【中国】 中国経済は、もはや政府当局者にコントロール出来ない状況か？ [07/31]

◇中国：政府当局者、もはや経済をコントロールできない状況か（２）

▼７月31日（ブルームバーグ）：

　中国の政府当局者は、国内経済の動向がもはや自分たちの考え通りにならなくなっている
現状に気付きつつあるようだ。

　工場建設や不動産プロジェクトへ過剰投資を抑制する当局者の取り組みにもかかわらず、
中国の国内総生産（ＧＤＰ）成長率は10年ぶりの高水準。同国政府は差し当たりの問題として、
過熱した成長が余剰設備や資産バブルを助長し、米国を初めとする貿易相手国との関係を
悪化させることに懸念を抱いている。

　米モルガン・スタンレーのチーフ・グローバルエコノミスト、スティーブン・ローチ氏は
「中国の成長モデルの不均衡さは極端な状態になり、コントロールを失うリスクにさらされている
ようだ」と指摘。「中国の経済ブームが長引けば長引くほど、危険性の高い結末の回避は難しくなる」
と語った。

　危険性の高い結末には、銀行ローンのデフォルト（債務不履行）やデフレそして資産価値の急低下が
含まれる可能性がある。こうしたハードランディングは、国内の社会的不安が強まるリスクを高めるほか、
韓国や台湾など隣国・地域にとっては輸出市場を失う可能性を意味する。

　中国の景気失速のリスクは高まっていると言うリーマン・ブラザーズ・ホールディングスのアジア
担当シニアエコノミスト、ロバート・サバラマン氏は、７月28日のインタビューで「中国経済が急減速
する確率は３割強に高まったとみている」と語った。

▼高成長と抑制策

　中国の４−６月期の国内総生産（ＧＤＰ）は前年同期比11.3％増と、ＧＤＰの規模が現在の４分の１
だった1994年以来の高成長を記録。６月の鉱工業生産の伸び率は過去最高の19.5％だった（モルガン・スタンレー調べ）。
>>2以降に続きます｡

ソース：ブルームバーグ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a1hBmCIVaDtk&refer=jp_asia

>>1続き

　中国政府はこれまで、さまざまな景気抑制策を試してきた。人民銀は昨年７月、米国からの圧力が
かかるなか、人民元のドル・ペッグ（連動）制を廃止。これまでに貸出・預金金利や預金準備率の
引き上げも数回実施された。

　米ロス・キャピタル・パートナーズのドン・ストラスハイム副会長は「中国は異常に速い景気拡大
ペースを抑制する方針を示しているが、実際に抑制されている様子は見られない」と語る。

　モルガン・スタンレーによると、中国の住宅建設は前年比20％のペースで拡大しており、今後２年
以内に大規模な供給過剰に陥る恐れがある。銀行の積極的な融資や外国資本の流入を背景に、
上海総合株価指数は今年これまでに 45％上昇した。

　一方で、中国政府が最終的に景気をコントロールするのは可能だとの見方もある。
米スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は７月27日、同国のソブリン格付けを引き上げるとともに
「国内成長率をより持続可能な水準に引き下げる政府の取り組みは今後も続く」との見通しを示した。

　それでも、国家発展改革委員会によると、７−９月期の成長率は、10.９％だった１−６月期とほぼ
変わらない水準になる見込みだ。国内消費てこ入れの取り組みもまだ実を結んでいない。
　米国際経済研究所（ＩＩＥ）のシニアフェロー、ニコラス・ラーディ氏によると、中国のＧＤＰに占める
家計支出の割合は38％と、世界でも最低水準の部類だ。

　クレディ・スイス・グループのアジア担当チーフエコノミストの陶冬氏（香港在）は、これまでの
融資抑制策の効果は「水があふれているプールからスプーン一杯の水をかき出す程度」にとどまって
いると指摘する。

