【論説】昭和天皇のお心を政治利用する愚　「富田メモ」は徹底的な検証が必要だ　産経新聞・正論　国学院大学教授・大原康男

≪「不快感」の対象はだれか≫

　いわゆる「富田メモ」が公表されて二十数日たった今も、各方面にさまざまな波紋が広がっている。
このメモ自体の位置づけや史料批判が十分になされないまま、昭和天皇の断片的なお言葉が独り歩き
しているという事態の進展に深い危惧の念を覚える。
　しかも、この短い一文について私が怪訝（けげん）に思うのは、仮にここに昭和天皇のお気持ちの
一端が伝えられているとしても、ほとんどのメディアがあたかも自明のように、天皇が“Ａ級戦犯”
の合祀（ごうし）そのものに「不快感」を抱いておられたと結論づけていることである。
　もしそうであるならば、内外を問わず常に“Ａ級戦犯”の代表として名指しされてきた東條英機
元首相をはじめとする軍人の名前がまず出てくるはずである。にもかかわらず、名前が挙げられて
いるのは松岡洋右元外相と白鳥敏夫元駐伊大使という２人の外交官である点に注目したい。
　昭和初期のわが国の外交において、重大な歴史の分岐点となった国際連盟からの脱退と、日独伊
三国軍事同盟締結に強く反対されていた昭和天皇には、両方の主導者であった松岡に対する積年の
ご不満があったに相違ない。さらに松岡との関連で三国同盟に向けて現地で活動していた白鳥の名前
が浮かび、この２人の合祀に「不快感」を示されたのではなかったか。
　逆に、かの『昭和天皇独白録』でも明らかなように、天皇は東條に対する信頼と同情のお気持ちを
隠しておられない。そのほか、Ａ級の合祀者の中には天皇のご意向に沿って開戦回避に最も熱心であり、
終戦実現に最も積極的であった東郷茂徳元外相のような人物も含まれている。
　天皇が１４人の“戦犯”を一括（くく）りにしてその合祀に「不快感」を抱かれたとはとても思えない。
わずか１２０字ほどの短いメモから「Ａ級戦犯　靖国合祀　昭和天皇が不快感」（メモを公表した日経新聞
の見出し）という結論を導くのはいささか短絡に過ぎはしまいか。（続く）

■ソース（産経新聞・iza）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/seiron/14507/

２ｹﾞｯﾄ!!(σ･∀･)σかな？

２

でも、さあ、都合の良い発言なら陛下の言葉を利用するんだろ。

>>1の続き
≪ご都合主義きわまる朝日≫
　この「結論」によって、昭和天皇が参拝を止められたのは、これまでいわれてきたように、
昭和５０年に三木武夫首相が私人として参拝したのを機に、天皇のご参拝が公的か私的かが
議論になったからではない、と主張する向きがあるが、そんな単純な二者択一の問題ではない。
一部の“戦犯”に「不快感」を持たれたことが後に加味されたとしても、当時の激しい国会
論議を見れば、参拝中止そのもののきっかけが三木参拝にあったことは十分ありうる。
　一方、このメモを基にして「首相の靖国参拝は控えるべきだ」とか、「分祀論に弾みがつく」
などと言い立てる声があちこちから出ているが、こんなことは天皇のお言葉に対する露骨きわま
る「政治的利用」にほかならず、厳に戒められねばならないことである。
　とりわけ噴飯ものは朝日新聞の姿勢である。本年１月３１日の社説では、麻生太郎外相が靖国
参拝問題に関して「天皇の参拝の問題まで持ち出した事実」を取り上げ、「天皇を持ち出す危うさ」
と批判しながら、「富田メモ」が公表された翌日である７月２１日の社説は「昭和天皇の重い言葉」
を大上段に掲げて靖国参拝に反対している。
　自分の意にそぐわない文脈では天皇を持ち出すことに異を唱え、自分の意に適（かな）う文脈では
手のひらを返したように天皇を担ぎ出す−ご都合主義もいいところではないか。（続く）

>>2-3
タイムスリップか
デブリ乙　普通に正論

まさに正論。

ちゃんと全文公開して検証しろよ。

今日同じ内容で中国新聞にメールした
昨日の社説ね

>>1
その通り。
社説レベルでも勝手にA級戦犯の話にすりかえてるもんね
だから昭和天皇の好きだった東條は残して、「分祀」したら
面白いだろうにｗ
ほんと、左翼マスゴミの質は劣化したな・・・

今の天皇陛下が「やっぱり靖国には参拝すべきだと思う。それが私の心だ」みたいなことを言ったら
朝日はとたんに「天皇発言の政治利用は厳禁」とか言い出すだろうな。

>>5の続き
≪崩れ去った宮内庁のモラル≫

　もうひとつ、宮内官が在職中に職務上の必要性もあって記した備忘録や日記などは、本人が退職すれば
処分するというのがかつての宮内官の大切な心得であった。
　「富田メモ」で批判されている松平永芳元宮司も、父である松平慶民元宮内府長官の遺命に従ってその
日記を焼却している。この慣行は生前から自らの日記の出版を目論んでいた入江相政元侍従長あたりから
崩れてきたと見てよかろう。
　おそらく富田朝彦元長官も公表するつもりは毛頭なく、「ＡＥＲＡ」の７月３１日号によれば、生前
「ぼくが死んだら棺桶に入れて一緒に焼いてもらうつもりだ」と語っていたという。
　しかし、その措置がきちんとなされるよう家族に与えた指示が万全ではなかったため、本人にとっても
不本意であるに違いないこのような事態が出来（しゅったい）したのであろう。この責任は決して軽くは
あるまい。
　これを機に、宮内官の守秘義務の範囲や期限について改めて検討すべきではないか。（以上）

あのメモ、徳川侍従長の言葉のメモらしいよね。
なんで日経、ちゃんと検証しないの？

なんか他の意図あるのかねえ？？ｗ

>>1
東条英機が三国同盟推進派として陸軍内を取りまとめたのを大原康男は知らないのだろうか？

検証をおろそかにして既成事実化させようという企みも見て取れる
過去にも南京や強制連行や慰安婦など、その時きちんと検証していれば、
というのは結構ある。マスコミはもっと責任を持って欲しいね

>>1
そうだよｗ
そして今の天皇はどう思っているにせよそれは表立っては言わない
もちろん昭和天皇だって公には言わなかった。
そういう天皇たちがもっていた抑制を台無しにしちゃうところに、
今度のメモ公開とそれを利用する連中の罪深さが有る

>>1
もういいんだよ。よく頑張った

で、あの真新しい紙質の説明は出たの？

没後に公開されるのでは、今上陛下も周囲に何も言えなくなってしまうね。

利用してるのは靖国参拝を言い立ててる連中だろう。

読んでないけど正論

備忘録や日記はできれば公開してもらいたい
歴史的に重要な資料になり得るから
問題は天皇の言葉一つで右往左往する未成熟な民主主義であって
情報を隠す必要はない

>>19
あはｗ頭使おうな
何が問題になっていて矛盾してるのかを。

立場を悪用して天皇との日常会話を無断でこっそり長期間に
渡って毎日克明にメモしておいた富田は将来それを出版物
にして売れば金になると考えていた犯罪者です

マスコミの論調も、以前は政教分離の立場から首相の参拝を攻めてた
その時は中国も頑なに反対していた。
いつの間にかＡ級戦犯だけが問題になった。
中国も軟化してＡ級だけは何とかしてくれと言うようになった。

中国政府と日本マスコミの論調が微妙にシンクロしているようなんだが

サヨが天皇を政治利用するなんて笑止千万だ

>>21
右往左往してるのは裏に思惑のあるマスコミ連中かと。

>>12
つ日経社員のインサイダー取引事件の世論揉消し

>>4
保守派のダブルスタンダードも問題だよね。
サヨクや朝日も問題だが。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu125.htm
日経と中国共産党幹部達の間で「富田メモ」を用いて
「日本国民の認識を正しく導くため」の謀議がもたれた可能性がある
2006年8月2日 水曜日



◆日経の闇を突く！　第六弾　消された会談　８月２日　皇国史観研究会
http://shikisima.exblog.jp/2965851
今年の４月１３日に日本経済新聞社の杉田亮毅社長と中国の国務委員である
唐家旋が会談している。この席で次のようなやりとりがあった。

唐「われわれは『日本経済新聞』はじめ日本のメディアが現在の中日関係と
中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、中日関係の改善
と発展のために積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している。」

杉田「日中関係は現在、重要な時期にあり、日本経済新聞は両国民の理解増進、
日中関係の改善のため積極的に努力したい」

　このやりとりは中華人民共和国駐日本大使館のサイトで確認できる。
この他にも人民日報をはじめ、中国系メディアがこの会談を報じている。

政治的スタンスに関係なく検証は徹底的に行うべき。

もともとＡ級戦犯合祀に昭和天皇が賛成だなんてデマを
いいふらして政治利用していたのは大原らのウヨク側じゃんか。

>>21
戦後思考の極みですなｗ
＞天皇の言葉一つで右往左往する未成熟な民主主義
教科書しか読まない人の回答

　しかも会談した場所が北京の釣魚台国賓館だ。
我が国の天皇皇后両陛下、米国大統領など世界の国家元首も泊まる、
まさに名の通り国賓を接遇するところだ。
しかも、物価が激安の中国にして、スイートルームの一泊が3998ドル
（日本円にして４５万円ぐらい）というから驚きだ。

　そこで日経の杉田社長は中国の唐家旋と会談したのだ。
まさに国賓級の扱いといっていいだろう。とても個人ではこうはいかない。
ちなみに５年前、総理大臣の靖国神社参拝を「やめなさいと厳命」した時、
唐は外交部長だったが、いまは出世して国務委員になっている。

　中国共産党と中国の政治体制の序列で見れば、国家主席、総理、副総理、国務委員
と来るからどの程度の人物かは分かるだろう。
それほどの地位にある者と会談してきたのだから大ニュースだ。

　ところが、日経の過去の記事を探しても、この会談が掲載されていない。
ネット上でこの会談が話題に上っているところもあるが、それは全て中国メディア
がソース（情報源）だった。肝心の日経がこの会談を報じていないのだ。

つーか政治的発言の出来ない象徴天皇だからな。
こういう個人的な発言は気を許した内輪でしか言ってないはず。

それが外部に漏れて、公式発言の様に政治の道具にされてるのが問題だ。

>>14
責任というか、世論誘導意欲ありありだし。
若者はますますネットに向かう。

中国・韓国含めて
みんな靖国のファンなんだな。

グダグダ言ってないで産経が検証しろよ。

科学や犯罪捜査じゃないのだから、受け入れられるような反論を組み立てなければ、
”このメモは天皇の言葉”という説が一般化して終わり。

”証拠がありません。検証してません”って叫んだって、それは”言いがかり”とみなされるのみ

　中国大使館の報道では唐が杉田社長に、日本国民の認識を正しく導くように、
と言っている。他の中国系メディアもニュアンスの多少の違いはあるが、同様
の記事を書いている。おそらく、この部分が日本に伝われば批判されると日経
は思ったのだろう。だから、この会談を無かったかのようにしているのだ。

　そして、この会談か訪中の期間に「日本国民の認識を正しく導くための手段」
が話し合われたのではないか。
朝日新聞の「AERA」が、日経が「富田メモ」を入手したのは去年の９月と報じた
ところ、日経は真っ先に７月２７日付の朝刊で
「富田メモ　『アエラ』記事訂正　本社が申し入れ」と題した記事を載せ、
「実際に日経が富田メモを入手したのは今年五月。」と書いた。

　「AERA」の記事に限らず、他にも日経の「富田メモ」報道に多くの疑惑が
寄せられていた中で、なぜこのメモを入手した時期にだけムキになって反論したのか。
「去年の秋」に入手していたのと、「今年の５月」に入手していたのでは何が違うのか。

正論？

　どちらにせよ「富田メモ」を入手した時に報じず、報道まで時間がかかっている点
では変わりない。しかし、唯一大きな相違だと思われるのは、この日経が報じなかった
「杉田社長と唐国務委員会談」だ。この会談があったのが今年４月１３日。

　５月にメモを入手していたのならば、この会談の際に杉田社長は「富田メモ」を
知らなかった事になるが、去年の秋に入手していたのならば会談の際に「富田メモ」
を知っていた可能性が強い。これは何を意味するのか。

　それはつまり、会談の席で杉田社長以下日経幹部達と唐家旋以下中国共産党幹部達
の間で「富田メモ」を用いて「日本国民の認識を正しく導くため」の謀議がもたれた
可能性があるということだ。

　またしても唐家旋から色々と“厳命”されたか、谷垣センセイみたいに色仕掛けの罠
に掛かったかは知る由もないが。

今まで散々利用してきたくせに

つか、おまいらって”正論”って言葉好きだよねｗ

ま、この産経の論壇誌の影響なのかも知れないけど、

自分で自分の主張を自信満々に”正論”ってなんか恥ずかしくないのかねｗ
なんか、中国とか韓国とか北朝鮮とかあっちの連中と同じようなﾒﾝﾀﾘﾃｨｰを感じるｗ

ところがどうして、日経はメモの入手について、自らが報じなかった４月１３日、
杉田社長と唐国務委員の会談後である５月としたがるのだろうか。
これは、この会談で何かがあったと見るのは自分の考え過ぎだろうか。
とにかく、日経がこの会談になんらかの“疚しさ”を感じているのは間違いないと思う。


（私のコメント）
富田メモに関しては日経はだんまり戦術で誤魔化そうとしていますが、やはり中国
との間で謀議がもたれたようだ。
天皇陛下のお言葉となれば日本人も右にならえをするだろうという目論見なのでしょうが、
日経新聞は中国とぐるになって靖国参拝問題で点数を稼ごうとしたのだろう。

このようなスクープは今までなら朝日新聞の専売特許だったのですが、日経新聞は
中国共産党にゴマをするために富田メモのスクープの段取りを相談に行ったのだろう。
それとも中国の秘密工作員が富田メモを入手して日経新聞に提供したのかもしれない。

富田メモに関しては官邸サイドの罠と言う見方もありましたが、今までの流れを見ると
やはり日経と中国との裏取引によるスクープのようだ。

日経の処分をハッキリさせよう！

富田氏は宮内庁長官の前は警察庁の公安出身だから中国の工作員とも繋がりがあるのかも
しれない。そのような人物が宮内庁の長官になるというのも危ない話ですが、中央官庁は
スパイや工作員の巣窟なのだ。

そもそも天皇の側近があのようなメモをつけて後に公開されるというのも公務員の守秘義務
違反であり、天皇の政治利用される恐れがあるということで宮内庁退官時に焼却すべきもの
だった。それがもしかしたら中国の工作員に手渡されて公開されたのかもしれない。

　富田メモに限らず日本の機密情報は官僚達によって海外の情報機関に渡っているようだ。

今日のニュースでも次のようなものがありましたが、自殺した領事館員と同じくハニートラップにかけられたらしい。

◆海自情報無断持ち出し　対馬防備隊　中国渡航の一曹　長崎県警捜査
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu125.htm

なんか産経って必死だな

天皇陛下も無謬ではないからな
小泉は民主国家の首相として適切に判断し、堂々と参拝すれば良い

コージー富田が物真似するしかない

噴飯噴いた

>>15
むしろ昭和天皇は松岡が国連脱退したからでは？
松岡は国際連盟脱退した時の代表

「お心」ではなくて「御心(みこころ)」です。
「大御心(おおみこころ)」が一番正しいんだけどね。

>>37
ってメモの実物は日経が握ってるんじゃないの？検証したくてもできないだろ外部からじゃ。

>>37
証拠を握ってる日経が、証拠を公開しなきゃ検証はできないな。

メモは手帳とメモの束で資料と渡されたのに、
いつの間にかメモが手帳に貼り付けられていたという。
のは本当？
他の手帳にメモみたいな貼り付けは一切ないというのも本当？

現、平成天皇様のコメント獲れよ？それで、不快ならまだしも？

推測推測の連発で政治利用って！(怒）

>>34
政治発言は出来るよ
何の効力も権能的な力も持たないだけ。

お前らクズウヨは文芸春秋読んだか？早くその反論しろよｗ

ウヨども必死杉

>>50
松岡は三国同盟とソ連の不可侵条約に関係している
松岡の構想は欧米と対決する為のドイツ、日本、イタリー、ソ連の同盟であった

つまり、典型的な馬鹿サヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　富田の家族と日経は　罪の重さを感じて苦しめ

バカウヨはテンノウヘイカの御言葉に従ってチャンコロの奴隷になればいいのさ

源頼朝の肖像画が足利直義だった件について日経の意見を聞きたい。

いよいよボディーブローで効いてきた冨田メモ
ウヨの矛盾と焦燥と醜態ぶり
もう降参していいんだよ　素直がいちばん

でもメモは所詮メモで
爺さんが後から記憶を辿ってメモしたのだから
一字一句が正確な訳が無い
ひょっとしたら、松岡の前に「病死して戦死では無い」が
入っていたかもしるないし。
単なるメモを検証しても、それを心と言うべきじゃ無いね

この程度の伸びのスレで何をウヨウヨ言ってるんだか

最初から怪しい
手帳とメモを別々に存在し日経の記者が手帳にメモを貼り付けている
検証作業は識者に記者の手打ちのワープロのメモだけ
検証した識者は全部を検証した訳ではない
手帳にメモを貼り付ける段階で
メモを恣意的に手帳のあのページに貼り付けたのではと疑われる
一番新しいのは富田氏のメモをトレースし
記者が書いたメモにすり替えたのではと言う疑惑も出ている
なんにせよ日経がある程度の資料、現物を提出し
公開して検証すればいいだけ
検証作業が出来ないと疑惑が膨らむだけ

ことさらに天皇を崇め奉るのは街宣右翼などの朝鮮人。
マスゴミが都合の良いときに天皇を利用するのは朝鮮人の遺伝子のなせる業。

昭和天皇が言いたかった事なんて、それこそ山ほどあるだろ。
だが公けの場で天皇が政治に関する個人の意見を言うなどありえん。

過去の発言とは言え、陛下を補佐する立場の側近のメモが流出するって
事自体が不可思議だ。政治的意図を持って天皇を政治利用してる奴が居る。

左翼宮様と言われた三笠宮殿下すらＡ級戦犯を合祀している靖国神社に参拝
http://homepage3.nifty.com/meiyo47/s1-new/s-13-Kaikou/S131-Zenireisai/Zenireisai-H17.8.htm

>>60
天皇自身の靖国参拝がないことは無視か?
英霊からみれば失礼じゃないか

つーか、戦争に負けた天皇の言葉なんかどうでもいいじゃん
Ａ級戦犯も同じだけど、中国・韓国を牽制する必要があるから
そこは敢えて無視しる

今の時期になると、日本共産党と街宣右翼が
仲良くアメリカ大使館に拡声器で抗議してるんでうるさい。

これからも、マスコミや中国韓国に都合のいい資料ばかり出てくる気がする。
無人島に古銭を生めておく手段に似ている。

>>63
これがサヨクの断末魔か

っていうか、とっとと検証すれば良いのに。
手帳とメモ、実物があるんでしょ？　誰が持ってんの？
日経？　はやく出してくれ。きちんと検証すればすむ話じゃん。

>>72
つーか俺の関心はそいつらの内、何人が生粋の日本人かって事なんだがｗ。

>>75
検証されたらマズイから出せないの。

>>74
苦しいお言葉
お互いなじりあって楽しく過ごしましょうね

>>60
>>70に答えられないようですね

>>28
いままでにこういうのが天皇に従え従え言ってきたことがあるか？

江沢民前中国主席：歴史問題を対日外交カードにと指示
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20060811k0000m030136000c.html

中国の江沢民前国家主席が９８年８月、各国に駐在する大使らを集めた会議で「日本に対しては
歴史問題を常に強調すべきだ。永遠に言い続けなければならない」と述べ、歴史問題を対日外交
カードにするよう指示していたことが１０日発売の「江沢民文選」（全３巻）で明らかになった。

江氏の後継指導者である胡錦濤国家主席も「歴史問題では譲歩しない」と指導部内で確認し、江
氏の方針を基本的に踏襲している。日本の首相らが靖国神社参拝を続ければ日中関係の好転は
今後も見込めそうにないようだ。



日本の首相らが靖国神社参拝を続ければ日中関係の好転は今後も見込めそうにないようだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　何これ？

>>66みたいに、未だに日記帳と手帳は別だということが判ってないやつがいるから困ったもんだ。

ウヨもサヨも日本海に捨ててくれば良いのにｗ

この人、「昭和天皇独白録」信じているんだ・・・。じゃぁ、富田メモ
なるもののと一致するからいいんじゃね?

松岡なんてめちゃくちゃこき下ろされているぞ。褒められているところ
がないというくらい無惨に。

>>84
問題点は捏造の可能性と天皇の政治利用なんだから関係ないよそれは

最近工作活動が鈍化してきたな。

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　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､　　　　　．; '，;:；;.,:：’:.,`'''"':;,,,_､;-''"
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　　　（　　　　　　丿　　,,;;''超破壊キック'''""￣""ヽ　’　; ., : ．　;," ;，　。
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　　　　　　　　 {　　　　　|　　　　 （,＿:ノ　　　　ヾ､＿）､　

>>71
昭和天皇個人を歪めたら、左翼が踏絵しただろ踏絵しただろと曲解してる、
いわゆる人間宣言(本当は違うが)も天皇にあるまじき個人の戯言と無意味化して無効化無力化するにな。
左翼の好きな占領後の天皇の歩みは、天皇ヒエラルキーから否定して本来有るべき天皇へと復古主義に成るだけなのに。
右派は昭和天皇個人を否定しても、天皇の意味、価値観はより強固に成る
靖国は天皇が神の子孫と書いてある御神典に加えて
天皇の勅語に御製を聖典として教えてる神社。自衛隊員が教育勅語を手に入れてる神社。
靖国神社支持者が増えたら結果的には、その手の誘導どうりには成らないよ
靖国史観派が昭和天皇個人を無視してるのと同じ原理。占領中の事だし。
だいたい例えば『武烈天皇』を批判して天皇制が無くなる訳が無い。
「重要注目点」
どんな調査でも２割の真性靖国派は靖国史観や神道的な価値観支持だから。
その真性靖国参拝派は右翼的で天皇崇拝的かもしれない。
だが、個人を重視をしてない。
現に安倍とか総理の靖国参拝を要求してる議員連盟の会合では、昭和天皇のメモは関係無く靖国参拝するべきと結論を出した。
しかし、その議員の面々を見ればやはり右翼と天皇崇拝者ばかり。
それに世論調査の多くでは日中友好すべきが８割近い から単なる中国が嫌いだだけでは無い。
やはりそんな単純じゃ無い。 複雑なのが分かる

お前らさ、文芸春秋とか見ろよ。もう結論出ちゃってるだろ？ｗ

要するに合祀した宮司とヒロヒトは仲が悪かったわけ。ユウシュウカンとかもその時に
ああいう感じになったわけ。色々状況証拠や噂がある中で、あの資料が出てきて
「ああ、やっぱり」っていうのが普通の人の反応なのね。この大原っていうやつは、
明らかに何らかの意図があって言っているだけｗ

>>78
日本語を書けよ在日

>>88
日本語でおｋ

御厨教授もちゃんとメディアにでてきて喋っているじゃない。
徳川説はこれで完全論破されたね。
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki279_pre.asx

大原センセ、昭和天皇のお心を政治利用すんのやめてね。

駐イラク米兵が14歳少女の自宅に押し入り、代わる代わるレイプした上で射殺　家族4人も殺害し、隠蔽のため遺体を焼く

http://www.cnn.com/2006/WORLD/meast/08/08/iraq.mahmoudiya/index.html
http://www.usfl.com/Daily/News/06/08/0808_008.asp?id=49888

小泉はこんな鬼畜に自衛隊で支援し多額の税金を献上し続けている！死ね！売国小泉！

夫婦そろって靖国参拝した秋篠宮は昭和天皇から見れば不祥の孫
子孫に至るまで皇位につけるもんじゃないと草場の陰でお嘆きか？

まるっきり2chのウヨ坊の屁理屈。

三木参拝騒動原因説を取って来たのは産経、お前だ。
論拠を失いながら「それも一因だったんだよ！」と見苦しい言い訳。

あまつさえ、日経を素通りしてまで、朝日をどうしても叩きたいようだ。
朝日は朝日で「メモを政治利用すべきでない」という論説を出して、
2chのウヨ坊は「朝日がトーンダウンしやがった！メモが捏造だっていう証拠だ！」
と、大喜びだった。自分に都合の悪い記事は目に入らないらしい。

なんだこの、低能が己の願望だけで書いたヨタ文章は。

>>90
ホイ来た　隠れチョン　４代前まで調べてみたら

まだこんなこといってんのか

>>70
天皇陛下がご親拝しないのは、内閣がご親拝をするように輔弼奉らないからであって、
陛下の大御心によるものではない。
内閣が輔弼すれば、陛下はご親拝になる。

>>90
で、いまだに天皇自身の靖国参拝が中断していることにコメントせいや

国益に反するヤスクニつぶせ

>>101
中国とか韓国の？

これテレビで全然取り上げられなくなったね
怪しすぎて触れられないかな

>>100
いまだに天皇自身の靖国参拝が中断している理由は、内閣がご親拝を勧め奉らないから。
それ以外にはない。
内閣がを親拝を勧奨奉れば、陛下はご親拝になる。

>>103
怪しかったら取り上げるだろ、永田メールのときみたいになｗ

>>101

正に日本の国益に災いをもたらすヤスクニ

徹底的につぶせ！

実は靖国神社は韓国が起源だったﾆﾀﾞ

>>97
本当に日本語を書かないんだな在日って

>>100
そりゃ>>1の通り個人的に嫌いなやつがいるからだろ

公けの場で政治的発言をしちゃいけない立場の人が、
けっして外には漏れないはずの内輪に言ってた個人的発言でしょ。
しかも録音でも本人の直筆でもない単なるメモ。

仮にそれがホントだとしても何でプライベートな発言が問題になるんだ？
そもそも天皇はこういう公式発言はいかんと周りも言葉を選んでたはずだろ。
じゃ公式に言ってない事をあえて表に出した方が悪質でしょ。

こんなのが許されて、過去に元首や政治家が裏で言ってた事が全て
暴露されて政治問題化されるんなら、世界中で大戦争勃発だろｗｗｗ。
くだらなすぎる。問題ありと思うから公式に言わなかったんだろうが。

>>107
ふぁ、ふぁびょーーーーん！！！

>>99
手続きはどうでもいい
自身のために死んでいった英霊に失礼と思わないのか?

