【靖国】小沢民主党代表「明確な理由と結論がわからない。うやむやだ」と麻生外相の私案を批判　福島社民党首も「もう一回合体」と批判

　民主党の小沢一郎代表は８日の記者会見で、麻生太郎外相の靖国神社の非宗教法人化に関する私案
について「国家管理にして（Ａ級戦犯を）どうするのか。明確な理由と結論がわからない。うやむやだ」
と述べ、靖国問題の根本的な解決策にならないと批判した。私案では慰霊対象を特殊法人の設置法に
明記するとしているが、小沢氏の発言はＡ級戦犯の分祀の是非をより明確にすべきだと指摘したものだ。
　また社民党の福島瑞穂党首も同日の会見で、私案について「非宗教法人化し国がコントロールする
ことで、戦後の政教分離がもう一回合体することになる」と批判した。

■ソース（毎日新聞）【衛藤達生】（8月8日　19時19分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060809k0000m010055000c.html
■元ニューススレ
【政治】 「靖国神社を政治から遠ざける」「自主解散し特殊法人に」 麻生外相、靖国改革で見解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155014845/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　�h　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　　|　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　 ヽ_ヽヽ_ヽ

しねよ〜ん

小沢民主党代表が○○を××と批判

小沢についての報道はこれしか見てないような気がするのだが気のせいか。

それをこれから議論しましょう、と言ってる訳だが。
小沢は文盲なのか？

自民党が一言も喋らないと小沢は何も喋れません。
小沢は、こだまのようなものです。

(｀・д・´)Armed AssaultをQ3に発売するといってDemoさえ出さないのをﾔﾒﾀﾏｴ
http://www.youtube.com/watch?v=ovo5jFkD9Dg

ゲーノー人のご意見番と同じ感覚なんだろうな。

何かあると和田アキ子なんかに聞きに行くやつ。

それしか出来ないからなあ

>>2

おれのＯＫ牧場よりうまい。

もう一度合体ハァハァ

民主党は「反自由民主党」に党名を変更した方がいい。

>>4
漏れも！

お前が言うな！

http://iloveokada.harisen.jp/image/126.jpg
　　　
　　　　　　　　、ゞヾ'""''ソ;μ,
　　　　　　　ヾ　 ,'3　　　 　彡
　　　　　　 ミ　　　　　　　　 ミ 　
　　　　　　 彡　　　　　　　 ミ
　　　　　　　/ソ,,　,　,; ,;;:、ヾ`　

意味ないです。。ちょっと貼ってみたかっただけ

福島社民党首と「もう一回合体」したい人は？

「福島瑞穂が もう一回合体する」だけ、読んだ。

宗教法人のまま説得で分祀せよと?

小沢君の人徳じゃムリ。

ショウタクミンはこんなどうでもいいことしてないで

早く民主党をクラッシュするんだ

>>16-17

嫌がらせはやめてください・

政教分離が云々ｗ
じゃあ、政府が関わるべきじゃないよなｗ

>非宗教法人化し国がコントロールすることで、
>戦後の政教分離がもう一回合体することになる

非宗教法人化するなら政教分離は関係ないよね
政教分離を言うなら、合祀だ分祀だって政治家が口出すのは問題だよね

　　　　_,,..,,,,_ グス…　>>15 無視してやってください
　　　./ ,' 3　 `ヽーっ
　　　l　゜ ⊃　 ⌒_つ
　　　`'ー---‐'''''"

これから議論するのは当然だけど
議論するからには麻生は自分の考えを言うべきだよ。
その点で小沢に同意。
小沢は東京裁判は不当、敗戦責任者を排除すべきという程度のことは既に言ってるしね。

>>5
「先制攻撃論」の時もとち狂ったことしか言ってなかったしなぁ…

「日本に照準を合わせていると確信できる状況・情報がある中で
　ミサイルが今まさに発射されようと燃料注入などの準備が進んでいることが確認できた場合に限っては
（実際に発射されてしまうと数分で着弾し防ぎようがないので）発射されてしまう前に
　阻止することも専守防衛の範囲内である、という意見もある（ので議論しなければならない）」

　　↓

小沢「日本に照準を合わせているかどうかもわからないのに攻撃していい、なんて話になったら
どこを攻撃してもいいことになってしまうじゃないか！」



議　論　の　前　提　は　ど　こ　へ　行　っ　た　…　？


こんなんばっか。

ガッダイ！

ハニ垣が、首相になったら、
他国の干渉に屈したとか言うんだろうなｗ
もう勝手にやってけれ。
自党の案に反対する政党が何言っても説得力ないよ。

テッジョウ！

小沢はカウンターパンチャーでも目指しているんだろう。
しかしことごとく失敗して自爆しているようだが。

アッー？

いっそ、民主党と社民党は合併して民社党となればいいじゃない？

じゃあお前が出せよ。
まぁ自民がそれ飲もうとすれば撤回するんだろうがなｗ

>>31
いいこと考えた！
合併した後、やっぱり新しい党ってことで進んだ雰囲気を出すために
党名変えてみるってのはどうかな。
たとえば「新進党」とか。

まだ分祀の是非とか寝ぼけたこと言ってんのか

さくらんぼ〜モウ一回！

>>25
上段への反論は、今の所は技術的に日本に撃とうとしていることを把握できない、だから。
下段部分は反論部ではなくて論を進めた部分。

>>33
売国朝鮮党でよろしく

で、小沢の対案は？

前原なら何か対案を出してるぞ。

> 社民党の福島瑞穂党首も同日の会見で、私案について「非宗教法人化し国がコントロールする
> ことで、戦後の政教分離がもう一回合体することになる」と批判した。

こいつは解決策を提案しようとは思わないんだろうか。
まさか、みずぽﾀﾝがこういう反対の意見を言うとは思いもよらなかった。

小沢は批判しかできないのかｗｗｗ
ほんと小沢党首○○の××を批判
しかみてとれんなｗｗｗ
心臓病で国会にも出れない日が多い
健康状態なんだから岩手かえって静養してくれよｗｗｗ

■中国・韓国と国内マスコミの標的となった靖国神社
朝日をはじめマスコミが「中国の反日感情は小泉総理の靖国参拝のせい」という
「悪質なデマ」を流しています。注意しましょう。
反日感情は中国や韓国の反日教育と反日報道が原因。それなのに「靖国参拝が原因」
なんて馬鹿な報道をするから、どこまでも、つけ込まれる。

【歴代総理の靖国神社参拝】
吉田茂（5回）:1951.10.18〜1954.4.24
岸信介（2回）:1957.4.24〜1958.10.21
　⇒吉田内閣の時代に「戦争犯罪による受刑者の赦免」を与野党一致で採択。
池田勇人（5回）:1960.10.10〜1963.9.22
佐藤栄作（11回）:1965.4.21〜1972.4.22
田中角栄（5回）:1972.7.8〜1974.10.19
三木武夫（3回）:1975.4.22〜1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21〜1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21〜1980.4.21
　⇒大平内閣の時代に「A級戦犯」14人が合祀された。
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15〜1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21〜1985.8.15
　⇒中曽根内閣の時代に朝日新聞を筆頭にマスコミが中曽根の「公式参拝」と
　 いう言葉にかみつく。（海外に対しても情報発信。中国や韓国に"御注進"）
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（4回）: 2001.8.13〜2004.1.1
【注】
実態は朝日新聞と左翼が中国と韓国を煽って火をつけた。それ以降に中韓の
内政干渉が執拗になったのです。
戦没者を慰霊するに相応しい場所は日本には靖国神社しかありません。
どこの国でも慰霊には宗教的様式を伴っています。戦没者の慰霊はその国の伝統に
従って行うべきです。追悼施設を別途設けても靖国神社（年間で500万人以上参拝）
ほど多くの国民は訪れないのです。