　人民元建て融資残高（６月末現在）は21兆5000億元（約310兆円）と、前年比15.2％増加。
１−６月期の元建て新規融資は２兆1800億元と、人民銀の今年１年間の目標（２兆5000億元）に
迫る水準だった。

　ムーディーズ・インベスターズ・サービシズによると、中国の銀行が抱える不良債権は１兆3000億元で、
帳簿に記載された額よりも８％多いという。

ソース：ブルームバーグ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a1hBmCIVaDtk&refer=jp_asia

関連スレ

【中国】人民銀、金融引き締め　為替にも波及　過熱経済防止に躍起 [7/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154127228/

【経済】　中国、日本を抜き年内にも米国第３位の輸出先に　[7/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154106182/

【中国】中国紙、「貧富の格差縮小」はでっち上げと批判 [07/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154313058/

5なら中国崩壊

共産党政権下で資本主義の運営なんて無理に決まってるじゃん
誰でもわかる当たり前のことに目をつむってきた日本のマスゴミ
後悔する日は目前

楽しいことになってきた。

日経新聞に見せてやりたいな

中国経済が崩壊してほしいって願望だろｗ

中国崩壊して7つくらいに分裂すればイイ
日本は親日国家を選んで付き合う。

頼むから派手に倒れないでくれよ
巻き込まれるのはこっちなんだから

これ崩壊したらどうなるんだろうな？

●「日中友好」は日本を滅ぼす！――歴史が教える「脱・中国」の法則 講談社+α新書


本書にはまず、二千年に渡る日中関係の変遷が書かれている。
そこから読み取れるのは、日中関係が密になれば日本は「乱」の時代になり、
疎になれば「治」の時代になると言うことである。

また、奈良の大仏を建立させた時点で日本は世界有数の国力を有していたのであり、
その後も中国に頼らず精神的にも技術的にも文明を進歩させてきたのである。
それらの歴史的事実からすれば今後の日中関係がどうあるべきかは明白で、
最後にはいくつかの提言もまとめられている。その中の一つに「経温政涼」のすすめがあるが、
まさに日中関係とはこの程度で満足すべきものだったのだと、あらためて納得した次第である。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723271/

はじけるなら来年の１２月あたりにしてほしい

つまり、日本の経団連や日経新聞は、目先の事しか見えていないって事か。

>>住宅建設は前年比20％のペース


これは我が国の高度成長期の数値より高いようだね。恐るべき数字だよ。

崩壊すればえらいことになるな。

あはは、終了宣言ですね。早かったですね〜w

仲が悪ければ経済が崩壊したときに助けなくて済むね

>16
終了という言うか、外資逃げろ宣言だろ、これは

関係が最悪でよかった
よけいな施しをしなくて済むな

ここで戦車投入ですよ
会社つぶしちまいますよ？

つい最近まで、欧米は疑うことなく中国経済マンセーだったからなぁ。
日本のほうが冷静に中国逃げを進めてた希ガス。

独裁政権でも、バブルコントロールは無理か〜
　

どこの機関も大っぴらには報道していないが、
内々には、中国そのものが崩壊することまで予測しているだろうな。

オリンピック後の崩壊が言われていたが、こりゃオリンピックも
怪しくなってきたな。

元は固定レートだから他の経済大国が崩壊するより
世界経済的には被害は少なく済むんじゃないの？

八頭身みたいに大またで経済成長を続けているようけど、実際それが地方政府の捏造発表によるもので現実的にゃ安定的に経済成長を続けなおかつ高成長による海外投資の増大を誘ってるなんてことはないだろうな。

小泉ってなぜかおねだりされそうな直前に靖国参拝やってるんだよね

太らせて食う。

三国志が始まるのかな

キコリが「倒れるぞ〜！」って叫んでるワケだな。
中国人にはわからない言葉でｗｗｗ

>>29
始まったら始まったで、色々面倒なことになりそうだけどなぁ。
例えば、難民受け入れ問題とか.........

