【世論調査】無宗教の新たな国立追悼施設の建設に賛成６４％　Ａ級戦犯分祀に賛成６３％★２

★世論調査：靖国首相参拝、自民支持層の容認突出
　毎日新聞全国世論調査（２２、２３両日）の靖国神社に関する質問への回答を
支持政党別に分析したところ、自民支持層の「首相参拝」容認ぶりが突出していた。
ただ、靖国問題の解決策として浮上している
（１）第二次大戦のＡ級戦犯の分祀
（２）無宗教の新たな国立追悼施設の建設−−には賛成が６割を超え、
全体とほぼ同じ傾向を示している。「首相参拝は容認しつつも、
何らかの形での問題解決を望む」という自民支持層の複雑な心境が浮かんだ。

　小泉純一郎首相が８月１５日に参拝することの是非を尋ねた質問は、
全体は賛成３６％、反対５４％だったが、自民支持層は賛成５５％、反対３８％と
逆転していた。他の主要政党の支持層は、いずれも反対が半数を超えており、
反対率は民主７１％、公明６４％、共産８２％、社民７６％だった。

　次期首相の参拝に対する賛否は、全体が賛成３３％、反対５４％だったのに対し、
自民支持層は賛成４８％、反対４０％。民主、公明、共産、社民の支持層は反対が
軒並み３分の２を超えており、「ポスト小泉」の参拝にも自民支持層の容認姿勢が
際立つ結果になった。

　一方、Ａ級戦犯分祀をめぐっては、全体が賛成６３％、反対２３％で、
自民支持層も賛成６２％、反対２６％。新追悼施設建設に対しては、
全体が賛成６４％、反対２５％で、自民支持層が賛成６５％、反対２６％だった。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060727k0000m010012000c.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153905789/

反対です

注：毎日新聞調べ

よく分かる分祀

　　(ﾟ∀ﾟ)　分祀される人
　　　↓
　(ﾟ∀ﾟﾟ∀ﾟ)
　　　↓
( ﾟ∀ﾟ　ﾟ∀ﾟ)
　　　↓
(ﾟ∀ﾟ)　(ﾟ∀ﾟ)　分祀される人×２

また世論「誘導」か

こういうマスコミの世論調査は信用しない事にしてる

つか消費税とかいろいろ争点になる話が出てきているのに、
なんで世論調査は靖国ばかり？

都合のいい世論調査は信用すけどな

ソースが毎日な段階で（ry

賛成なんて　まわりに誰もいませんが？
どこの国のアンケート？

>>7
それくらいしかアンチ安部を際立たせる指標がない

考え方的に、一度祭られたら分祀できないんでしょ？

御霊のいない施設をつくるの？

あぼーん

だから宗教的要素の含まれない追悼施設ってどんなのだよ

負い目がなくなりゃ日本がガッツリ言いたいこと言える立場になるよ。それでもいいの?

こんなの調査じゃない

千鳥が淵に戦没者慰霊があるじゃん。
なんでわざわざ税金使って新しく作るんだよ。
そういう建物があるって、最近の人は知らないよ　＞信じられないが。
靖国でもめるなら新しく作れば？って感覚。
作る必要は無いのに。
作っても靖国の価値は変わらないんだから。

靖国神社に、Ａ級戦犯は居ない。
分祀というコピーをしても、靖国神社の祀られている魂は消えない。

マスコミは、勉強不足！
マスコミは、情報操作ばかりをするな！

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?>ΩΩΩ












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・なんだ、毎日新聞かｗ

　２ちゃんねる右派は、なぜ分祀に反対なのか、合理的で説得力のある説明
が欲しいですな。

　「中韓の言いなりになるのは嫌だから反対」とかじゃなくて、あくまで
日本人としての、分祀に対する合理的な反対意見が欲しいかな。

　「靖国は国内問題で、中韓が口出しをすべきでない」と言い続けていたのは
２ちゃんねる右派だからなあ。

　「靖国は国内問題」と言う２ちゃんねる右派の論理は認めるから、国内問題
として、分祀に反対する明確な理由を。

これで特アが日本と仲良くしてくれると本気で思っているなら試しにやってみるがいい

その結果特アからの内政干渉が止んだら、間違いを認めてやる。
しかし状況が変わらなかったら売国香具師は責任を取れ。

【夏祭り】シャボーン(｀・ω・｀) が分析記事に逆ギレ、４千万人殺害予告か【大玉】

７月26日、「シャボーンは中年ではないか？」というスクープ記事に対し、
当人が反応した。その内容は特定の政党を「生かしておけない」と
言い切るもので、非常に危険だ。その数を概算すると、
所属議員として見積もった場合はおおよそ330人、
党員・支持者を含むとするとなんと約４１６８万人にのぼる。

その方法はシャボーン本人によると「息の根止めるまでスレタテする」のだそうだ。
なぜスクープ記事の作者と野党すべてを結びつけて考えているのか、また、
「スレタテ」と「息の根」がどう関連づけられるのかは不明。
常人では到底理解できない内容であり、精神鑑定の必要性も考えられる。
文章からは余裕が感じられず、孤立化した中年男性の精神状態は
かなり危険な状態にある、と専門家は分析している。

以下のスレの>>6がシャボーンの書き込み
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1153877064/

産経は靖国関係の世論調査をやってないの？

>>17
千鳥が淵は海外での戦没者のうち身元が分からない無名戦士の墓

１）昭和28年の衆院本会議で、社会党発案の「Ａ〜Ｃ戦犯の罷免」決議が全会一致で可決→国内で「戦犯」消滅。
２）サンフランシスコ講和条約第11条に基づき、戦勝国決議で昭和33年までに「Ａ〜Ｃ戦犯」が赦免→国外でも「戦犯」消滅。
３）ちなみにＡ級戦犯の重光葵は釈放後、鳩山内閣外相となり、国連加盟式典代表として国連から勲一等を授与→Ａ級戦犯の名誉回復

〜以上のことから、Ａ〜Ｃ級戦犯は既に「罷免」「赦免」され、国内的にも国際的にも存在してないのは明らか。
近代法では、刑を犯した者が「刑期を終えれば」、刑が消える。
刑期を終えても、末代まで呪われ続けるのは「前近代的な慣習」（＝中国の慣習）に過ぎない。

更に言えば「極東軍事裁判」で敗戦国に「戦犯」を課したこと自体がおかしい。
当時の国際法・先進国のどの法律にも「敗戦国」に「戦犯」を課した記述はない

　　無　　宗　　教　　教　　信　　者　　必　　死　　だ　　な

昭和27年の議会で、満場一致で「殉職死」と認定し国内では決着の着いた話な
のに、「サヨク・マスコミ」にのせられての世論調査結果。
我が国も決して「民度」が高くないぞ。恣意的報道をする「マスコミ」や、サ
ヨク人士こそが糾弾されるべき。それから、日本人ももっと「歴史」を勉強するべき。

>>20
> 　２ちゃんねる右派は、なぜ分祀に反対なのか、合理的で説得力のある説明
> が欲しいですな。

分祀はコピーであって、元々祀られている魂が、元々の場所から消えることは無い。

中韓がこの件に沈黙するまで純粋に国内問題として対処できないからねえ。にゃはは

>>24
え？そうなんだ知らなかった・・・。恥ずかしい。

それに、合祀しちゃえ。

>>20
> 　２ちゃんねる右派は、なぜ分祀に反対なのか、合理的で説得力のある説明
> が欲しいですな。

分祀はコピーであって、分祀すると、あちこちにコピーが出来るだけ。
つまり、いわゆる「Ａ級戦犯」（靖国神社にはＡ級戦犯は居ない）と言っているものが、増殖する結果になる。
それを望んでいるのか？

政府の答弁書によると、A級戦犯については、
「減刑」は行われましたが、「赦免」は行われていません。
また、「赦免」とは、「刑の執行からの解放」を意味するものであって、
赦免されたからといって判決の効力が取り消されるわけではありません。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名
（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和三十三年
四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。

新追悼施設建設に賛成

全体　６４％
自民支持層　６５％

>>20
「わざわざ色々な場所で奉らなくてもいいんでないの？」
あと「新神社の建立費を税金で賄うのはかんべんな。」という話じゃね？

>２）無宗教の新たな国立追悼施設の建設

仮に建設したとしても、今度は中韓の攻撃目標がそっちに移るだけだが。

圧倒的多数の自民支持層で大きく逆転しているのに、全体としては四割に満たない
のは、なぜ？＞容認派

要するに共産・社民支持層のデータを
自民支持層と同じくらいの人数分、勘定に入れたと言うことか。

新聞社は世論調査をやめなさい。
馬鹿以外、誰も信用していないのだから。

無宗教 の 追悼施設
というのが、分からん。
追悼自体、原始宗教の考え方なんだが。
それに、そんな物をつくって、所謂A級を
そこで追悼したら、また文句を言われるのか？

>>20神道をちょっとでも調べたらわかる。
戦没者は遺族に靖国で会おうと書き残して死んでいった者も多い。
英霊を軽んじてはいけないよ。

もうひとつはくだらない施設なんて作ってもサヨクしか行かないんだから
税金の無駄使いをしてほしくないだけ。

小泉内閣の公式見解　A級戦犯＝重大な戦争犯罪者

●昨年６月２日の衆院予算委員会の議事録
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm

○岡田委員　総理は、極東軍事裁判、いわゆる東京裁判、これについてどういった見解をお持ちでしょうか。
○小泉内閣総理大臣　この裁判を受諾しておりますし、この裁判について今我々がとやかく言うべきものではないと思っております。

○岡田委員　　受諾している、したがって同裁判には異議を唱える立場にはない、こういうことでよろしいですね。
○小泉内閣総理大臣　たびたび答弁しておりますように、受諾しているものであり、異議を唱える立場にはございません。

○岡田委員　そうしますと、その東京裁判、極東軍事裁判で有罪判決を受けた２５名、うち７名が
死刑判決を受けておりますが、この人たちに対してＡ級戦犯という言い方を通常するわけでありますが、
このＡ級戦犯に対して総理はどういうお考えをお持ちですか。
○小泉内閣総理大臣　Ａ級戦犯のみならず、Ｂ級戦犯、Ｃ級戦犯、数千人の方々が有罪判決を受けている。
それについて、Ａ級戦犯についてどう思うかという御質問だと思いますが、私は、受諾しているわけですから、
それについて異議を唱える立場にはございません。

○岡田委員　有罪判決を受けた２５名の人たち、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はありますか。
○小泉内閣総理大臣　それは、東京裁判でそのような判決を受けたわけでありますし、
日本は受諾したわけであります。そういう点においては、東京裁判において戦争犯罪人と
指定されたわけであり、その点は、日本としては受諾しているわけであります。

○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

○岡田委員　裁判を受諾しているということは、その２５名について重大な戦争犯罪人であるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣　その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。

戦後６０年も経って今更何の追悼施設か。
創るのなら次のが終わってからにしろ。

宗教利権おわたー

という結果にしたいのです

>>27
遺族援護法の適用認定は遺族の保護のためで、処刑さた戦犯の名誉回復のために
行なわれたわけじゃない

162 - 衆 - 予算委員会 - 22号平成17年06月02日
○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認
　識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならい、
　戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります

また、牛と毎日と靖国のセットかぁ。

死んだら誰もが仏という日本の文化の否定になるからね。
向こうの文化なり、価値観を押し付けられるほうが良くない。
別に国内で文化を守るのは問題ないよ。

そもそもうるさい国は、世界２００カ国の中の2カ国だけだからな。
人口は別として。

>>20
「中韓の言いなりになるのは嫌だから反対」
でいいだろ、もしもここで折れたら屈服したことになる。合理的だろ？

また無駄な箱物増やすんか

マスゴミが恣意的に騒ぐから、また余計な箱物が必要になる

>>32
> http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
> 　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名
> （いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和三十三年
> 四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
> なお、赦免された者はいない。

　平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。

「刑の執行からの解放」された人は、赦免。

>>14
慰霊するのが宗教
追悼するのは非宗教

戦犯を神として崇めたり、八紘一宇や大東亜共栄圏は正しかったと
侵略戦争を正当化するのが軍事広報施設。

魂は合祀したら分祀出来ないなどと、
日本人に理解不能の怪しい宗教観を主張するのが基地害カルト。

戦没者を弔う我々の心の気持ちのある場所が追悼施設。

なんで分祀に賛成？仮にA級戦犯が悪なら、なんでコピーを増やそうとするの？

　だから、Ａ級戦犯をアメリカや国連など、海外の人間が裁いた事はこの際
関係が無い。

　とりあえず、「靖国は国内問題だ」と言うのは２ちゃんねる右派の言い分を
認めますよ。
　そうなれば、Ａ級戦犯云々は最初から関係無いでしょう。


　そういう余計な海外に対するわだかまりも全部忘れて、戦前軍部と戦前
政治指導者と日本人としてじかに向き合った時、彼らは靖国に祭られるに
相応しいか否か。

　相応しいというなら、その合理的な理由を２ちゃんねる右派はきちんと示す
必要があるんじゃないですか。

　昭和天皇は、戦前軍人達を靖国に祭るのは相応しくない、と考えていた。
これは、別に天皇メモだけで明らかになった訳じゃないので。戦前軍人に対する
昭和天皇の嫌悪感は以前から知られていた訳で。

　昭和天皇の意思に逆らってでも、戦前軍人を合祀しなければならない理由は
何か。
　答えなければならないのは、あなたがたの方ですよ。

これまた見事な世論操作ですな

売上げはちゃんと国家予算に計上しろよ。特別会計にするなよ。

>>39
遺族への手紙は検閲されたしめったなことは書けなかった
英霊・遺族の意志を考慮するなら、祀られたくないという戦没者も
いただろう

＞日本人に理解不能の怪しい宗教観を主張するのが基地害カルト。

日本人じゃねぇだろシナチョンだろうが。

そもそも、無宗教なら追悼の必要はない

死生観が皆無なのに、何を追悼する？
「まだ死んでいない」って任意解釈も可能なんだから

>>51
戦没者を弔う我々の心の気持ちのある場所が靖国神社

>>52
実際には合祀無効の手続きを取る。
A級戦犯の名前を削除する。

手続きも簡単で、何度も行った前例がある。

>>20
中韓が言ってこなかったなら分祀は可能だったが、
公式に「分祀せよ」と発言したので不可能になった。
内政干渉を飲むわけにはいかないから。

それから分祀は「コピー＆ペースト」であって、「カット＆ペースト」ではない。

つ「＠投票」　http://blog.livedoor.jp/nambu2116/

こうなったらサヨクの方々には私財で勝手に無宗教施設作ってもらって、どっちの方が参拝者多いか靖国と競ってもらった方がいいね。

>>40
Ａ級戦犯というのは、極東軍事裁判（いわゆる東京裁判）が有効であった期間には該当する。
しかし、極東軍事裁判が有効で無くなれば、Ａ級戦犯という人はいなくなる。

>>53
＞昭和天皇の意思に逆らってでも、戦前軍人を合祀しなければならない理由は
＞何か。
＞答えなければならないのは、あなたがたの方ですよ。

昭和天皇の意思を、何をもって確認されたのでしょうか？

答えてください　ｍ９（＾д＾）

>>53
無理に廃祀するほどの理由がない

>>53
>>昭和天皇の意思に逆らってでも

天皇がそう思っているからやめろなんていわれたら、
政治家はますます引けないよ。

>>56
いないよ。

>>53
右派でもない、お前が認めて、どうしたいんだ？

>>52
じゃあ分祀じゃないじゃん。なんで嘘をつくの？

こんな世論調査意味ねーｗ
有識者に対するアンケートならまだしも、A項戦犯の意味すらわかってない一般の人に聞いたところで、
マスゴミから得た知識だけで答えるのがオチｗ

無宗教の国立追悼施設に行ったところで無宗教なんだから英霊はいない。
遺骨もない。ただの建築物。何に対して追悼するんだか。それなら今までどおりの日本武道館で十分。

だいたい、英霊という神道の概念は靖国でしか通用しないわけで
もし無宗教の追悼施設つくるならすべての無名戦死者の遺骨とすでに各家に埋葬されてる遺骨も一箇所に収集しないと成立しないんじゃないの？

分祀って移動じゃなくてコピーでしょ

大衆に正しい知識を身につけさせてから調査しないと意味無い
今の様に大衆が誤解や無知な状況で行なった世論調査ほど馬鹿げた物はない
未だにA級を永久と勘違いしている奴も多いだろうね
マスコミは大衆に余計な知識を身につけさせないで、ミスリードしやすくしておきたいから
無理だろうな

箱物建設マンセー

いつの日か、「日本は、極東軍事裁判の判決結果を受け入れたが、
裁判自体はその合法性を拒否する」と宣言する政府が出現して
ほしい。

■■■　首相の靖国参拝に賛成の２０代が多いといっても、大方こんなとこだろう　■■■

パターンＡ＝ノンポリ型
（靖国神社を一般の神社仏閣と混同する、社会的な事柄全般に無関心な、無知型の学力低下）
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　首相の靖国神社参拝？　本人が行きたいなら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　別にイイんじゃないっスかあ？　明治神宮でも
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　川崎大師でも…（２３歳・フリーター（派遣・契約））
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

---------------------------------
パターンＢ＝ネトウヨニート型
（特定の事柄（嫌韓嫌中など）に執着する、アスペルガー症候群（発達障害）型の学力低下）

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　靖国参拝で真っ赤になって怒るチョンシナ人を見てると愉快愉快ｗ（２９歳・無職（ニート））
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　戦没者の供養？チョンシナの圧力に屈しないための靖国参拝なんだから、
　 　 　 / ヽ| |無　職 | '、／＼ /　/　　んなこたどうでもいいよ。玉串料も私費で払え。税金がもったいない。

靖国や税金語る前に就職して所得税払えよ( ´,_ゝ`)プッ

無宗教というのは特定の宗教と結びついてないというだけじゃないのか

>>60
> 実際には合祀無効の手続きを取る。
> A級戦犯の名前を削除する。
>
> 手続きも簡単で、何度も行った前例がある。

前例の中で生きていた人以外は有る？

>>50　& ◆Z81OaVMmZg
「服役した期間を刑期とする刑に減刑された」＝「刑の執行からの解放」＝「赦免」とすれば、
「なお、赦免された者はいない」という前段の文章に矛盾する。
最低限の日本語の読解力を身に付けてから出直しなさい。

そもそも「追悼施設」なんて代物から宗教的概念を取っ払えるものなのか？

女子高生１０人ぐらいに聞いたんじゃね

>>52
祭神を別の神社に移すという意味で分祀（分霊）という言葉が使われる例はある

靖国は二百五十万柱を一つの祭神という十把一絡げで考えだから無理だというなら
廃祀（一度魂を天に返す）して新たに祀ればいい。
または、一部の戦犯の合祀そのものもが無効という意味では霊璽簿から削除すれば
いい（過去に例がある）

建設に賛成でも、「出来た暁には行きたい」と思ってる国民はどれくらいいるのやら

レスの相手を間違えた
>>60
じゃあ分祀じゃないじゃん。なんで嘘をつくの？

>>81
新しい新興カルト宗教を国が作るのと同じだね。
明らかに政教分離原則に反する。

追悼施設なんぞ作ったら、それは日本が中国に政治的に屈した
つまり日本が中国にレイプされた象徴として永久に残るだろうね

国立追悼施設なんて作っても寂れるだけだってのに・・・・
中国神社って呼ばれるだけだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、なんか問題あるわけこれ

俺は無宗教というのはとうかと思うけどね
アーリントンみたいに多宗教にすればいい

>>80
重光葵氏（日本が国連に加盟したときの外務大臣で、勲一等を叙勲）は、Ａ級戦犯？
Ａ級戦犯だった人？
赦免されてない人？

万が一、靖国が分祀したとしても次は必ず遊就館が問題になる。
すっきり別施設作ったほうがよい。

分祀は、新たに靖国神社を設けて
そこに新しく神様（この場合戦犯）を呼び以後祀り続けることなので、
こっちにも参拝すればいい。

無宗教な追悼施設って何？？？

特Ａ級戦犯は分祀出来ないと靖国神社は言っていますが

「出雲大社東京分祀」の実例がある。

絶対、何かの裏があって分祀しない

靖国神社。

>>83
「今までの靖国を潰して、新に国家宗教を創る」と言う事だろ？
憲法違反の上に、他の宗教干渉（洗脳）は認められていませんが？

ミックス・ジュース（合祀）を創るのは簡単だが
そこからオレンジのみ取り分ける（削除）は不可能。
ミックス・ジュースを他の人に分ける（分祀）も問題ないが・・・

靖国神社は分祀なぞ無理と言っている時点で、世論は意味が無い。
それでも意味があると言うのなら、それは政治的圧力だ。
憲法で定められた権利を公然と侵害しているから、
護憲とか言う連中はその事を自覚して批判しろよ？

>>60
それは例外な。生きてた場合。生きてたから御霊を合祀できてなかったて感じ？
一旦合祀・御太刀と御鏡が神体に御霊が移ってしまっては、霊璽簿から名前を削除したところで御霊は消せません。

毎日のアンケートで何回スレたてることやら…
一回にまとめろよ。

天皇を政治利用してはいけない。
誤った、報道をしてはならない。

>>87-88
昭和天皇の大御心

日のつく新聞社共闘同盟ｗ

>>58,94
おまえら「キリストの幕屋」だろ？

誰が書いたんだかわからんメモで、ぐだぐだ行ってもしゃーないんじゃないか

>>80
重光葵氏（日本が国連に加盟したときの外務大臣で、勲一等を叙勲）は、Ａ級戦犯として禁固7年の判決を受けて服役。
1951年に出獄。
禁固７年なのに、早く出て来ている。
Ａ級戦犯は、極悪人みたいに言われているが、７年しかないのに、死んでからも極悪人みたいに言われるのは、日本人として不思議。

ところで昭和天皇のお心を捏造した　>>53　は
火病を起こしつつ泣きながら逃亡か。
つまんない。出かけてくる。ﾉｼ

やっぱり、層化ホイホイには、鳥居は必要だろ。

また売日か！

>>95
それ何が言いたいんだ？
出雲大社も出雲大社東京分祠もおなじ神さんまつってるが？

へんな宮司と３Ｋがいなくなれば、靖国ももっと社会に
受け入れられるだろうにな。宮司と３Ｋは靖国から
手を引け。

>>95
分祀はできる。
神社なんかで別の神社から神様を勧請するなんてよくあること。
ただこれは、「魂を分ける」、という趣旨だから、元の神社にも
同じ魂は残る。
特定アジアどもやその犬どもの分祀論は、Ａ級戦犯の魂だけを
ほかの魂から切り離せという主張。

それは別に靖国でなくとも神社なら「無理」と答えるでしょう。

おまえらいつまでもグチグチとうるさい！
だまって分祀しとけって。そのほうがうまくいくんだから。

本当の「戦犯問題」はこうすれば解決します。
×から○へ意識を変えれば解決します。

×　昭和20（1945）年 ８月 終戦
○　昭和20（1945）年 ８月 停戦
　　　　　　↓
　　　　　　↓
この占領下、連合国側は国際法に反した虚偽裁判「東京裁判」名義で捕虜を虐待し虐殺した。
「いわゆる東京裁判」と「いわゆる日本国憲法」こそ　戦　争　犯　罪　である。
　　　　　　↓
　　　　　　↓
×　昭和27（1952）年 ４月 サンフランシスコ講和条約発効　
○　昭和27（1952）年 ４月 終戦　（サンフランシスコ講和条約発効）


現在も、この占領軍という勝ち馬にのる敗戦利得者たちが我が国にはうようよしている。
「東京裁判」を裁判として承継するマスコミも　戦　争　犯　罪　に荷担している。
「日本国憲法」を憲法として承継する憲法学者も　戦　争　犯　罪　に荷担している。　

こいつらこそが本物の　永　久　戦　争　犯　罪　人　です！

交戦権を放棄した「日本国憲法」を憲法扱いした場合、国家の行為に[宣戦→戦闘→講和]を予定
していないがゆえに、サンフランシスコ講和条約締結・独立回復・戦後の到来の説明が不可能に
なります。この利権化した大嘘を隠蔽するために東京裁判史観を精一杯流用しているのがこれら
の戦争犯罪人達です。

いわゆる「日本国憲法」は完全に無効だ。第四条
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149265841/549-551

>>58
霊魂を認めるのは、オカルトだからｗ

宗教の有無と関係なく生死は存在する。

戦没者を追悼したり、先人に感謝の意を表すのは、
どんな宗教の人も、無宗教の人にも出来る行為ですよ。

またミスリードするのか、マスコミは。

どっかに国立戦没者墓地あっただろ、そこを使えよ、そこを。

家に神棚も仏壇もなく神社はおろか先祖の墓参りなどという行為をしようとも思わない
無宗教な俺からすればやはり「無宗教の追悼施設」なんて概念は理解できない

しっかし神道なら輪廻しないんだからずっと祈るのはわかるが、戒名まで付けて
仏教的に葬ってながら　ずっと墓や仏壇に「私たちを見守って下さい」ってな感じで祈るのは
おかしいだろ　だってそいつはもう輪廻転生してるんだろ
故人をしのぶこと（追悼）だけなら心の問題なんだから墓や仏壇など不必要なんだから　

いいこと思いついた。
中国の意向で建てるんだから、中国の資金で、中国に建ててもらおう。
日本人観光客も増えるぞ。

そもそも無宗教ってつっても管理する人とかは？
まあ別にたかが靖国参拝ごときで外交で不利なネタ作るのはｱﾎらしいと思ってるので
作りたきゃ作れば良いと思うけど

いらね
靖国反対してる奴は宗教で反対してるんじゃないだろ
意味無し

最近、記事タイトルを見るだけで、どの新聞がソースかわかるようになってきた。
8割は当たる。

やっぱり毎日か。朝日の風見鶏支店なんていらねぇよ。

毎日はちゃんとこれを知らせた上で調査してくれｗ

○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、日本国民が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧次郎(海軍中将・特攻・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)

｢鎮霊社のミステリー｣中の合祀者リスト(内宇垣纏は未確定)
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi45445.jpg.html

｢A級戦犯｣被指定者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。

無宗教なのに追悼施設ｗ

戦犯って言い方、あまりにも淋しすぎると思わないか。
「やむなく日本は戦争に飛び込んでいった」・・とは確か、マッカーサーの
言葉じゃなかったかな。
それを我々が戦犯という言葉でかたずけていいものか。
淋しいというか悲しい気持ちになるんだな。
愛国心だろうね。

被指定者ってなんだよｗ
そいつら起訴されてないだろ。

>>116
解脱して仏様になってると、輪廻転生してないので見守って貰えるかもしれない。
悪行を積みすぎて地獄で苦しんでると、身内の唱えるお経で刑期縮小になったりする。
死んだ人の状況が分からない以上、とりあえず拝んでおくってことで。