>>38
自ら具体的な行動は起こさず、相手の行動を批判してまわり
辞任に追い込まれるような事態を徹底的に避ける対策

案を出しただけでも麻生は評価できる

>>36
それならば議論すべきは
「何を『日本に照準を合わせている』という判断基準にするのか」
「その判断基準で確度はどのくらいで、それに対して防衛行動を取ることが本当に許されるのか」
「そもそもそういった判断のもとに攻撃的な防衛行動を取ることは専守防衛にあたるのか」
といったことだよな。
そういうことを議論しましょう、という話なわけだ。

脳死判定の議論に置き換えればわかりやすい。
「脳死は人の死か？」という問題に対して
「脳死は人の死とすれば移植による新たな救命に道が開ける」と発言した人がいたとしたら
「はたして脳死は本当に人の死なのか」「脳死の判定基準はどうするのか」「その判定基準は本当に信頼できるのか」といったことを議論するのが大人の態度。

「脳死は人の死なんてとんでもない！」と批判するのが今の小沢。

だって小沢は国際問題にしたいんだものな。
麻生は終始国内問題と言ってるのに。

日本の政治家なら、ちゃんと靖国神社にお参りしなさい。
と…じいさまが言ってます。

がったい

麻生さんがんばれ〜ｗ
小沢さんおとなしくしとり〜やｗ
福島さんどっかいってい〜よ〜ｗ

靖国問題って難しいわな。

靖国を解散ようとしても、
宗教の自由があるから、
政府が指導できる立場にない。


自由だから、思い通りに行かないわけだ。

麻生　・・・・　非宗教化。　国家管理。　A級戦犯については、明言せず、国会で決めろと。　天皇の参拝希望

小沢　・・・・　現在の宗教法人のままで、A級戦犯の合祀を無効化。　霊璽簿から抹消。　天皇の参拝希望

福島　・・・・　靖国神社は宗教法人のまま。　政治家の参拝に反対。　国家管理に反対

安倍　・・・・　現在のまま参拝を継続。　A級戦犯の東京裁判に否定的。　隠密参拝で一定の配慮。　私的参拝

小泉　・・・・　現在のまま参拝を継続。　A級戦犯は犯罪者と考える。　最近は私的参拝を明言

社民党は国政に
口を出すなよ
在日のくせに

日本でA級戦犯分祀論が加速することを中国政府に期待された古賀と
小沢民の言ってることがほとんど一緒だな。

うぇwwwwwwwwwっっwwwwうぇえええwwっwww

ちょwwっwおまwwwwwwwww小沢wwっww

麻生のネタにマジレスwwwwwwっw


超『』割りーwwwwっwwwwwwwwww

>>51
いろんな政党がありまつよ。

つ「カルト政党」
つ「売国親中政党」
つ「極左反日政党」

■中国・韓国と日本のマスコミの標的となった靖国神社
朝日をはじめマスコミが「中国の反日感情は小泉総理の靖国参拝のせい」と
いう悪質なデマを流しています。注意しましょう。反日感情は中国や韓国の
反日教育と反日報道が原因。それなのに「靖国参拝が原因」なんて馬鹿な報道
をするから、どこまでも、中国と韓国につけ込まれる。
【歴代総理の靖国神社参拝】
吉田茂（5回）:1951.10.18〜1954.4.24
岸信介（2回）:1957.4.24〜1958.10.21
　⇒吉田内閣の時代に「戦争犯罪による受刑者の赦免」を与野党一致で採択。
池田勇人（5回）:1960.10.10〜1963.9.22
佐藤栄作（11回）:1965.4.21〜1972.4.22
田中角栄（5回）:1972.7.8〜1974.10.19
三木武夫（3回）:1975.4.22〜1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21〜1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21〜1980.4.21
　⇒大平内閣の時代に「A級戦犯」14人が合祀された。
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15〜1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21〜1985.8.15
　⇒中曽根内閣の時代に朝日新聞を筆頭にマスコミが中曽根の「公式参拝」と
　 いう言葉にかみつく。（海外に対しても情報発信。中国に"御注進"）
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（6回）: 2001.8.13〜2006.?.?
【注】
実態は、（靖国神社を軍国主義と政教分離違反の象徴と考えた）朝日新聞と
左翼が中国を煽って火をつけた。それ以降に中国の内政干渉が執拗になり、
韓国も便乗してきたのです。（朝日新聞は長い期間に渡って、中国「人民日報」
の日本支社とでもいうような醜い報道を行ってきました）
戦没者を慰霊するに、ふさわしい場所は、日本には「靖国神社」しかありません。
また、どこの国でも慰霊には宗教的様式を伴っています。戦没者の慰霊は
その国の伝統に従って行うべきです。追悼施設を別途設けても靖国神社（年間で
500万人以上が参拝）ほど多くの国民は絶対に訪れないのです。

色々、あるんだろうけど
行きたいヤツは行けばいいし。
行きたくないヤツは行かなきゃいいんじゃねーの？


「オレの宗教的価値観とか歴史観に合わないから
オレの考える諸外国との付き合い方と合わないから
おまえは靖国参拝に行くな。」

ってのは、おかしい話じゃね？

小沢とか福島の発言って、大本営発表を思い起こさせる。

>>50

それぞれが求めるものと、得るために失う・妥協するものを挙げてみよう。

・麻生　・・・・・（得るもの）　国家による追悼。　天皇の参拝。　静かな環境。　財政支援　（失うもの）　宗教性・神道の神社であること。　国有化違憲訴訟

・小沢　・・・・・（得）　天皇の参拝。静かな環境。　　（失）　神道の教義解釈。　神社の独立性

・安倍　・・・・・（得）　神道の教義解釈。　神社の独立性。　（失）　天皇の参拝。静かな環境。

小沢民（ショウタクミン）総書記

>>1
つまり小沢は靖国神社を
A級戦犯と日中関係でしか考えてないわけだ。

麻生は、賛否両論あれど
靖国神社の将来まで考えた上で、むしろ中韓を無視してる。

雲泥の差だな、全く。
後者は真剣に議論して罵倒する気にもなるけど、前者は箸にも棒にもかからん

福島は糞して寝てろ

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　／支　＼
　　　　　　　　　　（｀ハ´　）
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　　　　　　　　小　沢　民　　　[Shao Tak-ming]
(1942-2006 中華人民共和国倭族自治区初代主席)

え〜と、
中国民囚党と
朝鮮社眠党と
セクト小梅党だっけ？

北朝鮮を名指し、自民チームが制裁法案の要綱案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060807ia26.htm
北朝鮮の核問題

　自民党の「対北朝鮮経済制裁シミュレーション・チーム」（座長・山本一太参院議員）がまとめた
「特定金融取引規制特別措置法案」の要綱案が７日、明らかになった。

　「目的」で、防止すべきマネーロンダリング（資金洗浄）として「北朝鮮当局その他の我が国の平
和及び安全の維持に関（かか）わる問題を有すると認められる外国の政府等」による行為と規定、
一連の制裁関連法としては初めて、「北朝鮮」を名指しした。

