【裁判】術後の感染症で死亡　東京地裁、医師に１３００万賠償命令

　がんで「余命６カ月」と診断されて７カ月目に死亡したギャラリー経営の女性＝当時（７１）＝の遺族２人が、
「死亡はがんではなく手術後の感染症のためで、感染症を防ぐことを怠った医師に責任がある」として、岡山
市の病院医師に約４５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２２日、東京地裁であった。藤山雅行裁判
長は医師のミスを認め、約１３００万円の支払いを命じた。

　藤山裁判長は、女性は手術後に挿入されたカテーテルが原因で感染症にかかったと認定。「女性はがんで
早晩死亡していたはずだが、感染症によって死期が早められた」と述べ、医師の責任を認めた。

　その上で、藤山裁判長は「人生最期の身辺整理などができなかった精神的損害は大きい」として、医師側
に賠償を命じた。

　女性の遺族は慰謝料の内訳として、女性が死亡したことによる遺失利益約１５００万円も請求していたが、藤
山裁判長は遺失利益については「女性が仕事に復帰できたかは明らかでない」と判断して認めなかった。

　判決によると、女性は平成１３年４月、脳に転移する大腸がんが見つかり翌５月に医師の手術を受け、輸液
のためのカテーテルを挿入された。その後、体調が悪化して転院し同年１２月に死亡した。

(11/23 02:48)

ソース　http://www.sankei.co.jp/news/061123/sha002.htm

2get？

カテーテルの取り扱いがどうだったのかが分からないと何とも言えないな、こりゃ。

これは医者は悪くないだろ・・・。
院内感染は医者の責任か？

また藤山か！
ん？地裁？

>>1
＞女性はがんで早晩死亡していた

いつの晩だよ？ｗ
日付がないとわからないだろｗ

最初に


そうしたミスの可能性も含めて

患者に全て説明して本人にどうするか決断させれば良い

脳に転移する大腸がんが
　　　　↓
脳に転移した大腸がんが　

>>藤山雅行裁判長は医師のミスを認め、約１３００万円の支払いを命じた。

なんだ藤山か、高裁で逆転だな。
相変わらず大活躍のようで・・・

アリコのミスってあんしん手術保険

手術の失敗や、予期せぬ訴えに保証

てかこれ訴えてる奴って馬鹿じゃねーの

元々死期近い奴が余命以上生きたんだからいいじゃねーか

認めてる東京地裁もアホ

こんな馬鹿な国に愛国心なんかわくはずねーだろ

>>1
>藤山雅行裁判
こいつが癌だろwwwwwwwwwww

>>11
「どうせ癌で死ぬんだから」ってのは手術ミスっても許される理由にはならないだろ。

癌と戦ってる人を冒涜する言葉だぞ、それは。

＞１
＞「余命６カ月」と診断されて７カ月目に死亡した
　余命なんて、そんなはっきりわかるモノじゃあないですからな。
　この文章は余分かなあと。

＞感染症を防ぐことを怠った医師に責任がある
　カテーテル感染は、「常に」起こり得る。どんな手段をとっても、現
代医療では根絶不可能。
　防ぐ”努力”、あるいは起きた感染に対応する手段をきちんととった
かがポイント。
　感染が起こったということ、そのものが問題というのであれば、それ
はあまりにひどい。

＞「余命６カ月」と診断されて７カ月目に死亡した

＞「人生最期の身辺整理などができなかった精神的損害は大きい」

余命６カ月って診断されたら、６カ月までには身辺整理しないかな
残り1か月はおまけで貰ったようなものじゃないか？

俺、引き算できないのかな？

(((( ；ﾟДﾟ))))うわぁぁぁぁぁぁぁぁ、前に医療訴訟のスレで俺が書いたジョークが現実になってるぅ！！！！！！！！！！！


;y=ｰ( ﾟДﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

藤山って死んだ方がいいなｗ

「国破れて3部あり」か藤山はもう磔獄門でいいよ・

Oh！藤山糸山大岡山！Wonderful！！！

70なんて十分杉

当院では感染予防のため、末期がん患者にはIVHを使いません、
なんて病院が出てくるぞ〜

>>21
もういっそそれでいいよ
別に医者は困らないでしょ
アホな患者が自分の首絞めてるだけ

>>21
末期がんに栄養入れる意味なんてほとんどないからそれでいいんだけど
生きるのに必要な栄養も与えられなかったと訴えられるのがオチ

なんで岡山市の病院医師を東京地裁が扱ってるんだ？

やっぱ東京には藤山が居るからか？

ふざけた判決出しやがって馬鹿裁判長め　
どなたか判決文を書き込んでくださる奇特なお方はいらっしゃいませんか

Ｏｈ！フジヤマ！

しかし、医療ミスの有無はどうあれ、感染症って怖いものなんだねえ。
緑濃症だっけ？

こんなのがまだ裁判官やってるのか
司法も完全終了だな

これがゴネ得ってやつか・・・・・・
日本人の民度も地に落ちたな・・・・・・

なにこれ慰謝料だけでこの額かよ。
さすがにふざけすぎ。
せいぜい300万程度だろ。

こういう家族ってさ、ガンになったのも医者のせいと思いたがるんだよな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%B1%B1%E9%9B%85%E8%A1%8C
藤山雅行
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

前に所属した東京地方裁判所行政訴訟専門部では、
行政側に対する厳しい判決を連発し、所属する民事
3部の名称をもじり「国破れて3部あり」と言われた。
日本の裁判判決は行政側が有利であることが多いと
以前から批判されていたため、行政側に厳しい判決
を多く出す珍しい裁判官として注目を集めていた。

市民団体等が訴訟を起こす際、一部の団体は勝訴し
易い民事3部で訴状が受理されるまで提出、取り下げ
を繰り返すという裁判戦術をとっていた。（法律上は合法、
ただし、被告に訴状送達後では被告の訴え取り下げの同
意が必要であり、再度の提訴は権利の乱用となる。これに対
し被告の同意が不要の請求放棄は原告敗訴の確定）。

岡山の病院なのに、なぜ東京地裁
それは、藤山雅行　がいるから、、

>手術後の感染症

これは予め覚悟しておかねばならないリスクだと思うが。

藤山雅行裁判長
また藤山か！

最近医者のプロ意識がたるみすぎてないか？
こんな糞裁判長じゃなくても渇したくなるわ

これからの病院は体力のない人お断りになりそうだ。

厳しくする事でミスの抑止力にはなると思うが、
完璧にできる人間なんていないわけで…
でも医者にとっては数多くの手術の中の、１つのミス。
かたや患者にとってはその一回のミスが全て。
どっちも可哀想なんだよな〜。

医者用の訴訟保険とかってあるの？

＞6

裁判は岡山でやれよ。藤山だと高裁で敗訴確実。カネと時間の無駄だ。

>>39
その無駄金が弁護士の目的だから

なんだかなあ。。。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164206638/68-69

>カテーテルが原因で感染症

多いんだ、これ。
よっぽど気をつけてないと…

>>1
また藤山か。
高裁でひっくり返されて、
結局、得をするのは弁護士ばかりなり。

合併症で訴えられて医師側が負けるとかわけわからん……

>37
通称ヤブ医者保険、アメリカじゃみんな入ってる。日本もアメリカみたいになるんだよ

術後感染で敗訴じゃ高齢者の手術は全部お断りになるな。

>>47
「高齢者に医療費をかけるな」というのが国の方針だから・・・・。
藤山がそれを意識しているか否かは知らんが。

>>48
それならそれで大いに結構なんだが、司法じゃなくて立法で方向付けしろよと思う。
いくらなんでもこのお医者さんが可哀相だ。

今は日本でも医師だけでなくﾊﾟﾗﾒﾃﾞｯｸも職種ごとの団体保険で個人賠償対策(億単位)やってるよ。

そもそも中心静脈栄養やってなかったら、遠隔転移もしてる進行がんの手術を４月にして
11月まで生きてるということが無かったと思うが。

ＩＶＨ感染したら（手技や取り扱いの落ち度の有無に関係なく）ミス　で敗訴なら
もう一切のＩＶＨやらね。　大体、進行がんの末期なんて、とにかくどこかに
感染必発じゃないか。　上手に熱心に管理して延命すればするほど
最期はどこかに感染が出るもの。

まあ、悪名高き　東京地裁の藤山雅行だからな。むべなるかな。

誰か、法曹界の良心ある人々よ、この異常判決連発の藤山雅行裁判長の
正常性を検証してくれ。　法曹界には自浄作用は無いのか？法も倫理も無いのか？

とんでもない　有名な藤山雅行 　　　　　　の検索結果 約 60 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒

「感染症を防ぐことを怠った医師に責任がある」って一体どんな状況？

発症後に適切なタイミングで治療がなされなかったっていうのなら
分からんでもないが、一定の率で必ず起こるものを100%防がなきゃ
責任があるっていうこと？

それとも輸液パックを取り替える時に刺し口を舐めて消毒しようとでも
したの？

「カテーテルが原因」と断定した根拠はなんだ？

外科なんて馬鹿らしくてやってられないな。
癌の患者にオペというのは、石としてはリスクが
高杉。

感染した患者をオートクレーブで殺菌しなかったことだろ＜落ち度

カテーテル感染を疑う根拠があって、それでも長期に留置していたとか…、
それでも１３００万は多い気がするけど。

もちろん上記の場合でも「感染症を防ぐ」のではなく「感染を治療する」義務を怠ったに過ぎないわけで・・・

藤山さんはいいよね。いくら高裁で“お前の誤審だ”って言われてもなんにもお咎め無しだもんね。

>もちろん上記の場合でも「感染症を防ぐ」のではなく「感染を治療する」義務を怠ったに過ぎないわけで

こんな基準で治療されたんじゃ、正直、患者はたまったもんじゃない。
ならば例えばマンションの耐震補強で、たまたま鉄骨の溶接に不手際があって
後日建物が崩壊しても「悪意は無かった」「たまたま気付かず見逃した」で
済んでしまう。