世界大戦戦争犯罪者を奉る危地害ジンジャ、ヤスクニ

>>87
ネットウヨもブサヨも似たようなモンだが、
AAのセンスはだいぶん違うな。
ノンポリは面白い方に付いちゃうぞ。

>>105
証拠握ってるのが日経だけだからな。
検証のしようがないんだろ。
てかアレは小学生でも騙せない稚拙さだったしw

國學院（笑）

>>99　>>104
叱責されるのがオチ
どこぞの将棋指しのように

　　　　　　　　富田うざいな。
　　　 .〆'.⌒^ヽ 　　　　　　　
　　　 ||ヾ|_!ﾉLl」!　　　　　　　 富田うざいですわね。
　　　 |ヽd,,ﾟ ｰﾟﾉ　　　　　　　　 ,,. - ､､　　　　　　
　　　ﾉﾉ:'ﾞヽVﾉ/￣￣￣￣/　 小'ﾞ⌒''il;　　　　　　　　 　＿__ 守秘義務違反ですね。
　　　 / ,　iﾞﾉｿ　.MAGI.　/　　||l､‘-‘ﾉ/￣￣￣￣/ . ｼﾞ( ))）ヽ
　＿_.(...ﾆつ/＿＿＿＿/＿＿_(...⊃_/　Earth　 /＿（‘- ‘,,ﾘl|＿＿
　　　　　＼　　　 ））＼.　　 　 　 ＼/Simulator/　　 ∪￣∪

今月の文芸春秋の座談会によると、合祀した宮司はかなり天皇の意志に明確に逆らって
合祀したそうですね。それを今の靖国でも引きついているんだと。だから分祀とか合祀取り下げ
とか、そういうのはやらないかも知れないな。

だけど靖国神社は天皇のために存在する神社だから。それが天皇から「嫌い」って言われて
参拝もされないで存在価値を維持できるのかねｗ

国学院の神道の先生で業績的にもまともな歴史の研究者じゃない人に意見をもとめんでもいいのに。

何で徹底検証しろって言うところがこんなにも少ないんだろう

中国の反日教育↓
南京大虐殺は事実を大きくして教えるのに天安門事件は教えない。
倭寇は教えるのに元寇は教えない。
そして浮かび上がってきた中国の野望と、矛盾した言動。
中国によって必要以上に日本は悪者に仕立て上げられた。
http://www.youtube.com/watch?v=xLRRI3kn3vo
http://www.youtube.com/watch?v=SrCxp1rPWIc
http://www.youtube.com/watch?v=u3cUekEYv-w
http://www.youtube.com/watch?v=gIiVwP0AeTA
http://www.youtube.com/watch?v=-cTPzQMZpf8

つーか、天皇も戦犯じゃん。

アメリカの統治政策で戦犯として訴追されなかっただけでそ。

天皇はその自覚があるから、東条の遺族に様々な気配りしてんじゃん。

んな、他人事みたいな言い回しでA級戦犯について語るわけねぇだろ。

ねー。
どうして日経は全文を公開しないの？
どうして日経は「当該ページ」しか学者に見せなかったの？

>>105>>108
そもそもこれは所詮メモで
例え本物でも爺さんが後から記憶を辿ってメモしたのだから
一字一句が正確な訳が無い
ひょっとしたら、松岡の前に「病死して戦死では無い」が 入っていたかもしれないし。
単なるメモを検証しても、それを心と言うべきじゃ無いね

>>112
自国民を8000万人殺した犯罪人が国父とするスゲエ国もあるけどな。

>>111
＞自身のために死んでいった英霊に失礼と思わないのか?
甚だしく失礼なことだと思うよ。
でも、それは陛下が礼を失しておられるのではなく、
陛下にご親拝を勧奨奉らない内閣が礼を失しているのです。

＞手続きはどうでもいい
陛下が手続きを無視して国事行為を行なうわけにはいかないのです。
手続きは重要。手続きは民主主義の根幹。

>>117
だけど靖国神社は天皇のために存在する神社だから｡
↑
馬鹿だろこいつ


111: 2006/08/11 11:52:57 kAJaTb/3O>>99
手続きはどうでもいい
自身のために死んでいった英霊に失礼と思わないのか?
↑
こいつもな そんな事昭和天皇に聞けや

>>108
数百万も英霊がいるのに数人嫌いな奴のために参拝しないとw
在日並みの脳みそか

>>121
> 天皇はその自覚があるから、東条の遺族に様々な気配りしてんじゃん。

でもさ、今月の文芸春秋座談会でも出てくるけど、どっかで昭和天皇は「東条に裏切られた」とか
言ってるんだろ？ｗ。実際、天皇は利用されていたわけだからな。勝手にあちこちでドンパチやりやがって
とか思っていても不思議ないな。

リベラルな三笠宮殿下がＡ級戦犯を合祀している靖国神社に参拝
http://homepage3.nifty.com/meiyo47/s1-new/s-13-Kaikou/S131-Zenireisai/Zenireisai-H17.8.htm

「不快感」の対象は、はっきりいって合祀を強行した靖国の宮司だろうな。
「内々に意を伝える」みたいな、奥ゆかしくも伝統的なやり方で先代の宮司
とは上手く行っていたものを。代替わりした奴は、この上なくあからさまな
やり方で昭和天皇の意志を無視した。
そりゃー腹たつわ。
アメリカの高官なんかが相手なら、負けたんだから仕方ないとも思えようが。
ついこの間までは自分をあがめ奉っていたやつが、あっさり「裏切った」
わけだからな。

「おのれ、祖父の代ならば、このような姦賊は直ちに強権の元に始末したものを！」

とか、はらわたが煮えくり返る思いだったろうさ。

ところで、戦犯ってナニ？
ジュネーブ条約に違反した行為をした人のこと？

>>127
そういう雑駁なアタマでは理解できまい

こんな稚拙な論理でウヨ以外の日本人が納得すると思ってんのか。

朝鮮人ならあっさり納得するかもしれんけどな。

よその他の国民を大虐殺した鬼畜大日本帝国国家からみれば遙かにまとも>>124

>>126
> だけど靖国神社は天皇のために存在する神社だから｡

あのさ、靖国神社は「国民のための神社」っていうのは絶対間違いだからなｗ。あれは
天皇を守るための神社なわけ。英霊だって、それは天皇がそう言うから英霊になるんで
あって、靖国の宮司が英霊だと叫んだってダメだからねｗ

もし靖国が天皇の意志と無関係に戦没者慰霊の施設として存在していればいい、って
いうのなら、別に靖国じゃなくてもいいということになる。

天皇を政治利用してるのはどっちなのかねェ
笑わせてくれる

>>127
もはやキチガイだなお前

>>115
内閣の輔弼に対し、陛下が否やを申すことはありえないし、
あってはならないこと。

>>133
そのレスは論理以前に破綻してるぞw

>>130
わかりやすいｗそれなら納得できる

>>127
今上陛下は皇太子時代にはA級合祀後も参拝さていたが
今は「外交、政治環境」から出来ないんだよ。
天皇陛下にとってはA級は関係無いな
A級が問題なら勅使も皇族も靖国にはよこさない
しかし天皇は毎年、勅使を向かわせ皇族も交替で参拝している
天皇親拝が無いのは別の理由。例えA級が合祀されて無くても中韓や政治環境がこれなら天皇親拝は無い

>>138
だから内閣はバカな輔弼をしないんだよ
わかってあげろ

　日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
　銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
　各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
　揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
　沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
　日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、

　開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
　ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
　韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
　保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、
　山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
　当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
　中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、

　たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、　
　韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
　新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
　11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
　終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
　圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
　朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
　敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた

日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

>>136
いつこいつが天皇を政治利用した事があるのかねぇ

ああ朝日のダブスタの事かな

日経と富田の遺族は糞ってことは確定事項
覆ることはないよ

>>37
ちょw
産経が検証ってどうやるのよ。

>>117
昭和天皇は靖国を「嫌い」なんて仰っていない。
訂正しろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/―――――--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 天頃メモ上等/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　./――――――`'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（ ＾ิ д ＾ิ ）
　　　　　lニ基痴害棒ニl=====⊂／＼＿＿〕 ﾉ　
　　 　　　　　　　　　　　　　 　/丶,ﾈｯﾄｳﾖ |ｍ;　　ブゥーン
　 　　　　　　　　　　　　　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　　　　ブゥーン
　　　　　　　　　　　　／　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　　　　　　　　　　／　　///　　///ﾉ//　　／
　　　　　　　　　　　　／／　　|/　　///◎)　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　／　／ /　　/／　　　　　　　パラリラ
　　　　　　　　　　　　　／／. Ｖ ノ　　　　　　　　＼

小泉の「天皇は天皇、オレはオレ」っていう論理が一般的なものならば、靖国神社は不用と
いうことになりますねｗ。天皇関係ない、国民によるただの慰霊施設だっていうのなら、別に
中性的な慰霊施設で十分だということになる。

麻生案の国家護持はその辺の間を取ったものだろうけど、靖国神社が一宗教法人として存続を
望むのならば、やっぱり宗教色を取り払って国家施設になるのは拒むんじゃないか。そうすると
別施設ってことになるな。それでいいだろ？「天皇は天皇。オレはオレ」っていうのが国民世論
だったらねｗ

電通の元社員が靖国神社の宮司をやっているわけだけど、
産経と電通の関係ってどうなんだろうね

>>142
バカな輔弼か否かは判断できないが、
少なくともご親拝が行なわれないことに関しては、
陛下の大御心の問題ではないってことだ。
国事行為を行なうか否かに関して、大御心の関与する余地はない。
また、決して関与があってはならない。
それは、天皇家を世俗政治に巻き込む行為だからね。

今やこのメモに一番食いついてるのって産経だよな・・

>>1
産経、必死すぎて悲壮感が出てきたな

>>144
産経って都合のいい天皇発言はとりあげるよなー
ソース？んなもん今までの行いを見れば明白ｗｗｗ

>>151
アホでついていけない
脳内花園で遊んでてね

>>131
1945年8月に調印の戦犯協定によって定められた国際軍事裁判所条例に基づいて、
戦争犯罪人として立件され、有罪となって服役する者の呼称。

当然の事ながら、釈放された者や死者は対象外。

[1]　　 昨年は
　　(1) 高松薨去間もないときで心も重かった
　　(2) メモで返答したのでつくしていたと思う
　　(3) 4.29に吐瀉したが　その前でやはり体調が充分でなかった
　　それで長官に今年はの記者印象があったのであろう
　　　 ＝(2)については記者も申しておりました
　
[2]　　戦争の感想を問われ嫌な気持を表現したがそれは後で云いたい
　　そして戦後国民が努力して平和の確立につとめてくれたことを云いたかった
　　"嫌だ"と云ったのは　奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて
　　云った積りである

[4]
　　前にあったね　どうしたのだろう中曽根の靖国参拝もあったか
　　藤尾(文相)の発言。
　　＝奧野は藤尾と違うと思うがバランス感覚のことと思う単純な復古ではないとも。
　　私は　或る時に、A級が合祀され　その上松岡、白取までもが、
　　　筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
〇 松平の子の今の宮司がどう考
余そ　　えたのか 易々と
り う　　　 松平は平和に強い考が
閣で　　あったと思うのに　親の心子知
僚す　　らずと思っている
も が　　 だから 私あれ以来参拝
知か　　していない。それが私の心だ
ら多
すい

　　　　 ・ 関連質問　関係者もおり批判になるの意

中国共産党様の戦略としては、
靖国のＡ級戦犯の次は、
その上の天皇の戦争責任を問い続けることである事は
当たり前田のクラッカー
ですよね。
天皇の御心で、天皇の首を絞めるという訳ですからねえ。

それにしても、九州の古賀とか言う議員は馬鹿ですよね。

このメモが発表されてからいわゆる反靖国工作員が盛んになってきたな。

あっちの勢力の断末魔の叫びにしか見えない。
選挙の時の民主党工作員に通ずるものがある。

ネットウヨは産経大好きなんでしょ?

>157
1.メモはプレスの会見を筆記したものである。
2.昭和63（1988）年4月28日の記述である。
3.質問に対する答えは率直な感想を述べているように読み取れる。発言内容を事前にチェックされる立場の人間ではない事が判る。
4.高松宮様に対して薨去という言葉を使っている事から宮家ではなく 、仕える立場の
人物の発言と読み取れる。
5.「(3) 4:29に吐瀉したが」のくだりは客観的な表現で自身の事ではない。
6.戦争の感想を問われた時「嫌な気持を表現」している人物である。
7.あまり閣僚を知らない人物である。
8.会見時の発言に「そうですか」が多かった。
9.靖国神社の松平永芳宮司を松平の子と呼ぶ事から近親者で年配者である事が
判る。

以上の事から考えて、このメモの発言者として最も適当な人物は徳川侍従長である
事は明白です。
理由は以下の通りです。
a.徳川侍従長のが勇退日は昭和63（1988）年4月末日。（会見の有無は確認できず）
b.徳川侍従長の以前からの発言と相似している。
c.前出の1〜9の指摘事項に全てあてはまる。

では昭和天皇陛下の発言とした場合、以下の矛盾点が生じます。
ｲ.この日に昭和天皇陛下の会見は報道されていない。翌29日の天皇誕生日での会見は記録に残っている。
ﾛ.記者が天皇陛下に対してこのような質問をするとは思えない。又、質問する機会もない。

>>154
それ以上書くな。
アホがバレバレになるｗ

>>155
＞アホでついていけない
＞脳内花園で遊んでてね

具体的な反論ができなくないみたいだな。
反論に窮するとレッテル貼りと人格攻撃ってのは、
ﾊﾟｶｻﾖの典型パターンだな。

>>162
皇室典範改正時の産経の報道姿勢を忘れたとは言わせないぞｗｗｗ

産経必死とか言ってるレスは大体単発IDな件について。

ま、客観的に検証する機会など与えられる事は永久に無い


いうたもん勝ちとはこの事。

靖国の政治利用＋
昭和天皇の発言というか、表に出すつもりの無かったお心の政治利用
だな。
つーか、
粛々と検証を進めていけば、A級戦犯の合祀とか全く関係ないことが分かる。

>>163
お約束のお言葉
アンタ幸福な人ね

>>160
少なくともマトモな神経してたら、ソースを隠匿して恥じない朝日や日経は
好きになれないだろうな。

>>164
皇室典範の問題で「天皇」が発言したと思ってる大バカ発見しましたｗｗｗ

いまさら遅いよー
朝日も日経も逃げた後じゃん

皇室典範改正で寛仁さまを政治利用してたのはどこのどいつかと。

皇族の意見を無視し、昭和天皇のメモも無視する小泉の方が
まだ一貫性がある。

チーム施工も大変だな

>>168
反論に窮して人格攻撃やレッテル貼り。
恥ずかしい限りだね。
鮮人には恥の概念がないのか。

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ネットウヨ

>>170
天皇誕生日に陛下自ら発言されましたｗｗｗ
記事古いから消えちゃってるけどなｗｗｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20051226/1135577791

だから、昭和帝の心がこの問題に影響すると感じるやつが
間抜けだってことだろ。自分はサヨクで、政教分離論者だけど
天皇がどう思おうと、国家に精神的価値に介入してほしく
ないけどね。

>>172
改正派も委員会で”皇族の意見を聞いた”と曰っていた訳だが。

都合のいいときに政治利用するのは産経も同じ

産経に騙されるネットウヨあわれ

つうか、改正派は根拠もなく、天皇陛下の御意志だと宣ってた分けだが。

それに櫻井よしこがぶち切れてたんだろ。

昭和天皇が最後まで信頼した東条英機は、英雄として祭り上げて
教科書にも偉人として取り上げなければなあ。

大東亜戦争が自衛のための戦争で、侵略戦争ではないということも
納得してもらわなければならんな。なにせ昭和天皇陛下の大御心だからなw

>>176
＞　「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇を容認したことに関連しては、言及は控えられたものの
＞言及は控えられたものの
＞言及は控えられたものの
ぎゃはははははははは

しかも、
＞女性皇族の存在について・・・非常に良い要素を含んでいる
と、産経の主張と正反対の内容を紹介ｗｗｗ

だから最初に書いただろ。
これ以上書いたらバカがバレバレになるってｗｗｗｗｗｗｗ

朝日や日経にとってこのメモの検証なんて必要ないんだよ。
漠然と「昭和天皇の真意らしい」と一般に思わせておけば目的を
達成できる訳だ。目的とは参拝肯定派を黙らせる事。

>>182
十分産経の都合のいいように天皇を利用してるじゃねぇかｗｗｗ
証拠に全然天皇発言に踏み込んでないｗｗｗ

都合のいいときだけマスゴミを信用するクソウヨ乙ｗｗｗ

昭和天皇が「Ａ級戦犯」と発言したことはありません。
徳川メモです

>>183
まったく、またか、と思うほど同じ手口だよな。
賭けてもいいが、もしこのメモが捏造だったとしても

「陛下のお気持ちは、実質メモの内容と同じだった。」

って言い逃れようとするだろうよ。

このメモの内容は
「昭和天皇のお言葉であると思われる」と言う側
「昭和天皇のお言葉ではないと思われる」と言う側

どちらに立証責任があるかは言うまでもないよね。それが判らない中学生レベルの
お子様は、もう少し勉強してから発言して欲しいと思う。

勉強のヒントを上げよう。

「幽霊はいる」
「幽霊はいない」

いるいないの結論が出る前に、どちらの主張が立証可能かを考えてみよう。
簡単だろ。

>>176
『女性・女系天皇容認に向けて来春、政府が提出する見通しの皇室典範改正に関連して、
皇室の伝統とその将来については「回答を控えようと思います」とした』

「陛下ご自身からの発言はなかった」という記事だな。

>>184
いったいどこをどう読めば天皇を利用になるんだ？
お前、よっぽど日本語が不自由なんだなｗｗｗ
お前みたいな大バカにかかったら天皇の記事を載せただけで政治利用したって言うんだろｗｗｗ
じゃあ日本の新聞は全部政治利用してるなｗｗｗ

まだこれ以上恥さらすのか？
わははははははははは

ま、9月に小泉が逃げ出したあと

現行の政教分離にメスがはいって分祀されるから


そのあと今までご迷惑を掛けた中国・朝鮮に永久謝罪と永久賠償をするだろう

今やこのメモに一番食いついてるのって産経だよなｗ

なんで産気異はすぐ死んでしまうのん？

>>191
日経や朝日はなぜかこのメモを避けてるよなw

ウヨって、きもいね

なんにせよマスコミが中立公正なんてありえないってことだろ

関西のニュース番組では普通にメモに対する疑惑が報じられてるけどな

全体を公開せず
一部を切り出して、細工して公開
メディア・政治家・経済関係がそれを論拠に合唱
むちゃくちゃや

>>149
靖国神社が元々は天皇のための神社だったにしても、
今は国民のための慰霊施設になったって事でいいじゃん。

反対派がいたって当然、100%の賛成なんてありえないんだし

２ｃｈ有志で、
富田メモ検証委員会」を発足して、徹底検証すればいい。
検証過程は２ｃｈで公開。
あらゆる科学調査を行う。
２ｃｈならできる、がんばれ２ｃｈ、すごいぞ２ｃｈ。

宮内庁の現長官が不快感示してなかったかな。
正直、そちらでスレを立てて欲しかった気も。

国民の参拝数など他の神社仏閣から比べたら遙かに少ないけど>>198

氏ねよ、産経

事実、合祀以来、天皇陛下は一回も靖国参拝はしていないし、

今年も天皇陛下は、絶対に参拝しない。

>>189
さんざん産経は天皇の発言をカットしてるじゃねーかｗｗｗ
政治利用されてると思われてもしょーがねーだろｗｗｗ

メディアリテラシーのないクソウヨとブサヨだけが
活字を真実だと信じるｗｗｗ

もちろん、これは産経に限ったことじゃないがなｗｗｗ
天皇マジｶﾜｲｿｽｗｗｗ

プライベートで文句を言ったからそれが参拝しない理由だ、と言うのも
今ひとつしっくりこない。

靖国に祀られる人物を天皇が決めているのなら、
そもそもそういう人たちは英霊にならないわけだし。

一人や二人くらい気に入らない人物がいるからと言って、
他の250万の人たちの慰霊をすっぽかすなんて、あり得るのか？

天皇の政治利用。
日経か新潮はどちらか廃刊。

年間約600万人の参拝者数が他の神社仏閣より少ないってのはちょっと難しいかな…
知名度高い神社仏閣じゃないと厳しい

>>204
＞さんざん産経は天皇の発言をカットしてるじゃねーかｗｗｗ
お前何言ってんの？
とうとう狂ったか？
反論できなくなってファビョり出したなｗｗｗ
わははははははは

これだからアカヒ信者はおもしろいｗｗｗ

氏ねよ、日経

家、新聞とってるけど・・・

>>208
ホント盲目的な子は可哀想ｗｗｗ
もう一度冷静にさっきのリンク先読んでみろｗｗｗ

＞1
しかし読めば読むほど、馬鹿の考えた詭弁の見本のような文章だな。
＞天皇が１４人の“戦犯”を一括（くく）りにしてその合祀に「不快感」を
＞抱かれたとはとても思えない。
日常会話のメモだというのに、14人全員の名前を挙げていなければ全員が
対象になった事にはならないというわけか。すさまじい論理だな。
産経新聞社では落語の寿下無さながらの会話が交わされているのか？w

>>17
まだ生きている、という仮説を立ててみたがどうかな？

朝日は最初から天皇家に対して少しの尊崇の念すらもってない集団ですよ。
都合のいいように政治利用するなんて常識の範囲内です。

>>207
そうだね。初詣に出かけるような気楽な神社ではないからねw
年間６００万人、一日平均２万人近くが訪れるというのは、すごいこと。

工作員の特徴

１、無駄に産経のみ敵視する
２、異様に長文ばっか書き込む

梅津 板垣 東郷 重光 この人たちは不運という他ない。

特に東郷は可哀相すぎる。

>>210
はいはいよ〜く読みましたよ〜
皇室典範について天皇は言及を「控えられた」ということと、
自分の主張とは反対の意味合いを持つ発言まで産経は紹介してることね〜
皇室に黙れと書いたどこぞの反日新聞とはえらい違いですね〜

しかしこれをもって「産経は天皇を政治利用した」なんて解釈できるお前の脳内は蛆でも湧いてるんじゃないの？

おい！

またTBSが、News23を使って、こんなことをやってるぞ！！！！
http://www.tbs.co.jp/news23/your_voice/060809.html


【ニュース23 からのお知らせ】
靖国参拝についてあなたのご意見をお聞かせください。

Q1.首相の靖国参拝に賛成ですか？反対ですか？
　　 また、その理由は何ですか？

Q2.A級戦犯の合祀・分祀についてどう思いますか？

Q3.あなたにとって靖国神社とは何ですか？


　年齢・性別を記名の上、番組までメールをお送りください。

　※タイトルに「靖国SP」とお書きください

　お寄せいただいたご意見・ご感想に関しては個人を特定できない形で当サイト上、番組上で紹介
　させていただくことがございます。
　皆様の個人情報の保護に関しては十分な配慮をさせていただきます。



まあ、総選挙の時のように、「特定方向に偏った意見」しか公開しない気だろうが。

>>198
> 今は国民のための慰霊施設になったって事でいいじゃん。

いいじゃん？ｗ。それ、誰に言ってるの？ｗ

国家護持っていうのは、政教分離から反対する人がいるだけじゃなくて、靖国神社自体が
反対なわけ。理由は、国家護持する際に宗教臭のある儀式全て廃止しろ、ってことになって
靖国神社じゃなくなるからだと。そりゃそうだよな。