もうＡ級戦犯を分けないと収拾がつかないな

>>120
安倍晋三の父親晋太郎が毎日新聞社出身ですｗ

メディアの誤誘導の結果か?
毎日新聞は内政干渉を許す、中国の意向通り捏造、中国様からどんなご褒美
貰うのかな。
謙中韓の人なら反対、遺族なら聖地靖国だろう。

日本の新聞社の世論調査なるものが全く当てにならないのは定評があるからな。
つい最近も福田の支持率急増なんぞと言う捏造やらかしたばかりだし。
その前は衆院選で小泉敗北民主大躍進手のも有ったし。

方便としての分祀をするにしてもさあ、結局ウソだろ?
将来禍根にならなきゃいいんだけどねえ。

靖国で先祖の霊にお参りして魂を慰める？？
ﾌﾟｷﾞｬｰ！カルトきめぇｗｗ

戦局誤って大量の日本国民を死においやった東条英機も
死ねば平等！これが日本の価値観！Ａ級戦犯とか関係ない！
ってやかましわｗｗ

>>129
信じたくない事実は無かったことにするという頭は楽でいいですね。
ストレスが溜まらないでしょうｗ

こら、こら！
手前ら、いつまでも鉄砲玉ジンジャで
オナニーしている場合じゃねえだろ！

さっさと歴史を直視せや、そして戒めよう。
スターンの鉄砲玉としての役割しか
なかった大東亜太平洋戦争参加者の中から、
英霊を作り出した戦後のジミン道化師たちの真の目的は、
お前らを雨の鉄砲玉にしたいだけだ！

毎日新聞調べか。

朝日・毎日・共同の世論調査

そろそろ靖国神社を壊していいでしょ

>>１
＞　一方、Ａ級戦犯分祀をめぐっては、全体が賛成６３％、反対２３％で、

A級戦犯を靖国だけでなく他の神社でもまつる事に、
過半数以上の人たちが賛成してるって事だな。

分祀と言う言葉には、本社から祭神を追い出すって意味は無いんだから。

無宗教墓地という意味がわからん　との話はたまにでてくるけどさ
墓地＝なんらかの宗教だろ
国が新興宗教たちあげていいんですか？　政教分離の原則は完全無視ですか？

無宗教なら死体は墓地ではなくゴミ捨て場に捨てて焼却処分したあと埋め立てるし
魂の存在も死後の世界も定義できないので墓地はそもそもない

だいたい国が慰霊なんかできないから靖国神社にやらせてんだろ
国は宗教行事はできないけど　国民は宗教的な信仰があるんだからそうするしかねぇだろ

左翼ってホント頭わるいよなー　無宗教の墓地とか　北朝鮮民主主義人民共和国　という国名なみに矛盾してるぞ
左翼の中では矛盾してないのかな　両方とも

そんなの、分子しましたって中国に言って、第二靖国神社作っちまえばいいだろ。
どうせちゃんころなんかわかんねーんだから。

馬鹿げた追悼施設など作る必要はない。
無宗教の追悼施設自体に意味はないのだ。
日本人は無意識のうちに、死ねば骨は墓に収められ、魂は神社に祭られる
と思っている。西欧式の宗教観で議論すること自体馬鹿げている。
東条首相を含む戦没者が祀られていてこそ、靖国の意味があるのだ。
祀るのは国民であって、遺族ではない。靖国に参拝したくない人は別に
参拝する必要はないのだ。英霊に感謝したい人が参拝すればよいのだ。
歴史を勉強すればするほど、靖国の英霊に感謝の気持ちが涌いてくるも
のだ。マスゴミの寝ぼけた論調に迷わされないことが重要だ。
とりあえず、雑誌「WILL」（WAC)や単行本「東条英機、歴史の証言」
（詳伝社：渡部昇一）を読めば、左巻き新聞の影響から逃れることがで
きる。

>>136
焼き討ちに遭わないのが不思議です。

>>141

これほど、馬鹿な騙しやすい民を見たことありませんヨ！

>>140
>日本人は無意識のうちに、死ねば骨は墓に収められ、魂は神社に祭られると思っている

思ってないよ。

正月に明治神宮に参拝する人が、亡くなって神様になった
明治天皇に願をかけていると思ったら大間違い。

国立の追悼施設を無宗教でつくる事に賛成

毎日新聞って一度倒産して創価学会に救済してもらったんでしょ

>>144
【新規】の宗教だよ？
慰霊行為や墓の存在自体が、宗教行為。

科学的（法的）には、死後の世界は認めていない。

■靖国神社に行きました　（人・∀・人）
■狛犬さんに こんにちは　（∀・ 人）
■大村先生にこんにちは　（人 ・∀）
■おおきな鳥居に　（人’。’人）
■ながーい参道　（人’0’人）
■手水をすませて　（人・∀・人）
■お願い中　（_- 人）
■何をお願いしたかは内緒！　　　ないしょ＞（人≧。≦人）
■護国祈願は東京九段靖国神社　（人・∀・人）

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )　＜衆愚が真実に目覚めますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

サヨクの皆さん、小泉さんがアメリカの国立墓地に参拝してますよ！！！
ベトナム戦争の指導者ケネディを祀るアーリントンに！！！
何で騒がないのｗ

小泉首相、米アーリントン国立墓地で献花
ttp://www.sankei.co.jp/news/060630/sei061.htm

ケネディ大統領も眠るワシントンのアーリントン墓地です。
ttp://www.ne.jp/asahi/yume/dreams/main/Photo_US_Wa_Arlington.htm

アーリントン国立墓地/ジョン・Ｆ・ケネディ墓
ttp://nature.aru.co.jp/gaikoku/washington.dc/washington.w/F-000000NOB064005936.html

ジョン・F・ケネディ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BBF%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3

ベトナム戦争
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E6%88%A6%E4%BA%89

漏れたちの大和
http://www.youtube.com/watch?v=AQ9Ck26q49w

じゃあ、毎日やシナ公が言うように靖国を分祀してあげて、靖国神社を増殖してあげろ。
何年も言っているのだから、毎日の連中もシナ公の奴隷も分祀の意味は当然わかってて言っているんだろ。

一斉に遊就館攻撃を始めたと思ったら
今度は各社足並み揃えてA級戦犯に分詞攻撃かよ。
嘔気さまの命ずるままに…　か呆れた

>>148
なんか問題あんのかw

「Ａ級戦犯分祀をめぐっては、全体が賛成６３％」
そこらじゅうにＡ級戦犯祀った神社ぽこぽこできることに賛成か。

>>148
そこは無宗教じゃん

またクソ牛スレか・・・・・┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

宗教的要素を一切排除しての追悼なんてあろうはずもないので、施設は国が作り
運用は、統一協会か創価学会、もしくは幸福の科学に委託すればいいと思う。

聖書で鎮魂しようが、お題目を唱えようが、犬の糞を拾おうが、
もともと、魂の無い施設なので関係ないでしょ

無宗教の追悼って。。。

何故誰も疑問に思わないのだろう。

無宗教でできるものって、せいぜい
「もう戦争やめようね」って石碑建てるくらいだろ？

>>157
アーリントン国立墓地のようにどの宗教に対しても
平等に扱えばいいだけ

>>156
そうそう、鮮人の墓に魂なんかないんだから
鮮人墓地を叩き壊すことに賛成します。

>>154
無宗教じゃないぞ、多宗教だぞ。
それに無宗教の追悼施設って、絶対ありえないだろ。
国立の宗教法人を作るつもりなのかね

無宗教の施設行って、何すりゃいいの？
手も合わせられないし、何お祈りすりゃいいのさ

場所が無宗教だろうが、参拝の方法で宗教になるだろ
手を合わせただけで宗教的。とかね
何にしろ千鳥々淵があるだろ

分祀って、靖国にいる英霊の場所を増やしたいのか
どんな行為かもﾜｶﾗﾝのに分祀を騒ぐバカが哀れで仕方ないな

>>154
無宗教と言うよりは多宗教、でも、キリスト教がメインだと思う。

アーリントン国立墓地には、軍に所属する七名の牧師と神父が埋葬式を行っている。
私が訪問した日だけでも、二五件の埋葬式が行われていた。
キリスト教以外の宗教を信仰している遺族の場合はどうなるのか。
アーリントン国立墓地では仏教、イスラームなどによる埋葬も行われている。
その場合は遺族がそれぞれの宗教の聖職者に依頼して埋葬式を行うという。
　「その場合の費用は誰が支払うのですか」という私の質問に、
メツラー局長は当然のごとくに「国が支払います」と答えた。
アーリントン国立墓地には、埋葬者の条件が厳しく定められている。
その条件を満たしていれば、どんな宗教による埋葬も、無宗教による埋葬も含めて、
国の税金によって賄われている。

「国立慰霊施設」（「現代のことば」）、『京都新聞』2004年10月29日、夕刊
ttp://theology.doshisha.ac.jp:8008/kmori/mori.nsf/4543b04c5916eff849256c590002e381/0707bbd8cab7fb5c49256f3f005e9476?OpenDocument

この世論調査が、万が一ある程度正確だったとして、
分祀や新施設に賛成した大半の人は「中国朝鮮がうるさいから」が理由でしょ？
マスゴミが、自ら積極的にそう騒いでるしね。
でも、分祀なんてしても、どうせ中国朝鮮は難癖つけ続けるんだから、
全く意味ないと思うんだが、そうなった時は、マスゴミ様はちゃんと
「分祀もしたのにまだ文句を言うなんてけしからん」とか言ってくれる訳？
言う訳ないよねｗﾌﾟｹﾞﾗ

状況が変わらないのはね、インパクトのある展望を提示できてないからです。

いいことあるよ、ってほのめかすだけでなにが変わるよ

あほか。
こんなこと世論調査してどうすんだ馬鹿ｗ

分祀賛成派は分祀した後まで考えているのだろうか？

　中国様の要求通りに分祀する
　　↓
　内容的には第二靖国神社になる
　　↓
　問題が解決しない

イミネ。

>>159
それは多宗教。千鳥ヶ淵とかがそうだよ。

いつも思うんだが「Ａ級戦犯」の遺族の事なんてちっとも考えてないのな。

シナ人と変わりないじゃん

産経がこの手の調査をしないのはなんでだぜ？
不愉快な結果が出そうだからしたくても出来ないんじゃないのかｗｗｗ

毎日毎日捏造報道に性が出ますね

第一、あの日経の記事の真偽の検証もしないままで、瞬間風速的な時期にやる世論調査なんか価値がないだろ。

無宗教の追悼施設とか意味不明だ。
追悼するって概念がもう宗教だろ。
だから追悼施設なんてそれこそ政教分離に反する。
そもそも靖国で会おうって英霊は言ったんだから靖国以外の追悼施設は無意味。

コイジュミが参拝をやめたら中国様は常任理事国に入りに賛成するの？
コイジュミが参拝をやめたら日本に照準を合わせている核兵器を廃棄するの？
コイジュミが参拝をやめたら天然ガスの盗掘やめるの？

そこんとこ説明してもらおうじゃないか

>>170
何でだぜ？って何処の方言？

つか、この手の調査は信頼性そのものが無い。
調査対象や質問内容・その解釈で、幾らでも作為を働かせられるからな。

>>173
禿同。本当に無宗教なら死体なんて生ごみとして捨てればいい。

今度できる国立追悼施設では、まず、一礼、次に胸の前で十字をきり、
2拍手、次にお題目を3回唱え、その後に正座して神様のいる方角に向かい地面に頭を付け、
五体倒地の姿勢にもっていきその後、再び起き上がり一礼。
政府関係者もこれくらいやらないと無宗教じゃないと批判されかねます。
もしくは、追悼施設の前でポケットの中に手を入れたまま、一瞥だけしてさっさと
その場を去るかです。

>>175
>170の、なんでだぜ？は方言というより、日本語が不自由なんじゃないか？

>>173
どの宗教的立場の人に対しても平等に扱う

ということは必ずしも政教分離には反しないが

天皇のメモを見て分祀派が増えたってことは、自分では何も考えて無いヤツが多かったってことなのか。

半年ＲＯＭってろ

無宗教の追悼施設ってなんだーー！

さんざんカルトに政治介入させといていまさら．
文化の一部である神道や仏教を無意味に排除・・・．

自分の国ながら日本人ってたまにほんとわけ分からん．

>>68
軍や東条を批判していて戦死した、一般の徴兵者にとっては極めて不快だよ。

>>170
ＦＮＮとの合同調査でときどきやってますがな。
ググってみればいくらでも出てくるでしょ。

サヨクの皆さん、小泉さんがパレスチナの指導者アラファトの墓に参拝してますよ！！！
なんで騒がないんですか？？？

小泉首相、アラファト廟に献花(写真有り）
時事通信 7月14日 (金) 11:15
ttp://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20060714/4588641.html?from=bsearch

平成１８年７月１３日午前（日本時間同日夕方）、小泉総理はパレスチナ自治区のラマッラに到着しました。
大統領府で歓迎行事出席の後、アラファト廟を訪れ、パレスチナ解放運動のシンボルだったアラファト氏の冥福を祈り、
献花しました。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2006/07/13plo.html

ヤーセル・アラファート
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%88

アラファトさんはどんな人？
NHK週刊こどもニュース：今週の大はてな2004
ttp://www.nhk.or.jp/kdns/_hatena/04/1113.html

無宗教の追悼施設ってのを想像してみた

おそらくわけの分からん形した像が立ってるだけで
それに対して平和を祈るんだろう


なにこれｗ

>>179
だからそれは多宗教だろ。
無宗教にすると全ての既存宗教を排除する事になるから、
その時点で新しい宗教になるって話だろ。

>>174
15年間の首相参拝が無かった時期、日本は多大な損害を蒙った。

日本以外の遺棄化学兵器まで処理を約したり、職業売春婦を架空の慰安婦として公認した河野発言といい、
欺瞞と捏造と虚飾によって売国しまくりの時期であった。

だが、それによって特亜と友好が深まったかといえば、　ち　っ　と　も　変　わ　っ　て　な　か　っ　たりする。

日本は逆に外交カードにしたらいいんじゃね？

Ａ級戦犯を別に分祀するから

韓国へは　「竹島返せ。半日教育やめろ。」
中国へは　「油田開発やめろ。」

そしたら２国とも

「それとこれとは別だ！」とファビョる。

じゃあ、逆に日本も

「いままでの外交問題と靖国を一緒にするな」と反論すればよろし。

世論調査のスレは、スレタイにどの報道機関の統計かも入れておくべきたろ

創価神社国費で建立に賛成６４％とは世も末だな

■■■　首相の靖国参拝に賛成の２０代が多いといっても、大方こんなとこだろう　■■■

パターンＡ＝ノンポリ型
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　首相の靖国神社参拝？　本人が行きたいなら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　別にイイんじゃないっスかあ？　明治神宮でも
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　川崎大師でも…（２３歳・フリーター（派遣・契約））
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

――――――――――――
パターンＢ＝ネトウヨニート型

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　靖国参拝で真っ赤になって怒るチョンシナ人を見てると愉快愉快ｗ（２９歳・無職（ニート））
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　戦没者の供養？チョンシナの圧力に屈しないための靖国参拝なんだから、
　 　 　 / ヽ| |無　職 | '、／＼ /　/　　んなこたどうでもいいよ。玉串料も私費で払え。税金がもったいない。
――――――――――――
靖国や税金語る前に就職して所得税払えよ( ´,_ゝ`)プッ

【調査】小泉首相の「８・１５参拝」、次期首相の参拝ともに若い人ほど容認派が多い　毎日新聞世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153905789/

>>186
故岡本太郎氏の太陽の像が良いと思います。
自由の女神もありかも.....　この前、お台場で使った奴なら安く済むだろう

靖国参拝する人でＡ級戦犯に手を合わせてる人なんてほとんどいないだろ

>>183
そういった者は徴兵拒否で監獄行き。
よって、祀られる事は無い罠ｗ

まったく、プラナリア扱いかよ＞＜

はっきり言って馬鹿じゃないかと思う。
新しい施設って、死者に対しての冒涜に過ぎないのに・・・。
もう少し考えてみたらいいのにね？アンチョコすぎ〜。
もし、分祀しても又其処にお偉い代議士が参拝に行けば同じこと
特アは言ってくるって判っているのかな？
結局、A級戦犯の英霊が有る限り日本は特アとは仲良く出来ないのにね。
必死になってる馬鹿代議士に馬鹿マスゴミは日本を脅かすテロ集団の
なんの変わりもない集団しかない。

A級戦犯の意味を履き違えている人の大部分がマスゴミの情報操作
馬鹿好き好き特ア代議士に騙されている。
最近のメモとか今の時期出てくるモノが胡散臭い代物を面白おかしく報道
しているのを、何も考えずに鵜呑にする国民が多すぎる。

中国・韓国・北朝鮮に靖国を責める権利も主張もない。
終戦時の後、国際的に日本が結んだ条約の中にも一文も無いのに、
中国・韓国・北朝鮮に同調して馬鹿を丸出しにしてる政治家さん
歴史を条約をもう一度勉強してこい。

頭悪そうなAAｺﾋﾟﾍﾟ見ると夏を感じるなぁ

>>195
お前病院行けよ。

>>1
無宗教の魂とか死後の世界とかあるわけ無いじゃない。
意味分からん。

サヨクの皆さん、小泉さんが伊勢神宮に参拝してますよ！！！
本国の人が騒いでるのに、何で騒がないんですか？？？

livedoor ニュース 写真 - 小泉首相が伊勢神宮参拝＝三重・伊勢市
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1606298/picture_detail

韓国メディア、「伊勢神宮参拝は軍国主義復活の証拠」と日本を批判
ttp://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/200601050000/

>>186
ドイツにあるよ、それ。

ホロコースト記念碑というシロモノだが、熱心に推進するおばさんに反対も出来ず
意味も検討されないまま、ズルズルと作った揚げ句、ドイツ人からもユダヤ人からも
叩かれてるｗ

ttp://meinesache.seesaa.net/article/3605103.html

靖国反対な人間の財布から金出して作ってください

「戦　争　犯　罪」　を受け入れることは戦争犯罪です。
この意味で憲法の護憲派護憲論も護憲派改正論も戦争犯罪人です。
おまえらのどこに子孫に対し戦争犯罪の記念物を承継させる資格がある？

本当の「戦犯問題」はこうすれば解決します。
×から○へ意識を変えれば解決します。

×　昭和20（1945）年 ８月 終戦
○　昭和20（1945）年 ８月 停戦
　　　　　　↓
　　　　　　↓
この占領下、連合国側は国際法違反の虚偽裁判「東京裁判」名義で捕虜を虐待し虐殺した。
「いわゆる東京裁判」と「いわゆる日本国憲法」こそ　戦　争　犯　罪　である。
　　　　　　↓
　　　　　　↓
×　昭和27（1952）年 ４月 サンフランシスコ講和条約発効　
○　昭和27（1952）年 ４月 終戦　（サンフランシスコ講和条約発効）


現在も、この占領軍という勝ち馬にのる敗戦利得者たちが我が国にはうようよしている。
「東京裁判」を裁判として承継するマスコミも　戦　争　犯　罪　に荷担している。
「日本国憲法」を憲法として承継する憲法学者も　戦　争　犯　罪　に荷担している。　

こいつらこそが本物の　永　久　戦　争　犯　罪　人　です！

交戦権を放棄した「日本国憲法」を憲法扱いした場合、国家の行為に[宣戦→戦闘→講和]を予定
していないがゆえに、サンフランシスコ講和条約締結・独立回復・戦後の到来の説明が不可能に
なります。この利権化した大嘘を隠蔽するために東京裁判史観を精一杯流用しているのがこれら
の戦争犯罪人達です。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149265841/549-551

昨夜の朝までテレビで他のＡ級戦犯は分祀ＯＫだが、東条家だけがＮＯとのこと（これ本当？）。

【世論誘導】無宗教の新たな国立追悼施設の建設に賛成６４％
　　　　　　Ａ級戦犯分祀に賛成６３％【毎日新聞】

またマスコミの印象操作か

>>182
宗教に頼らずとも死者を悲しみ悲劇を悼むことはできるわけで。
宗教色排除したメモリー的なものは、それこそ世界中にある。

身近なものでは、よく電柱に花がそえてあるだろ。
何もなければただの電柱だけれど、ある遺族にとってはその電柱は特別な追悼施設になっている。

大きいものでは沖縄に戦死者の名前を刻んだ石碑があったはず。

無宗教で祈りをささげるってなんなの。

千鳥ヶ淵を格上げすりゃいいことじゃないの？

新しく作るとしたらどこにどれぐらいの規模のものを作る気なんだろ

「政教分離の原則」という民主主義の基本的要素があるのだが、我が国で「政教分離の原則」
と言う場合、その意味が歪曲され、奇妙なワガママを正当化するウソに成り下がっている。
そもそも「政教分離の原則」とは、ある一定の宗派が政権を持った時に他の宗派を政治的に
弾圧することを防ぐための原則なのであり、政治が一切の宗教と無縁であることを求めるも
のではない。「政教分離の原則」が生まれた民主主義のさきがけである欧米の歴史を見れば
それは容易に理解できる。欧米はキリスト教文化圏であるが、その近代化の課程ではキリス
ト教内の宗派争いは壮絶なものがあり、ある宗派が政治的権力を持ったのち、他宗派を弾圧
した事例が多数存在する。その典型例が米国建国だ。米国はプロテスタントがカトリックと
の争いの結果できた国だ。「政教分離の原則」が政治と一切の宗教と無縁であることを求め
てはいない事例として米国大統領の就任時には聖書に手を置いて宣誓したり、ドイツには、
キリスト教民主党という政党が存在する例がある。
そもそも、どんな近代国家でもそれ以前の歴史は宗教から一切関係がないことなどあり得ず、
それぞれの文化は連綿と続く長い歴史を基盤として成り立っており、精神的な柱や民族の
常識となっている。それが聖書に手を置いた就任宣誓であり、日本では正月の初詣や七五三
お伊勢さん参りなどである。日本ではクリスマスも盛んだが、キリストの生誕際という意味
合いよりも、実態は殆どが文化イベントになっており、宗教ではない。そういう各国の文化
さえも「政教分離」での宗教であると歪曲し、本来の「政教分離の原則」の意味をゆがめて
いるのである。何故かと言うと「歪んだ政教分離の原則」を日本文化を破壊するための道具
に利用している宗派がいるからである。「宗教は麻薬」と称し一切の宗教を認めない「マル
クス・レーニン教」という共産主義者である。

>>208
でも、故人と縁もゆかりも無い場所にそういった追悼施設は作らないだろ。

>>209
新しい文化の創造ですYO
ポーズも考えないとね

宗教不問というべきか？

>>208
それは何に対して追悼してるんだ？
死者の魂？

魂の存在を肯定してる時点で宗教じゃないのか。

だーかーらー
死者を悼むって行為それ自体が宗教色から逃れられないんだって
その電柱の花とか祈念碑自体は元々無宗教だとしても
それを見た人間が痛ましいと思えば宗教的側面を持つの
もし祈念碑を壊そう・無くそうって話が出たら反対意見出るでしょ

>>205
1985年ごろの話だな。で「14人」ではなく7人の遺族の話。

＞▽所謂"分祀"のために遺族を回って署名を集めていた板垣さんも、
＞分祀ができない理由を聞いて納得。今は反対(前宮司)
＞▽当時よりも今のほうが遺族は反対が多いのでは(前宮司)

2005/6/5の報道2001から。

無宗教ってのは特定の宗教じゃないってことだろ。
それぞれ眠ってるのが魂だと思おうが、単なる記念碑と思おうが、ご神体と思おうが、仏様と思おうが追悼する方の気持ちしだい。
それだけのことじゃないか。
周りに迷惑がかからないなら、読経しようが祝詞をあげようがゴマをたこうが踊ろうがいいんじゃないか。

>>209
各自の宗教で祈る

>>216
宗教があるから死者を悼むのか
死者を悼む行為を宗教が取り込んだか

見解の相違だね

日本を無宗教国家にすればいいのにな。

わかっていて売国やっている奴に、
無知な連中が同意しているから>>1のような数字になる

無知な連中は勉強するか黙っているかどっちかにしる！

無宗教の施設に、霊を祭るってか。
手をあわせたり、二礼二拍手一礼するやつが絶対でてくるに決まってるのにwww


どこまで日本人は頭が悪くなるんだろう。

キレイ事と当たり障りのなさにすぐ釣られる近視眼的お坊ちゃま民族だから・・・

>>219
追悼施設を新たに作れって言ってる連中は、多分そうは考えてないぜ。
各々の宗教でといってもその中に神道が入るのは嫌うはず。
結局、一部の勢力にとって都合の良いものしか出てこないさ。

>>221
神仏を排除するとイデオロギーという妖怪が跋扈するのであかんがな。

>>220
死者を悼む行為をする事を、宗教行為と言う。

科学的には、死後の世界などは否定されており
それを肯定するのは、何らかの宗教的思想が存在している。

>>223
施設は無宗教、来る奴は神道式でもイスラム式でもなんでも好きなやり方で祈れ、というのが無宗教施設。

ちなみにアメリカのアーリントン墓地も似たようなもので、各種宗教の祈りがそれぞれに行われており、墓地としての決まった宗教は無い。

>>226
宗教自体がイデオロギーまみれなのにｗ

そこまでして施設に拘る、納得行く理由というのを聞いたことがない。
だから「無宗教の慰霊施設」って言葉が出る度に言っているアイディアなんだが、
無宗教で慰霊（戦没者の確認作業？）をしたいなら戦没者名簿でも売り出せばいいんじゃないかと
思う。　単なる名簿だから宗教に利用される事も無いし、本だから戦没者を確認したいとき開けば
いいんだし一石二鳥だ。　なんで施設に拘るかよくわからないけど、施設という括りを無くせば
こういうアイディアもあるよ

無宗教の慰霊施設ってより、無宗教の追悼施設だからな。
いいじゃないか。
何の問題があるのだよ。

>>229
無宗教のイデオロギーよりは宗教に組み込まれたそれのがマシって事じゃない？

神道信仰してない外人が、他宗教の施設のやり方に興味持つのが不思議だ

>>208
君は天才だ!!　そうだよ、例えば電柱なんかに追悼したい人達がそれぞれ献花すればいいじゃん
電柱なんて日本中にある。　それぞれが自分の信ずる形で電柱に祈りをささげればいい

