【論説】「ほとんどの省庁、公費出張でのマイレージ私物化を黙認。うんざり」…朝日新聞・天声人語★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/10/16(月) 21:43:41 ID:???0

・ぽつりぽつりと記事になる。１年前の財務、厚生労働省から始まり、ことし７月に法務、
　国土交通、９月には総務省ときた。そろそろ、次が出るころか。
　官庁で、飛行機を使った出張の旅費の不正受給が発覚し、返還させる事態が相次いでいる。
　手口は、みな似たりよったりだ。割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗った
　ことにする。旅行業者に高額の領収書を発行させる、などだ。

　ところが、請求の際に添える航空券の半券には、割引の種類を示す記号がついている。
　そこから足がついた。会計検査院が昨年、財務、厚労両省でのごまかしを見つけた。それを
　受けて、ほかの省でも自前で調べてみたら、あるわあるわ。手口はせこいが、積もり積もって
　金額は膨れあがった。
　それぞれの発表によると、財務省は５年で１１０８万円、法務省は５年半で１７１６万円、
　総務省は４年半で１９７６万円、国交省は１年だけで４４３万円にのぼる。なんと、日銀に
　いたっては７年で７３００万円に達した。減給、戒告、訓告といった処分も続出した。

　こうなれば、どの省も、ほおかぶりは許されない。自治体も事情は同じようなものでは
　ないのか。これしきの差額をもらって何が悪い。そんな開き直りは許されない。割引運賃の
　利用を義務づけて、カード払いの控えも提出させる。企業では当たり前のことに過ぎない。
　ほとんどの省庁はいまも、公費出張でためた航空会社のマイレージの私物化を黙認している。
　「血税で出張重ねてただ旅行」。こんなふざけた態度にも、うんざりだ。
　http://www.asahi.com/paper/column20061016.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160950536/

2 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:44:03 ID:js95oxkU0

じゃ、３

3 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:44:14 ID:IutTXzk70

じゃ、３

4 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:44:22 ID:uWH2TEpy0

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http://web.archive.org/web/20050306155304/http://www.ekokoro.jp/asahi-.html

5 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:44:26 ID:h1h4ALUT0

じゃ、３

6 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:45:52 ID:6y76yXOF0

朝日新聞はどうなの？

7 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:45:59 ID:RjRd63pb0

お言葉ですが、マイレージの公有化て可能なんですか？
できたらできたで担当職員が必要になりませんか？
そうしたら人件費が増えませんか？

8 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:46:26 ID:l9XbIpCN0

だったらマイレージ付けずに性器料金で買うだけ。

9 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:46:40 ID:v7XGoauv0

朝日の言葉は心に響かない。

10 ：荒巻＠２２時近いぞ：2006/10/16(月) 21:47:11 ID:Afz123pq0

　＿＿＿＿＿__　　　
　| 　じゃ、３　 |
　￣_,∩,,_￣￣
　　./ ,' 3　`ヽーっ
　　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 `'ー---‐'''''"

11 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:47:32 ID:hlmTZQYy0

う～ん言いたい事は分かるけど、ちっちゃい・・

12 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:47:55 ID:ArnNy16P0

自分の会社も調べてみろよ
天性珍語

13 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:48:00 ID:/tduk4qE0

朝日がいうと、「じゃ、許そう」という気になる

14 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:48:04 ID:q1Vgp4HS0

>>7
法人用のマイレージカードとかないのか？

15 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:49:04 ID:QuefprG60

アサピーの捏造にうんざり。

16 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:49:17 ID:PZYA9D+i0

マイレージくらい見逃してやればいいじゃないか？
安いチケットにしてもどうせ正規料金払うんだったら別に損しているわけでもないしな

17 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:49:39 ID:0QmxxFVy0

何かの番組で公費で貯まったヨドバシとかの
ポイントは使ったら駄目だけど、
マイレージはＯＫって言ってた気がする。

18 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:49:59 ID:bZkF/X1K0

これ一体いつの記事だよwwwwww

19 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:50:39 ID:OgGAt28N0

民間でもマイレージくらい自分のものだよ。
アカヒはなんでも重箱の隅突っけばいいってもんじゃない。

20 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:51:24 ID:EnxdKWI9O

ほとんどの新聞社では、いまも、公費出張でためた航空会社のマイレージの私物化を黙認している。
「捏造の記事を重ねてただ旅行」。
こんなふざけた新聞社の態度にも、うんざりだ。

21 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:51:50 ID:0ygPPxay0

じゃあ、アサピでは、マイレージ捨ててるか、
法人用のマイレージに貯めてるんですね。ニヤニヤ。

22 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:52:23 ID:PAZtZa3X0

じゃあ赤日新聞では出張費やマイレージの私物化はしていないとｗ
コンプライアンスの遵守をしているとでもおっしゃられたいのでしょうかｗ

23 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:52:32 ID:owUEkG9j0

マイレージで叩く気はおこらんなあ。

24 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:52:41 ID:FDWkZ2xZO

脱税新聞社がよく言うぜ

25 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:53:49 ID:0/IdpDsh0

＞割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗ったことにする。旅行業者に高額の領収書を発行させる
ここだけに突っ込むなら朝日も普通のこと言うな、と思うんだがな……

26 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:53:53 ID:2c1q/uEt0

朝日新聞ってタクシーチケット使い放題じゃないの？

27 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:54:45 ID:rs0y49/g0

マイレージは規約で会員本人以外の使用、他人への譲渡ができなかったはずだが。
つまり、企業や役所が移動費を出そうと、マイレージを召し上げる事はできない。

よって　　糸冬　　　　了

28 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:55:08 ID:qTnMH1BO0

おまえら朝日だからって叩くなよｗ

こんなの非難されて当たり前じゃねぇか。元は税金だぜ。

29 ：田中康夫がカラ出張で裏金ゲット！：2006/10/16(月) 21:55:10 ID:JU7mRrZNO

日常的に出張書類を偽造して旅費を水増ししカラ出張
差額を着服していた田中康夫

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/ryohi.html

個人的なタレント営業の番組出演のため出かけても
書類を偽造してウソの公文書を捏造し公務にみせかけ
さらに出演した放送局からも旅費を二重取り
批判されたら田中康夫は
「役所ではこれが慣例」
と言い張り改善策すら講じず。

【田中知事の出張交通費、実際と違う記載が49件】
田中康夫知事が二〇〇〇年十月の知事就任から〇三年十月までに行き来した出張で、
公になった行動とは違う行程を記載した「旅行命令票」が多数作成されていたことが四日、信濃毎日新聞の公文書公開請求などで分かった。
海外休暇などの私用が行程の前後にあったため、県条例の規定では全く支払われない成田空港―長野間を日帰りで往復利用したようにする記載などがあり、
規定に該当しない交通費が知事に支給されていた。
確認できただけでも四十九件、計約七十万円あった。
（以下略）

【政治】田中康夫知事、また出張交通費で疑惑…実態と異なる支給が慣例化
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074843330/

30 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:55:18 ID:VqU1dWsJ0

試しに朝日の社員の出張も調べてみたら？

31 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:56:06 ID:PAZtZa3X0

マスゴミにコンプライアンスの概念なんてあるんですか？

32 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:56:33 ID:r/7d4ZyJ0

飲酒運転の非難記事を書いてた記者が
飲酒運転で逮捕される会社ですから・・・

33 ：保守な名なし：2006/10/16(月) 21:57:15 ID:OrvjKiPX0

ぶっちゃけ、マイレージぐらい呉れてやれ
公費でガリガリ君買ったとしても、当たりが出たぶんは　私有してＯＫ。
そういうことだ。

34 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:57:18 ID:3fNuyiQf0

公務員バッシングに便乗して賛同を得ようとする姿勢っていやらしくないか？

もっと巨悪を追及しろよ、政治家さんたちはいまでも利権にまみれているぞ。

35 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:57:51 ID:v8d//BYI0

>公費出張でためた航空会社のマイレージの私物化

朝日は内部調査したの？

36 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:58:24 ID:PAZtZa3X0

権力には媚びへつらうくせに弱者には恫喝…それが社会正義ですか
お㍗るたるくさいくいだおれとるｗ

37 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:58:32 ID:naRz8XqY0

いまどき正規で航空券買うことに問題がある。
ディスカウントなら８万円（エコノミー）でいけるところでも、正規で５０万円払っているのだ。
格安ビジネスクラスは１８万円ぐらいなのだが、そちらに替えていいかというと、それは許されない。
なにがなんでもエコノミーを５０万円払って買えという。機内では８万円で買った人と全く同じ席だ。
何かあったときに正規じゃないと変更できないからだというが、それなら格安航空券を２回買えばいいではないか。
それでも　８万円ｘ２＝１６万円＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜５０万円だ。
職員も罪悪感を感じるよ、こんな無駄遣いは。国民の税金だってのに。
ちなみにＪＩＣＡも同じ。

38 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:58:32 ID:hV2jn68b0

そんなことより読売と毎日にお返事出してやれよ。
斜め上、期待してるから。

39 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 21:59:54 ID:l1gcYWns0

　一方でCCD（Civil Censorship Detachment'　民間検閲支隊）の事前検閲の拘束を受け、
他方「影響力のある」ジャーナリストの一人として、
「つねに」CI&E（Civil Information and Education Section'　民間情報教育局）の連絡将校と接触し、
「宣伝計画」の一翼を担わされていたに相違ない「天声人語」の当時の筆者が、
ここで一目瞭然な”奴隷の言葉”を用いて語っているころは、何ら驚くにあたらない。
　それよりもむしろ、注目すべきことは、
そのような”奴隷の言葉”を用いて書かれたこの「天声人語」が、
なおかつ「東條は人気を取りもどしたね」という車中の声を紹介し、
「一部に東條陳述共鳴の気分が隠見している」という事実を指摘している点である。

閉された言語空間―占領軍の検閲と戦後日本江藤淳 (著) p284
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167366088/

40 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:00:17 ID:31sTe3MI0

ヨドバシで、プリンタのインクを公費で買って、ポイントを私的につかうようなもん？

41 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:00:21 ID:owUEkG9j0

>>37
そこは同意だな。

42 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:00:57 ID:RsaoNHh30

マイレージは個人でもらってもいいんじゃない？
私企業でもそうしてるぞ。

43 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:01:26 ID:r/7d4ZyJ0

そもそも
＞マイレージの私物化
って言葉自体が間違いなんだが。

私物化する前提としてはマイレージが公有でなければならない。
しかし現実問題としてマイレージは私人に付与されるシステム。

アカヒってやっぱり池沼ばかりなのか。

44 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:02:10 ID:2c1q/uEt0

ザバス　ホエイプロテイン１００　

45 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:02:24 ID:6jOJ7n6d0

せこい小役人も問題は問題だが、こんなもんをいちいち取り締まってると取り締まりコストのほうがよっぽど金かかるぞ。
それだって税金だろ。そういう視点を意図的に欠落させてるから、信用されないんだよ＞朝日

46 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:05:51 ID:ioURaDj80

>>40
その店で、会社として会員になってるなら、会社のカード出さずに自分のカード出したら
横領になるかも知らんが、そうでなくて、たまたま自分が会員証持ってるなら、会社に
損失与えてるわけじゃないんだから、問題ないと思うけどなぁ。

47 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:06:21 ID:Z86b3Mwi0

>朝日
いつも捏造ばかりだから、たまにまともなことを言っても誰もとりあわないんだよ。
不正を指摘する者は日頃から誠実を旨としなければならない。

ま、朝日にゃムリだろうがな。

48 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:08:02 ID:q1Vgp4HS0

>>42
私企業でも出張ばっかの人とそうじゃない人で格差が出るからなぁ。
民間でも禁止にすべき事案だよ。

49 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:09:06 ID:2YK/j1rY0

せこい指摘だな・・・。
民間の方が同じことが横行してる現実
100%完璧に管理しようと思ったら、それだけで金は掛かるんだよ。

死ね。早く潰れろ。朝日。

50 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:09:13 ID:uAiL/ihu0

マイレージで溜めたポイントを国庫に還元できるならまだしも。
マイレージまで考慮した出納するほうが非効率なんだろうよ。

朝日はアホじゃないのか？

51 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:09:47 ID:p5rcTCiE0

いくら公務員だからって正直この程度どうでも良い...
つ～かそんなガチガチな国に住みたくない。

52 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:10:56 ID:r/7d4ZyJ0

>>48
格差格差ってうるさい奴に限って
自分に与えられてる有利な部分には全く気付かない。

お前もその一人。

53 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:10:56 ID:MKhKDROx0

ウヨちゃん、日本の厄人なんとかならんの？

54 ：名無しさん＠６周年：2006/10/16(月) 22:11:13 ID:e4D7eeFh0

国鉄の民営化の時に、駅職員がトイレ掃除に60円もらってるっていうのを叩いてたのもどうせこいつだな

55 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:11:22 ID:0tT9mZ530

まてまて、私企業と国ではかなり違うと思うぞ！

これは税金の横領だぜ？

なぜ許そうと思う奴が居るんだ？

これが朝日マジックなのか？

56 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:11:24 ID:d7sdFar+0

>>37
当然、格安チケットの料金しか航空機代支給しなくてもいいからと言っても
頑としてはねつけるんだよね、変なの！

57 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:11:36 ID:A5z1W0cm0

朝日の読者だが、天声人語も昭和の時代と比べると地に落ちたと思う。
今日の内容など、省庁の旅費ピンハネ問題をとりあげるのはいいが、
もううんざりだ　で終えるのはどうだろうか？　これなら、飲み屋の会話レベル。
うんざりなのは読者も同じだろうし、そのうえで、筆者はどうとらえ、どう展開していくかが
問われている。　素粒子もそうだが、ペン屋という言葉は死語になったのだろうか・・
もううんざりだ

58 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:11:43 ID:0wH04E6p0

＞＞４２
私企業と寄生虫を一緒にしたらいけない。
なぜなら、私企業が潰れたらそいつも潰れる。
でも寄生虫は親方日の丸が潰れても潰れない。
それほど、あいつらは糞。（自覚が無いのが余計に糞以下）

59 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:12:26 ID:owUEkG9j0

>>55
おまえが頭固いだけだろ。

60 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:13:08 ID:/3N4cn+B0

宿泊出張は一泊あたり定額出るのだが、差額頂く為に
出来る限り安いビジネスホテル探すのは駄目ですか？

61 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:13:22 ID:9eeVQ6Gc0

マイレージの「私物化」は民間会社でも普通にやってるだろ。
バカ日新聞はやってないのか、アーーン？
やってたらただじゃおかねーぞ、この野郎！

62 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:13:26 ID:udOYzRXM0

しょぼ過ぎる
深代氏涅槃からよみがえらないかな。

63 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:13:35 ID:zysN7R9u0

っていうか、マイレージのサービスをするぐらいならはじめから運賃やすくしてよ。
マイレージ貯めるのかったるい・

64 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:13:38 ID:PAZtZa3X0

こう言う記事書くなら自社は厳格かつ公正ですって示してから貶せよ

65 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:14:02 ID:QFsaOhO+0

てか朝日新聞はマイレージどうしてるの？
記者の癖に飛行機で出張する機会がないの？ｗｗｗゲラゲラ

66 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:14:06 ID:owUEkG9j0

>>57
素粒子は名前変えて欲しいんだよな。
あんなの素粒子じゃない。

67 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:15:21 ID:d7sdFar+0

>>40
似たようなもんだけど、普通物品は直接金で買わずに
請求書もらって出納担当が公費を支出するから、その例はまず無い

68 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:15:39 ID:oT2lC01t0

電話とネットで済むことばかりなんだから
公務員の出張は警察の捜査等を別にすれば原則禁止したらいい。

69 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:16:00 ID:vQpMGSrE0

最短の移動ルートで
現地に入ったらわき見せず
土地の名物は食べない

マイレッジやホテルのポイントも申告しないのは当然

以上、自分は実践してるぞ。
まあその代わり会社のPCを私的に使ってるし出勤時間も全然守ってないが。

70 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:16:40 ID:+WcgxM4j0

まぁ、朝日新聞社の大量の押し紙に較べれば、些細な問題ですよ。

71 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:16:45 ID:BK/dnNGJ0

これって請求する側を処分してるみたいだけど、支払い規定・手続き自体に問題があるな。
例えばうちの会社では新幹線で移動した時に、いくら割り引き受けようがポイント溜めようが
「自由席料金分の交通費手当てを支給する」って従業員規定に書いてあって、社内で認められてる。
割引を受けた半券でも正規料金が請求できるなら、職員のモラルとかじゃなくて制度の構造的な問題。
話題になって個別に叩くだけでは単なるもぐら叩き。

72 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:16:54 ID:QNqx13Db0

>>46
その店で買うことが、可能な限り経済的な購入手段ならね。
明らかにもっと安い購入手段があるのに、ポイントのためにその手段を選択
しないのなら、損害を与えたことになる。

ま、それはともかく、マイレージは個人に付与されるシステムなので、それを
組織で共有するには、航空会社のとの交渉、特権の発行が必要となる。

1枚のマイレージのアカウントを組織で使いまわすのは、航空会社との契約違反。
天下の朝日新聞が、この程度考えてないとは思えんが、朝日は、航空会社に対して、
役所を特別扱いしろ、と主張しているのか？

73 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:16:56 ID:naRz8XqY0

>>56
そうそう。国民の税金だしもったいないから格安にしたいと言うと
「だまって支給されたものを使えばいいんだ。あなたは意見するような立場にないでしょう」

国民の税金を湯水のように無駄遣いしてなんとも思わない、あるいは思っても保身のために我慢して何も言わない人ばかり。

74 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:16:57 ID:6jOJ7n6d0

>>55
そもそも航空会社の付加的サービスであって税金ではないだろ。
仮にマイレージを国に返戻するべきだとしたら、航空会社を巻き込んで、
包括的に運賃を割り引くようなシステムを作るべきだろうな。
単に個人のマイルとして溜め込むのがけしからん、じゃねえ。

75 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:16:58 ID:EqVdqPZR0

俺の職場だと、「通常使える最も安い割引分」ってことで、「往復割引分」の航空運賃が出るな。

76 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:17:22 ID:16bwrJ2Q0

産経との文通が始まる悪寒。

77 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:17:31 ID:ZBAFV4EwO

新聞て、いつからこんなくだらんことに執着するようになったんだ？

78 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:17:35 ID:ajEYywUC0

恒常的に他人の金で自分のマイルを貯めていいのかという問題であって、
民間がやってるからどうのこうのという問題ではない。

79 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:18:10 ID:js95oxkU0

会計検査院はどうなんだ？

80 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:18:27 ID:DmfOyHfZ0

朝日新聞社ではマヂでマイレージも会社のものらしいぜ

81 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:18:30 ID:PAZtZa3X0

マスゴミもレベルが下がりましたねー喝だこりゃ！

ネットよりマスゴミが情報が正確だとでも言いたいんでしょうが
単なる既得利権じゃないですか…同じ穴の狢と言うのはマスゴミの事ですねｗ

82 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:18:51 ID:owUEkG9j0

>>78
じゃあ民間も汚職（横領？）ってことになるな。

83 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:19:00 ID:BK/dnNGJ0

×割引を受けた半券でも正規料金が請求できるなら、
○割引を受けた半券でも正規料金が請求できることが問題なら、

84 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:19:21 ID:7o/LX5BvO

俺は朝日拡張員の訪問押し売りにうんざりしてます

85 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:19:28 ID:EqVdqPZR0

>>78
それなら、公務員だからどうこうという問題でもないな。

86 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:20:41 ID:Cw3tU4OTO

>>1こういうの役得っていうよね

87 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:21:24 ID:r/7d4ZyJ0

マイレージは横領も私物化も出来ませんよ。元々私物ですから。

そこんとこ分からない飛行機にﾉﾘもしない奴らが
ウダウダ言っても仕方ないでしょ。

88 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:22:08 ID:I0PYN2hI0

全員、横領で懲戒解雇にしろよ

89 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:22:52 ID:0tT9mZ530

>>74
俺マイレージの話はよくわからんからパス
でも割引券で正規料金請求は認めない立場

どう考えても税金の無駄遣いじゃなね？

90 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:23:38 ID:UQUmhjhu0

>>89
誰もその点は擁護していない罠。

91 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:24:06 ID:PAZtZa3X0

最近のマスゴミは特定の人物や企業を叩きたいだけなのが見え見え
だから話の内容が変なところへ飛んで…

92 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:24:52 ID:4P31B9eJ0

マイレージを金額に換算して給料から引けばいい

93 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:25:24 ID:6jOJ7n6d0

>>89
そらそうだ。つーか航空券なんて現物支給してしまえばいいんだろうな。

94 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:25:34 ID:2YK/j1rY0

>>55
それこそ「役人」的発想

民間は効率と利益を常に考える。
組織に管理は必要。
だが、完全な管理にはコストが掛かる。
だから、利益が最大化される合理的な範囲で管理する。

これが民間の発想。

組織には管理が必要。
完全に管理されるべき。
細部を管理した為に、
結果的に、管理によるコスト削減よりも、管理するためのコストが上回ったとしても、
完全に管理されることが望ましい。

これがいわゆる「役人」の発想

官公庁と仕事をやると、この違いが良く分かる。
民間企業で働く人間なら、むしろ、朝日の発想に「役人」的愚かさを感じるはず。

95 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:26:10 ID:7f0hIV3v0

こういう記事見て思うのは
「じゃあどうすればいいんだよ」
これしかない。

96 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:26:12 ID:g+bU8rJ10

　　　┏━━━━━［新聞再販は廃止］━━━━━━
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　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

97 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:26:54 ID:4P31B9eJ0

民間は税金じゃないからどうでもいいんだよ
俺たちが口出しする権利は無い
公務員のは税金だから口出しする権利がある
マイレージは金額に換算して給料から差し引くべき

98 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:27:21 ID:8Sg8W1mH0

情報操作で亡国の世論をでっちあげる

朝日の記者って給料いくらもらってるの？

99 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:27:47 ID:hcTz4UgV0

出張手当をマイレージにすれば解決

100 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:27:52 ID:PAZtZa3X0

結局マスゴミって既得利権でぬくぬくと美味しい思いしたいだけ
だから役所と同じ穴の狢。それが社会正義ぶってるからタチが悪い。

101 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:27:55 ID:vQpMGSrE0

>>94
おまい、いいこと言うな。其のとおりだ。
あと官の世界は投資概念を持ち込めない（意味をなさない）のが著しい損害をもたらしてるな。

102 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:27:57 ID:r+S5V6+U0

朝日は他人のことになるとなんでそんな
ゆがんだ正義感がつよいんだ。

103 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:28:33 ID:r/7d4ZyJ0

>>97
１マイルいくらになるか知ってるかい？

って言ってもわからんだろね。

104 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:28:42 ID:tPoH99T5O

マズゴミもマイレージを私物化してないなら書いてよいけどね

チケット手渡しじゃなきゃできないな

105 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:29:06 ID:uqMsHJS90

じゃあNHKも叩けよ＞朝日

106 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:29:33 ID:hULZevx40

別にマイレージを辞退したところで
値段が安くなるわけじゃないんだよね。
省庁はお役所だからある航空会社と契約結んだりできないし
航空運賃ってカードで決済すると２％安くなる（ＪＡＬ）
つまりカード決済は推進したほうがいい。

107 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:30:09 ID:EZwYs/sC0 BE:1025050188-2BP(0)

稀にいいこと言っても、誰も振り向いてくれない

おおかみ少年だな朝日

108 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:30:42 ID:hcTz4UgV0

>>97
気に入らなきゃ買わなきゃいいだけの話だしな。
政府批判スレで新聞叩いて話逸らそうとしてる奴はアフォなんじゃないかとｗ

109 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:31:30 ID:KKayk4mC0

はあ？
民間人は自分で稼いだ金なんだよ。
公務員だけの問題なんだよ。

110 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:32:50 ID:0tT9mZ530

>>90
俺もマイレージに関しては反論しないわな～
だってよくわからんしＥＴＣでマイレージって言われても何のことかわからず使ってる。

>>94
いや民間レベルっていうか小学校レベルの管理もしてないのが問題じゃね？
割引券を添付してるのに正規料金の請求を見逃してるなんて

民間でも領収書のない請求はお断りが基本だぜ？

111 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:33:29 ID:/hYdDA0IO

一ﾏｲﾙいくらって、単に料金距離で割ればいじゃん。

112 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:33:52 ID:EqVdqPZR0

>>110
領収書がある請求は通るわけだろ。

113 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:34:30 ID:r/7d4ZyJ0

>>111
制度自体が分からないなら
アフォな回答はヤメレｗ
恥さらしなだけだから。

114 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:34:33 ID:PAZtZa3X0

マイレージの事を書くから余計おかしな話になった
単に旅費不正受給について書けば良いのにｗ
これ書いた人は何を伝えたいのかハッキリさせてないだろ？

115 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:34:44 ID:hULZevx40

それから１マイルがいくらになるかってのも問題でね
最小特典交換単位に達しないと１マイルは０円だよ。
ここが難しいんだ

116 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:34:53 ID:UQUmhjhu0

>>111
そもそも契約してるか把握できんだろが。

117 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:36:06 ID:CmxY884i0

アカヒは話をそらすな
TVタックルでも北のネタがないな

118 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:36:33 ID:6xHSm7DE0

>>114
書きたかったのは、
「出張費でマイル貯めることができて、うらやましい」
ってことじゃね？

119 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:36:41 ID:9YzoXHpE0

ポイント制を禁止すればいいんじゃない？

120 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:37:27 ID:EqVdqPZR0

>>118
そして、「取材経費で領収書落とせる俺らは勝ち組」ってことも言いたいのかもしれない。

121 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:37:30 ID:FuWfJiJKO

だから世の中、勝ち組の一部の公務員と、
それを養う側の負け組なんだよな。

122 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:37:58 ID:0tT9mZ530

>>112
割引券の半券付けて正規料金の領収書で請求通る方がおかしくね？
領収書を偽造したのモロバレで、その領収書はただの紙切れなんだぞ！
それでも通るのが普通なのか？

123 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:38:01 ID:PAZtZa3X0

>>118
新聞社のお偉いさんがこの程度の文章作成能力ではたかが知れてますねｗ
もっと崇高に書いてもらいたいですｗｗ

124 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:38:01 ID:cJ4Id25G0

マイレージは軽いバックマージンになるだろ。
担当者がどの航空会社を選ぶかを左右する。
それなら、マイレージを辞退すべきだろ。
航空会社の選択が最適化されない以上、
国民にとっては使われる税金は間接的には変る。
仮に変らないとしても、航空会社が儲けるほうがまし。

125 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:38:10 ID:+4ZWz1Cw0

必死で話題を公務員たたきに変えようとしている朝日

126 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:39:14 ID:CQbP4Au2O

マイレージって私物じゃん
これを公有化出来るとでも？

127 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:39:28 ID:EqVdqPZR0

>>122
早割とかならともかく、ホテルパック等の飛行機代を領収書以外でどうやって判断するんだ？

128 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:40:31 ID:vWF98C7X0

マイレージは乗客へのサービスなんだから、構わないんじゃないかな。
サービスまで役所に返還するなら、機内で出るコーヒーや茶菓子までも
その現物かあるいは対応する金額を返還しなきゃならない理屈だと思うよ。

129 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:41:04 ID:P2cle/3N0

ポイント分安い料金でﾖﾛｼｸ、なんて出来るの？

130 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:41:46 ID:KJcSeqyqO

アカヒの記事に賛成の人はマイレージの仕組みを知らない人、とにかく公務員を叩きたい人。

131 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:42:16 ID:vpHdslqA0

＞カード払いの控えも提出させる。企業では当たり前のことに過ぎない。

それじゃ、カードのポイントはどうしてんだよ。
マイレージと同じ理屈で言えば、カードのポイントも会社へ付けろってか？
もう、アフォかと・・・まあ、ヒステリー新聞アサピならやってるかもしれんが

132 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:42:39 ID:re3OvndU0

>>1を読んでないでカキコミしてないか？

>>会計検査院が昨年、財務、厚労両省でのごまかしを見つけた。・・・

133 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:43:17 ID:58yNyg3F0

マイレージポイント制度の問題点を無視した非難など無意味。
今でこそネットワークの普及は進んだといえるだろうが、
情報に対する強者弱者を差別している制度自体に問題がある。
消費者を差別する企業体質の改善が求められる。
公正な取引のために、複雑かつ不明瞭なポイント制度の
再点検する必要があることを、まずはじめに指摘しなければ、
問題の解決には繋がらない。

134 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:44:13 ID:PAZtZa3X0

先生！
>>1の記事は最後の２行を消した方がマシな文章になると思います！

135 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:44:33 ID:4p/ZnqSu0

税金税金いうけど公務員だって税金払ってるだろーが

136 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:44:34 ID:lXIvnv1m0

マイレージとかって航空会社が顧客獲得を目的に導入したサービスでしょ？
社用や公用で航空機を利用した人間がその恩恵を受けても問題ないような気がする。
むしろ「なんで受けちゃだめなの？」と思うんだが。
利用料金を経費で落としてるからなんて、理由になるか？

