【尾鷲総合病院問題】「三千万で助教授来る」発言の市議、「どれだけ要求しようが契約するのは尾鷲市だ」★３

三重県尾鷲市の地域紙「南海日日」9月8日から一部抜粋　（記事起こしは下記サイトで読めます）
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai5.html

尾鷲市の伊藤允久市長は６日午後３時から開かれた市議会全員協議会で、尾鷲総合病院の
産婦人科医師（５５）との契約交渉が「５５２０万円で折り合いが合わなかった」と不成立の結果を
報告した上で、「医師は今月末まで。来月以降も産婦人科が継続できるよう医師確保に全力を挙げており、
今月中旬をタイムリミットにめどをつけたい」と述べ、当面１人の後任医師確保で継続の可能性を示唆した。（略）

＜協議会での発言＞
浜口文生議員「３千万円の話にこだわっている人もいるそうだが、医師が尾鷲市に５千万円でも１億円でも
要求するのは一向にかまわない。どれだけ要求しようが契約するのは尾鷲市だ。
その金額が妥当かどうかを示すのは当然であり、市民の税金だ。契約金額が市民的にも院内の医師も
納得できるものなら議会も「ご苦労さん」となる。自分の商売を断ち切って尾鷲に来てくれたことはありがたいが、
少なくとも津で開業していた数年間の所得がどれだけだったのか」


※「三千万発言」のソース（この中の浜口議員発言参照）
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html
浜口委員「医師がいなければ総力を挙げて探せばよいのに、１年前にそれもしなかった。
仮に３千万円で医師を公募すれば大学の助教授クラスが飛んでくるという話もある。
風聞として産婦人科医師の開業時の話がいろいろ入ってくる。
第一に他の医師が納得できる額が求められるのに話にならない高額だ」

前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157785531/
★１　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157742152/

※尾鷲総合病院職員募集のお知らせ　http://www10.ocn.ne.jp/~owaseghp/boshuu.htm
※元ニューススレ
【医療】 「三千万なら大学病院の助教授が来る。報酬高すぎ」 産科医消滅の危機、実は中傷が原因…三重・尾鷲★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157295117/

だから　いいじゃん

尾鷲市なんかには誰もいかないから・・

3

無茶な要求を負わせし尾鷲市

い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

自　分　は　必　要　と　さ　れ　て　る　な　ん　て　妄　想　し　と　ら　ん　か　？


い　や　な　ら　辞　め　ろ

代　わ　り　は　い　く　ら　で　も　い　る

毎　年　七　千　人　も　新　人　医　師　が　増　え　る　を　知　ら　ん　の　か　？

いまいち意味不明

だれか簡単に説明してくれ

産婦人科は毎年5％近く居なくなっている事実ｗ

いいから3千万で助教授クラス連れて来いよ

>>6
医師が要求するのは自由だし
市議会がそれを受け入れるかどうかを決めるのも自由

合意すれば契約延長となるし、合意しなければ契約できないって事じゃない？

3000万では探さないし、嘘ついてました。
バカでごめんなさい。ってことだろ。

浜口文生 って保守系？革新系？っていうか、市議なら無所属かと思うけど実質的な所属は何党？

クリームシチューをつくろうと思うけど、お父さんは今晩帰ってくるのかな？
ってことですか？

3000万って、円じゃなくてドルだったんだろう。

＞＞１１
91 名前：ブルーベリーうどんφ ★[] 投稿日：2006/09/09(土) 04:52:04 ID:???0
参考までに浜口市議についての情報です。

■1990年11月10日付朝日新聞夕刊より
　ベルリンの壁が崩れて1年。この間に三重県の地方選挙では、共産党を離党、無所属出馬した人が3人、
さらに同党の市議2人が離党届を出して、選挙準備をしている。直接の理由は様々だが、
「社会主義の将来に不安を感じたり、支持者からの離党をすすめられたこと」なども底流にある、
とみる同党県委員会幹部もいる。
　1年間で5人が離党やくら替え出馬したり、それを表明したのは、同県委員会（馬場久勝委員長）が、
1945年に発足して初の事態だという。
　同県委員会の話では、昨年11月以降の選挙で、離党して当選したのは、名賀郡青山町の松原美省町長と
名張市の中島一民市議、多気郡明和町の新田一子町議の3人。
　このほか、現在4期目の浜口文生尾鷲市議がこの11日に告示される同市議選に、同2期目の小田進久居市議が
来春の統一地方選に向け、それぞれ離党届を提出、無所属として出馬準備を進めている。
　5人の党歴はいずれも20年近くか、それ以上。

■2002年11月の尾鷲市議選での得票結果
当　　845　浜口文生　58　元市副議長　無現（8）

>>11
元共産

週休２日で有給年２０日で９時からせいぜい１９時ぐらいまでの勤務で当直も週１回までで
夜間の緊急オンコールなしで過失のない医療事故に関しては民事刑事の責任も問われない、

こういう条件が守られるならば年収７００万円も出せば全国から医者が殺到するよ。

研修医に毛が生えたようなの2500万で2人捕まえて来いって！
絶対一人じゃ無理。尾鷲なら2500万で充分贅沢生活。

浜口文生先生が助教授連れて来るんだから
ゴチャゴチャ文句たれるなって事だろ。

オナニー世界記録に挑戦24時間チャレンジ
http://live.ladio.livedoor.com/listen.cgi?s=203.131.199.131&p=8100&m=icy_54.m3u&i=607207&url=dummy.m3u
応援掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/computer/8183/

音楽が流れてるときはオナヌ中

仮にも医者になるくらい努力した人が目先の金でこんなところに来るはずがない。
一応民主主義だから必要だろうけど、市議会レベルの議員は仕事をしてるとは言い難いな。

４０歳以上で出産する人の割合が増えて事故率も上がることが予測されているのを知っているのか？このバカ市議。

＞尾鷲総合病院の産婦人科医師（５５）

がめついたなｗ
５５２０万で妥協しておけば、大騒ぎにならなかったものを・・・。

>>22
大丈夫か、頭 or 日本語

妥協しなかったのは町側

>>23
むしろand

16よ
そんな低額で行くか！
絶対に働きたくない

>>22
24時間病院のたこ部屋から出られずに
たった一人で352日働いてくれるのか？

　問題は金じゃなくて休暇。

>>22が大人気なのに萌え〜

3000万でとは言わないが、
少なくとも5250万以下で、この医師以上の人間をひっぱってこないとな。

それが発言に責任を取るという事だろう、浜口議員よ。

>>17
＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢見えない｣
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
||五千万円出しても｜ )＼ 　 　 　 ∨
誰も来ないという現実＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　 ●Ａ´;)
|，，|　　　　　　　　　 |，，| ヽ　　　　（　と，）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し`Ｊ，，.

共産党系の病院というのがあるらしいよ
よく知らないけど

そこからつれてくればいいんじゃないかしら

>>31
いわゆる生協病院な。
給料は低めだが、ああいうところって労働条件が良いのよ。
さらに党員の人もいる。

腕も悪くないから、引っこ抜けるなら良いと思うが、さてさて。
引き抜けるかなと。

> 浜口委員「医師がいなければ総力を挙げて探せばよいのに、１年前にそれもしなかった。
> 仮に３千万円で医師を公募すれば大学の助教授クラスが飛んでくるという話もある。
> 風聞として産婦人科医師の開業時の話がいろいろ入ってくる。

そういう話もあると風聞って・・、そりゃ中傷ととられてもしょうがないな・・。

１０００ゲットできなかった。
残念。

ホントに「タコ部屋」だな。これじゃ。

馬鹿議員に責任とらせろ！
関係をこじらせやがって！
お前が３０００万で呼んで来い！

結局この発言への反応を受けたアクションって無いのかな？？？
言いっぱなし？

>>32
無理でないか？
前、アカいお医者さんが僻地医療に飛び込んだが、１年経たずに逃げ出したという
話をどこかのスレで見たぞ。元共産系の病院勤務で高待遇だったからこそやっていけた
わけで、僻地病院の待遇の悪さは想像を絶していたというオチ。

シンプルに考えても、労働環境の向上が命題である共産党員が法律無視の蟹公船に
進んで乗り込むとは到底思えないなあ。

>>31-32
共産党員は例外なく労働者としての権利意識が尋常でなく高いので
間違いなく転勤を拒否すると思われ。仮に来てくれたとしても、
この産婦人科医師のように３６３日勤務なんて絶対やらない。

この問題の本質は、

　駅弁医学部＝僻地医療要員養成学校

であるにも関わらず、三重大学出身の医者が県内有数の都市である
尾鷲で働こうとしないことにあります。群馬県でも同じ問題があっただろ。
こうなったら、強制的に尾鷲で働いて貰うしかない。

お前らは駅弁に合格する学力しかなかったんだから、名古屋や大阪の医者の
ように都会に住もうなんて思うのが間違い。
駅弁なら駅弁に入った時点で県に奉仕する大役を担っているはずなのに、
都会に住もうとするから問題になるじゃないかな？
警察官とか郵便局員が「田舎は嫌だ」と言い出したら、世の中どうなるんだよ。
高校の同級生が駅弁にいったら「あー、こいつは志摩半島の先っちょとか、
熊野とかで働くんだな」と社会の人々は思うんだよ。
大都市の大学に入りたければ、帝大に入るか私大にいけばよかっただろうに。
帝大に入る能力も、私大に入る財力もないわけだから、
しっかり田舎に奉仕しろよ。

ということで、防衛医大を参考に、田舎医者をきちんと田舎に投入する方策を
考えますたｗ

・今後、田舎の医者不足問題を起こした駅弁大学がある県については
　　「卒業後9年間、県内の指定医療機関で働く」ことを条件に
　　駅弁大学への入学を許可する。それが嫌なら宮廷か私大に入れ。
・条件を守れなかった学生は3000万円を国庫に返納。
・三重大学は和歌山大学と和歌山医大と合併させられるまえに、上記改革をせよ。
・既に駅弁を卒業したお医者さん、おめでとうｗ

アホな人が斜め上から絡んできましたが、
この提案を論破した人は2ch内にはおりませんｗ

浜口文生 　って（元）共産かよ！

いまも共産とつながり持ってるのなら、生協病院のコネで連れてこいよ！

ごめん・・・
共産で、党員以外で党と関係持って融通利ける議員なんているわけないかｗ

>>40
その提案でいいんじゃない？
それで、おまいさんは、その提案にのるのかい？
医学部に通る学力があるのかないのか、医者かどうか知らないけど。

>>40
尾鷲は三重県内有数の都市ではないと論破されただろ。
人口は僅か２万人強。紀北町を合わせても約４万人の過疎地域。

話が良く分からん

要するに、産婦人科の医者やるんなら
報酬３千万じゃ安いけどあんまり高くても他の医者に後ろ指指されるぜｗ
ってこと？

>>40

…いや、論破もくそも…なんというか…。
お前さんの身内の医者（特に教官の兄貴にでも）まずは添削して貰えよ、その「提案」とやらを。

>>40
だから、そのための自治医大なんだから、自治医大の勤務地拘束を
20年ぐらいにして、それまでに辞める場合は年間3千万ぐらい払わないと
いけないようにすればいい。
世の中には金もない、頭も国公立医大に行くほどはないけど、それなりに
まじめで医師になりたい人はいくらでもいるはず。
あるいは、三重大医学部に入学する人に、三重県が奨学金を出して、その代わり
指定病院で20年勤務と言う条件をつけるとか。

基地外は必ず「論破」という単語を使うよね

医療行為の出来る都道府県が限定される医師免許を創設して、
学費の無料化、援助、減額などをしてやればよい。
その方が効率的。

三重限定とか、沖縄限定とかな。

>>40

で、和歌山「県立」医大と国立大学法人三重大学をどう合併するのかと…。
さらに所謂「地方駅弁大」であっても、なぜか（地方大ほど？）”視野は世界に”と標榜してるしなあ。
大学は「研究するところ」であって、臨床の面倒なんか知ったこっちゃないわけだし。その辺りをちゃんと
おまえさんの兄貴に教授してもらってから、もう少し練って来いってアドバイスしてるんだがなあ…。

>>44
ど田舎に大枚はたいて医者を呼んできたが、こき使いすぎて過労死寸前。
おまけに「おま、貰いすぎｗｗｗ　来年から給料カットｗｗｗｗｗｗ」
とやったから医者が逃げたという話。

現在は「俺ならもっと安い値段で助教授クラス見つけられるぜ」と大口叩いた
市議が本当に連れてこられるかｗｋｔｋ待ちです。

>>49
まあしかし、すべての医学部が研究をメインにする必要もないわけで、
臨床だけに特化した臨床医を育てる大学も大切だよ。

>>40
＿＿＿＿＿＿＿＿.　 | そんなの読めないニダ
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
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||| 　 　憲 　法.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　 ●∀´>
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.


論破も何も「憲法違反」と言われるだけで終わり

http://www.min-iren.gr.jp/
みなさんのお近くの共産党系病院はチェックしておきましょう。
東京にも２３区にまんべんなくありますよ。
ここの先生に赴任をすすめてみてはいかがでしょうか。

>>51

俺もそう思うが、文句は文科省に言ってくれ。
ウチは下位とはとはいえ、まだ旧邸だから多少いいが、地方大とかは大変よ。
研究実績挙げないと、潰れますから。

それに医局の医師派遣機能は大学医局から（形式上は）分離したしな。独法化後。
食い扶持のない医局員を大勢飼っているならともかく、弱小医局ならいらない関連病院や
不良ネーベン先から切るしかないでしょ。

>>52
>>40じゃないが、憲法違反ではないぞ。

＞・今後、田舎の医者不足問題を起こした駅弁大学がある県については
＞　　「卒業後9年間、県内の指定医療機関で働く」ことを条件に
＞　　駅弁大学への入学を許可する。それが嫌なら宮廷か私大に入れ。

宮廷医の俺としてはこれで全く問題ないが。

>>55
職業選択の自由を侵害し、大学の学問の自由を侵害し、
人の能力に応じて教育を受ける基本的人権を侵害している。
私立大学がやるならよいが国家がそれをやると憲法違反だろう。

>>47
議論したつもりの論破ールームｗ
つーかこの文面使えばなんでも解決するぞ

・今後、田舎の若者不足問題を起こした駅弁大学がある県については
　　「卒業後9年間、県内の指定機関で働く」ことを条件に
　　駅弁大学への入学を許可する。それが嫌なら宮廷か私大に入れ。
・条件を守れなかった学生は3000万円を国庫に返納。


ほら若者不足も解消。下放だけどｗ

所得が五百万にも満たない漏れからしたら五千万なんて高すぎると感じる　三千万で来なければって結局理由付けてるけど医者って金で動く椰子なんだな

市民のために産婦人科医をまねいて一人来てくれた
↓
休みはほとんどなく市民の皆さんのため働いた
↓
休みがほしいと頼んだ
↓
市民の選んだ議員が三千万で大学の助教授発言
↓
産婦人科医怒る
↓
やめるという
↓
後任探し中
↓
件の市議、金をつもうが市民の勝手


こんな市議をえらんだ市民が悪いな・・・
しかし、この市議、市民の血税を無駄に使うことになったのは反省してないのね

>>55
読め
ttp://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j01.html

>>40のは違反しまくり

　この過去ログを頭に入れておいた方がいいと思う。

　　------------
　　581 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/09/10(日) 02:01:44 ID:T7TC1VBy0
　　三重県南部に２つの大きな病院があった。
　　どちらも、三重大学から産婦人科医を派遣していた。

　　　尾鷲総合病院（尾鷲市）
　　　紀南病院（熊野市）

　　しかし昨年、医療ミスを防ぐために産婦人科医の一本化が行われ、
　　三重大学は紀南病院の方に３人の産婦人科医を派遣して、尾鷲総合病院には
　　派遣しないことを決定。
　　ここで、
　　　紀南病院　→　三重大学からは遠い。
　　　　　　　　　　　　熊野市には民間病院もある。
　　　　　　　　　　　　そうでなくても、熊野の隣りの新宮に病院は多数
　　　尾鷲総合病院　→　雨が降ったら完全に陸の孤島になる。雨がメチャクチャ降る。
　　　　　　　　　　　　　　　民間病院も無し
　　といった条件にもかかわらず、三重大学が紀南病院の方をとったのには大きな理由がある。
　　「医師が尾鷲に行きたがらず、行っても去りたがる」
　　それは、尾鷲市の病院は、市議会の介入があまりにもひどいということ。

　　この土地柄が治らない限り、尾鷲に医師はもう来ない。
　　------------

　　大学が三重から自治に変わっても医師はやがて来なくなるんじゃね？

>>57
ある一定の条件で入学を許可して（莫大な国費で教育）、それを守れない場合
違約金を義務付ける。
何の問題もない。
防衛医大も一定額のお金の返還を義務付けている。
職業選択の自由も制限は当然可能だし、学問の自由とは無関係だし、
教育を受ける権利とも無関係。

>>61
だから、地方限定医師免許ですよ。
これなら別に違反じゃない。

>>59
君が会社とか、もしくはどこか一部所でもお金の使い方を
決められる立場の気分になれば解るんじゃないか？

５千万で来たこの人は全額自腹に入れて無いよ
税金で取られたとかじゃなく、自分の病院畳むためにお金使ってるし

もしかして赤字で自腹切って借金してまで年２日で働け、とか
酷いこと考えてる？

都道府県単位で必要医師数はことなるんだから、
都道府県ごとに医者を作ればいーじゃない。

都道府県限定医師免許。

東京は大量の医師が発生ｗｗｗ
で、もうからなくて医学部でたけど医者にならない奴が大量にｗｗｗ

>>59
オマエもカネで動くだろ。
でも、金詰まれても、１年で過労死しそうな職場にいくかい？
おまけに、文句言われっぱなしなんだぜ。誰がいくか、ということだよ。
これがいやなら、オマエが医者になって、尾鷲にいってやれ。

>>64
では、まずは「地方限定医師免許」を成立させろ。
成立する前に、地方の医療は全滅してるけどな

医局も鬼じゃないからね
かわいい弟子たちを嫌な職場にやりたくないのが人情だよね

身から出た錆ならしかたないんじゃね？

そこで徳田虎雄ですよ

>>68
党員になって働きかけは行ってるぞー。

ええと、義務教育で既に莫大な国費を教育に使ってるよね
入学時に「必ず自衛隊に入ります」とか「必ず共産党に入ります」とか念書とって
違約したら3000万ぐらい返させればいいんだよねｗ

相変わらず医師は国の保護の下で自分等で人数制限した上で労働時間減らせ報酬もっとよこせですかｗｗｗ

負わせ市は子供生むの禁止にすればいいんじゃね？

>>72
>ええと、義務教育で既に莫大な国費を教育に使ってるよね
>入学時に「必ず自衛隊に入ります」とか「必ず共産党に入ります」とか念書とって
>違約したら3000万ぐらい返させればいいんだよねｗ

義務教育の無償は憲法上の要請。
さらに、「必ず共産党に入ります」というのは思想良心の自由から認められない。

>>63
「莫大な国費」がかかってないことが明らかなので、返還義務は発生しない。
医者が公務員なら職業選択の自由の制限も可能だろうが、現在はそうではない。
医学部は卒業生に医師国家試験受験資格が与えられるとは言え、
医師養成に特化した期間ではなく、医学者養成もまたその使命の一つ。
よって、研究したい人間が入学できないこととなり、教育を受ける権利の侵害、
ひいては研究機関としての大学の使命が果たせなくなることにより、
大学の学問の自由を侵害していると言える。

あはは、カンペキに論破されちゃったね！素人の浅知恵乙ｗ

>>76
国立も独立行政法人化されてるから、その前提が成立しないような気もするがな。

>>62それより金の問題だけど？
研究費とかたんまり出すと派遣してもらえんだよ

>>52

自治医科大は憲法違反か？
防衛医科大とかと同じシステムを全ての国公立大医学部卒業生に課すだけのことじゃね？

>>75
もちろん義務教育は無償ですが誓約書の違約は別問題ですｗ
共産党も自衛隊もダメならこれはどう？
「義務教育終了後は必ず地元で就職すること」
もちろん違約金3000万ｗ

>>76
少しは法律を勉強してから言ってねw

>「莫大な国費」がかかってないことが明らかなので、返還義務は発生しない。
論理がわからんが、そもそも医学部の教育には他学部に比べてはるかに多額の
費用がかかっていて、それは国費でまかなわれている。

>医者が公務員なら職業選択の自由の制限も可能だろうが、現在はそうではない。
>医学部は卒業生に医師国家試験受験資格が与えられるとは言え、
>医師養成に特化した期間ではなく、医学者養成もまたその使命の一つ。
>よって、研究したい人間が入学できないこととなり、教育を受ける権利の侵害、
>ひいては研究機関としての大学の使命が果たせなくなることにより、
>大学の学問の自由を侵害していると言える。
防衛医大や自治医大がそうであるように、一定の条件をつけて入学させて教育
することには何の問題もない。
その仕事に就きたくなければ違約金を支払うだけのこと。
その程度の制限は何の問題もない。
学問の自由とも何の関係も無い。

>>77
たとえ全て私大であっても、国家が法令などにより
大学にそう命令するなら、それは憲法違反になる。

>>67医者になれるほど頭良くない漏れが出しゃばったかな　　漏れなら資格さえあればイクよ

>>81
> そもそも医学部の教育には他学部に比べてはるかに多額の
> 費用がかかっていて、それは国費でまかなわれている
えー費用の多寡で強制無強制が決まるのかー（棒読み

というかソース呉

>>82
まともな法知識がないと宣言しているに等しいのだが、
その辺の自覚はあるか？

小学生ぐらいみたいだし、ないか。

>>80
だから、少しは法律を勉強してからにしろってw
義務教育は無償、これは憲法上の要請。
だから、その義務教育を受けさせたことに対する対価として、何らかの
制限をすることは考えられない。

地元で就職することを義務付けるのは、職業選択の自由、居住・移転の自由に反する。
仮に、地元で就職した場合に奨励金を出すとか、地元で就職する人に奨学金を
出して、守れなかった人に違約金を課すことは無問題。

>>86
だからもちろん義務教育はタダだってｗ
受ける前の誓約の違約金が高いだけでｗ

>>76
学問の自由の定義がちがうとおもうんだけど
研究の自由
研究発表の自由
教授の自由
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E5%95%8F%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1

たぶん研究の自由のことをいってるんだとおもうけど、これは学問内容について口出ししてはいけない話であって、
「医者全員一定期間働け。」ってのは政府に都合の悪い学問研究をする教授を、大学から追放するためじゃないだろ。

５５００万で妥当だと働いてたが、約束と違うから待遇改善要求した
でもそれ以上に悪口言われることが嫌になったから契約更新しないで辞める

普通のことだと思うんだけど

それでも悪口言われなきゃいけないなんて、まあ良くある話かもしれないけど、
そんな仕打ちされる方は溜まったもんじゃないよ

>>57 >>61
おまえらも添削がいるなあ
それが憲法違反なら自治医大や防衛医大も憲法違反だぞ

>>84
国立大学法人化の審議がなされていた頃、コストのかかる医学部の授業料を
他の学部の倍ぐらいにしようという動きがあった。
その頃の議事録でも読んでみろ。

尾鷲といえばヤ●マー●ィー●ル

入学時点で自由意志で判断・契約しとるのに何が強制だよｗ

医学生の教育には理学部や工学部の学生より金かかってないんだが。

5000万でも年4日しか休めないならゴメンだな
しかも陰口言われるんだろ

>>73
> 相変わらず医師は国の保護の下で自分等で人数制限した上で労働時間減らせ報酬もっとよこせですかｗｗｗ

国の保護？根拠は？
自分等で？根拠は？
自動車免許持っているからって、国から保護されているかのような展開は止めてね。
医師の数をコントロールしているのはどこだか知ってるの？

