【産経新聞社説】河野談話　再調査と見直しが必要だ　一部マスコミが論点をすり替えたこともよく知られている

　慰安婦問題に関する河野洋平官房長官談話（平成５年）の見直しに言及した
下村博文官房副長官の発言が波紋を広げている。野党は「閣内不一致」として
追及する構えだが、問題視される発言とは思われない。
　この発言は、下村氏が都内の講演で行ったものだ。個人的見解としたうえで、
河野談話について「もう少し事実関係をよく研究し、時間をかけ客観的に科学的
な知識を収集して考えるべきだ」と述べた。政治家として当然の発言である。
安倍晋三首相も「私も官房副長官時代に議員の資格でいろんな意見を言った」
と問題視していない。

　野党は、下村発言が安倍首相の国会答弁と食い違っているとしている。確かに、
首相は参院本会議や衆院予算委員会で、内閣として河野談話を受け継ぐことを
重ねて表明している。
　しかし、衆院予算委で首相は以前の自分の考えについて、こうも言っている。
「当時の官房副長官の話を聞いた結果、当初、報道されていた内容と違うと疑問
を持った」「当時、『狭義の強制性』が果たしてあったかの確証については、
いろんな疑問点があると申し上げた。その後、『広義の強制性』に議論が変わ
っていった」

　河野談話が抱える問題点の核心をついた答弁である。当時の官房副長官は
石原信雄氏で、「狭義の強制性」は軍や官憲による強制連行のことだ。
　河野談話はいわゆる「従軍慰安婦の強制連行」を認めていた。だが、それを
裏付ける証拠は日本側が集めた公式文書になく、談話発表の直前にソウルで
行った元慰安婦からの聞き取り調査のみに基づいて「強制連行」を事実と
認めたことが、後に石原氏の証言で明らかになった。その後、一部マスコミ
が「広義の強制性」に論点をすり替えたこともよく知られている。
（続く）
■ソース（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/061030/edi001.htm

>>1の続き

　誤った事実認定に基づく政府見解にいつまでも内閣が縛られることは不自然だ。再調査による
見直しが必要である。過去にも政府見解が変更されている。首相の靖国参拝について、昭和５５
年の政府見解は「違憲の疑いは払拭（ふっしょく）できない」としたが、昭和６０年に公式参拝
を合憲とする見解に改められた。
　河野談話についても、まず議員レベルで専門家を交えた研究を行い、正すべき方向性を示して
ほしい。（以上）

2

一部マスコミ=朝日ですか

一部マスコミってどこ？

また朝日か！

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　一部マスコミ→ （@∀@;）　　
　　　　　　 .　　＿φ　朝⊂) 　　だが心配のしすぎではないか？
　　　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　|捏造伝聞社|／

朝日？毎日？赤旗？どこ？

正すべきだとは思うし、河野は許せないけど、いまそれをやったら
また中韓との関係が崩れるしな。
小泉さんがやってくれたら良かったんだけど、安倍さんにいまそれを
望むのは酷ってもんだ。

河野のボケはまだ生きてるんだから、何を根拠に認めたか問いただせば済む話じゃん。
死なれてからでは遅いぞ。

イラク戦争の時の戦争の大義についての産経抄の変遷ｗ

2003.3.21
戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」
という言い方を慎重に避けて「武装解除」という表現を使った。
しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であることに変わりはない。
その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう
（以下略）

2003.7.24
権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は
北東アジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのかどうか。
それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい
（以下略）

2004.1.29
国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。
その一つが、野党側の「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。
大量破壊兵器が見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や
正義というレッテルを張る必要があるのだろうか。
（以下略）

2004.9.18
またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が
見つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。
（以下略）

広義とか狭義とかわけ分からん

一部じゃねーじゃんｗ

一部マスコミ=朝日
これはガチ

>>11
おおむね一貫してるじゃない？

>>12
狭義＝軍による連行
広義＝身売りなどでの本人の意志とは反したもの
虚偽＝自分から売春婦になったのに軍に連れて行かれたとか言ってるやつ

>>12
要するに「河野談話はでたらめ」と覚えておけばOK

＞その後、一部マスコミが「広義の強制性」に論点をすり替えたこともよく知られている。

朝日新聞は社会の公器だから、万が一にも論点のすり替えと疑われるようなときは、KYとか署名すると思う。

河野は議員辞職しなさい

>>15

何か問題があるんか？

ヽ　　ﾉ　　　 　　 ｀ヽ r´　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　 　 　　Ｕ　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　 　　　 （；@Д@）
-´⌒二⊃　　 .＿φ 朝 ⊂)　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　／旦／三／ .／|　　　 　ヾ_＿
.　 　 　　　 |￣￣￣￣ ￣|　.|
.　　 　 　 　|一部マスコミ|／

でも、河野さんは当時の宮沢首相の意を受けて、談話を発表したんだよね？
宮沢さんが一番悪いのでは？？？

誤解を招く表現だね＞広義の強制性
まるで印象操作しているみたいだｗ

自民党内でケリのつけられる話w

野党を非難するまえにサンケイは
叩く党や総裁があるだろ(^-^)

これがすり替えっす(^O^)/

産経新聞は「百人斬り」報道を取上げなくなったね。

河野談話に関しては読売と産経は意見が一致してるな。

一部マスコミワロスｗ

この産経新聞の社説は裏を返せば
従軍慰安婦の狭義の強制連行はなかったけれど広義の強制連行はあったと
産経新聞も認めだしたということだな

「いちぶますこみ」って打つと「朝日」って自動変換される

朝日は、早く謝罪しろ

最近大手新聞社が文通相手に名乗り出たから、焦っているのかなｗ

この問題蒸し返すと最後は中国まで絡んでくるぞ。
日本軍の侵攻する村で娘の供出させてたからな。
馬鹿ウヨ自爆か？

>9
＞また中韓との関係が崩れるしな。
河野談話は中国関係ないのでは？

>>23
みたいだ、じゃなくてまぎれもなく印象操作ですｗ

なんで河野洋平みたいなもんが衆議院議長やってんの？

朝鮮人が嘘をついてたってことだ

>>32
どうでもいいんだが、最後の行で君の無脳っぷりが滲み出ているよ
内容もひどいが・・・
もう少しがんばれ
せめて無能くらいにはなってくれたまえ

　　　　　　ζ　　　　　 がーん　
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　Ｕ　　　　　＼ ＼从/
　　/＼ 　　,へ.__, ,_ﾉヽ｜
　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　(6-------◯⌒つ｜　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　Ｕ　　＿||||||||| ｜ 　　＜　一部マスコミ！ばかもん！
　　　＼ 　 ／　|＿|　／ 　/⌒l　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　|`'''|　
　　 ／　 へ　　　　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
　／　／　|　　＼　　ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼　　　　　　/　| | |',　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ﾉ(　　/ 　 | | | ,　 '　
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事にかみつく

★佐賀支局に居る「朴鐘珠」と言う反日コリアン記者が
仕事を忘れて、日本の県政（天皇陛下の県訪問）にもの申す。

○毎日新聞
　普通に県民の感覚として、例えば、5億5,000万円の金がここに費やされると。
このうち、仮に1,000万円だとしましょう、天皇皇后に対して係る経費負担が。
それだけじゃないと思うんですけれども。仮に1,000万円だとしても、
今の県の財政状況を考えたら、それすらもったいない気がするんです、僕。
もっと有効な成果が出ると思うんです、海づくりよりも。別に海づくりのためだけじゃなくて、
天皇皇后がここに来なくても、海の大切さ以外にも伝えなきゃいけない、例えば、
教育でも福祉でも困っている人がいっぱいいるわけですよ、世の中の弱者というのは。
そういった人たちにどうして目を向けられないのかなと私、疑問に思うんですね。

http://www.saga-chiji.jp/kaiken/06-9-28/shitsumon1.html
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/06-9-28/shitsumon1-2.html

動画　http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/movie/tiji/press2006_9_28.asx　　３６ＭＢ
　　　　http://joseino.hp.infoseek.co.jp/saga_vs_mainichi.wmv　１３ＭＢ　（内容は上記と同じ）
　
http://blog.lived
oor.jp/mumur/archives/50665629.html

>>28
「広義の強制」と関係なしに生きてんのは、おまいみたいなニートだけだよ。

一部マスコミ

だが、特定のしすぎではないか？ｗ

慰恥部マスコミ

真相は河野洋平が知るはずだから
河野洋平にこの談話の根拠を詰問する必要あると思う。

（-@∀@）＜一部マスコミってどこだよ

河野洋平への証人喚問が必要と思うが。
河野談話の根拠は何かの証人喚問をしろ。

>>40
俺がニートなのはすべて腐った社会が悪い。広義の強制ではないか？

河野洋平ってまだ生きてるよな？
外野がワイワイ言わずに本人に語らせればいいじゃん

いちぶますこみ←なぜか朝日と変換される

河野洋平への証人喚問が必要

私はあの頃朝日とっていたので顛末覚えている。　　イクラなんでもインチキくさいので、朝日に電話してみたんだ。
朝日はその前から、戦争責任、謝罪、賠償キャンペーンをやり続けていたし。

アジア中の自称被害者全員に賠償するには幾ら必要か、本当に日本に支払えるか。
朝日はそんな事何も考えてなかったよ。　　ただ従軍慰安婦は特別だ、と言うんだ。
馬鹿馬鹿しくなって、それで朝日とるのやめたよ。

ただその頃は、いきなり出てきた途方もない話にみんなとまどって、あれが完全な
捏造とは思わなかった。　　例えば上坂冬子さんなんかも、おかしいとおもいながら
直ちに完全否定のコメントはだせなかった。

大新聞の権威とその頃日本中を覆っていた、贖罪モードが全ての判断を狂わせたのだろう。
今はいろいろな研究が進んで沢山の証拠が出てきたけれど。

それでも河野洋平は許せない、彼等の世代なら友人、知人の中に戦争体験者、慰安婦体験者は
いくらでもいて、慰安婦が唯の売春婦だと言う事位常識だからだ。

結局なんでも事を荒立てず、金をやっておけばよい、悪しき自民党の伝統と、上の事情が重なって
あんな恥知らずな談話を生み出したのだろうね。

これは１日も早く、片付けないと次の世代に申し訳がたたないよ。

聞き取り調査って、息をするように嘘をつくチョンを相手に、馬鹿ばかしい！

慰安婦の証言で類推することができる 韓 dmlxoek 02/11 21:29 [164]

慰安婦お婆さんの主張
【 クリスマスの には日本病もお休みで , 朝から夜ヌッゴまで仕事をするようにした】
日本ではクリスマスが 祝日ではなかったの. それでは慰安婦お婆さんの証言が違った?
ない.
クリスマスは 12月 25日 日本に祝日ではなかった.
しかし日本に 祝日だった天皇の誕生日は 12月 23日.
お婆さんが勘違いして他の証言をヘッウルスもあるが
お婆さんの証言がむしろ正確だという のが分かる.
分かりますか? 粗暴な日本人たち?wwwwwwwwwwwwwwwww

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1779715


この彼がどうなったかは上記アドレス参照
しかし、韓国人は素晴らしいねｗ
次々と自爆して嘘を明かしてくれるｗ

産経グループへの公開質問状：

貴様たちはなぜ、サラ金を肯定し、賛美し、臓器売買を肯定するのか？
これらはあきらかに人道に反する悪魔の所業であることは明白である。

産経新聞がサラ金とやってるキャンペーン
http://www.sankei.co.jp/ad/promise/
9/25 産経　「貸金業規制強化　利便性殺さぬ努力が必要」
http://www.sankei.co.jp/news/060925/edi001.htm
産経新聞■【主張】消費者金融　役割にふさわしい自覚を 平成18年4月15日
簡単な審査でお金を貸すのだから、担保や厳しい審査が必要な銀行融資よりも金利が高くなるのは当然だ。
消費者金融はかつて「サラ金地獄」といわれ社会問題化した時代とは様変わりしているのも事実だ。
多重債務者問題などは確かに借りる側の自己責任だ。
【産経】■【主張】移植医療　ドナー不足解消に理解を
http://www.sankei.co.jp/news/061012/edi001.htm

報道によると赤ん坊の売買を行っている悪質斡旋業者が国内に存在し、500万円で赤ちゃんを売り買いしている。
http://img97.imageshack.us/img97/3894/akacyan2mq1.jpg
"実際にはサラ金の取り立てで秘かに臓器提供が行われているのは有名な話"
http://www.janjan.jp/media/0610/0610030171/1.php
という記述もあり、以下のような書籍もある。
赤ちゃんの値段
http://scrapbook.ameba.jp/miffy_book/entry-10013988412.html

多重債務に陥った妊婦が赤ん坊を売っているという人道上許されない行為が
横行している可能性もあると思われる

ttp://www.saga-chiji.jp/kaiken/06-9-28/shitsumon1.html
ttp://www.saga-chiji.jp/kaiken/06-9-28/shitsumon1-2.html

これはひどいな

>>28
そうだね、つーかそれまで認めようとしない
慰安婦に軍の関与すら無かったとか
当初言ってしまった政府側とかの墓穴が政府談話に至った訳で

まぁ、ﾈﾄｳﾖちゃんとか未だ同じようなﾚﾍﾞﾙで語る子も居たりするのがﾅｻｹﾅｽ

>>1
賛同します。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||　　日本政府３大妄言　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
　||○後藤田官房長官の政府統一見解　１９８６（昭和６１）年　　　　　　　　　　　||
　||　SF講和条約第１１条で東京裁判を受諾している　　　　　　　　　　　　　　　　||
　||○河野官房長官談話　１９９３（平成５）年8月4日　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　||　慰安婦の強制連行があった　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　||○村山首相談話１９９５（平成７）年８月１５日　　 　＼(ﾟーﾟ*)　妄言です。
　||　.アジア諸国の人々に多大の損害と苦痛を与えた　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

