靖国に代わる戦没者追悼施設　自民支持者の６５％が「必要」 Part10

★国立追悼施設：調査費先送り　迷走の末、投げ出す

　安倍氏は世論の不一致を見送りの理由に挙げたが、毎日新聞の１０月の世論調査では、
施設建設に６６％が「賛成」と回答している。本音は慎重だがあいまいな首相の態度に
内外とも振り回され、逆に不信を増幅させた可能性すらある。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051223k0000m010172000c.html

▼2005年6月4日付・読売社説
［靖国参拝問題］「国立追悼施設の建立を急げ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm

　小泉首相は、いったいこれまで、どのような歴史認識、歴史観に基づいて
靖国神社に参拝していたのだろうか。

　２日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、
極東国際軍事裁判（東京裁判）で有罪とされた、いわゆるＡ級戦犯について
「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。

　“犯罪人”として認識しているのであれば、「Ａ級戦犯」が合祀されている
靖国神社に、参拝すべきではない。

　靖国神社が、神道の教義上「分祀」は不可能と言うのであれば、
「問題解決」には、やはり、無宗教の国立追悼施設を建立するしかない。

前スレ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144705829/

　毎日新聞全国世論調査（２２、２３両日）の靖国神社に関する質問への回答を
支持政党別に分析したところ、自民支持層の「首相参拝」容認ぶりが突出していた。
ただ、靖国問題の解決策として浮上している
（１）第二次大戦のＡ級戦犯の分祀
（２）無宗教の新たな国立追悼施設の建設−−には賛成が６割を超え、
全体とほぼ同じ傾向を示している。「首相参拝は容認しつつも、
何らかの形での問題解決を望む」という自民支持層の複雑な心境が浮かんだ。

　小泉純一郎首相が８月１５日に参拝することの是非を尋ねた質問は、
全体は賛成３６％、反対５４％だったが、自民支持層は賛成５５％、反対３８％と
逆転していた。他の主要政党の支持層は、いずれも反対が半数を超えており、
反対率は民主７１％、公明６４％、共産８２％、社民７６％だった。

　次期首相の参拝に対する賛否は、全体が賛成３３％、反対５４％だったのに対し、
自民支持層は賛成４８％、反対４０％。民主、公明、共産、社民の支持層は反対が
軒並み３分の２を超えており、「ポスト小泉」の参拝にも自民支持層の容認姿勢が
際立つ結果になった。

　一方、Ａ級戦犯分祀をめぐっては、全体が賛成６３％、反対２３％で、
自民支持層も賛成６２％、反対２６％。新追悼施設建設に対しては、
全体が賛成６４％、反対２５％で、自民支持層が賛成６５％、反対２６％だった。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060727k0000m010012000c.html

>>2は２００６年７月

【世論調査】　共同通信　2005年10月

新たな戦没者追悼施設建設に
賛成 63.7%
反対 26.4%

次期首相は
参拝すべきではない 45.9%
参拝すべきだ　37.5%

★＜世論調査＞国立追悼施設「賛成」が６３％

　毎日新聞が１６、１７両日に実施した全国世論調査（電話）で、靖国神社とは別に
国が戦死者を祭る無宗教の追悼施設を作ることへの賛否を聞いたところ、
「賛成」が６３％で「反対」の２８％を大きく上回った。小泉純一郎首相が今後も
靖国神社参拝を続けることについては「反対」が５１％と過半数で、
「賛成」の３９％を１２ポイント上回った。６月調査では反対と賛成は９ポイント差だったが、
さらに差が拡大した。
　◇首相靖国参拝「反対」が５１％
　小泉首相の靖国神社参拝継続をめぐっては、６月調査でも「反対」（５０％）が
「賛成」（４１％）より多かった。４月調査で「今後、参拝をどうすべきか」と聞いた際には、
「やめるべきだ」（４５％）と「続けるべきだ」（４２％）は拮抗していた。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000005-mai-pol

●渡辺恒雄氏 「靖国神社が軍国主義的な宣伝続けるなら、追悼施設造るのは当然」

　超党派の議員連盟「国立追悼施設を考える会」（会長・山崎拓自民党前副総裁）は
２４日の会合で、渡辺恒雄・読売新聞グループ本社会長から意見を聴いた。

　渡辺氏は「靖国神社が軍国主義的な宣伝をやめないなら、首相も諸外国の元首も
行ける施設を造るのは当たり前ではないか」と述べた。

毎日新聞　　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051125k0000m010044000c.html

★追悼施設　世論は賛成なのに

　小泉首相の約束は結局、口先だけだったのか。自分の在任中はもう検討しないと
表明した、新たな国立戦没者追悼施設の建設のことである。

　安倍官房長官は、ふたつの理由を挙げた。一つは「世論が割れている」というものだ。
だが、それは公平な見方とはとても言えない。
　ことし１０月、首相が５度目の靖国神社参拝をした後の世論調査の結果を見てみよう。
毎日新聞では新施設の建設に賛成が６６％、反対が２９％、共同通信では賛成が６３・７％、
反対が２６・４％、朝日新聞の調査でも賛成が５１％、反対は２８％。いずれも賛成が
反対を大きく上回った。
　東京で発行している新聞では読売、毎日、東京、朝日の各紙が賛成の立場だ。
　首相の宿願だった郵政民営化は、当初は世論の支持が少なかった。それを突き動かし、
実現させたのは首相の説得であり、気迫ではなかったか。新施設の問題ではまったくの
受け身に終始した。
　「世論の分裂」を言うなら、首相の靖国参拝の方ではないか。多くの世論調査で賛否が
拮抗している。全国紙の論調で言えば、参拝支持は産経新聞だけだ。

http://www.asahi.com/paper/editorial20051228.html

●渡辺・読売主筆、朝日主幹と対談　首相の靖国参拝を批判
2006年01月04日02時26分

　読売新聞の渡辺恒雄主筆と朝日新聞の若宮啓文論説主幹が初めて対
談した。首相の靖国神社参拝について渡辺氏は「軍国主義をあおり、
礼賛する展示品を並べた博物館（遊就館）を、靖国神社が経営してい
るわけだ。そんなところに首相が参拝するのはおかしい」、若宮主幹
も「『Ａ級戦犯はぬれぎぬじゃないか』という遊就館につながる思想
の人たちを喜ばせ、力をつけさせている」として、ともに厳しく批判
した。

　ポスト小泉をめぐっては、アジア外交への姿勢が大きなカギだとす
る若宮主幹に対し、渡辺氏は「靖国公式参拝論者を次の首相にしたら、
もうアジア外交は永久に駄目になっちゃうんじゃないか」と述べた。

　一方、憲法９条やイラク戦争の評価については違った立場から意見
を戦わせた。対談は５日発売の朝日新聞社の月刊誌「論座」２月号に
掲載される。
http://www.asahi.com/national/update/0104/TKY200601030247.html

●小泉首相は靖国問題での論点ズラシをやめるべきだ
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=24031

　小泉首相は(そして麻生外相も)、靖国参拝に反対しているのは中国と韓国だけだと言っている。
だが、これも嘘。

　世界中の国々が靖国参拝に反対している。たとえば、昨年５月、東アジアサミットの
主催国だったシンガポールの首相は、「ドイツではナチスを犯罪と教えるのは当然。
ナチスを肯定すれば犯罪になる。ところがアジアではそうなっていない」と首相の
靖国参拝を厳しく批判した。

　ベトナムも台湾もそう。

　昨秋、西ドイツのシュミット元首相が来日した際も、靖国参拝を痛烈に批判した。
日本のマスコミは報じなかったが、ニューズウィーク(アトランティック版)は、
シュミット元首相の講演内容を伝えたうえで、この記事に「孤立する日本」と
見出しをつけている。

　さらに、ニューヨーク・タイムズ、ワシントン・ポスト、ロサンゼルス・タイムズ……と
米国の主要紙も揃って批判的だ。首相は「米国との関係が良ければアジアとの関係もよくなる」
などと主張し、対中国包囲網として、米軍再編を受け入れるための世論づくりをしている。
しかし、米国は首相の靖国参拝を憂慮し、尖閣列島の資源開発問題では
中立的な立場を取ると表明している。つまり日本の味方をしないということだ。

　小泉政権は郵政選挙で「低所得」「低知能指数」層をターゲットにしたという。
もし、小泉首相の論点スリ替えに騙されているとしたら、あなたも立派な「下流社会」の
一員なのかもしれません。

★東南アジアでも反発と懸念　小泉首相の靖国参拝

　【バンコク２５日共同】小泉純一郎首相は２５日の参院本会議で
「アジア諸国で中国、（略）以外に靖国参拝を批判する国はない」との
認識を示した。しかし、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）内には
「参拝すべきではない」（マハティール前マレーシア首相）という
反発と同時に、日中・（略）の関係悪化が地域の安定に及ぼす悪影響を
懸念する声がある。

　シンガポールのリー・シェンロン首相はマハティール前首相と同様、
靖国参拝について「旧日本軍に占領された経験を持つアジア諸国に
不幸な記憶を呼び起こす」「旧日本軍が間違った行為を犯したという
認識を持っていないのではないか」と手厳しい。

中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006012501003224_World.html

●栗本慎一郎 : 「パンツをはいた純一郎」（一部抜粋）

　靖国神社参拝問題で、小泉は中国、韓国の怒りを買っていますが、靖国神社に対して、彼は何も考えていないですよ。
私はかつて国会議員として『靖国神社に参拝する会』に入っていた。そこで、小泉に『一緒に行こうぜ』と誘ったのですが、彼は来ない。
もちろん、靖国参拝に反対というわけでもない。ではなぜ行かないのかといえば『面倒くさいから』だったのです。
　ところが、総理になったら突然参拝した。きっと誰かが、『靖国に行って、個人の資格で行ったと言い張ればウケるぞ』と吹き込んだのでしょう。
で、ウケた。少なくとも彼はそう思った。
　それに対して、中国、韓国が激しく抗議するものだから、彼は単純に意地になった。
批判されるとますます意地になる人がいますが、彼はまさにそのタイプです。だから、中国や韓国がこの問題を放っておけば、小泉も靖国参拝をやめますよ。
もし私が中国、韓国の首脳なら、靖国のことなんか忘れたふりをして、「いい背広ですね」とか、関係ない話をする。そうしたら、次の年には行かなくなりますよ。
小泉は、その程度の男なのです。こうして彼は自意識の劇場を演じているのです。
　こんな男がこの国の総理です。注意すべきではないでしょうか。」

http://www.asyura2.com/0510/senkyo17/msg/912.html

★渡辺恒雄氏　ブレーキ踏んだ保守のドン

　いささか手前みそで恐縮だが、正月に発売された月刊『論座』２月号は、飛ぶように売れた。
読売新聞主筆の渡辺恒雄氏が私との対談で痛烈な「靖国批判」を展開。「朝日との共闘」として
大いに話題になったからだ。
　渡辺氏の弁は例えばこんな風だ。
　「靖国神社の本殿の脇にある、あの遊就館がおかしい。（略）軍国主義をあおり、礼賛する
展示品を並べた博物館を、靖国神社が経営しているわけだ。そんなところに首相が参拝するのは
おかしい」
　「小泉さんは政治をやっているんであって、イデオロギーで商売をしているんじゃあない。
国際関係を取り仕切っているのだから、靖国問題で中国や韓国を敵にするのは、もう
いい加減にしてくれと言いたい」
　読売新聞は昨年６月の社説で、首相の靖国参拝に反対の姿勢を打ち出していたが、それとは
比べものにならない歯切れのよさだ。対談は「どっちが朝日新聞かわかりません」と私が
冗談を言うほどの展開で盛り上がった。
　憲法改正の旗を振り、イラク戦争を支持するなど、読売新聞が朝日新聞と対極的な路線を
とってきたことは言うまでもない。今年８０歳を迎えようという渡辺氏は、いまも読売グループの
会長であり、保守政界にも大きな影響力をもっている。それが靖国問題で朝日新聞と手を握るとは……。

朝日新聞　http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200601300184.html

FNNと産経新聞の世論調査　２００６年４月

●次期首相が靖国神社を「参拝すべきでない」が「参拝すべきだ」を上回る

　民主党の新代表に小沢一郎氏が就任したことを受け、産経新聞社は
ＦＮＮ（フジニュースネットワーク）と合同で８、９の両日、
政治情勢に関する世論調査を実施した。（中略）

　次期首相が靖国神社を参拝すべきかどうかでは
「参拝すべきでない」（４３・６％）が 「参拝すべきだ」（３８・０％）を上回った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000000-san-pol

★自民に先手の小沢流　金子秀敏

　民主党の代表になった小沢一郎氏が、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）問題で
新しい解決案を出した。
　「そもそも（Ａ級戦犯は）あそこに祭られる資格がない」「名札みたいなものがなくなればいい」

　小沢氏は詳しく説明していないが、小野田寛郎（おのだひろお）元少尉方式だろう。
　小野田氏は、終戦後もフィリピン・ルバング島のジャングルで戦闘を続けていたが、
日本では戦死とされ靖国神社に合祀された。１９７４年に生還した時、靖国神社は祭神簿から
小野田氏の氏名を削除した。戦死が事実誤認なので、はなから合祀が無効だったからである。
これが「名札みたいなものをなくす」ことだ。

　いちど合祀したら分祀はできないというのが靖国神社の主張だ。しかし、祭られる資格が
なければ合祀は無効となる。そもそも靖国神社の祭祀について、小泉純一郎首相は
「死ねばみんな仏様」と言った。祭祀を葬儀と誤解していないだろうか。明治政府は１８８５年、
神官が葬儀に関与することを禁じた。それ以後、全国の神社は、「宗教ではない」国家神道に
再編される。

　戦前の靖国神社の合祀祭とは、天皇が、天皇のために戦死した兵士の功績をたたえる栄誉礼である。
だから、同じ戊辰（ぼしん）戦争の戦死者であっても平等ではない。賊軍は合祀される資格がない。

　ではＡ級戦犯の資格はどうか。東京裁判は戦勝国による政治的報復劇である。戦時国際法違反に
問われたＢＣ級戦犯の軍人軍属は戦死に準ずると言えるが、戦争の政治責任を問われたＡ級戦犯は
戦死とは違う。連合国の言うＡ級戦犯は、日本人にとっては戦争指導者である。天皇を補弼しながら、
結果的に敗戦に導いた政治家や軍人を、天皇は栄誉の礼で遇するだろうか。合祀は、死ねば平等の
葬儀ではない。祭られる者の資格の有無は、天皇が判断する。

　戦後、国家神道は廃され、靖国神社は宗教法人となった。だが戦没者とその遺族のために、
天皇の親拝という宗教行事は静かに続いていた。ところがＡ級戦犯合祀という政治的な波風
が立ってから、天皇は親拝を取りやめている。小沢氏の言うように「名札」を外して合祀無効を
確認すれば、自然にもとの環境に戻るのである。

　一説によると、Ａ級戦犯の合祀無効論は、自民党も検討していたという。
その先手を打ったとしたら、これが剛腕小沢流か。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060420k0000e070061000c.html

２００６年５月

・経済同友会　http://www.doyukai.or.jp/

●今後の日中関係への提言−日中両国政府へのメッセージ−（一部抜粋）
　http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2006/pdf/060509.pdf

　第一の首脳レベルでの交流を早急に実現する上で大きな障害となっている
のは、総理の靖国神社参拝問題である。この問題については、わが国が国際
社会の中で占めている重要な地位と担っている責任に鑑み、自らの問題とし
て主体的かつ積極的に解決すべきことであると考える。

　しかし、「不戦の誓い」をする場として、政教分離の問題を含めて、靖国神社
が適切か否か、日本国民の間にもコンセンサスは得られていないものと思われ
る。総理の靖国参拝の再考が求められると共に、総理の想いを国民と共に分
かち合うべく、戦争による犠牲者すべてを慰霊し、不戦の誓いを行う追悼碑を
国として建立することを要請したい。

経済同友会は9日、今後の日中関係への提言をまとめた。未来志向の日中関係を
構築するために首脳級の交流の早期再開が重要と指摘。障害となる首相の靖国神社
参拝について「不戦の誓いをする場として靖国神社が適切か否か、日本国民の間でも
コンセンサスは得られておらず、再考が求められる」として自粛を求めた。

主要経済団体が首相の靖国神社参拝の自粛を提言するのは初めて。「日中双方の
国民感情が悪化しており、ビジネスに悪影響を及ぼすおそれもある」との判断が
背景にある。ただ、政治的に取り扱いが難しいテーマでもあり、同友会の幹事会でも
提言のタイミングなどをめぐって慎重論が相次いだ。最終的に採決という異例の
手段で賛同が得られたため、公表に踏み切ったという。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060509AT3S0900X09052006.html

★ポスト小泉選びに影響　応援団の参拝中止提言で

　経済同友会が悪化した日中関係打開のため、首相の靖国神社参拝中止を求めた
提言をめぐり政府、与党内で波紋が広がっている。参拝を続けてきた小泉純一郎
首相は相変わらず強気だが、小泉改革「応援団」の財界からの“苦言”だけに、
首相の後継選びにも影響を与えそうだ。

　小泉首相は１０日、靖国参拝について記者団に「日中の経済関係は今までになく
拡大している。影響ないよう努力するのが双方大事ではないか。この一事で
首脳会談を行わないことがいいとは思わない」と従来の立場を繰り返した。

　首相周辺は「下手に反発を強めると問題が大きくなるだけ」と提言をめぐる
応酬を沈静化させたい考えだが、経済同友会から事前に提言に関する十分な
情報提供がなかったようで、官邸サイドには不快感も強い。政府高官は提言が
国立の追悼碑建設を求めたことに対し「遺族の心境を考えるとせんえつだ」と
批判した。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060510-00000188-kyodo-pol

★＜山口日商会頭＞首相の靖国参拝自粛求める同友会提言評価

　日本商工会議所の山口信夫会頭は、経済同友会が小泉純一郎首相の
靖国神社参拝自粛を求める提言を発表したことに対し、
「なかなか言えないことをよくお決めになった」と同友会の対応を評価する
姿勢を示した。ただ、「総理は考え方を変える人ではない」とも語り、
参拝自粛の可能性は低いとの考えも明らかにした。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060511-00000117-mai-pol

★首相の米議会演説向け「靖国不参拝表明を」　下院委員長

・６月末に予定される小泉首相の訪米をめぐり、米下院のハイド外交委員長（８２）
　＝共和党＝が、日本が模索している米議会での首相演説を実現するには「靖国神社を
　参拝しないことを自ら進んで表明する必要がある」とする趣旨の書簡を同党のハスタート
　下院議長に出していたことが１２日わかった。８月の終戦記念日前後の首相の靖国神社
　参拝を強く牽制する内容だ。

　米議会筋によると、書簡は４月下旬に出された。まず、イラクやアフガニスタンで米国を
　支援した強固な同盟の代表として首相の議会演説は基本的に歓迎する意向を表明。
　そのうえで、首相が演説の数週間後に靖国神社を参拝することへの懸念を示した。
　真珠湾攻撃に踏み切った東条英機元首相ら同神社に合祀（ごうし）されているＡ級戦犯に
　首相が敬意を示せば、フランクリン・ルーズベルト大統領が攻撃の直後に演説した場である
　米議会のメンツをつぶすことになるとしている。

　さらに、真珠湾攻撃を記憶している世代にとっては、首相の議会演説と靖国参拝が
　連続することは懸念を感じるにとどまらず、侮辱されたとすら思うだろう、と指摘。
　「演説後に靖国参拝はしないと議会側が理解し、納得できるような何らかの措置をとって
　ほしい」と求めているという。

　日本側は良好な日米関係をアピールする狙いから、首相訪米時に上下両院の合同
　会議で演説することを模索している。米議会の資料によると、実現すれば日本の首相
　としては初めて。合同会議での演説は上下両院の同意が必要とされており、上院側では
　首相演説に懸念を表明する動きは出ていない。書簡に対するハスタート下院議長からの
　返答はまだないという。

　ハイド氏は第２次世界大戦当時、フィリピン海戦などに参戦した経験のあるベテラン議員。
　昨年秋にも小泉首相の靖国神社参拝をめぐって「（アジアの）対話が阻害されるとしたら
　残念だ」などと懸念を示す書簡を加藤良三駐米大使に送っている。
　http://www.asahi.com/politics/update/0513/006.html

９月の自民党総裁選で争点となりそうな靖国神社参拝問題では、
「次の首相は参拝すべきではない」が５１・８％と過半数を占め、
「参拝すべきだ」（３５・８％）を上回った。

（共同通信） - 5月15日　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060515-00000129-kyodo-pol

★カ−ドは日本が握っている――日米中関係と靖国問題

――小泉純一郎首相による靖国神社参拝を発端として、日中関係の悪化がとまらない。

「東アジア全体の安定を考えれば、日米中の三角関係を安定させることが望ましい。
日米関係はとても良好で、米中も良い状態だ。しかし、日中関係だけは良くない。
この三角関係を安定させた上で、経済繁栄を続けることが３カ国にとっても利益になるはずだ」

「いわゆる靖国問題については、日本が決めることで、それは米国でも中国でもない。
しかし、日本の友人として言えば、靖国への参拝は日本を傷つけているといわざるを得ない。
日本の友人として、米国はそれを告げるべきだ。私見を言えば、『私は靖国に行く権利を
持っているが、それを行使しないことを決めた』と日本の首相が言えるのではないか。
そうすれば、『靖国に行かない』というのは首相自身の決定ということになる。
それによって、歴史カードを中国の手から取り上げることができる」

「中国はこの靖国問題に焦点を当てることで、アジアにおける日本のソフトパワーを
減退させることに成功している。アジア各国を（日本が軍国主義を採用していた）
1930年代に連れ戻しているのだ。もし、日本の首相がこの靖国カードを机の上から
取り上げて、ポケットに入れてしまえば、中国からこの歴史カードという武器を
取り上げることができる」

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/neteye5/sunohara/20060515n995f000_15.html

★次期首相は参拝見送りを　靖国問題で森氏

　自民党の森喜朗前首相は２２日、都内の日本記者クラブで会見し、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝に関し「為政者は小さなことでもそれが大きく広がると認識して
行動を慎まないといけない。日本は中国と協力しながらアジアや世界全体に大きな
役割を果たすべきだ」と述べ、小泉首相とその後継者は靖国参拝を見送るべきだとの
考えを示した。

　同時に、靖国参拝の是非などをめぐる論争に触れて「首相は参拝を『心の問題』と
言っており、政治問題にしてはいけない」と述べ、９月の党総裁選で争点に
位置付けるべきではないとの見解を表明。小泉政権後の内政の最大課題について
「改革の推進だ。そうしなければ、日本そのものが下落していく」と、改革の継続が
不可欠との認識を示した。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060522-00000115-kyodo-pol

★自民政調会長、千鳥ケ淵の戦没者墓苑拡充を提案

　自民党の中川秀直政調会長は23日、首相官邸に小泉純一郎首相を訪ね、
第二次大戦中に海外で戦死したりした身元不明の遺骨を納めている
千鳥ケ淵戦没者墓苑（東京都千代田区）の拡充を検討するよう提案した。

　政府資産の有効活用の一環として、周辺の公務員宿舎や分庁舎を取り壊し
て敷地を広げる構想だ。拡充した墓苑が国民的な施設として定着する形になれば
「事実上、新たな中心的な追悼施設になる」との見方もある。

　千鳥ケ淵戦没者墓苑は1959年に完成し、敷地面積は1万6500平方メートル。
現在は約35万柱の遺骨が納められ、厚生労働省の主催で毎年拝礼式を開いている。

　中川氏は「（墓苑を）公園のように広くし無名戦士の墓に使うべきだ」と提案。
農水省が共同会議所と使う分庁舎や公務員宿舎などの敷地（約1万3000平方メートル）を
拡充用地にあてた場合、墓苑がほぼ二倍に広がる。中川氏によると首相は基本的な
考え方に同意したというが、首相は同日夜、記者団に「話は出ていない」と語った。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060624AT3S2301S23062006.html

●小沢一郎氏が、靖国神社のＡ級戦犯合祀問題で 新しい解決案を出した。

　「そもそも（A級戦犯は）あそこに祭られる資格がない」「名札みたいなものがなくなればいい」
　小沢氏は詳しく説明していないが、小野田寛郎元少尉方式だろう。
　小野田氏は、終戦後もフィリピン・ルバング島のジャングルで戦闘を続けていたが、
日本では戦死とされ靖国神社に合祀された。1974年に生還した時、靖国神社は祭神簿から
小野田氏の氏名を削除した。戦死が事実誤認なので、はなから合祀が無効だったからである。
これが「名札みたいなものをなくす」ことだ。

　いちど合祀したら分祀はできないというのが靖国神社の主張だ。しかし、祭られる資格が
なければ合祀は無効となる。そもそも靖国神社の祭祀について、小泉純一郎首相は
「死ねばみんな仏様」と言った。祭祀を葬儀と誤解していないだろうか。明治政府は1885年、
神官が葬儀に関与することを禁じた。それ以後、全国の神社は、「宗教ではない」国家神道に
再編される。
　戦前の靖国神社の合祀祭とは、天皇が、天皇のために戦死した兵士の功績をたたえる栄誉礼である。
だから、同じ戊辰戦争の戦死者であっても平等ではない。賊軍は合祀される資格がない。

　ではA級戦犯の資格はどうか。東京裁判は戦勝国による政治的報復劇である。戦時国際法違反に
問われたBC級戦犯の軍人軍属は戦死に準ずると言えるが、戦争の政治責任を問われたA級戦犯は
戦死とは違う。連合国の言うA級戦犯は、日本人にとっては戦争指導者である。天皇を補弼しながら、
結果的に敗戦に導いた政治家や軍人を、天皇は栄誉の礼で遇するだろうか。
合祀は、死ねば平等の葬儀ではない。祭られる者の資格の有無は、天皇が判断する。

　戦後、国家神道は廃され、靖国神社は宗教法人となった。だが戦没者とその遺族のために、
天皇の親拝という宗教行事は静かに続いていた。ところがＡ級戦犯合祀という政治的な
波風が立ってから、天皇は親拝を取りやめている。小沢氏の言うように「名札」を外して
合祀無効を確認すれば、自然にもとの環境に戻るのである。

　A級戦犯の合祀無効論は、自民党も検討していたという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060420k0000e070061000c.html

◆鳩山幹事長、フィリピン日本議員連盟一行を党本部に迎え意見交換

意見交換で、白議員が靖国神社問題をどう見るか質問したのに対し
「１４名のA級戦犯が合祀されている以上、日本国総理大臣は
参拝すべきでない」との考えをフィリピン側は明示。

　「入浴の際、私人として入るか大統領としてか問われても、私人と断定できない。
公職にある限り、私人になる時間などない」と語ったエストラーダ元大統領などの
発言も引用して、私人と限定する術はないことを指摘し、フィリピン各紙も
日本国総理の靖国参拝には批判記事が掲載されることが多いことを明らかにした。

http://www.dpj.or.jp/news/200607/20060712_02hatoyama.html

２００６年７月

【世論調査】靖国問題で小泉首相 8月15日参拝の是非 「良いと思わない」57.8% 「良い」31%…日本テレビ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153083691/

　靖国問題で小泉首相が８月１５日に参拝することの是非については、
「良い」と答えたのが３１％にとどまったのに対し、
「良いと思わない」と答えた人は倍近くの５７．８％に上っている。

日本テレビ　http://www.news24.jp/62575.html

　日本テレビ世論調査
　　【調査日】７月１４日〜１６日
　　【対象者】全国１０００人
　　【回答率】５２．９％
　http://www.ntv.co.jp/yoron/

★自民・山崎氏「政冷経熱、ポスト小泉で解消を」

　自民党の山崎拓氏は18日、都内で講演し、国連安保理の対北朝鮮決議に
制裁につながる国連憲章第7章を明記できなかったことについて
「中国ときちんと話ができない。大きな原因が靖国問題だ」との見方を示した。
そのうえで「政冷経熱状態はポスト小泉において必ず解消しなければならない」と語った。

　山崎派は同日、9月の総裁選に向け、無宗教の国立の追悼・平和祈念施設の創設を
盛り込んだ政策提言を発表した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060718AT3S1801P18072006.html

本当の「戦犯問題」はこうすれば解決します。
×から○へ意識を変えれば解決します。

×　昭和20（1945）年 ８月 終戦
○　昭和20（1945）年 ８月 停戦
　　　　　　↓
　　　　　　↓
この占領下、連合国側は国際法に反した虚偽裁判「東京裁判」名義で捕虜を虐待し虐殺した。
「いわゆる東京裁判」と「いわゆる日本国憲法」こそ　戦　争　犯　罪　である。
　　　　　　↓
　　　　　　↓
×　昭和27（1952）年 ４月 サンフランシスコ講和条約発効　
○　昭和27（1952）年 ４月 終戦　（サンフランシスコ講和条約発効）


現在も、この占領軍という勝ち馬にのる敗戦利得者たちが我が国にはうようよしている。
「東京裁判」を裁判として承継するマスコミも　戦　争　犯　罪　に荷担している。
「日本国憲法」を憲法として承継する憲法学者も　戦　争　犯　罪　に荷担している。　

こいつらこそが本物の　永　久　戦　争　犯　罪　人　です！

交戦権を放棄した「日本国憲法」を憲法扱いした場合、国家の行為に[宣戦→戦闘→講和]を予定
していないがゆえに、サンフランシスコ講和条約締結・独立回復・戦後の到来の説明が不可能に
なります。この利権化した大嘘を隠蔽するために東京裁判史観を精一杯流用しているのがこれら
の戦争犯罪人達です。

いわゆる「日本国憲法」は完全に無効だ。第四条
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149265841/549-551

小泉内閣の公式見解　A級戦犯＝重大な戦争犯罪者

●昨年６月２日の衆院予算委員会の議事録
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm

○岡田委員　総理は、極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについてどういった見解をお持ちでしょうか。
○小泉内閣総理大臣　この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っております。

○岡田委員　　受諾している、したがって同裁判には異議を唱える立場にはない、こういうことでよろしいですね。
○小泉内閣総理大臣　たびたび答弁しておりますように、受諾しているものであり、異議を唱える立場にはございません。

○岡田委員　そうしますと、その東京裁判、極東軍事裁判で有罪判決を受けた２５名、うち７名が
死刑判決を受けておりますが、この人たちに対してＡ級戦犯という言い方を通常するわけでありますが、
このＡ級戦犯に対して総理はどういうお考えをお持ちですか。
○小泉内閣総理大臣　Ａ級戦犯のみならず、Ｂ級戦犯、Ｃ級戦犯、数千人の方々が有罪判決を受けている。
それについて、Ａ級戦犯についてどう思うかという御質問だと思いますが、私は、受諾しているわけですから、
それについて異議を唱える立場にはございません。

○岡田委員　有罪判決を受けた２５名の人たち、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はありますか。
○小泉内閣総理大臣　それは、東京裁判でそのような判決を受けたわけでありますし、
日本は受諾したわけであります。そういう点においては、東京裁判において戦争犯罪人と
指定されたわけであり、その点は、日本としては受諾しているわけであります。

○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

○岡田委員　裁判を受諾しているということは、その２５名について重大な戦争犯罪人であるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣　その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。

毎日のアンケートだと・・・
靖国のＡ級戦犯分祀賛成者は６３％らしいが・・・

こやつらは、いざ、分祀したら、首相参拝に賛成するのかね？
それともその問題はまた別だというのかぴら？

>>30
そのアンケートは、このスレの>>2に貼ってある。

国立追悼施設の建設に賛成
全体　６４％
自民党支持層　６５％

つーかさ、新しい追悼施設作っても靖国神社がなくなる訳じゃないんだから問題の解決にならないと思うんだがな。

オームや統一と同じく、イチ宗教団体であるという位置づけがはっきりするだけで
社会的には十分じゃないか？

>>33
主に政治家が靖国参拝するから（主に左傾メディアが）問題にしてんだろ？
でもさ、新施設作ったからって靖国参拝が無くなる訳が無いから問題解決にならないじゃん？
分祀問題も憲法改正でもしない限り無理な問題なんだしさ。

