【論説】IT立国は頭脳流出で…優秀な理系高校生「いい暮らし」目指し医学部に集中★3

★ＩＴ立国は頭脳流出で＝潮田道夫　＜せんぱばんぱ＞

（前略）
　高校生はかくのごとく優秀だが、日本の「計算機科学及び数学」分野のレベルは必ずしも
高くない。
　学術論文の数やその引用回数でレベルを測ると「計算機科学及び数学」は「臨床医学」
「環境・生態学、地球科学」とともに日本が弱い分野だ。米国はもとより、独仏にも負ける。
　国は情報通信（ＩＴ）を科学技術政策の重点推進４分野のひとつにしている。安倍晋三首相
は「世界最高水準の高速インターネット基盤の戦略活用プラン」を掲げた。しかし、日本が
この分野で世界のトップに追いつけるか、疑問なのだ。
　日本の大学の現状を見るがいい。「電子工学」の人気離散がひどい。最下位付近だ。
つまり、厳しい言い方をすれば、理系学生の多くが日本のＩＴの未来を見限っている。これを
放置してＩＴ立国はない。
　日本の学業優秀な理系高校生はあらかた医学部をめざす。「いい暮らし」の将来像が明快
だからだ。
　それに比べ、ＩＴはステータス（社会的地位）や収入に関して、医学部のようなビジョンを欠い
ている。ＩＴのモデルがホリエモンでは、優秀な学生ほど愛想をつかす。
　その結果、医学部が学業優秀な学生を独占する。それでイノベーション（技術革新）が起き
ていれば文句はないが、「臨床医学」の論文は、数も質も欧米に遠く及ばない情けなさだ。
　松岡教授は「頭脳流出の薦め」を説く。能力あるものはグーグルなど米ＩＴ企業に行け。そこ
で社会的尊敬と高額報酬を得よ。それにより日本の大学と企業の危機感をかきたてる。長期
的にはそれが日本のためになる。過激だが、正しい処方せんだろう。（論説室）

毎日新聞　2006年10月8日　東京朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/ushioda/news/20061008ddm008070079000c.html

前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160380009/ （★1 10/09 10:21:05）

　　　/": : :/: : : : : : : : : : : : : : ::|: : :|: |: : : ヽ: : : : : : :ヽ　 ／ 2getだなんて幼稚な行為に血道をあげてホルホル
　　/: : : ::/: : : : : : : : : : : : :／:/}: : ｉ: :|: : : : :ヽ: : : : : : :Ｖ　　してるのは本人だけで、他の人間からはキモウゼェと
　 /: : : : :|: : : : : : : ／: ::／:: / /: :/: / ヽ: : : : }: : : : : : :ｌ　　思われてる事にいい加減気づけよですぅ
｀.{: : : : : :|: : : : : : : : ::／./／ /:／/:/-―--:､; |: : : : : : :|　　　
　|: : : :{: : |: : : :,斗ｧ''フ"　 ／"　 //　　　　＼ヽ|: : ｉ : : ::|　　　 　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　|:ｉ: : :ｉ: : :ｌ ｒ彡"´　　　　"　　　/　　　　　　　　}: :ﾉ : : ::|　　　　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　
　ｌ: ｉ: : { : : ｌ |　　　　 __,..　　　 /　　''ェ;_＿_,ｪ; /: : : : /∧　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　”
.　 ',ヽ: : : : ヽｌ ,ｒ＝=＝"　　　　　　　　￣￣ ./: : : :ノ/　 ｌ　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．′”
　　 ＼＼: : : ＼　　　　　　　　!　　　　　　 /, ｒ '´　}: : :ヽｌ　　　　　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；
　　 |: : : {　`ー　＞　　　　　　　　　　　　　　/{ ＊ }: :　 ヽｌ　　　 .　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人
　　 |:/: : {　__ ｉ/ ヽ　　　　　　　　　　　 　.／: {　　 }:_:: : : : ｌ　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
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　 ｌ/: : : : : :}　ｒ−┘､: ::ｒ`ｖｒ‐　-　 ´|: : : | _｣_{./　 ./: : : : : : : '.,　　　 :::::．　::: 　>>2　　　　 ::::)．"::⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／
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/: : : : : : : : ｒ ト ＊|ヽ／ ノ ヽ.'､　 ／　{ （＿__　　〕ｒ､＿: : : : : : : '.,

暇人が3ゲット

じゃあ4で

>前スレの看護学部目指してる人
離職率がものすごい職業だからもうちょっとよく考えたほうが？
女なら家庭に入ることができるけど男は一生の仕事だからね
体力的にもきついし給料も初任給は高いけどそんなに上がっていかないっぽい

ある程度の名前の知れた大学に入れるなら文系でも仕事はあるお

医者の仕事はマジ大変だぞ！！

確かに、医師は高給だけど激務だし訴訟リスク高くて大変だよね

産科医になるなら許す！

医者が良い暮らしをしていたのはもう昔の話なのだが。
さらに今の高校生が一人前の医者になる頃は高校教師並み･･･

医学部なんて学費高すぎて貧乏人は行けません。若いうちは死ぬほど安月給だって言うし。

国公立いけばいいんじゃね？
私立は一番安くて慶応医の２０００万だっけｗｗ
自治医科があるか

優秀な理系高校生は医学部って話だろ

そりゃ理系の中では医学部が一番だろ
優秀ならソルジャーに留まらず出世するだろうし

でも奨学金で文系から医学部編入した人がいる。

しかし、今の高校生の職業意識なんて20年前とあんまり変わらないだろ？
ちょっとテレビとかに影響されて、パソコン勉強したいとかそんな感じじゃね？

高齢者がさらに増えて医療費の自然増は続くから総額としては
先細りってことはないけど、当然ながら厚労省が今以上に
診療報酬を削るから、医療行為1件当たりの単価は下がるし、
赤字病院も増えるだろうね　そういう面では僻地や地方の病院の
高額報酬がどこまで続くかは微妙
下働きの勤務医は別にして、サービス業に徹して特徴を出していく
多少の経営センスは今以上に必要になってくるんじゃないかな

