【いじめ問題】 「いじめる奴は変わらない。問題はいじめられる奴で、彼らを鍛えることが大事」…武田鉄矢★９

★「死んじゃダメ！」武田鉄矢が中学生へ“金八流”メッセージ

・ＴＢＳ系ドラマ「３年Ｂ組金八先生」の坂本金八先生役でおなじみの俳優、武田鉄矢
　（５７）が９日、東京・足立区内で１２月１３日発売のＣＤ「桜中学音楽大全集」の特典
　ＤＶＤ「暮れなずむ街　ロケ地ウォーク」の撮影を行い、最近世間を騒がせている
　中学生のいじめについて語った。

　２７年間にわたって金八先生役を務めた武田は、「２７年で一番変わったのは日本の
　中学生」と指摘し、「中学生のみなさん、死んじゃダメ！」とメッセージ。深刻ないじめ
　問題について、「いじめる奴を説教しても変わらない。問題はいじめられる奴で、
　大事なのはいじめられる奴を鍛えること」と金八流の考えを示した。
　また、「教育に関する解決法は討論で生まれるものではない。現場の教師たちから
　いいアイデアが出てくると思うので、もう少し冷静に見守りましょう」と呼びかけた。

　この日のロケには、大森巡査役の鈴木正幸（６０）と道政明子役の大川明子（４２）も
　参加した。
　http://www.sanspo.com/geino/top/gt200611/gt2006111012.html

※関連スレ
・【いじめ問題】 石原都知事 「自殺予告、大人の文章。今の中学生には文章力ない」「戦わないと、一生いじめられる」★５
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163263453/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163263320/

『いじめの社会理論』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4760120882
レビューより

著者はまず国家レベルでの全体主義ではなく、学校や企業、戦前の隣組のような中間集団における全体主義の危険性を指摘します。
学校のように個人が自由に離脱参入することが困難な中間集団において全体主義に巻き込まれ、こころをその場の「ノリ」に合わせてゆかざるを得ない状況で何が起こるのかをいじめを題材に取り上げます。
この過程でそれまでのいじめに関する議論のあらゆるパターンとその問題点が提示されて行く様は圧巻です。
そして著者は精神科医・中井久雄さんを幼いころいじめていた子供たちが戦争が終わったとたんに別人のように卑屈な人間に生まれ変わったことを希望の論理として受け止め、制度・環境を変更することでいじめを抑止できるのではないかと論を進めて行きます。
そこで行われるいじめの状況分析では著者の複眼的な思考が冴え渡ります。
人は常に同じ秩序を生きるのではなく、複数の秩序がせめぎ合った状況を生きており、その中でも中間集団全体主義を蔓延させる秩序を破壊することで人々は他の秩序が優位になった中で平和に生きることが可能になること、
さまざまないじめのパターンを呼び出す加害者の内面構成と利害関係の結びつきなどが指摘されます。
ここで様々な図式が提示されますが、これらの理論モデルはいずれも有効に思えるので、これを元にして日本だけに限らず世界中で事例の分析やいじめ対策、実証研究が行われることを希望します。
また、著者の指摘どおりこれは学校や職場のいじめだけではなくDVや民族紛争にも適用し得る理論と思われるので今後の研究の発展が大いに期待されます。

3-Bの卒業生も自殺してるがな

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金八流の書き直しだ。

　いじめる奴を説教しても変わらない。いじめる奴を取り巻いている大人を説教しなさい。

　問題はいじめられる奴が死んでしまっていることで、大事なのはいじめられる奴を

　精神的に鍛えること、死ぬことよりも生きたいと思わせること。

金八先生は「役」。
リアル武田鉄矢はバカチン。

戦わなきゃ、現実と。

cornelius 54 from Nakameguro to Everywhere
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1162942670/
全裸緊縛【小山田圭吾】 強制食糞 3糞目
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1161964566/

http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/cornelius.htm
�@無理矢理服を脱がせて、
�A縄で縛り、
�B排泄物を無理矢理食べさせ、
�Cレスリング技のバックドロップをくわえる、

ここまでの犯罪行為を連続して行う人間も珍しいと思います。しかもそのことを全く反省していない。
いくら口先で「お詫びします」などと言っても、笑いながら語っているようでは本心では反省していないこと、明らかです。