　また、制裁発動後、２０日以内に国会の承認を得ることとしたほか、必要に応じ、特定船舶入港
禁止特別措置法や、北朝鮮人権法との連携のもとで実施するとしている。

なんかかんな音の下品さをインスパイヤーした感じ
当事者能力なしワーワー野党

宗教法人の維持、公的参拝の禁止でいいだろ。

あと、私的参拝をマスゴミが取り上げて中韓に通報しないことｗ

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 今夜、報道ステーションに出演する
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | お前ら　見ろよ
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::
小沢一郎代表のテレビ出演予定のお知らせをいたします。

８月８日（火）
　■テレビ朝日系列「報道ステーション」２１：５４〜２３：１０
　　小沢一郎 代表
　　（出演は２２：１５頃からの見込みです）

ところで民主党に前原の居場所はあるの？

社民党って昔の社会党だっけ？

とりあえず「戦犯赦免」「靖国法案廃案」「陛下ご親拝に異議申し立て」について
みずぽに説明してほしい。

"明確な理由と結論がわからない。うやむやだ。"

お前が言うな。

戦後世代の我々としては靖国なんてただのゲテモノ神社
遊就館なんて全国いたるところにある秘宝館の類
遺族が参拝したければ参拝するがよし

国が関与することなんて考える必要ないし
遺族ではないのに小泉や安倍などの輩のように
政府の権力者になったからといって
特に気にしたりこれ見せよがしに参拝したりする必要もなし

共産の意見がのってないが…ｗ
見捨てられたのｗ？
事大するなら共産の意見を民主の次にのせるべきではｗ？

公的な慰霊の場は、武道館の戦没者慰霊式で十分だと思うね。

36： 【靖国】小沢民主党代表「明確な理由と結論がわからない。うやむやだ」と麻生外相の私案を批判　福島社民党首も「もう一回合体」と批判
37： 【神奈川】 「満員電車でムラムラきてやってしまった」…痴漢警部補を書類送検→その後辞職 139


こんな風にスレタイ一覧が並んでて、一瞬ビビったｗ
満員電車でムラムラして、福島党首ともう一回合体　orz...

「非宗教法人化し国がコントロールする
ことで、戦後の政教分離がもう一回合体することになる」

あいつは、屁をひった。あいつは。屁をひった。あいつは屁をひった。
と言う回るだけの人。
自分の中身は空っぽなのは、周知の事実。三角関係（笑い）
こんなのが、政権とると、マジで日本はノムヒョン政権下の韓国と同じになる。

小沢一郎単行本好調滑り出し…大手書店に特設コーナー

　民主党の小沢一郎代表（６４）の新刊『剛腕維新』（角川学芸出版）が好調な滑り出しを見せている。

　発売日の７日、都内の大手書店には特設コーナーが設けられ、「ポスト小泉」候補以上の存在感を見せる小沢氏の意欲作を手にする人々が相次いだ。

　「剛腕維新　小沢一郎」「日本を変える　政治を変える」

　東京・丸の内オアゾにある「丸善・丸の内本店」１階には特設コーナーが設置された。目立つ文字でこう書かれた小沢氏の写真入りのカラーパネルまで飾られ、注目度はピカイチ

　『剛腕維新』は、小沢氏が政治や経済、外交、安全保障など、日本が抱える諸問題について大胆提言する話題の新刊。最近の北朝鮮ミサイル発射事件や靖国問題、村上ファンド事件、耐震強度偽装事件、ＢＳＥ問題なども網羅している。

　小沢氏は出版にあたって、「この本をお読みいただければ、日本がいま極めて重要な歴史的大転換期にあり、僕の訴える改革が不可避であることを、ご理解いただけるはずだ」と訴える。

　６日のフジテレビ系「報道２００１」では、「注目の新刊」と紹介された。角川学芸出版の担当者は「７日午後から大手書店の店頭に並び始めたが、着実に売れている。動きはかなりいい」と語っている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006080811.html

>>73
いいことを言う。同意。

旧社会党の中の『北朝鮮系』が社民に、
『中国系』が民主…でわ？

何故マスコミは小沢に突っ込まないんですか？

とにかく政治家半分の数にして

麻生みたいなウヤムヤなどうでも良い形態だと、他国に付け入る隙を与えてしまい屋上屋を重ねる税金の無駄遣い施設になるだけ

小泉や安倍や麻生のような輩の国内向けパフォーマンスにはもう厭きた

麻生の意見は好かん！

千鳥ヶ淵戦没者墓苑とくっついちゃえ。

ここってマジレスOKだよな・・・小沢も福島も持ちネタレスつけてねぇから・・・

麻生の私案
�@日本の為に死んでいった者達の慰霊を一宗教施設に任せている現状に問題がある。
�A彼らは「天皇陛下」と「日本国」の為に「靖国で会おう」と言って死んでいった。
�Bだから「日本国」として「靖国神社」で「天皇陛下」に慰霊して頂くのが正しい形である。
�Cそしてその為には、靖国神社が自発的に宗教法人格を放棄して、日本政府の管理下に入るべきである。

ってことだよな。全く持って理論的だよな。
で、小沢はどうしたいの？
福島はどうしたいの？

コイツらが反対してるんだから、ローゼン閣下は間違ってないんだろう。

俺は遺児だ。靖国は信者で守りたい。戦犯合祀であってもいい。

悔しいがこれは小沢が正論。
麻生さんは早く目を覚ましてくれ。

麻生太郎外相はあほか

どっからみても神社なのに
国家施設てできるわけねーだろ
一生、総理は消えたよ

>>87
民主社民公明酷使様が反対の模様です

http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html
とりあえずこれを読め＞麻生叩きer

>>86
麻生って妙にロジカルなところがあるよな。
俺はそーいうところが結構好きなわけだが。

>>86
そういう事かだったのか・・・

>>86
遺族の減少により靖国神社及び護国神社の維持が難しくなり、自然消滅の恐れがある、も入れといて。

>>90
神道ってある意味「日本固有の文化」であって、宗教ってのとは違うような気がするんだが。

「私は天照大神を信仰しています」とか「キリスト教徒を神道信者に改宗させるぞ」とか
「これは神道を守るための聖戦である」とか、何か違和感あるだろう？

>>86
ひとつだけ破綻している。　あるいはクリティカルな部分が・・


＞宗教法人格を放棄して、日本政府の管理下に入るべき

法人格を放棄しても、それだけでは政府管理下には入れない。
法人格を持たない宗教団体はたくさんある。
宗教を止めないと、国家管理には入れない。
つまり、「神道の概念で英霊を祀る」　という行為を止めないと、憲法20条では国家管理になれない。

弥生慰霊堂や千鳥が淵墓苑のように、神道に関係するものを取り払わないとね。
ナンセンスという点では、小沢にも負けない。

小沢はまだ、「神道の神社」を維持した上で、天皇の参拝を可能にする方法を探ってるからな。
ある意味、小沢案以上に電波だと言えるだろう。
結局のところ、A級戦犯を排除するという小沢の理念は、麻生案でも想定してるんだから、だったら無理に
神社を解体する必要は無いんじゃないか？