プログラマー板見てるとIT産業というのが虚構であるのが分かる。
漏れも転職して、プログラマー目指して基本情報技術者試験の勉強をしていたが、
プログラマーの実態をこの板で知ってしまって止めることにした。
でも、今度の試験は一応受験するけどね。

プログラマーという名の奴隷
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1127883942/l50
【労働】働きすぎに注意！「過労死」認定過去最多
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1057119435/l50
ＳＥとゴマの油は絞れば絞るだけ取れる
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1109959269/l50
東証一部上場なのに安月給
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159978126/l50
首吊りスレ七人目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1142857470/l50
おまいらそろそろ死のうぜ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154519265/l50
【技術】偽装派遣で一人で常駐【身につかず】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1130097164/l50
ちゃんと残業代もらってますか？？？？？？？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080979356/l50

熾烈なアカデミックポスト競争に疲れを覚えて久しい理工系の大学教員志望のみなさん、そろそろ肩の荷をおろそうよ。
あなたがたは、もう十分闘った。自分で自分を誉めてやる資格は十二分にある。他人と比べる人生は、そろそろ終わりにしないか。

若くしてアカデミックポストをゲットしたのにまさかの末期がん発覚で、全身がん細胞に蝕まれ、２４時間ゲーゲー嘔吐に苦しみ、
明晰な頭脳も激烈な脳転移に侵され、乳幼児のようなうわごとを繰り返しながら悶絶死していった事例もある。それを思えば、
アカポスを断念したって、健康体があるだけ、感謝すべきことではないでしょうか。

パソコン、専門書、実験、論文、学会。。。　正直、もう、うんざりでしょ？　思い切ってそれらから離れてみないか？　院生、研究生、、、
もしもまだそんな「肩書き」があるならば、とっととすてようよ。簡単なことだ。教務掛に紙切れ一枚提出すればいい。

フリーの身になってすっきりしたら、下宿を引き払い、ザック一個背負って大都会を出る夜行列車に乗って知らない街に出よう。
気に入った街で、気軽なアルバイトでもやって暮らしていかないか。うらぶれた駅前中華料理店の皿洗いでもいい。
色白の素朴な娘さんとの素敵な出会いがあるかもしれない。さあ、すべてをすてて旅立とう。

■北朝鮮への経済制裁に反対しよう！ 戦争反対！■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160448931/


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>>１５　診療報酬なんて削られても優秀な医者は自費診療すればウハだが。
要は保険診療はもう限界にきているってこと。

高校生 => 理工系めざす
理工系大学 => 毎日レポート、試験で遊ぶ暇は無い。
　　　　　　　　　　文系が女の子と遊んでいるのを尻目に、4年間女ッ毛なし
メーカーに就職 -> 職場は男だけ。とんでもなく安い基本給で毎日残業の繰り返し
SI ベンダーに就職 -> コンピューター土方と言われ、安い給料で死ぬほど働かされる。
35歳定年説で、35歳でリストラ -> 後はホームレス

これが理工系の現実です。

まぁ、勤務医が高給だと信じて医者になったら
きっと後悔するわけで。
免許無くさなきゃ食いっぱぐれは無いが給料だけなら
もっと割りのいい仕事がいくらでもある、医学部行く
学力があれば。

保険外でやってける医者なんて、大都市圏のごく一部の有名どころの開業医くらい
まあ、今後は国が医療費負担を嫌って混合診療を増やす見込みだから、
その辺に掛けるのも一手かもね

前スレ>>972
＞今は全米トップ校の博士課程の学生

まだこれからどうなるかわからねえじゃねえかｗ
人生は解らんぞ

>>23
まあ、そうなんだけどね。
ただ、東大理�Vに行ったからって本人の意思と異なる方向であれば意味が無いってこと。
金だけ稼いで他に生きがい見つけるならいいけど、研究職タイプってのは仕事に生きがい
求めるじゃん。自殺した彼が研究職を求めていたわけではないと思うけど、少なくとも
研究者タイプって自分の興味ある分野と一致しないとモチベーションは凄く下がると思う。

>>5
まず生活が不安定すぎるね。
深夜のシフトとか普通にあるし、忙しいから出会いも大変だ。
親戚がやってるが、２０年も続ければ体壊すね。
企業の診療所（保健室のようなもの）とかだと余裕らしいが。

医者って世間で言われてるほど高給じゃないし労働基準法無視だし人権蹂躙も当たり前の仕事。
お前家に本来立場が下であるはずの患者「様」にはご丁寧に接しないと叩かれる。
極めつけは医者は睡眠時間0時間で絶対に失敗が許されない神様でなくてはいけない。

＞お前家に本来立場が下であるはずの患者「様」にはご丁寧に接しないと叩かれる。

すごいレスを見た

医者なんてつまらん仕事してまで金欲しくない。
数学科に行って大学教授や予備校講師にでもなるのが一番。
数学って面白いぞ。

> 「臨床医学」の論文は、数も質も欧米に遠く及ばない情けなさだ。
おそらく以下の調査がソースであろうが、裏取りもろくにしていない糞記事だな。
少なくとも臨床医学の論文シェアについては、top10%ベースで
アメリカ＞＞イギリス＞ドイツ＞日本＞フランスに見えるのだが。
（件数ベースでは、ドイツとほぼ同等）
言語の問題も考えると、必ずしも満足はできないがそれ程悪いパフォーマンスではないかと。
まあ論文が予想ほど引用されていないという結論はできるのではあるが。

> 　学術論文の数やその引用回数でレベルを測ると「計算機科学及び数学」は
> 〜日本が弱い分野だ。米国はもとより、独仏にも負ける。
「数も質も欧米に遠く及ばない」が当てはまるのは、むしろこの分野。
取材先の教授に遠慮して、調査内容を歪曲したのかな。

