【富田メモ】 「徳川氏の発言のメモの可能性」「釈然とせぬメモ」元駐タイ大使・岡崎久彦氏が産経新聞正論欄で★8

>>240

入江相政にしろ、徳川義寛にしろ、華族の家の出。
親の代から皇室とつながっているし

>そういう人物が宮内庁に送り続けられてきた事が、中共や日経につけいる隙を与えたんじゃないのか？

は、ちょっと的はずれかと思う。
なんだったか忘れたが、華族の回顧録で、戦時中でさえ、華族は皇室のことを仲間内で話すとき、けっこうぞんざいな話し方をしていた、というような話を読んだ。
いわば、身内感覚のなせるわざだったのでは？

４ページ目の
○余り閣僚もしらず
そうですかが多い

”余り閣僚もしらず”というのは、[2]の内容と矛盾する。
閣僚の発言に対し明確に言及して居るにも関わらず、
あまり閣僚を知らないという。
”そうですかが多い”というのも天皇発言とすると矛盾する。
回答しているのは天皇であり、天皇が自ら思う事を発言している状況で、
そうですかを繰り返すわけもない。

この部分が適用される状況を想定してみると、
[2]の内容を誰か（徳川？）が天皇の代わりに説明したが、
その者は”余り閣僚を良く知らず”、上手く説明できなかった。
それで富田が補足した説明したりしながら何度も確認していた為、
”そうですかが多かった。”

あの項目の当たりは余り閣僚も知らない人が補足や訂正されて
そうですかそうですか言っている中で、
ようやく聞き出した内容を富田が解釈しまとめた内容って事ではなかろうか。

産経って何でまだ必死なの？

>>242
>○余り閣僚もしらず
>そうですかが多い
これは一説では「○余り関係も知らず　そうですかが多い」とある。
こちらだと、｢私は・・・・・・それが私の心だ。」と対応して
富田長官が松岡、白鳥、松平(親＝宮内大臣）、松平(子＝宮司）、
筑波、などの関係がよくわからなくて、ほう、そうですか？と連発
したとも取れる。そんなことないか？

で、「余り閣僚も知らず」ならやはり天皇が閣僚についてよく知らない
ということだろう。奥野国土庁長も間違った名前だし。藤尾（文相）も
（文相）は富田長官の注釈だ。「そうですがが多い」ならやはり天皇が
これらの話題をテレビや新聞のマスコミ報道から得ていて「そうですが」
を連発したのだろう。この注釈は３ぺーじから４ページの上の文にかかる
のだろう。

>>242
縦書きの意味について
（０）「私の心」発言の主は誰か？⇒徳川侍従長
（１）誰がここを書いたのか⇒富田氏
（２）縦書きは誰のことを言っているのか⇒記者たち
（３）縦書きを書いた状況は？⇒28日のブリーフィングのとき
（４）縦書きの意味は？⇒徳川侍従長の発言の内容についての記者たちの理解度
みたいに書かないと、みんな違う状況を想定しているかもしれないよん。
上のは俺の思い込み例

>>245
これだろうな

日経の記事では、通常、言上は1対1で、富田氏と昭和天皇ってことを暗に
しめしてるけど、あの縦書きは1対1では不自然なんだよな。
横の発言について、だれかの様子を書いたものと考えるのが普通だろう。
メモした人（富田氏）、発言者（私）、傍聴した人（縦書きの様子の人）
3人以上は現場にいたとみるべきでしょう。
この点、日経はスルーしてるけどなｗ

産経側はすでに、富田メモに表立って異を唱えるつもりはないのだが。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154959119/
はっきり言い切ったらそれまでの自社の説を否定しなければならないから、
徐々に協力的な記事を書いて、
「いやあ、実は最初からそう思ってたんですよぉ」
と、富田メモに乗っかろうって態度だ。陋劣だねぇ。

産経いわく、「スペースを提供しているだけ」の岡崎氏は、二階におだて上げられて
はしごを外された格好だな。ｗ

昭和天皇がＡ級戦犯と聞いて不快に感じるのはわかるな。
俺だって不快だ。

Ａ級戦犯として十三階段を上った七人の遺体は、横浜の久保山火葬場で火葬にされた。昭和二十三年十二月二十三日午前零時のことである。
それらの遺骨は米軍兵たちがシャベルで、コンクリート混合作業のようにして、もみくちゃにして、誰の遺骨が分明ならぬ状態にしている。右翼や元軍人がＡ級戦犯の遺骨を奪うことを恐れたからである。
そうえでＧＨＱ（占領軍）は「Ａ級戦犯の遺骨は太平洋に捨てた」と発表した。多くの日本人はその説を信じたのだが、事実は多少違う。・・・

http://ameblo.jp/disclo/entry-10015609272.html

縦書きの意味について
（０）「私の心」発言の主は誰か？⇒昭和天皇
（１）誰がここを書いたのか⇒富田氏
（２）縦書きは誰のことを言っているのか⇒天皇発言についての富田氏の感想
（３）縦書きを書いた状況は？⇒28日のブリーフィングのとき
（４）縦書きの意味は？⇒昭和天皇の発言状況