こんなレベルがプロとして社会で通用すると思っているところに日本の医療
のレベルの低さが露骨に表れていると言っていい。

>>55

ずいぶんと大きなオートクレーブでつね。

>>58
常在菌の感染症が悪化するかどうかは本人の免疫力の問題。
医者が左右できる因子は実はほとんどないということは知っているか？

>>58
「感染症を防ぐ」ことなど医師にはできない。
遺族はどうやら感染症を防げなかったことにお怒りらしいが、
CVラインからの感染を１００％防ぐ方法を示せといわれれば、
「CVラインを入れない」これしかない。
悪性疾患の末期で、免疫能も低下している患者の感染症を１００％防げるのであれば、
ノーベル賞取れるよ。
CVラインからの感染ではなく、最初に敗血症ありきで、CVラインに菌が検出されたのかもしれない。
それならばラインを抜いたところで、感染を治療することはできない。
このソースからではそこらへんの判断はできないけど。

君の出している例えはまったくの的外れ。
どこの国で悪性疾患末期患者の感染症を１００％予防できてるか、教えてほしい。
日本の医療レベルが低いというのであれば。

医師賠償責任保険を扱ってる身としては、微妙な判例ですな。
個人で入って無くても普通は病院で入ってるから、普通はそっちで話が
ついて裁判になる事はない（刑事除く）
病院だってバカじゃないから、裁判にならないよう金で済ませる。
それでも裁判になるのは、病院サイドが勝てると思って突っぱねたか、
或いは示談学に相当の開きがあったか或いは患者側をおこらせたか。
この場合は多分病院サイドが、過失無しと突っぱねた感じがするけど
裁判長に悪名高いバカがいたのが不幸でしたな。

>>58
ほんと、日本の医療はレベルが低いよね。
日本の医療なんか、テレビに出てくる神の手以外は屑ばっか。
風邪を引いても外国に医療を受けに行くのが当然だよね。
自分の命には代えられないから。

カテーテルの消毒すらできない医者は賠償どころかアフリカでホモ黒人相手に終身労働の刑だろ。
藤山たまにはＧＪ！

？？？？
これと同じﾆｭｰｽなのに
なんか切り口が違うんだね？？？

【医療】大腸がんと診断、別の病気で死亡…慰謝料認める【東京地裁】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164206638/

医療行為が医師にしか許されていないのは彼等がプロであり、彼等しかプロの
医療行為が出来ない、という社会のコンセンサスの上に成り立っている。
が、この実態はどうだ。カテーテル挿入で細菌感染を見逃すなど、医療行為の
プロどころか看護師のレベルでも落第生だ。

しかも、それで同業者から批判が出るかと思いきや、互いに無能を慰めあい
「ひどいよ、こんなん」「ぼくたち一生懸命やったのに…」的な声しか聞こえて
来ない。本当なら一生懸命やってなおカテーテルの感染症も防げないような医者が
医者として存在し得ること、それ自体が実は大変な問題であるはずなのに。

>>66
釣りにマジレスするよ。
「カテーテル感染を見逃す」と「カテーテル感染を防ぐ」は異なる。
現代の医学では医師がどれだけ一生懸命になったところで完全にカテーテル感染を防ぐことはできない。
この記事では「感染症を防ぐことを怠った医師に責任がある」とされているから医師が反発しているのだと思う。

カテーテルの使い回ししてるとしか思えないよね。

個包装されてる新品を出して使うのに感染なんてのは論外だけど、
一袋に大量に入ってるのを使う場合でもよほど管理が悪くない限り
死亡するような感染症にはならない。
いったいどういう処置をしたんだか。

使い回すならせめて消毒しろよ。
でも消毒するくらいなら新品の方が安上がりかもな。

藤山とかいうやつ、発症してるんじゃないの。

>>68
きみは何とんちんかんなことをいっているんだ？？？

>>67
違うよ。判決の趣旨は「感染症を防ぐ努力を怠った」ってことだろ。
十分な予防措置をしたのに運悪く感染しちまったんなら
いくらなんでも文句言われないって。

要するに医者がいい加減だったってコト。
結果はともあれ責任問われないようにちゃんとやっときゃあいいんだよ。
所詮賃金奴隷階級なんだから決められた通りにやればよろしい。

医者は万能じゃないと何度言ったら（ｒｙ


って言いたくなる判決だな。まぁ、詳しい内容わからないけどさ…

学生だがメジャー外科と産婦人科だけはなるまい
激務こなして奉仕した挙句にこれだからな
クソッたれが

あー、ナースが足りない、どうしよう

>>71
＞十分な予防措置をしたのに運悪く感染しちまったんなら
＞いくらなんでも文句言われないって。
甘いねぇ。今時「一生懸命やれば許してもらえる」なんて通じない。
医学的に考えて最善と思われる行為でも、司法に断罪されることなんていくらでもある。
「決められた通りに」と言っても司法が基準を決めてくれるのは後出しだけだしな。

この事例そのものでの処置が医学的に妥当だったか否かは情報不足なので分からない。
ただ、記事が「100%術後感染を防げなければ有責」という意味に取れるのが問題。
「防ぐことを怠った医師に責任がある」であり「防ぐ努力を怠った」ではない。

単発IDだらけｗ　玉の輿目的で看護婦になったバカ女必死すぎｗ

>>75
カテーテルからの感染はほぼ確実に防げる。
だから逆に、感染したのなら、相当高い確率で医者のミスとされるし、それは仕方ないね。
でも、非常に低い確率だけど、やむを得ない事故ってのもあるからね。
それはべつに断罪されないよ。証明するのが難しいだろうけどね。

でも感染源は何だろうね。
手袋つけないでカテーテル触ったかな。
手袋使い回したかな。
院内感染が猛威をふるってたかな。
下手すりゃ感染症の別の患者に触った手でそのままカテーテル握っちゃったかな。

そんなんじゃなきャ感染しないよ。

>>76
あんまり関係ないけど、看護婦って実はほとんど医者から相手にされなくて、
凄く男に飢えてるんだよね。
給料はそこそこもらってるからホストクラブにけっこういたり、
夜の街で男に視線を投げたりと、なかなか大変。

でも、病院っていう、非常に不潔な職場（病院関係者ｽﾏｿ）で働いてるから、
男が引いてしまうんだよね。
なんで中卒でもあんなに簡単に看護婦になれるのか、彼女たちは考えたことがないし考える頭もない。

もっとも、そういう情報は与えない方がいいんだろうね。
看護婦のなり手がなくなってしまうから。

ようは因果関係が証明できないのにゴネルな、だろ。ヤクザめｗ

>>77
患者本人の中の菌の可能性は考えないのかね

そんなの医者の弁護士に言え

これはひどいな……言いがかりだろ、感染症は防げるわけない、見逃したなら別だけど、
発見できたのに死んじゃったなら仕方ない、もし訴えるとしても病院自体を訴えるべきだろ
つうかこんなんで1300万もらえるなら俺も医者訴えようかな

>>77
非医療関係者が信じちゃうからトンデモを振りかざすのはやめろｗ

>>1
藤山でさえ、１３００万円と認定する件を、
４５００万円も請求したのは、遺族側弁護士は吹っかけ過ぎなのではないか？

弁護士は、歩合制なんだろう？
吹っかければ吹っかけるほど、儲かる仕組み。
高裁でひっくり返れば、遺族は弁護士費用分の赤字だろう。

つうか高裁まで行ってほしい

＞藤山雅行裁判長は医師のミスを認め
この裁判長はミスを認められるほどの知識あるの？

>>84
それが弁護士の目的だから
医者も遺族も金づるにすぎない
最終的に負けたっていいんだよ
弁護士の懐に金さえ入れば

ID:H+hh5Gve0は筋弛緩剤を点滴した看護師みたいな香具師だろな

日頃、医師や同僚の女性看護師に馬鹿にされて、鬱憤がたまっているのだろう

余命６ヶ月で７ヶ月生きてた７１歳が今後生きていたら
１０００万近く稼いだ＋手術ミスの賠償３００万くらいと想定して１３００万の賠償なの？

読めば読むほど腹が立つニュースだな

これからはこうやって弁護士雇える金のある患者だけががんがん訴えて
結果的に医師が保身に執心して
貧乏な一般庶民は満足なサービスを受けられない
アメリカみたいな糞な国になるんだろうね
素敵だね

>>88
「人生最期の身辺整理などができなかった精神的損害は大きい」ので１３００万！

遺族はがっぽり










弁護士に弁護料を取られ、高裁で逆転判決になる。
可哀相なのは遺族だなｗ

そう考えると裁判官も怪しく思えてくるから
怖い

また糞医者が救急患者もマジメに診ない２ちゃんに貼り付いて夜通しカキコか。
なんのための当直だ。

>>77=ID:H+hh5Gve0は嘘つきだなぁ。
カテーテルからの感染はほぼ確実に防げるなんて、何を根拠に。
単に医者叩きたいだけだな。

>>93
おまえもアホだなあ。
ID:H+hh5Gve0の方が注意義務違反に対する問責だという判決のフレームワークを
正確に理解してるじゃん。

>>77おまえ馬鹿だね、医学知識0だな。みんな信用しないように
中心静脈カテーテルは感染が多いだろーが、これで訴えられて負けるなんて信じられん

49 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/23(木) 00:32:30 ID:SsG77WHb0
>>48
「栄養補給用のカテーテルを右の鎖骨付近に約１カ月挿入したままで感染症にかかった」と言うのが
よくあるケースだとしたら、確かに不当判決と言えるだろうな