魂の無い物に祈りを捧げる行為に変わりは無いし、お金もかからない
電柱じゃなくても塀でも土留めでもなんでもかまわないよね

何十億も出して新しい追悼施設建てましょう^^


で、いくら創価の懐に入るの？

無宗教の追悼施設がありうるかって話、議論としては面白いが、

もう「できる」ってことになってる。

広島、長崎、沖縄などの記念碑、8/15の全国戦没者追悼式典、などなど。
特定の宗教の形は取らない、といっても特定の形は取る、ってのが。

新施設で一応、首相が行っても天皇陛下が行っても、
創価が行っても、政教分離の話はカタがつく。

いわゆる戦犯の扱いは、それと別の話。

>>234
追悼電柱が、犬に小便かけられたって揉めそうだなw

”無宗教”なんてものを持ち出してきた輩は、単に参拝を政教分離に抵触させない
ための方便で使っただけで、実態は多宗教以外の何物でもないけどな。

そして多宗教なら「特定の宗教」へ利益を与える心配がないから、大手を振って
A項戦犯にも参拝出来るってわけだ。
ああ。一応は戦争被害者全部が対象ってことになるし、無名の人も多いから名簿
も無いので、戦犯が含まれているかどうかは判別出来ないがねｗ

ま、個人的には分祀する必要なんか無いと思う。

思うが、もし仮にやったとしても「日本側の宗教観からすれば何も変わらない」
ということに特亜がいつ気付くのか意地の悪い興味はあったりするｗ

>>234
ＤＱＮ殺した電柱とか石塀とかキャッツアイとか大人気になりそう

無宗教施設とかいって宗教団体の勧誘所になってたってオチ。

>>236
それらが特定の宗教の形を取らないというのは本当？

手も合わせない？
礼もしない？
石や柱を使うのは神道ぽくない？

実際、宗教色を完全に排するなんて無理で、なんとなく
宗教ぽくないと誰かが判断したご都合主義な形式でしか
ないっしょ。

まあ、「できる『ってことになっている』」と表現している辺り、
あなたは解っているんだろうけどね。
そもそも宗教色を完全に無くしたいのは共産主義者くらいだろうし。

>>236
それはお墓だから出来ることだろが。

そもそも神社に慰霊とか追悼に行くのってどうよ？
神社に祀られているのは神様なんだから、普通はお願いに行くもんだろ？
追悼や慰霊なら別に施設を作るべきだと思うぞ。
あとこれからPKOとかで自衛隊員に犠牲者が出ることも考えておかないと。

>無宗教の新たな国立追悼施設
これって原爆公園みたいなもんか

でもこんなもん作っても靖国がそのままじゃバッシングは減らないだろうし
だからといって無宗教の施設なのに靖国を関わらせるようじゃ本末転倒

限りなく無意味な解決策だな、なにも解決しない

>>232
バカが洗脳されやすい。
代々受け継いで、洗脳され続けてしまうという点では宗教の方が悪質だと思うけどなｗ

まぁ多宗教の追悼施設、と言っても

・平和祈念碑的なもの(平和の礎、ノイエ・ヴァッヒェ等)
・戦死者追悼顕彰碑的なもの(メモリアルゾーン、無名戦士の墓等)

これは全くの別物なんだがな。でも記事では分けても世論調査では滅多に分けない。
特に毎日は数字を稼ぎたいのか一番あいまいｗ。
で前者では靖国の代わりにならん、と。

更に言うと前者だと絶対に特アが干渉してくるだろうｗ

無宗教の墓地ってどんなの？

>>227
生前に思いをはせるのは宗教行為じゃないんだよね？
墓の前で黙祷するくらいいいんじゃないの、宗教行為にしなくても

もしやるんなら無宗教ではなくて汎宗教でいいと思う
宗教色を全て無し無しにするより何でも有り有りのがやりやすい

つーか、広島，長崎，沖縄あたりで戦争全体の犠牲者への追悼も
出来るようになれば、新しく作る必要は無いんだろうけど。
絶対、現地の人間が反対する気がする。

ま、ただの観光施設だな

>>227
スレ違いだが、科学は霊魂や神を否定はしていないよ。
単にまともな科学の対象とはなってないだけ。

科学ってのは体系化された知識そのものであって、今の科学技術で検証できないことは
仮説を戦わせることも体系に含めることも出来ない。
顕微鏡の発明が細胞の発見に繋がったように、観察し検証を繰り返す手段が無いとね。
（純粋数学や哲学はまた別）

その知識体系を作る上で、検証結果への整合性がより低いとして否定された理論や現象
に対してのみ非科学と呼び、科学は否定していると言える。
エーテル理論とか地球空洞説とかなｗ

個人の魂の救済
社会における自身の位置付け

>>1
自民信者はダブルスタンダードの人が多いということか
信念がないんだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつ、どこでこんな調査したんだよ？

>>245
結局イデオロギーは排除出来るもんじゃなく、どう折り合いつけるかって事ね。


本題戻って>>238に同意

２ちゃんねらー惨敗ｗｗｗｗ。

>>243
＞あとこれからPKOとかで自衛隊員に犠牲者が出ることも考えておかないと。
これも追悼施設の議論からは隠されている事が多いが、戦後の自衛官用は
既に市ヶ谷に存在し、平成7年からは首相が毎年追悼式典に出席している。
TVのニュースでも扱う事がある様だ。

http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/1651c2.html

おいおい、英霊はリムーバブルなのかよｗｗｗ

>>249
アーリントンがそうだね

もういい加減子供じみたインチキ世論調査報道はやめてほしい。
そろそろマスコミその他が金出し合って公的な世論調査機関を作るべき。
調査の方法を常にオープンにしつつ、第三者的な目で監視しながら運営。
んでリクエストに応じた世論調査を行う。
天下り先になるとか問題はありそうだが、今のデタラメ報道よりは100倍マシ。

毎日新聞（笑）

単純な質問なんだけど、無宗教で追悼・慰霊の施設って作れる（意味がある）ものなの？

>>261
統計学を少し勉強したら？

電柱に謝れヨ！

あの戦争に反対して、主戦派にやられて、犠牲になった人こそは、
英霊なんだよ。そう言う方ならいくら祭ってもいいが、
逆に祭らないと行かんだよ。

スターンの鉄砲玉で死んだものたちは、
可哀想だからといって、英霊扱いされると、
筋が通らんぞ！そこが問題なんだよ。

日系との連携乙!って感じだなw

無宗教っていってる奴は無宗教教の熱烈な信者なんだろ

>>90
そうそう。
そもそも無宗教って意味不明なんだよな。

>>264
なぜそこで統計学についての知識不足との指摘が出てくるのか。

>>263
できない
追悼や慰霊という行為自体が宗教的なものだから
何かと燃料にされがちな古い宗教に代わって
無宗教という比較的新しい宗教でどれだけいけるか
やってみようということかと

「無宗教」の「追悼施設」も「分祀」も、あり得ない話なんだがな。
どちらの意味も考えたことのない連中が、既成事実作ろうと必死だなぁ。

そもそも分祀推進派は、「分祀」ってのがどういうことか分かって言ってるんだろうか。

>>263
例えば善光寺は、”無宗派”の仏教寺院。
宗派に関係なく、どんな人でも仏教のスタイルなら、それぞれの宗派のスタイルで参拝できる。

同じ事を、”無宗教”としてやろうとするだけのこと。
宗教に関係なく、慰霊したい人なら、それぞれの宗教のスタイルで慰霊できると。

”無宗教”＝”無神論”みたいに考えてる奴がいるが、国語能力が低いだけだね。

俺いい方法思いついちゃった。
中国も半島も占領して日本にしちゃえばいいんだよ。
そしたら誰も文句言えない。

>>263
死者を悼むという行為が、そもそも宗教的なものだから、
無理だな。
まさに無駄な公共事業の典型例。

>>273
半島の人達と同じ国の人間になるなんて絶対嫌だ！

>>272
だったら既にある千鳥ヶ淵のように多宗教って言えば良いんだよ。
そう言わないのは、そこに何某かの意図があると考えるのが普通じゃないかな？


勿論、言いだした本人の国語力が低かっただけかもしれんがねｗ

>>272
それはこじつけ、都合のいい解釈だな

>>272
善光寺に限って言えば、それはまったく正しいのだが
礼拝の機会や対象を限定している宗教も多いので
あらゆる宗教のスタイルを受け入れるということは事実上不可能
どうせ作るならあなたの言うような意味で用いられると良いと思うが

俺の先祖は会津藩士だから長州が作った靖国神社なんか行かん。
ニューギニアで戦死した先祖もいて靖国に祀られているが、我が家では
盆と彼岸に墓参りして菩提を弔ってる。靖国なんか関係ない。

だけど、支那の顔色伺ってごちゃごちゃいつまでも言う連中は不愉快。

>>272
同じ宗教下で、宗派は問わないだけの話。

神社で手をあわせても特に批判する事は無いよ？
（墓の前で拍手をうつ馬鹿はいないが・・・）

無宗教慰霊は信仰を持つ人の中には
忌避すべき行為であったりするんだが、、、

無宗教慰霊は唯物論者や共産主義者の
不当優遇（彼らには当たり前だから）でもあるし、、、

>>273
有史以来ずっと特亜との関わり方を模索してきた。
思いつく限りの方法を試した。
統治ノウハウを提供し、インフラ整備までしてやったり。
それでもだめだったから最後には金だけ湯水のように垂れ流してやった。

結論は、鎖国していたときが一番良かった。
福澤翁のおっしゃるとおり。

>>243
神様って言ってもいわゆる　GOD　だけじゃない。
大國主神や便所神といった神話に語られる神々もいれば、讃えるためにor祟られないために祀った
人間もいるし、もっとローカルな祖霊信仰という側面もあるので。
要は、今ある世界の全て＆過去に生きた者の全てが神社でいう”神”。


便所神は生死を司ったり出産や子供の守り神で、結構重要な神様だったりするｗ

>275
　あんたら、半島の人と一緒の国になってた大日本帝国を理想としてたんじゃ
ないんですかね（苦笑）。

　そもそも、大東亜共栄圏と言うのが、「日本人も朝鮮人も中国人も、アジア人
は同胞」と言う理想に立ってるんですが。
　だから、厭韓厭中を煽る２ちゃんねらーは、大東亜共栄圏の理想を全く理解
していない、と。
　あんたら、Ａ級戦犯を擁護するなら、東条英機以下の旧帝国政府が推し進めた
大東亜共栄圏にも賛同してるんじゃないんですかねえ。

　第一、東条英機や旧日本の軍部上層部が、中国人や韓国人を嫌ってた、とか
言う話は聞かないけどなあ。むしろ、当時の軍人で中国通の人も多かった筈。
　戦時中に朝鮮人差別をやってたのは、日本人の一般庶民の方でしょ。

　東条英機を敬うとしても、つまらない中韓差別をする理由には全然ならない
んですが。厭韓厭中は、全く根拠の無い低級レベルの愚劣な思想。
　

＞死者を悼むという行為が、そもそも宗教的なものだから、

それは宗教とは関係ないな。
層化とか特定の宗教をやってる人は全てを宗教と結び付けてしまうけどな。

>>32
だからなんで敗戦国が罪に問われるのかとｗｗｗ
あきらか無罪だろｗｗｗ

>>273

100年前にあの万年属国に手を差し伸べてやった事がすべての元凶
福沢諭吉の脱亜論を引用して本来の日本を取り戻すべき

善光寺は仏教の寺であるから仏教以外の人が礼拝目的に訪れることはないけど
善光寺側はとにかく他宗教を否定する文言を一切掲げず「宗派を問わず」の一点張り

善光寺でレーナ・マリアというクリスチャン・シンガーのコンサートを開催して
長野市のキリスト教会の連絡組織が協力したことすらある
しかし一般信徒レベルでは仏教側でもキリスト教側でも疑問や不満の声があったと聞く

>>284
> 　東条英機を敬うとしても、つまらない中韓差別をする理由には全然ならない
> んですが。厭韓厭中は、全く根拠の無い低級レベルの愚劣な思想。

東条も韓も中も嫌いなら筋は通るよね

参拝したい奴はしたらいいし
したくないならしなきゃいいだろ、それだけの話

追悼施設も作りたい奴が勝手に作れば？
ただし国立としては反対

>>286
A〜C項戦犯全て一括りで赦免条項が設けられていることを無視する奴なんかほっとけ。

>>263
できるよ。
例えば広島の平和記念公園。
ありゃ無宗教施設だろ、で、このスレの人はあれは意味のないゴミのような施設だと思うかい？

現実主義者に向かって理想を理解してないと

ついでにその施設で、戦争で死んだ中国人や朝鮮人も祭れ、と
絶対そうなる。

で、表向きは「国籍平等」が理由でも、本心では
「あいつらウリナラを拝んでるニダ。ウェーハッハッ(w」

国立追悼施設の建設は、竹島と尖閣諸島に作るのはどう？

>>284
あんたらって誰？
大日本帝国なんてキモチワルイ。
そんなものが理想なんて冗談じゃないから。

>>263
意味があると思うかどうかは人それぞれかと。
無意味というのは間違いではないけれど既に特定の宗教観に立った考え方で、
世論調査が示しているのは、そう思わない人も結構いるということでしょう。
（「分祀」については、靖国の教義で不可能ならばそれを尊重すべきと
思うけれど。）

>>292
少なくとも名目上は無宗教で成立していると認めるが
広島には「原爆教信者」とでも名づけた方が良いような
頑迷な平和主義者あるいは被害者意識の塊のような存在が大勢いて
平和施設は大部分彼らの支持を必要としているという事実は無視できないと思う

無宗教の国立追悼施設なんか造っても誰も行かんだろ。
分祀するにしても、それこそ国による、宗教への介入って事になるし
政教分離に反するのでは？

政治板から拝借

421 ：名無しさん＠３周年：2006/02/10(金) 16:26:35 ID:Je2SGOVJ
中国共産党(中華人民共和国)の歴史

1943年 ウイグル族が東トルキスタン共和国建国し独立宣言
1945年 中国軍、内モンゴルを侵略・植民地化
1949年 中国軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1950年 文化大革命・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1950年 中国軍、朝鮮戦争で国連軍を攻撃
1951年 中国軍、チベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年 中国軍、インドと戦争
1969年 中国軍、ソ連軍(ロシア)と国境線で戦争
1973年 中国軍、佐渡島に接近、ミサイル試射
1979年 中国軍、ベトナムを侵略。一般市民を虐殺
1989年 中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上　
1992年 中国軍、東南アジア諸国が領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を占領
1995年 中国軍、フィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
1997年 中国、フィリピンが領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
1997年 中国、日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年 中国軍、軍艦で日本列島を一周。尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年 中国、沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
2005年 中国軍、原子力潜水艦で石垣島の日本の領海を侵犯
2005年 中国軍、台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝


…こんな野蛮・侵略国家の言いなりなんか嫌なこった。

【靖国イチャモン進化】

・首相が靖国神社に参拝することは許せない
　　　　　　　↓
・Ａ級戦犯を分祀せよ。
　　　　　　　↓
・無宗教追悼施設を作れ　
　　　　　　　↓
・そこに国籍を問わずに戦争被害者全てを奉れ
　　　　　　　↓
・すまないと思う気持ちがあるなら形にしろ。
　土地よこせ。カネよこせ。
　　　　　　　↓
・おまえらに国土は必要ない。
　おまえらに主権は必要ない。

国立追悼施設の建設は、神道でいいじゃないか。

>>299
個人的予想だけど、統計的な意味で「無宗教」に分類される人で
戦死者を弔うということに大きな意味を感じるというような
（自分はそれは宗教的心情であり行為であると思うが）
そういう人々は「無宗教施設」に行くと思う。

>>276
自由を、制限無しという意味で”無”というのは、善光寺の前例を出したように、別に問題のない使い方。
多宗教というのも、”多い”　であって、”全て”という意味では無くなるし、
全宗教というのも、なんだか様々な宗教の祭壇を集めた博物館みたいな印象になるし、
無宗教と書くのが一番無難だよ。

>>278
しかし、十字架建てたらキリスト教だろうし、鳥居を建てたら神道だろうし、大仏置いたら仏教になる。
それぞれの宗教の人が、それぞれの宗教で慰霊をするには、それぞれの宗教の”らしさ”を全部削っていって、
もっとも原始的なものを作ることになる。
鳥居と十字架と仏像と尖塔やらを準備して、”あらゆる宗教のスタイルを受け入れるのは不可能”ってのは当たり前で、
そう言うのをそぎ落として行けば、限りなく中立で誰でも参拝できるようなのが作れるはず。

それが”無宗教の慰霊施設”なのだろう。

>>280
少なくとも今の靖国はそういう雰囲気じゃないよな。

日本人って宗教否定なんでしょうか。中国は共産党だからいいが。祈りって
宗教の概念なしにはありえない。日本人が一番受け入れやすい宗教は神道
しかないだろうが。地鎮祭を見ろよ。そこで社長を前に俺は祈らな言って
通ると思う奴手を上げてミロ。新聞社はこれから地鎮祭は無宗教でやってくれ
すぐ、火事か地震で崩壊するぞ。

「無宗教施設」…すでに弥生慰霊堂がありますが。

>>284
中韓を敬うとしても、つまらない差別をする理由には全然ならないとも言えるな。

＞厭韓厭中は、全く根拠の無い低級レベルの愚劣な思想。
日本の隣で軍拡してる国を嫌がるだけの話。
日本の隣で環境破壊してる国を嫌がるだけの話。
日本の隣で資源を無駄遣いしてる国を嫌がるだけの話。

何よりどこの国でも内政干渉して来る国は嫌い。

>>303
”無宗教”に分類されると言うときの、無宗教ってのは、”No-Religion”で、
”無宗教”施設ってのは、”Free-Religion”だと思う。
漢字で書けば同じだけど、意味は違ってくる。

>>276にもあわせて
まあ、”宗教を特定しない慰霊施設”とでも書けば、誤解は無くなるだろうな。

その無宗教の国立追悼施設とやらが
中韓の「アンチ靖国」の動機から来てるとしか思えないんだよなあ

そもそも普通の日本人なら宗教的に靖国参拝できないって事はないだろうし
海外でごねてるのって中韓ぐらいだしな

宗教関係ないね。政治的な問題だな

無宗教も立派な宗教です

天照大御神だってたらい回しにされたあげくに伊勢に落ち着いたじゃん。
「お願いして移ってもらう」ってのは可能なんじゃね？
靖国の英霊と言っても「靖国御霊之神」とでもいうべき
一柱の神様になったわけじゃないんでしょ？

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/13385.wmv
（千鳥ケ淵戦没者墓苑とは何か？）高森明勅
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/13385.wmv
（千鳥ケ淵戦没者墓苑とは何か？）高森明勅
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（千鳥ケ淵戦没者墓苑とは何か？）高森明勅
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/13385.wmv
（千鳥ケ淵戦没者墓苑とは何か？）高森明勅
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/13385.wmv
（千鳥ケ淵戦没者墓苑とは何か？）高森明勅

>>304
いやだから、そのスタイルに（根本的教義のレベルで）
重要な意味を置く宗教宗派がいくつもあるわけで・・・
あなたとは見解が一致する面が多いようだから議論しても仕方ないか

まあ、日本人の場合は外国発の宗教信者でも
国民的慣習というか国民性そのものというかそういう事情を
受け入れる人も多いから、その点に一定の期待はできると思うし
あなたの考える理想図も現実からほど遠いとは思わない

>>311
そりゃ遷座
靖国でやるとしたら廃祀して0からやり直し

アホくさくてやってられないだろうがな

日本人なら、天皇陛下や外国の元首が行けるような
国立追悼施設を望むに決まっている。

靖国を支持しているのは、他国の反日感情を煽りたい売国奴だと思う。

千鳥が淵の拡張はど〜なったの？
あれって，広域暴力団「遺族会」の反対で骨抜きになったんでしょ？

>>314
ああ、やっぱ遷座とは違うんか。
でもどっかの神主が「分祀はできる」と言ってなかったっけ。
批判されて引っ込めたそうだけど。

兵隊さん、ありがとう！
http://www.youtube.com/watch?v=K807H7PT3kc&search=%E9%87%91%E7%BE%8E%E9%BD%A2
靖国で会おう！
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/guntai/kakutatakaeri.htm
平和に対する罪 人道に対する罪
http://www.geocities.jp/kyokutou_kokusai_gunzi_saiban/1946.html

一般の人は靖国問題なんて詳しく知らないしこういう結果になるのも無理ないな。
マスコミはそれを利用してる。

民間企業が世論調査を行なって
その正当性についてなんら説明も証明もする必要がないというのは
法の不備ではないだろうか
まさか世論騙った捏造して表現の自由ってわけでもあるまい

さすが、創価お膝元の毎日だな。

無宗教といっても(外見は)「寺」でかまわないだろう。仏教は深く
根付いている。靖国にまつられている人の大半は仏弟子としての名である
戒名をもっている。仏教徒なのである。その名で各家庭で弔われている。
これを無視してはつくれない。
ただ今の憲法では国立の宗教施設となると問題になるのだろう。
しかし外見だけならば寺で一向にかまわない。限りなく寺に近づければよい。
常住の「僧侶」(本物ではまずいわけだが・・)をどうするか。

総理経験者は、みな出家してもらうことにして
お坊さんになってもらえばよい。形だけのことです。
小泉も「出家」してもらおう。新しい追悼施設にこもってもらえばよい。

>>1
だぁら分祀はできないと（ry

追悼施設はつくれ、つくれ
靖国は正確には追悼施設じゃねぇしな……

無宗教じゃないだろｗ　中韓が教祖だろｗｗ

まだやってるのかよ。
分祀の意味も解ってない馬鹿。

追悼施設が無宗教か？日本国家教になるじゃん。
靖国の分祀だって、それこそ靖国の分身を増やすだけだろう。

今上天皇が意を決してしれっと靖国に行くのが一番の解決方法

>>320
そうそう。抽出した標本数も質問の内容すらも明らかにしない調査結果に
どんな統計学的な意味合いがあるのか。
こんなの「読者の声」欄に毛が生えたようなモン。

>>313
一般的な日本人が受け入れられるとしても、相手が”靖国は多神教の神殿だから”とか
”私はShintoistでは無いので”って思うことがあるからね。

＞いやだから、そのスタイルに（根本的教義のレベルで）
＞重要な意味を置く宗教宗派がいくつもあるわけで・・・
”慰霊の仏像がある”→”参拝できません”
”慰霊の鳥居がある”→”参拝できません”ってのはわかるんだけど、
例えば、”慰霊碑がある”→”我々の教義では参拝できません”ってなるのは
カルトでない宗教ではさすがに想像付かないねえ。

”我々の教義では、決して受け入れられないものが強制されるので、そこでは参拝できない”ってのなら分かるんだよ。
善光寺の仏像を拝んだら、偶像崇拝になるので、善光寺には行かないとかね。

しかし、無宗教のものを作ってもだめってことは、スタイルに何も強制をしないのに、
”我々のスタイルが実現できないので参拝できません”ってことになるだろ。
それは、その宗教がよっぽど特殊なスタイルで、そのための施設がないと無理、ってケースになると思う。
そこまで行くと原理主義とかカルトとかが中心になるような気がするんだが。

捏造大好き朝日に毎日

カルト宗教の誕生ですか？

俺が放火するからあんまり心配しなくていいよ
建設段階で放火するよ

もともと神社って参拝≠追悼で、その土地の守り神なんだが、
靖国だけ区別することに意味がある？
日本という国を見守っててくれる存在、心のよりどころでいいじゃないの？
ややこしくする必要もなし。

マスゴミが「参拝＝追悼」で誇大報道してることが納得できないんだよな。
中国・韓国の反日でしか国体を維持できない国とマスゴミに乗せられてる気がする。

アカと半島には言いたいこと言わせつつ無視すればいいだけ

>>332
ﾖﾛ

●●　中国人が靖国神社に行きました　●●
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152780548/

宋 文洲（そう・ぶんしゅう）氏（ソフトブレーン会長）

　長崎と広島に原爆を落とした戦闘機が米国の博物館に
展示されたことを、多くの日本の方々は不快を覚えるはずです。
ただし、展示されたのは、あくまでも博物館です。
仮に、その戦闘機をワシントンの「英雄記念碑」の横に置き、
米国大統領が参拝するなら日本の国民はどう思うのでしょうか。

　兵器と戦史を並べる「遊就館」のある靖国神社に、
日本の方々が行くのは自由です。
あの戦争をどう思うかについても、日本の方々の心の自由です。

　しかし、「遊就館」の写真に写っている戦場だった
土地に住む人達にも、心の自由があると思います。
「遊就館」のある靖国神社に参拝する人に
会いたくないと思うのは、まさに彼らの心の自由です。

　宗教施設とうたいながら武器と戦史を展示する。
宗教とうたいながら思想観と歴史観を宣伝する。
冷静になれば誰でも、これらの矛盾に気付くはずです。
僕には、どうしても、兵器を宗教施設に展示し
政治思想を宗教信仰と偽ることを、理解できません。
明らかに日本の武士道精神に反していると思います。

抜粋　ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060704/105680/

宗教に頼らずとも死者を悲しみ悲劇を悼むことはできるわけで。
宗教色排除したメモリー的なものは、それこそ世界中にある。

身近なものでは、よく電柱に花がそえてあるだろ。
何もなければただの電柱だけれど、ある遺族にとってはその電柱は特別な追悼施設になっている。

大きいものでは沖縄に戦死者の名前を刻んだ石碑があったはず。

だったら、名前だけだから、A級戦犯も名前入れないと変だよな。
あと建てるのは電柱ということでいいですね。

天皇陛下も元々Ａ級戦犯の合祀に反対だったわけだしＡ級戦犯はさっさと滅祀すべし

>>329
残念ながらと言うべきか、古典的大宗教に属する宗教信者でも
自分のやり方が通らない場合に
その宗教がわからない人から見れば大したこと無いと思われるような段階で

「自分のスタイルが実現できないので参拝できない」どころか
「自分のやり方が大いに規制され（侵害され）るので・・・」となる人も多い

お経や祈祷文やコーランを唱えなければ不満な人に
他宗教や「無宗教」の人に迷惑だと（他所でやってくれと）
言うとしたら、それはそれで一種の排斥なのかもしれない
もっとも、まさか全面的に受け入れるわけにはいかない
各宗教の朗唱が絶えない拝礼所になったら「無宗教」施設とは言えない

平和主義の国家として世界に貢献するとか平和自体の重要性とかは
そういう人たちの方が真剣に考える傾向があるのは皮肉と言うか厄介

あー、これ捏造だわ。政教分離に平気で反する政治家は
死刑にすればいいだろ。

今生きている現在を基準に靖国および祀られている英霊を語るな。語るならその時代に生きていると
仮定し、当時の世相、経済、国内および国際状況を踏まえて語れ。
当時の世論形成はどうだった？マスコミ論調は？

よく「いつか来た道」に日本は向かっているのではというリベラル派の
議論があるが、その言葉を借りれば、現在の世論、マスコミは「いつか
来た道」に正に向かっていると言えるのではないだろうか？