あと、靖国神社じゃなくなる形でもよい、というのならば、別施設でもいいだろ。靖国神社に
拘る理由はもう殆どないわけ。

というかどうして全文公開してくれないの？
つかすでにメモの発言者は天皇じゃなくて松岡の言葉ってはっきり書いてあったじゃん？
どうして未だに捏造がスルーされてるの？

昭和天皇を心の支えにしている人多いなあ、今の天皇だったらこうもこだわらないだろう。
昭和天皇は戦争肯定であって欲しいと願いすぎでは？

>>218
放送免許取り消せってメール送りつけてやんな。

>>218
放送免許取り消せってメール送りつけてやんな。

>>211
2人名指しされてるのを無視するな

>昭和天皇は戦争肯定であって欲しいと願いすぎでは？
極論過ぎる。

>>210
笑い声の絶えない議論乙

大原先生などの民族派を自認する人たち、
天皇制と天皇陛下個人をごっちゃにしてませんか？
例えば戦後民主主義教育で洗脳された今の天皇が
アホな事言っても無視したらいいだけ
メモの信憑性うんぬんは本質を外すご都合理論
しっかりしましょう　新右翼

昭和天皇の私的発言を晒して政治利用する
鬼畜の神経は理解しがたい。
死してなお利用される昭和天皇が忍びない。

A級戦犯のために迷惑を被る数百万の他の英霊が可哀想だ。
A級戦犯は死してもなお兵士たちを苦しめる。
業が深いねー。

>>219
今のままでいいよ１宗教法人で
変える必要なんて無い

＞5
を読むと、三木参拝騒動きっかけ説の音頭取りを自社が努めていた事は完全にスルー
らしい。先だっては護国神社への昭和天皇の参拝が途絶えたのが、いわゆるA級戦犯
合祀の後だったと言う、まるで富田メモを補強するかのような記事まで載せていた。

なんだい？自分達が主張して来た事をこっそりと取り下げて、A級戦犯合祀きっかけ説に
乗っかるつもりかよ？
二枚舌はどっちだい？
噴飯ものが聞いてあきれるぜ。

ほらこれ、朝鮮人が新大久保で仮想女子大生を助けたと
吹聴しまくったのと同じ構造だよ。
意図的な技のかけ逃げ。

一方的であやふやな情報をヘッドラインでブワッと撒き散らしておいて、
後はとぼけて逃げ回る。
批判精神のない爺婆や見出しだけを流し読みする人数十万人を
さらっと洗脳して一丁上がり。

後から何を言われようともやったもん勝ちの特ア理論だわ。

世界を混乱の渦に巻き込んだ首謀者鬼畜天頃メモなんかどうでもいいやん


はよ、頭を地面に擦りつけて謝罪賠償せい

まあ全文公開しないってことが、このメモの主語が天皇ではないなによりの証拠。
反論あるならどうぞ。

遺族に断りなく、故人の言葉を公表してよいものかな。それもメモに
書いてありました程度の理由で。もっと公表には慎重であるべきだと
思うよ。やはり関係者のＯＫはとらないとね。だめなら墨塗りでしょ。

>>230
> 今のままでいいよ１宗教法人で

一宗教法人だったら「国民のための慰霊施設」ではなくなるけど、それでもいいという
ことか？それはそれでいいかもな。ただ、昭和天皇は嫌いだったらしいから、それを
参拝者や靖国神社がどう考えるかだなｗ

ttp://nippon7777.exblog.jp/d2006-04-16

大原って４月に産経のグループ紙の世界日報でも発言してたな

【富田メモ】 宮内庁が見解を述べる　「陛下関連の情報公表は慎重にすべき」
http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200608100409.html

　　　　　∧＿∧ 　　 フフ。宮内庁になら「昭和天皇の発言として公開するよ？」と、
　　　　 （=Θ-Θ） 　 ちゃんと連絡しといたさ。
　　 .＿φ　経⊂) 　 でも、あちらさんは「そうですか」としか言えなかったけどな。
　／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　.| 　ま、いずれにせよ、宮内庁が公開を嫌がったところで、
　| 　中国株 　|／ 　報道の自由を阻む権利なんか、誰にも無いんだけどね〜（ﾌﾟ


　（　´∀｀） こんなカンジで、皇室の権威を蔑ろにする日経新聞であるが･･･


【日経社説】 小泉は昭和天皇の御心に従い、靖国参拝を止めなさい。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060720MS3M2000220072006.html

　　　　　∧＿∧
　　　　 （Θ-Θ=） 　おお、大日本・昭和天皇陛下様の御心を蔑ろにするとは、
　　 .＿φ　経⊂) 　小泉の野郎は朝敵か、はたまた売国奴であろうか、嘆かわしい。
　／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　.|　嗚呼、戦犯の野郎を憎むお優しい天皇陛下様々の御心に従ひ、
　| 　中国株 　|／　不忠の小泉は靖国参拝を中止すべきでありましょうぞ、あなかしこ。


　（　´∀｀） その一方で皇室の威を借りて社説を書く、ダブスタ野郎です。

>>219
＞靖国神社に拘る理由はもう殆どないわけ。

今の都合だけを考えれば確かに無い。
でも、明治維新以来天皇のため国のために亡くなった人を英霊として祀ってきたという歴史と事実を
今の都合だけで「ハイ、こっち」って感じで別の場所に別のかたちで祀るのはいかがなものか。

8/15の首相参拝が楽しみﾆﾀﾞ

我が同胞達が白目むいて口から泡を吹いて発狂するかと
思うと、本当に楽しみﾆﾀﾞ

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/￣￣/　￣　　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　/＿＿/　　＿／ 　　　　　　　　　　 　/⌒ ⌒ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　（　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　 　　　　　　　　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ）
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　.+　ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.＼＿_i ＿__／/
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿
　 |:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|　｜西｜
　 |:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|:::::::::|　｜　 ｜

　　　 役満！！ 　　　 牌はすべて明かせませんが・・・信じてください！

>>239
> でも、明治維新以来天皇のため国のために亡くなった人を英霊として祀ってきたという歴史と事実を

そりゃね、それこそ一宗教法人としてやればいいことだよな。宗教法人靖国として。で、現在の日本国家と
しては、慰霊施設をつくるとかしてそっちでやればいいだろ。

小泉が変なのは、前の戦争を「間違った戦争」って言ってるだろ？あと「心ならずも戦死した」とかさ。
こういうのは靖国神社の精神からしたら無礼なわけ。もう靖国に拘る必要なんか全然ないのよ。別施設で
いいよ。

>>239
靖国にこだわるかどうかは参拝者や遺族が決めることだな。
追悼施設を作ったとして、どれだけの人が鞍替えするのか分からないが、
両方行くと言う人もいるかもしれない。

いやぁ、凄いわこれ。
産経このメモの件なんでこんなに必死？

この必死さはちょっと度が過ぎてるよ。
なぜ？
だれかおしえて！！

>>244
それ以上に、朝日、毎日、日経が必死になって捏造＆印象操作報道してるから。

>>244
お前の方が必死

おれが必死だったのかあああ

はずしたらごめん

>>244
どう考えてもお前の方が必死

>>245
この件で何を捏造したの？

まず、このメモが本人が書いたものかどうか筆跡鑑定やったのか。
また紙がこの部分だけ新しいとか言われてるが、何年前のものなのかその検査もしてみたのか。
まず、話はそこから。

ま、本当に本人がその日付で書いたものとしても、メモの内容から日経が主張する内容は不自然ではあるけどな。

産経も間抜けなとこあるしな
こんなもん報道あってすぐ出すべき論文なのに

人は同じ過ちを繰り返す

>>244
> だれかおしえて！！

それは「ウヨク」と呼ばれる人々の思いと、そのウヨク思想の中核にある天皇の考えとは
全く関係ないということです。ある強烈なキャラクター、例えばヒトラーのような人格に
皆が帰依する、というのは天皇制じゃないだろ？天皇っていうのは何考えてるのか
分からないし、わかる必要も無い。とにかく周りが要所要所で都合よく使っているだけなわけ。

天皇を担いで自分の願望を達成したい、これがウヨクってやつだね。もっと言えば、
天皇を彼らが担ぐのは、責任逃れをするために担ぐわけ。肝心なときに「天皇陛下の
御意志です」って言い方をして目的を果たしたいと。だから、天皇はどっかで勝手に
戦争やりやがって、みたいなこと言ってるだろ？

>>236
しかし軽薄な人間だな。
法隆寺も東大寺も、今に無宗教化、とかいいだすんじゃあないかと心配（笑

>>245 >>246
マジ教えてくれ、なぜこんなに必死？
シンパの君たちなら知っているはずだ。

そもそも壺売りは何で国家神道マンセーしてるの？

>>253
今陛下を担いでいるのはサヨクな件

私は　或る時に、【米牛肉】が合挽されその上　【鶏肉】、【豚肉】までもが、

【馬肉】は慎重に対処してくれたと聞いたが

【豪牛肉】の子の今の【米牛肉】がどう考えたのか　易々と

【和牛肉】は　油に強い旨味があったと思うのに　親の【米牛肉】子知らずと思っている

だから　私あれ以来【牛肉】していない　それが私の【米牛肉】だ

もっと言えば、「ウヨク」というのは天皇に対して自分たちに犬のように従順であることを要求する
集団ですよｗ。だから、こういうメモとか出てくるのは嫌なわけ。意志を持って欲しいと思ってない
わけだからなｗ

>>255
靖国神社を潰されたら困るからだよ。
陛下の権威を貶められても困る。
またいつ日中戦争が起こるか分からないんだ。そのときは陛下の下に
日本人が結束する必要がある。

>>236
だから一人一人の心の問題でいいんだよ

>>260
> 陛下の権威を貶められても困る。

ウソ言うなよｗ。陛下の権威が落ちてもいいけど、自分の権威もそれにつられて落ちるから
困るわけねｗ

>>262
陛下をお守りするためなら、俺の名誉ぐらいいつでも捨ててやる。

文藝春秋は完全スルーする事にしたのね？

>> 1
全く、正論。
中国に土下座をする日経新聞に同調するマスコミは、信用出来ない。

>>1
＞にもかかわらず、名前が挙げられて
＞いるのは松岡洋右元外相と白鳥敏夫元駐伊大使という２人の外交官である点に注目したい
「Ａ級が合祀され、その上松岡・・・」ってなってたと思うが。

あらら？
マカエレ立ち上げ直したら、レス番号が動いているよ？
馬鹿な真似をしちゃったよ。orz

んなのはどうでもいい

何より重要なのは、メモが本物かどうか

これをとっとと検証しる
話はそれからだ

>>265
独裁者の墓参りしちゃった産経新聞はどうしましょう？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145545123/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145537849/

>>253
第4世代新右翼の見解教えます。
確かにその時の天皇を都合よく使います。ただ大東亜戦争時は
ヒロヒトは決定権を持ってた為、Ｓ級戦犯です。
天皇制は神聖にして侵すべからずだが、天皇個人には責任ありです。

よくウヨクの連中が「陛下を政治利用するな」とか言うだろ？これはどういう意味かというと、
「天皇の言葉を喋るのは俺たちだ」っていう意味なわけ。ウヨクっていうのは、常に自分の
願望を「天皇の意志」として語ることで権威付けができると信じる集団です。だから、天皇が
勝手に何か喋ったりするのは絶対反対なのねｗ

本物だから、本物です。という言葉にどれほどの説得力があるのかなぁ日経さん。
あんたいつも、3ヶ月前に業界で発表されて知られてる情報を、新しい材料として
掲載してきたよね。掲載と同時に株価下落がいつものパターン。そんな新聞を
だれが信用できると？　ある意味アカヒよりワル。

>>257
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>269
北朝鮮には同調していない。批判すべきことは
ちゃんと批判している。よって無問題。

国際連盟からの脱退を煽ったのは当時の不甲斐ないマスコミだろが。

>>270
> ヒロヒトは決定権を持ってた為、Ｓ級戦犯です。

そうなんだけどさ、結局勝手に開戦しちゃったっていうのが定説なんだろ？このメモなんか
でも出てくる人たちにしてもさ、勝手にやりやがって、っていうことだよなｗ

>>271
何度も言わせるなよ。
今、陛下を自分たちの権威付けに利用しているのはサヨクな件

天皇陛下のお言葉は絶対ﾆﾀﾞ

死んでも死守するﾆﾀﾞ

産経記事は出て当然の反論。
手帳は日経が秘匿してるのか？
ここまでブチあげたら公開調査が必要なのは自明の理。
それを拒否するなら　日経潰せ！

テンコロ玉をもってブウヨとブサがキャッチボールしているスレはココですね。

産経新聞が皇族を自社宣伝に利用してますけど、愛国諸氏はいいんですか？
【ﾌｼﾞｻﾝｹｲ】産経が秋篠宮発言を捏造【ﾖｲｼｮ？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1114229881/





いいんでしょうね、「産経は何でも正しい」が思想だから。

>>276
必死なのはわかったよ

で、メモが本物かどうかは調べてきてくれたのかな？ん？

【社会・共産国　帝王学『裸の王様　天下布武(妄想伝)】

【真実1】　『私はあれ以来参拝していない、それが【社会・共産国工作員(裸の王様)】の心だ』　

【真実2】　『第124代天皇　裕仁(ひろひと)は体調不良で参拝できなかった。』 (医療カルテが証拠)

【真実3】　『内容に【信頼性欠如】。【セピア色に酸化】もしていない【綺麗な】あり合わせの
【張付メモ】に【工作員(裸の王様)】の【臨場感】が・・・』

【真実4】　時期的にタイミング良く出てきた【偽りの鶴の一声(裸の王様)】が
【象徴天皇制】を理解していない。

【正論】【象徴天皇制】=　主権は天皇には無く、その発言は国政へ　なんら影響を及ぼさない。

>>276
開戦の是非については御前会議が開かれた。
陛下も内閣の決定をお認めになったと聞いている。

>>277
> 今、陛下を自分たちの権威付けに利用しているのはサヨクな件

お前の言うサヨクって何なのか知らないけどね、ウヨクの主張と天皇の主張が違うけど、
これウヨクの人たちはどうなの？っていうのが今の問題なんだろ？ウヨクって天皇を
崇めているんじゃなかったっけ？っていうｗ

結局さ、「陛下が言ったことか分からない」「陛下の言葉尻を取って政治利用している」
とか色々言っているけども、言いたいのは一つ、

「天皇の言葉なんか本当はクソだ。俺らは天皇を単に担いでいるだけなんだよ。だから
　本当の天皇の主張なんか持って来るな。」

っていうのがお前らのホンネだろ？ｗ

>>276
では「“Ａ級戦犯” の合祀そのものに不快感」というミスリードは認めるんだなｗ

今日明日あたりから小泉の動向を見守る必要がある。
前倒しの可能性があるからね。

しかし例年になく意気込みを記者に語ってるけど
本当に１５日行くのかね？
これで行かなかったらただの釣り師それ以上ってことになりそう。

>1
そのとおりだと思う。あのメモの写真だけで、天皇のお言葉って。違和感を感じる。

昭和天皇の靖国参拝途絶、三木参拝騒動きっかけ説なんてものを振り回して
いたのが当の産経だ。侍従あたりから漏れ聞こえてくる情報で、昭和天皇の
気持ちはほぼ明らかだったものを。
それが今度の「富田メモ」でとどめをさされる形になった。
産経以外のものにとっては、そうらしいと思われていた事が裏づけされた
だけのこと。

三木参拝騒動きっかけ説が妄言と証明されたと言う事は、「天皇の政治利用」
をしていたのが他でもない産経新聞社だと証明されたということだ。昭和天皇の
本心を知りながら、身勝手な「帝王像」を押し付けて、自分達の権威付けに
利用してきたのだから。未だに忠臣面をしているのが呆れ返る。

ここまで醜い二枚舌は、近年稀に見るレベルだ。

ゴラｧ！チャリ銭参拝なんかするんじゃねーよ小泉

勝ち組代表さん、質問に答えてよー

>>285
今上天皇が行くなっつえば、行かねーんじゃねーか

最初っから言ってるじゃん。本物ならば証拠出せって

産経の記事なんて誰が読むんだよ(^笑^)

「木戸日記」「入江日記」、「木下日誌」「牧野日記」「昭和天皇独白録」「細川日記」等との整合性を考えれば
三木説とA級合祀説とどちらが正であるかは明白。

どっちの側も天皇を政治利用しているクズ共なわけだ

「A級」の合祀が不快で、「その上」松岡、白取の合祀はもっと不快だ。･･･昭和天皇は鬼ですか？

>>285
ある意味その通りだ。
俺は天皇陛下を崇拝しているが、
陛下が誤った発言をなされた場合は
遠慮なく批判する。
陛下のご意思が俺自身の意思と異なっていても問題ない。

>>297
> 陛下のご意思が俺自身の意思と異なっていても問題ない。

だからさ、結局天皇を使ってマスターベーションしているのがウヨクってことだよなｗ

　　　「正論」とか国学院とかよくも恥ずかしくもなく(笑)

>>293
産経って読者含めて負け組臭漂うのはなんでだろう？

>>297
自分たちが間違ってるかも、とは絶対考えないもんなｗ

一気に逆風になるな
安易に工作やり過ぎ

勝ち組代表さん、なんで私の質問は無視するの？
本物の証拠が出せないから？

>>298
意味不明な論理だな。

青山繁晴が｢今の日本は国民主権なんだから､陛下の御言葉を尊重しても､それに全て従う必要はない｣と言ってた｡

よくストーカーとかでさ、

　「君はボクのことが好きなんだよ。そんなこと言わないはずだよ。ね、ね、ね？」

とかあるじゃない？ｗ。それとウヨクが天皇に対して言っていることって同じだろｗ

だから天皇は色々不愉快だなぁって思うことがあっただろうな。勝手に戦争始められたのにさ、
そこに自分の意志で開戦したって言われてさｗ

>>300
考える。自分が間違っている可能性は常にある。
その可能性をゼロにすることは不可能だ。しかし人間として生きる以上、
いつかは判断して行動しなくてはならない。
だから俺は自分が正しいと思うところを行う。

>>300
＞自分たちが間違ってるかも、とは絶対考えないもんなｗ
おまえらもなー。

独善はバカサヨの十八番じゃねーの？

>>305
おまえ、いっつも、罵るだけの意味の無い
レスばっかりしてるね。

そんなので２ｃｈやってて楽しいの？

>>154
ねぇだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ああ朝日に対抗した事はあったな

やっぱ工作員さんって、突き詰めて聞くと答えられないんだねー

>>276
その定説かどうかも関係ないし、占領時下や戦勝国プロパガンダが
はびこってる状態での天皇個人の発言が意味ないと言ってるんです。
人の話きいてます？（ナカタ口調）

>>308
リアルで相手されないから、
おまいみたいのに食いつかれるのが
楽しくて仕様がないんだろ。

>>309
都合のいい発言どころか存在しない発言をデッチ上げた事件がありますが。

【永久】産経新聞が秋篠宮殿下の発言を捏造【保存】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115798090/
【ﾌｼﾞｻﾝｹｲ】産経が秋篠宮発言を捏造【ﾖｲｼｮ？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1114229881/

>>305
何でも知ってる勝ち組代表は、ｳﾘたち在日の星ﾆﾀﾞ

ｽﾄ-ｶ-の心理も何故か詳しいﾆﾀﾞ

>>298
ある意味ではその通りだろう。
俺は陛下のご意思とは無関係に、陛下を「天皇」という地位に縛り付けて
いる。これは罪深いことだし、不敬だと思う。

>>305
天皇個人が好きなわけじゃないが・・・。
こう言ってもおまえにはちんぷんかんぷんだろうが。

>>293
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=qPr1BxhuO

工作員丸出しだな

今上天皇が靖国を参拝していない事実から

メモは真実のもの

サンケイの編集部は大過失を犯している

メモ公開以後に参拝する者は

昭和天皇のお心を踏みにじる国賊といっても過言ではない。

昭和天皇をロボット化し、祭壇化し、私物化したＡ級は戦争を指導し、

後方でたらふく食べ、貧乏人出身の前線の兵士は草木を食べて戦った。

そして意味もなく無駄（インパール作戦等）に死んだものも多い。

英霊とは名もなく異国に散り遺骨もない兵士達をいうのであり、たらふく食べて

ちゃんとした墓まで建ててもらったＡ級は該当しない、まして松岡

白鳥は軍人ではない。何故靖国に祭られるのか。

沖縄、東京大空襲、広島、長崎の惨禍まで終戦を決断できなかった

軍指導者の責任は現在に至っても重くのしかかっている。

サンケイの責任ある編集者は国賊の道を歩んでいる。

こーいうスレ見て思うんだけど、なんで右か左か極端な人が多いんだろ
真ん中の人は無関心なのかな？

>>305
陛下の発言の自由を制限しているという点ではその通りだ。

しかし戦争の責任を陛下に押し付けることは絶対にしない。
もし俺が時の総理として戦争を決断し、陛下に開戦の宣旨を下されるよう
輔弼申し上げたとしたら、戦争の責任は全て自分にあるというだろう。

産経はすでに富田メモに反論する事を断念した。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154959119/l50

そして「解釈論」にしがみついてキーキー言っているわけだが、ネットウヨ坊たちは
未だにメモを捏造と言いつのっている。
産経に対して「メモを本物と認める気か！　馬鹿野郎！　ふざけんな！」と怒り出す
連中は、なぜか一人も現れない。

>>319
つ【ハンパ知識では首を突っ込めない】
つ【うっかり発言すると叩かれまくって反動でどちらかに偏る】

>>317
すご
7時出勤だったみたいだね

本当に丸出しだなこりゃ

>>319
あきれて、レス付ける気もおきないのではないかと…

>>321
お前、最近の富田メモのスレ見てないでしょ？
必ずしも捏造説に拘ってるわけじゃないよ？

捏造説が盛んに言われてたのは、最初の１週間
くらいじゃない？

その後は、ずっと検証をやってるよ。わりと真面目に。

>>313
まったく政治に関係ないな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

で、産経が天皇を政治利用したソースは？
また朝日のダブスタか

オレは戦争で負けた事より
朝鮮人を半永久的に日本に住まわせた事が歴史上、最大の失政だと思う

東京新聞
８月８日付朝刊　読者投稿欄（ネット上のソースなし）
「怖い悪癖持つ『世界の警察』」　無職　藤野みちよ　60　(千葉県市原市)

我輩は日本猫である。我輩は某大国について書いて見たい。その大国は、
民主主義と世界の安全を守る世界の警察だ、と常々自負しているニャン。
この警察が、世界で始めて原爆をしようしたのだが、残念ながらこの警察を
正義の味方と世界中が認めていたのは、第二次世界大戦までであると、
いわざるをえないニャン。なぜなら、この警察は原爆を日本に落とした時
から始まって、ベトナム戦争にしろイラク戦争にしろ、他国の何の罪もない
一般人を、たびだび無差別爆撃で、大量に死傷させるという危険な悪癖を
持っているのを世界中が知ってしまったからだニャン。こんな大国が、
自国だけは原子爆弾を保持していてよい、などと考えているらしいのだが、
世界の警察とは、似て非なるものであるニャン。

>>321
「とにかく産経は何でも正しい」が唯一のイデオロギーだからね。

秋篠宮殿下の発言捏造しようが、
朝鮮カルト統一教会とズブズブの関係であろうが、
カルト思想のID論マンセーしようが、

「産経は全て正しい。批判する奴は反日売国」で産経の売国は完全スルーするんだから

＜４ページ目のメモの上６行の内容（中曽根、藤尾、奥野）について＞

半藤　日経はこの部分に詳しく触れないつもりなんでしょう。実はこの1ページ前から、
ひと続きのメモなんですが。

保阪　ところが、インターネット上ではすでに、その1ページ前の文章までもが解析されつつあるそうですよ。

秦　ちょっと待ってください。手帳の前のページの画像は、どこにも公開されていないはずですが。

保阪　実は、右側に写っている前ページの裏側から、文字がうっすらと透けて見える。
それをパソコンの画像ソフトで解析すると、かなりはっきり読めるようになるんです。

半藤　え、透けた文字で！？普通の人でも、そんなことができるの？すごい時代になったもんだなあ。




徹底検証　昭和天皇「靖国メモ」未公開部分の核心
半藤一利／秦　郁彦／保阪正康
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid120.html#sequel

右も左も若者がかつての青年将校のように暴走を期待してるんだよ
今回は左が押し捲ってるけどね
あと陰に隠れて層化かな

>>313
まぁ、ある程度はどこの新聞社でもあるでしょう。程度問題ね。
自分は、朝日は許容限界を超えてるから、叩いてるけど。

まーたチーム施工が頑張ってるなw

産経なんてN速で支持されてるだけだしw

>>333の朝からのまじめな仕事ぶりに脱帽ﾆﾀﾞ

しかし産経が統一の機関紙だってことを、
ウヨはどうして認めたがらないんだ?

もしかして…壺売り? 騙りウヨク?