137 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:44:56 ID:0tT9mZ530

>>127
ちゃんと文読め！
＞割引券の半券付けて正規料金の領収書で請求通る方がおかしくね？

割引が把握出来る領収書と書いてるだろ？
把握出来ない物について書いてるわけじゃないだろ？

138 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:45:20 ID:owUEkG9j0

要するに「俺だって飛行機で出張いってみたい」ってことだな。

139 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:46:08 ID:vQpMGSrE0

>>127
ホテルパックはいくら安くてもホテル代と飛行機代の分離ができないので出張には
使うことができない。

出張じゃないけど普段深夜残業で近くのビジネスホテルに５０００円で泊まるのは
金が出ないがタクシー代なら無尽蔵にあるので、何万もかけて家にシャワーだけ
浴びに帰ることもしばしば。

要は「規程にあるかないか」だけが判断基準でそこには異常に拘る。
効率性など皆無。税金の無駄。

140 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:46:58 ID:7KsKN+eO0

朝日というだけで、きちんと議論もできなくなるのな、おまえらってｗｗｗ
2スレ行くネタじゃねぇだろ。

141 ：sage：2006/10/16(月) 22:47:09 ID:fvQLpUpJ0

ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=180より

「朝日新聞社」
　業界トップブランドの地位にある朝日新聞は、
報酬も間違いなく業界トップである。
社会部、経済部、政治部といった中核の部署に所属する記者の場合、
給与は30代中盤で、月額70万円台の半ば。
ボーナスは夏冬のほか、9月と3月にも約15万円ずつの年4回、
計270万円程度が支給される。

平均年収が１２００万の朝日新聞が平均年収６３０万の公務員叩きか・・・。
再販制度という利権を棚上げして他人を叩く根性は政治家と一緒だな。
この調子で自らの襟も正してもらいたいもんだ。

142 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:47:13 ID:CDEKSXDK0

こんなの航空会社の料金やサービス設定の問題だと思うけど

具体的にどうすれば筆者は満足するんだろう
割安にいって差額をポッケないないにするのはまぁどこでもある問題じゃん
公務員の固有問題ではない。

143 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:47:19 ID:PAZtZa3X0

マイレージの話題を付け加える事で公務員を悪者扱いしたつもりでしょうが…
でも文章が浅はか過ぎてつまんなーいｗ

144 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:48:10 ID:0fhOsN6Ko

電車の通勤用定期をカードで購入
そのポイント分とマイルは同じだよな

145 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:48:17 ID:+QGhH+Q00

この記事も含め、どうも全体的に勘違いがあるみたい。

役所の場合、「○○に出張」という出張伺いを出すと、出張前に旅費が支給されるのが普通。
その額は旅費法に基づき、「常識的な方法で入った場合」で算定される。
例えば東京から大阪に行く場合、「いや、俺は新幹線は使わない！歩いて逝く！」と言い張ってもスルーされて、勝手に新幹線代が支給される。旅費の返納なんてシステムないしね。

そういう、役所のシステム（旅費法）自身に不備があることを指摘するならいいけど、この記事浅杉。

146 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:48:41 ID:EqVdqPZR0

>>139
えっ？安くても、ホテルパック使っちゃ駄目なの？
なんか本末転倒になってないか？

147 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:50:21 ID:PAZtZa3X0

どうせ騙すんなら素敵に騙して欲しい…こりゃ一本取られたわいってな感じでｗ
途中で全部分かっちゃって面白み半減なパターンですよ

148 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:52:15 ID:vQpMGSrE0

>>146
本末転倒もいいとこだよ。管理が自家中毒起こして麻痺してる。

149 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:53:03 ID:Tj/2WkoF0

格安チケットの差額は、もちろん返還すべきだと思うが、
マイレージはどうなんだろ？マイレージはいいんじゃないかな？
所詮「オマケ」でしょう。

例えて言えば、
ピカチュージャンボに乗ったときにくれる、ピカチュー携帯ストラップも、
売却して国に返還しろ、というようなもんじゃない？

150 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:53:08 ID:Ud8LIXLn0

>>144
そうそう。
漏れは新幹線の切符をエアラインの提携カードで買って、
新幹線なんだけどマイルがどんどん溜まります。ｗ

151 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:54:07 ID:+4ZWz1Cw0

>>145

ちゃんと出張後に切符の領収書の提示を求められるところもある。
オマエの常識で判断するな。この知ったか野郎。

152 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:54:44 ID:0fhOsN6Ko

ホテルパックが往復の交通費より安くても使えないのか

153 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:55:38 ID:Dz9Dmr3Z0

これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。
これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。
これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。
これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。
これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。
これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。
これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。
これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。
これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。
これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。これはおかしい。

154 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:55:50 ID:z+LF54PC0

先日、都内の大型家電量販店で大型液晶テレビを買っている公務員を見かけた。
するとどうだろう、同時に発生したポイントで、ＨＤレコーダーを購入したのである。
これは非常に大きな問題だ。

そもそも私たち市民がいなければ、公務員の仕事はない。
しかも彼らの給与は市民の血税で賄われている。

いわば公務員は市民の血税を私物化しているのであって、そこに引け目を感じるべきなのである。
せめてポイントだけでも私たち市民に返還する、というの考えはないのだろうか。うんざりだ。

155 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:56:11 ID:METtVyd/0

朝日新聞は、もちろん社員にこんなことはさせてないんだよね？ね？

156 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:56:13 ID:6wv4hNtp0

機内サービスで出された菓子やドリンクを受け取るなって事と変わらん。
批判するんだったら出す方を批判しろよ。

157 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:56:17 ID:kdxA3TlI0

朝日の捏造、キティっぷりにもうんざりだが

158 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:57:07 ID:JerS+9olO

これぐらい普通だろ、

159 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:57:29 ID:XBx7fCBWO

横領を容認するバカは公務員ですか？
公務員＝税金だから許されないわけで
一般企業がどうしようが関係ないしぷ

160 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:57:37 ID:PAZtZa3X0

赤日新聞は東スポ以下だなｗ
ネタならネタなりにひねってくれｗ

161 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:57:46 ID:EqVdqPZR0

>>148
てゆうか、俺の知り合いは普通にホテルパック使って差額をがめてるけどな。
しかし、ホテルパックは運賃が確認できないから使うなとか言い出すわけだろ。朝日の場合。

162 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:57:52 ID:RgKPVMS80

お前が言うな

163 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:58:16 ID:V+vF+NP40

>>154
つまり、次の天声人語の進化系は
プライベートの買い物を公務と邪推するパターンだな

164 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:58:29 ID:4b2Ijqro0

年間１００万円にもなるというなら、どうかと思うが、
そんなにたまる奴なんか皆無だろ。
問題なし。

165 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:59:29 ID:ilfn504l0

>>164
問題あるだろ、開き直るな馬鹿

166 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:59:40 ID:wf2au1sL0

なんもレス読まずにカキコするけど
オレの会社も含め、ほとんどの会社でやってることだろ
こんなの常識だ

167 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 22:59:50 ID:vIPqCyyw0

これって定期使って遊びに行くようなものか？

168 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:00:13 ID:awZyz0Td0

テレビ朝日１億３０００万円所得隠し

テレビ朝日（東京）が東京国税局の税務調査を受け、番組制作で
架空の外注費を計上したとして、平成１７年３月期までの３年間に
約１億３０００万円の所得隠しを指摘されたことが２８日、分かった。
関係者によると、テレビ朝日は番組制作で下請けの制作会社２社と委託
契約を結んだ際、架空の外注費を計上し、制作の担当プロデューサー
（５９）らが飲食代などに流用していた。

東京国税局はこうした飲食代などについて、業務上の関係がない交際費に
当たると判断、外注費に仮装・隠蔽（いんぺい）行為があったとして重加
算税の対象とした。

関係者は「視聴率さえ上げれば何をやってもいいという雰囲気がある」と
金銭感覚がまひしている状況を説明した。
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/e20060928000.html

169 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:00:54 ID:Tj/2WkoF0

だいたい、マイレージの返還なんて、そんなややこしいこと、
「僅かな金額を、莫大な手間を費やして節約する」
なんてことを日本中でやったら、

公務員が増えたり、残業したりで、その分の人件費や残業代の方が
高くつくんじゃないのかな？

170 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:01:03 ID:2rRWpnnQ0

朝日新聞の勧誘員が置いていく粗品って、マイレージと同じ理屈だよね？
朝日新聞の勧誘員が置いていく粗品って、マイレージと同じ理屈だよね？
朝日新聞の勧誘員が置いていく粗品って、マイレージと同じ理屈だよね？

171 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:01:13 ID:+QGhH+Q00

＞１５１

いや現にこの世界にいるものだし。
昨年くらいになって飛行機は半券提出が決められたけど、JRはまだそうはなっていない。少なくとも当方の職場では。
それとも省庁によって対応が違うかな？

それはともかく、常識で判断とかそういう問題ではなくて、ちゃんと事後の実費支給にすればいいと私も思いますけどね。そういうふうに法を改正とかいうふうに記事を書けばなんぼかましだったのにということ。

172 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:01:37 ID:sx3x3Vqw0

そういえば脱税の件はどうなったんだ？

173 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:01:45 ID:RufyW7HV0

ジャーナリスト宣言するなら

弾が飛び交うイラクの中に取材にいけよ。

何で危険な仕事は外に丸投げなんだ？

恥ずかしくないの？

174 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:02:18 ID:bSQsWlkR0

２ちゃんのアカヒ叩き
２ちゃんのバカウヨを装ったチョン・シナ叩き

すべて公務員だとバレバレじゃないかｗｗｗｗ

175 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:02:22 ID:gm/eYg6D0

公務員叩けばみんな支持してくれると思ったんだろうな。
しかし参るくらいは勘弁してやれよという声が大半。

マイルを省庁・法人単位でストレージして、他の社員の出張に回せるようなサービスが出来たりしたら、世の出張族はマジでぶちぎれるだろうな。

176 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:03:39 ID:P5OrR6ZS0

また麻日が小役人叩いて嬉しがってるのか。
弱い者達が夕暮れ、更に弱い者を叩く構図だな。

177 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:03:44 ID:EqVdqPZR0

朝日さん。民間だけでなく公務員のサービス残業問題も取り上げてくださいね。

178 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:05:28 ID:6CwCLFmX0

>>37
ちょっと事情は違うが、国内でも何らかの「名目」がないと宿泊にできないんよね。
そうすると、「１泊２日往復セット」の方が「特割・早割で２枚」より安くても、
後者で券を買わないといけないという矛盾（´・ω・）

179 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:05:29 ID:y/XDLZej0

ってか交通費とかの清算は、実際に買ったチケットのコピー提出して、その金額しか戻らないのが普通なんじゃないの？
俺んところはそうだから、どこもそうなんだと勝手に思ってたけど。

180 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:05:30 ID:0x0e4qSG0

民間は自分で稼いでるから何でもいい。。っていう奴がいるが、銀行や赤字企業にどれだけ税金が使われて給料払われてるかしってんのか？？？

181 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:06:15 ID:hwI7eO580

アタシも会社でおつかい頼まれた時
自分のスギ薬局のポイントカードに
ポイント入れちゃうよ。
ていうか、そんなことでガタガタ言うような会社なら
辞めちゃう。

182 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:06:46 ID:nwV/9wCP0

朝日とＮＨＫはほんと庶民と感覚がずれてるよなあ。

183 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:07:50 ID:JY86suFQ0

最近の朝日、なんか余裕というか落ち着きとかを感じないね。なんかヒステリック。
団塊世代の記者が、定年を前に焦ってるのかな。
ここ数年、小泉にコテンパンにやられたからなあ。

184 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:08:55 ID:NahG2/4f0

そこまで叩くことないだろｗ無理矢理出張だって官も民も同じだし
そのくらい黙認しろってｗ

185 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:09:20 ID:58yNyg3F0

民間企業のポイントも朝日新聞の見解を取れば問題となる。
従業員のポイント悪用は、株主、債権者の利益に反すると非難されれば
どう答えるのだろう。
この問題は、簡単にポイント利用者を批判して片付く問題ではない。
ポイント制度によって、消費者が差別される点に問題がある。
ここをどのように捉えるか、どう納得のいく結論を導くか、
議論するのであれば、ここから始めるべき。

186 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:10:36 ID:Mt3MdZjb0

http://www.yukan-fuji.com/archives/2005/08/post_3088.html

マイレージは使っていいみたいだぞ

187 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:11:22 ID:YfS7ukpS0

朝日が言うだけに
何もかも朝日の悪行と
５０歩１００歩という事で
説得力が無い。

188 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:12:13 ID:PAZtZa3X0

話題をわざとややこしくする意図だなこれは

189 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:13:15 ID:EqVdqPZR0

マイレージの恩恵を受けるためには、実際にマイレージを使って旅行をする必要がある。
旅行をせずにマイレージを破棄した人にも、その分の金を請求する会社はどれだけあるの？

190 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:13:55 ID:iV3kEKYI0

>>187
アカヒの悪行三昧。

191 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:18:37 ID:PAZtZa3X0

最後の２行で論点がぶれまくりｗ

192 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:19:05 ID:DOKw/Hel0

もちろん、朝日社員の出張ではマイレージは返還してるんだろうな？

193 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:21:36 ID:rKwMlGLI0

このスレ、珍しく公務員が叩かれてないｗ　朝日は公務員より嫌われてるか、やはり。

194 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:22:37 ID:xCNV8cdN0

なんでも叩くのな。民主／社民と同じか。

195 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:22:56 ID:SrH3jcLd0

国も今はﾊﾟｯｸ料金OKになってるでしょ？
もちろん差額がポッケに入ることもない。

196 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:23:08 ID:1H0KVlLk0

んーーー、自分らが出張するときにはしてないのか？？

197 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:23:09 ID:riIIznlu0

>>181

ごめん、スギ薬局ってわかんない。
でも気持ちは分かる（笑）

198 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:25:33 ID:JY86suFQ0

>>193
いやな奴もいるけど、公務員が一人もいなくなると困るが、
朝日がなくなっても、一向に困らないもんな。

199 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:25:54 ID:JyzozmoM0

>>193
朝日恐るべしｗ

200 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:25:56 ID:nHj+x3VV0

おいおいマイレージの私物化は完全な横領だろ。
民間と違って税金を勝手に職員個人が懐に入れてるんだぞ？？
ネットウヨ=売国奴の構図は強まる一方だな、オイ・・・

国家の税金を官僚が盗むことを正当化とは語るに落ちるぞ。

201 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:27:20 ID:/3+wVD9c0

>>192
だれか電凸しないのかな。
>>186を読む限り民間でもやってるし、しかもマイレージをためた個人にポイント返還の義務はないようだが。
自らを厳しく律していらっしゃるマスコミのみなさまはもちろんそんなせこいことはしないんでしょうけど。

202 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:27:57 ID:FTrhTODj0

正論なのに叩かれる朝日
まあ2chなんてこの程度

203 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:29:16 ID:cRpuJiUE0

正直、みんなやって（ｒｙ

204 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:29:28 ID:Jhh09ynD0

どの省庁も叩けばいくらでも埃でてくると思う。
そういうのなくせば増税なんて必要なくなるんじゃないかな。
役人、政治家の贅沢のために増税されるなんてまっぴらだ。

205 ：公務員：2006/10/16(月) 23:30:55 ID:L/VQagef0

朝日憎しの流れだからかも知れんが、意外とまともな判断が出来るお前らに感動した。
日本も捨てたものではない。

206 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:31:22 ID:LWXgAfhM0

俺も５年ぐらいずっとこれやってて、２年前に会社にバレた。
でも、会社で出張が多い人は、ほとんどこれやってたから、特に文句は言われなかった。
ごまかした金額はんー十万に上るけど、遡って3カ月分だけ返済させられた。

っていうか、
「正規料金は当然かかるはずの費用であって、それをいかに安く済ませるかは
個人の裁量だ。会社に文句を言われる筋合いはない」と真剣に思っていた３０の夏。

207 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:32:17 ID:58yNyg3F0

民間企業人であっても、出資者の利益を奪っているという批判が出来ます。
ポイント制度自体の問題です。

208 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:34:55 ID:Tj/2WkoF0

仮の話だけど、朝日新聞社の株主総会で、誰かがこの記事を読み上げた後、

「さて、民間企業の出張に伴う航空会社のマイレージは、株主の資産である！
　朝日新聞社においては、出張旅費を支給するに当たって、
　いかなるマイレージ管理をしているのか！？
　万が一、社員が私物化しているとすれば、これは『株主への背任』である！
　回答されたい！」

・・・と、大音声で質問する奴がいたとしたら、どう答えるのだろう？
天に唾することになりはしませんかね？

209 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:34:57 ID:xu1DBrWsO

>>202
まあ、あれだ。
今のガキ連中は客観的情報を読み取る能力が欠如してるんだよ。

だから小泉に騙されて格差社会マンセーしてたわけだ。
自分達が社会の底辺にいることも知らずになw

210 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:35:31 ID:EqVdqPZR0

しかし、会社勤めしてる人間と、ニートの差が激しいスレだな。
あと、コンビにフリーターもニート側かな。

211 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:36:35 ID:LWXgAfhM0

例えば営業の人間で、商売相手が
「安くパソコンを買いたいけど、どれが良いのかわからないし、キミならよく知っている
だろうから、代わりにいいのを買ってきてくれないか？費用はこれだけ」
といわれて断れるだろうか。
俺なら喜んで買いに行くよ。
無論、その店のポイントは全て俺のモノ。
何人か同じことをやれば、ポイントが溜まって、ただで自分のパソコンを買える。

212 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:37:12 ID:nHj+x3VV0

結論：
ネットウヨ=国の税金を泥棒する事を正当化する売国奴。

213 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:38:40 ID:+1i2+Csg0

>>37
出世してくれ

214 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:39:35 ID:2oBFv9Y/0

おいおい、これは朝日が正しいぜ？

215 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:39:37 ID:58yNyg3F0

>>209
公務員の腐敗云々問題以前の問題を無視した記事であることが、問題なのである。
ポイント制の導入時に、おそらく公正取引委員会はこのような問題点を
指摘しているはずです。
起こりうる問題を無視した利益至上主義と法制度の不備が起こした問題。
ここから議論しなければ、意味を持たないのです。

216 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:46:11 ID:mPP0irp80

お国の予算から給料もらう某独法につとめてるけど、
この問題が挙がってから上の方で議論があって、
マイレージは溜めていいってことになったよ

ただし、溜めたマイレージを私的な旅行に使うことはNGで、
長距離の飛行が伴う海外出張時などに
エコノミーからビジネスへのアップグレードに使うことが条件
（アップグレード利用したときは出張後その旨報告が必要）

217 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:46:58 ID:p6kTFDFy0

民間の社員がこれやるとその企業が損するから
結局はその企業内の問題。

一方

公務上で発生した金品に交換可能な利得を
正式な決済を経ずに個人のものにできる。
ちうことは
それを期待した裁量が行われる恐れがあるつうことだ。

そうなると公費の無駄使いであって
やっぱこれはは公金横領に繋がる問題。

以上

218 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:49:02 ID:vQ0N4b6/0

大体個人旅行だけでマイレージを貯めれてる人なんてほとんどいないと思うんだけどなあ

219 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:51:47 ID:Ko48KfC10

>>216
マイルの扱いについては、まともだね。
正規料金での購入については、どうよ？

220 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:53:06 ID:dWStaZio0

電器製品を買うときはＫ’Ｓ電器限定で

221 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:54:29 ID:FxM2iUfN0

そもそも出張の必要性が無かったりして

222 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:54:43 ID:mPP0irp80

>>219
残念ながら、予算執行の制度上航空券は正規料金で買うしかない
あらかじめ日程が分かっている出張なら、早割などの格安チケット使えるのだが

223 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:55:02 ID:+e6VnB6L0

管理が悪いとこが突き上げられてますが、自分が旅費を担当していた時は、半券と領収書を要提出。
旅行が発生した時点で「復路の日付が変更可能じゃないから往復割引で」「今なら7日前割引が一番
安いし、空席確認済みだからすぐそれとって」という方法で航空券買わせてました。
ネットがあるから、その時点での最安値も空席状況もすぐチェックできる。
ここまでやっていれば、明らかに騙そうとして画策しない限り、変に高額な運賃で買うことはない。

224 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:55:03 ID:bSQsWlkR0

結論：
ネットウヨ=国の税金を泥棒する事を正当化する売国奴＝実は各省庁の２ちゃん対策工作員

225 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:58:04 ID:mGw3WCKf0

そんなことを言ったら加除式法令集についているポイントマークを集めて
非常勤用にパンストと交換した俺はどうなるんだ！

226 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:58:24 ID:x5sP2mrG0

＞企業では当たり前のことに過ぎない。

んなこたーない。

227 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 23:59:50 ID:+e6VnB6L0

ちなみに自分は私用でしか航空機を使ったことがないけど、ネットでの航空券購入、空席待ち、チェックイン等
どれもこれもマイレージ会員だと便利。skipサービスなんかもあるから、搭乗がスムーズで、繁忙期に紙のチ
ケットなんか買うのは大幅な時間のロスだと思うね。
ちなみにフリープランのパックも以前から利用推奨してる。ただ、これは行き先によっては最安値出すのが難
しくなる。もっとも安いところが、出張目的から考えてものすごく不便なホテルだったりして。

228 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:00:36 ID:vpCdYpQB0

朝日新聞の社員は、たとえ年収１５００マソでも、生活費に５００マソしか掛からなかったら、
差額の１０００マソは会社に返納します。

229 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:03:22 ID:5UiGx4w70

>>217
いや、税金と同じで、株主の利益を損失してることになる
だから、厳密に言うとアウト

230 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:03:28 ID:TK+QfLrt0

>>200
民間であっても予算を勝手に職員個人が懐に入れたら横領。

231 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:07:28 ID:JSKBsuy30

朝日の出張ではマイレージはどうしてんだ

232 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:08:03 ID:6oHxX//z0

戦後復興に公務員頑張ったんだけれどね

東京オリンピック頃、角栄の日本列島改造論で

政官業の癒着の構造が、作られ腐敗して行った、見返りね

そういないと役人も、動かない、天下り先も用意して、退職金4段活用を、ぐらくだと長年続けた結果が

赤字国債９００兆円、税収が無いなら勝手に国民のツケで予算確保、一般税収５０兆円に、毎年３０兆円の国債発行して

計８０兆円にして、予算組む、うち３０兆円＋利息は国債返却へ、毎年利息だけ払ってる状態

一秒４０００万の利息（銀行がリスク無しで、儲け）これ全部公務員の悪行だろう

止める奴も居ないし、まだ国債増発派もいる、特別会計２５０兆円は、無政府状態＝官僚支配、これに手を付けようとすると

大反発、道路財源でも、なんても一律１０％赤字国債返却に当てろ

政治なんて完璧を求めるな不公平は残る、今から赤字国債返却しておかないと、破滅だぞ

ガソリン税、重量税は聖域なんて、くそくらえ、父親が入院手術と言えば、娘でも金出すだろう

日本国が、ピンチなのに、屁理屈言うな、社会保険庁の無駄使いも公務員の共済基金には手付けず

これも、厚生年金と統合しろ、国民年金は、額が違うから、税補填額決めから、郁々統合で進めよ

年金の2階建て廃止、統合しろ、そのほうが見やすい

233 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:10:58 ID:vpCdYpQB0

>>231
天下の天声人語で堂々と公務員批判をしてるんだから、当然、会社へ差し出してるさ、私物化を黙認するはずがない。
明日ぐらいに社説で説明するさ。

234 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:12:37 ID:jFuU/BfC0

ぶっちゃけマイレージチェックする人員を増やしたらいくら人件費が掛かると思ってんだ。
馬鹿じゃねえの。
それよりレイプばかりする朝日の拡販員をどうにかしろよ、この極左テロリストどもが！

235 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:12:41 ID:bVYJmFZM0

公務用にマイレージの無い予約カードみたいなもんつくれよ、
航空会社。

236 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:12:43 ID:8Z5Daycd0

空出張で公金横領したり経費水増ししたりすることが問題なのは当然だが
マイレージやポイントぐらいなら別にいーじゃん。

237 ：某役人：2006/10/17(火) 00:17:12 ID:BuNpGRvX0

公務員は正規運賃で購入することになってるというカキコがたくさん
ありますが、少なくともウチはそうじゃないです。

原則出張パック。どうしても使えない場合は（そのときも理由をこと
細かに求められる）、そのとき最安値で買えるチケット。
当然、領収書も出させます。搭乗半券も出させます。

海外は行ったことないから真偽のほどはしらんが、複数の旅行代理店
から見積りを取っていちばん安いところにしてるらしい。
しかも下っ端は「当然」エコノミーね。
（ビジネス使えるのは本省課長くらいから）

238 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:17:14 ID:6E5zZMpo0

>>216
私的旅行や買い物でのマイレージと公務出張でのマイレージをどう区別するんだろう・・・
もしかしてカード自体も分けることになるのかなぁ・・。

239 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:19:33 ID:5i92WpPU0

>>236ダメ。
理由は、それが金品やサービスに交換可能なものだから
空出張や公金横領や経費水増の動機になるから。

240 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:20:52 ID:vpCdYpQB0

そういえば文房具のアスクルも購入金額でポイントがつくな。
女の子がせっせと貯めて景品と交換しているようだけど、これもアウト？

241 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:21:27 ID:ZbK7AtfH0

>>237
ふうん、こんなところでも。
やっぱり役所って「値段」だけなんだね。

242 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:25:10 ID:iFu1Ke0l0

そんくらい別にいいよ。
そんなこと言ってたらキリがねーし。

それよりも、朝日記者の糞記事垂れ流しで高給貰ってる方が腹が立つがね。

243 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:27:17 ID:5i92WpPU0

>>240 >>242

それはその企業内の問題。
または個人の職業倫理や信義の問題。

でも公務上の問題は別。

244 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:28:05 ID:QZdy4OX70

朝日はどうしようもねえな。左とか右とかじゃなしにレベルが低い。
週刊誌かスポーツ新聞に書く内容だろ。
マイレージを叩く意味が理解できない。　俺は頭がおかしいのか？

245 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:28:12 ID:lJNOtD1G0

>>238
厳密には区別されてない、基本的には自己申告
ただ最近、出張旅費の着服で免職になった人いるから、
少なくとも自分の周りの人はきちんとやっている（はず）

246 ：238：2006/10/17(火) 00:29:21 ID:BuNpGRvX0

>>241
そう、その通り。
半券のチェックにかかる人件費のほうが（おそらく）高いはず。

基本的に公務員のコストはゼロと考えてるからな。奴らは。

247 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:30:06 ID:O90uXmoY0

朝日新聞の海外特派員とか海外出張とかの扱いはどうなの？

248 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:30:53 ID:XDzHAKEK0

>>247
民間と一緒にするな

249 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:31:00 ID:mHN+eRtw0

>>1
ｱｶﾋ伝聞にもううんざり

250 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:31:01 ID:w/iTMlS00

旅費を浮かして、もしくはカラ出張で、私腹肥やすのは
公務員の昔からの伝統、文化、特権です。

251 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:32:13 ID:QZdy4OX70

>>239
>>243
おめー朝日の回し者？　企業も公務も一緒だろうが！
お前等企業が株主に隠れてマイレージやポイント私物化しといて偉そうに言うんじゃねえよ。
公務も企業も一緒だ。国民や株主という責任を負うべき存在がいるのではな。
ダブルスタンダード使うんじゃねえよ。

252 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:32:57 ID:Uh8I0Hl50

出張でサウナに泊まって節約したが別に差額は懐に入らなかった。

253 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:33:19 ID:bVYJmFZM0

せめて、同じ条件では狭いエアドウかマイレージ条件の悪い日航を
使うようにしてほしい。どうせエディに変えてるんだろ？しゃくだから。

254 ：237：2006/10/17(火) 00:34:18 ID:BuNpGRvX0

>>246
ごめん間違えた>>237だった

255 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:34:36 ID:O90uXmoY0

>>248
言うと思った
聞いてるだけだろ？
なにカリカリしてんだ

256 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:35:06 ID:QZdy4OX70

>>248
馬鹿か？　民間だろうが一緒だろ。　
株を非公開にすることで誰にも責任を負わないで済ませてる卑怯な新聞社が偉そうにするんじゃねえよ。

257 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:35:09 ID:u9TkE8mA0

これはまず、航空各社に公官庁用のマイレージ導入検討・予定は
あるのかどうなのかを取材したらいいんでないかい？
っていうかすべきだと思うんだが。
と同時に朝日での運用、実績をご披露してみせたらよろしいんじゃないかしら？
っていうかした上で言ったほうが説得力あるよ。

たぶん一企業が公表する義務はないっていうかもしれないけど
「一企業ができることをできないのか」っていうことが大事だと思うんだよね。

どうだろう。

258 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:36:28 ID:vpCdYpQB0

武富士から朝日新聞に１２５０万円が４回支払われ、連載企画取材の記者、カメラマンの海外出張費などに充てられた。
武富士のクレジットがなかったことについて、朝日新聞側は「クレジットを入れることに武富士が消極的だったため、連載
終了後の写真展などで社名を出すことにしたが、編集長交代時の引き継ぎが不十分だったことなどから、写真展は開か
れていない」としている。

ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200503311247.html

アサピーは旅費が要らないから、マイルもいらない？

259 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:37:19 ID:IiXNEyri0

>>229

企業の場合には株主が認めているからＯＫ
自治体は、納税民が認めていないからＮＧ

260 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:38:03 ID:2Y0d64qiO

アカ日新聞の日本共産化言説にこそ、うんざり。

261 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:38:19 ID:FW6AvS5y0

あるわあるわ
朝日関係の不正が
http://www.asahicom.com/asahistory.htm

うんざりだ。

262 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:38:53 ID:WCtoRpWl0

マイレージか割引かをとろうとすれば、何らかの手間がかかるはず。
それを全部召し上げるというならそんなのをわざわざする人はいなくなる。

なんだか、社会主義か共産主義みたいなありえない人間を設定してませんか？

263 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:38:58 ID:jWL2BqH60

＼ヽ　　　　　　　　　　　　　/／
─　じゃあ朝日はどうなんだ ─
／/　　　　　　　　　　　　　　ヽ＼　　　　

あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！
あー！∧＿∧ あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！あー！
.ー！r（@Д@∩　あー！
　＿.ゝ　朝　ノあー！
／旦／三／／|.
|￣￣￣￣￣| . |
|　大朝日　|／

264 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:39:06 ID:uwPo3BaG0

結局どういう基準を作れば良い訳？
結局普通運賃以外でやりようが無さそうな気もするんだが・・・

265 ：bmb：2006/10/17(火) 00:39:10 ID:s6k8E/Fs0

旭さんはどうでも良いけど。
こういう事件はどうこもそうで、学校側の対応がガキ過ぎるのが気に食わん！！

266 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:39:10 ID:QZdy4OX70

>>257
朝日は社長の息子がジャンキーで、飲酒運転野郎が平気で勤めてるような
非合法企業ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>259
いつそんな議決されたんだよｗｗｗｗ　馬鹿な豚はこれだから困る。
ダブルスタンダードを平気でやってるから日本人はアジアの二等国のままなんだよｗｗｗ

267 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:40:35 ID:fOY6Lusj0

>>255
つまらない質問だからじゃないか？
民間企業がどうしてたって良いじゃん

268 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:40:38 ID:bVYJmFZM0

公務で獲たマイレージを私物化するのは公務員の倫理に反する。
かと言って、タダでくれるものを生かさないのも変。
航空会社は自治体・省庁用のカードを作って、
役人のマイレージを一つにし、たまったら、次の公務につかえるように
すべき。

269 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:40:53 ID:n9vYkcBCO

やらせ記事や事実の曲解、大衆煽動記事でうんざりしている多くの日本国民に朝日新聞は気付いて欲しい。
まさかとは思うが、もし自社の記者が出張でマイレージためて私用に使ってたりするならば、事実の公表と廃刊するくらいしてくれなくちゃ

270 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:41:34 ID:QZdy4OX70

>>262
公務員や教師はプライバシー無しで無私の人間じゃないといけないみたいなことを
平気で言う馬鹿がのさばってるからなｗｗｗｗ
まずは手前の現状を振り返ってから言えっての。
公務員は自治体に金で雇われてるサラリーマンですからその範囲内でやるだけです。

ポルポトか毛沢東みたいなことをほざいてるカスは日本から出て行けよ。
おまえらは自由主義の国に相応しくない。

271 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:42:42 ID:6H28sOjV0

今だから言う

読売最高！！！

272 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:43:35 ID:+xkL2L1ZO

俺は、某独立行政法人の職員だが、
出張すると、7000円のビジネスホテルに泊まっても12000円、
宿泊費が出ますが、何か？
差額でうまいもんが食える。

273 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:43:55 ID:QZdy4OX70

>>269
年金未納問題で、実は自分も未納でしたっていう管直人っぽい感じだなｗｗｗｗ

274 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:44:04 ID:+aiKPiljO

>>268
そんなに効率的にマイル使われたら一般利用者にしわ寄せくるじゃん

275 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:44:45 ID:jzWt1ilc0

なんかで聞いたことがある、
プラスティックマネーが信頼の証、米の国では。

「公クレジットカード」があるらしい。

カトリーナの時に、その公カードを、私財の購入の為に使った奴が捕まったっちゅーニュースを聞いた。

日本も導入しろよ、んで、明細はゑBで公開。

276 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:45:01 ID:w/iTMlS00

>>272
それ以外に日当も出るんだろうｗｗｗ

277 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:45:07 ID:bVYJmFZM0

搭乗券の半券は必ず領収書に添付させるべき。海外出張の場合は格安航空券で、
３社以上の合い見積もりを取るべき。不正をした公務員は公金詐欺で
刑事告訴されるべき。

278 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:45:56 ID:QZdy4OX70

>>272
そこらのリーマンでもやってるみみっちいことを自慢するな。
おまえは中二病か？

279 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:46:24 ID:+aiKPiljO

>>275
ビジネスアカウントのカードなら既に多くの企業が導入してる

280 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:46:26 ID:s8t4pXbG0

>>239
マイル貯めるためにカラ出張や公金横領する馬鹿はいないよ。現金を手に入れるためならばまだ分かるが。

281 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:47:50 ID:XB0u0WH70

国が正規料金出すのは、正規料金じゃないと旅行会社と癒着するからじゃねーの。
公務員パックを作って超格安の料金設定をするヤクザ系列の会社とか出てきたらどうするんだよ。

何でも節約すりゃいいってもんじゃねーだろが。

282 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:48:55 ID:s8t4pXbG0

>>227
短期の海外出張だとそんな悠長に3社以上から見積もり取る暇なんかあると思うのか。おまえの会社は
よっぽど暇と見える。

283 ：237：2006/10/17(火) 00:49:00 ID:BuNpGRvX0

役所ならそのうち公用で使ったマイルについては管理するようになる
だろうな。
それでどれだけの旅費が軽減できるのか見当もつかないけど、管理
にかかる人件費のほうがよっぽど高いであろうことは想像できるな。

「国民にはなるべく叩かれないようにする」ことが最も大事で、その
ためには「見た目のコスト削減」が手っ取り早いから。

284 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:49:17 ID:jOQ7ov+p0

くだらない新聞だな

285 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:49:47 ID:8Z5Daycd0

公務員が公費で払ったものに対しマイレージやポイントを自分のカードなどに付けることが
公金横領になるのでダメだというのは理屈は分かるがそこまでせんでもと思う。
民間会社で会社の経費で払ったものにマイレージやポイントを私物化したら
「それは業務上横領だからお前はクビだ」と社長に言われてもそうなるんだろうか？
なるんだろうな・・・。

286 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:49:48 ID:w/iTMlS00

>>281
正規料金の問題じゃないよ、良く読めｗｗｗ
不正受給の問題だよ。格安買って正規料金で
精算するアホ役人が多いってこと。

287 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:51:24 ID:G3q/OBYc0

朝日が文句言ってるから、その反対が正しい。
…この考えはどうかと思うぞ。

しかしまぁ、マイレージくらい貯めさせてもらいたいよなぁ。
葛藤だなぁ。

288 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:51:53 ID:bVYJmFZM0

このスレ、公務員が多いな。

289 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:52:50 ID:+aiKPiljO

>>281
ハイアットやスターウッド系列だと公務員向けの安いレート出してるね
もちろん日本の公務員も公用私用問わず利用できる

290 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:53:28 ID:jOQ7ov+p0

まずは朝日新聞社とその子会社から始めたらいい

291 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:53:41 ID:LVnKGQWq0

>>287
まあ、9割はその法則でいいなじゃないか？

292 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:53:42 ID:jWL2BqH60

本当に朝日新聞とってる奴なんか
居るのかよと思う今日この頃

電車の中じゃすっかり見なくなったなあ。。。

293 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:53:50 ID:XB0u0WH70

>>286
だ・か・ら。
個人で格安買ってるうちはどことも癒着しないしできねーだろが。お前脳あるのか？
不正受給といっても、正規料金より安い金額で買ってるんだから別に問題ないじゃないか。
問題は正規料金と格安との格差がでかすぎること。

294 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:54:07 ID:LCiVlZe20

情報操作で亡国の世論をでっちあげる

朝日の記者って給料いくらもらってるの？

295 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:56:19 ID:XB0u0WH70

>>289
そうそう、そういう流れがあってしかるべき。
「正規の」公務員料金を設定すればいいだけの話。

296 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:58:28 ID:BCGWlxXJ0

【通達】
来月より、取引先でコーヒーや茶を出された場合は、
総務部より配布する水筒につめて持ちかえり、給湯室まで納めてください。

297 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 00:58:36 ID:AEavZPZzO

じゃ、朝日の社員は誰もマイレージためてないの？

まぁ、公務員叩いていれば、メイン読者層の低所得者たちが手を叩いて喜ぶからな。

298 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:05:10 ID:chNNYs790

なんだ朝日か。

299 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:07:36 ID:VC5tlvRA0

>>283
「出張でマイレージを貯めるのはいかがなものか？」
という同じ題材の記事が、１年くらい前のAERAに載ってた。
民間企業の話だったけどね。
結論は「マイレージを総務が集めて管理するようなシステムは
時間も経費もかかって意味なし。」だったなやっぱり。

300 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:08:23 ID:ZbK7AtfH0

>>272
コスト管理をきちんとすると、それが正解だろう。
うちの会社もそうだ。

>>276
うちは日当込み、、、。

301 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:10:04 ID:L/GqfsIE0

そろそろ、公務員が帰宅する頃だな。必死に公務員を養護するﾚｽが増えるなｗ

302 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:11:31 ID:kJmlArMv0

外務省　駐在４ヶ国目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1151604436/l50
経済産業省１４～法令遵守
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1150005144/l50
【省内幹部は】農林水産省３【おれの手足】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1134144169/l50
【官界のｼﾞｬﾆｰｽﾞ】文部科学省15 【ｲｹﾒﾝ集団】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1156527096/l50

303 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:12:40 ID:xqVd+lJX0

役所はディスカウント料金でチケット買ったら、昔からディスカウント料金しか出ませんよ。
公務員バッシングの流れに乗って、妄想で記事を書いて読者の支持を取ろうとするのはみっともない。

304 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:14:15 ID:H5yfYBlI0

で、朝日新聞はどうなんだ？

305 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:14:56 ID:Y1YXNn1W0

マイレージとかなんとかポイントとかは私物化でいいんでない、せこい話だが

306 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:15:36 ID:ZbK7AtfH0

結局朝日は何を言いたいんだ？
出張でマイルを付けるなってか？
それでコストダウンするのは航空会社だけだが。

ああ、そういうつながり？朝日。

307 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:16:38 ID:nklIYKtb0

サラ金の広告がんがん載せてた朝日高校野球新聞新、オマエガユウナ！

308 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:16:58 ID:4K6Eaj/g0

まあ、マイレージくらいはいいんじゃないか…

309 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:17:34 ID:9nzP7mnO0

>>1

「天声人語」の執筆者だったＫ氏は、東京・千駄木のフランス料理店にいつも社有の黒塗りのハイヤーで乗り付け、
食事の間じゅう（３時間以上！）そのハイヤーを店の前で待たせていたそうだ。
しかも、仕事で来ているのではなく、ご夫人と一緒においでになり、お食事を召し上がるのである。
某デパートの買い物袋を持って。
つまり完全な私用だ。それが毎週のようにあったという。
こんな意地汚い感覚の人が「天声人語」を書いていたのだ。

なぜ朝日新聞社を辞めたのか
http://ugaya.com/column/taisha2.html

貼りたくなかったけど

310 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:24:49 ID:UY+08uGJ0

おまえらの書く記事のがよっぽどうんざりなんだyo

311 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:35:49 ID:+d4jQAaZ0

で、朝日新聞はマイレージどうしてるの？ｗ

ちなみに中央省庁の建物の前に深夜行ってみ。黒塗りの車が何台も並んでいるから。
えらいさんがまだ働いているのかと思いきや、なんと新人の記者様が使うんだとさ。

312 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:41:19 ID:EmS26kXu0

こんなふざけた新聞社にも、うんざりだ。

313 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:41:54 ID:zZrv26M+0

新聞は高すぎる。
経費を削減すれば，もっと安くできて社会の隅々まで情報を伝達できるのではないか。
新聞は公器だから記者らも当然清貧を心がけなければならない。

314 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:43:40 ID:BgGNjKLj0

慰安婦問題を捏造したのは誰なんですか？
その人は今もＴＶに出てますか？
その人は今も何か執筆してますか？
その人は謝罪しましたか？
そんなヤツを許しておくのですか？

315 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:44:14 ID:VC1v8z2y0

日刊ゲンダイとほとんど同じレベルまで落ちたな．．．

316 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:46:05 ID:xd4o25Jm0

小役人は意地汚いクズだから小役人なんだよ。

もうどうにもならんｗｗｗ

まあなるべく関わらないことだ。

317 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:47:07 ID:w/iTMlS00

>>293
実費精算が正解だろう。正規料金が役人の権利でもなんでも
ないんだよ。節約したから差額はガメていいってか？アホ。
これは公金横領＋詐欺罪だな。

318 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:47:17 ID:QnYLakKi0

むしろこういうポイント系を会社として管理してるとこがあるのか？

319 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:47:57 ID:wcN5A22i0

クソウヨには「公費」という文字が見えないようだな。
いや、見えないフリか。

マイレージ取得を目的とした無駄な出張の乱発や、無理やり空路をはさんだ路程にする馬鹿が
ゴロゴロいるのが問題なんだろ。
官庁じゃ、半券出せば空路が使えるからな。
ひどいやつになると東京→京都の出張で羽田→関空をはさみやがる。
あまりに酷いんで関西圏までは原則鉄路、どうしても空路を使用する場合には
理由書と航空券の領収書も出させるようになったが。

企業と違って経費抑制っていう概念が無いからな。
年度末に予算が余ってりゃ、旅費10万未満の出張を乱発し放題だ。
申請書の用務欄なんて「事務連絡」だの「打ち合わせ」だの、あいまいな内容ばっかり。
よくあれで監査通るよな。

320 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:48:40 ID:AZIcdQ9C0

こんな事言い出したら
公務員程度のモラルだと
「じゃあ正規料金のチケット買うよ」
と言い出して結局税金から支払われるお金は変わらないどころか
いままで差額でやりくりしてた諸々の経費を要求されて
かえって高くつくことになるだろうな。

321 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:49:16 ID:P2u7rEZ60

誰も朝日が全日空の株主ってのを知らないのか？四季報に載るくらいだから、
株優がたっぷりw
ttp://wb.biz.ana.co.jp/about/index.html
ttp://www.jal.co.jp/corporation/
財政的にピンチの地方自治体と違って、中央省庁で審査に落ちるトコは
あるのか？これで哩の法/個人分離もできるじゃんw

322 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:49:59 ID:cAhNQmU60

>>320
本当に言い出しそうでｺﾜｲ

323 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:50:13 ID:w/iTMlS00

>>320
格安で皆行っていることわかったんだから、格安を原則に
すればいいだけ。

324 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:51:50 ID:Cjl4njR80

>>296
冗談抜きで出張先でお茶やコーヒー出されても
それには手も付けずに自分で缶コーヒー買うようにしているところもあるらしいよ。

どう見ても過剰反応にしか見えないけど
現実の世の中はこのスレの人達が思っているよりは遥かに窮屈な世の中になってる事は確かだと思うよ。

325 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:53:23 ID:YWPvpKad0

>>321
前スレで出てるようなことを何を今更偉そうに。

326 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 01:54:28 ID:w/iTMlS00

>>324
裏では癒着、天下りやりたい放題。
お茶のひとつやふたつどってことないよｗｗｗ
あほくさ、パフォーマンスもほどほどにしろって。

327 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:01:05 ID:+d4jQAaZ0

>>319
ホンモノの公務員なの？
旅費法上、東京－関西の出張は鉄道料金、しかもひかりの値段しか出ないはずだけど。
だいたいどこの役所でも経理の職員が駅スパート使って一番安い値段計算してそれだけしかでない。
飛行機のときはうちは領収書と半券出さないと旅費くれないけどな。

328 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:01:42 ID:t+ZVnqoiO

こんな税金の使い方されるなんて国民バカにしてるよ、ほんとバカにされたもんですね｡これから消費税アップですか？
マジで自殺者増えますよ？

329 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:04:27 ID:P2u7rEZ60

>>327
かるく出張も買えない役所？
ttp://www.jeis.co.jp/solution/03/index.html

330 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:10:28 ID:BgGNjKLj0

331 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:15:14 ID:P2u7rEZ60

>>330
ヒカリで♪ってしまったw

332 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:16:07 ID:esFbvPWo0

朝日はマイレージどうしてるの？という質問を見受けるが
なんで朝日新聞のマイレージの対応と公費出張でのマイレージ私物化が関係あるんだ？
筋違いも甚だしいだろ。
朝日がどういう対応取ろうが知らないが（彼らの利益でやってるわけだし）、
官庁の出張は国民の税金で出張してマイレージ貯めてるわけだし
やはりマイレージは出張時に利用して貰うと言うのが筋じゃないのか？
そう言う点では、朝日新聞の主張は真っ当だと思うが。

おまいらは前提として反朝日、反左翼なんだな。
朝日がこういってるから反対。左翼がこういってるから反対。
これっておまえらが嫌いな朝日や左翼と同じじゃん。
いい加減冷静になれよ。

>>314
捏造問題とマイレージと何の関係があるの？

333 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:16:51 ID:+d4jQAaZ0

>>329
マジか・・・いつのまにこんなソフトが・・・。

334 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:16:51 ID:4KLwbYF50

さすがANAの株主様は言うことが違いますねｗ
そんなにJALが憎いですか（･∀･）

335 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:20:15 ID:LyF6ex8/0

べつにマイレージつけたっていいじゃん。
そのマイレージをまた省庁の移動旅費に使えばもっと透明感があっていいとおもうけどさ。
逆に、マイレージつけなきゃ航空会社が得するだけだろ。
JALならどんどんタダ乗りしてやるべきだし、問題ないんじゃないかな。
てか朝日のやつらもやってるだろ？

336 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:20:21 ID:62G4McTf0

つまりマイレージサービスを廃止すれば
問題ないわけだ

337 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:24:29 ID:P2u7rEZ60

>>333
jrとjtbの時刻表に何回か広告が出てたけどなw
jr運賃も計算できないdqn総務のために、寧ろ一般法人版があったら完璧。

338 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:24:54 ID:v7MzNIuTO

機内でコンソメスープも駄目ってなりそう。
…別にいいんじゃねぇの？と俺的には思う。
社用車にガソリン給油時に景品もらう様なもんじゃね？

339 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:28:43 ID:+d4jQAaZ0

>>332
朝日は、「企業では当たり前のことに過ぎない。」と書いてるじゃん。
いつも一般人みたいなふりしている特権階級朝日新聞さまはどうなの？って言ってやりたい。

340 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:30:57 ID:ZbK7AtfH0

これからの季節、雪国から上京する地方公務員は、陽にあたってはいけないのだ。

341 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:32:21 ID:Cjl4njR80

>>338
>社用車にガソリン給油時に景品もらう様なもんじゃね？

まさにそれが問題に(ry

342 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:34:32 ID:WjKsDhGJ0

朝日の記事のほうがうんざり

343 ：名無しさん＠６周年：2006/10/17(火) 02:35:31 ID:Hq23sX3R0

　　　　　　|　　　ﾋﾟｺｰﾝ!!
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿　　そうだ省庁職員の公務出張でのマイレージを
　　　　　|ミ|　　　　　国が宝くじの賞品にすればいいんだ!!
　　／　.｀´　＼　
　　　　∧＿∧　　　
　　　　（・∀・　∩　　
　　　　（つ　　丿
　　　（＿＿ノ
　　　　　レ

344 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:35:43 ID:CfV2rIs+0

マイレージくらいいいんじゃない
そんなの会社に返納させるほうがおかしいよ

345 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:36:25 ID:jNHshZTb0

マイレージは実際に移動で使ってるから問題ないでしょ

346 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:37:04 ID:fQNTX+E00

朝日は民間企業なので、マイレージをどうあつかおうと文句をいわれる筋合いは全くありません。

このネタで朝日を叩いているやつは完全に２ちゃん脳になっている。

347 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:38:17 ID:CfV2rIs+0

民間は良くて公務員がダメってダブルスタンダードじゃないの
そんなの倫理じゃないんじゃ

348 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:39:49 ID:fQNTX+E00

公務員の出張時にマイレージの登録は不可にするようにすればいいだけのこと。
元は税金なんですから。

349 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:40:00 ID:CzmPaqpI0

実際やってると思うけどねどの自治体でも
積もり積もって１人当たり数十万とか
全員合わせたらすごい額になるけど誰も悪いと思ってない

350 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:41:00 ID:aXVfx7sQ0

マイレージを私物化しても何ら国への損害は与えていないだろ？
っていうか、どうやって管理できるんだよｗ

351 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:42:20 ID:fQNTX+E00

公務員のマイレージは、全面的に禁止すればいいだけのことです。
朝日の主張だからといって反対するのはおかしい。

>>350
日本IBMでは、社員が出張した際のマイレージは個人には与えられないそうですよ。

352 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:43:04 ID:ZbK7AtfH0

>>348
会員番号を申告しなければ良いだけだが、
意味がないように思う。
>>306

353 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:45:47 ID:aXVfx7sQ0

>>351
個人に与えられないって言っても、自分の
マイレージカードにつけてしまえばそれまで
では？

354 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:49:56 ID:pWY6i8vo0

朝日ってマイレージ私物化どころか、
公の立場にあるべき新聞に私見ばかり書いてない？

355 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:50:19 ID:fQNTX+E00

>>353
航空会社に拒否してもらうように頼めばいいだけのことです。

356 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:50:58 ID:ZqQsB4b80

朝日に日本国民は、うんざり

357 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:51:21 ID:aXVfx7sQ0

>>355
実務的には不可能でしょ？自分のカードでいったん払って
あとで会社に精算を請求なんてケースもあるんだから。

358 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:53:20 ID:fQNTX+E00

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072830.cfm

読売がソースだったらこのスレの論調は変わっていたはず。
中身ではなく、朝日の発言かどうかに判断の軸がある２ちゃん脳諸君の存在があきらかになった。

359 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:53:43 ID:GlL7nm9R0

>>309
「問題は、そういう記者が例外的といえるくらい少数で、しかも次第に数が減っていることだ。例えば、ぼくが知るどんなアメリカの大学院の教授よりはるかに深い知識と洞察力を持っていた田岡俊次編集委員は、定年でいなくなってしまった。」

リンク先のこの一文でウガヤ氏への興味を失った

360 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:54:20 ID:WrRseZSt0

>>20
民間と役人を同じに考えるな

361 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:55:09 ID:eJcRuNaV0

朝日新聞の社員もやってたよ。W

362 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:55:21 ID:fQNTX+E00

>>357
別に民間企業はどうしようとかまいませんが。
問題にしているのは公務員のマイレージです。

363 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:55:27 ID:+d4jQAaZ0

>>357
あー、fQNTX+E00は相手にしない方がいいよ。
この人多分公務員マイルスレになるといつも出てくる人だからｗ

何言っても無駄ｗ

364 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:56:02 ID:Cjl4njR80

んでマイレージの発行者側(航空会社)に制限させる事が出来るか考えてみた。
よく考えてみたらもしかしたら贈賄の問題に問えるかも知れない。

365 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:56:10 ID:A8dv17Os0

朝日の反対が正しいからマイレージぐらいはいいだろ・・・

366 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:57:36 ID:aXVfx7sQ0

技術的に、マイレージの私物化を禁止する手段は
ないような気がする。

会社専用のマイレージカード（そんなのがあれば、だが）を
社員に持たせて、それでマイレージ登録することを求めても、
時間がなかったので忘れたといえばそれまで。

私用のマイレージにつけることを禁止したとしても、会社が
それをチェックするすべはない。

航空会社が航空券は私用か業務用かなんてチェックをする
ことは不可能。

367 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:58:30 ID:eJcRuNaV0

朝日の捏造記事の方が、大問題。

368 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 02:59:28 ID:fQNTX+E00

とにかく朝日には反対したいだけだろ？

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072830.cfm

読売のソースであれば、外務省バッシングになってたはず。

２ちゃん脳諸君の判断基準はおかしいですね。

369 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:01:12 ID:Vi9kgmzB0

マイレージの意味を理解していないバカ朝日。

370 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:02:42 ID:fQNTX+E00

外務省職員がマイレージで無料航空券をバンバンもらっているのは許せるのですか？
彼らはビジネスクラスで出張なので、マイルはどんどんたまりますよ。
そんなことよりも他のことが重要というすりかえ論は不要です。

371 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:03:47 ID:LkCZIxLh0

マイレージをなくせばいいじゃないか

372 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:04:09 ID:aXVfx7sQ0

>>370
感情論としては不愉快だけど、それを禁止するだけの
法的根拠なり技術的方法論はないじゃん。

373 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:05:11 ID:ZbK7AtfH0

旅行会社関係者がJGCになれないのと同じように、
公務員はマイレージ会員になれないことにするか。

374 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:06:35 ID:aXVfx7sQ0

マイレージが、航空会社が搭乗者に対して提供している
サービス、あるいは搭乗者に対して潜在的に有する債務
である以上、しょうがないわなぁ。

航空券購入者に対する債務としてマイレージが存在する
なら、公務出張のマイレージの私的流用は不当といえる
けど、そうではないからねぇ。

375 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:07:37 ID:fQNTX+E00

技術的にはマイレージの返還は可能です。
会社での出張の場合、旅費の決済はコーポレートカードで支払うため、
誰がどの出張で何ポイントゲットしたかは追跡可能。

年に１回、コーポレートカードの履歴を調べれば済むだけの問題です。

またコーポレートカードでの決済じゃない会社でも、出張旅費の申請には
上長の決裁が必要ですから、決裁システムから情報を取り出せばいいだけのこと。

376 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:09:38 ID:kOlRzWM1O

これ、朝日もやってました、ってバレたらいいのに。
いつもの流れで

377 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:10:01 ID:YN2yprAM0

公務員を叩けば世間は喝采する。
いままではそう。
公務員は嫌われ者だから。
だがもっと嫌われている朝日が公務員を叩いても支持は得られない。
今までの行いを反省したほうがいいのだが、朝日が反省するはずもない。

378 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:10:13 ID:npa32lOf0

うんざりで終わるなよ第三の権力。第四の権力に取って代わられるぞ。

379 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:10:13 ID:aXVfx7sQ0

>>375
会社は問題じゃなくって公務員が問題だって言ったのは貴方でしょ。
公務員にもコーポレートカードってあるの？

それに、コーポレートカードはあくまでも購入の決済であって、搭乗時に
付与されるマイレージの管理には役立たないよ。

また、マイレージの登録をしたかどうかは、結局のところ他人が追跡
することは不可能なんだけど、そこんとこどうするの？

380 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:10:16 ID:ZbK7AtfH0

>>375
マイレージの話をしているんだが。

381 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:10:36 ID:fQNTX+E00

>>372
技術的方法論がないってあほですか？

出張履歴を調べれば済むだけのことでしょ？
出張履歴から調べて出張分のマイルが15000マイルになったところで、
10000円を個人から返還させることでよい。
確か15000マイル＝10000Edyだったのでこういう換算にしている。

382 ：名無しさん＠６周年：2006/10/17(火) 03:10:44 ID:AiNG5z4W0

>>368
取り上げ方が全然違うだろ。おまけに、外務省バッシングになるなんて脳内デンパもいいかげんにしろ。
おまえこそ、朝日に反対する連中に対して、思い込みが激しい２ちゃん脳だな。

383 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:12:11 ID:pGFm6GJQ0

>>358
そのニュースが出たときにもスレは立ったけど、
「私的使用も別に良いんじゃないのか？」と許容するレスが多かったけどな。

384 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:12:24 ID:hzwZ8brS0

皆、>>372は社会に出たこともないお子様だから暖かく叱咤激励してやってくれ。

385 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:13:03 ID:aXVfx7sQ0

>>381
出張者がマイレージを登録していなくても強制的に
返金させるんですか？出張者がマイレージカードを
持っているかどうかは会社（あるいは雇用者たる役所）
が知ったことではないよね。

386 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:13:09 ID:fQNTX+E00

>>379
名前が「コーポレート」となっているだけで、自治体でも普通にありますよ。
常識ですが。

＞搭乗時に付与されるマイレージの管理には役立たないよ。

別に搭乗時には付与させていいのですよ。
あとからマイレージに相当するお金を個人から返金させればよいのです。

387 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:13:17 ID:+aiKPiljO

>>324
監査に来る税務職員はお茶に手を付けたことないな

388 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:15:16 ID:Cjl4njR80

さすがにそれはちょっと意味が違う。

389 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:15:28 ID:aXVfx7sQ0

>>386
コーポレートカードはクレジットカードで、それ自体は
マイレージ情報なんかもっていないわけだが。マイレージは
あくまでも航空会社のサービスで、それはクレジットカード会社が
持っている情報ではないだろ？

390 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:16:06 ID:fQNTX+E00

>>382
取り上げ方がどのように違いますか？公務員のマイレージにどちらも異を唱えています。

>>383
そんなことをいわれても証拠がないので信用できませんね。

>>385
だから必ず返金しないといけないという仕組みにすれば、みんなマイレージを登録するでしょ？
それだけの話ですよ。自分が損をするのであるとわかっていればマイレージ登録するでしょう。
少しは考えましょうね。