>>28
だからその考えは8月15日の天皇のお言葉を無視してるでしょうが。
日本人が賛同できない意見を出してどうするつもりか？

政治家というより閣僚ね。

戦没者に哀悼の意を捧げ、だっけ？
国民的な合意の後に新施設をつくることで、この手の逃げ口上は
正当性を失うじゃん。だから靖国やその周辺の支援組織、日本会議とか、も必死に反対してるわけ。

憲法解釈上、閣僚の公式参拝が違憲であることはほぼ定説といってよいが
差し止めるすべがないという歪んだ現状からすると、政治的な正当性を奪うだけでも
十分とも。民主国家と天皇ﾏﾝｾｰ皇国史観バリバリ靖国はそもそも調和しないしな。

ま、本来は、違憲行為については端的に差し止めを認める法整備をするべきなのだろうが。

ネットウヨクの君たち、ちょとこの頃、変だよ。

浮き足立っているよね〜必死すぎて、痛すぎだよね〜
浮き足立っているよね〜必死すぎて、痛すぎだよね〜
浮き足立っているよね〜必死すぎて、痛すぎだよね〜

ネットウヨクは、統一教会の手先だよな〜

文鮮明、クタバレヨな〜

なにこの>>1のメモ帳スレは？

それにしても何故そこまで靖国参拝反対するんかな〜　戦争で死んだ人お参りするなんて事当たり前だし、すんなりやれそうなんだけど

>>39
個人が参拝する分には何ら問題無い。

問題は国としてどうすべきか？

ウヨは
「国家が戦死者の慰霊をするのは当たり前
　むしろ義務」
とかほざくんだが
だったらそれを一宗教法人に任せるんじゃなくて
別に施設を作るか、それとも靖国を国家護持するか
・・・を主張するのが筋。

それをせずに適当に逃げ回っているのが情けないｗｗｗ

逃げ回る以外に無いだろうからな。

・・・彼らの用語では「転進」というのかもしれない。とにかく負けを認めない。
認めさえしなければ、勝ったことになるという、恐るべき詭弁。

それ、拉致問題に関する自分たちの主張を「無かった事」にしてる馬鹿サヨの連中のこと？

＞逃げ回っている、負けを認めない

■政治的な「天皇発言」の発表　　屋山太郎

▼追加部分に強い作為
元官房長官の富田朝彦氏の手帳を日本経済新聞がスクープし、その中で昭和天皇が強い不満を洩らされていることが
明らかにされた。天皇ご自身がいかのような感慨、判断、見識を持たれようともそれは自由だか、発表をめぐるいきさつが
極めて政治的であることに疑問を感じざるを得ない。また天皇の見解は靖国問題に法的に結論を出すようなものではない
ことを確認しておく。
第一の疑問点は手帳の核心部分である「私はあれ（合祀）以来参拝していない。それが私の心だ」と書かれている部分が、
手帳とは別の紙に書かれ、のちに手帳に貼り付けられていることだ。富田氏が書き忘れて、あとで追加したにしてはあまりにも
重要な部分だ。その他の項目が極めて日常的な記述であること（七月二十一日付け）を考慮すると、そこに強い作為を
感じざるを得ない。
日経によると富田氏を親しい貴社がご遺族から預かり、日経の金庫に収まっていたという。その時期は昨年といわれるが、
自民党総裁選挙を控えたこの時期を選んで発表されたのは明らかに政治的判断が加わったと考えざるを得ない。
靖国参拝問題を総裁選挙の争点に仕上げるということ自体が異常だが、現実的には争点そのものになり、
�@Ａ級戦犯の分祀派　�A靖国とは別の国立追悼施設を作る　�Bいずれかによって日中関係の改善を図る
の三派に絞られている。いずれも究極の目的は「中国が文句をいわないための妥協策」にすぎない。
これに対して小泉首相や安倍晋三氏は靖国神社の祭祀は純然たる国内問題であるとの立場だ。 安倍氏は
�@Ａ級戦犯は国内法上も違法ではない�A国際条約上も完全に解決している�B日中条約には相互不干渉の原則が
うたわれている―ことをあげ「国家のために殉じた人に感謝し、哀悼の意を捧げるのは当然」と公言している。
こういう状況であるから“参拝自粛”の三派は言論界も含めて、福田康夫氏を安倍氏の対抗馬をして担ぎ上げる思惑だった。

▼空振りに終わった思惑

しかし五年余の政権末期になっても小泉内閣の支持率は五割前後を高い。
一方、安倍晋三氏の人気は依然としてダン突の強さである。
この現象は小泉内閣の強気の対中・韓外交に負う所が大きいのではないか。
安倍氏への支持も拉致問題の当初から強気を貫いている安倍氏の姿勢に対する支持が高いとみるほかない。
とくに自民党支持層に限ってみると安倍支持６０％以上、福田氏１５％と四倍の開きがあった。
そこにテポドン騒ぎと、北朝鮮を抑えられない中国の様を見て福田氏が「勝機なし」と見切ったのだろう。
こう見てくると、天皇発言は総裁選に影響なかった。
富田氏の家族に絶大な信頼のある官僚の先輩か後輩が仲介したとみられているが、その政治的思惑は空振りに終わった。
恥をかいたのは家族である。

昭和天皇は合祀がきっかけで、靖国参拝を止めたといわれているが、参拝されなくなったのはその三年前からだ。
戦後の「木戸幸一日記」、「昭和天皇独白録」をみると天皇は例えば「罪はこの一身にあり」を主張した東条英機氏らに
愛着を示されている。亡くなられる前年、昭和六十三年四月二十九日の天皇誕生日の会見では戦争責任について問われ
「人物の批判が加わるのでここでは避ける」を述べられた。
人物の好き嫌いがあるのは当然だが、合祀するかしないかの権限は天皇には全くない。

ソース：静岡新聞
http://vipperup.orz.hm/uploader/src/viup2742.bmp.html　（DLKey：0726）

>>40
>靖国を国家護持

それこそ政教分離違反だとｻﾖが騒ぐだろ

かつての内閣法制局の原案通りの国家護持なら左翼もさわがないんと違う？

当然、政教分離原則に則って宗教色やｷﾁｶﾞｲ皇国史観色は一掃することになるし
右翼と馴れ合う神官宮司はパージする必要が出てくるし
名前も靖国”追悼施設”等に変わるんだろうけど。

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

>>43-44
■政治的な富田メモに対する反論　オレ

富田朝彦氏の手帳を日本経済新聞がスクープした件に関し、そこに政治的な
意図が感じられることについて、屋山太郎氏が強い不満を持っていることが
明らかとなった。屋山太郎氏がどのような邪推をしてもそれは勝手だが、メ
モの内容の信憑性やその示唆するところには一片のコメントもおかず、ただ
ひたすらに政治的な意図をのみ取り上げることには、むしろ屋山太郎氏のほ
うにこそ政治的な意図が横溢していることを感じざるを得ない。
発表者にどれほど政治的な意図があろうと、メモそのものの信憑性や意味は
少しも損なわれることがないことを指摘しておく。

>>47
捏造しようとするなら、紙なんかそれっぽく汚すことは可能なわけです。
むしろ、白いほうがこのページが本物なのを語ってると思う。
この内容故に、無闇に開けて見る事はできない苦悩を物語ってると思う。

　この新聞記者くずれのウヨ評論家、屋山。
ウヨなら天皇を尊重しなければならないはずなのに、
昭和天皇の意思に反する靖国参拝について、なんとも言わない。

　天皇の意思に反することを、何でウヨができるのか？
結局、ウヨとは天皇の名のもとに、自らの邪悪なたくらみを実現しようとする連中なのか？

　>>昭和天皇は合祀がきっかけで、
靖国参拝を止めたといわれているが、参拝されなくなったのはその三年前からだ

　と､ウヨ屋山は言うが、
昭和天皇は毎年参拝してたわけではなく、何年か毎に参拝してたのである。
だから、Ａ級戦犯合祀の３年前から参拝していないことは、不思議でもなんでもない。

　ウヨっつうのは、ごまかしが好きだねぇ。
恥ずかしくないのかな？

もう社会主義は終わっているのに、極東ではまだ悪あがきか。
サヨは恥ずかしくないのか。

つーか「メモ」公開以降、サヨがここまで天皇マンセーだとは思わなかった。

>>サヨがここまで天皇マンセーだとは思わなかった。

別に天皇マンセー、という訳ではない。
ウヨならウヨとして採るべき道があるでしょッ、と 指摘してるのさ。

　しかし、似非ウヨって多いのね、　　　プッ！

　天皇の意思に明らかに反する事を、
のうのうと主張するんだからね。

　ほんとに、ウヨ？

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14340.wmv
H180725報道ワイド日本・富田メモ公表の犯罪性 25.62MiB

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ（3時間）　　31.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ（3時間）　　31.62MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14634.wmv
チャンネル桜討論・天皇メモ（3時間）　　31.62MiB

>>54
山下よ。
サヨならサヨのとるべき道があるやろ。

実際、結局のところ、ウヨにとっては天皇陛下の権威が必要なのであって、天皇陛下
その人には敬意を持っていない。興味すらないというところか。

戦前の陸軍軍部には、「（昭和天皇が）言うことを聞かないようなら、片付けてし
まって高松（宮）を天皇に据えよう」などと言う連中がいた。今のウヨは、いわば
これらの末裔だろう。

★★★★★反安倍勢力、売国活動開始！！反日・売国企業「積水ハウス」！！★★★★★
絶対金輪際、近隣一族・子々孫々、「積水ハウスのような、腐りきった売国企業からは、家など買わん！！」
不買運動じゃっ！！敷居などまたがせん！！朝日新聞よりタチが悪いわっ！！★★★★★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000091-kyodo-soci
●日本全国呆れ顔！！大阪中の顧客宅に、「名刺の名前に、漢字と「ハングル」を併記」する、
まれに見る世間ずれした馬鹿朝鮮人（在日）社員」の、イカレタ言動に、積水ハウスが狂った！！
●「はっきりいって、これで私は、気持ち悪くて、積水ハウスのモデルルームなんか、
敷居をまたぎたくもなくなりました。」
●「私は大阪在住ですが、名刺にハングルを併記する馬鹿は、どこにも見たことがありません。」
●「積水ハウスは、きっと、現地の朝鮮総連らやら、韓国大使館やらの圧力に負けて、
結果、国や国民や政府を売ったんでしょう。自分の会社の椅子のほうが大事らしいと、
私は思ってしまいました。まるで、一昔前の雪印乳業のような、汚らわしさを感じます。
世の中からなくなったほうが、きっと国は良くなると思います。」
●「300万円を顧客に吹っかけるより前に、こういうふざけた社員を、
日本の顧客に合わせて教育する義務を、放棄しているのは、積水ハウスでしょう？
しかも「オーナー」を訴えるなんて。正直私は、かわいそうなオーナーを120％擁護です。」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4883805166/249-6621206-1329905?v=glance&n=465392&s=books

バカウヨニートの不買なんて日本一世界一のハウジングメーカーにとって
痛くもかゆくもなかろうに。ｗｗ

だいたいにして、今回のケースは明らかに顧客に非があるんだから、はっきりいって
積水のイメージがアップすることがあってもダウンすることはない。
馬鹿な顧客（嫌韓馬鹿？）はおとなしく慰謝料を払う羽目になることも、ほぼ確実でしょう。

あのメモや　日経の解釈を疑いもしない人達の頭が
一体どういう構造をしているのか、
かち割って調べてみたいぜ。

>>60

そりゃ会社側は在日社員応援するわな（ｗ

　
＞顧客の男性は「ソさんの会社が高額な工事代金を要求してきたことがトラブルの発端で、
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞名刺の名前の表記を１つに絞るべきだとは言ったが、差別的な発言はしていない」と話しています。

差別問題があったとしたら、その点では確実に顧客が悪いということには
同意なんだろ？

>>59は、差別があったとしても、顧客は悪くない在日と積水が悪いという
馬鹿な嫌韓厨発言だが、そんなキチガイの意見には同意しないよな？

ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50582575.html
�@オーナーが依頼したのは25,000円程度のメンテナンス工事。
それに対してS水ハウス（担当：Ｓ氏）はオーナーに無断で
ファイバースコープ、ビデオなどを使って勝手な調査を行い調査費用を請求。
（なんと10倍の250,000円）ここから全てのトラブルが始まった。

�A（以下略）

靖国神社や国立戦没者追悼施設ではなく、
皇室の所有地に皇室の費用で皇室が納得できる内容の
皇室立戦没者追悼施設を造るべき。

では靖国神社の土地を皇室にお返ししてはいかがか。
あのへんは全て皇室の土地だったもの。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14949.wmv
チャンネル桜・政治工作過激派組織TBSほか
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14959.wmv
中国のウソにとどめを刺す関東軍秘密文書・兵器引継書ほか・ジャーナリスト水間政憲.wmv
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv
在日特権在日特権在日特権在日特権　　　　

天安門にある毛沢東記念館には
毛沢東の遺体が防腐処理されガラスケースに納まっている。
共産党の指導者達は、その毛沢東に、年に数回「会い」に行く。
そして「我々は毛沢東の思想を受け継いでいます」と喧伝する。

この、「支那共産党の視点」で「靖国神社」を見てみると、問題の本質がよくわかる。

共産党にとって「靖国神社」とは「戦犯記念館」に他ならず、「靖国参拝」とは
「日本人が戦犯に『会い』に行って『戦犯の思想を受け継ぎます』と表明する」行為になるのだ。

宗教を弾圧し、神を、魂を否定する共産主義の本質がコレなのだ。

だから
今現在共産党が主張する「A級戦犯合祀取り止め」を日本が行ったとしても絶対に問題は解決しない。
だから共産党の主張を飲むことは売国行為なのであり、
だから共産党の主張に追随する日本人は売国奴なのである。

　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　靖国のA級戦犯を分祀して遊就館も閉鎖して、首相･官房長官･外相が参拝しなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　台湾問題に口出しせずに、尖閣諸島を中国に譲って沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国共産党の言うとおりに日本の歴史教科書を作れば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　国連常任理事国入りを諦めて、国連負担金分担率で文句を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国にある全ての化学兵器の処理費用を、日本が無条件で負担すれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　対中ODAを増額して、中国の環境問題で日本の最新技術を提供すれば、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ ＜　中国の東シナ海ガス田開発に口出しせずに、中国脅威論を言わなければ、
　（ 　｀ハ´）　 ＼ 日中関係は改善して、アジア外交は上手く行くアルヨ
　（ ~__))__~） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/∧_〃_|
　（_＿）＿）

私は毎年 初詣は家族と『必ず靖国神社へ行く』と決めている。
何故もクソもない。
さもなくば 我が家に正月はやって来ないと思っている。
来年も、そしてこれからも我が家は必ず参拝に訪れるだろう。
勿論 イデオロギー的な考え等は全く意識してはいないが、その様な要素を敢えて潜り込ませて問題化しようと企む 不埒者の存在も充分承知している。
なに、それが何だというのだ。
日本国 万世の子孫の為に命を投げ出した 護国の御霊に手を合わせて頭を垂れるという、
現在を生きる日本人として至極真っ当な行いに対し、最初に特定の目的を持って 邪な政治的イメージを意図的に擦り付けたのは、
反日を国是とする特ア三国と、 偏向マスコミの御注進報道であり、
歴とした初歩段階の侵略だと、良識ある日本人ならば皆知っている。
声を大にして敢えて言わせて欲しい。
ならば今だからこそ堂々と、より多くの皆が靖国に参拝し 日本人の意志を特ア三国に示そうではないかと。
何故なら、これからも靖国神社は その性質上、政治利用されるかもしれないリスクを常に抱え続ける宿命にある。
それを思えば、今この問題を 国民の手の届かない場所で、政治家だけに解決させてはいけないだろう。
忘れてはならない。
靖国は国家ではなく 国民主導のものであるべき存在であり、敵対する他国からの邪悪な精神的侵略に対する、我々日本人の最後の魂の砦なのだ。
一見愚直な 昔ながらの日本人らしい信心、
誇り高き防人達を悼む鎮魂の想い、
そして我々の家族の上に今日も輝き続ける、それぞれの祖先達からの惜しみない愛情と温もりに感謝する心。
いつの日か これらを我々日本人一人々が取り戻した瞬間に、
靖国問題は跡形も無く爆砕される。
特アに対して情けも遠慮も、ましてや恐れも必要は無いのだ。

【世論調査】安倍氏の靖国参拝 支持41%、不支持49%　次の総理大臣の参拝「やめるべき」が55%
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154944077/

★安倍氏の靖国参拝、４９％が支持せず

　今年４月に安倍官房長官が靖国神社を参拝していたことが、先週、明らかになりましたが、
この参拝を「支持しない」人が「支持する」を上回っていることが、ＪＮＮが行った
世論調査でわかりました。

　調査はこの土日に行いました。安倍氏が４月に官房長官に就任後、初めて靖国神社を
参拝していたことについて「支持する」が４１％、「支持しない」が４９％という結果でした。

　また、この参拝について安倍氏が記者会見で「外交問題化、政治問題化している中におい
て参拝したかしないか申し上げるつもりはない」と述べていますが、この対応について
５４％が「支持しない」と答えました。
　次の総理大臣の参拝については「やめるべき」が５５％で、「続けるべき」の３１％を
２０ポイント以上上回っています。
　一方、靖国神社の参拝問題を自民党総裁選の争点にすべきかどうかについては、
「すべきでない」が３分の２を占めました。（以下略）

TBS http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3352039.html

麻生が靖国神社は自主的に宗教格を返上しろとｗ
そしたら政府が財政援助するとｗ
一宗教団体に外務大臣が神社辞めろとかそしたら税金で金払ってやるとか言うのって
政教分離に反するだろｗ
憲法違反だなｗｗ　おかしいんじゃないの？

靖国は天皇万歳の基地害神社なんだから、別にそれはそれで良いんじゃないの？
そんな所に国民の代表である内閣総理大臣が参拝したりするから逝けないんだよ。
在任中は参拝しなきゃ良いだけ。
ただそれだけの事でしょ。

どうしても参拝するの止めようとしないし、
挙句の果てには宗教干渉や国が宗教を主催しようとしたり、政教分離憲法違反を犯そうとする。
どうかしてるよｗｗｗｗ

靖国参拝反対する奴は、日本が戦争になって国をまもるべく自分が戦って死んだとき、日本の首相や国民がお参りに来てくれなかったらどう思うのか？　もしくは国を守ろうなんて思いもしないか

あと世論調査も靖国神社やA級戦犯の事を何も知らん人たちが多いんで、普通にマスコミの報道みてるだけでは参拝反対になるのは当然だと思うんすけど

東條家は職業軍人です。
自分の意志で軍人なり、最高給を得ていました。
戦略に失敗し日本は戦争に負けました。
東條家はその後も膨大な軍人恩給を受け、
国民の血税で雑司ヶ谷霊園に、巨大な墓を建ててあります。

東條の孫は強欲すぎる。
靖国は骨すら上がらなかった兵士の名前が祭られているところ。
東條家は、もういい加減にしろ。

自分の意志で軍人になり結果どうあれ国に尽くしたものは祀ってはいけないのだろうか？まぁそこは人それぞれの感じ方か　しかし確かにあそこは骨すらあがらない人たちがいる場所である　参拝すべきです

東條は別にきちんと祭ってある。
強欲もほどがある。

そんなに強欲か？かりにも国に尽くし、天皇をかばい処刑された。にもかかわらず６０年たっても今だに国民から嫌われ、何も知らん奴までA級戦犯などと呼ぶ。孫としてみなと同じように祀ってほしいと願うのは当然だろうに

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

>>545についての昭和天皇のコメントです（ｗ

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″ 　Ａ級戦犯どもには、朕の代わりに
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､ 　　　侵略戦争の責任を取ってもらわんとのう
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　だからＡ級戦犯は「極悪人」でないといけない
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ 　極悪人を祀った靖国には行けない
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′ 　　　　
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´ 　それが私の心だ
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

神社止めるなら、靖国という前身があるものを継続的に維持したら問題があるので、
いっそのこと、潰しちゃって、跡地は戦争資料館にして、天皇の為にどうやって数百万人の日本人が犬死させられたか、
中国その他でどうやって多くの人々を殺したか等についての資料を展示すれば良い。
それが本当の意味での不戦の誓いを形に表したものだろう。

憲兵制度を作った張本人だからな、嫌われても仕方ないだろう。
好き嫌いが激しく、人の話に耳を貸さず、
嫌いな奴を激戦地に送る。
東條は少なくとも６４歳まで生きた。
１７、８歳の少年が魚雷に積まれてコッパ微塵になったり、
南方のジャングルでマラリアに苦しみ餓死したり、
本土の大空襲で一家もろとも焼き殺されたり、
戦災孤児になり地べたを這いつくばったり、
原爆で殺されて今尚、後遺症に苦しみながら、
原爆後のもうろうとした状況を思い出せなくて、
被爆者手帳をもらえずに、貧困の生活を強いられたり。

東京裁判の不当性は今では世界でも周知です。
裁判が長引くにつれて、アメリカ側でさえ正当性に疑問が出てきた。
それに強力に歯止めを掛けたのは豪州だが、
東京裁判の検証はそれはそれで別途やるべきだな。
しかし、それと軍部の大将の責任は別。
東條は自らを大将と呼び権力をあるがままにした。
東條家は金銭的に窮したことはない。
東條の孫は登場に性格が似ているのかもね。
人の話を聴かない。

なるほど…　君の言う事も分からんでもない　まぁ東条が政治にかかわったのは55歳になってからだが　ちなみに君が東条の立場だったら何をしていた？どうすればよかった？　君を否定するわけでなく、ちょっと聞いてみたい

あと君が言っている被害は、ほとんど東条でなくアメリカがやったことだよ

東條のところは代々軍人だぞ。親父も陸軍学校を主席で卒業している代々陸軍。
東條の孫って朝鮮総督府のソウルで生まれているんだよな。
台湾総督府は植民地政策が上手だったから今でも台湾人は親日だけど、
朝鮮総督府は帝国植民地の象徴みたいなもんで、それだけでも
東條の一族があまり大々的にプロパガンダを続けるのはどうかと思う。

狭い考えだ

辻をはじめとしたｄｑｎ将校連中の代表として、
天皇の身代わりとして、そして自身の罪を償ってと
考え合わせれば東条なんかは縛り首以外の選択肢ないでしょ。

他のA級戦犯の分祀は遺族の快諾を得られたようだが
東条のとこだけ反対で流れたって、お前のとこだけは
真っ先に分祀に賛成すべきなんじゃなかろうかとも。
日本人的な恥の感覚がないのかなぁ。

大日本帝国臣民は恥を知らないのは牟田口や美術界の醜態を見れば分かる。

彼らには責任はあった　から本人たちもすすんで死刑になった　なぜ死刑後も永遠に呪われないとならんのか？国民は開戦を望んでいたし。　さっき入れた東條の立場で何が出来たかには誰も答えられんようだが

東條は逮捕直前になって拳銃自殺を試みたね。終戦直後ではなく、しばらくたって、
明らかに逮捕の手が伸びてきた段階になって。しかも、失敗している。
すすんで死刑になったと言えるだろうか。

永遠に呪うべきとは思わない。しかし、戦死者一般とは明確に区別する必要はある。
またそのこととは別に、なにゆえ戦争に突入することになったのか、原因は繰返し
追求されるべきでしょう。同じ過ちを繰り返さないために。

国を滅ぼしてまで為すべき戦争など、この世にない。

東條の立場で何が出来たか？戦争しないこと。彼は対米開戦の４ヶ月以上前に、開戦す
れば必敗の旨、総力戦研究所の答申を受けている。負けるのを知っていた。

彼だけの努力ではそれは為しえないかもしれない。しかし、責任の大半を担っていた
のは明らか。

君は何かに失敗し、死をもって責任をとろうとした事があるかい？その時の心境は計り知れない　その人なりのタイミングがある　逮捕直前でどうとかの彼の心はすべて推測でお互い意味をなさない　裁判中に刑をすすんで受けると言ったのは確かだが

戦争しなければよかった…言うのは簡単だが…　テレビの討論で司会の田原が君ならどうすると聞いたところ、その場の知識人誰一人こたえられなかった　東条悪いが自分は分からないと　自ら国を滅ぼすやつはいない　そういう状況だったのでは？

つかさ、東条の指揮の元
無駄死にしてった奴は大勢いるんだから、
東条の家族が大口を叩くは筋違いだな。
それから東条の孫がテレビでいかに東条家が
戦後差別を受けてたかなんてことホザイてたが、
そんなことは国民はしていない。
あの婆さんの父親（東条の長男）はあまりパッとしなかったが、
次男は三菱の社長会長をやり一族が世間に差別されて
身を潜めて暮してきたなんて大嘘。
そういえばＡＶ女優も居たな
http://www1.nisiq.net/~lala/idol/kokubu.html

国分佐智子って帰国子女だよね。お父さんは商社マンだっけ？
東条英機の親族は戦前も戦後も結構な暮らししてる。

親族の事は分からんけど…君ら十分差別してんじゃん（笑）

差別なんてされてないじゃん、NHKのディレクターもいるでしょ。
東条ユーコは職業の差別もなんたらとか唾とばしてたけど。
オクハラと一緒でヒッキーなんじゃん？

くわしいね（笑）　でもそうやって東条家をあーだこーだと言う人達が世の中大勢いるわけでしょ？　　結果どうあれ国につくした人であるのは間違いないと思うのだが…　まぁさっき入れたとおり親族の事はあまり知らないけどさ

東条由布子が自ら本を出版してテレビに出演したり韓国のテレビ局のインタビューに応じたり自ら家族のことをベラベラと話ているから国民は知りたくもなくても毎年８月になるとあるいは首相が靖国に参拝するたびに東条由布子のザレトゴトを聞かされるのはもうたまらんね。

>>97
なんか誤解してるみたいだけど、自分で話してるんだよ？
搭乗家は今も昔も現実主義で実利主義者。
天皇家に忠誠とか対極の感じだな。

靖国や所謂Ａ級戦犯のことを犯罪者だなどと言う輩は
専門家の判定が絶対だから亀の勝ちなどとほざいているヤツらと同じ。

>>91
歴史は、結果でしか評価できない。
少なくとも彼は裁判が進むに及んだ段階でしか、積極的に刑を受ける姿勢を
見せなかった。それ以前のどの段階においても、進んで責任を取る姿勢を見
せたとはいえない。
厳しいかもしれないが、歴史的視点とはそういうものじゃないだろうか。

>>92
言うのは簡単だが行うは難しい？だとしたら、行うのを難しくしたのは誰か。
それが真の責任者でしょう。
なにがなんでも東條を悪者にしろというつもりはなく、真実は何か、どうす
れば戦争を避けえたのか、それのみが必要なことだというのです。

東京裁判は関係ないね。
戦争に負けたら将軍が責任を取るのは当然のこと。
東條もそのことは言われなくてもわかっているだろう。
東京裁判の検証をし直そうと小泉内閣が言うならまだ分かる。
しかし、それはしようとはせず中途半端にグチってるのは見苦しい。
小泉は東條の雑司が谷の墓参りはしているのだろうか。
１００と一緒でしていないだろう。
靖国を政治的に利用し、所詮、あの戦争をきちんと検証できないチキンなだけ。

いや、今はともかく戦後間もない頃ってけっこーヒドイ事言われてたのでは？と思って　普通にオレ知らんから教えてほしいのだけど当時からなんも差別うけてないの？

あと天皇が東条ほど朕の言うことを聞いた者はいないって言った話や、裁判で天皇に責任が行かないように責任かぶった話や、天皇の和平を望む気持ちに応えられず泣いてたって話はデマか？

１０１〈　　　　　　　　　行なうのをむずかしくしたのは…アメリカだろ？何がなんでも東条悪いでなく考えるのは同意です

＞天皇の和平を望む気持ちに応えられず泣いてたって話は
これは本当かもしれない。少なくとも彼は忠実なる軍事官僚であったことは間違いない。

ただ、だからといって責任が軽減されるというものでもない。

＞行なうのをむずかしくしたのは…アメリカだろ？
これは単なる責任転嫁。他人に責任を転嫁したところで、自らの過ちが浄化される
わけではない。
ここで行うのを難しくしたとは、国内における有形無形の圧力。それの源は、具体的
に誰と誰に発されたものなのか。東條以外の重大な責任者は、そいつらだということ
ですよ。

東條だけに責任を負わすのは確かに酷だ。真に責任のある者を一人残らず挙げるべき
だ。ただし、繰り返すが、それによって東條の責任が軽減されるものでもない。

東条の責任をなくすとか軽くしろとは言ってないよ　東条には責任はある　だが国内だけで誰が悪いと言い合ってアメリカのせいにすると違うというのはなぜだ？ﾊﾟｰﾙ氏の言うとおりアメリカの功罪は大きい

アメリカのせいにすれば、国内における過ちから目がそれる。
まずは国内における過ちを整理すること。

他人の責任を挙げるのはその後のことでいいでしょう。

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

東京裁判がインチキなんだから、東京裁判でねつ造されたＡ級戦犯
なる概念もインチキだ。
そんなインチキに振り回され、サヨや中韓の言うとおりにするとは。

Q.9　極東国際軍事裁判に対して、日本政府はどのように考えていますか。
極東国際軍事裁判（東京裁判）は、戦後、連合国が日本人の重大戦争犯罪人を裁くために設置された裁判で、28名が平和に対する罪や人道に対する罪等により起訴され、病死または免訴となった者以外の25名が有罪判決を受けたものです。
この裁判については様々な議論があることは承知していますが、我が国は、サンフランシスコ平和条約第11条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾しており、国と国との関係において、この裁判について異議を述べる立場にはないと考えています。

つまり日本政府は東京裁判に対して反論できないのよ。

なんせ、A級戦犯はアジア2000万人の命を奪ったやつ等だからね。

それから、自民党はA級戦犯容疑者とA級戦犯が立ち上げた政党だって

いう事を忘れないように！！！

表立って反論しづらいから靖国なんだろうよ。
黙示の反論だ。

妄想？希望的観測？

単なる支持団体の繋ぎとめですよ。

軍上層部としては屑だったからね。
合法的に裁けないのであれば、非合法を嗤って受け入れるしかないじゃ無いか。
陰険ですよね。
大好きですよそういうの。

麻生が靖国神社は自主的に宗教格を返上しろとｗ
そしたら政府が財政援助するとｗ
一宗教団体に外務大臣が神社辞めろとかそしたら税金で金払ってやるとか言うのって
政教分離に反するだろｗ
憲法違反だなｗｗ　おかしいんじゃないの？

靖国は天皇万歳の基地害神社なんだから、別にそれはそれで良いんじゃないの？
そんな所に国民の代表である内閣総理大臣が参拝したりするから逝けないんだよ。
在任中は参拝しなきゃ良いだけ。
ただそれだけの事でしょ。

どうしても参拝するの止めようとしないし、
挙句の果てには宗教干渉や国が宗教を主催しようとしたり、政教分離憲法違反を犯そうとする。
どうかしてるよｗｗｗｗ

宗教法人で無くなれば行政上は宗教ではなくなるんだろうけど、
でも宗教だよなぁ?
祝詞とか宮司とか禁止?