50 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 00:36:32 ID:WR6+FFh/0
>>49
非常によくあるケース。

だいたい、5月に手術して1ヵ月後の6月に感染症になってその年の12月まで生きたって。。。
肺血症のまま6ヶ月も生きたのか？
因果関係が非常に疑わしい。
まぁ、新聞記事なんてバカが書いてるから、どこまでホントかわからんけど。

51 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/23(木) 00:38:06 ID:SsG77WHb0
>>50
感染症にかかったらカテーテルは除去するものじゃないの？

53 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 00:48:35 ID:WR6+FFh/0
>>51
一般論としては抜く。
ただ、術後1ヶ月入れてたっていうのは一般的には長過ぎる。
逆に言うと、経口摂取に踏み切れなかった理由があるということ。
それが何かは主治医じゃないからわからんけど。
だから、抜かずに抗生剤で頑張るという選択肢を余儀なくされたと思われ。
カテを抜いて入れなおすこと自体が危険を伴う行為なんだし。

結果的に亡くなったのは気の毒だけど、それを「カテを抜かなかった」という
その時点では正しかったかもしれない判断をしたことを責められるのは誤りだと思われ。
これで抗生剤を使ってなかったとかだったら明らかなミスだけど。

>>77の反論まだぁ？NEW外科学でも今よんでるのかな？

よ薬局のにーちゃんども、病院へクスリを届けるドライバーさん、　医療関係者って言って具体的な
仕事聞かれるとあせっちゃう人たち乙〜

普通、発熱などで感染を疑う理由があればカテーテルは別の部位に入れ直すはず。
経口接種が不能だろうと、中心静脈栄養のカテーテルは１個所しか入れられないわけではない。
漫然放置した過失は明らか。

>>98某大学研修医ですが？
月18万、副当直ありの時給計算500円ですがなにか？

医療板住民乙〜

>>99
カテを入れてる人が発熱したら、全例カテを入れ替えるのか？
それこそヤブ医者だろ。
刺入部に発赤があるとかだったら当然抜くわけで、そうじゃないんだったら
リスクのあるカテ入れ替えをためらうのはごく自然。
その時点での判断に妥当性があるのなら、結果責任を問うのは間違ってる。

今度は　癌と細菌で腐敗した死体の換金かよ.....
こんな糞判決が出るこの国じゃあ、糞でも換金できそうだなｗｗ

最近なんか医者の責任を過剰に要求する判決大杉な気がする。
訴訟リスクが高いと、医者のなり手がいなくなったり、
コストが高くなったりして結局不利益が患者に跳ね返ってくるんじゃないの。

そりゃダメ医者もいるだろうし、医者には専門家として
自主規制とかも含めてビシっしてほしいとは思うんだけどさ。

こういうことやってるから医療が萎縮していくんだよ・・・
自分たちで自分の首を絞めてるのが分からないのかな

【医療】大腸がんと診断、別の病気で死亡…慰謝料認める【東京地裁】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164206638/

医者なんていなくても死にはしないよ

岡山医療スレ

【マッチング】岡山大学附属病院part４【全国最低】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1136997845/
【最高医療】川崎医大附属病院【最低偏差値】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1154444581/
岡山済生会病院がたいへん
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1155307720/
【整形外科】倉敷中央病院
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161345713/

院内感染で一生寝たきりとか、死んだりするからね。
いとこの看護婦さんも、院内感染で肝炎になって一生寝たきりです。
親が娘を介護してます。

常在菌とかいってるバカ、常在菌の意味知ってんのかよ。
カテはもともと無菌状態になってるんだから菌つけるんじゃねーよｗ
きたねーだろ。

カテーテル感染は、簡単な手続きを踏むだけで１００％防止できる。
防止できなかった医者は、機嫌が悪かったか何かで、わざと不潔な状態で処置したとしか思えないね。
下手すりゃ殺人だなこれは。

>>111 今朝も冷えますね。なんか釣れますか？

後学のために「簡単な手続き」とやらを
具体的に書いて味噌

藤山は判決ミスをしても賠償してないだろw

不公平だよ．

地裁のアフォ裁判官って罷免出来る？

バクテリアル、トランスロケーションを勉強して発言してください

またこの記事見て病院辞める医者が増えるんだろうな
術後の感染症で患者が死んだことのない外科医って居るのかな
居たら連れてきて欲しい
もちろん管理が本当に悪ければ医者の責任だがな

藤山キター

この癌は遺族の脳に転移してんじゃね？

久々の藤山かｗ

医者はかわいそうだねw
法律でがんじがらめに縛られて、
診療しなければ法律違反、医療ミスすれば損害賠償たっぷりとられて。
まぁその分給料いいんだし、なんとかがんばってよ。

医者の給料は同学歴の会社員よりはるかに安いよ

美容外科でもやれば別だけどな

普通に術後感染症が起こるのは可能性としては高いもんじゃないのか
感染症の発症も含めて手術だと思ってたよ

これ

【岡山】「死亡原因とは考えていない」　トラックに追突し死亡した白バイ警官、病院で違う型の血しょう製剤を輸血されていた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164267672/

は
【岡山日赤】
149:名無しさん＠七周年 :2006/11/24(金) 08:47:52 ID:6iiAYhc60
院長
　近藤 捷嘉（院長のメッセージ）
http://www.rweb.ne.jp/oka-rcgh/index.html
内科・循環器科　外来診療表
月 火 水 木 金
午　前 午後 午　前 午　後 午　前 午後 午前 午後 午　前 午後
１診 鶴見
渡辺 (甲)早川 飛岡
岡崎
平木
２診 松尾
加原 (糖)加原 早川
玉置 (喘)玉置 藤井

だけど、このスレの病院は岡山のどの病院か、誰か親切な方、教えてください。

癌の末期には中心静脈栄養しないってことにすればいい．

飯が食えなくなったら終わり、末梢ラインとれなくなったら終わり．

これで医療訴訟は防げるよ．

これはひどい

>>111が言ってることが本当だったら、早くその方法とやらをNEJMにでも投稿してください！ｗ

>>111のやり方が本当ならノーベル賞ものだ

医者用の保険てないの？

有名な裁判長らしいね。↓


【芸能】 アイドル・藤山裁判長　東京地裁から異動 【左遷】
　　　−−−
しかし、判決の多くは、東京高裁で覆った。今年１月には、同高裁の裁判長が判決で、
「事実の一部を恣意（しい）的に切り取り、裁判所の責任をおろそかにした」と異例の
批判を展開した。
　　　−−−
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080369542/

>>129おれらは全員入ってるよ、

カテーテルが原因で感染なんて、普通はまず考えられない。
あんな簡単なこともできない医者はどのみち居場所が無くなるよ。
裁判長批判してる奴らは痛々しいね。

カテ感染で賠償命令かｗ

こりゃいいや
IVHはカテ感染のリスクのため
日本では行わないという事で良いですよね？

>>132
あんた医者かい？
医者でその発言してるとしたらあんたこそじきに居場所がなくなるよ
正直これで裁判負けるなら最初からIVHいれないというのが主流になるだろうな
国民はどんどん自分で自分の首をしめてることに気付くべきだな

お見舞いに行った患者から感染したりして。

こういうときのために医者は保険に入ってるんだから
痛くも痒くもない

>>132
カテーテルを釣り糸に使っても何も釣れませんよ。
IDがイイ。

相変わらず医療スレは有閑医師の工作がお盛んですね

>>136
幸いおれはまだ保険使ったことないのだが
あれって使うと保険料高くなるのか？

＞藤山裁判長は、女性は手術後

　藤山寛美・・・芸能人

＞藤山裁判長は、女性は手術後


藤山一郎 - Wikipedia昭和2年、慶應の応援歌『若き血』がつくられたとき、普通部に在学中の藤山（増永丈夫）が学生の歌唱指導をした。 ... だが、これによって、藤山一郎という歌手が声楽本科に在籍する増永丈夫であることが学校当局に知られてしまった。 ...
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%B1%B1%E4%B8%80%E9%83%8E

>>132

カテ感染を完全に予防できる方法を編み出したら億万長者になれるので、ぜひ教えてください。

ただし、｢カテ挿入をしない｣というのは無しで。

>>1
岡山市の医師を
東京地裁で訴える。

…裁判の度に東京まで行かなければならない時点で、
医師側の戦意を喪失させる狙いがあると見た。

普通にやればカテ感染なんて防げるよ。
これだけ病院があるのにカテ感染なんてほとんど起こってない。
投薬ミスより少ないんじゃないか。
まあ完全に予防できるものと見るべきだろうね。
逆にカテ感染が起こったら、医者は脂肪ってことで。

>>144
また脳内か馬鹿学生か・・・
お花畑だな自分・・・
>これだけ病院があるのにカテ感染なんてほとんど起こってない。
この発言で自分が医者じゃないと白状してるってことわかる？
わかんないだろうねぇ・・・脳内じゃ

>>145
術後感染はあるけど、カテーテルからの感染なんてまずないよ。
もともと無菌包装されているんだし。
汚い手でわざとベタベタ触ったとか、そんなんしか考えられないね。

>>145
開業医のバカ息子は勉強して早く酷使に受かりなさい。

ありゃりゃ、香ばしいのがわいてるな。
144,146,147 は同一人物か？それとも珍しい低脳が連続して出現したかな？
まあどっちでもいいけど。
全くの素人じゃなさそうだけど、よっぽどデキの悪い茄子かパラメディあたりか。
あるいは医者板荒らしのＭＲの可能性が高そうに思う。