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」　

生徒を鍛えるべき教師がイジメてるんだからどうしようもねーだろ

　
　
皇太子妃、雅子様も卒業された雙葉学園に、伝説として残る中退者がいる。

悪質なイジメを連発し、多くの同級生に精神障害をもたらしその虐めの陰険さ　
　
と非道さは、父兄たちに連合赤軍の永田洋子をも彷彿とさせた。

その人の名を　
　


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162077671

　
　
　
　

日本では、いじめられっ子が自殺する話は聞くけど、
アメリカみたいに、イジメっ子を殺害する事件を聞かないね。
なんでだろう？日本は銃社会じゃないからかな？
それとも、日本のいじめられっ子はいい人が多いから？

自分の主観押し付けるなよ似非教師にすらなれない似非物よ。

主張することを押しられてると取り違える被害者妄想から
直さないといじめられっ子の社会復帰は無理だなｗ

結局、イジメ本能を理性で抑制できない人間が増えているということだ。
このような人間に正しい理性を持たせることが本質の解決、しかし一朝一夕にはできない。

毎年、野生のクマが人間を襲っているが、クマは人間を積極的に襲う本能は持っていない。
人間の側が、クマの襲わざるを得ない本能を刺激している、煽っていることがほとんどだろう。
イジメの問題でも、理性が無く本能でイジメているような人間の被害を、積極的に被ることはない。

また、イジメる側に責任があるのではなく、イジメを思い止まる人間らしい理性を与えなかった人間達に責任がある。
虐める当人はむしろ被害者で、哀れむべき人間。
虐められる側に責任は無いが、積極的に理性の無い人間の標的になる必要もない。
誰よりも被害に遭って不利益を被るのは自分、可能な範囲で本能への刺激を避けた方が良い。

今後、イジメ問題の解決に向けて、社会全体が変わらなければならない。

この変わる方向は、「イジメられる側を守る」ではなく、
「イジメをなんとも思わない人間そのものを減らす」でなくてはならない。

一方で現在、イジメをなんとも思わない人間は数多く存在する。
そして彼ら・彼女らの”本能”で被害を被る人間も出てくる。

被害に遭う側は、「社会がなんとかしてくれる」とは考えない方が良い。
何とかしてくれない場合に一番損をするのは誰だろうか。自分だろう。
結局のところ、当面は自分で理性無き人間の本能をかわしていくしかないのだ。
いくら奇麗事を並べても、現実はこうなってしまう。
そして何よりも大切なことは、自分自身が理性を失わないこと、自分が人の
親になったときに子供に人としての理性を与えられる人間で居続けることだ。

昨日の石原の発言にしろ、この武田鉄矢の発言にしろ
もっともだと思う。
いじめる方は、いじめているという感覚がないのだから
説教しようが何しようが変わらない。バカ相手にしてもしょうがないから
自らが変わるしかない。

(11/11)「問題はいじめられる奴」という論調　〜武田鉄矢氏の発言から〜

ttp://blog.goo.ne.jp/grk39587/

　特に、虐めの場合は当事者間が学校の同級生など身近な存在である場合がほとんどで、中途半端な抵抗はかえって虐めが酷くなる場合もある。
それを乗り越えて強くなれる者なら元々虐めには遭わない。何れにしても、虐められる側が悪いという結論はあり得ないのだ。

　虐めというのは、様々な場面で起きる。そして何も子供の世界だけでなく、大人でも同じだ。
会社で過酷な労働を強いられるのも虐めであるし、理想ばかり高くしていつまでも結婚しないというのも、結婚を求める人に対する虐めになるだろう。

　この世の中は、虐めだらけの社会なのかも知れない。

簡単だよ。
TVや漫画やゲームから冷笑をなくせばいい。
昔のつっぱりやヤンキーがいまじゃダサいように、冷笑する奴らはダサくて時代遅れだとTVでみせればいい。
そのためには大人がまともにならないとだめだけどねー。