>>321
だから、お前の認識は古いって。
それに産経のその記事よく読んだ？新聞の記事まで読むと
必ずしも反論を断念しているとは言えない事が分かるよ。

>>333
そう思いたい気持ちはよくわかる。

産経なんて
産経なんて
産経なんて

と言ってるうちにおまえひとりになったりして。

アンカー06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8

…徳川説にも説得力はある。

>>326
政治と無関係なら天皇家の発言捏造して構わんってか
スゲーな、行き着くとこまで逝っちゃってる

「日本国の象徴たる天皇家が特定営利企業を礼賛する」
と捏造して天皇家の権威を貶めている売国性には気づかないんだ？

そうだ、徹底的に検査して欲しいね、結果は見えてるが

>>339
捏造の是非云々じゃなくて、
関係のない話を持ってくるな
と言いたいのでは？

>>335
ソースが無いからだろうが捏造サヨク( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

つくづく天皇って大変だ・・・

ウヨ坊が喜びそうな記事だよ
しかも國學院か･･･w

>>335
ソース出してよ！

>>335
最近のサヨクは保守派の人間をなんでも統一協会に関連づけたがるねｗ

なんでもそうだけど、自分に都合の良いものはすぐ信じて、
都合の悪いものは疑う。

今回はそういったもの以前に不審な点が多くないか？と思う。
ましてや天皇陛下のこととなればなお更。

本物だとしても、陛下が公表すべきでないとしてるメモを公表したんだから、
相応の批判が新聞社にあっても良いと思う。

>>305
「そんなこと言わないはずだよ。ね、ね、ね？」ではなく、
天皇陛下はそういうことを言ってはいけないんだよ。
「言いたいかもしれないが、口にしてはいけない」
陛下を政治に巻き込むことがあってはならないからね。
政治は必ず失敗する。
政治家は失政を行なったら、辞めればいいが天皇陛下はそうはいかないし、
天皇家の存続の問題にまで及ぶ。
だから、「天皇陛下に政治的失敗をさせてはならない＝政治判断をさせてはならない」

とりあえず何にしても徹底検証するのでいいんでないの？
その結果が不利なときにだんまり決め込むのを許さなければ良いわけで。

Ａ級、Ｂ級、Ｃ級の違いを教えて下され、エロい人。

とにかく、中韓が喜びそうなことは裏があるよ左右関係なく

>>344
お前、もう工作員って暴かれてるから。　>>317

>>350
ググれ厨房

>>335
ソース出せないの？死ね

サンケイは統一の機関紙だ、
ソースがなくともｳﾘが言ってるから間違いはないﾆﾀﾞ。

疑う奴はｳﾘの自尊心を傷つけるﾆﾀﾞ。
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

どうせ自社の思想に合わないから捏造と決めつけてるんだろ?

産経のレヴェルが知れるよ(^笑^)

>>342
史上最悪のカルト統一教会と産経新聞の闇
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1150179588/

↑のスレを「世界日報」でレス抽出してみな

これだけ状況証拠揃ってれば、在日認定大好きのウヨ諸氏なら躊躇なく
「産経は朝鮮カルトの犬！！」と認定なさるはずなんだが、


　
　ネ　ッ　ト　ウ　ヨ　は　な　ぜ　か　産　経　と　　統　一　の　関　係　を　ス　ル　ー

国学院って新宿の高層ビルにあるやつだっけ？
サッカー部員が集団でエロイ事した方？

【国際】 「今も"軍国主義"の日本に、永遠に"歴史問題"言い続けよ」 中国・江沢民氏が指示…安倍氏の発言裏付けか★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155227458/l50
【調査】 日中関係悪化は「日本のせい」中国人の９８％、「中国のせい」日本人の３５％…靖国参拝、「戦犯外せば容認」３割
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154572152/

【イラン核問題】ウラン濃縮原料は中国製か？ 〜中国の立場に影響も[05/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148325479/
【米中】米国の懸念国家への大量破壊兵器の主要供給者は中国とＣＩＡが断定【2006/05/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147924438/
【米中】米政府、中国企業４社の資産凍結　「イランのミサイル開発支援」[06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150256209/
【大紀元】スーダン・ダルフールの大量虐殺、中共が助長＝ＮＹＴ紙〔08/07〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154990313/

冨田メモは本物ﾆﾀﾞ
ソースが検証されなくともｳﾘが言ってるから間違いはないﾆﾀﾞ。

疑う奴はｳﾘの自尊心を傷つけるﾆﾀﾞ。
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

首相はもちろん　天皇陛下も　靖国参拝は、義務だろう

出なければ、日本国家が存在する意味がないだけの話だ

それにA級戦犯が、なんの犯罪を犯したのか？　職務を全うして犯罪者扱いは酷いモンだな

>>357
ソースが2ちゃんねるか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

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>>362
www.worldtimes.co.jp　や　www.sankei.co.jp　からの情報ですけど？

>>296
そういえば、富田メモでは、べつに他のＡ級戦犯の合祀に関しては
何の言及もされていなかったような気が。

ぱっとセンセーショナルな記事を飛ばすのは大好きだけど、
地道な検証とかする気はないのかしら？
それがなきゃ2ch と変わらないんだけどね。
ていうかそこが報道を自任する会社の義務なんだけど。

ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/main.html

世界日報の社説、産経の社説と瓜二つで区別つかないんですけど

>>360
ひとの文章パクルなﾆﾀﾞ
ｳﾘのﾐﾝｼﾞｮｸはﾊﾟｸﾘはしないﾆﾀﾞ。

そもそも天皇は韓国が起源ﾆﾀﾞ。
天皇の言うことを聞かないﾁｮｯﾊﾟﾘに、
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

>>357　>>364

● 安倍壷コピペ工作員の身元が割れる

　　〜　「 54歳の元過激派 」「 カナダの反日工作員美爾依 」「公安認定過激派」 「元エロマンガ家」●

　　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154914706/30

【工作員が描いた成年漫画「ちいさな玩具」】
http://www.amazon.co.jp/gp/product/487278121X/503-1038023-1335952?v=glance&n=465392

【工作員がブログで主張：靖国参拝と共謀罪は勿論、児童ポルノ規制法も右翼の陰謀につき、大反対 だお！】
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b3%f9%a4%e4%a4%f3

>>346
保守派のイメージを下げるために作られた街宣在日右翼みたいなもんだろ。
人や企業を盲信する信者なんか少数派なのが現状。
普段はマンセーされてる小泉が女系天皇ではボコボコに批判されてたの見りゃわかるだろうに。

産経と世界日報の関係持ち出されたら予想通りのファビョリ具合ｗ


ID:kI4dkHL+Oは壺売り確定だな

>>367
で、繋がっているというソースは？
また捏造サヨクか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>370
まぁ、朝鮮人とか自分が嫌われているの知ってるから自ら自分に関連づけて
道連れにしようという輩も多いしねぇ・・。

>>371
お前、壷売りとか世界日報とか好きだねぇ〜。

新聞なんて、書いてる事がどれだけ正論かで判断したら
いいんじゃない？私企業なわけだし。そして、正論では
なくなったら、だんだん発行部数が減る。今の朝日みたいに。

>>373
ｶﾜｲｿｽ

... お国でもﾊﾝﾁｮｯﾊﾟﾘとか言われてるんだっけ

>>372
>>357を「世界日報」で抽出し、
www.worldtimes.co.jp　と　www.sankei.co.jp　のソースを確認しなさい


ここまで来て無関係と喚く奴は壺売り以外ありえませんよｗ

産経だけだよ、マトモな全国紙は・・・

>>376
kwsk

>325
検証！？
最初に結論ありの探偵ごっこを「検証」か！笑わせんな。
で、その探偵ごっこで世論が1mmでも動いたのか？
お前の言う「検証」とやらは、ただの自慰行為だってこった。w

>336
つまり「産経はきっと反論してくれる…！」と信じているわけね。
いやあ、飼い主に足蹴にされても、キャンキャン言いながらついて行く
子犬を見るようだ。哀れな話だなあ。

>>371
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=sxgwIUTZ0

お前の事だろ

天皇について語らずに産経は統一だのなんだの
>>376
あるんなら早く出せば？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>374
＞書いてる事がどれだけ正論か

たとえばID論を生物学の授業で「科学的な学説」として教えろ、
というのが「正論」なんですか？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

富田メモは日経の命取りにもなるネタだ。
社長がわざわざ中国訪問して中共の言いなりに現政権のネガティブ
キャンペーンやるような売国新聞は、このネタで徹底的に調べあげる
べきだと思う。
もしこれが捏造報道だったら日経はそれこそタダじゃ済まない。
産経も社運を賭けて日経に宣戦布告しろ！

>>381
お前、馬鹿だね。
正論なんて、ある程度は主観的なものだよ。

>>241
遅レスだが藁タ

ID:sxgwIUTZ0は暇なんだねぇ、朝から産経新聞＝統一協会って必死になって
まぁ、ご苦労様・・。

>>374
毎日、sxgwIUTZ0のような奴が現れる時は、ニュー速だけでなく、
政治板や議員・選挙板とか、他の板の同種のスレにも、
似たような書き込みが一斉におこなわれるんだよ。
一人で全部の板の工作を賄っているのかな。

しかし、もう既にホロン部の素性はバレちゃってるのだが。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154914706/30

>>382
正直、産経じゃ役不足（誤用）だｗ
ナベツネ死後の読売の方が期待持てそう。

>>381
そんな小さな記事誰も気にしていないし
お前そのIDってやつに詳しいのかよ
まだ完全な定説にもなっていないからそんな話題がでるんだろ

>>386
特に、富田メモの最初の頃のスレとか、どのスレに行っても
同じようなAAが貼られてた。そして、そのAAは１週間くらい
すると、全然貼られなくなったよね。

>>385
>357を自分なりに解釈するに、産経と世界日報は一体だとしか思えないんだが、
なんか反論あればどうぞ？

サンケイ＝三流軽薄

変なのがわいてるけど、暑いな。

>>386
さぁ？
2000年ころはこういう天然魚は腐るほどいたけど、養殖魚はもとより
代用漁が市場の97％ってご時世じゃね。

昭和天皇のご発言であっても、日経の見出しの通り 「合祀に不快感、だから参拝せず」
であっても、「だからＡ級分祀」にはならず、また「だから内閣総理大臣の参拝は不可」
にもならない。直結はしない。
さし当たって、そこがしっかり抑えられておればよい。

×それが私の心だ。
○それが私の心配だ。
脱字があったのでお詫びの上訂正します＞シッケイ新聞

>>386
在日は統一叩きしないんだがw
ttp://m.uc40.jp/archives/2005/07/post_91.html

>>390
統一協会と同じという所を全部言ってみろや

まさか右翼系の発言は統一協会の関係者になるのか

>>390
わかりやすくまとめてくれ。

>>388
全く関係ないの話を出してくるのはな。苦しいってことか。

>>390
お前の言いたい事は分かった。全否定はしない。
だから、いい加減話をそらすのはやめろ。その関係のスレに行けば？

　小泉の靖国参拝は英霊を侮辱する行為だ
　小泉は先の大戦を侵略戦争と断定し、英霊は騙されて侵略行為を行った者と
認めている。英霊は国を守るため、アジア開放のために身を投げ出して亡くな
ったのである。彼らが敵視したアメリカと仲良くなりアメリカの言いなりにな
っている、小泉は英霊から見るとアメリカと同じ仇である。小泉の靖国参拝は
北朝鮮を暴発させるためである。金正日は日本が軍国主義を復活して侵略する
と国民を洗脳するため。
　昭和天皇は朝鮮人で偽の天皇であり、日本人の目から見ると悪魔である。
　満州事変を命令したのは昭和天皇である。彼の先祖は秦の白狄族で、秦帝国
が滅亡した後に北魏を建国し、朝鮮半島に移って百済王家となった。天皇はフ
リーメーソンの命令で、日本が世界制覇を目指しているように見せるために、
前に建国した北魏の周りに満州国を建国した。
　日本人を守るために海外派兵し、慮構橋で共産軍の挑発に乗り、支那事変は
泥沼化した。中国に武器などを後方支援して、停戦を邪魔したのは米英(フリ
ーメーソン)でした。次にフリーメーソンは日本が先制攻撃を仕掛けるように
陰謀を企て、ＡＢＣＤ包囲網（経済封鎖、石油禁輸など）で日本を追い込み真
珠湾攻撃をさせた。山本五十六はフリーメーソンの命令で実行し、ミッドウェ
ー海戦ではわざと攻撃を遅れさして敗戦の原因を作った。天皇は原爆が落ちる
までは降伏できなかったのです。なぜなら、原爆の威力を黄色い猿(日本人)で
試し、その威嚇力で戦後の主導権争いにアメリカが勝利するためです。太平洋
戦争の前に天皇に呼ばれた東條英機は何かお叱りを受けると思って天皇の前に
来ると、彼は組閣しろと言った。総理大臣に任命したのです。天皇は戦争責任
を東條に負わせたのです。
　日本人は自衛のためアジア独立のために大東亜戦争を戦っただから、国民に
は責任がない。日本は戦争で武装解除され、アメリカに占領された。今の日本
はアメリカの言いなりになって国益を損じ、アメリカのハゲタカ投資家どもに
食い荒らされて国家破産している。先人の判断（開戦）は間違っていなかった。

>>390
産経＝世界日報＝統一教会＝韓国
と言いたいのか？
けれどそうだとすると、強制連行とか売春慰安婦とかの
嘘を暴露する理由が分からなんのだが。

富田一家にとっては昭和天皇の気持ちなんかどうでもいい！

と言うつもりでメモを公に出したんだろうなｗ

>>390
統一協会としては北や韓国を擁護したいのに産経はガンガン攻撃しちゃってますね

あれ？北や韓国を擁護したがる新聞がもう一つあったような･･･(-@∀

統一教会ってのは　一応キリスト教なんだろ？　良く知らんけど．．．
産経がヨイショしてるのは神道なんだろ？

何で　同一なんだ？？　
>>390みたいなのは、単なる団塊アカかぶれ反権力思想の馬鹿？

>>397
まず所謂「ジェンダーフリー」批判は世界日報の専売特許だってのは否定しないよな。

それと
・ID論
・世界日報社と産経新聞社の人的交流
・世界日報社と産経新聞社のイベント共催

その他にもあるけど、>>357に
www.worldtimes.co.jp　と　www.sankei.co.jp　のソース付で全部載ってるから見ろって

そろそろお決まりパターンかと、勝利宣言してどっか行く。

>>405
まず所謂｢ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ｣批判は世界日報の専売特許だってのは否定しないよな｡

↑
こいつは頭がおかしいのか

>>390
他の新聞で堂々と統一叩いてる新聞あるの？

>>405
　俺も　「ジェンダーフリー」批判　するけど　統一教会信者にされちゃうのか？？

　オマイ　馬鹿だろ。

ID:sxgwIUTZ0　は良かったね。今日は仕事の成果があがったね。
帰ってから良く眠れるでしょう。

これだけ、お前に釣られてるからｗｗｗｗ

>>403
韓国の統一協会は反日・親北
日本の統一協会は反北・反ウリ党・親ハンナラ党



こんな基本的なことも否定するD:kI4dkHL+Oはどうみても壺です

ID:sxgwIUTZ0の例示はほぼパーフェクトだな。
産経が紙面でID論を展開した時は笑わせてもらったよｗ

>>403
日韓でバカウヨ同士叩き合ってくれた方が両国のクソウヨは儲かるじゃんｗ

>>411
お前統一協会について詳しすぎる･･･
どっからそんな情報とってくんだよ壺野郎

>>401
連中の説に拠ると、実はブッシュもＣＩＡ繋がりの統一協会信者で、
安倍が実は北朝鮮工作員だというスキャンダルが暴かれそうになったので、
安倍とブッシュが金正日に協力を要請し、ミサイルをぶっ放す大ニュースで
スキャンダルを潰すついでに日本の世論を右傾化させた・・・とか。

となると、ますますアメリカの経済制裁とか、国連での決議とか、説明つかなくなるのだが。
特に、北朝鮮のデメリットが大き過ぎ。
しかも、そう言いながら、「国連では安倍の強硬案は誰からも支持されなかった」と騒いで
矛盾だらけ。

香具師らは、陰謀厨と呼ばれている。

>>405
おまえイベント共催ってあるけど、共催って団体を募集して手を挙げれば
通常どこでもなれるんだが。

このスレ朝日より百倍おもしれー。

>>413
おいおい、統一協会批判なら大分前から日本に定着してるだろｗとぼけるなよ壷信者ｗ

　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　　　 ：　.と　恥　全　責.　A
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　　：　は .ず.　て　任　級
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　：　思　か　解　を.　戦
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　 ：　わ　し.　決　負　.犯
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　.：　ん　い　な.　わ.　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　.　：　か　事　ん　せ.　み
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　.　：　ね　だ　て.　て.　に
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

日経新聞社は速やかに「私」＝昭和天皇だと断言した根拠を示せ

>>412
>>403
日韓でﾊﾞｶｳﾖ同士叩き合ってくれた方が両国のｸｿｳﾖは儲かるじゃんw


陰謀論ならいくらでも言えるな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>420
陰謀論だろうと整合性さえ整えばいい。その他の部分で状況証拠が真っ黒すぎるからなｗ
人的交流、右的論調、ジェンフリ、ID論ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -――-､
┌─┬───────┐　　　　　 　 　 　 ／／ヾｿ)）,il|,）;r､　　靖国参拝で中国を焚き付けた張本人
│ １│彡彡彡 ⌒⌒ ﾐ　　| 　　　　　　　 　 /";彡`ヾﾄﾞ!ｿﾂノﾞﾐヾ､
├─┘ノ　　　　　　　 ﾐ ミ.| 　　　　 　 　 　 i;彡　　　_ ＿　　 ﾐ. i　現在の日中関係を築いた永久戦犯です
｜ 彡ﾉ _,,,,,,__　 __,,,,,,_　.|ミ | 　　　　　　　　 ,i;;;彡　,.,._ .　　:_..､ヾ/
｜.彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ﾐ. | 　　　　　　　　 i:yv.　´;.｡.､`;　;｡:、 ﾘ. 　　　どんな工作員なんでしょうか？
｜ l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .!ﾐ. | 　　　　　　　　 ヽ`i　 ､ _;ノ,: i､:_,.　!
├─┐ :　/L__ 」ヽ､_　 l.‐ | 　　　　　　　　　`| ,_＿､,.r､_.bヽ. ,′さぁ、参ります
│16 |ﾍ, ｨー===-'〉, ./　　| 　　　　　　　　／r´.三ﾐD‐-;→;ｿ 　　アタックチャ〜〜〜〜ンス！！！
├─┼─┬─┬─┐　　| 　　　 , : -´￣|::::|´^,　ｒ〕!Ξ´.ノ‐- ､.
│21｜22│23│24│ 　│　　／::::::::::::::::ヽﾉ　　 ）´､:_丿|::＼:::::::`‐-､.
└─┴─┴─┴─┴─┘.／ :::::::＼_:::::::∧　, _.∧ ./.ヽ !:::::::ヽ:::::::::|:`,


靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

>>421
整合性ねーよｗ

ID sxgwIUTZ0はどこいった？

>>417
統一を叩くのはいいが統一の中身について詳しすぎ

しかも常識とかいっちゃってる

ttp://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nx8P_RPJtxc

日経はメモを検証してないwwwwwwwwwwww

.　　　　　　　　　∧＿∧　　アー！アー！聞こえません！
　　　　　　　∩（ΘДΘ∩　検証内容は公開しませーん！
　　　　　　 .＿φ　経＿ノ
　　　　　／旦／三／ ／|　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 売国拝金　|／

　<∩丶｀∀´>アー、アー、聞こえないニダー。アー！

　（∩@∀@∩あー！あー！聞こえないもんねー。あー！

>>423
あるだろｗ

>>424
ちょっとググれば出てくるネタだろｗ

壷信者必死だなｗ

昭和天皇＝S級戦犯

>>415
http://www.kyouikukaikaku.net/info0714-2005.htm
「なぜ祖国を愛してはいけないのか」
日時／平成１７年８月２６日（金）
　　　　１３時〜１６時（開場12時）
会場／憲政記念館ホール（入場料５００円[資料代]）
【基調講演】　　 高橋　史朗（明星大学教授）
【コーディネーター】 小林　正（元参議院議員・教育評論家)
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^ここ注目
[後援】　産経新聞社・日本教育新聞社・世界日報社
　　　　　^^^^^^^^^^^^ここ注目　　　　　　　　^^^^^^^^^^^ここ注目

上のコーディネーターの小林正は統一協会の祝賀会に出席
http://www.youtube.com/watch?v=2DMmr_C5Xl0　（２分２秒ぐらいに紹介あり）

小林正はつくる会の新会長
http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_060621.html
ID論でも産経と統一協会は共闘関係
http://www.worldtimes.co.jp/special2/id/main.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html



「つくる会」会長と産経と世界日報社のイベントが全くの偶然という言い訳は苦しいな
共通イデオロギーに基づいてると考えるのが自然かと。

>>357を「井上茂信」で調べればわかるが人的交流もある。

「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示(19:35)20060810

【北京＝藤野彰】中国の江沢民・前国家主席（前共産党総書記）が在任中の１９９８年８月、
在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、
「日本に対しては歴史問題を永遠に言い続けなければならない」と指示し、
事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置付けていたことが、
中国で１０日発売された「江沢民文選」の記述で明らかになった。

　中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を武器に対日圧力をかけ続けており、
江氏の指針が現在も継承されているとすれば、歴史問題をめぐる中国の対日姿勢には今後も大きな変化が期待できないことになりそうだ。　

同文選（全３巻）は江氏の論文、演説などを集大成したもので、これまで未公開だった重要文献を多数収録。
江氏は同年８月２８日に招集した在外使節会議で国際情勢について演説、この中で対日関係に言及し、歴史問題の扱いをめぐる指針を示した。

読売

>>426
調べる必要があるのに何で常識になってんだよ

大体何でお前は天皇スレで産経と統一協会について語りだすんだよ

つか国会審議でも自民党と統一教会が友好団体だった事を自民党自身認めているのだがｗ
安倍やその他の代議士が送った例の祝電は、その関係が現在も続いている事を示している。

昭和天皇＝『ひとでなし、キム＝ジョンイル』

　　　　　　　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人　　 .|
.　　　 　 　 　 　 |彡　）おるぁ !! ２ch対策室 !! 今年の反日右翼キャンペーンは　 　 　 （ 　　 |
.　　　.　　　　　　|　 |　Y⌒YY⌒）　　 気合い入れていくぞっ !!!　　　　　　　　　　（ ⌒　　　　.|
　　　 .　　∧,_,,∧　 |.　　 |　 　 )　 とりあえず、Ｎ速＋、東亜板、マス板に　 　 (⌒　　　　　 |
　　　 　　<=( ´∀｀) =3　　|　　　 ）　徹底的にネトウヨ書込みをしるっ !!!　.（　　　　 |
　　　　　 ( O 　 .つ|）　　|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒.Y⌒ 　 　 　 .|
￣￣￣￣し―-J　..|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ !!!
　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧ 　 　 　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　 　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧
　　　　　 <｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　ﾊｧﾊｧ…
　 　 ＿|￣￣||＿ ）__...　　　＿|￣￣||＿）__...　　　 ＿|￣￣||＿）__...　　 　＿|￣￣||＿）_
　 ／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
　 |￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . | 　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　 |＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／.　.|＿＿＿＿＿|三|／..　|＿＿＿＿＿|三|／
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　　 　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　 　 　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧
　　　　<｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>
　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）_

>>431
議事録出せ

>>330
駄目駄目じゃねーか
何、その検証ｗ

>>426
一部の意見が一致してるから産経＝統一
人材交流があるから産経＝統一
ってのは整合性ほとんどないと思うのだが。

>>428
一つ聞きたいんだが
オマイが一番信用してる新聞社って何処？
「何処もない」って答えは無しで。クソだらけの中でも一番マシと思ってるところでも良いぞ

逃げずにちゃんと答えたら　レス番追ってカキコ読んでやるよ

メモの検証の機会ってどこにあるの？検証できなければ誰でもメモがあるあるって騒げるぞ。（ｗ

>>438
おれもメモ持ってるよ

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらボケェ！出てこいや、共同通信!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

>>428
産経も統一も複数のイデオロギーをもっている。そのうちの
一部が一致しているというのは確かだと思う。
しかしそれで産経＝統一と判断するのは早計では？

>>430
「常識」でスレ検索書けてもお前と>>213のレスしか出てこないんだが？必死すぎるなｗｗｗｗｗ

>>434
平成七年十一月八日衆議院法務委員会　発言者 太田誠一

S級戦犯＝天皇一族

>>437
どっかの思想キチガイと違ってイデオロギーで新聞選ばないから
左派系地元紙と読売を一年交代で取ってるよ
勿論景品目当てでｗ

>>436
[後援】　産経新聞社･日本教育新聞社･世界日報社
　　　　　^^^^^^^^^^^^ここ注目　　　　　　　　^^^^^^^^^^^ここ注目



↓
日本教育新聞社
http://www.kyoiku-press.co.jp/

世界日報と一緒にされるべきなのにまったく関係ないな

そもそもメモの出所も証拠が何もない罠

　　　　　　　　　　　,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′ 　　えいっ！はやく消えてなくなれ！
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|!
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　__　ﾌﾟｼｭｰ　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'＼....ｱｲｺﾞｰ....／
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　∠ |〕.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。....:::::::_,,∧
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r-ﾉ［⊇　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::.......::::::｀Д´∩
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴-/:::ヽ　　　　　　　　　　　'ﾟ::･'･'ﾟ.::｡.::･･'ﾟ｡.::.....::::::::⊃　　ﾉID:sxgwIUTZ0
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　（::::::::::）　　　　　　　　　　　　　　　 ｡.::｡.::･'･...::::（__￣） ）
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'し′
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>330
さすがにこれはネタだろ？ｗ