日本に新しく作ったのなら中国にも日本が追悼施設を作るアル

無宗教なんか反対。意味不明だから。

新しいのとか作ったら、どうせ創価学会みたいな
カルトが必死になって席巻しようとするからイヤだ。


分祀なんて以ての外。
技術的(?)に不可能と聞いているし、そもそも我々が
「後からよく考えたらあいつは国賊だ、墓を暴け」の
勢いで行動してちゃ朝鮮人や中国人と同じ。

「ヤクザに"そうしろ"と脅されたから自分の親の墓に
唾を吐く」みたいな行動は執れない。

あと、アンケートを採るときに、質問者側が設問自体に
バイアスかけてるんじゃないの？今までみたいにさ。

正直、信用できない。


史実を冷静に追っていけば、そもそも「分祀が適当」と
いう輿論が大勢を占めるわけがない。

結果ありきの半捏造調査で民意を扇動ですか、毎日のお家芸でつね。

無宗教などありえない！
全宗教〈宗旨、宗派を問わない）なら可能。
その場合は、神道も含まるが。

あれだな、消費税っていうと反対するのがおおいいのに
国立追悼施設っていうと賛成がおおいいのは馬鹿が多いいってことなのかのぉ（;´Д｀）

疑問なんだけど無宗教なら霊の存在とかもみとめないんだよね？だったら死体なんてほうりなげてOKな存在なわけだ………………………………………………やっぱ無宗教やだな

無宗教的な追悼施設ってなに？

故人を弔うのは宗教的なことじゃないの？

まあほっといても靖国は潰れる。

だってアメリカが不快感を表明してるから。
アメリカの犬の小泉一派は、だからある時期から一斉に態度を
沈静化させた。小泉の犬のマスコミも同様。

ある日を境に「靖国に訪れるのは国の恥」なんていう論調が
政府とマスコミに突如として起こり、あっという間に話題から
消えるよ。（あっという間にマスコミから消えた北方領土問題
みたいにね。あの頃の北方領土問題はいまの北朝鮮どころの
騒ぎじゃなかった。それがいまでは誰も口にしない。）

そうなったらいま騒いでる根性なしのニート右翼もあっさり
手のひらを返すよ。左翼どもより筋金も節操もない流されるだけの
馬鹿どもだから。まあ見ててみ。

特定の有名死者を国家が追悼しなきゃいけない理由がない。
国家が追悼するなら日本国内のすべての戦没者、
すなわち政府主催の全国戦没者追悼式と同じ定義の
無名の戦没者の霊となるだろう。
だったら一年一度の現状の全国戦没者追悼式だけで
十分だろう。恒久施設がなければ戦没者の追悼が
できないわけではない。追悼なんて個人の内心の
問題だから施設なんかなくてもその気になればどこでも
できる。

>>350

【調査】 首相の靖国参拝 若い人ほど賛成派多く…自民支持者は賛成多数、他は軒並み反対多数★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154143789/l50
571 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 16:21:14 ID:+o6rkFvC0
>>527
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

馬鹿サヨクのオナニーは一人でしてろ。


首相の靖国参拝について、（１）米国社会で犯罪者も丁重に埋葬されるように、Ａ級戦
犯も含めて戦没者などの先人をどう追悼するかは日本自身が決めることで、とくに死者の
価値判断は現世の人間には簡単に下せない（２）中国は日本への圧力の手段として靖
国問題を使っているため、日本側が譲歩して首相の参拝をやめたとしても、必ず別の難
題を日本にぶつけてくるだろう（３）小泉首相は公人ではなく私人として参拝することを強
調したが、中国側はその「譲歩」を全く認めず、靖国だけを問題にしているのではないこと
を印象づけた−などという点を指摘した。
アーミテージ氏はさらに「中国政府は日本の首相に靖国神社に参拝するなと指示や要求
をすべきではない」と中国の対日要求を不当だと断じ、とくに「民主的に選出された一国の
政府の長が非民主的な国からの圧力に屈してはならない。小泉首相には中国が靖国参
拝反対を主張している限り、参拝をやめるという選択はない」と強調した。

http://www.sankei.co.jp/news/060720/kok018.htm

靖国に一旦合祀されても「取り除く」御霊おろしは可能。

俺の周りに新たな国立追悼施設の建設に賛成してる奴なんていねーんだが。
政教分離原則があるから参拝するべきじゃないよって奴はいるけど
参拝賛成派も反対派もこの話になると、また大して意味もないことに金使うのかよ、って嫌な顔するぞ。
靖国行きたい奴は靖国行ってるし、行きたくない奴は千鳥ヶ淵行ったり戦没者慰霊祭行ったりしてんだから
今のままでいいだろうが。何が気にいらねーんだか……

19 ：KN ◆.E2Y/4Nums ：2006/07/29(土) 02:15:56 ID:jPy8WnNK
ちなみに、総務省の調査チームには映像の専門家はいないようだ。
このままではＴＢＳの信じられないような作り話に騙されてしまう可能性大。
だから「あれは映像の専門家が見れば間違いなく意図的と思うはず。ＴＢＳは総務省が映像の素人だと思ってナメてます。
もしＴＢＳの嘘の説明に騙されて総務省がＴＢＳに処分を下さなければ
今度は国民の怒りは総務省に向かうと思います。
また、他のテレビ局の人もあれが意図的であることは分かってるので、もしＴＢＳがお咎め無しになれば
他のテレビ局も同じようなことを平気でやり始めることになる。そうなれば放送法はザル法化する」と警告しておきました。
とにかく総務省の調査チームに映像専門家を参加させて、結論を９月上旬ぐらいに出してもらえるようにしてもらいたい。
拙速になるとＴＢＳの思うつぼだ。総務省ガンバレ！

ＴＢＳへの不満をジャンジャン送ろう
↓

総務省へのご意見・ご提案の受付
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html

総務省関東総合通信局
http://www.kanto-bt.go.jp/ques/faq/attention/index.html

・無宗教の新たな国立追悼施設
・Ａ級戦犯分離

この２つは別問題で解決方法も異なるはずなんだけど、
新施設で一挙解決を目指してる勢力があるな。

まあ世論誘導するマスコミが世論調査するなんて

ジサクジエンもいいところなんだがな

これこそ税金の無駄

Ａ級戦犯の分祀

靖国は追悼施設にあらず

靖国は日本の安泰を願う場所

裏を返せば
日本国のために命を落とした者たちに
国の安泰に尽くすことを約束する場所

故に
日本がサンフランシスコ講和条約にて人柱にした
所謂「戦犯」と呼ばれた人たちも祀られてしかるべき

世界中の神々が集まる、出雲大社に、
戦死者も神様として集まってもらって、
皆で神々の宴会を崇めるって言うのがいいとおもうお。

これなら宗教性も無いし。

>>360
正誤表
×　日本国の為に
○　日本の国体（天皇制）護持の為に

事実のすり替えは良くない

ＴＢＳと共に早く潰れろ！毎日

靖国神社を一つの慰霊施設と捉えるから問題なんだろう。
あそこは特殊な思想に基づいた宗教施設。神社としても
特殊な場所だろう。自分の感覚としては、人間の霊を
神として神社に祀る事自体に違和感を感じる。

>>364
人間は死んだら神になるに決まっているだろ。
土に返って、魂も消え去ると思っているのか？

霊魂は永遠で、一度神になって、そのうち輪廻転生するんだよ。

そんな事も知らないなんてバカだなぁ。

無宗教とか言ってるやつは馬鹿だろ！
本人や遺族の希望により、あらゆる宗教をもって慰霊すべき。
神道式、キリスト教式、仏教式、ユダヤ教式、イスラム教式

>>20
では、「中韓が嫌がっているから反対」とかじゃなくて、あくまで
日本人としての、分祀に対する合理的な賛成意見が聞かせてくれないか。

>>365
自分の感覚では、神社は神様を祀る所で、
死者の霊を悼むところは、いわゆる墓だと思うんですけどね。
人が死んで神になると言う見解は自分も否定しませんが、その場合
その神様は、遺族（家族）のそばや、自分の住んでいたその場所に
降りてくる（いる）のが普通で、神社にいる訳ではないと思うんです。
個人的見解ですけど。

無宗教の追悼施設にもいわゆるA級戦犯とよばれる人たちもいれろよ

>>1
毎日の世論調査だろ？信用できないねぇ（笑
TBSが最近、報道主義を逸脱した工作活動まがいの問題を連発してるが
おまえらん所だろ？このキチガイどもの調査など誰が信用すると思ってんだよ（藁

>>368
神様は色んなところを行ったり来たりするお。
せっかく神様になったんだから、色んなところへ遊びに行かないとつまらなし。

出雲大社での宴会が、一番のクライマックスだけど、
普段から色んなところを徘徊しているんだから。
千と千尋にあったみたいに、温泉とかも大好きだお。

ほとんどの人はもうどうでもよくなってるんじゃねーの

故人が靖国で会おうつって亡くなってるんだから
分祀とか他の施設なんて言語道断
バチがあたる

産経の世論調査しか信用できないよな。産経の世論調査なんて見たことないけどw

慰霊や墓地と違って「無宗教の追悼」というのは矛盾でも何でもない。
むしろ、故人を回想してその功績を讃えるというのが「追悼」だから、
宗教色を無くした方が「追悼」の本来の意義に近くなる。
ただ、「追悼」という発想は儒教や共産主義と親和性が高いから、
限りなく中共の国葬に近くなってしまうことは注意しなければならない。

>>371
あれは完全に道教の世界だよ。
神の擬人化なんて発想は仏教の影響を受けて少しはあったけど、
何故かみんな飛鳥時代の服装とかやる気の無いいい加減なものだし。

無宗教の施設でもA級が合祀されるんでは天皇は行かないと思う。

ＴＢＳへの行政処分を下すよう
総務省にメールしといたぞ

靖国のウェブサイトとか見ると歴史に関する主張が強すぎて、
所詮は一宗教法人に過ぎないなーって印象を受ける。

死者を弔うことはすでに宗教だと言うこともできるけれど、
じゃあ宗教でいいからせめて歴史観だの世界観だのをごちゃごちゃ
言わない中立な追悼施設はあった方がいいな。

>>376
道教ってお地蔵さんとかでしょ。
神様の一種じゃん。

あぁ、アレは石だから動かないと思っているの？
中身は飛べるんだお。

兵隊さん、ありがとう！
http://www.youtube.com/watch?v=K807H7PT3kc&search=%E9%87%91%E7%BE%8E%E9%BD%A2
靖国で会おう！
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/guntai/kakutatakaeri.htm
平和に対する罪 人道に対する罪
http://www.geocities.jp/kyokutou_kokusai_gunzi_saiban/1946.html

>>373
別の追悼施設があっても、靖国神社がなくなってしまう訳でも、
靖国神社の価値がなくなってしまう訳でもないと思います。

>>377
無宗教の追悼施設なら、その人がどのような立場（人種・軍属・民間他）
であれ、死を選別する必要はないのではないでしょうか。
戦争で死んだ全ての人を悼めば良いのですから。

ただ、自分は個人的には、施設に頼るのではなく、死者の霊は
人それぞれが自分の方法で悼めば良いと思います。

性格は御霊神社なんだろうな。
長岡京遷都の歴史を理解できるかどうか、
承久の乱で義時追討の院宣を発した後鳥羽が
源氏の氏神の鶴岡の境外末社に祀られているのとかを理解できるかどうかだけだよな。

魂鎮めのために確実に祀る必要性がある奴らを敢えて除く必要性は無いよな。
でも、密教的な思想が入り組んだ魂鎮めのための祀り上げっていう感覚理解は難しいよな。

リアルタイム世論調査・国立追悼施設の建設について

賛成　４.５％
反対７１.６％
http://enquete.nechira.com/vs/vr.html?vno=24c9bdc2ea1132624693&w=1

>>380
いつ地蔵菩薩が道教の神になったの？
道祖神と習合しているから、道教と道祖神を勘違いしているだけ？

>>382
ん？意味がわからん。靖国の価値とかどうでもいい
「靖国で会おう」っていうのが故人の意志であり覚悟でしょ
「別の追悼施設で会おう」つった人がいるのか？
あと、合祀に賛同できない遺族は寺で供養してるよ

>>386

どこぞのカルト宗教や自爆テロ組織と同じレベルの発想だな。

あの神社が無謀な戦争を遂行する上で必要不可欠な『洗脳装置』で
あったことを認識している証拠。

あの神社に反発が多いのは、あの神社が戦死者を多く増やす要因
のひとつになったからだろう。神社に祭られるから安心して死ねって
命を一体なんだと思ってるんだといいたい

参拝に反対する人々の多くも、戦時中のあの神社の役割をはっきり
認識しているからこそ、「なぜそれを今また復活させようとしているの
か？」と警戒している。だから日本人にも反対する人間が多い。

靖国神社はＷＷ２敗戦までは国立施設のような扱いだった。
戦中〜戦後しばらくの間まで、戦争の死者を靖国神社で
弔ったというのは国策。今のような政教分離の考え方は無かった。

神社自体は明治天皇が戊辰戦争の朝廷側戦死者のために建てたもの
その後、西南戦争、日清戦争、日露戦争の戦死者が加えられ
ＷＷ２の時には戦死者を祀る神社としての地位が確立していた
日本が連合国に勝利していたら靖国神社は戦死者追悼のための
唯一の公共施設として存続し続けたし、今日だれも疑問に思わないだろう

靖国神社や同神社を支持する遺族にとっては
首相の靖国参拝を非難する人々は人命軽視の非人道主義者であるし
靖国批判に右往左往している政治家たちが
日本の為の政治をしているようには思われないだろう

>>387
そんなたいそうな話じゃない。

うちの母親はまだ生きているが、死を覚悟して
どこの墓でどう供養するかを教えてくれている。
おれはその言いつけを守るだけ。

これがカルト宗教で自爆テロと言い出すんだから
アホの妄想はどうしようもない。

>>389
年老いて死を覚悟して、それでその話は普通なんだが。
二十歳そこそこの健康な男、小さな子供がいたり両親が存命だったりするような男に死を覚悟させるための「装置」というのは、靖国神社に対する見方として避けて通れないところだと思うが。

>>390
いまの靖国が二十歳そこそこの健康な男、小さな子供がいたり
両親が存命だったりするような男に死を覚悟させるための「装置」か？
いつの時代の人間だよ。

　「ステージが上がるぞ」　といわれてサリン撒いたり。
　「聖戦、ジハードだぞ」　 といわれてビルに突っ込んだり。
　「偉大なる将軍様の　」　といわれて拉致したり。
　「靖国で神になれるぞ」　といわれて敵艦に突っ込んでいったりする。

まあ、そんなもんだ。

>>390

> 二十歳そこそこの健康な男、小さな子供がいたり両親が存命だったりするような男に死を覚悟させるための「装置」というのは、靖国神社に対する見方として避けて通れないところだと思うが。

だから何？
それが必要な時代だったんだろ。
その装置を心のよりどころとして亡くなったいった兵士がいた。
今の時代には要らなくなったから、捨てろと？

>>392
すごい想像力だな。いまの時代に
「靖国で神になれるぞ」といわれて敵艦に突っ込んでいったりする
そんなやついるのかよ。

>>394
ステージが上がるからサリン撒くやつもいれば、天国に行くために壺を売るやつも腐るほどいるじゃんｗ

靖国神社が戦争遂行のための装置という言い方をするのは
靖国を受け入れない遺族側から見たとしても可愛過ぎるのではないだろうか？　

言辞に凝るなら、大日本帝国が行った戦争ごっこの排泄物を
肥料にしようという国家的肥溜めとでも言った方が良い

どっちにしても今の時代に公的施設として
靖国神社が存続することはできないし、一宗教法人なのだから
靖国神社がどういう歴史観を持とうと自由、参拝する人の考えもむろん自由

しかし同神社での追悼儀式が歴史の産物であることと
その影響が持つ重みは否定できない。装置とか道具とかいう批判の仕方では
靖国神社から歴史の暗い側面を十分に引き出すことができない

>1
毎日新聞ね。
必死やね。

靖国があれば十分だよ。公園に祈りなんか捧げられない。
おれはモニュメントみたいな無機物は嫌いだし。

なんだ毎日かよ

世論【操作】は信用出来るな〜
気持ちが浮き彫りになってw

馬鹿がいるようだねｗ

戦争が起こるのは靖国の責任では無い。
世界中で戦争が起こっているのも靖国の責任にする気かい？

戦没者の慰霊碑は何処の国でも存在し
その祀り方が日本の習慣（神道）だっただけの話。

http://off3.2ch.net/offmatrix/#1

著名頼む！詳しくは、↑のスレを見てくれ

>>395
そういう人はいるが、それと同列に靖国を考えてるのか。
「靖国で神になれるぞ」といわれて敵艦に突っ込んでいく
という状況が今の時代に出てくるとはどうしても思えん。
発想についていけんなぁ

多くの人を犠牲にした戦争＝暗い歴史←靖国神社は現在も健在であるその象徴

ということで靖国＝悪という脊椎反射的な短絡世論になってきている

自分の目と耳でよく確かめて考えないと、自分が生きている世界すらわからない

>396
儀式に暗いも糞もない。慰霊の行為なだけ。
歴史の重みを感じるからこそ大切にされるべきだよ。

中国からの刺激がなければ靖国神社参拝も無くなっていたかも知れない。
もちろん、ああいった内政干渉をされるのであれば、815参拝は必須だが。

中国からの刺激がなければ、日本の運命も案外衰退に向かっていたかもしれない。
外国から仕掛けられた緊張というものはカンフル剤のような効用もある。

日本人のいい所は特定の宗教に固執しないところだろ
これからもそうあって欲しい。
だから俺は新たな国立追悼施設の建設に賛成だ。

>>406
それを税金の無駄と言う

本来は、戦争の犠牲者を弔うのは、国の責任だよな。

それを怪しげな、コントロールできない民間団体に投げ
ちゃっているから、話がややこしくなるわけで。

いい加減な民間団体に、戦没者の慰霊という国の大切な
仕事を丸投げしているから、国益を損なうような自体にな
っているのだと思う。

64％？
馬鹿が多いなあ。
靖国信徒なら、どの道靖国にも行くでしょ。
公式行事として追悼施設に行って、靖国に梯子。
今だって、千鳥が淵と梯子してる連中も居る。

根本的な解決が望めそうも無いことなのに、新たな箱物で全て解決すると
妄信してる。
馬鹿としか言いようがない。

どうしても首相が行くべきでないと国民が思うなら、法整備して首相の参拝
を禁ずるべきなんだよ。
法律上の問題を無視して、妙な慣例で超法規的措置にしてしまおうと思った
って、そう思わない人間が総理になれば、幾度となく同じ問題が繰り返される。

信教の自由として容認するか、首相などの公職者の信教の自由に制限を設け
て参拝を規制するか議論すべきことだ。

>403
そのように誘導しているのはまたしてもマスコミだけどね。
こいつらは戦前からずっっっと同じことを繰り返してるな。

そもそも東条英機を一緒にすんなっつー話だ。

愚民どもがまんまと誘導されて情けない

国民の多くは単に中国が怖いから言ってるだけ

アーリントンは他宗教だ。
なぜに無宗教にこだわる？
無宗教の慰霊なんて無意味。

国民は参拝賛成の人物を日本の指導者として支持しているわけで
もしNOなら別の奴支持しろよ

当然、靖国はそのまま民間に残せばいいし、分祀するかどう
かも、靖国がその信者とでも相談して勝手にすればいい。

ただ、もちろん戦争の犠牲者を弔うのは、本来国の責任。

今までのように怪しげな、コントロールできない民間団体に丸投
げするのを止めて、責任をもって取り組む必要はあるだろう。

>405
その通りですな。
中韓共和国の意見は全面的に受け入れうるべきだな。
日本の外交は中韓共和国がすべて、中韓共和国が嫌うことは辞めるべき。
それが多大な損害を与えた日本の採るべき道筋
何時まで経っても日本人は反省していませんね。
悲しい日本人だな。

＞407
あほ？

>>415

そもそも首相が靖国神社を参拝することがなんで『国益』のように扱われてるんだ？
大多数の国民にとってはどうでもいい事だろう。

中国の言うことに何でも従うべきか？と言われれば、それは当然Noだが、それと参拝
すべきかどうかは別問題。一般の日本人にとっては参拝しても何のメリットも無い。

だいたい、首相の靖国参拝を　『望んでいる』　国民なんて何％居るんだ？

個人的な参拝であれば、『認めても良い』　と考える国民はそれなりに居るかもしらんが。



ま正直なところ、靖国に参拝するしないはどうでもいい些細な話

問題はこの国の指導者が、『私心』と『国益』どちらを優先する人物が好ましいか？　ということだろう

何でもいいけどいつから分祀は国民の意思で行うことになったんだ？
報道の自由はずいぶんと主張する割に他の自由は認めないんだな
まるで魔女狩りだよ
あといいかげんに分祀の意味調べろ

>>405

そこなんだよな問題は・・・・・。

中国も本音では、首相の靖国参拝を続けて欲しいんだよね。

参拝が続く限り、あらゆる交渉事で、歴史問題という自分に
有利な土表から、取り組みに入ることができる。

再三、参拝中止を求める発言を繰り返しているのは、そうする
ことで逆に日本国内的に引くに引けない状態を作り出すため。

この状態で参拝を中止すると、中国の外圧に屈した形になっ
てしまうため、参拝を止めるわけにはいかなくなる。

初歩的な駆け引きなんだけど、まんまと嵌ってしまってるんだよな・・・。

国の借金をなくすため、無駄な施設など潰すｗ
中韓？　あんなもん放っておけｗ　基地外と話するなｗ

慰霊と言う行為自体に、宗教的意味合いがあるきがするけど？
国が新しい宗教を作ると？

後先考えずに、下手に『外交上の争点』として位置づけてしまったから、
敗れた時のダメージは計り知れないな。アジアでの今後の優劣がほぼ
決定してしまう。

後継の首相が一年でも参拝を回避すれば、中国の軍門に下ったとの印
象を内外に与えてしまう。ニューヨークタイムズやＢＢＣにまで批判されて
いる状況で、いつまで続けられるのやら。

こういった外交上の議論ていうのは、何を焦点にするか、勝負へのエン
トリーの段階で、ほぼ結果は決まってしまうからね。

おかしい数字だと思ったら毎日新聞の調査か'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､

多宗教がいいだろ。
無宗教の慰霊になんの意味が

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


　　　　そ　れ　よ　り　三　輪　山　参　拝　し　ろ　よ


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>418
赤字のグリーンピアを誰もが批判するように、誰も利用しない追悼施設とやらを作るだけ無駄

確証のないまま、確定として特番報道

なぜか手のひらを返したかのように天皇賛美
分詞の必要性を煽る



そこで狙っていたかのように、意識調査ｗ




分かり易すぎですよ？ｗ

靖国神社はいらね

「靖国で会おう！」

それ以上でも以下でも無いな。
祭られてる側がそこを望んでいるんだ
迷子の浮遊霊増やしてもしょーもない。

宗教じゃない追悼って・・・

特定の宗教宗派を優遇したり弾圧したりしないのであれば、
国家が慰霊追悼施設を作る事に何の問題もなし。

宗教心があるから追悼するのに、無宗教では追悼出来まい。

自分が受け入れがたい数字＝捏造、でっち上げ。
いい加減に一般人や一般社会と２ちゃんねるの温度差に気付けよ。

とりあえず東条を追放しろ

一主婦がこんな大不敬を書いているんだ。支那朝鮮が来る前に、もう崩壊しているよ。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/07/29(土) 20:20:59 ID:tUyojf/J0
皇太子様が何とも頼りなく思えて来たなあ…。
あのニカニカ笑顔も今までは「温厚な方だな」と好ましく思っていたのに
最近は「笑ってる場合じゃないんですよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!　」と見るたびにカチンと来る。
いいんですか？あなたはこれから日本国の象徴になられるんですよ。

日本国の象徴を、日本人が投票で決められたらいいのにね。

>>431
>>387 >>392

ところで「天皇陛下万歳！」って言って死んでいった奴はどうするんだ？w

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●


日　本　人　な　ら　三　輪　山　参　拝　し　ろ　よ


●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

だから、Ａ級戦犯以外の全員を分祀すればいいじゃん。

>>421
だが、中国のほうも振り上げた拳を下ろせなくなっているという側面もある。
もし日本に譲歩したりしたら国内の軍部や対日強硬派に「弱腰」といって突き上げられる。
国民にも正当性が示せない。
どっちも引くに引けない。
一ついえることは、内政干渉に対しては譲歩する必要が無いということ。

>>440
それ無理だよ。
たとえるなら…エビアンと六甲のおいしい水を同じビーカーに入れたあとに分離しろといわれても出来ないだろ?それと同じ。

それは中国の抗日記念館みたいなものか？

無宗教なら、死体なんてただのたんぱく質だろ。

宗教の根源は魂の連続性を信じることからどの宗教も始まるんだぞ。
無宗教だったら、人間死んだらそれまでだろうが。

A級戦犯を分祀できるなら、創価学会から池田大作を追放するなんざ造作もない。

>>438
天皇は靖国の存在を否定したことないぞ
なんか勘違いしてないか？

>>15
んな分けないでしょうｗ
1の譲歩は100の譲歩。
次はB級、ついでにC級、最後に靖国そのものを無くせといってくるに決まってるわ。
つまりもしここで譲歩したら、中国が文句いえば即刻譲歩というのが日中間の基本的な外交スタンスになる。
それこそ最終的に日本のいう国そのものがなくなるまで延々と譲歩させられる立場になる。

東條らは絶対にぶんしすべき、中国とか関係なくそー思うけど

>>447
例のトンデモメモがらみで言うと
天皇陛下の親拝と所謂B・Cカテゴリー戦犯は関係ないらしいね。

で、ブンシって具体的にはどうすることなの？

まともな外交感覚がある政治家ならば首相の靖国参拝に不賛成であったとしても、
中韓が容喙してきたら反発するのが当たり前で、少なくとも参拝の是非については発言は控えるだろう。