小沢が批判するのも無理は無い。　国有化が問題なんじゃない。　「A級戦犯は、結局どーすんの？」ってことが
問題なんだから。　麻生案では、それに答えてない。　「国会で審議する」　としか言わない。
排除するなら、最初からそう言えばいい。　また逆に、排除するなら、　神社のままでも天皇の参拝が可能なのは、
日経の天皇発言メモでも明らか。　無理に神社解体まで行く必要は無い。

>>94
いよいよとなったら、神社本庁に属して経済支援を頼めばいい。　そんな神社は多い。
都会化・核家族化・地域の連帯の崩壊で、各地の神社はどこも青息吐息だ・・

>>96
だからA級戦犯に関しては名誉回復の経緯や何故合祀に至ったかなどを踏まえ全て議論した上で判断しろつってんだろ。
麻生の個人的意見のみで決められるか。民主国家なんだから。

>>1
×Ａ級戦犯
○Ａ項目戦犯

>>96
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0608.html#2-B
これまで地鎮祭やら何やらを見た上で、あれは宗教だという裁判は
これまで何回も行われたと思いますが、いずれも宗教というもの
ではないという結論を既に地裁で出しておられて、答は出ているのです。

>>96
憲法20条を持ち出すなら言わせてくれ。
多分問題になるのは3項だよな。
※3項　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

しかし、「宗教的活動」でない「慰霊」ってあり得るか？
慰霊ってのは常に宗教的なんだよな、結局。
無宗教の慰霊施設っていうが、霊って概念自体が宗教観を伴わないと存在しないという矛盾がある。
つまり、一部の政治家のいう「無宗教の慰霊施設」ってのは、宗教的でないわけではなく、
非キリスト教、非仏教、非イスラム教、非神道etcの宗教施設でしかないんだよ。

だから、憲法20条には目を瞑るのがいいと思うぞ。

はっきり言って靖国問題は解決しない方がいい、なぜなら中国にとっては
靖国問題は日本に難癖をつけるための口実の一つにすぎないから、もし
靖国問題が解決してしまうと今度はまた別の問題を持ち出してくる事が
目に見えているからだ。

>>96
>つまり、「神道の概念で英霊を祀る」　という行為を止めないと、憲法20条では国家管理になれない。
そのあたりは現時点で麻生が言うとまずいから、「靖国が自主的に判断してくれ」という表現になってるんでは。
「それを『今』政治家が言うとまずい」という認識が無い香具師のほうが俺は怖い。

>弥生慰霊堂や千鳥が淵墓苑のように、神道に関係するものを取り払わないとね。
このへん
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0608.html


>結局のところ、A級戦犯を排除するという小沢の理念は、麻生案でも想定してるんだから、だったら無理に
>神社を解体する必要は無いんじゃないか？
神社を解体（非宗教法人化）してはじめてA級戦犯を分祀（というか分「離」か）したりを
積極的に介入できる、逆に言えばそうしていない段階で政治家がああしろこうしろというのは
非常にまずい、という麻生の持論がもう麻生案のいろんなところから滲み出てる。

麻生プラン原文から
>それではいったい、どういう人々を慰霊対象とすべきなのか。周知のとおり、ここは靖国を現在もっぱら
>政治化している論点にかかわります。だからこそ、あいまいな決着は望ましくありません。「靖国を非政治化し、
>静謐な鎮魂の場とする」という原則に照らし、靖国社設置法を論じる国会が、国民の代表としての責任にかけて
>論議を尽くしたうえ、決断すべきものと考えます。 　
> 注意していただきたいのは、この時点で、宗教法人としての靖国神社は既に任意解散を終えているか、
>その手続きの途上であるか、あるいはまた過渡期の形態として、財団法人になっているかしていることです。

>>101
靖国問題を中韓と絡めて考える時点で相手の思う壺だろう。
てか、このスレでは中韓の話があまり出てこないだろう。
中韓なんてどうでもいいんだよ。国内問題だから。

>>98
×Ａ級戦犯
×Ａ項目戦犯
○イ項該当者

小沢は総裁選を他人事の様に見ているけど、民社党も9月でしょ？＞党首選
ちゃんと見てるから、密室会議と非難されないようにね。

小沢がどう思っているかについて、誰も興味がない件

>>105
党首選はないのと同じだろう。
他の候補が河村隆しかいないしな。

>>97
個人的意見のみで決めるかどうかを聞いているのではなく、
その個人的意見を、小沢は聞いてるんだろ。　参考にするため。
「国家管理案は、君の案だ、麻生君。　で、A級戦犯はどうするね？」　と。
一番答えたくない、議論を呼ぶ部分を、他人任せにするな、と。


>>99
地裁が何を言ったかはどうでもいいが、最高裁判所は地鎮祭は神道の宗教行為だと認定している。
ただ、地鎮祭程度なら、習俗化されており、許容範囲だとしている。

一方、同じ神道の神社に関するものでも、靖国神社の玉ぐし料訴訟ではみたままつりが宗教行為で
これへの寄付が政教分離で憲法違反だという最高裁判例が出ている。
　国有化されたら、あの美しい、人出も多い みたままつりがもう二度とできなくなるかもよ？

それ以外でも、何かをやろうとする度に、「これは非宗教性を保ってるか？」　と注意しながらになる。
伝統の儀式も、今後の自由な発想も無くなる。　　全国よさこい祭りでもやるか？


慰霊施設と言っても、遺族はそのうちいなくなる。　新興の神社といっても、もう140年も経ってるんだ。
創建当時のことなど、もう誰も覚えていない。　やがて国家神道だったことも体験した世代はいなくなるだろう。


悪いことは言わない。　一度国家施設にすると、もう取り返しがつかないぞ。　
急ぐことはない。　「神道」の「神社」のままにしておいたほうがいい。　　国有化すると、絶対に後悔するぞ。

他の神社を見てみると言い。　いいもんだろ？　神社には、いい雰囲気がある。　日本伝統の雰囲気がある。
遺族がいなくなれば、普通の神社としてみんなに親しまれる経営努力をすればいい。
東京近郊その他から、いろんな一般人が訪れるような・・・

もう一度言う。　　いま、焦って国有化・追悼施設化すると、　絶対に後悔するぞ。

読まずにカキコ

この文盲

>>103
こちらがどのように考えようと、靖国問題が解決したら、中国は必ず別の問題
を持ち出してくる、とにかく靖国問題は解決しない方が得策だ。

>>107
河村隆一しかいないに見えて我が目を疑った。

>>107
総理を狙う男・河村を侮ってはいかんがや。

誰か、推薦人になってくれる奴はおらんがや？
誰も電話に出んがやー

まだ報ステで出してないよな、この記事

非宗教法人化を「A級分祀の方法論」として報道するに100ウォン賭ける

>>111
スマソ。河村たかしが正しかったね。

>>110
何？この宇宙人風チャイナマン。
靖国問題は国内問題であり、中国は関係ない。
中国が別の問題を出してきたら、それはそれで解決すればいい。
中国と靖国問題を結びつけるのはナンセンス。

>>114
日本人がみんなそうならいいんだが。

実際には、「中国が怒ってるから、中国と首脳会談するために、中国で商売するため・・・」
ですから　('A`)