我が国における科学技術の現状と今後の発展の方向性
- 基本計画レビュー調査及び俯瞰的予測調査による分野・領域の総合的動向分析 -
http://www.nistep.go.jp/achiev/abs/jpn/rep099j/rep099aj.html

IT業界のトップに文系の人間が平気ではびこっていることが、この業界の最大の欠点。
大学入試のときに数学なしで合格できる私立文系は最悪。
漏れは、理系なのに2次試験で外国語・数学・国語・理科(2科目)と5科目もあったんだぞ。
微分・積分も理解できないやつに世の中支配されているかと思うと、チョー鬱。

この記者も外してるな。
IT技術者は、今必要なので、
今の大学生が、これから30年のキャリアで、
ITをやることが正解かというと、これは大いに疑問だ。
例えば、かつては、数学科なんて金儲けにならない典型だったのが、いまや、
暗号だの、デリバリだの、企業からは大人気だ。
哲学とかやってる人間が、尊重される時代がくるかもしれない。

>>21
サラリーマン医者ほどバカバカしいもんはないからな
だから皆開業医を目指す

ITよりエセITのほうが儲かるからなw
コネがないならSEのままで飼い殺しか、
独立しても喰っていけるだけで、
上場して1000億単位のカネ、なんてのは夢だな

技術者の冷遇と衰退が国策だから仕方ない
一方外国からの留学生には数百億を献上した

医学が向上しても国力に結びつきにくいからな。
日本ｵﾜﾀ

本質的に質よりも量で勝負しているのが日本のソフト業界。
顧客要望もマトモに聞き取れないドカタプログラマーを
SEさまが善導しているという言い訳を聞くが本質的にそういう事。
商売の前提条件として質をおとしている現実を無視しているからなぁ。

当然コンピュータはコピペで十分なので日本の得意分野の
量産技術という過程が無いので、全然取り戻しが効かない。

ちなみに質が落ちる理由は日本の教育制度にありがちな、
学習と実技の乖離が特に酷いという点。
基礎は重要だと声を大にしたい。ソフトは高度になればなるほど
基礎が重要になる。

すでに医者が良かった時代は終わっているでしょ。
ド田舎にしか開業できるところはないし、勤務医はきついだけ。
確かに収入は高いかも知れないけれど、
昔はやった３Ｋ(キツイ、キタナイ、キケン)な業種。

>>30
そんな狭い考えで思考停止してるから文系に支配されるんじゃね？

公務員が一番だぞ　市バスの運転手でも年収１３００万　年金は一般の倍

　訴訟も無い　うつ病とか言ってたら半年休みもＯＫ　飲酒事故さえなければ

　　一生安泰　コネがいるけど　子育て休暇が男でももらえる

東大理三＞東大理一にすればほかの大学も追従してくるんじゃないかなぁ
むしろそうしてくれたほうが医学部目指してる俺としては(ry

医者ってのはセンター試験で７０パーセントの正解率があれば日常の業務はできる。
但し、体力と努力は必要、あと性格的にこの道に適正？な人間が望まれる。

>>40
間違えた。難易度を理一＞理三にすればいいんだ

ゲノムなり国産旅客機なりで長期のプロジェクトとか立ち上げてもいいんじゃねえの
イノベーションだし
公共事業も福祉もいいけどこういうとこへの投資なら結構だ

一生懸命ガリ勉して、京大工学部や東工大まででて
エンジニアや研究者になったのに、なんだこの年収６００万って。。ｗ
高卒でも優秀な野郎は、パチンコ店・性風俗店、ラブホ経営フードビジネス
なんかで活躍してるし最近じゃマーチ程度でもエリート＝金持ち商売人に
なってるなんて。。　かなりの年商あげてて、年収にしても３０００万以上とは。。

資本主義社会の日本では　金持ち商売人＝エリートなんだな。。
官僚、学者、裁判官は一般庶民の職業・階級とされてるしな。。

>>30アスキーの西社長みたいに会社起こせばいいじゃんｗ

>>42
どうやってするんだよｗ
駿台でも抱き込むか

>>46
それはもう東大に任せるしかねえなｗ

少なくとも旧帝医よりは難しくなってほしい・・・・。

>>42
理一の定員を５０人にするの？

単に医学部受験は2浪まで
再受験も2回までに制限すればいいんじゃね
さすれば多浪という人的資源の無駄もなくなるし

>>45
西さんって、アスキーの創刊者だよね？
あの成功のポイントってなんだったの？

難しいコンピューターや通信事情をわかりやすく説明する本だったから？

エリートって年収何千万から？？　上流階級とは生涯獲得賃金どれくらい
いきそうなら入れるんだ？？

例）
１・大手パチンコチェーン経営者　年収２０億
２・大手芸能プロ経営者　　　　　年収１０億
３・居酒屋・外食チェーン経営者　年収　１億
４・性風俗・飲食業経営者　　　　年収４０００万
５・大手AVソフトメーカー経営者　年収５０００万
６・大手美容整形外科経営者　　　年収　５億

７・財務省事務次官　　　　年収２０００万
８・東大医学部教授　　　　年収１８００万
９・大手都市銀行頭取　　　年収９０００万
１０・経済産業省課長　　　年収　８５０万
１１・製薬会社研究員　　　年収　８００万
１２・大手メーカー技術者　年収　７００万

これらの階級・階層の正しい順位付けをしてください。。
どれが一番？？

理一の上に定員２０名授業料免除の理零を作る。
卒業生の上位３名には金時計を贈る。

確かに>>45の言うとおりかも。
今までのスキルと、転職しようとして身に着けたIT能力を元に、
法律と経済の知識を新たに吸収して、『超理系』人間になって起業しよう。