>>111-112
確かに判決を受諾し、刑の執行を受け入れたんだが、彼らの「罪状」は認めてないよ。日本政府。

よし、分かった。108のようなバカは日本の罪を片っ端から全部言ってみろ

靖国の霊璽簿の内容を政府が全て管理し、遊就館も政府が管理するなら、靖国神社が国立追悼施設となることに国民のコンセンサスは得られるだろう。

つまり、法人格を無くし、A級戦犯の分祀と、遊就館の自衛史観の排除と中立性の保持がなされれば、国立追悼施設になるための障壁は何もない。

無理な話だが。

>>110
インチキかもしれないが、日本が迷惑をかけたことに変わりはない。
その加害者としての立場を認識した上で、インチキを語るか語らないかで、発言の重みも変わってくる。

>>112
なら侵略の先輩である欧米列強も何も言えないはずだな。
アジア侵略はやつらが始めたんだから。

>>121
迷惑が根拠なら欧米列強はどうなるのだ？
なぜ日本だけなのだ？
負けたからだろう。
理由はそれだけだ。

要するに負けたから悪者にされただけ。
これに対する説得的な反論は視たことがない。
負けたから悪者がしょうがないにしても、日本国民まで
それに同調することはあるまい。

そもそも、みんな「Ａ級戦犯」が何の罪状で逮捕されたか知らないでしょ？
彼らはは「世界征服」を企み侵略戦争を開始したから逮捕されたんだよ。

「日本は昭和3年以来、世界征服の共同謀議による侵略戦争を行った」（東京裁判冒頭陳述）
「夢にも思い及ばざること」（同裁判にて東条元総理）

どうしてそんな風に思い込んだかというと、彼らは例の偽文書「田中上奏文」を真に受けていたから。

勝ってたら東条らは英雄　まけたから無能よばわりで分祀しろとか言われる　　当時の国民世論は開戦支持だった　卑怯だぜ日本

>>127
>当時の国民世論は開戦支持だった
そういうのは民意が国政にある程度以上関与できる体制でないと意味が無いよ。
大臣に選挙で当選した議員がほとんど居ない国でそんな事を主張するほうが卑怯。

？　関与する、しないではなくて賛成してた、支持してた、開戦しろと言っていたと言ってる

>>129
そんな声が有るが無かろうが直接的な影響が無い。
逆に「開戦反対!」って言ってたって聞きゃしないだろ。

まぁしかし今の状況は分かった　日本も侵略はした　だが欧米ももっとしている　そうゆう時代だった　だが負けて日本だけが悪にされ、その結果もはやアメリカを憎む事もできず国内でのみ罪のなすりつけあいをしてる状態なんだな

特に、日本のは防衛的色彩が強かっただろう。
隣国が欧米列強の植民地にされ銀地基地ができたら
日本の安全はどうなる？
それなら先手を打つ、ってのは優れた戦略だろう。
しかも欧米は地球の裏側まで手を伸ばしているのに
日本は隣国だけだ。

>>131
中韓の手先ともいうべきサヨ連中が何とかして
日本だけを悪者にしたいだけだろうよ。

130は頭が悪いな　何度も言わせるな　　影響がある、ないの話ではない　司令部がはじめた戦争に国民は「賛同」していた　負けた途端自分たちだけ被害者づらして、東条らだけに責任おわせて、なおかつ今だに罵倒する卑怯者ってことだ　お前みたいなな

>>134
話が堂々巡りだな。
国民の意見を聞かない体制で国民の意見を持ち出すな、ってんだ。

お前はバカ決定だ（笑）このハゲ！

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

民意が常に正しいかどうかはこの際別にしてだ
>>128>>135　>そういうのは民意が国政にある程度以上関与できる体制でないと意味が無いよ
>国民の意見を聞かない体制で国民の意見を持ち出すな
ちょっと無知過ぎ。後の時代から前の時代を批判するなら
せめて事実真実をちゃんと知ってからにしろよ。
戦前だってちゃんと民意は国政に関与していたし、反映されていた。
というか民意を全く無視した体制など大和朝廷時代まで遡っても（含室町末期）
日本の歴史上存在しない。日本が北朝鮮ﾚﾍﾞﾙの国だったことは１度もない。
TVや捏造資料からしか歴史の知識を得ていないからこういうﾊﾞｶなｶﾞｷが生まれるんだ。
本当の戦前を知る人が周りにいなかったら、せめて当時の新聞だけでも読め。
民意がどうだったかよくわかるから。御用新聞だったとかｳｿの情報を信じるなよ。

もう一つ忘れてならんのは、太平洋戦争には（後付けだったにせよ）白人支配からのアジア解放の理念があった　結果日本が戦った事によって、アジア諸国の独立がなされた　日本かっけー

そう考えると、あの戦争で死んだ人たちは誰一人ムダ死にではない！！

>民意を全く無視した体制など大和朝廷時代まで遡っても（含室町末期）
>日本の歴史上存在しない。
そういうﾚﾍﾞﾙで良いのなら現中国だって民意を完全に無視なんかしないよ。
だから『ある程度以上』と書いといたんだが。
大日本帝国はﾃﾞﾓｸﾗｼｰを歌っておきながら、首相が議員であることの方が珍しいくらいだからな。

欧米の侵略、差別に戦争という抵抗手段を主張したのは民衆。
敗戦後、手のひらを返して指導者の責任を言い始めたのも同じ民衆。
誰よりも偉いらしい民衆ｻﾏは今の日本は好きなことを主張できると自讃しているが、
一時、総理大臣に最もなってほしい人物は圧倒的多数でﾄﾞｲﾀｶｺだったぜ。
「北ﾁｮｰｾﾝによる拉致はありえない。ﾃﾞｯﾁｱｹﾞだ」と主張し続けていたあのｵﾊﾞﾊﾝさ。
民意なんて所詮こんなもの。
今思えば、満州も朝鮮も差し出して、その代わり日本だけは侵略しないでほしい
と交渉したら戦争せずに済んだかもしれないとは思うが（それでもおそらく無理だったろう）
そんなことを当時の民衆が納得するわけがない。そういう時代だったのさ。

★靖国、次期首相の参拝「反対」５０％…読売調査

　読売新聞社が５、６の両日に実施した全国世論調査（面接方式）で、次の首相の
靖国神社参拝の賛否を尋ねたところ、「どちらかといえば」を合わせた「反対」が計５０％、
「賛成」が計４０％だった。
　６月調査に比べ、「反対」が８ポイント増加、「賛成」が６ポイント減少し、同
様の質問をした今年２月以来計３回の調査で初めて反対が賛成を上回った。

　小泉首相が２００１年の自民党総裁選で公約していた終戦記念日の８月１５日に
靖国神社を参拝することへの賛否でも、「反対」が計４９％で、「賛成」の計４３％を
上回っており、首相の靖国参拝に慎重な意見が広がりを見せている。

　「靖国神社からＡ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきだ」との意見に対する賛否を聞いたところ、
「賛成」は計６２％で、「反対」計２４％を大きく上回った。「分祀」に理解を示す人が多かった。

　昭和天皇が、靖国神社のＡ級戦犯合祀に不快感を示したとする、当時の宮内庁長官のメモが先月、
明らかになった。これに関して、首相の靖国神社参拝を考える上で、影響があったかどうかを
尋ねたところ、「あった」が計３７％、「なかった」が計５５％だった。

　しかし、次の首相の靖国参拝に「反対」の人の計４６％が「影響があった」と答えた。
次の首相の靖国参拝への反対が増加した一因だと言えそうだ。
　次の首相の靖国参拝について、「ポスト小泉」候補と見られる３氏の支持者別に見ると、
安倍官房長官支持者では「賛成」が計５５％、「反対」が計３８％、麻生外相支持者が
「賛成」が計５１％、「反対」計４６％で、賛成が多かった。
　これに対し、谷垣財務相支持者では、「賛成」は計２６％にとどまり、
「反対」が計６９％で大きく上回った。谷垣氏は「首相になったら靖国神社参拝は控える」と
明言しており、これが影響しているものと見られる。

　【調査方法】▽調査日８月５、６日▽対象者　全国有権者３０００人（２５０地点、層化２段無作為抽出）
▽方法　個別訪問面接聴取法▽回収１７４１人（５８．０％）▽内訳　男４９％、女５１％

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060808it14.htm

>>131
他人の罪を挙げつらったところで、己の罪が軽減されるものではない。
この単純な原理の理解できない者のなんと多いことよ。

>>132
日本の大陸進出が防衛ならば、欧米がそれに異を唱えるのも防衛だろう。たかだか
距離の差しか相違が無い。
欧米が侵略で日本は防衛だったなどとは言えない。あるのは、自ら戦いをしかけて
負けたという愚かな日本の姿だけ。

>>128に同意。
国民の支持が真実のものか見せかけのものか、今となっては判断できない。
一方、東條首相を含めて、選挙で選ばれた閣僚が殆どいなかったという事実がある。

664 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/06(日) 23:42:42 ID:wRXUIpaA0
【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」
という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない

昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では
同時に、「戦犯」の赦免や減刑についは、「判決に加わった国の過半数が決定する」と
定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい
くらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動に
より、昭和28年に戦犯の赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の
反対もなく決議された。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を
得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦犯は昭和33年までに赦免し釈放された。
このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」と
された。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけ
ではない。

　●1952年（昭和２７年）６月９日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和２７年）１２月９日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和２８年８月３日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和３０年）７月１９日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

>>144
大丈夫、日本のアノ戦争はマッカーサーも認めた自衛戦争だから。

>>145関連

名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：2006/08/10(木) 19:08:36 ID:ZaseewgU0
バラマキ歓迎朝日記事
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48827.jpg.html
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48828.jpg.html

（ダウンロードできないときは時間をおいてみてください）

どちらも朝刊一面トップ記事。28年の赦免決議はちっこいベタ記事しかなくて社説、コラムでも触れてなかったんで省略。
逆にいえば決議に朝日は文句言ってなかったということだね。

朝日新聞昭和三十三年三月二十六日
Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑

朝日新聞昭和三十三年四月八日
Ａ級十戦犯、赦免される

（参考動画・チャンネル桜）
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

>>146
日本も自衛戦争、アメリカも自衛戦争。

ならば残る事実は何か。

勝てもしない戦いを自らしかけて負けた愚かな国、大日本帝国。
そしてそれを指導した愚かな指導者。

そんなものを神社に祀って拝みに行く愚か者。

>>82
東条の孫娘がテレ朝に出てるぞ
分祀すべきなのは、一般庶民だとよＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出たな。

東条由布子激白！

「祖父は国民の憎しみの的だった！」

嫌われもんじゃんｗｗ

東條は、国民の血税で雑司が谷に巨大な墓を建ててもらっています。
それでも満足できない東條の孫。
戦前は、代々、陸軍の軍人として膨大な報酬を受け取り
戦後も、膨大な遺族年金を受け取り、
息子は三菱の社長になり、ＮＨＫのディレクターになり、上場企業の幹部になり、
東條ゆうこは、朝鮮総督府ソウルで生まれ、
東京の大空襲も、日本国内のどの空襲も経験していません。

誰も追悼に行かないような施設を血税を注いで造ることに
何の意味があるというのだ。
宗教色を排除した、御霊も祀られていないような、そんな
施設に誰が詣でるというのだ。

【マスゴミが隠蔽する真実　〜靖国編〜　戦犯は解決済み！】

■戦犯のABCは、罪の重さの序列ではない
（Ａ）「平和に対する罪」（Ｂ）「通常の戦争犯罪」（Ｃ）「人道に対する罪」という【項目】であり、日本的に言えば【イロハ】である。

■日本の国内法ではもはや・戦犯・は存在しない！
昭和27年（1952年）に発効されたサンフランシスコ講和条約の同講和条約第11条では同時に、「戦犯」の赦免や減刑につい
ては、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんど
いってもよいくらいの4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、その署名運動により、昭和28年に戦犯の
赦免に関する決議が国会で、社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

　●1952年（昭和27年） 6月 9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
　●1952年（昭和27年）12月 9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
　●1953年（昭和28年） 8月 3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
　●1955年（昭和30年） 7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
　　　　　　　　　　（以上、全会一致。社会党・共産党も賛成）
■国際法的には？
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は昭和31年に、ＢＣ級戦
犯は昭和33年までに赦免し釈放された。このような赦免運動・決議の結果、すでに処刑されていた【戦犯】は「法務死」とされ
た。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断で合祀したわけではない。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB （2m17s以降を参考に！）

■朝日新聞は関係各国による11条に基づく国際法上の赦免減刑につき報道していた。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48828.jpg.html
昭和33年3月26日・Ａ級戦犯措置　関係国と公文交換　個々に赦免、減刑
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48827.jpg.html
昭和33年4月8日・Ａ級十戦犯、赦免される

相対論と敗戦妄想が私をダメにする！　もとい、この国をダメにする！

･･･国辱の闇･･･原子爆弾投下はなかった･･･
【戦争】1945年8月6日　8時15分　原爆の日【平和】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/

論客万来・祈完全燃焼

ネットサヨが中国的共産主義に犯されており、正常な判断、歴史観すら
持ち得ていないということがわかった。

歴史は結果だと言った馬鹿がいたが、歴史は経過だよ。
結果だけを重視する断片化した知識など既に否定されているのだが。

靖国神社や国立戦没者追悼施設ではなく、
皇室の所有地に皇室の費用で皇室が納得できる内容の
皇室立戦没者追悼施設を造るべき。

寄付金を集める宗教法人でなく、
税金を投入する公的施設でもないですから、
豪華な施設を短期で造る必要はないでしょう。
豪華で威圧的な建物だと慰霊以外の目的が
あるのではないかと誤解されるかも。

造営費用と維持管理費用の安くなる設計。
現物での寄付が集まりそうな材料を使用。
施設の造営作業員はボランティアを募集。
長期の造営期間。
皇室費を圧迫しないで造ることも可能だと思います。

靖国と国立と皇室立の３つを併存させ、
どの施設を支持するかは個人の自由、
強制させないというのが望ましい。

色々考えているなぁ
にしてもネトウヨのコピペのほうは進歩がないな。

>>152
>誰も追悼に行かないような施設を血税を注いで造ることに
君が行かないのは君の勝手だが、
何で「誰もいかないような」なんて君が言うの?

あぼーん

明日は靖国へ！下記を印刷して聖地へ行こう！


Independence of Tibet
Resign a slaughter in Tibet!
西藏独立！

>、「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、
以下

日本語読めてるのか？バカ紆余君。

各国要人による公式参拝国(39の国と地域)と参拝非難国(3ヵ国)

http://usrimg.enpitu.ne.jp/usr4/45126/2005/004.jpg


★シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★台湾、李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★カンボジア：フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア：ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」

★アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
★シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
★ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
★ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
★トーマス・スニッチ氏：「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
★アーサー・ウォルドロン氏：「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」
★靖国問題、ワシントンは中国の態度に批判的〜日経ＢＰ・ 古森義久氏コラム

>>161

(>>159)だが。

第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、
日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者
を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本
国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。


ふんふん、なるほど、大差なさそうだけど今後は訂正して

×　　「判決に加わった国の過半数が決定する」と定めていたので、

○　　「裁判所に代表者を出した政府の過半数が決定する」と定めていたので、

にしよっと。

一度だけ靖国神社に行きましたが、イメージしていた場所とはかけ離れたとても怖い場所です。
神社に行って心が恐怖に染まったことは靖国以外にはありません。あそこには鬼が住んでいます。
心安らかな場所とはかけ離れています。二度と行きたくありません。
わが祖国の御霊を慈しむ気持ちに迷いはありません。残念以外の何者でも出もありません。
鬼が目を覚まさないうちに壊さないといけません。異様な力が働き始めています。
眠れる鬼を揺り起こそうとする族が。
小泉様、今日の参拝は鬼に魂を売ることになります。
敬愛なるままでいて下さい。

靖国神社で最初に火をつけたのは
朝日新聞の加藤千洋(報道ステーション解説員)
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

>>163

分かってないみたいだなｗ

オマエら！クリント・イーストウッドのように、日本兵だけでなく、米国兵にも追悼してあげてください↓


【映画】｢戦争で命を落とした人々はすべて敬意を受けるに値する。どちらかが正義で、どちらかが悪というものではない｣…ｸﾘﾝﾄ･ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155575359/l50

小泉総理、あんたは偉い。

>>166
違うな。あれは軍国主義を賛美するための神社だ。
その証拠に、昭和天皇も、今上天皇も、あの神社には不快感を持っている。

犬死にを強要したのは誰かを、正確に認識することだ。

>>168
東森栗人さんに同意。
敵味方を分け隔てなく追悼しよう。

>>166
お前、歴史をもっと勉強しろよ。

明治天皇、大正天皇にどんな求心力があったと言うんだい？
昭和20年頃でさえ「天ちゃん」と気軽に呼ばれていたんだぜ。

江戸時代から突然明治に変わり、その途端人心も一新されることなど
あり得ないだろ。

>>170
軍国主義を賛美する？明治時代の日本が他国よりも軍国主義だったとでも？
戊辰戦争の戦死者を慰霊するためのものが軍国主義だったとは。トホホ。

>その証拠に、昭和天皇も、今上天皇も、あの神社には不快感を持っている。

その根拠を上げて貰いたいものだ。

ほとんどの日本人は、総理の靖国参拝は、慰霊の為に行っているということがわかっている。
それなのに、なぜ、他の国々からたたかれなければならないのか、よくわからないし、しつこく、不愉快に感じる。
実は、これは文化の違いからくるものなのだ。

日本では、慰霊の為に、死者の魂をしずめるために、神社にまつる習慣があり、菅原道真ほか、たくさんの例がある。
人間は死んだら神になるという考え方もある。
それに対して、外国での神は、崇めたり、祈願したり、従ったりする対象であり、人間から慰霊される存在ではない。
他の宗教を考えてみればわかることだが、慰霊される神はまず思いつかない。

したがって、外国から見ると、平和のための慰霊には見えず、
軍人を軍神として崇め何かを祈願に行っているように見えることになる。
実際は正反対であり、むしろ平和のための慰霊なのだ。
両者ともそれが当たり前の感覚なのでその違いに気づいていない。

だから、批判される一方、なぜ批判されるのかわからないということがおこる。

したがって、まず、この認識の違いが内外に説明し、浸透するまで続けなければならない。

Ａ級戦犯を分祀するという意見もあるが、この説明なしでは、いままでの参拝は間違っていたとみとめることになる。
しかも、他の軍人達は、「神として祭られ」たままなので、靖国参拝は、あいかわらず
軍神に参拝するというイメージになってしまい、批判をまぬがれないのではないだろうか。
くどいようだが、日本人は、神社に死者がまつってあっても、慰霊の意味で違和感はまったくないが、
海外からすると、絶対的な存在の神として、軍人が神として、軍神として崇められているように見えるのだ。

だから、慰霊の為に善意でまつる人もいれば、軍神のように家族がまつられることに違和感を持つ外国人遺族もいるのだ。

したがって、まず、内外に説明するとともに、誤解がとけるまでは慰霊碑を作り、総理は、慰霊碑に参拝するようにすればいいと思う。

しかし、誤解がとけて、靖国参拝ができるようになることを目指すべき。

>>171
明治における靖国神社と、戦後における靖国神社は、名称と場所こそ共通
だが、全くの別物。
戦後における靖国神社が、軍国主義賛美神社だと言うんです。

＞その根拠を上げて貰いたいものだ。
とぼけるのも大概にしてもらいたいものだ。

>>173
まあ軍人を称える神社には違いないが、そもそも「軍国主義」って何？　
単なるレッテル張りじゃないかな。

軍隊を保有する国なんて世界中に有るし、戦時下の危機的状況で
軍備の増強に力を入れるのも当然だし・・・

＞軍隊を保有する国なんて世界中に有るし、戦時下の危機的状況で軍備の増強に力を入れるのも当然だし・・・

これは軍国主義に該当しない。そんなこと言い出したら世界中に軍国主義でない国
は今の日本しかないことになってしまう。

短く言えば、軍事に偏重した全体主義。

ナチズム、ファシズム、戦前の日本、今ならば北朝鮮がこれに該当するでしょうな。

>>175
それもレッテル張りだろう。それも相当デタラメな。

ナチスドイツや北朝鮮・中共・旧ソ連などの共産主義国の政治制度と
日本の政治制度は全然違うから。

>>158
君も行かないだろ？

>>176
それこそレッテル張りではあるまいか。軍国主義ではないとのレッテル。しかも
根拠がない。

どこがどう違い、その結果、どのような理屈で戦前の日本が軍国主義に当たらない
と主張できる？
明確に論証してもらえまいか。

>>173
とぼける？

だから具体的に上げてみ。

それができないお前は単なる馬鹿。

>>178
いや彼方の言ってる軍国主義の定義がデタラメだから、デタラメと言ってるだけだが？

>>173
書き忘れた。
明治と戦後でどこが変わったんだ。
変わったとすればそれはいつ？

ましてや、戦後における靖国神社が、軍国主義賛美とは･･･

無知も甚だしい。

もっと勉強しようね、ぼくちゃん。

>>178
あの時代に、いわゆる貴方の言う軍国主義でない国があったのなら
教えてもらいたいものだ。

>>181
最も代表的な例は、戦死ではなく、天皇の裁可も受けていない、東條らを合祀した
ことだ。明治においては有りえない。

靖国神社が崇敬するものは、戦死者でもなく、天皇でもなく、戦争指導者だという
ことの証左だ。だから軍国主義賛美神社だと表現した。

>>182
英米仏蘭・・・数え上げればキリがない。これらは全体主義ではなく、軍事に偏重
もしていない。

>>179
富田メモ。この一言で十分に過ぎる。

>>183
戦後は（押し付け）憲法の政教分離により天皇の裁可は無くなってるし、東条は戦没者に違いないし
戦没者の中には戦死・病死・餓死・他が含まれてるし。何の証左にもなって無いな。

ちなみに世界最大の軍事大国はアメリカ。その前はイギリスだったな。

戦没者じゃねーだろ

>>185
日本政府に戦没者名の照会をしたら、その中に東条の名も入ってたんだよ。彼は戦没者

厚生省の役人が勝手にやったことだろ
薬害エイズと一緒で、迷惑な話。

まあ、民主主義国日本政府の決定したことだから。

>>183
> >>181
> 最も代表的な例は、戦死ではなく、天皇の裁可も受けていない、東條らを合祀した
> ことだ。明治においては有りえない。
> 靖国神社が崇敬するものは、戦死者でもなく、天皇でもなく、戦争指導者だという
> ことの証左だ。だから軍国主義賛美神社だと表現した。

だからさ、馬鹿じゃないんだから戊辰戦争を勉強しろよ。
別に天皇の裁可を受けて祭られた訳じゃないんだぜ。

> >>182
> 英米仏蘭・・・数え上げればキリがない。これらは全体主義ではなく、軍事に偏重
> もしていない。

プゲラ。
軍事力無しにどうやって、それらの国は植民地を作ったの？

> >>179
> 富田メモ。この一言で十分に過ぎる。

真贋も判定されていない富田メモを持ち出すとは、お前さん相当のお馬鹿だね。

「真贋も判定されていない」なんて言っているの
ネトウヨぐらいのものじゃないか？

そーいや戊辰戦争で幕府側で死んだ人って祀られていないんだよね
どっかの政治家は「アメリカのアーリントン墓地では南軍側で戦った人も
埋葬されている」とかいって靖国擁護してたけど、なんか違うような

>>190
そもそも公正な真贋の判定が未だなんだが。

>>192
誰がしたら公正な真贋判定になるんだ？

>>193
文書の全部を公表して、公平な第三者に判定してもらう。
そしてメモの「私」が徳川侍従長か天皇の言葉かをはっきりさせればよろしい。

>>190
もっと新聞、雑誌その他を読もうよ。

最初の大発見！からどんどんトーンダウンしているのに気づかないのかな？

>>194
その通りですね。

>>194
誰だよ、公正な第三者って？

>>195
いや、そんなこと気がつかないけど
そーいや文藝春秋でも取り上げていたな

75 名前： ネプソン ◆iAQxf2DFUE 投稿日： 2006/08/15(火) 00:47:02 ID:c1Ycubu3
中韓ね意見を尊重するなら戦犯分子しろ！
犯罪者を排除！

143 名前：禰府遜 ◆IWYmrZUw1A [] 投稿日：2006/08/15(火) 00:51:13 ID:c1Ycubu3
>75
わたしはネプソン＃CHOSUN SORENさんの意見が一番中立的でよいとおもう。

184 名前：禰府遜 ◆IWYmrZUw1A [] 投稿日：2006/08/15(火) 00:53:13 ID:c1Ycubu3
あっ！

226 名前：禰府遜 ◆IWYmrZUw1A [] 投稿日：2006/08/15(火) 00:56:02 ID:c1Ycubu3
ワタシは朝鮮総連とはなんの関係もありません！
勘違いしないように
これはちがう。たまたまこうなった！
わかる？

268 名前：禰府遜 ◆IWYmrZUw1A [] 投稿日：2006/08/15(火) 00:58:19 ID:c1Ycubu3
ああ…もう終わった…
始末書だ…

581 名前： 禰府遜 ◆IWYmrZUw1A 投稿日： 2006/08/15(火) 01:15:53 ID:c1Ycubu3
折角コテ許可下りたのにいきなり失敗してしまった…

小泉は毎年伊勢神宮にも参拝しているが、文句が出ないのはおかしいと言っていたが、
伊勢神宮にはＡ級戦犯は祭られているのか？ｗ
靖国は、戦死者の受け入れ機関として国が作った、宗教を利用して国民を統制する為の機関であり、
戦争推進の歯車の一つとなって来た歴史的経緯がある。
だからいけないのだよ。
一個人が信心する分には構わないが、仮にも国家元首たる内閣総理大臣の職にある者は
その在任中は参拝するべきではない。
それは、国が戦争を反省してないよと内外に示す事になるからだ。

当時、まだまだ負けてないという意識の人間が多かったということだね。
冷戦のおかげで命救われたのも知らず。
名古屋、京都、大阪にも原爆を落とし、
アメリカは水爆実験を「東京」で行うべきだった。
どうやら、心の骨を砕き損ねて生き残った子孫が多いみたいだ。

終戦の日の１５日、小泉総理大臣が靖国神社に参拝したことに対して、
戦没者の遺族が東京で、賛成、反対のそれぞれの立場で集会を開きました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　それを語るには、先の戦争が何であったかを
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / よく知っておかないと議論は平行線をたどるだけでしょう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* 米国の戦争に協力し、日本の国体をさらに強化し経済大国
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　へ導いたのが彼らです。特権階級にとっては神様ですね。 (･∀･ )

06.8.15 NHK「戦没者遺族 賛成・反対の集会」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/16/k20060815000165.html

*　勿論それを知らされず、沖縄を初め今なお戦争で自分の人生を大きく
　狂わされ続ける元兵員や一般国民が支持するものではないと私は考えます。

中国外相の抗議に反論　「見当違い」と宮本大使　共同通信
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20060815/20060815a3890.html

中国外務省が宮本大使に抗議　首相の靖国参拝　アカ日
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20060815/K2006081501350.html

アカ日の方は、大事なところが意図的に抜いてありますね。
共同通信ですらもう無視できなくなってきたという事なのかｗ

日本人がもっと死んだほうが良いとか
日本の先祖を悪く言うような人は
もちろん日本人ではありません。

>>200
全国戦没者追悼式にはＡ級戦犯もいますよー
天皇もきてますよ（爆笑）

戦犯を合祀したことで、靖国はもはや、あの戦争を美化し、正当化するシンボルになってしまった。
仮にオレが、今後何らかの都合で従軍し、戦死したとしても、靖国にだけは入れられたくない。
美しく正しい戦争なんかあるもんか。

信頼に足りるマスコミって呼べるものは本当に少ない。
国内で反日の煽動機関ばかりってのが、情けないほど悲しいね。

>>206
心配ない。「Ａ級戦犯」などとされ不当に刑を課された人々は、みんな無罪。

彼らの罪状である「平和に対する罪」（全世界を征服しようと企み、侵略戦争を始めた罪）なんて濡れ衣だから。

靖国は厳然とした国内問題。

平和の誓いとか、戦争はいけないとか口先だけで言っていても駄目。
突然戦争が起こる訳ではない。
戦争を起こすような国内の政治情勢、社会の状態、教育、人心があって始めて戦争へ進んでいくのだ。

だから、平和を唱えるだけではなく、そういう政治社会状態を作らないことが肝心。
具体的には、非民主的なもの、国粋主義的なもの、戦争推進に関係したものは極力排除して行くことだ。

総理が靖国に行っても虚しい
天皇陛下バンザイっていって死んで行った人たちなんだから

最近なんか天皇陛下に腹が立ってきた
天皇陛下は神道の頂点にいるんだから
靖国問題なんて自分で解決できるじゃん
解決できるのに何もせず英霊を放置ですか？

分詞が可能かどうか、どういう基準で合祀するのが適当なのか
そんなの神道のお偉方が集まって決めてもらわないと困る
神道の素人の国会議員には判断不能

素人の国会議員に任せてるから何年たっても解決しないんだ
神道の世界のことは責任もって解決してくれ

小泉参拝を国民が圧倒的に支持すれば、中国の靖国カードが無力化します。
今、歴史的な瞬間です。

小泉総理の靖国神社参拝についての賛否
大東亜戦争の61回目の終戦記念日である平成18年8月15日、内閣総理大臣小泉純一郎氏が自民党総裁選時の
公約どおり靖国神社へ参拝しました。 これについてのあなたの評価を教えてください。
http://www.touhyoubako.com/box/116/

みんなの政治投票
日本の首相が靖国神社を参拝することについてどう考えていますか？
（リンク先の右下のほう）
http://seiji.yahoo.co.jp/

小泉純一郎総理が15日、靖国神社を参拝しました。
あなたは、総理大臣の靖国神社参拝に賛成ですか？
http://news.livedoor.com/webapp/stream/detail.html

小泉首相が任期切れを目前に、公約だった「終戦記念日の靖国神社参拝」を実行しました。あなたはどう思いますか？
http://vote.goo.ne.jp/news/survey/Yasukuni/

他の受付中靖国関連のアンケート
http://plus1.ctv.co.jp/box/yoron/index.html （中京テレビ投稿BOX）
http://www.thespeechsite.com/blog/?p=117
http://www.hou-nattoku.com/enq/index.php

>>210
この辺の思考が最近の若い靖国派の特徴だな
自分の妄想で作り上げたナショナリズムに合わないと天皇すら叩く
戦中派よりもカルト度が増しているとさえいえる

>>212
基本的には、今の靖国小僧は、完璧なファシストだよ。
まあ、人間として育ってないからな。親からは放置されてるし。

>>212-213
「カルト」とか「ファシスト」とか言葉の意味も理解しないで、ナニ馬鹿なこと言ってるんだ（ｗ　

>>214
何を誤解してんだ？ばぁか（ｗ

>>215
まあ、全体主義者と個人主義者との区別くらいは付けような。

>>216
まあ、辞書くらい引け。ばぁか（ｗ

ひとついえるのは、新興靖国派は、戦没者を偲ぶとか戦前の反省に立って
平和を願うという理由は後回しで、まず自己正当化の道具として靖国を
持ち上げているように見える。
もっとも、戦争を知らない子供たちが靖国に浸かればそういう流れになるのも
無理はないだろうけどな。

>>218
正しく変換すると

ひとついえるのは、社会・共産支持派は、戦没者を偲ぶとか戦前の反省に立って
平和を願うという理由は後回しで、まず自己正当化の道具として靖国を
貶しているように見える。
もっとも、戦争を知らない子供たちが反日教育に洗脳されればそういう流れになるのも
無理はないだろうけどな。

>>219
＞反日教育
過去の失敗を認められないのは、
現在および未来において明らかに
損失なんだが（ｗ

61年経ってもまだ戦争責任、笑える
しつこい奴らだねぇー

こういうのどうだろう。
�@以後、日本の戦争責任は問わない
�A以後、日本の戦後補償は終了したとみなす
�B竹島と尖閣諸島かせ速やかに撤退し、日本の領土であることを宣言する
以上の条件を満たしてくれれば靖国には参拝しない
もし、この条件を無視した場合、靖国神社を宗教法人から外し、国家信仰とする
ってのは(笑)

猿にこんな長文は読めねぇだろうけど・・・
つ

招魂---戊辰戦争から靖国を考える
http://www.linelabo.com/nagura0508a.htm

>>220
あなたは　汚名挽回になる読解や、
名誉返上といえる言葉遣い馬鹿り
していますね。
何とかならないものか。

>>221
＞61年経ってもまだ戦争責任、笑える

ああ、君、戦争があったの知らなかったんだ（ｗ
だったらいいよ。知らなくて。どうせ君には難しくて理解できんし（ｗ

>>221
要するにこういうこと
「もうオレを責めないでくれ。金なら呉れてやったじゃないか。
　そのうえ土地まで欲しがるのか。土地はダメだ。出てってくれ。
　とにかく、それ以外なら云うことを聞いてやる。」
ドメスティックバイオレンスのつけは大きいねえ（ｗ