麻生氏の私案は今まで自民党から５回も出され結局廃案となった
靖国神社（国家護持）法案と変わらないと思うけど。
それなら靖国神社は宗教性がない国家管理の施設となることは
承服できないと言うことで宗教法人の自主解散にいたってないんだけど
なんか状況が変わったのかな？
宗教法人でなくても宗教団体ならどんな特殊法人を新設しようとも
憲法の政教分離の原理を逃れることは出来ないから国家管理は出来ない。
国の関与できない法人なら宗教法人と変わらない。

前原→小沢で民主党終わったな。
与党の悪口言うだけの党になっちゃった。
しかも党の支持母体が公務員団体って・・。
こんなのに改革なんて期待できるわけない

>>114
中国が無関係なわけないじゃない、何をとぼけているんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
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　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::::::|　　　　　中共　　　　　|:|
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|
　　　　　自称選挙の天才　　∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　どうしたアルか？小沢民
　　　　　　　　　　↓　　　　　　 |　　 　　／ ＿＿＿＿ ヽ　|＜ぺログリ負けちゃったアルよ
　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　ゝ　　　　　　　　⌒　　　　ﾉ
　　　 |::::::::::/　　　小沢民　ヽヽ　｀┬―　''´,.''"┬ -一 '
　　　 .|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　 /　　　　,、　　　 ＼
　　　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.|　 |　，　　 　　＼ 　　ヽ
　　　i⌒ヽ;;|. 　-===‐　 .‐==-.|　　|　ー　　 　 　 ヽ ヽ　〕
　　　.（　　　　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　 .|　⌒　　 　 　/　 　ノ
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　 .|　　　 　 　 ./　　／
　　　　|.　　　　／　　　　　　　 |　 .| 　　　 ⊂⌒　／
　　　　|ヽ　　　　　　;;ノ^,＾──-彡彡　　/ , , / ヽ
　　　／ヽヽ　　　）　uヽ ｀ー── 彡　　//ィ.,ソ　l　))
　 ／　 　 ＼ヽヽ　　 u｀~´U　　　(;;(;;;;)　　　　 　/
　　　　　　　　　`ｰ--　U‐‐' ﾝｸﾞｯ　 |　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝｸﾞｯ

>>114
それに、このような恫喝に安易に譲歩すれば、中国は強く出れば日本政府は
譲歩すると見て、軍事的挑戦をしかけてくる恐れがあります、最近の特亜の
不気味な動きを見れば、靖国問題で安易に譲歩する事がいかに危険な事か
分かるはずです。

Ａ級戦犯とか出して語ること自体が中国側の用意した土俵に乗ることになるから、
その土俵から否定してるんだよな。

合体ってなんだ！？
他に言いようがなかったのか、かなり恥ずかしい言葉だね。。。

てか、靖国がいつ政策決定に口出ししたんだか。戦前含めて。
この人は靖国に戦争責任という言葉だけを置いて、政教分離の意味はどこかに置いてきぼりにしてるね。
戦前の在り方がいやなら防衛庁の管轄にしなけりゃいい話だし
それにファッショは宗教由来じゃなくて政治思想家の政治運動が発端だ。
靖国は暗黒史の創造者じゃないよ。

>>121
うんうん、そもそも戦犯というのは外国の評価であって、日本国民の評価ではない、
もともと全ての軍事活動は外国から見れば全て犯罪だが自国民から見れば英雄的行為
だから、軍人に対する評価が外国と自国民とでは異なって当然であって、外国が
軍人を犯罪者扱いするからといって日本国民までもが軍人を犯罪者扱いしてしまったら
軍隊は成り立たないし、国家も存続しえないだろう。従って、軍人が単に外国から
戦犯と評価されたという理由だけで我々日本国民が戦犯とされた人たちを差別する
事はできません。

小沢の政治家人生がうやむやだ。

つーか、寝ろよ＞ガニメデ

特亜中心で考えるのは東亜ニュース＋でやればいいだろう。
ここは国内問題（小沢・福島vs麻生）という構図で話した方がすっきりいくだろう。
何かについて中国を持ち出すのは馬鹿のやることだぞ。

まずは国内の議論をはっきりさせるのが先だ。

>>125
今さら国内の議論なんかしてどうするんだ、そもそも戦後すぐに戦犯とされた
人たちを日本国内においては犯罪者扱いしないという国会決議が全会一致で
行なわれたのだから、今さらその国会決議をくつがえす事はできないはずだ。
つまり、戦犯に関しての結論はもうとっくの昔に出ているのですよ。

>86
小沢は反対の為の反対しか出来ない昔の社会党以下の男になったから無視するとして
福島は靖国を潰したいんだと思うよ。

どっちも議論が出来る相手じゃないね(w

>126
国内の議論全然してこなかった。
外国の人と議論するなどできない、いやマスコミは特亜の人とみなせるか。

>>128
戦犯とされた人たちの扱いについてはすでに決定事項であってもはや政治レベル
において議論されるべき事ではない。すでに戦犯とされた人たちを日本国内
において犯罪者扱いしないという国会決議が行なわれた以上はその決定を
遵守するべきだ。

小泉や安倍や麻生のような輩の国内向けパフォーマンスにはもう厭きた

当時の戦争指導者の　日本国民　に対する　責任を　明確にするのが先だ

>>130
もうそれ、政治の問題じゃないな。
歴史屋さんに任せたら？

　せっかく　共同や朝日みたいなバカサヨマスゴミが


　　靖国反対報道に利用したのに、


　　　サヨが反対したら意味無いじゃん！！！！！！！！！

小沢のいうことは分からんでもないが
福島のいうことは電波だな

　　　　　　靖国に弥栄（いやさか）あれ
　　　　　　　　　麻　生 　太　郎
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html


>政治家が靖国に祀られた誰彼を「分祀すべし」と言うなどは
>宗教法人に対する介入として厳に慎むべきことです。

だから

>靖国が宗教法人でなくなるため、まず何をすべきでしょうか。
>これには任意解散手続き以外あり得ません。

そして宗教法人でなくなったら

>それではいったい、どういう人々を慰霊対象とすべきなのか。
>靖国社設置法を論じる国会が、国民の代表としての責任にかけて
>論議を尽くしたうえ、決断すべきものと考えます。

つまり国会で「Ａ級戦犯分祀決議」を行うのが麻生の目的です。

だからこそ麻生に手柄を横取りされたくない小沢とか福島とかが必死ｗ

小沢という男がおってな。
毎日、毎日、テレビで「民主党」というものを
たてつづけに宣伝してな、国民を困らせておったそうな。
その「民主党」は、国民には嫌われていたんじゃが
小沢はたいそう気にいっててな、国民に好かれたいと思って
「媚中」というよこしまな技をつかって、国民をさらに困らせたんじゃ。
そんな小沢についにあぼんの神様の天罰がくだってな
小沢は十三日の金曜日の日に殺人鬼にナイフで顔の皮を剥がれ、
斧で四肢を切断されてダルマ、挙句剣鉈で腹割かれて腸を引きずり出され、
その長い腸で首絞められて殺されたんじゃ。
昔、昔のお話だよ・・・。
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 　 　 　 　　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
　　　∧＿∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　 　(・д・)∧ ∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)
こんな昔話は子供の教育に悪いのお・・・