武田鉄失言

法律を変えることが大事

虐められる子を鍛えるの？
それって虐められたら瞬間に虐めた相手に鉄拳をお見舞いしろと。
そう言うこと？

>>14
>「イジメをなんとも思わない人間そのものを減らす」でなくてはならない。
そりゃそうなんだが、それには莫大な時間が掛かる。

いじめられる奴を鍛えると言う名目のイジメが流行りそう

>>20,22
なんで、そんなに短絡的なの？
鍛えるってのは何もそういうことじゃないだろ・・

「犯罪者は変わらない。問題は被害者で、彼らを鍛えることが大事」

ヨットスクールにでも入れろって事か。逃げ出した後に死んだのなら自己責任みたいな。

バカかこいつは

さすが、石原さん、武田さん、先人の考えは違いますな。

そうでしょう。
道理が通らない餓鬼に言葉は要らないでしょう。
人に喧嘩を吹っ掛けられて黙っている方は無いですよ。

しかし、喧嘩の仕方を知らないと、加減というものが判らず相手に怪我を負わせることになる。
これは頂けない。
喧嘩というのは、相手を押さえ込めば良いわけで、死ぬほどの手負いをさせてはいけない。
だからこそ、子供に喧嘩の仕方、作法を教えてやらなければいけないのです。

鍛えられたいじめられっ子がいじめっ子になるだけじゃん

>>20
んでも俺は虐めた相手に切れて殴り掛かったら、以後虐められなくなったお。
まあ、騒ぎになって虐めた相手がこっぴどく先生に怒られたのもあるけど。

>>24
犯罪は、ここまでやったら犯罪とはっきりわかる物が多いけど
いじめは、その辺難しいんだよ。そうなると取り締まりようがない。

>>30
｢イジメ法｣でも作ればいい。
いじめられっ子が｢いじめられた｣といえば全て有罪みたいな。
冤罪が続出しようが知ったこっちゃない。

とりあえずさ、このスレだけでもイジメの範囲を決めてから議論しないか？
イジメの範囲が人それぞれで話が噛み合ってないぞ。

俺の個人的な分類だが、
傷害レベルの殴ったり、蹴ったりの暴力や金品要求は
もう傷害・恐喝といった犯罪レベルでいいと思うんだ。
そんなの国家権力へ駆け込んでもらう以外、周囲もどうしようもないよ。

そうじゃなくてさ、無視や陰口といったサイレントなやつや、
アクティブなやつでは小突いたり（殴るではない）、からかったりと言ったレベルのものに絞らないか？

＞＞１５

でも、例えば自分が教師だとして、小山田圭吾みたいなバカが受け持ちのクラスに
居た場合、絶対に強制しなくちゃいけないと普通の人間は思うでしょ？
いじめられっこじゃなくて、こういういやな奴を
直さないのは教育の放棄だと思うよ。

いじめ問題なんて今も昔も変わりゃしない
弱者や異質なものをいじめる性質なんて生物の本能レベルで組み込まれている
人が生物である以上、無くなることはありえない

>>32
イジメの範囲は、｢いじめられた｣と本人が認識したらイジメというので良い。
その場合、いじめっ子は２人以上いなければならないと言うようにする。
１対１はイジメじゃないからな。

ウチの大学。
男子トイレの個室の壁に、


　　　　妹が　義理だからねと　チョコをくれ
　　　　　君が義理なら　どんなにいいか


って短歌が詠んであった。

まああれだ。
イジメは騒ぎにでもならない限り、先生や保護者は気がつかないんだよ。
黙ってイジメに遭う方にも問題がある。
イジメから脱したければ、先生や保護者が気が付く事をやればいい。
俺の場合は相手に殴り掛かって騒ぎになったので解決した。

昔は虐められる奴にも味方の友達がいたり、仇をとってくれる奴が
いたんだが、今の餓鬼どもには弱者の味方も義侠心を持った奴もいない。
　後、昔は虐める奴らは他校と常に紛争を抱えていたのでストレスの捌け口
があり、そんなに悲惨な虐めにつながらなかったような氣がする。

>>30
そしたら、周りで見て見ぬふりをしている奴も全員捕まえなきゃならない。

>>32
金品の要求や怪我を負うような暴力は、警察へ駆け込んだ方がいいね。

やっぱ強くないとダメなんだな

>>20
それ位強くなれって事よ。ぼくちゃんは繊細なんだから誰かが守ってくれないと駄目なんだ
つー甘たれは大人になってもゴミ人間のまま。よく苛めた人間はろくな奴にならないと
コメントしてる奴いるけど、現実は苛められっこ→自殺(終)or不登校→ヒキ
苛めっ子→持ち前の社交性で順風満杯の快適生活→進学就職→結婚
どっちがゴミ人間よ？主婦グループとか露骨に出るけど、やられる奴は一生コリッツァー