産経の「一部マスコミ」って用語って
品がないと思う。

どうして証拠もないのに焦って談話を出したかというと、
宮沢内閣は、低支持率すぎて、いつ不信任が成立しても
おかしくなかったので、時間が無かったからだ。

宮沢のじじいは、宮沢談話を出して、教科書に周辺国が
干渉することを可能にする、周辺国条項を成立させた。
これは、検定で華北侵略を進出と書き直させたという57年
6月26日の一斉誤報に基づく、教科書騒動がきっかけとなった。

>>58
相手がアレだから、あんまり上品にかくと
本人たちに理解してもらえない恐れが大きいｼﾞｬﾏｲｶ

むしろ「一部の自称マスコミ」と書かないだけ良心的で品がある。

>>59
その報道は誤報だったが
他の部分で実際、書き直しがあったからそーいう様になった

つまりは何れも、政府側の墓穴ありきの尻拭いの結果だって事だね

朝鮮人が嘘をつきまくるのは、そもそも儒教的である。
中国の儒教では、なんと身内をかばう為の嘘は、正義であって、
それをしない者こそ、万死に値するというのだ。

じつは、儒教とは、嘘を平気でつく人間を量産する最悪の
信仰である。

〜とくに次の米国政権は民主党に転ぶ可能性が高く、あと二年間時間稼ぎをすれば良いと考えている
のが金正日でしょうし、これに呼応する韓国の左翼政権も、親米路線の野党を封じ込めて、北の核保
有を拡大したい、と考えている。なぜなら「北の核」は統一後、日本向けに使えるからです。これが
韓国国民の大半の潜在的欲求です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１８年（２００６年）１０月２８日（土曜日）　貳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通巻第１６０３号　　　

一部マスコミってどこだ？
朝日はマスコミとは呼べないし…。う〜んわからん（ﾆﾔﾆﾔ

広義の強制なんて、現代でもニート以外で
生きるために働いてる奴は広義の強制で仕事してるだろ。

とくに戦前戦中の身売りなんて恨むなら親を恨めや。

>>61
他のところを具体的に示してくれ。きちんとしたソースつきでな。

>>66
例の慰安婦募集の広告に行き着きそうな気がして

>>66
高嶋信欣「80年代の教科書問題」とか読んでみたら

>>1
長いよ

＞河野談話はいわゆる「従軍慰安婦の強制連行」を認めていた。だが、それを
＞裏付ける証拠は日本側が集めた公式文書になく、談話発表の直前にソウルで
＞行った元慰安婦からの聞き取り調査のみに基づいて「強制連行」を事実と
＞認めたことが、後に石原氏の証言で明らかになった。

ここら辺りだけで十分

>>67
そーそー、その募集広告、なんで2chでは今更話題になるんだ？
ﾈﾄｳﾖﾈﾗｰは慰安婦問題についてとっくに検討検証済みの資料とか書籍とか
確認もせずにﾈﾀﾉﾘしてるって事なの？

>>70
韓国政府が「これが強制連行の証拠！」と得意げに
ウェブサイトに掲載して自爆してるからですが、何か？

中国人の嘘、参考
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm

>>68
教科書検定に抵抗するため裁判おこし、敗訴した左翼教員の本を
読む時間がもったいない。

>「広義の強制性」に論点をすり替えたこともよく知られている・・・

事実関係の検証も大事だけど、コトの本質も同時に議論しても
いいんじゃないか？

損得勘定でヒト殺しを、国家規模でする「ニンゲン」。
ここをあーだこーだと皆が論じ続けるコトこそ、
理不尽に殺された人たちに対しての弔いになるんじゃないかな？

静岡西部地方快晴。

ここで雅子妃殿下が一言
↓

河野先生は正しい。

http://www.yohei-kono.com/koe/koe.html

励ましのメールを。

>>67
慰安婦を、ものすごい高額な金額を提示して
募集していたことを示す広告のことですか？

>>71
当時の半島の女性の「日本語識字率」について調査した上で
それは業者向けの広告であると指摘済み
また日本国内では決して無かった広告である事から
半島の女性への軽視があったのではとか取り沙汰にもなってるって事で
とっくに資料集の中にすらあるだろうに

>>73
やれやれ、気に入らない資料は無かった事に典型ちゃんか
せめてｳﾖﾈｯﾄ以外をｸﾞｸﾞって読んでごらんよw

>>79
もう一度聞きなおそう。具体的な事例として、教科書が不当な
書き換えをなされたとする部分を示してくれ。
今示せないなら、「自分はそういうことだと記憶している」とか
より誠実な言い訳もできたのではないか？いきなりけんか腰に
なられては困る。

>>78
なるほど、業者が人を売ったのか
極悪非道な業者も居るモンだ。

本来なら売国河野に国会で質問すべきなのにそこまでしない自民も同罪。

>>80
そーいう事例をマジに知らないで誤報故にとか思いこんでいた
って事なのか？

>>81
高額で娘を買います　ってな広告だからなぁ
極悪非道を助長した点について言い訳の余地は無いよね

左翼が売国奴なのもガチ

>>83
ま、それも論点のすり替えだけどな。

河野談話に誤りがあれば正すべきだ。河野談話の誤りすら正せないなら、
あらゆる歴史に関する間違った記述を直すことができない。これは、左右の
思想に関わらず大切な事ではないか？
左の人は、自分達の思想と方向性が違う「訂正」は受け入れないのか？

間違いは間違いとして訂正を受け入れなければ、左翼が歴史について触れる
こと事態が許されないことになる。間違っても訂正しないという人たちが歴史
に関わるべきではないからだ。

>>85
資料が発見された時から研究者の間ではそーいう理解だった
今更になって、それを知らないﾈﾄｳﾖﾈﾗｰがﾈﾀ騒ぎしてるだけって事だったんだね

>>86
歴史についてそれほど真摯な気持ちで接してるわけじゃないだろうから無理じゃね？
利権を守り、得るための便利な道具くらいにしか思ってないでしょう。
本人達は気付いてないかもしれんが。

>>83
>高額で娘を買います　ってな広告だからなぁ
>極悪非道を助長した点について言い訳の余地は無いよね


問題は、従軍慰安婦肯定派が最初からそういう主張をしてるわけじゃなかったという点にある。


日本軍は朝鮮人女性を強制連行した！！
　↓
そんな事実はなかったですが。朝鮮人キーセン業者が勝手に誘拐しただけ。
　↓
強制連行はなかったが、売春自体が悪である！！


という風に論点のすり替えを行っている。
産経の指摘している点もココ。

とりあえず、戦争犯罪新聞社の朝日新聞を解散させて
その資産を自称「いわゆる従軍慰安婦」にあげればいいじゃん。

儒教社会で女性の人権なんて豚や牛とおなじかそれ以下ですよ
当時の朝鮮人が娘を売るのに躊躇したとか悲しんだなんてありえない

>>83
残念っ！赤のID:UQT7u1gu0さん、お立ち下さい。

>>89
そのとおり！

売春自体が悪なら最初からそう主張しろよ。

「日本軍による強制」が論点だっただろ。

コロコロと主張を変えるなよ。

>>86
で、どこに誤りが？

>>89
中には吉田本の誤りをまんま鵜呑みに慰安婦問題を論じていた人もあったが
総論は最初から慰安婦は戦争犯罪であるといった認識に立っており
それは秦氏を含めて一貫していた

なんら具体的な証拠に基づかない過去の政府談話など、さっさと
撤回する勇気を持たなきゃダメだよ、自民党も。

>>92
やれやれ
1982年帝国書院「新詳世界史」
『この東南アジア侵略は...』が『この東南アジア進出は...』に変更

>>94
現行の倫理観（売買春は悪）で当時の倫理観（公娼は認める）を否定してもな。
それを言い出すと戦後の対米兵向けに作られた売春宿なんかも悪だしさ。

>>94
>>1ぐらい読め

河野談話撤回という旨みは、麻生に任せた

売春が悪。ならば、

「韓国エステ」とか「韓国デリヘル」とか

そーいう現在侵攻形の売春婦を助けてやってください。

特に「韓国エステ」は、夜中に無理やり腕を引っ張って
「強制連行」されそうになるのでなんとかしてくださいｗ

きっと昔の日本兵の人も無理やり慰安婦に強制連行されたのでしょう。

>中には吉田本の誤りをまんま鵜呑みに慰安婦問題を論じていた人もあったが


「中には」じゃないよ。
殆ど全員そうでしょ。
現に河野談話だってその見解に立っているわけだし。

そんで、嘘がばれてから「広義の強制」という論点を持ち出している。
見解を変更するのも良いけど、まず、従来の主張にケジメをつけるのが先。

「吉田清治の主張は嘘でした。日本国民の皆さんごめんなさい。しかし、これからは売春そのものを問題としていきたく思います」

こういう風にケジメをつけるのが先。
それができないなら、色々と論点をこねくりまわしても無駄。

>>100
確かに、韓国式マッサージと銘打って
やってる事はそっち方面の風俗産業だったりするケースが圧倒的に多いよな。

>>90
それ、いいかもな
被爆の保障を一般企業にもとめる連中なんだし
ほんと、アカヒが全面的に面倒みてやりなよ

河野は、謝罪してハラきって死ね

これは中国の犬ですか？

安部と考えが似てる人たちを集めたから「なかよし内閣」。
考えが一致してないから「閣内不一致」。
どっちよ

>>96
それ、
検定意見は「南方進出、仏領インドシナ北部に進駐、東南アジア侵略は、
不揃いなので統一したほうがよい」という改善意見（あくまでも要請にすぎ
ず、記述を変えなくても検定に合格する）ですね。

しかもこの大学教授、教科書検定を不当として裁判起こして、敗訴確定
してるわけですが。

動画、「911ボーイングを探せ」日本語版プレビュー
911テロは米ネオコンの自作自演、真相に迫る驚愕の映像

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000164754.avi

今朝のスパモニで鳥越がヒットラーとならべて昭和天皇は独裁者だと言いやがった
ＧＨＱによる洗脳の根は深い

>>94

> 総論は最初から慰安婦は戦争犯罪であるといった認識に立っており
> それは秦氏を含めて一貫していた


え、「総論は最初から慰安婦は戦争犯罪」ってﾎﾝﾄ？
他の戦争でも慰安婦は居たけど戦争犯罪で罰せられた事ってあるの？

Ｑ．慰安婦っていたの？(´･ω･`)
Ａ．いました。ただし、【世界中の国にどこにでも】いました。
　　完全に合法でしたが、日本は世界で唯一慰安婦に対して謝罪と賠償をしています。

Ｑ．日本は強制連行したの？(´･ω･`)
Ａ．してません。そのウソはずいぶん前に【完全に論破】されてます。

Ｑ．日本に在日朝鮮人がいるじゃない？(´･ω･`)
Ａ．ほぼ全員が密入国者とその子孫です。密入国した在日一世【本人が】認めています。

Ｑ．中国や韓国の反日は靖国参拝が原因？(´･ω･`)
Ａ．靖国とは関係ありません。その証拠に歴代首相が参拝を自粛していた期間も、
　　その前も、ずっと同様に反日でした。彼らは【別の理由で反日】をしてるので、
　　日本側が参拝を止めたことが直接作用して反日が無くなる可能性はゼロです。

Ｑ．じゃあ、どうして韓国人は何度も何度も同じ文句を言ってるの？(´･ω･`)
Ａ．いくつかの【身勝手な理由】があります。以下のサイトを読んでみて下さい。

　　↓
■ 韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


有名なサイトですが、まだ見てない人がいたら
少しだけ時間をとって読んでみて下さい。

きっと面白いと思います。


下村博文官房副長官が「もう少し事実関係をよく研究し、時間をかけ
客観的に科学的な知識を収集して考えるべきだ」と発言したのには理由があるのです。

（-@∀@）＜論点をすり替えナショナリズムを煽っているのは産経新聞の方ではないのか。

>>94


> 総論は最初から慰安婦は戦争犯罪であるといった認識に立っており
> それは秦氏を含めて一貫していた

慰安婦が戦争犯罪なのですか？
それは初耳ですね。

慰安婦（戦時売春婦）を利用した為に罰せられたという国や事例があれば教えて頂きたい。

また文通開始？

>>109
終戦放送を妨害しようと画策する軍部と、なんとか放送を成功させようとした陛下

うーん、独裁者だ。

この辺の逸話だけでも、「な、なんだってー(AAry」となりそうなものだが。

>>110

大嘘。
慰安婦と言う名の売春では犯罪にならないからこそ、「強制連行」というフィクションを作り上げた。
慰安婦そのものが問題ならば、最初からストレートにそれを問題にしてるはず。

>>94
軍による強制連行はなかったので戦争犯罪ではない

以上

>>97
戦中の他国がしでかした同様な被害についても
戦争犯罪であると指摘されてるじゃん

>>101
吉田証言の否定に秦が躍起になったのは
他の戦争地域ではあった事ではあるが戦地でもない朝鮮半島での
拉致といった暴力的手段を日本軍が行っていた
という事を否定したかったから
つまり、日本軍だけがそーいう極悪非道ｴﾛｴﾛ集団だったなどといった
誤ったﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞを払拭したかったから
これについてはｵﾚも全く同意だよ
ただし、この事例をもって慰安婦は無かっただの
河野談話が誤りだったなどという飛躍論には到底組みできないって事だね