Ｊ♂は、Ｋ♀を脅迫して結婚したうえ
結婚後も暴行を加えていた。
のみならず、Ｃ♀に対しても脅迫して
強引に関係した上、これまた殴る蹴るの暴行。
見かねた、Ａ♂とＢ♂が止めに入ったところ
これまた殴りかかって散々抵抗したが、最終的に
Ａ♂の強力催涙スプレーを浴びせられ悶絶して
いるところを取り押さえられた。

>>221
何年たとうが、責任は消滅しない。
なぜなら、彼らＡ級戦犯は連合国に処罰されたに過ぎず、日本国民に対する責任は
少しも取っていないからである。

靖国問題は、明確に国内問題。日本国民に対する責任を取らずして刑死した者がお
り、彼らを擁護する勢力が２００万の英霊を人質にして靖国神社に立てこもってい
るに等しい。

>>224

そうか戦争はなかったのか
じゃ、責任はないんだ、日本には
良かったよ、犬食べる奴らはしつこいからね

>>225

あと、馬鹿な韓国スターも受け入れてあげるから
でも、日本の犬は食べないでね

【加藤氏宅・放火】焼け跡から旧札で2億円の札束【隠し財産】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/

どうでもいいよ

あの、日本はもう謝罪もして賠償金まで払ってるんすけど　　当時侵略というやつをしてた多くの国のなかで日本「だけ」が！　しかも韓国が今あれだけ発展してんのは誰のおかげだ？

>>231
ん？嫌韓って嫉妬が原因だったのか。

みっともねー（ｗ

それでもなお謝罪の態度をみせ、60年やってきたにもかかわらず、日本人としてここだけは譲ってはならない靖国にも圧力をかけてくる　もう謝るのもバカらしい

韓国人て自分らがなぜ今先進国なのかって知らないらしいな…

http://www.sinpre.com/

最終兵器彼女の作者がご立腹です。

魑魅たち、日本がいなくなったら
文化大革命とやらが起こって、
戦争時よりも多数の人が殺されたと言うことを
忘れてない？

誰が悪魔だったかよく分かる結果なんじゃない？
魑魅たちは歴史に何を学んでいるのかな。

>>234

韓国って先進国だったのぉー
嘘だ、絶対に嘘だ。
ねつ造の国が先進国の訳がないぃぃぃぃぃー

以上韓国に対しては、侵略という事に対して日本が悪かったとした上でも、過剰な反日教育などの６０年のやりとりを見るとあきらかに日本がもはや謝る義理などない　ふざけるな韓国！！

ちなみに中国は過去の何に対して日本につっかかってるんだっけ？

国の為に命を捧げたとかまるで崇高な事をしたみたいな言い方をしてるけど、
飛んでもない話だ。
天皇と取り巻き連中の野望の為に犬死させられただけ。
戦前は国民は臣民と呼ばれ、生きている間は国民の命など家畜のそれ程にも扱われていなかったのに、
死んだ途端に英霊かよw　
欺瞞だな。

という妄想をありがとう

戦没者追悼施設

国会議事堂にしたらどうや？

だれか靖国総合スレの次スレ立ててくれ

前スレ
【伊勢神宮にも】靖国神社総合スレ【文句言ってきた】　その七
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1136605416/l50

>>241
妄想ッテ？
こんなところにいないで、小学校から、勉強仕直した方が良いよ。
でないと、お父さんやお母さんが心配するよ。

244〈　　　　　　　　　　そのままそっくりお返しします（笑）

靖国神社や国立戦没者追悼施設ではなく、
皇室の所有地に皇室の費用で皇室が納得できる内容の
皇室立戦没者追悼施設を造るべき。

寄付金を集める宗教法人でなく、
税金を投入する公的施設でもないですから、
豪華な施設を短期で造る必要はないでしょう。
豪華で威圧的な建物だと慰霊以外の目的が
あるのではないかと誤解されるかも。

造営費用と維持管理費用の安くなる設計。
現物での寄付が集まりそうな材料を使用。
施設の造営作業員はボランティアを募集。
長期の造営期間。
皇室費を圧迫しないで造ることも可能だと思います。

靖国と国立と皇室立の３つを併存させ、
どの施設を支持するかは個人の自由、
強制させないというのが望ましい。

国民には忍耐を強いて
自分の我は押し通す

小泉純一郎はただのガキ大将

これだけ「個人の心の問題」を連発した首相放置しておいて
教育問題とかで「今の行き過ぎた個人主義が〜」なんて言ったら
笑うしかないな。

捏造メモを使って国民を誑かす者が居るようだね。
なんの裏付けも無い、本当は誰が書いたかも分からない得体が知れない紙っぺら一枚で
右往左往してる奴って頭悪いねｗ
この様にして天皇は常に大衆操作に利用される存在であるので、
将来、悪用されて民主主義が破壊される恐れがあるので、早い時期に廃棄して置くべきだろう。

もともと日本国天皇陛下には政治権力はない

日韓併合の歴史認識の専門会議があった事を知ってますか？（２００１年の１１月１６日）

英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 韓国主張崩れる

韓国側はまず、いかに日本が不法に朝鮮を併合したかということを主張した。
ところが、国際法の専門家でケンブリッジ大学のＪ．クロフォード教授が強い合法の主張を行なったのである。

「自分で生きていけない国について周辺の国が
国際秩序の観点からその国を当時取り込むということは当時よくあったことであって、
日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」という主張であった。

当然、韓国側はこれに猛反発し、日本に強制されたということを主張したわけだが、
同教授は、「強制されたから不法という議論は第一次大戦（１９１４〜１８年）以降のもので、
当時としては問題になるものではない」と、一喝した。

英文（原文）
ttp://www.fas.harvard.edu/~korea/newsletter/newsletter81_011.html
産経の転載文
ttp://toron.pepper.jp/jp/20cf/heigou/sankei.html

歴史を学べよ、洗脳された人間はｗ

>>247そんなガキ大将みたいな総理を支持したのは我々一般の国民。

「日本はアジアを開放した英雄だー」
「日本の悪行とされるのはすべて捏造だー」

と仰る右翼の方ですら戦術戦略面で日本軍を褒めるているとところを見た事無いな。

「勝てぬと分かっていても戦わなければならない時もある」
と言いながら、失敗やら何やらについては、
「結果論だ!」
とも言う。

全国戦没者式典ではA級戦犯も対象に入っている。
なのになぜ批判されないのか

>>254
『神様』じゃ無いからじゃないの?

>>254もともと靖国参拝も批判されていなかったのに、日本のメディアが
勝手に問題にして、ソレに韓国中国が便乗して批判しだした・・・って
「嫌韓流」に書いてあったから、日本のメディアがそれを問題にしたら
批判され始めるんじゃないかな。

>>256
じゃネットで問題にして追悼式典にも文句が来るようにしてみよう

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006081613800&FirstCd=01
Ａ級戦犯分祀では靖国問題解決できず、政府方針


「Ａ級戦犯だけが問題なんだよっ！」が参拝反対派の言い分でしたね。
一所懸命な子がたくさんいましたが、やっぱり、というが予想通りというか
連中の因縁は底なしです。延々続きますね。ありがとうございました（笑
Ａ級戦犯問題から靖国神社そのものなどクレームが拡大した場合、反対派は
それらにNOと言えないだろうと予言してましたが、その通りなんでしょ？ねえ。
韓国に「Ａ級戦犯の問題以外は内政干渉だ！」なんて言えないよねえ（ｗｗ
これからは「Ａ級戦犯だけで済む問題じゃないんだよっ！」と一所懸命な子らが
湧いてくるんでしょうね（クス

>「Ａ級戦犯だけが問題なんだよっ！」
はあ？そんな事言いましたっけ？一部の連中だけだろ？ソースは？
戦犯にA級もBC級もないよ。それより靖国神社の存在がアジアの心を傷つけ・・・



ぷはははっはあははｈｗｗｗｗ

小泉の言っていることは正しい。
小泉は参拝しない人に参拝しろとは言っていない。
分祀とか代替施設は必要なし。今のままでよいのだ。
首相であれ、だれであれ参拝しようと思う人が参拝すればいい。
それをとやかくいうのは万人に固有の権利である内心の自由、思想の自由を侵している。
それを非難する人こそ糾弾されなければならない。
戦争美化とか軍国主義復活とかを社民党、共産党、朝日新聞、ＴＢＳなど
がいうのは反日集団のお題目で、これに洗脳される人もいるが
少しでも自分の頭でものを考える人はだまされない。

靖国は慰霊碑みたいなもんだ。
靖国の概要
靖国神社は、明治2年（1869）に明治天皇の思し召しによって、
戊辰戦争（徳川幕府が倒れ、明治の新時代に生まれ変わる時に起った内戦）
で斃れた人達を祀るために創建された。初め、東京招魂社と呼ばれたが、
明治12年に靖国神社と改称されて今日に至っている。
後に嘉永6年（1853）アメリカの海将ペリーが軍艦4隻を引き連れ、
浦賀に来航した時からの、国内の戦乱に殉じた人達を合わせ祀り、
明治10年の西南戦争後は、外国との戦争で日本の国を守るために、
斃れた人達を祀ることになった神社である。

靖国問題は、米国が言うように内政問題である。これが全てだ。

だから、中韓や左翼の批判は、ただの言いがかりである。
特に、首相が参拝したら日本が軍国主義になるなどという言い分は問題外。
過去の歴史において、国のために自己犠牲を払った人に礼節を尽くしているに過ぎない。
仮に、言い分を受け入れて譲歩をすればどうなるか。
次の言いがかりが出てくるだけである。百害あって一利もない。
一切聞く必要はない。無視する一手である。

ただし、対外的には、戦後６０年、軍国主義と決別して生きてきた道を堅持すべき。
靖国参拝の世論が高まっているドサクサにまぎれて、右翼（＝偽装左翼＝暴力団）が跋扈することを断じて許してはいけない。

一方、日本人は、先の大戦の本質が何であったのかを総括するという宿題が未了。
このことは重大である。
「共産主義者の謀略工作によって、日本が国家社会主義化・軍国化の道を
たどった」という真相が、全国民に正しく共有されなければならない。
遊就館の歴史観は、実は、軍国主義者の主張を再現しているだけに過ぎず、皮相である。

我々日本人は、軍国主義の真犯人である左翼勢力を殲滅しなければならない。
人道主義は普遍的な正統性があるが、これを左翼思想と混同してはならず、両者を明確に峻別しなければならない。
それ以外に、日本の未来の平和を確保する道はなく、それが英霊に対する礼節を全うする道でもある。

靖国問題は、米国が言うように内政問題である。これが全てだ。

だから、中韓の言いがかりだとする右翼の批判は、的外れである。
長年にわたって誤まった対象を合祀し続けてきたこと、並びにそれを支持する様々
な勢力。それにお墨付きを与えようとする政治勢力。これら全てに対する国民の疑
念が晴れない限り、この内政問題は解消しない。

まず礼節とは、けじめをつけることから始まる。けじめの無い礼節など、虚礼に過
ぎるものではない。

右翼に偽装した左翼。左翼に偽装した右翼。これらが現代日本に何らの良い影響を
及ぼさないことに関しては、全くその通り。そのいずれもが、この靖国に関る問題
を利用しようとしている。一刻も早く、これらの勢力を駆逐する必要がある。

靖国神社には戦没者しか祀られていないんだから問題ない。中国・朝鮮の口車に乗せられてはいけないな。

＞英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず

まあ、イギリスはほうぼうでもっと
ムチャクチャなことやらかしてるから（ｗ

＞右翼の方ですら戦術戦略面で
＞日本軍を褒めるているところを
＞見た事無いな。

惨敗したのに褒めようないだろ（ｗ

この前15日に初めて靖国神社に行ってみた　　遊愁館の遺書コーナーとか見てから渋谷とかいったらアホばっかに見えてしまった　オレだけ？

戦犯の問題はもうすでに解決しているのに、
韓国、中国は何故そこまでして批判したがるのだろう
ウザったさを通り越して哀れだ

自らの独自解釈で戦犯はいないとか
そもそも東京裁判は誤りだとか
言いたい連中がはしゃぐから、問題になってる

ま、松平宮司ほか当時の厚生省に残存していた旧日本軍の面々が
東京裁判を否定を明確化するためにだけ実施したA級合祀
それがために、慰霊の場であった靖国は
東京裁判史観否定を訴えるイデオロギー発信の広告塔になってしまった訳で

そんな場に日本の首相が行くっつー行為が、どう思われるか
想像すらできないつーよなのが首相であった事は
残念な事だったよね

それに不満をあげない我が国民にもがっかりだよ。
もう少し民度が高いと思っていたが。

それともこの神社の醜悪さがまだ周知されていないのか。

人質のようにされている英霊たちがあまりに可哀想ではないか。

【世論調査】小泉首相 ８．１５ 靖国参拝

　　　　　　　支持　不支持
毎日新聞　50%　　　46%
読売新聞　52.6%　39.1%
共同通信　51.5%　45.8%

【靖国/緊急世論調査/読売＆日テレ】首相の靖国参拝について賛成計５２．６％　反対計３９．１％【2006/08/17】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155749146/

【毎日新聞】首相靖国参拝：評価５０％、批判４６％　本社全国世論調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060817k0000m010134000c.html

http://vista.wxyz.be/img/vi5586496201.jpg
↑国民の率直な意見
ＮＨＫ『日本の、これからアジアの中の日本』
8月15日(火) 第１部19:00〜20:45 第２部22:00〜23:30

靖国参拝、大阪の街は支持55％
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp6-20060816-76265.html
「過去の件は条約などで解決している。文句があるなら条約を破棄してから言ってほしい」と
言い切った。

>>270
>それともこの神社の醜悪さがまだ周知されていないのか。

醜悪さとは？具体的に。

>人質のようにされている英霊たちがあまりに可哀想ではないか。

人質のようにされているとは？具体的に。

参拝さえできれば別に靖国神社でどうしてもってわけじゃない。
これを拒めば、やはり想像したとおり、中国韓国への政治的利用だったのかと
とらえられる。

>>270
国民は靖国参拝なんかどうでもいいてのが多いだろ！

ただ中韓の内政干渉に従うなてのが体勢！

よって、おまえのは我田引水

とにかく靖国参拝はどうでもいいが、他国の内政干渉には絶対従うな

　　　　そんなもん常識だろ

>それに不満をあげない我が国民にもがっかりだよ。
不満をあげない我が「人民」の間違いじゃねーの（ｗ
大規模暴動で民度の高さと恐ろしさを諸外国に思い知らせるイイ機会だったのにねえ。


で、「Ａ級戦犯だけが問題なんだよっ！それさえなければ中国も韓国も納得する！」と
必死に力説してた連中はどこいったのん？？

韓国に「Ａ級戦犯合祀の問題以外は内政干渉だ！」と言ってみ？言ってみ？（＾＾）

軍帝国陸軍＝薩摩（satsuma)・長州(choshu)・土佐(tosa)から集めた兵1万で組織された天皇直属の「御親兵」
1874年の台湾出兵以降、徐々に外征軍としての性格を色濃くし、日露戦争以後は明確にアジア侵略をその旨とする
ようになる。

靖国は長州の大村益次郎が突貫工事で建てたなんの由緒もない神社。
国民をタダで戦場へ送りこむ為の道具。

長州は、資源が無い日本が生き延びるのには、海外へ侵略して
物資を強奪してくるの一番手っ取りばやい方法と考え、貧乏人の
子供を戦場に送った。泥棒の為にね。靖国は戦争に国民を縛り付ける役目を担った。

財閥の子弟には、赤紙は届いて無いのに、馬鹿な日本人は国を守る為だと
思って喜んで戦争にいった。

国を守る為なら、本当に守らねばならない女子供に竹やりを持たせて
敵の攻撃の的になどしない。

戦争の本当の目的は軍人の職場確保＆財閥の金儲けの為。

中国、台湾、朝鮮の人々は欲張り日本人の奴隷として働いた犠牲者。

>>276
靖国が東京裁判否定を明確に表している姿勢こそが問題視されている訳で
つーか、それがあるからこそＡ級合祀なんてﾊﾞｶをやらかした訳で

靖国の東京裁判否定を主張しないという姿勢が変更されない限り
分祀などやる筈もなく
つまりは表裏一体の自明の事を指摘されてるだけ

>>278訂正
＞靖国の東京裁判否定を主張しないという姿勢が変更されない限り
　↓
＞靖国が東京裁判否定を主張しないという姿勢に変更していかない限り

事後法で裁いた東京裁判に正当性があるのかよ。

>靖国が東京裁判否定を明確に表している姿勢こそが問題視されている訳で
それならBC級戦犯合祀も当然問題。
が、反対派は「Ａ級戦犯だけが問題なんだよっ！それさえなければ中国も韓国も納得する！」の一点張り。
ところが
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006081613800&FirstCd=01
ワロス。
今度は「東京裁判否定」論を展開予定ですか。いやはや、手を変え品を変えご苦労様です。
でも肝心のアメリカが問題ナッシングって言ってんじゃ説得力ねーわな（ｗ
次の珍論考えたら？（ｗ

勝者が敗者を一方的に裁くのは人類普遍の法則。
大日本帝国も人の事は言えない。
特に靖国は言えた義理ではない。

>>280
日本政府は裁判を受諾してる
少なくとも利用価値があるものとして有効性は認めるって事だね

で、その受諾を前提に現代の平和国家日本があり
世界にも認知されているって事ですよ

>>281
ＢＣ級でのみ訴追された者は東京裁判でなど裁かれていませんが　何か？

で、日本政府は東京裁判否定など言い出せないと承知してるからこそ
一神社の妄言だって事でｽﾙｰしてもらってるだけ

諸判決は受諾したが裁判自体は認めとらんよ

>>283
論点そらし乙。
靖国の「東京裁判否定」の是非を論じているのだ。
政府の見解は関係ない。それに、受託したのは東京裁判のjudgment。裁判ではなくて判決の意味だろう。

>>285
答弁書読んでおいで
「裁判の受諾」とわざわざ書いてあるから

東京裁判を受諾するのとA級戦犯合祀は矛盾するもんじゃないよん。
日本政府が東京裁判否定なんて対外的に言う必要なんてないない。
まあ東京裁判否定論引っさげてのアメリカ炊きつけ頑張ってください。
釣られるとは思いませんが（笑

つか尋ね人は「Ａ級戦犯合祀だけが問題」とゴネてた人なんだけど。

わざわざ日本語ではな　　他国の訳ではすべて諸判決

>>286
そ、参拝して小泉も語っているように
日本政府は東京裁判を認め、戦争犯罪人であるとも認めている
これが政府の公式な主張

で、靖国がただの一神社として首相や天皇の公式参拝を求めず
ひそーりと慰霊だけしとくならさしたる問題でも無かった
公式参拝などと言う、復権を目論んだあげく
靖国側とご同様の史観を持つ連中が墓穴を掘ったというお話

これこれ、

所謂元Ａ級戦犯　と言いなさい。

靖国神社にとっては本物の罪人であっても関係ないだろ。

>>288
戦争犯罪者であるにも関わらず
それを神として祀り顕彰するなんざ
戦争犯罪者である事を否定したいと受け取られても仕方ない
また、靖国自体否定しておりそのために合祀したと公言してさえいるw

そげなﾄｺﾛへ詣でちゃう首相の不見識は問われて当然ってお話ですよ

>>289
誤訳だとか指摘受けてるのに
敢えて「裁判の受諾」で通しているんだよねぇ

靖国参拝を批判する権利は少なくとも韓国にはないよね
中国にしたって過去のことでグダグダ言い過ぎなんじゃないかな？

>>291
元も何も彼らは戦争犯罪人　と小泉も言ってますw

>>292
そげな主張を掲げ、かつ神として祀り顕彰してるﾄｺﾛへ
日本の首相が参拝しちゃう行為が何を意味しているように見えるのか

そこを考えましょうよってお話

>公式参拝などと言う、復権を目論んだあげく
すげえな・・・。
そこまで目の仇にする執念というか負のエネルギー。
そんなに復権させたくなけりゃ無視するのが一番なのに。
そうすりゃ靖国側とご同様の史観を持つ連中とやらが
陽の目を見ることもなかったろうに。

>戦争犯罪者であるにも関わらず
>それを神として祀り顕彰するなんざ
「ＢＣ級でのみ訴追された者は東京裁判でなど裁かれていません」
とか関係ないじゃん。自分で否定してどーすんの（ｗ
ＢＣ級は戦争犯罪者じゃありません。
東京裁判でなど裁かれてませんから！残念！ってオチ？

>>294
加害者側が言い出していい話でもない

＞韓国
かつて日本の軍国主義の台頭により被害を被った事は事実なんで
そのｼﾝﾎﾞﾙの一つでもあった靖国がまたぞろ反省もなく
当時を賛美するよな主張を掲げ
更には、日本の首相がそこへ詣でちゃうとなれば
ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言いたい気持ちも解らなくはないw

政府の見解は間違ってる　裁判は認めないが判決は敗者として受けたと言うべき　それで外交悪くなっても（ならないが）いいじゃないか　先祖の戦いに感謝もできん国ならミサイルで滅びろ

>元も何も彼らは戦争犯罪人　と小泉も言ってますw
でもマッカーサーは東京裁判は間違ってたって言ってんだよ
小泉よりマッカーサーの方が正しいっぽくないか？

・本日は終戦から６１年目だそうで、朝からテレビは小泉首相の靖国神社参拝に注目していましたね。
そして、小泉首相は靖国神社を参拝しましたね。
今日は絵コンテを清書しながらテレビを聞いていましたが、色々問題があるみたいですね。
僕は意見できるほどこの問題を勉強してないので、コメントはできませんが、そういった戦争の事からもう記憶が薄れ始めた第三世代としては、単純に、「認識の違いはあれど、イヤと言ってる事はしない方がいいのでは」と思うのですよ。
相手の神経逆なでして今日やる事じゃないでしょうが。
任期が終われば勝手にすればいいじゃん。
個人的な参拝なら。
日本国の責任者でしょーが。
他国から見たら国の代表ですからね、行動には細心の注意を払って欲しいですよ。

韓流韓流〜♪と騒ぐ日本。
日本のドラマや映画も韓国でリメイクされたり、韓国のドラマや映画が輸入され、友好的な印象のある両国の関係。
日本国民は韓国好きだと思うけどなぁ〜。
なんで仲良くしないんだろうか。

外交や両国間の関係など、色々な大切な事を蔑ろにして参拝を強行した小泉首相の意図が僕にはわかりませぬ。
駄々をこねた子供のようです。

大塚隆史（アニメ演出家・プリキュア担当）
http://takaswy.fc2web.com/dairy2006-08.htm
http://otdi4.jbbs.livedoor.jp/453660/bbs_plain

>加害者側が言い出していい話でもない
言わなかったら永遠に彼らは我々を批判すると思うけど・・・
日本人はナメられまくってるからね

先祖の戦い、といってもはっきり言って頭の悪い戦いだからなぁ。
もうちょい戦術戦略で的確な手を打って、それでなお負けたのならともかく。
成功するわけ無いだろそんな作戦!
って作戦立てまくって出さんでいい被害出しまくって感謝しろって言われてもね。

>>296
日の目を見たいがために最初に飛び出してきたのが他ならぬ
＞靖国側とご同様の史観を持つ連中　だもの
そんなおかしな行動をかつ目立つようにやれば叩かれるは当然w

>>297
ああ失敬、当時国家の指導的立場にあったＡ級戦犯
ってﾄｺﾛを付け加えておいてくれ

で、ＢＣ級戦犯は一般の戦争犯罪人
だがＡ級の指揮棒に踊らされたものでもあるとして
下っ端故の情状を酌量してもらっているんだろうね

>>301
日本人は韓国好きな人が多いかもしれませんが
韓国人は徹底した反日教育を受けてるんで・・・

>成功するわけ無いだろそんな作戦!って作戦立てまくって
>出さんでいい被害出しまくって感謝しろって言われてもね。
辻政信みたいな偉大な参謀はA級戦犯としなかった東京裁判を否定するんですか！？

>>300
＞マッカーサーは東京裁判は間違ってた
どの古びたｳﾖﾈｯﾄからのﾈﾀなのよ
占領政策にはあまり役立たなかったという話が記事になり
そのﾀｲﾄﾙだけでマッカーサーが誤りだと言ったとか
膨らんでいった古典的な与太

>>302
言わなかったら問題すら起きない
平和への道を歩む日本としてつつかれる事無く過ごせるのに
今更、侵略戦争では無かったとか東京裁判否定だとか
敢えてﾈﾀを振り絞り問題をまこうとする側こそﾊﾞｶじゃねーかと思うね

>だがＡ級の指揮棒に踊らされたものでもあるとして
>下っ端故の情状を酌量してもらっているんだろうね
残念ながらBC級戦犯も合祀は許せない論は中国に存在するよ。
日本に向けて公式には口にしないがいつ言い出してもおかしくない。
覚悟しておいたほうがいい。韓国はもう言い出しかけてるがね。

韓国は日本が何をやっても過去を責め続けるとすでに表明してるしなぁ。
国内的に問題点を減らすとすれば靖国を国営にするくらいしかないんじゃない？

>>308
今度は、だいぶ以前に一度新聞で報道されたっつーﾈﾀからの膨らませですか
ﾈﾀが古いってw

>>309
靖国側がうんと言わない

>>307
日本は自虐的過ぎないかな
侵略戦争やその他の日本の悪行が実際には無かったとしたら
ソレについて中国、朝鮮に因縁つけられっぱなしで良いわけない

>>311
やらかした加害を事実として認める事は自虐と言わない

そういった加害の事実を誤魔化そうとする側が
ﾀﾀﾞの歴史修正主義者だってお話

>>295
小泉が言ったことなら正しいのか？
じゃあ、したことは？

>>311
307は意図的に伏せているのか、日本の立場として自衛戦争の側面があったことは
認めているよん。

やってたどうか疑わしいことも証拠も無いのに受け入れるのは反省とは言いませーん。
つか事実を誤魔化そうとしているのは中韓なのにね（ｗ

>>312
やらかした加害は事実だと断定できる？

>>313
言ってる事とやってる事の整合性が取れていない事に気づけない
愚か者だったよね

つー事で退場する小泉　というお話

>言ってる事とやってる事の整合性が取れていない事に気づけない
>愚か者だったよね

つ「鏡」

>>314
ｱﾒﾘｶとの戦争には無論自衛的側面もあった
愚かな決断であった事も明白であり
指導者連中の無能は責任を問われて当然だがね

だが、対中およびｱｼﾞｱへの侵略についてまで否定するとなれば
軍国主義ﾏﾝｾｰ野郎、戦争賛美者と言われて当然

　もはや解決済みの問題について　その問題を起こしていない世代が
反省することはありえない。また、反省しても意味はない。
解決済みというのは　少なくともその問題を理由に何も要求しては
いけないということだ。
　靖国のことは日本に任せておいてくれ。国内問題に過ぎない。
　それよりもいまだに解決していない状況、先人が防ごうとした
中国の共産化や核保有を含む軍事化を　いかに改善してゆくかについて
未来に向けて　前向きに議論しようじゃないか。

>>315
戦争に実際に行った人達に聞いてくれば？

>>317
靖国にたむろする連中は実際のﾄｺﾛ何をやりたいのか
東京裁判否定の主張を通したいなら講和条約破棄こそ前提なのに
それは語らず
侵略戦争とは言い切れない唯一の相手であるｱﾒﾘｶに対しては媚びながら
ｱｼﾞｱへの加害と侵略を否定する

あいつらの前にこそ、その鏡を突きつけてやるべきだろうね

【ありえない】唐辛子ジュースをトマトジュースと間違って客へ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1153646180/

１８日正午の岐阜県内韓国料理レストランで、唐辛子が多量に入ってたジュースを
客にトマトジュースとして間違って出していた事がわかった。
店によると唐辛子ジュースはそもそもメニューになく、厨房内のコックが
自分用に特別ブレンドして置いていたのを別の店員が持っていってしまった
という。飲んだ客は一度にかなりの量を飲み込んでしまったため
一応病院で診察を受けているという。
店舗マネージャーの超さんは
「まさに気の緩みがもたらしたもの店員全員に厳重注意をしておきます」
と話していると言う。

>だが、対中およびｱｼﾞｱへの侵略についてまで否定するとなれば
朝鮮半島併合はロシア南下に対する自衛的側面を見ることができるから
一概に侵略とはいいきれにゃい。
つか侵略植民地当たり前な当時と今じゃ価値観違うし。
何よりも靖国参拝と戦争賛美侵略主義復活は全然関係ないし（ｗ
つか中国の領空侵犯のほうが戦争突入の危機の現実的な問題なんですけど。

>>319
そうだよね
実際俺は韓国、中国に対して罪の意識はまったく無いもん
この目で見えない過去を問題にして取り上げるのは
ほぼ無意味だね

>>319
解決済みだった筈なのに
今になってまで、侵略戦争では無かったなどと主張する神社が
侵略戦争の指導者を神として祀り顕彰し
そこに日本の首相が拝みに行ってしまう
つー行為に対して、被害を受けた側がもの申すのもまた当然

だが、いかに解決するかは国内問題であるつーのはその通りなんで
靖国をどーするか、追悼をどーするかを
この際、きっちり議論し結論を出しておくべきだろうね

>>324
慰霊顕彰する施設が英霊を褒めちぎるのは当然だ。
というのが普通の日本人の常識だ。

お前は慰霊や追悼の場で故人を呪うのか？
そういえば墓まで暴く文化の国もあるそうな

>戦争に実際に行った人達に聞いてくれば？
じーちゃんは実際に戦争でパラオだっけな・・・
とりあえず南国に行ってたけど原住民とすごい仲良くしてたって聞いたが

>>322
せっかく政府が侵略への反省を口にしているのに
それを反古にするよな妄言を横合いから語る馬鹿が湧くから
幾度も反省を語るはめになるんだよね

>>323
歴史から学ぶとはどういう事なのかすら解らないってのが
最近の若者の特徴なのか？？

>靖国にたむろする連中は実際のﾄｺﾛ何をやりたいのか
そんなことも分からないのか・・・
負ける悲惨な戦争はすべきじゃないって事と戦死した先人への追悼。
極東国際軍事裁判の勝者が敗者を裁く復讐劇から、国際社会の現実と
理不尽さを悟れば「東京裁判否定の主張を通すために講和条約破棄」なんて
脳の腐った考えなんて浮かびません（ｗ
つか講和条約破棄を言うなら戦争責任を外交カードと恫喝につかう中韓でしょが（笑

>歴史から学ぶとはどういう事なのかすら解らないってのが
>最近の若者の特徴なのか？？
学ぶなとは言ってないよ。
それに、過去にとらわれすぎるのもどうかと思う。

>>325
靖国が一神社としてひっそりやっとくのは自由

首相や天皇が参拝するとなれば
国としての歴史認識、戦争責任をいかに考えているか
つー問題となってしまうというお話

>>326
爺ちゃん何歳なんだ？

>>330
国内でやるのが「ひっそり」ってことさ。
何も海外へ出かけていってやってないだろ。
たとえは悪いが　トイレでクソをひったのが
外の人に分かったからと言って何も問題はない。

>>328
できもしないと解っているなら
場を混乱させるだけの東京裁判否定などと妄言は
思っていても主張しない
つーのが論理的な思考だろうにw

>>329
自分のした事じゃないから知らない見ない気にしない
つーよな無頓着を ＞過去にとらわれすぎる
で誤魔化すのも勘弁してね

>爺ちゃん何歳なんだ？
2,3年前に80になったって聞いたから多分82,3歳

>>331
国際社会に知られた時点で「ひっそり」でなくなり
ﾀﾞｳﾄなんだよ

>>333
戦争の末期も末期に20歳でパラオ？
何時の戦線でどの部隊だったんだ？？

>>334
漱石も言っていただろ。
他人が屁を何発ひったひったなんて数えるのは、
余計なお世話だから止めてもらいたい。

>自分のした事じゃないから知らない見ない気にしない
気にしないわけじゃないし
知るといっても実際見て確かめるのも不可能だしなぁ

>だが、いかに解決するかは国内問題であるつーのはその通りなんで
国内問題と言いながら「外国から見てどう」なんて言ってる時点でオ�hる。
靖国をどーするか、追悼をどーするかなんて外国からの眼を問題にしている以上答えは出てる。
外国（この場合は中韓（北）限定だが）に決めてもらう。コレしかない。
例え国内でどう決めようとも中韓が納得しなければ延々に続く。
ちょっと考えりゃバカでも分かる話だ。