>>52
理ゼロよりは理四のほうがいいな。文系は文零でもいいけど

優秀だからって、人の内臓を捏ね回す気になれるとは思わんが・・・。

糞文系をそこら辺の街路樹に吊るした方がよっぽどIT立国に役立つと思う。

＞環境・生態学、地球科学
この分野を選択すると、就職で苦労するな

>>17
なんだよ。その何もかも見透かしたようなレスはｗ
本当にその通りなんだが、
ヤメたら私立文系学部卒以下という過酷な現実は受け入れがたいｗ

苦労して勉学に励んだ結果が
�@医師になったが、研修期間中のムリがたたって過労死。
�A旧帝理工系を卒業したが、就職先で酷使されて過労死。
って、虚しすぎ（涙）。

そう考えれば、遊び三昧のＤＱＮ連中の方が何倍も賢い生き方をしていると思えてしまう。
こいつらの死に方は無残（死刑、喧嘩の末に撲殺、アル中、ヤク中等）だろうが、
勉学等でロクに苦労をせずに、人生を好き勝手に生きる方が何倍も楽しそう。

学歴がどうであれ、より高い年収で、
より安定した職につきたいのは、誰しも願うこと。

問題解決は簡単じゃん。医学部の定員を減らせばいいだけ。

↑そうだね
これに受験回数の制限を加えれば完璧

研修医が多忙ってのは嘘

現実を知れ

今高校生の人は文系を選んだほうがいいよ。
まじで。

研修医って月収8万ぐらいの奴隷階級だろ？

↑今の研修医はもっといい待遇だぞ。うらやましい。

なんだかんだ言ってるが所詮は医者コンプなだけじゃん
かっこ悪い

医者になる能力がありながらいけない奴は防衛医科大学校にでもいけよ。
学生の身分で毎月給料ボーナス出て授業料ただ。但し、卒後9年は自衛隊に奉公する義務がある。

まぁ、能力があっても医者になれない奴がいるという主張をする奴が無視するのが
防衛大学校（給料有り）と私立の特待生枠（大抵入学金授業料免除）だな。
特に私立、2ch基準じゃ早慶の理工より簡単らしいが（ｗ

2ちゃんだから、

「良い暮らしがしたいから医者になる」

って考えがもっと叩かれるかと思ったが、意外な流れ。

「医者なんて月給20万で24時間365日勤務が当然だろ?労災認定?絶対認めない!!」

みたいなレスで満たされてるかと思った。

ホリエモンはあまり関係ない。
IT業界の実体が、昔のタコ部屋なみの劣悪な環境だってのが、学生も知ったせい。

>>56
同意。IT業界のステータスをてっとりばやく上げるなら、糞文系営業を吊るし上げた
ほうがいい。

>>70
命を操るんだから給料高くて当たり前だと思う

優秀な人材が集まってる割には・・・だな
進学校なんて理系は東大か国立医学部か、みたいな状況なのに

プログラムなんか輸送コストゼロだし、国内で作る理由が無い。

でも何たらオリンピックで入賞するようなやつは東大理�Vより理�Tを選ぶケースが目立つよな。

>>75
だってさ、数学博士になるんだから

>>45
西さん
ゼロから会社を立ち上げ、一時資産500億まで増やす。

現在、またゼロに戻ってボロいアパート暮らし。

まあでも、医者が自分の息子に医者になれと薦める率は、IT業界より遥かに高いよな。
口でどうこう言おうと、儲かる職業に就いた奴だけが自分の子供に同じ職業を薦めるもんだ。
政治家とかもそうだな。

>>69
もう私立医大でも慶応や産業医大、自治医大を含めた上位7校ぐらいまでは
補欠繰り上がりの入学組でさえ早慶理工よりずっと偏差値は上になってるよ

集中するところ必ずだぶつき、価値は暴落する。

日本を代表する業界程待遇が悪いよね。

製造業とかアニメとか

>>78
学力のある人間に育てる土壌（収入）があるのと、
その業界がそれだけコネ社会ってことだな。

そこらの就職できなかった私立・国立の数学科くずれや工学部の駄目人間、
さらには専門学校生、果ては文系院生の落ちこぼれがやってるような
職業>>PG、SE

こんなん誰でもできるってことじゃないか？ｗ

>>78
弁護士とか公認会計士とかもそうだからな。

人間の嗅覚ってやつは何が「オイシイ」かをよくわかるのだ。

【社会】 弁護士、飲酒運転で事故→２４歳女性にケガさせる…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160449129/

資格持ちや大卒が結構優遇されるアメリカと違って、日本のITは
高卒、専門卒、他で就職口の無かった大卒、などのしょうもない人材が
しょうがなく行くタコ部屋です。

その実態を>>1の識者はまだ理解して無いようだ。
有象無象の中小のソフトメーカー行ってみろ。多彩な学歴を持つ
多彩な腐れ人材のオンパレードだぞ。

>理系学生の多くが日本のＩＴの未来を見限っている。
今の状況で見限らないとしたら、日本の理系学生はよほどのバカ
ばかりということになるから、むしろ合理的でほめられるべきだろう。

プログラマーなんて、あんな不規則で不摂生な生活させられて、
40代まで生きられんのか？
ピザや隠れピザじゃないプログラマーに会ったことが無いぞ。
しかもノルマがきついからメンヘルが大量に出るし。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 逃げる理系は変態だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 逃げない理系はよく訓練された変態だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 日本のITは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

医者でも他でも高級なのは要領のいい奴だけ

底辺国立医学部は軽量入試だから、実質偏差値50代で入れるところがある。

他人としゃべるのがイヤな漏れにとっては
医者はつらい仕事だな

１５年前は別に人気なかったよ
医学部は医者の子が行くようなもんだった
特に難関でもなくて、少数科目なのに偏差値４０台からあったしｗ

あの頃の優秀な高校生も、そうでない高校生も、金より自分がやりたいことを追いかけていたような・・
そうして就職氷河期に飲まれていったんだけどな

確か、滋賀辺りの医学部が名大の工学部以下の偏差値だったんだっけ？

日経メヂカルなんかの業界雑誌の広告欄を読むと、地方の老人医療支援財団とかの財源で
都市部に比べて非常にボーナスの多い給料と宿舎の補助、福利厚生を厚くカバーすることで
医者の誘致をはかっている。3-5年契約でできれば、長く勤務してほしいらしい。