要求するのは勝手じゃない。契約不成立ってことで>>1やその他ってことだし。

釣られた？

>>81
君こそ少しは法律と医療勉強してから言ってね。

＞>「莫大な国費」がかかってないことが明らかなので、返還義務は発生しない。
＞論理がわからんが、そもそも医学部の教育には他学部に比べてはるかに多額の
＞費用がかかっていて、それは国費でまかなわれている。

これは「都市伝説」。詳細は以下のスレ参照。

【嘘八百】医師養成には多額の税金が投入されている
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1157431713/l50

＞防衛医大や自治医大がそうであるように、一定の条件をつけて入学させて教育
＞することには何の問題もない。
＞その仕事に就きたくなければ違約金を支払うだけのこと。
＞その程度の制限は何の問題もない。

防衛医大は国家から給料支払われているため返還義務が発生するだけだし、
自治医大は国立ではなく私立大学で授業料免除（だったかな？）。よって憲法違反ではない。
だから、駅弁医学部入学者を防衛医大みたいに
「給料支払って勉強していただく」
ようにすればいいんじゃない？といってるんだけど。

＞学問の自由とも何の関係も無い。

上記の理由で関係がありまくる。
大学は恐らくそのような発想での入学者の選別に反対するだろう。
大学の自治の侵害である。これも学問の自由の侵害に他ならない。

研究心があれば、実際に自ずから現場を経験するもの
どっかの大臣や国会議員みたいにふんぞりかえってないわ

>>91
一人当たりの授業料が高めなのはともかく、「莫大な国費」と言うからには
医学部全体の総費用が他をはるかに上回ってるんだよね？
まさか一人あたりが高ければ、マスが小さくても強制徴用？

なんでもいいけどさあ、産婦人科で助教授って、使い物になるのか？
むしろ助産婦さんだか産婆さんだかを大量にその予算で雇ったほうが良くないか？

要するに産むとき取り上げてくれる医療関係者が欲しいんだろ？

>>89賛成

>>94

＞医学生の教育には理学部や工学部の学生より金かかってないんだが。

さすがにそれは無理があるってｗ


私大は医者一人卒業さすのに８０００万ぐらいかかるみたいだよ。
工学部はせいぜい１０００万だろ。

看護婦のお礼奉公の時の判例で、
最高裁判断が出ていたはずだが、どっちだっけ。

一定期間の労働の強制は違反だっけ？合法だっけ？
合法だったようなきがするんだが。

>上記の理由で関係がありまくる。
まず、論理が滅茶苦茶。
よく考えてから書き込め。

>大学は恐らくそのような発想での入学者の選別に反対するだろう。
>大学の自治の侵害である。これも学問の自由の侵害に他ならない。
大学がおそらく反対する（妄想）→大学の反対にも関わらず何かの政策を
押し付けるから学問の自由に反する（学問の自由とは無関係）

少しは法律を勉強しろってw

>>102
それ、授業費用じゃなくて学費では…

>>88
そもそもそれらの自由を保障するためには
「研究する自由」がないと話にならんだろう？
これは前提となる自由であり、これを侵害するということ。

このスレから軍靴の足音が聞こえるｗ

>>106
卒業後の一定期間の指定場所での就労を義務付け、それに反した人から違約金を
徴収する制度と、研究の自由とは無関係。

ぐんくつかあ
懐かしいな

廃止すればいいじゃん、市を。

こんな仕事２年したら過労死だろ
しかも１回でもミスしたら医療事故として槍玉にあげられ
人生終わる。

年休２日だろ？
３６３日勤務２日休日なんてとこ誰が行くんだよ。
最低８０００万は欲しい。

>>104
＞大学がおそらく反対する（妄想）→大学の反対にも関わらず何かの政策を
＞押し付けるから学問の自由に反する（学問の自由とは無関係）

お前こそ少し法律勉強した方がいいぞｗ

>>108
よしじゃあ駅弁卒後は医者だろうと文系だろうと理系だろうと自衛隊駐屯地での就労を義務付けよう

どうでもいいが、上の方で、大学医学部を「医師養成機関」だと思ってる奴がいるなあ…。

自治医科大と防衛医科大学校、あと産業医大辺りと、国立大学法人を一緒に考えてるって時点で
既に（学部を問わず）大学の教官とか研究職とかになったことがなければ、事務職ですらない
ってことがよく分かるなあ…。

国は、尾鷲総合病院と紀南病院と、両方が残る必要はないと思っている。

三重大出身者が全員、名古屋に行くのは困るが、
津や紀南病院に行くなら、問題ないと思っている。

要するに、病院同士の生き残りをかけた競争なんだよ。
淘汰されるべき病院は見捨てられる。

>>113
残念ながら、「博士（法学）」ですが。

>>117
いろんな意味で残念な人だｗ

　　定時で帰れて視察と称した慰安旅行行きまくりの議員さんには現実はわからんとです（ｗ

>>106

＞「研究する自由」


研究する自由は認められてるとしても、国の金で研究する自由まで認められていないんじゃないか？
やるのなら自分の鐘でやれって事じゃね。

医者にかかる費用が他の国公立大学の学部と比べて飛びぬけてる以上、国家からそれなりのものを要求されるってことで
公務員（官僚）でも海外留学してすぐやめるやつは許さんって話とおなじ

>>116

危難病院からも脱走計画があるみたいだけどね。まあ、寿退職って手もあ（ry

だから教育には全然金かかってねーよ。
病院の運営費や研究費に使われてるだけ。

>>108
＞卒業後の一定期間の指定場所での就労を義務付け、それに反した人から違約金を
＞徴収する制度と、研究の自由とは無関係。

研究で最もあぶらの載った期間に研究できないような僻地での
就労を義務付けられるのは研究の自由を明らかに侵害している。

>>117
ああ、阿呆学の博士なんだ。
道理で実務できそうにないことがよく分かる妄想ばかり繰り広げることｗ

法学研究者の「待遇改善」こそ問題だね。おまいら聞いてくれよ。
法学部の研究者どもはアカポスゲットすればみんな教授まで行くんだとさ。
競争を経て教授に就く理系とはなんとかけはなれた楽な職業なことか。
法学系のアカポスは１／５くらいに減らすべきだね。

んな地域限定医療免許（？）なんか取りたがる香具師いるか？？？？？
根本的な話でさｗ

>>122
東大本郷に行って、法文31番教室とかを見て見ろ。
医学部の教育が他に比べていかに金をかけてるかよくわかるはず。

>>123
まともな法知識とか、契約の概念がないのはわかったよ……。

>>83
いしゃになれば、こんなにもらえるんだから、ということなら、
今から勉強すれば、３年あれば、地方国立に受かるよ。
１０年後には、晴れて尾鷲市民病院で年収３０００万以上で勤務できる。
そういうことだ。
たった３年でいいんだよ。
しかし、どうして、そんなにお金を積んでも医者が行かないか、
考えてみたら？
とんでもない落とし穴があるから、みんな行かないんだけどね。

リスクが高すぎて不採算とれない部門から撤退するのは当然だろ、保険会社だって軍艦の保険は引き受けない。
そして需要供給のバランスにおいて、供給が絞られれば値段が上がるのは経済の最も基本的な原則。
そんな簡単なことも理解せずに、マスコミに載せられて医者叩きや医療訴訟ブーム起こしといて、
一方で、医者は金でしか動かない、とか税金で教育されたから僻地に行って当たり前、とか…もうアホかと。
全ての現象は国民＝患者側の選択の結果、起きるべくして起こってるんだよ。

>>125

それは予算を取れない奴（＝実績がない）が悪いだけ。
勘違いも甚だしい。

>>125
他に比べていかに…を幾ら言っても、他の学部も金かけてます
しかも学部生の数が全然違うから、総額は間違いなく医＜文・理

>>120
誰も公費で研究する話なんてしてないだろう？
そもそも研究する人材を入学させることを禁じられたら、
将来的に研究が一切できなくなってしまうだろう、ってこと。

＞医者にかかる費用が他の国公立大学の学部と比べて飛びぬけてる以上、国家からそれなりのものを要求されるってことで
＞公務員（官僚）でも海外留学してすぐやめるやつは許さんって話とおなじ

だから、これがウソなんだって。上記スレをミロ。

>>125
おまえこそ医学部の実習を見てみたら。
他の理系に比べて全然金かけてないのが分かるよ

>>108

＞研究で最もあぶらの載った期間に研究できないような僻地での
＞就労を義務付けられるのは研究の自由を明らかに侵害している。

　学費を払いたくないが僻地に行きたくもない、なんて「権利の汎用」で
　片付けられるのがオチ

　117がアホだというのは同感だが、おまえからも同じようなルサンチマン
　を感じるなあ

>>130
一人当たりの金に決まってるだろ。
一人の医師を養成するためにいくらの国費がかかるかという問題。

ここで税金かけられてる医者は僻地で働けって行ってる奴らは
中卒の奴に、お前の教育には税金かけられてるから僻地逝け。っていわれたら
いくんだろう･････

俺は嫌だけど

えーと自治医大や防衛医大は、学費を貸与され、本来は返還義務があるがお国
のために働いたら免除（給料はもちろん別枠）、って制度なんだが、駅弁大で
もこの制度をいれたらどうかって話？　だったら憲法問題は生じないんじゃね？

>>136

私立大と各種大学校

独立大学法人

つ　国家賠償法
国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。
２　前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。

ということで、公立病院の医師は、公務員として身分保障があるはずなんですね。刑事で禁固以上に処されないという前提だけどね。
開業医や民間病院の訴訟リスクは行政が肩代わりできるんだけどね。
福島のバカ医者がタイーホされたんはね。異常死についての手続きを怠ったからであってさ、その点認めれば
あいつ公立病院でそ？　公立病院勤務医なら民事賠償に発展しないんよ。　でね、こんな5，000マンなんてバカ高井契約出すって事はね、事故ったら責任とらせるためなんよ。その辺全く抜きにして医者でござい、契約が、労働条件が　ってやってる医者がバカなんよ。
公立病院でのワークシェアリングってのが一番すすまにゃいかんね。開業産科医だって非常嘱託でやとえるし、診療は開業医、お産は公立病院、ってな住み分けができるのに。　肝心の医者がバカぞろいでは日本の未来はないよ。

>>129
学部内での予算の取り合いは実績だけど、
学部ごとの予算の取り合いは実績じゃないと思うが。

★Ｑ　医者を１人育てるのに、数千万の税金が注ぎ込まれているというのは本当ですか？

☆Ａ　医学生にかけられる教育費用の一例として、医系単科大学である浜松医大を見てみましょう。

財務諸表 http://www.hama-med.ac.jp/university/report_open/PDF/zaimushoryo.pdf
事業報告書 http://www.hama-med.ac.jp/university/report_open/PDF/jigyouhoukokusho.pdf

これらのデータによれば、浜松医大は教育経費は2億5391万円、学生数は1027名（うち医学生595名）。
すなわち、全学生平均で年間２４万７千円。６年間では２５６万円にしかなりません。
仮に全学費が595名に集中したとしても、年間４２万６千円にしかならないことが分かります。
言うまでもなく、国立大医学生は年間５０万以上の学費を支払っており、
医者１人育てるのに数千万というのは単なる「都市伝説」でしかないことが分かります。

参考までに、一橋大・東工大・東京藝大の教育経費と学生数を見てみましょう。

http://www.hit-u.ac.jp/guide/information/pdf/H16zaimu.pdf
http://www.hit-u.ac.jp/guide/pdf/06-30-1.pdf
http://www.hit-u.ac.jp/guide/pdf/06-30-2.pdf
http://www.titech.ac.jp/about-titech/j/fs.pdf
http://www.titech.ac.jp/about-titech/j/gakuseigaiyou-j.html
http://www.geidai.ac.jp/guide/public/publicinfo_pdf/20050915_01.pdf
http://www.geidai.ac.jp/guide/public/publicinfo_pdf/20050915_03.pdf

同様に、年間教育費用はそれぞれ、10万2千円、38万8千円、26万6千円になります。
これにより教育費用は、　理工系＞芸術系、医学系＞文型　であることが分かります。
いずれにせよ「私大は論外、国立大の学費でさえ高すぎる」というのが現実でしょう。

>>135
ここで問題になっているのは、学費免除＋給費など一定の優遇策を講じて、
その代わり、卒業後に一定期間、指定された病院で働くことを義務付ける
という契約の話。
もちろん、指定病院でも通常の医師としての給与はもらえる。
自治医大や防衛医大なんかと同じこと。

この件に関しては、国公立大卒業の医者は５年間ぐらい僻地にいけ　っておもってるけど。
最近特に医者にかんしては言われなきたたきといえるような内容多いよな。



最近自民党地方がどうこうっていってるし、民主も同じようなこといってるから　案外実現化されるかもね。

これじゃ、金もらっても使うヒマがない。死んでしまうわ

　　　　　　　　　　　　尾鷲が無くなった方が早い（ｗ

レス間違えた、ごめん
○　>>108
×　>>123

「憲法問題」は 136でＦＡだろ。
　ただ、その先の問題として、だったら自治医大拡大したほうが早くね？と
　いう問題が出て来る訳で

>>112
俺は8000万でも嫌だけどな。年休2日はまだしも、24時間拘束だぜ？
年1000日ぐらい働いてるのと一緒だ。寝てても余裕で起こされるだろうし、
普通は過労死する。どっかの山のタコ部屋の方がまだ人道的だな。

2500万で2人雇って、消防署みたいな1勤1休なら誰か来てくれると
思うんだけどな。それか年間契約は諦めて月給400万の1ヶ月契約とか。
これなら短期で金が欲しい医者が来るかもしれん。

>>134
一人当たりの金額で強制下放か否かが決まるのか！
じゃあ留年生は全員強制労働だなｗ
大学院生なんて労働義務だなｗ

>>136
もうやってるよ。
地域枠、というのがそうなんだ。
でも、これは危険性が高いね。というのもとんでもない、バカが入学する可能性があるわけ。
自治医大でもそうだが、人口の低い県の人って、留年率が高いからな。
各県二人でも、ちょっと問題になるのに、それを１００人全員に適応したら恐ろしいことが起こる。
私立真っ青の留年率、国家試験落第率になるよ。
まあ、法律変えて、地域限定免許としてそういう人だけ、試験簡単にする方法あるけど。

>>137
>私立大と各種大学校
>独立大学法人

それを言うなら、「国立大学法人」だろうけど、学問の自由は私立でも国立でも
同様にある。

義務化した所で、尾鷲が24時間緊急医療体制にしたいと医師派遣を希望
したらどうするんだ？
各市町村病院の希望をすべて聞くのか？

結局は大学が、選別して派遣するわけでしょ？今だって一緒だと思うぞ。
大学の選別から尾鷲が外されただけ。

例えば東京医科歯科大学の財務諸表
ttp://www.tmd.ac.jp/cmn/information/zaimu/16zaimushohyou.pdf

これによると
教育経費　735,824千円
対して
授業料収益　1,459,423千円
入学金収益　202,714千円
検定料収益　53,720千円

つまり学生教育のみで収支をみると黒字になっている。


また、京都府立医科大学の予算をみてみよう。
ttp://www.kpu-m.ac.jp/university/outline/fiscal.html

詳細は書かれていないが医科大学費が教育にかかる費用と考えていいと思われ、これが　3,651,655千円
対して病院費は21,460,542千円
支出の中で明らかに教育費用は少ない。
公費である国庫補助金184,088千円、一般会計繰入金8,166,645千円は多くが病院経営に回っていると考えられる。

>>139

学部内での予算の取り合いなんてあるか？文系には…。各研究室なり講座なりが直接、文科省なり
から分捕ってくるものと認識しているが。

「学部ごとの予算の取り合い」ってのもよく分からんですねえ。大学の予算枠が決まってて、それを
各学部で奪い合うとでも？？

>>138
診察のみでリスクの低い開業医と、出産時のリスクがあり、万が一のこともありうる公立病院、
大多数の医者は果たしてどちらにいくんだろうね。

不眠不休で５０００マンで来てくれただけでもありがたかったのにね。


さようなら、産婦人科医。

一番指導を受けなきゃいかん時期に僻地に飛ばして
日本の医療にプラスになることが一個でもあるのか？

>>155
大学卒業→数年大規模病院で働く→その後指定病院（僻地）で一定期間働く

>>140
>>151
これが正しいとすると、ID:eKgxvk3j0の主張は
> そもそも医学部の教育には他学部に比べてはるかに多額の
> 費用がかかっていて、それは国費でまかなわれている。
という前提が崩れ去ることになるね。

仮に一般的な産婦人科医の給料が3000万だったとして、
尾鷲程度の田舎が産婦人科医を呼びたいとなれば、
当然相場以上の金を積まなきゃいけない。
そこいらの感覚は田舎民って無さそうなんだよなぁ。
逆に都会で3000万なら田舎では生活費が安いからとか田舎だから高い金出せないし2000万でいいはずとか勝手に解釈してそうだ。

>>151　それ、補助金が収益にはいってんだろ？　それから　固定資産の100%　も「国費」だが？
計算やり直し！

>>141
自治医大見たいなのをもっと増やすってことなら、別にいいんじゃね

でも、それと医学部に莫大な国費がかかってるからってのはまったく関係ないと思う

>>149

スマソ、独立行政法人・国立大学法人ね。keyが滑った。

まあ、一部の”特殊な’学生に関して個別に契約を結ぶのならば、なるほど、あり得るねえ。
既に奨学金制度やらは存在しているわけだし。
しかしながら、全学生に適用するやら、それを入学の要件にしてしまうのは、こいつは無理だね。

>>157
混じれ酢すると、医学部の教官は付属病院の医師も兼任してる場合が多い。
また、付属病院の経費のうちの多くが、学生の教育に使われている。
東大本郷の法文31番教室とかに行ってみればわかるが、一つの教室に
数百人が詰め込みで授業を受けているのが文系の現実。
一方で医学部は？

>>145
でもなんかこのスレみてたら、「国公立の医学生には税金がたくさんつかわ
れてるから、それを貸与とみなしていいんじゃね？」的な意見も散見される
わけだがｗ　それはアカンぞな。
最初に提案されてた文面からもそう読み取れる感じだし。

>>156
無理がありすぎだよww
指導がいらなくなるのに10年はかかるし
そこまでいったら拒否って退職しても他に働くあてが出来るようになる

３０００万でも５人雇用なら、来るんじゃないかな。
その代わり５人くるまでは、仕事量の制限が要るけどね。
ハイリスク・高齢出産は受けないとか、それでいいとおもう。
実はこれが赤字が最も少なくなる方法。
あと、出産費用を１０万−２０万くらい上げればいい。
そしたら、一人雇えるしね。

>>140
>>151

帳簿の読み方詳しく分からないけど、それ絶対データ抜いてるところがある

それが正しいのなら、どうして自治医科とかしか大学できないの？
国も過疎地の陳情に合わせて、医学部どんどんつくればいいのに。

他の学部より金かからないのなら、金儲けしたい私大経営者が医学部乱立しまくるはずじゃん。

ところで医学教育に金がかからないってのは日本だけ？
海外では医学教育に金がかかるってのは周知の事実なのだが

ちょっと買い物に行ってきます。
じゃあね。

「待遇が悪ければ人は逃げ出し、
　待遇が良ければ自然と人は集まる。」

これだけの話だと思うのだが。
ビジネスなら当たり前の話なのに、何故に話がループするのだろう？

>枡田委員
>私は医師と直接会って心情を聞いた。議会の発言には「ビクともしていない」と話していた。
>それに「３千万出せば助教授クラスが飛んで来るとの議会発言で、ここにいる必要がなくなった」とも話していた。


なあ、この桝田委員とやらは馬鹿なのか？

女性人口12576人の市の産婦人科医に5500万分の仕事があるのか？
3000万でもお釣りがくるぜ

そもそも、ほとんどただで、出産しようと考えるのが間違いだろ。
そう思うよ。
今なら、検診費用含めても、実質負担２０万ないんだぜ。
子供を生む費用が原付バイクと同じ値段かよ。そう思うね。
大事な子供なら、もう少しお金かけようよ。
軽自動車１台くらいの価値はあると思うけどな。
そりゃＤＱＮばかり生まれるわけだよね。

＞付属病院の経費のうちの多くが、学生の教育に使われている。

この認識は改めた方がいいな。対象を正確に把握もしていないくせに議論するなと言われるのがオチ。

＞一つの教室に 数百人が詰め込みで授業を受けているのが文系の現実。

ゼミとかはそういう「マスプロ」教育じゃないしな。文系も。

>79
>90
自治医科大学は名目上「私立大学」
防衛医科大学は「入学時から公務員で給料もでる」

>>136
ああ、そうすると金持ち医師の子弟ばかりが入学するようになるよ。
そして、卒業後は親の金で学費を返還w　私大よりは安あがりですむからね。

そして、貧乏だけどまともな学生は、多少難しくても変な借金を背負わされない
普通の国公立大医学部へ。

>>166
乱立させて馬鹿を集めても教育しても国家試験に通らないからだよ

>>162
どっかの医学部の講堂にいってみると分かるが、１００人超が
小さな講堂に詰め込まれ授業を受けているのが医学部の現実。
法学部とさして変わらんよ。

命を扱う現場で、ほぼ２４時間３６３日働かされて、その上給料は下げるわ
市会議員からは中傷されるわ･･･

だれがこんな所で働きたがるってのさ。これが新しい医者が二人追加になって
三人体制で、それなりにお休みも取れますって話だったら、給料下がってもこ
のお医者さん文句言わなかったんじゃない？医者叩いてる連中ってこのタコ部
屋労働にはなんにも感じないのかね？リスク管理の観点からも有り得ない話だ
と思うけどな。

>>123
就労の義務だと職業なんちゃらの自由の違反になって法的にアウトだが、
学費の融資と言うことにして、一定期間の地域労働をした場合債務を免除することにすれば
法的にはまったくのおｋ。一般企業で海外留学させる場合に、よくやられる手法でもあるし、
今後中央官庁でも入るように思える。医者でそういうことができないという論理はない。

>>174
返還に必要な金を私大以上にすればいいんじゃね？
学費返還>私大>国立>御礼奉公
みたいにしとけば、卒業=>即返還のメリットはなくなる

>>162
文系より金かかってることは誰も否定してないが。
でも理系の中では低い方だよ医学部は。

>>166
どっからつっこんでいいのか。。
教育に金かからなくても病院経営は慢性的に赤字体質だし、
医者の総数をコントロールしてるのは厚労省なので
かってに私大経営者が医学部を作ることもできない。

>>177
だな
給料３０００万に下げます、残りの金額であと１人雇います
労働条件をこう改善しますので残ってくださいと頭下げれば残ったと思う

もともと尾鷲に行く人が使命感がない人とはとても思えない
人間の限界を超えたところに例の発言で精神的な緊張がぷっつり切れただけ

>>175

国家試験とおりそうに無い奴は、わざと単位一つ取らせずに５月に卒業させればいいだけじゃん。

>>166
大学や医学部は国が総量規制をかけてます

>>32

でも舞鶴を引き受けなかったよね。

＞ところで医学教育に金がかからないってのは日本だけ？
＞海外では医学教育に金がかかるってのは周知の事実なのだが

その通り。日本の医学教育の現状はかなりお粗末。
教育・診療・研究を同一スタッフで回してるから、まずここでカネがかからない。
　米国などでは、それぞれに専門のプロがいる。教育担当のProfessorとResearch担当と専門が
別れてる（教育を頑張っても評価対象になりにくい日本の事情もこれまた悲しいものがあるが）。
　日本で臨床実習といっても殆ど見学と放し飼い。学生の相手をする余裕がないからな、教官に。
精々が院生あたりが学生さんの相手してあげる程度かな（タダか、精々がTA代ぐらいで）。