>>109
そういう批判を受ける覚悟で言っていたように見えたが、


それがなお許せん


日本は言論の自由がよく保証されてるよ

>>118

>戦中の他国がしでかした同様な被害についても
>戦争犯罪であると指摘されてるじゃん

具体的に教えてください。

>>118
で、それによって裁かれた人間は戦勝国側に居るの？
中共なんかは自分たちの手柄のような逸話を残してたりしてるけどもさ。

帯刀が現行法では違反だから江戸時代は野蛮人国家だ、みたいな話
通用しないよって事なのに。

>>118

>戦中の他国がしでかした同様な被害についても
>戦争犯罪であると指摘されてるじゃん

曖昧な言い方をせず、具体例を出してください。

>>107
それを含めて10年も前から書き換えさせていた事を誤魔化そうとした
つー墓穴があの結果

>>110
捕虜への虐待、民間人への強姦強要は昔から戦争犯罪

政府は特ア問題も、時間かけて終了する気だろうね。
だいたい６０年前の事で、反論する側の証人が生きてるか死んでるかっていう件を
言ったもん勝ちみたいに取り上げてくる民度の低い連中には、終始これで通すのが
一番という判断だよ。正解だろ、取り合うな。

>>120
秦監修　戦争犯罪事典

>>123
統一見解が出てないから、無難な言い回しに直すように指導があった

ただそれだけの事じゃないの？

>>118
>ただし、この事例をもって慰安婦は無かっただの
>河野談話が誤りだったなどという飛躍論には到底組みできないって事だね

反論になっていない。
私が言ってるのは、まず従軍慰安婦肯定派は従来の主張の誤りを公式に認め謝罪した上で、新たな問題提起に移行せよ、ということ。

ケジメをつけずに、「しかし、慰安婦が嘘だったとはいえない」なんて主張は許されない。

>>127
だねー。

アジアに対する愛情は無いのかー！
って悲鳴に近い話にすり替えて喚いてるだけに過ぎない。

>>126
指導名目、事実上の書き換え強制だったからこそ問題になった

>>123

慰安婦　＝　民間人への強姦強要？

強姦と売春では大いに意味が異なってくるのだが。
根本的な認識が違っているみたいだね。

>>129
教育現場に未確定の物を持ち込もうとしたから
それはまだ事実として認定されてないでしょ、という話かと。

織田信長は本当に悪魔でした、血の色は緑でした

なんて文章載っけてる教科書が採用される筈ないでしょ？

>>127
吉田本による、半島において軍が拉致といった暴力的手段をもって
慰安婦をかり集めた事は事実として確認できなかったが
軍が慰安所に深く関わり、自ら運営もし
甘言や欺瞞を用いて人を集めるだろう事を十分承知した上で広告などは出していた

と謝罪しろって事か？

証拠もほとんどなく不適当だから見直せという話か
当たり前だな

>>130
戦地調達の慰安婦に関しては軍事裁判で裁かれてもいるでしょ

>>131
家永訴訟とか文部省検定側には前科があった

日本始まったな。

取りあえず、臓器移植河野は謝罪しろ。

Ｋ．Ｙって誰だ？

一部マスコミってどこだ？

>>137
俺とイニシャルが一緒でびびったｗ

つーか、河野談話のﾄﾞｺを見直せと？
政府見解としても踏襲しているようにあれに訂正が必要とは思えない

あれを出す経緯に確認の不備があったように思える事をｺﾞﾈているのか？？

>吉田本による、半島において軍が拉致といった暴力的手段をもって
>慰安婦をかり集めた事は事実として確認できなかったが

これは明言するべき。


>軍が慰安所に深く関わり、自ら運営もし

これは異論はあるが、議論の余地はある。


>甘言や欺瞞を用いて人を集めるだろう事を十分承知した上で広告などは出していた

これの証拠は？
日本政府は「悪徳業者を取り締まれ」という通達を出していたのだけど。
証拠が出ないならダメ。

>>135
で？

事実としてまだ認定できてない内容で教科書を作るな、の答え？

朝日新聞の誤報を徹底的に追及すべき
関係者の背後関係を洗うべき

>>132
正しく言えばそうなるなｗｗｗ
戦時下の、そういった事をいちいち言うのは身も蓋もないわな。
戦勝国もっていうか、あの時代の軍隊を動かした国全部に当てはまってくるから
本来は触れるような問題じゃないよな。いやらしい内容を声高に叫んで金にしたい
連中が浮き彫りにされてくるだけだ。実際、政府は静かな反撃に転じてるように
見えてきたから安心してるけどね。
しかし、もう１０年もすればこんな事をプロサヨ団塊ジジ・ババが言っても
相手にされないようになるさ。

>>140
明言したじゃん安倍も
軍の関与を否定する研究者はいないこれは確定済み

＞「悪徳業者を取り締まれ」という通達
国内ではね

>>141
事実として研究者の多数が認定しているが基準でしょ
それを文部省側が踏み越えた

結局

軍の強制だった→なぜ業者向け広告なのか、しかも募集主は民間人（朝鮮籍の人間も含まれる）

民斡旋だったんだとすると、責任の所在が国にあるというのは無理がないか？
斡旋した民間人は処罰されたのか？

自国内のことを調査し裁くのはわかるが、それを他国に発信する必要はもう無い
河野談話は捨てることだな

>>144
>>107

>>143
＞本来は触れるような問題じゃない
それこが加害者側のｺﾞｰﾏﾝであり
歴史認識問題として根深く残り続ける所以だよ

>>144

>明言したじゃん安倍も
>軍の関与を否定する研究者はいないこれは確定済み


ここで言ってるのは、安倍の話じゃない。
従軍慰安婦肯定派がその主張の誤りを認めて、謝罪しろってこと。

肯定派がそのケジメをつけられないのであれば、新たな主張は受け入れられないという話。

>>148
だからね。

ベトナムの女性がお怒りですよ。
韓国兵にレイプされたってね。

これに対する韓国の対応よりは誠実かと。

つーかさ、今ではほとんど使われなくなった「慰安」という言葉。

昔は「慰安旅行」なんてのをよくやったようだが

何時頃から「慰安」＝「売春」の意味になったんだ？

つまり、ブサヨが主張しているのは、朝鮮は田舎なので
「コンパニオン」募集でソープランドに間違えて働くようなもんだろ。

>>145
国が募集してんじゃん
あれは国と軍の関与の証左なんだよ

>>147
教科書検定行為そのものを問うた裁判でしょうに

>>152
軍の募集じゃないよ、募集主ちゃんと見てご覧。

>>152

問題は「関与」じゃなくて「強制があったかどうか」でしょ。

朝鮮人は今でも売春婦だらけだけどな

２０〜３０代の、やりたい盛りの男達が明日は生きているかどうかわからないという
状況の中でセックルがしたくてたまらんと言うのは軍隊にはあるからねｗ
それに文句をつけれるのは、戦闘地域で強姦はしてもいいよっていう軍隊を持った国だけだ。

その国の人間が言ってるだけだよ、実際。

>>149
朝鮮半島において軍が拉致といった暴力的手段を用いて慰安婦をかり集めた証拠は見つかっていない

というよな主張は吉見もしてるよ

>国が募集してんじゃん
>あれは国と軍の関与の証左なんだよ


何度も言うけど、最初からそれを主張していなかったのがおかしい。

「強制連行された！！」と主張しておいて、嘘がばれたら「国が募集するのは問題だ！！」と勝手に変更するなと。
偏向するためには、従来の主張の誤りを認めるべき。

>>154
男が沢山居るところでは商売も繁盛するから
軍隊についていけば利益も出るよ

というロジックで行けば「関与」

でもそれだけじゃ強制じゃないもんね。

>>150
他に悪いことしたﾔｼいるけどそいつだって謝ってないじゃん
とか言い出してどうしたい訳？

>>151
当時ですら売春婦募集などと書くのはｻｽｶﾞにやばい
と自覚があったんだろうね

>>160
>>148
> それこが加害者側のｺﾞｰﾏﾝ

>>153
移動も衛生管理も軍がやっていた軍のための慰安所だよね

>>154
関与が無かったとか官房長官が口走った時点で
問題は軍の関与になってしまった

>朝鮮半島において軍が拉致といった暴力的手段を用いて慰安婦をかり集めた証拠は見つかっていない
>
>というよな主張は吉見もしてるよ


それは、主張じゃない。
相手に反論されて、渋々認めているだけに過ぎない。

おいらが言ってるのは、「強制連行された」という嘘が広まっちゃったのだから積極的にそれをアピールして、誤りを正すことに貢献しろってこと。

>>148
中国・韓国もかｗ？

>>158
軍の関与が無かったなどと言いだしてなければ
大騒ぎにならなかったかもしれないのにねぇ

>>162
変な病気蔓延させられちゃ困るしね。

>>159
戦地へどーやって民間人が勝手に移動できるんだ？
軍が求め許可しなきゃ成り立たない商売だった

>>1
ったく、敗戦したからと言ってなんでもかんでも有りの
インチキ冤罪から
国を守るのが国会議員だろうよ！

>>162
で、都合が良い所だけ取って、自分の嘘の部分は誤魔化し
総取りしようとする

それはやっぱりおかしいよ。

>>163
判りやすく言えば
・デタラメを世界に吹聴しておいて、
・デタラメが論破されたら
・口をぬぐって別の主張を始める。
・デタラメの訂正も謝罪もしない。どころか、一部では更にそのデタラメを
広める為の猛烈なロビー活動を行ってたりしてる。
・この姿勢に誠意の欠片も見当たらない。

とこう言ってるわけだな。
一般的にこういう輩は相手にされない。主張が一貫してない香具師を
一々相手にする馬鹿もいない。
辛抱強く相手しつづけてきたのが日本だったわけだ(-Д-)ｶﾞﾅｰ

>>163
秦の検証で吉田本が誤りだったと指摘されそれを認めた
学者の論争としては正しい形だろうに

強制連行は半島以外では事実あった
で、半島で日本軍は拉致などしたりはしなかった
だが慰安婦として働かされた人達にはお気の毒な事だった
という視点が無ければ、慰安婦は居なかったなどという馬鹿と同じになっちゃうからね

>>167
んなこたぁない。
中国内部の戦地へ慰安目的で赴く芸人の話とかあるでしょ。

なるほど、アレはホモ専の慰安夫だったのか、新事実ｗ

>>171

>慰安婦は居なかったなどという馬鹿と同じになっちゃうからね



だれよ、それｗ

嘘ってばれちゃうもんなんだなとつくづく思った

>>167
具体的に何処の戦地に居たか言ってみろ。

>>173
従軍慰安婦問題が出てきた当時のウヨども
いつの間にか、うまく論点を摩り替えた

>>171
慰安婦が居たことと、それが強制だった事を結びつけて裁判沙汰にし
強制であったことが認められないとされる今、慰安婦そのものを問題にすり替えてる

そんなロビー工作が米議会でも現在進行形。

>>169
軍の関与が無かった失言があったからこそ慰安婦問題の特集が組まれた

つー時系列は把握してる？

>>176
というか、慰安婦＝売春婦の図式はおかしいだろ、という意見が
当時の主張だった気もするが。

>秦の検証で吉田本が誤りだったと指摘されそれを認めた
>学者の論争としては正しい形だろうに

じゃ、まあそれでいいや。吉見に関しては。

でも、彼だけじゃないでしょ。
岡崎トミ子や社民党の連中、それから当事者である従軍慰安婦自身が未だに強制連行を主張してるわけ。
こいつらもちゃんと嘘を認めて謝罪しないと、次の論点に進むのは無理。

>>176
戦場付近に売春婦が居たことは事実だがなw
従軍慰安婦等居なかったのが今や定説だ。

>>172
戦時下の移動、渡航には軍の許可は必須

>>178
なるほど、裁判で問題になってる争点とは違う所で
歴史的検証を行う人間が居て

その辺を拗らせてごっちゃにすることで利益が得られる人間が居たんだな。

>>177
結局、議会で却下されると言う始末ｗ
日本を意図的に貶めているなんて看破されちゃってなあｗｗｗ
可笑しかったよなあ、あれ。

>>162
> 関与が無かったとか官房長官が口走った時点で
> 問題は軍の関与になってしまった

なってしまったではなく、問題の論点を「軍の関与」にすりかえた、の間違いだろ

勝新太郎の「兵隊ヤクザ」っていう日中戦争を舞台にした映画。
この中でも置屋（売春宿）がしょっちゅう出てくるが
兵隊はプレイ料を払っており、
慰安婦募集の広告を見て集まってきた
彼女たちの暮らしぶりはなかなかのものです。

>>175
フィリピン、インドネシア、ビルマ、南洋諸島
中国など
秦の「慰安婦と戦場の性」でも読めば？

オランダ人女性を強制的に慰安婦にした事実は無視ですか？

>>160
売春婦募集ってビラ出してなかったっけ？

>>180
＞従軍慰安婦自身が未だに強制連行を主張
騙されて慰安婦にと言う話を嘘だと言いたいなら
そう訴えてみればいーじゃん

>>173
>>181みたいな馬鹿

朝鮮系日本人女性を強制的に慰安婦にした事実は無視ですか？

東京民国マスコミ

●東京の悪いニュースを扱う場合、新聞やｗｅｂの見出し、テレビのテロップ等で「東京」を出さない。良いニュースでは「東京」を出す。
●東京（関東）の悪いニュースは続報率が低い一方、地方の悪いニュースは続報率が高い。
●東京（関東）の感染症は隠蔽する一方で、地方（特に関西）の感染症は不安を煽るように大袈裟に伝える。
（例：エイズ、Ｏ−１５７、ＳＡＲＳ、鳥インフルエンザ）
●全国ワースト１の東京都の借金や第三セクター赤字、それに東京２３区の公務員のヤミ専従は隠蔽する一方、地方（特に大阪市）の事例はどんどん伝える。
●東京系企業の不祥事は報道されない。
（例：東京ディ○ニーランドの暴力団利益供与事件、ソ○ーのスパイウェアウィルス事件他）
●地方出身者が重大事件を起こした場合、加害者の生い立ち（経歴）を徹底報道する一方、東京出身者が重大事件を起こしてもそのような報道はしない。
●動物モノを扱う場合、愛らしい動物は東京（関東）発、気持ち悪い動物は地方発となる。
（例：たまちゃん、風太君、セアカゴケグモ）
●「東京」「在日」「創価」「電通」」批判を勝手にタブー視する。
●「東京」「中国」「韓国」を持ち上げる特集を頻繁にする一方で、日本の地方を持ち上げる特集はしない。