>>336
公人たる首相の行為でもある以上
注目されて当然なんだよ

>>337
見てくれば
アジア各地に戦争遺跡はあり、当時を知る現地の方々
まだご健在な方も少なくない

>>338
問題としては国内問題でもあり外交問題でもある
解決の方法として、まず国内問題としてきちんと議論する事が必要だ
というお話

>>335
丙種で18で徴兵されて2年弱でパイロットの技術を教え込まれて
偵察機のパイロットをしていたらしい

>>340

注目するのはかってだがね。
首相が国内問題で何をしようが外国には関係ないだろ。
国内問題に外国が口を出すと内政干渉というんだよ。

>見てくれば
そんな暇と金は無いよ

>>341
パラオの航空連隊？
終戦はどこで向かえたと言っておられた？

>>342
国内問題でもあり
日本の歴史認識と戦争責任をいかに考えているかという点において
外交問題でもある
つーことで、外国が注目するのは当然でしょ

>できもしないと解っているなら
>場を混乱させるだけの東京裁判否定などと妄言は
>思っていても主張しない
いや、キミを含めた一部の反対派が勝手に混乱してるだけだから（ｗ
現に靖国には大勢の外国の要人、元要人が参拝しているが混乱してません（笑

つか講和条約破棄など出来もしないと分かってるのに火病る方々の
言動のほうがよほど場を混乱させてると見えますが（＾＾）

>問題としては国内問題でもあり外交問題でもある
アホらしい。キミのスタンスだと外交問題以外何物でもないよ。

現在進行形のことでさえ真相を知るのは難しい。
６０年以上も前の、しかも、プロパガンダが大勢を占める情報から
現代の我々が真相を知るのは困難極まりない。

そのなかで、どんなに調べても事実（証拠）が出てこないものについて
もはや当事者ではない我々が疑いを持つのはごく自然なことだ。
この疑いを事実や証拠に依らず　大声の脅しだけで押さえつけようとしても
逆効果になるって事だ。
当事者がいる間は口に出さなかったことも　もうタブーじゃないんだ。
そういう変化を無視し続ければ必ずしっぺ返しを食うよ。

>>344
パラオの部隊じゃないかも、地元の飛行場がどうとか言ってたし
終戦はどこで迎えたんだろう・・・
まぁ実家じゃないだろうね

もういいよ。
せいぜい「靖国参拝」を「極東軍事裁判否定論、講和条約破棄説」と結びつけ
「連合国をはじめとした国際社会への挑戦」とやらに結論づけて
アメリカ大使館にでも送りつけてくれ。頑張れよ。相手にされないと思うがな。

靖国参拝はそんなに大騒ぎして批判されることじゃないな
と確信した

推奨コピペ
中国刀vs日本刀〜中国刀圧勝！！〜
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50466926.html
日本刀なんてこんな全然駄目なもの振りかざして精神がどうとかいってる奴は馬鹿だな。
中国刀にボロ負けじゃん。
さんざん文句いってる奴いるけどじゃあ俺が挑戦してやるなんていう奴しないし、理屈をつけては検証を避けるだけ。
剣道ってこんなヘタレな道具を前提に練習してるのか？
笑えるｗ
まあこれで百人切りは無理だって証明されたけどなｗ

靖国神社IN　金美齢氏
http://www.youtube.com/watch?v=K807H7PT3kc
靖国参拝を問題化させたのは報ステの加藤千洋だった！
http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y
全ては朝日から始まった
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE　

韓国人は今発展できてるのは日本の占領政策のおかげであることを誰も知らない！文句があるなら今の文化や経済発展を捨て、日本の統治前の土人のような生活に戻れ！

あとときどきいる、他人が嫌がる事はしないほうがいいと言う奴　　少なくともこの問題を語るときは最低限日本と中、韓の歴史をペリー来航のあたりから調べなおしてから来い！無知こそ最大の悪だ！

日本の外交問題が拡大しているのかどうか 阿呆には感じ取ることができないし、
もし拡大しまくった靖国問題がやがて新たな戦争に成り果てるのかどうかも知らん。
ただ、そうなのだろうと思うだけだ。
今の日本人は、捏造だらけの報道で「小泉総理は戦争に対する反省の意など持ってない」
と言ったところで信じてしまえる奴らが居る。すでにメディアの妄想は、
一ヶ月前の三倍の数値くらいには膨れ上がっているのだ。
俺らに出来ることは何か。参拝前なら無理でも、今の日本になら出来ることだ。
ヒントならすでに中韓の混乱からいくつも貰ってある。
俺は決意して、そして言った。
「あのな、朝日。俺はここ数日でかなり面白い目にあってたんだ。
お前らは知らないだろうけど、色んな奴らが実は陰謀に気づいている。
批判はお前らが中心にされていたと言ってもいい。みんな、お前らを
哀れな存在だと考えていて、実際そのように行動していた。お前らが知らない
だけで、アジアは確実に面白い方向に進んでいたんだよ」
俺は受話器を置こうとして、リモコンを握りしめたままだったことに気付いた。
東條の孫は、こいつらは私を叩いて楽しいのかと言いたそうな顔をしていた。
つい、と視線をそらして東條の孫は自分にめちゃくちゃな質問をしてくる
評論家を、そうすることしか出来ないのねと言うように眺めた。
その横顔は、あらためて見ると年相応のしわの多さが浮き彫りになっている。

首相靖国参拝は日中関係の構造改革
http://www.sankei.co.jp/news/060815/sei036.htm

小泉純一郎首相の６年連続の靖国神社参拝、中でも今回の８月１５日の参拝は、「歴史カード」を
手に譲歩を迫る中国と、歴史上の負い目からそれに従い続ける日本という、２０年来固定化してい
た日中関係のあり方に「構造改革」をもたらした。
平成１３年の流行語大賞にも選ばれた「聖域なき構造改革」を掲げて登場した首相は、小泉劇場の
幕を閉じるに当たり、最後の改革を成し遂げたといえる。
（中略）

「中国は、日本人の心の問題に踏み込んだことをきっと後悔する」

首相はかつて周囲に、こう漏らしたことがある。その通り、中国による日本の政界、財界、マスコミ界
も総動員した靖国参拝反対キャンペーンは、日本人の贖罪意識を強めるどころか、中国への警戒心
や反中感情を高める結果になっている。
首相の靖国参拝は、敗戦国に対して優位に立ち続ける中国と、その言いなりになる日本という不正常
な両国関係を、対等で普通の関係へと一歩近づけたのは間違いない。

永田町は言った、「戦争犯罪人」と。朝日に書かせれば「悪の指導者」で、
左翼に至っては「間抜け」扱いだ。では、俺にとってはどうなのか。
東條英機をはじめとするいわゆるA級戦犯の存在を、俺はどう認識しているのか？
英機は英機であって英機でしかない、なんてトートロジーでごまかすつもりはない。
ないが、それらに肯定的な解答を、俺は持ち合わせてなどいない。そうだろ？
でっち上げの裁判で裁かれた一人を指して「そいつはお前にとって何なのか」と問われて
何と罵ればいいんだ？　・・・・・・いや、すまん。これもごまかしだな。
俺からみて、英機をはじめA級と呼ばれる奴らは、ただの馬鹿な指導者じゃない。
もちろん「戦争犯罪人」でも「悪の指導者」でもましてや「間抜け」でもない。あるはずがない。

>>345
旧連合国側の軍人以外の政府要人は参拝してもいない、そーいう場なんだよね

で、東京裁判を認めその受諾あっての講和条約
にも関わらず、東京裁判否定を掲げいじましくＡ級戦犯は犠牲者だの
侵略戦争では無かっただのを主張するよな靖国に
首相が詣るっつー事がどう見えるかとか
気づけない小泉であり、それが外交問題としての靖国問題を悪化させ
日本の歴史認識や戦争責任についての認識を
改めて公に表明し続けなくちゃいなけいという事態へと繋がり
結局、靖国とそれに連なる侵略戦争否定と東京裁判否定は
日本国において政府見解と相容れない思想である事が更に強調される事態となり

小泉参拝は結果として靖国側の主張がいかに不当であり
日本国内においても異質であり奇異であるかを世界に大きく広める事になってしまったよね

>>347
戦後の混乱期のみだったろ、あの戦争の惨禍や
責任について厳しすぎるとも言える指摘がなされていたのは
朝鮮戦争勃発以降は、むしろ逆コースと言われる事態となり
戦争を美化し賛美しようとする側が教科書検定など様々に蠢く状況となっていた
だが90年代、村山首相などの登場でようやく日本にも自ら歴史と向き合える状況が見えたところで
危機感を抱いた戦争賛美側が自虐史観などと言いだし
つくる会などが動き始め、歴史認識や戦争責任問題の後退を目論んだ
ま、つくる会の末路はﾈﾗｰなら誰もが知っているだろうがね

日本は未だ、歴史認識も戦争責任についても
それと向き合う事すらできない戦後のまま途上国状態だって事なんだろうね

何度もいうが諸判決を受諾したのであって、裁判は認めていない

379 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 15:19:44 ID:9j6mpxkO
コピペだが、本日朝7時の暴動の顛末はこうだったらしい。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/08/15(火) 11:48:12 ID:FwSHF68W0
通行人に傘で叩かれて、乗ってきたマイクロバスに押し戻されて
一歩も靖国正門に降りれなかった。
警官は30-40人の普通の参拝者に比べ3-4人しか居ず、ほとんどが
普通の人たちだった。10分ほどして来た右翼らしいデブは殆どやることがなく
うしろから、普通の群集の応酬を押していただけ。
道路標識のコーンとかバスに投げ込んで傘でつっつっいてたのはおばさんや
普通の人たちだった。

現場で7時前に起こったことだが、血出してマイクロバスに転げ戻る左翼や
バスの上り口まで傘が粉々になるまで突っついていたおにいさんまで居た。
警官たちは苦笑いで、有る程度やらせていたな。
つえーと思ったよ民衆の良識が。
マイクロバスは全ての窓ガラスが一分くらいで破壊されていたが。

どかちんヘルメットを青く塗ったのに、全学連..とか革命マルキストの略の
革マル....40年前の左翼の姿....。
それがマイクロバスで正門に乗りつけた...。
袋叩きにあって半殺しの目に合い、警官苦笑い。右翼背広デブ後から応援。
よっぽど通行人や参拝者のほうが怖いとわかった瞬間だったなぁ。

全学連の一人がヘルメットを奪われてた。
奪ったおっちゃんに写真撮らせてって言ったら
こんなことしてくれた
http://www.vipper.org/vip313431.jpg

93 ：名無しさん＠６周年：2006/08/15(火) 21:29:28 ID:kbiR/HL10
小泉参拝を国民が圧倒的に支持すれば、中国の靖国カードが無力化します。
今、歴史的な瞬間です。

小泉総理の靖国神社参拝についての賛否
大東亜戦争の61回目の終戦記念日である平成18年8月15日、内閣総理大臣小泉純一郎氏が自民党総裁選時の
公約どおり靖国神社へ参拝しました。 これについてのあなたの評価を教えてください。
http://www.touhyoubako.com/box/116/


みんなの政治投票
日本の首相が靖国神社を参拝することについてどう考えていますか？
（リンク先の右下のほう）
http://seiji.yahoo.co.jp/


小泉純一郎総理が15日、靖国神社を参拝しました。
あなたは、総理大臣の靖国神社参拝に賛成ですか？
http://news.livedoor.com/webapp/stream/detail.html


小泉首相が任期切れを目前に、公約だった「終戦記念日の靖国神社参拝」を実行しました。あなたはどう思いますか？
http://vote.goo.ne.jp/news/survey/Yasukuni/


他の受付中靖国関連のアンケート
http://plus1.ctv.co.jp/box/yoron/index.html （中京テレビ投稿BOX）
http://www.thespeechsite.com/blog/?p=117
http://www.hou-nattoku.com/enq/archive/20_yasukuni_worship.php

いやー面白い。昨日からの靖国報道が本当に面白い。
神妙な顔つきで「中国・韓国のとの関係が云々」「A級戦犯が云々」「憲法二十条が云々」と
小泉首相をお決まりの批判するコメンテーター達、
その後に中国や韓国のキチガイどもの半狂乱、
知識人とテレビでは紹介される「プロ市民」、
王毅駐日大使の口ぶりを真似してるかのような野党の面々の映像。

なんか見てるだけで笑いが込み上げてくる。

何がオカシイか、って？
そりゃもう中国、韓国、そして中韓の奴隷であるマスメディア・反日サヨク・野党連中の無策・無能っぷりに笑いが込み上げてくる。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200510181350.html

>>359
だから
それはわざわざ「裁判の受諾」と敢えて記述してる政府に言ってくれw

>>358

だから何度も言っているとおり、当事者はきちんとケジメを付けた。
戦後処理はロシアとを除けば完璧だ。
今の世代はもうそのケジメの上に立った世界しか観ないから
事実をしてしか納得させられない。残虐残虐といくら叫んでも
自分たちのことではないし、自分たちの先祖がそんなに
残酷じゃなかったことも知っている。
だから何いってんのという反応しかない。
あまりしつこいと感じれば　バカーって普通に言い返すぞ。

作る会などはこれからは不要になるだろう。
現代の日本人にとって歴史とはある者の主観に基づくものではないからだ。

>>358
既に解決した戦争を美化しようだなんて自滅行為を行うほど
小泉は馬鹿じゃない。どうしてサヨはそこまで戦争美化という
全く筋の通ってない理由をつけてまで批判する？
実際戦争責任に向き合えてないのは指導者のみに責任を擦り付け、
自分達が会戦を煽り立てたことに対して反省の色を示さないマスゴミだろ

サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50
サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50

サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50
サヨクを馬鹿にする愚かな人達の共通点について激論を交わそうhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155400198/l50

またバカがでてきたな

>>364
収容所でユダヤ人の虐殺を指揮していた将校も
残虐からは程遠い、むしろ大人しいと言って良いほどの
普通の男だった

戦争は人を狂わせ、その最悪の部分を露出させる
中国での加害も、日本人が日本軍が特別に残虐な連中だったから
引き起こされたものでは無かった事は確かだろう
ただ、極めて愚かな補給を軽視した戦線と
戦争における国際条約を敢えて無視した司令部の意向が
悲惨な加害となっただけだ

だからこそ、戦争に言ったかつての兵士こそが
戦争への反対を、平和の尊さを口にするんだ
人は戦争という状況下で、いくらでも簡単に愚かになれる
残酷になれる、そして平時には想像も出来ない行為を平然と行ってしまう
それを理解しようとせず、目を塞ぎ忘れてしまって行き着く先は
同じ過ちだ　というお話なんだよ

>>365
小泉は何度も侵略戦争であり加害者であり
Ａ級戦犯は戦争犯罪人だと言っている

なのに、それらを否定している場に敢えて赴く
言動と行動の乖離が不信をよんでいた　という事だよ

まてまて、南京虐殺って捏造だろ

>>370
大が付くよな規模かどうかは不明と言う話ならまだしも
虐殺が無かったという、とんでもﾚﾍﾞﾙの話なら板違いだから
極東かｵｶﾙﾄあたりでやってくれ

>>371
南京事件と勘違いしてないか？

>>313
秦郁彦などは虐殺が行われたとされる期間以外の南京での犯罪行為
また強姦、掠奪なども含めた南京での戦争犯罪全体を指す場合に
「南京事件」とも言っているね

いやーでも証拠ないべ

遺骨と墓碑銘と被害者と加害者側双方の証言
埋葬記録と日本側の戦闘詳報
日本軍の従軍カメラマンによる写真とマギーフィルム

ま、それらは皆捏造なんだとか言いだせるﾄﾝﾃﾞﾓ東中野あたりなら
証拠は無いとか言えちゃうんだろうけどね

でだ、南京での虐殺が無かったといった
加害を誤魔化そうとする馬鹿が混じるから

加害を認めた上で、被害の状況や日本軍の残虐性の誇張など
指摘すべき誤りは指摘するという当たり前の議論が出来なくなるんだよな

東京裁判で南京虐殺の証人が当初2、3ヵ月かかって一人しかでてこなかった件。　しかも物理的に怪しい証言な件。遺骨などはいつの物かはっきりしない件。　当時南京にいた外国人記者が何も見ていない件

裁判自体むちゃくちゃなだけに、そこで問われた罪や事件も疑うべきだな　それを当たり前といって一度考えることもなく受け入れるウンコちゃんよ

あとレイプ7、8万といわれるが混血児がいない件。スマイス博士？の調査でも明らかに大虐殺と呼べるものはない　あったとすれば一部の兵士の犯罪行為　それならお互い様　今日まで言われる事ではない

靖国問題とは、
非文化大革命での大虐殺や化学兵器の中国の無責任な遺棄を
全て日本の責任にしようとする悪だくみだ。

日本は断固として国内問題に止めておく必要がある。
解決済みの問題については一歩も譲るべきではない。

御霊になるものを、太平洋に投棄して、太平洋自体を、御神体にして奉ったらどうだ。
まあ太平洋戦争ですから。

終戦までと軍事裁判以降を分けて考えている馬鹿がいるが、歴史とは
分断されたものではない。
日本が、諸外国が、日本人がどう変化していったのか、それらを線、面
としてとらえなければ、靖国問題、日中、日韓館の問題など浮かび上が
ってこないだろう。

戦後、A級戦犯が合祀されるまでは靖国問題など無いに等しかった。
A級戦犯合祀後もしばらくは問題にもならなかった。

問題にされるようになったのは、韓国、中国の国内事情が変わってから
ではなかったか？韓国においては光州事件、中国においては文化大革命など。

忘れてはならないことは両国とも、文化的には後進国だと言うことだ。
1987年になってようやく自由選挙が認められた韓国、未だに共産主義から
抜けきれぬ中国。

両国に強く言うべきは「貴様らとは違い日本は60年以上戦争をしていない」
と言うことだ。

自分は戦争とは無関係だ、という日本人がいるが馬鹿も甚だしい。
戦争という過去の歴史の上に立って今の日本、日本人がいるのだから。

>>382
問題になったのは中曽根が公式参拝とか打ち上げて
派手なパフォーマンス付きで参拝したから

日本は国内と国外向けにそれぞれ異なる歴史認識と戦争責任解釈を示していると知れ渡り
それが不信の引き金となり今に至っている

無論、そーいった不信を中韓が国内統制に利用したって指摘も当たっているが
日本国内の東京裁判否定、侵略ではなかったとか言いたい
加害の事実を誤魔化したい連中が、まず日本で動いた事が始まりだ
っつー認識をすっ飛ばすのはどうかと思うよ

>>373　そうね、南京事件というのが適切だろうね。虐殺を使うのなら、原爆投下や大空襲なども
きちんと「広島虐殺」とかにして欲しい。

>>384
で、秦が監修した戦争犯罪辞典では「南京虐殺事件」と表記してる

>>345
>現に靖国には大勢の外国の要人、元要人が参拝しているが混乱してません（笑

という雰囲気が変りつつあるね。靖国神社の遊蹴館展示にある戦争賛美が問題を起こしつつある。
まぁ、靖国神社が戦没者を祀るのが目的ならば、神社が戦争を必要とするのだよ。

>旧連合国側の軍人以外の政府要人は参拝してもいない、そーいう場なんだよね
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
>秦郁彦などは虐殺が行われたとされる期間以外の南京での犯罪行為
それは秦教授の説であって数ある定義の一つに過ぎない。
中国共産党の掲げるそれとは違うよ。
アイリス・チャンの方が秦教授より正しいかもしれないだろ（ｗ
秦教授のを持ち上げるのも結構だが、キミは秦教授の説と違う中共や
アイリスの説は間違ってる！といえる会？？言えないねえ。言えるわけがない。
言ったらキミも南京虐殺否定者の仲間入りだから（笑
そしてキミはまた全然関係ない話持ち出して逸らすでしょう（ぷ

>派手なパフォーマンス付きで参拝したから
派手なパフォーマンスのごとき報道した朝日と訪中して炊きつけた社会党の田辺。
>結局、靖国とそれに連なる侵略戦争否定と東京裁判否定は
>日本国において政府見解と相容れない思想である事が更に強調される事態となり
価値観の多様さ、言論の規制や思想の統一が計られてないと我慢できない人のようですね。
つか別に相容れないものもないんですが。
>日本国内においても異質であり奇異であるかを世界に大きく広める事になってしまったよね
うんうん、広まった。広まったねえ。キミの世界ではね。よかったね。

>日本は未だ、歴史認識も戦争責任についても
>それと向き合う事すらできない戦後のまま途上国状態だって事なんだろうね
じゃあ講和条約の概念が理解できない特定アジアは畜生の集まりですか（笑


>収容所でユダヤ人の虐殺を指揮していた将校も
詭弁のガイドラインに抵触するのかな？どう思いますか？

>>378
>裁判自体むちゃくちゃなだけに
そんなことは当事者の連合国側が一番理解してると思うよん。
だからA級戦犯合祀どうのこうのとアホな事は言いださない。
まあ国際社会における理不尽さと本音と建前ってやつかな。
一人ここで頑張ってる子がいるけどね。その子にしても中韓に有利な
カードを与えたいから参拝に反対してるのであって、そのために
極東軍事裁判否定説なんかを考え出して「世界から反感！」とか
言っちゃってるわけで。

中国の人々の「心の問題」 どのように受け止めようか？

1949年　　　中国がウイグルを侵略
1950年〜　 文化大革命・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1950年　　　中国が朝鮮戦争に参戦
1951年　　　中国がチベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年　　　中国がインドと国境紛争、カシミール地方の占領
1969年　　　珍宝島で中国軍がソビエト軍が衝突
1972年　　　日中国交樹立
1973年　　　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1978年　　　米中国交樹立
1979年　　　中国がベトナムを武力侵略。中国が懲罰戦争と表明
1989年　　　中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上
1992年　　　中国が領海法制定により南沙諸島と西沙諸島の領有を宣言
1995年　　　中国が歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
1996年　　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
　 同年　　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年　　　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年　　　中国が沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
　 同年　　　中国の潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯
2005年　　　中国が反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　 同年　　　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　 同年　　　中国が沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
　 同年　　　中国海軍が春暁ガス田付近に軍艦派遣で示威行動
　　　　　　 海上自衛隊P3C哨戒機に砲身を向ける

>それはわざわざ「裁判の受諾」と敢えて記述してる政府に言ってくれw
その政府の公式見解も靖国参拝は問題ないですから。
>小泉は何度も侵略戦争であり加害者であり
>Ａ級戦犯は戦争犯罪人だと言っている
その小泉の 靖国参拝は問題と言っていますから。


つかね、A級戦犯の面々が南京事件でどれほどの関係があるのかというだけでも
中国の因縁の綻びがミエミエなんだよね。
そんなんじゃ説得力ないよ、つーかバカ？>gogmy0RC

以前、中国人の留学生と話した時、
その話の中で、協力してアジアから白人を追い出して対抗しよう
と無邪気に言うもんだから、それが君らが批判してる過去の日本の戦争だよって
言ったら、信じられないと言ってた。
日本だけが、中国で一方的に暴れたとしか思ってなかったらしい。
中国にはこんな奴だらけなんだろうなと思ったが。

靖国問題について、1番正確で真実に近い情報は、どこで手に入りますか？

531 ：名無しさん＠６周年：2006/06/04(日) 00:16:46 ID:9Ob/y9RW0
ダライ・ラマ法王日本代表事務所　人権問題　Ｈｕｍａｎ　Ｒｉｇｈｔｓ
http://www.tibethouse.jp/human_rights/
　現在の中国政府が、「文革」路線の誤りを自覚し、「改革･解放」路線に転じて
いることは周知のとおりだ。中国側は、１９４９年に口火を切ったチベット侵略
以来、一貫して継続されてきたというのが真相であるチベット人と民族文化への
徹底的な弾圧を、全て「文化大革命」と「４人組」の責任とし、現在では、民主
主義のもとでチベット人の人権も保証され民族文化が尊重されているかの如く主
張している。しかし、それは外国向けの宣伝に過ぎず、現にチベット本土で起き
ている事実とは遠く懸け離れたものだ。
　最近の中国当局による対チベット政策は、より巧妙さを増している。大量の中
国人（漢民族）をチベットへ流入させ、数のうえでチベット人を凌駕し、中国人
に同化しないと生活してゆけないような状況を作り出しているのだ。現に、チベ
ット全土へ流入した中国人の数は約750万人に達し、チベット人の全人口約６００
万人を上回っている。このため、チベット人は、自らの祖国においてすら少数民
族として疎外されているのである。こうしたことが、チベット人のアイデンティ
ティーや民族文化にとって大変な脅威となるのは、いうまでもないことだ。中国
側は、チベット人の民族的独自性を抹殺することによって、チベット問題に最終
的な解決をもたらそうとしているのだ。

第162回国会 - 参議院 - 外交防衛委員会 - 13号 平成17年06月02日
○山谷えり子君（前略）
　日本は東京裁判の判決を受け入れましたが、英文の「ジャパン　アクセプツ　ザ　ジャッジメンツ」の、法律用語では
これは判決の意味で、フランス語、スペイン語においても、この単語の意味、言語学的には裁判ではなく判決と読める
そうでございます。（略）分かりやすく御説明ください。

○政府参考人（林景一君）　お答えいたします。
　先生も今御指摘のとおり、サンフランシスコ平和条約第十一条によりまして、我が国は極東国際軍事裁判所その他各国で
行われました軍事裁判につきまして、そのジャッジメントを受諾しておるわけでございます。
　このジャッジメントの訳語につきまして、裁判というのが適当ではないんではないかというような御指摘かとも思います
けれども、これは裁判という訳語が正文に準ずるものとして締約国の間で承認されておりますので、これはそういうものとして
受け止めるしかないかと思います。ただ、重要なことはそのジャッジメントというものの中身でございまして、これは実際、
裁判の結論におきまして、ウェッブ裁判長の方からこのジャッジメントを読み上げる、このジャッジ、正にそのジャッジメント
を受け入れたということでございますけれども、そのジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から申し上げております
とおり、裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります
事実認識、それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれども、
あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれているというふうに考えております。
　したがって、私どもといたしましては、我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実認識等につきまして
積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは別にいたしまして、少なくともこの裁判
について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはないというのが従来から一貫して申し上げていることでございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/main.html

第163回国会 - 参議院 - 外交防衛委員会 - 3号 平成17年10月20日
○浅尾慶一郎君　靖国参拝の問題は、その他の日中関係にある問題と、当事者以外から見ても、若干違った目
で見られているという印象を私は持っております。そのことが、是非は後ほど伺っていきたいと思いますが。
　（中略）
　それはなぜかというと、ここから先がまず御質問に入っていくわけでありますが、靖国神社には御案内の
とおりＡ級戦犯が合祀をされておりますが、政府の立場としては東京裁判は受け入れると、その判決を受け
入れるということではなくて、東京裁判そのものを受け入れるという立場でよろしいんでしょうか。

○国務大臣（町村信孝君）　日本は、国と国との関係において、サンフランシスコ平和条約第十一条によりまして、
この極東国際軍事裁判所の裁判を受諾をしております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/main.html

質問第一二号
日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
　　平成三年十月一日
吉　岡　吉　典　　　
　　　　　　　参議院議長　土　屋　義　彦　殿
　　　日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
（中略）
二、平和条約第十一条と減刑、赦免について
　サンフランシスコ平和条約第十一条は次のように規定している。
　(中略）
１　東京裁判で有罪となったＡ級戦犯の第十一条に基づく減刑、赦免の状況及びそれはどのような法的根拠と
手続きによって行われたか。また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/syuh/s121012.htm

答弁書第一二号
内閣参質一二一第一二号
　　平成三年十月二十九日
内閣総理大臣　海　部　俊　樹　　　
　　　　　　　参議院議長　長　田　裕　二　殿
参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
（中略）
二の１について
　Ａ級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び
赦免等に関する法律 （昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく
我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされて
いた。
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者
である。）であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑
に減刑された。 なお、赦免された者はいない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
＞な お 、 赦 免 さ れ た 者 は い な い 。

平成十七年十月十七日提出
質問第二一号
「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
提出者　　野田佳彦
一　「戦犯」の名誉回復について
（中略）
３　昭和二十七年六月九日、参議院本会議において「戦犯在所者の釈放等に関する決議」、同年十二月九日、衆議院本会議
において「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」がなされ、昭和二十八年八月三日、衆議院本会議においては
「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が全会一致で可決され、昭和三十年には「戦争受刑者の即時釈放要請に
関する決議」がなされた。（中略）
赦免・釈放をもって「戦犯」の名誉は国際的にも回復されたとみなされるが、政府の見解はどうか。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm?OpenDocument

平成十七年十月二十五日受領
答弁第二一号
　　内閣衆質一六三第二一号
　　平成十七年十月二十五日
内閣総理大臣　小泉純一郎
　　　　　　　衆議院議長　河野洋平　殿
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対し、
別紙答弁書を送付する。
（中略）
一の３から５までについて
（中略）
この法律に基づく仮出所制度については、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の
連合国戦争犯罪法廷が科した刑の執行を受けている者を対象として、刑務所の規則を遵守しつつ一定の
期間以上服役した者に実施していたものであり、また、この法律に基づく刑の軽減については、刑の執行
からの解放を意味するものである。
お尋ねの死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ服役中に死亡した五名
並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの制度の手続もとられていない。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
＞右 の い ず れ の 制 度 の 手 続 も と ら れ て い な い 。

平成十七年十月十七日提出
質問第二一号
「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
提出者　　野田佳彦
（中略）
二　極東国際軍事裁判について
　１　（前略）
すなわち、「平和に対する罪」「人道に対する罪」に該当する「Ａ級戦犯」とは、極東国際軍事裁判当局が
事後的に考えた戦争犯罪の分類であり、法の不遡及や罪刑法定主義が保証されず、法学的な根拠を持たない
ものであると解釈できるが、政府の見解はどうか。
　２　「Ａ級戦犯」が法学的に根拠を持たないとすれば、「Ａ級戦犯」はそもそも戦争犯罪人に該当しない
と解釈できるが、政府の見解はどうか。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm?OpenDocument

平成十七年十月二十五日受領
答弁第二一号
　　内閣衆質一六三第二一号
　　平成十七年十月二十五日
内閣総理大臣　小泉純一郎
　　　　　　　衆議院議長　河野洋平　殿
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対し、
別紙答弁書を送付する。
（中略）
二の１について
　極東国際軍事裁判所の裁判については、御指摘のような趣旨のものも含め、法的な諸問題に関して
種々の議論があることは承知しているが、いずれにせよ、我が国は、平和条約第十一条により、同裁判
を受諾しており、国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。
二の２について
　極東国際軍事裁判所において被告人が極東国際軍事裁判所条例第五条第二項(ａ)に規定する平和に
対する罪等を犯したとして有罪判決を受けたことは事実である。そして、我が国としては、平和条約
第十一条により、極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

死ぬまでも利用し、死んでからも利用する。

それであなた達は、戦没者のことを考えているのですか？

マッカーサーも聖書に手を当てて、あれは日本の自衛戦争だったと言ってるから（1951年5月3日　米国議会上院　軍事外交合同委員会）不当と言えばいいんじゃん？

敵のトップですらあの裁判を不当と言ってるものを、日本人みずから未来永劫受け入れる必要ないだろ　政府は東京裁判を不当と言え　それで米が核でも撃ってきたらおもしろい　命を投げ出した先祖に礼も言えない国など滅びろ