http://www.aseed.org/trade/medical.htm
TRIPs協定による医薬品価格の上昇

日本の対中に対する出方も外資に影響してくるｗ
米も本音ではこれ以上中国が巨大化することを良く思ってない。
遅かれ早かれ中国は色んな面で破綻する要素が多すぎる。
中国破綻の時、日本は火の粉を最小限に抑えるために今の路線維持だな。

中国では豊かで教育水準が高い層ほど海外に逃げるか
子供や財産を海外に移してリスクヘッジしている。
現地人が一番良くわかっているんだよ。

中国が凹んだら日本ってどらくらいダメージくらう？

こりゃ、安倍も靖国行っておいたほうがいいね
コキントーに会わずにすむし

>>35
結構なダメージ
しかしどこぞの半島と違い国が傾くほどではない

シナバブルが崩壊した直後に靖国へいけば
変な支援求められることも無いな

小泉の靖国参拝が中国の社会不安のきっかけになるかも。

>>35
まだ中国のやすい人件費で保ってる会社もあるだろうし、輸入としては野菜や木材や繊維か？
中国がやばいとなったら東南アジアに向くね。

（´・ω・`）いまのうちに仕込んでおくか

>>35
けっこう食らうと思うよ。
でも折込積みでしょ。

一番くらいのは半島だけど。

経済は魔物です。
中共政府ごときに手なずけられるものではありません。

２年後といえば日本の財政破綻が噂されてる時期と同じだ。
アジアは大変な事になりそうだ。

倒れ始めたドミノ

日系企業撤退はやむをえないようだな
奥田自殺しろ

奥田もやっぱり、ハニー奥田なんだろうなぁと

>>43
どこにそんな噂が？ｗ
外資に頼りまくってる中狂と
国内での債務にとどまる日本と同じ話にするなよ
無知ｗ

>>43
キチガイフェミニズム予算が毎年膨れ上がり、
ついに１０兆円を突破したようなことやってんだから当然では？

てか経済を完全にコントロール出来る組織や個人なんて存在するの？w

総量規制始めたって聞いたけど

中国の崩壊が早いか東京大地震で日本の崩壊が早いか
まぁどっちも避けられないけどねｗ

一応、北京五輪がリセットボタン
ここでどうあがいても経済成長が止まる
今のトコ、南で連邦共和国が出来る予定
北京は現代の敦煌にｗｗｗｗｗｗ

中国に投資という兵器を送り込んで中国人自身の欲望によって滅亡させる、

＠＠＠＠＠＠＠＠　日　経　の　愛　国　戦　略　＠＠＠＠＠＠＠

中国発の恐慌→世界大戦？

>>54
どことどこが戦うんだよ
米中？

>>54
そこまで影響力のあるパイじゃない。

そもそも世界恐慌から戦争への流れは、経済のブロック化が原因だが、
今時植民地もないのにはっきりとしたブロック化なんて起こらないから
世界大戦にはならない。

中国一国が、世界と戦うシナリオはあり得る。

漢方薬って保険で使えるやつもほとんど中国産らしいけど、
中国経済崩壊したら、そうそう使えなくなるかな？

既に、経済板や東亜では既出の話だな。

日本にとって中共は代替が効く存在だから、
崩壊してもお先真っ暗って程ではない

単純に日本が欲しいのは資源と安い労働力、あと羽振りのいい輸出先かな。
資源と安い労働力は、東南アジアやインドに鞍替えすれば済む話。
輸出先としての中共は、制約や難癖が多くて元々嫌われてるから影響少ないでしょう

独裁政権の最後という物はいつも哀れな物だよ。

>>57
中国共産党が崩壊しても個人や資源は残るからな
ちょっとだけ入ってこなくなるだけだ

中国が経済崩壊するのであれば、
日本の時期首相は、靖国参拝して、
中国とはできるだけ関わらないようにしておくことが重要ですね。

近年、すり寄ってきたチョンも一緒に巻き込んでくれ

まあ、真面目な話し、日経が無意識のうちに獅子身中の虫になっていた。
大学の経済学部ですら、支那からの撤退を考える話しが出たのは四年と少し前ぐらいの話。
にも関わらず、しつこく一年ほど前まで投資を煽りまくっていた。その結果がこれ。