もっと安く雇えるというやつがヘッドハンティングしてくればいいだけ
営業努力もしないヤツが文句いうな

産婦人科医に５０００万出すのはもったいない、と宣言するのは尾鷲市の自由。
その結果、産婦人科医がいなくなるのは尾鷲市の自業自得。

この市議は、ネットオークションで「プレミア価格がつくのは許せない」と言っているのと同じ。

そもそも僻地医療義務化したら産婦人科医のなり手が減少するだけじゃないの？
都会ならやっても良いと言う人まで、やらなくなるぞ。

>>182
意味が分からん
卒業しても国家試験に通らんようなレベルに用はないよ
医者になるために医学部にいくんdからな

>>140
「教育経費」として何が入っているもととなっているかが問われねばなるまい。
そこが明らかにされない限り、あなたの主張はやや弱い。
極論すれば、付属病院でなく医学部に籍を置いている教員の人件費だけになっている
可能性もある。要するに教室でやる座学をこなすのに必要な人員ね。
その場合、付属病院での実習やらなにやらの経費は含まれない。
もっと言えば、ご遺体を切り刻むのに必要なメスやその他の道具も含まれないし、
バカ高い薬品は別のところに含まれる。

>>171
セレブ出産ってどんだけ金かかるんだと思ったら100万程度〜なんだよな。
そのくらいの金用意できないようでどうやって育てるんだか。

土着議員は地域愛が強いから風光明媚な尾鷲で仕事できるだけで幸せだ程度に
思ってるんだろな。こんなにすばらしい尾鷲で仕事させてやってるのになんの
不満があるんだろってとこだろうｗ
尾鷲に背を向ける余所者医師など尾鷲を侮辱する罰当たり者なんだろうな

>>190
その代わり、付属病院の収益が加算されます

しかしまぁ、いまさら医者の養成にかかる金計算したって始まらんと思うんだが。

さてと、そろそろ時給1414円の仕事に行ってくるか…と思ったら、書類上は今日は労働していない
ことになってるんだったな。

まあ、いいや、ただ働きでも。5000万で尾鷲に監禁されるよりはマシだしな。

じゃ

>>168
医は仁術って幻想だろうね。
命に関わる仕事で年二日しか休み無しって度が過ぎた善意の強要は悪だよなぁ。

>>192
議員と言っても1000票以下で当選できるんじゃ町内会長レベルだしな
俺らが考えてるような議員像で考えない方がいいかも知れん

>>179
将来なにかのトラブルで義務を果たせなかったら、ものすごい額の借金を背負わされる…
なんて学部へ好き好んで入る奴は少ないんじゃね？w

まして、へき地医療の環境のひどさが大きなニュースになっているなかで、その僻地医療を
何十年も義務化するようなところじゃなぁ。

>>180
べつに医学部に限らず他の大学も文部科学の許可が無いと造れないんじゃないか？

どうして厚生省は医学部を作りたがらないの？
過疎地とか困ってるとこいっぱいあるのに、医者の数は足りているというの？
そもそも私立大学は国公立大と全く異なる授業料設定してるのに、文部省がこれを放置してるのもおかしい。

実際は医学教育には金かかるからじゃないのか？

>>190
主張が弱いも何も、残念ながら教育経費には実習費用など全て入ってる。

尾鷲を丸ごと刑務所にするのはどうだろう
陸の孤島の使い方にぴったりだ

>>199
いや医者を増やしたがらない理由は医療費が増えるからだよ

ああ、これどうなった？
言い訳はいいから、さっさと3000万で見つけてこいよﾌﾟｹﾞﾗ

>>125
なんで法文31番教室が出て来るの？
大体東大医学科って明治か大正に作られたみたいな階段教室をまだ使ってるじゃないか
私大の高い授業料は大学病院の運営費に補填されてるんだと思うよ
一回か二回授業しただけで支払われる人件費なんて高が知れてるし
あとは研究費とかじゃないかな

１０００票以下で当選可能な過疎地にとって、産婦人科医に５０００万出すのはかなりいたいのは分かるが・・・・・

もうちょっと言い方あるだろ。

>>199
いい着眼じゃないか！！ちょっと見直したよ。
その通り、功労賞は「医者の数は足りている」と言ってるんだよ。
「これ以上医者が増えると医療費が嵩む」という主張なわけね。

>>199
医師の人数を増やしたところでもう払う金がないからさ
日本の保険制度で賄える医師の人数は現状で限界ぎりぎり
それでも他の先進国に比べれば圧倒的に日本の国民一人当たりの医師数は少ないがね

１０００万円で３人雇ったら？

３交代だったら、休みも取れるだろ。

>>162
理系は金使うなってのかよ！
技術者不足は医者に限らず問題になってるのに

文系の暇人といっしょにするな

>>196
皇軍の兵士もこんな感じで義務を強要されたんだろうなぁ

条例で「妊娠禁止」にすれば
全て丸くおさまるよ市議さん！！

>>201
冷たい言い方だがそれも真理なんだよな
あんな辺鄙なとこに住みたきゃ自分らの税金だけで何とかしてくれっての
国土の均衡発展は結構だが離島に人が住めるように
中央が配慮してやる必要はないだろ

>>204
法文31番教室って法学部が使ってる教室だよなあ・・・

>>138
あの病院で異状死について報告するのは院長だったろ
それに異状死の定義についても
法医学会と産婦人科学会とか外科学会じゃ考え方が違ったじゃないか

大体届け出を忘れたからいきなり逮捕とかそんな馬鹿な話があるか

>>203
まぁ、363日24時間病院に泊り込みで働く医師を3000万でつれて来ればいいだけの話なんだけどなw

この条件でも3000万出せば助教授が飛んでくるらしいから、いまごろは申し込みが殺到しているのだろう。
俺らがこんな掲示板で心配してあげるほど深刻な問題でもないな。

はっきし言って　獣医で十分

６千万出して
３千万で二人よびなよ
これのほうがよっぽど現実的だし医者だってこっちのほうがいいだろ

>>198
うん、そう思うｗ
でも制度上の欠陥とかなくそうとしたらそうなった(´･ω･｀)

結論として、御礼奉公強要制度は制度上可能でも運用上無理ｗｗｗ

親日のタイやフィリピンあたりから3人くらい医師を連れて来たらどうかな。

>>213
つまり、>>125は自分が「東大法学部卒法学博士」だと言いたいわけでしょ。

>>199
医者が増えると、それ自体が需要を作り出して、
医療費が増えるといわれている。
医療費を抑制したい国にとっては必要最小限の数で
やりくりしたいわけだ。

私大の授業料は病院経営と研究費に消えてると思うよ。

>>212

すげえな。
カトリーナで国がきちんと防波堤作ってなかったから洪水の被害受けた南部の人に、自分の選択で住みたいからすんだだけだろ　っていったらアメリカでは袋叩きにあうのに。

>>219
東北でそれやって既に逃げられたって聞いたが。

>>222
アメリカ人だって心の中では思ってることだろ
「んな洪水が起こりやすいとこに住むなよ」ってさ

子供が欲しければ、産科のあるところに住むよ。
不慮の事態に対応できないようじゃ困るし、今は少なく産むケースが多いから、「残念だったね。また次」とは
あまり考えられないだろう。できるだけなにごともなく産めるように…と考えればね、転居くらいはする。
産んだらまた引っ越すというのもあまり考えられないし、結局こうやって人口を減らしていくんだよ。尾鷲は。

>>220
ロンダリングのにおいがする。ｸﾝｸﾝ

>>190
解剖実習のメスは自腹ですが。。
勝手に国が出したことにしないでくれよｗｗｗ
セットで二万くらい。

なんかね、このお医者さんの気持ちがよく判るよ。おいらはIT土方でとある施設の
ヘルプデスクやってるけど、エンドユーザーから言われる事は大体一緒だもんな。
この市議会議員みたいなのも居るし、同じような事いっとるわ。

>>207
医者が増えても公務員じゃないし出来高払いだから、国にとっては困らないと思うのだが

病院にくる人間が１００とすると、今まで１０人で見ていた人を２０人で見るだけだし・・・・
下手で医療事故起こした人は、患者に損害賠償払って医療界から退場してもらえばいい。

>>227
死体は文句言わないんだから、100均の果物ナイフあたりで間に合わせたらどうかw

>>229

俺らもそう思うが、厚労省はそうは考えないらしい。

>>227

すげーな。あんなメスでさえ２万かよ。

こりゃ大学の医学部の設備全部あわせると、むちゃくちゃ金かかってるだろ。

>>225
本来それが当然のこと
国家とは人々が生命を効率よく守るためにできた集落が発展したものに過ぎない
国民としての義務(この場合納税と保険料納付)を果たしている国民を国家が見捨てていい道理などない
そんなことをすれば国民が国家を倒すために戦うことになる
歴史上革命と呼ばれるものが起こるわけだ

医師不足の本質は日本という一国家がその国民を守れるだけの実力をもはや失いつつあるということだよ

メス1本じゃないよ。解剖セットでしょ。
大学の設備は工学部のほうがはるかに金かかってるよ。
病院は金かかってるけどな。医療機器高いし。

>>232
その設備は教育だけに使われるのか？

いやあおりじゃなくてさ
ほとんどの機材は医療現場でも使えるものだと思うのだが

＞どれだけ要求しようが契約するのは尾鷲市だ。
そりゃそうだけど一年目にOKだしちゃったのも尾鷲市だよね
無責任な事すんなよ、と

つうかこういうこと言うんだったらちゃんと契約の勤務条件守れよ
何土日も働かしてるんだか

というか契約するのは尾鷲と医者の両者だろうが
してあげてる、くらいの感覚なんだろうなあ、、
世間的には日本中に一万も居ない数少ない産科医に尾鷲に来てもらってる、
くらいの感覚が普通なのに

まぁ殆どの革命は、メシの問題が原因だが

地方に医者が行かなくなったら火病って文化大革命かよｗ
法学部だか阿呆学部だか知らないがどうしようもないな

そもそも尾鷲みたいな秘境に妊婦なんているのか？

懲役よりつらそうだな。

>>231
医者の数が増える=>医者一人当たりの患者が減る=>収入が減る
=>患者一人あたりの単価をちょっと増やす=>患者の総数が減ったわけではないので
医療費は総額で増える。

というコンボ。医者は高くなったら行かなければいい。って類のものでも
安い医者探して三千里って類のものでもないから。

>>233
ま、人口が減っていけば自然と人は都市部へ集まっていくと思うけどね。
少子高齢化による国力低下はずいぶん昔から予測されていたし、
これもシナリオどおりでしょう。

>>237
だよなあ
子供が産めないから革命、なんて聞いたこともない
「自分が」座して死ぬのをまつか命を懸けて未来を勝ち取るか、ってのが革命だろ

そういやこのお医者さん、最初はどういう契約で鷲尾に来たのかね？
真坂２４時間拘束年休二日って最初から提示されてた訳は無いよねぇ？ｗ

厚生労働省は、療養病院を廃止し、老人施設を推進している
医療費削減のためと言うが、施設費用も十分高い
入院費がアメリカの十分の一なので療養病院を廃止するメリットはない
医療制度を商売人の物にしているだけに見える
医療費削減のお題目の元、この事態にも沈黙を守ったまま
助産師の業務拡大を進めている場合じゃないと思うが、役人は一方的に規制して終わり
現場を知らないし、介護業者の話ばかり聞いているのでは?
厚生労働省のやっていることは本当の医療費抑制になってないと思う
調剤薬局や介護保険等、検証して貰いたいものです

>>232
セットであわせて二万ね、ピンセットだとか鋏とかゾンデとか

というか研究用の設備とかまでなんで学生が責任持たないと行かんの？
大学病院の設備費は本来患者と国が払うべきだろ
素粒子物理の人は全長何キロの加速器とかの製造費全部払うの？
天文の人は馬鹿でかい望遠鏡の製造費払うの？

同じことだと思うんだがな

>>233
また、大げさだなぁ。

国は、病院数とベッド数を減らしたいだけだよ。
それを減らしさえすれば、現在の医師数で足りると計算している。

確かに現状の日本は、
ベッド数に対する医師数及び看護師数は、諸外国に比べてかなり少ないそうだ。

つーか、人口に対するベッド数が、びっくりするくらい多いらしい。
医療界が拡大路線をとってきたからね。これからは医療もリストラ、リストラ。
他業界に１０年くらい遅れているかな？

>>244
最初はちゃんと休日もあったはずなんだが、
実際に着任してみたらそんなものはなかったことにされていた。

>>229
経済の観点から見れば正に君の言うとおり
だが残念なことに既存の医師の権益を守るための圧力団体「日本医師会」が
政府与党自民党の支持団体の中で最大級の規模を持っている
そのため看護士の給料は下がるのに医師の給料は維持されるという理不尽が現実にまかり通っている

財界が消費税引き上げ法人税引き下げを裏で糸引いたように
金のあるものがないものを食い物にする構造が医療の世界にもできあがっているんだ

>>109 ：ID:2pciyisy0 ぐんくつかあ 懐かしいな

お前、グンクツじゃなくて”ぐんか”だって、突っ込み待っている”釣り人”
ではないか？

>>229
＞病院にくる人間が１００とすると
ここが間違い。供給が需要を作り出す、と言うこともあるからね。
例えばツタヤの半径50m以内に住んでる人は、それ以外の人よりビデオを借りる機会が多いだろ。
別に映画好きの人の割合が多いわけでもないのにな。

人口あたりの医師の数は先進国で最低です。これは今後50年間変わりません。
日本より下なのは韓国とメキシコだけです。でも医師の数は十分足りています。
つまり厚生労働省は数字に関しての認知障害の集まりです。

>>243

フランス革命にしてもロシア革命にしても発端は腹空かせた貧乏人の暴動ですｗ
まぁ国民の腹も満足に満たしてあげられない国家になんの価値がとも思いますが。

>>234
たしかに工学部もかねかかってたな（医学部ほどじゃないが）
国公立の工学部出身だけど、まわりには実験用具でコンデンサーとか１個１０００円以上の使い捨て備品が腐るほどあったなｗ

何千万の機械も他の研究室にはそこかしこにあったし。
実験でも失敗したで、１万ぐらい普通に飛んだ。

そもそも弁護士が地方で開業しないのに強制していないだろ。
弁護士の育成には直接税金使っているぞ。
司法研修所に入ると給料が貰える。授業料は当然無し。

>>245
つーか製薬会社の権益擁護でしょ

医薬品製造業　　夏のボーナス平均　1,178,185

>>248
それ、世間一般では詐欺って言わないかい？　まぁうちの業界でもあたりまえに
ある話では有るがｗ

>>247

かなりじゃねーよ。ダントツのどん尻だよ。

…僻地医療を義務にして、免ぜられるためには金返せ、というやり方は既に破綻を来しているん
じゃないの？
防衛医大とか、卒業生の返還金を肩代わりして自分とこにひっぱる病院とかが多くなっている、と
いうのを聞いたことがある。

>>259

なんで尾鷲がそれやらないの?

そろそろ次の記事とか出無いかな？

産婦人科はなくす、とか安い金額で年２日の休日で働いてくれる人を探す、とか
無理可能はおいておいて方向性は決めなきゃならんだろう、市議も病院も

医師乞いの祭りをするそうですよ。そうすると天から降ってくる。

>>244
>そんな中で、紹介されたのが三重県津市で開業している先生だった。
>年収5520万円という額は先生から提示されたもの。正確には「手取額を保証してほしい」というものだった。
>1)増員のめどが立たないため、しばらくは一人医局とならざるを得ない、
>2)24時間体制の勤務となる、
>3)20年近く開いてきた診療所を閉じ、地縁のない尾鷲市に来てもらう
>──の3点を考慮し、報酬面で折り合いが付かずに医師を確保できないリスクよりも、
>高額の報酬で雇うリスクの方が小さいと判断、2005年9月より赴任していただいた

市長の言い分だとこんな感じ
で、市長の当時の考えとかは↓3000万で助教授が飛んでくることはなさそうです
>これは本来3人でまわすべき仕事だ。それを一人で一手に引き受けてもらっていることを考えても、
>5000万円の価値はあったと考えている。

>もちろん、一人医局が健全な状況とは思わないし、現在も別の医師を捜しているところだ。
>「5500万円」という報酬が報道されて以降、赴任を希望する3件の問い合わせがあった。
>だが、うち2件は「5500万円は特別で、今後は正規の報酬に、少しプラスする程度までしか出せない」と告げると、
>連絡がなくなってしまった

日本は土建という生活保護（公共事業）でなんとか凌いできましたが、
どうやら今後もこの路線を続けていくようですね。

>>260
意味がないから
1〜2しか雇えないのに新米が来たとこでなんか意味あんのか？
指導医も雇わなきゃいかんのだから初めからその指導医を単独で雇った方がいいにきまっとるだろ

>>254
ものによるべ、加速器とか大型の物は凄い値段になるしな
計算機だって地球なんちゃらさんはビル２塔だしな・・・

でも医療でも加速器は使ってるし('A`) 金かかんなぁ

>229
医者が増えて人手不足が解消すると
やれICUだNICUだと
今までより高度で高価な治療に手を出したり
不妊治療だアンチエイジングだと
今まで治療の対象外だった患者を治すようになったりするから

>>260
やろうとしても本人が嫌がるから無理。
学会への出席もママならない環境では、若い人はこないだろう。

医者と契約じゃなくて
医者の開業してた医院との契約にしたらよかったかも

>>247
＞つーか、人口に対するベッド数が、びっくりするくらい多いらしい。
＞医療界が拡大路線をとってきたからね。これからは医療もリストラ、リストラ。
＞他業界に１０年くらい遅れているかな？
じゃあお前の爺さんが脳梗塞で倒れて半身不随になっても、一週間で症状固定したら直ちに引き取れよ。
急性期病院でそれ以上やることは無いんだからな。
病院の入院費（自己負担分）＜老人ホーム入所費なのをいいことに、いつまでも面倒を
病院に押し付けようとする奴がいるからそうなるんだよ。
アメリカなんかは一泊入院すれば10万から飛んでくから、医者がもうちょっといたほうがいい
と言っても家族が強引に連れて帰る訳だがな。

>>249
いつの話だよ。前回の診療報酬改定で医師会は3％のプラスを要求してたのに
現実は3％のマイナスだぞ。
「与党自民党の支持団体の中で最大級の規模を持っている」にしてはあまりにも酷い扱いじゃないか？

>>267
そういうことだね
医療の需要なんて掘り起こせばいくらでもある
それこそ不老不死になるまで

>>249
サラッとすごい嘘を言うなぁ。感心するわ。
なんで診療報酬は引き下げになるんだ？
なんで看護師が多い病院が報酬多くなるんだ？

そもそも、みんな、産科医療がほとんど自由診療である、
ということを忘れていないか。
だから、純粋に経済の原則が通用するんだけど。
医者が５０００万なら、３，４人きそうなら、
出産・検診の値段をそれにあわせて、値上げすれば終わりの問題。
いやなら、よその病院にいけばいいんだし。
保険診療医と自由診療医で値段が違ってもそれは当然と思う。

>>247
役人に騙されてると思うよ
アメリカでは、入院費用が日本の約十倍だから、仕方無しに施設に入る
日本では入院費と入所費にたいして差がないから、施設より療養病院がいいに決まっている
それでも、療養を廃止するのは、介護業者のためかもね
療養の医者を急性期病院で働かせるのは、実効性がはなはだ疑問だからね
いくら怒っても、無理なものは無理だと思う
ママさん医者を復帰させると言ってるが、今をごまかす方便に近いね
介護業者の本質は明らかになりつつあるね

>>273
通用しねえって、前スレに貼られてたリンク先に書いてあったよ。

５０００万なら働きたい、ということで問い合わせがあったそうだよ。
それも、何件も。
２人目以降は給与安いですよ、といわれて、雇いきれなかったそうだが。
一人で５０００万ならこないが、３人来て３人とも５０００万だったら、応募来るよ。

>>244
どっちゃにしろ、公序良俗に反してるので無効（民法９０条）だろ そんな契約

次のスレタイには「元共産」と「浜口文生」を入れるべきだと思います

尾鷲市で子供生むの禁止しる

金で釣ろうがやる気のないやつを法律で束縛しようがろくな医者はこないだろうに
やっぱ医者の良心に頼るしかないよ
医者乞い祭りが一番だね

>>276
3人体制で各々に5000万払えるほど人口多くないよ
ぶっちゃけ仕事量だけなら平均よりちょっと多い程度らしいし
問題は一人しかいないと常時待機状態になること

>>257
どっかの町病院でもそんな事件があったね。労働条件がまったく守られず１ヶ月で
「もう勘弁してくれ」と元の病院に医師が逃げ帰って、町長が医師の悪口を言いまくっ
た件。

>>270
>>272
現実からみれば酷いどころか厚遇
３％プラスというのは３％マイナスをいう下げ幅を見る者に納得させるための詭弁
現実にそんな金がないことを医師会が知らないわけがないだろう
看護士の給料がどれだけ下がったか調べてみなよ

医師の数が足りない、医師の給料が高すぎるというのは冷静になれば素人でも分かること
待合室がいっぱいで「繁盛」してるはずの病院が、なぜ赤字に苦しんでるんだ？

盛大な祭りでも開けばいいじゃない。
祭り見たさに迷い込んだ医者が市の中心部に来たら
「医者じゃーっここに医者がおるぞーっ」って捕まえて死ぬまで働かせればいい。
元海賊にぴったりの手法です。

>>283
価格が国によって不当に低くされているから




以上

診療報酬を病院が自由に決められるならちゃんと黒字化する

>>283
マクドみたいに薄利多売だから
繁盛してるように見えてもいっぱいいっぱいとか普通にありえるじゃん

>>283
売価が低けりゃドンだけ回転率上げようが儲からんよ

>>284
尾鷲みたいな陸の孤島じゃ誰も迷い込まないｗ

>>270
> 「与党自民党の支持団体の中で最大級の規模を持っている」にしてはあまりにも酷い扱いじゃないか？

１６万人の政治力を生かし切れない団体が無能なだけ何じゃないか？

>282
それなんて福島県泉崎村

>>283
つーか、公立病院なんて繁盛すればするほど赤字になるだろうしｗ

親戚に国公立卒業した医者いるんだけど、どうみても年収うんぜん万ってほど儲かってるようにはみえないんなんだよね
色々詳しく聞きたいんだけど、人の家のことだからな・・・・

>>289
「無能」で「生かしきれてない」ならやっぱり今回の改定に医師会の圧力は関係ないですなｗ

>283
>待合室がいっぱいで「繁盛」してるはずの病院が、なぜ赤字に苦しんでるんだ？

国によって決められた値段が「必ず赤字になる」単価だからでしょ？
一人当たり原価一万円で売価九千円ならいくら客が来ても赤字だ

赤字を出さない病院は「赤字になる科を設置しない」のと
「看護婦・事務員に高い給料を出さない」ので遣り繰りしてるだけでは

親のクリニックは完全予約制で日に数組しか来ない上に
親父が海外の学会行ったりしてよく閉めるので全然儲かってないが
隣の皮膚科はいつも待合室にぎっしり人が居るから儲かってそうだ

>>256
この数年かつてない合併・リストラあっての数字だから、それ。
上位で建前上リストラ無いとこでも実質そんなきれいなもんじゃない。
そうやって揶揄したいなら、残ってる人間の仕事見てからにした方がいいよ。

契約する相手がいるといいですね、市議さん？

>>296
> そうやって揶揄したいなら、残ってる人間の仕事見てからにした方がいいよ
厚労省の役人に賄賂を渡す、辛くて厳しい仕事ですｗ

とりあえず親父が公立病院経営の偉いさんだから聞いてみたんだけど
たかだか2万人程度の市で総合病院を持とうなんてのが馬鹿なんだとさ
5万人規模の市でようやくやっていけるかどうかってレベルらしい
恐らく産科以外も結構やばいことになってるはずだとさ