挿入時の汚染以外に感染起こる理由がないと決め付けている時点でお馬鹿さん

カテ感染の意味も臨床も知らない似たような馬鹿のレスがいずれも単発ＩＤで集中してる件について。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
110 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/24(金) 07:11:39 ID:k8i7maQt0
常在菌とかいってるバカ、常在菌の意味知ってんのかよ。
カテはもともと無菌状態になってるんだから菌つけるんじゃねーよｗ
きたねーだろ。
111 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/24(金) 07:50:21 ID:hDDFg4h90
カテーテル感染は、簡単な手続きを踏むだけで１００％防止できる。
防止できなかった医者は、機嫌が悪かったか何かで、わざと不潔な状態で処置したとしか思えないね。
下手すりゃ殺人だなこれは。
132 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/24(金) 14:49:03 ID:30258ZB80
カテーテルが原因で感染なんて、普通はまず考えられない。
あんな簡単なこともできない医者はどのみち居場所が無くなるよ。
裁判長批判してる奴らは痛々しいね。
144 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/24(金) 16:17:32 ID:n/g06Xic0
普通にやればカテ感染なんて防げるよ。
これだけ病院があるのにカテ感染なんてほとんど起こってない。
投薬ミスより少ないんじゃないか。
まあ完全に予防できるものと見るべきだろうね。
逆にカテ感染が起こったら、医者は脂肪ってことで。
146 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/24(金) 16:35:22 ID:GoNNVjwb0
>>145
術後感染はあるけど、カテーテルからの感染なんてまずないよ。
もともと無菌包装されているんだし。
汚い手でわざとベタベタ触ったとか、そんなんしか考えられないね。
147 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/24(金) 17:52:18 ID:tVcRwvQ50
>>145
開業医のバカ息子は勉強して早く酷使に受かりなさい。

>>149
汚染カテーテル使用感染と思ってるアフォが一名いますね。

>>149
挿入時以外にカテーテルに菌が付着したのならもっと問題だがなｗ

まあ切開時に医者の手やメスなんかから菌が入った可能性もあるが、
それはそれで糞だな。

いずれにしても糞医者認定。

更に医者が何にもできない時代到来か？
と思ったけど藤山だからどうでもいいか。

人が一人亡くなってしまった以上、
こりゃ仕方ないだろ。
これは高裁でも覆られんだろな。

>>150
>>153を追加しておいてくれ。

糞医者死ね死ねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

失敗が怖いからといって医者が何もしないと、
病院から診療点数稼げといわれ、
必要な処置を怠ったとして患者から訴えられ、
あの先生無能じゃんと看護婦にバカにされ、
あいつ使えねーなと医局から見捨てられる。

それでもいいなら診療拒否どぞｗ

>>153
医者コンプ馬鹿学生が貧弱な想像力でカテ挿入の様子を頭に思い描いてるようだなｗ

>>100
ああ、オレも某国立大学医学部研修医時代は、時給を計算して落ち込んでたなあ。
学生時代にやってたコンビニのバイトの方が、倍はもらってたものなｗ

>>99
カテ感染を起こしたら、もちろん刺し直す。
だが、刺し直したからといって、感染症が治るとは限らない。
その上で、『漫然放置した』と断ずるソースを教えて欲しい

また藤山雅行か・・・
なんかこいつの名前を見るだけでげんなりするよ

>>159

具体的に何も反論できないで中傷に走ってるわけかｗ
哀れだ。

これって噂の藤山雅行だよね。
「国破れて3課あり」だっけ？

異動後まだ医療裁判担当だったんだ…

医者を擁護している奴は、
「カテーテルが原因で感染したのに医者の責任が問われない場合」
ってのがどんなのか、少しでも挙げてみろよ。
書けないだろ。バカだから。

うちはカテ感染はいままで一例も無いぞ。






開業してから一例もCVラインとったこと無いからな。
いちおうキットは常備してるけど、一度も使わないまま使用期限切れで処分してる。

>>164
カテーテル感染は
むしろそれに繋がっている点滴液が調整の際に不潔操作で汚染されたり
側管から注射（もしくはその調整）したりするときに不潔操作でラインが
汚染されたりすることとによるのも多いんだよ、知らなかった？

>>150
ﾃﾗﾜﾛｽ

100%カテ感染起こさない施設があったら、素晴らしいのでその成果を論文にまとめ
施設名を公表して全国の医療機関の模範となるべきですね！

ちなみに、ルートから感染についてはMayo Clinic Proceedingsの
9月号にReviewが載ってるな。

Wisconsin Univ.の感染症部門が、1966年から2005年まで、200の英語文献の
症例をまとめて、末梢ルート、CVルートなどそれぞれのdeviceごとに感染のリスクを
評価してる。
これが実態だ。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16970212

＞Far higher rates were seen with short-term noncuffed and nonmedicated
＞central venous catheters (CVCs) (4.4%, 2.7 per 1000 catheter-days).

一般的な短期留置のCVルートのうち4.4%にカテ感染は起こっている。
（末梢ルートはもちろんこれより少ない）
面白いのは末梢から入れるCV（PICatheterなど）の方が感染率が低いことだね。

>>164
適切に感染を回避する努力をしてたら、責任を問われる理由がない。
それとも「感染症の息遣いを感じていれば、防げたはず」とでも言うのかな（ｗ


カテーテルを入れなければ水分や栄養を採ることさえできない状態のとき、
感染のリスクを折りこんだ上で、生命維持を優先して中心静脈ルートを取る。
絶対に感染しません、とか言うのは嘘つきのヤブ医者か未熟な思い上がった半端モノ。

感染するかもしれないけれど、そのリスクよりメリットのほうが大きいから
中心静脈ルートを取る。そのリスクをとりたくないならCVなしで行く選択肢は
あるんだから、責任は同意した側にある。
他の全ての医療行為だってそうだよ。そもそもどんな治療にも必ずリスクと
メリットがある。

そもそも、体表と交通のある体内異物はどれほど清潔操作を徹底しても
すべからく感染源になると考えるべきだ、って教わらなかったかい？
だから感染のスポットが分からないときはできる限りルートOffにしたりするんでしょうが。
リスクを小さくする努力は出来ても、ゼロにはできない（ゼロにするなら
そもそもそういう侵襲的な治療をしない、という方法しかない）

もちろん、感染を避けるための適切な注意義務を果たすのは当然だが、
どれほど注意しようが、どれほど感染を作らないようにしようが、患者の状態次第で
感染は避けがたく起こる。

Neutro 200の無菌室の患者や、ターミナルの担癌患者に誰が感染を作りたいものか。

>>164
カテーテルは一定の割合で感染が起こる物。

薬の副作用が出たら医者の責任、といってるのと同レベル。

>>165
おお、カテ感染を100％防いでる素晴らしい施設の主がいらっしゃった。

この施設の方法論を全国に普及させれば、今回のような医者のミスは
なくなりますな！（ｗ

＃真面目な話、侵襲的な治療検査を「やるな」といわれてるようなもんだね。
＃術後CVが必須になるような手術はもうしなくていいんじゃね？＞日本

俺、外科手術で一人も殺したことないよ。

そもそも医者じゃないしっっっwwwwwwwっっっっっっっｗえうぇっうぇ

それはすばらしいリスクマネージメントです

余命6ヶ月で7ヶ月生きて賠償金請求とはこれいかに？

>>1
老人を使った「死ぬ死ぬ詐欺」だな。
末期癌と感染症で死んだ老人を、換金する方法。

但し、子供を使った「死ぬ死ぬ詐欺」と違って、
最終的に儲かるのは弁護士だけのようだが。

敗血症の４割は原因不明です。
細菌では腸管から血液にまぎれこむとか云われてますよ。
このケースにおいても、カテは敗血症の必要充分条件とはいえません。

えっと…どうすればいいんだ？

>>176
最初から断るしかないんじゃない？

絶飲食の急性膵炎とかはどうするんだろ。

最初から断ったら今度は刑事罰が・・・

>>177
「ウチでは感染症の可能性が高いCVは留置できませんので、
　長期の絶飲食が必要な患者さんはお断りしてます」

かなぁ（ｗ

>>175
ですね。余命６ヶ月宣告されてるひとの７ヶ月目って、そりゃカヘキシアも
だいぶん進んでるだろう。
絶飲食が長引いて腸管も萎縮してることだろう。

…。ところで>>1で「カテ感染」と断言してるからには他に感染スポットがないことは
確認できてるんだろうな？まさか剖検とってないってことはないよな？

>>168
> 適切に感染を回避する努力をしてたら、責任を問われる理由がない
> 感染を避けるための適切な注意義務を果たすのは当然だが

つまり結局今回の医者は努力しなかったし注意義務を果たさなかったということだな。
トンデモ君達がどんなに医者を擁護しても、結局結論は変わらないっとｗ

お前もう飽きたよ

【医療】殺人で医師を刑事告訴へ　オペした手で他の患者にカテーテル挿入し感染症で死なせる

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1091935585/

必死になってやるやつは恐らく関係者なんだろ。
カテーテルで感染が頻度の高い重要な合併症ってのは、
医学部の定期試験レベルの知識。学生ですら１００％知ってるよ。

またまたトンデモ君がｗ
頻度は高くないよ。
事実ほとんど起こってない。
だからこそ、この事件でも言い逃れできなかったんじゃん。

そんなことより早く職に就けよｗ

>>84
> 藤山でさえ、１３００万円と認定する件を、

藤山さん損害額に関しては厳しく算定するよ

>>175
バクテリアトランスロケーションの話だね。
非経口栄養を続けていると腸管の免疫機能が低下して腸内細菌が血中に流出する。
ＴＰＮ患者の敗血症の原因は必ずしもカテーテル感染だけではない。