>>190
慰安婦はいたが
「従軍慰安婦」は戦後に作られたワードだ

という発言は自然な気も

>>186
あれ最後の方は払われるお金が軍票になり
終戦で何の価値もなくなるとこまで描かれてなかったか？

当時売春は合法の職業であったわけ、
嫌なら止めれば良いし、金が欲しけりゃ働けば良いだけの事。
しかし公務員ではない、一般の人間が置屋を経営していたわけ。
ましてや公たる日本国軍部が専属の置屋を経営するなんてことは有りえません。

>>183
訴訟問題とかやってる最中の政府側の不用意かつ不誠実な発言が
慰安婦問題が大きく取り上げられる引き金になったという事だね

>>185
時系列、確認してから語ろうな

＞談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦からの聞き取り調査のみに基づいて

ソースが朝鮮人のみかよ。
「嘘をつかないと死んでしまう」ヤツらの言うことだぞ！

http://www.youtube.com/watch?v=i-7D3Ef3B9I

>騙されて慰安婦にと言う話を嘘だと言いたいなら
>そう訴えてみればいーじゃん

「騙した」のは誰？

慰安婦とその支持者は「騙された」と主張するけど、「誰に」は絶対に言わないんだよね。
これも、「強制連行」という嘘を利用する姑息な手段。

慰安婦の嘘を知らない人は、「日本軍が騙した」と勝ってに自分で補完しちゃうし、慰安婦自身も「『日本軍が』とは言っていない」と言い逃れができる。

こういう事案を防ぐためにも、ケジメを取れと言ってるわけ。

>>193
軍の関与を否定したい連中にとっては
従軍とか付いている事が許せなかったんだろうねぇ

>>195
直営の慰安所についても資料から確認済み

それなんて朝日？

>>196
それを世間一般では「論点のすり替え」と言います。

裁判で争っている部分とは別の箇所で争いたいなら
別の裁判を起こすべき。

>>194
戦争当時の混乱期、経済活動に支障が有るのは当たり前、
戦前からもっていた有価証券金券なども紙切れ同然になったわけだしね。

>>193
それについてコメントする時に、「慰安婦はいましたが、従軍慰安婦はいませんでした」と
うっかり発言してしまうのを狙った引っかけなんだろうねｗ
正確には「慰安婦という買春を職業にしている女性達が当時いました。いわゆる売春婦ですね」
って言いまわさないとおかしいんだろね。

>>193
戦後のエロ同人小説が起源と以前読んだ記憶が…

>>199
業者がした事だ知った事じゃない
という誤魔化しが軍の関与への否定となり
結果、大きな慰安婦問題へと発展していった

で、日本軍の関与はあったが直接騙した訳じゃない
と主張するのは自由
騙されて連れてこられたなんて事を頓着しないで慰安婦として利用した
って事実は変わらないけどね

他国に占領されてたアジアの地域は当時売春婦だらけだろ

>>203
意味不明、傍らで保障を求めた訴えがありながら
政府はそれに無頓着であり
慰安婦問題について不見識不誠実な対応をしてしまった墓穴

という話でしょうに

軍が関与しかたどうかではなく、軍の「強制的」な関与があったかどうかが争点だろ

>業者がした事だ知った事じゃない
>という誤魔化しが軍の関与への否定となり
>結果、大きな慰安婦問題へと発展していった

最初からそういう議論だったのであればその反論も成り立つけど、慰安婦問題はは「日本軍が強制連行した」という点が問題になったのであり、ここでの反論とはなりえない。

調査すればいいじゃん。あー、調査するとマスコミの捏造がまたばれるから反対なの？
それとも野党の嘘がばれるから？

>>208
日本軍が去った後の駐留連合軍向けに、売春宿とかあったはずだよなｗ
実際、ベトナム戦争の時には近くの村にあったわけだし。

>>210
当初は、軍が関与しかたどうかこそが問われており

＞軍の「強制的」な関与があったかどうかが争点だ
と後にサンケイとかウヨが主張したって話だね

>>209
保証する事実が「強制か否か」であったはずなのが
強制でないと解るや、こんどは「国の関与」にすり替えただけ

このスレでも何度となく言われてる内容。

>>211
政府が軍の関与を否定したからこそはじまった問題

>>214
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6

時系列で纏められてる。

こういう書き方は良くないな

朝日新聞を筆頭とする一部マスコミと書くべき

>＞軍の「強制的」な関与があったかどうかが争点だ
>と後にサンケイとかウヨが主張したって話だね


違うよ。

「私は強制連行された」と主張する慰安婦が折り、「私が拉致した」と自供した吉田清治がおり、「日本軍の強制連行」と煽った朝日新聞がいたわけだよ。

>>216
(関与)って言葉の曖昧さを突いてきたって事だな、朝鮮人は。
これってプロサヨは徹底的に研究してんだろうね。

で、ID:UQT7u1gu0 よ
おまい自身は軍の「強制的」な関与はあったと思うわけ？

それとも、また時系列云々で逃げるか

>>215
時系列確認して
1990年から連綿と続く政府側の失言があり
1992年の朝日の報道で問題が爆発した

秦の著作の冒頭にもきっちりと語られているじゃん

戦争当時日本国民は貧困と飢餓にあえいでいた。
そんな時代「慰安婦募集　高級優遇」という広告チラシは救いの神。
合法的職業に
応募が多すぎて不採用の女性もいっぱい出る始末。
彼女たちの生活水準は高級軍仕官よりはるかに高いものだった。
置屋というのは戦地に追随したといっても戦闘中の兵宿舎に有った訳ではない。
置屋経営者が側近の街の安い旅館を借りて経営していたわけ。

>>222
1970年代の部分をカットしたらそうなる罠。

とりあえず河野太郎が「親の不始末をわびる」というスタンスで撤回しちゃえば傭兵も
でて来ざるを得ないだろう。

>>221
オランダ人とか中国人とか実際にあったからね

公務員が勤務時間外に合法な風俗に行ったってことだろ､
商売目的で軍隊にくっついてきた売春屋の女に国が批判されたり賠償請求される筋合いはないな｡

>>222
で、話をもう一つの問題にするとだな。

強制ではなかった→解決済み
売春制度は当時は認可制ながら法で認められていた→問題

と言いたい訳？

すばらしい朝日新聞が核武装論者を華麗に論破する記事

若宮啓文（論説主幹） VS ｴﾏﾆｭｴﾙ･ﾄｯﾄﾞ　（ﾌﾗﾝｽ人類・歴史学者）

今月はパリで行った対談を「風考計」の特別編でご紹介したい。
相手は独特の視点で世界を読み解き、著書「帝国以後」などで広く知られるエマニュエル・トッド氏。
鋭く米国や中国を批判する彼は、何と日本に「核武装」を勧めるのだった。
刺激的な議論になったが、頭の体操だと思ってお読みいただきたい。

ﾄｯﾄﾞ　核兵器は偏在こそ怖い。広島、長崎の悲劇は米国だけが核をもっていたからで、米ソ冷戦期には使われなかった。東ｱｼﾞｱも中国だけでは安定しない。日本も持てばいい。
若宮　極めて刺激的な意見ですね。核の拒絶は国民的なｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｰで、日本に核武装の選択肢はありません。

ﾄｯﾄﾞ　核兵器は安全のための避難所。核を持てば軍事同盟から開放され、戦争に巻き込まれる恐れはなくなる。ドゴール主義的な考えです。

若宮　日本が戦争のﾄﾗｳﾏを捨てたらｱｼﾞｱは非常に警戒する。我々は核兵器をつくる経済力も技術もあるけれど、自制によって均衡が保たれてきた。
ﾄｯﾄﾞ　第２次大戦の記憶と共に何千年も生きていけない。日本も戦争への贖罪意識が強く、技術・経済的にもﾘｰﾀﾞｰ国なのに世界に責任を果たせないでいる。過去を引き合いに出しての「道徳的立場」は真に道徳的とはいいがたい。

ﾄｯﾄﾞ　私は中道左派で、満足に兵役も努めなかった反軍主義者。核の狂信的愛好者ではない。でも本当の話、核保有問題は緊急を要する。
若宮　その悲惨さを伝える責務がある。仮に核を勧められても持たないという「不思議な国」が一つくらいあってもいい。
ﾄｯﾄﾞ　その考え方は興味深いが、核攻撃を受けた国が核を保有すれば、核についての本格論議が始まる。大きな転機になります。

>オランダ人とか中国人とか実際にあったからね

肝心なところは逃げてるな。

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　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

一部マスコミってどこー？

>>208
今でも売春婦だらけだがな。

日本も含めて(´・ω・`)

>>224
朝鮮側で問題視されはじめたって話
それでも互いに大した動きでも無かった
訴訟などもありはしたが
決定打になったのは日本政府側の鈍感さだろうね

>>228
軍が組織的関与していたのにそれを日本政府は当初認めなかった

最初から一貫して日本政府の歴史認識問題なんだよ

そういう論破の方法があったとは知らなかった
>>229

>>230
慰安婦の強制連行の有無って話ならそう答えるしかない

赤にお座りのID:UQT7u1gu0さんが何を問題にしたいのかが分からん。

強制でなかった、は嘘だという結論に至ったと認識されているのに
「軍（国）が関与してた」は公娼制度があるんだから無関与のはず無いのに

現在の人権認識において不当だから現行法に基づき当時の人権無視を謝罪せよ？

ごめんなさい、でも賠償の必要はないよね、でFAだろ。

そして今問題になってるのは、強制だと未だに言っている連中に対し
強制じゃなかったよねーって話をしてるだけじゃないの？

軍の関与を否定している研究者はいない
↓
問題は軍の関与ではなく、軍が強制したかどうか
↓
現実は、軍が兵隊による強姦行為を抑制するために
民間の風俗業者に戦地での営業を依頼した
↓
民間の業者が日本軍の兵隊相手の慰安婦を募集する公告が
韓国でも数多く見つかっている
↓
結論として、日本軍が犯罪行為を行っている事実は一切ない

>>237
×強制でなかった、は嘘
○強制であった、は嘘

とりあえず、ベトナムの韓国軍慰安婦と並列して内容をくらべてみるとか、
客観的な視線で論じたりしないのかね。

>>207
>で、日本軍の関与はあったが直接騙した訳じゃないと主張するのは自由

なぁ、「軍の関与」ってのは、悪徳業者の取り締まりや大陸の馬賊、海賊等からの護衛だろ？
そりゃさ、銀行強盗があったとして、警察が強盗に注意するようにと警官を派遣したら。

「この強盗には警察が関与している」

と吹いてるのと同じだぞ。

>>237
強制はあった
半島で軍による拉致と言った暴力的手段を用いた慰安婦狩りの事実は確認されていない

問題は、そのごめんなさいすら言えない子が居るって話なんだろうね

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 　 （@д@-）　　だがちょっと待ってほしい
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　アジア諸国への配慮が欠けてるのではないか
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 中　国　命 |／

>>241
軍が求めたから慰安所は存在した
需要がなければ供給は生じない

>>242
ちがうだろ。

「ごめんなさい」は既に政府・皇室レベルで何度も発せられているが
それを傘に全然関係ない誤った部分まで認めさせようとする輩が居て

そりゃおかしいだろ、と言っているだけに過ぎない。

>>242

繰り返すけど、当初はその「暴力的手段を用いた慰安婦狩り」という主張をしておきながら、嘘がばれてから内容を姑息に変更しているのが問題。

>>242
>強制はあった

それは「軍による強制」か？
そうならば、その証拠はどこに？

>半島で軍による拉致と言った暴力的手段を用いた慰安婦狩りの事実は確認されていない

おや？では、どこで「軍による強制」が確認されたのかな？

>>236

中国人、オランダ人の例は軍が組織的に行ったものではない。
個人の暴走で、見つかったものについては処罰されている。

軍が組織的に半島で強制連行を行ったことはないということでＯＫだな。

ちょっと前に

徴兵で日本に連れてこられたと言う母と、
その時代には徴兵なんか無いよ、嘘言うなという息子、
それに対し、この子は思想が無い、と嘆く母

そんな動画を見たことがあるんだけど、なんかそれに似てるよね、主張が。

>>244
>軍が求めたから慰安所は存在した

それが？
軍が求めなくても売春街は形成されるぞ？
当時合法な職業であった売春婦に衛生上の管理を求めるのは当然だろう。

慰安にお笑い芸人を送ってくれってのと大して変わらないな

>>242

事実は確認されていない　　未確認
↓
強制はあった　　　　　　　　　　確定
↓
だから、ごめんなさいと言え。


だれか、あやまっとけ。俺はやだ。ｗ

>>245
慰安婦じゃなく売春婦で勝手に付いてきてた

とかいう馬鹿な子、このｽﾚにも居たじゃん

>>246
とｻﾝｹｲとかｳﾖたそがすり替えたって事だね
教科書問題のすり替えや靖国問題のすり替えと手口は同じ
パターンだって事だねぇ

>>247
慰安婦って半島にしか居なかったとか思ってる子なの？

>>244
需要がある事に何の問題が？

奈良市のごみ収集担当の中川昌史職員（４２）は、病気を理由にした休暇などを繰り返し
　取り、この５年９か月で８日しか勤務していないにもかかわらず、実質的に自分が経営する
　建設会社の営業活動などのために市役所にたびたび出入りしたことが地方公務員法違反の
　信用失墜行為にあたる、などとして２７日付けで懲戒免職になりました。