FBIに追われた東大医学部卒ハーバード帰りの岡本卓医師だって北海道の寒村、端野町市営病院に
身を隠すため急遽、勤務していたけど、給料はそうとう良かったはず。

三重にいけよ

同じ努力するなら医者の方が遥かに恵まれているからな。
下手するとITドカタになるような業界だし。

どうりで最近入ってくる後輩が優秀なわけだ。
もっとドクターの肉体労働っぷりをアピールして志望者を減らさないと駄目だな

日本でIT立国は無理。
コンパイラとか全部欧米だろ。

何でかっていうと、計算機科学、計数工学を学問として普及させられなかったから。
日本のITっていうのは単にプログラムのコードが書けるってレベルが殆ど。
計算機における基礎的な数学の分野は限られた人たちしかやってない。


根が無いもんをIT立国とか痛いんですけど、文型の政治家ちゃんは分かってるのか？

実際は、マザーITが居て、その下に、仕様書プログラマーが連なってるだけだろ。人力コピー
は土方でいいんだよ。

都築学園グループが医科大学作れば最強なんだろうがな。

電子工学やITは、弾道計算や緊急時でも断絶しにくい連絡網とか、
無人戦闘機とか、主に戦争用途が出発点だから。
アメやイスラエルみたく国の予算を本気で割いている国の
待遇が良いのは当然か。
まあ最近アメはインドあたりにアウトソーシングして
IT技術者の待遇は下がってるみたいだが、それでも平均で8万ドルあるんだな。
http://blog.japan.zdnet.com/dp/a/000394.html
日本のIT技術者の平均年収はサービス残業しまくって500万以下ｗ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041006/150921/

>>83
なので、大勢の「できない」人と、ごく小数の「できる」人という構成。
決して「誰でもできる」とは言えない。

日本って文系とか医者とか記憶偏重で、前例がないと問題も解けないけど、
これってコンピュータサイエンスでいうとパターンマッチしか出来ないってことだよね。バカなはずだよ。

一流の頭脳がコンピューターサイエンスなどやるのは、稀。

良くある金の流れ。

クライアント
　↓500万
みかか・F通・物産系
　↓250万
文系ITベンチャー
　↓50万
理系IT下請け（実態は学生に毛が生えた程度）

医学部入って一安心とか思ってるやつらも卒業する頃には
こんなはずではなかったと泣く目はめになんじゃね
どう考えても医療費の伸びを抑えるためには医者の報酬の削減にも
手をつけざるを得ないのは目に見えてるわけだし
医者がいい目見るのを嫉妬も含めて政治家、官僚、国民も許さないだろうし
味方が自分たち以外に誰もいないしね

金目当てで医者に成られたら怖いな

>>77
なんで500億の時点で引退してﾆｰﾄにならなかったのかな？

やっぱ、大手メディア最高。
年収1500万というのは、事務や技術屋まで含めての金額。
記者とかだと、30歳そこそこで1500万。40歳では2000万円超。

ぶっちゃけ、プログラム言語の開発なんて、機械語を解読してハードウェアレベルで制御する
知識が必要なんだから、電子回路の応用分野だろ。ITは、OS上で機能を動かすわけだから、
OS作れなきゃ、そこまでの知識は不要だよ。

というか、結局マイコンも何も、電子回路をマイクロメートルレベルで開発してるわけだから、
プログラマと比較してもしょうがない。比較対象が違う。分野が違う。プログラマは専門学校だ。

プログラマは入り口の敷居は確かに低いけど、
それは一時期のＩＴバブルによって強欲な詐欺師が集まってしまった業界がそうしてるからであって、
必要なスキルが低いわけじゃない。
基幹業務になると扱う情報量と、その複雑怪奇さ（文系が数十年かけて練り上げた非合理的な手順）と、
納期の関係でいうと、求められる脳のスピードは電子回路の非じゃない。
電子回路に近いところにいる制御系プログラマが業務系に来た場合の効率の悪さ、ロジックの脆弱性を見れば一目瞭然。
個々の技術は高度ではないが、膨大なためにその組み合わせ方が難解になる。

テロ朝の番組見た？
アメリカで年収８０００千万の日本人医師が日本に来たら（慈恵医大）年収８００万だそうだ。
「給料１/１０では笑顔も減りますよね。」「１ヶ月ぐらいは志でもちますけどもね。」と。
ﾜﾛﾀｗ

文系理系の区別というのは「ニート」と同じで、他国ではあまり意味の無い区分。

>>112
間違えた
×アメリカで年収８０００千万
○アメリカで年収八千万

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商
　　　　　　国学院・法A　　　 　 明治・経営（会計）
　　　東海・政経（政治）　　　 　学習院・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 学習院・経済（経営）
　　　　　　神奈川・法A　　　 　 法政・法A（法律）
　　　　龍谷・法（法律）　　　　　中央・商（経営）
　　　　　　　　 専修・法　　58　 中央・商（会計）
　　　日本・経済（経済）　　　　 法政・経営（経営）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 中央・経済（経済）
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 青山学院・経済A
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　 青山学院・経営A
　　　　　　専修・経済　　　　　　法政・経済A（経済）
　　　　近畿・法（法律）　　　　　 中央・商（商業・貿易）
　　　　　　大東文化・法　 56　 法政・経済A（現代ビジネス）
　　　　　亜細亜・経済　　　　　　関西・商
　　　　大阪経済・経済

>>100
アメリカはインドには外注しないような。
情報工学教育とスキルレベルの数字は海外と比較したらどうなんだろ。

テロ朝の番組見た？
アメリカで年収８０００万の日本人医師が日本に来たら（慈恵医大）年収８００万だそうだ。
「給料１/１０では笑顔も減りますよね。」「１ヶ月ぐらいは志でもちますけどもね。」と。
ﾜﾛﾀｗ