自衛戦争だったから裁判も不当なんて言ったら
戦後ずっと「日本軍が悪いんだ！！」なんて知りもしないで言ってきた人間の立場がないな。
うちの親もそうだがメディアから一方的な情報しか与えられてこなかった団塊世代なんかモロにそれにあたると思う。
生き残った人間も家族も軍と戦犯のせいにしてきたが、
A級戦犯が特別でもなく当時の国民全員が戦犯だろうな。

・・・勝手に緊急世論調査！
http://d.hatena.ne.jp/claw/20060816#p2

▼靖国神社の「国」とは、何を意味すると思いますか。

(1)英霊となった人々が命をささげたのは、天皇陛下を中心とする神の国・
　大日本帝国に決まっている。それ以外の国を想定するような輩は
　英霊の遺志を踏みにじる非国民である。
(2)自由と民主主義の国・日本国だと思います。というのも、
　大日本帝国は1945年に滅亡しているからで、滅んだ国の安泰を祈っても意味がない。
(3)わかりません。

▼靖国に祀られている戦死者の遺族の中には、大日本帝国の戦争に批判的な
人々や、キリスト教徒・仏教徒を中心に、
「私たちの家族を無許可で靖国に祀らず、名簿から削除してほしい」という
意見を持つ人もいますが、靖国神社はこの訴えを聞き入れないため、
一部では訴訟も行われています。あなたはどう思いますか。

(1)そのような大日本帝国への冒涜行為を許してはならない。
一人でも自由を認めれば、「国体のために死んだものはみな靖国に祀られる」
という国策全体が崩壊する。大日本帝国では「個人の自由」　などという
敵性思想を振りかざす者は非国民である。
(2)今の日本は自由と民主主義の国なのだから、遺族の意見を尊重すべきだ。
(3)靖国神社のしていることは個人情報保護法に抵触するおそれがある。
(4)わかりません。

近所の神社にさえ行った事ないので靖国神社など要らない

日本は戦前とは違う。
靖国神社も国策神社から鎮魂と慰霊の施設に変わっている。
靖国神社は死者を弔う施設でも何かご利益を願う所でも無い。
恨みを抱いてるかもしれない魂、現世に執着しているかもしれない霊を
鎮め慰める施設だ。
それを一部の展示物などを取り挙げて戦争美化など言うのは大間違い。
日本の正当性を信じて亡くなった方の魂を鎮める施設で
日本は悪でしたなどと口が裂けても言えない。
日本人が前の大戦は間違いだったと認めた上で靖国に参拝することと
亡くなられた方々にあなた方は間違いっていなかったとお祈りすることは
全く矛盾していない。
これが理解できるのは日本人だけかもしれないがこの精神こそ日本の心。

小はん　も靖国に入れてやれ

靖国についての昭和天皇の発言のメモが今頃出て来たとか言ってるけど
２０年近く経ってる割には紙が白過ぎる。
捏造?バレバレだなｗ

大体、天皇の言葉如きで人心が左右されるとしたら、民主主義が未発達な証拠。
戦争犯罪の主犯が、自分の命令で動いた部下の戦犯が合祀される事を怒ったとしたら、
欺瞞に満ちたトカゲの尻尾切りだなｗ
1975年以降参拝しなかったのはＡ級戦犯が合祀されてなかったのに怒ったからではないのかな。
実際、天皇が怒って参拝しなくなったので、その３年後に戦犯の合祀がされるようになった。

>>405
死ななくても良かった兵士を殺しておいて
死後になってもまだ騙し続けるよな姑息な精神が日本の心だとか
恥ずかしい事を言い出さないでくれ

祟り為すかも知れない魂を鎮めることのどこが欺瞞なのか。

靖国神社の中「精神世界」では亡くなった方々に正義の戦いでした
安らかにお眠りくださいと祈ることと、
神社から一歩外に出たら「現実世界」前の大戦は間違いだったと公言し
行動すること、どこも矛盾していない。
ご都合主義と取られようが分裂症と謂われようが
多様な価値観が混在するのが日本の心だ。

ところで、日本がした悪いことってなんだ？言ってみろ　欧米もびびるようなな

>>410

アジアの植民地からヨーロッパの国々を追い出したこと。

４０９続き
靖国に祀られているのは人だけでなく、
軍馬、伝書鳩、軍用犬まで多種多様だ。
それらの魂の中には戦争に疑問を持った魂も、
靖国に帰って来なかった魂も含まれているはず。
日本を恨んでいる魂もあるかもしれない。

多くの方々が正義の戦いを信じて犠牲になったことになっているのだから
それを認めてお祈りしている。
仮に魂魄が間違った戦争だったと声を上げればそれを認めてお祈りすればいい。
恨んでいると仰るなら只ひたすら祟らぬように奉ればよい。

神社側がどのような趣旨であろうとも神社を拝んでいるのでは無い。
靖国神社という空間に存在するであろう魂を鎮めている。
靖国神社を廃止してどこかに追悼施設を造って済む問題では無い。
遺族が靖国の祭祀を望まなくとも魂は望んでいるかもしれない。
まして一度お招きした魂魄を追い出すなどどのような祟りが有るか解らない。

国民全員に責任があるということは、
その代表である政府にも責任があり、政治家も国民の１人であるから責任がある。

戦時中、大臣が責任から逃れるためには、大臣を辞めるしかないでしょう。
特に、国民に信頼されている人物が辞めずに大臣に留まれば、
その人物を信用し、悪くはならないだろうという思い込みをさせることになる。

信頼されている人物が思い通りの政治ができない状態なのかどうかは国民には分からない。
国民の民意に影響されず、思い通りの政治を行って状態悪化したのであれば責任が無いとは言えないでしょう。

軍に支配された内閣には入りたくないとは言えないでしょうから、
体調が悪くて激務に耐えられませんとか言って拒否すれば良かったのです。

天皇陛下のように辞められても後継の権威が下がらない場合は無理ですが、
大臣とかの場合、就任拒否が続けば、「なんじゃそれ、そんな人物が大臣かよ」という人物が就任することになり、
国民が考え直すきっかけになったでしょう。

祀られている対象は、一部を除いて誤まっていないし、祈る側にはましてや誤りなど
ない。

誤まっているのは、靖国神社。さらに詳しく言えば、一部の誤りを合祀した宮司
およびその取り巻き右翼。

靖国神社は戦没者を祀っているだけだが。

またかよ　はいはい
厚生省のお役人判断ね

政府主催で８月１５日に武道館で行われている
全国戦没者追悼式には「いわゆるA級戦犯」も含まれているのだが。

追悼だからね
靖国のように東京裁判史観否定！大東亜戦争は自存自衛の戦争！とか
電波飛ばしてるわけではないし。

戦没者を祀るのは良いんだよね。「いわゆるＡ級戦犯」含めて

>>415
靖国はただの戦没を祀ってる訳じゃないよ。
皇国史観に基づく国事に従事して戦死した者だけを祀っている所。

とてもじゃないが公人が参拝する所じゃないね。
靖国の存続有無はともかく戦争で亡くなられた方全てを慰霊する
国立追悼施設は必要だと思う。
千鳥ケ淵を拡張するのも一案だろう。
安倍さんは岸信介の流れを汲むから躊躇してるのかもしれないし
自民党支持者に靖国崇拝者が多いのかもしれない。

>>420
諸外国を見習って”無名戦士の墓”を作れと？

>>420
>諸外国を見習って”無名戦士の墓”を作れと？

それが千鳥ケ淵だよ。
その施設を拡張して先の大戦で亡くなられた「全ての人々」の鎮魂の為の施設にしてはどうかという意見。
千鳥ケ淵は無宗教だし、そこには犯罪の有無といった論議を持ち込まず、平和の念を持ち、ただ慰霊すればいいと思う。
靖国は皇国史観を持った一般人が個人の宗教観に基づいて参拝すれば良いと思う。公人が参拝するべき所じゃない。

>>422
意味が分からない。千鳥ヶ淵戦没者墓苑は「無名戦没者の墓」だが「全ての人々」では無いわけで。

>　千鳥ヶ淵戦没者墓苑
>　　先の大戦で海外における戦没軍人及び一般邦人のご遺骨を納めた「無名戦没者の墓」として昭和３４年３月２８日に創立されました。
>　ttp://www.env.go.jp/nature/nationalgardens/chidori/index.html

靖国神社は戦没者を祀る神社だが皇国史観と言えばそうだね。そうした豊かな歴史観が日本には有る。
無論、誰がどこの神社に参拝するのも自由だし。

政教分離もまず先に公明党をなんとかしようぜ。
現時点の政治で実害進行中なのはこっちのほうだ。
平和平和ってカルト教の力が政治に入り込んでる危険性でかいよ。
あとメディアもこんなのばかり取り上げないで経済に注目しないと
無能な政治家だらけで、いずれ日本経済喰われて戦争突入するよ。

>>423
「全ての人々」の意味するところは戦犯議論を超えて＝Ａ級戦犯を含む戦没者という意。

ゴチャゴチャと理屈こねてるが、ところで靖国で会おうと言ってた戦死者の気持ちはどうなる　霊がいるとすれば靖国だと思うのだが

>>425
だから千鳥ヶ淵に彼らの遺骨は無いんだし、「含む」わけがない。他人の墓。

>>426
霊は靖国だけにいるわけじゃないよ。
そうじゃないと全国戦没者追悼式の意味が無いじゃないか。
あれこそ国としての正式な追悼である訳だ。
靖国は一宗教法人でしかない。しかも皇国史観に基づいた宗教。
公人が参拝する理由なんて本来はないよ。
あるとすれば国内選挙民に対する政治的理由だろうね。

>>428
言ってることに辻褄が合ってないんじゃないかな。

まず、全国戦没者追悼式を「国としての正式な追悼である」と思うなら
それで良いでしょ？　貴重な税金使って新しい施設を作る必要は無い。

また、ある神社に誰が参拝しても良いし任意の歴史観に基づくのも自由。
公人が参拝するのも自由、更に、参拝の理由付けを君がする必要は無い。
参拝の理由は、参拝する当の本人が決めること。

もし仮に「国内選挙民に対する」行為だったとしても民主主義国の政治家なら
当然の事。国民の支持を得られるように行動すべき。

結果、選挙で当選するか落選するかは選挙民の決めること。

>>427
うーむ…。
まず>>420の「千鳥ケ淵を拡張するのも一案だろう。」という話が前提なのだが…。
�@既存の無名戦士の墓＝千鳥ケ淵を拡張して国立追悼施設として流用する。
�Aその際、Ａ級戦犯議論を超えて全ての戦没者を対象として慰霊する。
　（これは日本従来の考え方にもある「罪を憎んで人を恨まず」的な発想）
という主張だったのだが…。
ややこしい言い方をしてしまったみたいだね。申し訳ない。

もう一回書くが、死んだ人たちは靖国に行くと信じて死んだわけだが

>>429
他国の要人がいける場所が無い
旧連合国側の要人は靖国にはいかないからね

首相が公式に参拝するのはﾀﾞﾒﾎﾟ
それは政教分離に関わっちゃうからね
自由だとか心の問題ってな話じゃない

>>431
ｸﾘｽﾁｬﾝとか仏教徒とか、そこには行かないって人も居たろう
遺族もﾔﾀﾞとか言う場合すら分祀しないってのはどうかと思うけどね

>>430
千鳥ヶ淵を立派に整備することは問題ないんだが、あくまでも「無名戦没者の墓」だから。
政治的な理由で他人の墓をいいように使い回すモンじゃない。それこそ死者に対する冒涜。

以上

>>433
当初は千鳥ヶ淵を外国要人も訪れる事の出来る
公式の追悼の場にしようって計画だったじゃないか
それが靖国側のｺﾞﾘ押しで
外国要人を案内しないといった念書まで書かされ
無名戦没者の墓としてのみ利用する事となったんだよね

>>432
一般論としてだが

世界各国の要人もずいぶん参拝してる
ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

また遺族がヤダと言っても関係ない。もしそれが通るなら徳川家の子孫がヤダと言えば
日光東照宮を取り壊すのか？　と言うことになってしまう。

>>429
確かに理由付けは俺のすることじゃないなｗ

しかし、国立戦没者追悼施設の必要性は一宗教法人が国を代表する
追悼施設になっている事に疑問を感じている人々がいるからじゃないのかな？
内外誰もが慰霊できる場所を必要とされているのだと思う。

>>434
当初は身元の分からない遺骨を集めたところだが。無名戦没者の墓以外の何者でもない。

それと「念書」って誰が誰に対して書いたの？　神社側が政治家に書かせたとして、更に
政府がそれに従うとするなら、それこそ政教分離に反するが。

>>436
慰霊施設を国が作るという行為は、国が宗教に関わることに他ならないわけだが。

「霊」自体が宗教概念。

〈　クリスチャンとか仏教徒とかそこにはいかないって人もいたろ　　　　　　　じゃあ行くって言ってた人たちの気持ちは？　　　〈　遺族が反対　　　　　　　本人はそうでもないかもしれんぜ

>>435
で、その中に旧連合国側の政府要人は居るか？

遺族がﾔﾀﾞと言うから靖国壊せなんて話を誰がした？
遺族があるいは本人の思いがどうあれ靖国は祀るのだっつーのは
あまりにｺﾞｰﾏﾝだよねって事だよ

>>437
ﾆｸｿﾝ副大統領が来日した際、日本側が靖国参拝を予定に入れていたが
行かないと蹴られた、だもんで当時の首相が外国要人に来て貰える場をって事で
当初は計画されていたｼﾛﾓﾉ、ま靖国側から猛反発受けたんだよね
一応、靖国の遺族側が求めたって形になってる

>>438
別に無宗教施設であれば問題ないと思うよ。

>>440
>　遺族があるいは本人の思いがどうあれ靖国は祀るのだっつーのは

死者の思いが分かると言い張る人間は霊媒師かペテン師だよ。相手にする方がおかしい。

>　遺族側が求めた

それなら思想信教の自由だろう。国民が望んだこと。

>>441
無宗教の「慰霊」ってのも有り得ない矛盾した話なんだが。

>>442
少なくとも遺族の思いまで知った事じゃねっつーのは
ｺﾞｰﾏﾝでしょ

当時の最大の圧力団体でもあったからね
政治家としては逆らえなかったろうね
で、そもそも千鳥ヶ淵の当初計画は単なる墓なんかにする予定じゃ無かった
という事はご理解いただけたようで

それぞれの教義ごとに慰霊したい者は慰霊し
追悼したいものは追悼する
慰霊でなくちゃならないって事はない　って事でしょ

>>443
>　遺族の思い

それだと日光東照宮の祭神・徳川家康を外せと徳川家の子孫が言い張ったら
どうするか？　って事になる。

それに遺族と言っても中国人や韓国人が政治的な理由から騒動起こしてるだけだし
神社の立場からは思想信教の自由だよ。

>　で、そもそも千鳥ヶ淵の当初計画は単なる墓なんかにする予定じゃ無かった

意味が分からないが？　千鳥ヶ淵の政治利用に際して何かもめ事があったらしいが。

国立追悼施設は必要だと思うよ。
8月15日の追悼式もそこでやればいい。

普通はこれだけ意味の大きい場所で
韓国人2万1000人も弔う行為なんかそうそうできないと思うけどな。
これを侮辱同然に捉える国も国、人も人かな。

朝鮮日報では
「一部の政治家たちは国民の記憶の中から消えつつある帝国主義の栄光を
生き返らせようという意図で、参拝に固執する」
らしいね。実際そんな政治家が世の中にいるのか？

>>446
朝鮮方面の発言はとりあえずスルーした方がいいよ。
ただ現在の政治家の中には戦前からの流れの家(安倍さん、麻生さん家等)もあるし
戦前戦中要職についてた家も残ってる。
そういう人達の価値観は一般人の認識とは異なるとは思う。

>>444
万一、言い出してから考えればいー事だ
江戸期を代表する歴史的建造物としてのみ残す事だってできる

つーか、そーいう今何の俎上にも上がっていない
仮定の問題を持ち出して、今まさに問題になっている事柄を
煙に巻こうとするのは勘弁してねw

日本人からも訴えられている
つーか、以前には祀られているＡ級戦犯の内、絞首刑となった7名の
東條家以外は分祀を申し出た事もあったよね

>>448
>東條家以外は分祀を申し出た事もあったよね

東條家が強硬な態度を示したんだっけ？
広田家は最初から合祀反対じゃなかったっけ？

>>449
広田家はＡ級戦犯だけの遺族会にも参加していない
つーか、靖国は祀られていないと思っているとまで言っていたね

東京裁判を認める事になるとか言って
東條家の当時三菱自動車の社長だったかやってた御仁が強硬に反対した

日本のした悪事を教えてほしいと書いたが、アジアから白人を追い出した事（笑）しか出てこないのだが　　実はそんなにないのか？

広田家は戦後、身内のＡ級で肩身が狭いの苦しんできたカンジだな。
なんか聞いてて痛々しかった。

ただこの孫は今頃になって世間にあれだけの発言してるのに顔を隠してるのがかなり印象悪かったな。
単に他の６人と一緒にされたくなかったのが本音なんだろうが、
責任の一端を感じて一切の弁明を行わなかった広田本人に比べると、
堂々としてなくてあまりに残念だった。

>>452
広田に関しては減刑署名運動も起きている
10万からの署名が集まったが減刑はかなわなかった
東條などに比べ、広田に関してこれはおかしいと思う者は多かったようだね

むしろ肩身狭く生きるべきだという広田家側の意志があったように思えるよ
現在においても、他の6人とは異なるといった
ある意味ﾋｰﾛｰ的な祭り上げられ方をするのこそ本意ではない
って事なのかもしれないね

>>451
ばかばかしいから誰も答えないだけでしょう。

実際知らないだけでしょ（笑）　それで靖国を語る　笑える

先の戦争で亡くなった人々は、国の為に死んだのではなく、天皇の為に犬死されられた事を
まず、しっかり見据えなければならない。

そして、靖国は、天皇の為に作られた神社であり、天皇制に貢献した人を祭る神社だという事も忘れてはならない。

犬死にではない　ふざけるな

>>456
確かに犬死だと思って死んでいった人々の気持ちも汲まないとな。
国体による国事に従事してその死が顕彰されてもなんの意味も無い。
靖国はそういう人々の気持ちは無視してるからな。
国を代表する慰霊施設ではないよな。

>>458

靖国反対の売国奴の気持ちも汲まないとな　って言いたいんだろ。

結果的に犬死にでしょう。
死ぬことで何が得られたのか。
何も得られていないのだから、犬死にでしょう。

犬死にさせられたのだから国家としての哀悼の意を捧げねばならないが、その
媒体として靖国神社が適切かどうか。

やはり国家による国民のための施設があるほうが望ましい。

>>459
靖国に集って亡国をたくらむ愚者の気持ちは汲めないよ。

他国民、自国民を殺した大量殺人鬼戦犯

大量殺人鬼を祀る靖国カルト神社

大量殺人鬼を拝むキチガイ小泉

>>459
売国奴っていつの時代の人だよ！？
右よりの発言は良くないよ。
一側面の主張ばかりだからもう一方の声を載せたまで。

>>462
自国の防衛を笑うようなヤツはいつの時代でも売国奴といって軽蔑されます。
国家の防衛こそ国の要、人権の要だからです。

>>463
なんか危険な思想だね。

国防?
亡国の間違いじゃ無いの?
あの極端に頭の悪い上層部とそれに諾々と従っていた兵隊なんぞを顕彰するなんて危険な話だ。

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm

460〈　白人の支配からアジアの解放がなされただろうが　犬死になものか　　身の回りの損得のみでしか考えられないレベルの低い奴にはみな犬死にに見えるのだろう　彼ら誰一人犬死にではない！

464〈　　　　　　　　　　危険じゃねーよバカ　　　自分の事は自分でしなさいと親に教わらなかった二ートなのだろう

>>467
家に居座っていた泥棒をやってきた強盗が追い出し変わりに居座った
のでこれはたまらんと家人が自衛に取り組んだ

この場合、自衛に取り組めたのは俺のおかげだとか強盗が自慢して言える事なの？

>>467
良くｿﾚを誇る奴が居るが俺には意味が分からない。
当時の日本の命題は『自存自衛』じゃ無いのかい?
自国を守る為にｱｼﾞｱを蹂躙し搾取しまくった、ってのならまだ分かるが、
唯でさえ乏しい国力を他国のために消費して何になるの?
目的と手段がとっ散らかっているだろ。

>>469
まあ日本軍はアジアを開放したわけだが

ではなぜ中、韓、北朝鮮の３バカ以外のアジア諸国が日本に好意的で、現にアジア独立について日本の功績を讃える声がおおいのか？　実際あとづけにしろ、アジア解放の理念があの戦争にあったではないか

>>471
日本が利用するためにね

で、それを誤魔化すために当時から大東亜とかいう看板を掲げていたと

>>472
経済についてだけはだいたいどこも今のところは好意的

つーか、東南ｱｼﾞｱにおけるかつての反日ﾃﾞﾓとか
すっかり頭から抜け落ちてるんだね
で、日本は過酷な支配を行い、またかつての宗主国と戦う戦力増強のために
現地での兵員訓練も行った
それが後に結果として独立の一助となった程度の事なら
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱあたりで言ってもいるが
日本の罪を指摘せず、功績をのみを讃えるってﾄﾞｺでどう語られているんだ？

だからさっきも書いたように、自身の身の回りの損得しか考えられないレベルの低い奴にはみな犬死に見えるのだろう（笑）実際アジアは独立した　その土台はなにか？日本人のお前らのゆう犬死にによってだ

日本の過酷な支配ってなにしたの？

赤の他人のために自らの命を捨てて尽くす。
なって高尚な無償の愛は個人でやれよ。
国が国民の命を掛け金にやるもんじゃない。
戦争は政治だ。損得勘定の世界だ。

>>467
犬死は犬死だよ。
国家が何を掲げようとも赤紙一枚で有無言わせず徴兵されて戦地へ行かされ殺されてしまう訳だからね。
元々勝算の無い戦に精神論で臨んだのも変な話だが。

>>475
日本は愚かな戦争を行った、大義名分を掲げ戦争へと駆り立て
名誉なのだと吹き込む事で死地へと追いやった
大東亜のｱｼﾞｱ解放は結局日本の戦争遂行のために看板でしかなかった
それを信じ死んでいった者達へその欺瞞を心から詫びる
って事こそが真の追悼

そーいう犬死にではなく解放の礎だった名誉だったとかいう誤魔化しを語る側こそが
平和と解放を願って死んでいった彼らの思いを踏みにじり
犬死状態にし続けているんだよ

あー言っちゃったよ〜

赤紙一枚で徴兵され戦場で敵兵に殺されるのならまだ良い方。
水も食料も無く敵と遭遇すら出来ず餓死･病死も珍しくない。
日本兵最大の敵は日本軍だった。

>>481
半数以上が餓死・病死だからなぁ

>>479
至極まともな意見だと思う。

どうあっても犬死ににしたいみたいだな　　英霊も後世ここまで犬死にと言われたくはなかったろうに　国の意向は何であれ、彼らの死の先にアジア解放があったのだから犬死になわけがない　なんといおうと事実ですから

現在の日本の平和は米兵の血と汗と涙よって築かれた。
ってのでも良いのかしら?

当時の日本政府と大本営の大量殺人鬼に特攻自殺してこいと脅迫されて
犬死した日本人も哀れなもんだよ。

アメリカは広島・長崎で原爆の実戦実験。

虫けら同然に扱われた日本人も哀れ。

>>484
それは単なる君の主観だよ。
それに戦争を美化してどうしたいの？

479〈　平和と解放を信じて死んでいったと思ってるなら、自国は敗れてもその理想は実現できたんだよ、と　　ムダ死にじゃなかったんだよ、となぜいってあげれないのか？なぜ誇りに思ってあげれないのか？悲しすぎる

東郷は戦犯と言うより人殺しキチガイだろ。

東郷じゃねーや、東條だな。

>>489
至上命題がそこではないから。
ｱｼﾞｱの解放は勝つため･負けないための手段でしかなく本来の目的ではないから。

真にｱｼﾞｱ解放だったと言うなら、日本が軍事占領する事無く
現地の独立運動家に引き継いでいるべきだったろうね

そうしておけば、約230万人と言われる戦没者の内
餓死・病死で死亡したと言われる140万人
少なくとも彼らのそんな無惨な死は避ける事ができたろう

＞その理想は実現できた
彼らが信じ教え込まされた
日本を父とする大東亜の理想など何も実現されていない
所詮は絵空事だった
だが、そういった嘘の看板とは違う自由と平和はもたらされた
戦没者のまさに無意味な犠牲の上にそれは築かれている
そして、その犠牲が無意味であった事を現在の我々が肝に銘じる事こそが
彼らのような無意味な戦没者を二度と生みださないために必要な事であり
そのような愚かな振る舞いを二度としない事を誓う
っつーのが真の追悼でしょ

488〈　主観？事実だけど　戦争を美化して何がしたいか？　美化も何も事実を述べてるだけだが

>>484
日本軍の戦争とアジア解放との間の因果関係が明確ではありません。
少なくとも、それが無ければ解放がありえなかったという証拠は、どこにも見当たり
ません。

それと、アジアの解放のために戦ったというのなら、自衛のための戦争だったと
いう言い訳は使えなくなると思いますが。これに対してはどうか。

心情的には犬死にだったと思いたくないということは分かる。だが、それと事実
認定とは別問題。犬死は犬死です。

戦争をしてなきゃ今より豊かな日本だったかもな。

>>489
戦争に誇りも何もないよ。
国事に民衆が振り回されただけ。
苦しい思いをして多くの民間人も死んでる。
敗戦濃厚でも最後まで戦うとかいう輩がいたから犠牲者も増えた。
そういう戦争の悲惨さには目を向けず戦争を美化して
単に反中反韓から靖国美化してる方が悲しいよ。
皇国史観の象徴を敬ってなんの意味があるの？
戦没者を本当に悼む気持ちがあるならば全国戦没者追悼式に出席すれば？
千鳥ケ淵も参れば？広島や長崎を訪れてみれば？沖縄やサイパンを訪れてみれば？
戦争の傷跡を見て回ったら良いと思う。

493〈　　　　　　　　　　　平和がもたらされたならば、その時点で全く意味ない死ではないだろ　何でわからんかな　　　　　　　あの人たちの犠牲がなければ、今まだ白人支配が続いてるかもだぜ　日本もだ

何でもいい作れよ。すぐ飽きるさ。何の為にお墓参りにいくんだ、
お墓には霊が眠っていると思うからだろう。霊のいない追悼施設に
追悼の意味が有るのか。追悼は靖国神社。靖国神社には英霊がおる
ただ言っておきたい、中韓に怯える小心者議員には靖国神社の鳥居を
くぐってほしくない。英霊は今の芯なし議員を冷ややかに軽蔑の念を
込めて観察しているよ。身を清めた者だけ参拝に来て欲しいとも言っている。

日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した　日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている　今日アジアの民が米英と対等に話せるのは誰のおかげか？

>日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
馬鹿かと、

それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである　　　　　　ﾀｲ　　ｸｸﾘｯﾄ　ﾌﾟﾗﾓｰﾄﾞ元首相

501　〈　　　　　　　　　　悪い　ﾀｲの首相に言ってくれ大バカ

ID:FvIK1u9j

とりあえず、他と比べてお前の書き込み、馬鹿すぎるから
もうやめれ。

>>495
>それが無ければ解放がありえなかったという証拠

　他の客観性には賛成だが、この部分は歴史観として無茶だ。
　存在しなかったことに、証拠はない。証拠はなくても評価は成立する。
　犬死にの定義にこだわるあまり、歴史観のバランスまで崩している。
　フィリピンには迷惑でしかなかったろうが。

>>499
靖国もお墓ではないんだよ。あるのは写真等。
そこに英霊がいると思っている人がいるだけ。
追悼式も同じ。一ヶ所に集まって慰霊をする事に意義がある。
国が主催するのは追悼式の方。
国が主催する追悼式にも出席せずに靖国だとか言うのは、ただ皇国史観に感化されているだけにしか見えない。
本当に慰霊する気があるのかとも思う。
靖国ばかりを強調するのは皇国史観を主張してるだけにしか見えないよ。
戦争を正当化して戦没者を無用に祀り上げる事が戦争で亡くなった人々への供養になるかどうか考えて欲しいな。
とりあえず戦争の傷跡を見て回って欲しいな。

506〈それならば、靖国の戦没者の遺書はみたか？あれを見て犬死にさせてすいませんと言ってほしがってると？　戦死にしろ餓死にしろその志立派でした、ありがとうございましたというのが筋

>>507
君は靖国の戦没者の遺書を何通読んだの？

何度も行ってし、かなり読んだが　　自分の運命をさけずんだり、嘆いた文章などほとんどないぜ

ID:SVZusC7+

お前さんの書き込みも、レベル低すぎ。
中学生がだだこねてるみたいだ。

>>509
かなりってどれぐらい？
何十万通読んだの？
靖国神社のポリシーに反する遺書を靖国神社が公開するとでも？

510〈　お前はさっきからバカバカ言ってるだけで、なんの意見もないわけだが

>>509
へー、そう言うのもあるにはあるんだ。

511　〈　　そこまで、うたがうか？あくまで自分達を不幸で哀れとした遺書か何かはどれほどあるのか？　　偏見にみちたような文献とかでなく、真の本人らの気持ちがわかる何かを

513　〈　　　　　　　　　　もしかすると、ここで語ってる奴らは靖国とか一度も行ったことなかったりするのか？

公的な報道機関ですら検閲がある状況下の遺書なんて何万通持ってきても意味無いよ。
本音など分かりようも無い。

ホントにあの場で遺書よんだの〜　最後のことばでウソかけるか？

>>514
疑ってないよ。靖国の公式ＨＰにも遺書は載ってるしね。
そういう意味でレスしてないよ。
戦没した人々の何％の遺書や声にふれたかを聞いたまで。
靖国の主義に反する文書を靖国が公開するかをたずねたまで。
靖国にある遺書が全てじゃないよと言いたかっただけ。

>>517
検閲があるなら書くんじゃね?