>とｻﾝｹｲとかｳﾖたそがすり替えたって事だね

「私が証拠じゃ！！」という慰安婦が最初だけど。

>UQT7u1gu0

だんだんレスが乱暴になってきたね。
壊れてきたの？

慰安婦がいたことは誰も否定してないよ。
安心しな（ｗ

強制があったってのは、戦地が拡大したから売春宿が不足して
置屋の業者に緊急に招致してくれって要請があったとかの意味じゃないのかな？
それなら置屋も慌てて人間を集めてくるよな。その過程で乱暴なやり方があったかも
しれないが、軍からしたら関知する内容じゃない。

>>252
少なくとも慰安婦「＝」売春婦じゃないから。
現在の認識では「≒」ではあっても。

半島では挺身隊まで含めて慰安婦と総称している風だけども
挺身隊には従軍看護婦や軍事工房にて作業する人間も含まれてるし。

>>252
>慰安婦って半島にしか居なかったとか思ってる子なの？

慰安婦という名の「当時、立派な職業であった売春婦」はどこにでもいただろうな。それが？

聞いているのは、その売春婦が、
「軍に」強制されて連行されたのか否かだ。

さあ、答えてもらおう。

>>248
軍という組織が行った
ま、オランダに関しては大慌てで解放を命じているけど
中国人に関しては戦利品扱いでの人の拉致は軍の資料にすら明記してるからね

なんでサヨって論理的な議論が出来ないんだろうな
必ず自己矛盾→論点のすりかえ→感情論→レッテル貼り
って流れになる・・・

>>252

日本人に生まれたせいで、何ら関係ない戦時中のことを因縁つけられる俺に、政府は謝罪と賠償を（ry

>>250
軍の方針で慰安所を作った
働き手を求めた、だが売春婦募集などと公示できないものである事は
軍も承知していたし求める人材が不正な結果集められるであろう事を
全く予期しなかったなどという言い訳は通用しないよね

>>260
> 中国人に関しては戦利品扱いでの人の拉致は軍の資料にすら明記してるからね
この資料、どこで見れる?

>>256
常駐板はここじゃないからね
ﾒｲﾝのｽﾚで議論が進んでるからこっちは片手間になってるｽﾏﾝね

だいたい「国の関与」なんて曖昧な言葉にしてごまかしているのは
朝日新聞社とテレビ朝日だろ

そもそも、問題は日本軍が強制的に慰安婦を集めたかどうかであって
関与したかどうかではない

日本軍が兵隊の強姦行為を抑制しようと、民間の売春業者に戦地での
営業を依頼したことは、まじめな軍隊として誇っていいぐらいだ

朝鮮人に人権などない。

>>259
＞「軍に」強制されて連行された
ものも居た　以上

>軍も承知していたし求める人材が不正な結果集められるであろう事を
>全く予期しなかったなどという言い訳は通用しないよね


うん。
だから、政府も「朝鮮人は女性を拉致してくるから、厳しく取り締まれ」って通達を出してるんだけど。
これは内地だけじゃないよ。

>>263
そりゃ軍のあずかり知らない部分だよな。
軍が赤紙出して慰安婦になれ、と強制した話じゃないなら。

>>263
>軍の方針で慰安所を作った
コレは酷い言いがかりだな
軍は民間の売春業者に軍人の暴走で地域住民に被害が出るといけないからといって
売春宿の設置を依頼しただけなんだが？
そして当時は公娼じたい法律違反でもなんでもないのだから問題の無いことだと思うが？

>>260
>ま、オランダに関しては大慌てで解放を命じているけど

…それ、組織行動じゃないことの証左。
バカな不良学生（士官候補生）の暴走。大体、その後、慰安所閉鎖してるだろ。

>中国人に関しては戦利品扱いでの人の拉致は軍の資料にすら明記してるからね

はい、ソース宜しく。
釘さしておくが、捕虜は拉致された人とは言わないぞ。

>>264
戦時報告書
他の強制連行絡みの資料、収容所資料などで探してもらえば見られるんじゃないかな

>>268
事実はこうでした、以上と括るなら
それ相応のソースを出せ、というのがニュース系の常識なんだけど。

脳内ソースはダメよん？

無かったんじゃね？
有ったんじゃね？

程度の「個人的見解」なら兎も角。

ネット右翼は慰安婦に謝罪してきた
政府与党に噛みつけよw

左翼に持ってくるのは筋違いだろ

>ID:UQT7u1gu0

あなた、この件、あんまり詳しくないだろ…？

>>261
スタートが間違ってるのに何でも演繹法で導き出そうとするからです。

例「共産主義は正しい」→「共産主義を標榜してる国は正しい」→「その国を
擁護してる自分たちも正しい」とか。

>>263
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload328140.gif
http://venus.aez.jp/uploda/data/dat5/upload328141.gif

売春婦募集してましたが？

>>266
ｻﾝｹｲとかｳﾖ側のすり替えｷｬﾝﾍﾟｰﾝが良く解ったよ
たまには覗いてみるもんだなﾆｭ速+も

>>269
朝鮮総督府からそういう通達が出ていると？

>>268
>ものも居た　以上

はい、こっちもソース宜しく。
朝鮮以外の場所で吉田本に書かれていたような行為が行われたんだよな？

きちんと、その証拠を提示するように。

>>229
＞　「不思議な国」

不思議のは朝日新聞だけにしてほしい。

>>271
慰安所を作ってやったと海軍主計長でもある中尉も証言してるじゃん

ID:UQT7u1gu0はどうも大して知識もないのに
事実であるかのように断言する癖があるね。

>>282
それ、>>271の反論になってない。

>>263
>売春婦募集などと公示できないものである事は
はいダウトｗ
この前朝鮮人がこのネタで自爆したばかりだというのにｗｗｗｗｗ

>>261
まずイデオロギー（そんな上等なものじゃないか？）ありきで、
それを通すためなら事実の無視や捏造も許される、と思ってんじゃね
なんたって自分は「革新」だから

>>276 >>280
こちらにすれば慰安婦問題語るのに、秦やら林やら吉見やらの
文献や資料すら確認しないで語ってる事から信じがたいんだがなぁ

交換日記の返事よろしく。

＞UQT7u1gu0

なぁ、アンタは、
朝鮮以外では、吉田の捏造本にあったような、「軍による」強制連行・拉致による慰安婦狩りがあったという主張なんだよな？

では、その根拠となるソースを出典を明記して引用してみてくれ。
そんなモンがあったら、サヨクは「広義の強制連行」なんて表現に頼らないと思うがな。

>>284
軍の方針で慰安所を作ったという証左ですが　なにか？

>>285
上の方のﾚｽでそのﾈﾀは決着済み
ま、ﾆｭ速の子に過去ﾛｸﾞ読めよか言っても無駄だとは思うけどね

>>289
狭義から広義へすり替え
やっぱり強制連行はあったんだ

これが問題だって言ってるんだけど、理解してくれないのよね
赤にお座りのID:UQT7u1gu0さん。

>>282
ならば、その大勲位の中曽根元首相を訴えればいいじゃん。

誰も遠慮はいらんよ

まあ絶対正義の日本軍を信じ込んでる
ネット右翼と議論するだけムダだよなw

資料なんて適当に捏造して出してくるし。
やはり政府公認の見解が議論のベースに
なるのが健全な社会人の議論の進め方だろ(^-^)

三流大学の教授や右翼新聞が
ベースな底辺と議論なんて(^O^)/

>>289
秦郁彦「慰安婦と戦場の性」

その広義うんちゃらの前には、朝鮮半島において　というﾏｸﾗが付く
という事くらいは覚えておいてくれ

>>290
軍の方針で慰安婦を作ったが
それは地元民に配慮しての事だった

→慰安婦の配慮が足りないニダ！

このループ？

>>291
最初から一貫して、慰安婦に対して軍の関与を否定していた
政府の歴史認識問題だった

それを強制連行こそが問題だという風にすり替えたんだね

ID:UQT7u1gu0 に突込み入れてる人多いけど不毛だ。

左派は、国が関与したんだから国に賠償責任があるといってるわけで、
一部の暴走とか、良い関与だから、というのはそれが事実であれどうあれ、
左派の結論が変ることは無い。

日本政府は左派の主張を受入れ、謝罪したわけだから、それはもう仕方ない。
拡大解釈されているところを修整することに力を注ぐべき。

軍が組織的に強制連行したという事実は無い。
しかし不幸を産んだ責任を感じ謝罪し、支援の基金を作った、と堂々と
主張すべき。

>>295
結局強姦は減らず無意味だった
という話は秦も認めているね

>>294
出典を明記して「引用してみてくれ」

秦郁彦「慰安婦と戦場の性」 には、
「軍が組織的に」慰安婦狩りをしたなどとは一切書いてないぞ。

大嘘つきめ。

>>296
でもどうやら反対論者はそうは考えてないらしいよ。

http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper44.htm

>>290
>軍の方針で慰安所を作ったという証左ですが　なにか？

軍が売春業者に慰安所の設置を依頼したのだから当たり前。

＞国が関与したんだから国に賠償責任がある
大空襲についても賠償を求める訴訟が準備されているように
国の失策の責任は正しく問うべきなんだろうね

>>302
どこの空襲を誰の責任に？

条約締結により完了したはずの問題を蒸し返す諸国の事？

つかさ。

「秦郁彦「慰安婦と戦場の性」 には377ページに「強制連行はなかった」とハッキリ書いてあるぞ

>>296

つーかさ、ID:UQT7u1gu0みたいなブサヨクは
自伝で「慰安所」作った。
って吐露している中曽根を訴えないの？

こいつが勲一等まで貰っているんだぜｗ

確かに小泉や安倍も含め謝罪の意を表明することも悪い
そのようなことをするからぶり返す
少しは中国を見習うと良い

>>299
そうやって「組織的に」とか当初無かった文言付け加えて
切れて見せるのは勘弁してw

秦は著作で、軍による強制連行・拉致による慰安婦狩りがあった事を
否定してなどいない
それが日本軍の全体で組織として計画的に行われていた事だというような論について
強く反論しているだけだ

東西問わず当時の戦場では兵士が現地人をレイプして殺す事はざらにあった。
中国兵など自国民を強姦略奪していたしソ連兵はレイプで世界に名を馳せた。
そんな時代背景において、売春婦に金払って性処理してた日本軍は非常に人間的といえる。
現代の感覚で日本軍　だ　け　のあら探しをする行為には悪意しか感じられない。

>>301
直営もしてるじゃん

>>303
日本、ﾆｭ速+にもｽﾚ立ってたでしょ

>>290
>>278
ちゃんと募集している訳だが？

秦郁彦「慰安婦と戦場の性」って、週間金曜日でも批判されてる
あやしげな本だぞ

＞秦氏の主張は結局のところ「強制連行はなかった」（三七七頁〜)
＞「兵隊も女も、どちらもかわいそうだった（伊藤桂一の言葉）」（三九五頁）
＞慰安婦の四割は日本人であり（四一〇頁）
＞「慰安婦の九割以上が生還したと推定」（四〇六頁）というものである。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper44.htm

よく読んで言ってるの？

>281
これの相手はフランス人か
昔、在日フランス人ボネさんの書いた、
「不思議の国ニッポン」というシリーズがあったな
フランス人と日本人の価値観の相違が色々見えて面白かった

国内で議論もまともに出来ないサヨを相手にするくらいなら
海外の掲示板でロビー活動するほうが、実は効率いいんだろうな。
外国語出来れば・・。

>>304
韓国挺身協と挺身隊研究会が指摘する動員に対してはだよね

>それが日本軍の全体で組織として計画的に行われていた事だというような論について
>強く反論しているだけだ


なんで「強く反論している」かというと、従軍慰安婦肯定派が「日本軍が強制連行した」と強力に主張していたからでしょ。
「強制連行が問題と言うのは、サンケイが論点をそらしたからだ」という主張はここで崩れる。

>>309
おう、なら平家の落人の家系の人間は
政府に向かって「俺等が失脚したのはすべて当時の政府の責任だ」

なんて裁判起こすように促しちゃおうかな。

>>302
自分は、国がそんなに謝罪したり賠償したりする必要は無い、
と考えているから、誤解ないようにね。

>>307
> 秦は著作で、軍による強制連行・拉致による慰安婦狩りがあった事を
> 否定してなどいない
これを「軍」と書くところが左派なんだろうな。
同じことを書くにしても自分なら軍人とか書くな。

一部マスコミって


あさぴーですよね！

>>307
軍っていうのは組織な訳だが。
軍が○○を行ったって事は
軍という組織が○○を行ったという事
軍に所属する個人が○○をした場合は
軍が行ったとは言わない。

>>309
直営していたというソースは？

>>307
やれやれ、嘘を暴かれて開き直りかｗ

君はこの質問に
『なぁ、アンタは、
朝鮮以外では、吉田の捏造本にあったような、「軍による」強制連行・拉致による慰安婦狩りがあったという主張なんだよな？
そんなモンがあったら、サヨクは「広義の強制連行」なんて表現に頼らないと思うがな。 』

という質問に

-------

294 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/10/30(月) 13:12:14 ID:UQT7u1gu0
>>289
秦郁彦「慰安婦と戦場の性」