>>135
じいちゃん、売国すると酷い目に遭うんだね。
絶対売国しないよ。

とりあえず、宦官逆賊官僚政治家が作ってしまった日本国の負債を子孫に残さない為、
靖国・護国が先導して、宗教法人課税を呼びかけるのはいかがでしょうか。
信仰の自由があるなら納税の義務があってもおかしくは無いと思うのです。
権利には義務が伴うものですから。それは宗教・信仰という思想に対しても平等に課されるべきです。
宗教法人の税金納付により、人々が苦難から開放され、未来を背負ってたつ子孫に重荷を背負わせない
ことにほとんど全ての宗教は同意できるはずです。
また似非新興宗教が日本を陵辱する事も少なくなると考えるのです。
靖国・護国こそ、その先頭に立って日本国を善なる方向・幸福な未来へと導いて欲しいと願っています。
先人達の犠牲の上に今の日本国があり、将来も日本国を支えていく国民がいます。
一つの宗教、一つの偶像に縛られる他国には出来ないことですが、日本人の信ずる
拠り所である神々は、万人に光を照らし、国難に乗り出していただけるものと私は信じ
願い止みません。

小沢一郎が亡くなった人を「あれ」呼ばわり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1144662863/

【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見はこちらから(その１)
https://apgate.www.uniqlo.co.jp/cgi-bin/inquiry2/inquiry.cgi?form_id=c14
ユニクロへのご意見は、こちらから(その２)
https://www.fastretailing.co.jp/inquiry/form.html

>しかし、「宗教的活動」でない「慰霊」ってあり得るか？
>慰霊ってのは常に宗教的なんだよな、結局。

>>100は>>96を読めばいいんじゃね？
弥生慰霊堂や千鳥が淵墓苑は現に神道じゃないといってるわけだから

>弥生慰霊堂や千鳥が淵墓苑のように、神道に関係するものを取り払わないとね。

>>137
>靖国・護国が先導して、宗教法人課税を呼びかけるのはいかがでしょうか。
>信仰の自由があるなら納税の義務があってもおかしくは無いと思うのです。
>権利には義務が伴うものですから。それは宗教・信仰という思想に対しても平等に課されるべきです。

その通りだと思うよ、宗教はサービス業と言われるくらいだから、占い師が税金払うように坊主や神主が
税金払うのも変な話じゃない。

小沢　剛腕維新発売中
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4046210885/250-5853110-1569867?v=glance&n=465392

別に、アンタからご意見もらわんでも、国は今日も動いているから。

民主党小沢は分かるが、何で泡沫政党の党首に聞くのか良く分からんな

小沢売国君は、アメリカがでっちあげた「Ａ級戦犯」をどう考えているのか明確にせよ。

正直、これは福島に同意。

Ａ級戦犯澄田睞四郎( Ａ級戦犯元日銀総裁澄田智の父)と蟻の兵隊
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/jinji/jinji-asa.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BE%84%E7%94%B0%E6%99%BA

そもそも、一神教を念頭においている欧米産の「政教分離」に、
神道は宗教にあらず、であったものを無理矢理押し込めたから
変なことになっているわけだ。

麻生案で問題ない。

世耕周辺の下らぬ書き込みを見分けるスレッド

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144456250/


まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」9【してますか?

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152289881/


自民党工作員はやっぱり存在した！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126584667/


世耕弘成

http://www.newseko.gr.jp/

>>1
ちなみに、小沢って、谷垣も否定してんだよな。

【自民党総裁選】小沢民主党代表「谷垣財務相は辞任が筋」と発言
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006072701003077

>>142
それ立ち読みした　うやむやの何ものでもなかった

小沢民はいつも「××を批判」しか言ってないので
何がいいたのか本当に分からない。
自分で提案した事も相手が持ち上げると自分で否定してるし。

マスコミ対策■自民党世耕グループ■小泉信者売国

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126758524/


【ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ広報戦略】世耕弘成【ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ戦略】

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140370780/


【これって】自民党が2chで工作活動？【ホント】

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125365478/


チーム世耕

http://www.newseko.gr.jp/team/index.html

ﾐﾝｽﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/b/bbcb1ed5-s.jpg

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/f/6/f6a1bbde-s.jpg

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/d/1dd13377-s.jpg

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/8/98492187-s.jpg

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/c/0cd77756.jpg

弁護士が白々しく政教分離違反とか言うんだもんな
そんな政党支持できんようになるよな
国民を馬鹿にしているというか

もう小沢の代わりに人口無能置いておいても誰も気づかないんじゃね？

自民と公明 （創価学会） との票のバーターの動画

http://www.youtube.com/watch?v=l2gJFbTz6N8&search=souka%20gakkai%20hisamoto%20machami

まぁ自ら提案した法律案を、自ら否定する基地外には
何も言ってくれないでほしいw

>>1
お前らが言うな

文藝春秋　９月特別号　８／１０発売
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
独占掲載 「闘う政治家」宣言――

この国のために命を捨てる
テポドン発射の暴挙に官邸はいかに立ち向ったか。靖国参拝をどう考えるべきか。
歴史と伝統ある「美しい日本」を私は守る

安倍晋三

小沢さんは，近年における日本外交有数の成功とまで言われる対北朝鮮
安保理決議についても，何事もなかったかのように批判してたからな。
「悪の権化である自民党のやることに，いいことなどあるはずがない」と
いう立場なんだろう。

前原さんが民主党代表になって，是々非々の立場を明確にしたときは，
「これでようやく日本も，真に国益を考える保守とリベラルの２大政党制の
時代に入るか？」と期待したもんだがな。あの日々がもう何年も前のことの
ように感じる・・。

過去に政治板でアクセス規制されたチームセコウの勇士たち


政治板・あらし報告・規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1079/10794/1079427629.html
「北海道旭川」catv082-244.lan-do.ne.jp
「愛知県」161.68.215.220.ap.yournet.ne.jp
「所在地不明」219-100-251-32.denkosekka.ne.jp
　　　　　　　　　219-100-250-43.denkosekka.ne.jp
「東京都」YahooBB219008078160.bbtec.net


【政治板専用】大量マルチコピペ荒らし報告スレ２
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1105/11055/1105504635.html
「東京都」pdf60fe.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
「千葉県」YahooBB219176134096.bbtec.net
「福岡県」YahooBB220058105101.bbtec.net
「福岡県」61-22-3-192.rev.home.ne.jp

【妖怪小沢民】
何でも否定して喜ぶ珍妖怪だ
相手にすると政権交代!政権交代!という鳴き声を繰り返したり不自然な笑顔で近寄ってくるぞ

戦犯も否定してるし
明確に理由と結論書いてるし
小沢は文盲なんだろうな。

リストから消せばいいとか言う小沢の方が意味不明。

>>26
テッジョウ！

>>1
小沢よ、変説漢のお前が言うな　ｗｗｗ。


昭和６１年　小沢自治大臣の国会答弁　（小沢を安倍に置き換えて読むと面白いｗｗ）

■社会党、佐藤三吾議員の質問に対し

○佐藤　あそこにはＡ級戦犯も合祀されていますね。これについてはあなたはどういう認識ですか。

○小沢　基本的に、お国のために一生懸命、その是非は別といたしまして戦ってそれで亡くなった方でありますから、そういう戦没者に、参拝することによって誠の気持ちをあらわす、また自分なりにそれを考えるということであろうと思います。
したがいまして、Ａ級であろうがＢ級であろうがＣ級であろうがそういう問題ではないだろうと思っております。
たまたま敗戦ということによって戦勝国によって戦犯という形でなされた人もいる。
あるいは責任の度合いによってＡＢいろいろなランクをつけられたんでありましょうけれども、その責任論と私どもの素直な気持ちというのはこれは別個に分けて考えていいんではないだろうかというふうに思っております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/104/1050/10404021050005c.html

http://www.youtube.com/watch?v=mkEP-bBLsCs&search=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C


人間、変われば変わるもんだね。　感動した！

世耕周辺の下らぬ書き込みを見分けるスレッド

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144456250/


まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」9【してますか?