391 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:16:36 ID:YmkDbS2G0

俺も朝日にはうんざり

392 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:17:23 ID:Cjl4njR80

結局の所邦人用マイレージが出来る様に社会が動いていくのかも知れないな。

393 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:17:36 ID:AiTj/o2q0

>>364
その理屈だと、公務員は何でもかんでも定価で買わされることになるぞ。

394 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:18:05 ID:aXVfx7sQ0

>>390
そもそも任意のプログラムであるマイレージに、
必ず登録しなければならないなんて規則が
制定できるわけがない。

少しは考えようや。

395 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:18:06 ID:fQNTX+E00

>>389
あほですか？マイレージ情報をコーポレートカードから取得しようと誰がいいましたか？
コーポレートカードで、例えば羽田－大阪間の航空券を何月何日に買ったという情報を取得すればいいだけ。

このスレの住民は頭わるすぎですね。

396 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:20:07 ID:fQNTX+E00

>>394
＞任意のプログラムであるマイレージに、
＞必ず登録しなければならないなんて規則が
＞制定できるわけがない。

はぁ？別に登録しなくてもいいのですよ。任意です。
規則を制定する必要全くなし！
ただし登録しない公務員は損をするだけです。
あとでマイレージ相当の金額を返金しないといけないので。

397 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:20:16 ID:AiTj/o2q0

>>378
「第三の権力」は裁判所じゃなかったか？

398 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:20:29 ID:aXVfx7sQ0

>>395
で、実際には時間がなくってマイレージの登録が
できませんでした、っていうときの対処は？

そもそも、航空券を購入した＝マイレージを
登録した、ではないでしょ？マイレージの会員に
なっていなかったり、たまたまマイレージカードを
もっていなかったりするわけですが。

399 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:20:42 ID:dbwZNrmd0

>>390
中学生？

小事にこだわって大事に失敗するぞ。
グレーなところなんだから、役得でいいじゃん。

400 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:21:31 ID:hzwZ8brS0

>>389
だからおまいさ、少しは検索エンジンとか使ってしらべたら？？？

401 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:24:30 ID:AiTj/o2q0

ID:fQNTX+E00の仲間が沸いてきたな

402 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:25:53 ID:Cjl4njR80

>>393
そうか。んじゃあ航空会社側にはさすがに罪が行く事はないのか。

403 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:26:31 ID:aXVfx7sQ0

>>396
規則も制定しないで職員にカネカエセって言うんですか？

「オマエがマイレージ会員になっていればこれだけの役得が
あったはずだから、実際に役得があったかどうかに関係なく
とにかく相当額をカエセ」っていうの？

でも、それだったら最初っからマイレージ相当額を控除して
出張旅費を支給したらいいんだろうねぇ。

でも、マイレージを控除しちゃったら、公務員旅費法の規定には
反しちゃうなぁ。

さぁ、賢いfQNTX+E00君はどうしたらいいと思う？

404 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:26:56 ID:HidZTq8r0

世界には航空会社なんて山ほどあるもんなぁ。
どうせ1～２回しか乗らない航空会社に、
いちいちマイレージ登録しろと言われても、
なんでそんな手間なことせにゃならんのだと。
それをやり忘れたら、わざわざその航空会社まで半券を郵送するのか？
その海外郵送代は誰の負担？

405 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:27:14 ID:hzwZ8brS0

マイレージを会社に還元する仕組みはあるわけで、このニュースになってるような官公庁はその仕組みを使ってないわけで、ハイ終了。

406 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:28:32 ID:fQNTX+E00

>>393
＞で、実際には時間がなくってマイレージの登録が
＞できませんでした、っていうときの対処は？

だからそれはその公務員が損をするだけだって。
損をしたくなければ準備すればいいし、それに搭乗後でも半券があればマイレージは登録できますので。

＞そもそも、航空券を購入した＝マイレージを
＞登録した、ではないでしょ？マイレージの会員に
＞なっていなかったり、たまたまマイレージカードを
＞もっていなかったりするわけですが。

なんども申し上げますが、返金が義務となっているので
会員になっていない公務員は、損をするだけです。
損をしたくなかったら登録してくださいということです。

407 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:29:27 ID:aXVfx7sQ0

>>405
とりあえずその仕組みってどんなのか教えてくれや。
リンクの提示でもいいよ。

>>406
君の脳内では「返金」とやらが義務のようですね。

408 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:31:10 ID:fQNTX+E00

>>403
＞規則も制定しないで職員にカネカエセって言うんですか？

「航空機をつかった出張の場合は、その航空路線に設定されるマイレージ相当の金額を返金すること」
という規則を制定しますが何か？

＞でも、それだったら最初っからマイレージ相当額を控除して
＞出張旅費を支給したらいいんだろうねぇ。

それはあなたの考えですね。私は返金のやり方のほうがいいと思います。

409 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:31:31 ID:s1zAlcMK0

マイレージって有効期限無いの？

410 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:31:35 ID:An88UlImO

こんなの民間だってやってる奴らいるじゃん（苦笑
つーか禁止したらいちいち事前予約なんてしねーしどのみち経費節減にならねーよ。
なんでも官叩けばいいってもんじゃねー。民間でも負け犬の奴ら乙（笑）

411 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:32:10 ID:aXVfx7sQ0

でも、fQNTX+E00君に質問なんだが、かりにそのマイレージ
相当額を現金で雇用者たる役所に返納したとして、それはその
個人にとっては単なる持ち出しなんだが。マイレージを換金する
術がないし、そのマイレージを使って私的旅行にいくかどうかなんて
わからないわけだが、それって公平・公正の観点からみてどうよ？

412 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:32:32 ID:C0LG2eIGO

ここで朝日と言ってる奴はただのバカ

413 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:33:44 ID:no/1fbpU0

>>410
きーっ
朝日新聞ではぜったいにそんなことしてませんっ

・・・なわけねえもんな
朝日だって絶対貯めてる奴いるよｗ
あとヨドバシのポイントも

414 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:34:08 ID:qAFQRYdl0

>>408
マイレージをEdyなんかの換金性が高い商品に交換できる
航空会社のほうが例外的ですよ。
外国航空会社を利用したときはどうやって
＞マイレージ相当の金額
を算出するの？

415 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:34:17 ID:8b4LzqcX0

空出張で裏金作るよりまだましだな。
まぁ、糞公務員に良識を求める方が悪い

416 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:34:23 ID:ElzDSYrj0

>>396
そういうのを任意とは言わないだろう。
公務員は全員、航空会社に個人情報を開示しなければならないんだね。

>>395
頭が悪くて知らなかったのだが、
クレジット利用履歴って、そこまで情報があるのか。

417 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:35:06 ID:HidZTq8r0

>>405
初耳だ。

そもそもこの手の話題で不思議なのは、マイレージ返金派は
会社や役所がマイレージを管理するシステムを構築すべしと主張したいわけなのか？
世界に山ほどある航空会社の、それぞれのマイルの掛け率とその期限、
年間取得によるボーナスマイル、特定期間におけるボーナスマイル、
シルバー、ゴールド会員への特典の差、そして個人口座に入っている現在のマイル残高とその収支。
航空会社が構築しているものと同等のものを構築しろと言っているのか？

２～３億じゃ無理だと思うんだが。

418 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:35:25 ID:AiTj/o2q0

>>406
損をしないためのマイレージ登録って本末転倒だろ。
そんなこと強制したらマイレージ制度自体が航空行政の許認可を握ってる国土交通省に潰される。

419 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:35:29 ID:aXVfx7sQ0

>>408
マイレージ自体に換金性があればそれも理論的にはありうるだろうけど、
その前提は成り立たないわけだが、さぁどうするよ？

420 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:36:15 ID:fQNTX+E00

>>407
＞君の脳内では「返金」とやらが義務のようですね。

私のアイデアは、公務員の返金によるマイレージの返還ですので。
それ以上に良いマイレージ返還方法があればそれでもいいとおもいますよ。

>>411
＞かりにそのマイレージ
＞相当額を現金で雇用者たる役所に返納したとして、それはその
＞個人にとっては単なる持ち出しなんだが。マイレージを換金する
＞術がないし、そのマイレージを使って私的旅行にいくかどうかなんて
＞わからないわけだが、それって公平・公正の観点からみてどうよ？

出張分のマイルが15000マイル溜まった段階で、役所に15000マイル相当分の
お金を公務員が返金するということですかね。その公務員は、15000マイルで無料航空券を
ゲットするなり、ANAの場合、Edyに交換するなりすればいいと思います。

421 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:36:23 ID:bja6atxj0

>>1
前半部分は普通に正論だがマイレージは関係ないだろと
結局いつもの朝日だ、折角の批判が台無しだな

422 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:37:31 ID:TOd5wcTM0

朝日なのにマトモなんですね

423 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:37:36 ID:gDuL6EhwO

朝日にうんざり

424 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:37:38 ID:pGFm6GJQ0

つか、公務員に一般企業の付加サービスであるマイレージに
強制加入させたら、十分問題化するよな。

425 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:39:01 ID:cVaXg8tR0

公務員叩かれているね（笑）
マイレージなんて小さい問題だよ。
なんてった、中央省庁には、勤怠システムもないんだよ。
いまだに、出勤ははんこのみ。
いいだろう民間の諸君（笑）

426 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:39:34 ID:aXVfx7sQ0

＞＞４２０
出張以外では飛行機乗らないし、Edyなんて使ってないんだけど、
どうすればいいんだべか?

427 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:40:45 ID:VKKDfDYS0

マイレージくらいはいいんじゃないかと思っちゃう俺は駄目？

428 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:42:13 ID:ElzDSYrj0

>>425
えっ、今どき出勤チェックなんてあるの？

429 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:43:05 ID:aXVfx7sQ0

マイレージは「購入した人」ではなく「搭乗した人」への
サービスなんだから、返納だなんだという議論の対象
にはならないと思うんだが。

430 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:43:53 ID:EqVUGevV0

んー、これは別に問題ないと思うけどなぁ

雇用者側としては損失が発生してるわけじゃないんだよ
本当は得なのに得じゃないだけで、
それを徴収するかは雇用者側の判断に一任されて良いと思う

あーでも公僕となると話は別か？
少しでも得なら拾い集めて節約すべきなのかね

431 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:44:42 ID:LkCZIxLh0

マイレージは商品券になるからね
他人に売れる
ホテルで食事もできるしな
お得だよ

432 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:46:43 ID:fQNTX+E00

>>413
別に朝日は民間企業ですから。民間企業はどうでもよいのですよ。

>>414
なんで>>408からの文脈でいきなりEdyが出てくるのか意味不明ですね。
公務員が出張でマイルを貯めて15000マイルになった。
→公務員が無料航空券をゲット
→公務員が15000マイル相当のお金を役所に返還
これでいいでしょう。

>>416
いや任意ですよ。別にマイレージカードを作らなくてもいいのですから。
そのかわりその公務員はマイレージを貯められないので損しますけどね。

>>417
＞世界に山ほどある航空会社の
地方自治体の場合は、JALとANA程度で十分でしょ。海外出張もあるにはあるが、回数は少ないので
年に１度まとめて調べればよし。

>>418
だから損をしたくないからどうするか、あるいは損を許容するかどうかはその公務員の判断ですよ。
出張がほとんどない公務員なら登録しなくても損しないのだから。
なんども言っていますか、マイレージカードの作成を強制しようだなんて全く私はいっていませんからね。

>>419
＞マイレージ自体に換金性があればそれも理論的にはありうるだろうけど、
＞その前提は成り立たないわけだが、さぁどうするよ？

換金性はないですよ。だからといってその前提が成り立たないというのはおかしいですね。

433 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:47:00 ID:c0rlCaiyO

その記者も出張でマイレージ貯めて私用で使ってたら笑うw

434 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:47:46 ID:+aiKPiljO

役所に対してだけ航空会社がマイル相当分を割り引くのは不当な優遇になるので不可
では一般企業に対してもそれをすると言うのは航空会社側は絶対嫌がるだろう
航空会社にとってマイレージ制度は単なる割引ではなく顧客囲い込みの手段であり
クレジットカード会社などにマイルを売って利益を得る商手段でもある
しかもマイルの対価のほとんどは一円にもならない飛行機の空席

435 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:48:13 ID:aXVfx7sQ0

>>432
そもそもマイレージなんか使わないような奴も
返金させるのか？

436 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:48:29 ID:pGFm6GJQ0

>>430
公務員ならまあ多少厳しく言われてしまうのは仕方が無いな。
接客用に公費で買ったお菓子で、「応募券を１０枚集めたら必ずプレゼント」
というキャンペーンがあって券が１０枚集まったら、絶対応募しないと税金の無駄と怒られます。

437 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:50:21 ID:PWgT9aKi0

ようするに、キャッシュバックの一種なんだよね。
入札をどこの企業にさせるかを選んだ役人を天下りさせるようなものでね。

438 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:50:44 ID:2Ms2do8cO

あほらし
そんなもん追及する前にやることがあるだろ
使ったかどうかの調査だって金がかかるんだぞ
そんなことに税金使ってどうすんだ？
いまは無駄な歳出カットだろ？

439 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:51:29 ID:fQNTX+E00

>>424
＞公務員に一般企業の付加サービスであるマイレージに
＞強制加入させたら、十分問題化するよな。
誰か強制加入されるという主張をされている人がいましたっけ、このスレに。
いたとしたらどのレス番ですか？

>>426
無料航空券に変えて金券屋で売るか、役所に買い取ってもらい、別の出張の航空券として使うということが
考えられますね。

>>435
出張分のマイルが無料航空券への交換など使える単位になった段階で返金ということでしょうね。

440 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:53:00 ID:A8dv17Os0

馬鹿がいる

441 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:53:15 ID:tUrVp1Jk0

しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾊﾞｯﾄでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう！それなら一発１００円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね？

442 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:53:33 ID:IGPXhYjE0

公務員の失態
　　　↓
うおおおおお！！！！！！すっすごい
　　　　　　　　　　↓
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader329254.jpg

443 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:54:14 ID:HidZTq8r0

>>432
スターアライアンスってご存知？
JALもワンワールド加盟の話があったな。
国内だけで動いているほど日本の産業は狭くないぞ？

あと関係ないが、俺の記憶では後からのマイル申請の期限は概ね飛行機搭乗日から半年なんだが。
1年？アウトでは？

444 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:54:27 ID:fFDnLiDi0

マイレージ私物化云々とか言ってるけど、移動の時間は労働時間に含まれんのだよ
例えば、朝一の飛行機で東京に行っても早出の時間外賃金はつかない
マイレージは飛行機乗った事に伴うポイントなんだから、報道がどうこう言う問題じゃないと思うけどね
支払った金額のポイントだと勘違いしてるんじゃないの？

445 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:56:35 ID:fQNTX+E00

>>443
＞国内だけで動いているほど日本の産業は狭くないぞ？

別に民間企業の社員のマイレージはどうでもいいですので。
それとも貴方は公務員にバンバン海外出張しろとでもおっしゃるのですか？

＞俺の記憶では後からのマイル申請の期限は概ね飛行機搭乗日から半年なんだが。
＞1年？アウトでは？
あなたの記憶が正しければ、１年後にマイル申請をするのはアウトなんでしょうね。
で、それがどうかしましたか？

446 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:57:11 ID:no/1fbpU0

>>436
それはどうかすると、パスコのパンとヤマザキのパンがあったら
白いお皿をもらえるヤマザキのパンの方を買わないと背任？

447 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:58:40 ID:aXVfx7sQ0

>>439
強制加入ではないということは、マイレージの利益の享受も
任意。でも、強制的に雇用者たる役所はその（得べかりし）
利益を吸い上げる、ってこと？バカも休み休み言ったほうがいいよ。

後段、じゃぁ、一回こっきりの出張ではマイレージは返還させないけど、
役所のほうで個人の公務出張ごとの「得られたであろう」マイレージを
管理して、ある段階で、「オマエ、これだけマイレージたまってるだろう。
さっさと金券屋で換金して返納せーや」って督促するの？

でも、そのときに「おれ、マイレージなんか登録してないよ」って言われたら
どうするんだろうね？それに、出張ごとにキャリア別にマイレージ管理する
なんて不可能だし、当日やむを得ない事情で便の変更したりすることもある
から、ますます管理はできなくなるんだわぁ。

さぁ、賢いfQNTX+E00くんの鮮やかなご回答は如何に！

448 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:58:41 ID:bja6atxj0

>>445
結局申請だって期限があるし移動は労働時間に入らないと。
なら逆に全員マイレージしなければよくね？
得が発生しなければもめることもない。勝手にマイレージするヤツは放任で。

オレあたまいいな。

449 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 03:59:08 ID:fQNTX+E00

>>444
民間企業なら別に問題ありませんよ。

＞朝一の飛行機で東京に行っても早出の時間外賃金はつかない

出張手当というのはそういうものも含んだ意味合いがあるのではないですか？

>>436
そのくらいの厳しさが必要でしょうね。

450 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:02:26 ID:zuJnfdOb0

航空会社に、マイレージとかいう糞システムを廃止させて、
その分を運賃引き下げに還元させたほうがましｼﾞｬﾏｲｶ？

451 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:03:26 ID:AiTj/o2q0

ID:fQNTX+E00が公務員に過剰な倫理を求めて民間企業を無問題とするのは
民間は倫理の通用しない犬畜生とでも思っているのか？
だとしたら、とんだ官尊民卑だな。

452 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:04:20 ID:fFDnLiDi0

>>449
出張手当なんかありませんよ

453 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:04:42 ID:fQNTX+E00

>>447
＞じゃぁ、一回こっきりの出張ではマイレージは返還させないけど、
＞役所のほうで個人の公務出張ごとの「得られたであろう」マイレージを
＞管理して、ある段階で、「オマエ、これだけマイレージたまってるだろう。
＞さっさと金券屋で換金して返納せーや」って督促するの？

「航空機をつかった出張の場合は、その航空路線に設定されるマイレージ相当の金額を返金すること」
という規則に基づいて返金を要求します。

あなたが言っているような「たまったマイレージを航空券に変えてそれを金券屋で換金して返納しろ」
というロジックではありません。

＞「おれ、マイレージなんか登録してないよ」って言われたら
＞どうするんだろうね？
別に何もしませんよ。「航空機をつかった出張の場合は、その航空路線に設定されるマイレージ相当の
金額を返金すること」という規則に基づいて返金を要求するのですから、マイレージをその公務員が登録していたか
どうかはその公務員個人の問題です。

454 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:05:47 ID:cVaXg8tR0

＞４４４
隣の役所へ行っても出張手当はもらえるよ。
たとえ、電車で１０分の距離でも。。。

455 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:05:58 ID:vJi82zc+0

うんざりというが。
省庁職員のマイレージ禁止して儲かるのは航空会社だけじゃん。
それよりは国民の奉仕者たる省庁職員にマイレージの利益を得させて、その分いい気持ちで働いて国民に還元した方が良い。
朝日は航空会社の利益を擁護してどうすんだ？

456 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:06:11 ID:HidZTq8r0

>>445
>で、それがどうかしましたか？

なんで、どうもしないと思えるの？
あなたの言い方は、単なる理不尽な弾圧でしかないんだが？

本当に変換させたいであれば、その個人の通常業務に差し支えない
よっぽど合理化されたシステムを構築することが義務。民間、役人関係ない。
どうしてもと言うなら、各省庁にマイレージ管理課でも作るための要望書と
具体的なコストの見積もりでも出して下さいな。

457 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:06:16 ID:bja6atxj0

>>453
眠くて良くわからないが、マイレージに登録していないなら返金しなくていいよな。
だってマイレージそのものがないんだから。

頭が動かん

458 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:06:31 ID:aXVfx7sQ0

まぁ、とりあえずfQNTX+E00くんは公務員の旅費に関する法律ぐらいは読もうや。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%97%b7%94%ef&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S25HO114&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

459 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:06:34 ID:pGFm6GJQ0

>>439
マイレージに加入しなければ本人が損するだけ、だから強制ではない、
なんてのは詭弁でしかないのでそういうアホすぎる返しはしないようにね。
しかしまあそれも任意としよう。まず、一企業の付加サービスに加入を勧める事は、
特定企業に利益を誘導している事になり、強制でなくとも公務員からすれば問題だ。

例は多少ずれるが、例えば首都高の時間帯割引サービスがあるが、
割引時間帯の分しか高速代は出しません、その時間に高速を使えと指定したはずだ、残りは自己負担、
なんて事が表ざたになれば確実に問題になる。公務員だろうと企業だろうと。
ブラック企業がやるようなことを、公務員が率先してどうする。

460 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:07:00 ID:fQNTX+E00

>>451
なんで民間企業の社員がマイレージを返納しないといけないのですか？誰に対する倫理かおっしゃっていただけませんか？

>>452
あなたの会社にはないのでしょうね。

>>455
釣りがお上手ですね。

461 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:07:57 ID:PWgT9aKi0

法律でマイレージを禁止するほかは無いね。

462 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:09:33 ID:aXVfx7sQ0

>>453

> 「航空機をつかった出張の場合は、その航空路線に設定されるマイレージ相当の金額を返金すること」
> という規則に基づいて返金を要求します。

そもそもそんな規則が非現実的だわな。マイレージに加入するかどうかは任意だし、よしんば加入していたとしても、
そのマイレージを実際に行使できるかどうかはわからない。そんなものを根拠に返納を要求するような規則を制定
することは、実現してもいない利益の返納を求めているわけで、到底現実的とはいえない。

463 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:09:35 ID:ElzDSYrj0

>>440
からかうと面白いよ。
でももう飽きたから落ちるわ。

464 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:10:28 ID:HidZTq8r0

>>461
それで最後に泣くのは航空会社か・・・。泣けるな。

465 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:10:53 ID:bja6atxj0

>>460
民間でも株主はいるだろ、彼らに還元しないと遺憾じゃないの？
公務員だけ特別扱いは宜しくないでしょう。

ねむい

466 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:12:32 ID:aXVfx7sQ0

>>460

> >>452
> あなたの会社にはないのでしょうね。

公務員の旅費に関する法律には「出張手当」など存在しませんが？強いて言えば国家公務員
旅費法の41条ぐらいですが、これはレアケースですよね？

467 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:12:47 ID:1/iuakg30

しょっちゅう飛行機に乗っていると・・・
満席のと、空席が目立つのと、差が激しい。

空席が目立つものの場合、
１人の客で飛ばすのと１００人乗せて飛ばすのでは
燃料の差が大してないため、
航空会社としては１人でも客を多く乗せて飛ばしたい。

そこで、乗ってくれた客に対するサービスの一つがマイレージとなる。

はぁ、どーでもいい。

468 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:13:01 ID:An88UlImO

もうマイレージ公務関係は禁止すりゃいいんだろ？
公務叩く奴らは鬼の首を取ったかのように喚き散らすなよ（笑）

469 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:14:00 ID:llFOLCw+0

>>449
うち(地方自治体)の出張手当て＝\200
　

470 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:14:59 ID:fMrX9tr70

　　　 ,.、　　 .,r.、　　　
　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;. 　　
.　　　!　　ﾞ, |　　 } 　　
　　　ﾞ;　　i_i　 ,/.　　　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、..　
　　 ,i"　　　　　　　ﾞ;　　　　ミッフィーも応援するね☆
　　 ! 　・　　　　・　 ,! .　　　　　　　　　頑張れ　頑張れ
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r'').　
　　ヽ,:`''''''''''''''" ヽﾉ　　　　　　　　　
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471 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:15:11 ID:fQNTX+E00

>>456
＞各省庁にマイレージ管理課でも作るための要望書と
＞具体的なコストの見積もりでも出して下さいな。

別にそんな課は全く不要で、年に一度、1年間の公務員の出張履歴を調べれば事足りますよ。
あなたのような人が、使われないパスポート申請システムのようなものを作るのでしょうね。

>>457
＞眠くて良くわからないが、マイレージに登録していないなら返金しなくていいよな。
＞だってマイレージそのものがないんだから。

ちがいます。マイレージをその公務員が登録したかどうかにかかわらず、
「航空機をつかった出張の場合は、その航空路線に設定されるマイレージ相当の金額を返金すること」
という規則に基づいて返金を要求します。

>>459
勝手に詭弁と決め付けないでいただきたいですね。
＞一企業の付加サービスに加入を勧める事は、
＞特定企業に利益を誘導している事になり、強制でなくとも公務員からすれば問題だ。

だから役所は強制もしないし、勧めもしませんって。
役所は「航空機をつかった出張の場合は、その航空路線に設定されるマイレージ相当の金額を返金すること」
という規定を設けるだけ。その規定を公務員がどう解釈してどう行動するかの問題でしょ。

＞割引時間帯の分しか高速代は出しません、その時間に高速を使えと指定したはずだ、残りは自己負担、
＞なんて事が表ざたになれば確実に問題になる。公務員だろうと企業だろうと。

それは出張で高速を使うという前提ですか？わかりやすいように書きましょうよ。

472 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:15:32 ID:+aiKPiljO

fQNTX+E00さんはとても素晴らしい意見を持っていらっしゃるようで
2chでごたごた言ってるだけでは大変もったいない
提言書を作って明日にでも霞が関を回られてはいかがでしょうか？

473 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:15:33 ID:jmRDiFiX0

業務上横領

マイレージ・ポインは、金券扱い
公費でキャッシュバックしたのと同じなので　１０年以下の懲役

474 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:16:50 ID:aXVfx7sQ0

>>467
まぁ、fQNTX+E00君にはそういうところは見えていないようですねぇ。

>>471

> ちがいます。マイレージをその公務員が登録したかどうかにかかわらず、
> 「航空機をつかった出張の場合は、その航空路線に設定されるマイレージ相当の金額を返金すること」
> という規則に基づいて返金を要求します。

得てもいない利益を返還しろと？

475 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:17:16 ID:bja6atxj0

もうめんどくさいから公務員はマイレージ2倍でよくね？
奴らが地方路線に上手く乗ってくれれば少しは儲かる
無駄無駄ｗ

しかし不採算路線はビジネスジェットでいいんじゃないかと思ったが
機体価格が量産されまくってるB737(100人ちょっと乗りで50億から100億)と大差ないんじゃしょうもねえな
もうホンダジェットでいいよ(4人くらいで4億円)

476 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:17:44 ID:aDae2C2B0

割引運賃なんていらないだろ。夜行バスで行けよｗ

477 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:19:01 ID:iOwiL78o0

公務員じゃなくても出張でマイレージ貯めるのは
バレたら横領で処罰される対象になるけどな

まぁかといって公務員に限らずチケット、交通手段宿の手配まで
会社側、自治体でなんてやってられんだろうけどな

色々煩わしい手続きやらされる手間賃って感じだな

478 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:19:39 ID:bja6atxj0

書いた自分が一番驚いた
一人当たりの値段が数人乗りビジネスジェット(1ないし4億)と737(だから最新型は100億)同じだと？

役所に専属のジェットのほうが安いのか、まさかそれはないよな(軽くパニック中)

479 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:19:39 ID:Qqcc0abf0

航空券の実費以上の金額が費用として計上されるのはもちろんアウトだけど、
マイレージくらい、いいじゃんと思うんだけど。

480 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:20:39 ID:fQNTX+E00

>>462
＞マイレージに加入するかどうかは任意だし、
そのとおりですが何か。

＞よしんば加入していたとしても、
＞そのマイレージを実際に行使できるかどうかはわからない。
行使できるポイント（１５０００マイル）が出張分のマイルとしてたまった段階で返金を要求します。
これも過去レスで何度か言っているのですが。

＞実現してもいない利益の返納を求めているわけで、到底現実的とはいえない。
「航空機をつかった出張の場合は、その航空路線に設定されるマイレージ相当の金額を返金すること」
という規則は、そもそも「実現利益の返納」という考え方ではないですから。

>>465
社員の福利厚生の一貫ととらえれば済むことです。
公務員の場合は、もともとが税金なのでそうはいきません。

>>466
民間企業における「出張手当」に相当する手当ては公務員にはないのですか？

481 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:20:42 ID:aXVfx7sQ0

>>477
横領罪の要件には該当しないよ。

482 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:21:28 ID:p1n3CS+Y0

>>479
航空機は半券徴収されるから実費以上ってことは基本的にありえない
新幹線なら金券ショップ使えば２０００円くらいは浮かせる

483 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:21:37 ID:73AJ+G5o0

会社の立替を自分名義のクレカで落として、ポイントうまうましてるやつは横領？

484 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:21:39 ID:bja6atxj0

>>480
加入していない人が損するから一律マイレージ禁止でいいじゃない
どうせ飛行機代なんだｗ

485 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:22:11 ID:mxRenCac0

>>336 か
>>373 で
良いんじゃない。

486 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:22:31 ID:HidZTq8r0

>>471
その出張履歴は誰が調べるわけ？
つーかむしろ何で年に1回なわけ？その方が手間が省けると思うのはなぜ？
不思議な理屈だ･･･。

487 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:24:02 ID:aXVfx7sQ0

>>480
君の脳内規則では、個人が手にしてもない「何か」を
返納させるんですかｗ　

また、出張手当についての法令も理解せずに規則だ
なんだと吼えていたの？

488 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:24:13 ID:pGFm6GJQ0

>>471
間接的に強制しているも同じ。
そこまで公務員に倫理を求めながら、特定企業に利益を誘導する
システムが良い、というのは完全にダブスタだね。

それに普段マイレージサービスを使わない（出張をしない）人間が
何かのきっかけでいきなり飛行機での出張を行う必要が出て、
マイレージに登録する暇も無いまま飛び乗った場合、
なぜ個人が差額負担しないといけないのですかね。
まともな職場なら、通常の職務で￥１でも支払うのは絶対あってはいけない事だ。