>>245

>>242じゃないけど>>242はこうかな？

縦書きの意味について
（０）「私の心」発言の主は誰か？⇒徳川侍従長 （参与）
（１）誰がここを書いたのか⇒富田氏
（２）縦書きは誰のことを言っているのか⇒徳川侍従長
（３）縦書きを書いた状況は？⇒28日「言上」の後、ブリーフィングの前に徳川侍従長に会って
（４）縦書きの意味は？⇒３日前の奥野発言にまつわる徳川侍従長の理解度

上であっているなら、>>242に賛成。
記者へのブリーフィングのときは、たしか、たいした話は出ていないという、当時の宮内庁記者の話が出ていたと思う。

>>251
支持

あの記事は日経が中狂と経団連から言われて飛ばしただけ

インサイダー新聞の続報まだｰ？

経済面はインサイダー
社会面はウソつき
信頼できるのは競馬予想だけなの？

>>241

華族のプライドってのは何なんだろうか。
国家のために天皇に対し二、三歩譲ることすらできないのか？
時給八百円で雇った従卒の方がよほど真面目に分別自覚して勤めてくれるんじゃないか？
君臣の序列すらプライドが邪魔して守れないなら、元華族とかいらんのだよ。

信憑性というよりは内容そのものが気に食わないんだろう。
著しく不敬な奴だ。

>>245
（３）のブリーフィング、というのは25日の天皇陛下の記者会見の補足を28日に行ったことをさしている
んだけれど、俺はそのブリーフィングに徳川侍従長も出席していたかもしれないと思っている。
ブリーフィングの場所は吹上じゃなくて、宮内庁。

>>250
>（３）28日のブリーフィングのとき
これって、ブリーフィング＝朝の言上（36分間）、と考えているのかな？

>>256
ならば先ずはあの発言が昭和天皇であることを、客観的に証明すべきだ。
合祀以後参拝してないとか、侍従たちが同じようなこといってるとか、
そんなのは関係ない。

まあ無理だろうけどなｗｗｗｗｗｗ

>>235
青山はＨＰでは「政府関係者」と言ってたが、今日のテレビでは皇室のオクにいる人間のように
言ってたな。
その人物が陛下が「私」とか「参拝」とかいうのはおかしいと指摘したらしいが、オクの人間（もしくは
宮内庁の人間でもいい）がそんな間違いするのはおかしいと思った　

昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、
松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
(「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」
（『朝日新聞』一九九五年八月十九日）

なんか最近さっぱりメモの話が聞こえなくなったな。

結局、中国とかの対日有害活動の手先のマスコミが、総裁選の争点化を
目論んで仕掛けたプロパガンダだろ。

>>261
何かの節目で必ず出てくるのは間違いない。例えば小鼠が終戦記念日に九段へ
行ったら「昭和天皇も反対した、A級戦犯を祀る靖国神社に小泉首相が参拝」とか
言い出すに決まってる。

ところで28日は、『言上』以外に外務次官や皇太子と会う予定だったようだが、
そのメモがないのはなぜだろう？

>>261
８月７日まで日経で第2部の連載があった。近々第3部の連載もあるのではないか？
ネット公開しないから、日経初報だけで以後報道していないと思っている人も多いが。
第2部はモロに週刊新潮の記事にぶつけて新潮の徳川侍従長の考えに似ている以外の
間接的な部分を叩き潰す形だったし。
あと2部ではやたら昭和天皇が歴史教科書問題で何か言ったらしいことをほのめかして
産経新聞に圧力をかけるような内容が二日掲載されたし。
日経はまだ何かたくらんでいる。第3部は仕掛けるなら１５日前後じゃないか？
第1部から第2部までの休載期間が４日だったし。

>>260
それが昭和天皇の意向出あることはかねてから推測されていたんだけどね
もちろん侍従が昭和天皇の意向を無視した発言はしないから

>>264
ここまで手垢が付いちゃうと、このメモの全てが信じられないよ。

>>262>>264
目的だった、靖国神社の争点化、には成功してるよね。

当面の連中の目標は、
１．反靖国キャンペーン
２．安倍氏失脚工作

の２つだと思う。１．が成功すれば２．にも効果を発揮する。
しかし実際には失敗しつつあるように思える。

>>264
どこらへんが、どうつぶれたの？

筑波宮司・・・Ａ級戦犯合祀を決定、実際の合祀時期について宮司預かり
松平宮司・・・Ａ級戦犯合祀実行

かな？

>>269
合祀決定をするのは総代会だよ。
それを実行する時期を決めるのは宮司。

とみメモ

>>263
無いかどうかは日経にしか判らないのであった…

>>265
＞もちろん侍従が昭和天皇の意向を無視した発言はしないから
その部分が意向に沿っていたとしても100%そうかどうかは証明不可能のよーな…。

>>267
富田メモが無かったら参拝支持の世論が６０％超えていたのでは？というデータが
あるし(読売・韓国日報の調査)、全く大成功ですな('A`)