医学生育成にうん千万も還元されているなら、卒業時には皆スーパードクターだよ。
CTやMR、PET等の機具は触る事すらさせてもらえないし、使用する事も無し。
ご遺体解剖以外で使用したものって、ネズミさん1匹の解剖に、口腔粘膜を見たり
レベルの簡単な実習。
病院実習では、担当先生の後ろをひたすら付いていってカルテを読んで、患者さんと
話して。お金のかかる物って、お互いに採血の練習をする（1本100円で一人30本くらい？）
のと手術に一緒に入って清潔になるくらい（10回くらい？）。
あとは、椅子に座ってひたすら講義を聞くばかり。

医療費が安いのは貧乏人でも治療を受けられるよう政府が調整してるからなんだが・・・
金持ちから「貧乏人は死ね」って言われて大人しく死ぬ人間の集まりなのか？ここは

>>294
必ず赤字ではないよ

自治体病院も不採算部門閉鎖・本庁から着た事務屋の首切り・卸の変更やったら黒字化はすると思うけど

とある人口２万人規模の市立病院
まあ良くやっている方か

一般内科
小児科
一般外科
整形外科
産婦人科
耳鼻咽喉科
口腔外科
矯正歯科

整形外科　毎週 木曜日
耳鼻咽喉科　毎週 月（午後）・金曜日
産婦人科　毎週 火・金曜日の午後
矯正歯科　毎週 金曜日　　が診察日です。

AY1w6TMu0って脳内ソースで嘘つくのが趣味なのか？

>>300
これで金がかかってるとか言われても困るってのが
正直なところだよね

見学とか年にあわせて何十日しかない実習とかで金がかかるわけないし

>>283
> 待合室がいっぱいで「繁盛」してるはずの病院が、なぜ赤字に苦しんでるんだ？

まず、夏休みの宿題を片づけてから（もう９月だよ？ボクｗ）大学をめざして


　　　　　　　　　みくろけいざいがく


という学問を学ぶと良い。


　　　　　■価格を統制して低価格にすると需要超過＝つまり待ち行列ができるんだ■


満員電車（旧運輸省＝国交省による価格統制）、裁判所の傍聴券（無料）、旧ソ連の国営企業
全部同じ原理。
適正価格より下に設定してるから供給側は赤字になる。当たり前。

>>285
産婦人科は高い所もあるよね。自由でしょ？
あなたの理論では、黒字部門なはずですね。

なぜ、この市議は｢年に休みは二日｣｢尾鷲は二時間に電車が一本しか来ないような陸の孤島｣という現実から頑なに目をそらすんだ
がむしゃらに奮闘してた医師が哀れすぎる

なんで尾鷲は一年中雨が降るの？

>>307
> 産婦人科は高い所もあるよね。自由でしょ？
> あなたの理論では、黒字部門なはずですね。

産科は黒字部門ですよ？自由価格だから。
どの病院でも稼ぎ頭は産科。これ医療経済の常識


だから集約化とか地域連携が進まない。
（各病院話したがらない）

尾鷲に産科置こうっていうのが無理、というしかない。

近在の街まで峠道で一時間半の人口三千人の集落、
年間分娩数25人……みたいなとこがあったとして、
そこも絶対に総合病院作ってカバーしなくちゃならんわけ？

どこかで切り捨てが生じるのはしょうがないと思うんだけど。

>>307
経営が市だから

＞＞３０８
井の中の蛙だから。

typo 話す→離す
てか全文再掲した方が早いかｗ


>>307
> 産婦人科は高い所もあるよね。自由でしょ？
> あなたの理論では、黒字部門なはずですね。

産科は黒字部門ですよ？自由価格だから。
どの病院でも稼ぎ頭は産科。これ医療経済の常識


だから集約化とか地域連携が進まない。
（各病院とも離したがらない）

>>1
>どれだけ要求しようが契約するのは尾鷲市だ
　→当然だw

>３千万円の話にこだわっている人もいるそうだが
　→３千万円で飛んでくる助教授の話を持ち出して今居る医者を逃がし、
　　来月以降の市の医療行政に大穴を開けた落とし前を付けろと言っている。

故意に話を混同させ責任の所在を有耶無耶にしようとする、薄汚いｱｶの根性が
丸出しですよ、浜口文生議員@"元"共産党( ´,_ゝ`)

ID:ZZeR8lUc0

ゲラゲラゲラゲラゲラ

>>308

>>192

>>315
> 丸出しですよ、浜口文生議員@"元"共産党( ´,_ゝ`)

共産党員なの？じゃあ医師つれてきてもらえば？

このあたり、
ttp://www.a-koike.gr.jp/profile/main.html

代々木病院族だろ？

>>309
海から暖かい湿った空気が入ってきて山にぶつかり雨になる
1年間に約4000mm、屋久島に次ぎ日本２位（年間記録は6174.5mm）

・・・屋久島と「降雨量対決」というページが市役所ＨＰにあるｗ

ttp://www.city.owase.mie.jp/tokusyu/ame1.html

>>299
川崎厚生労働大臣は、「人口１０万人以下の市に総合病院は不要、もっと大都市に
医療資源の集約化をするべき」と国会で発言しているよ。だから全国で人口５−６万
の市の公立病院が縮小に追い込まれているわけだ（クビ切れないから閉鎖はしない
けどね）。

>319
　もう大雨はたくさん-尾鷲で署名運動-
　
　大雨銀座と呼ばれ、毎年多くの大雨の被害にあってきた尾鷲市ではこの夏、
　「もう大雨はたくさん」と、大雨に反対する署名活動がかつてない盛り上がり
　を見せている。
　
　「最初は果たして賛同者がいるのか心配だったけど、署名を呼びかけたらあっ
　という間に運動が広がりました」と、事務局では嬉しい悲鳴を上げている。
　
　「目標は全市民の署名。これまで大雨の被害に泣き寝入りしてきた尾鷲市民の声を
　聞いて欲しい」。

　これを受けて市議会では議員提案の「大雨反対宣言」を全会一致で採択する予
　定。

　また市も有識者による大雨反対懇談会の設置を決定、「大雨反対資料館」の建
　設も計画している。大雨に反対する世論は確実に政治を動かしている。



こうですか？

でも三千万で医者呼ぶ運動するより
大雨反対運動した方が現実的かも知れぬ

>>321
ゲラゲラ

>>318
>>14

因みに、医療職でｱｶ系の病院に就職した履歴があると、ｱｶくない病院は
どこも転職を受け入れてくれなかったりするから注意しろ、って就職活動の時、
大学の教授に言われたよ。お医者は違うかも知れないけどね。

>>313
呼んだ？　因州池田藩　井蛙流深尾角馬

尾鷲の人は紀南病院を飛び越して新宮市民病院に行く人多いよ
何せ最新鋭の医療機器がそろってるからな
尾鷲総合も紀南病院もなくなるのはそう遠くない・・・
何せ治療費が高すぎるし死ぬ人多くヤブのイメージがありから地元民も逝きたがらない

同じ三重県なのに桑名市は腐るほど産婦人科あるんだけどな
まぁ鈴鹿より南は三重県名乗って欲しくないけどね

お前ら中国から医者呼べばいいとか言ってるが、すぐ破綻するぞ。
俺の連れが８人中国住んでたのだが、中国の医者のレベルマジやば杉。
勿論西洋医者の話だ。
日本やアメリカと同じレベルの医者は居なくはないが
日本人よりも高給を要求するし態度悪すぎる。
何よりやつらは怠け者過ぎる。不潔すぎる。
しにかけの患者の前であくびするのはデフォ。
安い医者は日本の４０年前の水準。
日本の茶髪の超アホ若医者よりも、確実に落ちる。
お前ら手くらい洗えよ！！！！！って。
中国で怪我をしたことがある人は知っているはずだ。

>>323
> 因みに、医療職でｱｶ系の病院に就職した履歴があると、ｱｶくない病院は
> どこも転職を受け入れてくれなかったりするから注意しろ、って就職活動の時、
> 大学の教授に言われたよ。お医者は違うかも知れないけどね。

む？

だ・か・らこそ、のあの浜口質問じゃねぇーのか？
趣旨は

「市長は実力不足で産科医を確保できてない」
「漏れなら（代々木病院から）３０００万円以下で連れてこれるが何か？」
「　市　長　無　能（ﾌﾟｹﾞﾗ　」

ってことだろ？代々木って中央委員会の決定があったら、無償でも医師派遣するから
（てか>>323氏のいうとおり、他病院に就職できない医師が余ってるｗから）無償で
来てくれるだろ？

浜口の質問にはとりあえずウソないんじゃね？

過疎地の優秀な子どもは３５〜４０歳の５年間過疎地勤務を条件に、私大に「年１００万」の授業料で毎年一定数入れなければならないって法律つくればいいのに


このスレの理屈によれば、国公立で３００万円でも十分お釣りがくるのに私大は８０００万も授業料取ってるようだから、過疎地のこどもは一定数適正価格で教育しろって国が命令しても別に私大から文句は出ないだろ。

　　んで、何時になったら３０００万助教授は飛んできてくれる訳よ（ｗ

　　もはや噂どころか妄想の領域だな

>>330
詳しくは書かないがあんな土地柄の病院に来る医師など存在しない

>>331
もう十分このスレで土地柄は紹介されてる気がするw

>>329
私大は病院の赤字を授業料でカバーしてるだけだからなｗ
それをやらせたかったから先に診療報酬を１０倍にしてもらわないとな

>>329
重大な憲法違反となるが、なにか？

法律法律とアホニートがまたまたお花畑満開です。

医師に命令できて幸せいっぱいです。

ここで産婦人科やるのはマグロ船乗るよりきつそうだな

>>328
本当にそうなら何も問題無いよな

　　　　　少なくても休みがある分、蟹工船の方が楽かもしれないねぇー（ｗ

>>334

別に憲法違反にはならんだろ。

これは単なる契約に過ぎない。
過疎地で働かなければそのの子どもが債務不履行に基く損害賠償しはらえばいいだけで。

>>328
いや、転職する時はｱｶ系の病院を渡り歩くらしいから、余ってるかどうかは知らないよ。
だいたい『サービスを提供する労働者＞サービスの受益者』なんて思想の連中が、
こんな労働条件の悪いトコに行くわけ無いんじゃね？( ´,_ゝ`)

浜口議員が、自分の発言の落とし前をどうつけるか生暖かく見守るってるよ、折れ。

>>336
へばったときに逃げ場がないので処分される分マグロ船のほうがリスキーかな
尾鷲なら逃げればいい話だから

>>336
３年仕事すれば、確実に死ねます。
１年でもやばそう。

ほんとに、あの先生がんばったと思うよ。
よく、過労死せずにいけたものだ。

>>341
しかしマグロ船は夜寝られるしな

>>329
色々穴がありすぎだよ
過疎地枠？を作ったところでそんな条件があったんじゃ誰も受験しない

>>329
きっとみんなテストで悪い点を取るようになります

>>123

法学部は東大と京大にだけあればいいと、前から思っているところだ。
法学部出はなぜか医学部にすごいコンプレックスを持っていて
医者の人権を無視したり、下放・ポルポト政策を打ち出したりの電波飛ばしまくりで
とても迷惑しているからな。

>>343
まあ1000万台で普通の生活できるなら
尾鷲にもマグロ船にも乗り込まないよな

>>344

医者になりたい奴なら受けるんじゃね。

医者って国公立なら２〜３浪普通じゃん
受験勉強で２〜３年つぶすぐらいなら、国公立の授業料の私大に現役で通ったほうがましって思うやつって　結構いると思う。

「3000万で助教授」発言は浜口っていう議員なんだろ？こいつ何者？議事録見ると市長もこの男とだけは議論するつもりはないようだな

出張でいくんだけど、尾鷲いいとこよ。
飯喰いにいろいろ店入ってみたけど
どこの店の量が多くてしかも安くておいしかった。

>>341
なにそれ、そんな怖い所なん？

しかしこの発言は何度読んでも腹立たしいな
なんでこんなに偉そうなんだろう・・・？

　　そのうち助教授ではなく助産婦の間違いだったとか言い出しそうだな、逆ギレして（ｗ

今日も医師の自慰場と化してますねｗ

国の保護の下で医師の数制限して高収入な上、更に報酬を釣り上げ、労働時間減らそうとする金の亡者ばかりだね

9時19時。週休二日。当直は月２程度。
訴訟費用は自治体持ち。
これなら１０００万円で応募たくさんあると思うよ。

強制よりも働きやすい環境うを作ってあげたら？

>>330
> 　　んで、何時になったら３０００万助教授は飛んできてくれる訳よ（ｗ
> 　　もはや噂どころか妄想の領域だな

いや。最初はそういう祭りだったが

>>315氏によれば、代々木系の人らしい（？）
だとすれば、代々木病院系統からいくらでも来てくれる。

助教授というから、「新進気鋭のバリバリの若手」を想像してしまったが、そうではなくて
「全共闘時代に教授に逆らって一生助教授の人ｗ」と考えればそうだろう。

日共の中央委員会の指令があれば、無償できてくれるので、３０００万円以下というのも
たぶんホントだろう・・・

浜口　が　（現）共産党員　なら、党本部が医者の一人や二人手配してくれたかもしれないが、元だからな。

とても生臭いことになりそうだ。

>>353
金の亡者も金抱きながら過労死はしたくないってさ

>>354
それでも一般的には激務なのがなんだかなー・・・
でも多分それでも１０００万じゃ来ない

時給１４１４円の医者です。

>>355
＞全共闘時代に教授に逆らって一生助教授の人ｗ

マジレスすると、そんな人、助教授に残れませんからw
文系ならいざ知らず、医学部では。

>>349
> 「3000万で助教授」発言は浜口っていう議員なんだろ？こいつ何者？議事録見ると市長もこの男とだけは議論するつもりはないようだな

いや。最初はそういう祭りだったが

>>315氏によれば、代々木系の人らしい（？）
だとすれば、代々木病院系統からいくらでも来てくれる。

助教授というから、「新進気鋭のバリバリの若手」を想像してしまったが、そうではなくて
「全共闘時代に教授に逆らって一生助教授の人ｗ」と考えればナットクｗ

日共の中央委員会の指令があれば、無償できてくれるので、３０００万円以下というのも
たぶんホントだろう・・・

逆に、市長は「代々木系の産科医を取るくらいなら、妊婦氏ね堕ろせ」ってことだろ、ふつ
うにｗ
市長「堕ろさない妊婦は非国民チョソ！」

>>315読んでやっと論争の意味がわかったよ

>>353
ＮＧＩＤｷﾀｰ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=0sgjemrAO

>>355
>>356
しかし１人で同じ仕事、は党としてもやらせる訳には行かないだろ

・・・この医者が足りないご時勢にこの規模の市に医者３人体制とか
そこまで贅沢な事を指示できるか？という問題も・・・

（つーかそれが出来るなら月１の休みくらい代わりの医者を呼べと
（本当に頑張ってる人をもてあそぶのが好きだな、ここ

>>339
お前の理屈だと、１８歳過ぎたら強制的に自衛隊に入隊させてイラクやゴラン高原に
派遣させる法律をつくっても憲法違反じゃなくなるな。

>>359
> マジレスすると、そんな人、助教授に残れませんからw

だ・か・ら、必殺・代々木病院があるんだろーがｗｗｗ

確かに、あそこって思想的には変だが、それ系で外された人がいっぱいいて、
理学療養系（リハビリ）とかは結構良かったりするぞ？

日共って
363日24時間勤務指令って出して、喜んで従わせられるの?
できるならすげえな…

>>342過労死するわけねーじゃん
８時間の通常勤務以外は自由時間だしｗ
２ちゃんやろうがテレビ見ようが寝てようが自由なんだしｗ
計画分娩で高確率で日曜休み同然にも出来るんだしｗ

　　　　　　0sgjemrAO は何時になったら尾鷲に行くんだろうか（ｗ

>>363

>強制的に

なにげに>>329にない変なキーワードを入れてレッテル張りしてるな

だれが過疎地の子どもを強制的に医者にするっていったんだよ。あくまで希望者だけ→>>348

>>368
希望者でもそんな契約後から反故に出来るから

法学部出がどうかは知らんが、
文学部出が医療のことを話題にすると酷いもんだよな
まともに物事を考えたことが無い人間にしか書けないような記事を平気で書く。

>>368
> だれが過疎地の子どもを強制的に医者にするっていったんだよ。あくまで希望者だけ

329 名前：名無しさん＠６周年：2006/09/10(日) 19:08:55 ID:FmXbzVSQ0
過疎地の優秀な子どもは３５〜４０歳の５年間過疎地勤務を条件に、私大に「年１００万」の授業料で毎年一定数入れなければならないって法律つくればいいのに
> 毎年一定数入れなければならない
> 入れなければならない
> 入れなければならない

>.368
過疎地で希望者なんているのか？？？？
都会に行きたい奴ばかりじゃないのか？

　　　過疎地出身者に過疎地で奉公させる、、、まさに「地方分権」だな（ｗ

>>371
入れなければならないと入らなければ成らないが一緒ですか
まぁ日本語は難しい言葉ですからね、惜しかったですね

>>368
俺、もっといいこと考えた
過疎地から人の出入り禁止すればいい
そうすれば若者も医者志望も過疎地で生きるしかない

なんで、医者の人権を無視して僻地強制させる話ばかりして、

「過疎地を捨てて都会に町ごと移住」というアイディアは出ないのだろう？

今の政権の本音がそれなんだけどな。

>>371

国が私大に命令するって意味でかいたのだが、「に」があるせいでそう読めるな。

>>348見てもらってたら分かったと思うが、強制するのはあくまで私大にであって児童に強制するのじゃないよ。

>>319
じゃあ、山林伐採しちゃえばいいのに・・・

>>376
いや、都会並みのサービスを保証しない、だけでしょ？

２分３０秒ごとに電車がくるとか、駅が６００ｍごとにあるとか
行き着く先はそういう破綻した世界観だけだろうし

>>358
う〜ん、それでも1000万円ではキツイのでは？
尾鷲じゃなくても、その程度の条件はあるから。
あと、そこに尾鷲市の信頼度リスク（−∞）を掛けないとね。

>>377
そもそも私大にそんな命令を出すことが不可能だから
枠を作るのはともかく学費の額を国が決定する権限はない

「金の亡者」が病院に要求したこと
1ヶ月で1日でいいから休ませて

>>377
ええと、私立医大に過疎地からの医学生が入ったら強制的に月手当てと将来の過疎地勤務を強制されるんですかｗ
それとも奨学金を受け取ったが最後、体で払わされるサラ金地獄ですか

>>376

そういうことをはっきりと言う奴がいるとは・・・・
それは自民党が望まんでしょ。

過疎地の住人全員都会に移す経費と、医者を強制的に過疎地に派遣させる経費・手間とをはかりにかけたら、
後者の方が圧倒的に軽いんで

>>376それやったら日本死亡ｗ
あたまわるっ

>>379

いや、地域による社会サービスの格差を絶対認めないという住民が多いから、
いっそのこと、便利な都会に移住してもらうのが根本的な解決になると思いまして。
人口減少社会で地方に分散して住むのは非効率ですしね。

>>380

投資におけるカントリーリスクみたいなものですね。

>>376
はあ？
仮にも民主国家で勤務地を強制させることほど大変なことはないんだけど

開いた土地に外国人が殺到する
ヨーロッパでは普通に問題になってんじゃん

>>376
逆ポルポトかよ！
ここは共産主義なインターネッツですね

>>378
土砂崩れが頻発するぞｗ

ふ〜む。
>>315の情報を踏まえると、ＡＡにするとこんな感じか？？？

♪産科医に逃げられたんだって
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　代々木病院から呼べば無償ですが何か？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　ねぇ？連れてきてあげようか？　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　小池　　　／ヽ　<　　 r " 市長 .r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　浜口　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| 　ｱﾎ :::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　ぷるぷるぷる　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ


ま、意地が悪いな＞共産党市議

>>385

ん？一般住民は都会に集中させて、地方は戦略的に重要な地点にのみ軍を駐留させるというのが
人口減少社会におけるスタンダードな社会再構築法なんですが？
農業は極度に機械化させるのは当然として。

>>382
逆説的に

このスレで医者を金の亡者、と叩いてる人の要求
月に１日も休むな、１日２４時間働け、給料貰いすぎ
自分の病院を畳む費用くらい自分で出せ

・・うわぁ

>>386
要求だけして自分からは何もしない人、にばっかり
サービスリソースを集中させない、は良い事だと思うんですけどね

まぁせめて感情的な所で実際のコストが抑えられる、って状況で
それをしない、というのはちょっと理解できないかな

>>250
ぐんくつ知らない？
まあ流行ったのかなり前だし仕方ないかな
２ｃｈ ぐんくつ でぐぐったら分かるよ

　　共産党が真に国民の為の政党を自負するなら今すぐ医者を派遣しろって事で（ｗ

医者がごねるせいでこのスレもだんだん、ふいんき　悪くなってきたな。

ふ〜む。
>>315の情報を踏まえると、ＡＡにするとこんな感じか？？？

♪産科医に逃げられたんだってぇ〜？？？ｗ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　代々木病院から呼べば無償ですが何か？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　ねぇ？連れてきてあげようか？　　　 　
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ま、意地が悪いな＞共産党市議

>>387

それなら、医者に過疎地勤務を強制することもできませんね。
公務員じゃないからね。

>>390
そうかｗ

>>396
> 医者がごねるせいでこのスレもだんだん、ふいんき　悪くなってきたな。

ふいんき　って何だよおまいｗｗｗｗｗｗｗ


こいつ　ぶんもう（←なぜか最新のATOKでも変換できない）　じゃねぇーの？

無理無理、田舎者は都会でやってく自信も度胸もないからw

>>397
共産系の医師を連れてくるのが可能だとしても
『勤務は9時から19時まで。週休二日。当直は月２程度』の厳守要求。
違反したら、直ぐに引き上げる　　で、市の要求する内容には絶対に応えんぞ。

竹島←何故か返還されない

まだやってたのか、おまいら。

はやく3000万で助教授つれてきてよ。できるんならね。

>>392
日本政府にそんな金ないだろ？
債権でやったら確実に日本死亡するよ

農業等完全に機械化も無理

アメのようなエサ食いたいか？

地方あっての都会なんだよ
美味い食材は手間かけてるよ

僻地公立から医者が逃げ出すのは、0sgjemrAOみたいな市長や議員や市民が
ワンサカいて病院に介入してくるからだろうな。

>>393
ﾃﾞｽﾏの無能な管理職の典型だねｗ　撲殺したいよ、マジで。

　　　ほ　っ　ぼ　う　り　ょ　う　ど　（←なぜか返還されない）

浜口かっけー！
これができてこそ、男は一人前か

前回の議会
　　浜口　「5000万なんて払えるか、バカ。市長ね、あんた、ちゃんと調べたの？
　　　　　　　3000万出せば、飛んでくる医者はいくらでもいるんだよ！」