489 ：p62f5f9.fksmnt01.ap.so-net.ne.jp/：2006/10/17(火) 04:24:46 ID:n692z1Gn0

guest-guest

490 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:25:55 ID:2Ms2do8cO

>>471
飛行機使わずに他の交通機関を使用した場合は？

あと、ちなみにマイレージ貯めない人には何名目で金を接収するの？
まさか、機会損失何ていわないよね
それなら特定の業種優先させることになるから明らかに違法なわけだが

491 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:26:13 ID:aDae2C2B0

マイレージ使って安くなるならともかく、登録してもしなくても料金一緒だろ。あほくせえ。
つーかもう役所で発券しろよ。１０００万の機械いれても5年で元取れるんだからｗ

492 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:26:50 ID:MOsOscEM0

>>480
どんなに頑張ってもそんな規則できないよ。
おつかれさん

493 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:28:04 ID:IuYW/8vz0

私企業のいつ変わるかわからないようなサービス、
おまけに行使も契約も任意。
そんなもんにお役所の紋切り型で対応できるわけがない。

494 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:28:14 ID:+aiKPiljO

>>489
ここ一時間以内にいったい何があったか詳細に教えていただけませんか？

495 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:29:23 ID:pGFm6GJQ0

>>471
出張でも通勤でも違いは無い。
そうすると今度は通勤は通勤定期がある、とか言い出すのかな？

496 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:29:56 ID:HidZTq8r0

ID:fQNTX+E00の思想の起源が分からなくなってきた。
えーと、そもそも何で返金が必要なんだっけ？
たとえ余計なコストを生んでも、たとえそれが法に触れることであっても、
何がなんでも返金が必要だと考えるに至ったのはなぜ？

497 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:32:03 ID:iOwiL78o0

>>481
会社側から訴えられたら恐らく横領の罪状で敗訴するケースだよ

まぁマイレージで裁判なんざやらんと思うけどね
ポイントなんて本人が手にしてないとか言う意見もあるんだろうけど利益分が実際あるからね
調べようと思えば具体的な数字も出るモンだしね

不正に他人の口座から自分の口座に金を移しても引き出さなきゃ無罪って訳ではないのと同じで

明確に利益分が解ってそれが会社側のモノと主張されれば負けるだろうね

498 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:32:55 ID:VW9hfjmr0

本当に朝日はリリカルな文章が好きだな。
で。どうしろと。「企業では当たり前」のところを読んでも、マイレージ自体の扱いは分からないじゃない。

もう。新聞じゃないね、これ。

499 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:32:58 ID:Cjl4njR80

まあ要するにマイレージで実質運賃が割引されるんだったら
そもそも割引された運賃だけ支給しろって事だろ？
でも現実的には難しそうだな。何となく。

500 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:33:48 ID:fQNTX+E00

>>472
実際にまわらなくても各省庁のサイトからご意見を出せます。

>>467
それは航空会社の話であって今回の議論とはまったく関係ありませんね。

>>474
＞得てもいない利益を返還しろと？
>>480でも答えていますが、「航空機をつかった出張の場合は、その航空路線に設定されるマイレージ相当の金額を返金すること」
という規則は、そもそも「実現利益の返納」という考え方でありません。

>>484
マイレージが世の中からなくなれば、この問題自体発生しないのは当然のことです。

>>486
別に半年に１回でも、２年に1回でもいいですよ。
出張履歴さえのこっていれば、毎日チェックする必要は全くなし。
出張時には、上長への決裁文書をあげるわけで、最近は決裁・稟議はシステム化されているのが普通ですから
そこからデータを引っ張ってくればよいだけです。
全然不思議な理屈ではありません。

>>487
「返金」という言葉をいきなりつかっているからそうとらえられるのでしょうね。
「航空機をつかった出張の場合は、その航空路線に設定されるマイレージを役所に返還すること。
マイレージそのものの返還が航空会社等の事情により困難な場合は、マイレージ相当の金額を返還すること」
が正しい記述ですね。

501 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:34:26 ID:HidZTq8r0

>>497
詳しくないから分からんが、それは航空会社が
「その人の会社にあげたものじゃないんです。その人個人にあげたものなんです」
と言い張っても無理なん？

502 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:35:01 ID:iOwiL78o0

>>499
交通機関その他の手続き全部自治体、省庁でやっちゃえば良いという手もあるけどね
何に何時に乗れって所まで管理しちゃうと

503 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:35:25 ID:IuYW/8vz0

>>496
いまのところ得点をあげてないけど、ディベートごっこでもしてるんじゃないの？

俺もたまにやるけど、その話題に関連した知識がないと難しいものがある。

504 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:35:39 ID:aXVfx7sQ0

横領罪ってのは、本来の所有者の占有を排除するような行為だろ。
マイレージの権利者は航空券の代金を払った会社ではなく、実際に
搭乗した従業員なんだから、会社がカネを払った航空券のマイレージを
従業員が自分につけたとしても、横領罪が成立する余地はないよ。

505 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:35:46 ID:vEX968Yw0

だって公務員の収入って純度１００％血税だもん。すなわち税金寄生虫。ゴミ。

506 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:36:15 ID:mxRenCac0

>>494
釣り師が一人と、それをからかっているのが多数いるだけです。
気にしないでください。

507 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:37:27 ID:VW9hfjmr0

>>505
ゴミに助けられて生きている国民全てを愚弄しましたね。

508 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:37:58 ID:aXVfx7sQ0

>>500
そもそもなぜ「マイレージ相当の金額」を返還しなきゃいけないの？

509 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:38:11 ID:fQNTX+E00

>>488
＞間接的に強制しているも同じ。

それはあなたの解釈でしょう。
国内出張が年に１回程度あるような公務員は別にマイレージカードを作らなくても全く不利益はこうむりません。
出張分のマイルが15000マイルたまって初めて、マイレージ相当額の返金を要求するからです。

＞何かのきっかけでいきなり飛行機での出張を行う必要が出て、
＞マイレージに登録する暇も無いまま飛び乗った場合、

前にも申し上げましたが、搭乗後でもマイレージは登録できますので。
あと１回程度の出張では、国際線のファーストクラス程度じゃないと15000マイルはたまりません。

510 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:38:53 ID:HidZTq8r0

>>500
はいはい。
で、それは誰がチェックするの？
一部所に何人いればそのチェックは可能なの？

511 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:39:35 ID:VW9hfjmr0

っていうか。

マイレージを法人につけられるようにすれば、無問題なんだよな。
法人向けのカードを作って、社員に持たせればいいじゃない。

512 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:39:44 ID:Cjl4njR80

>>>474
>＞得てもいない利益を返還しろと？
>>>480でも答えていますが、「航空機をつかった出張の場合は、その航空路線に設定されるマイレージ相当の金額を返金すること」
>という規則は、そもそも「実現利益の返納」という考え方でありません。

何らかの理由やミスでマイレージを取得出来なければ個人が損害を負う制度を提案している訳だが、
業務上のミスで個人が損害を被る制度は恐らく違法。

バイトとかで皿とか割っても給料からさっ引くなんて普通はないだろ？

513 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:40:17 ID:aXVfx7sQ0

>>509
15000マイルって何の基準だよw
オマエの脳内基準で話されても誰も付いていけないよっと。

で、お役所は公務員個人のマイレージを細かく管理しなくちゃいけないんかい？

514 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:41:30 ID:Li/ooMxG0

>>511
そうだよな。そうすりゃ件の件も税金の節約になるってもんだｗｗｗｗ

515 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:42:24 ID:aXVfx7sQ0

しかし、どんなに破綻しててもfQNTX+E00君は粘るねぇ。

俺はもう寝るわ。

516 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:42:41 ID:iOwiL78o0

>>501
航空会社がそんなに積極的に絡んでくるとは思えないけどね

基本的に従業員と社の争いになる訳だから
下手に贈与の関係つつくとRによる個人的な利用機関選択とか
言われちゃう可能性もあるんだよね

>>1みたいな公務員だと公務員規定の元バッサリやられちゃう口実になる言い訳だね

517 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:43:02 ID:HidZTq8r0

>>509
>あと１回程度の出張では、国際線のファーストクラス程度じゃないと15000マイルはたまりません。

飛行機乗ったことなさそうだなぁ。
１度の出張で往復25000マイル手にしたことがあるが。エコノミーで。特別なボーナスはなしで。

518 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:43:15 ID:VW9hfjmr0

それになんだ。

朝日様はどういうシステムを導入しているんだ？
それを公表して、全ての会社で導入するように勧めれば、これまた無問題

結局、この記事では、どうすればいいのかが、さっぱり分からんのだよな。

519 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:43:44 ID:M6459w7VO

マイレージ位ケチケチすんなよ

520 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:44:24 ID:hfIviBct0

つつくところがセコすぎなは事実だな。もっと巨悪つついてくれよ。
「さくら募金」の闇には冷たいくせに

521 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:44:25 ID:fQNTX+E00

>>490
＞飛行機使わずに他の交通機関を使用した場合は？
その場合の何をご質問されているのですか？

＞あと、ちなみにマイレージ貯めない人には何名目で金を接収するの？

「税金で購入された航空券に付随する特典の役所への返還」という名目ですね。
もう一度>>500で述べた規定を掲載します。

「航空機をつかった出張の場合は、その航空路線に設定されるマイレージを役所に返還すること。
マイレージそのものの返還が航空会社等の事情により困難な場合は、マイレージ相当の金額を返還すること」

>>508
＞そもそもなぜ「マイレージ相当の金額」を返還しなきゃいけないの？
「税金で購入された航空券に付随する特典の役所への返還」という理由があるのです。

522 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:44:51 ID:vTdW/ige0

>>514
法人向けマイレージがつくとしたら省庁かな
その分予算削られそうで積極的には賛成しないんじゃね？

523 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:45:20 ID:aXVfx7sQ0

>>521
特典得ていないじゃんｗ

524 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:45:58 ID:HidZTq8r0

>>521
特典得てないぞ

525 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:46:48 ID:VW9hfjmr0

>>522
いや。

経費削減を得点とする人々が出張旅費を仕切っているだろうから、無問題
そりゃ、どこの会社でも同じだろ。

526 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:47:06 ID:Cjl4njR80

だから何回も言う様にマイレージ貯めなかった人には返還する制度なんて作れないよね？って。

527 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:48:15 ID:34U1HIITO

得てもいない「特典」を「返還」しろと？
そんな規則が制定できるという妄想？

528 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:48:48 ID:aDae2C2B0

>>497
微妙じゃないかな。

口座の件は損失を与えてるから決定的だが、マイレージでは会社側に一切損失が発生
しないのがポイントだな。不利益がない。
だから会社としては請求すべき損失はなにもないわけで、裁判で争うにしろ何を請求ベースに
するかってとこが難しいんじゃないのかな。会社の金だろうが血税だろうがマイレージを受け取っても
受け取らなくても必要な料金は変わらないからなぁ。

そもそもマイレージなんて姑息なことせず航空会社は割引しろよって話には同意だがｗ

529 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:49:17 ID:vTdW/ige0

>>525
会社と違って予算をつけるのはその省庁じゃないわけで・・・
それともマイレージを収入として予算に組み込むの？

530 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:49:28 ID:Li/ooMxG0

>>521
ここはゴミ溜めの２ｃｈです。こんなとこで幼稚な持論展開して何の利益になるというのでしょうか？
もう寝ましょう

531 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:50:36 ID:VW9hfjmr0

結論。

航空会社は最初から割引しろ。
航空会社は法人にマイレージがつくようにしろ。
朝日は自分の会社の仕組みを晒せ。

リリカルな文章は新聞じゃない。

以上。

532 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:50:52 ID:fQNTX+E00

>>510
＞で、それは誰がチェックするの？
＞一部所に何人いればそのチェックは可能なの？

それぞれの役所が自治体によって当然異なることを短絡的に質問するのはやめましょうね。
あなたが思っている以上に、既に稟議系の事務についてはシステム化されていますので
そう大変ではないですよ。

>>512
＞業務上のミスで個人が損害を被る制度は恐らく違法。
「税金で購入された航空券に付随する特典の役所への返還」ということですので、
もし公務員が返還しないのであれば、役所が損害をこうむることになります。

>>517
＞１度の出張で往復25000マイル手にしたことがあるが。エコノミーで。特別なボーナスはなしで。
まぁそれは素敵ですね。どういうケースなのでしょうか？
このスレの皆さんもぜひ聞きたいのではないでしょうか？

533 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:51:41 ID:A8dv17Os0

お前らも馬鹿をからかって遊んでないで糞してﾈﾚ

534 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:51:50 ID:Cjl4njR80

>>530
こんな所じゃないと幼稚な持論なんて展開させてくれませんよ。なかなか。
俺は寝るのでサボってないでちゃんと相手してやって下さいね。

535 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:51:52 ID:VW9hfjmr0

>>529
うんにゃ。マイレージ分を見込んで少ない旅費の予算しか認めないｗ

536 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:52:00 ID:HLzkRnVW0

>>1-100

>>101-820

537 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:52:19 ID:aXVfx7sQ0

たまたま会食かなんかの費用を自分のクレジットカードで
払ってあろで役所に精算を請求したんだが、そのときに
カードに付いたポイントは現金換算して役所に返納しなきゃ
ならないの？

教えて、fQNTX+E00君。

538 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:52:27 ID:5JctjuqH0

>>1
何で、こんなこと、ニュー速＋にスレしたんだ？
アカヒの記事ってほとんど捏造というか
取材をしない机上の空記事だろ？
もっと信憑性のあるネタでスレ出せよな。ｗ

539 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:52:57 ID:TXOzJ0t/0

市民の金を自由に使いたいために国家公務員になるんだから、
いちいち文句を言うな。

540 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:53:18 ID:Li/ooMxG0

>>529
マイレージで次の航空券買えるんだろ？省庁にとって節約じゃん

541 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:54:08 ID:fQNTX+E00

>>523
>>524
マイレージ自体のことを「特典」と表現しました。よって誤解を招きましたね。

「税金で購入された航空券に付随する『特典』の役所への返還」

『』部分、何かよい日本語はないですかね？

542 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:54:50 ID:VW9hfjmr0

>>541
ない。なぜなら、根本的にあなたは勘違いしているから。

543 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:55:51 ID:aDae2C2B0

>>521
「税金で購入された航空券に付随する特典の役所への返還」

するってえとアレかい？ジュースとかアメも当然省庁、ひいては国民に返還しないとなｗ
国際線なんかだと免税店で買い物した場合の免税相当額も返納だな。なにしろ血税だから
無駄は許されん。機内食はまあ食べてもいいかｗ

544 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:56:42 ID:fQNTX+E00

>>537
本来的には返還するべきでしょうね。あなたが得たポイントは、税金から生まれたものですから。
ま、そのような立替決済は極力しないことでしょうね。

545 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:56:47 ID:VW9hfjmr0

>>543
機内食も返さないとダメだお。日当出てるだろｗ

546 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:57:17 ID:vTdW/ige0

>>540
各省庁の予算担当の人はどれだけ予算取ってこれるかが仕事な訳で
マイレージでその分減らされるなら賛成はしないんじゃね？

547 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:57:18 ID:2Ms2do8cO

>>541
マイレージ貯めなければ特典は付加されないよ
そうじゃないの？

548 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:57:52 ID:aDae2C2B0

>>538
航空ﾈﾀだから空記事でいいんじゃまいか？

549 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:58:06 ID:VW9hfjmr0

>>546
財政当局が締めればおｋ

550 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:58:42 ID:dueyUQG+0

マイレッジなんて、実子に乗った人が還元右受けるのが当然だ。

こんな事で騒ぐなら、アスクル等に発注している担当者へのポイント
還元もきちんと問題にしろ。
まともに1年庶務等で窓口やってたら、ハワイ辺りに2回はだだで行けるぞ。

551 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:58:42 ID:HidZTq8r0

>>532
いや、あなたの提案するシステムなんだから、その事務処理までちゃんと面倒みてくれなきゃ。
役所ごとに違うって、その返答は少々手抜きでは？
ちゃんとシステム化されてるのなら、きちんと設定してあげて下さいよ。
じゃないと担当することになる事務の方が可哀想です。

>>540
その前にそんな節約されることを航空会社が望まないのでは？
個人のマイルならその大部分は使われないまま消えるだろうけど、
法人に付与して効率的に消化されるとなるとね･･･。
いよいよ特典でもなんでもなくて、ただの割引だし。

552 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:59:10 ID:fQNTX+E00

>>543
機内食は食べてもいいという解釈なら、ジュースやアメもOKなのでしょう。

553 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 04:59:45 ID:2Ms2do8cO

>>545
その場合現物返還でしょうか？
忘れた場合いくらするんでしょうかね

554 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:00:04 ID:aDae2C2B0

>>545
いや機内食は持ち帰らせてくれないと思うｗ

555 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:02:03 ID:AhxIGzy50

まさにクソ役人やり放題時代

556 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:02:24 ID:VW9hfjmr0

>>551
>いよいよ特典でもなんでもなくて、ただの割引だし。

ほら。そうすりゃ、いずれ、ちゃんと最初から割引してくれるようになるわけだｗ
だいたい、あざといんだよ、このポイントサービス。

出張するほとんどの社員も、自分の懐に入れちゃってるでしょうに。
だから、みんなマイレージ貯めてるんだから。

日経連とかは、もっと怒らなくちゃダメ。法人割引しろってね。

で。朝日様はどういうシステムにしてるんだっけ？

557 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:03:07 ID:vTdW/ige0

>>549
締めればいい、じゃなくて、
締めないんじゃね？って話をしてるつもりだったんだけど・・・

558 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:03:26 ID:fQNTX+E00

>>547
マイレージ自体を「特典」と表現したことは、まずかったと>>541で認めています。

「税金で購入された航空券に付随する『利益相当物』の役所への返還」

この表現のほうが良いでしょうかね。

>>551
＞あなたの提案するシステムなんだから、その事務処理までちゃんと面倒みてくれなきゃ。

別に２ちゃんねるで私が明らかにする義務は一切ありませんが。あなたのような人はときどき２ちゃんで見かけますね。

559 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:03:40 ID:HidZTq8r0

>>556
いや、だから苦情出すなら、会社の経理連中よりも
航空会社が先では？という話。
彼らがやりたくてやってるサービスなんだから。

560 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:03:56 ID:AiTj/o2q0

>>544
おまえの理屈だと、高還元率のクレジットカードで決済して
ポイント相当額を返納する義務があったんじゃないのか？

561 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:04:02 ID:VW9hfjmr0

>>557
あ。だから、締める人と予算作る人は、別の人だから・・・・

562 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:04:42 ID:TkPuuw0C0

天声人語は朝日新聞社内の扱いとして
「報道」じゃなく「文学」という位置づけとのこと。

脳内妄想や論理破綻の許容度が高いらしい。

563 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:04:48 ID:VW9hfjmr0

>>559
激同

564 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:05:29 ID:fQNTX+E00

>>560
＞おまえの理屈だと、高還元率のクレジットカードで決済して
＞ポイント相当額を返納する義務があったんじゃないのか？

ですから返還するべきだと>>544でそう書いてますが？

565 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:07:10 ID:LQYw8IqR0

電気屋のポイントカードと一緒だろコレ
うちの会社はポイントサービスは実質値引きに当たるからポイント
を個人で使うとなんたらかんたらで会社で怒られる罠

Wikipediaによると
＞ポイントの取り扱いについて社会的な合意は得られておらず、各々の法人・組織で対応が分かれる。
＞例えば官公庁では会計検査院や法務省では、出張に伴って付与されるマイルを受け取ってはならないと規定しているが、
＞その他の省庁では個人の判断に任されている。一般企業においても、明確に取り扱いが定められていれば、それに従う必要がある。
対応はまちまちのようだな・・・

566 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:07:54 ID:aDae2C2B0

>>564
さてそこまで行くと・・・公務員が経費他で使用する場合ポイントが低いクレジットカードを使うことは許されない
という結論になりますな。

567 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:08:23 ID:HidZTq8r0

>>558
勿論義務はないけど、きちんと議論の材料として出してくれないと
その程度の発案だったのかと皆に低く見られるだけよ？
どちらかと言うと良心的にお勧めしているんだが。
返金制度にすれば、コスト的にも利益的にもこれこれこうで凄くお得！だからやるべき！
というプレゼンにしないと。
あなたが溜飲下げるためだけのシステムを提案されてもなぁ、と皆に笑われないよう頑張りましょう。

568 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:08:46 ID:VW9hfjmr0

>>565
結局、朝日がどういう素晴らしい対応をしているかが、全てのポイント

中の人、いたら教えて。

569 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:08:57 ID:vTdW/ige0

>>561
そもそも予算作る人は余所の省なわけで・・・

俺何か勘違いしてるのかな

570 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:09:32 ID:HC2k0cbi0

ヽ(-@∀@)ﾉﾃﾞｯﾁage

従軍慰安婦はキャンペーンやるけど、
スポンサーが怖いので航空会社叩きはやりません！

法人カード作ってポイントで忘年会とかやればいいんじゃね？
それでもブサヨが騒ぐなら、マイレージ分を最初から割引しる！

571 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:10:31 ID:TkPuuw0C0

うちの会社の経費管理は不正防止にかなり気を使ってるほうだと思うが
マイレージ私物化おｋだな。
理由は管理コストが割に合わないから。

572 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:11:30 ID:VW9hfjmr0

>>569
うにゃ。たぶん、あなたがおっしゃるとおり。
総額で圧縮されてくるから、各省庁の経理担当者も、こんなの導入したら減っちゃうっ、なんて言っている余裕はなくなっているのがデフォかと思ってたけど、そのあたりの認識の違いかなと。

573 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:11:31 ID:aDae2C2B0

>>568
予想　
天声人語書いてるんで出張なんてしてません。若い連中が出張のマイルで旅行行くのが許せない。
でも通勤手当ては定期買わずに帰りは会社のタクチケ使いまくってます。終電終るまで粘るのがだるい。

574 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:12:18 ID:2Ms2do8cO

>>558
いや、それは言葉遊びじゃん
何ももらってない人がもらう利益相当物ってのがなんなのかわからない馬鹿なオレのために定義してみてくれる？

575 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:12:33 ID:fQNTX+E00

>>567
＞その程度の発案だったのかと皆に低く見られるだけよ？

２ちゃんねるに集う皆様がどのように思われようが、それは皆様の勝手でございますし、
論破しようなどという高慢な思いは全くもってございません。

＞あなたが溜飲下げるためだけのシステムを提案されてもなぁ、と皆に笑われないよう頑張りましょう。

２ちゃんねるで笑われることをいちいち気にしていたら２ちゃんねるなんてやっていられないと思いますが、
貴方様におかれましては、笑われないようにがんばっていらっしゃるのでしょうね。
たかが掲示板ごときにかける努力に敬服いたします。

576 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:12:52 ID:1kRvVXAU0

マイレージ廃止なんてできるわけないし
なんのためのアライアンスなんだか

577 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:13:05 ID:geiTtLy+0

出向や視察名目で出張する理由を作ればさらにおいしいということかｗ

578 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:14:15 ID:Cjl4njR80

>>571
さすがにそれはコンピューターで管理する分にはそんなに難しくないとは思う。
まあただ一回の旅程で幾らマイレージが発生したかを調べるのはちょっと手間か。

579 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:14:41 ID:BX1OoRHK0

公人用万能カード(税金使用者対応)を作ればいいんでないの？
航空も家電も電車もこれ1つ。
溜まったポイントは月1回国民に宝くじ形式でプレゼント。

580 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:14:47 ID:A8dv17Os0

575レス中35レスにかける情熱を別のことに費やせよって話

581 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:14:55 ID:aDae2C2B0

>>577
役員クラスでないとおいしいほど自分で出張は作れないとｵﾓ
普通に遊んでるだろって監査入るだろｗ

582 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:15:14 ID:VW9hfjmr0

>>579
それ、夢があっていいな。

583 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:16:41 ID:fQNTX+E00

>>574
＞何ももらってない人がもらう利益相当物

「何ももらってない人がもらう利益相当物」という表現がよくわかりません。
航空券を買い、所定の手続きをすると、マイレージがもらえます。そのマイレージはその航空券を購入する
資金を出した人（つまり役所）が本来的には得て当然のものです。

584 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:17:17 ID:aDae2C2B0

>>578
複数社に渡るポイントシステムをシステム化するのは無理がありそうだなｗ
海外航空会社のカードがあるとコードシェアとかどこにポイントつくのか複雑怪奇ｗ

585 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:17:18 ID:vTdW/ige0

>>572
とりあえずそれなりの前提で話出来てたみたいでよかった
俺も官公庁の中のことに詳しいわけじゃないから、その辺のイメージで方向性が違ったみたい
国民としては節約してくれると嬉しいのは確かなんだけどね

586 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:17:30 ID:2gmGWKW00

建前で禁止で、使うならばれないように使えだな。
無論、他に安い手段があるのに、ポイント目的で高い手段を使うってのは×だけど。

587 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:18:10 ID:HidZTq8r0

>>583
その所定の手続きとやらが、あなたの言い方では「任意」だったはずだが？

588 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:18:42 ID:fQNTX+E00

>>579
住基カードをうまく使えばいいとおもいますね。

589 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:18:51 ID:AiTj/o2q0

>>583
根本的に間違ってる。マイレージ約款読んでみろ。
会社や役所が吸い上げたら、顧客の囲い込みというマイレージ制度が成り立たないわけだが。

590 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:19:14 ID:+aiKPiljO

>>575
マイル会員になることを必須とすると出張が多い者は上級会員になりますが
上級会員用のラウンジを利用することについてどのようにお考えですか？
また上級会員用のアップグレード券やホテル・レンタカー屋・レストランなどでの
さまざまな優待についてはどのように取り扱うのが良いとお考えですか？

591 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:19:19 ID:Cjl4njR80

>>583
所定の手続きをしなければマイレージは貰えないだろ？
んでその所定の手続きをしなかった人からその分の料金を徴収する事は倫理上出来ねーんだよ。

592 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:19:46 ID:QhS5l5ul0

飛行機に乗ったことない人が結構いそうなスレだな

593 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:20:07 ID:8sVN1+gxO

いつも煽り記事にしか見えん。

594 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:21:14 ID:fQNTX+E00

>>587
＞その所定の手続きとやらが、あなたの言い方では「任意」だったはずだが？

>>583におきまして「航空券を買い、所定の手続きをすると、マイレージがもらえます」という
マイレージの基本的な仕組みを書いただけでございます。
何をご質問されたいのですか？

595 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:21:38 ID:VW9hfjmr0

>>589
だよな。
だからこそ、あざとい。明らかに出張需要をねらったサービスなのに、法人にポイントを付けられないようにしているとは。

で。朝日はどういうシステムなんだろう・・・・マジで気になってきた。

596 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:22:05 ID:iOwiL78o0

つーか、仕事に関よる施設利用や行動で個人的に謝礼等
利益供与を手にしてはいけない

規定ってのが公務員にはあるしな

597 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:24:10 ID:cWkdAj700

会社の金で参加(上司指示)したあるセミナーで、抽選でデジカメもらった。
総務に「会社の資産ですか？」と相談したら、こう言われた。

「それを会社の資産にするのに、どんな事務処理が必要だと思う?」

俺の残業代で会社に損失を与えたいのでなければ、そのまま家に持って帰れと。

598 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:25:15 ID:no/1fbpU0

fQNTX+E00が投げやりになってきた
最初っからどうでもよかったんだろうな

599 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:25:15 ID:teQb3H8D0

マイレージって出張した公務員が少し得するだけの話であって
税金からちょろまかしてるわけじゃないんだから許したれよ。

カラ出張のように税金の横領とマイレージの問題は全然意味が
違う。
国民は公務員が美味しい思いしてるから怒ってるのではなくて
税金をちょろまかすことを怒ってるだけだから。