保険医は保険料（税金）で食ってる
公務員みたいなもんなんだから
ある程度給与低くても仕方ない

586 卵の名無しさん 2006/10/07(土) 22:56:31 ID:bVfwh+kX0
>>583 4日間、老健付き有床診の寝当直、一日税別10マソでどうだ？
病棟は看取りだけ、外来は風邪がせいぜい一日10人以内、夜間呼び出しなし、
食事は料亭より取り寄せたおせち、冷蔵庫のビールは飲み放題、ビデオ
借り放題・・・・ええい、4日間ぶっ通しだったら後10マソボーナス付けるが
どうだ？


587 卵の名無しさん 2006/10/07(土) 22:58:19 ID:0Ht2RaQc0
>>586

安っ！

591 卵の名無しさん 2006/10/07(土) 23:29:39 ID:wpzkKNxh0
15万/日ぐらい普通だろ。
喜んでいく奴がいるから当直料の相場が低いんだよ。



601 卵の名無しさん 2006/10/08(日) 01:27:01 ID:t8/EiskT0
平日の定時で10万を軽く超えていると言うのに、どうして年末年始に
２４時間でたった１０万で仕事をしなくてはならないのか？？？

だれか教えてほしい

も、もしかして、最近の医者はそこまで落ちぶれたというのか？？？

物理学科から金融に来た
たのしいよ。

あと、米国の医学部は大学院扱いだから、
いちど大学を卒業しないと入学できないですよ。

金融ってなにやって稼いでるんだろ。
ネオニートみたいなもんか。

＞「電子工学」の人気離散がひどい
電子工学系は就職いいんだけどね
あと機械なんかも
Eランク級の大学でも、大手の子会社に普通に就職できる（さすがに全入のFはきついが）

>>118
アメリカで腕磨いてきてもともと向こうで年収８０００万だろ？
きっとまたそのうちアメリカ行くわな。
日本のほうが明らかに激務だし。

「計算機科学は学問に非ず」とかいう馬鹿官僚まだいるの？

みんなが医者になれば一人あたりの収入は減る
そんなこともわからない奴が優秀な理系のはずがない

>>20
まあそれが知られるようになってきたからな。
人気下落は当然だ。

所詮企業の使い捨て＞技術者

おまいら
まだアホの毎日の出まかせに乗って、医者を目指してる学生が増えてると思っているのか？
医者の親が自分の子供を医者にさせないケースは増えているぞ。
苦労・責任・拘束時間が多いわりに生活が豊かにならないからだ。

医者も最近は悲惨だけど、それよりも世間のほうが悲惨ってことなんだろうね。
つか、今医学部にいく優秀な人材は、卒後１０年で後悔してるほうに１００万ペセタだな。
いつの時代でも今の世相で進路を決める阿呆は、将来大概負け組みになる。
せっかくの受験能も、宝のもちぐされ。
バブルの頃に金融に進んだ灯台卒がいま何してるか知ってる？

>>129
俺の知り合いは理系で金融いったが年収１５００万で平日は１０時ぐらいには帰り土日祝日は完全に休みだよ。

健康診断に来てる若いのは研修医かなにか？
こちらが笑顔でコピーはどちらを使えばいいんですか？とか
聞いたら、今まで応対したサービス係の中でもっともいい加減かつふて
ぶてしい態度ではき捨てるように指さされたんだが・・・

>>123
だなｗ
工学部の中でも電気と機械だけは就職が良いからな
他の建築とか化学、生物工学、情報は散々だがｗ

あと、材料はまぁまぁだね

電気と情報は、似ているようで全く違う

>>131
サービス係に医者を雇うってどこの金満企業なの？

化学なんて就職よいじゃん。

>>134
化学は、研究室によって違うとか・・・
理学部で、理論寄りだとちょっと厳しいらしい
工学系、あるいは理学部でも実験メインだと就職はそれなりにいいとか
さすがに、機械電気にはかなわないけど

化学の実験メインは土方だから、労働力として役立つだけだよ
でも、なんだかんだいって日本の化学材料系って結構優秀
大企業ブランドにこだわらなきゃいくらでも仕事はある

>>131
この前内蔵のエコー検査みたいなのしたんだけど、検査室に入室して検査する
ｵｯｻﾝ医者に「よろしくお願いします」ってペコリしたら、「あぁ？あぁハイハイ」って
けっこううざそうだったな

今更ITで何をしようというんだろうか

>>132
就職がいい？どこが？死ぬ程残業させられて４０歳でリストラなのに。いいなんて抽象的な言葉に
だまされるな。いい学校　いい会社　のルーツは日本いい国神の国だぞ。
だいたい電子工学なんて学問じゃないよ、かげろうみたいなもんさ。あんなものにかかわると人生も
かげろうになっちまうぞ。

でも医者って研修医時代とか大変じゃない？
毎日15時間労働で月給12万とかなんでしょう？
あと当直っていうの？病院に泊り込みとかめんどくさいし。

勤務医だとあんまり給料よくないし、開業するには金かかるよね。
やっぱり親が医者でないと割に合わないと思う。

あと経済なら東大よりも慶応のほうが優秀なんだっけ？
公認会計士のみのデータじゃないよな？

>>140
何でも要領だよ。
俺は研修医の時はバイト放任の医局にいたから毎月120万円くらいだった。
初期研修が終わったら速効でドロッポして開業。手取り300万円の生活。
でも、美容に行かなかった己の間抜けぶりに鬱になることしばしだけどね。
美容に行けば一生遊んで暮らせる金が稼げたかと思うと悔しくて泣きそうになるよ。
マジで俺は馬鹿だった。