今回の議会
　　浜口　「どうも、3000万円の話が一人歩きしているようですね　（ｒｙ」

>>397

（元）共産党　だろ。共産は組織を抜けたものに対しては何も援助しないと思うのが。

駅前再開発の滋賀の女知事もはじめ共産に応援頼んだところ、「共産党の公認じゃないと応援しない。」っていって結局社会党しか応援してなかったし。

>>350
｢たまに行くにはいいところ｣＝｢住むには最低なところ｣
マーフィーの居住地に関する法則

>>411
お客さんだから良い場所であって住人だと最悪な場所って奴だ罠（ｗ

浜グチェは、ポンと毎年2000万は俺が自腹で出す　と言わんのかい

議員が土建屋系ではなく、共産系だと分かったら、
スレの流れが変わりましたね。

これで最後にして、本題に戻ってください。

ふいんき（←なぜか変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic（←止まらない）

>>410
にもあるとおり、浜口議員は（元）共産党であって

現在は、全く関係がないので日本共産党と近しい関係にある『民医連』（代々木病院・生協病院等）からは
医者の派遣は全くできません。

そこの処をちゃんと理解した上で議論してほしい物だと思います。

ちなみに、東京都港区にある『愛育病院』は出産費用だけで100万円は最低でもします。

思うのだが、創価はこういうときに医者を派遣しないのか？
ＴＶでるたび、福祉とか育児とか言ってるじゃん


この市議もし医者連れてこれなかったら次の選挙落ちるかな？
１００票以下当選という票数考えても、カチカチの地盤あるみたいだから次も通るかもな。

>>415
洗濯機に感動

自治医科大学だっけ？
無医村とか僻地に強制的に生徒を送り出すって、聞いたことあるけど、
あっこから尾鷲に派遣されることはないの？

>>320
>川崎厚生労働大臣は、「人口１０万人以下の市に総合病院は不要、もっと大都市に
>医療資源の集約化をするべき」と国会で発言しているよ。

そういえば、そんなニュースがあったな。
２万人の市はどうすれば良いのか？

>>391
バカにしてないで連れてきてやれよｗ

>>420
人口が足りないなら増やして１０万人にすればいいじゃない（マリー

やっぱ嫌われてる市はやることが違うね

>>417
なんだかんだ言っても口先だけでそれなりの票田じゃないと動かないんだよ（ｗ

>>420

こんなのを見つけました

┌──┬─────┐
│　　　│　日〜土　　│
├──┼─────┤
│外来│阿弥陀如来│
└──┴─────┘

>>346
東大や京大の法学部に行くほど優秀な人間は、
医学部にコンプレックスなど持たないよな。

コンプレックスを持つのは東大の院にロンダリングで入った人間ぐらいだろ？

>>384
尾鷲に総合病院作れるほど医者は余ってないぞ

大体都市部では医者が余っていて仕事がないから定時に帰宅してるとかそんな話聞かないぞ

>>419
3000万円で助教授が行くそうだから、誰も(国家組織も)派遣なんて計画しないだろ。
派遣したって人員が無駄になるだけだから

掛川のスレより

掛川市立総合病院・袋井市民病院 外来担当表 (救急外来を含む)
(平成1X年10月1日以降)
┌──┬─────┐
│　　　│　日〜土　　│
├──┼─────┤
│全科│阿弥陀如来│
└──┴─────┘

尾鷲もこれでｗ

┌──┬─────┐
│　　│　終　日　│
├──┼─────┤
│産科│阿弥陀如来│
└──┴─────┘

>>425

それがそうでもないんだよね。
東大からの医学部再受験生の多いこと。
もちろん成功するのはほとんど理系の人だけど。
東大法学部と言えども、再受験で医学部に受かる人は少ない。

>>1
少なくとも津じゃあこの病院のように24時間拘束はなかっただろうな

>>430

東大ならセンター文系科目はほぼ満点
理系科目もセンターぐらいならほぼ満点取れるとは思うが。
それでもダメなんか。

物理・化学・生物がセンターレベルしかないのに医学部はいろうってのは虫が良すぎるとか？

>>432

一番易しい国立医学部ならなんとかなるかもしれませんが・・・

責任取らせればよかろう。３０００万で連れて来るって約束したんだろ？

電話しちゃだめだぞ
議員に電話しちゃだめだぞ
。

>>420
無医村になればいいじゃん
つか、２万の市ってあるの？

>>400
おいおい、俺は素で文盲は「ぶんもう」と読むと思ってたよ。
「もんもう」なんだな正解は。勉強になっちまったじゃねーかこの野郎！

文系の数学と理系の数学、難しさ？

それでも地方国公立レベルなら、東大の文系でも勉強すれば数学ぐらいとけるはずだがな。
地方国公立の理系数学の問題＝東大の文系の数学レベル　っておもってたんだが。（微積分のぞいて）

やっぱ問題は理科だろうな。

>>437
>素で文盲は「ぶんもう」と読むと思ってた

素直でいいな。そのはつはつしさがきよきよしい。

私立医学部の微積なんてパターン問題ばっかじゃんか

旧帝大医は厳しいかもな

>>425
そうでもない。東大法学部は理３コンプだ。
２ｃｈで東大法学部を騙った書き込みしたことあるけど、
「理３に比べれば文１なんてクズ」とか煽られまくったしな。
そりゃムカつくだろうな。東大法学部の気持ちも分かるよｗ

ギネスペシャル　　産科医の世紀　21世紀

　　　　　　　　　第1集　21世紀の幕開け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　カメラは産科医の歴史の断片をとらえ始めた
　　　　　　　　　第2集　大量殺戮の完成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　塹壕の妊婦たちはすさまじいDQNの出現を見た
　　　　　　　　　第３集　すべては福島から始まった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　噴き出した検察社会の欲望が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　産科医を動かした
　　　　　　　　　第４集　片岡検事の野望
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人々は治安の回復を掲げた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福島県警に未来を託した
　　　　　　　　　第５集　産科医は地獄を見た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　無過失逮捕、産科医ホロコースト、そして強産
　　　　　　　　　第６集　自由診療の旗の下に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　産科医の集約に向けて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医局は苦難の道を歩んだ
　　　　　　　　　第７集　勝者のお産市場分割
　　　　　　　　　　　　　　　　　　神奈川県警と助産婦協会の冷戦は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堀病院から始まった
　　　　　　　　　第８集　恐怖の中の平和
　　　　　　　　　　　　　　　　　　警察と助産婦協会の首脳は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最終兵器・周産期死亡率を背負って対峙した
　　　　　　　　　第９集　尾鷲の衝撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　僻地社会が揺らぎ始めた
　　　　　　　　　第１０集　産科医の悲劇　果てしなく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶えまない訴訟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さまよう妊婦の慟哭があった
　　　　　　　　　第１１集　J　A　P　A　N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　産科医が見た明治、大正、昭和、平成

＞３１５，３９７
そうなのか？

♪産科医に逃げられたんだってぇ〜？？？ｗ
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ま、意地が悪いな＞共産党市議

>>436
予備校講師の俺の感触では、東大法学部の一般的な学生が理転した場合
受験後のブランクを考慮に入れなかった場合でも

英語：90/120　数学：40/120　理科：60/120　国語：40/80
合計で230/440だから理�T合格がいいとこだろうね。
コレでも数学、理科にはかなりおまけしてるつもりだけど

>>442
ﾜﾛｽwww

>>441
それは文一コンプの人が書き込んだだけでは？

>>360
> 逆に、市長は「代々木系の産科医を取るくらいなら、妊婦氏ね堕ろせ」ってことだろ、ふつ
> うにｗ
> 市長「堕ろさない妊婦は非国民チョソ！」
> >>315読んでやっと論争の意味がわかったよ

ぬっはーこれスゴす！

>>419
よく知らんけど、自治医大に断られたからこういう事態になってるらしーよ

しかし３０００万で２人呼んではい解決！としたくないのは誰だ？
誰かそういうのが居るから話が終わってないんだよな？これ

>>444
理科おまけし過ぎだって
それだったら理一の平均くらいとっちゃってるじゃん
逆に国語はなんか少ない気がするけど、まあ取れてもあと10点だしね

ただ理一に通るなら東大理三とかじゃなけりゃ医学部に通るけどね

＞３６０なんだろうな〜真実は
てか、

市長「おいおまいら！どうしても産むっていうなら、代々木から垢が来るぞ！
　　　　それでもいいのか？＞非国民
　　　　愛国心あるなら針金をマムコにつっこんで子供堕ろせやっ＞妊婦！
　　　　産むというのはチョソでＦＡ！」

って感じなんだろうなｗ

>>446
高学歴になればなるほど、２ｃｈの学歴板とか結構いってるよ。
大学入っても自分の大学はどこレベルって２ｃｈでかいてるのリアルでみてびびった。
小さい頃から自分はどこのレベルって周りとずっと競争してのは、大学に入ったら急に抜けるものでもないみたい。

>>448
自治じゃなくて、代々木だろ？

♪産科医に逃げられたんだってぇ〜？？？ｗ
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ま、意地が悪いな＞共産党市議

尾鷲市長のホンネ↓ｗ

市長「おいおまいら！どうしても産むっていうなら、代々木から垢医師が来るぞ！
　　　　それでもいいのか？＞非国民
　　　　愛国心あるなら針金をマムコにつっこんで子供堕ろせやっ!!!＞妊婦！
　　　　おまいらの愛国心を示せ＞妊婦どもっ！
　　　　産むという妊婦はチョソでＦＡ！」

って感じなんだろうなｗ

>>435
電話しそう。
自分も浜口議員に聞きたいことがある。
尾鷲市付近の電話帳があれば、それで、ＯＫ。
名前はフルネームでわかってるからな。
でも、かけたら、ずっと話中だったりして。（電話殺到して）

>>40
そこそこ能力のある医者なら、とりたい病院が3000万肩代わりでFA。
肩代わりして貰えないような医者は
…そんな医者に診てもらいたいかぁ？

>>456
３０００万どころか代々木なら無償だってよっ！ｗｗｗｗｗｗｗ

♪産科医に逃げられたんだってぇ〜？？？ｗ
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ま、意地が悪いな＞共産党市議

たしかに「３０００万円以下で」「■助教授が■」来るって何かひっかかってたんだよな〜

ふつう「３０００万円も出せば■誰か■来るはず」だろ？日本語的に。
何で助教授だよ？ってずっと思ってた。

共産市議団には「意中の人（たぶん教授には絶対なれない万年助教授の垢医師ｗ）」が
いるんだろうなぁｗ

でもって、市長のホンネ↓

市長「おいおまいら市民・妊婦！どうしても産むっていうなら、代々木から垢医師が来るぞ！
　　　　それでもいいのか？＞非国民
　　　　愛国心あるなら針金をマムコにつっこんで子供堕ろせやっ!!!＞妊婦！
　　　　おまいらの愛国心を示せ＞妊婦どもっ！
　　　　産むという妊婦はチョソでＦＡ！」

って感じなんだろうなｗ

>>452
学歴板っていまどうなっているの？　いや行きたくないから聞くわけだが。
2002年ごろはついに東大さえも三流、海外留学組と称する輩が跳梁跋扈していたが。
ちなみに当時の学歴詐称の典型例は「一橋卒→外資コンサル」だったがね。
これを名乗るのは当時、学歴、大学生活、就職板に来ていた。

>>459
おれも学歴版全然いってないからわからない。
再受験するのならまだしも、入った大学値踏みして自分がどのレベルっていってても全然面白く無いじゃん。

あんなとこ行くぐらいなら、大学受験版とか見てたほうがずっとおもしろい。

市長も

　　　市長「浜口議員と討論しても不毛だ」

なんて迫力無いこと言ってないで、

　　市長「おいおまいら市民・妊婦！どうしても産むっていうなら、代々木から垢医師が来るぞ！
　　　　それでもいいのか？＞非国民
　　　　愛国心あるなら■針金をマムコにつっこんで■子供堕ろせやっ!!!＞妊婦！
　　　　おまいらの愛国心を示せ＞妊婦どもっ！
　　　　産むという妊婦はチョソでＦＡ！」


とか言えばネット右翼の絶大な支援得られるのに？

数日前の盛り上がり（浜口叩き）がウソのようだ。
実態がこれ↓だもんなぁｗｗｗ＞市長派


♪産科医に逃げられたんだってぇ〜？？？ｗ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　代々木病院から呼べば無償ですが何か？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　ねぇ？連れてきてあげようか？　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
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ま、意地が悪いな＞共産党市議

>>367-368
時間がsugeee!

これが出たらみんな沈黙ｗ


♪産科医に逃げられたんだってぇ〜？？？ｗ
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ま、意地が悪いな＞共産党市議

医師の僻地強制派遣は憲法違反だから無理と言っても
次期安倍政権は　大学入学時ボランティア義務化、ニート徴農するそうだから
医師強制派遣ぐらい平気ですると思うよ

>>465
共産党なら強制派遣してくれるでＦＡ

♪産科医に逃げられたんだってぇ〜？？？ｗ
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ま、意地が悪いな＞共産党市議

三重の僻地にに助教授を派遣して地域医療の指導をします。（三重大学）
そういうニュースがはやったんだよ。一時期。
実際は、大学の助教授がくるんじゃなくて、
一般の医者を特命助教授とかにして、派遣するんだけど。

だから、あの発言は、苦境の中で苦し紛れに適当に思いつきで発言したものだとわかったよ。
どうして、教授や講師でないか、不思議だったが、
よくよく考えると、テレビ・新聞で仕入れた（浜口議員にとって）最上の材料だったんだろうな。
市議レベルのひとって、適当な発言が多いからな。

┌──┬─────┐
│　　　│　日〜土　　│
├──┼─────┤
│産科│ コウノトリ　 │
│ 　　 │ キャベツ畑 │
└──┴─────┘

今時の産婦人科はイセエビのテルミドールが病院食に出るんだろ。
昔は食餌って言ってたもんだが。

なんか、学歴板っぽくてイヤなながれだが…なんか、俺に話を振られているかの如きながれなので
敢えてｗ

その昔、俺が高３の当時、Ｓ台東大オープンでは文系型で最高３番をマークした（105度のテレカ
高校教師には東大文一を強く薦められたが、何を思ったか（ホントは思うところあったが、ここで
話す事じゃあないw）、某旧邸（非東大）医学部になんとか滑り込んだ。
その後、月日は流れ今に至るw
国語・英語が得点源だったんだけど、２次にはないから（従って京都でもないよ）、苦戦したねえ…。

>>467
じゃなくて代々木病院からの無償派遣自慢だろ？

♪産科医に逃げられたんだってぇ〜？？？ｗ
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ま、意地が悪いな＞共産党市議

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ヤ し　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 産　え
　　ブ か　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　科　 |
　　医 も　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 医　マ
　　者 僻　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　!?　 ジ
　　な 地　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　ん 勤 　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　で 務　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　し な　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ょ ん 　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 て　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　  　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　エ　了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　ロ　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　 オ 　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　ヤ　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　ジ 　 ＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

>329の主張が実現したら、この地域は今後はこうなるんだろうな。
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　　　　　　　　　　, ‐´:::::::,`',,''　　　　　｀‐､
　　　　　　　　 ／;;;;;:::::;;, /';'　　　　 ,ﾞﾞ'::::::::＼
　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
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　　　　　/:.　;;':{￣￣￣￣￣￣￣{:::: ::::｀;::. `::::;ﾞi
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　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　　　＜　ん？間違ったかな？
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　　　　　　`'i;; ';:::ﾞi　:::{__,,,ゞ　,　　　　,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ､＿
.　　　　 _,‐´`ｰ!､ ;ﾞi, ¨ニﾆ￣　　　,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'　　 ￣￣
.　　　／　　　/`i; ;::ﾞ､　'''　　　 _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,ﾞ
　　／　　　 /　/ `i;:::ﾞ;,_　　,,／:::::::　 /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ

ＡＡスレはここでつか？

♪産科医に逃げられたんだってぇ〜？？？ｗ
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ま、意地が悪いな＞共産党市議

浜口議員より、よゐこ濱口のほうがずっと愛されるべき人間ですね。

聞きかじりで助教授が来るとか、議会で突っ込まれないのか？

この糞議員首にしてこいつの歳費も上乗せすれば誰かくるんじゃね？

>>476
その疑問は>>458で決着済み
でもって・・・

♪産科医に逃げられたんだってぇ〜？？？ｗ
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ま、意地が悪いな＞共産党市議

これで尾鷲市内の女性のかなりが浜口氏の再当選を
阻止するようになるだろうな。

>>477
> この糞議員首にしてこいつの歳費も上乗せすれば誰かくるんじゃね？

いや、そんな面倒なことしなくても党中央委にお願いすれば、無償で↓来るらしいｗ

♪産科医に逃げられたんだってぇ〜？？？ｗ
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ま、意地が悪いな＞共産党市議

立川相互病院もそうか

>>479
共産系議員の場合は難しいだろうなぁ。
後、生理の上がったおばさんたちは関係ないとか言い出しそうだし。

>>476
そこで実際に連れてくれば、議員の株も上がるし市民も助かるのにね。
もし、つれてこれるのに「つれてくるのは行政の仕事だ」とか何とかいってつれてこないとしたらアホだな。
どうせ市長になれるほどの票は取れないから現市長を困らせてやれって思惑で、市民に負担を強いる
ってことになるから。

>>479
> これで尾鷲市内の女性のかなりが浜口氏の再当選を
> 阻止するようになるだろうな。

うむ。
■愛国心あふれる■妊婦は全員針金をマムコにつっこんで堕胎すべしっ！

そうすれば、垢医師の進出を阻止できる！
市長のホンネ↓


　　市長「おいおまいら市民・妊婦！どうしても産むっていうなら、代々木から垢医師が来るぞ！
　　　　それでもいいのか？＞非国民
　　　　愛国心あるなら■針金をマムコにつっこんで■子供堕ろせやっ!!!＞妊婦！
　　　　おまいらの愛国心を示せ＞妊婦どもっ！
　　　　産むという妊婦はチョソでＦＡ！」

>>470
駿台はオープンじゃないぞ、実戦だぞ

なんか急にウザイａａが貼られまくってきたな
どっかに荒らし依頼でもたったのか

×共産党
○国家社会主義日本労働者党

お産ができる産科医師が5000人、年間の出産が100万件
産科医師は年200件くらい出産管理しないとね
24時間対応なら医師が10人くらいでシフト組んだほうがいいから
年間の出産が2000件につき1ヶ所くらい出産ができる施設があればいい
開業医は検診だけやればいい
出産障害を無制限に保障するのもセンターだけにしたらいい
集約化してセンターを公費投入して作れば公共事業できる
高い金出してわがままに少ないお産の管理をさせるのは産科医師の無駄遣い
効率的で安い医療が求められているのですよ
尾鷲は検診だけにして出産なんかするなよ
そしたら今の先生も残るかも
年間の出産数が3桁なんだから

>>482
> そこで実際に連れてくれば、議員の株も上がるし市民も助かるのにね。

ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
垢医師が来ていいのかよっ！


尾鷲市の妊婦は全員針金をマムコにつっこんで市長への忠誠心を示すべしっ!!!
そうすれば、垢医師の進出を阻止できる！
市長のホンネ↓


　　市長「おいおまいら市民・妊婦！どうしても産むっていうなら、代々木から垢医師が来るぞ！
　　　　それでもいいのか？＞非国民
　　　　愛国心あるなら■針金をマムコにつっこんで■子供堕ろせやっ!!!＞妊婦！
　　　　おまいらの愛国心を示せ＞妊婦どもっ！
　　　　産むという妊婦はチョソでＦＡ！」

>>473
はじめは　じゃぎ　のつぎ　とき　だったのに、急にときがあみばにかわったなｗ

けんしろうと戦っていたときの自分がゆがんだのはとかそれなりの事情があったって自己弁護全部うそ！あれ編集が途中で話し変えただけだろ。
あのころのジャンプって他にもジョジョでスピードワゴンの子供のはなしとか話の構成が結構いい加減だったな。

>>485
> なんか急にウザイａａが貼られまくってきたな

ａａ（←なぜか小文字ｗ）ってこれ？↓

♪産科医に逃げられたんだってぇ〜？？？ｗ
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　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　代々木病院から呼べば無償ですが何か？
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　ねぇ？連れてきてあげようか？　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　小池　　　／ヽ　<　　 r " 市長 .r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　浜口　丶 　　　　　
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ま、意地が悪いな＞共産党市議

>>487
前のスレで年間新生児が112万人とか言ってたの俺だけど、
どうもお産に立ち会える医師は本来もっと居るっぽい

ただどうも分娩はやりたがらない人が多いみたいで
異常児は確率的にどうしても生まれてくるものだけど、
やっぱ生まれてきた子供がそうだと訴訟起こしたくもなるだろうしね

>>488
お前はもう帰れ

しかし、仮に共産党の力で強制的に産科医が来るとしたらそれはそれで恐ろしい話なんだが。
そういう自覚がないあたりは真性なのか。
いずれにしろ、共産党は医者を奴隷扱いってのは本当みたいだね。

リー。

尾鷲市の人口：２３，７７２人（男　１１，１６３人女　１２,６０９人）

出産適齢期の女性が概算で2千人程度として、その内1％が妊娠したら200人か。
結構大変だな。

>>484

そうだったかな？オープンはＫ塾だったっけ？でも「Be ambitious」とかいうテレカもらった
からＳ台の奴だったのは間違いない。
大学合格後は受験に関わるのがイヤになって、塾講師も家庭教師もしなかったからなあ…。
もう、一回り以上前のことだし、細かいことは勘弁ｗ

＃ちなみに先日、三省堂で東大の赤本をついwパラパラと見てしまったが、凄いねえ、全然
分からなくなってたよｗ　受験能力って衰えるの早っｗ　（ 流石に英語と生物は分かったが）

>>476
議事録見てみろよ。
適当なことばっかり抜かしているよ。
中高生が学級会でやってるのとどっこいどっこい。
自分の専門分野だけ、まともだが、それ以外はひどい。
人口１０万以下の議会のレベルって、どこでも、こんなもの。
うちの地区でも、牛のＰＲのための施設の赤字額９０００万は必死に議論してたが、
病院の赤字２０億には誰も突っ込んだ発言なく、みんなポカンとしていたようだったからな。

>>492
呼べるのは共産党系列の病院の医師で、呼ぶことを頼むのが現職の共産党員という条件がつく。
ID:TIXMvvc+0は前提からして理解してないから、相手にするな。

>いずれにしろ、共産党は医者を奴隷扱いってのは本当みたいだね。
医師に限らず、労働者を最優先にするから、
共産系の医師を連れてくるのが可能だったとしても
『勤務は9時から19時まで。週休二日。当直は月２程度』の厳守要求。
違反したら、直ぐに引き上げる　　で、市の要求する内容には絶対に応えんぞ。

>>496
選挙の時には「福祉の充実を」を叫ぶ連中が、障害者自立支援法やら介護保険やらの絡みで
「ねぇ、どんな質問したらいい？」って担当課の課長連中に聞いてくるのはお約束。

>>中高生が学級会でやってるのとどっこいどっこい。

おそらく、東大や医学部にコンスタントに現役合格者を出している
進学校の学級会の方がずっとハイレベルと思われます。

少子化対策大臣は何て言ってるんだ

むしろ、共産系の病院から引き抜けるならまだマシなんだが。

結局呼べずに、県の医師会に金一封を包んでいって、なおかつ市長が土下座だろう。
ここまでやっても来るかどうかは微妙。

>>500
いたねえ、そんなの。
そういや、すっかり影が薄くなったが何してんだ？　フェミ事業に金ぶんどれたから、
それですっかり満足なのかねえ。

共産系の病院から産科医つれてきてもこの待遇じゃ続かないってｗ
共産系の病院は勤務が楽すぎて他の公立・私立病院で使い物にならないしな

>>500
男社会が悪いそうだ

>>424
×阿弥陀如来
○薬師如来

>>505
△薬師寺

>>500
厚生労働は好景気万歳って言ってるな

>>503
断言した以上、
3000万で助教授か、5520万以下でこの医師以上の人間を連れてこなきゃならんがなｗ

>>491
＞やっぱ生まれてきた子供がそうだと訴訟起こしたくもなるだろうしね
アホな訴訟を避けるためには優生保護法を復活させないとダメなのかな。

この騒ぎ　確か市民団体が医者を探したがうまくいかず
代わりに市長が今度やめる医師を連れてきたという話だったと
いうのが２ちゃんに最初に出たニュースだったと思う。

その後の経過は読んでないので知らなかったが
この議員サンが共産党系だというのをこのスレで知って
大体話がわかってきた。

お前ら知らんだろうが、産婦人科の最大の収入は、保険外の中絶。

　どこの産婦人科も、これ、まともに申告してないよ。

　　開業したら、ぼろ儲けなのは、解るだろ？

日本の均一化した医療をいったん崩壊させ、
海外腎の安い労働を導入すると言う
新しいシステム作りに大きく御手伝いしてくれたわけですね。
看護師はとりあえず完成しました。
次は石です。
ガセメールの件と言い敵ながら今回もあっぱれです。
何も恐れる事はありません。
まずは、フィリピンの助産氏導入後、品の石を導入される事を
お勧めします。