これはひどい

>>184
>>167

>>180
馬鹿？

死なせないための最大の努力をして、一切の過失がなくても
当然人間は死にますが、死んだという事実だけを捉えて
「過失致死」と言ってるのと同じだな。

最善の努力をしても感染することはある。
最善の努力をしても助からないことはある。

結果責任で言うなら医者は100パーセント患者を死なせてるよ（ｗ

共同通信配信

最期の機会奪った損害大　約１３００万円賠償命じる　死早めた医療ミス認定 06/11/24 記事：共同通信社

　岡山市の私立病院で大腸がんの手術を受け、約7カ月後に死亡した女性の夫と長男が
「医療ミスがあった」として、 同病院長の医師に約4500万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決で、東京地裁は22日、約1300万円の支払いを命じた。
　藤山雅行（ふじやま・まさゆき）裁判長は「余命はわずかだったが、医師の過失で
寝たきりの闘病生活を強いられ、 死期が早まった」と認定。
　その上で「人生の最期を自宅に戻って親しい人と交流しつつ、身辺整理する機会を
奪われた。夫は看病疲れで入院を余儀なくされ、顔を合わせることもできなくなった。
一時的でも平穏な生活に復帰し得た場合と大差があり、 精神的損害は大きい」と判断した。
　判決によると、女性は2001年5月、同病院でがんの摘出手術を受けた。その際「手術が
成功しても余命は6カ月」 と診断された。手術後、カテーテルで栄養を摂取していたが、
腎不全などを発症して岡山大病院に転院。さらに 転院した別の病院で、同年12月に
死亡した。
　病理解剖で死因は「カテーテルが原因で感染症となり、敗血症と続発する腎不全などが
考えられる」とされ、 夫らは04年1月に提訴。医師側は「がんが死因」などとして過失を否定した。
　判決は「カテーテルによる感染症が死につながった」と認めた。ただ支払いを命じたのは
慰謝料で、医師の過失がなかった場合でも「生存は若干の期間」として逸失利益などの
請求は退けた。

４％っきゃないのかよ。
こりゃあ言い逃れできないね。
だいたい病理解剖と矛盾する死因を言っちゃった時点で終わったなこの医者。

医療者が素人のフリして書き込んでるのは正直うざい。

>>192
それも毎回ID変えてな。

>>191
いい加減飽きたので放置。

いのちだいじに

単発IDで関係者が工作かよ。
それも一日中張り付いてるんだなｗ

よく分かんないけど東京地裁の判決ってことは・・・

こっちのほうがひどい判決なのだが

●桑名市、脳腫瘍女性と３００万円で和解
06/11/20
記事：毎日新聞社
提供：毎日新聞社
ＩＤ：372610

桑名市民病院損賠訴訟：市、脳腫瘍女性と３００万円で和解　／三重

　検査が遅れたため早期に適切な治療を受けることができなかったなどとして、
桑名市民病院で治療を受けた同市の２０代の女性が市を相手取り、２０００万円
の損害賠償を求めた訴訟で、市は１７日、女性に和解金３００万円を支払うこと
で和解したと発表した。

　女性は０２年１０月３０日、頭痛や目まいなどの症状を訴え来院した。その後
も診察に訪れ、同１１月５日、ＭＲＩ（磁気共鳴画像化装置）の検査を受け、脳
腫瘍（しゅよう）のあることが分かった。女性は０５年８月、名古屋地裁に提訴
した。地裁が今年８月に和解を勧告していた。

　病院側は「医療ミスはなかったが、ＭＲＩ検査をもう少し早く実施すれば、
確定的な治療が早まったとも考えられる」と説明。市民病院の水野雄二事務長は
「ＭＲＩ検査の時期がもう少し早かったらという女性の期待について、今となっ
ては否定できない」と話した。【沢木繁夫】

>>197
それ「判決」じゃないし。

＃まあひどい和解案ではある。

最後まで争えば病院が勝てる（というか勝って当たり前の）無茶苦茶な
要求を突きつけられているケースなのに、仏心を出して和解に応じると
こうしてさも医療ミスがあったかのように書き立てられる。

ひどい時代になったものだ。
カレンダー
↓
10月30日(水)歩いて初診。主訴頭痛・嘔気。
11月2日(土)入院、CTにて脳腫瘍疑い。
11月3日(日)、11月4日(振祝)
11月5日(火)MRI撮影

このスケジュールで「もっと早い時期に撮れ」というのは受診した直後に
撮るか、入院したときにとるかしかない。
脳血管病変（動脈瘤破裂だの脳梗塞だの）なら一分一秒を争い刻々と
病態が変化するから緊急MRIの適応だが、腫瘍性病変であることが
CTで確認されている状況で、翌営業日の撮影なら医学的にはなんら
問題ない。
ていうか、この数日を急いでも予後は何にも変わらない。

頭痛で受診した患者に即緊急MRIをルーチンで撮れとでもいうつもりか。
いや実際そうなんだろうが（ｗ

>>197 これは安易に和解に応じる病院側に問題あるな。おおかた患者側の弁護士が地元の重鎮だったんかね？いいかげんにしろよ、司法ビジネス。

結局、原告・被告の双方から鑑定書とか意見書が出されても
どちらが正しいのか判断する能力がないなら無意味だよな。
裁判官は、文章の美しさとか起承転結のつけかたとかで
どちらの言い分が正しいのか決めるのか？
しかも、日常診療で今の日本の医療環境の条件はまったく無視。
もう、やってられないね。

医者はさ、
法曹にライバル意識もってるようだが、
完全に格下だから。
というかさ、裁判官無能という前に少しは法理論学んだ方がいいよ？

>>201職種を貴賤の根拠にする程人間として落ちぶれたくはないな

>>202
そうだね。同業擁護するあまり、憶測で業界を卑下し、己の無知を棚に上げ、
自己を客観視できないような尊大な人間にはなりたくないね〜。

>>203
おまえモナー

お約束。どもども。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%B1%B1%E9%9B%85%E8%A1%8C
藤山雅行
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

前に所属した東京地方裁判所行政訴訟専門部では、
行政側に対する厳しい判決を連発し、所属する民事
3部の名称をもじり「国破れて3部あり」と言われた。
日本の裁判判決は行政側が有利であることが多いと
以前から批判されていたため、行政側に厳しい判決
を多く出す珍しい裁判官として注目を集めていた。

市民団体等が訴訟を起こす際、一部の団体は勝訴し
易い民事3部で訴状が受理されるまで提出、取り下げ
を繰り返すという裁判戦術をとっていた。（法律上は合法、
ただし、被告に訴状送達後では被告の訴え取り下げの同
意が必要であり、再度の提訴は権利の乱用となる。これに対
し被告の同意が不要の請求放棄は原告敗訴の確定）。

岡山の病院なのに、なぜ東京地裁
それは、藤山雅行　がいるから、、

岡山市の病院なのに、なぜ東京地裁？


と思ったら、なんだ藤山かwww

これは合議事件だから裁判官は３人居る。
裁判長は藤山だが、事実認定や損害賠償額の量定については合議体の３人の
裁判官は全く対等である。もし、藤山が裁判官として突飛な判断をしていたら、
それは他の２人によって覆されているはずだ。

２ちゃんで騒いでるニートやクソ医者はそれもわからないほどレベルが低い。

医療裁判は病院側に勝てる見込みがあっても折れるのが普通。
当事者の医師がその都度出廷していたら他に抱えた何人もの患者の
診療が疎かになってしまう。
弁護士もそのことを知っているから安易に訴訟を勧めている。

別に代理人立てれば本人は出廷しなくてもいいし。
当事者尋問に少しでるだけだろ。

>>193
といいながら放置できないおまいがいるｗ

>>203
ﾌﾟｯ
憶測も何も、司法試験と、「帝京でも受かる」医師国家試験じゃ比べもんになんねーだろｗ

具体的な事例の内容がわからんから何も…って事になるが、十分起こりうる合併症、しかも担癌患者だろ。
感染症に対して、治療を全く行わなかった、ってんなら判るが。
是非、Ｓがんセンター感染症科のＯ先生の意見を伺いたい。（っつーか、参考人に呼ぶべきだ）

この判決によって当事者遺族（の感情）は救われたかもしれないが、国民全体に与える影響はマイナスの方が大きい。

>>212
＞当事者遺族（の感情）は救われたかもしれないが、
＞国民全体に与える影響はマイナスの方が大きい。

同意です。

当方病理屋なので、剖検は日常業務の一つですが、癌の終末期に
カテ感染なり誤嚥性肺炎なりがオーバーラップして、最終死因は敗血症→MOF
とすることは珍しくもありません。

あくまで癌の経過中に、カテが必要な状況、誤嚥のハイリスク状態などになって
腫瘍が進行したことによる全身状態の悪化を背景として、感染症死する
わけですが、それを法曹の場でこうまで曲解されると、まともな病理解剖、
まともなCPCなどやれなくなる、と本気で危惧します。

稀な疾患や原因不明の病態に対して、臨床家が限られた時間、限られた情報で
最善と思われる判断を積み重ねて治療方針を決めるわけですが、本当はどうだったのか
病理解剖をすることで知見を積み重ねることは、医学的に大きな意味があります。

また、よくある病態でも、最終的な死因として重きを置くのは感染の方か腫瘍のほうか、
と言った判断は臨床の場では難しく、剖検を経て初めて分かることはたくさんあります。