いま靖国参拝反対などと言ってる政治家は、国政を担う能力を持つ「ステイツマン」ではない。

>>441

本当は、中国、韓国にとって、日本の首相が、靖国参拝しよう
がしまいが、どうでもいいことだよね。

どうでもいいからこそ、論点をここに集中させている。 負けて
も失うものはない。

ていうか、大戦の話に持ちこめば、確実に勝てるしね。

本来なら、油田開発問題やら、領海侵犯問題なんかで、
こっちが攻めてもよさそうな状況なのに、靖国一色で、
まったく話題になってないからな。

中国側にしてみれば、こんな便利なカードは失いたくないわな。


まあ、そんなこんなで、着々と・・・・・・・　↓

【国際】東シナ海ガス田：中国側の基地建設が本格化

分祠というやつに限って神道をしらない。
靖国にある位牌を返せと知らないくせにわめいてる朝鮮人とかわらんよ。

>>451
靖国参拝しなかった総理大臣なんかクズだね。
まあ、宇野さんなんかは在任が短かったからあれだが。

東郷神社がＡ級戦犯をこちらで引き取るって言ってるけど、これはどうなん？
１．神社の引越しは分祀というのか？
２．Ａ級戦犯の遺族は、靖国じゃなきゃイヤなのか？

>>453

分祀するかどうかは、靖国がその信者とでも相談して勝手にすればいい。

ただ、もちろん戦争の犠牲者を弔うのは、本来国の責任。

今までのように怪しげな、コントロールできない民間団体に丸投げするのを
止めて、責任をもって取り組む必要はあるだろう。


ま正直なところ、靖国に参拝するしないは、本当はどうでもいい些細な話

問題はこの国の指導者に、『私心』と『国益』どちらを優先する人物が好ましいか？　ということだろう

【靖国】　『私心』　と　『国益』どちらが優先？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153797720/

>>449
そんなもん新たなトンデモ持ってきて適当に根拠にすりゃ言いだけのことｗ
例えば「昭和天皇はBC級戦犯をも嫌っていたニダ！」とかな。
目的が全てで、手段は問わない。
それが中国人のやり方。
やくざに理屈をこねても無駄なんだよ。

日本の国益を冷静に考えよう

靖国神社は「軍国主義の過去を再評価しようとする動きの象徴的中心」であり、
「日本と近隣諸国との関係悪化の核心」と欧米からも見られていることも問題。

■靖国神社が「アジア中の怒りの的」/米国最大の全国紙が見開き特集 (2005/06/23)
http://www.usatoday.com/news/world/2005-06-22-tokyo-shrine_x.htm


（　｀ハ´ ）　小泉総理の靖国神社参拝反対

(`Д)　　　うるさい死ね　内政干渉すんな殺すぞ

<丶｀∀´>　従軍慰安婦に謝罪と賠償汁

(`Д)　　　うるさいくたばれ、条約で解決済みだ

（　゜⊃゜）　東京裁判ハ正当デース　

(`Д)　　　死ねクソ鬼畜米英

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
　　　　　　　　　　　ﾟ　

　
　　　　　　　('A`)だれも相手してくれなくなった..........
　　　　　　　<< )

単純に質問なのですが、私は、追悼は魂の概念、つまりは宗教的観念があってこそのものだと思ってたので、
"無宗教で追悼"の意味が今ひとつわかりません。追悼である以上、何らかの宗教的要素を帯びてしまわざるを
えないと思うのですが、賛成の人が思っている無宗教の追悼施設の具体例をぜひ教えてください。

>>458
【USA Today 報道内容要約】

■靖国神社が「アジア中の怒りの的」/米国最大の全国紙が見開き特集 (2005/06/23)
http://www.usatoday.com/news/world/2005-06-22-tokyo-shrine_x.htm

【ワシントン支局】米国最大の発行部数（二百三十万部）を擁する米唯一の全国紙ＵＳＡ
トゥデー二十三日付は、第八、九面の見開き特集で、「東京の神社がアジア中の怒りの的」
と題する記事を大きく掲載し、小泉首相の靖国参拝が日本に占領、じゅうりんされた諸国を
怒らせ、日本外交の最大の問題になっていると指摘しました。

東京発のポール・ワイズマン記者によるこの記事は、靖国神社の実態を紹介したなかで、
過去の戦争を正しい戦争だったとする「靖国史観」に言及しています。

靖国神社がそのウェブサイトで、真珠湾攻撃や中国、東南アジアへの侵略を「国の独立と
平和を維持し、全アジアを繁栄させるために、避け得なかった戦争」と説明していることを紹介。

「靖国神社は悪びれることなく、十四人の戦犯を『連合軍のでっちあげ裁判で戦犯の汚名を
きせられ』た殉難者だと描いている」と伝えました。

同記事は、靖国神社が「アジアの最大の紛争地の一つ」だと切り出し、「過去の記憶が問題を
起こしている」「数十年前に帝国日本軍に占領され、じゅうりんされた中国、韓国その他のアジ
ア諸国は、小泉首相の挑戦的な靖国参拝が血塗られた過去へ反省を示すことを日本が拒否
していることの象徴であるとみている」と指摘しました。またＡ級戦犯をひそかに合祀したことが、
戦中の日本の残虐行為をもみ消そうとする教科書とあいまって、「アジア中の神経を逆なでし
ている」と指摘しました。

記事はその一例として韓国の中央日報の報道を紹介。先の日韓首脳会談で盧武鉉韓国大統領
が「あなたが靖国神社への参拝をどう説明しようとも、私と韓国国民は日本の過去を正当化する
ものと受けとめる｣と､小泉首相を叱責（しっせき）したと伝えています。

まだブサヨのおっさん達がんばってるの？
昼からご苦労さんだことｗ

>>456
私心と国益は必ずしも対立しないのだがね。

くだらない世論調査するくらいなら
日本神道について詳しく解説する特番でもくめばいいのにねえ、

分祀っていうのはね、すごくご利益のある神様がいるとするじゃない？
例えば、雨神でもいいや「雨降り大明神」、
それを祀ってる地方は降って欲しいときに
雨がじゃばじゃばふってくれるわけ
　当然水不足に悩んでるほかの地域の人はその神様に来て欲しい
んで神社や祠を作って、その神様に来てもらうのよ
それが分祀　もともといた地方から神様がいなくなるんじゃなくって
他の地方にも出張してもらうだけなの、

靖国様を分祀したら、あそこの神様の窓口が増えちゃうんだよ
色々問題の多い神様だからさ、それはできないって話

解決方法としてはＡ級戦犯の御魂がはいっていない
新しい神様を作っちゃうってのはどうだろう？

前例が無いわけじゃないからできるとおもうんだけど、、

それでも靖国は残るけどね

>>459

>>308

>>458>>460
お仕事お疲れ様。


ところでアジア中とは？
靖国神社を批判している国はアジアの数十か国中たった3カ国だけですが。

追悼施設に英霊はいるのかな

創価はとりあえず神社と国民を切り離したいから、傘下の毎日を使って、無宗教施設をつくろうという世論を盛り上げたいのさ。

>>465
>>ところでアジア中とは？
Tokyo shrine a focus of fury around Asia
http://www.usatoday.com/news/world/2005-06-22-tokyo-shrine_x.htm

これがどの範囲を指すのかは、USA Todayにでも問い合わせてみたらどうだ？

世論調査っていくらでも情報の操作出来るよね、
世間を振り回してマスコミは楽しそうですな。

>>459
>追悼は魂の概念、つまりは宗教的観念があってこそのものだと思ってたので

通常の辞書的定義での「追悼」には「魂」や｢霊」は関係ないのではないか。
単に「生前の死者を思い出して悼む」のが追悼ではないか？
死者の魂や霊など関係なく死者の記憶があれば追悼できるのではないか？
過去の記憶があることは「脳」を持った動物の生物学的機能ではないか。
宗教という文化までは必要ない。

>>464
自衛隊での殉職者への追悼行為は「多」宗教ではなく、「無」宗教だ。
今度の案でも恐らく、ね。

４４４＞＞さんへ

仏教は宗教だけれど魂の存在を否定しているよ

>>468
夜中までお疲れ様ｗ
いい加減諦めたら。
総裁選は安倍の勝利で決定だよ。

＞459　その通りなのだ。追悼と言う事自体宗教的行為なのだ。
宗教性を離れた追悼などはあり得ない。
無宗教の施設なら既に千鳥が淵がある。
誰かが書いていたが、普段行っても犬1匹歩いてないよ。
日本人の宗教性とは歴史的に見て神道なのだ。
そろそろ占領軍の卑劣な歴史、文化への介入を排除し、日本人本来の宗教性を取り戻す時だ。

『正論』2006年8月号で、戦争に至る時代の背景に、
コミンテルンの謀略がどのようにうごめいていたか、
特集されており、詳細に論じられています。
是非、参考に読まれることをお奨めします。

＜特集＞中国共産党とコミンテルンの戦争責任を告発する
　1.国共合作・内戦の背後で蠢いた「赤色謀略」の数々
　評論家　黄文雄
　2.尾崎秀實の虚像と実像
　国際問題評論家　瀧澤一郎
　3.「近衛上奏文」の謎
　元防衛大学校教授　平間洋一
　4.日本を泥沼に落とし込んだ米中ソ二つの反日ネットワーク
　日本会議専任研究員　江崎道朗
　5.ルーズベルト対日戦決意の「背景」最新報告
　青山学院大学助教授　福井義高
　6.防共史観確立のための謀略論考察
　獨協大学名誉教授　中　村　粲
　7.東京裁判史観は過去の亡霊だ
　上智大学名誉教授　渡部昇一
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0607/mokji.html

毎日、つか創価機関紙うぜ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、また特ア脳サヨクの世論操作か

統一の機関紙のサンケイも頑張ってるじゃないかｗ

靖国もなんかマスコミのおもちゃにされてるな。

>>470
何言ってるの? 　ただ思い出して追悼? 個人、個人がボーっと故人を偲んで追悼?
複数の人が集まり故人を偲びその気持ちをみんなで共有したいから形式なり儀式が必要で
それらは、風習、文化と無縁ではいられない　また、死を考えるから宗教が出来たのであって
生前の死者を思い出して受け入れる事に宗教の影響を受けずいられるか?

４７４＞＞
んにゃ、仏教であり無神論もなかなか有力な日本独自の宗教性
４５９さんは追悼と慰霊をごっちゃにしている

宗教の前に必ず信仰がある
ある程度の知能をもった人間なら必ず何かを信仰している
信仰は神や霊だけのものではない
森羅万象全てに信仰が発生しうるのだ

　

>>478
統一って、あの反安倍連合の支援団体のこと？

>>1
そもそも何人にどういう質問したか記事に書いてない。
こんなもんどうとでも調査表に書けるだろ。
新聞ならこんなデタラメな調査結果載せるな。

この点だけはコヴァに賛成なのだが、「死者を奉る時点で宗教的行為」だろう。
無宗教の追悼なんてありえんよ。共産主義者だって、共産主義という宗教を
崇めているんだからｗ

http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%B9%C0%B5%DC%C6%C1%BF%CE%C5%C1%C0%E2
↑
戦前なら大逆罪で死刑だね。鬼女板の人だって。
２ｃｈから国賊出したね。
確かに、雅子はドキュン。
しかし、正式に立太子した皇太子をなあ。終わったよ、天皇制。

今、鬼女たちはここ
↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154140719/l50

無宗教とは特定の宗教色がないことだろ
コヴァの言ってるのは西部邁あたりの完璧な受け売りだ
受け売りの受け売りは恥ずかしいぞ

　　　　　 ∧∧
　 　　　／ 支＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｳﾞｨｼｯ （ 　｀ハ´）彡＜　アジアの平和を乱しているのは誰？！
　　　 (m9　　 つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.人　 Ｙ　彡
　　　　レ'（＿）　

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　　ΛΛ 　 　 　 ┃
　　　┃　 　 ／ 支＼　　 　 ┃
　　　 ∧∧ （ ；｀ハ´）　 　 ..┃　・・・・・
　　.／　　＼(m9　　つ　　　.┃
　　（ 　　　；）人　 Ｙ 　　 　 .┃
　　(　O　　つ '（＿）　 　 　 .┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

靖国潰しか。
これで南京大虐殺と従軍慰安婦に異を唱える主立った団体は消滅するわけだなｗ

＞460　この記事こそが一般に言われる占領軍史観を代表するものだろう。
日本と戦ったアメリカ人の立場からは当然の論評と言える。
問題は戦後、アメリカの見解である占領軍史観に飼いならされてしまった愚かな人が多すぎるという事だ。
アメリカと戦ったわが国の立場としては、この記事の逆を考えればいいのだ。
大東亜戦争は、政府の戦争目的からしても自存自衛と東亜の解放のための戦争であった。
また東京裁判は戦勝国によるでっち上げの政治ショーであり、国際法的にはパール判事の説の通り無効と言える。
さらにアジアの怒りと言うが、言いがかりをつけているのは中、韓であり、この２国は伝統的に特殊な反日国家である。
もちろん先の戦争を全て肯定するのは間違いだが、少なくとも自国の立場からのしっかりした認識を持つべきだ。
昭和１桁から団塊の世代にかけての飼いならされた軽薄世代もそろそろ姿を消していくだろう。
今の若年層からしっかりした歴史認識を持つ者が多く輩出することを願うのみだ。

　　　　　 ∧∧
　 　　　／ 支＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｳﾞｨｼｯ （ 　｀ハ´）彡＜　アジアの平和を脅かしているのはお前だ！！！
　　　 (m9　　 つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　.人　 Ｙ　彡
　　　　レ'（＿）　


　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　　ΛΛ 　 　 　 ┃
　　　┃　 　 ／ 支＼　　 　 ┃
　　　 ∧∧ （ ；｀ハ´）　 　 ..┃　・・・・・
　　.／　　＼(m9　　つ　　　.┃
　　（ 　　　；）人　 Ｙ 　　 　 .┃
　　(　O　　つ '（＿）　 　 　 .┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　,-― ー 　、
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／ヽ　　　　　ヾヽ　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　 　 　 　 　　　 　 　 　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　 　 　 　 　　 　 　 　 　
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　　　　ﾆ=　9 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　 / 　 (o)　　(o)　|　　　　ﾆ=　条 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 /ヽ |　　 ー 　　ー　| 　＿　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　, ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 9　ﾆ.　　　 ／|｛/ :＼ 　 ヽJJJJJJ |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 条　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼_ 　｀―'/ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼

へいわのためにいのる

http://www.ofm.jp/jerusalem/060717.html

ただでさえ金無いのにﾁｬﾝｺﾛに気を使って無駄なもん作る必要ないだろが

作りたいヤツが建設費と維持費を全額寄付するなら作っても良い。

分祠する新しい神社についてもだ。
作りたいと言ったヤツが毎年お参りしろ。

自分が信仰しない祭司施設を、他人の金で作って、他人に参らせようという話があるか。

宗教ってのは自分の信仰を多くの人に広めようとする事だから
無宗教でありながら個人的に霊を「信仰」するってのはありえる


教義がなければ宗教にはならない

今、国がやろうとしていることは信仰のシンボルを別に作るってこと、
民間の団体がそれを信仰し宗教にしたとしても
　「当施設には一切関係ありません」

>>489

でも、まさにそのアメリカの論理を全面的に受け入れて、日本はイラクに自衛隊を
派遣したわけよ。

これを占領だと起こって殴りかかってくるイラク人をしょっぴく以上、日本はいま
さらA級戦犯を神様として崇めるわけにはいかんのよ。

フセインマンセーと叫ぶイラク人は危険だが、同じ理由で靖国参拝する政治家は危
険なのだ。

毎日ですかｗｗｗ

無宗教の追悼？何だそれ…

http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%B9%C0%B5%DC%C6%C1%BF%CE%C5%C1%C0%E2
↑
戦前なら大逆罪で死刑だね。鬼女板の人だって。
２ｃｈから国賊出したね。
確かに、雅子はドキュン。
しかし、正式に立太子した皇太子をなあ。終わったよ、天皇制。

今、鬼女たちはここ
↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154140719/l50

みんな安く二（なぜか変換できない）に死にに行ってるんだから税金の無駄だろ？

>>496
でもね。原理主義じゃだめ。
そうでも、イラクに自衛隊を派遣したことが重要なんだよ。

アメリカもマッカーサー証言から逃れられないんだから、いずれ東京裁判史観は
崩壊するよ。
ブッシュが去年、ヤルタ会談を否定したのは、その第一歩だよ。

そもそも、支那朝鮮は普通の国じゃあない。

５００＞＞

その通り、税金の無駄におわる可能性大

外交的なパファーマンスなのだろう

だが、それでも分祀が不可能なので意味が無い
　片手落ちのパフォーマンスになってしまうのだ

>>499
馬鹿女への成りすまし反日キチガイの相手なんか、する必要がない。

>>495
信仰があって宗教にあらず
信仰の偶像があって宗教にあらず
これなんぞや

個人のみの純然たる信仰なぞあるのか?

詭弁を申すな　

他所が文句言ってるからといって対処するのは反対だ！

向こうは言うこと聞かないだろ！

>>438
もっと言うなら「おかぁちゃん！」つって突っ込んでいった人は
どうなるんだろうね

「おかぁちゃん」は無謀な戦争を遂行する上で必要不可欠な『洗脳装置』で
あったことを認識している証拠。

「おかぁちゃん」に反発が多いのは、「おかぁちゃん」が戦死者を多く増やす要因
のひとつになったからだろう。「おかぁちゃん」に祭られるから安心して死ねって
命を一体なんだと思ってるんだといいたい

とか言うんだろうか。

５０５＞＞さんへ

信仰＝宗教じゃないよ
キリスト教の神様はキリスト教徒じゃないでしょう？
その神に当たるものを作るっていってるの
それを信仰する団体がいたとしても
国の責任にはならないでしょ？

機能するかどうかは別としてだよ？



同じことは書きません

>>482
自民党の支持母体のカルト教団のことだよｗ

総理のヤスクニ参拝に反対
アジア外交再建に賛成
国立追悼施設に賛成
A級戦争犯罪人の分詞に賛成

これが世論調査によって明らかにされた客観的な日本の世論です。
まあアタシも市民の立場からアジアの人たちの気持ちを思いやって、今年はヤスクニには行きませんけどね。

靖国カードが無くなった時の中韓の反応も見てみたい気がする

ちなみに、おいらは靖国否定派じゃないよ

追悼施設も断固反対！ってか無駄、すべてにおいて
中国、韓国がやっていることは文化と日本史に対するテロだから

テロに屈する法治国家は成立しない

新聞にとって都合のよいこと→60％の人が賛成している！
新聞にとって都合の悪いこと→40％の人が反対している！

だから「靖国神社は何を祭る施設ですか？」と聞けと、何度いったら・・・ｗ


「Ａ級」が７０％くらいいくんじゃね？ｗｗｗ
世論操作好きだなー

ここまでマスコミが靖国バッシングをする中で
参拝賛成が３３�lもいるのな
こっちのほうが本来驚くべきというかスレタイにすべきというか

だからよー、追悼って言葉自体が宗教のうちに入るんじゃねーのかよ

世論調査といっても、回答した連中の大半が戦犯や靖国、
日本古来の慰霊のあり方等々について知識があるとも思えず、
本来は「わかりません」と答えるべきだろう。
こんな数字は意味がないとしか思えない。

毎日手を変え品を変え靖国参拝に反対せよと世論をミスリードしようとする
マスゴミではあるが参拝賛成が３３パーセントもある。

かつてのように簡単に洗脳される国民ではなくなった。
いい世の中に変わってきそうだな。

>>480
俺はその人の生前も知らない全然無関係な他人の追悼などできない。
人は誰でも死ぬものだ。そんな当たり前の出来事になぜ追悼など
必要なのだ。
宗教とは自然発生するものか、教えられる文化なのか考えて見なさい。
過去の記憶、思い出があるから追悼が出来る。

家には仏壇ではなく神棚で先祖を祀り、夕飯には毎日ご飯をお供えしてる根っから
の日本人である我が家でもみな分祀賛成派、ネトウヨもいい加減現実を認めろって。

>>520
なんで分祀に賛成なの？
正直よく分からないんだけど。

本屋で売れてる本と、マスゴミの世論調査が一致してない件について…

現代日本人の習性として、よく知らないことについて「賛成ですか」と問われれば、賛成する傾向がある。

試しに、「首相が靖国に参拝することに酸性ですか」という設問で調査したら、今回とだいぶ違ってくると思う。

賛成の人はお金を出してくださいね＾＾；

５２０＞＞

神式で祀るのであれば、神様と接するスタイルを学びなさい

あなたが思い描いているような分祀は神道では不可能
作法を変えれば神性はそれだけ薄れていく

A級戦犯と言われる人の名誉はすでに完全に回復しています。
これに文句を言うならリンチ裁判の方こそ無効でしょう。
分祀する合理的理由の方を聞きたいですね。

>>521
「A級戦犯殿をいつでもどこでも奉りたい」と思っているとしか考えられない。

>>520
嘘付くなよｗ
代々神道で、皇學館大學卒業の友人は「靖国問題自体あるのがオカシイ」
っと言ってるがｗ

Ａ級戦犯といわれようともともと名誉は毀損されていない。
なんで名誉回復が必要なのか？
靖国に祀られることが名誉なのか？

アカの成りすましにいちいちレスしない

527>>

神道の神をよく知っていれば
奉ると祀るの違いはわかるはず

神はそもそも人に対して善ではない
畏れられ忌み嫌われ恨みをのこして、神格を与えられる者もいる
なぜ祀るのか？
祟りを避け、その力を転じて福と成すため祀る

恵みを与えてくれる神様も与えてくれなければ、それは災いになるでしょう

もう適当な石の塊を置いて｢追悼｣とでも彫ってくれれば十分。
とりあえず場を収めたい政治家、中国・朝鮮方面からお越しの方々はこちらへどうぞ。

分祀したところで靖国神社や、そこに祭られている英霊には何の影響も無いからね。
結局は概念なんだから。
あまり税金を無駄遣いしない程度にやって欲しい。

>>527
アーリントンは無宗教じゃないぞ。

それと元Ａ級戦犯だな。名誉毀損だぜｗ

分祀の賛否？

そもそも神道には
分祀という概念が
存在しません。
ですから質問自体が
成り立ちません。

国立追悼施設を作らないと困る人が
そんなに大勢いるのですか？
必要のないものを
作る必要はない。

終了。

どうせやるなら

霊験ありげなあやしい岩がいいよね〜
せめて観光すぽっとくらいにはしてほしい

中国や朝鮮が煩い間は何もするな

毎日TBSのニュースなんて、どうせ改竄だろ？

>>480
> 生前の死者を思い出して受け入れる事に宗教の影響を受けずいられるか?
共産主義国の追悼は少なくとも建前上は非宗教的なもの。
死者に関する記憶を呼び起こして、将来への指針にする。
儒教の葬儀の場合も、霊魂の存在を前提にしているとはいえ
泣き女に象徴されるように共産主義国の追悼に性格が似ている。

低学歴／低所得のネトウヨども。
おまえらは所詮日陰者。少数者なのさ。
日本のメインストリームは、
穏健な上中流リーマンのものだ。

現実社会だけじゃなく、ネットの上でも身の程を弁えておけ。

低学歴／低所得のネトウヨども。
おまえらは所詮日陰者。少数者なのさ。
日本のメインストリームは、
穏健な上中流リーマンのものだ。

現実社会だけじゃなく、ネットの上でも身の程を弁えておけ。

分祀で何が悪いんだ　これで行く人の考えが外から見てはっきりする
Ａ級戦犯のほうにもいきたいやつは行けばいいだろ

ゲンダイ◎
毎日＆朝日○
他無印の３強対決と思ってスレ覗いたら毎日だた
単勝だったら負けだけど、トントンって感じで満足

>>525,828
一般の神道と靖国の語る神道が別物なんてのはちゃんと神道
知ってる人なら常識ですよ。嘘付けも何もそれが実情なんだから。
分祀出来ないとかなんて靖国だけの理論。まあ靖国がそうだ！
って言えば俺は否定しないけどね。なんせ別物で関係ないから。

良いではないか、賛成した国民、分祀賛成勢力、毎日、朝日、TBSなどを含め
だれも参拝しない”お化け屋敷”の設立資金を徴収して頂こう、”分祀税”とかで・・・
シナ、チョンが抗議するごとにいろいろ施設できそうだな・・・

543>>

別物じゃないよ？
論より証拠を出すのが早いと思います

分祀の先例をいくつかだせますか？
出せないなら、それを実践している靖国は本道でしょう

分祀って..A級神社とか作るの？

546>>

ううん、「分祀」だとそうゆうイメージなんだけど
実際には全く同じ神社をもうひとつ作ることを分祀って言うんです

神様も持つ性格の一部だけを移すって事はできないの
全部くっついてきちゃいます

>>545
前例とかいちいち知らないよ。専門家じゃあるまいし、というか前例がない
＝ダメっていう理屈もないっしょ。本来の神道がなんたるかなんて知らないが、
そもそも神道は宗教という感覚じゃないしな、うちの慣習、風習、ずっと伝わって来た
もの、大事にしてた物って言ったらいいのか？分祀に関しては例えばあんなバチあたり
だった者は同じ墓には入れてやらん！とかあるっしょ。それって変な事か、普通だろ。

まあｵﾏｴﾗがいくら主張しようが、そういうものなんだから否定される言われは無い。

>>548
ファビョってる？

>>549
すこぶる冷静だけどｗ　一応ちゃんと判って貰える様マジメには書いたけどなｗ

靖国問題でメディア使って大声あげているやつはバカ
釣られて別の追悼施設建設に賛成なんて言っているやつはもっとバカ

大政翼賛会かよ

結局、中国様が文句言うのが問題であって、
合祀されてることそのものが問題ではないだろ。

そんな理由で分祀を検討する事自体が馬鹿げてる。

ごめんね
別にあなたの家の信仰を否定するわけじゃないんだよ。
あなたが自分の習慣、風習を大事にするのと同じで

神様を祀るスタイルってのは大事なことなんです、
そのスタイルの中では神様を人間の都合で
性格を変えてしまったり、殺してしまったりするのはさ
すごくバチあたりなことなの、今言われてる分祀ってのは
まさにそれ

この神様はこの部分が良くないから直しちゃおうとか
人が決めれることじゃないじゃない？
それをやった時点で神性は失せちゃうのよ、

無宗教の追悼施設ってのはよくわからんが、作っちゃえばいいじゃん。
無宗教なんだからキリスト教徒でも仏教徒でもイスラム教徒でもカルト信者
でも誰でもいらっしゃいってできるしな。
で、政治家は堂々と8月15日にその新しい施設にも靖国にも行くと

段ボールで作ればいいよ。環境にもいいしな。

靖国賛成の人は分祀は絶対出来ないとか言うけど、絶対とか、出来ないと
いう言葉自体が神道と馴染まない気がする。そういう不完全なものだったり、
堅苦しいものじゃないんだよなぁ、俺たちを見守ってくれている有り難いもの
なのに、賛成派の人達は守るべきは神道であり、今生きてる俺たち日本人
など関係ない、二の次と言われてるみたいな気がする。