>>510
不妊治療やパイプカットの方が儲かる
中絶は単価安いし妊婦と別の時間帯にわざわざやらないといけないから金にならん上に面倒

>>511
中国人医師は本国の年収の何倍もの月収で呼ばれたにも関わらず
待遇の悪さに、数ヶ月で逃げ帰ってしまった。

>>512　件数桁2個が違うよ。

>>513

中国の医師（西医）は日本では考えられないほど地位が高いエリートだから、
日本のDQN患者に耐えられなかったのでしょうね。
というか、耐えられる外国人はいないでしょう。

>>514
あれ、医療廃棄物になるから後の処理費用まで入れたら微妙だぞ。

>>515
韓国はどうだろう。
確か韓医学（漢方、中医学の韓国版）の方が西洋医学より人気が上だし。


ま、中国人医師以上に無理だろうけど…

>>517
どっちにしても使えない。
他のコメディカルとコミュニケーションも取れない医者なんていらない。

　顎躯死
＿|￣|○　＋
品人も来ないところに
誰が来るの？・・・

>>511
>次は石です。

おいおい。わざわざ医師を外国から輸入する必要ないだろ
医療費が高くなるのを防ぎたいために医者をふやさないだけなんだから。

医師を１人育てるのは、国公立工学部で１人育てるよりもかねかからないってのが　>>140 >>151　の論理なんだから。

>>514
一応最近ではオンブズマンに突っ込まれるようなことは避けようという動きがありまして
開業医はともかく公立病院はちゃんと申請してますよ
岐阜の裏金だってここ5年くらいはゼロってなってたでしょ？
腐りきった役所でもここ数年はなかなか不正がやりにくいんです

>>517
韓国は併合中に日本に協力して財を為した者(子孫含む)から財産を没収出来る法律が成立したし
このままだと、親日派に対する弾圧は益々強まるだろうからな。

日本で医師として働くなんて事が知れたら、医師の親族が弾圧されたりもするだろうし
そんなこんなで、中国とかとは別の理由で日本には来んだろ

>>516　521　一部都市部と、地方はいまだに、やり放題ですよ。
　　　　　　アンプルと一緒に、ゴミと一緒に出す場所もある。
　　　　　　　存外、バレナインダヨ。　　　　　　

>>523
うわ……。

やりにくいから裏金やらないなんてのは、公務員にはありえない思考

発展途上国からの医師の輸入は国際的な批判が強いよ
看護師や介護師は外国にだしても、自国で金をかけて自国の公衆衛生の向上のために
金がないのに無理して育てているから
先進国からの医師の輸入なら何の問題はないよ
ただヨーロッパは2ヶ月の夏休みが基本だし
アメリカは技術料がバカ高いけどね

>>526
しかし、ドイツなんかは学費免除だし、イギリスも免除制度はある。
日本の医学部は異常だ。

>>525
失礼だな
ばれたらヤバイからやらないってのはもろに公務員的発想だよ

まーかなり昔からの家柄じゃなくて、今現在の親の職業で家柄を判断する業界だし

>>526
普通は日本で教育費だして教育した後、貧困国で貧しい人のために働いてもらう　が経済大国のあり方だろ

貧困国の莫大な税金つぎ込んで教育された医者を、日本に連れてきて働いてもらう（実の部分だけとる）って、もはや「経済大国」とは呼べんな。

最近はオンプズマンやプロ市民が開業産科医のゴミあさってあら探ししてるから無茶できねーよ
１０年前の考えだな

日本の出生数が100万/年で申請されてる中絶が30万強/年だが。
そんなたくさん未申請で中絶やってるのかな？

>>527
国立にいけば？金が無いなら簡単に学費免除になるし。

>>527
金持ち馬鹿が金積んで医者になれ、医者になりたい庶民が医者になりにくい日本
金持ち馬鹿は金積んでも医者になれず、医者になりたい庶民が医者になりやすい先進国

どちらのほうが健全なのだろうか。答えは明らかではあるが

尾鷲には産婦人科医は来ません！
このスレ終りっ！

はっきりいって






もう秋田

たいした脳もない医者に5500万出すほうが異常。
医者の能力に対する単価ではなく、ただ単に数がいないから高騰している。
サラリーキャップ制を導入しろ。
看護婦増やしたほうがいい。

それにしても年収５０００万はふっかけすぎたと思うけどなぁ。
それとも医者って平均的にこんなにもうかってるのか？

>>543
それすなわち、国が医療にお金を出さないからです

だからこそ金持ち馬鹿でも医者になるための実費＝８０００万を出せば、医者になれるわけで。

>>534
国立の定員の方が多いんだし国立に行けば？
私立も早稲田くらいの頭は持ってるし。

>>537
看護師増やしても分娩できませんが・・・
神奈川で思いっきり否定されましたが？

>>538
スレ読み直せ
尾鷲じゃなきゃもっと安くてきてるよｗ

>>534
庶民が医者になりにくい日本って．．．どこか違う銀河系の話ですか？

医者になりたい庶民が、やがて金持ち馬鹿をうんでゆくのだよ

つか、学力さえあればとりあえず何にでもなれるのって日本くらいだろ？

虎ノ門病院が内科勤務医を募集したら、年収三百万でも応募が殺到するよ。

どうして534は国公立に行こうとしないの？
うちは貧しくて団地住まいだったけど
俺は学費がかからないところで医師になったけどね。
日本の庶民も医師になってるけど？
どうして534は国公立にいかないの？
まさか、頭が悪いの？
頭が悪いのにどうしてそんなにヒマなの？

>>542

>>534は国立医学部の偏差値を下げろって言ってるんじゃないか？

>>542
私庶民ですけど医者になりましたよ。
勉強できましたけどね。
庶民でも医者になれますよ。
簡単なこと。
勉強できればいいんです。
もしかして、あなた勉強が出来なかったりして・・・

年間200人の命を守り産み出している訳だから
正直5000万でも安いと思うけどなあ。


日本国民の命ってそんなに安いのかなあ？

>>546
センスのある書き込みだなｗ
最後の２行は秀逸だ。

私は医者ですが5000万は確かに
高いと思う。
しかし、もし私が5000万で尾鷲から
誘われても行かないと思う。
なぜなら、尾鷲だから。
行きたくないです。
だから、尾鷲で5000万っていうのは
適正価格っていうか、需給関係で決まった価格で
あるので、資本主義の日本においては
当然の事。
また、産婦人科医がいないのは、アフリカでは良くあること
なので、ご心配なく。

なんかうちへのレスを見て気色悪くなった・・・
たかだかこんなレスをつけたくらいで罵倒されるかなあ。

国公立は学費安い（あまり安くないけど）が世間的に見れば超難関、
私立はお金を払えば入れる、
といういびつな構造をなんとかしろと言いたい

いい病院で勉強させてもらいながら高給もらおうなんざ100年はえ〜よ

>>552

国公立の易しいとこは、京大の工学部程度の偏差値だったかと
思うのだけど？

>>551
まあ、産婆で十分じゃないの？
アフリカじゃ普通でしょ。

>>552
私大と国公立出の医者のランクが違いすぎるってことだろ。

国公立は一応全員のなかから選抜
私立は親が金持ってる人の中から選抜

>>534
じゃあ、政治家にでもなったら（笑）
医者にもなれない、政治家にもなれない
なんて、あきらめないで頑張ってよ。
医者コンプ君（笑）

このまま続けるよりは、医療過誤がおきる前にストップがかかって良かったのかもしれない
浜口議員は泥をかぶったが、まあ自業自得

医者になるのは（意思国家試験は）　ちょ〜簡単
国民の税金つかってその試験うける資格をとるのが、ちょ〜難関

>>557
あからさまな釣りをやりにくるスレじゃないと思うがねえ。

>>559
は？
医学部に受かる奴が6年間必死に勉強してこその高合格率なんですが？

レス途中になった。

・・・をなんとかしろと言いたいだけなのに。
お金さえあれば一般人より簡単に医者になれるのはおかしいでしょう。
志を持った人が親の所得に関わらず医者になりやすいようにすべきでね、
国公立に入れば安いから貧乏人は国公立へ勉強して入れとか
そういう次元の話じゃない。そもそも国公立大でも学費はまだ高いし、
もっと根底の問題としてどの大学・学部でも大学入試を最大の難関にすべきじゃない。

>>556
そういうことです。この仕組みを続けていくと医師全体のレベルが低下するよ。

>>552
私大では合格率あげるためにどうしても国家試験通りそうに無いのを５月に卒業させたり.。
それでもどうしても医者になれずレントゲン技師になったりとか

その程度でも医学部はいれるからな。＞普通に国公立なら考えらんだろ。

国の税金じゃねー
尾鷲の税金の使い道に外野がガタガタ言ってもしゃーねーだろ

>>561
そのわりに4割近く落ちる大学もあるがな。

あんな5択問題、親切偉大でも楽勝ですよ。

>>547
>国立医学部の偏差値を下げろって言ってるんじゃないか？
どうみても事実風味な書き方なんだけどね。

>>552
> 国公立は学費安い（あまり安くないけど）が世間的に見れば超難関、
> 私立はお金を払えば入れる、といういびつな構造をなんとかしろと言いたい
あのさ、どこの世界に本当に公平なものがあるのよ。甘すぎ。
日本の国公立医学部が超難関？それは、あなたの見方であって、他の人は違うよ。
大して努力もせずに旧帝医に行く奴もいるし、お金で努力をせずに馬鹿私立行く奴もいる。
違いは天才的な頭を持っていたか、でかい資産を持っていたかだ。
どっちが凄いかも見方次第なんだよ。

>>534
世の中全て、お金を持っている家庭に
生まれた方が得な仕組みになってるよ。
そんなことをほざいたって仕方ないってことよ。
所詮負け犬。

日本の国公立は臨床レベルが著しく低い。
国公立だから金も無いし当然だが。
そこに優秀な学生が集まる所がこの国の不幸な所だ。

もっと奨学制度を充実させ、医師の給与をアメリカ並に上げて
優秀な学生が私立に集まるようになって欲しいものだ。

>>565
それは逆に言えば簡単に入れる医学部なんだろ

>>562
意味不明
何のために国家試験があると思ってんだ？
金の力で医学部入っただけの馬鹿は一生受からんよ

>>570
6年もかけて国家試験対策するのが、現状の医学部なんだが。

>>562
国公立に入れない程度の熱意と志なら僻地なんか行かないでしょうね。

>>570
川崎医大を馬鹿にした？

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第一章　世界貿易センタービル“崩壊”の謎
第二章　ペンタゴンにボーイング757は激突しなかった！
第三章　つくられた「ユナイテッド93」の神話
第四章　テロを事前に知っていた人々
第五章　アメリカの民主主義は死んでいる
第六章　「犯人とされた」人々の肖像
第七章　ヤラセ国家アメリカの歴史
第八章　真相究明に向けて

>>573
あそこも大分合格率が上がってきてるけどな。

　　だからさ、浜口は何時になったら３０００万助教授を連れてくる訳？

　　もう他の話しはどうでも良いんだよ、スレ違いだし（ｗ

>>534
言いたいことはよく分かるよ。
単純に私大医学部が学費安くすればいいんだよな。
文学部だって早稲田・慶應とか私立大学があるんだし、
医学部でも私立があるのは不健全なことではない。
あまりにも学費が高すぎるのは何とかならんのか。

まあ、医者は歌舞伎役者の家系みたいなもんだな。
素質があっても、一般庶民は家元にはなれない、おかしいよな

紀勢本線を高速化して「南紀」がもっと速く走れば
バイトの医師くらい来るんじゃないの。
尾鷲に医者が来ないってのはそういうことだよ。
報酬の問題じゃない。あまりにも絶望的な僻地なのさ。
尾鷲＝知床くらいの認識でいてほしい。

>>575
違う。
馬鹿は卒業試験段階で落としてる。
合格しそうな奴だけ受けてんだよ。

ところで日本の医者ってアメリカいってもやっていけるの？

あそこはかなり権利意識高いから訴訟ばっかだろ。

陪審員は医者と見れば医療ミスを隠す犯罪者としか思ってないし、
日本の医者の技術って、めったに訴訟おこされない一般的なアメリカ医者並みのレベルは確保してるのかな？

>>580
いいことじゃん
要は金の力で入っただけの馬鹿をふるい落とせればいいんだろ

もう２０年も前になるか。共通一次試験（当時）で440点（55%）しか
取れてない同級生が地方私立の医学部に行ったな〜www
この前の同窓会にも来てなかったが、ちゃんと医者やってるかな？

>>580
そうか？
一応寮に叩き込んで勉強を義務付けてるし、
付属の連中は高校の時からたたきこむから、大分改善してるだろ。

>>581
あっちは保険と司法取引ってのがあるんだよ。

>>581
じゃあ、日本の患者はアメリカ並にお金を払ってくれるのかよ。
頭の悪い議論スンナ、低学歴。

>>562
＞そういう次元の話じゃない。そもそも国公立大でも学費はまだ高いし、
えええぇぇぇぇぇ？？？

国立だと年間５４万くらいですが・・・
専門学校より安いよ？
これでまだ高いってのはﾅﾏﾎﾟレベルですが・・・・・・

ﾅﾏﾎﾟとか母子家庭なら色々他に方法もあるよ

ﾘｰﾏﾝ家庭でも奨学金とか教育ローンとか・・

自治医大が地域に貢献していないの見ても、偏差値なんて関係ないのが
よくわかるよね

自己負担がどんどん高くなり、任意医療保険に加入してないと気軽に受診できなくなる時代が来るのではないかな
その時には、オリ○○○なんかが治療内容を決めてくれるかもね
お金がない人は、助産師や訪問介護に頼ることになるのではないかな
商人のやることはきついと思うよ
医療に市場経済を持ち込むことになれば、割を食うのは○○○ーだねー

>>582
技術は知らんが、まだまだ日本では訴訟にまでなることは少ない。
風評を気にする病院が内々に示談するからね。

まぁその示談金のほとんどは保険でまかなえるけど。

>>586
向うは民間保険だし、メディケアとメディケイドもあるし、その意見は的外れじゃないのかね。

>>586

日本の医者に僻地勤務を強制したとき、海外でやっていけるのかな？っておもって。
僻地がいやっていってるひとが後進国ににげる分けないし、唯一の危険はアメリカに逃げられることだけじゃん

だから前もって　>>581　で確かめてみたかった。

この病院で働きたい条件をヤフオクにかければいいじゃん。

>>592
カナダの方がお勧め

>>588
関係なくはないぞ？
偏差値が高けりゃいいというもんでもないが
偏差値が低い奴に医者になってもらっても困る

つか歌舞伎とか意味不明なんすけど？
リーマンの子供で医学部でておっきな病院のトップになったやつは一杯いるぞ

>>595
最近は微妙だけどな。縦横斜めが決まってきたな。

>>577
それだけ金かかるんだからしょうがないだろ。
国立はその金を国が補填してるだけだろうよ。
私立にはその補填がないんだから高いのはしょうがない。
払えないなら国立をめざせ。

弁護士は東大京大初め旧帝大法学部
早稲田慶応上智などのトップ連中が受けて合格率が数パーセント

それに比較すると偏差値40前後の医大があったする医者は意外
に偏差値の低い医者がいるのだな。

例のセレブ医者も当時の偏差値45前後の馬鹿医大卒だったよな。

医者の息子は、楽しても医者になれる、という意味だよ。
こぶ平みたいなもんだ。

確かに五千万は高いと思うけど
浜口って議員は言ったからには
三千万円で助教授を呼んでくる
責任があると思う

>>598
マリアンナはひどい。とにかく酷い。
あまり改善が見られない。さらに設備がひどい。

あれだけ学費が高いわりに、病院施設がボロくて不思議な病院だ。

>>599
だからその考えおかしいって
馬鹿が楽して受かれるほど国家試験はあまかないぞ

どっちみちこんな状況じゃ、医者ふやしたところで産科医は増えないだろ〜がな

>>602
6年も国家試験対策してもらって、卒業まで10年かけるようなのは
さすがにふるい落としてもらいたいのだが。

>>581
どういう条件（専門医とか）で行くかにもよるけれど、
とりあえず、労働条件は、日本より守られているので、
時間に追われない慎重な判断は出来ると思う。
>>592
海外の僻地だったら、感謝の態度が、ご褒美になると思う。
行き先がＤＱＮじゃない場合だけれど。
逆の場合で、外国から医者とよく言うけれど、こんなＤＱＮな日本の僻地に来る外人医者いるかな？
医者は、外国でもエリートだよ。

金もないしふつうに勉強もできなければ，医師国家試験うけられ
ないのはしょうがないだろ
そんなんが医者になったら大変なことになる
外科医やってるが，実家は大学出るまで東北の田舎で借家住まい
するほど貧乏だったよ
日本ほど医者になるチャンスが公平に与えられる国はないと思う
が・・・
今の国立大より安く医者になれるのを願うとしたら，共産主義者
くらいだろ

>>562
>もっと根底の問題としてどの大学・学部でも大学入試を最大の難関にすべきじゃない。
根底でも何でもない。
日本の国公立で入試レベル下げて、馬鹿学生の面倒を見ろと大学教員に言ったら、たぶんほとんど全員切れるよ。
教育費の問題や、教員評価の問題、小中高教育内容の問題、色々とあるんだよ。

>>604
別にいいじゃん、根性あるし
普通10年も根気が続かんよ

尾鷲市は、数名の助産師を雇い入れ、24時間体制にするしかないな
異常分娩のときは救急車で近隣病院に送る
手始めに、カイエンターボを救急車に改造すれば、3000万で何とかなるんじゃないかな

>>606
奨学金制度の充実してるアメリカの方が、公平だと思うけどね。

まあ普通の金持ちは馬鹿じゃないから
子供に大金かけてまで医学部なんかには
行かせないからな。

もっと楽に高収入を得られる職場はいくらでもあるし。

アメリカは貧富の差が激しすぎて、底辺に生まれた時点で
大学ほぼアウト

>>604
司法浪人とかみてるともっと酷いのが裁判官や検事や弁護士になってるから医師だけふるい落としてもなぁ
それに臨床医は頭が少々悪くても手先が起用で経験積めばｗって部分もあるしね

>>592
免許だけとって臨床しないとか医師にならないという選択肢もある
最近は医学部出て研修せずに法学部に再入学や司法浪人になってダブルライセンスとかも多い

あんな国家試験2年もありゃ、高校生でも受かるけど、
おまいら、医者増やしたいんか、減らしたいんか、どっちや

>>581
技術というのがどの程度まで指すのかわからないが、例えば内視鏡の腕なんかは
日本人の方が上だと言われているね。「日本人は細かい作業が得意だから」という
俗説もあるが、単に日本の方が胃がんや胃潰瘍の件数が多く、やり慣れているから
だと漏れは思っている。逆にアメリカは心疾患の頻度が高く、これは向こうの連中
の方が上だと言われている。日本の循外じゃなかなか修行できないからね。

で、そういったトップレベルの技術を持った名医ではなく、普通に医者をやって
いく分には日本も海外もたいして変わらんよ。結局のところ、商売元である「病気」
は、どの国行ったって同じだからね。まあもし、「日本の医療レベルは低い」という一昔
前のマスゴミの戯言を真に受けているなら、そう思うのはご自由にとしか言えないがw

>>610
いやアメリカはそれ以前に
貧乏人は初等教育からして金持ちの子供と差がつくんだが

>>608
根気で続いてるんじゃなくて、籍だけおいて遊びほうけてるんだよ。
で、開業医の親が頭を下げに来るという構図。
大学入試と同じでパターンもある程度は読めるから、
直前だけ試験対策（試験そのものが5択）してもらうってパターン。
運に任せてるだけよ。

>>616
中産階級にとっては事よ。向うはあまり多くはないが。
スラムみたいな底辺の底の底を例に出すのは不適当だろ。

>>617
福島の大野病院や金沢大付属病院のカテの訴訟見てると医師には運が一番大事だと痛感するぞｗ

>>618
国民の３割が中学もまともに出てない国の中産階級がどうのと言っても全然、説得力ない

尾鷲には産婦人科医が永遠に来ない。

>>140 　>>151　

には絶対漏れてるものがあるのだが、何がもれてるのかはわからねぇ

っていうか医者ってあるいみすごいよ。
メスで人間切ったり、交通事故で筋肉むき出しの腕とかも平気でつかむとか。
あれはそれなりの度胸がいるな。

>>619
人口比込みで考えようぜ。それと運の意味が違うだろｗｗ

いや、板前さんのほうが絶対器用だね

>>618
日本も中産階級だったら，国立大なら奨学金なくても大丈夫じゃねぇの

>>619
大野病院は医者の判断ミスだろ。
バックアップ体制の取れない地方医療の限界だ。

>>615
食習慣の違いが出てるのかねえ。
向こうの食事は心臓に悪そうだし。

>>622
日本も「中産階級」なら年間５４万の国立大学の授業料くらい払えるだろ

>>618
それ医学部関係ないじゃん

>>624
教材費込みだとギリギリかな。
親を食いつぶす勢いになる。

やすく医者にしてもらった国立医はなぜ、恩返ししないんだ

産婦人科をした事がない人には
大野病院の件は判断ミスに見えるかもしれないね。

同じく産婦人科をした事がない人には
尾鷲の件で5000万は高く感じるかもしれない。

>>618
お前みたいな才能のない人間が
医者コンプになり、何とか批判しようと
する気持ちはよくわかる。

>>609
近隣病院まで1時間以上

>>632
実態も知らない釣りの方がどうかと思うがｗ

>>629
それは中産階級ではないww

>>630
やすく弁護士にしてもらった国立卒弁護士はなぜ、恩返ししないんだ
やすくﾘｰﾏﾝにしてもらった国立卒ﾘｰﾏﾝはなぜ、恩返ししないんだ
やすく税理士にしてもらった国立卒税理士はなぜ、恩返ししないんだ

>>630
安くしてもらったなんて思っちゃいないよ。
自分の能力、才能、努力で勝ち取ったんだよ。
恩返ししたきゃ、あんた自分でやれ。
もしかして、医学部はいれないんじゃ（笑）

恩返ししろよ

>>635
医者の教材費の実態しらんだろ？
中産階級では、ほんとにギリギリだぞ？
3年以降になるとバイトの時間もとれなくなるし、
そこから教材費高くなってくるし、ホントにつらくなってくるぞ？