小泉は毎年伊勢神宮にも参拝しているが、文句が出ないのはおかしいと言っていたが、
伊勢神宮にはＡ級戦犯は祭られているのか？ｗ
靖国は、戦死者の受け入れ機関として国が作った、宗教を利用して国民を統制する為の機関であり、
戦争推進の歯車の一つとなって来た歴史的経緯がある。
だからいけないのだよ。
一個人が信心する分には構わないが、仮にも国家元首たる内閣総理大臣の職にある者は
その在任中は参拝するべきではない。
それは、国が戦争を反省してないよと内外に示す事になるからだ。

ID:SVZusC7+

馬鹿じゃないんだったらさ、せめてアンカーの付け方覚えようよ。
ぼくちゃん。

>>514
ID:9K9L6/Px＝ID:ozoMoSK0です。
なんかＩＤ変わってしまった。
念の為。

518〈　なるほど　オレもあそこで遺書みるまで、みんないやいや行ったのかと思ったりもしたが（好きでいってはないだろうが）、　みんな驚くほど自分の事は書いてない　家族と日本の事ばかり心配してた

そうゆう人達にたいして、単に犠牲者としてでなく、立派に日本のために戦ってくれて本当にありがとうございました　これからは僕らががんばります（戦争するでなく）というのがふさわしいと思うのだよ

>>523
特定の人（しかもまともなレスする奴）とレスし続けると
馴れ合いみたいになるからそろそろ落ちるわｗ
色々な意見があってしかるべきとは思う。

521〈　あーその事いってんの？　小せーなー　今日はじめて書いてるからわかんないのよ　勉強してきまーす

目的は手段を正当化する。
そういう考えは嫌いだ。
ﾐｯﾄﾞｳｪｰ以降は一日戦争が伸びればその分被害が広がっていくだけ。
御国の為に命を捨てる。と言う誠心誠意そのものが邪魔。
地獄への道は善意で舗装された。

>>505
歴史観のような観念の問題を議論していない。事実関係を議論している。
それには証拠がいる。
あるいは証拠がなければ、客観的な根拠と言えるものが挙げられるだろうか。

>>515
参拝したことは無いよ。前を通りかかったことは何度もあるがね。

非難するのに参拝する必要があるだろうか。例えばオウム真理教を非難する人々は、
みんなオウム真理教の施設を訪れて、麻原を拝んだりしただろうか。

>>526
お前さんの書いた内容を読み返してみ。
第三者から見てると、説得力ゼロなんだよ。
歴史を無視し、観念的に語っているだけ。
自己満足のために書き込みたいなら、日記にでもつけておきな。

>>509
＞嘆いた文章
ま、少なくとも散っていく事を悲しいとした遺書っつーか歌はあったね
無論、軍部はそれを改竄して悔しいとして発表した訳だが

何のためにﾀｲの首相のことばをのせたのか　日本によってアジアが独立した歴史があるではないか？だから少なくとも犬死にはいないと言ったまで　お前のはヤジしかみてない

>>531
チラシの裏の方が適当だったか。

525〈　オレもそうおもうよ　　　　　　　　　　　　　三度めだが自分のまわりの損得しか考えられんやつは英霊を犬死にとしか思えん　国の意向そのものは必ずしも肯定しないが、戦没者はアジア解放に貢献したまさしく「英霊」だ　以上

>>533
動機と結果は必ずしも一致しない。

>>531
それアジアの人はこんなに日本を褒め称えてる
つー証明として名越あたりがあちこちから都合の良いところだけをひっぱってきた
何時どこでどのような状況で語られたか全く解らない例文集にもあるｼﾛﾓﾉ
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝとかも載っていたんじゃなかったかな

つーかﾀｲの何年の首相なの？
何時どのような状況下で語られたっものなの？

靖国で充分だ

島泥棒と油泥棒にとやかく言われたくない。
中獄の偉い人が
「人が不愉快に思うことをしてはいけない！」
みたいな事を言ってたけど
盗人猛々しいと思う。

>>535
それを言ったらどの情報も怪しいな。

政治家の言葉を額面どおり受け止めてもしかた無い気もするがな。

日本の味方になってくれるわけでも無いし。

>>538
何時の会談のどのような状況下の発言だったかが解れば
大使館に問い合わせればほとんどの場合検証できるし

まぁ、公的な場での発言では無かったとか言われれば
お手上げなんだけどねw

勝者の側の歴史が全て正しいものであるなら、歴史という学問など必要ないだろう。
敗者の歴史も探り、両者をすり合わせることで真実に近づこうとしているのでは？

たかだか60年だが既に歴史は改竄されている。

>>541
たかだか60年だから、やらかした人間はまた存命だから
しでかした事が愚かだったと解っていれば解っているほど誤魔化したい
あるいは無駄だったなどと思いたくないっつー気持ちが先に立ち
事実を知る事すら自虐だなどと言い出して
隠そうとするんだろうね

ま、戦前戦中を生き延びた人達の中には
残りの晩餐を数えれる今の歳になって
ようやう自らの加害を口に出来るようになった人もおり
様々な資料が発見されるようにもなってきた
戦後の検証はまさにこれからが本番なんだろうね

タイは元々独立していたけどね。
というか日本軍の南方進出はヒットラーがヨーロッパで
快進撃している隙をついて、バスに乗り遅れるなとばかりに
西洋の植民地を狙ったものですな
例の理屈だとヒットラーこそアジア解放に貢献した人になる。

>395〜398
平和条約締結から、批准前の委員会、「第０１２回国会　平和条約及び日米安全保障条約特別委員会　第２号」では、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/012/1216/01210171216002c.html
『　第十一條は・・・平和條約に特別の規定を置かない限り、平和條約の効力発生と同時に、戦犯に対する判決は将来に向つて効力を失い、裁判がまだ終つていない瀞は釈放しなければならないというのが国際法の原則であります。
従つて十一條はそういう当然の結果にならないために置かれたものでございまして、第一段におきまして、日本は極東軍事裁判所の判決その他各連合国の軍事裁判所によつてなした裁判を承諾いたすということになつております　』

質問：サンフランシスコ条約の東京裁判受諾について
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2340584
『ところが、東京裁判の判決には仕掛けがありました。英文で1212ページに及ぶ判決（多数意見判決）の中に、次の内容が含まれていたのです。
○裁判所の設立の経緯に遡って記述。
○裁判が法に基いて正当に成立していると主張。
○ニュルンベルク裁判所条例も援用することを宣言(「ニュルンベルク裁判所の意見であって、本件に関連のあるものには、無条件で賛意を表する」)。
○弁護側が主張した「東京裁判設置の無権限」「裁判所条例の事後法的性格」などを退ける。

　ペテンに騙されたとしか思えん。
　しかも、これには中共は関係せず、いまさらどの国もそのペテンを続けようとしないだろうが、親中政策のためだけに続けようとしている。

親靖国のためにやろうって奇特な国はないよ

べつに、正式の許しがいるとは思えない。
中国以外は黙認するさ。自分たちのペテンを言い続けたくないから。

どっちがペテンだか

　まあ、べつ政府が靖国のためにどうこうする必要はない。
　ごまかしていればいいと思う。
　しかし従う解釈をはっきり出してしまうと、いつまでも日本は条約によって罪人だ、というイメージの宣伝に協力しているのが問題だ。

>>547
旧連合国側がﾆｭﾙﾝﾍﾞﾙｸ裁判や東京裁判を否定する可能性は
極めて低いだろうね

こらこら、戦犯＝日本にするな
日本人大迷惑です。

>>549
そーいう誤魔化しを続けていたからこそ
靖国がここまで問題化したんだろうに（呆

　言っておくが、靖国を国で維持しろとは言うつもりはない。
　日本人を非独立扱いする条約の問題だ。
　

>>552訂正
そーいう誤魔化しをしようとし続けてきた

の方が実状には相応しいか

>>553
講和条約を受け入れたからこその日本独立だろうに

独立しているって
親のすねかじりながら、２ちゃんで
天下国家を語るニートじゃあるまいし

ごまかさずに歴史を受け入れるには、学者的になるしかない。
学者的になるには、政治問題にしないほうがいい。
だから、政治の理屈は排除したほうがいい。
ただ、いままでは、そういう時間を無駄に使っていたし、情報をさがすのにコストがかかっていたせいもあるからさ。

>>555
ペテンまで受け入れるのは、独立してないよ。

書き直し
>>555
ペテンまで心から受け入れるのは、独立してないよ。

>>557
政治から政治の理屈を排除してﾅﾆをやれと言うんだろうか？？

当時の政府もそして今の政府も
あれはペテンだなどとは思っていないって事だね
独立のために呑まなければならない条件だと解していたんだよ

>>560

　だったら、>>544のように、国会批准で説明する必要はない。
　日本は批准のときまで知らなかったというのが、正式だろう。

＞政治から政治の理屈を排除してﾅﾆをやれと言うんだろうか？？

　一宗教団体と慰霊文化は、政治の理屈で動かすことじゃない。
　政治は、適度に距離を取ればいい。
　距離を取っても距離が足りないという議論は政治のなかでやることでどうせ民間の靖国にはなにもできないさ。

　どうも、一資料の投下だけのつもりだったのが、へんに流れに混ざってスレへの立場の取り方がずれている気がする。
　
　言いたかったのは、
　去年に批准の資料を知った。
　なのに、今年はそれでなく最近の国会答弁だけがコピペされてるように思う。
　しかも、騙されたと言わずにだ。

　こんなことで、「歴史の見直しをする日本人は嘘つきで誠意がない」なんて左翼宣伝されてたまるか、という気分なのだよ。

>>561
こーいう条約ですと説明しなくて良いとか言いたいのか？？

>>562
慰霊活動の事なんざ関係ない
政治においては
靖国に首相が詣でる事で自ずとアピールされてしまう日本の歴史認識が
問題になっているんだ

＞去年に批准の資料を知った
隠されていた資料でもあるまいし、つーかこの手の裁判の受諾うんちゃらってのは
もう何度も繰り返し質問され答弁されている資料だろうに

最近知った、これまで知らなかった画期的だ
とか言う前に、これまで一体どれほどの議論がなされてきたのか
ってﾄｺﾛくらいはせめて調べてから参加してきて欲しいよなぁ

で、十一条に問題ｱﾘとか言うｳﾖたんは昔からいた
だがその後、日本は侵略戦争をしなかった加害など無かったといった
戦争を賛美しようとする歴史修正主義者の活動が散見され
まさしく十一条は必要な条項だったと証明されたとも言えるだろうね

戦争は日本が悪かったっていうのが
全国民が共通している「建前」だから左翼は言いたい放題だった
そんな日本だからしょうがないけどな。

サヨは侵略と自衛をハッキリ線引きできるからな。違いなどほとんどないのに。
自衛の一言でもウヨ扱いだったつい最近までは特に異常だったと思う。
平和を容易く語る人間は戦後には詳しいが
一番必要な知識である戦争に至るまで経過や当時の勢力図がズッポリ抜けてる者が多い。

　どうやら、結論ありきのサヨしかいないところなのかな。

＞こーいう条約ですと説明しなくて良いとか言いたいのか？？

　言葉足らずだったかな。
　こーいう条約ですと国会で説明した内容が、独立したら東京裁判の基礎は自然消滅するのが常識です、とほぼ言ってるわけ。
　しかし、他人による裁判がなくなったからいいやとするわけにもいくまいし、その意味で、あるかのように続けてきたのは悪くない。
　ただ、思考停止させられる筋合いではない。

＞もう何度も繰り返し質問され答弁されている資料だろうに

　国民にはその意味が通じてない。
　一般人の議論を縛るのが問題。

＞で、十一条に問題ｱﾘとか言うｳﾖたんは昔からいた
だがその後、日本は侵略戦争をしなかった加害など無かったといった
戦争を賛美しようとする歴史修正主義者の活動が散見され

　あいまいな現代史観だな。
　自分からすれば、
　どういういきさつもそれぞれの立場からの見方があるだろうが、ときどきは段階をわけるべきときがある。
　たとえば、従軍慰安婦問題などから始まる'90年代の一連の議論。
　今まで歴史に素人だった人の多くに問題を知らしめた議論だが、個々の議論でサヨクは「ここまでは言える、これはそうかもしれない」と言わず、
都合が悪くなると別のことに話をすり替えるだけ。
　一方で、中韓国は議論すること自体がけしからんという態度。
　学者の交流が成果を上げなかったのはなぜか？

　というふうな、プロセスに見える。
　そういうずるい態度をとるせいで、ウヨクがどこで主張をとどめるべきかがわからなくなるんだ。

　プロセスを明確にする・し直すことに価値を置かず、これまで一体どれほどの議論がなされてきたのか 、って聞くだけなら、流れていくだけだ。

＞まさしく十一条は必要な条項だったと証明されたとも言えるだろうね

　この結論が本気で出てくるなら、もはや結論ありきの左翼板としかいえないね。

　べつに、興味ないものを興味もってもらおうとは思わないけど。
　興味をもつ立場と、もたない感覚とのちがいが浮き上がるなら、あとはいいわ。

＞一番必要な知識である戦争に至るまで経過や当時の勢力図がズッポリ抜けてる者が多い。

　そうだと思う。
　ただ、それを含めて、戦争中にどういうことが生じうるのかも、同じ人間達の延長として知るべきだ。
　さらに、戦後の独立の付いても。
　分野が違う、で済ませると、専門家に騙されそうだから。

>>569

　そして、将来のためになにが必要なのかを考えるために、てことだね。

取り合えず、ウヨ、サヨなどの二者択一のレッテル貼りしか出来ないお子様が何を言っても説得力は皆無。

東京裁判＠今北産業

Ｑ　受け入れたのは裁判じゃなくて判決でないの？
Ａ１http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/58
Ａ２http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/59

Ｑ　でも、ジャッジメントは判決の意味でしょ？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/60

Ｑ　平和条約の第11条って刑の執行を請け負うというだけの意味でしょ？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/61

Ｑ　平和条約の第11条って刑の言い渡しを受諾したってだけの意味でしょ？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/67
　　
Ｑ　じゃあ、衆議院外務委員会 -15号 昭和34年11月25日の高橋政府委員の答弁はどう考えればいいの？
Ａ　政府答弁が矛盾する場合は新しい答弁の方が有効です。

Ｑ　Ａ級戦犯は赦免されたんじゃないの？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/62

Ｑ　Ａ級戦犯は名誉回復されたんじゃないの？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/63

Ｑ　小泉首相はどう思ってんの？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/64

1946年　東トルキスタン共和国に侵攻 ・ 併合
1950年　朝鮮戦争に参戦
1951年　チベット国に侵攻 ・ 併合 　　　　　　　　　　　　←　チベット大虐殺
1962年　インド、カシミール地方に侵攻 ・ 中印紛争
1964年　核実験に成功
1969年　ダマンスキー島事件 ・ 中ソ軍事衝突
1971年　尖閣諸島の領有権を突如主張
1974年　ベトナム領、パラセル諸島（西沙）に侵攻 ・ 占領
1979年　ベトナムに侵攻、2万人の戦死者を出して敗退
1989年　天安門事件
1992年　スプラトリー諸島（南沙）の領有を突如宣言、侵攻開始
1992年　尖閣諸島の領有を全人代で明記
1996年　台湾沖でミサイル演習、米空母２隻が出動
2004年　攻撃型原潜、漢級が日本の領海を侵犯、海上警備行動発令
2005年　中国各地で反日暴動、大使館・日本料理店等を破壊
2005年　東シナ海でガス田盗掘開始
2005年　ネパールで毛沢東派によるテロ、政府に武器供与開始
2005年　日本領事館員の自殺は中国公安による脅迫と発覚

　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　⊂二￣⌒＼ 　　隣人が一番嫌がることを控えめにするのが東洋人の伝統だ
　　　　　　　）＼　 　ヽ　 　　
　　　　　　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　
　　　　　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　
　　　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)
　　　 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／ 　
　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　　　　　 ／￣　　 　　

また毎日の世論操作かw

捏造メモを使って国民を誑かす者が居るようだね。
なんの裏付けも無い、本当は誰が書いたかも分からない得体が知れない紙っぺら一枚で
右往左往してる奴って頭悪いねｗ
この様にして天皇は常に大衆操作に利用される存在であるので、
将来、悪用されて民主主義が破壊される恐れがあるので、早い時期に廃棄して置くべきだろう。

>>566
あんたが知らない≠国民が知らない
自らが知らなかったから皆も知らないのだとか言い出すのは
さすがに勘弁してくれ
で、一般の議論なども縛られてもいない
十一条を破棄すべきだ講和条約を破棄すべきだなどとは
威勢の良い事ばかり言うｳﾖたん政治家ですら口にしないという話

>>567
あいまいも何も日本はかつての大戦で侵略戦争を引き起こした
を前提に国際社会に復帰した
で、世界も日本政府も今もその認識を変えていない
外交も政治も、その前提を踏まえて動いている
これを変えたいというなら
国際社会に対して日本は講和条約を破棄すると日本政府が宣言する事からはじめる他ない
安倍だって言い出さないだろうけどねw

軍慰安所は存在し、そこの専属慰安婦も存在した
日本軍が売春行為を兵の衣食住と同じように必要なものと位置づけ
組織としてその設置や運営に携わった事は事実であるにも関わらず
従軍慰安婦という言葉が当時無かった事を理由に
教科書から日本軍がそういった行為を行っていた事まで
削除しようとする動きがあった事の方が問題でしょ

＞中韓国は議論すること自体がけしからん
反中反韓を声高に叫ぶ事は、普通議論とは言わない

つーか、これまでの経緯を学ぼうって意気込みがあるのは結構
待ってるから、お勉強して出直しておいで

>>576
> 軍慰安所は存在し、そこの専属慰安婦も存在した
> 日本軍が売春行為を兵の衣食住と同じように必要なものと位置づけ
> 組織としてその設置や運営に携わった事は事実であるにも関わらず
> 従軍慰安婦という言葉が当時無かった事を理由に
> 教科書から日本軍がそういった行為を行っていた事まで
> 削除しようとする動きがあった事の方が問題でしょ

もっと世界史を勉強しようね。
軍専属の慰安婦などアレキサンダー以前からあったこと。
軍専属の慰安婦のいない軍隊がどういう行為をするかは
ソ連軍の蛮行を調べてみてごらん。

問題となっているのは慰安婦の存在云々ではなく、強制的だったかどうか。
それは既に、従軍慰安婦という言葉が作られる以前に両国間で解消してい
るんだよ。

面白いのはね、慰安婦問題を言い出したのは韓国や中国ではなく、
日本国内の人間だってこと。

どうせ夏休みなんだろ？
じっくり勉強してみては？

>>577
＞アレキサンダー以前
かつては問題だとも認識されなかった
かつては占領地での強姦すら当たり前だった
だが、日中戦争の時には立派な戦争犯罪でもあった
で、慰安婦が居たからといって日本軍の強姦が減った訳でもない
ついでに、慰安所を軍として組織管理してたのは日本とﾄﾞｲﾂだけだった

つーかなぁ、皆が愚かだったんだよ
問題となっているのは、それが常識だったのだから
皆が愚かだったからﾁｬﾗにしようと言わんばかりの現在の誤魔化しなんだよ
で、慰安婦にするための恫喝あるいは脅迫、拉致といった
暴力的連行も無論あった
無かったのは朝鮮半島において日本軍が直接
拉致と言った暴力的手段を用いて慰安婦をかり集めたという証拠にすぎない

ま、女性の人権問題についての気運が高まり
他の様々な組織的強姦が槍玉に上げられた中、慰安婦は居ないなどと
軍の関与を否定し続けていた日本側のかつて愚かしい主張が災いして
この手の問題の、それを隠そうとした経緯も含めて、いわば見本として
日本軍の慰安婦問題が特に取り上げられてしまったのは
実に手痛いつーか情けない話ではあったがね

でだ、秦氏なんかは慰安婦問題は戦争犯罪でもあるとちゃんと位置づけている
日本軍が特別なｴﾛｴﾛ集団だったとか、組織的陵辱集団だったかの言われるのは
違うと反論しているんだが
書籍を読まないﾈﾄｳﾖの一部が秦氏とかの言を勘違いして
慰安婦無かった論を語っちゃう場合もあるようだね

日本の中の、慰安婦の存在を隠そうとする
かつての加害の歴史を誤魔化そうとする歴史修正主義者に対して
そーいう連中の愚かしさを指摘する事はむしろ健全な話だと思うぜ

> で、慰安婦にするための恫喝あるいは脅迫、拉致といった
> 暴力的連行も無論あった

だからさ、それには日本の軍隊は関係していないんだよ。
相手国の斡旋業者の問題。

そうじゃなく、軍が関与していたと言いたいのなら、その資料を出してごらん。
一次資料をね。

>>579
やっぱり、録に文献も読まずにｶｷｺしてんのか

BC級戦犯の軍事裁判記録
つーか、慰安婦って朝鮮半島出身者だけだったとか
思っている訳じゃないよね

戦場に慰安婦は居たが・・・それだけだよ。衛生管理には指導が入っていたけど
それは今のソープも同じ。

>>581
秦氏がなんで戦争犯罪であると明確にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしてると思っているんだ

つーか、こーいう「それだけだよ」とか言う誤魔化し野郎が湧くから
現在の主要先進国の中でトップクラスの買春率を誇る日本の現状と合わせて
加害への認識の甘い国だとか言われちまうんだよなぁ

>>582
分かったからソープランドの前で、一人でデモ行動しに逝きなさい。

当時は自ら望んで慰安婦なった人が多いらしいね。
生活の糧として必要だったから。
中学ではそれこそ鬼の仕業かと思えるほどの身の毛のよだつ悪行かと思わされてきたから
大学である程度詳しい教授に内容聞いたときはえらく拍子抜けした。

>>584
秦氏あたりの統計でも内地人が最も多かったろうとされているからね
で、内地人であるなら
＞自ら望んで慰安婦なった人　でなければ原則渡航できない事になっていたし
ま、生活のためとは言え、そーいう状況を選ばざるを得なかったのは
傷ましい事ではあるがね

で、一部には
＞鬼の仕業かと思えるほどの身の毛のよだつ悪行　もそりゃ存在した
だがそれは全部では無論無いし、日本人が特別残虐って訳では無い
というのが秦氏の主張

天皇が何を考えたかなんて分かる訳が無い。テレパシーでも出来れば別だがｗ
天皇が何を考えたかじゃなくて何をしたかが問題だ。

天皇がした事
�@　開戦を命令した。
�A　何百万人も国民が次々に戦禍で死んで行っても何年間も意に介さなかった。
�B　広島長崎と原爆が投下され、次ぎは自分の頭の上となったら、
　　鶴の一声で即終戦。

>>586
東京大空襲前夜、近衛上奏文を奏上したら昭和天皇は拒否したらしい。
靖国の英霊達に申し訳ないという理由だった。
大本営は責任回避の為サイパン陥落後も徹底抗戦の姿勢。
そうしてずるずる大勢の民間人を見殺しにしていく羽目になった。
東京大空襲、沖縄戦、広島原爆、長崎原爆
戦争で死んだ人々はなにも兵士だけではない。
軍人民間人含めて慰霊する施設を国は作った方が良いのではないか？

【売国】中韓などの留学生2000人に無償奨学金月20〜30万円 【政策】

★非常事態発生！日本の将来を中韓に売り渡す政策が2007年から実施されようとしています！！★

税金で毎年約2千人という反日国の人間を留学させ、月20〜30万円の援助金を洩れなく支給！？

経産・文科の両省は、日本の将来を担うべき自国の若者を蔑ろにして、これを実施しようとしています。
日本では、政府の失政による長期不況の煽りを受けて学費を充分に賄えない家庭が増えています。
リストラや倒産による自殺者も年々増加し、それらによる親の居ない子供達も増え続けています。
足長育英会の奨学金はたった“１９億円”です。其れに対して、方や外国人へは約６０億円！？
なぜ自国「日本」から「自国民の優秀な人材」を育成しようとはしないのか？
これでは順序が逆でしょう。
仮にも「スパイ活動防止法」さえ無い日本で、この様な政策を実施すれば
敵国の「工作員」を日本の大学に日本の税金を使って大学教育を施し、日本政府の後押しで
日本の“基幹産業”に「情報工作員」や「産業スパイ」を招き入れる事態も充分起こり得ます。
そうなれば「反日国家」としては、「濡手で粟」で願ったりかなったりの万々歳でしょう。
日本のODAでミサイルを造り、その照準が日本に向けられている事実を考えれば、間違い無く起こり得る事態です。
この様な事態は、「国防」の観点から見ても絶対に阻止しなければなりません！

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1156262994/

足長育英会の奨学金はたった“１９億円”
それに対して、方や外国人へは約６０億円

日本の若者や未就業者より、外国人労働者と在日外国人
その日本での学費・生活・雇用環境の改善を支援する自民党

その内、憲法改正＞集団的自衛権＞自衛の為の戦争とか称して
自衛隊増員増強とかで雇用改善みたいな政策をしそうだなｗ

その内、憲法改正＞集団的自衛権＞自衛の為の戦争とか称して開戦。
自衛隊増員増強とかで雇用改善みたいな政策をしそうだなｗ
英霊が増え、靖国は顕彰し栄えるという訳だ。

>>590
>英霊が増え、靖国は顕彰し栄えるという訳だ。

これは靖国を国営化しないと無理じゃないのか？

>>590
別に個人的に妄想するのはいいんだけれど、現実を視野に入れるようにしようね。

既に集団的自衛権については健保の解釈次第で追認されているんだよ。
憲法改正はそれを明文化しようというもの。
これについては、与野党、大きな違いはない。

自衛のための戦争？当たり前じゃないか。
お前さんは侵略されるがままになればいいとでも思っているのかな？

自衛のための戦争、と称しての侵略戦争。
今の日本にできるわけがないでしょ。
太平洋戦争以前よりも、食料、物資等々貿易に頼っているんだぜ。

今の日本が侵略戦争を起こして儲かる企業、政治家がいると考えているのなら
馬鹿としか言いようがないな。

×健保
○憲法

>>592
ﾃﾛ国家だと名指して自衛のためだで紛争しかけてるお国の
手駒に使われる可能性はあるね
で、その時に使う兵器から輸送のための運搬機関などなど
国が支払い元の兵器産業に携われるならこんない美味しいことはない
って思惑さえ生む
つーか実際、先の大戦の時の財閥企業や、今のｱﾒﾘｶの産業複合体など
まんまそーいう例

侵略戦争って名でさえなけば構わない
戦場は市場だと考える者が政治の中枢に食い込んでいる国と
日本は安全保障条約を結んでいるんだって事を甘く考えちゃｲｹﾅｲよ

>>594
それでは日米安保を打ち切ればいいとでも？

テロ国家北朝鮮からミサイルを撃たれても、日本の自衛隊には
そのミサイル基地さえ攻撃できない現実を黙認しろとでも？

手駒に使われる可能性ってのは、あくまでも可能性であって、
それは現行憲法の下でも解釈によって不可能ではない。

そういった解釈憲法の歯止めにするためにも新しい憲法が必要だと
思うけよ。

>>595
うんにゃ、はってもらえる間はあっちに命をかけて貰うが得策w
つーか、現実にﾐｻｲﾙ基地を先制攻撃とかいう馬鹿が湧いたじゃん
日本が戦争を仕掛けない国だとかっつーのは
状況次第でいとも簡単に覆る程度のものなのだと
あん時証明されたよなﾓﾝでしょ

まぁ幸い、現行ではどれほど解釈広げても、地上で戦闘真っ直中の戦場にはｲｹﾅｲ
むしろ現状じゃ、ちょうど良い歯止めだよ

>>596
＞ミサイル基地を先制攻撃

これはね、「できない」から話題になったんだよ。
仮に十分後にミサイルが発射されるという段階になり、それがわかったとしても
現状の自衛隊には攻撃能力がない。空対地ミサイルを装備していないからね。
だから、先制攻撃を主張した連中は、貴方の言うのとは違った意味でも馬鹿。

日本が戦争を仕掛けられない理由ってのは先に書いたから、省略するね。

一つ付け加えると、日本は戦争を仕掛けられるような装備は持っていないし、
持とうとしても国内世論、外国からの圧力で持てないだろう。
これについては、自衛隊の装備でもググればわかると思うよ。

ちなみに、国内の戦争を除き、他の国と交戦した数の少ない国を数えてみたらいいよ。
ついでに、WAR�U以降戦争をしたことのない国もね。

>>597
言い出す馬鹿が湧くことにこそ気をつけろって話だよ
つかなぁ、ﾐｻｲﾙ防衛構想など威勢は良いが
現実に間違いなく飛来してくるﾐｻｲﾙを打ち落とせるかなど未知数だろうに
くい止めるには、ｱﾒﾘｶのように発射の疑いの段階で先制攻撃を仕掛けちまうか
撃たさないように最大最善の外交努力をするか
現実味のある対応策などこのどちらかしか無い

で、これまでの日本は確かに戦争を仕掛けなかったし
それは自慢できる事だと思うよ
日本は真に平和を目指している国家であり
侵略戦争を行う恐れのある国だなどと
これまでの不断の努力を見もしない評価しない言い掛かりにすぎない
と胸を張って言える

だが、日本状況を切迫させ「相手はﾃﾛ国家だ」を理由に
自衛を名目にしていとも簡単に戦争を仕掛ける事は可能なのさ
やる気満々の連中は実際に日本に存在している事も明らかになった
これまで以上に自戒と不断の努力が必要であり
かつそれを国際社会に示す必要がある時に
軍隊を持ちま〜すなんて憲法改正が、どれほど要らざる思惑を呼ぶか
簡単に想像できるだろうが

>>598
> で、これまでの日本は確かに戦争を仕掛けなかったし
> それは自慢できる事だと思うよ
> 日本は真に平和を目指している国家であり
> 侵略戦争を行う恐れのある国だなどと
> これまでの不断の努力を見もしない評価しない言い掛かりにすぎない
> と胸を張って言える

ありがとう。その言葉を待っていた。

僕は、日本人の誇りは？と問われたら、正にその言葉を語ると思う。
戦後60年、戦場で一人も殺していない、それが誇りだ。

空想的平和主義となるかもしれないが、全国民がその誇りを共有できたなら
憲法がどう変わろうと、戦争はしない、そう思わないかい？

子ども達に伝えなければならないのは、日本の罪ももちろんだが、上記のような
誇りも伝えるべきだと思う。

失礼、日本の罪とは？
空想的平和主義の日本は戦争こそしなかったが、保身のためアメリカの侵略戦争に手を貸してイラクの子供たちを間接的虐殺したがそれについては？

強者に媚びた平和主義を子供達に誇れと？

>>600
それは空想的平和主義だろうが実践的平和主義だろうが関係ないな。

>>599
かつての戦争の加害を誤魔化そうとする者
省みる事ができない者は存在し
それらが政権で重きを成すような事があった場合
これまでの不断の努力は簡単に潰える

そしてそういった者達の中でこそ改憲論は喧しい
近隣からの緊張を殊更に言い立て、危機を煽らんかなの風潮を
軽く見られる程、かつての惨禍は遠くなっている訳でもない
人は自らを律し高くあろうと思いもするが
また、高いと錯覚したまま容易く愚かになってもいくんだよ

それがどんなに痛みを伴うものであろうとも
歴史認識と戦争責任問題へ正しく向き合える姿勢をまず示してこそ
勇ましい改憲論は語られるべきだと思っている

>>600-601
世界の平和について、日本は確かに無関心すぎた
紛争の現場へ立ち入る事への過度の警戒が働いた所以でもあると思う
だが、腰抜けとも揶揄されるそういった立ち位置こそむしろ日本は誇るべきで
紛争への荷担は一切ごめん被る、被災の救難のための援助は惜しまない
といった姿勢は、腰抜けと評価されているからこそ貫けると思っているよ

日本のイラク復興支援を間接的虐殺と言ったら
いったい誰が清廉潔白なんだい。
イラクに派兵はしなくても武器を売った国は、
テロを支援しなくともテロリストの出身国は、
なぜ日本だけが間接的虐殺で他国については言及しないのか。
なぜ日本が自衛に限定した軍隊をもつことが軍国主義で
他国を侵略する能力を持つ国の軍隊は批判されないのか。

過去に過ち犯した国は永遠に非難されるのは甘受しよう。
しかし現在の日本人がこれ以上不利益を被る必要は無い。
過去は過去、謝るだけなら100万ベン謝る、
しかし金はもうこれ以上渡さない、
すでに奪われた領土は平和的解決を求めるが、これ以上の侵略は許さん
他国が狙う周辺諸島は憲法を改正し堂々と防衛するべき。

>>604
＞自衛に限定した軍隊をもつことが軍国主義
かつて自衛だと言いながら侵略戦争をしてしまったからこそ
疑いを招くことの無いように自重している
ﾄﾞｲﾂがその必要を痛感しながらも国連維持部隊に参加して
レバノンに派兵できないのと同じ

で、相手の侵略だ日本へ不利益を与えているって危機を煽る話
これって、先の戦争に突入してく時の日本で
威勢良く語られていた台詞まんまだよね

>>603
僕は貴方には反論はしないよ。

言葉、立ち位置は違えど望んでいることは同じだと思うからね。

>>600-601
空想的平和主義という言葉の意味をまず調べようよ。

間接的虐殺？定義を説明してくれ。

強者に媚びた平和主義？平和主義が一義に来るのであって、その過程は
二次的問題に過ぎないと思うけれど。

それよりも、自分の立ち位置さえ明確にできないあんたのような人の方が
有害無益だと思う。

>>606
たぶんな、立ち位置の差となっているのは
俺がそっちより戦争の惨禍について幾分近しいﾄｺﾛに居るのが
理由だろうと思うし

日本は自らが戦争を仕掛けた事はないが
戦後復興は朝鮮戦争の特需がなければああまで早くなし得なかったろうし
ｱﾒﾘｶに妄信的に追随する事で
対外的に特に中央ﾕｰﾗｼｱで積み重ね評価されていた筈の
平和国家日本のｲﾒｰｼﾞが損なわれてしまった事は残念ながら事実だしね