つーか、いい加減に統一ネタは統一スレでやれよ。
日経富田メモのスレを潰すピットクルーか？

>>437
つメディアリテラシー
数紙読み比べて自己判断するのは当り前

産経しか信用できんというスタンスっていうのは
ダメだよ

ねぇねぇ、靖国は決着ついちゃったけど　　　　　　　　　　結局、Fランク私大卒や低学歴は何やっても駄目だねww　　　　　　　　
立場なくしちゃって今どんな気持ち？ 靖国に行ったら国賊なんだよ？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩　　　意味わかる？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>ﾈｯﾄｳﾖ:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

キモウヨは、都合のいい事は拡大解釈
都合の悪い事は、全て捏造。
馬鹿ウヨ　ｍ９（　＾　　Д　　＾　） ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

産経が日本のマスコミの唯一の良心となった今年。

>>437
重要なのは「どこが書いてるか」ではなく
「なにを書いてるか」
だとは思わないか？

>>441
一部どころじゃないよ
ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/main.html
みれば分かるが産経と瓜二つで見分けつかないし、

だいたいカルト謹製のID論を紹介しちゃった時点でアウト

他紙は間違ってもID論肯定しない

統一はCIAの作った謀略機関。
勝共を装って日本の保守政治家に近づき取り込もうとする。
反韓を煽る。
韓国では反日を煽り、北朝鮮とは裏で通じている。

「日本の保守政治家は統一に取り込まれている」
そうかも知れないし、そうでないかも知れない。
だからなに？
そうとしか言いようがない。
もし取り込まれているならば、それだけの政治家ということだな。

>>442
こんな基本的なことも否定するD:kI4dkHL+Oはどうみても壺です

こいつにとって常識とされてんじゃねぇか

必死すぎなのは天皇スレで産経は統一だなんだ言い出すお前だろうが

なんだこの工作員の数、そんなにヤバイのか富田メモのスレは？
日経がかなりビビってるのかな？

442 ：名無しさん＠６周年：2006/08/11(金) 15:12:56 ID:t1GMRRUH0
>>434
平成七年十一月八日衆議院法務委員会　発言者 太田誠一
--

これはタイトルだろ。
手を抜くな。

>>441
いやいや、一致しすぎだろうｗ

>>455
おまえ自身が

＞統一協会としては北や韓国を擁護したいのに

なんて常識でも何でもない統一＆産経擁護を展開したからじゃないのかｗ

>>456
まあとりあえず１５日まで検証されなければそれでＯＫってことなんじゃね？

メモを検証したいと言うと、検証させたくないのが出てくる。つまりメモの信憑性は・・・・。（ｗ
ほとんどお笑い。（ｗ

ID t1GMRRUH0 とsxgwIUTZ0は天皇について語らず産経統一ばかり話してるな

S級戦犯はもちろん天皇一族だろぉ？？

>>448
とにかくメモに突っ込んでほしくない人が多くいるんでしょうね。


ほら巨人の視聴率スレでサッカーネタをなにかと持ち出す人と同じで（ry

>>462
俺のメモによれば天皇は影武者らしいぞ。

あれだろ？言ったもん勝ちみたいな感じで天皇がA級合祀に不快感って
言葉だけ残して根拠も示せず逃げる気なんだろ？
そして事あるごとにその言葉だけが利用され続けるわけだ
教科書問題の時のようにな・・・まさに売国新聞だな

X-Sender: ■■■■
X-Mailer: ■■■■■■■■
Date: Fri 26 Aug 1988 15:21:35 +0900
From: ■■■■
To: ■■■■
Subject: 靖国

■■■■

シークレット・不快感扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても２００６年くらいまでに
できれば朕が生きてる間に■国神社さん宛てにＡ級戦犯を分詞するように手配して
ください（前回、訪問した千鳥ヶ淵と同じでＯＫ）

項目は、皇族費で処理してね。

■■■■、侍従長の指示を仰いで。■■には、こちらからも伝えて
おくので心配しないで。

＠■仁

理論武装したこの人好きだな

>>458
ハァ？統一ったら在日なんだから北や韓国を叩くんだろうが
統一について詳しすぎだな

あと
[後援】　産経新聞社･日本教育新聞社･世界日報社
　　　　　^^^^^^^^^^^^ここ注目　　　　　　　　^^^^^^^^^^^ここ注目

日本教育新聞社
http://www.kyoiku-press.co.jp/
何で統一と関係があるとしてないのお前ら

>>462
S級って何に対する罪だよ

マッタク、どれがほんとのエピソードかわかりゃしねぇ！
もう間違い探しの痴話は終わりってことで、OK？？

>>466
ﾜﾛｼｭ

>>461
国家神道マンセーしてる統一教会と産経のつながりが、
メモ問題での産経のスタンスにも影響してくるから、背後関係調べて何が悪い？

>>472
じゃ、そんな訳分からんレスばっかりせずに、メモ問題とどう関係してるか
説明しる！

なんで、ここでは誰も「天皇の政治利用の可否」を論じないの？
メモの真偽や解釈云々よりも、この点の方が重大だと思うが。

私の知る限り、朝日新聞をはじめとする参拝反対派メディアは、「今回、天皇発言を政治利用することがなぜ許されるのか？」
という点については何らの説明をしていない。

×あれ以来私参拝していない。それが私の心だ。
○あれ以来私参拝していない。それが私の心残だ。

メモは99％天皇発言だろ。わざわざ徳川その他の天皇以外の人間の見解をメモに残す動機なんかない。
メモ否定派は点を結んだだけの陰謀論で説得力が出ると思ってやがるｗ

>>457
国会図書館のデータベースで探せよ怠け者ｗこれだけ言えばすぐ出てくるだろうがアホｗ

今度の宗教法人法改正のことは、オウム真理教のことで始めたということでありますけれども、
実はもっと早くから問題のある活動というのがあったわけでありまして、それは統一教会であります。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
私も自民党におりましたから、一時は友好団体になっておったから、まるで知らないわけではありませんので、
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

一方的に言うのはなんでありますけれども、統一教会に対しては、アメリカで一九七八年にフレーザー報告というのが出されておって、そこで統一教会の信者勧誘のあり方について内容を暴露するというふうなことがあり、

太田誠一は現在でも自民党の代議士として活動している。

>>468
韓国の宗教団体が何で北朝鮮を擁護するんだ？バカだろお前ｗ

＞何で統一と関係があるとしてないのお前ら

話を逸らすなよｗ産経と統一の関係の否定材料になってないぞｗ
まあ日本教育〜がID論やジェンダーフリー叩きを統一や産経と共通の論者を使って
展開していたら統一関係になるんだろうなｗそんなメディアは産経ぐらいだがｗ

天皇＝政治家、マスコミの『マリオネット』でOK？？

>>453
確かに社説は大部分似通っているようだ。
しかしそれを以って「産経＝統一」とするのは無理じゃないか？
例えば、統一の一番重要な教義であるところの「日本＝悪」を産経は
否定してしまっている。
社説が似通っているのはたまたまと考えるのが自然じゃないか？

>>474
許されないし、さんざん嗤われてるよ。

>>474
サヨクにとっちゃ政治利用できるモノはなんでも利用、できないものは何でもポイ。
天皇だって廃位して書記長のもと社会主義で日本国を統治するのがいいと元来思ってる
人達だから「天皇でも自分達に都合のいいことは政治利用するのね」という程度。

天皇一族＝S級戦犯の噂のマリオネット一族

産経はこんな記事書いてる暇あったら、ついに戦争犯罪を認めた靖国のホームページを元に戻させろよw

●オリジナル
『さらに戦後、日本と戦った連合軍(アメリカ、イギリス、オランダ、中国など)の、形ばかりの裁判によって一方的に
　"戦争犯罪人"という、ぬれぎぬを着せられ、むざんにも生命をたたれた千六十八人の方々...
　靖国神社ではこれらの方々を「昭和殉難者」とお呼びしていますが、すべて神さまとしてお祀りされています。』

●現在（昨年11月、"ぬれぎぬ"削除確認済）
『さらに戦後、日本と戦った連合軍（アメリカ、イギリス、オランダ、中国など）の、形ばかりの裁判によって一方的に
　“戦争犯罪人”とせられ、無惨にも生命をたたれた千数十人の方々…
　 靖国神社ではこれらの方々を「昭和殉難者」とお呼びしていますが、すべて神さまとしてお祀りされています。』
http://www.yasukuni.or.jp/annai/qanda.html


『戦犯は「ぬれぎぬを着せられ」を削除　靖国神社のホームページ』

　　【東京４日＝稲元洋】Ａ級戦犯をはじめとした日本の戦争犯罪人について「ぬれぎぬを着せられた神さま」ホームページで
位置付けていた靖国神社が、最近になって「ぬれぎぬ着せられ」という言葉を削除していたことが５日までに分かった。
Ａ級戦犯を「昭和殉難者」として神さまと祀ることを正当化している点には変わりはなく、わずかな修正だが、若干、
表現の妥当性について吟味した可能性がある。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200608050145076

>>472
さっきからウザイんだけど
日本教育新聞社との繋がりも言ってみ？

あとサリンの時も世界日報と一緒だったか？捏造サヨク( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>478
統一協会クローンの摂理と同じで教義なんざ商売の道具以外の何者でもない。
「日本＝悪」って統一傘下の世界日報でそんな論調見つかるか？
>>476で引用した国会議事録でも嫁ｗ

>>571
まあそういきり立ちなさんな。徳川義寛著『侍従長の遺言』（朝日新聞社刊・97年2月）と照らし合わせての、あくまでもオレの印象。

どのみち突込みがあるだろうから訂正しとくが、天皇会見は88年4月25日にすでに済んでいるので、この28日のメモは、その反省
会（？）のようなもののときに発せられたはず。

徳川はその2週間前まで侍従長だったが、4月28日には侍従職参与となっていた。

前に『侍従長の遺言』を読んでいたので、今度のメモが出たとき、てっきり徳川侍従長のメモが発見されたと思ったほど、その本と
今度のメモはそっくりだ。

もちろん、昭和天皇が、侍従長にも宮内庁長官にもまったく同じことを語った可能性もあるが、徳川侍従次長（当時）が天皇の不快
発言を聞いたのは78年春ごろ、富田メモはちょうど10年後。

不快発言を聞いた、という徳川前侍従長へのインタビューは93年頃行われている。参与となって「火曜と木曜」しか出勤しなくて、
「火木の人」と呼ばれたそうだ（同書221頁）。

ところで問題の1988年4月28日は「木曜日」。宮内庁長官が昭和天皇に面会したとき、徳川参与も同席していた可能性が高い。

大物近代史家総合スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132734822/

日経はメモをどのように精査したのか→言えない
ほかの部分も公開せよ→俺が好きな時に好きな部分を出す
「私」＝昭和天皇だとする根拠は？→俺がそう思ってるから書いたんだ

>>476
よくやった。君のいいたいことが少しわかった。

>>478
しかし統一は「日本＝悪、だから韓国に尽くせ」と
日本人を洗脳することで勢力を拡大した組織なのだろう？
摂理のレイプと同じく。
そこを否定するような言論を広めては、
信者が増えなくなって自爆するぞ？

たかが商売道具というが、その道具を捨てては
商売ができなくなっちまうだろうが。

天皇発言説だとすると、次の矛盾があるんだけど、誰か
答えて

「”嫌だ”と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言や中国発言」

があって、そして、

「そういえば靖国に関する問題と言えば、
中曽根とか藤尾（藤尾は靖国発言では無いが）があったよね。」（意訳）

に話が発展し、更に

「靖国と言えば、松岡や白鳥のボケが〜」（更に意訳）

ってなった訳だよね。すると、最後の「関係者もおり批判になる」
とか「そうですかが多い」が辻褄が合わなくならない？

特に「関係者もおり」は以下の質問に対する答えで出てきてるんだよ？

＞　−−日本が戦争に進んだ最大の原因は何だと思われますか。
＞
＞　「そのことは、人物の批判とかそういうものが加わりますから、今ここで述べることは避けたいと思います」

>>476
産経＝統一
だからなに？
おれは産経など信用してないけどな。

日本のマスコミを無条件に信用するのはキチガイ沙汰じゃねーの？

自分の考えに合致していたり、論理的で矛盾点がなければ、
信用するが、自分の考えと違っていたりおかしなところがあったり、
矛盾していればまったく信用しない。

それだけのことだよ、おまえ＞ID:t1GMRRUH0

山本英雄　『ヤブ医者』
[閻魔大王星人]

出身　播磨大塩病院
身分　院長
口癖　「あなたは病気です」

特徴　全世界各地を、最先端の「科学技術」で、気候をコントロールする
　　　『天変地異』を発生させる
　全ての悪事の元凶、自分が病気であることに気付いてすらいない、
　　　　　　　　麻薬組織の最高幹部兼責任者
　　　　　ヒトラータイプ、テロリスト、アルカイダと因果関係が？
趣味　「地球」を「地獄」に変えようと、もくろむこと、テロ、戦争
風貌　眼鏡を着用、白衣着用、ハゲていない　Googleのイメージ画像には出てこない
年齢 　４０代
懸賞金　２０００億ジェニー

注意
偽名を使用している可能性あり、住所を偽っている可能性あり

日経はメモに自信があるなら公開すれば済む話じゃねぇか。

>>474
天皇の政治利用が禁じられてるのはあくまでも憲法の効力が及ぶ国内だけだからなぁ。
天皇を政治利用しようとする外国勢力に錦の御旗を取られる危険性があるってことが
現実化したのが、このメモの一番大きい問題点だろうね。

もし徳川のオフコンだったとすると、次のような状況を想定
できるんだけど、これの矛盾もついてみて。以下、かなり
くだけてますが、意味をとってください。

１．メモの３ページ目までで、プレスの対応を終わらせる。

２．記者と徳川の間で雑談モードに入る。

徳川：奥野発言では、似たような事が中曽根首相や藤尾文相でもあったよね〜

徳川：靖国と言えば、俺はかねがね言ってるんだけど、せっかく筑波が配慮したの
　　　　　に松平が台無しにしたんだよね〜。

徳川：結局、陛下の「関係者もおり批判に」のご意見は、松岡とか白鳥を差してる
　　　　んちゃうかな〜。

徳川：（記者を指して）お前さっきから、そうですかばっかり言ってるけど、ちゃんと分かってる？

[後援】　産経新聞社･日本教育新聞社･世界日報社
　　　　　^^^^^^^^^^^^ここ注目　　　　　　　　^^↓
ここで産経と世界日報が一緒だから繋がっている
じゃあ日本教育新聞社はというと
tabox/kyoiku/etc/050926etc.html

何にも関係ない
まさに産経もまったく関係していない

サリンのときも産経はオウムを擁護しなかったが世界日報は
新宗教の擁護の一例として、同紙は1994年9月25日と10月30日付の二回、「文春『オウム真理教攻撃』のウソ」と題して、資産家拉致・監禁事件にオウム真理教信者が関わったとする「週刊文春」の報道を批判し、オウム真理教を擁護した

だいたいどういう流れで統一。
日経の記事と関係あり？

>>496

>>447 ここでﾌﾟｼｭｰされてる奴が中心になって、あと１，２人に掻き回された

>>496
たぶんピックル

>>492
全部公開したら公開したで、ヤバイ話が入ってるんじゃないの？
CD-ROM化されてるみたいだから、いつか流出しそうだが。

>>488
政権政党の保守政治家との癒着は様々な利権を確保する上で有効だろ。
手段は違えど目的は同じで、どちらも大事な商売道具であることに変わりない。
それにカルトにとっては日本の戦争犯罪を過度に否定する極右的見解が
流れている方が「まだ反省したりない」として反省を迫りやすいんじゃないのか。
産経も世界日報も世論を動かすほどの部数は出とらんしｗ

>>490
は？いきなり何だ？お前なんかレスした覚えはないんだがｗ必死すぎてキモイｗ

>>495
「まさに」以降はID論やジェンダーフリー叩きや人的共通性といった特殊性を否定できていないｗ

誰か、>>489 と >>494 に答えてね。

>>478
統一教会の特徴
その国で根付くために保守にすりよる、韓国で世界日報は日本を叩き、日本の世界日報は
反共をかかげる

006/021] 71 - 衆 - 法務委員会 - 44号
昭和48年08月24日
青柳委員（略）
少なくともたとえば勝共大会が開かれたときに自民党の岸信介元首相が名誉顧問に名を連ねる。
佐藤榮作首相がその当時メッセージを寄せているというような事実を見ると、この勝共連合なるものも
非常に日韓関係の友好親善、つまり日韓の韓というものを朴正煕一味というようなものに縮小してみて
朴正煕一味と仲よくすることが日韓友好関係であるというような立場で見れば、この政権を維持するた
めにあらゆる活動をしている勝共連合というようなものの名誉顧問になろうと、メッセージを送ろうとそれは
かまわないという議論もありましょうけれども、私はそんな考え方が正しいとは思いません。したがって政府
は勝共連合の存在というものをこの際どのように評価し、今後どのように対処すべきものとお考えになっ
ておられるか、法務大臣のお答えをお願いしたいと思います。

>>496

>>329

>>501
はこのスレの良心。
誰か答えてあげて。

カルトが作ったID論をヨイショした この一点だけでもうアウトだろ
インタビュー相手の京大の渡辺も世界日報の常連

sxgwIUTZ0とt1GMRRUH0がいなくなったな
やはり定期かな

329 ：名無しさん＠６周年：2006/08/11(金) 14:09:16 ID:sxgwIUTZ0
>>321
「とにかく産経は何でも正しい」が唯一のイデオロギーだからね。

秋篠宮殿下の発言捏造しようが、
朝鮮カルト統一教会とズブズブの関係であろうが、
カルト思想のID論マンセーしようが、

「産経は全て正しい。批判する奴は反日売国」で産経の売国は完全スルーするんだから
--

これ日経の記事と関係ないやん。

>>501
>>489は説明が理解できない。「答えで出てきてる」の論拠は何だ。
>>494は否定派の産経が未だに記者の存在を特定できていないので無意味。

A級戦犯はイエス・キリストだ！
日本人すべての罪を背負って、
事後法で一方的に裁かれ潔く処刑された

>>476

日経が発表した部分の富田メモは、4月28日の「言上」のときの会話とされるもの。
「言上」36分の内容は以下。

　　63.4.28 1117-1153
　　　 　　　　　　　　　　　　　（吹上
　１ 鷹司さん 5月10日ご退院とのこと
　　　　徳川 住居整備に
　　　 お慶びを　 　1205 上野総理
　　　　　　　　　　秘書官に依頼
　３ 礼宮　◎陛下も承知し喜んでいる
　 　 　　　 　　伝えて 欲しい
　　　　ブラジルPV時 角谷前比大使
　　　　　首席に （角谷大使のこと）
　　　　 英国修学時（浩宮時の
　　　 中川元ソ大使に相当）は
斉藤○ 　影井元伊大使（○○○時
大使の女 夫人○○ 随員に）
２ 先日 宮内記者クラブお会い
　 　　　　クラブの感想について
　　　　沖縄
２’4.29.30 　 国民の慶び


このうち、問題のメモのページが関係するとされるのは、2、2・。
つまり、25日に天皇記者会見があって、それの補足ブリーフィングを、富田氏が記者たちにするつもりだった。
３ページ目は、あきらかにそのためのメモ。
４ページ目がそれに続くというのなら、そもそも、靖国もA級合祀もメモする必要がない。
富田氏はなにも、後世に昭和天皇のご心情を伝えるためにメモをとったんじゃないんだよ。

>>505
つまり京都大学は統一協会と繋がっていると( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いい加減しつこい

>>510
昭和天皇と富田氏の公表しない意思を日経は踏みにじったからなぁ。
富田嫁がメモを売り込んだらしいが、誰かブレーンがいたんだろうね。

す　べ　て　の　道　は　「　統　一　」　へ　通　じ　る。

by ID:sxgwIUTZ0

>>320
> 陛下の発言の自由を制限しているという点ではその通りだ。

やっぱさ、天皇制って漸次的にやめていったほうがいいな。ハッキリ言ってさ、お前らみたいな
連中に拉致監禁されてるようなもんだろ？

>>508

>>489は説明が理解できない。「答えで出てきてる」の論拠は何だ。

これは、もし天皇発言だったと仮定すると、メモの３ページ目の奥野
の靖国発言を受けて、４ページ目の中曽根発言につながり、
そして、さらにA級戦犯の話に発展していく。一見良さそうに
思えるけど、「関係者もおり」に対応する記者会見の質問の意味から
すると、話の流れ的に矛盾しているように思える。

>>494は否定派の産経が未だに記者の存在を特定できていないので無意味。

これは、日経新聞には２８日の晩に富田と記者は会ったと書いてある。
その日に徳川は出勤していた。

京大の渡辺 と言ってるわけだが
世界日報の常連登場者だと357にソースが出てる

>>516
皮肉を理解して今すぐここから出ていこうね(><)

>>501
>>489について
富田氏は記者会見で出てきた「人物の批判とかそういうものが加わりますから…」
が誰のことかも昭和天皇に聞きたかった
しかし、最初の質問で話の流れで人物評が出てきて質問したかったことの答えになるので
この部分は「関係者もおり…」の説明という意味で最後に書いた

>>494
「"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長
の靖国発言中国への言及にひっかけて
云った積りである」

誰が会見「嫌だ」と言って「言ったつもり」と述懐して言える立場にあるか
考えれば昭和天皇以外には居ない

その流れで次のメモの言葉に移るんだから話したのが徳川侍従長ってわけはないよ

>>510
＞それの補足ブリーフィングを、富田氏が記者たちにするつもりだった。

そんな内容の記者の証言は未だに出ていない。産経にも宮内庁担当の記者はいるのに。
その時点で完璧に却下される。ブン屋自身がネタ元なのにそんな初歩的な確認を怠るわけないだろ。

>>511
残念、京大と繋がりがあるかないか関係なしに産経と統一の真っ黒だからｗ
京大との関係を強調したいなら自分で証拠探せよｗ

>>515
『「関係者もおり」に対応する』の論拠がわからない。

それと宮内庁詰めの記者がいるなら簡単に名前が割れるだろう。証言も引き出せる。
複数いるのであれば尚更だ。現時点でそのような動きはない。無意味。

>>515
その記者は誰？　朝日の岩井克巳？

>>501
>>489
矛盾じゃないと思うよ
日経のストーリーは25日天皇会見の発言を富田長官と昭和天皇で振りかっているという感じ
よって25日の会見での発言をベースに発言を振り返るわけで、それに付随して
つけたしのように天皇が真意を語っている
「関係者もおり」は「戦争の原因」の質問に対する回答（補足）であり、
「奥野・中曽根・藤尾」にかかってるいわけじゃないよ

>>494
そもそもメモ3ページまでの内容を28日オフコンで富田長官/徳川参与が記者へ25日会見の補足説明
の場面の記録としているが
3ページの内容がPRESS前での発言とは考えにくい
3ページまでの内容を>>494みたいにト書きっぽくしてみ

大　原　は　靖　国　利　権　の　権　化　だ　か　ら　必　死　だ　な　ｗ

>>515
その日にお召し言上があったのは富田氏のスケジュール帳から明らかだが
徳川参与のオフコンが行なわれたというソースはない
当時皇室担当記者の神田氏は長官の会見以外は何もなかったと言ってるし

>>518

答えてくれてありがとう。

>>489　については、それが一番妥当な考え方だと思う。
でも、何かすっきりしないと思わない？　富田が勝手に
解釈してメモしたって事？　あと、「そうですかが多い」
も解釈できない。

>>494
これは、状況としては、３ページ目については、例えば
富田と徳川で午前中に言上した内容で、午後にその内容を
記者に説明する。そして、４ページ目が記者との雑談。

ま、自分としては、どっちの説が本当でも良いんだけど、
すっきりしたいので聞いている。

検証は絶対に必要
だから日経は一刻も早く手帳の全てを公開しないといけない
でも、検証がすみ天皇のお心だと判明すれば今度は
靖国や産経などの保守層は応えなければならない

言うなればピッチャーがバッターにボールを投げた状態で時が止まってる
早く検証をしてボールがバッターの所に到達すればバッター（保守層）は何らかのアクションをするだろう
でも、ボールがバッターの所まで到達していないのにバッターを批判する事はできない

>>523

じゃあ>>515の、

これは、日経新聞には２８日の晩に富田と記者は会ったと書いてある。
その日に徳川は出勤していた。

はガセ？

岩井克巳だとすごく面白いんだけど。>>485にある徳川著『侍従長の
遺言』はインタビュー集で、聞き手が岩井。この人は86年から91年ま
での朝日の宮内庁担当。ついでに言えば雅子妃ご懐妊を抜いた人。