一人っ子ならともかく、兄弟がいたらそっちに泣いてもらう部分が出てくる。

国民の血税つかって卒業させてもらったくせに、恩知らずが

>>637
いや、まぁ医者は寝ずに働いて文句も言うな、とか
このスレのバカは平気で言う奴いるし

恩返しなら十分してるだろ、医者として働いてる時点で
とか思うんだけどなー

教材費なんてほとんど無いぞ。
教科書代ならともかく。

よし、その議員様をみっちり教育して産婦人科医に！

>>640
あほ
そんなもん医学部に限らんだろ

>>639
奨学金とあわせてやってけないほど高くないっちゅーに

>>642
教科書と備品間関係って意味な。

国立が授業料を安いと思ってないごとく
私立医も高いとは思ってね〜んじゃね〜の

国立工学部でて銀行員になったやつもいるが。

国立教育学部でて営業やっているやつもいるが。

国立経済学部でて脱サラしてペンションやってるやつもいるが。

医者だけ無理やりな義務を負わせんなよ。
医者コンプ君たち。

>>631
他科医は大野事件を知らないし、
広汎子宮全摘後の排尿障害を「あれって本当はミスなんだろ？」
と言います。絶望的。

>>647
医学部に入ったら医者にしかなれないからな…
俺はそれが嫌で東大（理科�T）受けたら落ちたｗ

国立の医学部なら親の仕送無しでも余裕で卒業できるけど。

教材費って言うけど
何のために図書館があると思っているんだ？
卒業までに必要な知識は
医局、医学部の図書館とネットで全て学べるよ。

いやまじ、6年で3億払うなら、その金で地元の高校生医者にそだてろ
6年間だけ妊娠禁止させろ

>>424
×　阿弥陀如来
○　地蔵菩薩

いかん、自分で書いておいて、これは流石にブラック過ぎると思った。

>>648
専門医のメーリングリストとかやっていたら、他科でも、その話題は出ているよ。

教科書、備品代も６年間で50万あれば十分足りる。
先輩のお下がりや図書館利用でさらに減らせる。

>>649
発想が逆
医者になれば少なくとも大学で学んだことの大部分をそのまま生かすことが出来るわけで
それだけで税金使ってもらったことの恩返しになる
法学部でて法律まったく関係ない世界に行ったやつとか
そういうやつらのほうがよっぽど恩知らずだろ

>>649
同期に医学部入って卒業後にﾘｰﾏﾝになったやついるぞ
あとは厚労省に入って医官になったりね

国立医学生も結構いい車のってるよ

>>655
なるほどね。そういう考え方もあるわけだ。
ただ、俺は高校の時に何も考えてなかったからなｗ

このお医者さん、ある意味、浜口議員に命を助けられた、と云えまいか。

>>648
＞広汎子宮全摘後の排尿障害
膀胱と子宮の間の靱帯切るときに尿管傷ついちゃうから必発なの？

>>655
すみません。物理学科出て地方公務員やってます。

>>657
どうせ親の車だろ

まあ医師の養成に税金かかるって話は私学の授業料との比較
からの発想でないかな？でなんで私学あんなに高いの？

3000万円でも契約しないって医者はどれだけ強欲なんだよ。

>>662
国立医学部に入ったら、お祝いに車くらい買ってやっても罰は当たらんよ。

何千万もかかってないって。よくよく考えてみろ。
そんなに金かかっていたら一人一台のパソコンと
ベンツとアパートが買えるぜ。
教室はボロボロ、プリントはわら半紙、空調だって期間限定で、
学生の教育費自体はそんなに金使ってないって。
医学部の実態を知らないから、何となく高そうって想像するんだろうが、
実際は大学病院の赤字やら研究費が金喰っているだけ。

>>664
普通に生活してるのに、「高給出しますからマグロ漁船に乗ってください。」と言われて乗る奴はそんなにいない。

>>665
言い方が悪かった

どうせ金の出所は親だろ

国立医なら、年収500万でも喜んで365日はたらくよなあ。

骨盤内浮腫だろ。向井亜紀も片足腫らしてたじゃん。

>>140
>>151
教育経費っていわゆる物件費だけだね。人件費は全く入ってない。
東京医科歯科大学の例で言うなら、確かに教育経費は735,824千円だが、教員の人件費はその10倍以上、7,974,097千円かかっている。

収支が黒字だの何だの随分デマをとばしているようで。

これ何が問題なの？
3000万出して助教授に来てもらえば済む話では？

結局、医者になろうってヤツは医業を金儲けの道具としてしか見てないってことでおｋ？

>>633
近隣病院まで1時間以上かかるのなら、道路を整備して救急車の運転をレーサーにするくらいしかないね
地方は、県内に3箇所くらい外科系病院があれば、充分だ
そうじゃなきゃ、労働基準法を守れないんだから、仕方ないだろ
厚生労働省の意見が聞きたいものだね
医者は特権とか言う前に、今後やってくる医療構造の変化とそれを支配する階級の出現を考えろよ
日銀も仲間にして、日本を支配する勢い
グローバル化、各社合併の結果が出てくるよ

四谷大塚のガキに動機聞いても、人助けなんて誰も言わない

>>670
何で100人の学生を教育するのにそんな人件費がかかるんだよw
それ本当に教育だけにかかった人件費なのか？
まさか医療や研究の人件費入ってないよな？

大学の授業料が高いというのは、日本内での比較じゃなくて外国と比べてのことなんだけどね。
大学の授業料がタダ同然の国は多いし、奨学金も貸付じゃなく支給という形になってる。
日本でも外国人留学生は学費タダ同然＋奨学金月30万程度は入ってるけど。

>>669
そうだよな，年収500万だったら残るよなー
大学残っても月20万もらえなくて生活が大変だったから
1年の半分は北海道の○○島に出稼ぎに行ったこともあった

で、結局次の人柱は誰なのか？
m3.comでは、又１０月１日に開業医院を畳む予定のGyne開業医が
津の駅前あたりに居るとのことであるが。
誰か詳細を知ってる奴は居らんのかな。

>>672

プロとしてやっていくのに、
金のことを考えないヤツは脳足りん。

>>675
「教員」だそうだから入ってないと考えざるをえないな。
ちなみに「職員」の人件費は別途9,977,327千円かかっている。医療・研究の人件費はこっちだろうな。

>>664
３０００マソもらえばお前は
地上の楽園に喜んでいくんだろうな

金もうけちゃ何でわるいん　？？

>>679
そのとおり
自分の生活が保証されてこその奉仕精神だ
ナイティンゲールが貴族のご令嬢だってこと知らないわけじゃあるまいに

50歳くらいでポックリ逝く産科医おおいでつ

>>680
ありえないよ・・
一人当たり週数コマでうん千万貰ってることになるぞ？

>>666
医学部に流れ込んでいる国の研究費はすさまじい。教員一人当たりの
研究費で比べたら工学部と一、二ケタ違うのでは。でもそんなこと、
学生とは無縁なんだろうな。

これはもう収集つかないな

産婦人科医を国策か何か知らないが
検察・警察・司法等が絶滅させようとしてるとしか思えん

それで喜ぶのは誰だろうな。。。

>>680
医学部の「教員」は教育も研究も診療もしますよ。

>>672
医者に限らず，誰でも同じ条件だったら給与が高い方を，給与が同じだった
ら条件が良い方を選ぶだろう
選んで非難される筋合いはない，プロ野球選手が2億を保留したらこの医師
以上に非難されないとおかしいぞ
稼いだことがないんからわからんのかな

どっかのサラリーマンに入社の理由聞かれて
会社助けなんて言うか？
大学受かった学生に入学理由聞いて
勉強のためなんていうか？
医者だから尊敬・感謝するという時代じゃない。
となりゃ人助けなんて気持ちも起きない。
普通に生活のため、金のため、自分のためになるだろ？
どうせ一般人が「人助けの気持ち」の有無を言う時は、
こちらを非難する時、ってばれているからな。
もうオセーんだよ。人に倫理・道徳を説いて非難するのは。

>>680
それって基礎、臨床の教室の助手以上は教員でしょ。
研究や病院維持のための人件費が明らかに入ってる。
特に臨床の教室は診察などもしてますがｗ

職員は事務員とかだね。

負け犬って負ける理由を見つけるのがうまいから
負け犬になるのがうまいんだよね

親が金持ちじゃないから云々、
親が東大卒じゃないから云々、
田舎育ちだから云々、
親が医者じゅないから云々。

一生負け犬。

国公立の医者を僻地で働かせればいいじゃん。

自民は地方をたいせつにするって言ってけど金だすきないんだろ。だったら、国会議員の特権で法律作るてしかないよ。

求人
職種：産婦人科医
年収：３０００万以上
労働条件：応談　←　むちゃくちゃ怪しい
勤務地：尾鷲　←　ﾋﾟｮﾝ(　ﾟдﾟ)ﾔﾝ

絶対逝かないになってるんじゃないの

また出た強制

幸せニート脳内お花畑満開

医師に命令できて幸せそうだな

>>685
ちなみに教員の数は669人だそうだ。
医学科の学生数より多いぞ。
http://www.tmd.ac.jp/cmn/adm/over_view/gaiyouH17.pdf
教員の平均給与は12百万円ってことだな。

五千万で逃げる職場に三千万で来るかねえ

尾鷲市民は医師の高額な報酬を知り批判。
医師との交渉こじれる。
医師去る。
医師がいなくなる。
診療不能。

尾鷲市民は医療がタダだと思っていた節があるかもしれんが、ただより高いものはないとは
よく言ったものだな。

>>678
前スレに書いてあったよ。
892と923。

>>691
職員は事務員？
事務員の給料に100億円近くも払ってるのか？東京医科歯科大学は。
研究・診療の人件費はこっちと考えるほかないだろうが。

>>696
あのさ
学生より教員の方が多いっておかしいと思わないの？
どう考えてもその"教員"は教育以外の仕事もしてるよ

>>670
ああ、いい数字持ってきたね。学生一人頭1千万強、「国立の学生は一人１千万かかる」
という俗説に使われるのとだいたい同じ数字だ。

さて、それじゃ計算していこうか。大学教員の給料は他学部と同じでそれほど高くない。
教授とかになれば1千万超えるが、平均を取れば5百万以上1千万以内。計算の区切りの
いいところで仮に7百万としよう。

人件費79.7億。事務員などを除いて70億が教員への給与だとする。そうすると、雇用
されている教員数は1000人ということになる。（実際は重複してるけど）ダブリがないと
して1学年200人弱。

なあ、おまえさんは本当にこれだけの人間が医学教育のみに従事していると思っている
のか？　医学部の授業はmaxでも週２５コマしかないのに？　空きコマの教員たちは何も
せず、ただ医学教育のための資料作りだけして過ごしているのかい？

どれほど自分が現実離れしている主張をしているか、わかりそうなもんだけどなあ。

>>690
怖いさみしい考え方だな。世界を旅したほうがいい。

尾鷲市から産科がなくなるのはほぼ確実だろう。すがるべき藁を突き放した
浜口議員の不見識にはあきれ果てるが、何を言っても後の祭り。

馬鹿な市議一人のために、これから子供を作るような若い世代は
尾鷲を後にして他の地域に移り、尾鷲は衰亡の道を歩むのだろう。

別に尾鷲の人以外は誰も困らんから、いいのだけどね。

死ぬ程忙しいのが一番問題なんだろ？
一人5500万で雇う位なら、6000万で何とか2人雇えんのか？
無理か…(´・ω・)

名古屋・関西で、近隣を旅行するならどこがいい？って聞くと
必ず「三重だけはやめとけ」という答えが返ってくる

その理由がちょっと分かった

>>701
そりゃしてるだろ。
でも100億円近くも「職員人件費」とやらが発生している（教員人件費より多い）ことからすれば、教育以外の仕事には「職員人件費」から報酬が払われているとしか思えんな。
それとも東京医科歯科大学の事務員が年収数千万円あると主張するつもりか？

>>702

医学部の学生が参加する教授の指導の下に行う研究費は？

しかしちゃんと産科医連れて来たのはエライと思うよ。
少なくとも連れて来る、という目的は達成したのだからね。
優秀な職員がいたに違いない。
掛かった金額にケチつけるよりちゃんと目的を達成する
ほうがエライと思うのだが、アホが邪魔したんだろうな。
非難するなら３０００万円の助教授連れてきてから
言わねーと単なる詐欺師だぜ。
これだけネガティブキャンペーンやってたら５０００万以上
出さないと誰も行かないぞ。

>>702
まあ、お前がせっせと書いてる間に出た資料をよく読め。

>>708

意味がわからん。
学生は研究なんかしないが。

まあおれは非公式に助教授の下でこっそりやってたが、
金は助教授の分だけしか出てないぞ。

>>696
職員の内訳みたらほとんどの所属が付属病院じゃん。
事務員だけでなくナースや薬剤師、その他コメディカル
が入ってるね。
ちなみに教員もかなりが病院所属になっとる

三重大の学生不人気ナンバーワン　尾鷲　じゃないのか？

>>707
病院で働くのは医師と事務だけですか？

ん、696の通りだとすると、私立では給与体系違うのか。
スマン、702の見積もりは再計算して。

但し主張は変わらない。
「生徒数にすら勝るほどの教員陣が、果たして医学教育のみを行っているわけ？
　言い換えれば、教員がほとんどの時間を教育以外のことにさいているのに
　それを全額教育費に組み入れることをおまいはおかしいと思わないか？」
つーことね。

次の人柱は誰？

>>713
つか、三重大自体が研修医に不人気

医学部所属の教員→教員人件費
医学部附属病院の教員→診療経費
でないのか

任用係と経理係、どちもやった人がいれば教えて

>>715

大学ってそんなものじゃないのか？

５０００万ださないと来ない　　　　　医者
研究室と研究費出さないとこない　医学部の教授

どっちも同じ構造だと思うが

医者に何を期待しても無駄だってことがよくわかった。強欲杉。
患者の健康よりも金。だから無駄な検査てんこ盛り、薬漬けがいくらたってもなくならないんだ。
公務員と同じに人事院勧告で給与を決めるようにしないとだめだな、こりゃ。

>>714
話がずれてるな。
医師育成に係る費用の話をしている時にバカが物件費だけ出して「こんなに安い」とデマを飛ばしてたから、人件費はこんなにかかってますよ、って話。
病院で働くのはだれという話じゃない。

>>707
ざっとHP見てきたけど
要するに職員ってのは教員以外の全ての人員をまとめた言い方みたいだな
だから事務員だけじゃなくて附属病院の看護師や技師なんかの人件費も入ってる
10億ってのは医者の研究や診察は入ってないよ、それだと職員人件費の額が小さすぎる

>>721
だからなんで診療にかかる経費を教育の経費にいれようとしてんの？

>>715
それについては、教育意外の活動に関する報酬は職員人件費でまかなわれているのではないか、と主張している。
職員人件費の内訳がはっきりしないのが困ったところだが、100億円近い金額に上っているからあり得ることだと思う。というか、そうでなければ教員と職員を分ける意味が無い。

>>722
10億なら俺もそう思うが、もう一回良く読め。
100億だ。

>>719
５０００万ださないと来ない　　　　　医者
研究室と研究費出さないとこない　医学部の教授

下はまあ当たっているな，上は「5000万だしても来ない」だろ
仲間内では1億出されても働く場所じゃないなということで意見
が一致してる，見解が一致するのはとても珍しいから正解だろう

医学部は教員が恐ろしく多いからね。
生徒数の何倍と居る。
一年に数コマしか授業無い人が幾らでも居る。

教員一人、一学期に十何コマ入れるのが当たり前の理学部とか工学部には
想像つかないだろうけどね

>>688
基礎系の教官は診療はしませんね
当然だけど

しかし医者に期待しても無駄って
年２日の休暇で働いて期待以下とか欝な話よのぅ・・・・？

ある意味都市伝説が生まれた理由が分かった。
教員の人件費を学生数で割ってんじゃないの？

そりゃ教員の方が数多いんだし、教員の平均年収以上を1人が負う計算
になる。
年間800万位？
六年間で約5000万かかると。

教員っつうのはほとんどの時間研究や診療してるんだけどね。
片手間に教室で講義してるだけで。
研究や診療の対価を学生数で割っても意味ないよ。

尾鷲市民病院へのご意見をお待ちしております。
メールアドレス　[email protected]


尾鷲市では、住民のみなさんと協働したまちづくりを目指しています。
そのために、市政について、皆さんからの建設的なご意見やご提案をお聞かせください。
今回の産科医についてもご意見を教えていただければ、幸いでございます。
尾鷲市行政へのご意見は以下サイトよりお願い申し上げます。
今後の参考にさせていただきます。
http://www.city.owase.mie.jp/welcome/goiken.html

>>724
教員は教育・研究・診療ひっくるめて「教員人件費」からしかもらってないよ。

>>724
10億は誤植だスマン
だが結論は変わらんよ
普通病院ってのは事務や看護師や技師を合わせた数のほうが
医者より何倍も多いんだから
職員人件費に医者の診察や研究にかかる人件費まで入ってたら
額があまりに小さすぎる、と言うか教員人件費が不自然に大きすぎる

なあ、大体一人の教官は年間に5コマとかしか講義しないわけで
（5コマ講義するのは多いほうかもしれない）
その5コマの講義のために年間700万とか1000万かかるって計算してるわけだろ
別に高価な薬品とか実験設備使うわけでもないのに
ちょっとおかしな計算じゃないですか？

ほとんどは研究のための金だと思っといたほうがいいと思うぞ
>>728
だよね、同意

〉705 足りない者は雇いようがないからね

金は出さないけど助けてくれ！
助けないのはおまえが悪い！！
ってことか？

医者の数すくないんじゃね？
医者の数を都会で飽和させて過疎地に流れ込むようにするしかないのだが、医者養成のための教育費国が出したがらないしね

私大バカ高いかね出して卒業した人は取り戻さないといけないから過疎地にはこないと。


研究費出さないと大学の教員が確保できない以上、研究費は医者要請のための必要経費といえる。

他の医者の給料も上げればよかったのにね。

産科：３６３日病院に缶詰で５０００万円
他の科：まあ家に帰れるし、休みも取れるときは取れて２０００万円
なら誰も文句いわんじゃろ

>>719
んー、ちょっと論点が違う。
ぶっちゃけ言うと、「教育」のために雇われているはずの教員が大学病院の医者な
わけさ。大学病院の人件費をそれで浮かせて、赤字を補っているわけね。
そういう構図があるにも関わらず、さも医学教育のみに金がかかっているような
ことを言う奴がいるから、皮肉っているわけよ。

まあ「あんな教育で年1千万もかかるわけねーだろ、ボケ！」をオブラードに包んで言っているだけｗ

>>728
　その都市伝説を国会議員ですら真顔で言いだすから困るんだわ(sigh

>>736
他の科の人も本当に文句言ってたのかね？
多いねーいいなー、位の話じゃなくて、本当に記事の中のような状態だったんかね？
その人はもう年２日の休暇で家に帰らない覚悟は出来てたのかね？

聞いてみたいもんだなぁ

歯科医の数は飽和状態に達して、都市では歯科医院がバンバン閉院しているから
最近は国試の難易度を上げて数を調整しているのに無歯科医地区は無医地区より多いんだぜ
医者の数を増やしたところで無医地区の解消なんてありえんよ

教員は超勤ゼロだからつらいよな

>>725
医者は絶対金銭感覚がおかしい。医者が給与や研究費の１％でも他の産業に
フィードバックすれば、それだけ日本の競争力が高まるのに。今の日本の現
状を知らず、医者の世界に閉じこもっているとしか思えない。

>>741
フィードバックって具体的にどういうこと？

>>727
年に400日くらい働かないと認めてなんか貰えないよｗ
年に500日働いたらいい仕事をすると認めてもらえるかもしれないｗ

>>741
じゃあ払わなきゃいいだろ。産科医はリストラされて五千万浮いたよ。

人口2万に年俸5000万の医者か
一人5000円払えば、5000万の報酬の医者二人分を工面出来るな
…仕方ないんじゃね?這い蹲って詫びでも入れれば?
どうしても医者に来て欲しいなら

ID:Wvps07+F0は逃走したかな？
まあ時間も時間だし寝たのかもしれんけど

>>741
そうだね、医療技術の向上より他の部門の技術革新のほうが重要だよね(棒読み)

>>686
学生は医学部のほうが一学年100人くらいで比べ物にならん位少ないけど
教員数は医学部もかなり多かったりするから教員一人当たりで比べたら
あまり変わらんかもよ

だいたい生物実験って結構金かかるもんだし

つーかさー、今の医療の質を保てる、
または更に良い方向に持っていけると信じてる奴っているの？
確実に衰退するよ。

>>746
新しい道路の舗装とかね。
もちろん今ある舗装は全部剥がしてね。

>>741
それ喚く場所が違うと思う

働く場所じゃない、つまり環境のことを言ってるのに
金がどうこう言っても意味ないよ

…と思ったが、
一人5000円出したって実感があると、
住民が奴隷の様にこき使って一年で辞めていきそうだ
やっぱ土地柄からしてどうにもならねーな

>>748
ばかだな
現代の乞食は原始時代の王族よりいい暮らししてんだぜ
格差は広がるかも知れんがいずれは技術の向上によって
底辺が受けられる医療は今の勝ち組が受けられる医療を越えるはず

そう思うなら、>>752は、現状成り行きで見守れば良いんでね？
我々医師は、逃散するけれど、お構いなく。

>>742
最近の工学系の研究開発では資金力が勝負の分野が増え、国と企業の
コラボは当たり前。たとえば韓国のサムソンや米国の軍事企業。

>>744
五千万で安いとほざくならヒルズの成金と変わらない。

>>750
これ、医者や議員の金銭感覚とドメスティック意識の問題だよ。

>>750
もっともらしい理由をつけて
「医者はクソ」とだけ　わめきたい馬鹿に付き合わんでも。。

金の話は　スレ伸びるねｗ
自分は金の亡者じゃないという　金の亡者が湧いてきて

>>755
医者がクソなんて言ってない。医者が閉じた社会でしか生きていない、
と言っている。実際、今でも大学が業界を引っ張っているのは医学く
らい。だから思考が麻痺している。

まぁスレ違いかも知れん。

しかし、医者の話題になると素っ頓狂なことをあたかも
当然のことのように言い出す奴が出てくるのは、どうして
なんだろう？

ただの一つの職業にすぎないし、現実、末端の勤務医は
一労働者でしかないのに、超人性、聖人性を平気で求め、
叩く人間が出てくるのがよくわからん。

そういうことを言っている連中には、いったい医師って
どう見えているんだろう？
入学試験、国家試験に受かっただけで、人間ではなく
なるはずがない。
普通に子ども時代があり、悩みながら育ち、奥さんや
子どもがいたりする平凡な人間にすぎねーのにな。

>>754
科研費で医学系で占める割合よりも工学系のが多い？

>>756
アメリカじゃほとんどの産業で大学が引っ張ってますが

日本では早稲田が足をry

浜口市議がいるｗ

どうしても金の問題にしたいらしいｗ

>>757
倫理観さえ持ち出せば　反駁しにくい「ある意味弱者」を叩くのがお好きな方なんでしょ
こういう手合いは　警察、教師、公務員批判も好きなはず

弱いものいじめしかできないチキンってこった

>>762
弱いものっつーか抵抗してこない強者と言った方がいいかな
女が男のこそをボロンクソになじるのに似てる

>>758
研究費の詳細はわからんが、国家予算で厚生労働省の予算は図抜けている。

>>759
アメリカの教員に日本の教員ほどの権威はない。また、アメリカでは、経
済的に成功して、おまけで大学などに寄付するのが成功の証。だからベン
チャーが育つ。