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152289881/


自民党工作員はやっぱり存在した！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126584667/


世耕弘成

http://www.newseko.gr.jp/

麻生は○○にパイプ持ってるから、私案にそれなりに裏づけと現実性が読み取れる。

名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2006/08/10(木) 19:08:36 ID:ZaseewgU0
バラマキ歓迎朝日記事
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48827.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48828.jpg.html

（ダウンロードできないときは時間をおいてみてください）

どちらも朝刊一面トップ記事。28年の赦免決議はちっこいベタ記事しかなくて社説、コラムでも触れてなかったんで省略。
逆にいえば決議に朝日は文句言ってなかったということだね。

朝日新聞昭和三十三年三月二十六日
Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑

朝日新聞昭和三十三年四月八日
Ａ級十戦犯、赦免される

（参考動画・チャンネル桜）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

自民と公明 （創価学会） との票のバーターの動画

http://www.youtube.com/watch?v=l2gJFbTz6N8&search=souka%20gakkai%20hisamoto%20machami

小沢一郎は本当に頭が良い。
真剣に政治の事を考えている様子がよく伝わってくる。
平成１２年（２０００年）７月１４日から６年間、毎週ほとんど欠かさず政治についてコメントしている。
その発言内容は中身が非常に濃く、重厚で正論に満ちている。
バックナンバーは以下の通り
平成１２年（２０００年）
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/ctr/column.php?cmd=back&_year=2000
平成１３年（２００１年）
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/ctr/column.php?cmd=back&_year=2001
平成１４年（２００２年）
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/ctr/column.php?cmd=back&_year=2002
平成１５年（２００３年）
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/ctr/column.php?cmd=back&_year=2003
平成１６年（２００４年）
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/ctr/column.php?cmd=back&_year=2004
平成１７年（２００５年）
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/ctr/column.php?cmd=back&_year=2005
平成１８年（２００６年）
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/ctr/column.php?cmd=back&_year=2006
メルマガ
http://www.ozawa-ichiro.jp/merumaga.htm

>>171
わー頭の良い文章ばっかりだなー

　ちなみに、僕の靖国神社に対する考え方だが、戦争の勝者が
敗者を裁いたことによる「Ａ級戦犯」という考えは受け入れられない。
ただ、靖国神社は戦争で生命をささげた人たちの霊を慰めるために
創建されたもので、いわゆるＡ級戦犯の人々が奉られているのは本来の筋道ではない。

自民党支配の日本は、中国、北朝鮮並みの民度の国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127466530/

【敵基地攻撃】自民久間 中国韓国様のお心を乱さないように慎重に議論を
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1155198470/

【自民】河野太郎法務副大臣、靖国参拝について「中国を不愉快にさせるのはまったく意味がなく、妥協が必要だ」[07/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154346120/

自民党が朝鮮人の大量受け入れを明言【治安悪化】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133713787/

靖国に代わる戦没者追悼施設　自民支持者の６５％が「必要」 Part10
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1154137345/

この二人から批判されるって事は、検討するに値する法案なのかな？？

「もう一回合体」ってスレタイの意味わからなすぎ。
未だに靖国スレに熱心に書き込んでる人は既に洗脳済みで
そういうところを重視しないのが残念でならない。

ここがネタスレにならない時点で日本の未来は暗いんだろう。やはり。

自民党をしばらくの間、野党に転落させよう！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138172185/

自民党を支持してる人にひとこと言いたい
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148945058/

☆政権交代(自民党打倒)なくして、日本再生なし！ 3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123606552/

【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治【暗殺】 ４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1155212200/

見よ！自民党の｢実績｣を！数年間で自殺者17万人！ 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152646369/

だからさ

今のままチャンコロやチョンに政治利用されるくらいなら、いっそ国営施設にして
静かに英霊を追悼しようという案なんだよ
国営施設にすれば首相はおろか国民全員が参拝してもおかしくないだろ

小沢､お前の理解力の欠如の問題だよ。

【高負担】自民党、消費税率３０％導入か【低福祉】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103825272/

自民候補ホリエモンと女優との乱交ＳＥＸ写真流出か
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138670194/

【自民党】谷垣財務相、安倍官房長官の「再チャレンジ政策」に疑問投げかけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154863938/

約1000兆の借金の大部分を作った自民党の責任 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130176078/

■自民党の選挙は粉飾！堀江を担いで国民を騙した！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137881456/

【自民党と暴力団】暴力団癒着【保守と暴力団】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1153484763/

もう、自民党いらないだろ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142965607/

92年アスベスト規制法案を潰した自民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127270599/

自民党伊藤公介議員の証人喚問を実現させるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1141280483/

自民党に投票して後悔してるやついるか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126526025/

靖国潰して跡地に国立戒壇を建立して
国民に題目唱えさせればいいんだよ

>>172

バカか！

貴様が考えている靖国像は麻生私案そのまんまだ！

小沢を賢いと言う貴様は在日か！
まずは日本語の学習をしろ！

そんなことだから「在日抹殺」だの「在日撲滅」だのの世論が沸騰するんだよ！

中国か朝鮮か知らんが　異民族移民の流れが　日本土着民　を支配するのを正当化するが　古代からの天皇制のしくみ

A級戦犯をどうするのかに関して：
　理由…議論の余地がある。
　結論…国会で議論する。
こんな明確で簡単な事も理解できない様な人は議員辞めるべきだと思うよ。

>>177
非宗教施設にすることのメリットとして、あらゆる人があらゆる方式で
慰霊・追悼の祈りを捧げることができる様になる、っていうのもあると思う。

現在の靖国は神道系の宗教施設だから神道式でしか参詣できない。
非宗教の施設なら、キリスト教徒は十字を切って祈っても良いし、仏教徒は
お経を詠んでもいいから、人々の「信教の自由」と（戦没者を慰霊したいという）
「良心の自由」を両立させるにも都合がいいと思う。

>>183
なるほど。
そう考えるとますます理にかなった案だな
麻生やっぱりいいわ

見よ！自民党の｢実績｣を！数年間で自殺者１７万人！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135262158/

殺人マンション・殺人ホテルを放置した自民党の大罪
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1134648626/

アフォでマヌケな自民公明支持者に重税を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132250990/

◆凶悪・異常犯罪多発社会をつくった自民党の大罪
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1135619712/

自民党政権→巨額の財政赤字→財政出動困難→デフレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1141405226/

自民の米俵スキャンダル民主の米粒スキャンダル
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1151920691/

いままで自民党政権でも何もいいことなかったよね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126189551/

＜小細工＞自民党マニュフェスト＜無内容＞
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124442129/

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152644248/

自民党って、資本家・経営者の側の味方じゃないか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1150300649/