>>519
>>510
＞それの補足ブリーフィングを、富田氏が記者たちにするつもりだった。

そんな内容の記者の証言は未だに出ていない。産経にも宮内庁担当の記者はいるのに。
その時点で完璧に却下される。ブン屋自身がネタ元なのにそんな初歩的な確認を怠るわけないだろ。


週刊新潮に証言が出ている。
さらに、傍証。

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060725/omoide

29日の毎日新聞記事より
会見で陛下は「先の大戦」について「いやな思い出」と述べられた。内部の事前打ち合わせでは「つらい思い出」とお答えになる予定だったという。会見は十七分間だった。

富田氏から話を聞かなければ、この記事は書けない。

>>525
> でも、検証がすみ天皇のお心だと判明すれば今度は
> 靖国や産経などの保守層は応えなければならない

え、なんで？公表されなかったという事実だけで充分だろ。
メモに、崩御後に私の心を公表してくれとか書いてあったのなら
検討の余地もあるかも知れないが。

>>521

>>489
＞「関係者もおり」は「戦争の原因」の質問に対する回答（補足）であり、
＞「奥野・中曽根・藤尾」にかかってるいわけじゃないよ

それは違うと思うんだけど。。もし、そうだとすると、質問：「日本が
戦争に進んだ最大の原因は？」の補足回答が、「あるときA級戦犯が、
そして松岡白鳥までも」になって、辻褄が合わないと思うよ。

やはり、ここは、「奥野、中曽根、藤尾」を受けて、「A級戦犯合祀」の
話になるというストーリーだと思うけど。

>>494
ごめん、>>524 で答えになってると思う。

>>526
岡崎スレの最後の方に日経新聞のキャプ画があるので、
見てみたら。

>>524
補足として文藝春秋の秦氏のコメント
秦　＜前略＞ひとつ言っておきたいのは、富田長官の日記のほうにも、天皇が靖国への批判をしているという部分が
何箇所かある。たとえば、昭和60年12月31日にも『靖国・松平宮司への批判記述』とある。長官にとっては、折にふれ
何回も聞いているから、Ａ級戦犯合祀への天皇の怒りは、おなじみだったんだと思いますよ


4ページ目の「筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」
靖国と対応していた徳川氏の言葉なら「筑波は慎重に対処してくれたが」が自然。
まぁ、メモ書きだから話し言葉をそのまま書くとは限らないが、ここまでニュアンスは
変えないんじゃないかな


　

>>514
中国とロシアが崩壊して半島が日本にちょっかいかけなくなって
その状態が半永久的に継続するっていうのなら
天皇制を解体していくのもＯＫだと思う。
ただ、残念ながらその兆候はない。

>>529
>それは違うと思うんだけど。。もし、そうだとすると、質問：「日本が
>戦争に進んだ最大の原因は？」の補足回答が、「あるときA級戦犯が、
>そして松岡白鳥までも」になって、辻褄が合わないと思うよ。
ならないでしょ。

戦争の感想を問われて25日は”嫌な気持ち”を述べた
それは実は奥野発言にもかかわるものだけど、その話はあとでするよ
戦後国民が努力して平和の確立に努めたことを云いたかった

奥野発言の件だけど。そういえば、似たような問題で、藤尾・中曽根もあったなぁ
この際、靖国のこといっとくけどほにゃらら

あと、戦争の原因を質問されたけど、それは関係者もいるので
回答を避けといいたよ


>>ごめん、>>524 で答えになってると思う。
なってないよ
記者の25日天皇会見の感想を記者に語るのも変
3ページ目の奥野発言の件を記者に述べるのも変
ストーリー出来てないよ

他スレにいた方、こっちにもいたら、意見を聞かせて。

３ページ目は記者へのブリーフィングのために、陛下のお言葉を書き留めたメモ。

>"嫌だ"と云ったのは奥野国土庁長の靖国発言中国への言及にひっかけて云った積りである

「大戦が嫌な思い出」なのがなぜなのかといえば、「松岡、白取」のしたことが原因。
「靖国参拝が嫌」だといって、奥野云々につながるのならわかるけれども、大戦における「松岡、白取」が嫌で、「奥野国土庁長官の靖国発言中国」という言葉がなぜ出てくるのか？
当然のことながら、25日の会見で靖国の話はまったく出ていない。

>>527
「そんな内容」とは「メモの内容が徳川侍従長の発言である」という旨の証言に決まっているだろう？
29日付毎日の記事から読み取れるのは、件のメモがまさに天皇発言である論拠だと思うが。

>>526
その日に徳川は出勤していた
そのソースは>>485かな？

＞日経新聞には２８日の晩に富田と記者は会ったと書いてある
富田長官の会見があったというのは当時皇室担当記者の神田も言ってたね
ただ同時に特に大した発言もなかったと言っていた

ただ、徳川氏の記者とのオフレコの懇談会があったというソースはないんだよ

NHKの日曜討論で、人数的にも少なかったのに
逆に数的には上回る在日鮮人生姜どもをやっつけた人だな、この人（ｗ

そんなこと公開せずに都合のいいことだけ選択して言われても
普通は信用はできないね。

データー読みでもなんでも、特定の部分だけpickupするのは
正しくない。

また日本マスコミお得意のインチキじゃねーの。
ホント奴らは３流だから信用出来ん。

>>535

えっ？

＞それの補足ブリーフィングを、富田氏が記者たちにするつもりだった。

これが問題なんでしょう？
なんで、天皇会見の補足ブリーフィングがあったかどうかの問題に、
「メモの内容が徳川侍従長の発言である」という記者の証言がいるの？

>>531
>>533

>>529 の矛盾のうち、「関係者もおり」については、>>531 が回答になってるような
気がしてきた。ちょっと苦しいような気もするので、確信は無いけど。あと、
「そうですかが多い」だね。

>>494
については、３ページ目がプレスとの会合のために陛下にお伺いしたメモで、
４ページ目がプレスとの会合の雑談ね。

ただ、違うかな。。２８日の晩にプレスに会ったのは確かだけど、もし、プレスと会ったとしても、
プレスに奥野発言については言わないよね。

>>540
「補足ブリーフフィングの場に徳川侍従長が同席していた」という主張じゃなかったのかね？
同席していたのなら、即座にその点について産経が自社の宮内庁記者に確認して報道するだろう。
だからこの仮説はまず却下される。

単に補足ブリーフィングの打ち合わせに同席したというだけであるなら、
徳川元侍従長の見解などメモする必要はますますなくなる。

そもそも徳川氏の当日の動向が全く明らかにされていないのに、とても採用する気にはなれない説だ。

次男のスパーで乱闘騒ぎがあった模様
http://schoolboysecrets.com/galleries/28/1.php?vipaccess=magicx
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader260581.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader260582.jpg

天皇の政治利用を避けるなら天皇と靖国は切り離す、もしくは天皇から参拝をするしないの選択権を奪わないと。
「天皇の政治利用をやめましょー」と言って止めるわけがなかろう。
陛下が陛下がと言えば黙る馬鹿共がまだまだ居るのだから。

>>540
まちがえた。>>510 >>527 で>>540。

>>494
>２．記者と徳川の間で雑談モードに入る。
　・記者の言葉ないじゃん。
　・これをメモしてるのは誰？
　・富田氏がメモなら富田氏の発言もないじゃん。
・こんな重要な話題、記者がオフレコでほっとくわけないじゃん。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人
　　　＜　　メモはガセでも中身は本物なんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ狂牛！ もうばれてる！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

創価の宮内庁NO.2が出せ！っつったんだお

>>541
「そうですがが多い」だね。

ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200607/25/58/e0064858_249829.jpg

天皇陛下のお言葉だと早とちりした日経の罪は思い

>>542
そんな主張はしていない。

>>510を書いたのは、このメモがどういう正格のものかを述べるため。
私の疑問は>>534

>>544
靖国はその生い立ちからして皇室の存在と不可分。
だから遺族会も首相のそれ以上に天皇の参拝を望んでいるんだろう。
つまり今回のメモは、直接の当事者達が抱く「なぜ天皇が参拝されないのか」
という疑問を解消する上で切望していた情報だった。政治利用するなという側こそ
政治的な意図を抱えていると言わざるを得んよ、この件に関しては。

>>539
こうなったら、日経から日記とメモを公開させなければならんと言いつつ、
それで日経が応じて公開したところで、本当に全部を公開したのか、
もしくは本当に本物を公開したのか、もう怪しさ炸裂で信用できんー

という指摘もあったな。

戦争のセの字も知らない洟垂れ小僧が議論する話題じゃないやい

　★★★★★富田メモ（4月28日付）に関する時系列★★★★★

　　　━昭和天皇━　　　　　　　　　　━徳川元侍従長━
　　　　　　　　　　　　　　4月12日　　 侍従長を退職
　　　恒例の会見　　　 4月25日
　　　　　　　　　　　　　　4月26日　　　参与に就任
　　　　　　　　　　　　　　4月28日　　　参与として初出勤（富田メモの日付）
　　　天皇誕生日　　　 4月29日
（会見をマスコミが公表）　　　

■日経新聞のストーリー
4月25日の会見を真意を、4月28日に富田長官が天皇に直接確認したのが、あのメモだ。

■徳川説のストーリー
4月25日の会見を、4月29日に公表するにあたって、前日の4月28日に徳川元侍従長が記者と懇談したのが、あのメモか？

■参考　アンカー06/8/9 富田メモに何が　青山が受けた電話とは（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8

■確認事項
�@4月29日に公表された会見の記事には「A級〜、松岡〜」の発言は全く無い。
�Aしかし、メモ全般の内容から見て、天皇会見に関係あるメモである事は間違いない。
�Bメモ全体の中で「A級〜」の部分にだけ、「私」が使われている。（文章が遮断されている？）
http://blog.kansai.com/argument/236

…徳川氏の生前の発言は、あのメモの内容と完全に一致している。
内容と日付が完全に一致するのは、単なる偶然だろうか？

>>554
なんかﾜﾛﾀ

>>541
＞「そうですかが多い」だね
それはお手上げｗ
妄想レベルだと自己反省かな　陛下の対応の時に富田氏が「そうですか」を連発したとか

もう一つ言えば徳川氏が4/28に参与として初登庁（出勤？）したのは翌日の4／29に向けて
新侍従長の引き継ぎ事項がいろいろあったんじゃないかなぁ
わざわざその日に記者とオフコンをするかなぁってのは疑問に思う

>>552
ぶっちゃけ、政治と非政治の境界が曖昧だから
陛下の政治利用の是非を厳密に考えるのは難しい。
陛下を崇めつつ陛下の意思を否定する、ってことが
できれば政治利用云々なんていう必要ないんだが、
テレビに出てるような右派には難しいのかな……

本屋行ったら、この「正論」の横に、
「日中友好には、日本の大人の感覚が必要」などの基地外論文が載せてある「潮」なんて雑誌が並んであったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
ピットクルー乙

お前の頭を検証しろ。

>>552
そう、不可分である以上は、天皇は今後も靖国参拝というコマを通じて政治に介入できる。
天皇を政治利用できるということは、天皇が主体的に政治に関われるということ。
天皇を後ろから操ってもOK。
不可分を保持するなら靖国を政治から切り離すしかないが、しばらくは無理だろうな。

>>1
あれあれ？最新号のSAPIOで櫻井と一緒になって
何一つ証拠資料のない三木私的参拝説が正しくて
Ａ級合祀原因説は嘘だと吼えていたのは大原じゃなかったっけ？
ＳＡＰＩＯの対談の説明責任果たしてから言えやｗ

>>541
ちなみに、IDが変わったので。

>>534
これについては、陛下は「嫌な」と言うことで、直前にあった奥野発言を
暗に非難したんでしょ。その奥野発言がマスコミで大きく取り上げられたので、
陛下は日本は戦争を美化していると思われたくなかったんでしょ。

>>536
確かに、徳川と記者との懇親会があったというソースは無い。あるのは、
富田と記者が会ったことと、徳川が出勤したという事実のみ。徳川が
出勤したことは、新潮にも載ってるし、あとテレビ番組でも何回か出た
と思う。

>>546
徳川の発言を富田がメモとれると思うよ。あと、A級戦犯の話では、徳川は
同様な発言をしている事が分かってる。

こっちに引用されたんで来てみたよ。徳川義寛著『侍従長の遺言』も手元にあるので、すぐに調べられる。

ちなみにオレは>>555の徳川説に近いが、まあどうでもいい。イデオロギーとは無関係に真相を知りたいだけだ。

>>558
もともと天皇は政治にかかわれないんだから、
私的は発言を公開して、首相の靖国参拝やら
A級戦犯の合祀問題やらにからめた時点で政治利用だな。

>>550
「早とちり」というか、作為的な操作だろ。
証拠もないし天皇のお言葉ということに決めてしまえという。

>>552
報道の仕方には、やはり疑問を感じるね。
小泉参拝と総裁選にからんで取り沙汰されるに
決まっている時期に、
「陛下のご心情を語るメモ発見か？」ではなく
断定して報道するのだから。

本居宣長信奉者の言うことまともに受けるんじゃないやい

産経の不様な妄言記事は華麗にスルー。
そして始まる、実物を手にする事もない検証ごっこ。

>>569
おまえはだれじゃい？

>>551
「その上」があるわけで松岡白鳥に限定した話ではないだろう。
「嫌な思い出」であるのがA級戦犯のせいだという論拠がわからんのだが。
純粋に戦争が嫌な思い出で（国体崩壊一歩前で国土は焼け野原だし当然だ）あって、
奥野の靖国発言が出たから、その遠回しの牽制の為にその心情を吐露したんだろう。
特に靖国発言が話題になっておらずとも、政治的な牽制効果はある。

>>559
いや、論壇誌はどこでもまとめて隔離されて配置してあるだろｗ
正論も潮も世界も諸君も論座も世間一般の感覚とは隔絶した存在なんだよｗ

>>563
なんで、今だに三木説を否定する奴が居るんだよ。ちょっとくらい
調べてからレスしてよ。

>>551
○４月２２日に奥野発言があった
○会見で陛下は「先の大戦」について「いやな思い出」と述べられた。内部の事前打ち合わせでは
　「つらい思い出」とお答えになる予定だったという。
この二つは事実で
メモに「嫌だと言ったのは……」とわさわざ言葉を変えた経緯をおっしゃた

第二次大戦を肯定した奥野発言を受けて「嫌な思い出」と強いニュアンスに変えたのはタイムリーなお気持ちだったと
思うけど？

オレとしちゃ、�Bには主語の「私」がない（こちらは昭和天皇の発言）のに、�Cには、わざわざ「私」とあるのが気にかかるな。

徳川参与がロレツの回らなくなった昭和天皇のお言葉の断片をつなぎ合わせて、「「私は……」と陛下はおっしゃりたいの
です」の、「私は……」の部分だけメモさせたように見える。

>>555
徳川説は99%ありえない。当時の宮内庁記者に確認すればすぐ裏が取れるが、
メモ否定的心情の持ち主である産経がそうした行動に出た形跡はない。
そもそもネタ元の日経自身がブン屋であるのにそんな初歩的確認を怠るはずがない。

>>532
> 中国とロシアが崩壊して半島が日本にちょっかいかけなくなって

関係ないでしょｗ

俺が天皇制反対なのは、天皇という特定人物と奥さんなどの関係者に対する虐待が事実上
されること。あとは、天皇を担ぐことで権力の権威付けを行うわけだから、権力側の言葉というかな、
自分の正当性を語る言葉がないということだな。外から見たらわけ分からないだろ？天皇制の
お前らのような連中が言ってることってｗ

★★★A級戦犯による侵略戦争の日本軍の戦果！「なんと悲しい国なんだろう」★★★

アメリカは空母１隻，重巡洋艦１隻，軽巡洋艦２隻，駆逐艦１隻を

損傷しただけで，沈没は１隻もなかった。

航空機についても日本が出動した８００機中６５０機（８１％）を

失ったのに反し，アメリカは出動６００機中わずか８９機（１５％）に

すぎなかった（『太平洋戦争（５）』−−現代史資料（３９）８１１頁）。


なんか、特攻隊も意味ないな。こんなお粗末な戦果じゃ

死に損だｗ。

華々しく靖国に祭られてるように見せかけてるけど実際の戦果は本当にお粗末さまだｗ

A級戦犯の実力。

アメリカからみたら、空威張りの日本ぷ〜〜〜。

中国でもこの結果しってるし、世界中が日本を馬鹿にしてるのに

靖国で大騒ぎしてる自民党は、馬鹿まるだし！！！！

>>573
当の産経がA級合祀原因説にシフトチェンジした模様。

【皇室】昭和天皇　護国神社ご参拝　「Ａ級」合祀後途絶える★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154959119/

ま　た　産　経　か ！





応援してる、頑張れ

三木首相私的参拝発言
↓
首相参拝が私的か公的かで五月蠅くなる。
↓
A級合祀発覚
↓
シナが騒ぎ出す
↓
中曽根参拝自粛

以上のように靖国参拝をめぐる環境が騒がしくなってきて、完全に政治問題化した。
↓
天皇の靖国御親拝が途絶える。

>>556
うん、もちろん政治利用だと思う。ただ、証明がひどく難しい。
右派がこの件で苦戦している理由はここにあると思うんだ。
俺は靖国賛成派だから、さっさと右派には政治利用という論点
から離れてもらいたいんだけどね。

ごめん、>>566だった

>>565
『侍従長の遺言』には参与になってからの初めて出勤した日の事は書いてるの？

当の日経からは検証とか続報ないの？
日記持ったままだんまり？

天皇を政治利用しないためにはメモを無視して分祀問題を語らないとならんのに
そんな話にならんもんな。
メモの真贋論争ばかり。
メモが本物偽者と言っている奴らは総じて天皇を政治利用している。

>>577
俺が言ってるのは、外部の脅威に対処するために
天皇陛下への虐待をも許容する
ということだ。だから関係がある。

>>584
初出勤のひについては書いていない。徳川本の「あとがき」（岩井克己）にこうある。

「徳川参与は毎週火曜と木曜日だけ出勤。無類の口の重さから、記者たちからは「火木（寡黙）の人」などというあだ名を奉られていた」（221頁）

>>572
　>>559に対するレスに深く同意
　同じくらい分厚い『文藝春秋』や『中央公論』は別のところに置かれていることがあるからな

政治利用っていう言葉がどうしてお前らウヨどもから出て来るんだよｗ。ソレが全然
わっかんねぇな。

天皇を都合よく担いで権威付けをしたいのはお前らだろ？今回のは天皇の「私的な言葉」
のメモなんだから、私的に考えりゃいいよな。例えば、小泉は「私的」参拝なんだから、
この天皇の「私的」な言葉に触発されて行かなくなったっていいよ。靖国は一宗教法人、つまり
「私的」な民間の神社なんだからさ、天皇の「私的」な言葉に触発されて合祀やめたって
全然構わないわけ。

お前ら、何がいいたいの？ｗ

>>588
サンクス

>>584>>588
昭和63年4月28日は「木曜日」

>>572
「戦争」が「つらい思い出」であると言うはずのところを
「嫌な思い出」であるという言葉に変えたわけで、
その理由が奥野発言というのは、おかしいでしょう？
奥野発言は会見の３日前で、事前打ち合わせのときには
すでに報道済だったと思われる。

また29日の会見で奥野発言の話題が出ていなければ
その会見の補足ブリーフィングのために
メモする意味がないし、意味がとれないよ。

>>590
私的な意見だが。
陛下の政治利用自体は>>582などで書いたように俺は政治利用そのもの
については問題にしていない。
というより、政治という言葉の定義が定まらないから議論できない。
俺が批判しているのは、利用の仕方が間違ってるということだ。

>>592
サンクス

>>485で書いてたけどねw

>>587
> 俺が言ってるのは、外部の脅威に対処するために
> 天皇陛下への虐待をも許容する

天皇によって国内向けの権力機関が権威付けされることが、外部からの脅威に対処する
ことになるの？？？ｗ

ちょっとカルト風は発想だなｗ。

ていうかおまえら
日経新聞が「こういうのがありました」って言ってるだけだろ。
幽霊が出たっていってるのと同じじゃん。
なんでおまえらそんなのに勝手に推測してるの？何々説とか。
ばかじゃねーのか。

>>593
確かに、そこは変。天皇発言説をとるにしても、
ブリーフィングで使ったのは３ページ目の
上までだけど、公開されてる範囲ではブリーフィングで
使えそうな文章は無いよね。

いずれにせよ、２ページ目が大事で、ここが
公開されないとね。

検証もせずに大騒ぎするマスゴミはクソ

>>594
政治的な面で「陛下が○○と言うのだからこうしましょう」など天皇を持ち出して
他者に影響力を与えるのが政治利用。

>>574
記者質問の中に「奥野発言云々」がなかったとして、
陛下は記者会見中に、関係もない奥野発言をわざわざ思い出され
おそらく事前打ち合わせのときにはすでに
奥野発言は報道されていたろうにもかかわらず、
「つらい」を「嫌な」に変えられた。
なんのために？

>>596
権力機関の権威付けは否定されるべきだと思う。
俺が言ってるのは、天皇陛下の存在と、それへの忠誠によって
日本人の団結を強めることができる、ということ。
陛下への忠誠は政府への忠誠とは違う。

>>594
> 俺が批判しているのは、利用の仕方が間違ってるということだ。

だからね、小泉のような「私的参拝」を主張する政治家や、「一宗教法人」を強調する靖国神社自体には
当然影響あるよな。天皇が嫌だと言っている神社に「天皇が英霊だと認めた」人たちが祭られているんだと。
これ、オカシイからね。

だけど、これは政治利用とは全く違うだろ？例えば、非宗教的な慰霊施設があって、そこに毎年首相が
公式に慰霊行事を行うために参列するとする。ところが、ある時天皇がその施設のことを悪く言っている
という証拠品が出てきた。それで首相は天皇ファンだから公式の行事に参列することをやめた。これは
「天皇の政治利用」だよな。

>>602
> 日本人の団結を強めることができる、ということ。

そりゃお前、ダメだよｗ。日本は戦後そういう政治体制捨てたんだから。北朝鮮と違うんだからさｗ

>>601
これについては、奥野が戦争を美化するような発言を
したので、それを嫌ったんでしょ？だから、戦争に対して
「嫌」という表現を使った。

>>601
＞事前打ち合わせのときにはすでに
＞奥野発言は報道されていたろうにもかかわらず
事前打ち合わせというのはどのように行なわれるか、いつ行なわれるかは分からないんだが

一枚目のメモは徳川関与の証拠
鷹司の担当者は徳川
ttp://ameblo.jp/disclo/entry-10015711683.html

>>597
>>日経新聞が「こういうのがありました」って言ってるだけだろ

それなら全く問題ないんだが。
ところが日経は、あったものを公開もせずに、
『天皇陛下がこういう意思を示された』と、
勝手に解釈して報道してるから問題なんだよ。

どう考えても誤報
理由は日経が公開できないでいるから
少なくとも検証が完全に終わっていないのだろう

自身を持って出しているのなら、
社会の混乱を煽り、部数を稼ごうとするとんでもない行為だ

>>598
>いずれにせよ、２ページ目が大事で、ここが 公開されないとね。

おっしゃる通り。
１ページ目に「沖縄」と書かれているのだから
その話がなければおかしい。

一応反応があったんで、気をよくして、徳川義寛著『侍従長の遺言』で、今回の富田メモとのあまりにはなはだしい類似の部分を引用しておく。
ちょいと長いが我慢しておくれ。

「私は、東条さんら軍人で死刑になった人はともかく、松岡洋祐さんのように、軍人でもなく、死刑にもならなかった人も合祀するのはおかしい
のじゃないか、と言ったんです。永野修身さんも死刑になっていないけれど、まあ永野さんは軍人だから。
　でも当時（1978年11月引用者註）、「そちらの勉強不足だ」みたいな感じで言われ、押し切られた。私は松岡さんの例を出して「おかしい」と言
ったのだが、東条さんのことで答えられ、すり替えられたと感じた。靖国神社には、軍人ではなくても、消防など戦時下で働いていて亡くなった
人は祀っている。しかし松岡さんはおかしい。松岡さんは病院で亡くなったんですから。
　それに、靖国神社は元来、国を安らかにするつもりで奮戦して亡くなった人を祀るはずなのであって、危うきに至らしめたとされた人も合祀す
るのでは、異論も出るでしょう。筑波さんのように、慎重を期してそのまま延ばしておけばよかったんですよ。それで中曽根首相が参拝して、ワッ
と言われたんです。」（181頁から182頁）

聞き手は朝日の岩井克己、インタビューの時期は93年から95年あたり。徳川氏は96年2月没。本は97年2月に出ている。

ちなみに、A級戦犯合祀によって昭和天皇の靖国参拝がなされなくなった、との報道は、2001年8月15日付朝日新聞「靖国新世紀の夏に�D　A
級戦犯合祀で天皇参拝は途絶えた　憂いの思い、幻の歌に」だが、その内容の主要な素材として、この徳川本が使われている。

国学院はこういうときだけ引っ張りだこだな

>>604
おまえのような似非日本人がいなくなれば全然OK。

>>604
まず初めに、これは政治体制の問題ではない。
貴方の言う戦前の体制とは、一切の軍部への批判が許されないという体制
のことなのだろう？
私が言う団結はそれとは異なる。人々は政権への批判を許される。
さらに天皇陛下への批判も許される。
だから北朝鮮とも根本的に違う。