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は福岡で2006年5月13日に行なわれた統一協会合同結婚式に
「内閣官房長官」名義で祝電なんか送っていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は統一協会とは関係ない。統一協会は北朝鮮と癒着なんかしていない。
ましてや北朝鮮のマスゲームで、文鮮明が国家の英雄として登場したなんてことはない。
統一協会の合同結婚式の後、行方不明になった日本人女性が6500人に及ぶなんてことはない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の父親の安倍晋太郎は勝共連合（統一協会）で韓国ロビーだなんてことはない。
統一協会政治部である「勝共連合」を作ったのは、ｻﾜﾔｶな安倍晋三の祖父・岸信介じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は安倍晋太郎がリクルート事件を起したとき、安倍晋太郎の秘書なんかしていない。
安倍晋太郎は数百人の統一協会信者を自民党秘書にしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はコリアゲート事件の朴東宣と先代から関係なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコと繋がってなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコから事務所を格安で提供してもらってなんかいない。

ラーメン屋やそば屋じゃあるまいし、のれん分けみたいなことできるワケないじゃん。
それとも建屋を分けろとでも。

分祀って本気かね？
眠ってるもの叩き起こして引越しって動物園じゃあるまいし…。
そっちの方がよっぽど失礼だよ。

555>>

ダンボールで作ったらホームレスのおじさんが住んじゃうかもしれない
そしたらその人が第２のキリストみたいになっちゃうから

やっぱあやしげな岩とか大木とかがいいなぁ

正しい（精確な）アンケートなのだから

・アンケート方法
・詳しいアンケート項目
・アンケートした対象一覧（実在チェックのため）
・集計方法
・集計した責任者名


これは出すべきですよね、　大　人　な　ん　だ　か　ら




明日の紙面で上記を出してくださいね。
それとも「曖昧な信憑性の薄いDATAで捏造記事を垂れ流し」したのですか？
ねぇ、TBS擁護の毎日さん。

毎日新聞の世論調査なんか信用できない。

8/15に武道館でやる追悼式典は政府主催だ。
一応、無宗教の追悼ってのは今もやってるんだよ。

厳密にはありえないだろうけど、実際やってること。

俺は新施設に反対だけど、「無宗教の追悼とは？」って議論は、
決着ついてるんだよ。

Ａ級戦犯分祀は共産主義者の策謀だろう。
シナのスパイが毎日にもぐりこんで工作してる。
アメリカの国防省もやられてる可能性もある。
世界が共産主義者の手に落ちようとしている・・・

このぶんだと分祀ってことになりかねんな・・・・
日本人てなんでこんなにアホでヘタレなの？
ま〜た旨味しめて中韓がゴリ押ししてくるのがわからないのか？
この分だと冗談でなく竹島譲渡賛成が反対を上回る日が来そうだな

マジで日本見捨てようかしら？
家族全員で動不動あわせて資産7000万は超えてるし
いいとこに移住しよ

>>547
本来の意味での分祀をやった後で廃祀をやればおk

何でここの人たちは「無宗教＝無神論者」という解釈をするんでしょうね？
ここで言う無宗教追悼施設ってのは、簡潔にいえばこういう事なのです

「特定の宗教によらず、どんな宗教の人でもその形式で祈れる施設」

非常に単純です。
その施設では、イスラム教信者が祈りを捧げてもいいし、皆で念仏を唱えてもいいし、
キリスト教信者がミサを開いてもいいし、折鶴を供える事も出来る。
そういう施設なのです。

沖縄平和記念公園及び広島平和記念公園は無宗教追悼施設です。
その証明として、広島ではローマ法王ヨハネパウロ二世が追悼ミサを行いました。

>>566
だから、そういう施設は日本人に合わないんだ。
キリスト教だとかイスラム教だとか外国の宗教だし。
ヨバネ・パウロだって他所の宗教家だろうが。
日本人なら神道式が一番。
民俗の心の問題だよ。

まあファッキン・カルトの旧ソ連にも墓地はあったからねえ。
レーニン廟とか。

戦闘行為に関わる戦没者の追悼自体
特定の宗教の発想じゃないのか

分祀は絶対にないよ。なぜなら、靖国神社に誰を祀るかは、政府が決めるのでもなく、
国民が決めるのでもなく、新聞が決めるのでもなく、靖国神社が決めるんだから。
靖国神社以外の何が法的な根拠をもって決められるのか。
よほどの馬鹿じゃない限り、本気で分祀なんて言わんわな。
じゃあ、分祀派は何が目的かというと、この国立追悼施設なんだわな。見ててごらん。
A級戦犯分祀派は、こんどは国立追悼施設を建てろって言い出すから。

日本人は、日本人は、
お人好しなんです…角が立つのが嫌で、事なかれ主義なんです…
しかし大和魂は永遠に不滅です

>>563
共産野郎の策謀とかもあるだろうな。だからといって国民の意思を蔑ろにする
のは民主主義に反してる。それを妄想ふくらませて陰謀だから認めないなどは
度がすぎた国粋主義であって共産と同様タチ悪いって自覚した方がいいいよ。

毎日の調査だから数値はあてにならんけど全くの捏造でもないのが現実。
どうしても現実が気に入らないならがんばって共産や反日連中の策謀を暴
いてくれ、ここでグダグダ言ってるより世の為になる。

>新たな国立追悼施設の建設
まーた箱物か
税金の無駄遣い無駄遣い

>>567
あなたって、そういうことを、本気で信じてるんですか？

分嗣とか追悼施設とか、賛成の理由を出せよ。

近隣諸国の云々とかだったら詭弁だ。

>>570
そういうこと。

分祀は簡単にできないから、

新施設建てて、そこで対象を選別しようって目論見。

>>562
そうだよね。本来、神道なんて全国戦没者追悼式の標柱のように
儀式をするときだけ目印の標柱を立てて神のよりしろ（社）とする
モノだったはず。恒久的な神社の神殿などという大掛かりな装置は
神さまにふさわしくない。

>>566
追悼は供養、慰霊とは意味が違う。
無神論どころか共産主義に基づく追悼もあり。

特定の霊だけ外すとか無理なんだろ？政府が強要も出来ないし
追悼施設が出来ても靖国に行かなくなるわけじゃないし
アンケート取る意味無い様な気がすんだが

売日のアンケートなんか信用できるかよ
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

分祀したり、新たな国立追悼施設の建設したりしたら
日本民俗の心が腐るよ。
止めよう、こんなのは。

もう靖国神社はいらねえ

追悼施設はいいが、慰霊は必要ないのか？
慰霊施設が必要だと思うんだが、それは主張しないのか？
当初、無宗教の慰霊施設とも言っていたんだが、霊魂の観念自体宗教性を帯びてると矛盾を指摘されて、
最近では「追悼」としか呼ばなくなったね。
しかし、慰霊をしたいとも思わない奴の追悼なんて、糞だと思うんだがね。偽善者。

消極的賛成意見（別に分祀してもいいんじゃないの等）も賛成意見に含まれるからな。
どうでもいいと思っている人間は反対などしないからな

ちなみにTBSの放送権剥奪の話も、アンケートとったら賛成多数だと思うぞ。

>>567
おまえ神道という物がわかってない・・・神道って宗教じゃないから。
カトリックだって仏教だって外来、それを信仰する人まで否定する
考えってなんだよｗ　麻生たんだってカトリックなのに神道を重んじ
てるぞ、神道は古来からの精神、伝統であって仏教＋神道（日本人
の多くはこれ）そして麻生たんのようにカトリック＋神道ってのもあり。

神道を宗教に見立てたりする事自体間違いです・・・

特攻隊の兵隊さんみたいになんで死ななかったかね。
裁判では戦争に反対したとか言ってたんだろ。
部下には死を強制しておきながら自分では・・・

神道が宗教じゃないとか、キリスト教やイスラム教まで寛容な
愛国心のない連中が多すぎる。
これでは日本は外国人や共産主義者に則られる。

>>585
そりゃ国家神道だけだろ

分祀しろという連中はさぞや昔のことに詳しいんだろうなあ。
一昔前の日本人が容認していたことなんだがなあ。

孫に借金（つけ）残して語る愛国心

　そりゃ、今回分祀に賛成に回った（特に自民支持の年配層）人は、大抵
昭和天皇の仰るとおりが良い、と言う意見なんでしょ。

　若いネットウヨクなんかはむしろ実感が無いだろうけど、やはり年配の方
にとっては、昭和天皇の言葉と言うのは非常に大きい。それが好ましいかは
別としてね。
　また、「昭和天皇は平和を愛する方だった」と言う、「平和天皇」と言う
理想像を信じている人が多いだろうし。

　言っとくけど、壮年以降の年代層で東条首相や松岡外相とかを尊敬してる
人はほとんど居ないので。また、小林よしのりなんて年配者は普通読まないし。
　そりゃ、「天皇陛下がＡ級戦犯を好まれていなかった」と言われれば心は
動く。保守的な自民支持の純朴な老人ほど、そうなるでしょうね。

　その辺の感情が判らないのがネットウヨクでしょ。

　あんたら、日頃愛国心とか吹聴していた癖に、実際に戦前を体験した人の
感情を全く知らないんだよなあ。
　私は天皇支持じゃないけど、そういう戦争体験者の感情は判るから、無闇に
天皇批判をする事は差し控えるんだけど。

　しかし、若いネットウヨクには、最初から天皇を敬う心が判らない。
　だから、自分勝手に天皇権威を悪用するし、都合が悪いと切れて天皇批判を
やっちゃった訳で。
　そんなあんたらには、そもそも靖国を語る資格が無い。戦争そのものを知ら
ないし、天皇と日本人の心の繋がりと言う根本を理解していない。

統一協会式にすればいいよw
きっと安部ちゃんもよろこぶよw

>>591
オマエモナー

靖国本殿にある御神体(?)を別の所に引っ越し
↓
そこから、A級とか靖国に祀って欲しく無い人を
除いた人達だけを本殿に分祀

ってやれば今の神社には問題無い人だけになりそうな感じはするんだが、
可能なんだろうか？

　オマエモナーじゃなくって、もうちょっとマシな反論しなさいな。

　そもそも、天皇陛下を敬愛する人にとっては、こうやって天皇問題を
議論する事自体が憚られるんだけど。

　ネットウヨクみたいに、天皇についてあーだこーだ好き勝手に発言する事
自体が「不敬な事」と言う事なので。

　これ、別に右翼の愛国オヤジだけの感情じゃなくて、５０代以降の世代なら、
今でも大抵普通にそういう感情を持っている。

　ネットウヨクは靖国問題を煽るくせに、そういう、本当に天皇を敬愛している
年配世代の感情を全く理解していないのでねえ。
　それでは、当然ながら、靖国に祭られている、戦中の日本兵の感情なぞ全く
理解出来ている筈が無い。

　靖国の英霊である当時の日本兵の感情を理解出来ていないネットウヨクが、
靖国問題なぞ最初から語れる筈が無い、と思うんですがねえ。

>>595
その通りだよ。
今の日本人のほとんどは、合祀だ分祀だなんていう資格はないと思うね。

《セシル・ブロック『江田島』より》
彼等がむしろ宗教的意味合いで信奉しているのは忠義と孝行であり、
天皇への忠義と皇室に対する崇拝である。
さらに、日本の海軍士官を志す彼等の人生の目的の一つは
天皇と皇室の繁栄であり、
そのために戦死することは至高の至りと考えている。

［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(@∀@-ｳ ♪見よ西欧に咲誇る
　　　＼　Ｔ 曲＼
　　≦￥￣〉　≦￥￣〉　≦￥￣〉
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪文化の上に陰りあり
　＼　ﾞ∇"　＼　"∇ﾞ　＼　ﾞ∇"　＼
日本の宗教は何よりも英雄崇拝を旨とし、
英雄達は母国の栄光と安寧のためなら
命を投げ出すことも厭わないのである。
それに対してキリスト教徒は聖者を尊ぶ風習がある。
聖者とは片足で何年も立っていたり、
乙女の微笑みに答えるより刺だらけのベッドに寝る方を好む。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ もう一度『テーブルトーク』より、ね♪
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ 【卍】
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

>>591
ネットウヨクの定義をｋｗｓｋ
そもそもこんな不特定多数の匿名が書き込む掲示板で一括りにされても。

で、愛国心と年配の方の感情は関係ないだろうよ。
国を愛しているのであって特定の人たちだけを愛してるわけじゃない。

それに天皇を敬う事と、思想全てを全肯定する事とは別。
また、日ごろ天皇を批判したりしてたのに都合が言いと昭和天皇メモを持ち出す左寄りな人らがいるのも事実。

まぁ長々語ったが、要するに曖昧で根拠薄弱な言いがかり乙。

>>595
天皇についてアレコレ発言するだけで不敬と？何を根拠に？
つーかソレなんて言論封殺？

んで根拠を示さず持論が常識と言うのは詭弁だぞと。
ウチの母も祖母も祖父も50以上だが、天皇問題について語る事が不敬だなんて思っちゃいないな。
というか特に関心がない。

そもそも誰が戦中の日本兵の感情を理解してると？
戦中に日本兵だった人ですら、当時とは価値観が全く違うだろうに。

お前さんの理屈なら、そもそも誰も靖国問題など語れないなぁ。

>>591
妄想と願望でしかない
靖国は天皇が神の子孫と書いてある御神典に加えて
天皇の勅語に御製を聖典として教えてる神社。自衛隊員が教育勅語を手に入れてる神社。
対立軸は無い
どんな調査でも２割の真性靖国派は靖国史観や神道的な価値観支持だから。
その真性靖国参拝派は右翼的で天皇崇拝的かもしれない。
だが、個人を重視をしてない。右派は昭和天皇の戦後の歩みは撤回してほしい。
現に安倍とか総理の靖国参拝を要求してる議員連盟の会合では、昭和天皇のメモは関係無く靖国参拝するべきと結論を出した。
しかし、その議員の面々を見ればやはり天皇崇拝者ばかり。
それに世論調査の多くでは日中友好すべきが８割だから単なる中国が嫌いだだけでは無い。
やはりそんな単純じゃ無い。 複雑なのが分かる

「無宗教」のと拘るのならば、大きな石に「和平」とかって
書き込んで、国立公園にでも寄贈して

年に一回、戦争の後悔と未来の平和の誓式典して
世界に向けて発信して、アピールしておいて

靖国とかは国内の問題だから
非公開で行っても行かなくても良い心の問題で良いのでは？

無宗教？意味ねぇｗ
お月さんに向かって平和を祈ればいいだけやん〜ｗ

>>602
つまりアーリントンは意味ない施設だと。

結論：　合祀反対派の有志を募って靖国焼き討ち

分祀したって無意味だからな

追悼施設は過去の出来事を忘れない意味もあるからな。
しかし靖国にはそんな意味すらほとんど無いときてる。

それを証明するかのように戦争は仕方なかった。Ａ項に責任はないという
連中も沸いている。純粋に英霊の為にも参拝しようだけなら良いのだがな。

>>585
中世に配布されたの神道復興運動は中世に配布された神道の経典の一つ
「神道由来記」などや根本枝葉花実説は排他的な要素があある
影響により江戸後期には貧しい農民が廃仏するほど。
また江戸の管理と強制徴収への反発だと思うが
因みに教導職と同時に明治には禁止

>>603
アーリントンで逢おうって日本の兵隊さん達が戦死していった訳じゃないからねｗ

自分に都合の悪い結果は捏造か世論誘導と認定するのが２ちゃんねるクオリティですね。

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

無宗教の追悼という概念がよくわからんのだが。
これは俺の頭がおぽんちだからか？
ちょっち毎日はその概念を説明すべき意味分からない人多いでしょ、
俺も意味分からんし。

>>603
アーリントンはキリスト教式の追悼。

２１世紀には２１世紀なりの、そして２２世紀には２２世紀なりの追悼の仕方があっていいと思う。
２１世紀の追悼の仕方として、新追悼施設ができるのはいいことだと思う。
２２世紀の日本人にも、２２世紀なりの追悼の仕方を考えてほしい。

>>610
腹痛が痛いとか一番最初とかと同じで、日本語がおかしい人たちなんだからしょうがない。

税金の無駄使い。
次の戦争で、たくさん人が死んでから作ればいいよ。

神社じゃ某カルトと半島系似非キリスト教が参拝できないから反対。

>>610
無宗教ってのは、無神論とかアンチ宗教とかじゃなくて、宗教の限定が無いってことだろ。

自民党の無派閥の人だって、派閥に入ってる人と対立してるわけじゃなくて、特にどこかの派閥に肩入れしない人ってだけでしょ。
そんな感じでね。

ぶっちゃけ、某宗教の人たちが国立戒壇を作らせたったぞー！！！！！！！と勧誘の文句に使うのは確実。

いまや世界宗教となった層化学会式に戦没者を慰霊してもよいのではないか？

>>611
アーリントンはユダヤの設備もあって、無宗教の墓地だった記憶があるが。

>>618
学会員以外では、どんな人でも座らせないという人たちにですか？

>>610
流れ星に願い事をすることは無宗教の祈願です。
無宗教の施設で死者を悼むのが無宗教の追悼です。
わかりましたか。

>>621
ぜひ、その論理でイスラエル・パレスチナ問題を解決して欲しいモンですなｗ

>>67
それは君の勝手な妄想。
別に天皇の影響で辞めても良いんだが。　　　　

ちなみに無宗教の追悼施設で自分の宗教の様式で慰霊するということも当然できます。

四月に天皇は会見を一切していない。信憑性がない。
メモには関連質問にと書かれている。メモは記者会見といわれているが、
記者会見すらしていない。そもそも天皇は戦犯はとして認めておらず、
軍人の否定をしていない。

この時カンサンジュらは、関係ない正論の昔の記事を天皇コメントだとして
歪曲しようと必死であった。だが、サンジュは雑誌の評論記事を天皇
コメントだと話をすすめようとしている。馬鹿者が述べる精神末期の妄想である。

このメモはすでに解読されており、会見すらしていないのに、
日経新聞らは、天皇の会見コメントだとして捏造報道しているが、
メモには会見すらしていないと書いてある。関連質問とはっきり書いてあるらしい。

なぜ無臭派と胃炎かな〜

Ａ級戦犯の分祀なんて無理さ、だいたいＡ級戦犯とされた当時の日本の
指導者たちだって何もまちがった事はしていない、そもそも日中戦争は
中国側から仕掛けた戦争だし、対米戦だって戦争を望んでいたのは
アメリカの方だ。当時の日本の指導者たちには開戦責任は無いし、
敗戦責任だって何十倍もの国力を持つアメリカに対してあれだけ善戦
したのだから文句のつけようはないだろう。しかも、分祀したって戦犯
とされた人たちと他の英霊たちを分けた事にはならないと宮司が言って
いるんだから分祀したって無意味でしょう。それに、戦後すぐに戦犯と
された人たちを日本国内では犯罪者扱いしないという国会決議を全会一致
で行なっているのだから、もはや国には戦犯とされた人たちを差別する
理由は無いのですよ。

中韓に対するポーズで作るんならいいよ。

なんだ、毎日か・・
社内ｱﾝｹｰﾄ乙

>>619
仏教は？ヒンズー教は？イスラム教は？
キリスト教コプト派は？ブードゥー教は？

>>621
無宗教ならあの世はないので、
死者に冥福を祈っても無意味ですよ。
死体を防疫の観点から処理するだけです。

流れ星に願い事をするのは迷信であり、
いわゆる土着信仰ですよ。

創価の利権にされそうで怖い。

ところで、靖国や日本の侵略戦争だと言っている
やつらは、中国・朝鮮半島の国家犯罪は無罪なのか？

日本国民が大戦で何人しのうがいいじゃねぇが。
他国がグチャグチャ言えるほど隣国の政治は正しいのか?

帝国軍の満州が侵略なら、中国の今も続く周辺諸国の侵攻と、
テロ支援を国際社会は極東軍事裁判のように犯罪として平等に
裁いてくれるのか？北は拉致・テロから始まり、韓国はベトナム大虐殺の
実行首謀者だが、どこも裁判しねぇじゃねぇか。

泥棒が警察を泥棒といっているのと同じ理論なのが
中国　朝鮮国のいう戦争認識なんじゃねぇのか。

なんで密航犯罪者の国民でもねぇカンサンジュが
天皇を糾弾してんだこら、天狗になってんじゃねぇぞ在日ども！

てめぇらは靖国に口出してねぇで、韓国兵のしたベトナムレイプ殺しや毛沢東の
侵略虐殺被害者の追悼施設でも作って、永久平和誓って他国に謝罪土下座でもしとけや。

>>616
無派閥の人たちって、選挙のときに派閥からお金もらえない人たちだよ。

何作っても中韓の反対は納まらない｡

>>628
それはダメだよ、なぜなら中国の目的は、我々日本人自身に戦犯とされた人たち
を裁かせる事なんだから、どんなにわずかであっても日本国民が戦犯とされた
人たちを裁けば、それはすなわち戦犯とされた人たちが犯罪者であるという事を
我々日本国民が認めたという事になってしまうのですよ。そしてそれはすなわち
あの戦争を戦った日本国民そのものが犯罪者であると認めるのと同じ事なのです。
従って、我々日本国民は中国がいかに恫喝してこようとも、戦犯とされた人たち
を差別してはならないのです。

日本に天安門事件の追悼施設をつくってみたいな。

>>636
文化大革命の追悼施設も。

>>622
国の追悼の仕方を無宗教にするぐらい可能だが。
なんで突然イスラエル・パレスチナへ無宗教を広めて、
領土問題と遺恨が根底にあるイスラエル・パレスチナ問題を
「解決してみろ！できないだろ！ホラできない！」
って突飛な問題を勝手に持ってきて、突然勝利宣言してんだ。ｗ
突飛な発想は、真性の精神障害か論理思考破綻者か天才なんだが、
確率的には前２つのどれかか両方だろうな。

ついでに文化大革命の犠牲者のための慰霊碑も建てましょうかｗ

>>619
アーリントンには教派神道のマークまで有るくらいだからキリスト教だけでは無いよ
例をだすなら英国とかにしなよ

何を信じるかは自由だわな
キリスト教を仏教徒から観たら迷信にすぎないが別にどうこう言いわない

ユネスコ本部、瞑想の部屋のようなものを考えているかもしれない。
これは各宗教が自由に祈祷できるようにしている。
それは結構だが、それは施設のようにデカくなくてもいい。
小さなスペースで十分。千鳥ヶ淵の端っこに作ればいい。
何ならユネスコと同じく安藤忠雄に頼めば良い。
本来、彼は小さな建物が得意だし。

もちろん靖国神社の活動を阻害するものでもない。
靖国神社の神官が出向いて祈祷するわけだし。
また、首相が靖国神社にお参りする事も問題じゃない。

じゃあ、何で大規模施設を政治家は造ろうとしているかって？
それは例によって血税の無駄遣いで懐を温めようとしているだけ。

>>630
第一に「悼む」の意味を辞書で引いてください。
第二に無宗教=唯物論、ではありません。
第三に流れ星に願い事をするのは民俗学でいうような土着信仰ではありません。

ｵﾏｲﾗさ宗派が違うと葬式に参加しないの？ｗ

新たに追悼施設なんか無意味
靖国じゃないと意味が無いの　戦死者達を想う心の問題だ
てめぇーの都合じゃないのよ

彼らの大きな目標の一つである、国立戒壇設立への布石ですよ。

>>638
無宗教に死者の追悼なんて概念は無いよ。
無宗教なら死者はゴミ。
保健の観点から処理する対象にすぎない。

>>640
良く知らないけど、マークだけじゃなくて、
実際に祈祷が出来るのかってことなんだけど。
例を出すならユネスコの瞑想の部屋でしょ。
アーリントンは墓地だし。
ってウヨが先にアーリントンを出したのか。

無宗教の建築物ってどんなのになるんだい？
見た目神社と変わらないならおもしれー

小泉が言ってることが正しい気もするし
中国が言ってる事も正しい気がするし
俺にはわかりません！

>>646
まず、あなたに宗教の定義ができるでしょうか。
法的な宗教の範囲であれば追悼は必ずしも宗教にはなりません。
たとえば無宗教の私でも死者を追悼することはできます。

公約を守って、参拝して
次の首相は参拝しない
分祀については、近視眼的な発想で決めていいのかな

>>643
追悼の意味をそう解釈すれば、
とくに施設は必要がないでしょう。
官邸でもできるはずです。

無宗教は唯物論になりますよ。
多宗教というなら別ですが。

流れ星に願い事をすることが、
民俗学でどう言うか知った事じゃありませんが、
信仰じゃなかったらおかしな話です。

靖国で会おう
これが全て

>>649
宗教学をやっているわけじゃないので宗教の定義が正しくできません。

無宗教のあなたが言うところの「追悼」なら、
施設はなくてもいいはずですし、靖国問題も関係ない話です。

２行目の意味はよく分かりません。

元々仏教だしなー

戦死者を追悼する事は人として当然の事だろ。
獄死者が混ざってるのは変だけど、参拝しつつ外す方向に持ってけばいいよ。
憲法違反つうのはお笑いだろw
天皇なんて税金で神道行事やりまくりじゃんw

ところで無宗教の墓ってあるのか？

>>651
とくに必要ないということですが、
広島や沖縄の記念碑と同じ程度には必要でしょう。
求めている人も少ないことだし。
無宗教=唯物論なら、宝くじを自分の誕生日で買うことも、
ぬいぐるみに名前を付けることも、
噴水に小銭を投げることも、全て宗教になります。
別に個人的にそういう考え方をしてもいいのですが、ナンセンスです。

信仰=宗教ではありません。また信仰というより習俗に近い。

中韓が文句言わなかったら分祀だなんて話出なかっただろうから、
分祀は「中韓に折れます！」と方針をはっきり示しているわけですな。

世論調査で正当性アピールしたところで、
折れる方針は明らか。そりゃあんまりにもへたっぴぃな政治でしょ。

自民の考えた分祀案、ぱっと見英霊が靖国外にいるだけなので、
「A級を奉るとは何事だ」という中韓の主張にはまるっきし対応してないし。
分祀なんて国内外の誰もが納得しない最低のパフォーマンスじゃないかな。

こんなのはどう？
１．A級戦犯1人につき1〜10年くらいかけて、国内基準の戦犯ランク付け。
２．対象の戦犯に関する資料は無知な国民と中韓にもオープンに。
３．戦犯の行動一つ一つに資料の信憑性と一緒に評価をつけて公開。
４．新A級は英霊から除名。
５．結果、一人も新A級がいないこともあり。
６．結果が出た戦犯から順次国内外に発表。

で、いつまでかかるかわからないこの作業のロードマップを公開。
要は、「国内でちゃんと議論して内容を公開しましょうよ」ってことと、
対外的に「その場しのぎじゃなくってちゃんと本質を理解してますよ」ってアピール。

だめ？

>>658
中国は祀ることじゃなくて、首相が参拝することに文句つけてるんじゃないの？
たしか中国の外相は分祀について「それも一つの方法」って言っていたはず。

>>655
それはダメだよ、なぜなら中国の目的は、我々日本人自身に戦犯とされた人たち
を裁かせる事なんだから、どんなにわずかであっても日本国民が戦犯とされた
人たちを裁けば、それはすなわち戦犯とされた人たちが犯罪者であるという事を
我々日本国民が認めたという事になってしまうのですよ。そしてそれはすなわち
あの戦争を戦った日本国民そのものが犯罪者であると認めるのと同じ事なのです。
従って、我々日本国民は中国がいかに恫喝してこようとも、戦犯とされた人たち
を差別してはならないのです。