その広義うんちゃらの前には、朝鮮半島において　というﾏｸﾗが付く
という事くらいは覚えておいてくれ

-----------

と答えているな。
だが、秦郁彦「慰安婦と戦場の性」 には、それらを否定している文言しか無い。
俺はきちんと「吉田の捏造本にあったような」と言ってるぞ。

さあ、秦郁彦「慰安婦と戦場の性」 に吉田の捏造本にあったような慰安婦狩りの存在がどこに書かれているか引用してもらおうか。

>>309
ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

あっちのスレにも書いたが、戦時中の損害は国民全体が等しく負ってるって
ことで国家賠償の対象にならないのが確定判例なのにソレ持ち出してどうすんだｗ
(理由は、国家賠償の原資が税金なワケで、みんなが訴訟を起こしてそれを
認容したら無意味だから。かと言って、みんなが起こさないと不公平だし)

大体が

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/05.html

こんなページもあるからねえ。
歴史認識問題ヽ( ´ｰ`)ﾉ

>>野党は「閣内不一致」として追及する構えだが、
この野党の姿勢が納得も理解もできない。
問題点は「閣内不一致」ではなく、アホ河野洋平の談話の方だろ。
そっちの方向がら与党を突けばいいのに、民主党はバカぞろいか？
横路やトミ子みたいな売国奴をかかえた上に、社民党と組んでるから、
まともな追求すらできない。

>>1 の意見は至極御尤も。是非とも応援したい。
朝鮮人の捏造と日本への理不尽なタカリには正直に頭に来ている。
朝鮮人は日本人により総合的な「文明」を与えられた。
感謝される事はあっても批判される云われは無い。
従軍慰安婦はいない、従軍形式の職業売春婦（高給）は存在した。
慰安婦問題でがたがた言う朝鮮人は正しい歴史（朝鮮の教科書×）
を勉強しろ。

>>311
辛うじて慰安婦強制連行否定派と言えなくもない
まともな学者は彼くらいという話なんでなぁ

他の無かった系ﾃﾞﾝﾊﾟ本など論外だから
せめてこれくらいは参考にしてあげないと

ID:UQT7u1gu0って本当に頭悪いな
正式に公娼制度が有る時代に、軍が民間の売春宿経営者に
軍の近くに売春宿を作る事を依頼する事の何処に問題がある
のか教えて欲しいもんだな。

>>1
なんでこれを90年代、少なくとも98年ごろまでに言えなかったかね｡｡｡

>>315
軍の関与の否定が発端
時系列についても説明済み

>>317
秦って左派だったのか

>>328
言うと何やら「しる！」というプラカードを持った人が大行列を始めて
公務に影響が出るからじゃないの？

>>320
秦郁彦「慰安婦と戦場の性」
ﾏｼﾞ、何も読まないで語るんだねここの子達って

>>328
言論の自由がないから

>>307
>秦は著作で、軍による強制連行・拉致による慰安婦狩りがあった事を否定してなどいない
>それが日本軍の全体で組織として計画的に行われていた事だというような論について強く反論しているだけだ

嘘を暴かれると言葉のレトリックか？

軍人の個人犯罪は「軍による犯罪」とは表現しない。
軍が組織的にそのような行為を行った場合「軍による犯罪」と言われる。
引用一行目は「軍人の個人犯罪」を「軍による犯罪」と言い換えた典型的な印象操作だな

正確にはこうだ。

秦氏は軍人による個人犯罪があったこと否定していないが、
それは「軍による強制連行であること」に強く反論している。

>>329
ID:UQT7u1gu0 に言葉だと思ったのだが。
論争するようなことでも無いのでレスは必要ない。

>>330
97年頃までは、なんだかんだで韓国も勢いあったのかなｗ( ´ー`)
結局、捏造ということになって、国連のマスミとかが頑張ってたけど、もう提議もされなくなったし
教科書からも消えて、去年村山の肝いりで始まった「アジア女性基金」も廃止されちゃったからね｡｡｡
アメリカ議会のが最後っ屁みたいだけど、もう騒げないでせしね｡｡｡

なんか頑張っちゃってんのが数匹いるなｗ

>>335
2002日韓共催W杯までは半島ネタそのものがタブー。

秦郁彦、秦郁彦って、
別に秦郁彦スレでもないし。

>>333

訂正

>秦氏は軍人による個人犯罪があったこと否定していないが、
>それは「軍による強制連行であること」に強く反論している。

秦氏は軍人による個人犯罪があったこと否定していないが、
それが「軍による強制連行であること」にすり替えられてしまう事へ強く反論している。

>>337
むしろ、ＩＭＦ後が酷かったかもしれんｗ
（集り根性炸裂でｗ）

>>331
でその本のどこら辺にどういう風に直営だと書かれているのかな？

こうやって自由に言えるようになったのも
中国と南北朝鮮のおかげだよなぁ
彼らが暴れまくってくれるおかげで
日本人の中のタブー意識がどんどん薄れていく。

>>321
秦は韓国挺身協の主張する件については強制連行ではないと明言しているが
他の地域については明言していない

トラックに放り込んでと言った行動と全く同じでないとﾔﾀﾞ
とか言われてもなぁ、拉致強姦の後慰安婦へといったﾚﾍﾞﾙじゃだめな訳？

>>322
政府の失策の責任をきちんと考えましょうって話に
戦後60年以上経ってようやうなってきたよね　というお話

全ての人間が同じだけ情報を持ってるとは限らないからこそ
ソースを提示せよ、というのに

「この本に書いてある」「読んでないなんて無知」なんてレスばかりじゃ

そりゃ、赤旗に書いてある、読んでないお前等が無知なだけ、
と言い張る共産党員の主張だって通用しちゃうよ。

>>309
直営というソースは？

慰安所というのはいってみれば社員食堂と同じ。
たとえばトヨタの社員食堂の場合、トヨタは給食業者と契約し、業者に場所を提供しているだけ。
社員に食堂ルールを守らせるための指示や通達はするが、この場合トヨタは社員食堂を「直営」している事にはならない。
仮に給食業者が食堂で働かせるために、どこからか人を強制連行してきて奴隷的な条件で働かせていたとする。この場合トヨタに賠償義務があるわけがない。
それと同じこと。

どの道、もう教科書でも取り上げてるとこ少ないし、マスコミ（特にTV）も、従軍慰安婦でなくて
ただ、慰安婦ってしちゃってるし、捏造判明後は、ただの電波扱いだネェ( ´ー`)

野党は慰安婦の事実関係を調べると何か問題があるのか？
いいじゃない。この際白黒はっきりつけて貰おうよw慰安婦問題は事実だったと科学的に証明して貰おうよwww

このスレを見ていると議論が分かれているようだし
再調査をしてはっきりさせることが必要だとよくわかった

>トラックに放り込んでと言った行動と全く同じでないとﾔﾀﾞ
>とか言われてもなぁ、


しかし、「トラックに無理やり詰め込まれて誘拐された」と主張してたのは、他ならぬ慰安婦の婆さんなわけだが。

>>346
だからもう「あまり良い感情を持ってなかった人達には、謝意を表します」で終わりなんだよな。

未だに蒸し返して日本叩きのネタにしたい勢力がロビー工作を続けようとしているが。

>>343
だから、「時効」って制度があるんだが。
証拠(特に証人)があやふやなのを真に受けたらダメだって
点はこの問題も同じですなｗ

>>341
p80から説明してあるから読んでから出直して

>>349
誘拐主が、朝鮮人だったからなぁ｡｡｡ｗ
自称「従軍慰安婦」のババァ共の証言の電波度炸裂加減が素適杉♪

>>344
>「この本に書いてある」「読んでないなんて無知」なんてレスばかりじゃ

こうやってタイトルだけ出して一切引用すらしないのは
その本を読んでない人間はもちろん
読んだ人間にも
ひょっとしたら自分が覚えていないだけでどっかに書いてあったかもしれない
という気分を引き出して反論しずらい空気をつくり
自分の根拠のない意見が正しいと思わせる詐欺師の手法だよ。

>>352
だからどういう風に書かれてるんだよ。
今その本手元に無いから聞いてるんじゃん。

それとも自分で書いたら都合悪い事判ってて書いて無いのかな君は？

>>344
慰安婦問題語ろうってくらい興味あるんでしょ？
2chでわざわざﾚｽ入れるほどなんでしょ？
それでも読んでないの？　何故？

むしろ何を根拠に語っているのかが知りたいよ

60年間も謝り続ける馬鹿はいない

自称従軍慰安婦、実体は高給職業売春婦だった
ババアの証言だけが担保の、朝鮮イデオロギーが
歴史になっただけ。無論、狭義の歴史捏造である。



朝鮮人は従軍慰安婦の事実根拠を明確に提示出来ますか？

>>350
確か、韓国当局から、「認めてくれないと国体が維持できない云々｡｡｡」で、アジア女性基金つくちゃったからねｗ
それでも10年くらいやったかねｗ

>>343
>他の地域については明言していない

……呆れた。

『その根拠となるソースを出典を明記して引用してみてくれ。』

その他の地域についてのソースを明記しろと言ったレスに

『秦郁彦「慰安婦と戦場の性」 』

と答えておいて。
嘘を暴かれた途端。

『他の地域については明言してない』

おいおい。
他の地域でのソースじゃなかったのかよｗ

>>354
あれ？知らないんですか？
麻原尊師の教えによると、こうすれば人々は救われるんですよ。

的な誘導だって可能だしね。

広義の強制性なんていった時点で終了の話



租税、徴兵、全部広義の強制性ｗ

>>328

今週号の週間ポスト記事の野中広務の発言内容を見られたし。
あのような政治家が自民党の最大派閥の実力者
だった時代ではとても無理だったと思うよ。

ある程度わかっていたとはいえ、社会党や共産党と
同じようなメンタリティの政治家が
自民党の中枢にいたわけでやはり大きな驚愕。
体制の中に入って体制をうまく使うとは
どこかの市職員よりうまいやり方だ。 河野も明らかに左翼思想の持ち主。
日本に左翼政党は幾つもあるのだから自民党には不要。

>>356
政府発表のネットで検索可能な一次資料により。

それ以外の資料は信憑性は乏しい。
賛成派・反対派いずれの発表でもね。

ただ、論理的におかしい情報については
それって変じゃないの？という感想は持つが。

河野本人はなんて言ってんの？
故人の発言じゃないんだから、
とりあえず当事者の反論が聞きたい。

>>363
そういえば、野中はじめ河野某とかが、訪中して、満面の笑顔で共産党幹部らと握手している映像あったねぇ｡｡｡( ´ー`)
左翼でも良いのだけど、なぜか奴等反日なのよねｗ
愛国リベラルならまだしも｡｡｡

協議の強制連行＝いわゆる従軍慰安婦
講義の強制連行＝世界中で活躍中の慰安婦

河野談話の裏づけが元慰安婦の証言のみで、その証言も矛盾点が多い。
だからもう一度「いわゆる」従軍慰安婦の実態を調べる。
ただそれだけの話。
肯定派も否定派ももう一度検証しようとする事に文句が無いと思うが。

他の地域、他の地域ってしつこいやついるが、白馬事件知らないの？

>一部マスコミ

実名上げて、相手の反論誘って、公開の場で議論してください。
言いっぱなしはいかんです。それでは朝ピーと同じです。

>>367

そういやオランダでアフガニスタンとかにいるオランダ軍に
従軍慰安婦を派遣しようって案があって議論してるらしいな。

仮に実現したとしてこれは「強制連行」になるんだろうか？

>>369
>他の地域、他の地域ってしつこいやついるが、白馬事件知らないの？

白馬事件は不良学生（士官候補生）の個人犯罪だろ。
どこが「軍による強制連行」なんだ？

>>370
だからそれはもう関係ないって話になっただろ
その他の本当に軍が関与した件についての資料をだせと

>>327
日本軍って戦地の軍人が個人的に慰安所開設できるんだ。凄いねｗ

もうさあ、
一部マスコミなんて曖昧に書かずに
「朝日新聞」ってちゃんと書けよ。
偏向メディアがどこなのか、
国民に周知させるのも義務だよ。

河野はいい人かもしれないけど、かなりのバカです
安倍も同じくバカ

結局ね、慰安婦については有ったんだよ。
だって広告残ってるもん。

でもこの資料だけを見ると、官斡旋だったって証拠にはならない。
むしろここから読みとれる情報だけなら民斡旋でしょ。

で、他の資料は無いかと探ってみると、どうもそれらしい資料は見あたらない。
第一証言者も嘘をついていたことが立証されてしまった。


なのにこれを無理矢理官斡旋だった、軍の強制だった、と結びつけ
人権問題にしようとする勢力がいる。


それは変だ、という意見すら封じ込めたいのは解るが
もうちょっと冷静にソースについて考えようよ。

>>366

野中の発言記事を読んでわかったことがある。
彼らは反一般国民なんだよ。
一部の人には非常に優しい。
だから彼らは反日という意識は持っていない。

もちろん反一般国民は明らかな反日なんだけどな。

>>373
ありゃ誤爆ｽﾏｿ
>>373は>>369ね

>>372
>369は
個人の犯罪と組織ぐるみの犯罪との区別がついていないだけ

朝日を信じる奴は人間じゃない。
これは常識。

>>374
おそらくアンカーミスだと判断してレスを返すが。

慰安所の設置は合法だぞ？
そこを利用して犯罪を働いていた人間がいたというだけ。
その不祥事を受けて、軍は慰安所を閉鎖した。

例えば。
警官が交番に女性を連れ込んで強姦しても、それは警官個人の犯罪であって
「警察による犯罪」じゃないだろ。理解できたか？

>>378

その「一部の人」が
社会的弱者を装った圧力恫喝団体なんだよね。
童話団体とか、在日団体とか。

こいつ？→（-@∀@）
こいつか？→（-@∀@）
こいつの事なのか？→　（-@∀@）

つーか白馬事件で作られた慰安所って最終的に
陸軍省からの調査によって発覚して
軍の命令で閉鎖されたんだよね？

まさに軍がそういう行為を認めてなかった事の証拠じゃないの？

>>374
凄いかどうかは知らんが、当時の職業軍人はエリートさんだから開設できる
ヤツもいたんでね？
別に、最前線に作るワケじゃないし。

これも小泉改革の置き土産。

>>386

中国大陸の戦線はのんびりしていたので
かなりな最前線にもあったらしいよ。
大陸で活躍したのは主に朝鮮人売春業者。
どこまでも軍隊についていく活躍ぶり。

>>382
>慰安所の設置は合法だぞ？
話をすりかえるな。戦地の現役軍人が個人的に慰安所を開設するのは不可能だ。

>そこを利用して犯罪を働いていた人間がいたというだけ。
>その不祥事を受けて、軍は慰安所を閉鎖した。
閉鎖だけで関係者への処罰はしてないよね。

>例えば。
>警官が交番に女性を連れ込んで強姦しても、それは警官個人の犯罪であって
>「警察による犯罪」じゃないだろ。理解できたか？
白馬事件って１人の士官の個人的犯罪ではなくて、組織ぐるみなんだけど。
戦後BC級戦犯として処罰された人も１０人以上。
そもそも個人犯罪であるなら、軍法会議にかけられるはずじゃないか。