>>602
天皇に親しみは持っても忠誠は持たんわな。
一般国民は天皇に忠誠を持つような状況が無い。
天皇をトップとして国民がそれに連なるというのは概念上のことであって
リアリティーは無いな。
同様に政府にも忠誠など持たないだろう。

>>607
きちが石根氏やるね。すごく参考になった。
ただ、最近の彼のエントリは、２ｃｈの議論と
シンクロしてるね。２ｃｈの議論より深いけど。

アインシュタインでは期待を裏切られたけどｗｗ

>>605
だから、奥野の発言が会見で話題になったわけじゃないでしょう？　と。
会見の補足ブリーフィングなんだよ。

>>606
日経とちがって「いたろう」とつけて
推測にしているけど？

>>615
>>天皇に親しみは持っても忠誠は持たんわな。

俺もそう思ってたんだが、
この事件で、天皇のご意思だから従え・・・という、
忠誠心豊かな人間がかくも大勢いることに驚いたｗ

>>611
「富田メモ」は呼び捨てなのに、敬称がついてるから、徳川説死亡ｗ　

馬鹿になった気持ちで言ってみるｗ

>>605

>>619
メモだし、内輪話だしな。

>>615
>>618
「忠誠」の定義に齟齬があるようだ。
私は陛下に忠誠を抱いているが、陛下のご意見に従うつもりはない。
こと今回のことに関しては、もしメモが本当に陛下のお言葉なら、
陛下を遠慮なく批判するつもりだ。

天皇は崇拝しているが、天皇個人を崇拝しているわけではない。
バカサヨにはこの点がわからないようだ。

さっき立ち読みしてたら昭和天皇が「靖国参拝し白川中将を思い出し云々」とか語ってる記述あったぞ
その部分は侍従日記に写しだったけど、本馬鹿高いわ傍に店員いたからメモしなかったけどｗ

昭和天皇発言記録集成 (単行本)　中尾 裕次
っつう本ね
後ろの方のノモンハンのあとね

>>619
「＝奧野は藤尾と違うと思うが」
富田氏自身の発言と思う部分も敬称ははぶかれている。
敬称ははぶいてメモした。

>>618
天皇のご意思だから従えという風潮をつくると、

1.天皇は発言権が無い
2.従って天皇陛下の御意志だからとわめきたてる自分が実験を握れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

各種靖国問題賛成反対両方がこんな感じ。
議員の古賀の馬鹿はリアルに叫んだしな。
でもメモが偽者だとなると、今度はメモ偽者派が「天皇の御意志に反するのか」と叫ぶからｗ
どうみても戦前の軍部の馬鹿さ加減が一般国民レベルまで波及してます。

>>622
おまいは一貫してるっぽいからOK
ただしメモが偽者でもそれを根拠に他者に強制しなきゃな。

>>614
> さらに天皇陛下への批判も許される。

だからやっぱり天皇をお前らの要望どおりに動かして政治するといいよ、というウヨク思想だよな。
そういう形で天皇という人間を虐待するのはやめたほうがいいよ。

あとね、天皇に対する国民のロイヤリティをもう絶対確実としていることには変わりないだろ？そういう
点でも、北朝鮮と同じだろ。「俺の言うこと聞け」という代わりに「お前、天皇の言葉に従えないのか」って
ことだからなｗ

>>603
首相の参拝に関係あるのなら、政治利用でしょうが？
首相参拝が政治問題になっているのだから。

>>627
自らの主張を陛下のご意思であるかのように吹聴することを
私は批判する。
たとえ陛下が自分に同調されたとしても、そのことは絶対に
発表しない。それをした者を私は批判する。

前のレスでも書いたはずだが？

>>629
> 自らの主張を陛下のご意思であるかのように吹聴することを
> 私は批判する。

じゃあ天皇いらないんじゃないの？ｗ

>>630

陛下は公平無私のお方なのだよ。

>>630
さっきも言ったが、陛下の存在は日本人の団結を強めるために有効だ。
そして周辺諸国と対峙するにあたって、日本人の団結を高めなくてはならない。
ゆえに天皇陛下は必要だ。

>>630
政治的な道具じゃないもなあ。
日本人の文化的な同一性、愛国心の源泉、統一の象徴・・・・
おまえのようなバカにはなんて説明したらよいのか思いつかん。

>>632
ひとつ聞いていい？
今の天皇も参拝しないがどう思う？

>>628
> 首相参拝が政治問題になっているのだから。

そこがさ、今回のメモ事件の面白いところだよな。例えば、中曽根公式参拝論がこのメモによって
方針転換ってなったら、これは天皇の政治利用ってことになるけどね。小泉ってそもそも自身の
参拝を「政治問題じゃありません」って言い張っていたわけ。勝手に正月にさい銭投げに神社
行くのと同じレベルの行動ですよと。首相が初詣しちゃいけないの？って感じでね。

だけど、実際のところは彼の政治家としてのパフォーマンスを満足させるという意味が絶対に
あったわけだろ？「私的」に参拝して、政治的な「公的」な意味をもたらすという、これが彼の
私的参拝論ってやつだな。

今回のメモはさ、天皇が嫌いって言っている神社へ「私的」に参拝しちゃうってことだろ。これ
彼の「私的」なふりした「公的」パフォーマンスにはマイナスだよなｗ。これ面白いよｗ

>>630
脳みそが戦前で止まってるな
象徴天皇制勉強してから出直してくればｗ

>>635

つまり、メモを政治利用している、
ということだよね？

>>635
天皇が嫌いって言っている神社？

>>634
参拝していただくべきだと思う。

ところで、
＞ただしメモが偽者でもそれを根拠に他者に強制しなきゃな。
この部分なんだが、よく分からない。
なにを強制するのか教えてもらえるか？

>>632
> さっきも言ったが、陛下の存在は日本人の団結を強めるために有効だ。

ああ分かってきたｗ。お前の言っているのは「天皇制」じゃなくて「天皇教」なんだろ？どっちかと
言うと、宗教的意味合いが強いんだよな。だったらお前らのような人たちで勝手に崇めていて
くれりゃぁいいんだよ。「宗教法人天皇教」とかさ。

で、これは老婆心ながら提案だけど、皇居の場所は京都がいいと思うよ。そうすりゃ外国人観光客
相手とかで結構稼げるしね。週に何度か窓ガラス越しに手を振ったりしてもらえれば、それでジャンジャン
金取れるよｗ

>>635
なにを言ってるのかよくわからないが、政教分離問題がなければ、
小泉は私的とか公的とかそんなことは気にせずに参拝しているだろう。
小泉首相の参拝が政治的パフォーマンス的なところを含んでいるのは
おれも認める。別にそれでも問題ないだろう。

マスコミが金もらって書きたてただけ。マスコミは金さえもらえばなんでもするよ。

>>593
>また29日の会見で奥野発言の話題が出ていなければ
>その会見の補足ブリーフィングのために
>メモする意味がないし、意味がとれないよ。

そもそも「天皇会見の補足ブリーフィングのため」の言上と考えるからおかしくなるんじゃないの？
富田長官はルーチンワークのように言上してたようだし、
そもそも言上の後の補足会見（これも「会見」といっちゃっていいか疑問だけど）が
当初から宮内庁主導で予定されていたのかもわからない。
記者が個人的に富田長官に28日にブリーフィングを求めたかもしれないわけだし、
新潮が「補足会見」とかかずに「ブリーフィング」としているのだから、
28日のものが公式会見のようなニュアンスで語るのは問題あると思う。

>>640
多分、護憲派の君へ　　　日本国憲法第一条

>>641
政教分離は民主主義の根幹にかかわる事項なので、政治家をやっている限りは
そういう問題は常に付きまとう

>>640
＞天皇教
それで問題ないと思う。宗教の定義が曖昧だが、おそらく間違っていない。
＞勝手に崇めて
そうするが、もし貴方の考えが変わることがあれば、参加してほしい。

＞京都
陛下の存在意義は、さっきから言ってるが、資金稼ぎではない。
だから京都にお移りいただく必要はないと思う。

>>641
> なにを言ってるのかよくわからないが、政教分離問題がなければ、

だからお前のような政教一致を願望している人は北朝鮮へ行きなさいよｗ

>>577
>>640
偉そうに人権云々とご高説をたれていた割には
皇室の人間を動物園の動物みたいに扱えと主張するのですねｗ

御心って普通、「みこころ」って読まない？

>>632
＞さっきも言ったが、陛下の存在は日本人の団結を強めるために有効だ。


日本人と朝鮮人を見分けるためにも有効だよ。　

>>646
> ＞勝手に崇めて
> そうするが、もし貴方の考えが変わることがあれば、参加してほしい。

いや、それは遠慮しておくけどさｗ。いや、実際のところお前のような感じで天皇が必要って
言う人はあんまりいないだろうねｗ。

>>648
> 皇室の人間を動物園の動物みたいに扱えと主張するのですねｗ

もちろん憲法規定から自由になったら法律的には天皇にも人権が発生するから、嫌と言ったら
「宗教法人天皇教」もダメだろうな。でも、そしたらＯＫな人を皇族から選べばいいんだろ？

>>645
現在の憲法の政教分離はいろいろと問題がある。
憲法改正は必要と考える。

>>639
なるほど、一貫してるね。

＞なにを強制するのか教えてもらえるか？
おお、言葉足らずだったな。
メモが偽物の場合に、それを根拠に例えばA級戦犯分祀論ｃ者や代替慰霊碑建設論者に
「天皇の意志に逆らうのか」と言って強制的に組伏そうとすること。
それをやっちまうなら、古賀のように単なる天皇利用者でしかないしな。

俺は天皇を政治利用するんじゃないってだけ。

>>651
天皇教ってなに？
おまえの造語か？
説明してみい。

どちらにしろ
8/14に日経が出すとうわさの隠し玉に注目だなｗ

>>653
陛下のご意思は関係ない。判断するのは日本国民だ。
私は他人を説得することはできるが、強制はできない。

正論を読んだ。最後に唖然とした。大原曰く、宮内庁は守秘義務を徹底して
皇族の言論を未来永劫一切明らかにするな、ということだ。
それでは一体天皇とは何者なのだ。我々下々のものは唯天皇が存在することのみ
をもって崇め奉らねばならぬのか。

少なくとも戦後、天皇は国民統合の象徴であるはずだ。その規定は、概ね正しい
と思う。であるならば、天皇はその存在をもってして国民の最高の規範であるべき
だろう。今上陛下の立居振舞いにはその資格が充分あると思う。

そして昭和天皇も、A級戦犯を、つまりは敗戦に導いた戦争指導者を一般戦没者と
共には祭ることは出来ないという「行動」で規範を示して頂いたのだろう。
「その上」とはそういうことだ。

安倍も大原も、もっと真摯に陛下や戦没者のこころに耳を傾けてみるべきだろう。

>>626,653
＞今度はメモ偽者派が「天皇の御意志に反するのか」
＞メモが偽物の場合に、それを根拠に例えばA級戦犯分祀論ｃ者や代替慰霊碑建設論者に
＞「天皇の意志に逆らうのか」と言って強制的に組伏そうとすること。

メモが偽者なら意志は判らんて事にしかならんと思うが…

>>654
> 天皇教ってなに？

そりゃお前のような人間のほうがよく分かってるだろ？おまえ自身が天皇という存在に投影している
変な理想を崇める宗教だよ。だけど天皇自体は生身の人間だから、その理想に反するようなことを
思ったり口走ったりする可能性あるので、そこは徹底的に口封じして秘密にする。そうすると、何やら
神秘的な感じが天皇という人間に漂っているようにお前らは感じる。

こういう宗教じゃないのか？お前が良く分かってるんだろ？ｗ

>>657
＞そして昭和天皇も、A級戦犯を、つまりは敗戦に導いた戦争指導者を一般戦没者と
＞共には祭ることは出来ないという「行動」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155276876/119

>>657
＞A級戦犯を、つまりは敗戦に導いた戦争指導者を一般戦没者と
＞共には祭ることは出来ないという「行動」で規範を示して頂いた

それは違うだろう。
Ａ級戦犯に対して態度を明らかにするのは東京裁判との関係があり、
天皇の意思表明は極度に政治的になる。
また、戦後の戦犯に対する日本国民の気持ちは、昭和２８年の国会決議に良く表れている。
はっきり言えば、戦後の日本国民は戦犯をすでに許しているのだよ。
戦犯に対する風当たりが強くなるのは、戦後教育を受けた世代が世論をリードする
ようになってからだよ。

>>658
おお、確かに変だ。
「陛下の御意志を騙った不敬な輩め」だな。

まあどちらのサイドであろうが天皇を政治利用するなってこった。

>>659
>>316

>>1
秋篠宮殿下のお言葉を捏造してフジサンケイグループを
殿下が顕彰したと嘘記事を掲載して自社グループの宣伝に
利用した産経新聞社が何をほざいているの？

>>663
だから言ってるだろ？天皇個人は生身の人間だから徹底的にお前らは口封じをするんだと。そうじゃ
ないとお前らの掲げる理想に傷が付くってことだよな？

まぁ、今回のメモでもそうだけどさ、やっぱ天皇教っていうのは崇拝対象として生身の人間を利用している
時点でダメってことだな。どこの世界宗教でもこの世に現物があるものを崇拝してないだろ？ｗ

>>659
６５４氏にとっては違うと思うが……
私にとってはそれで正しいと思う。
いわば陛下は仏像だ。御自分では何も仰らず、何もされず、ただそこにある。
そして信奉者の求めに応じて行動する。

>>665
世界宗教はコーランや聖書などの「現物」を崇拝して
この世ならざる理想を感じる。

私は陛下という「現物」を崇拝して
この世ならざる理想を感じる。

どちらも同じだ。

>>665
はて？
北朝鮮は首領様の個人崇拝で成り立っている国だが、
おまえは天皇教と同じと言っているのではないのか？

「生身の人間だから徹底的にお前らは口封じをする」って
北朝鮮はそうなってるのか？

宗教論争が始まりそうだなｗ

「天皇教」も様々な宗派があるから一概にどうこうとは言えんべ。
天皇のあるべき姿を演じてくれない天皇は殺しても構わんというのから
仏像のように拝む者まで。
天皇という虎の衣を借るエセ信者が一番多いだろうが。

>>667
＞コーランや聖書などの「現物」を崇拝して

「書かれている内容を神聖視（絶対正しい）として」
崇拝するだろう。

>>667
> 世界宗教はコーランや聖書などの「現物」を崇拝して

違うだろｗ。イスラムやキリスト教は人格神を崇拝しているわけだろ？その人格神はこの世にないわけ。
この世にないから絶対無謬、絶対者でもいいよな？

ところがお前らは天皇だから。天皇はさ、生身の人間で突然、今回のメモみたいなこと口走っちゃう
から取り繕うのが大変だよねｗ

>>668
> 「生身の人間だから徹底的にお前らは口封じをする」って
> 北朝鮮はそうなってるのか？

そりゃ分からないよｗ。だけどさ、北朝鮮でキムが「やっぱおれ、もう退陣したいなぁ」とか
言ったら周りの軍部の連中が何ていうかだよなｗ。やっぱ口封じするだろ？殺しちゃうかも
しれないけどねｗ

>>671
それはただの言葉遊びだ。「崇拝」の定義を操作しているに過ぎない。
貴方の使う言葉の意味に合わせるのなら、下のように書ける。

一神教は聖書などの「現物」を通して、神を崇拝する。
天皇教は天皇という「現物」を通して、理想を崇拝する。

>>671
＞今回のメモみたいなこと口走っちゃうから取り繕う
ﾊｱ？
なにを取り繕うの？
言ってみい。

正論なり。

天皇教と言うより山本七平言うところの日本教だな。
で、俺の解釈だと日本教ってのは日本文化そのものってことだ。
皇室も日本文化として我々と繋がっている。
同じ日本人として文化を共有してるということだ。
ま、外人や共産主義者には理解できんだろうが
別に無理してまで理解してもらおうとも全く思わん。

富田メモへの疑惑と秦郁彦の怪しさ
http://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac
http://www.youtube.com/watch?v=QXzbnirfdps

個人崇拝じゃないんだから、
昭和天皇も天皇制や日本国の歴史の一部。

それをきちんと理解しましょう。

>この「結論」によって、昭和天皇が参拝を止められたのは、これまで
>いわれてきたように、昭和５０年に三木武夫首相が私人として参拝し
>たのを機に、天皇のご参拝が公的か私的かが議論になったからではない、
>と主張する向きがあるが、

>そんな単純な二者択一の問題ではない。

おいおい大原は岡崎や櫻井らと一緒に単純な二者択一論を延々と繰り広げ
三木私的参拝説だけが正しい、合祀は全く関係ないと主張してきたんじゃないか。
過去に新潮に書いたのは嘘だったのか？今発売中のサピオで言ってることは？
二者択一論にしていたのは大原お前だ！

>>676
そうそう。
それには教義がない。
神道に結びついている。
まともな日本人なら理解できるもの。

だが、戦後は遺伝的には日本人でも非日本人が増えた。
非日本人にはわからない。

日経新聞はもうすぐつぶれるだろう。
それが私の心だ。

ｂｙ　ひろひと

>>676

禿同

現天皇や美智子様から天皇教など想像も出来ないｗ、有るとすれば太平洋戦争時の昭和天皇を崇める教では？

>>683
私は問題なく両陛下を崇めているが？
なにか不満があるのか？

産経新聞か　どうでもいい

日経新聞は中学の時　社説読んで　大笑いした記憶があるな。　あまりのレベルの低さに。　なつかしいな。

>>1
まったく、浮き足立ってて、痛すぎなんだよ!!!!!!!!!!!!!!

ネット右翼さ〜

必死すぎて、痛すぎなんですよ〜

痛すぎて、キモすぎなんだよ〜

>>683
皇后の実家が相続の際に売りに出されたときに狂ったように動いていた奴らがいるだろ。
更地にするために家を壊そうとした土建屋を国賊呼ばわりして、止めたら国士呼ばわりした馬鹿共が。
天皇を使う教の信者はまだまだ大勢居るぞ。

>>686
おまえがなー。

ID:VTRhs85I0
ID:4D271S8/0
なんで単発?

>>687
残しておいてもよかったという気がするけどね。
皇后が辞退されたからね。

>>687
ここでいう天皇教って、そういう意味じゃないんだが……

>>680
＞それには教義がない。

まあ、厳密にはあるんだけど（「教義」と呼べるのかもはなはだ疑問ではあるけど）
それは明文化されたものではない、我々の生活規範の隅々にまで根を下ろしたもので
意識的にそれが「ある」とは普段気付かぬレベルで存在するもの。

メモ原文を精査した
メンバーが読み解く

昭和天皇「靖国メモ」
未公開部分の
核心　　　半藤一利
　　　　　　秦　郁 彦
　　　　　　保阪正康
▼ニセモノ説、捏造説を論破する
▼藤尾、奥野、中曽根の名があった




メンバーが怪しすぎ。

さっさと靖国からA級戦犯追放しようよ

【潰れていいよ】　日経新聞不買運動開始！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155290187/
【潰れていいよ】　日経新聞不買運動開始！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155290187/
【潰れていいよ】　日経新聞不買運動開始！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1155290187/

>>648

「言上」36分は、富田氏が宮内庁長官としての任務をこなすためにしているわけでしょう？
で、この日の言上内容は、１ページ目のメモだと日経も認めている。
さらに、新潮には、当時の宮内庁記者の証言が載っていた。
記者へのブリーフィングがなかったとすれば
それに、問題のページの最後、「関連質問　関係者もおり批判になるの意 」
が、わけがわからなくなる。
文藝春秋の対談でも、この一言を持って
記者へのブリーフィングあり、としていたように思うけど。
晩飯を食って、文藝春秋を読んで、またレスする。

>>693
さっさと日本国からおまえを追放しようよ

>>572
俺の知ってる本屋は左も右も一緒くたに論壇誌はまとめて置かれてるよ。
ただ1つ、文藝春秋だけレジ横に特別扱いで置かれる場所がある。

”「ぼくが死んだら棺桶に入れて一緒に焼いてもらうつもりだ」と語っていたという。 ”

富田の婆さん、金ほしがって３年前からあちらこちらに売り込んでいた。
今回、日経と商談がまとまったという事。

>>689
仮に皇后陛下の本心は「残したい」であっても、
立場上、「残したい」とは絶対に言えまい。

お金さえあれば残せたんだろうがね。
そう考えると、「世の中はお金じゃない」というキレイゴトに対して虫唾が走る。
金がなければ、思ったことの一部すらできない。




「富田メモ」は、天皇制打倒の意思があるところから流出したのだと思う。ハマコーの言うように。

>>690
傍から見ればあれも天皇教徒だぜ。
中身は天皇を使う教だが。
古賀同様に唾棄すべき対象。

天皇教といってもピンキリだから宗派別に話をしないと堂々巡りをしそう。

わかってるのは検証済みの富田メモに再検証など不要だということ。
まあ、文藝春秋買ってよく読んでから言え、朝敵ネット似非ウヨども。

とどう考えても右翼の俺が言う。

３Ｋは、読売だけは靖国賛成の仲間だと思っていたのに、
読売まで国立追悼施設建設に賛成の立場になったので、
もう見苦しいくらい必死。

こういうズレた記事書く新聞はいつも３Ｋだけだなw

>>701
「天皇の意志に逆らうなどもってのほか
朝敵め」

というスタンスなのか
おまえは。

どこから「検証済み」が出ててくるのかﾜｹﾜｶ

みこころじゃねーの？

富田メモへの疑惑と秦郁彦の怪しさ＠チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=cdvXHqwgwac
http://www.youtube.com/watch?v=QXzbnirfdps

天皇＝三流人間

>>700
＞傍から見れば(ry
やっぱそうだよな……orz

だから昭和天皇＝天皇ではないですから。

それが分からない人は
一生この問題やっててくださいよ。

>>692
実際の文藝春秋を読んだが、他の説を論破っていうか、言及すらされていない。

>>701
コテつけて本屋の話題、に何の意味が…（笑 誰もお前をかたったりしないだろうに。馬鹿丸出し。

天皇一族の存在＝S級戦犯並、公費はわたしたち国民の税金を使って豪遊、
象徴？興味ない、力の無いものは排除、
「アマテラスオオミカミ」の血を引いてる？
それがどうした、もうそんな気高い血も薄れているだろうよ。

>>690
傍から見ればあれも天皇教徒だぜ。
中身は天皇を使う教だが。
古賀同様に唾棄すべき対象。

天皇教といってもピンキリだから宗派別に話をしないと堂々巡りをしそう。

>>712
>>632

新しい天皇をryっっっw

明仁は朝鮮人
明仁の母は朝鮮貴族の娘
だから明仁は親韓、反日発言を繰り返す
明仁を皇位から追放しろ

山本英雄　『ヤブ医者』
[閻魔大王星人]

出身　播磨大塩病院
身分　院長
口癖　「あなたは病気です」

特徴　全世界各地を、最先端の「科学技術」で、気候をコントロールし
　　　『天変地異』を発生させる 、地震、台風、ハリケーン、カトリーナももちろんウェポン
　全ての悪事の元凶、自分が病気であることに気付いてすらいない、
　　　　　　　　麻薬組織の最高幹部兼責任者
　　　　　ヒトラータイプ、テロリスト、アルカイダと因果関係が？
趣味　「地球」を「地獄」に変えようと、もくろむこと、テロ、戦争
風貌　眼鏡を着用、白衣着用、ハゲていない　Googleのイメージ画像には出てこない
年齢 　４０代
懸賞金　２０００億ジェニー

注意
偽名を使用している可能性あり、住所を偽っている可能性あり

相変わらずキチガイが多いな
サヨクでもなく、スパイでもなく、ＧＨＱに脳を犯されたキチガイ

明仁は朝鮮人
明仁の母は朝鮮貴族の娘
だから明仁は親韓、反日発言を繰り返す
明仁を皇位から追放しろ

>>708
声の大きいのは目立つからな。
穏健派はｲｷﾛ

>>713
あれ、二重カキコだ 何故？ orz

>>701
文芸春秋読んだけど、
秦・半藤・保阪の座談会は、
週刊新潮の「誤報説」報道（８/２）以前に行われたもの。
だから、「誤報説」の検討・反論は一切してない。

しかし、基地外ですらここまで関心を示すんだから、天皇の存在ってやっぱり偉大だな。
世界でひとつしかない、かけがえのない日本文化、もちろん靖国もその一部。
他国の干渉や、金の亡者日経の流言蜚語にまどわされず、大切にしていきたいものですね。

>>718
それが戦後日本人の平均的な姿だよ。
教育とマスコミが完全に自虐史観（東京裁判史観）に染まって
いるのだからどうしようもない。
団塊世代はその最初の犠牲者だ。

>>720
ガンガル(´･ω･`)

>>706
俺もまだまだ色々学ばなきゃいけないと思った。
でも日本人って自分たちが完全に悪　って思ってる人多いと思うんだ
ホントに

まあ工房の俺が言ってもな…

>>721
誤報説の根拠（というか前提）は、「メモの趣旨がﾜｶﾗﾝ」から「天皇の発言とはいえない」
というものだったけど、座談ではメモ全体の趣旨について明らかにしているのだから、
もはや新潮の誤報説は根拠（前提）が崩れている。