600 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:25:21 ID:Oe0krUiq0

>>597
いい上司だな、色々な意味で。

601 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:25:31 ID:AiTj/o2q0

>>596
利用者に区別なく平等に与えられるサービスは、
公務員が受けても公務員への利益供与には当たらないだろ。

602 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:26:31 ID:1kRvVXAU0

>>599
朝日新聞の意見は違うようだけどｗ

603 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:28:23 ID://VUZf+xO

民間でもしてるとか書いてる奴アフォだなｗ
何故同列にかたる
記事よんでないのみえみえ

604 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:28:54 ID:aDae2C2B0

しかし大抵の航空会社じゃ取得したマイレージおよびその特典の譲渡が禁じられている件

605 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:29:31 ID:yWair5RD0

それなりに高給取りなのにやることセコイなｗ
セコイのは頭がいいからなんだろうか？

606 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:29:37 ID:fQNTX+E00

>>589
何がまちがっているのかおっしゃっていただけませんか？

>>591
本来的に、マイレージは航空券のお金を払った人に与えられるべき（航空会社の仕組み・ロジックはどうでもよい。）
という基本に立ち返りましょう。

607 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:31:08 ID:VW9hfjmr0

>>603
記事を読んだけど。
なぜ同列に語れないのかが分かりません　＞＜

ていうか、会社でも株主への裏切りなんだけど。

608 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:32:18 ID:VW9hfjmr0

>>606
おいおい。
マイレージは「航空会社の仕組み・ロジック」そのものでしょうが。

609 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:32:31 ID:fQNTX+E00

>>598
思わず笑いました。皆さん２ちゃんに情熱を傾けているのですね。

>>607
社員の福利厚生の一貫と考えられませんか？
公務員は、航空券の購入資金が税金だからだめだけど。

610 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:33:30 ID:AiTj/o2q0

>>606
マイレージ制度は航空会社が作った仕組みなんだから、お前の個人的な理屈こそどうでもいいだろ。

611 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:33:42 ID:VW9hfjmr0

>>609
公務員って。
国民が株主の会社が雇っている社員と考えられませんか？

612 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:34:08 ID:teQb3H8D0

>>602
国が税金をどんなに無駄遣いしようが朝鮮人にタダでくれてやろうが公務員が
美味しい思いさえしなければ朝日はそれで満足なんだから話にならない。

613 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:34:33 ID:fQNTX+E00

>>608
>>610
倫理的なことをいっています。

お金を出したひとが、そのお金をもって購入したものに付随するものを受け取る権利がある、というのは
間違った認識ではないはずです。

614 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:35:35 ID:VW9hfjmr0

>>613
倫理の話は、別でやってくれ。
っていうか、倫理は胸にしまったままで、それを実現する論理を磨いてくれ。

615 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:39:06 ID:fQNTX+E00

>>614
常識的に考えて、お金を出したひとが、そのお金をもって購入したものに付随するものを受け取る権利がある、
というのは間違った認識ではないので、航空会社のマイレージサービスの規定がどうであろうと、航空券購入の
お金を出した人、つまり役所に与えられるべき、という考えは間違っていません。

この考えに基づいて、役所と出張する公務員が何をなすべきかを考えれば、
「航空機をつかった出張の場合は、その航空路線に設定されるマイレージを役所に返還すること。
マイレージそのものの返還が航空会社等の事情により困難な場合は、マイレージ相当の金額を返還すること」
という規定の正当性が認識されると思います。

616 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:40:53 ID:aDae2C2B0

マイレージは航空券のお金を払った人に与えられるべき、という前提が間違いなんだなｗ
マイレージはマイレージ会員に与えられるべきって話だ。まあ航空会社は絶対に法人カードを
ださないわけだが。（マイレージ会員制度の目的からしてもね）

倫理的には航空会社に寄与しないマイレージシステムは存在を許されない、コレ。

ところで今さらだけどお金は個人が支払い、会社/役所に請求するというのが本来の姿だよ。
だから経費となるし、支給金額には税が附加されない。通勤手当は給与として課税される。

617 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:43:14 ID:Cjl4njR80

>>615
ごめん、何言われたのかさっぱり分からなかったので即レス出来なかったんだが、

>この考えに基づいて、役所と出張する公務員が何をなすべきかを考えれば、
>「航空機をつかった出張の場合は、その航空路線に設定されるマイレージを役所に返還すること。
>マイレージそのものの返還が航空会社等の事情により困難な場合は、マイレージ相当の金額を返還すること」
>という規定の正当性が認識されると思います。

それは航空会社当に請求されるべき金銭ではないかと思うよ。
多分相手にされないと思うけど。

618 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:45:43 ID:zv45i/uD0

>>615
> この考えに基づいて、役所と出張する公務員が何をなすべきかを考えれば、
> 「航空機をつかった出張の場合は、その航空路線に設定されるマイレージを役所に返還すること。

違うだろ。もっとも真っ当な解釈は、「マイル」を受けとらない事。
国庫に返却することではない。

619 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:46:24 ID:cWkdAj700

>> 613

> お金を出したひとが、そのお金をもって購入したものに付随するものを受け取る権利がある、というのは
間違った認識ではないはずです。

では、購入に伴って発生する損害や苦痛も、付随するものとして、お金を出した人が受け取るべきですよね？

620 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:47:28 ID:2Ms2do8cO

>>611
公務員は国家に雇われていて、国家は政治家つまりオレらの代表が運営してるわけで
ちなみに税金は投資じゃなくてアパートとかの公共費(あってる？)みたいなもんだからそういう意味じゃちょっと違うかも
国家＝会社かつアパート
政治家＝役員かつ雇われ大家
みたいなかんじ？

621 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:49:39 ID:aDae2C2B0

>>618
まあそうなるだろうな。誰もハッピーにならないがお役所的でいい結論だｗ

622 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:50:43 ID:3WLqCeCE0

>>1
いいじゃねえか、そんくらい。

623 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:51:48 ID:aRxnJVBfO

役所に溜まったマイルを管理する部ができそうな悪寒
しまいに省に格上げされて
マイル管理省の誕生だなw

624 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:52:50 ID:DL8jzaUX0

ま、所詮は朝日の記事だからね。

的外れな理論を展開するのは朝日のお家芸だな。

625 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:58:49 ID:VW9hfjmr0

>>623
航空会社がマイルを廃止しようとすると、激しく抵抗
↓
マイル管理省が航空行政を統括していないことが問題と騒いで、国土交通省と激しくケンカ
↓
それがきっかけとなって、大臣間の闘争に発展
↓
連立解消

626 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 05:59:56 ID:2Ms2do8cO

>>623
マイルをみこんで作った新官庁落成式翌日にマイル制廃止って落ちね

627 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:01:55 ID:VW9hfjmr0

>>620
なるへそ。
で。そうだったらば、アパートの管理人にも福利厚生があってもいいんジャマイカ。

628 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:04:33 ID:zv45i/uD0

>>601
> 利用者に区別なく平等に与えられるサービスは、
> 公務員が受けても公務員への利益供与には当たらないだろ。

どの路線を使うかを決定できる職務権限がある役人だと、
マイルを受けとるのはやばいだろうねぇ。

629 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:07:58 ID:otIx9seL0

国会議員とか海外に行く時やたら大勢の人がついていくけど、あんなに
人いらんだろ？

630 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:08:03 ID:1kRvVXAU0

一般企業なら出張申請のときに見積もりを複数出させて
その中で一番安いやつを選択させるようにするとかできるけどね

実際やってるところもあるし

631 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:09:28 ID:iLT6+SLe0

ちなみに朝日ではどうなってるのかをkwsk

632 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:11:22 ID:cWkdAj700

マイルはサービスを”利用”したマイレージ会員が得るもの。
(マイルを得るために)不要な出張や、合理的ではない路線を選択した場合は、背任(?)罪。

こんな感じかな？

まとめると、「朝日新聞・天声人語、紙面の私物化を黙認。うんざり」かな。

633 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:12:00 ID:O28evce80

毎日新聞の記者も貯めてるだろｗ

634 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:12:58 ID:2Ms2do8cO

>>630
そんなことに時間と労力注ぐくらいなら働けってのが大半だとおも

635 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:14:20 ID:1kRvVXAU0

>>634
コストカット厳しいところだとアリだと思うよ
たいへんだなと思ったのは某ドイツ系企業

636 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:14:38 ID:LFDexdRq0

アサヒ新聞社員の月1000万を越える給料も、月10数万円の給料しかないアサヒ新聞販販売所社員の
の多くの犠牲によって成り立っています。

637 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:16:32 ID:HSsT9P+M0

なんか攻める所がズレてる気ガス

638 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:18:30 ID:LQYw8IqR0

>>634
ウチの会社は主張申請すると会社がチケット用意してくれるな
前に回数券渡されて経理も頑張ってんだなとｵﾓﾀ
結局のところ、削減するための費用と削減できた経費とどっちが得かって話だよなぁ
全部の企業が一律同じ様に出来るわけじゃないしな

639 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:20:31 ID:32XHFusv0

裁判でマイレージは利用個人に帰属する判決があったはず
朝日新聞は公費出張が適正かどうかを問うべきでマイレージの帰属問題は論点が違う

640 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:20:38 ID:OtM2bTWi0

割引料金で買ってるのに正規料金請求するのは論外としても
マイレージも危ないので禁止したほうがいい

マイレージを私物化するのを認めると本当なら１本前の飛行機で行けるのに
自分がマイルを貯めてる航空会社があるからとそれに合わせて日程を組むようになる
仕事優先じゃなく私事優先になっちゃうんだよね

641 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:22:12 ID:E/OCTF6F0

>>632　
　フツー飛行機の中で出された
　コーヒーをボトルに詰めて
　会社に持って帰らんと横領だ、
　とは言わないってことかな。

642 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:22:44 ID:zv45i/uD0

>>639
むしろ、公務員がマイルを受けとること自体が問題なんだろうね。
特に路線決定の職務権限がある場合。

643 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:29:07 ID:VW9hfjmr0

結論。

マイレージはさっさと廃止して、料金を割引にしろ。

644 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:30:30 ID:32XHFusv0

>>642
マイルを利用料金に対してどう位置づけるかにもよるか…
割引料金→公費に戻すべき
サービス→利用者が利用すべき
リベート→受け取らず放棄すべき
て感じか。公務員の場合はリベートの疑いの可能性が残るわけか。

645 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:32:27 ID:2CiSfC7E0

646 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:36:07 ID:zv45i/uD0

>>644
職務権限に関係する財物の受けとりという事で、収賄罪が成立するかもね。

航空会社側は贈賄罪が成立するかなぁ？？

647 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 06:42:05 ID:VW9hfjmr0

>>645
読者の購読料に寄生しているゴミの分際でいい待遇だな。

648 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 07:33:38 ID:cWkdAj700

>> 647
残念ながら、読者の購読料なんか、気にしちゃいない。
スポンサー様の広告料のための紙面だと思ってるんじゃないかな。

649 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 07:45:38 ID:zv45i/uD0

>>647 >>648
寄生してるんだったら、何故に読者は逃げないんだ？
新聞社とて所詮は私企業。
読者が逃げればスポンサーも逃げるし。

650 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 07:52:26 ID:gqDbdUyWO

読者逃げてんじゃな～い？

651 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 07:55:15 ID:n1vcVc160

公務と私用のマイレージが混ざった場合、どうするんだ？

652 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:00:01 ID:gqDbdUyWO

もし俺が公務員だとして、出張旅費の中からお金を出して吉野家で牛丼食いました。
で割引券もらいました。これアウト？
同じくヨドバシで電池買いました。ポイントつきました。これアウト？

653 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:04:12 ID:hTqcQSsT0

>>652
厳密に言うとひょっとしてアウトかも知れないけど、
そんなこと言ってる暇があったら働け、が正解。
これがID:fQNTX+E00の理屈では、吉野家の割引期間を管理側は常に把握して、
割引券を貰おうが貰うまいが、割引券分の金額を役所に返還すべし、となる。

654 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:25:04 ID:Cjl4njR80

>>652
次回君が出張に行く時はまた吉野家で割引券を出して牛丼を食う事。
ヨドバシで付いたポイントは会社の物なので貯まった分のポイントは公用に使う事。

ていうか冗談抜きで出張中の食費は出張旅費から出る？
よく知らないからそこら辺どうなっているのか教えて欲しいんだけど。

655 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:27:23 ID:+d4jQAaZ0

やっぱりこうなってたかｗ
>>363
に書いたけど、fQNTX+E00は相手しない方がいいってｗ
いつもマイルスレに出てくる人でどれだけ論破されても頭固すぎて話通じないから。疲れるだけ。

そのうち起きたらまた出てくるよｗ

656 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:29:19 ID:Cjl4njR80

毎回同じ事主張して同じ様な事言われてたのかい。^^;;

657 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:31:46 ID:dVoRgGz20

民間でも営業の奴らがマイレージ貯めてるの聞くと
むかつくのに、公務員！いわんやおや

658 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:34:44 ID:u0+9g2psO

朝日が使う日本語って、数年前から変わったよな
左翼機関紙とか支那の政治的メッセージみたいな感じ
ﾏｽｺﾐは私見は良いから事実だけを書けや
特に朝日は自分に権力があるかのように勘違いしてるようだが、もっと国民を恐れた方が良いよ
朝日に騙されるような国民ではなくなってるぞ朝日

659 ：ななし：2006/10/17(火) 08:38:48 ID:+kgN/EDv0

朝日は、政府や与党に不利になることは捏造をしても生地にするよ

660 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:39:06 ID:cBrNFA+30

本質的には二重価格制度が悪いんじゃね？('A`)
マイレージ抜きでも「正規料金」で乗っただけで無駄遣いと言われる状態だし。

661 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:39:53 ID:2CezGG+j0

>>657
そういうのは『やっかみ』ってんだよ。
出張中にただで機内食を食べたり、ただで綺麗なオネエサンのお酌でドリンクを飲んだり、
ホテルで無料の朝食ビュッフェのサービスを受けたりするのは、腹が立たないの？

662 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:39:54 ID:uc9huN8b0

>>657
民間でもマイレージって会社の物。
会社で社員にカード配ってポイント管理するところもある。
公務員のマイレージは国の財産だね。

663 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:43:19 ID:2CezGG+j0

>>662
ほー、興味深い。
ポイント管理って具体的にどんなことしてるの？

664 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:44:15 ID:HHnLxW+mO

ほとんどの省庁、反日思想でのマスメディア私物化を黙認。うんざり

665 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:44:28 ID:hTqcQSsT0

>>662
マイレージをカード配ってポイント管理？
初めて聞いたが具体的にどうやるんだ？

666 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:46:33 ID:F05d2EH8O

朝日はちゃんとマイルその他のサービスポイントまでまで管理してるってこと？
朝日の総務担当者はたいへんだなあ。尊敬する。

667 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:48:31 ID:hTqcQSsT0

>公務員のマイレージは国の財産だね。

しかし、こういう風に文章で見ると、少々切なくなるな。
マイレージを財産にしなきゃらなない国って一体…、てな物悲しさだ。

668 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:54:39 ID:VW9hfjmr0

>>663
>>665
たぶんあれだ。ガソリンスタンドの法人カードとごっちゃにしてるんだお。
営業お疲れ>>662

669 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 08:57:37 ID:V7L6bq290

航空会社に入札させるのは無理なのかな
省庁毎の年間契約で。

670 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:01:21 ID:VW9hfjmr0

>>669
制度的には可能だろ。
応札が見込めないだろうけど。

671 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:01:40 ID:uc9huN8b0

>>667
税金で与えた旅費から公務員がさらに権利を利用して、金銭的所得を得ているからね。
非課税でその所得を得ているから公務員の場合、とくに悪質。

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1429585
日本の場合は法律等では決められていませんね。
経営者・管理者がどう考えるかですが、会社の経費で貯めたポイント・マイレッジは会社側に帰属します。
出張でマイレッジが貯まったので個人旅行に使おうとしたら、次の出張でそれを使って出張するように会社から指示を受けた方を知っています。
何かの法律相談でも会社帰属の回答が出ていました。
出張者の多い会社などでは、コーポレート・ディスカウント契約がなされていてポイントが付かないケースもあります。

672 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:04:34 ID:2CezGG+j0

>>669
可能かもしれないが、
マイレージの私物化問題とは関係ないはなしだな。
だって、マイルを付けないようにしたところで、
料金には寄与しないから。

673 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:11:43 ID:hTqcQSsT0

>>671
どうもマイレージと家電屋のポイント的なものを混同しているような雰囲気を感じるが…。
公務員にのみ与えられた権利を振りかざしているのとは違うぞ？
飛行機に乗る人になら誰にでも平等に与えられる私企業のサービスだ。

マイレージの面倒なところは、個人名義の口座しか開設できなくて、
なおかつマイレージの他口座への譲渡は禁止、
そしてマイレージ口座に貯まるマイルやポイントは、アライアンスまで込みで考えると
複雑怪奇な仕組みになっていて、それを正確に把握しようと思ったら、
航空会社が整備しているものと同等の管理システムが必要、
という点だろう。
会社帰属に出来るもんならしてみやがれ、という航空会社の挑戦と取れてしまうほどだな。

674 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:14:14 ID:hTqcQSsT0

あと個人的には

>出張でマイレッジが貯まったので個人旅行に使おうとしたら、
>次の出張でそれを使って出張するように会社から指示を受けた方を知っています。

これを会計、経理がどう扱ってるのか気になる。小さめの企業での話か？

675 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:15:55 ID:JSKBsuy30

ベルマークをどうしろってんだ

676 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:16:34 ID:uc9huN8b0

>>671
＞出張でマイレッジが貯まったので個人旅行に使おうとしたら、
＞次の出張でそれを使って出張するように会社から指示を受けた方を知っています。
マイレージ以外ないだろ？

677 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:16:59 ID:hkccITRE0

公務員って泥棒だよね

678 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:18:30 ID:iOwiL78o0

まぁ出張中に出張費で飲み食いして女口説いて頂いちゃってても解んないしな

679 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:18:36 ID:7KchKaBG0

各省庁内ニート＝公務員工作員

680 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:21:31 ID:Ac7SrO4g0

>>671
>出張者の多い会社などでは、コーポレート・ディスカウント契約がなされていてポイントが付かないケースもあります。

これはウソだろ。
俺は旅行社に勤めているから、航空券の予約や発券もするが、
そんな区分のチケットはシステム上に存在しないし、
第一、マイルを付けないようにしたところで、航空会社のコストへの寄与は
誤差範囲といえるくらい極わずかしかないから、ディスカウントには結びつかない。
航空会社が与えたマイルのほとんど(アメリカの統計では95%)が使われることなく消滅している。
また、マイルを消費させてただで乗せたとしても、ほとんどの場合は、
その客乗せなければ空気を乗せていただけで、コストへの影響は測定不能なくらい小さい。

681 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:21:51 ID:r1U4q58L0

うちの会社はマイレージもポイントも私的決済との混同は禁止になった。

682 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:21:59 ID:qlYCONeK0

民間企業から公務員に転職したオレは勝ち組み？

飛行機はすべて自費で乗って（っていうか私用だし）航空会社のお得意様カードをもらってますが何か？

683 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:24:42 ID:uc9huN8b0

>>673
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004070600079.htm
ここでも基本的にはＮＧ。会社が認めているなら別だが。
法的にＮＧで民間でも会社が管理したりしている所があるのに、
巨額借金を抱える国家公務員が取得するのはＮＧだよ。

684 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:25:09 ID:iOwiL78o0

>>682
私用で自費利用の話なんてしてないんですが

685 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:26:36 ID:xsD2Vdnd0

普通の会社であろうが役所であろうがマイレージくらいでガタガタ言うなよ。ケチ。

686 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:27:44 ID:Ac7SrO4g0

>>671
非課税ってなんの話？
民間企業だって出張旅費に課税はされないだろ？

>>674
飽くまで航空会社が個人に対して付与しているとしている便宜を
会社が使うとなると、譲渡になるよ。

687 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:28:45 ID:hTqcQSsT0

>>683
ここでもと言われても、そことここの差がよく分からんから何とも。

このスレでの結論だと、
法的にNGかは微妙、リベートの可能性はあり
会社が管理しているところは具体例の証言なし、具体的手法への言及なし
と言ったところのようだが？

688 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:28:54 ID:I9DF+Ft40

朝日のマイレージは会社で管理されているのか聞きたい。
まさか自分達はいいけど公務員はだめぇ～とか言う話じゃないだろうな

689 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:29:09 ID:zXVmENhM0

俺、電話会社、家電販売店などなど、ポイントの有効期限が来てしまう。
無理に買うほうがあほらしいので結局捨てる羽目に。
そんな俺でも貯まるのはセゾンの永久不滅ポイントだけ。

690 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:33:26 ID:JSKBsuy30

会社の備品を買ってついたヨドバシポイントは
会社のために使ってくださいと
経理からお知らせがきてたな

691 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:33:32 ID:7KchKaBG0

　　　>>688
　
　アカヒなんてどうでもいいんだよーー＞公務員ちゃんへ

692 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:37:24 ID:uc9huN8b0

>>687
＞フジテレビの「ザ・ジャッジ」で、以前、マイルを自分が使うのはいいのか？というのをやっていましたよ。
＞答えは　×　でした。

＞我が社にはマイレージに関する取り決めがあります。
＞ヒラ社員は、出張で溜めたマイレージを私用に使うことができる。が、管理職はできない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004070600079.htm

＞出張でマイレッジが貯まったので個人旅行に使おうとしたら、次の出張でそれを使って出張するように会社から指示を受けた方を知っています。
＞何かの法律相談でも会社帰属の回答が出ていました。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1429585

会社管理している例が挙がっている。
民間でも管理している所もある。
＞法的にNGかは微妙
それならこれらの民間は違法行為の可能性があるのか？
結論は国、会社のもの。会社は民間だからその所得をどうしようが勝手だが。

693 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:38:06 ID:I9DF+Ft40

>>691
あほ？
ただの主婦だけどｗ

694 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:40:37 ID:GIz0QdU10

朝日は自分の立場が悪くなると公務員バッシングをやる。ワンパターンだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

695 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:43:59 ID:7KchKaBG0

　　アカヒを叩いて論点をずらそうとしているアホ＝各省庁２ちゃん対策工作員

696 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:44:35 ID:Bo2kH1Lz0

>>688
漏れ公務員だけど、こういうのは嫌いだな
公務員だからこそ、厳しくしていた方が良いと思う。

上司が、貯まったマイレージで年間数回も
家族で海外旅行しているのを見るのはそんなに気持ちの良いものじゃない。
他の不正と比べると、額は微々たるものかもしれないけど、
こういう体質が、より大きな不正に繋がっていると思う。

697 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:44:54 ID:hTqcQSsT0

>>692
あのねぇ、このスレでの結論、と言ったでしょ。
あなたが引っ張ってきたところも具体例と具体的手法と言うにはほど遠いよ？
あと根本的にズレてる点として、基本的にNG、じゃなくて基本的にグレーが正解。

会社や役所で本気で管理しようと思ったら、上でも言った通り、
航空会社が整備しているものと同等のマイル管理システムが必要になる。
そうじゃなければ、自己申告で行うの？それとも強制的にマイルに加入させるか
それとも強制的にマイルを拒否させるか。それってシステムとしてどうなんだ？

698 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:45:22 ID:NhuroSVj0

出張する時は払い戻して安い手段に変えるなんて常識なんじゃないの？

699 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:46:30 ID:wKeH+NchO

テレビの法律相談の弁護士なんて、マイレージ制度について理解してるか否か甚だ疑問。

700 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:47:38 ID:HvR3FhzBO

これは自爆とみた！航空会社とｸﾚｼﾞｯﾄ会社のﾔｼはばらしてやれや！www

701 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:47:51 ID:I9DF+Ft40

>>696
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なぜ私に言う？
公務員なら２ｃｈじゃなくて仕事しなよ。

他人にやるなといって自分はどうなのかそこのところが知りたいだけだ。

702 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:49:03 ID:QSv+hIdy0

>>701
他人にやるなといって自分はどうなのかそこのところが知りたいだけだ。

ヒント　甲子園での国旗掲揚と国歌斉唱

703 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:49:30 ID:hTqcQSsT0

>>696
年間数回も家族で海外旅行できるほどマイルがあるって凄いな。
数10万～100万かそれ以上はないと出来ない真似だ。
地球一周で25000マイルとすると、ビジネス加算で割高だとしても
一体地球何周分だろうか。

704 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:53:17 ID:1kRvVXAU0

>>703
毎週ビジネスクラスで出張でもしない限り無理だなｗ
エリート会員とボーナスマイルの上昇分を含めても、1回で2～3万程度がいいところだろ

705 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:54:27 ID:Ruvj1h6r0

公務員のマイレージになぜ朝日新聞がうんざりするのかよくわからん。
朝日新聞はどうしているんだ？マイレージを取り上げているのか？
あれは航空会社によっては使用は身内に限定しているところもあるよな。

いずれにせよ、航空会社がサービスにやっているもので、税金じゃないから国民は関心はないわ。
無駄な海外出張なら話は別だが。

706 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:54:48 ID:9pJyIeoxO

マイレージくらいいいざゃまいか

707 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:58:06 ID:I9DF+Ft40

>>703
普通の公務員じゃ無理だよね。
たぶん、しょっちゅう飛行機に乗ってる朝日の記者か
浮世離れした大金持ちのなりきり公務員だね。

708 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 09:58:26 ID:jAFdA7Ue0

朝日新聞の記者とかもマイレージ私物化してそうですが。。。

709 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:00:37 ID:i0h2H4Hw0

産経が書いたらおまえら官僚叩くくせに

710 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:00:45 ID:hTqcQSsT0

>>704
どうもこういうスレを見ると、海外出張の経験があるかないか分かりやすくて助かる。
家族4人でハワイ旅行を手に入れるために、一体どれだけ飛行機に揺られなければ
ならないかと考えてみると、個人的には断固としてお断りなんだけどね。
それよりかは自分のマイルでビジネスにアップグレードして、
せめて出張先で使う体力を温存させてもらいたいところ。

711 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:02:21 ID:Bo2kH1Lz0

>>704
実際、月３回は海外行ってるから

つか、公務員だから、
日本ー＞米国ー＞カナダー＞日本って行けばいいようなところ、
日本ー＞米国ー＞日本ー＞カナダー＞日本ってなるから、
マイルがどんどん貯まる。

マイルを使い切れないのが、悩みの種です。

個人的には、あんなに飛行機に乗ると疲れそうなもんだが、
本人的にはとても楽しいらしい

712 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:03:22 ID:1kRvVXAU0

>>710
ビジネスでチケットが買えるなら話は別だけど、自分だったらアップグレードに使うだろうねｗ

713 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:04:56 ID:6y16w2sJ0

どう考えても足りない出張費をもらって、仕方なく夜行バスの一番安いのを使う俺の身にもなれ
夜行バスのマイレージなんてたいしたことないぞ

714 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:06:34 ID:47UFLV1N0

そもそも一般の公務員は飛行機を使った出張なんてほとんどないだろ。
こういうのは一部の国家公務員と大学教員に限るだろう。
マイレージ云々がうるさいから、
北海道大学は旅券をすべて大学側がJTBに頼んで発行するようになったらしいが
手続きが煩雑になり苦情が多いらしい。

715 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:07:55 ID:1kRvVXAU0

>>711
そのコースだと3日損するし、増えるマイルも1万マイル程度だけどな
自分だったら2泊ぶん宿とって寝てるよ

716 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:08:14 ID:4ruaxW2d0

多分産経はともかく、毎日やらあまつさえは読売から叩かれたんだ。
非難の目を政府系に持って行きたいんだろうよ。やつらは。

やっていることは反日で政権維持したいﾉﾑ酋長と同じだ。
あー、はずかしいはずかしいwww

717 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:08:33 ID:Ruvj1h6r0

>>709

そりゃそうさ、なんか産経新聞の記者は海外出張もままならないような・・
産経新聞の配達員は大変だぜ。朝日は歩いて配っているが、
産経は広い持ち場で自転車をフル回転させて点在するお客をまわっている。
産経新聞の記者も恵まれていると思うが配達員のイメージとダブる。
同情があるから矛先は官僚しかない。

718 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:10:34 ID:enuxl8zE0

朝日記者は、節約するのが大好き。
金のためなら犯罪も犯します。

2000.08.08　
警視庁は、朝日新聞経済部記者、古屋聡一容疑者(30)を傷害の現行犯で逮捕。
乗っていたタクシーの運転手(54)に料金660円の支払いを求められたが、
「金がない」と拒否。後部座席から運転手の胸ぐらをつかんで「殺されたいのか」などと
言ったという。
このため運転手が「交番に行って話しましょう」とタクシーを走らせたところ、
運転手の顔を数回ひっかき、全治一週間のけがを負わせた。

2002.05.25号
週刊現代が朝日政治部記者の国会記者会館駐車場私的利用を暴露。
１月で車検切れ、車庫証明も取っていない自家用車で、国会記者会館駐車場を
休日を含め車庫として私的利用。
当記者は「駐車場代もいらないし、便利だ」と友人へコメント。
車は週刊現代取材の翌日に、廃車のため急遽レッカー移動し証拠隠滅。

2004.08.12　
宮崎地検は道交法違反(通行禁止道路の通行)の罪で、
朝日新聞東京本社経済部の山田遣人記者(29)を在宅起訴。
山田被告は、夜間の通行が規制されている宮崎市広島の市道で乗用車を運転し、
宮崎北署の取り締まりを受けたが、反則金を納付せず、
出頭命令にも応じなかったため、同署が宮崎地検に書類送検していた。
山田被告は「ここを通行禁止にしていることがおかしい。裁判所で争う」と開き直る。

719 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:11:29 ID:1kRvVXAU0

>>717
産経も局によるんじゃない？知り合いの政治部の記者は毎週どこかに飛んでるよ

720 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:14:15 ID:I9DF+Ft40

>>711
悪名高い外務省職員？
ほんとにそうなら、なんか小さいことでいいから暴露してよ。

721 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:16:58 ID:7Ah603ln0

> 　ほとんどの省庁はいまも、公費出張でためた航空会社のマイレージの私物化を黙認している。

民間であれ公務員であれ、法的に何の問題もないわけだが。
本当に無知ってのは恥ずかしいなｗ

722 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:21:09 ID:3O72ucJ9O

ﾏｲﾚｰｼﾞでよく叩けるな。
企業のサービスじゃんかよ。
飯屋でサービスのコーヒー飲んでも叩かれそうだなw

723 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:21:13 ID:Y31Kilf+0

ウチは領収書提出を義務づけられているけど、そういうことやってるとこってまだ少ないんかね。

724 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:25:21 ID:dbwZNrmd0

>>720
そんなに海外出張がうらやましいか？願い下げだぞ。
きつい。だるい。

725 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:26:23 ID:PzAitmWF0

マイレージ乞食ｗ

726 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:30:57 ID:Bo2kH1Lz0

>>720
それは秘密です。
ていうか、みんなが喜ぶような暴露話は無いです。
無駄が多いのは、役所の体質・締め付けによるもので、
本人が望んでそうしているワケでもない。
普通に激務だし、あんな生活は羨ましくもないよ。