中学〜高校と6年間いじめられたが
卒業と同時に自然消滅したし死ぬほど悩む問題でもない。
今ではかつての自分を振り返ると
いじめられるべくしていじめられていたな、と反省するばかり

これそのまま今の東アジアの構図に当てはめれるよな
いじめる側の中国、北朝鮮、韓国は変わらない
ひたすらいじめれ続ける日本が変わらないと

既出かもしれんが

>34
それは下側のレベル設定だろ。
上側のレベルがイジメと呼ぶにはあまりにも悪質で、同列には論じられないっしょ。
エスカレートした結果と言うより、最初から異質なものだと思うぞ。

ただ助けるだけじゃなくて、
強くなることを手助けしてやる存在がいないんだろうな。

>>38
そうそう、ガキ大将みたいのがいて
他のクラスの奴にいじめられたりすると、飛んで行って
問い詰めて、それでも言うこと聞かなきゃ殴り倒してくれた。

>>46
今それするとガキ大将がいじめっ子にチクられるだけだし

金八って核議論の政治家に似てね？

イヤな世の中になったね・・・・

まぁ武田鉄也が言うことが日本の今を悪い意味であらわしてる。強い者（ｲｼﾞﾒっ子）には歯向かわない従う、弱い者（ｲｼﾞﾒられっ子）は存在悪で黙って耐えてろと…

>>50
そんなこと、武田は言ってない。どう読んだらそういう解釈になるの？

小さな悪を放置しない
念のため再び引用しておこう

≪割れ窓理論≫

　割れ窓理論によると、ビルや建物の一枚の窓ガラスが
割れているのを放置すると、外部からその建物は
「管理されていない」と認識されてしまう。その結果、
割れ窓が次々と増え、ビルや建物全体が荒廃、
地域全体の荒れにつながり、ついには無秩序に陥る。
たった一枚の窓ガラスが割れた小さな出来事を見逃さない
ことが重要だという考えだ。

　学校の秩序も同じで、遅刻や言葉遣い、マナー違反や
怠惰な問題行動などを「他人に危害を加えたわけではない」などと
見過ごしてしまえば、軽度の違反が起きるようになる。
やがてそれは秩序の低下を招き、学校生活が安心して送れない、
学習意欲が持てなくなり、重大な問題行動へとつながっていく。
一見無害にみえる生徒のちょっとした問題行動もその場で
注意することが必要だという考えだ。

(Sankei)

武田鉄也自身はいじめっ子っぽい気がする

何だｗいじめやめなくていいんだ…てか？

自衛隊辞めて逃げてきたゴツイ体の奴も
結局弱いものイジメに参加してた

からだがどうだとかほとんど関係ないだろ？
サディステックなやつがグループに属してないような
やつを捕まえて悦に入ってるってのがいじめの根っこ。
怒るって感情を出すのが下手な奴は狙われやすいな。
これは自我の発達の度合いの問題もあるな。
だからいわゆるいい子ほど狙われる。
ぐれてたり逆に性格がとことん悪い奴は狙われない。

ちなみにホモゲイだったｗ

無視がイジメだってんなら
嫌いな奴とも馴れ合わなきゃいけないのか？

>>13
日本語でおｋ？

>>38
他校との紛争、ってワードにシビれた

キンパチ乙！
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ヽ　　　Ι good job!!
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結局　虐めるヤツはどうしようもなクズで矯正不可能
だから、虐められるほうが変わらないとどうしようもない
ということか・・・

「いじめる奴(特定アジア)は変わらない。
問題はいじめられる奴(日本)で、
彼らを鍛えること(核武装すること)が大事」

　　 ∩　金ぱち乙
　　( ⌒)　　∩__
　　/ ,ﾉ　　 i ､E)
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ヽ　　　Ι good job!!

いじめっこには言ってやりな
そればっかりはやってられないよ
君たちも　大人になりな

それだけ言えたらもうバッチリ男

俺なんかよりずっとイケる
べっぴんさんにきっとホレられる
もうそれだけは気合入れてやりな

ほうら　君の手はこの地球の宝物だ
まだ誰もとどかない　明日へ
ほうら　目の前は透明の広い海だ
その腕とその足で　戦え

ほうら　目の前は紺碧の青い空だ
翼などないけれど　進め

そうだ　あこがれや　欲望や　言いのがれや
恋人や　友達や　別れや

台風や　裏切りや　唇や　できごころや
ワイセツや　ぼろもうけの罠や