>>701

>わかってるのは検証済みの富田メモに再検証など不要だということ。

○左のメモの紙は、手帳と同程度に変色しているのに、問題のメモはあまり変色していない。紙が新しいように見える。
○左のメモのインクの色は黒、問題のメモのインクの色は青。
○左のメモは、手帳の罫線に合わせて、実に丁寧に貼り付けてある。問題のメモは４枚まとめてホッチキスで止めてあるだけ。
○左のメモと問題のメモは、筆跡が違うように見える。
○左のメモには、皇族の予定や、大相撲夏場所行幸が中止になったこと、など、当事者でしか知りえない情報が書かれている。
問題のメモには、靖国神社Ａ級戦犯合祀についての批判は書かれてあるけど、「当事者でなければ知りえない情報」とみられるものはまったくないこと。

これだけいろいろ疑問点があるのに、検証不要ですか？？？

>>726
＞「メモの趣旨がﾜｶﾗﾝ」から「天皇の発言とはいえない」
＞というものだった

ん？
そうだったのか？

>>726
週刊新潮読んでないんですね？
新潮の「誤報説」の趣旨は、例のメモの発言が、
天皇のものではなく、徳川侍従長の可能性があるというものです。

【富田メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」元駐タイ大使・岡崎久彦氏が産経新聞正論欄で★8
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154905699/l50

>>729
「メモの趣旨がﾜｶﾗﾝ」がなんで「天皇のものではなく、徳川侍従長の可能性がある」なの？

>>730
だから、週刊新潮には、
「メモの趣旨がワカラン」なんて、書いてないんですよ。
図書館かどっかで、読んでみてくださいね。

徳川説はもういいよｗ

>>731
＞誤報説の根拠（というか前提）は、「メモの趣旨がﾜｶﾗﾝ」から「天皇の発言とはいえない」
＞というものだったけど

文字通りの言葉を使っていなくても趣旨は、「メモの趣旨がﾜｶﾗﾝ」なのだろ？
なら、おまえが説明しろ。

明仁は朝鮮人
明仁の母は朝鮮貴族の娘
だから明仁は親韓、反日発言を繰り返す
明仁を皇位から追放しろ

大体あんなメモ、富田氏の字体を真似れば猿でも書けるだろ。

俺も徹底的な調査が必要だと思うけど、政治利用するなってのは馬鹿げてるだろ
どちらの側も積極的にやってることじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=O2cQUW1mvYE
http://www.youtube.com/watch?v=KsK4Yq6SlN8&mode=related&search=
富田メモに何が　青山が受けた電話とは

これが本当のような気がするな。

>>732
「天皇発言確定派」は、「徳川発言の可能性もある派」
に完敗しちゃったからねえ。

あのメモ否定したがってる文化人て
キモオタがそのままジジイになったようなﾔﾂおおいな

徳川はね＾よｗｗｗ

>>739>>740
徳川発言説に反論してみたら？？
できないの？？

>>739
肯定したがる奴は、古賀や小沢みたいな腐りきったキモメンが多いよな。

また産経と三流大学教授のコラボかw

松平より２５も年下の徳川が「松平の子の今の宮司」「松平は平和に強い考があったと思うのに」とか言わね＾よｗ
もう徳川はいいからｗ

>>737
何を言っているのか要約してよ。非力なPCなんだ。

>>744
推測での断定はもういいから。
敬称は富田が略して記載したとか、推測なら、いくらでも成り立ちますね。
ちなみに、文芸春秋での座談会で、秦も、メモの一部は富田発言と
主張しています。

そもそも騒ぎすぎだろ
天皇の発言だったら何なの?　ただの人の発言じゃん

そんなので左右されるような奴にはまいるね
天皇が不快感持ったら何で皆いっせいにそっちに傾くの?

>>745
「私、参拝、A級」は天皇が使うハズのない言葉。
それでも、青山が侍従の日記等からすべて天皇の発言を調べた
ところ、「私」というのも「オレ」という発言もあった。「オレ」なんか特に
言うはずがないから、これは日記を書いてる人が自分の習慣で
記してるのもあるので、メモはあてにならない。　つまり「私」という
記述だけで天皇ではありえないとは言えないし、むしろここは拘って
はいけない。「参拝」ということばについては、伊勢神宮に行く時だけ
「参拝」ということはを1回だけ使ってた。でも、それは父祖の神社
だから参拝というあがめるような言葉をつかったが、靖国で使った
ことはないし使うとは考えにくい。「A級」,これは一切つかったことが
ないし、これを天皇が使うとは考えられない。やっぱり冨田さんは
天皇以外のだれかの発言をメモしたのではないか。

ここで徳川侍従長がでてくる。　4/28は徳川侍従長が参与として
初出勤の日。この日に表にでない完全にオフレコの懇談会が
あったのではないか。それに冨田さんが同席した時のメモでは。
天皇誕生日の前日で、4/25の短い会見では材料がすくないし
記者としては何か必要。　それに徳川侍従長は在任中は口が
固くて有名だったが、その任をとかれて参与なった日に
徳川元侍従長にぜひ内心を聞きたい記者はいたはず。

徳川侍従長の言葉ではないかとはいったが、それでもこれだけでは
絶対天皇の言葉でないということも言えない。やはり、戦後天皇は
象徴であって、そのお言葉に左右されずに政治を決めようという
のが戦後の政治であって、しかも本人がしゃべったかどうかも
定かでない他人のメモで政治が左右されることはあってはいけない。
メモはメモ、それを政治に反映させるのは間違い。

まいろうがまいるまいが、高齢者にはそういう人が多いのも事実

結局、真相は藪の中なわけで。
いろいろ推論が成り立つ、としかいえないよね。

推測の断定だってｗ
あれが徳川発言に聞こえたやつはちょっと学歴を教えてくれｗ

>>750
藪＝日経
メモの全文さえ公開されたら……

>>752
日経が「これで全部公開したぞ」と言いつつ、実は都合の悪いところは隠蔽されたまま

というケースも指摘されていたよ。

>>747
朝日的な人間ほど、実は天皇の話をありがたがっていた。

というオチです。

>>753
公開しないのも「北京からの厳命」なんじゃないの？

>>751
結局、徳川発言でないという根拠はなにも提示できないわけね？
ちなみに、秦は史料をみせてもらったといいつつ、
非公開のメモの３枚目はみてない模様。
ネットで再構成されてる３枚目を非公開にする理由って？？わからん。

>>754
【富田メモ】 宮内庁が見解を述べる　「陛下関連の情報公表は慎重にすべき」
http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY200608100409.html

　　　　　∧＿∧ 　　 フフ。宮内庁になら「昭和天皇の発言として公開するよ？」と、
　　　　 （=Θ-Θ） 　 ちゃんと連絡しといたよ。
　　 .＿φ　経⊂) 　 でも、あっちは「そうですか」としか言えなかったけどな。
　／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　.| 　ま、いずれにせよ、宮内庁が公開を嫌がったところで、
　| 　中国株 　|／ 　報道の自由を阻む権利なんか、誰にも無いんだけどね〜（ﾌﾟ


　（　´∀｀） こんなカンジで、皇室の権威を蔑ろにする日経新聞であるが･･･


【日経社説】 小泉は昭和天皇の御心に従い、靖国参拝を止めなさい。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20060720MS3M2000220072006.html

　　　　　∧＿∧
　　　　 （Θ-Θ=） 　おお、大日本・昭和天皇陛下様の御心を蔑ろにするとは、
　　 .＿φ　経⊂) 　小泉の野郎は朝敵か、はたまた売国奴であろうか、嘆かわしい。
　／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　.|　嗚呼、戦犯の野郎を憎むお優しい天皇陛下様々の御心に従ひ、
　| 　中国株 　|／　不忠・小泉は靖国参拝を中止すべきでありましょうぞ、あなかしこ。


　（　´∀｀） その一方で皇室の権威を借りて社説を書く、ダブスタ野郎です。

>>748
どうもありがとう。

青山さんは徳川侍従長説の「可能性もある」というご意見ですね。

>>756
「とりあえず徳川発言を否定するレスだけを延々貼り続ける工作員」は、
ずっと前から粘着している香具師なので、あまり相手にする必要はないよ。

>>757
宮内庁と皇室はまた別だろ。

>>759
「ｗ」を多用する人って、岡崎スレからここまで延々と頑張ってるんですか？
粘着力は大したもんですね。

困ったときの大原頼み

メモの一部を公開→天皇のオコトバにマチガイないと報道できる
メモの全部を公開→徳川、藤尾、富田氏らの発言や想ひが込められてゐるから報道できない

不敬罪が時代遲れだとするならば、再反論できない故人の尊厳を傷つける行為に對しては、
流言罪の摘要は出來ないものだらうか。マスゴミは狂ってゐる。だから俺はテレビは觀ない。

一般にチョン系工作員は「ｗ」を多様する。
普通３個以上繋げる。

>>757
日経は、なぜか、最近の靖国関連社説では、
天皇発言について言及してないんだけどね。
「誤報説」に怯えてるのかしらん。
そもそも、日経は「誤報説」にきちんと反論してないし。

徳川派でまともな学者いる？そいつの論文読みたい。あのメモの流れを不自然でないストーリーで解釈するのはかなり困難だと思う。

>>756
>>744が読めない池沼かｗ

確かに日経新聞は出版物の広告とかを見ても、中国擁護ものが
多いのに、改めて驚いた。
経済界の連中は、むしろ長い目で商売を見れないから目先の中国
にとびつき、喜んで技術を彼らに提供し、最終的にそのビジネス
そのものが中国から全世界に発信されるというわけだ。
ホリエモンを罵倒していた経団連のトップがいたけど、自分たちは
自社の私欲のために国家を売り、しかも一新聞紙までにもそのエゴ
を通させる。ホリエモンの方がもしかすると本当の意味で「日本を
守っていた」かもしれない。

>>766
残念ながら、学者では、「徳川可能性派」はいないね。いまのところ。
でも、この件で発言してる「学者」自体少数だし。
そもそも、学者が、自分で史料調べられないのに、発言するか？？
「誤報説」についての、秦の見解は是非知りたい。

ここまで政治利用されてる以上は、検証がどうしても必要になってくる。

「江戸幕府初代将軍である徳川家康が、東照大権現という神号をもち日光東照宮にまつられていることは、
日本人の常識である。『権現様』『神君』『東照宮』と称されて、徳川将軍家、旗本、譜代大名、さらには
外様大名まで、カリスマとしてその精神的な拠り所、精神的支柱として重要なイデオロギー面での役割を
果たし続けた。だが、東照大権現の神号をおくり、神としてまつったのは、将軍ではなく天皇であった。
将軍には絶対まねのできない機能なのである。

　そして、神格を与えられた家康をまつる神社は、当初は日光東照社であったが、それに一段高い格を
与えて日光東照宮としたのも、幕府が勝手にやったのではなく、天皇であった。徳川家康を神にまつり、
その社に宮号をおくったのは天皇なのである。天皇なしに日光東照宮も東照大権現もこの世になかった。」

藤田覚（東京大学文学部教授）「幕末の天皇」（講談社選書メチエ）

>>769
立証責任があるのにいまだ立証してない連中に何を期待してんだ。

朝日や日経ってバカだよなあ。
結果的に、これでますます政治利用に抵抗感が無くなってくるだろうに。

そんなに墓穴掘りたいのかねぇ･･･

権現てのは、仏が神の姿になったやつなｗ
八幡大菩薩とかいう武士の神様も、菩薩ってくらいだから当然ホトケｗ

あははははははとくていお猿WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
てっていてきにけんしょうがひつようなのは
B29さんを竹やりで落とそうとした人の脳みそだよWWWWWWWWWWWWWWWW
それと天皇陛下からどうやったら兵器がもらえるのかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
これらをみんなでてっていけんしょうしないとねWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>767
それを言ふと、
公開された「部分」では
陛下が「参拝」と仰せになったとのことであるが、
そもそも天皇ご自身が「参拝」とご発言なされることは考えにくい。
つまり公開されたメモにも不可解な點が多いといふこと。

＝日経社長に命令する中国＝ 中国大使館ホームページ。より
唐家セン国務委員、杉田日本経済新聞社長と会見 http://blog.livedoor.jp/hjm2/archives/50444674.htmlより抜粋
2006/04/14
　唐家セン（王＋旋）国務委員は１３日、北京の釣魚台国賓館で日本経済新聞社の杉田亮毅社長と会見した。

　唐国務委員は次のように指摘した。中日関係は国交正常化以来、これまでにない困難に直面しているが、
中国政府と人民は中日関係を重視しており、中日友好の基本方針は終始変わっていない。（略）
われわれは「日本経済新聞」はじめ日本のメディアが現在の中日関係
と中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、
中日関係の改善と発展のために積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している。

杉田社長は、日中関係は現在、重要な時期にあり、
日本経済新聞は両国民の理解増進、日中関係の改善のため積極的に努力したいと表明した。

（北京4月１３日発新華社）
あらズブズブの仲なのね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>773
朝日も日経も「中国ブーム」の火付け役。時代は違うけどね。
やっぱり中国が鍵なんじゃね？

この記事載せた日経、記事見出しに「？」を付ければよかったのに。
スポーツ芸能エロ新聞なんてタイトルに「？」がついいた記事だらけじゃん。
「？」を知らない日経が、エロ新聞以下なのはよく解りました。

昭和天皇のお心を政治利用することが愚かであるという点については同意だが、
それ故に、政治的には冨田メモの検証など重要ではないはず。

つまり、富田メモの真偽に関わらず、昭和天皇のお考えを政治利用すべきではない
と思うのだが。

>>780
それは正論なんだけど。
実際に利用されまくってて、しかも、メモの解釈に疑問あるんだから、
検証が必要。
このまま、どこもこの件を追及しなかったら、
マジで天皇発言確定されますよ。

やれやれ、日経必死棚

>>780
すでに日経が政治利用して国民の意思に影響が出てしまってるからな
今さら無かった事にはできないよ

本物ならば天皇を政治利用したけじめをつけるべきだし、
偽物なら国民は日経を決して許さないだろう
さて、どうなることやら

良いお言葉だから一人歩きするんだよ。

これまで知られていた昭和天皇発言では、戦犯に同情的だったからね。
それだけに衝撃がデカかったわけだが、
突っ込んでみると、どうも天皇発言と断定してよいか、疑問。

>>781
もちろん検証すべきではないと言いたいのではない。
歴史の資料としては重要だと思うので、昭和史を専門にする歴史学者
どにとっては検証が重要な意義を持つでしょう。

ただ、その検証結果を政治的に利用するべきではないし、検証のプロセス
に政治家や珍妙なプロパガンダ屋が介入するようなことがあってはならない
と言いたいだけ。

>>786
まったくもって正論です。
しかし、「天皇発言だとは確定できない」という検証結果がでたら、
それはそれでおそろしく効果がでるでしょう。実際問題。
最初に、「天皇発言確定」で報道しちゃったから、
おかしくなった。

１．あれが本当に富田氏が書いたメモか
２．“私”が誰を指すか

とにかく、検証がなされてない
情報を小出しにしていくとこを見ても、
天皇の政治利用だけでなく、商業利用でもある

マスゴミの追求が弱いところを見ても、
マスゴミ間での出来ゲームな気すらしてきた

昭和天皇のお心を政治利用する愚っていうより、
死者を利用する卑劣なんだよな、これ。

そんなに皇族の威を借りたいなら平成天皇に聞いてみろってんだよ(w

産経新聞&ネットウヨ、富田メモが出てから涙目だな・・・・。

>>780
甘いね。
これは「情報戦」ですよ。今は徹底的にメモを検証して敵の攻撃を阻止するという心構えが無いと。
メモの真贋よりも天皇を政治利用することの愚を説くのは正に敵の思う壺。

>>788
>マスゴミ間での出来ゲーム

あ、まさかとは思いつつ俺もちょっと感じてたよ
日経が点火し、NHKが燃え上がらせ、朝日が火消し
変形マッチポンプだね

>>788
>１．あれが本当に富田氏が書いたメモか
富田氏が書いたメモでなければ何が問題になるの？
富田氏が書いたと言うことにどういう意味を持たせたいの？
富田氏が書いたメモを誰かが写したとしたらその情報は間違いなの？
あなたは物理的なメモにこだわっているのかメモが表す情報にこだわってる
のか、どっちなの？
>2.“私”が誰を指すか
あなたは、あのメモの「私」は誰だと思っているの？
｢私」が｢昭和天皇」だったらどういう不都合があるとあなたは考えているの？

明仁は朝鮮人
明仁の母は朝鮮貴族の娘
だから明仁は親韓、反日発言を繰り返す
明仁を皇位から追放しろ

>>790
天皇政治利用の道を堂々と開いてくれたんで、
むしろ喜んでるんじゃないか？

>>793
「私」が「昭和天皇」だったら、別になんの問題もないよ。
日経の報道のとおりだったってことで。
でも、「私」が「昭和天皇」じゃなかったら、前提がひっくり返っちゃうから。
大問題でしょ。

日本は早急に核配備するべし！という重く受け取らないといけない天皇メモが発見されるのﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>748
>「私、参拝、A級」は天皇が使うハズのない言葉。
これってもう論破されてるんじゃないか。
用語でこれが天皇の発言か否かを決めるのは不毛の論理だって。
「私」は天皇の記者会見で普通に現れる表現だろ。
「参拝」「A級」もマスコミにしょっちゅう現れる表現だろ。それを
昭和天皇が使ってはいけないという論理はなりたたない。

>>798
だから、青山が否定してるって。
現状では「天皇発言である筈はない」は無理。

>>796
>でも、「私」が「昭和天皇」じゃなかったら、前提がひっくり返っちゃうから。
>大問題でしょ。
どうして？。日経の報道が間違ってたということ、それに追従してたマスコミが
バカだったということが明らかになるだけでしょ。ないが大問題ななの？

糞自民（売国奴米の犬）

文春の、昭和天皇回顧録と比較すれば、そんなに今回のメモがずれた
ものとは思わないのだが。

記事というのは、ある程度恣意的に作るものだが、産経は世の流れをど
こに持って行きたいのだろうかな。

>>788

徳川参与談話の可能性もありうる説だけど、

２．“私”が誰を指すか

については、昭和天皇だと思うよ。
「陛下は以前、ここまで言われたんだ」という徳川氏の台詞を
メモした可能性はあるだろう。

しかし、もしそうだったとすれば、すでに徳川氏の回顧録で
ほとんどそっくりなことが出ているのだから、
なんの新発見でもないんだよね。

>>800
わざとプロパガンタ工作をしていたのなら、免許取り消しレベルの詐欺行為。
（嘘つき）洗脳報道は民主国家ではやってはいけない事だよ？

日経は新聞であって、政治権力じゃないんだから政治利用も何もない。

変。
A級戦犯の親玉は昭和天皇だ。
A級戦犯共が昭和天皇に無断ではじめた戦争ではない以上、
昭和天皇からこんな言葉が出る筈がない。

>>780
>富田メモの真偽に関わらず、昭和天皇のお考えを政治利用すべきではない
>と思うのだが。
あなたの考える天皇の言葉の政治利用ってどういうことですか？
憲法によれば天皇は政治的権能を有しないハズですけど。
天皇が何を言おうが政治的な力はまったくない、それが憲法の言うところ。

>>799

だから、青山がどんな人か知らないけど、発言に現れた「用語」から
天皇の発言と断定することは至難の技だということだね。
言葉と言うのは世間で共用されて始めて機能する。「私語は成り立たない」と言う
ウィトゲンシュタインの命題を知ってるかな？

韓流が日経紙の捏造と、曲解を助長したってことなの？
日経紙最早信用できないってことなんだね。

>>808
青山に電話をしたとされるオクの人間は陛下が「私」と使うことすら知らない
人間だから、青山発言は無視した方がいいだろうな

>>808

>>737これ見ましたか？

メモは所詮メモにすぎない
爺さんが後から記憶を辿ってメモしたのだから
一字一句が正確な訳が無い
ひょっとしたら、松岡の前に「病死して戦死では無い」が
入っていたかもしるないし。
単なるメモを検証しても、それを心と言うべきじゃ無いね

>>811
青山はHPでは「政府関係者」といいテレビではオクの人物と言った…という矛盾
さらにオクの人間であるのに>>810 という不可思議さ

さらに当時の皇室担当記者でオフコンがあったという証言が今までにない
(神田氏のような否定する記者はいたが)
天皇誕生日前日で初出勤という忙しい日を選んでわざわざオフコンをしたという不自然さ

マサコさんってどうして皇室にいるの？

うつ病は怠け病と誤解されやすいけれど
「すべてに関して」やる気のまったくでない病気。

海外に行きたい、だとか、ディズニーランドで遊びたいとか
そういうのは絶対に絶対にうつ病ではありません。
買い物すらできなくなる病気だよ。着るものも食べるものも何もかもに無頓着になる。

雅子さん擁護の人は、彼女を精神病だからおかわいそう、っていうのはやめてほしい。
本当に苦しんでいる病人や、その病人を抱える家族を侮辱してると思う。

いつかぼくが韓国のテレビをみようとスカパーのチャンネルをさわたら
さくらていうヘンな右よくチャンネルがむりょうほうそうしててその番組で言てたWWWWWWWWWWWWW
きんじょう天皇さんはへいわがお好きでおきなわにもりかいがあて
おきなわタイムスをわざわざおとりよせて読んでるだてWWWWWWWWWWWWWW
とくていお猿節でいえば右よくのいうことだからまちがいないWWWWWWWWWWWWWWWW
さすが差別だいすきのお猿さんとはおおちがいだねWWWWWWWWWWWWWW
ほんとうにえらいねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>813
鵜呑みにすることはありませんが自分で調べなきゃいけないって
言ってますよ。

糞ウヨ氏ねや！

可愛い熊さん饒舌だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>803
>ほとんどそっくりなことが出ているのだから、
昭和天皇と徳川侍従長は一心別体のクローン説だね。
俺もそれには同意する。だからあの発言が昭和天皇であれ
徳川侍従長であれ実質に何の変わりわない。
「侍従」という言葉の意味を考えればわかることだ。

今上天皇も行かないね。なぜだか聞いてみればいいのに。

岡崎とか桜井とか青山とか八木とか。こんなんばっかり。
もっとましな奴連れてこいよ。
せめて一般に認知されている学者を。

>>812
>一字一句が正確な訳が無い
これ結構重要だね。
「これが私の心だ」
「これが私の心配だ」
「これが私の心残だ」
いずれも一字違い、でもその意味するところはまったく違う。
さて、富田長官に聞き落とし、書き誤りはなかったであろうか？
それは問題だ。

>>820
行ける状況にないからじゃないの？

だいたい昭和天皇が亡くなった後に出てきてる時点で偽造に決まってる
これ怪文書の常識

今上陛下は合祀後も皇太子時代には参拝してるから、天皇陛下にとってはA級は関係無いな。今、行けないのは外交、政治環境が原因。
A級が問題なら勅使も皇族も靖国にはよこさない
しかし天皇は毎年、勅使を向かわせ皇族も交替で参拝している
天皇親拝が無いのは別の理由。A級が合祀されて無くても中韓がこれなら天皇親拝は無い
リベラルな三笠宮殿下がＡ級戦犯を合祀している靖国神社に参拝
http://homepage3.nifty.com/meiyo47/s1-new/s-13-Kaikou/S131-Zenireisai/Zenireisai-H17.8.htm

>>813
オクの人物⊆宮内庁職員⊆政府関係者

>>824
なぜ昭和天皇がなくなった後に出る文書は怪文書になるの？
そのわけを聞かして下さい。

>>806 おれも同じこと感じたな。でも、さすがにこの考えを取り上げるマスコミはないようだが。

　　　ま、捏造確定だな。じいちゃんもそういってるし。

>>826
ジャーナリストが政府関係者という時は広義には閣僚、与党の代議士、官僚のことで、多くは閣僚のことだろ
例えそれが宮内庁の官僚のことでもそれはオモテの人間

>>827
それはメモの出てきた時期と方向性がある特定の政治権力を味方するものだから
それも昭和天皇って時点で確かめようもないでそ
信じる信じないは個人の自由だけど、怪文書であることは疑いない

>>819

実質といえば、そうなんだけどね。
日経の報道姿勢が気に入らないんだ。

　>>なぜ昭和天皇がなくなった後に出る文書は怪文書になるの？

　それはそうしないと、基地外うよの立つ瀬が無くなるからです。
自分達の言動は朝敵のそれになってしまう。

大原先生、さすが素晴らしい事を言われます。

>>829
ほらほら、気をつけないと日経みたいに捏造に足を踏み入れてしまうよ。
宮内庁のHPに組織表が出ているから見てご覧。

>>800

>どうして？。日経の報道が間違ってたということ、それに追従してたマスコミが
>バカだったということが明らかになるだけでしょ。ないが大問題ななの？

マスコミの史料の検証能力が、２ｃｈ以下、ということが世間にばれてしまった。
大問題でしょうな。マスコミにとっては。２ｃｈにとっては、どーでもいいことだけど。