医者を叩くつもりはまったくない。でも、医者が他の業界に比べて恵まれ
ていることはよくわかった。お前らもそれくらい自覚しろ。

>>752
★１にあった839
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157867426/839
名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/09/09(土) 12:10:39 ID:f9JmF+Pf0
>>>837
>それは国が主張している論理だが、学問的に間違っているらしい。
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1148615662/450
>なかなか面白かったので紹介しとく。医療経済学者なんて日本にはほぼいなかったからな。
>
>「改革」のための医療経済学 , 兪 炳匡 , \1995
>
>http://d.hatena.ne.jp/Nylon/20060824
>http://www.medica.co.jp/shoseki/2006/cre_html/0605000498.html
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840417598/
>＞意外に思われる読者も多いかと思いますが、国際的な医療経済学者の間では、
>＞少なくとも、総医療支出と急性期医療支出（現時点で総医療支出の大部を占め
>＞る）については、「医療費高騰の犯人探し」はすでに終了しています。
>＞（中略）
>＞「犯人」として疑われた５つの要因は、いずれも「小物」であったということです。
>＞この５つの要因とは、
>＞　�@　人口の高齢化
>＞　�A　医療保険の普及
>＞　�B　国民所得の影響
>＞　�C　医師供給数増加（ないし医師誘発需要）
>＞　�D　医療分野と他の産業分野の生産性上昇率の格差
>＞医療費高騰の主犯格については、「医療技術の進歩」ということでほぼコンセンサスが得られています。>

これを読むと、自由診療になったら底辺の医療を受けようとしてもべらぼうにお金かかると思う。

田舎では出る杭は打たれる。
新参ものであればあるほど足をひっぱろうとする輩がごまんとでる。
田舎の村社会的ないやらしい思考が無くならない限り誰が来ても同じことになる。

洗たく機とシャワーとレンジと冷蔵庫をそなえた仮眠室がある時点で
おかしな職場だと思わないか。
家に帰れない事を想定しての充実した設備だろ。

緊張の続く（生命扱うんだし、母子の状態はさまざま）仕事場で
原則として出産予定の人がいれば（帝王切開でも無い限り、時間の幅が数時間から数日に及ぶ事もある）家に帰れないし、
休みを取っても連絡のつく、すぐ来れる範囲で。
セックスやオナニーの途中でも呼び出されれば放り出して駆け付ける。
しかも交代要員がいない。

金額の問題でなく、こんな職場は嫌だ。

医者が他の業界より恵まれてるってｗ
社会常識ゼロだなあｗ
漏れは医者叩いてるがそこまで馬鹿ではないぞｗ

まぁ金金言ってれば２人目を用意できず
年の休みを２日しか用意できなかった無能っぷりを
隠せて調度良いんだろう

ここで叩いてる奴は月曜なのに仕事が無くてさびしいんだろう

・・・・つーか連休だからって調子に乗って昼寝したら
明日仕事なのにネレネー！('A`)

>>768
お前が恵まれてんだよ、世間知らず。

警察、教師、公務員、政治家、医者、昔はそれなりの
尊敬や栄誉があった仕事がいつの間にやら叩きの対象。
責任やら義務やら背負わされて、報酬は投石の刑。
何かあったら誰かの責任、TVつけてもそのことばかり。
一番文句を言うのは責任のない、なまぽやニートとマスコミ。
同調するのは自分で考えることを辞めたヒステリック主婦ども。
社会的正義は消滅、自分の被害だけ強調するエゴ社会。
日本は最早何の魅力もない社会に成り下がってしまったな。
真っ逆さまに堕ち切ってしまわねば再生はないのだろうな。

>>770
まあ医学部の授業でも受けてから言え。馬鹿がｗ

>教師、公務員、政治家
これは叩かれるそれなりの理由があると思うぞ…

　　　　　,.――――-､
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　　　　【呪いのトンファーパーマン】
　　　　　　| |　 （・）｡（･）|
　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　　　このコピペと関係無く今日は月曜日です。
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ 　　　　　　　　他の場所にコピペしても無駄です。
　　　　　　　 /:::::::::::::::::l 　 /７7
　　　　　　　/::::::::::i:i:::::::i,../ / |　
　　　　　　 l:::/::::::::i:i:::､:::/ /　|　　
　　　　　　 l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.!　 |　　
　　 　　　　 /::::::::::::::::l/ /　　冂　
　　 　　　 /:::::::;へ:::::::l~　　　|ﾇ|
　　 　　　/:::::/´ 　ヽ:::l　　　.|ﾇ| 　
　　 　　 .〔:::::l　　 　 l:::l　　　凵
　　 　　　ヽ;;;> 　 　 ＼;;>

僻地の産婦人科医って一ヶ月に一回の休みすらないんだろ？
どの妊婦にいつ分娩が起こるかわからんからオチオチ寝ても居られない。
こんな非人間的で過酷な労働に三千万でも少なすぎる。
そりゃなり手も減るってもんだ。

恵まれすぎって批判もわからん。

国立医学部に行くような奴ってのは、他学部に進んでいたら、
東大に行き、大企業のそこそこの地位に就き、子会社の役員
程度には楽になれる人間だってことを忘れてやしないかね？

三重大学医学部を尾鷲市に移転すればいいんじゃない？

>>777

ラッキーナンバーらしく良い考えだ。

医者の逃散は変わらんと思うけどな。

叩かれる理由があるかもしれんが、それでも権威ある者
として扱う必要がある。そうでなければなし崩し的にすべて
が相対化されてしまう。そのうちサラリーマンですら叩かれる
ようになるだろう。生活保護やニートはおろかフリーターや
パートといった責任の少ない者が、責任のある正社員を
叩く時代がやってくると思うのだがね。
自分が責任を負わない立場にいるというのは、他人の責任を
追及する上でもっとも有利な立場になり得るからな。

>>779 はもっともだと思うが、
話が拡散するからその辺にしといてくれ。

＞ID:Wvps07+F0
１４０だが、その反論が来るのを待ちわびていたよ。君はそこそこ賢いようだね。
人件費を省略したのは他学部との比較ができさえすればよいという観点から。

「教員人件費」は教授・助教授・講師などアカポスの人件費、
「職員人件費」は病院事務・看護師・技師・売店職員など残りをひっくるめた人件費のこと。
「教員」の主たる業務は「研究」（医学部の場合「臨床」も）であり、
どの学部であれ「教育」は可能な限り少ない労力で回されている。
よって、教育にかかる「真の人件費」を算出するためには、たとえば
平均的な教員が年間に行う全労力のうち何％が教育に使われているか
を考え、その％と人件費の積で求めれば、おおまかな値は出ると考えられる。

さて、ID:Wvps07+F0はどう試算するだろうか？ぜひ計算式で示して欲しい。
私も以前試算してニュー速のいくつかのスレに貼ったのだけど、どこに書いたか忘れてしまった。
その試算では、【人件費を足しても学費年間５０万に及ばない】という結論だった。

あんな僻地の役所で年中暇してる公務員をへらして
その分を産婦人科医師に回せば無問題

尾鷲のようなちょっとしたことに尾ひれがついて話が大きくなるような土地には
誰も来ないと思うがな

考えるに私大の高額の授業料は不法請求でないのかな？
訴訟したら安くならないのかしらんｗ

>>773
それらが叩かれて、医者だけが叩かれないというのは論理的ではないな

>>765
医療技術の進歩って事は、あれだろ
病院が争って先端医療機器購入するって事だろ

じゃ、国じゃなくて病院単位の話のような気がするのだが

晒しage

不急不眠で働いたのにこんな悪口を言う市議がいる市に
医者なんて誰もこないと思われ

あー、ども、時給1414円の某旧邸の医員です。
さて、今日も仕事するかな。

あ、大事なこと忘れてた。
大学で雇える医員の人数には限りがあるものだから、俺、１年のうち４ヶ月だけ「医員」なのよ。
あと２人、俺と同じような奴がいて、そいつらと４ヶ月ずつ一つの医員の枠を分け合ってるわけ。
残りの八ヶ月はどうしてるのかって？　た　だ　働　き　に決まってるじゃん。

この件に関して病院長と団交が行われたことがあったんだけど、「無い袖は振れないんだよ！！」
と逆ギレ、最後は泣き落とされて終了した。

それでも、尾鷲で5000万で監禁されるよりはマシだな。じゃあ、回診してくるわ。

このスレをみていると、医者は恵まれているなどと
さも見てきたかのように平気でいう、かわいそうな思考停止人間が
やはり２ｃｈらーといえども多いことに愕然とする。
他のことではソース、ソースというくせに医者のことになると
平気で昔朝日新聞がまきちらした医者叩きのネタがずっと
信じられているんだね。やはりもう少し自分たちの不勉強と
ＩＱのほどを反省した方がいいよ。
この愚民あって朝日新聞が存在する理由があるというものだ。

ところで浜口議員の辞職はまだーwww.
できなかったら公約違反だよね。

>>788
マジですか？

>>788
うーん、やるせねえなあ…。

尾鷲市は、何かあれば医師個人の責任を追求するだろうね
つまり、前科者、晒し者のリスクが非常に高い
賠償金が一億を越える時代に、五千五百万は合わないかもね
正常な思考力がある者はやらないかもね

>>793
その場合いっそのこと医師も休みの分とか労働環境について
訴え返すとかしてほしいな、もちろんその裁判でも負け無いで欲しいが

訴訟に備える保険の充実する日も近いかな

仏心だして行ってしまうと
言いがかりつけて、政治や住民につるし上げ
逃げようとすると、非人間・利己的・無責任と全国的につるし上げ

こえええよ。尾鷲の産科はさすがに来る人いないと思う

なんにせよ、ワリ食うのは国民

>>548

東大を狙える程度の学力があれば、国公立医学部のどこかには入れるからね。
理３や京医はさすがに難しいが。

>788
なんでそんなクソみたいな条件で大学にしがみついてるの？
さっさと辞めたら？

だいたい大学でも宮廷とかはもっとマシだし

>>527
俺６年間、学費全額免除でしたが、なにか？　もちろん日本の国立大医学部だよ。
金がないと進学できないのは嘘。本人やまわりの怠慢やいい訳に過ぎん。

>>797
だよね、医学部や東大等にいけなかったのを貧乏のせいにされると
無性に腹が立つ。塾はもちろん行けなかったけど、その分先生に質問
しまくって、自分で参考書を買って先生のアドバイスを受けながら勉強
計画立てて、必死に勉強したよ。遊んでて、勉強できないというやつや、
実力を出せばもっとできる！という奴は、じゃあやってみろといいたい。

ただし、親は貧乏だけど教育費は惜しまなかった。

>>790だからそんなことで辞職するような人間ではない。
だんだんこのスレをマンネリ化してきたから風聞濱口先生で遊ぼう。
例えば　濱口某は真性だという話も聞こえてくる。　とか色々、脳内の妖精から
聞こえてくる濱口先生についての風聞を書き込もう。　

>>40です。このスレでは、>>40だけを書いた上で放置しておきましたが、
俺の案を皆さんで議論していただいて、ありがとう。

どうやら問題がないようですね。
憲法違反でもなければ、実施困難でもない。

ID:/MV5LsD10さんも必死にクサそうとされていましたが、無駄でしたね。
なぜなら貴殿は「理屈よりも権威で相手を威嚇する」のが身についちゃってるから
ですよ。>>45とか見てご覧ｗ
説得力ゼロですよ。

ということで、今後三重大学は100%県内に奉仕する地域医療大学として
生まれ変わることにします。奈良とか和歌山とか福井とか岐阜とか群馬とか、
隣県に大都市圏がある県は、この方式でやっていってください。
何も問題はないはずだよ。お礼奉行は9年間ね。

>>800

今は、学校が荒れてるんだよ。　授業がなりたたない学校が…．

>>803
80年代の校内暴力の時代よりはマシなんでは？

>>802

いや、別におれたちは困らんけど、その辺の医者は消滅するよ。
いろいろ言われても全然わからんようだから好きにしたら?

働く場所くらい選ぶ権利あるわな
いまごろ尾鷲市だけには行きたくないとか、そんな感じになってんだろな

>>799
ﾅｶｰﾏ

>>800

高校時代に遊び呆けておいて、
「金がないから医学部にいけなかった」とほざく奴は、
マジで殴り倒したくなる（いや、実際はやらないけど）よね。

貧乏を跳ね除けて東大や国公立医学部に行った人間は
腐るほどいるのだから。

共産はこういう過疎地に医者を配置することで地盤をつくり政権奪取を目指すべきだ＝徳洲会方式

>>805
自分の書いていることの非論理性を理解できないアフォですねw

>>806
そう。もともと三重県民じゃないからダメなんだよ。

>>807-808
そのとおりだね。しかし、今後は医学部は学力プラス地域に献身する心が
必要となってくるわけだ。

パンがなければケーキを
まで読んだ

「駅弁医者が追い詰められて、」まで読んだw

ID:wj/7Xrwm0が三重県に自治医大のような私立大学を自らの財力で作る



まで理解したｗ

で結局どうやって強制労働させるか？になるのかｗ

「僻地役人が追い詰められてファビョ」まで読んだ。

>>812

医学部志願者が激減するだけだろｗ
学生のレベルが下がって国家試験うからんし。

時間が掛かるけど不足している産科・小児科を医学部の中で単独募集てのはどうだ。
例えば医学部１4０名募集、医学科１００名、産科２０名・小児科２０名で募集。
国試後の研修は産科と小児科だけで２年過ごす。
これで10年かけて養成するしかないだろうね。あとは診療報酬を上げる。
ある程度医師数が確保できたら、募集人員を段階的に減らす。
とにかく長いスパンで見たら、これしかないような気がする。

実家が金持ちで、中高と人並みの勉強量でも成績は学年有数、そのまま国公立医学部に進学し、順調に医者になり、些細な事から教授に嫌われいびられ、現在鬱治療中の俺はたぶん負け組。

見つかったのかな

なんで3000万円で公募しないんだ？ 恐喝の原理も知らんのか。

鬱になったからではなく、
教授に嫌われいびられて鬱になるまで医局にしがみついてたという点で

　確かに負け組

でも今からでも遅くない。　鬱の特効薬＆自由へのパスポートをあなたに。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・)つ　逃散

手遅れになる前に、ご検討を。　　　　　　　　　　委員会よりのお知らせでした。

>>816

だからさ。
全然魅力がないから激減してる科を
単独で切り出していいことあるのか?
募集したけどゼロってのが関の山だぞ。

>>808だから医師は頭がちょっとあれな奴が多いんだね
脳に記憶出来る量は大差ないよ
医師は脳に勉強を詰め込んだだけ
だから他の重要な物が抜けてる人が多い

>>793保険あるよ？

>>788のネタに釣られた奴手を上げろ

>>775医師しだいだよ
計画分娩で休み作ってる人もいるよ

またおまえか!

>>819
浜口がいなきゃ４８００万円で来るやつもいるかもしれないが
浜口がいたら、１億でもイヤだよな。

ま、３０００万円は論外だけど

＞＞６０６〜
医学部は臨床をやろうという者にとっては資格をとるための専門学校みたいなもの。
国家試験合格のための予備校的位置づけかな。
ただ、医学部の実習を（特に解剖実習）修了しないと国試受験資格が得られないので
受験競争のうちから目的意識を持って勉強しなければならない。学歴厨とは別次元。

>>621
>っていうか医者ってあるいみすごいよ。
>メスで人間切ったり、交通事故で筋肉むき出しの腕とかも平気でつかむとか。
>あれはそれなりの度胸がいるな。

これが医学部での訓練における習得目標であるから。
ただ、この「度胸」を習得した結果、「死」というものを自然現象として
感情を抑えて観察の対象とする科学者の態度をとる習性も身に付く事になる。

戦争のない国で死に出会うことが少なくなった国民と、日常的に死を扱う医者
とが、患者の死に対して同じ情動反応を示さないのは、受けた訓練が違うんだ
から、人間性をどうこう言う前にある意味当然で、逆に一緒になって情緒的行動
に走るようでは医者として失格じゃね？

>>790

男浜口は口だけの人間ではありません。
責任持って3000万で医者を連れてきます。

期限までまだ19日間もある。期待して待ちましょう。

医学部卒業しても即戦力になるわけではない。

卒業したての研修医は手術どころか採血もろくにできんよ。上級医師が数分でできることでも、その何（十）倍も時間かかるよ。
この頃は報酬も大学病院だと月数万くらい。

２年目ぐらいから大学外の一般病院（関連病院）に修行に出るわけだが、外来とか手術とかの医療行為のほとんどはここで覚えるわけ。
報酬は月４０〜６０万くらいか。
一つの病院だと技術取得に偏りがでるから１、２年で転勤する。ボーナスや退職金は期待できない。
一般病院の「若い先生」のほとんどはこの世代。その病院に「部長」「医長」等のベテラン医師がいるから「若い先生」が働ける。

５〜６年目で大学医局にもどり学位のための研究、研修医の指導にあたる。
当然大学病院での外来もったり病棟患者を受け持ったりとノルマもある。さらに高度の医療を学ぶために留学したりするのもこの頃。
大学では給与枠が決まっているので有給助手、無給助手がいる。ただ同期の助手で給料を分割したり有給をローテートが一般的。
報酬は月２０〜３０万くらいか。とてもそれだけでは生活できないから時間削って外来パートや当直パートにでる。
一般病院で「ｘ曜日の外来はｘｘ大学の医師が担当」っていうのはほとんどがこれ。

７〜１０年くらいで（必須ではないが）学位とって「大学に残る」「関連病院の医長に赴任」などそれぞれの道に分かれて行く。
この頃にようやく年収１０００万超えるくらいか。年齢でいうと３０台半ば〜後半くらいか。
世間一般に「医師は高給」っていうのはこの頃の医者を見ているかと。
「開業」とかはさらにその後の話。

大学医局制度の弊害がいろいろいわれているが、地方病院への人材派遣ではかなり貢献していたわけ。
研修医制度が変わって大学でも科によってはいっぱいいっぱいの状態。

地方専任？の医者を誰が養成するのだろう？

>>830
＞地方専任？の医者を誰が養成するのだろう？

本来は自治医大じゃねぇの。最近はどうなってるのかしらんが。
もっと自治医大みたいなのをたくさんつくって、
金の亡者の医者は全部パージすればいいんだ。

>>804
あの頃の中学校はひどかったよ。俺の中学（当然公立）も、特定の
中学に所属しない、「機動部隊」といわれる先生が複数おられ、問
題が起こった学校に大型バイク(750cc？)で駆けつけていました。
全員柔道か剣道の有段者です。先生が生徒を殴っても何も問題が
ない時代なので、それで叱りまくって終わりでしたが。結構、問題児
から慕われていたようで、相手にして貰いたかっただけなのかもしれ
ません。

金八先生も、最後は生徒をなぐってたのをリアルで見て感動していた
世代ですから。

>>831
収入の大小だけで勝ち組・負け組と決め付けられる国で金の亡者とかいう
発想はナンセンスでしょ。

誰だって負け組認定されたくないから、がんがって金持ちになろうとしてる
んだ罠ｗ

>>804
あの頃は酷かったよなあ・・・・
ドキュソが校舎内のガラス、みんな金属バットで叩き壊しまくるわ、
廊下をバイクで走る奴はいるわ・・・

>>832
オレもリアル金八世代だけど当時は金八さんに感動してたけどこの年になってみると教頭の
「腐ったみかんは周りのみかんを腐らせるから捨てるしかない」ってのにもの凄く同意するｗ

教頭は正しかったよｗ

>>816
もう１００回以上論破されているな、それが全く予算の無駄遣いで、首長がオンブ
ズマンから返金要求されるというのが。医科と歯科を分けていることすら批判が出
ているのに、これ以上分けろってか？　歯科麻酔で事故が起きたけど歯科医は救
命処置が禁止されているから助からなかった事件を、知って言っているんだろうな？

>>40が10レス程度で「論破」されてるのにﾜﾗﾀ

>>83
　医療の境界線のグレーゾーンが増えて嬉しいのは、権力の増す役人だけ。それが望みかもね。
すでに助産師、看護師の境界で強制捜査にまでなってるのに。現場がどれだけ困っても知らん顔。
なら、逃散しかないよねえ。尾鷲じゃそのうち家族が助産行為するしかなくなるだろう。出産のたびに
書類送検だな、警察大忙し。

>>835
けど、俺の青年の時は先生が生徒を殴るなんて正当な理由があれば当たり
前だったし、自分の子供が先生に殴られても、きちんと先生から説明があれ
ば全く怒る気にもならない（むしろ自分の子供を叱るな）。説明があればという
のは、職業柄し方がないか(w　昔は問答無用にビンタ、親も呼び出しだったし。

けど最近はそういう考えは化石なんだよね。ただ金八先生に感動し、スクール
ウォーズに涙した団塊ジュニア世代が親になってきているから、また変わって
来るかもしれない。

>>837
だって、>40って２週間ぐらい前から医者板で盛んに貼られているコピペだから、
論破法も知れ渡ってるし。

べつに、
医師不足で困ってる地域の住民自ら医師になって働けばいいんじゃないですか？
よその地域出身者に頼ったりしないで。
特例として、その地域の推薦があれば学力も人間性も関係なく入学させ、徹底的にしごき、地元に尽くす医師に育て上げるってことで。
あ、もちろん逃げたらただじゃ済みませんが（笑）

使い物になるまで医学部入学から１０年くらいはかかるでしょうけど、いまはじめなければそれだけ遅くなってしまいますよ。

徳田虎雄に頼めば解決

ttp://blog.livedoor.jp/katumi707/archives/50974664.html?1157950966
>この収入だから医療費は高いんですね！儲けすぎです

>>837 >>840
駅弁医学部軍団が必死に反撃しようとしておりますｗ

もう一回いうよｗ

駅弁医学部君たちは、既に入学できたんだったら良かったね。
これから君達の後輩は、まさに駅弁。田舎に奉仕してくださいねｗ

>>843のブログ書いてる奴はアフォですか？

>>845
突撃するなよ！　　いいな約束だからな！　しちゃﾀﾞﾒﾀﾞかラナ！

>>841
そのとおり。それが>>40で提示されたこと。

三重県のことは三重県で。

そのために、大阪や名古屋のB級医学部受験生を確保できずに
C級になったとしても、国民の利益には適っているわけです。

ここで騒いでいるB級駅弁医学生どもは、そうなるのが怖くて
怖くて仕方がないのですｗ
別に出産のお守りなんて、私大卒にだって可能なんだから、
これからはC級駅弁君がもっと頑張ればいいのです。

まとめると、

A級医者:宮廷医学部。従来どおりの先端医療と研究
B級医者:旧六、上位私大医学部。好きに開業でもしたら。
C級医者:駅弁医学部。尾鷲や渋川で頑張って働いてください。

>>815
世間知らずな阿呆医者どもの言い訳を聞いてると、
自分勝手な予測ばかりなんですよ。

いいですか？
阿呆阿呆私大医学部でもざっくり半分もの
奴等が国家試験に通るわけだ。
三重県のために県選抜された優秀な子たちは、
阿呆阿呆私大よりはマシだということくらい
容易に予測できるだろう。

国試くらい通ります。

どこまでも「自分が医者になって救う」という発想は出ないんだな

自分以外の誰かが何かして変えてくれるはず

なにもしないでパソコンに向かって２ｃｈで愚痴愚痴いってれば誰かが問題を解決してくれる

そういう世代の人ですからｗ

>>849
なんで「同じ日本国民だ」というだけの理由で、医者にならねばならんのだ？ｗ
これだから医者は自分勝手だと言われるんだよ。

世の中には、医者よりもよほど役に立つ仕事というものがゴマンとあるのだよ。
みんなが医者になりたがってると思ったら大間違い。

病気の人間ばかりがワラワラとやってくる建物にずっと居て、
初対面の奴等に「辛いんですが」などと聞きたくもないことを聞かされ、
気持ち悪い他人の内蔵をぐちゃぐちゃと触ったりして、
何がいいんだ？5000万くらい貰らわなきゃ、やっておれん仕事だろうｗ

>>40で述べられているのはシステムとして、地域医療をどうするか
という問題についての極めて簡単な処方箋なのだよ。

なんで｢国立｣なのに特定の地域に奉公せにゃならんのだ

>>852
それは議論ずみ。

「駅弁だから」だよ。

防衛医大は軍医を養成する。
駅弁医学部は駅弁医者を養成する。

もうちょっとマシな反論を用意しろよ、この駅弁めが。