>>657
じゃあ祈念碑で良いわけですね。僕も賛成です。
だから瞑想の部屋を例に出したわけです。

靖國神社とも関係ないというわけで。
もちろんアーリントン墓地とも関係ない。

信仰と宗教は違いますね、すみません。
怨霊とか呪いとかはどっちなのですかね。
まあ、スレと関係ないですが。

しかし　日本の追悼の形として靖国みたいな神社形式のものがあってもいいと思うけどな。
無宗教は千鳥が渕でいいじゃん。

ただ遊就館は別にしたほうがいい。純粋に追悼施設にしたほうがいい。
別に靖国にある必要がない。

1回合祀したものを分詞できないって言い張るなら
もう1個靖国神社つくればいい。

俺は宗教分離の観点から首相の靖国参拝に反対しているが

外圧によって国が追悼施設を建設したり
靖国にＡ級戦犯を分祀するよう強要するのは大反対だ。

靖国は靖国で現状のまま残しておいて、ブランデンブルグ門の
脇にある見たいな戦争犠牲者慰霊広場みたいなのを皇居前広場
あたりに作ったらダメなのか？ベルリンのは、延々と四角い石
が並んでる抽象的なものだが、そんなのでいいじゃん。靖国の
”御霊”みたいに具体性は持たせない。政治家はそこに行けば
いい。

>>658
戦後すぐに戦犯とされた人たちを日本国内においては犯罪者扱いしない
という国会決議を全会一致で行なったのだから、戦犯とされた人たちを
差別する事は許されません。分祀なんてもっての外です。

総理大臣は、伊勢神宮、モスク、バチカン、ウエストミンスター寺院
どこへも入れるし、そこでお祈りもできる。

政教分離とは関係ない。

>>661
記念碑ではなく慰霊碑でした。

> 靖國神社とも関係ないというわけで
ある面では関係なく、ある面では関係があるでしょう。
首相が終戦記念日に靖国のかわりに追悼に行く場所としては関係がある。

>>318 のこれだけ見りゃ十分だろ

金美齢氏 於 靖国神社
http://www.youtube.com/watch?v=K807H7PT3kc

>>667
戦没者慰霊碑だろうが平和祈念碑だろうが、
宗教施設である靖國神社の代わりにはならないのでは。

無宗教がいいとか思ってるのか？

>>668

目が覚めた・・凄い・・ありがとう＞金美齢　女史

無宗教というのが公明党の肝いりなとこが何よりくだらない
ﾊｧ？お前らが言うな、だろ。

傍から見てると公明党が他宗教を攻撃してるようにしか見えん

A級だろうがZ級だろうが、既に刑を受けて亡くなっている以上、彼らに罪があったとしても彼ら自身の償いは済んでいると俺は考える。
分祀などをしようというのは死者を永久に罪人として赦すなというのと同じだ。
戦争の責任者としての責任はあったと思うが、彼らA級戦犯と呼ばれた者たちは刑に処された事でその責任は一応、全うした。
故に、分祀の必要は無い。

>死者を永久に罪人として赦すなというのと同じだ。
まさにシナの考えなんだよね
しかしA級戦犯の意味とか経緯とか知らない日本人が多すぎる

そも、宗教とはなんぞや？　という複雑で哲学的なことを解決しないと
気安く無宗教の追悼、なんていえないだろうね。宗教観はアイデンティ
ティの問題だし。

あと、さっきから無宗教無宗教五月蝿い人、他人にばかり語らせて揚げ
足とってないで自分の宗教定義をのべ、その定義が「追悼」という行為
に合致することを証明するべき。そうしないと議論が進まない。

俺個人としては死者の霊魂を安んずる、と言うのは間違いなく宗教的な
行為であり、無宗教の追悼なんてものは存在しないと考えている。

そう。死刑になった以上の罪を与えるのは、文明国のやることではない。

中国・韓国は、未だ近代化されず、精神的に未熟だからだ。

>>674

いや、正論だと思うが、刑を受ける前に自殺した者はどうなの？

そもそもこんな馬鹿ども合祀するなよ

分岐ってのは霊をわけてしまうってことか？
こちらの霊には安らかに眠ってもらうがあちらの霊には
眠ってもらっては困る。霊になっても反省してなさいってことか
神社の教義を良く知らないのだがこのような事は果たして許されるのか
私は疑問に思う
戦犯合祀は全会一致で決めた経緯ってのもあるのだが？

しかし天皇発言といったメモが出てきたが、「朝まで」の田原やその仲間たちの
ようにインサイダー職員を飼っていた日経を無条件に信じるわけないだろう。
日経は天皇のお言葉だと判断した証拠をすぐにだせよ。記事だけ書いて後は
知りませんでは永田と同じだろう。

戦争をあおり、国民を殺してしまった朝日新聞をA級認定して、、
朝日が死刑になればいいのです。

>>675>>677
支那やﾁｮｿにとっても、A級戦犯を永久に戦犯の地位に留めておくのはすなわち日本国をも永劫に戦犯国としておける訳だからな。
連中にとっちゃその方が都合がいい訳だ。

朝日新聞が、異常なまでも執拗に靖国とA級を批判するのは、
自らの戦争犯罪を隠し、朝日の責任も全てA級に押し付ける魂胆だと
思いますね。

無知は敵

「無宗教」で「追悼」っていうのもなんか釈然としないものがあるな。

>32政府の答弁書によると、A級戦犯については、
>「減刑」は行われましたが、「赦免」は行われていません。
>また、「赦免」とは、「刑の執行からの解放」を意味するものであって、
>赦免されたからといって判決の効力が取り消されるわけではありません。

そりゃ過去にさかのぼって効力が取り消されるわけではないがそこから未来に
向かっては効力がなくなるのだよ。だから日本国内法上「前科」にカウントしない。

http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50270998.html

新しい教科書を作る会の情けない内ゲバＷ

>>686
ヒント：広島長崎の原爆慰霊施設。

それにウヨがよく引き合いに出す米国のアーリントンも
中にイスラム式の墓もあるそうな。

馬鹿ウヨの慰霊が即宗教と言うのも疑問だｗ
何でも太古ネアンデルタール人は死者に献花したと言うから
宗教の発生より慰霊は古いかもしれない。

（参考）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%AC%E5%BC%8F
＞現在、発見されている歴史上初めての葬儀跡と言われている物が、
＞イラク北部にあるシャニダール洞窟で見つかっている。
＞この洞窟の中には約6万年前と推定されるネアンデルタール人の骨が見つかっており、
＞その周辺にはこの洞窟から見つかるはずの無い花粉が見つかったと報告されている。
＞この事を死者を弔うために花を死体の周りに添えたと解釈している。

政治権力が強制介入して分祀させるなんてことは憲法違反でしょ。

分祀でいい。これで本当にシナやチョンが黙るのか？見極めに使えばいい

戦勝国裁判の問題、戦犯の名誉問題、時が事実を浮き彫りにし必ず解決する

今はまとまるべきだ。前進するために。６割超えで賛成なら仕方あるまい

>>687
トンデモ

>>689
ネアンデルタール人が葬儀を行っていたってのは疑問。
他に類例が報告されてないし、
死んだメンバーを埋葬するってのはゾウでもやる(もちろん宗教感情ではない)。

>>687
必死ですね

でも現実を見よう

天皇自身による参拝が行われないという現実をな

天皇のために死んでいった英霊たちに対して天皇自身が直接参拝しない異様な現状をな

馬鹿馬鹿しい
こんなの国内問題じゃない
対外問題じゃないか
なんで今更騒がないといけないのか

これだけ中国や韓国が騒いだ以上
もう国内問題じゃない

かりに東條さんたちの分祀ができるとしても
特定アジアの圧力に屈した事になる
だから絶対に反対だ

それと、国立の追悼施設は誰を追悼するのだろ

>>694
あなた方のようないるから、天皇陛下は参拝できないのではないですか？
参拝したらしたで、マスコミやそれを真に受ける人たちの反応は
容易に想像できます。

特定アジアの圧力に屈したことになる・・・って言うけど、
日本は戦争に負けた。
今受けている圧力は、敗戦国として当然受けるべきものを受けているだけ。
それまでは、キレずに戦略的に頑張るしかない。
日本は、日本人がイメージしてるよりずっとずっと小さな国ですよ。

>>696

で、やっぱり天皇自身を批判できないんですよね？

天皇のために死んでいった英霊に対して無礼と思わないのかな？

なんでオレのせいになるのかまったくわからんねｗ

>>697
はあ？
中国や朝鮮に戦争で負けたわけじゃないし
中共なんてただの共産ゲリラだったし
朝鮮なんて、一緒に戦っていたんだよ
台湾の国民党には降伏したが中共に
降伏したわけじゃない

あくまでも敗戦国と呼ぶのなら
もう一回戦争やって戦勝国
にならんといけないな

国家予算で無駄なものを作り出すより先ず日本の戦争責任を明確にし、国民の総意で
中国・韓国・朝鮮に謝罪することが先決である。日本帝国主義・侵略主義・覇権主義を
批判し日本が行った誤りを徹底的に批判する姿勢がなければ何を作ろうが全く無駄になる。
　嘗て我々が行ったのは、彼の国民に対し殺人・強奪・強姦、更に日本語の強要、創氏改名
等人権を蹂躙し、人体実験を繰り返し、拉致した事実は決して消せない事実である。
　そのような犯罪行為を忘却し、日本鬼子を追悼するなど国際的常識からも許されない事である。
天皇屁以下が行こうが行くまいが肝要なのは我々がしてきたことを誠心誠意彼の国民に謝罪することである。

層化が言ってるだけじゃないの？

>>698
中韓がうるさいから　天皇陛下が行かないからとかそんな問題でも無いと思うがな
天皇陛下も何かしら行けない事情があるのだろう〜
お前等みたいに即批判しないし無礼だとも思わないｗ

靖国で会おうって！約束したろ？！

敗戦には時の政権・軍部の責任があるだろうが、戦争は
外交の一部であって犯罪でもなくしたがって戦争責任などと
言うものはない。
戦争の責任と戦争犯罪はまったく別の事柄だ。
戦争犯罪に責任・罪科があるのは当然だ。
戦争犯罪は現在では国連の機関である国際刑事裁判所で裁判される。

>>702
＞天皇陛下が行かないからとかそんな問題でも無いと思うがな

おまえはね

遺族や英霊は違うことも理解できないのかち？低能にはｗ

自分さえよければなんでもいいという態度は戦後教育の弊害を感じざるを得ないね

その戦後教育をまっさきに批判しているのはお前自身だったりする皮肉にも苦笑する他ないけどなｗ

>>704
戦争は外交の一部というだけで、日本が米国の判断しだいでは実は消滅したかもしれない
事態を引き起こした責任を逃げようなんて無理。
東条にいたっては自ら、兵に敵に捕まる恥をさらすくらいなら自害するように広め、
純粋にしたがった兵がバンザイクリフなので無駄に自害させた。
おまけに自分はピストル自殺で死にきれなくて米兵に捕まるというチキンぶり。
日本滅亡させても責任は無いなんて日本より近衛、チキン東条以下のＡ級が大事だという変態にはわけわかめ。

>>704
外交にも責任者はいるだろうｗ

>>702
＞天皇陛下も何かしら行けない事情があるのだろう〜
政教分離…というか事なかれかね。「A級戦犯」が問題なら護国神社には行ってる筈だが、
どうやら1996年の行幸を最後にこちらも途絶えている様だ。
少なくとも宮内庁HPにある1998からの動静では確認出来ない。

無作為かつ
新大久保、川崎、関西なら鶴橋、生野あたりに
電話かけまくってるんじゃないの？

後世においてそしりを受けることに耐えられないものは
戦争なんて指揮するなってことだ。あの戦争でどれだけの
人間の命が散ったことか。どれだけの権益を失ったと
思ってるんだ。全面降伏するくらいなら総玉砕とのたまったが
実際それくらいのダメージを後世に残したわけで、その責任は
一般市民の枠をはるかに超えている。責任が取れないことに
手を出し、結果も重大。彼らの行った行為は犯罪以外の何物でもない。

分祀は意味無いよな。

廃祀しないと。

分祀って何？神社の中でA級戦犯とそれ以外で分けてやるってことでいいの？それともまるきり別？

>>710
今ではその事を反省して無防備でテポドン落着まで待ちそうな勢いだけどな。
程々が無い国だよな、全く。
戦後、適当なとこで軍備してりゃ、外国の尻馬乗って自国の宗教施設に文句言うバカも
居なくなったはずなんだが・・

「国立の追悼施設を無宗教でつくる事に賛成」って奴は思いっきり馬鹿だと思う。
とりえあえず無宗教って事にしとけば、宗教分離だからOKってか、なんという浅知恵だ。
そもそも無政府主義者のテロリストどもが国立に賛成ってことでインチキ丸出しだけどさ。
正当性も無い、権威も無い、根拠も無い、無い無いづくしの建物なんかつくっても意味ない。
そんなものが130年の歴史を超える靖国神社に替わるものになるわけが無い。
ただの税金の無駄遣い。どうせ無駄なら、インパクみたいにネットにつくれば？お笑いだ。
借金の取立てに脅かされて、とりあえず明日になれば大金が入ります、みたいな無茶苦茶な一時しのぎだよな。

無宗教…
唯物史観を抵抗無く受け入れる
左翼教育の賜物だな

合祀と参拝賛成派のまともな見解ってのは、ほとんどマスコミは取り上げないからな。
これも一種のトリミングだ。

無宗教の追悼施設を作ったら
それこそ過去の戦争を忘れるな

無宗教ならどこにも拝みに行かなきゃいいだけなのに施設が必要な理由が分からない。
何しに行くつもりなんだろう？
まさか拝みに行くのか？？

政治家が弄らなければいいんだよな

これは世論調査？それとも世論操作？どちらですか？

分祀自体が宗教行為だし、ここでいう「無宗教」というのは
既存の宗教の範疇ではないという意味だよね。
つまり、政府が新しい宗教をつくることを明言しているわけだよね。

靖国靖国で行ってくれたほうが、拒絶する人がいて戦争回避できるかもな。
無宗教になると、すべてをまとめるのに好都合になるからすぐ戦争。
だから、今の流れで追悼施設つくるのはよくないことなのかもね。
つくったほうがいいと思ってたけど。

分祀＝増殖って知ってるのだろうか・・・

税金を一円も使わないなら、建てても構わんけどな。全額、寄付で賄えばいいよ。

>>724
朝日新聞社には、ぜひとも全額賄ってもらいたいですな。

>>718
レーニン廟みたいなもんだと思えばいい。
政治宣伝のための施設だ。

>>726
あれは共産主義が立派な宗教であることを暴露した証拠物件だよな

>>714
＞正当性も無い、権威も無い、根拠も無い、無い無いづくしの建物

例えそれがまっさらなコンクリート剥き出しの建物であろうが
国立と言う事であればそれが正当正であり権威であり根拠足りうる。

現在一宗教法人の靖国に国としての慰霊行事を行う正当性も権威も根拠も無い。
それとも今後国家護持国営化を目指すのか？ｗ

国立なら総理大臣も天皇も個人の意思はどうあれ慰霊行事に出なければなるまい。

そもそも一宗教法人の施設の代替物と考えるからおかしくなる。

>>728
＞現在一宗教法人の靖国に国としての慰霊行事を行う正当性も権威も根拠も無い。
もし公明党が単独与党になったら全国の池田会館が追悼施設になるね！
靖国厨はその時になっても文句言うなよ。

毎日。そこが問題だ。

　　　　　　プロ市民が大好きな国民投票にすればいいじゃないか（ｗ

分祀でも何でも好きにすればいいけど、国費で新たな箱物を作るのだけは勘弁してくれ
作るのなら有志の寄付でやってくれ
消費税上げてこんなもの作られるのではたまらん

スレタイみた瞬間

毎日か共同だろ？

と分かるのはいかがなものか

だがちょっと待って欲しい

>>695

後先考えずに、下手に『外交上の争点』として位置づけてしまったから、
敗れた時のダメージは計り知れないな。アジアでの今後の優劣がほぼ
決定してしまう。

後継の首相が一年でも参拝を回避すれば、中国の軍門に下ったとの印
象を内外に与えてしまう。ニューヨークタイムズやＢＢＣにまで批判されて
いる状況で、いつまで続けられるのやら。

こういった外交上の議論ていうのは、何を焦点にするか、勝負へのエン
トリーの段階で、ほぼ結果は決まってしまうからね。

売国マスコミの売国統計だろｗ

>>732

本来は、戦争の犠牲者を弔うのは、国の責任だよな。

それを怪しげな、コントロールできない民間団体に投げ
ちゃっているから、話がややこしくなるわけで。

いい加減な民間団体に、戦没者の慰霊という国の大切な
仕事を丸投げしているから、国益を損なうような自体にな
っているのだと思う。

>>728
>国立と言う事であればそれが正当正であり権威であり根拠足りうる。

なわけないだろ。よくそういう嘘を平気でいうよな。君が代にも日の丸にも何にでも反対する奴にとって
は国立なんて憎悪の対象でしかないだろ。そんなものが出来たら出来たで軍国主義の象徴だと
レッテルを貼って攻撃するに決まっている。そんな奴らが無宗教の国立追悼私設に賛成とは、
これほど人を馬鹿にした欺瞞はない。どうしたところで狂犬は噛み付くだけの話だ。

唯物論の提唱者を考えますと
いたずらに無宗教にするのもいかがなものかと、、、

ゆいぶつ‐ろん【唯物論】
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%94%AF%E7%89%A9%E8%AB%96&stype=0&dtype=0

>>727
共産主義が来世を語っているわけではないから、
レーニン廟そのものが宗教的とは言えないだろう。
共産主義は宗教でいえば終末思想の系譜に属する。

このスレでは何度も言われているのに、、

靖国は神道、国が管理して奨励している宗教

無宗教施設ってのは
「信仰するスタイルを強制する」
（これが宗教の定義です、次のテストに出すよ！！）
これを国がやらなくなるだけで、新たに作られたシンボルを信仰することを禁止はしないのよ？

例えば、どでかい石版でも作って戦死者の名前でもほったとしましょうよ。
これは、宗教的な行為じゃなく「追悼」
国がやるのはここまで、

名前は「日本列島要石」なんて詩的な名前がついたりしちゃって

今度は、それを見てある人は唾をはきかけ、
ある人は知ってる名前を探して思いをはせる、畏敬の念を抱く（信仰）

そのうち要石ツアーでたくさんの観光客で賑わい多くの祈りがささげられる

が、畏敬の念を抱いた個人も
ツアーで訪れた観光客も、自分で勝手に信仰しているだけ
国は石に名前彫って放置、政治と信仰は無関係
外国に文句いわれても、わが国の憲法で個人の信仰に口は出せませんと言えばすむ

上手く機能すればこうなる




しないけどな

無宗教の新たな国立追悼施設などとは壮大な詐欺話だ。
その賛成が６４％あるという事は日本人は詐欺師とカモネギばかりということになる。
靖国神社には髪の毛一本、骨の破片１ｇあるわけじゃない。そこには何も無い。
それでも戦没者が祭られていると国民が信じているのはそれが神道という宗教だからだ。
虚構を真実と信じることができるのが宗教の本質である。
すなわち無宗教であれば追悼施設として機能しない。機能するなら、それは宗教施設である。
したがって無宗教の新たな国立追悼施設などとは形容矛盾であり、そのような建物は存在しえない。
また国会で国旗、国歌と定めた日の丸、君が代にさえ反発する国民、政党が公然と存在している以上、
新たな攻撃材料をつくるだけの話になる。そうした国民、政党が賛成する無宗教の新たな国立追悼施設
が有り得る筈も無く、二重の意味で虚構であり詐欺なのだ。

御神体はあるよ

機能したとして
施設をシンボルにした宗教団体ができたとして
その団体にとっての宗教施設になったとしても
関係ない人にとっては宗教施設にはなりえないでしょうに
もともと宗教施設じゃないって言ってるんだから、

森を神格化して祀る土着信仰はすごく多いけど
祀ってない人からすればただの狩場になりえるでしょう？

機能しなくっても作る事はできるよ
流行らないだけ

虚構と真実を対比してるって事はこの真実は存在って意味だろうか
違ってたらごめんなさい、霊魂は存在しているのだから
神道は虚構を祀ってはいない、人の脳では虚構（非存在とでも言うのかな？）
を認識できない、祀っているのは名前を与えられ機能を持った神様

あ、あとね

宗教の本質ってのは信仰を決まりごと（マニュアル）
を作って広めることだよ
最初に個人の「信仰」が必ずある
布教活動をするかどうかで「信仰」が「宗教」に変わる

宗教には教主と信者が必ずいるのだ
神道もちょっとわかりずらくなってるけれど
布教活動してるし教主に当たる人間もいます

馬鹿ウヨどもにかかると鳥居も仏像も無い原爆慰霊施設はその役割を果たしていないんだなｗ

幼稚な宗教論はどうでも良いからｗｗｗ

国を間違った方向に導いた馬鹿どもと実際に戦った英霊を一緒に祀っていいわけないだろ

おまいら、東京国際軍事裁判の正当性とかＡ級戦犯が合祀されるに
ふさわしいかとかそんなことは関係ないの！

靖国と国家神道の教義からするといったん祭祀された御霊を「分ける」なんてことは
できないの！不可能なの！できないことをやれ！とか言われても靖国からしたら
「できません」って答える以外にないんだよ

もっとも漏れはＡ級戦犯とされる人々の中に靖国に祀られる資格のない糞野朗が
幾人か混じっていると考えるう1人で合祀については取り返しのつかない軽率な行為だったと
思うけどやっちゃったものはしょうーがねぇなぁって感じ

戦前の靖国は国策で建立された神社で日本の政治と密接に関わっていて
公的な宗教施設だったのに対し、戦後の靖国の位置づけはあくまで数ある
宗教法人の一つにすぎないわけ

考えてみれば、反社会的活動やテロやクーデターをそそのかすような教えで
ない限り、一宗教法人の靖国が何を祀ろうがどう宗教活動をしようがそれは
靖国の自由で外部の人間、ましてや外国からとやかく言われる筋合いのモノでは
ないわけで・・・

それがＡ級戦犯の合祀や閣僚の参拝について中韓がいちいち反応して激しい非難を
繰り返すのは靖国と日本政府との関係がいまいち釈然としないのが一つの原因だと
思う

だから政府は国内外に対して

「靖国は他の宗教法人と同じ扱いで政府との間に特別な関係は一切なく、
靖国のために政府は一切の便宜を図ることは絶対にないし今後もあり得ない」

と明確に宣言すればいいんだよ

毎日の調査なんて、信用できねーよ！

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は右翼系新興宗教「新ｻﾜﾔｶな安倍晋三は福岡で2006年5月13日に行なわれた統一協会合同結婚式に「内閣官房長官」名義で祝電なんか送っていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は統一協会とは関係ない。統一協会は北朝鮮と癒着なんかしていない。 統一協会の合同結婚式の後、行方不明になった日本人女性が6500人に及ぶなんてことはない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の父親の安倍晋太郎は勝共連合（統一協会）で韓国ロビーだなんてことはない。
統一協会政治部である「勝共連合」を作ったのは、ｻﾜﾔｶな安倍晋三の祖父・岸信介じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は安倍晋太郎がリクルート事件を起したとき、安倍晋太郎の秘書なんかしていない。
安倍晋太郎は数百人の統一協会信者を自民党秘書にしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はコリアゲート事件の朴東宣と先代から関係なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコと繋がってなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコから事務所を格安で提供してもらってなんかいない。

>>748
国の機関である内閣総理大臣が参拝すること自体、靖国に特別な便宜を図ってるわけだか

国有化すればいいんだよ

宗教をアンケートで介入するならイスラム原理主義や統一教会にも介入してみろや

A級とかB級は日本の恥だから祀らなくていい。
これが日本人の普通の感覚。

もし仮に分祀を検討することになったとしても
女系天皇のときと同じように世論が消極的になるだろうな
軽い感じで考えてただろうから

革マル世代が変な施設つくっても、今の20代・30代が主導権を握る二三十年後には
対中土下座記念碑となるだけ。今という時代を象徴する歴史遺物にはなるかもしれんが。

>>754
つまり、何も調べずにテキトーに意見するやつが
それだけいるというわけだな。

よく分かった。

まぁ、みただけで牛だというのがわかった。
朝日か毎日か中日だろうと思ったら、毎日だったかｗ

>>754
そういうことをいうということは、A類、B類についていくつか
事実を教えられたわけだねｗ
日本においてはすでに罪人ではない、刑の執行もおわってる。
にもかかわらず墓を暴こうという態度は正直気に食わないね。
それは日本人にとっては、徹底的な反日団体の洗脳教育を受けた
かわいそうな人以外には、絶対にありえない感覚だぞ。
または外国人か。日本語でおｋ。

>>751
それは確かに言える「総理大臣たる小泉純一郎が・・・」なんて言うから
話がこじれるんだよ

「私は靖国の信者ですから参拝するんです。その信者の1人である私が
たまたま総理大臣だったわけで何か問題があります？」って答えればいいんだよ

>>751
いったいどんな便宜をはかったことになんだ？

侵略戦争を美化しようとする恥ずかしい日本人は死んでくれよ。

ネトウヨは阿呆馬鹿

Ａ級なんざ駄目大将
そんな奴らはソッコーブンピだよ

さもないと、
そんな弱っちい奴拝んでると、
次の大戦も負けるぞ

始まってるぞ第三次大戦

しかし、A級戦犯で処刑されたものはともかく、
獄中で病死、判決前に病死したものまで合祀するのはよくわからんのだが。
釈放後、病死しても、合祀されないんだろ？

追悼施設建設なら分祀の必要はなかろう。
靖国を追悼施設扱いにするなら分祀ということになろう。

前者だろうな、妥当なのは。いち宗教法人に対して決定を押し付ける
わけにはいかない。靖国は今のままやらしときゃいいだろう。電波施
設のひとつやふたつ首都にあったっていいと思う。