９時５時の公務員が、高給貰って、マイルも貯まって・・・
そんな生活しているやつがいたら、喜んで暴露しますけど、ｰ

>>722
じゃあ、
公務員が税金で、パソコン１００台買いました。
普通じゃあり得ないけど、ヨドバシで買ったとする。
そのとき貯めたポイントはどうする？
こういうのは程度の問題だから、コーヒー一杯でも文句言うやつは言うだろ、、

727 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:32:02 ID:t4K25mlE0

ほとんどの省庁、公費出張でのホテル朝食サービスの私物化を黙認。うんざり。

728 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:35:46 ID:Q8EgXJRa0

>>726
ヤマダ電機とか法人が買った場合はポイントたまらないと思うけど
ヨドバシだと法人でもポイントがたまるのか？

729 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:37:27 ID:Bo2kH1Lz0

>>728
たとえばなしです。

730 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:39:53 ID:9fZY861I0

お前ら、朝日様の移動はすべて社用のハイヤーですからマイレージなどと言う
庶民のささやかな楽しみなど理解できるわけ無いだろうがwww

731 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:40:47 ID:t4K25mlE0

>>726
100台も店頭で買うわけないだろ。馬鹿かお前。
発注かける時に交渉して、ポイントの分値下げさせれば良い。

732 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:45:42 ID:hTqcQSsT0

>>726
言いたいことは分かるが、例えが悪すぎるかな。

でも、サービスが問題ということなら、機内食から飴玉まで引っかかるのも確かでは？
例えば、上級会員になって受けられるラウンジでの待遇や、
グレードアップ券やホテルの宿泊券などなど。

ここら辺をちゃんとしたいのであれば、もうそれは航空会社にしか解決は無理でしょ。
そしてその航空会社も全世界の100社以上の航空会社と繋がっているのだから、
何をかいわんや、と。

733 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:53:26 ID:pBC9U6vf0

これ、朝日にブーメランになりそうなキガス…

734 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:54:42 ID:Cjl4njR80

つーか>>711は外務省以外考えつかない訳だが。(笑)

735 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:55:03 ID:7onG3kXD0

流石、息子が薬中の社長がいる会社は、本当にくだらない記事書きますね。
ペンは剣より強いんなら、まともな記事書けよ・・・。

736 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:55:04 ID:Q8EgXJRa0

>>732
公務員だといくら年収が低くてもクレジットカードは共済のでゴールドカードになるんだよね。
こういうのも批判の対象になるかもしれんねえ。
ゴールドカードならでわのサービスもあるし。

737 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 10:57:51 ID:Cjl4njR80

共済のは共済年金から出ていてそれは公務員から徴収されている物だから何か問題ある訳？

738 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:00:37 ID:WIyNPD+g0

>>737
国の財政赤字が１０００兆なのだからそれと相殺してＯＫ
まぁ公務員なんて３分の１にしろや

グズグズしていると夕張市と同じになるぞ！！！

739 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:02:01 ID:eGMpTudh0

消費税を上げる前に共済年金をチャラ

当たり前の話

740 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:09:03 ID:Cjl4njR80

国及び地方の財政赤字は公務員給料だけの問題じゃない。
まあ赤字企業と比較して考えると合理化は必要だろうから人数抑制は必要として
歳出先として一番大きいのは(公債費除くと)社会福祉関係だったと思うから
結局社会全体の有りようが議論の対象に……。

741 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:10:43 ID:VW9hfjmr0

結局、根本的な勘違いがあるよな。

公務員ってのは、政府が雇っている労働者だ。政府には国民が出資している。
会社員ってのは、会社が雇っている労働者だ。会社には株主が出資している。

実は政府も会社も社会の公器で、その上で、出資者の違いから求められている仕事が違うだけなのだ。
どちらも雇い主から命じられた仕事を行う労働者に過ぎない。

公務員だから、って理由で、労働者としての違いを求めるのなら、

新聞記者は、公務員以上の違いが求められるんじゃないか？

彼らだけが、この世の全てを批判できるんだから。
この世で一番厳しいルールの下に生きてもらわないと困る。

この記事を書いた人は、売春婦に石を投げ続けられるような清廉潔白な人なんだろうね、たぶん。

742 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:21:11 ID:Cjl4njR80

>>739
えーと共済年金は国が自由にして良いお金じゃないと思うよ。
なんてマジレスは必要無いか。

743 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:30:58 ID:gqDbdUyWO

こういう話って、だんだん厳しくというか極論に走るよね
そのうち俺たちしがないリーマンも朝日新聞に叩かれたりして(*´Д｀)=з

744 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:34:04 ID:eGMpTudh0

　　　公務員工作員が一杯いる件ｗ

　　　で、最後はアカヒに責任転嫁ｗ

745 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:35:52 ID:eGMpTudh0

　　　　　　税金泥棒

　　　　公金横領が当たり前

746 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:36:27 ID:eGMpTudh0

　
　　　　　　　天下り天国♪

　　　官僚って何回退職金貰えるの？

747 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:36:49 ID:eGMpTudh0

　　　　官製談合♪

748 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 11:39:21 ID:I3SHBEwJ0

国の財政赤字は１０００兆円なのだから
公務員もとっととリストラして給与も半分に減らせよ

　ボーナスは当然ゼロ！！！！

749 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:10:40 ID:igUBKXnh0

そうだ！
出張禁止にすりゃいいんだ！

750 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:22:25 ID:I3SHBEwJ0

前張禁止

751 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 12:46:22 ID:0SW4Oo7IO

各省庁から書き込みしてるバカのIPをまろゆき晒せよ、、

752 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:27:17 ID:iVtNGDU70

マイレージを個人が取得して何が悪いのか
いまいちよくわからん。

753 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:34:40 ID:WS7Foxjo0

ねたみ、そねみ、やっかみ
まぁ、その辺
誰が損するわけでもないのに、誰かが得をすることが許せないという精神性

754 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:35:33 ID:vC+yDyQg0

どう考えても「お前が言うな」のスレだろこれ
>>162しか言ってないことに絶望した

朝日お前が言うな！

755 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:35:49 ID:I3SHBEwJ0

公金横領ぐらい許してやれよ！！！！
日本の財政赤字１０００兆円に比べればどうでもいい話

756 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2006/10/17(火) 13:37:23 ID:+iHINnwy0

マイレージは個人の物で良いんじゃね？

757 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:38:45 ID:I3SHBEwJ0

マイレージくらい許してやれよ

公務員なのだからちゃんと申告して
その分給料から天引きすればいいだけの話

758 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:44:37 ID:Ruvj1h6r0

こういう話は、民間はマイレージをどう扱っているか調べてから記事にしろ。
とくに朝日自身のマイレージの扱いはどうなっているのか？
マイレージがたまったら会社のものだから、出張の際にマイレージを使えとでも朝日はいうのか？
少しみみっちいのでは？それにマイレージは個人単位で会社単位でつかないだろう。
出張費の不正ならわかるが、
民間・公務員のマイレージの取り扱いについて定まった基準がないのに、
一方的に公務員を非難するのはおかしい。

いずれにせよ、マイレージは各航空会社のサービスで、内容も千差万別だ。
会社に損害を与えたり、税金を費消するわけでないから、そんなところに口出しすることもないだろう。

それとも、被雇用者が受けたサービスはすべて会社に属するという規則でも作るつもりか?
朝日がなにが言いたいのかさっぱりわからん。

759 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:46:09 ID:1/vfMMTPO

飛行機出張はないが、高速道路のマイレージとか当然自分で使ってますが。
ヨドバシで買い物して経費で落としてもポイントは自分で使うし。
何か問題でも？

760 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:46:38 ID:xd4o25Jm0

これからクソ官僚の事を乞食とよんであげよう。

761 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:47:21 ID:I3SHBEwJ0

　税金でマイレージ

　　　　最高！！！！！

762 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:51:00 ID:x8KMsxSdO

だったら精算じゃなく現物渡せよって感じ
ポイントくらいいーじゃねーか

763 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:54:52 ID:Ft/eVtyv0

アフォか。マイレージはキャッシュバックとは違う。
従って経費処理とは関係ない。
言い換えれば、機内サービスのようなもの。

公費の無駄遣いをチェックする側もその位の事は知ってろ！
チェックする側のレベルが低いことも公費天国を助長している。
オンブズマンを名乗るならそれにふさわしい知識と知恵を持て！！

764 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 13:59:01 ID:I3SHBEwJ0

　　役人工作員＝単発ＩＤ

765 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:01:19 ID:tt1aGQll0

グリーンスタンプで家財道具揃える寮母も罰せられますか？

766 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:03:06 ID:HotoPcJg0

朝日新聞が騒いだからマイレージは終わりだな。

767 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:04:10 ID:aYpjN7JF0

だいたい航空会社が金を払った人じゃなくて飛行機に乗った人に付与すると決めている以上、
もともとマイレージは飛行機に乗った人間の私物でしかない。
にもかかわらずただ叩きたいがばかりに「私物化」とか書く朝日がおかしいって話だよな。

出張経費の不正請求とは全然違う話なのに一緒くたにして叩くのがそもそも間違っているんだが。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/10/17(火) 14:04:35 ID:Hq23sX3R0

(´-`).｡ｏＯ（公務員と民間企業の社員を同列に論じようとしている人がいるのは、なんでだろ・・・？）

769 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:06:07 ID:WS7Foxjo0

>>768
むしろこの場合の違いが分からない
役人が役人の特権で、マイルを得ているわけでもあるまいに

770 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:10:12 ID:tt1aGQll0

マイレージも副収入につながるんだろ。
おいしい事やってるねーと思うね。
オークションで
商品化して出品したり、口座間移動させれば
換金率は知らんがそれなりに現金化できるわけだろ。

771 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:10:22 ID:aYpjN7JF0

>>768
マイレージの制度には公務員民間の区別はないから。
どちらも区別なく(運賃を払った人でなく)「実際に乗った人間に」与えられるものだから。

例えば一家全員分の航空券を親父が全部金出して買ったとしても、
親父一人に全部マイルがつくわけではなく、乗った人にそれぞれマイルがつく。
遠距離恋愛の恋人に航空券プレゼントした場合でも一緒。
マイルもらえるのは金出した自分ではなくて、券もらった恋人の方。

そういうマイレージ制度の基本を知らないで、朝日がいい加減なこと書くから話がおかしくなる。

772 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:12:33 ID:sifey4nv0

おまえら朝日だからって反論して、マイレージの私物化OKだっていう論調はおかしくないか？
民間企業はいいよ。でも役所だろ、朝日の批判先は。
税金で業務して、その税金の使用用途の付加価値がマイレージ。

で、俺も飛行機には結構乗るが、マイレージはかなり有効で、出張で飛行機に乗る
人間がただで何回も海外旅行に行ってるのも知ってるし、
俺も海外に行くときただで行ったときもある。

この税金によって得たマイレージを公務員個人に付与していいの？
俺は朝日なんか嫌いだが、この朝日の論調には賛成するけどなあ。

773 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:13:10 ID:aYpjN7JF0

>>772
だからもともと私物でしかないのに「私物化」も何もない。

774 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:15:58 ID:tt1aGQll0

公金使って得た私物？
ははは馬鹿？

775 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:18:17 ID:aYpjN7JF0

>>774
金の出所が公金だろうと何だろうと関係なく、航空会社が乗った人の私物として与えている以上私物。

776 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:19:48 ID:WS7Foxjo0

>>772
仮に俺が君に航空券プレゼントして、君の口座にマイルが付くんだぞ？
個人に付与していいの？って個人に付与する以外は航空会社が禁止してるの。
最初から私物なの。会社や役所がまとめて預かるってんなら、
それは個人から役所への「譲渡」になるの。

もはやこのループはマイルスレの名物だな。

777 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:21:04 ID:/4+W6PPX0 BE:12385038-BRZ(1000)

会社の金で家電を買って、そのポイントで自分の好きなものを買うってのと同じだよな

778 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:22:15 ID:tt1aGQll0

>>775
めっちゃ官僚っぽい物言いだね。
一般常識としてその考え方が通用するかどうか、
そこらへん歩いている人に聞いてみろよ。

779 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:22:28 ID:VW9hfjmr0

>>772
>民間企業はいいよ。でも役所だろ、朝日の批判先は。

「私物化」だったら、民間だろうが朝日だろうが、ダメだろ。

780 ：59-171-175-241.rev.home.ne.jp：2006/10/17(火) 14:22:50 ID:+zyOCa190

miwaJHS-guest

781 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:22:58 ID:WS7Foxjo0

>>777
違う点はポイントカードは皆で使いまわしても良いってところかな。
マイレージは他人への譲渡は禁止されている。
家族・親戚ならOKってとこもあるけどね。

782 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:25:26 ID:VW9hfjmr0

>>778
一般常識＝俺様が思ったこと

ってことしか分かりませんが。っていうかさ、常識の裏付けには、厳然とした事実があるわけ。
その事実は、上の方で何度も出てきている「はじめから私物じゃねぇかっ」やら「おまえが言うな」だったりするわけだろ。

783 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:25:44 ID:sifey4nv0

>>773
もともと私物？
うそ言うな。マイレージ制度による航空会社発行の会員カードは私物だが、
ポイントまで私物か？
そんなもん道義的におかしい。
あんたの発言は公務員だとしか思えない。
公務で航空機に乗った場合はポイント化しないようにすればいいだけだ。

ワールドパークスなんかは他人にでも航空券をあげることが出来るし、
日系でも二等親以内であれば問題ないんだ。

俺も親父のマイレージで外国に行ったことがあるが、そのマイルは公務で得た
マイルだ。
親父が公務員だということで恩恵は受けたことになるが、俺のこの行為も他人から見たら
おかしいと思う。

むしゃくしゃしてやった。今は反省している。

784 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:25:52 ID:A9kNOJw7O

ﾎﾟｲﾝﾄｶｰﾄﾞには法人ｶｰﾄﾞがありまつ

785 ：名無しさん＠６周年：2006/10/17(火) 14:26:31 ID:Hq23sX3R0

意見はいろいろあるみたいだ・・・

《マイレージは誰のもの？》
ttp://www.staffad.com/trouble/200102.htm

公務出張とマイレージ
ttp://hkkkd.exblog.jp/3892871

786 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:27:09 ID:VW9hfjmr0

>>783
道義じゃなくて、理屈で語ろうよ・・・・orz

道義と理屈が合わないなら、その理屈を運用している奴らを批判しろよ。

それは、この場合、航空会社

787 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:28:53 ID:cmSmmZMMO

>>778
俺も>>775はおかしいと思う。公務で下りたマイレージなら、公務で還元しなきゃダメでしょ。
個人に与えるんじゃなくて、仕事上なんだから「公僕としての個人」に与えられるモノだろうし。
普通の会社でも「ご褒美」だったり「そんなのまで一々気にしなくていいじゃん」って扱い位だろうし。

ここは公人とゴミの両方が叩かれるような状況だと思う。

788 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:30:49 ID:WS7Foxjo0

>>783
その道義ってのも怪しいがな。
私企業なら私企業で、特典で得た利益は株主に返還してみてはいかが？
要するに通常業務で得られた利益と見るわけだよね？
税金だから私物化がNGで、私企業だから私物化はOK？
私物化という単語には官民問わずNGという印象しかなかったが。

789 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:32:10 ID:VW9hfjmr0

>>787
なんで、公務だと「公僕としての個人」になって、普通の会社だと「ご褒美」なわけ・・・

同じ社畜なのに。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/10/17(火) 14:32:50 ID:Hq23sX3R0

「出張で貯めたマイレージって誰のもの？」
ttp://homepage2.nifty.com/osiete/s909.htm

791 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:33:28 ID:tt1aGQll0

公金から得たものを利用して
私的利用は狂ってるとしか思えんだろう。
公務員の常識じゃなく、「普通に考えて」の話しだよ。
わからないだろうけどね。

792 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:33:54 ID:sifey4nv0

>>786
論点のすり替えに必死だな。

航空会社の制度だが、この場合、お客様である役所へ航空会社からは何も言えないわけだ。

だったら役所から、公務の際にはポイント付与を禁じるに準じる申し出があったっていいじゃないか？

理屈で行ったらそういうことをしてもいいわけだ。

それに役所でも自治体などはヤマダ電機とかで現地調達で機器を買うこともある。
その際のポイントは役人がカードを出せば、個人に付与されるわけだが、これにはおかしいと思うだろ。

まったく同じことなんだけどな。

793 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:35:05 ID:VW9hfjmr0

>>792
論点をすり替えているって、そりゃ、おまえが言うな状態

なぜ。

役所だけ特別なわけ？全ては、そこに起因するんだから。

794 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:35:31 ID:A9kNOJw7O

立て替え金の精算では立て替え時に引き受けた金券も精算しないと駄目です。

795 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:36:50 ID:zXVmENhM0

そうだ、マイレージやポイント制なんてやめてもらって、
その分最初から値引きしてもらえばいいんだ！
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

796 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:37:12 ID:VW9hfjmr0

>>795
そうだっ！そうだっ！

797 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:38:14 ID:/4+W6PPX0 BE:10836173-BRZ(1000)

法人カードってのは無いの？

798 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:38:43 ID:WS7Foxjo0

>>792

ヤマダ電機のポイントカードは別に個人名義じゃないんですが・・・。
ボールペンで本人の名前がサインしてあるだけと違う？
そのポイントを他人が使用してはいけない、なんて規約はあった？

799 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:39:09 ID:aYpjN7JF0

>>797
電気屋の場合はあるところもあるが、航空会社のマイレージに関しては「ない」。
もしあるならこんなこと問題になるわけないからね。

800 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:40:47 ID:/4+W6PPX0 BE:10320454-BRZ(1000)

>>799
Thx
じゃ、航空各社は作れば良いね
もしくは法人割引とか

801 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:41:02 ID:QvtvIx+s0

なんでかわからないけど朝日が責めていると許したくなる

802 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:41:08 ID:sifey4nv0

>>793
おまえ公務員？または公務員受験勉強中？
ある意味役所は特別だよ。
建前論でも国民全体への奉仕者だ。

役所だけがだめなんじゃない。
民間だって、会社が認めていなければだめだし、認めていればいいと思う。

おまえ民間企業が税金を徴収しているか？
どんな方法があろうと企業努力によって得ている。

その金を役所が税として徴収する。
その税で公務を行う。
同じじゃねえだろ。血税なんだぞ。

＞それに役所でも自治体などはヤマダ電機とかで現地調達で機器を買うこともある。
その際のポイントは役人がカードを出せば、個人に付与されるわけだが、これにはおかしいと思うだろ。

これに対する反論はあるのか？

803 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:41:24 ID:HUd8GKzoO

拝啓朝日様

たとえば御社ではどのような対策を取っておられるのでしょうか

804 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:41:35 ID:A9kNOJw7O

マイレージが精算できないってことが問題の本質なんだな。

805 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:42:16 ID:1kRvVXAU0

なんでこのスレは既出事項を掘り返して話をループさせるのの出現が後を絶たないんだろう

806 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:42:28 ID:cmSmmZMMO

>>789
大抵は社に規則はないし、上司とかが「いいじゃんいいじゃん。今度旅行行く時に使っちゃいな。」
とかなるから。規則で社に関わる事以外じゃ使うな・とかだったら当然話は別。

公僕の場合は「使っちゃいな」ってゴーサイン出すのは国民なのに、
サイン出る前に勝手に使ってるって実情があるから叩かれてるんじゃないの。

807 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:43:20 ID:9//7t44+0

朝日には何でも噛み付くゴーマニズム馬鹿ｗ

808 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:43:30 ID:jKd1zXhR0

朝日新聞の社員もマイレージは自前で貯めてると思が・・・

809 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:43:39 ID:VW9hfjmr0

>>802
その建前って。

現実と比べて乖離してない？

810 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:43:40 ID:WS7Foxjo0

>>797
そういうのを作るのが手っ取り早いとは思うけどね。
マイレージ本来の目的と大きくズレるから、航空会社がやりたがるかどうか。
一度乗ってくれた人を、もう一度乗せるためのシステムなのに、
最初から乗ってくれると決まっている人に運用するのはもう意味がないからなぁ。

811 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:43:53 ID:kp97JScP0

まあ調べもせず「私物化」って書いたアホ人間が悪いってことで。

812 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:46:19 ID:7rsBTBcF0

バカだバカがおる。

813 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:46:47 ID:WS7Foxjo0

>>806
社に規則がないんだったら、上司にゴーサイン出される言われもないと思うんだが。
上司のゴーサインが必要なら、それは社の規則に則ってということだろう？
なんかズレてないか？

814 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:48:26 ID:VW9hfjmr0

>>802
それと。

家電量販店で立て替え払いの現地調達なんて話だけど。
それ自体が、手続きとして、問題ありでしょうが。（役所だろうが、民間だろうが。）

そんな伝票持ってきても、出せないよ。どうして、そこで名刺を渡して、請求書切らせないの？

815 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:48:56 ID:sifey4nv0

>>809
どこが乖離してるの？

企業努力で得た利益で、会社が許可していればマイルの私物化の何が悪い？
株主が云々ってあったとしても、株主が反対しなければ問題ない。
企業には中小から大企業だってあるんだぜ。動議がない会社だってある。

しかし役所ははある意味、株主は国民だ。
それだけで意味はわからんかね？

公務員主体の頭で考えるとこういう人間が出来るのかねえ？

816 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:51:25 ID:HUd8GKzoO

会社経営してる身から言わせてもらうと、マイレージでもポイントでも
何でもくれてやるから変な事務仕事増やさないでくれ。

817 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:51:39 ID:VW9hfjmr0

>>815
>企業努力で

おまえの努力じゃない。株主様のおかげだ。
会社の許可っておまい、取締役会にでも諮ったのか？ってはなしだな。

役所自体の株主は国民だ。だからこそ、会社と違いはないわけだ。

中の人は、同じ労働者＝社畜なんだから。

818 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:53:20 ID:7rsBTBcF0

航空会社に部署ごとに管理できる
システムを作るように提案されては朝日さん？

金はかかるかもしれんが、朝日が提案して泥をかぶれよｗ

819 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:54:14 ID:WS7Foxjo0

>>815
企業努力＞株主という時点で、どうも社会人とは信じられないのだが・・・。
株主総会でyesと言ってないのだったら、公務員と同様にマイル加算をお断りすべきでは？

820 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:54:57 ID:nRnCsbUL0

実際問題、役所一括管理のマイレージ口座ってあるの？
っていうかそんな制度あるの？

821 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:55:47 ID:aYpjN7JF0

>>816
まあ、公に認めていたり黙認したりしているところの多くはそういう考えなんだろうね。
制度として運用する以上はきっちりチェックしないといかんだろうし、

格安ツアーの費用どうこうとか考えたりするよりは「○○まで行ったらいくら」と決めてしまって
その旅費をポンと渡してしまうのも一つの考え方だし。
会社としては出張者に期日通りに用務先に行って戻ってくればよし…ってことで、出張者が
格安便使っていこうが夜行バスで行こうが不問にする…これも一つの考え方だろう。

822 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:56:05 ID:sifey4nv0

>>814
ああ、役所でもそんな現地調達なんていくらでもあるから。

たとえば出先でデータ整理しているときに必要なＣＤロムなんかいくらでも立替で購入するし、
固定資産税調査でも調査が必要なとき、いくらでも現地調達しているよ。

名刺切って請求書出させるなんて出先でいちいちしてないよ。
立替払いに領収書。
ちなみに元政令自治体職員ですから。

823 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:57:29 ID:VW9hfjmr0

>>822
そんなんだから。

「元」

なんだよ。おまえのやってきた仕事は、全部、間違ってて、クズ同然だ。

824 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:58:55 ID:1kRvVXAU0

なんで一般企業でマイルの付与制限がうるさくないのかを考えてみればいい

825 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 14:59:45 ID:aYpjN7JF0

>>819
だから「乗った人にマイルが加算され乗った人がその権利を行使できる」
というのがあくまでもマイレージ制度の基本。

その理屈ならば、「株主総会でNOが出たときに」マイル加算をお断りすべき…ということになる。

826 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:00:53 ID:VW9hfjmr0

>>825
つまり。

「国会でNOが出たときに」マイル加算をお断りすべきなんだな・・・

827 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:01:33 ID:sifey4nv0

>>817
＞おまえの努力じゃない。株主様のおかげだ。
＞会社の許可っておまい、取締役会にでも諮ったのか？ってはなしだな。

先ほども書いたが、会社にも中小、大企業いろいろある。
有限会社、個人会社、、社員持ち株会社いろいろあるんだぜ。

しかも社員が努力せず、株主が努力しているという書き込みはおかしい。
株主、社員、会社、ともども三者そろって会社。
おまえ匿名掲示板だからって思想的におかしい。

828 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:01:43 ID:nRnCsbUL0

俺公務員じゃないけど、そういえば立て替えでカード使って支払ったら、
その時点でいろいろポイント溜まるけど、会社からそれ返せって言われたことはないな・・・

829 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:02:37 ID:VW9hfjmr0

>>827
いやいや、おまえほどでも。

せめてもう少し、「理屈」を磨かないと、今の仕事も危ういぞｗ

830 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:03:30 ID:WS7Foxjo0

>>824
そんなこと言ってる暇があったら仕事しろ、と上司からヤジが飛んで来て、
余計な仕事増やすんじゃないよ、と経理から怒鳴られるからかな。

ま、いちいち管理してたら手間がかかって仕方ないわな。
半券を提出させて、マイレージ登録を確認して、その航路分のマイレージを確認して、
航空会社の期間ボーナスマイル等をチェックして、その個人のマイレージ口座の残高をチェックして
ボーナスマイル追加がないかどうか確認して。上級会員でラウンジやホテルの食事券や宿泊券があったら
えーと、どうしよう・・？

831 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:04:37 ID:xeFk/GeY0

>>828
そもそも立て替え（個人の金）させておいて利子もつけんのだから
ポイントぐらいはよろしい。

仮払いしてもらったときは・・・っと・・・・・

832 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:05:05 ID:08cb3jJv0

マイレージくらいはいいよ別に。
その前に、カラ出張とかすんなボケカス

833 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:06:20 ID:HUd8GKzoO

ぶっちゃけマイルくらいは暗黙的な恩給くらいにしか考えてない。
その方が行く方のモチベーションも上がるし。薄利多売でしのぎを
削ってる会社でもなければ、その辺は株主も分かってる。てか、
そんな足元の小石しか見てない株主なんているのか。

834 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:09:01 ID:WS7Foxjo0

>>827
その理屈だと、国民、役所、公務員の三者そろって以下略

>>833
そういう国民という名の株主はいるらしい

835 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:09:39 ID:aYpjN7JF0

>>833
まあ、まともな株主だったら、社員のマイル取得にNO出したりしないでしょ。
社員のマイル取得を禁じることによって会社が潤うのであれば話は別だが、
今の制度だと別にマイル禁じたり会社に還元させようとしても別に
会社の足しにはならないし、従業員のモチベーション下げるだけにしかならないから。

836 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:12:30 ID:f3m8lSyW0

マイルは付けようが付けまいが公費に関係しないからいいんじゃね？
格安チケットの差額をポッケは駄目だが。

837 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:14:08 ID:xeFk/GeY0

>>835
まあ、あんまりガチガチに考えないでさぁ、公務員だって出張は楽な物
ばかりとは限らないんだからさぁ（民間だが、うちの出張は激務。飛行機
落ちて死んだ人もいます。）モチベーション上がるならいいじゃんなぁ。

朝日前段部分のようなほんとインチキからなくしていこうよ。
（俺自身は公務員の人が格安チケット使うこと自体に疑問を感じるが）

838 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:15:45 ID:8avYPr3M0

>>828
マジレスすると、そういうのは、いざと言うとき(リストラ候補を選ぶとか)の
保険として、会社は黙認してる。後で調べたらすぐわかるからね。
ポイントだけじゃなく、カード払いだと手数料分が割引になったりするが、それも危ない。

839 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:16:16 ID:sifey4nv0

>>829
いやいや
「理屈」云々言ってる君が一番「理屈」も言わないんだけどな。

＞そんなんだから。「元」
＞なんだよ。おまえのやってきた仕事は、全部、間違ってて、クズ同然だ。
これがあんたのいう「理屈」か？ただの罵倒だよ。
ちなみに「会社」やめて輸入会社つくっただけだ。

こんな人間がまともな訳がない。
一回匿名ネットでこういうことをいう糞人間と目の前にして見てみたいもんだ。
ケツメドにくっついてる便所紙みたいに切ったねえツラしてんだろうな。

840 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:17:10 ID:HUd8GKzoO

>>834
そうか、経営内容知らなくても追究できるネタだからなー。
公平性優先で付与しないとか、きっちりやって事務仕事増やすくらいなら、
恩給代わりにしたほうがモチベーション上がるだけ良いと思うが
公人はどうなんだろうね。