しかし、その剖検の結果が臨床の判断と異なっていたら即誤診で訴訟、となると
科学的な経験の積み重ねは困難になります。
医学的にも許容のできない明らかな見落としや誤診（臨床情報から充分に推測しうるのに
それを見落としているケース）などは論外ですが、事後的に、後方視的に評価した病理診断と
現場でリアルタイムに下した臨床診断がずれたから臨床医の（その時点での）判断が
誤りだ、とはなりません。

一点だけ難を言うなら、>>190の記事のとおりなら、病院側が「癌が死因」と
病理報告と矛盾する態度を取ったことは、あまり好ましくなかったとは思います。
まあ感染症死だ、という説明はしにくい状況だったのだろうと推察しますが。

道標 Guideboard
世界情勢や日本社会に関する覚え書き

リンク集 20061125
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/11/_20061125_3177.html#more

>心ある方々へリンク。
>
>医療関係者ではない方達だが、情報を収集分析できる知力をお持ちで
>いらっしゃる方々、問題であると気付いた方々である。こういう心ある方達
>のお力がお借りできて、彼我の溝が少しでも埋まればと願う。

>>208

異常な判断をする判事が３人もいるということだな。

しかし、この親子を診察する医師が今後いるのだろうか？

近いうちに死ぬ患者だろ。それで払わされたら医者もたまらんだろ

>>215
それなら例えば３人の医師がこのケースは医療ミスじゃないと言い張っても
たまたま専門能力の格段に劣る医師が３人証言しただけとも言える。

>「余命６カ月」と診断されて７カ月目に死亡
提訴した神経の図太さは評価してやる。

1300万円の算定根拠はなにだろう。
精神的損害だけで1300万？名誉毀損とかも今後どんどん賠償金が高騰するかな？
しかも、感染がなければ家族とすごせたとする蓋然性は？
癌の末期でしょ？
こんなのがありなら、
学校の先生が間違ったことを教えたとか
報道機関が間違ったことを報道したとかでも
利益は失ってなくても精神的に傷ついて
賠償金がとれる可能性がありそうですね
地裁の裁判例として他分野の裁判でここでは認めてるじゃんと
活用して欲しいな
医療関連の裁判例や判決をどんどん類似分野に応用してほしいよ

>>213
> 医学的にも許容のできない明らかな見落としや誤診（臨床情報から充分に推測しうるのに
> それを見落としているケース）などは論外ですが、事後的に、後方視的に評価した病理診断と
> 現場でリアルタイムに下した臨床診断がずれたから臨床医の（その時点での）判断が
> 誤りだ、とはなりません。

で、今回のケースは前者、それとも後者？

>>218

その喩えだと、３人の判事の判断が間違っていたことを認めているわけだが。

ギャラリー経営ってことは裏に８９３でも付いてるんじゃね？

こいつじゃなくても
地裁の裁判長レベルじゃ怖くて棄却できないだろ

>>213にはげどう。
まず、二つの大きな大前提として「人間は１００％必ず死ぬ」ということと
「ある時点で手に入っている情報で判断するには限界がある」ということがある。
人間が必ず死ぬということは、医療関係以外の人は頭ではわかっていても
本当には分かっていないことが多い。
あと、ある時点での臨床的判断が妥当性を持つんだったら、結果から見て
間違いであったとしても責任を問われるのはおかしい。
あらゆる処置・手技・投薬にはリスクがあり、そのメリットとデメリットを
比べながら方針を決定していくわけだから、(その時点で)明らかに誤った
判断以外は免責だと思う。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061123k0000m040145000c.html
を見ると5月のopeの術後1ヶ月カテーテルを入れてたって書いてるけど、半年も
後の12月に死亡したこととカテ感染の因果関係って言えるのか？

あと、癌の末期って感染症で死ぬのが割と普通だよな。。。
全身状態が悪化して免疫力が落ちるわけだし。
これがすべて「感染症は防げるはずなのに死んだ」って言われたら
がん診療そのものが不可能になってしまう。

岡山地裁じゃ勝てないから東京地裁に提訴してるし。。。

おかしなことだらけだ。

まあ裁判官三人の合議制だから正しいとか真面目に語ってる点で人間として未熟の極みだわな

>>224
ゴチャゴチャ言い訳すんなｗ
患者が死んだならミスにきまってんだろ。
治してもらいに来てるんだからな。

>>226お前もう飽きたよ

>>226という考えは意外にあなどれない。
っていうか、本気でこう思ってる人がかなり多い。
>>224に書いたみたいに「人間が100%死ぬ」ってわかってない。
これがバカの壁とか死の壁とかいうものなのかもしれない。

余命６ヵ月だから７ヵ月後に死んで賠償請求はおかしいとか言ってる糞医者ほど
人間として未熟ではないけどな。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　どうしてこんなに必死なのやらｗ

>>229 こいつは本物の基地外だw

>>229
「余命６ヵ月だから７ヵ月後に死んで賠償請求はおかしい」って医者が書き込んでるか？
いまチェックしてみたけど、その手のレスは一般の人っぽいぞ。

この記事は「医者が余命6ヶ月だから十分生きただろ！って言ってる」
と思わせるような書き方をわざわざしてるように思える。
余命何ヶ月っていうのがどれだけ嘘っぽいか、医者は知ってるからな。
たぶん、この医者は「せいぜい6ヶ月でしょう」みたいな言い方を
したんだと思うけど。

ごちゃごちゃ言って医者を擁護してる奴はバカか？
衛生管理できてなかったんだよ。
だから有責認定された。
それだけの話。

よくわからないけど
患者の選択にもよるけど、抗癌剤使用してればそりゃ白血球も下がるし
感染のリスクは健常人より更に増大する…なんて書くのは馬鹿馬鹿しすぎる
程常識的。
免疫力、体力が低下したお年寄りが、入院の契機は何であれ、病院で肺炎に
なって亡くなるのも、よくある死亡原因。
病院に行って医者が注意していれば人間は決して死なないなんて訳の判らない
幻想でも抱いているのか、この遺族と裁判長は。

>>221
判決文を精査しない限り、判断材料が少なすぎます。
（前者だと信じて疑わない人もいるようですが）

しかし、もし判決文が>>1のとおり「感染症を防ぐことを怠った」となっているのなら
『カテ感染を防ぐこと、カテ感染を起こさないことが可能であった』のに、それを
怠ったと言っているわけで『』内の前提に無理があります。

そこが医者擁護というか、判決批判の一番キモになるところです。

>>234
＞病院に行って医者が注意していれば人間は決して死なないなんて訳の判らない
＞幻想でも抱いているのか、この遺族と裁判長は。

この裁判長と遺族だけじゃなくって、>>226とか>>233とかも
幻想を抱いてるらしい。
まぁ、>>226や>>233が藤山である可能性は否定できないけどｗ

被告側になった裁判で藤山に当たったら運が悪いな
高裁まで行かないと行けないから余計な裁判費用がかさむ
地裁でスパっと終わらせたいような裁判でも

つうかこの判決、あまりに酷いだろ・・・底が浅すぎる。
医師有志で異議を唱えてもいいくらいだ。
藤山とやらは自分の浅いヒロイズムに酔って、他人を不幸に貶めている。

>>238
> 医師有志で異議を唱えてもいいくらいだ。

馬鹿じゃねえの？
正解は黙って逃散だろうに。
いつまでも外科にしがみつくなよ、ボケ。

>>239
すまんが意味が分からんw
外科にしがみつく???外科がだらしないから患者に舐められてんだよ、こっちまで迷惑だ

あくまでも問題なのはＤＱＮ司法

「感染症は必ず起こるもんから感染症で患者を死なせても医師に責任はない」
という理屈は、ちょうど
「交通事故は必ず起こるもんだから人を轢いて死なせてもドライバーに責任はない」
というのと同じで、法的責任というものを全く分かっていない。

所詮ＤＱＮ医師は、司法に到底かなわないのだよ。

>>242
数学ができないってのは、哀しいことだな。

>>243
反論できないのに書き込むってのは、哀しいことだなｗ

>>242
もうそのつまんない例え飽きたよ

>>244
いや、反論なんだがｗ
馬鹿？

ID:QJ7lJVyH0は医学部に入れなかったのかな？
何浪したんだろ？ かわいそうにね。
人間、こうはなりたくないもんだ。w

＞「感染症は必ず起こるもんから感染症で患者を死なせても医師に責任はない」
＞「交通事故は必ず起こるもんだから人を轢いて死なせてもドライバーに責任はない」

一体どこが同じなんだ？？法的責任を議論する能力はおろか
事象から演繹的に適切な問題点を抽出する能力すら欠けているじゃないか。

＞「飛込み自殺は必ず起こるもんだから自殺者を轢いて死なせても列車の運転手に責任はない」

となら一緒だろう。適切に運転していた運転手を業務上過失致死で逮捕するのが健全なのか？
そんなことだから世間知らずのＤＱＮ司法が医療を破壊していると批判されるんだよ。
数学・論理学すらできない文系にどうして司法が務まっているのだろうか？不思議でならない。

もう患者頃したら医師を死刑にしろ

このところの医師の意識が低すぎる

>>248
ばーか。患者は自分の意思で感染症にかかるんじゃねーんだよ。
飛び込み自殺と一緒にするな。

あと、司法関係者は私立医大出の医者よりは数学できるぞ。

>>240
馬鹿に正論を吐く奴が一番の大馬鹿ということ。

意義を唱えるという真っ当なことなんて、やっても無駄。
それより外科医がいなくなれば、理由を考えて環境整備を始める。
産科がその良い例。報酬アップ、低レベルだけど無過失補償制度を考え始めている。
実際に困らないと動かないんだから、困らせてやる方が効率がいい。