日経新聞が「私＝昭和天皇」という明確な証明を示さない限り、信憑性のない記事を
「中身ホンモノ」と偽って掲載したという評価は動かない。

７月２０日トップの「日経認定：昭和天皇メモ」掲載以降、二十日以上経つが最初の段階
から疑問があった「信憑性」が日に日に失われ、今では‥
「信憑性のカケラ」もなくなった。　コレが、現段階での評価だw

朕は私って言うんですね。
朕はなんかおかしいと思う。

なんだか自分に都合悪いニュースはみんな「米帝の謀略」にしたがる
北朝鮮シンパ日本人と同レベルの連中が集まるスレッドですね。

>>171
新潮は先週号で、「メモは誤報」記事出してたよ

ttp://www.pressnet.or.jp/shimen/t20060808.htm
新聞協会報8/8でこんなん出てる。
不気味なほど足が揃ってるのは何でだろう？

個人的にはまぁ昭和天皇なんだろうと思っているけど、日経の記事の作り方だけ
ではとても納得できない部分が多いのも事実なんだけどな…

岡崎いわく
>その後、私自身が確かめたわけではなく、ひとから聞いた話であるが、陛下８７歳の御誕生日前日の
>昭和６３年４月２８日に、どんな記者会見があったかといえば、昭和天皇ご自身によるものはなく、
>その前の４月１２日に勇退された徳川侍従長が、それまで職務上、固く沈黙を守っていられたのが、
>元侍従長として自由な立場で記者会見を行ったことがある由である。
うんじゃとっととその会見のこと調べればいいじゃん
8/2から状況まったく変わってないよ
だらしなさすぎ！

>>277

つーか、現在出してきているだけのメモしか材料がないのだろしたら
断言はまちがっているだろう。
テレビニュースでは、「昭和天皇のお言葉だとされるメモ」というふうに
断定はさけるようになっていたけどね。

>>278
青山がいってた「ウラコン」ですね。　完全にオフレコの懇談会。
やっぱり徳川侍従長か。

「完全にオフレコの懇談会」でも記者はメモはとるでしょ。
昔といっても天皇崩御の時だから、当時の記者はまだ元気で生きて
るだろうに、なぜ調べないのだろう。

なぜなーらウラコン自体なかったからでーす

>>282
ほらほら、捏造しちゃダメだよ（笑
●あの、日系ですら、富田氏のスケジュール表に「記者と会う」なんて書いていない、にもかかわらず、28日
は記者と会っている、と書いているくらい。⇒これから富田氏が「こまめに」スケジュールを更新していなかった
かもしれない、という推測もできるね。
●週間新潮に、元宮内庁職員の話として、28日に25日の補足説明＝ブリーフィングを行った、とある

で、記者とのブリーフィングのときに、
●天皇が参加した可能性⇒なし
●徳川侍従長が参加した可能性⇒あり
●富田氏が例のメモを持っていた可能性⇒あり
●富田氏が例のメモに追記した可能性⇒あり
●例の発言主が富田氏又は藤尾氏又は徳川氏である可能性⇒あり

さっき今日の読売見たら、文芸春秋のでかい広告がでていて、そのなかに秦・半藤コンビの
捏造説を論破、みたいな見出しが出ていた。全く能天気な奴等だな、論破かよ…
お前らが最初にまともな情報流していれば、こんなゴタゴタは起きなかっただろ。

自腹切ってまで買いたくないな。だれか〜読める環境にある奴、頼む〜

徳川が４月２８日に会見開いたという「証拠」あるの岡崎も曖昧にして逃げてるし（笑）

文芸春秋９月特別号
徹底検証
昭和天皇「靖国メモ」未公開部分の核心−あらゆる角度から論証する
半藤利一、秦郁彦、保阪正康
▼ 藤尾、奥野、中曽根の名があった
▼ 松岡、白鳥と東條はちがうのか
▼ 松平はなぜ合祀を強行したか
▼ 昭和天皇の怒りと哀しみ
◎保阪正康連続対談
昭和の戦争　七つの真実
――あの戦争から何を学ぶか――
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>>286
その面子だと、核心を検証する気がうかがえないなぁ、文春。
検証は関わってない人を使うもんだ｡

ネットウヨが何をわめいても、世間は無関係に過ぎ去っていく。
ネットの中で何度「捏造」と叫んでも、歯についたクラッカーのカスより無意味。
現実を受け入れられないネットヒキーのキモさが際だつだけ。


見物している分には、いい見せ物だけどなぁ。哀感漂う感じが。ｗ