すまん　どうしても僕は偽善としか思えない　自分たちだけ平和ならいいと、どこかで国民はみんな思ってるんだよ　そしてそれ故自国の誇りがもてないのさ

>>608
だからさ、空想的平和主義について調べてみろって。
土井たか子の本でも読んでみれば。

あと、自分の考えを国民の一般的な考えと勘違いするのはよそうな。

お前さんの書き込み読んでいると、中学生の夏休みの宿題かと思えてくるよ。

中学生の書き込みでも結構だが　　
実際イラク戦争に賛成して、自衛隊派遣に反対した世論を見てると偽善にしか見えません

>>610
じゃ、あんたは、どうすることが正しい、偽善じゃないと思うの？

自衛のための軍隊をもつ　いざとなれば戦争もじさない　
国民が一人一人そうゆう覚悟をもつ　　自分のけつは自分でふけるようになって、はじめて誇りがもてる　アメリカに戦争はやめろと意見することができる

>>612
＞いざとなれば戦争もじさない
それって
＞イラクの子供たちを間接的虐殺
するどころでは無く、数多の子供達を自らの手で殺戮する
という事でもあるんだが

そういう覚悟を持てる事など何の自慢になるんだ？
どこが誇りなんだ？

理不尽に攻めてこられたら当然戦うでしょ？自国の子供たちのためにもさ
でなくば、保身のためのアメリカ追従はしない。結果日米安保がなくなり侵略されても誰も殺さず潔く死を選ぶ　これで筋がとおる

それはそれで立派な武士道かもしれないね　以上

突然攻めてきた悪の権化と正義のﾋｰﾛｰが野原や無人のビル街で戦う事と
現実の戦争は違うんだよ
今まさに中東で繰り広げられている、自衛のためと言われ実行されている戦争が
誰を殺戮しているか、見えていない訳ではなかろうに
市街地が前線となり、市民が殺されていくのが現在の戦争だ

聞こえの言い自衛のための戦争の実態を考えようとせず
自衛の為に戦えるようになる事で誇りを持てるだの語ってしまう事に
極めて危うい薄さを感じてしまうよ

決して戦争をしないと誓うなら、
決して自らの生存のために他人を犠牲にしないと誓うなら、

心の底からそう思っているのなら　その覚悟を見せろ。

覚悟が俺たちに伝われば評価しよう。
他国の兵隊を人殺しにさせないために　今のうちに志んでおけ。

ID:iho8ksCB
> 理不尽に攻めてこられたら当然戦うでしょ？自国の子供たちのためにもさ
> でなくば、保身のためのアメリカ追従はしない。結果日米安保がなくなり侵略
>されても誰も殺さず潔く死を選ぶ　これで筋がとおる

全然筋が通っていないんですけど。

やっぱり中学生の宿題だったのか。

>>617
誰にレスしているのかアンカーがないのでわかりませんが。

だれも、決して戦争をしないなんて言ってないけど。

ついでに、俺たちって誰たちですか？

意味不明な書き込みですね。

靖国に代わる戦没者追悼施設が必要だな

えー？小泉君は戦争は絶対しないって言ってたよ。
戦争はじゃ無く、侵略戦争は〜にすべきじゃないのかなー？
自衛するにしても、備えも不十分だけどなー。
いまはパンツいっちょで強がってるみたいだし。
北のあの国にしても、追い詰めるより、生かさず殺さず南のあの国と
ズルズルいっててもらった方が、日本の国益にはなるんじゃないのかな？
南のあの国は徴兵制があるから経済にだいぶ影響してるんでしょ？
どうだろ？

小泉君たちの根っこの無い勇ましさにコロッとホレるとこんなやつも出てくる。
↓
ttp://blog.goo.ne.jp/buzabi1234

>>621
> えー？小泉君は戦争は絶対しないって言ってたよ。

自衛のための戦争もしないとは言っていないよ。
ソースがあれば出してみて。

> 自衛するにしても、備えも不十分だけどなー。
> いまはパンツいっちょで強がってるみたいだし。

北や南の戦力と、日本の自衛隊の装備を比べてごらん。
勘違いしている人、多いんだよな。日本の防衛力について。

> 北のあの国にしても、追い詰めるより、生かさず殺さず南のあの国と
> ズルズルいっててもらった方が、日本の国益にはなるんじゃないのかな？

いつまでもズルズルいけると考えているなら、無知。

> 小泉君たちの根っこの無い勇ましさにコロッとホレるとこんなやつも出てくる。

根っこすらないお前さんよりははるかにまし。

意味不明な書き込みに返事が来るとは。
世の中は広い。

>>623
広いよ。
君の知らないことばかり。

北朝鮮からでも核積みっぱなしミサイルでも都市に落ちたら日本の機能はほぼ壊滅。
中国に関しては戦争を猛反省した方々が援助して
ほとんど軍事費に流れて装備を充実してしまった始末。
自衛隊の装備の質は素晴らしいが、いざ戦となったら日本の防衛力は思うほどない。
以前のパワーバランスはとっくに崩れている。
これも無知。
てか、現状で日本の領土侵略されまくってるんだがヤバくないか？

>>622
日本海側に原発並んでますけど？

弾道ミサイルの終末速度は迎撃不能って知ってる？

>>自衛のための戦争もしないとは言っていないよ。
ソースがあれば出してみて
うわぁ ｢痴漢して無いならしてない証拠を出せ｣ってタイプの人だ。

命を重んじ自衛の戦争もしないなら、それはそれで立派なことだと思う。　命を重んじるならアメリカの戦争にも強固に反対する。日米同盟がなくなったとしてもね。その覚悟ができてるならホントに立派だし。

我が身かわいさに強大国の戦争を支持するのはよそう　結果日本がほろんだとしても

当たり前だが、自衛戦争支持者は戦争で死ぬ覚悟。　反対派は無抵抗で死ぬか、支配される覚悟を持たんと議論する資格ないよな。アメリカの戦争に追従し、平和をとなえるのは甘えであり最悪の偽善だ

戦争に至らないように万難を排すという選択肢こそを一義に考える
という姿勢が全く見えない

戦争ありきでのみ選択肢を示し議論する
それこそが、かつて自衛を看板に戦争へと突き進んだ連中と同じなのだ
とか、この子達は気づいていないんだろうか

もちろん戦争を回避するための努力がもっとも大事だと思います
ただ、保身のため他国の不道徳な戦争を支持したりするのは真の平和主義ではないと言っているのです

私は日本が自衛のため軍隊を持つことに賛成です
しかしこうも思います。北朝鮮や中国が核を日本に向けるなか、日米同盟は不可欠でしょう。しかしこの先アメリカがイラク戦争のような大儀の曖昧な戦争を起こしたとき、誰よりも強く日本が反対する。

たとえ日米同盟を失ったとしても断固反対する。それができて初めて日本の平和主義に重みがでると思います。その覚悟がある人たちが、日本に軍隊はいらないと言うならば、その意見は尊重すべきでしょう。ながながすいません

325 ：名無しさん＠６周年：2006/08/25(金) 00:37:17 ID:UYq1r0k70
櫻井女史のブログより

朝日は日本の新聞ではない

それにしても、朝日は日本の新聞だろうか。否、それ以前に、そもそも、新聞としての機能を果たしているのか。

安倍氏の靖国神社参拝が報じられた翌日、各紙は中国が東シナ海の天然ガス田のひとつ、
白樺（中国名・春暁）を中国国家発展改革委員会の張国宝副主任が7月23日に視察していたというニュースを報じた。
全国紙のなかでただ一紙、8月7日朝刊現在に至るまで、同ニュースを全く報じていないのが朝日である。
白樺ガス田は海底で日本側のガス田とつながると見られており、白樺での生産開始は日本の天然ガスを中国が不法に奪うことを意味する。

日本は領土領海を守るために中国の不法行為に大いに抗議しなければならず、メディアには出来るだけ多くの情報を国民に提供する責任がある。
同件を全く報じない朝日は、報道機関としての責任を果たしていないと言われても仕方がない。

日本叩きに通ずる靖国問題を、1面2面、社説を使って大きく報じても、中国の過去と現在の靖国神社問題についての豹変振りを伝えないとしたら、
加えて中国が真正面から非難されるべき東シナ海のガス田開発について報じないとしたら、朝日の報道は偏っており、
もはやまともな日本の新聞とは呼べないだろう

■８月１５日　NHK　生放送　”日本のこれから ”
リアルタイムアンケート結果
http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/3383.jpg

　Q1：　総理大臣の靖国参拝をどう思う？

　A：　賛成　６３％ 　　反対３７％　（世代平均） ※回答数 19,798人

　10代：　賛成６２％　反対３８％
　20代：　賛成７２％　反対２８％
　30代：　賛成７２％　反対２８％
　40代：　賛成６３％　反対３７％
　50代：　賛成５４％　反対４６％
　60代：　賛成５４％　反対４６％

>>634
資源の略奪と領土拡大の一石二鳥だからな。
日本以外の国だったら普通それだけで戦争につながってもおかしくない。
靖国含めてそれだけ日本がナメられてるんだよね。

自衛軍を明文化した憲法改正に反対する人は、
侵略を受けた時に無抵抗で殺されるか、
敵に取り入って何とか生き延びるつもりか知らんけど。

現憲法で軍備を放棄するとされながら
自衛隊は装備と称する軍備を有している。
また誰にでも自衛権はあるとの理由から正当防衛の反撃はできることになっている。
現憲法が非現実的なものでこれを改正し日本領土の侵略にのみ
軍事行動で反撃する旨を明文化するべき。
当然海外派兵はしないと明文化する必要がある。
また海外の人道的支援災害復旧などは別に災害救助隊を組織派遣すればいい。
いい加減な現憲法を改正し全てに枠をはめた新憲法を制定するべき。

＜完璧な解決法＞

�@国立戦没者追悼施設を建設し、日本だけでなくアジアの犠牲者も同じように祀る。
　戦犯を祀っても良いが、外国の主賓も慰霊できるように区画を分離して、
　ひとまとめにして見分けがつくようにしておくこと。
�A公人は国立戦没者追悼施設に。在任中、靖国には行かない。
�B靖国神社はこのまま放置＆無視。
�Cウヨ（右翼＆ネトウヨ）は黙る。

註）�Bの理由

　　　　靖國神社は戦没者を祀るための平和な神社という風に感じられるかもしれませんが、
　　　この神社の隠された（真の）イデオロギーは、平和とは正反対の恐ろしい思想にあります。

　　　大東亜戦争を「聖戦」と位置づけ、大本営の亡霊達を「神」として讃えるのがこの神社の使命です。

　　　　このイデオロギーは絶対不変です。常に世論の動向をうかがいながら、大東亜戦争と戦犯を
　　　正当化することに余念がありません。「遊就館」こそが靖國の真の本質だと言ってよいでしょう。

>>631
安保があるとは言え、小泉のようにｱﾒﾘｶへの盲従を示しながら
一方で戦争の否定を口にするなど偽善だというならその通り

その追随を容認している者が
戦後60年他国と戦争をしていない事は誇れる事だなどと言うのも偽善だ
と言う指摘であるならそれもまたその通りだ

自衛のための戦争の実態は市街地での市民の殺戮となる事を知るものが
自衛を旗頭に日本が戦争を行える国になるべきだと口にするのは
欺瞞でなければあまりにも浅薄な言動だ

>>634
かつてﾏｽｺﾐは、見てくれだけの威勢と
他を排斥する事で優越を得るといったお手軽なﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑに酔う国民に
警鐘を示す事無く迎合し、どころか敵意を戦意を煽り立てる報道をくり返し
国を上げて愚かな戦争へと転がり堕ちていく事への一因を担った
この夏、様々なﾏｽｺﾐがそれを自戒とする事を検証していた
かつてｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄだった筈の櫻井は
もはやそれすら忘れた愚かなﾅｼｮﾅﾘｽﾄになり果ててしまったのは
哀れで気の毒な事だね

ではあなたは最大限の外交努力も実らず北朝鮮のような国が暴発したとき、無抵抗を貫くということですね？

>>640
最大限の外交努力を行って暴発をさせるなと言う事だよ

というか、ミサイルを本気で撃ち込んで来るなら
それを防衛する術を持つ国は世界にも無い
先制攻撃でミサイル基地を叩く以外発射を止める事はできないんだよ

で、ミサイルを本気で撃ち込んで来たなら
その時点で北朝鮮は終わりだ

愚かな国が日本を攻めて来た時にといった
ぬるい仮定でしか戦争を定義し語れないのは
やはり戦争が何なのか、ﾘｱﾙに感じ取れないからなのかな

>>v0HeCNxk
今のﾒﾃﾞｨｱが自戒なんてもの持ってると思うその気がどうかしている。
彼らがどういう都合で報道しているのか、何も考えずに見られるその恐ろしさ。
例えばｽﾎﾟﾝｻｰ一社程度のワガママだってﾆｭｰｽ内容に明確に反映される。
朝日のガス田開発について報じない事例に肩を持てるのは、絶句。

＞最大限の外交努力を行って暴発をさせるなと言う事だよ
北朝鮮にミサイル打ち込まれる度に援助をしろということかｗ
かつて無意味な援助によって中国は軍事力を肥大させ戦争への脅威になってるというのに？
それにかつての日本が戦争回避の為の外交努力を行っていなかったとでも言いたいのか？

思想的にも軍事的にも経済的にも一方的に敵視され資源も強大な隣国を忘れている。
仮定すら考えられないのは、やはり戦争が何なのか、ﾘｱﾙに感じ取れないからだな
１０年前とは話が違う。

軍隊を持たないことが戦争をリアルに感じることなら、イラク戦争に反対した軍隊を持つ多くの国は戦争をリアルに思ってないということですね。彼らは戦争をリアルに思い反対したのでしょう。

平和ボケ日本人は自国を自分で守る覚悟もなく、日本海に7、8発ミサイル撃たれてもリアルに危機感や戦争というものを感じられないゆえ、イラク戦争など無責任に支持できるのでしょう。

>> ID:Lj0CZSrF
おえっ、すんげえ短絡的。

ID:v0HeCNxk　は自衛のための戦争を否定していないし、それ以前の外交を
強調しているだけなんだけどな。

平和ボケ？
いいじゃないか。空気を吸うように平和が味わえる。最高じゃね？

ちなみに、ノドン、テポドンがどんなに射程距離が長く、精度が高くても
通常爆弾を積んでいる限りにおいては一発でビル2，3個というところ。
しかしその対応として、米軍を中心とした国連軍はこれを幸いと北を
徹底的に叩く。核を持とうとしても同じ。

ちなみに日本の自衛力について調べてみたらいいよ。
北が勝っているのはミサイルのみ。
F15、イージス艦をはじめとして、圧倒的に日本が勝っているから。

自衛の覚悟。　平和を空気のように吸うために他国の不道徳な政策に同調しない覚悟があるなら言い争うつもりはありません。私に読解力がなかったかもしれませんね。

ただ、本当に自衛隊で国がまもれるか？
そして、ミサイルでビル２、３個などの発言をみるとホントに戦争をリアルに感じてるか疑問には思いますが。では仕事なので失敬

8月15日が終わっても、この問題はまだ終わらない。

★日経新聞に「富田メモ」に関する情報の全面公開を求めましょう★

報道の在り方を考えるインターネット有志の会
https://www.powup.jp/media/nikkei/

7月20日の「富田メモ」報道に関連する情報開示等を求める要望署名フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/nikkei/

７月20日の日本経済新聞における富田元宮内庁長官のメモに関する報道には、
幾つか疑問点が指摘されています。日経新聞社は国民共有の歴史的資料を公開して検証に付すべき。
しかし日経新聞は資料の公開を拒み、検証過程すら明らかにしようとしません。
そこで私達は、署名を多く集めて日経新聞社長に対して資料等の公開を求めることにしました。

そうだね、ミサイルなんて来ないし、来ても国連があるから日本は平和だね！


なんて、ばかじゃないの。

>>638
�@に関しては追悼対象はそこまで広げる必要はないだろう。
外国の人の気持ちもあるだろうし複雑な問題になる。
近代戦争に関わった日本人だけでよいと思う。

�Aは特に必要ないだろう。
公人としていくから問題なのであって、私人としての権利はやはり守られるべきだろう。
公人としての参拝ではないことを（もとめられたなら）明確にすればそれでよいと思う。

�Bは放置・無視というか今までのとおり一宗教法人ということで問題ない。

�Cはしらんｗ

やはり戦犯の扱いが最大のポイントになるだろうね。

>>645
ただし、それらは米軍に軍事的な欲求がある現在のみの条件付だな。
日米安保と国連なんでそんなに信用できるの？
先になったら手助けしてくれると言い切れない。
中国ロシア朝鮮が結んで来られたら日本瞬殺だよ。
国内国外情勢、領土、目的はいくらでも考えられる。国連の言う事聞くような国々じゃないだろ。
てか実際に武力まじりでジンワリ領土は侵略してきてるんだがなあ。平和ボケだな。
そんな国が靖国に口はさむんでるんだよね。

v0HeCNxkは自衛のための戦争を否定していないが全く肯定もしてない。
v0HeCNxkの心酔する朝日はかつてミサイル防衛大反対のスタンスだろ。
自衛が聞いてあきれるｗ

>>642
＞ガス田開発について報じない事例
報じている、ただ相手への敵意を徒に煽るようなｽﾀﾝｽで無い事が
そーいう対立がある事をことさら指摘したいと思う櫻井のようなﾅｼｮﾅﾘｽﾄにとっては不満に思うんだろうね

暴発させないように万難を排して外交的手段の範囲でｶﾀを付ける
これが日本にとっての最前線の防衛でありまた最終防衛ﾗｲﾝなんだ、これ以外の手段は先制攻撃しか無い
日本を守るための、自衛のための戦争などと言うものは体の良いﾌﾚｰｽﾞに過ぎず
実態は侵略と変わらないものにしかならないのだといい加減に気づいてくれ

互いに敵視しあって脅威を煽り合う、自衛という言葉のみに踊り
戦争の実態がどういうものになるのかに目を向けない
その愚かしさは、かつての戦争に転がり堕ちていった愚かさと何ら変わらない

>>643-644
如何なる戦場になるかをﾘｱﾙに想定もできない者が自衛のための戦争などと、存在し得ない絵空事を語り
自衛のための戦争が行えるようになる事が誇りだなどと軽薄に過ぎるという事だ
戦場へ向かうと言う事は組織的殺戮を国が容認し自らが行う事だと
軍を保有している国はﾘｱﾙに解っているだからこそ反対した

軍を持ち、戦争が行える国にならざるを得ない状況に陥る事こそ
これまで曲がりなりにも平和国家として歩んできた日本にとって恥なんだ
それでも軍が必要だと言うのなら、結果としてそれは殺すための軍なのだと自覚し
いかに使わずに済ませられるのか、現在よりも厳しい律しは必須だろう
自衛軍が持つことが誇りを持つ事などという愚かな勘違いが主張される間は到底無理だと思うがね

>>651
人の愚かしさを甘く見てはいないからね
戦争に至ってしまう可能性が皆無だなどとお気楽な事は考えていない
ただ、この世に自衛のための戦争などという絵空事が存在しない事を
歴史が証明していると知っているだけなんだよ

>>649
じゃ、その馬鹿じゃない理屈を説明してくれ。お利口さん。

>>651
> 中国ロシア朝鮮が結んで来られたら日本瞬殺だよ。
> 国内国外情勢、領土、目的はいくらでも考えられる。国連の言う事聞くような国々じゃないだろ。
> てか実際に武力まじりでジンワリ領土は侵略してきてるんだがなあ。平和ボケだな。

日本が軍事大国になればいいとでも？
平和ボケじゃない人の理屈を聞かせてくれ。お利口さん。

日本にとって国連なんざクソの役にも立たないユダヤとアメリカの組織だよ。
軍事大国になれとは言わないが、戦争を仕掛けられないためにはそれ相応の手は尽くすべきだろ。
土下座すればいいと思ってるなら話は別だが、ロシアと中国は降伏をあっさり飲むような国じゃないぞ

>>653
＞中国ロシア朝鮮が結んで
攻めてくる事など決して無いように万難を排せという事だよ
そのために低姿勢が必要ならそう見せれば良い
実際の戦争により引き起こされる惨禍に比べれば
それを土下座外交だ恥だなどと言い出すﾅｼｮﾅﾘｽﾄのﾌﾟﾗｲﾄﾞなど
考慮の必要すらない些細なｼﾛﾓﾉだ

＞来られたら日本瞬殺だよ。　と言うほど、それらの軍事力が強大だと理解しており
かつ、それらに対抗できる軍事力を持てと言いながら
それでいて軍事大国にならなくて良いと言う、一体どこにｽﾀﾝｽを置いているんだ？

中国ロシア朝鮮をまとめて相手にできる程の軍事力を持とうという国に対して
ｱｼﾞｱが世界が脅威を感じない筈だなどというお気楽な理解に至れるこそ
疑問を感じずにいられない
相手の脅威を殊更に語り
対して自らがそれに対抗するだけの軍事力を持つ事は脅威にはならない
当然の対抗手段なのだなどと
手前勝手な思いこみを語るものが手を尽くしてたどり着いた先こそが
先の戦争だった事すら理解できていないのだろうか

>>655
中国政府の言い分と全く同じこと言ってるのな。
日本の軍事力は完全に公開されてるのに比べ、中国は要請を無視し全く情報は見せていないのが現状。
そのくせ、軍事大国だの日帝だのと騒ぐ始末。
起こりうる最悪の事態に最低限の備えすら絶対許さない。
君みたいな工作員のおかげでミサイル防衛すら最初は各誌反対してたからな。

＞そのために低姿勢が必要ならそう見せれば良い
反日民族と軍事大国を育てたのがその馬鹿げた考え方。
２０年前の政治家ですか？中国の軍事力がＯＤＡのおかげで何倍になったか知ってますか？
今も増大してるの知ってますか？
君が大好きな中国あたりから侵略してくるっつうのに・・・・・・

おまえ日本人じゃないだろ？住んでないだろ？
簡単に軍事大国になるなんて直結的な考え自体が中国朝鮮人じゃん。

>>655みたいなのはまず中国を中心に考えてるよね。
土下座外交も時には必要だとは思うけど、
戦後日本が続けてきた土下座外交は、結局近隣諸国の軍事大国化しかもたらさなかった。
それに中国だけがアジアじゃない。インドやパキスタンやその他の東南アジアなどと
経済や軍事面で協力しようという考えすらでないのはなんで？

>>656
確実に飛んでくるミサイルが打ち落とせるかどうか
当初は軍関係者すら言葉を濁していたｼﾛﾓﾉを
熟慮もなく受け入れるべきだったと？

起こりうる最悪の事態は戦争であり
それを万難を排して外交手段の範囲で解決する事こそが
平和国家日本としてのとるべき道だと指摘している

＞中国の軍事力がＯＤＡのおかげで何倍になったか知ってますか？
＞今も増大してるの知ってますか？
相手の軍事力の大きさを指摘しながら、それを圧するだけの軍事力を日本が持てと言う
脅威だと指摘する程の軍事大国をさらに圧するだけの軍事力を日本が持つことが
日本の軍事大国化では無いとは一体どういう基準なのかな？
強力な軍事力を保持したいがためにことさら脅威を語る連中と
そちらの言にﾄﾞｺに違いがあるのだろうか

>>657
＞インドやパキスタンやその他の東南アジアなどと
経済ではとっくに協力している
で、　＞軍事面で協力しよう
日本国外の紛争に支援軍を送れる日本になるべきだと言うのかな？
ｽﾛｰｶﾞﾝたる自衛のための軍とやらはﾄﾞｺまで拡大するのかな？

外交してても、実際ミサイルは飛んできた。そうゆう国もあるのだということをリアルに感じなさい
。　　外交で食い止めるのが最も重要だ。だが、外交一点ばりの人はただの現実逃避。

>>659
>外交してても、実際ミサイルは飛んできた。

ソースは？

>>659
で、ﾘｱﾙに感じて先制攻撃しましょうと言いたいのかな？

＞暴発させないように万難を排して外交的手段の範囲でｶﾀを付ける
＞これが日本にとっての最前線の防衛でありまた最終防衛ﾗｲﾝなんだ、これ以外の手段は先制攻撃しか無い
＞日本を守るための、自衛のための戦争などと言うものは体の良いﾌﾚｰｽﾞに過ぎず
＞実態は侵略と変わらないものにしかならないのだといい加減に気づいてくれ

軍拡合戦支持
自衛戦争という名の先制攻撃支持

先の大戦の反省がない奴らの発言だな。
60年間不戦の日本国の実績を蔑ろにしてる。
やはり戦争好きな奴らが靖国支持してるのだろうか？
歴史は繰り返すってところか。

戦争も辞さない人々って靖国崇拝者に多い持論なのかな？
先の大戦の反省をする気がないのかな？

靖国崇拝者＞戦争肯定＞憲法改憲＞集団的自衛権の行使＞自衛戦争という名の戦争開始（アメリカ軍との共同作戦、第一線で戦う）
近隣諸国への影響・・・東アジアにおける軍拡競争
国内への影響・・・軍備拡張の為、国民への負担増大（税金や社会保険制度等）
たとえ今は理性的に作用しても改憲した時点で箍が外れる訳だから将来いつかやらかすよ。

外交が失敗したら、それまで。あとは無抵抗ということ？

靖国は関係ないな
戦争には無理やり巻き込まれることもあるという現実論者と
反戦してれば戦争には巻き込まれないという理想論者の違いだろう

実際問題として、たとえば理想論者には先制攻撃論は理解できないし
抑止力としての軍拡の危険性を現実論者は理解できないんだよな。

理想論者の嫌いなところは、反戦唱えつつも結局日米同盟の軍事力だのみなこと。
そして、それを維持するためにイラク戦争追従など手段を選ばない事だ。それを些細なプライドなどとイラクの人々に言えるだろうか？

>>665-666
それでは現実主義者（自称）の方に質問。
今後軍拡支持ですか？

その前に、外交に失敗したらそれからはどうするのか？に答えてもらってない。

現実主義者の俺には軍拡もやむなしという状況に陥ってるとは思うが
もし軍拡しないですむならそれにこしたことはないだろう。
軍拡なしでもこれから先、平和にやっていける方法があるというのなら聞きたいね。
しかし、平和主義を唱えていれば戦争には巻き込まれないとかいうファンタジーは聞き飽きた。

>>668
なぜ回答するのをためらうの？

軍拡を望んでるんでしょ？
外交努力での解決は無理なんでしょ？

>>669
既に60年余り平和だった訳だが？
現状に何か不満でも？

まず最初にこちら側が聞いたから。　まぁ答えられないのもわかるけど

>>671
それが今後も続いて行くという確信はあるの？

軍拡を望む現実論者の皆さんは軍拡による国際社会の情勢の変化や
国内の変化をどう予想してるの？

>>673
続かない確信はあるの？

>>674　　　　　　　　　　　万が一、理不尽な攻撃を受けたとき十分な備えもなく、ただやられるだけで良いわけだ

>>676

>>674の回答になってない訳だが。
現実論者と名乗る割りに現実的な回答してもらってない訳だが。

>>675
何も努力しなかったら続くはずないじゃん。
中国ロシア朝鮮台湾、日本の周りは軍事大国ばっかりだ。
さらに周辺どころかアメリカのしょうもねえ戦争に巻き込まれるし。

>>678
今までも努力してきたから平和が続いたのだが。

>>677　　　　　　　　　　　もう一度いうけど、質問に質問でかえしたのは君たち側である。てか、君たちがやはり万が一の事も考えてない、まさに「理想」論者であることは分かった。

>>680がただのレッテル貼りだってことがわかったよ。

>>678
軍拡を望むﾅｼｮﾅﾘｽﾄが土下座だとか弱腰だなどと言う
その外交努力がこそが、平和国家日本を支え
これまでの平和を維持してきた、そういった努力を見ようともせず

＞日本の周りは軍事大国ばっかり　などと脅威論のみを語り
それらの国を軍事力で威圧できるだけの軍事力を持つなどといった
日本が周りの国に勝る軍事大国化し、戦争ができる国になる事こそが
平和への道だなどと言い出すのだろうか？

>>679　　　　　　　　　　その平和の根源、日米同盟のためアメリカの道徳なき戦争に加担し、イラクの民を殺してね。それを平和の努力というからお前たちは嫌いなんだ。恥を知れ偽善者！

>>682
>それらの国を軍事力で威圧できるだけの軍事力を持つなどといった
>日本が周りの国に勝る軍事大国化し、戦争ができる国になる事こそ

それってただの軍拡競争じゃないの？
軍事力で他国を威圧しようとしても他国も軍拡したらきりがない訳だが。
それって大戦前にやってた訳だが。同じ事何回繰り返す気？

>>681　　　　　　　　　　ハナシにならんな

>>685

つ>>685

>>682
逆でしょ？
日本が土下座外交してきた間に周辺国は軍拡して日本にスパイ送り込んでメディア操作までしてきたんでしょ？

理想論者の結論として、そして現実主義の私も納得できるものを提案する。
すべては外交で決着をつける。だからといって、同盟を失ってもアメリカのおかしな政策に加担しない。万が一せめられたら、平和主義の世界の手本として無抵抗で死ぬ。以上

そこまでの覚悟で反戦平和を貫くならば、靖国の英霊も許してくれるかもしれないな。

日本はイスラエル化し、日本人を相容れない、韓中朝どもを叩きのめすだけさ〜〜〜〜〜〜〜

戦後60年間日本が戦争しないですんだ理由を、「平和反戦を叫んできたからだ」というのは
やっぱりナットクできないな。アメリカさんに守ってもらってたから戦争しないですんだんでしょ？
むしろ、短絡的に反戦を叫びすぎて日本は今の危機的状態にあるんじゃないのかなあ。

>>687
＞日本が土下座外交してきた間に周辺国は軍拡して日本にスパイ送り込んでメディア操作までしてきたんでしょ？

と軍拡を望む日本側のﾅｼｮﾅﾘｽﾄ側が今度は脅威を言い立て
今度は日本が周辺国を圧するだけの軍事大国になるように言い募り
周辺諸国への日本の脅威を植え付け
あるいは中国の主張する日本の軍事大国化の懸念が現実であると知らしめたい訳か？

>>691
戦争を行わない、平和国家で在り続ける事を
「実行」してきたからだ
安保を利用する事で、日本の軍事大国化という懸念こそ妄想だと
中国などの主張が根拠の無いものであると示し続けてきたのに

他を圧する軍事力を日本が持つべきだと騒ぐﾅｼｮﾅﾘｽﾄの言動は
実は中国の主張する日本の軍事大国化の懸念は当たっていたと
証明する事に他ならないのに
彼らはその危うさに気づく事もできないんだよ

>>692　　　　　　　　　　あなたは>>688にかいた私の結論について、どうおもうか？　万が一を仮定できずただ反戦平和をとなえ、軍隊を持つことに反論し続けるのは説得力に欠けるよ。

>>692
話にならないな…
別に軍拡に限った話じゃないだろ。
日本で活躍してる他国のスパイが防衛システムの穴を見つけ出したら隙をつかれる
領土に不法侵入されて何もしなかったら、領土なんて意味をなさなくなる
少しは危機感をもってくれよ。あんたが家に鍵すらかけないというのならもう話は終わりだ

>>694で言ったことは>>693のヤツにもあてはまる。

結局さ、>>692や>693のようないわゆる平和主義者は、他国のおかしな戦争に手を貸してまで、自分たちだけ平和ならよしとする偽善者なんだよね。そのレベルの人たちと同じ土俵では議論できないな。

>>694
軍隊を持つことに堕ちる事になってしまう可能性を否定した事はない
自衛のための戦争だなどと、あり得ない絵空事を語り
戦争とは自らが殺戮者になる事だと言う現実を語らず
攻められる事のみを主張する浅薄さを指摘している

外交的手段でｶﾀが付かなければ、選べる手段は先制攻撃しか無い
外交こそが最前線で最終防衛ﾗｲﾝであり、万が一など許されていない
平和国家であろうという意志が実行されていたから
今日までの平和があった

>>695
不法は咎めれば良い、国家としての問題行為があるなら
それを国際社会に訴えれば良い
泥棒に軍隊を出せとなどと言うのはﾀﾀﾞの戦争ﾏﾆｱの主張だろう