東京で美容外科開業して、ファッション誌や女性週刊誌に広告打ちまくったら
儲かりそうだね

頭いいやつが喜び勇んでただの奴隷に成り下がるわけないだろ。

医者みたいに苦労したところでどうあがいてもぜんぜん金が儲からないのに。
サラ金みたいに営業時間を厳しく制限して、
IT系の技術者には1日8時間以上の労働禁止、週5日以上の労働禁止。
違反したら営業停止3ヶ月ぐらいの処置をしないと駄目だろ。

医者がいい暮らしというのは40年前くらいの時代錯誤としか思えん
病人の相手ばかりしているから己自身が病人になる奴が多いし。
しかも若いうちから先生呼ばわりされるから勘違いDQNにしかなれん。

俺、開成卒なんで医者の知人が死ぬほどいるが、2ちゃんな
どで言われている程、決して医者は稼ぎ良くないが・・・・
まぁ、ネタ扱いされるんだろうけどね。

弁護士も50代の一割は年収一億円を超す、と言われている
が平均的な弁護士の年収は、ココに書きたくない程のもの。

一部の人の話が誇大に伝わって、最優秀の奴が医者にな
ったらホント日本やばいやね

京大の数理研究所って凄い人集まってるけど
あんだけじゃ足らんってことですか？

>>1の「いい暮らし」ってのは、嘘だなw
単に偏差値ランキング表で上位が医学部ばかりだから
学力を誇示するために志望してるって奴も多い

>>97
計算機科学に対する軽視を批判をこの教授は言いたいんだと思う。
ちなみに、あの米澤の弟子。

>>110
関係ないが、今は回路設計も言語レベルでやられてるの知らんのか？低学歴。

>>143
コンピュータ関係は８時間ではなく７．５時間だよ。

東大大学院で航空宇宙工学学んだ市職員、コンビニ放火
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006101123.html

ぶっちゃけIT技術者の低待遇と医者は関係ないだろ。
こんなのまで医者のせいにされたらさすがに腹が立つだろ。

>>17
それでは行ってみようか
君も僕も
手術台のうへに乗せられ麻酔をかけられた患者のやうに
夕暮れが空いつぱいに這ひのびているころ
行ってみようじゃァないか
（以下略）

>>151
この記事も悪いが、スレタイのつけ方も最悪

586 卵の名無しさん 2006/10/07(土) 22:56:31 ID:bVfwh+kX0
>>583 4日間、老健付き有床診の寝当直、一日税別10マソでどうだ？
病棟は看取りだけ、外来は風邪がせいぜい一日10人以内、夜間呼び出しなし、
食事は料亭より取り寄せたおせち、冷蔵庫のビールは飲み放題、ビデオ
借り放題・・・・ええい、4日間ぶっ通しだったら後10マソボーナス付けるが
どうだ？


587 卵の名無しさん 2006/10/07(土) 22:58:19 ID:0Ht2RaQc0
>>586

安っ！

591 卵の名無しさん 2006/10/07(土) 23:29:39 ID:wpzkKNxh0
15万/日ぐらい普通だろ。
喜んでいく奴がいるから当直料の相場が低いんだよ。



601 卵の名無しさん 2006/10/08(日) 01:27:01 ID:t8/EiskT0
平日の定時で10万を軽く超えていると言うのに、どうして年末年始に
２４時間でたった１０万で仕事をしなくてはならないのか？？？

だれか教えてほしい

も、もしかして、最近の医者はそこまで落ちぶれたというのか？？？

>>154
で、よくみるコピペだけどそれがどうしたの？

知り合いに旧帝医学部教授を定年退職した人がいるが
びっくりするほど質素な暮らしをしてる。研究医は全然
収入低いぞ

なんで医者のレベルは低いのかな。

医者になれば良い暮らしがでると思ってるなんて、リサーチ甘すぎ。
どんだけ馬鹿な理系なんだよ。

ITだって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
結局のところコンピュータなのに、なんでわざわざ言い換えるのかね。

これってスレタイのつけ方が悪いから医者の待遇がって話になってるが本来理系全体の給料が低いのがおかしい。
文系と理系での賃金格差を何とかしれ。
金融なんか結構楽な割には給料いいからな。
お前らうまく医者の話にすり替えられてうまく誤魔化されてるんだよ。
そこに気がつかなきゃいつまでたっても待遇はよくならないよ。てか気がつかない頭だから奴隷なんだろうけどな。

>>32
アメリカやイギリスに倣って病院は減らす事になる傾向にあるから、サラリーマン医師はどんどん増えるな。

http://022.gamushara.net/talents/data/440_5.jpg

コレがわからない奴は理系文系語るレベルじゃない

>>162
50円と100円？

>>160
待て待て待て待て、金融の仕事楽なわけがない。
金融関係の資格ってのは山ほどあって、社員になってからそれを取らされまくる。
もちろん、資格落としたらクビになる危険性が高まる。

それに業種上のリスク（ヤクザや海外マフィアや宗教や政治結社に狙われる）っつーのもあるし、
信用で成り立っているから一度信用を失うと、それを取り戻すのは至難。

>>160
世間知らずの馬鹿ハケーン

ただ単に医者の子弟が医学部目指してる例もあるわけで
ラサールとか灘とか医者の息子だらけ
灘なんか中学入試からして医学部意識してるし

優秀な人間が医者に成るのにはきちんとした理由があるんだよ

いまや、偏差値70台じゃなくとも、文系でも医師になれる時代。
数年先は医師なんて年俸400-600万円台だろう。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1158299588/l50

>>164
少なくとも漏れの知ってる知り合いでは帰宅時間平均１０時、土日祝日は完全休み、年収１５００万だ。
帰宅時間、休みだけで全然医者なんかよりいいだろ。
だいたいいしゃだって専門医とったり技術の維持のためずっと勉強しなければならないし
患者が死んでへたすりゃ刑事罰だ。リスクは比べ物にならないぐらい高く拘束時間もずっと長いが年収はこれより低いぞ。
金融の方がよっぽど楽して金もらってる。