>>388
なるほど、�d！

>>384
そう、そいつ　（-@∀@）

>>383

一般国民の中にも社会的弱者はいるにもかかわらず、
野中の視点にはそれはないだろう。
実際現役時代の野中から弱者全体の味方という
姿勢は感じられなかった。

こんな政治家を中枢に置いておいた竹下や
それを引き継いだ橋本達の罪は重い。
旧橋本派を弱体化させた小泉の功績は限りなく大きい。

>>385
オランダ居留民の抗議で国際問題化しそうになって、あわてて閉鎖。

>>389

＞そもそも個人犯罪であるなら、軍法会議にかけられるはずじゃないか。

はあ？？？

>>389
5.15事件や2.26事件を軍部の一部の暴走とするか
軍全体の陰謀と見るか

その程度の差だな。

>>1
＞誤った事実認定に基づく政府見解にいつまでも内閣が縛られることは
＞不自然だ。再調査による見直しが必要である。

まさに正論

>>385
アホはちょっと黙ってろ。
軍は基準を設けてそーゆー所の設置を依頼し、また管理もしてたんだ。
それにそぐわない事やってたら罰するし、また閉鎖もするだろうが。

>>397
え・・・だから最終的に閉鎖したんじゃないの？

>>396
いや、これ「主張」だし・・・。

>>374
何処をどう読むとそういう風に読めるのか ID:bO8tCju90の脳味噌が不思議でならない。

>>392

重村智計の外交敗北にも
北朝鮮利権につながっていなかったわずかな政治家として
小泉、安倍が出てくるよね。

>>389
>話をすりかえるな。戦地の現役軍人が個人的に慰安所を開設するのは不可能だ。

摩り替えるも何も、開設そのものに問題が無いのだが？論点を理解してないのは君。

>白馬事件って１人の士官の個人的犯罪ではなくて、組織ぐるみなんだけど。

犯人全部、学生（士官候補生）だろ。軍という組織が白馬事件を主導していた証拠は無い。
逆に陸軍省の調査で閉鎖されている。
軍法会議にかけられなかったのは戦時中の外地であり幹部候補生であったことから圧力がかかったもの。

今で言えばスーフリのようなもんだな。
んで、もしスーフリメンバーが上手く切り抜けたとしても「大学の不祥事」ではあるが「大学の犯罪」にゃならないだろ
ちゃんと理解してるか？

硫黄島には従軍慰安婦はいなかったの？

>>397
自分の言ってる事が理解できてない？

スイマセン通りすがりの勉強不足の若輩者ですが

一通りスレ読ませて頂いて左翼の方が一生懸命頑張ってるのは分かるんですが
私のような知識の無い人間は、客観的な事実の証拠が知りたいです。
感情論では無く、どこかに有りますかね

私も軍人個人の犯罪が、あったであろうことは想像がつきます
あれだけ人権に、うるさい今のアメリカでさえイラクで
捕虜を拷問した奴が居ますから、ただそれだけで個人の不始末を
組織全体に被せることが出切るのでしょうか
最近の東京大空襲訴訟にしても、イラク人が爆撃で死んだのは
落としたアメリカで無く落とされたイラクの責任だと訴えるようなもんで
左翼の皆さんの行動に、とても疑問を感じます。

本気でバカバカしいが…きちんと説明してやろう。

>>389
>話をすりかえるな。戦地の現役軍人が個人的に慰安所を開設するのは不可能だ。

君の言ってる事は、交番で強姦事件が起きた事を話題にした時に。

------------

Ａ「その事件（白馬事件）は警察官（軍人）の個人犯罪だろ。 どこが警察（軍）による犯罪なんだ？ 」

B「日本の警察（日本軍）って現地の警察官（戦地の軍人）が個人的に交番（慰安所）開設できるんだ。凄いねｗ 」

Ａ「交番の設置（慰安所の設置）は合法だぞ？そこを利用して犯罪を働いていた人間がいたというだけ。 」

Ｂ「話をすりかえるな。現地の警察官（戦地の現役軍人）が個人的に交番（慰安所）を開設するのは不可能だ。」

-----------

というやり取りを行ってるのと同じだ。
―――なあ、俺が呆れる理由も解るだろ？

　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　　 /　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼
　　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ　まーた朝日か
　　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i　
　　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l　
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|　　
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/’, ’,　¨　
　　　　　　　　　　￣ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　-:’ヾ　|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　　　　　　と⌒⌒( ；@Д@)つ ＜右傾化がー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／'ＹY＼

>>405
> イラク人が爆撃で死んだのは
> 落としたアメリカで無く落とされたイラクの責任だと訴えるようなもんで

そう言っているネトウヨはたくさんいるんだが？

>>408
戦争責任という意味ではアメリカ「にも」イラク「にも」責任があるだろ。
イラクにだけ責任があるという意見は聞いたことがない。

一方、日本が空爆を受けたのは日本に責任がある、という意見は良く見かけるね。
自称日本人がよく使うセリフだけど。

何か勘違いしてる人間がいるみたいだが
白馬事件で問題になった慰安所は別に個人的に作られた訳ではない
軍の命令で作られた物。
その際に、慰安婦をオランダ人収容所から集める事になり

第16軍軍政監部は 強制しないこと 、自由意志で応募したことを証明する
本人のサイン付き同意書を取るように指示

が出された。
しかし、その命令に違反して強制した部隊があった
もちろん命令違反なので発覚後、施設は閉鎖された。

これがいわゆる白馬事件。

>>405
国民が被害を受けたのだから、国に責任が有る、国が謝罪と賠償すべき、
というのが左派の主張だと思っている。
そのことを理解したつもりので、左派との細かい責任論争はすべて
馬鹿馬鹿しく思える今日このごろ。

>>410
だぁな。
bO8tCju90の脳内では個人犯罪である場合、犯罪に使用した施設も個人が設置したものでなければならないらしい。

まだ日本が裕福だった頃、
チョンが嘘ついてるのを知っていて「可哀想だから」と払っちまったんだろ・・・

あいつらに甘い顔したら尻の毛までむしられるだけなのに。
　

マスコミ＠2ch掲示板
★◆従軍慰安婦を捏造した朝日新聞◆★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153640559/l50

日本近代史(仮)＠2ch掲示板
【売国】朝日新聞がでっち上げた従軍慰安婦【捏造】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1160296564/l50

自分に子供が出来たらどう育て様か、高校生の頃から考えていたにも関わらず
未だに一度も結婚した事が無い俺に取っては、セーブデータ消されただけで
我が子をぶん殴れる、こんな子供みたいな父親にすら羨ましさを感じる。

ホロン部が嫌がるなら再調査は正しい事なんだろｗ。

下村博文GJ

現在の日本で信頼できる報道機関は産経のみ。

>>415
スレ間違ってるぞｗ

広義の強制連行なら今だってあるし

誤爆スマソ。

>>419
小、中学校→強制連行
進学塾→広義の強制連行
歯医者→騙して強制連行

こうですか？わかりません＞＜

なんで再調査を嫌がるの？
従軍慰安婦問題は事実だったと科学的に証明してくれる良いチャンスじゃんwww

>>422
だよなぁ、社民とか元従軍慰安婦のお婆さんとかはきっと大喜びしているはずだよなぁｗ

朝日（並びに同調者）の役割

　以上でお分かりのように発端は吉田清治なる人物のインチキ著書ですが碌に調べる
事もせず（あるいは調べてウソを知っていたかも？）更には軍資料まで発見しながら
事実を歪めて（「朝日のつまみ食い、ヒッカケ記事」参照）それらを基に煽動的な
記事を書き騒ぎを大きくして行ったのは例によって朝日の役割です。
秦教授の調査発表以後さすがに吉田清治の著作の起用はぷっつり止めたが捏造著作
であることはダンマリ。
やっと平成９年３月３１日になって、見開き２面を使って慰安婦問題の自己弁護的
大特集を組んだ。
ここで吉田著作に関し「・・・間も無くこの証言を疑問視する声が上がった。済州島
の人たちからも氏の著述を裏付ける証言は出ておらず、真偽は確認できない。吉田氏は
『自分の体験をそのまま書いた』と話すが、『反論するつもりはない』として、
関係者の氏名などデータの提供を拒んでいる」と記述。
明白な捏造を真偽は確認できないと言い訳。
またこの特集で平成３年８月１１日の時と同様に見出しには「従軍慰安婦　消せない
事実」、「政府や軍の関与明白」、「無理やりを認める供述/"指示""便宜"文書残る」
と如何にも軍の強制連行があったかのような報道。
さすがに今回は良く読めば「裏を取らずに名乗り出た人の一方的な話だけで『無理
やり』と決めつけた」こと、「軍の関与は強姦防止・性病予防」であることも書いて
あるが看板に偽りありだし、未練がましいことだ。
慰安婦問題は、日本の一部の人間が焚きつけた、という認識は韓国側の盧泰愚大統領
の次の発言にも、見られる。
「日本の言論機関の方がこの問題を提起し、我が国の国民の反日感情を焚きつけ、
国民を憤激させてしまいました」。（盧泰愚・浅利慶太　対談　文芸春秋、H5.3）　　
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/ianhu.htm

>>422
その通りだ。

「慰安所作った」って言っている大勲位を国会に呼んで問いただせ。

　　　　　）＼∧／ヽ（_／（_∧/（_∧／（_
　　）＼/靖国参拝　NHK問題捏造　　（＿ 　　 火 の な い と こ ろ に
　　＼　　　　　　　　　从　従軍慰安婦 　 /
　　　 ）　強制連行　　∧＿∧　♪　　　　 フ
　　）~　　　　　 　　　　(-@∀@)~　　扇動　（ 　　 　　放　火　す　る
　　ゝ歴史教科書 ＿φ＿__⊂) 　　　　 　 /
　＜ 　K.Y　　 ／旦／三／ ／|　 歪曲 　＞
　　 ）　 从 　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　 （ 　　　 　　　　　　それが麻日クオリティ
　 / 　軍靴 　 |. 脳内.ｿｰｽ .|／ 　从　　 　 フ

これは中国の犬ですか

>>412
女拉致って、国有林のなかで強姦すると、国も責任問われるのか。
つか、私有地だった場合、個人が責任とわれるのか。


ｱﾌｫかって話だな。

韓国の業者が人集めたに決まってんジャン。

朝日か

一部マスコミって・・・、朝日新聞とはっきり言ってやれよ。

朝日は日本に対しては性悪説に基づいた物言いなのに、
某国と某国に対してはどうして性善説で接しますか？

歴史問題を解決するためにも、日本が自ら調査して事実を究明することは必要だろ
さんざん日本に歴史問題で謝罪と賠償を求めてきたやつらが、何故反対するのか不思議で仕方が無い

日本がきちんと調査すると、何かまずいことでもあるんですかね？

　そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。「私は
韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に
大々的に報道した。
　ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった
途端、朝日はどうしたか?
　「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。
だから人殺しに違いない」と言うのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
　ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと
錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り「河野談話」には証拠がなかった。
それなのに「やりました」と河野氏は言った。これはほかならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚ろうするものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

「読売VS朝日 社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500156/

　　　　や　　　　っ　　　　ぱ　　　　り　　　　朝　　　　　日　　　　か

>>432
そういう訳ではなくて、朝日新聞は、創業以来、
純粋に「日本を滅亡させるにはどうすればよいのか？」
という事を日夜考えて実践しているだけですよ。

今は、たまたま、特アと立ち位置が一緒なだけ。

北コリアスタディツアーから帰ってきました

−日本軍慰安婦の証言
金英淑（きむよんしく）さん、郭金女（くぁくぐむにょ）さんの証言を聞き、昼食をごいっしょしました。
「日本人は見るのもいやだし、おみやげをいただいたがありがとうとも言いたくない、これまで何人
かの人が証言を聞きに来てくれたがまだ何の補償もされていない、多くの友人が殺されたのがく
やしい、日本に行って日本の人民の前で訴えたいが日本は入国させてくれない」ということばが印
象に残りました。