>>250
患者の意思なんて法的責任に関しては全く関係ない。それなら、

＞「突き落としにによる他殺は必ず起こるもんだから、ホームで突き落とされた者を轢いて死なせても列車の運転手に責任はない」

ならどうだ？

＞「飛込み自殺は必ず起こるもんだから自殺者を轢いて死なせても列車の運転手に責任はない」

の例と、列車の運転手の法的責任については全く変わらんだろうが？
ほんと阿呆学部卒はアタマ悪いよな。

>>252
救いようのないバカだな。
じゃあ病院では第三者がわざと感染症にかからせるのか？
それじゃあ院内の管理態勢が問われるぞ。
余計医者の責任が重くなる。

＞じゃあ病院では第三者がわざと感染症にかからせるのか？

その通り。ヒトではなく「自然の力」がわざと感染症にかからせてるんだよ。
津波で家を破壊されたり、地震で怪我したり、雷で打たれて心臓が止まるのと一緒。
そういう例では「誰かのせいで死んでしまった」なんて奴はいないだろう？
まさかそういう例まで「人災」に帰結させなきゃ気が済まないバカか？

>>238
どこがどう底が浅いのかも説明できないようじゃ、医者が我が身かわいさにゴネているだけにしか見えないよ。

こんなところで議論してしまう、真面目な勤務医が負け組だな。明日は我が身だもんな。
俺は臨床なんか、やってないからどうでもいい。俺の人生には永遠に関係ない。つまり、俺は勝ち組www

>>256
いや、俺医者じゃないしｗ

>>257
なら勝ち組。永遠の命を要求する権利があるw

おいおい、おまえ故意と偶然をごっちゃにしてるぞ。
頭悪すぎだ。
それにだな、医師は治療に伴う感染症を防ぐ義務があるんだよ。
だからたとえ自然の力で起こったにせよ、院内の感染は人災。
これが法的責任というものだ。
頭悪いんだからに度と書き込むなよ。

>>259
お前が一番、馬鹿に見える件について・・・

>>253は、致死的な病原菌というのがあってそれに感染しない限り
感染症で死ぬことはないと信じてるらしいｗｗ
このバカが医者になれない日本の制度はすばらしい。

>>259は>>254へのレスね。

治療に伴う感染症は１００％医者の責任。
よく覚えとけ。

ちなみに飛び込み自殺者を轢いてダイヤが乱れたらやっぱり鉄道会社の責任。
車を運転していて子供が飛び出してきて轢いたんならドライバーの責任。

これが法的責任だ。
わかったか池沼。

東京地裁の判決を日本の司法全体の判決みたいに言わないでくれ。

まあでも医療関係で厳しい判決が出てきているのは確か。
悪いのは世論と患者側だろうな。
産婦人科なんて女自身が自分で自分の首絞めているようなもんだよな。

>>259
>治療に伴う感染症を防ぐ義務

「治療した患者を治す義務」もあるんじゃないの？
あと「あらゆる有害事象を起こさない義務」も当然あるよな。

薬を飲んで副作用が出るとか論外だよな。

医者がますます悪質な隠蔽工作をするんで判決が厳しくなってきている。
患者は素人だから常に被害者。
悪いのは完全に医師だな。

>>262
まさにその通りだね。
こんな簡単なことも理解できない医者がいるんじゃ、医学部教育の質が疑われるね。

>>262
あれあれ？いつの間に「ダイヤの乱れが鉄道会社の責任」なんて
誰もしてない話に摩り替えてるの？

医療では、死んだという結果について現場の人間の責任が問われてるんだから
比喩としても「飛び込みで死んだのは運転士の責任」じゃないと全く違う話になるよ？

＞車を運転していて子供が飛び出してきて轢いたんならドライバーの責任。
はいダウト。
＞治療に伴う感染症は１００％医者の責任。
飛び出しなどでは「１００％ドライバーの責任」にはなりませんが何か？

池沼はどっちだか（ｗ

感染症を甘くみてはいけないよ
モノによっては死を免れないしね
因みに私の場合、交通事故で
手術中にMRSAに感染し、通常なら半年で退院なのが
お蔭で５年も長期入院する羽目になり、下肢障害２級に。
しかしながら当時、MRSAで多数の死人を出した千葉の富里病院に
搬送されなかっただけでも不幸中の（ｒｙ

>>267
なんで「手術中に」感染したって分かったの？？

>>268
認めたんだよ、、医者が

>>269
へー
感染症っていつかかったのか分からないものだと思ってたけど、分かるのかぁ。

>>262
＞治療に伴う感染症は１００％医者の責任。

自分の外来に来た患者が、待ち合い室でインフルエンザにかかるのも
医者の責任ですかい？（w


>>267
関節内の感染だったのだろうか？ものすごく大変でしたね
・・・手術中に、というのは、他に感染の機会や可能性がないからでしょうね。
（関節とかだとしたら）
術後ダラダラとブロード使ってたんだろうな。

>>265
自己レスって空しくなりませんか？
QJ7lJVyH0　Um56F4Z80　JsL0z32c0　7QZmAuMd0　さん

>>270
っていうのも、術後ＩＣＵからＨＣＵへ移るのに
１年も掛るなんざ尋常じゃ無かった
ＨＣＵから一般病棟へ移っても、個室で隔離されてたしねえ
ﾐﾉﾏｲｼﾝやﾊﾞﾝｺﾏｲｼﾝの大量投与で肝機能障害も起こり
痛みで寝れず眠剤(ﾊﾙｼｵﾝ)も長期に渡り服用した性か
健忘症にもなるし踏んだり蹴ったり、まさに地獄だった・・
たまげたのは医療費の合計が約一千万近く掛ってたて事
勿論、病院側で「一切、免除させて頂きますので」←当然だわな

>>271
＊救命センター（救命医師）による所見は、下記の通り
【　傷病名　】
　　１、頭部外傷　　　２、右前頭骨骨折　　３、急性硬膜外血腫
４、顔面骨骨折　　５、骨盤骨折　　　　６、右焼骨骨折
７、左足内顆骨折　８、顔面挫傷　　　　９、血気胸（外傷性）ＤＩＣ
　１０、腹腔内出血　１１、右前頭側頭開頭血腫除去術施行　　（盤発性血管内凝固）
　＊：ＩＣＵ（集中治療室） 手術において、院内感染(ＭＲＳＡ)　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　【追加傷病名】
　１２、右眼底角膜混濁黄斑変性症（白内障）のち失明
　１３、左化膿性股関節炎
　１４、骨髄炎

>>271
超大量化学療法併用同種骨髄移植中の感染も医者の責任（ｗ

>>271
>>274見ると、もともと多発外傷である程度長期入院を余儀なくされる
状態だったのが、ICUでブロード使い続けて残ったのがMRSA、という
パターンのようにも見えますね。

>>274なんとも言葉がありませんが、大変でしたね。

また藤山か。

いい加減この基地外は首にしろよ

>>276
まあでもこうして2Chに書き込んでる余裕というか、
同じような傷病(MRSA)で何人も病院の裏口から見送ったからね
自分は運が良かったと思うよ。
退院はやはり正面玄関からしたいからね・・

>>274
頭、胸、腹、骨盤、手、足とよく生きて病院から出られましたね。
5年前でなく今なら受け入れる病院がない可能性も高い。

富里病院の話を「当時」と仰っているから1990年前後でしょう。

>>279
だね、ご多分に漏れず
私も最後のリハビリ専門病院を含め
５つの病院でお世話になりますた

>>280
私の事故が平成２年でしたから

>>273
横やりスマソ。医者が認めたのがすごいな…。公立病院だったのかな？
私も>>267さんとカナーリ似たケース(２年入院)で、
障害者(級は２級より下だけど…)になったけど、
医者が一切非を認めず、全額自己負担で泣き寝入りしたワケだが…。
(ちなみに、都内の某私立大学附属病院での話。
開示請求したカルテは改竄済みだったのか、病院側の過失に繋がる事項は一切記載が無かった。)

・・・書いてて病院時代のことを思い出し、欝になって来たのでオチますorz　スルーして下さい。

隠蔽してまで手術なんかしたくないよな。
お前ら一般人に頭下げて手術させてもらってる訳じゃないからね。
手術なんてしませんよ。感染をゼロにする方法が世界のどこかで発見されるまでは裁判で負ける続けるわけだからね。
お前らは未だに手術する頭の弱い医者を探して手術してもらえよ。

こう考える外科医が増えていますよ。といっても、お前らは馬鹿だから10年後にならないと分からないんだろうな。
産科医不足と同じように、手遅れになってから気づくアホさ加減よ。

> 　がんで「余命６カ月」と診断されて７カ月目に死亡した

これで医者に責任はないだろ。

>>284
釣り乙
妄想乙

>>286
産科医もさんざん同じことを言われてきましたね。
で、今頃になって産科医不足と騒いでいますねwww
学習能力のない馬鹿ですねwwww

>>287
釣られ乙
必死乙

>>288
必死と言うよりは、暇なんです。
もしかして、あなたは産科医不足を知らないのかな？
これから全貌が明らかになりますよ。おもしろいですよwww

医師のミスというより看護婦不足による管理不行き届きだろ。

今年から看護婦の数を７人から１０人に増やしたけど遅すぎるんだよ。厚労省のボケ役人め!