>>762
だからだれも崇拝なんぞしとらんわ

このクソマヌケ

「無宗教」なら追悼する必要も無い。
国が新興宗教を作るようなもんだな。

まあ仮に分祀したところで国内の政教分離問題を無視して天皇や宮内庁が靖国参拝をするとは思えない。

憲法１条で国民の統合の象徴と言われている存在が「公的」に行けない施設なんて
国の戦没者慰霊施設足りうる訳が無い。

現実的に考えてきちんとした施設を作るのが筋。

全く馬鹿ウヨどもは純粋に国内問題としてその新施設を言っても
「いやそれを作る事は中韓の思う壺だから反対」
・・・とてめえらが外圧を利用しているｗ

馬鹿ウヨどもにとって中韓サマサマだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

外圧によって作られた施設に誰が参るんだよ

＞現実的に考えてきちんとした施設を作るのが筋。

現実的に無意味だと思うのが筋。

ブサヨはなんでそんなに靖国が嫌いなの？w

靖国が素直にブンピすりゃええ

日本は米国と一緒に戦争します
弱い大将は縁起悪いんでって

なら中韓に言われっぱなしでもないし
奴らの神経逆撫でできるやん

まさか、、、、とは思うが
これ税金で作るってんじゃ無いよな？
こんなの喜ぶのはゼネコンだけだろ。
実際に作るとなれば当の特亜も舌打ちするぞ。

国立施設なら仮に天皇が個人的には
「え？靖国のパチモン？そんなもん誰が参るかよ（プ」
と馬鹿ウヨみたいなことを考えていても嫌でも出てもらうｗ

まあそれに列席した首相が靖国に行くのは個人の信教の自由だから
中韓から燃料補給してもらえると思うので馬鹿ウヨは安心汁ｗｗｗ

もう新聞が行う世論調査なんて信じられないよ

まあこれで禊を済ましたつもりになって二度と下手には出ない、というんだったら支持してやるよ

しかし、○○が怒っているから××しろ！
みたいな幼稚な誘導はどうにかならんのかな
これじゃ何も解決せんのに
靖国参拝に限った話じゃないけど

まあ、毎年こうやって進歩のない議論続けてたらええんちゃう？
誰が困るわけでもなし。

さっさと国有化して天皇も参拝してくれ

>>1
しかし新施設建設賛成は以前から過半数ぐらいは
行っていたと思うので今更驚くような数字じゃないが

小泉の参拝賛成が36%反対54%ってのはチト驚き。

さてさて安倍になった時どうなるか？
まあ小泉より支持を集めると言う事は無いと思うがｗｗｗ

天皇制は廃止でいいよ。英霊に感謝しに行かないような天皇はいらん。

神道の神は西洋のGOD＝全知全能の神ではない。日本の神道の考え
は「人は死んだらとりあえず怨霊になる」というもの。生前天皇であろうが
犯罪者であろうが、まず怨霊になる。生前の事績が大きいほど、その怨念
による生者への祟り（タタリ）は大きくなる。
だから、神社と呼ばれる「結界」に閉じこめて祟りを封じて「あなたは怨霊
なんかじゃなく神ですよ。その怨霊パワーを転化させて生者に御利益を」
と祭り上げ（おだて上げ）る。

神社は怨霊浄化装置、神道の神は怨霊の化身に過ぎない。
戦犯は全知全能の神として崇拝されているのではない。
巨大な怨霊として靖國神社という結界に閉じこめているだけだ。
そういうことを知らない人が多すぎる。合祀＝全能神崇拝と誤解している。

陛下はそういう神道の基礎知識は当然お持ちだった。だから、死者（怨霊）
に対して悪口を言われるハズがないのだ。

しかも戦犯はいわば陛下の身代わりに罰せられたようなもの。陛下は彼ら
に対して感謝の念はありこそすれ、また戦前戦中の最高総覧者としての
責任感はありこそすれ、非難・批判をするような立ち位置におられたはず
がないではないか。

富田メモによって心が動揺して、「参拝反対」が増えたのであれば、
左翼的には洗脳失敗なわけだが。

未だに昭和天皇で動揺してしまうくらい天皇を大切に思う人間が多いわけだから。

ほとんどのマスコミで反対意見しか報道してないのによく言う

よく分からないのですが、追悼って行為自体が宗教ではないのですか？

天皇の影響力ってのは、俺の想像していた以上に力があるんだな。
世論がこんなにぶれるとは思わなんだ。

しかし、マスゴミ共は何時から天皇崇拝者になったんだ？

>>７83
そりゃ、富田メモを取り上げて、参拝反対っぽい意見を言ったほうが
売れるからだろ？
売れない記事なんか普通書かねーよ。
事実関係だけ書いてくれ。


>>1 の小泉の参拝賛成が36%反対54%ってのも、アンケート調査方法
が正確に書かれてないので安易に信用しないほうがいい。

何の息吹を感じればこんな結果が出るとわかるのかな・・・

無宗教の追悼施設建設に掛かる費用は中国政府が負担するそうです

>>784
8/15に行われる広島長崎あるいは武道館や千鳥が淵で行われる慰霊行事が全て宗教行事かな？

無神論者でも肉親や親友を失った悲しみは持ちうる。

阿マリアさんが中国共産党によるチベットでの暴行を語る
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d99465.html
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk　/video.htm ((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/　　images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/　2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
天安門事件関係HP↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=　All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様　一度見てくださいね

どうせ新施設の建設費用がわかれば国民の多数は反対に回るよ

そして多くの役人が天下ると

>>791
そこらへんは嘘ついて押し通すんじゃないかな？
作ってしまえば後はどうとでもなる。

無宗教なら死ねばただの物体だから慰霊も糞も無いと思うが…

っていうかこんなもん作る金だれが払うんだよ。

靖国を国有化すればいいじゃん

結局裏で煽ってるのはまた土建屋か

追悼するだけなら、何か特別な施設なんていらないだろ。

戦犯のA級、B級〜は罪の重さじゃなくて、便宜上のランク付けらしいし、
靖国の幹部に元電通マンがいるらしいし、
分祠→さらなる分祠で、靖国というより神道の弱体化が長期的な目的の
ような気がします。戦時中の資料も散逸させられそう。
一度まつった魂はそこに留まるそうなので、魂の宿る先がいくつもできる事で
あの世からの報復もパワーアップして、特アと売国政治家を呪殺して下さい

>>794
最近は無宗教葬を選ぶ人もおり（まだまだ割合は少ないが）、
無神論者だからといって「死ねばただの物体」とは思わないのでは。

>>798
富士山でおｋ　そこに魂があるか無いかは知らんけど・・・ｗ

都合が悪いので広島平和記念公園を北海道に移そうって次元の話ｗ
アフォらしい・・・

>>762
もはやそれをみて、中国の意図が日本の精神的支柱破壊が目標のひとつに
なってることがよーくわかったｗ
靖国が精神的支柱というのは君らの誤解だったんだが、今後はよりいっそう
支柱にせねばならんなｗ
さらに、国旗反対、国歌反対の反日日本人の運動も、よくさぐれば
中共の出先機関になっていそうだなぁｗｗｗ
素敵な判断材料をありがとうよ。

>>798
8月15日に日本武道館でやればいいだけなのに何故か靖国にこだわる奴多数。

靖国でやればいいのに、なぜかそれにこだわる中国。

いい加減訳の分からない自称世論調査とやらの結果を小出しにしながら世論を操作するやり方はやめれ。
質問内容・調査方法を明らかにしてくれ。

松岡と安倍が親戚age

安倍が発狂する訳だなｗ

>>789
故人を悲しむことは宗教行事とは言えないだろうけど、
追悼の施設を作るってことは宗教だろ。

分祀がなにを意味するのかわかってんのかと

>追悼の施設を作るってことは宗教だろ。
言葉遊びかもしれないが「祈念施設」でなく
「記念施設」ならメモリアルホールみたいなもので
宗教施設とはいえないだろう。
広島平和記念公園だって宗教施設とはいえない。

だから千鳥ヶ淵あるじゃん
既にあるもの作ってどうするんだよｗ

>>809
施設を作って、ここでみんなで祈りましょうという行為が宗教だって。
その場所が宗教施設かどうかは関係ない。

>>810
千鳥ヶ淵は、国が維持管理する「無名戦没者の‘墓’」
遺骨が安置されている。

靖国はそのまま置いといて、別に国立の追悼施設があってもいいと思うよ。

武道館で8・15追悼式やってんじゃん
千鳥ヶ淵以外にいわゆるハコモノが必要なわけ？

刑法
（明治四十年四月二十四日法律第四十五号）
最終改正：平成一七年六月二二日法律第六六号
（最終改正までの未施行法令）
平成十七年五月二十五日法律第五十号 （未施行）
　刑法別冊ノ通之ヲ定ム
此法律施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
明治十三年第三十六号布告刑法ハ此法律施行ノ日ヨリ之ヲ廃止ス

　第二十四章　礼拝所及び墳墓に関する罪
（礼拝所不敬及び説教等妨害）
第百八十八条 　
1　　神祠、仏堂、墓所その他の礼拝所に対し、公然と不敬な行為をした者は、
　　　六月以下の懲役若しくは禁錮又は十万円以下の罰金に処する。
２ 　説教、礼拝又は葬式を妨害した者は、一年以下の懲役若しくは禁錮又は十万円以下の罰金に処する。

て、私たちからの提案、聞いてください。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154309214/
の姉妹スレ、ニュー速での鬼女の前線基地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/ （もちろん☆ばぐた☆スレ）
からの提案です。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/07/31(月) 13:08:51 ID:LDTGuGlc0
東京の軍事基地に陣取る天皇家は今上陛下で終了。
天皇家は秋篠宮系により、京都と伊勢で祭祀と伝統を継承する家系として
存続します。

良い案でしょ？雅子がぼろ出している今がチャンス。皇位継承順は女が決める時代です。

【靖国イチャモン進化】

・首相が靖国神社に参拝することは許せない
　　　　　　　↓
・Ａ級戦犯を分祀せよ。
　　　　　　　↓
・無宗教追悼施設を作れ　
　　　　　　　↓
・そこに国籍を問わずに戦争被害者全てを奉れ
　　　　　　　↓
・おまえらは戦争被害者の中国人や朝鮮人を
　拝む気持ちがあるなら形にしろ。
　土地よこせ。カネよこせ。
　　　　　　　↓
・おまえらに国土は必要ない。
　おまえらに主権は必要ない。

神は君が意識できる世界の範囲内にはいない。
だから、君は永遠に神を認知できない。
意識の外側に存在するものに畏怖せよ。
神を畏怖せよ。

「無宗教の追悼施設」って、矛盾してる気がするんだが。

>>818
広島の原爆慰霊碑、沖縄の平和の礎を想起せよ。

政治的妥協で作られる追悼施設なんぞに誰が行くか、ヴォケ

中国経済
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154324892/l

天皇陛下と共に平和国家　　　　　A級戦犯はすばらし
を守り抜きます　　　　　　　　もう一度戦争になって美男美女カップルが 引き裂かれろ
+　　　　　　　　　　+　　。 　　　そうすれば俺にもチャンス到来！ふんもー！！
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　イケメン＝官軍　　　　　　　　　　　ヒキウヨニート＝賊軍

また税金泥棒が喜ぶだけだろ。
中国を分裂させれば、全て解決するんだって。

こんなもんつくるぐらいなら消費税上げるな、国会議事堂新しくしたばっかりだろ。

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか?

「強制連行」という神話

１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？

２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることをしってますか？

６．また、「徴用」された数もごくごく少数であることを知ってますか？
　
７．仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
　　ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？

８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？

新しい慰霊施設に賛成してるやつは、近代日本における
靖国神社の役割を分かってんのかね。
過去の遺物として葬り去るのであれば、日本の近代の否定に
繋がるし、日本という国民国家解体の一歩にもなりかねんぞ。

福沢諭吉 ｢脱亜論｣ (明治18年)

日本の不幸は中国と朝鮮だ｡
この二国の人々も日本と同く漢字文化圏に属し､同じ古典を共有しているが､もともと
人種的に異なるのか､教育に差があるのか､日本との精神的隔たりは､あまりにも大きい｡
情報があまりにも行き来する時代にあって､近代文化や国際法について知りながら､
過去に拘り続ける中国･朝鮮の精神は千年前と違わない｡ 国際的な紛争の場面でも
｢悪いのはお前の方だ｣と開き直って恥じる事もない｡ もはやこの二国が国際的な常識
を身につける事は期待してならない｡

｢東ｱｼﾞｱ共同体｣ の一員としつ､その繁栄にあたってくれるなどという幻想は捨てるべき
である｡ 日本は､大陸や半島との関係を断ち､欧米と共に進まなければならない｡ ただ
隣国だからと言う理由だけで特別な感情をもって接してはならない｡ この二国に対して
も､国際的な常識に従い､国際法に則って接すればよい｡ 悪友の悪事を見逃す者は､共
に悪名を逃れえない｡ 私は気持ちにおいては､ ｢東ｱｼﾞｱ｣ の悪友と絶交するものである｡

国立追悼施設は広島平和公園内がいいだろ。
建物はいらないし、碑だけあれば十分。
金もかからんと思うが。

無宗教の追悼施設って・・・そもそも死者を弔うことそのものが宗教行為なのに・・・

>>829


同意。

キチガイのたわごと

靖国の敷地内に戦没者追悼施設（慰霊碑で充分）をつくればいい。
いわゆる戦犯を含むかどうかは日本人らしく曖昧にしておく。

122 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 13:56:45 ID:HYvaazJb
ニュー速に基地外嵐が現れてるよ。ウィルス罠もこいつ？

☆ばぐた☆さん、いつも、皇室のタブーに挑戦するスレ立て、乙です。釣りじゃないよね？

さて、私たちからの提案、聞いてください。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154309214/ と
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%B9%C0%B5%DC%C6%C1%BF%CE%C5%C1%C0%E2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1153287943/
の姉妹スレ、ニュー速での鬼女の前線基地
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154317970/ （もちろん☆ばぐた☆スレ）
からの提案です。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/07/31(月) 13:08:51 ID:LDTGuGlc0
東京の軍事基地に陣取る天皇家は今上陛下で終了。
天皇家は秋篠宮系により、京都と伊勢で祭祀と伝統を継承する家系として
存続します。

良い案でしょ？雅子がぼろ出している今がチャンス。皇位継承順は女が決める時代です。

>>228
知ったかスンナ。
各宗派の慰霊施設がちゃんとある。
イスラムやユダヤ教の連中が、自宗教以外の施設で祈りを捧げるわけねえだろ。
宗教を形式でとらえてるのは日本人くらいのもんだ。

>>833
イスラム諸国やイスラエルのような、まず宗教ありきの国と一緒に語るなよ。

A級戦犯＝悪という図式を作りたい奴が必死だが
一体何が悪かったのかというと誰も答えられない。
A級戦犯が悪なら原爆落とした奴はどうなんだということに発展するからな

>>834
いや違うって。
「>>228」が
> 来る奴は神道式でもイスラム式でもなんでも好きなやり方で祈れ、というのが
>無宗教施設。
> ちなみにアメリカのアーリントン墓地も似たようなもので、各種宗教の祈りがそ
>れぞれに行われており、墓地としての決まった宗教は無い。
って書いたから、それは事実ではないよって言ったの。

国立追悼施設や分祀論などは、ちゃんとした歴史の
勉強をした上で、議論したほうがいいと思う。
なんとなく日本が悪いんじゃない？なんて人は、
世論調査すら受けないほうがいいと思う。

>>836
アメリカの戦死者墓地で、イスラム式で祈ってる
奴なんているのかねぇ？？

然而，就像納粹罪惡終將被世人審判一般，這樣「活摘人體器官」的大罪，
逃得過歴史的制裁嗎？

罪惡是蒙不住的
http://www.rti.com.tw/news/NewsContentHome.aspx?NewsID=38793&t=2&m=7

>>836
アーリントンは墓地だからねえ・・
うちの家の墓のある霊園は特に宗教が決まってないから、うちは仏教、
隣には十字架の刻まれたキリスト教の墓があったりする。
お参りのしかたはそれぞれ。
> 来る奴は神道式でもイスラム式でもなんでも好きなやり方で祈れ
これは、そういうことを言いたかったのでは？

墓地であるアーリントンと神社の靖国を同列に語れないのだけどあえて・・
靖国にも各国の要人が参拝に来ているけど、彼らは神道の作法にのっとって
参拝したのかな？
あそこに集う人達が、それぞれが悼む心を持っていれば神道の作法にこだわる
必要もないと思うんだけど。

分祀については正直よくわからない。でも、国のために戦って亡くなった方々を、
天皇や首相が公式に参拝しにくい、一宗教法人に管理を任せてる今の状態は
良くないと思う。

>>228
これは無宗教じゃなくて、多宗教というのではないのか？

「政教分離」の観点からいうなら、死者を追悼すること自体が宗教行為なので、無宗教の追悼施設なんて不可能。

>>841
じゃあ追悼施設にはどの宗教があるの？

その国それぞれじゃないの？

国立追悼施設作ったらいいんちゃうの？
俺は最初分祀でも良いじゃんと思ったけど靖国が
分祀ヤダって言ってるなら国の力で無理矢理やらせるのも
大人げないし、越権行為な気がしないでもない
国立追悼施設なら宗教カラーはもちろんでないし

>841

オマイは「〜の碑」とか言った追悼記念碑も
宗教があるっちゅうのかよｗ
黙祷を捧げるのも宗教ですか？
無理がありすぎｗ

>>841
多宗教の追悼施設というと、仏教やキリスト教やヒンズー教やもしかするとオウム真理教まで多数の宗教の要素を盛り込んだ施設になってしまう。
そんなの無理。
想定されているのはニュートラルなスタイルの追悼施設なわけで、無宗教の施設と呼ぶのが妥当かと思われる。

そのために一人頭何千円使いますがよろしいですか？

って聞かなきゃダメだろ

>>846
何千億円もかかるの？
一人頭10円もあれば、かなり立派なものが出来そうに思うけど。

勝手にさせとけ…
俺は靖国に行くから。

分けるのは神道の決まり上無理らしいしね

国が教義が特に無い
無宗教という新しい概念の宗教を作るってことだろ。

>>844
>「〜の碑」とか言った追悼記念碑
それならまったく宗教とは無縁でしょう。
ただそうなると、あらたにその手の碑をたてる意味がなくならないか？
これまで通りの武道館でやる式典でも同じなのではないか。
外国の来賓献花用メモリアルという意味はあるかもしれないが。
日本のために亡くなった方々へ、現在の日本人が祈りを捧げる意味は持たない。
「第二次大戦戦没者慰霊碑」というように限定したものならまあ意味はある。
ただそうなると、本当に「形式」になる。
それでいいのだ、という考えもある。
それと、靖国神社へ天皇が行幸できるかどうかはまるっきり別の問題。

>>844
＞国立追悼施設作ったらいいんちゃうの？
どっち？
>>246


太平洋戦全国戦災都市空爆死没者慰霊塔
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tuitou/dai2/siryo3_1.html
ttp://www47.tok2.com/home/odekake/031123/8.jpg

日本の殉職自衛官慰霊追悼施設：メモリアルゾーン
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/1651c2.html

>>850 「〜の碑・・・ただし中国・韓国から苦情を言われたものは除く。」
本当にこんなものを作ったらかなり馬鹿ですね。

靖国なんかじゃなく、国営の追悼施設にして、カンパを国庫にいれたらいいやん。

>850

発端が外圧だろ？形式上等じゃん。

>日本のために亡くなった方々へ、現在の日本人が祈りを捧げる意味は持たない。

アンタ何様のつもりよ、決めるの参拝する一人一人の人の心だろ？
世論は靖国公式参拝はよろしくないと言ってるわけだから
そう言った施設を新たに作って政治的問題と分離するのが
目的だろ端的にいえば。
実際の処在日半島人社会とか中国に事大する企業が
過剰に騒いでるだけという気がしないでも無い。
もちろん施設を作るに当たってはちゃんと
祈りを捧げる意味があるように作らないと行けないけどな。
お前の断定的な言い方はなんか根拠があるんかいな、と。


>靖国神社へ天皇が行幸できるかどうか

俺は一言も言ってねえよｗ

広島や沖縄の慰霊碑を例に挙げる人がいるが
現実に東京であの手のものを作ったとして誰が支持するのだ
広島の反原爆教や沖縄の反基地教のような狂信者は東京にはいないのだが

無宗教でどうやって追悼するんだ？無宗教の名目で箱物公共事業でまたゼノコンが私服を肥やすだけじゃねえのか？

中国共産党(中華人民共和国)の歴史

1943年 ウイグル族が東トルキスタン共和国建国し独立宣言
1945年 中国軍、内モンゴルを侵略・植民地化
1949年 中国軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1950年 文化大革命・中国国内外で以降粛清・民族浄化及び餓死で3000万人以上が死亡
1950年 中国軍、朝鮮戦争で国連軍を攻撃
1951年 中国軍、チベットに侵略し現地民数百万人を虐殺
1959年 中国軍、インドと戦争
1969年 中国軍、ソ連軍(ロシア)と国境線で戦争
1973年 中国軍、佐渡島に接近、ミサイル試射
1979年 中国軍、ベトナムを侵略。一般市民を虐殺
1989年 中国天安門にて発生した学生による民主化運動を軍隊で強行鎮圧し死者300人以上　
1992年 中国軍、東南アジア諸国が領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を占領
1995年 中国軍、フィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を占領
1997年 中国、フィリピンが領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張
1997年 中国、日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張
2000年 中国軍、軍艦で日本列島を一周。尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行
2004年 中国、沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
2005年 中国軍、原子力潜水艦で石垣島の日本の領海を侵犯
2005年 中国軍、台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝

>>1
それなんて、仏作って魂入れず？

無宗教で追悼ってどうするんだ？

A級分祀の問題は中国とも小泉とも関係なく、日本国民たる自分が、
戦争に負け国を滅亡させかけた戦争指導者を許し、
慰霊の気持ちを持てるか否か、という気持ちの問題だと思う。
自分は東京裁判の記録映画で、東条英機氏の毅然とした態度を見て、
許していいのではないかと思っている。
靖国に代わる追悼施設は生者の都合であり、
死者の心を慮るのが日本の心ではなかろうか。

ほんと、死者への冒涜だよ。死して罪を償ったんだろ。
生きてる人間の勝手であっちへこっちへ移動、生きてる人側の自己満足じゃん。

>859

それぞれの流儀でやるってこったろｗ
認めるか認めないかだよなｗ
分祀はイヤ、追悼施設はイヤで一体どうしろとｗ

だったら今のまま、特定アジア地域と衝突することを承知で
公式参拝続けるんだなｗアホかとｗ

ここまでアレはイヤこれはイヤと来るともう勝手にしろとｗ
国の為に命をなげうった人間をまつる神社に外圧で参拝取りやめとか
だったら日本から出て行った方が良いんじゃね？アホかとｗ
案を出しても否定するばっかりで全然解決にならねーわｗ

>>854
文章力が乏しく、うまく説明できなくて心苦しいです。
私としては、天皇が唯一無条件で頭を垂れる対象が、靖国にまつられている方々
だと思う訳です。なぜなら、天皇の命令で己を捧げた方々だから。戦災で亡くなった
方々とはそこが決定的に違う。それは尊さの差ではなく、命令を下した責任がそこに
はあるからです。親族がお墓参りをするのとは異なる意味が、天皇の靖国参拝には
あると思うのです。

現状を打破する手段として、「〜の碑」はとても効果的だと思います。
ですがその「〜の碑」を設置した場合、天皇は靖国に参拝できるようになるのでしょうか。
天皇が「〜の碑」に献花したとして、それは何を意味しているのでしょう？
靖国の価値は、それが天皇に象徴される日本の為に己の存在を捧げた方々そのもの
であるところにあります（もちろん神道世界の中の話ですが）。

私は分祀（というか抹祀）がいいと思っています。形式上は名前が消されたとしても、
教理上、社から魂は消えないからです。いっそのこと、簿全部を火にくべてしまえば、
心の問題であることがはっきりするのに、とさえ思っています。

名簿という物質が失われたとしても、祀られた魂は永遠なのですから。

>>859
8/15に各地で慰霊祭やるからテレビで見ると良いｗ

>>863
だから「分祀」は新興宗教法人の靖国が教義を変更しない限り不可能だっつーの！
で三国人や靖国の外部の日本人が「教義を変えて分祀しろ！」って喚いたところで
靖国が首を縦に振ると思うか？

それに戦後の日本国憲法は信仰、宗教の自由を保障している
Ａ級だろうがＢ級だろうが何を祭神としどのような宗教活動を行うかは
新興宗教法人の靖国とその信者の勝手自由なわけよ

だから靖国の信者は自由に参拝すればいいわけだし、信者じゃないヤシは
参拝する必要はこれっぽっちもないわけ

それを官房長官の糞アベは歴代の総理大臣は靖国に参拝すべきとかアフォなことぬかしやがって
そんなもんは個人の自由だっつーの！強制や強要したり、義務化する問題じゃねぇんだよ！ヴォケ！
逆に参拝に行くな！とか発言するヴァカもおかしいっつーの！

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　／￣無脳＼ 　　　　　　ﾆ=　阿 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　ミﾐ　　低脳　　　ヽ 　　　ﾆ=　倍 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　ﾐﾐミ　　ー◎-◎-）＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 （６　　　　　(_　_)　）|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,｜　.∴　ノ　　３　ﾉヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 安　ﾆ.　　　 ／|｛/ゝ　　　　　　　ノ|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 倍　 =ﾆ　／:.:.::ヽ　　　　￣￣ 　　|.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z統.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'一.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::教会_::|　 'ﾞ, .＼

分祀派は太陽の塔でも作ってそれを拝んでろよ

まあ、実はそんなに目くじら立てて議論するほどのもんでもないんだけどな。
>>865 の言うとおり、行けとか行くなとか決めるのもおかしいし。好きにすればいいだけの話。

でもあえて言うなら、行く首相と行かない首相が次々出てきた方が
「国を挙げて」感は少なくなるし、あくまで個人の都合ってのが強調されていいかもしれん。

その辺はもう、日本人の世界に誇る特技　「グレーゾーン、あいまい、テキトウ」　攻撃ｗｗが有効。
相手の判断力と戦略が混乱するからね。

1 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 17:38:53 ID:nEr7Q/oF

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i　　　　日頃２ｃｈで威勢良く暴れてるウヨ
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　　しかし、台風、地震などの災害が起こる
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　といつも救助活動に真っ先に詰め掛けるのは
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　　サヨのボランティア団体や無党派層
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　　あえて言おう！ウヨはいざと言う時まったく役に
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l　　　たたない屁たれであると、単なる引き篭もりが狂暴化
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､　　　　しただけであると！
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿掲示板だけ大将であると！_
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

>>869

バカじゃねーの？
ｵﾏｲﾗが勝手にウヨだのネトウヨだの言うてるんでしょ？

ボランティアしたらサヨなのかよ？ちょっとバカバカしいぞ？

炊き出しをしたやくざはサヨなの？
輸送ボランティアした珍走もサヨ？

イザという時には日頃の対立を忘れて助け合う
それが尊い人の道なんじゃないの?

批判する方法は幾らでもあるのに
どうしてそんなさもしい批判をするかな、、、