政府自民党が反日ってどうよ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140280518/

小沢ｗｗﾐｽﾞﾎﾟｗｗｗｗｗｗ

>>183
国会の議論に参加するべき人間が、そこで止まってちゃダメだろう。
議論でどんな主張をするのかまで考えておかないとさ。

国会ってのはディベートなんだから、議論の結果として結論が出てくるわけじゃなく、
ある方針を是か非か議論し、承認するんだからな。

方針を決めてないのに国会で議論することだけ主張したって、それは無責任だよ。
容疑者Aは真犯人か？　→　結論　”裁判すればいい”　って言ってるようなものだ。

★自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091633942/

LD株主､提訴へ 自民党･細木数子･経団連の責任も追及
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140547700/1-100

【テレビ局＝自民党広報宣伝局】野党弾圧偏向報道 3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137889627/

【小泉劇場】自民党に入れて後悔している人の数→
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126659889/

自民党は滅びよ！ 汚職･財政赤字(1000兆)･自殺part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098732247/

“自民候補”堀江｢国民は馬鹿｣｢強者のための政治を｣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1137895945/

大マスコミは､自民党の腐敗･失政を追及すべきだ！ 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123608461/

自民候補ホリエモンと女優との乱交ＳＥＸ写真流出か
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1138671768/

自民党はﾎﾘｴﾓﾝを｢改革の旗手｣にして国民を騙した！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1137882856/

殺人繊維アスベストを30年以上放置した自民党の大罪
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1122416754/

>>187
それを言うならもう署名と全会一致で名誉回復されてるから不要だろう。
小沢がそれを覆す理由の方が分からない。

議論は終わり、結論はすでに出てるのがポイント。

自民党堀江容疑者｢国民は馬鹿｣｢強者のための政治を｣
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138164973/

【国会】衆院自民党、福井日銀総裁と宮内オリックス会長の参考人招致を拒否 [06/06/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151595828/

【売国】在日外国人の日本での生活、雇用環境の改善を検討へ【自民】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145209822/

外国人出資比率高い企業の政治献金を緩和・自民検討
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139930811/

小泉・自民に改革ができるわけがない！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125610391/

綿貫が自民離党で輝いている件について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126532233/

自民の杉村太蔵が結婚「大好きで…大好きで…」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142311760/

佐藤　「靖国神社の公式参拝に今年も行くか」
小沢　「靖国神社は戦没者を祭っている。その追悼ということで、
　　　　誰もが自然の気持ちで行くべきものであると思う。
　　　　私もそのような自分の気持ちが沸いてきたとき、時間が許せば今までも参拝してきたし、
　　　　するつもりである。
佐藤　「公式参拝については？」
小沢　「国務大臣であろうが無かろうが、今後も行きたいと思う。」
佐藤　「A級戦犯合祀について？」
小沢　「基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、戦ってそれで亡くなった方であるから、
　　　　そういう戦没者に参拝することによって、誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
　　　　従って、A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題ではないと思っている。
　　　　たまたま敗戦によって戦勝国から戦犯とされた人もいる、
　　　　あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、
　　　　その責任論と、私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか」
佐藤　「まあいいでしょう。あなたの率直な考えだから。」

参議院会議録情報　第１０４回国会　地方行政委員会　第５号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/104/1050/10404021050005c.html

>>187
その場合マスコミは個人の結論のみを報道し、「まずはじめに議論ありき」という前提を完全に無視するだろうね。

>>187
現状では公的に「議論する」ことが出来ないんだよ。
だから「議論できる様にする」ことが先決だと言っているんでしょ。
何を主張するのかを既に決めていても、「議論できる様にする」前に主張するのは
厳密には違憲。（行政の、宗教団体への不当介入）

君の主張は、「容疑者Aは真犯人か？　→　とりあえず逮捕状を取ろう」という意見に対し、
「容疑者Aが死刑なのか懲役刑なのか無罪なのかを先に主張しろ」と言ってるような
もんだよ。

長州の捏造神社、靖国。何が合祀に分祀だ。

ただの財団法人が、カルトの脳内で妄想、空想の掟を定めて、

一旦合祀した御霊は分祀出来ない。PU...

アホラシイ。オーム真理教と同じ次元じゃないか。

つか、麻生は戦死者を基準とするべきだという立場を明らかにしている。
で、その戦死者の定義には諸説あるので、そこは国会で議論を尽くしましょうといっている。
麻生は、どちらかといえば東條などの合祀には疑問を投げかけている立場。
名前消しゃいいだろうとか発言した小沢の方が、よほどアホ。

外相は靖国を政治から遠ざけるというが、

神社にまつられているからこそ、代償というかリスクが高すぎて、
今の政治家が政治利用しづらいという面もあるんじゃないか？。


むしろ麻生案の方が、
政治家が｢誰にもわだかまりの無い｣無宗教施設と化した靖国で
国民を前に堂々と戦没者の遺影を掲げて、人々の愛国心を自己の支持に
転化させるような事態を招きやすいのでは？

麻生案のポイントは、その理屈の妥当性ではなく、
麻生の人脈にある。
麻生が本気出して麻生案を進めたら、実現なんてあっというまじゃね？

小沢民の案のほうが訳わからん。
福島はしゃべるな。

ミズポ、金魚の糞に成り下がったな。
いや、そんな価値すらないが

>>194
その屁理屈からは仏教の大半は天皇が命じてたり
西洋のカトリックは元を正せば皇帝の創った捏造宗教と言える

福島党首ともう一回合体

小沢に理解力が無いのは、わかった。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜魂の置き場を本来の姿に戻すとか　もう一回合体とか

　　　　　まるで 「人類保管計画」 だなｗ



（　＾▽＾）＜無しが氏んでも代わりはいるもの

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一人では未完全な存在である人類を一つにし、完全な存在に進化する


（　＾▽＾）＜心の問題　いや保管

（　＾▽＾）＜そもそもチハとか回天ってなに？兵器じゃないの？　　

>>139 ユニクロのＣＭには江沢民でも起用するべきだなｗ

世耕周辺の下らぬ書き込みを見分けるスレッド

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144456250/


まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」9【してますか?

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152289881/


自民党工作員はやっぱり存在した！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126584667/


世耕弘成

http://www.newseko.gr.jp/

いま日テレに辻本が出てエラそーなこと抜かしてるけど、あのババアどーにかしてほしい。
自分自身は秘書給与ｻｷﾞったくせにさ。

辻本じゃなかった・・・福島のババアだったorz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｲ!ﾊｲ!
　　≡　(ﾟ∀ﾟ )ｽｷｽｷｽｷ　　　　　　　　　 ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　≡　〜( 〜)　ｽｰｷｽｷｽ　　　　　　　　　　 (　　)
　　≡ 　ノ ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　<


　　　　ｽｷｽｷｽｷ　 ( ﾟ∀ﾟ)　≡　　　　　　　ｷｭﾝｷｭﾝ!
　　　　 ｽｰｷｽｷｽ　(〜 )〜　≡　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　（ （ 　　≡　　　　　　　 ﾉ( ﾍﾍ

合体と聞いて飛んできますた

何？　麻生外相に福島社民党首が「もう一回合体」

小沢が「明確な理由と結合がうやむやだ」と批判　　政界サンピーか

マスコミ対策■自民党世耕グループ■小泉信者売国

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126758524/


【ﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ広報戦略】世耕弘成【ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ戦略】

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140370780/


【これって】自民党が2chで工作活動？【ホント】

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125365478/


チーム世耕

http://www.newseko.gr.jp/team/index.html