大体現場を見ないから報告が上がってきてそろそろ替えなきゃいけないかなあ、って時は現場はたいへんなことになっている。

>>289
ニート引きこもりに全貌って言われ
ても・・それなんてエロゲ？

＞遺失利益約1500万円も請求していた

何これ？全部とは言わんが、金目当てじゃん

>>291
まあ、子供には興味のない話題だろうねw
興味のない人はそのまま、楽しく過ごしてください。
そのほうが、現実を知ったときの驚きが大きいからおもしろいですから。

>>292
医療裁判のほとんどは金は二の次だよ。
それより肉親を失ったことの悲しみが怒りに昇華したものだよ。
裁判制度がなければ医者は物理的にぼこぼこに、、、、

ぼこぼこにされながらも医療をやりたがる馬鹿がいるから面白いよね。
もちろん、減ってはいるけどね。

医者をやらない、医療をやらないのがもっとも安全。これがJBM。

>>272
こういうのってやっぱ一人なのかな？
複数いるとも思いたくないけど。

最近裁判官のやばさが目に付く

昔からこの程度だったんだろうか
そうだとしたらショックだ

人生最期の身辺整理などができなかった精神的損害？？？？？
ハァ〜？寝ぼけトンのか？この裁判官は！

長寿社会になって、世間は医者から金をむしりとる術を覚えたわけだよ。

医者も患者から金むしり取ってるんだからお互い様だろ。

治療に伴う感染症についは病院と医師は必ず責任を負う。
賠償額の多寡はあれど、必ず責任を負うことに変わりはない。
これが法的責任であり法的正義だ。

それが気に入らないなら>>296の言うように医者をやらないのが最善だな。
人を轢きたくないのなら車を運転しなければいいのと同じ。

でもドライバーがいなくならないように、医者がいなくなることもないだろう。
給料を今の半分にしても、医学部の定員さえ増やせばいくらでもなり手はいるよ。

だからこの判決に不服の者は、全員医者をやらないことをおすすめする。

カテ挿入による感染症で賠償認められてたら、
日本でカテーテル使えなくなるな。
もう日本人は治療を一切受けるなよ。
自己責任だ。

最近委員会がわかりにくくなってきたなｗ

>>302
大丈夫。代わりの医者はいくらでもいる。

ついでに産科も小児科も、強制的に振り分ければ全く問題ない。
医者の希望なんて聞くからいけないんだ。

ぇ〜('A`)

もう医者は手術するな！余命診断するな！ってことですか？

>>305
そうそう。特にオマエはな。

そうそう、リスクを負いたくない医者は全員廃業したほうがいいよ。
そしたら困るのは国民だ！とかほざく医者が要るけど、
困るのは日本人だけですからｗ

>>271
うん。その通り。
病院ってのはただでさえいろいろな病気の人が集まるんで、待合室といえど、
消毒の上空気清浄機を稼働させるなど、最大限の努力が求められる。
病院に行って病気になったんじゃシャレにならんだろう。

ただ、一般人のほうも注意するに越したことはない。
病院の排気口からは通常よりも高濃度の病原菌が吐き出されているから、
体力の弱い老人なんかは、用もないのに病院の近くに行くのは避けるほうがいい。

また、>>78にもあるように、病院関係者とはあまり接触しない方がいい。
病院というのは、病院側の努力にもかかわらず、疫学的に最も不潔な場所である。
これは仕方のないことだけれど、だからこそ自分で考えて健康を守らないといけない。

さらに、ここまで言うのはなんだが、もともと医者（薬師）は被差別的な職業であった。
それは勤務環境が不潔だったからだ。
今でも米国では医師の多くがＨＩＶや肝炎に感染している。
そのうえ訴訟リスクまで負う。
もっともその見返りとして、他の職業よりやや高額の基本給が定められている。

それでも医者になるのは勝手だが、賢い選択とは言えないだろう。

> 「余命６カ月」と診断されて７カ月目に死亡した

> 「人生最期の身辺整理などができなかった精神的損害は大きい」

整理しとけよ

>>301
イギリスも医療費抑制政策をとっていたな。待ち時間が長くて医療従事者に対する暴力も頻繁に見られたそうな。
その結果、医者がいなくなりました。いま医療費を増やしているけど、新人医者は相変わらず外国に流出し続けています。
いったん崩壊したら、なかなか戻ってきてくれないよ。
俺はそういう姿をみてあざ笑いたいからお前さんを熱烈に支援するよ。

>>310
大丈夫。屑が外国に流出するだけ。
責任感のある医者だけ国内に残るさ。
教育に限らず、物事はある程度厳しくやる方が絶対にいいんだ。

とりあえず判決文読んでから色々言った方がいいぞ。
本当は訴訟記録全部読んでからの方がいいんだが。

後、医療過誤関係は立証責任の転換が図られることが多いから、そのことも頭に入れた方がいい。

>>311
イギリスは結局、インド、アフリカ系の医者が増えている。
日本がイギリスと逆になる理由はなに？
スポーツの世界では優秀な奴ほど選択枝が多くて外国も含めて行き先を選べる。
医療はアホにチャンスが多くて、優秀な奴ほど惨めな待遇になるの？

従兄弟はアメリカで脳外科医やってる。向こうは専門医の数を調整しているから脳外科医になるのは中々難しい
(向こうで最も人気があるのは眼科・皮膚科・放射線科！！)
大学病院で年収3600万だそうだが、民間だと年収1億ドルらしい。
医師の数の問題もあるだろうが、アメリカと比べても日本の脳外科はかなりレベル高いそうっす。

漏れも日本で旧帝医学部出身でアメリカの医師国家試験上位5%でうかったけど将来悩んでいる。
(向こうで外人がずっと医師するには良い研究もしないといけないから可能かどうかは別)
日本人だから日本で医者したいけど、収入も社会的待遇も間違いなくアメリカの方が上だから・・・

でも世界でトップクラスの能力があるのに安い給料で日本で働いている先輩医師もいる。頭が下がるなあ。

>>315
そんなに詳しく知っている訳ではないが、アメリカは医療過誤訴訟の数も多いし、懲罰的
損害賠償が認められているから損害賠償額がエライ高額になる。

アメリカで刑事責任があまりとわれないのは、民事責任が厳しいってのが大きい。

>>316
日本　ハイリスク・ノーリターン
米国　ハイリスク・ハイリターン

米国の勝ち

>>317
まだアメリカと日本では比べものにならないぐらいリスクが違う。

>>315
アメリカの大学病院ってお給料良いんですね。って、民間は一億ドル？本当？

>>314
日本では、知的な分野では海外に流出するのは決まって落ちこぼれ。
海外でノーベル賞取った人も、日本では成績が悪く、海外の研究室でたまたま、偶然、まぐれで大当たりが出て賞をもらえただけ。
もちろんそれは日本人の能力ではなくて、海外の研究室のポテンシャルに依存している。
だから必ず同時に海外の研究室のボスが受賞している。
コンスタントにペーパー出せる優秀な奴は日本でそのまま大学教授になっている。

何でかというと、日本の給料が高く勤務環境が良好だから。
日本で安い給料といっても、たとえば都市部に住めるだけで、
パート主婦ですらＮＹ以上の治安と生活水準を得ることができる。

これでは優秀な頭脳は海外に流出するはずがない。

ちなみにアメリカは給料も高いが払う医療過誤保険料も高い。

(参考)
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2481dir/n2481_06.htm
>それまで，年4万ドルだった保険料が，年20万ドルを超すことになった例も稀ではなく

このスレを読んだ感想：
「こんなクズどものために医療やってられるか。俺も海外に流出します」
by 某宮廷大医学生

>>322
だよなｗ

流出するっていってもどこに流出するんだろうか。アメリカはアレだし（そもそも
アメリカのようにならない為にもって言葉はよく聞くわけで）、イギリスもアレだからなぁ。

フランスやドイツはよく知らんが。まさか韓国や中国か？

ちなみにこれから日本では無過失保証制度とか医療ADRとか導入されていく
感じがあるから、その様子をみてからでもいいんじゃないの。＞流出

>>319
今回の松坂の入札額の倍の金が毎年入るのかよ

世の中は法によって支配されている。
その法をあやつるのが裁判官であり弁護士である。
医者も法の前では無力であり、被支配階級でしかない。

いくらなんでも1億「円」だろｗ

>>327
他の国では、裁判官、弁護士は無力だけどな

>>327
日本だけの強引な法の濫用がどこまで続くかは見物だな
医者の仕事はアメリカでも砂漠でも宇宙でも
原始時代でも通用する

どっちが人類にとって有用かは比較するレベルにすらない

じゃ、米軍に入ってイラクで軍医します ってそれは無理

>>327
弁護士、裁判官の所業は、幸い全て公開、記録されており
将来、全て評価の対象になる。

今の国民はだませていても、後の歴史では確実に覆るだろう。

自分が生きている間に達成できるかどうかは不明だが
科学を無視した>>327のような態度は今後の歴史の中で評価されることは
絶対にない。

医者ばっかりやのう

ガン末期は
抵抗力落ちて
感染症になりやすいんだが

これ控訴すれば、高裁で医者が逆転勝訴だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%B1%B1%E9%9B%85%E8%A1%8C
藤山雅行
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

前に所属した東京地方裁判所行政訴訟専門部では、
行政側に対する厳しい判決を連発し、所属する民事
3部の名称をもじり「国破れて3部あり」と言われた。
日本の裁判判決は行政側が有利であることが多いと
以前から批判されていたため、行政側に厳しい判決
を多く出す珍しい裁判官として注目を集めていた。

市民団体等が訴訟を起こす際、一部の団体は勝訴し
易い民事3部で訴状が受理されるまで提出、取り下げ
を繰り返すという裁判戦術をとっていた。（法律上は合法、
ただし、被告に訴状送達後では被告の訴え取り下げの同
意が必要であり、再度の提訴は権利の乱用となる。これに対
し被告の同意が不要の請求放棄は原告敗訴の確定）。

岡山の病院なのに、なぜ東京地裁
それは、藤山雅行　がいるから、、