旧帝医といっても、基礎系はそこらの理系研究者と変わらない。

西川史子でもなれますからねぇ…。

日本弁護士連合会のアンケート（2004年5月発表、同会所属の弁護士4446人が回答）によると、年収（申告した収入額）が
1000万円以下の弁護士は、わずかに16.6％。ということは、弁護士の83.4％は年収1000万円以上ということになる。さらに
発表されている数字からおおよその年収を割り出してみると、平均年収は約3500万円で、間違いなく高収入といえる。

高２ですが、弁護し目指す事にしますた

>>169は>>156あて

>>165
こういうやつはきっと能力なくて年収低いんだろうな。
きっと金融系にいなかったら最底辺層の給料だったに違いない。
おまみたいに能力、仕事量に見合わない分不相応な給料もらってるやつが金融には多いんだよ。

まぁ、この医者不足のご時世に優秀な高校生が
医学部を目指してくれることは良いことだ。
日本の医者は忙しすぎるから、適度に人が増えた方がいい。
すると今の歯科業界のように自費のウハ、保険の貧乏暇なし、
パートタイム女医、大学に所属して研究しつつ半日診療とに
各人が己の裁量才覚で相応しい道を歩める。
医科は歯科よりずっとつぶしが効くから、増やしすぎたら
製薬や美容や基礎や、活躍の現場はいくらでもある。

医学部への理系成績TOPの集中は別に問題ないよ。
今に始まったことじゃなし。

>>174
＞パートタイム女医
これは増えて欲しい。忙しいから結婚してやめてしまう女医が多いし。

医者はいいが看護士なんかはいらねー
県立や町立の病院なんか無駄が多いしやり方がふるすぎ

”頭脳”流出って…すんげえグロ画像想像しちまった…特殊清掃

いい暮らしってのはさあ、収入も大事だけどむしろ自由な時間がどれだけ取れるかってことなんだよね。
医者みたいに時間をとられる仕事に人気が集まりすぎるってのは、ちょっとおかしい。
もうすこし職業教育やら人生論やらやったほうがいいんでねえかい。

>>168
金融だって顧客の言ったこと聞き間違えたら億単位の損害賠償沙汰だし、
金の扱い誤まれば監査入ったり（もう金融庁の監査スパムは嫌がらせとしか思えない）、度合いによっては刑事罰受ける。
んで、酷い場合はそれ個人の責任として会社知らん振りだしな。
それに金融庁の監査が入ると通常業務が出来なくなるほど忙しくなるから、その間個人の業績が落ちて給料が減る。
んで、年収1500万ってのは証券か総務、あるいは支店長クラスだろ、それは実力があるからその給料を貰ってる。
いっとくが 1500万でも利益を考えれば安いほうだぞ。外資系金融業だと 4000万円クラスが「一般社員の」給料だ。
俺の上司なんか去年だけで運用で 800億円を超える運用益出してるが給料はたった 1700万だ。

医者だって高度に技術を持つ奴とそうじゃない奴の給料の違いぐらいあるだろう。
金融だって拘束時間は長い。そもそも自宅帰っても金融の資格勉強を支店長クラスの年齢にもなっても続けてるんだぞ。
しかも、通常業務の間でだ。大学受験や高校受験がどうこうじゃねえよ。金融入ったら生涯毎年受験勉強だ。
さらに半年毎にどんどん新しい金融ルールできるし、どんどん新しい資格が出る。勉強が好きとか、そう言う次元の問題ではやってけない。
実際、金融業の仕事に馴染めなくて辞めていく奴は多いし、会社名出したらヤバいんで伏せるが、ある金融業の会社は長く持って 2年〜3年。
んで、心労に耐えかねて倒れる人続出、阿修羅と俺は戦ってるのかと言いたい。
んな 1億円2億円とかそう言う話じゃないんだよ。何万と言うお客様のお金預かって場合によっては 2000、3000億円の金を動かす。
その対価に貰う給料が 1000〜2000万クラスなら十分謙遜してる額と言えるだろう。

>>179
それに、金融は国の政策が色濃く反映される業種で、それは金融庁と言う特別な行政があることからも分かるだろう。
金融が国の経済の動脈で、もちろん下手な失敗繰り返したら確実に辞職は迫られる。
それは会社としてではなくて、経済を乱したとして政府が圧力をかけてくる。
だから公的資金で金融機関を助けてると言うが、金融機関は受け取った公的資金は全部借入金で返済義務があるし、
その時の責任者、経営幹部やらは公的資金投入の代わりに全部クビにするのが条件だ。
そうなるともう、会社名は同じでも中身は全く違う組織に様変わりだ。

政治の世界のように、組織が入れ替わる時は恐ろしいほどごっそり変わる。
その波に巻き込まれて消えていく奴だって多い。
実際、給料が良いってことはそれだけ仕事が辛いってことを意味するんだよ。
実労働時間なんてあったないようなもんだ。医学と違って人体実験が出来るわけでもないし、失敗できない現場で常にその場で学習。
為替や証券が理論だけで動くなら誰でも大儲けできるはずで、かといって理論の前提知識が無ければそれすら判断出来ないからそれを知っていると言う前提で、
その知識だけに頼らず、経験と実践で失敗出来ない運用や投資を繰り返していく。

んで、医者と違ってこっちからお客様の方に出向いて商品を売る。
待ってれば病人が来る医者とは違う。それに病人は医者の所へ来ない方が良いんだろう、社会的健康維持と言う意味では。
まあ、そもそも比較すること事態が間違いなんだが、金融業は楽じゃない。その 1500万も貰ってる奴はそれ相応の能力があるからだ。
それに、グローバルな競争から見れば、1500万は安い。金融の戦いは日本人相手だけじゃないぞ。世界相手だ。
日本企業でも優秀な人材は外国人だろうがバンバン採用だ。医者と違って身分の保障も無い。楽に給料貰えるってのは絶対間違いだ。