841 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:17:53 ID:lqr6M+QQ0

部署なら部署で旅費の出所違うと思うんだけど、
個別にマイレージ管理するのかな？
どういう扱いにするんだろ？
収入にはできないとおもうし。

朝日も妙にセコイなｗ

842 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:19:11 ID:VW9hfjmr0

>>839
輸入会社？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ま。仕事を替えても、公務員の本性は拭えないよな。

843 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:20:18 ID:1kRvVXAU0

>>837
楽な出張なんてないよ。普通は予定を詰め込むもの
もし楽で余裕がたっぷりあるような出張なら、そっちの予定を見直すべき
あくまで仕事であって、観光旅行じゃないんだから

ムダな出張やチケット差額の小遣い稼ぎでもやらなければ、誰も文句いわないから

844 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:20:35 ID:VW9hfjmr0

>>839
それと。

請求書切らせないで、支払いするなんて、役所的には末期症状だから。
それさえ、分からなくなってたんだろうね。末期には。

845 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:20:41 ID:JeU15H100

マイレージ貯めても税金の無駄にはならんだろ

846 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:20:59 ID:vgX+1/gq0

>>839
＞ケツメドにくっついてる便所紙みたいに切ったねえツラしてんだろうな。
２ｃｈでもここまで汚い表現を見たのは初めてだｗ

847 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:22:09 ID:/JFBdTI80

奇遇だな
俺もマスコミの既得権維持の姿勢にはウンザリしてたところだ

848 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:22:10 ID:bCwhRSAx0

きちんと仕事してくれるならマイレージ位別にいい

849 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:23:03 ID:I3SHBEwJ0

本当にマイレージなんてどうでもいいよ

そんなことより
とりあえず公務員を三分の一にして
天下りを撤廃しろや！

850 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:23:13 ID:f5+bReRo0

朝日にうんざり

851 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:23:55 ID:sifey4nv0

>>834
＞その理屈だと、国民、役所、公務員の三者そろって以下略
まあね。
でも実際民間だったら株主総会したって株主さん反対しないでしょ。

公務員でもたまーに出張ってレベルなら問題にもなんないと思うよ。

でも外務省勤めなんかで、しょっちゅうマイレージが溜まる環境なら
問題はあると思うよ。
日系は二等親以内の利用はオーケーだから。
その家族がソレを利用して海外に遊びにね・・・
実際に近所さんでそれに近いことをしていて、その奥さんが吹聴していて
腹立つこともあったよ。

852 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:26:28 ID:1kRvVXAU0

マイレージ付与したところで、誰が損するの？
まずはそれが知りたい

853 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:28:13 ID:48Enolac0

議員、官僚が安易にファーストクラスに乗るのはやめてくれ。
一応、公僕なんだから、ビジネスまでにしておくれ。

854 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:32:05 ID:tt1aGQll0

そもそも無駄な出張が多い上にマイレージ私物化してるんだから、
二重に不完全。
今流行の言い方すると
「偽善者にもなれない偽善者」

855 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:36:51 ID:aYpjN7JF0

>>851
そんなに頻繁に空飛んでるんだったら、パパが出張で家に帰ってこない時間も長いだろうし、
たまに家族サービスで海外旅行それぐらいいいじゃない…とも思えてくる。

まあ、周りに自慢げに吹聴しちゃったのは配慮が足りないと思うけど。やっかみで叩く人間は少なくないからね。

856 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:38:59 ID:sifey4nv0

>>844
＞請求書切らせないで、支払いするなんて、役所的には末期症状だから。
＞それさえ、分からなくなってたんだろうね。末期には。
あいかわらず、失礼な奴だなｗ
実生活で絶対に袖触れ合いたくない奴だなｗ

ちなみにそんなんどこでもやってる。政令市でも、都道府県でもね。
別に大量仕入れで事前に行うわけではない。
出先で記録用ＣＤ－Ｒやら、記録用ネガフィルムを突発的に、しかも
1000円くらいのものだったら購入理由書と小額稟議書いておしまい。

ない場合、いちいち職場まで戻らん。普通に現地調達だ。
君の言うとおりやってたら、職務が滞ってしょうもない。
現地の小さな商店でフィルム買うときに請求書出せ。
金は払わんなんてできねえっつうの。
小額は経費扱いですぐ落ちる。あれと同じだ、出張で電車、バス使ったときと。

857 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:39:10 ID:f3m8lSyW0

>>853
ビジネス許せるならファーストでもいいんじゃね？

858 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:40:34 ID:Cjl4njR80

>>851とか
つーか普通民間だったら経営者、取締役とかが従業員規則決めるんじゃないの？
んで不合理な従業員規則定めていると取締役達が株主から吊し上げ喰らうと……。
これが国、地方公共団体になると株主の代わりに不特定多数の国民が居る訳で、
少数意見でも出来るだけ不利益が出ない様にしないといけないから一般よりきつくなるのはしょうがないと思う。

>>852
規則は誰かの利益の為に作るのではなくて誰も利益を出さない為に作る物ですよ。
(俺良い事言った？)

859 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:41:43 ID:7GukWwgw0

航空会社が、公務員用マイレージ分割引カードでもだせばいい。

って書いてもやらないだろうな。

860 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:42:13 ID:VW9hfjmr0

>>856
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それが、ないっての。都道府県以上で聞いたことないよ。
離島の出先事務所みたいなところで前渡金制度を取っているならともかく（それでも伝票管理は最低限してる）、普通はないわな。

後で払ってよ、ってきても、知らんがな（´・ω・`）って感じ。
「経費」ってなに？って気分。

861 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:44:01 ID:HKljAtKKO

公務員なんか自分らには甘い癖
非常勤講師の電車代は必死にｹﾁる
今時JRなんかｽｲｶなのに回数券計算分しかださないとか　
複数経路あると遠回りさせてでも一番安いのしかださないとか
講師は一部自腹で通勤

862 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:46:09 ID:sifey4nv0

>>858
俺は同意見だよ。
理屈云々言う人間もいるけど、結局公務員なんだから道義
が民関よりきつく言われるのが当たり前なわけで。

でも、この問題に関しては絶対になくなんない。

航空券自体は個人名意義だからなんでも出来るしな。

863 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:50:19 ID:Ogtzk+u+0

いいじゃねーかマイルぐらい溜めたって。
なんでも突けばいいってもんじゃねーよ、糞朝日は。
ん・・・？

（こらーおまい！会社の電話を私用に使うな！）

なんで溜めたマイルを私物化したぐらいで朝日が「うんざり」なんだよ？
意味わかんねーよ。
小せえなぁｗｗｗ

864 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:50:27 ID:G0sRzqqy0

全く朝日は何がしたいんだか
そんなもんくいうんなら
あんたらもポイントやマイルためるのやめろよなって感じ

865 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:50:37 ID:L0jAjQo50

うちの会社の場合、出張が多くなったらJALカード作りなよ。

って専務から言われたよ。

866 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:53:24 ID:3w9iTJix0

マイレージは経理泣かせなんだよ。
文句言うならこれで仕訳書いてみろ（ﾉ･∀･）ﾉ = ●ｳﾝｺｰ!!

867 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:53:42 ID:aYpjN7JF0

>>865
まあ、マイレージを出張が多い社員に対する福利厚生の一環
(といっても会社の腹は痛まないが)的に位置づけているところはそうなるわな。

別に従業員にJALカード作られてマイル余計につけても従業員が得するだけで会社が損するわけではないし。
むしろ(JALカードにそんな制度があるか知らないが)紹介料みたいなのを会社がもらってたりして。

868 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:54:02 ID:sifey4nv0

>>860
ない？へーｗ　
俺も初めて知ったよ。
建築検査課なんか軍手現調してるし、国交省の国道連中も現調して領収書貰ってたなあ。
へー・・
　（ ´,_ゝ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

つーかあんた俺に関わらないでくれ。
もう俺もあんたに大してアンカー打たないから。
いい加減うぜえ

869 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:54:16 ID:VW9hfjmr0

>>856
それに。

出張先で突発的に必要になるなんて。それも、CD-Rやらがフィルムが？
事務所からちゃんと持って行けよ。

そんなのの支払い、認められるわけなかろうが。

ってわけで、そういう間抜けなことをした職員は、自腹がデフォです。(`･ω･´)

870 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:55:31 ID:Cjl4njR80

この朝日の記事の場合規制、管理強化に及び腰な役所の態度を批判してマイレージはその象徴として出しているに過ぎないと見る事も出来る。
まあ朝日養護すると荒れそうだからこれ以上養護しないけど。

871 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:56:09 ID:c2s79sNN0

>>865
うちと一緒だなｗ
初めての出張の時に「持っていないなら作っとけ」と言われた。

872 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:56:29 ID:VW9hfjmr0

>>868
それ。落ちない金だから。

どこの金庫から出しているか知らないけど、もし、昔の経理担当者と会うことがあれば、聞いてごらん。
まっとうな方法では出てないはず。

873 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:57:01 ID:1kRvVXAU0

>>867
エコノミーで年2～3回程度の海外出張なら、有効期限内に特典航空券ゲットするほどのマイルは貯まんないしｗ
せいぜい国内の離島まで往復で行ける程度でしょ

874 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 15:57:03 ID:WS7Foxjo0

>>870
記事の前半部分というか大部分には誰も反対してないと思う。
その象徴として出てきたのがマイレージだったから、皆ズッコケてるという構図かな。

875 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:00:05 ID:WS7Foxjo0

>>873
社員にマイルで海外旅行！的な夢を持たせる企画だわな。あまり実現しないが。
でも確か韓国だったら、日本国内よりも安いマイルで行けたはずだから（謎なシステムだが）
韓国で良ければ…という人なら行けるかもしれない。
それでも１人1万5000マイルだから、アメリカまで往復して出るか出ないかのラインだけど。
日本国内なら2万だったけか。

876 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:00:54 ID:aYpjN7JF0

>>870
マイレージ制度の本質を理解しないでいい加減なこと書くから叩かれてるんだがな。
出張経費の管理を厳しくしろ…というのは間違いじゃないが、いらん付け足しをするからいかんのだ。

877 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:01:45 ID:sifey4nv0

>>873
普通のサラリーマン（公務員含む）であれば、年数回では確かに特典航空券ゲットにはならないから
問題にもなんないな。
俺としてはしょっちゅう海外出張の公務員は道義的にね・・といったレベルかな

878 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:03:23 ID:eG6QHmF50

マイレージくらい別にいいだろ。叩くのが目的なのかい?

879 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:04:57 ID:aYpjN7JF0

>>878
少なくとも朝日はまず叩きありきでこの記事を書いていると思えるな。

880 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:05:20 ID:n3tOHtu+0

>割引切符や格安パックを利用したのに、普通運賃で乗った
>ことにする。旅行業者に高額の領収書を発行させる、などだ。
マイレージなんかよりこちらの方が大問題だにょ。

881 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:06:36 ID:36MmZ5Wp0

>>858
個々の問題にいちいち国民全員の意見を徴するわけじゃなくて、
国の場合なら国民の代表たる国会議員が制定する法律であるとか
法律の委任を受けて人事院が定める規則なりに縛られるわけではあるが。

「国民全員が」もれなく異論なく納得するまで何もできないなんてことはないわな。

882 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:08:34 ID:u+cNJfsg0

こんなしょうもない駄文を載せたせいで不正支出よりマイレージの方が
悪者にされてるなｗ

883 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:08:45 ID:hSbYca/V0

さすがにこれは良いんで内科医。叩く方がアホ草。
民間じゃ仕事で個人の携帯使って通話料を会社に請求できないなんて当然だしな。
役所ももしそうだったらおあいこでいいんじゃね。

884 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:09:02 ID:1kRvVXAU0

>>875
JALだと15000で沖縄まで行けたかな（2区間）。プラス4000でクラスＪにアップグレード
アメリカまでビジネスで1往復するとちょうど2万くらいだから、これで沖縄に行ける
格安じゃない通常エコノミーだと1.5往復くらいで貯まる
西海岸で片道約5000マイルだから

正直JALはあんまり使わないけど、ワンワールド系はJALしかマイレージ持ってないから
全部JALで貯めてる。結局、スタアラとスカイチームと3つにカードが分散してるな

885 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:10:23 ID:c2s79sNN0

飛行機よりも新幹線のマイレージが欲しいんだが

886 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:10:49 ID:IJSZSXzd0

民間では
マイルは個人のものとして認められている
交通費の不正請求は立派な業務上横領として認められている

887 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:10:52 ID:A9wT/80B0

朝日はこう言う事を徹底的にキャンペーンしろよ！
平和ボケした様な事を突っ込むより遥かにまし！

888 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:10:54 ID:Tc4yjYLd0

朝日はもういいよ

889 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:12:51 ID:1kRvVXAU0

>>877
カラ出張とかで無駄遣いしてなければいいよ
ビジネス使っていたとして、何度も飛行機乗るのは苦行には変わらないから
それも仕事なんだし

890 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:14:54 ID:vajJPSaJ0

これだけ出張があるんだったら、総務部みたいなとこが
一括してチケットとればいいのにな？
ＪＡＬでもＡＮＡでも大口顧客には電話１本でもってくるぞ。

891 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:15:01 ID:sifey4nv0

確かにこの表題で論点ずらされてたなあ。
問題はマイルよりも運賃の不正授受だよなあ。

俺は日系、米系のカードは持ってるけど、ワールドパークスが一番
使用率高いな。
問題はスチが婆で態度も悪いのと、出発便がどこの国でも遅すぎるか早すぎると・・

穴は塚わな杉でマイル期限切れ。

892 ：片山NHK：2006/10/17(火) 16:17:10 ID:kRmpmmo20

知ってないらしいな。
日本で正規運賃でアメリカ行き買うと　すべてビジネスクラスになる。
それだけ割引運賃が幅を利かしてる。
英語も出来ないやつらが税金で正規運賃だから　ビジネスクラスになる
マイレージも多くたまる。
でも、ビジネスは大体会社の金で乗ってる連中ばっかり。
日本のプアな地方役人なんか相手にされないし　心底馬鹿にされてる
しかもマイレッジがたまっても使い道が無い
英語出来ないから自発的に行かれない
むだむだむだむだむだむだ　むだだって
ただし、マイレッジは恵まれない子供の会なんかに寄付できる。
無駄馬鹿が期限切れにするまえに　寄付させろ
どう考えても変なのが時折チンパンジーみたいにちょこんと乗ってるよ
はじめから黙りっきりで飯ばかりがつがつ食って、後は寝た振り
映画も米ラインは最近では韓国語あっても日本語無いから。
ただひたすら座り込んでる。　なんだよあれは。
日本に近ずくと俄然元気になってタバコとか酒とか買いまくるの。
集団行動で席が違うのに勝手に来て乗務員に注意されているのに何言われてるのかも分からないで
連邦航空法で航空会社の決めた席に離陸のときは座ってなきゃいけないの。
最も落ちてもWASPから救済をはじめるし領事館なんてわざと絶望時刻後から来るしね。
あんなの海外に出すなよ。はじめから。
ていうかアメリカ行くときは米ラインを使えよ。
JALとかANAとか変なの使わないで。
これだけでアメリカ出張数　半減以下になるんじゃないか？

893 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:17:16 ID:aYpjN7JF0

>>875
>>884
基本的にJALもANAも国内線なら、全国どこからどこへ行こうと(直行便なら)15,000マイル。
東京-大阪だろうが、福岡-札幌だろうが基本的には同じ。

ADOやSNAは独自のマイレージシステムがある(SNAはいまのところ恒久的ものではなくキャンペーン的位置づけだが)。
こちらは搭乗半券を集める方式なので、会社のものにしようとすれば出来ないことはない。
もっとも同一人の搭乗でないと航空券への交換はできない(航空券は他人に譲渡するのは可能)。

894 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:17:46 ID:b70YWGHM0

アカピがこんな事言っても説得力ゼロｗ

895 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:19:59 ID:f3m8lSyW0

>>892
はじめの２行がすでに意味不明なんだが？
長文書くな

896 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:20:01 ID:3ItnK4ND0

　　　　　　　　　　　　朝日新聞への天下りはタブーですかｗｗｗ

897 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:21:51 ID:1kRvVXAU0

>>891
太平洋便はNWAが一番安くて最近では一番機材がいいので、これで貯めてる
ワールドパークスなら無期限マイルなので貯めやすいし

ただNWAだとアメリカ国内移動がクソなので、仕方なくUA使ってる
結局、目的に応じて航空会社を選ぶと、マイルがどうしても分散するんだよな

898 ：片山NHK：2006/10/17(火) 16:29:58 ID:kRmpmmo20

そうもいえないよ
　
DELTAしか行ってないところとか　Reno航空とか特色あるし
UAだとSanJose行くの大変だし

UAだってNewOrleans行くの少し大変なんだぜ。マイレッジの問題じゃないよ。
UA,American、Delta　それからNWの順かな？乗るとき調べるのは。
大体UAでほとんどまかなってる。それに航空会社かえると乗り継ぎがものすごく面倒になる。
ターミナルとか、もし遅れた場合、両方から見放されるし。

会社出張で時たまいろんなところ行ってるの？

899 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:30:58 ID:EfpucAQ40

マイレージって私物なのでは？

900 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:33:13 ID:u3qBu4yR0

カード会員になってステータスを上げてると急な出張でキャンセル待ちの時に
優先搭乗が効くって聞いてるけど（自分ｎ知り合いにも完全プライベート旅行
で年50回搭乗した修行僧が何人かいる）まぁ、まれなケースだろうけどそれで
終便に乗れる乗れないとなったら余計な宿泊費が経費になって出てくだけだろ
うしな～

でも官公庁や会社用の専用カードでも出来て別計算の料金設定になったりしたら
企業の経理なんかに知り合い居る人間なんかは

　　おみやげの菓子折り＜＜正規料金との差額

だったりするケースではどんどん不正購入を頼んだりするんだろな～
理由なんて幾らでも後付け出来るし、仮に航空機会社サイドが身分照会を試みても
離陸15分前に他のお客も沢山の状態で上得意の大口顧客である官公庁や企業の所で
購入されたチケット持って来てる客に強気に出れる社員がいるとは思えないし

901 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:36:37 ID:sifey4nv0

>>897
ＮＷＡは最近、機材がエアバスできれい。
米とかＢＫＫ経由に日本から出かけるときには都合がいい。

糞は日系だな。サービスは確かにいい。
ﾏｲﾙに関しては制限多すぎ。
これに関してはアジアのナショナルフラッグ系も同じ傾向だけど。

乗るだけならＳＱが一番いいんだけど・・

902 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:41:45 ID:Cjl4njR80

まあここまでの結論としては
マイレージは個人に加算されるポイントであって私人に付与される特典ではないので
公務で貯まったマイレージを次の出張の機会に強制的に使わせる様には出来る、と言う事なんだろうな。

903 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:43:18 ID:1kRvVXAU0

>>898
アメリカ国内はUAかAAがあれば、だいたい事足りる
それで行けないような都市は、そもそも出張で行く必要のない場所

NWAがダメダメなのはコースが偏ってるだけでなく、本数が少なく、おまけに高い
値段で選ぶと、ほとんどサウスウェストかUAの2択になる
あと、サンノゼなんてSFOから列車かレンタカーで行けばいい話

904 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:45:07 ID:f3m8lSyW0

>>902
個人と私人と公人が理解できていないｷｶﾞｽ

905 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:50:48 ID:tM7BVHRc0

言ってることは正論でも、朝日が言うとこうも腑に落ちないのはなんでだろう…

やはりモラルや正義や美徳を語るには、日頃の行いが伴っていないといけないんだな。自分も気をつけよう。

906 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:50:54 ID:WS7Foxjo0

>>902

JALとANAは法人カードを作れ。アライアンスにも話を通せ。
え？無理？えっと・・・、どうしよう？

で終了。

907 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 16:53:25 ID:1kRvVXAU0

>>901
747の狭さが異常だったからね。一時期はDC-10使ってたし
A330になってからシートピッチも余裕ができて2-4-2になったし、
エコノミーでもシート下電源や独立液晶TVがついて、だいぶ改善された
あれならJALもANAもいらない

908 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:02:05 ID:Cjl4njR80

>>904
まあ正確には個人じゃなくて個体とか個とか何とか書くべき所なのかも知れないが、
そんな事すれば文章が気持ち悪くなりそうなので文意を組む様にしてくれ。

909 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:05:31 ID:u9yF9eEo0

公務員はエアカーゴでどうぞ♪

910 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 17:17:29 ID:aYpjN7JF0

>>905
マイレージの話がなければ正論そのものだろ。
付け焼き刃の知識でもって変な付け足ししたからおかしくなってるだけで。

911 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 19:58:57 ID:CGX0xFyy0

ドイツでどっかの民間会社が社員にマイレージ分で出張に行って来い！って命令出して、
マイレージは俺のもんだ！って社員が裁判起こして会社が勝ったことが半年ぐらい前にあったんだが、
日本も経費削減のために同じようになっていくかもね。

912 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:01:57 ID:TyhlVky+0

要は省庁で機体買えってことだろ、朝日も社機で取材したりするんだからさ。え？違う？

913 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:07:00 ID:hTqcQSsT0

>>911
その場合の経理等の事務手続きやチケット交換手続きと、マイル使用で浮く出張代金が、
コストとして見合うのであれば、やるところも出るんじゃない？
しかも、マイルを使ってのチケットの入手はその本人がやらなきゃならんわけで、
マイルで交換できるチケットにそれほど自由度がないことを考えると、
旅程の決定権までその社員にあげなきゃならんかもな。

914 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:19:48 ID:2Rvpckt10

何でもかんでも公務員叩きゃいいってもんでもないと思うんだけどな～。
本気でマイレージ私物化けしからん！！って文句いってんのか？
つか、朝日や他の叩いてるメディアの社員も出張の時は
いろいろごまかしてるんじゃないのか？

915 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:22:54 ID:Z4k8E6Xr0

自分の会社の脱税を棚に上げて公務員批判ですか。

916 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:23:22 ID:G0sRzqqy0

これで論説っていうんだからなー
マイレージの知識も何も入れないで適当に書いたんだろな

917 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:27:23 ID:tvHL847v0

問題は、朝日新聞が社員のカード決済を認めているかどうかだ！

918 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:27:41 ID:jStZfDjy0

天声人語……天人か……。
ほら、世間知らずの、引きこもり～♪

919 ：プリミゲナ：2006/10/17(火) 20:29:01 ID:Nhf9hYxB0

マイレッジがダメなら、どうしろと。

代案も書けよ。文句言うだけだったら、誰でもできるぞ。
小学生並みだな。アサヒは。

920 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:30:56 ID:aYpjN7JF0

>>919
そもそも旅費の不正請求の話でマイレージを引き合いに出してしまったのが間違いの始まり。
マイレージはまったく合法的に航空会社から個人に与えられるモノだから、不正と一緒くたにして語ること自体が変。

921 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:31:36 ID:DL8jzaUX0

民間でも同じ事が横行してる
結局、跳ね返るのは他の社員
ちゃんと管理してる所も有るけど、もっとしっかりするべき

922 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:31:53 ID:i6FrBdxq0

マイレージ導入前と後では正規運賃変わってないか？
オイラは飛行機嫌いなんで一人の時は乗らないようにしているけど
上司とか取引先と一緒に出張行く時には乗らざるをえないんだが。

10年前　新幹線（指定席）＞＞＞飛行機
2年前　飛行機＞＞＞新幹線（指定席）

って感じだった。燃料の値上がりとかもあるんで一概には言えんが、
5000円くらい上がってる。

923 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:33:50 ID:DL8jzaUX0

航空のマイレージに限定すると、法人向けサービスを強制させりゃ解消だな

924 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:39:31 ID:BWlQXE990

まるで、朝日社員はやってませんっていう書きっぷりだな。

925 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:46:36 ID:wKeH+NchO

マイルを与えた側の航空会社が、搭乗者本人のみに付与したと言っているわけ。
与えた側が個人に与えたと言ってるものに対し、他人が所有権を主張するなんて滑稽。

機内で提供された食事や飲み物が搭乗者個人のものであるのと同様に、
マイルも飽くまで個人のもの。

926 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:48:28 ID:jKbCZDr+0

どあつかましいなｗ

927 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 20:57:25 ID:wKeH+NchO

マイレージの私物化なんて、街頭で配ってるティッシュの私物化と同じレベルのはなし。

928 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 21:04:24 ID:BODN2hwB0

政府の命令で、あらゆる割引運賃より安い「ミリタリー＆ガバメント運賃」を日系のすべての航空会社に義務付ける。

何だかんだ言って、実はアカヒってそういう強権政治が好きなのか。
えらくツンデレなブンヤだな。

929 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 21:06:24 ID:mdEx9mfC0

誰か朝日新聞の社員のも調査して～！w

930 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 21:08:30 ID:aYpjN7JF0

>>928
それこそ「公務員の特権」以外の何物でもないな。

931 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 21:14:10 ID:x8JbvfbD0

私物化してるのはマイレージだけじゃないだろ？

932 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 21:17:09 ID:DHmzvErR0

>>928
自衛隊の輸送機で良くね？
乗り心地最高らしいねｗ

933 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 21:22:07 ID:Cjl4njR80

>>922
普通に新幹線より飛行機が安かった時代なんて考えられないが。
何かの勘違いか特殊ケースとかじゃないか？

934 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 21:23:54 ID:KkezwCYI0

『公務員は公費で購入した通勤定期を私物化し、
休日に買物に出かける際にも通勤定期を使用して電車に乗っている』

みたいな批判だな。

935 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 21:31:24 ID:4xkx7zf70

民間は何をしても問題ないように言うやつがいるが、
株主や顧客を忘れてるだろ？

936 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 21:39:21 ID:de85icVY0

>>935
そもそも会社員にも公務員にもなれない、２ちゃんNEETばかりですから、ここは。
民間は厳しい（だから就職しません）とか、公務員はぬるま湯体質（だから是非なりたいです）とか（ｗ

937 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:41:21 ID:AoGYcxYz0

>>911
出張で貯めたマイルは会社のもの　連邦労働裁が判決

出張で利用した航空券を使って貯めたマイルは、貯めた会社員のものではなく、航空券を手配した会社のもの──。
連邦労働裁判所（BAG）が11日、このような判決を下した。
http://www.dindex.info/news.php?artikelauswahl=268
これだね。

なんかぐぐるとマイルは会社のものってところも海外では多いみたいね。
上の方で必死に一人で粘着してたのがいたけど、金じゃないからいい、とか言う反論は
おかしいんじゃないかな。
それだと中国みたいに純金のお菓子のプレゼントとかが始まってしまうし。
あちこちのサイトに書かれてるように「今は」一般的ではないからマイルは私物とされてるだけであって、
意識が変わってきたらマイルは支払い者の物ってのが一般的になると思う。

まあ、俺は返せと言われたらウンコをジップロックに入れて「会社の金で貰った機内食です」って渡すかもな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

938 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:50:23 ID:AoGYcxYz0

あっ、大事なこと忘れてた。
マイルをどうのこうのより、正規で買わずに出来るだけ安く買うのが公費削減になるんだがどうよ。
公務員でも行き帰り変更されることはまずない出張や視察は多いぞ。

あと、ちょうにち新聞社に是非とも自社ではマイルをどうしてるのか聞いて欲しいですな。
第４の公器といわれているのですから、当然法人管理ですわな。

939 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:53:06 ID:+d4jQAaZ0

裏金とか賄賂とかは厳しく禁止しないといけないと思うけど、
こんなの別にかまわんだろ。税金無駄使いしているわけでもないし。

940 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:55:16 ID:Ix9ztDwaO

うちは朝日の勧誘がしつこくてうんざりだ

941 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 22:58:17 ID:2iPMrT6f0

>>937
> あちこちのサイトに書かれてるように「今は」一般的ではないからマイルは私物とされてるだけであって、
> 意識が変わってきたらマイルは支払い者の物ってのが一般的になると思う。

マイルがつかない代わりに料金を安くする方が、筋だと思うんだけどな。

942 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 23:05:39 ID:I/jdUEAuO

会社から別にいいといわれてやってるけどね、マイレージ私物化。

943 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 23:08:58 ID:AiTj/o2q0

>>937
でも、その判決は、「マイルは金を出した人のもの」と一般的に認定しているわけじゃないね。
あくまで社員が出張で貯めたマイルの使い道に会社が口を挟むことができるとしたまでで。

マイルは搭乗者に付与されて、マイルやマイル航空券が譲渡できないという
マイルの利用規約は否定されてない。

だから、この判決でマイルが会社のものとされても、
会社が社員のマイルを吸い上げてプールして利用することはできないよ。

944 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 23:17:12 ID:DL8jzaUX0

節税にならなかろうが、公務・国務に携わる人は透明な状態にするべきだと思うな
金が掛かるから管理しないっつーのは、どっかのﾅｶﾞﾉと変わらん

945 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 23:24:24 ID:YIubCDIf0

朝日こそが唯一絶対正義
これだけ叩かれるということは、つまり正義
エルカンターレ朝日

946 ：名無しさん＠七周年：2006/10/17(火) 23:45:50 ID:AoGYcxYz0

>>943
>でも、その判決は、「マイルは金を出した人のもの」と一般的に認定しているわけじゃないね。
>あくまで社員が出張で貯めたマイルの使い道に会社が口を挟むことができるとしたまでで。

利用規約がどうであれ、この二つは同義でしょうが。