−強制連行被害者、被爆者の証言
強制連行被害者である全竜福（ちょんりょんぽく）さん、ナガサキで2歳のときに被爆された朴文淑
（ぱくむんしく）さんのお話をききました。
「連行されただけでも腹立たしいのに日本政府は何の対策も講じていない、多くの人が謝罪と補償
を受け取ってくれと言って息を引き取る、日本は唯一の被爆国として反核・平和を求める国になる
べきなのに軍国主義に向かっているのは被爆者への蹂躙だ」ということばが印象に残っています。

アジア女性資料センター
ttp://www.ajwrc.org/modules/news/article.php?storyid=137

私たち日本人は、日本人である以上、加害責任から逃れることはできないのだ

その罪は六十年間くらいでは消えない

私の子も、そして孫も背負うべきであろう

それが歴史認識というものだ

強制連行云々より野党の戦術が



　　　　　また「閣内不一致」かよ！



なんだが。

>>438
次からは歴史と罪は分離して考えてくださいね
残念(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

これってさあ、朝鮮人業者が強制的に連れてきたから「あれは朝鮮人の業者のせいです」って
言えない、日本政府の足元を見ての攻撃なんじゃろ。
「朝鮮人がやった事だから、軍は知りません」と、ほんとの事を言えば連中が思いっきり
ファビョって「日本政府は軍の関係者のせいにして逃げる」って言ってくるのが目に見えてるし、
その後にはきっと「朝鮮人を無理やり本国から連れてきた！これは拉致ニダ！」ってなって
不毛な戦いに突入するのを避けてんじゃないかと思う。他に飛び火するのを止めてるみたいだよ。

>>441
朝鮮人業者だけでなく日本人業者もいただろうから

全員の氏名と住所と直系の子孫の名前を晒せばいいんじゃないか。

>>438
君の子だけ、そして孫だけ責任を背負え。
他人を巻き込むな。

>>441

強制というか、売春業者に騙されたかどうか、ということなら
今さら検証は不可能。
親は知っていて、売春宿に売られた子は知らなかったケースも
けっこうあるだろうし。
あと、前借金によるしばりを、人身売買と見るかどうか。
日本本土内では、国際法によるしばりで、
あまり無法なことはできなかったが
半島はそのしばりがなかったので、無法が多くなったし
中華民国というか、満州など中国軍閥の支配地域ともなれば
法などないようなもの。
現在でも人身売買が行われているし。

なにもかも日本軍に押しつけるところに無理がある。

>>438
中国人も、チベット人虐殺に対する加害責任から逃れられませんね。

全力で責任回避して現在進行形で殺しまくってるんですから
こっち先に糾弾したほうがよくないですかね。

つーか当時は戦争の殺し合いで生き延びたご褒美として兵士の強姦は黙認される事が多かった。
ソ連兵なんかレイプで世界に名を馳せたくらいだし、中国兵に至っては自国民だろうが強姦・略奪
するのが当然の権利だと思っていた。まさに盗賊の群れ。
売春婦に金払ってた日本兵が非難される筋合いは全然無ぇーよ。

>>446

ドイツ人も、ソ連の侵攻地域に取り残された者は
強姦、虐待のあまりの惨さに
相当数自殺したね。

>>442
>>444
やっぱり政府の(のらりくらり＋ポイントだけ叩き)が正解なのかもねｗ
この一点に拘らせておいて、１０年経ったらプロサヨの馬鹿も減るから
日本は連中の工作・ロビー活動に対処していけば良いだろ。

勝てば官軍、負ければ賊軍。

すげえ電波見つけたｗ
ベルリンにおけるソ連兵の大強姦祭りと
南京を比較して日本の方が酷いソ連兵の強姦はマシだったと主張してるｗ

http://www.nextftp.com/tarari/daikanin.htm

そのサイトのタラリってやつは
サヨ系掲示板では結構有名な活動家だな。

後ろに反り返るほど頭でっかち。
ウヨの間では中共の犬といわれてる。

有名なのかｗ

「一部全国紙」
「一部マスコミ」

【韓流】チェ・ジウ、日本で宣教活動…大阪ＮＨＫホールなどで信仰告白も〔10/30〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162183146/

まっ。籔さんが正直に告白したとおり、すべては「ヤルタ協定」に発すると思うな。
死因は「小児マヒ」悪化とか糊塗されてるけど、「脳卒中進行形の大統領」が例え
クリミヤ半島にでも確実に出向くという超機密情報の提供者が米上層部にいたのね。

>>450
読んだけど、この日本兵の証言は信用できるのか?
右派による追跡調査なんてのはないのかな。

>>448

問題は韓国人の多くが
例えば日本軍が無差別に人狩りをやった、というような
吉田某のでたらめ証言を信じ込んでいることだね。

日本の左翼や在日団体が従軍慰安婦を取り上げた当初は
まだ、戦前、戦中を知る人たちが韓国にもけっこういたし
だいたい韓国の為政者に日本語世代がけっこういたからね、
無茶苦茶言っているのは承知の上で
こっちの面子を立ててくれ、という感じで
日本政府に接していたし、そういう流れでの河野談話だろう。
しかし、韓国の現左翼政権なんぞは、
現実を知らないで妄想ばかりがふくらみ、
でたらめを信じ込んでしまっている。
韓国の日本語世代は、もうすぐいなくなる。
その前に、日本軍人狩りみたいな嘘は、きっちり検証して
否定しておくべきだろう。
でなければ、談話が一人歩きして、永遠に生き続ける。

>394
>>389
>>そもそも個人犯罪であるなら、軍法会議にかけられるはずじゃないか。
>はあ？？？

はあじゃないよｗ慰安婦の強制連行が個人犯罪であるなら、罪を犯した兵士は陸軍刑法の規定で軍法会議にかけられる。
「戦地又ハ帝国軍ノ占領地ニ於テ婦女ヲ強姦シタル者ハ無期又ハ一年以上ノ懲役ニ処ス。」
重罪だぞ。

>>406
的はずれな例え話で論点誤魔化すのは詭弁のセオリーだな。
君の例え話のように白馬事件を交番と警官に無理矢理当てはめるなら、
警察署長に交番でSEXするように命令された警官隊が、
（交番でSEXは刑法違反ではない。服務規程違反にはなるだろうが、ここでは考えない）
１７歳〜の女性を集団で拉致ってきて交番に監禁し強姦をし続ける。
被害者家族が抗議しても、その交番員はもちろん警察署も無視。
家族が世論に訴え、問題化してはじめて女性を解放。しかし警官達に処罰はなし。
って感じになるな。例えとしてあまりに不適切すぎるから、論理破綻してしまうじゃないかｗ

サヨ死亡w

一部マスコミじゃなくて朝日と言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
いや、サヨクマスコミや学者、運動家、弁護士皆グルだからｗｗ

　　　結論。
　　　
　　　政治的立場の如何を問わず、「新聞を読むと馬鹿になる」

　　　毎月4000払って、無意味な筆耕奴隷のうわごと買ってる奴は馬鹿ｗ

スパイ防止法マダー？

>>458
>はあじゃないよｗ慰安婦の強制連行が個人犯罪であるなら、罪を犯した兵士は陸軍刑法の規定で軍法会議にかけられる。

幹部候補生の個人犯罪であった為、追及から逃れたんだよ。

>警察署長に交番でSEXするように命令された警官隊が

意味不明。
大体、慰安所は軍人が「慰安婦とＳＥＸしろ」という命令を果たす場所ではない。
その点を理解しているか？

交番で犯罪行為が行われようと交番の設置自体は違法でも何でもないように、
慰安所で犯罪行為が行われたとしても、その設置自体は違法でも何でもない。

このように、「犯罪行為」という共通点を喩えの骨子としているんだ。
きちんと日本語を理解するように

>被害者家族が抗議しても、その交番員はもちろん警察署も無視。

被害者家族が警察（軍）へ直訴した結果、交番閉鎖・女性解放（慰安所閉鎖・女性解放）と相成った訳だ。
白馬事件は「軍が拉致・強姦などを認めていなかった事例」の一つだな。

>家族が世論に訴え

…訴えた相手は「軍人」の「小田島薫大佐」だろ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||　　日本政府３大妄言　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
　||○後藤田官房長官の政府統一見解　１９８６（昭和６１）年　　　　　　　　　　　||
　||　SF講和条約第１１条で東京裁判を受諾している　　　　　　　　　　　　　　　　||
　||○河野官房長官談話　１９９３（平成５）年8月4日　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　||　慰安婦の強制連行があった　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　||○村山首相談話１９９５（平成７）年８月１５日　　 　＼(ﾟーﾟ*)　妄言です。
　||　.アジア諸国の人々に多大の損害と苦痛を与えた　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__

補足

>>458
>>慰安婦の強制連行が個人犯罪であるなら、罪を犯した兵士は陸軍刑法の規定で軍法会議にかけられる。

軍法会議にかけられなかったのは、事件が起きた時期・場所が戦時中の外地であり、犯人は幹部候補生、
つまりは軍の不祥事であった為、なあなあで済ませたというのが実情。
本来なら軍法会議にかけられる犯罪行為。

だが、それは軍の怠慢・不祥事であっても「軍が組織的に被害者を強姦した」とは言わない。

喩えに出した「交番で強姦事件を起した警官」、その犯人が身内を庇う警察の体質で不起訴処分となっても、
それらは「警察の怠慢・不祥事」ではあるが「警察が組織的に被害者を強姦した」とは言わない。

理解できたかな？

前にも書いたが、今で言えばスーフリのようなもの。
もしスーフリメンバーが、コネを総動員して当局の追及から逃れたとしても、
それらは彼らが所属し、サークル活動を認めていた「大学の不祥事・怠慢」ではあるが「大学が組織的に被害者を強姦した」ことにはならない。

こんな当たり前のことがバカには解らないんだよな…やれやれ

産経新聞ｗ

本当だな、新聞読むと馬鹿になるってのはｗ

まぁ、さんざん言い古された議論はこのくらいにして、
官房副長官による事実の整理を待ちたいね。
事実を整理して政治家としての見解を公に問えばいい。
もし、韓国側が反論できる証拠を持っているんだったらそれもよし。
科学的に議論すればいい、というか、勝てるんだから。

>>468
特に朝日はね

がんばれサンケイ　アゲヽ(´ー｀)ノ

> 　||○後藤田官房長官の政府統一見解　１９８６（昭和６１）年　　　　　　　　　　　||
> 　||　SF講和条約第１１条で東京裁判を受諾している　　　　　　　　　　　　　　　　||

むしろ、裁判を受諾したといったら東京裁判を歴史観を受け入れたことになる、
ってのがデマだと思うが。

裁判を受諾して、刑を執行したが、東京裁判は国際法に基かないものだったね、
といえばいいでしょ。

それで日本の立場が悪くなるのかどうかってのは、国際情勢とか国力で決るので
あって、裁判なのか判決なのかで決るわけではないだろうに。

> 　||○村山首相談話１９９５（平成７）年８月１５日　　 　＼(ﾟーﾟ*)　妄言です。
> 　||　.アジア諸国の人々に多大の損害と苦痛を与えた　⊂⊂ |

損害と苦痛を与えたことも事実なんで内容は間違ってないと思うが。
そんなことを一国の首相が公言することは国益を損うので妄言には違いないが。

一部マスコミじゃなくて、朝日新聞って名指しすればいいのに

朝日、毎日は平気で日本国民をコケにし、嘲笑い続ける反日の洗脳機関。
もう、世間的に有名になりすぎて救い様がない。

>>464 >>466
>幹部候補生の個人犯罪であった為、追及から逃れたんだよ。
>軍法会議にかけられなかったのは、事件が起きた時期・場所が戦時中の外地であり、犯人は幹部候補生、
>つまりは軍の不祥事であった為、なあなあで済ませたというのが実情。
君の想像で無いならソースの提示を。
幹部候補生だと何やっても許されるなんて前近代な軍隊だったんだ、日本軍はｗ
そこまで旧軍を貶さなくてもいいだろうに・・・
個人犯罪って言葉に拘って誤魔化したいようだが、この犯行は部隊ぐるみで行われている。
組織的犯罪であって、決して個人的な犯行ではない。
また件の部隊だけでなく、被害女性達を収容していた収容所関係者もこの事件に直接関わりがある。

>意味不明。（以下中略）
意味不明で当たり前。
前にも言ったが、この犯行を警官レイプ事件に例えることは、例えとしてあまりに不適切すぎるから、
論理破綻してしまうんだよ。
例え話をしたいなら、例えるものと例えられるものとがきちんと対比できるようにしなきゃ。
一例としては、警官レイプにしても、スーフリにしても、事の発端である「慰安婦集め命令」にあたる部分が欠落している。
>慰安所で犯罪行為が行われたとしても
じゃなくて、慰安所を作る為に犯罪行為が行われたんだよ。

>被害者家族が警察（軍）へ直訴した結果、交番閉鎖・女性解放（慰安所閉鎖・女性解放）と相成った訳だ。
事実と異なる。被害者及び被害者家族の抗議を受けても、第１６軍司令部はそれを無視して女性を解放していない。
最大限司令部に有利に考えても、この時点で司令部の責任は免れない。

>>家族が世論に訴え
>…訴えた相手は「軍人」の「小田島薫大佐」だろ。
オランダ居留民団の訴えで、欧米でも事件について知られ始め国際問題化しつつある状況であった。
それを受けてやってきたのが大佐だよ。
で、この犯罪について軍中央までもが知ったのに関わらず、実行犯はやはり不問。
これじゃ軍全体が責任を問われても仕方ないね。

朝日はすり替えまくりだな

最近宮沢元首相をある番組でみたけど、今にも死にそうだったよ。
宮沢・河野の二人には「河野談話」の経緯説明や撤回をしてもらいたいから
早く囲い込みが進まないかな・・・・

>>477
死ぬ前に何とかして欲しいね