要は、ソフトランディング領域を突破したって事だな。
後は、着地の衝撃で巻き添えにならないようにして、その
後の刈り込みで、利益を上げる事を考える時が来た。
火事場泥棒は、儲かるからな。

ハニー谷垣（´・ω・｀）

>>61
そっか。
三国志状態にでもならない限り、
致命的にはならないっぽいね。

おいおい大紀元かと思ったら
ブルームバーグがソースかよｗ
そろそろかね？

このスレにはシナチクが沸くm9っ（＾Д＾）

シナに金を注ぎ込んだ日経シンパは、どえらい目に遭うだろうな。


まあ、かれらはどの付くあふぉだから、一度、そういう目に遭うのがよろしいよ。

ま、社員が株取引で大ポカやらかすレベルのしんぶんですから

　　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼ 中 ゝ∩ ＜　お上がなんと言っても我が藩は独自路線で進むアル！,,､,
　　　　/三(　｀ハ´）　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,
　　　　　　∪　 ∪

>>67
だが、そういう状態になるのは間違いない。

中国が経済崩壊して、屠与太と邪巣弧がぶっ飛んで欲しい・・・・

韓国経済の次は中国経済ですか。

やっぱり中国自身の経済発展は駄目なのかしら。

漏れは中国経済の失速は2008以降だろうと思っていたが、来年とかありそうだねｗ

2008年の春まで、シナ政府を代表するのが、現政権かどうか？

誰も予測が付かないんじゃまいか？

オリンピックまで必死すぎて、暴動を抑え込めるのかどうか自信が無いように見えるよ。

門外漢の私には、「早く膨れ過ぎる風船は割れる」といってるように見える。

ソフト面でもハード面でも中国は危険がいっぱいいっぱいなのだな。

こういうのって、どういう結果になるか分かっているのに止められないんだよね
助けてって言われても対岸で見てるしかないよね

あれは1990年代後半くらいの頃だった・・・。
在日中国人が言ってたな、
「日本海を中心線として、中国大陸沿岸部に日本のネガをつくる。」と。
コンセプトは分かるが無茶いいやがると思ったモンだ。

まぁ、成長の上前をピンハネしてんのが腐敗した共産党員なのだから、
バブルが納まるはずもない。

無秩序に暴走
↓
恐慌
↓
内戦＆恐慌
↓
分裂

>>82
それを中国サイクルと呼ぼう

>>82　でほぼ同意
オリンピック後の５年以内くらいか？

麻薬とエイズ、環境汚染にSARS、鳥インフルエンザ、砂漠化、有毒黄砂、光化学スモッグ、殺人食品･･･。
ホント、こんなんでオリンピックできんのかなー。
マラソンやったら、病人でるんジャマイカ？

おらおら日本を追い抜くとか喜んでたアホ出て来いよ。

中国バブルが弾ければ韓国経済は破綻！

北京オリンピック終わるまで持つのか？
つうか北京オリンピック



本 当 に で き ん の か ！ ？

>>84
2008年のオリンピックと2010年の万博あたりで、
疫病、環境問題、もしくは大規模デモのどれかが出れば、
世界中の資本が引き上げて終了かな。

中国のハイエナどもが夢のあと

リアル黄巾の乱まだぁ〜

それが自由経済ってモンだ。
政府が簡単にコントロールできるのなら苦労しないってｗ

日経と朝日
どうすんだ

北京オリンピック前に崩壊&分裂してくれ
各国のアスリートを危険に晒したくない

＞銀行の積極的な融資や外国資本の流入を背景に、
＞上海総合株価指数は今年これまでに 45％上昇した。

不良債権の増大
資本逃避の増大
バブルの増大

最悪のトライアングルだ

つまりバブルですね

中国においては経済の破綻と政治体制の破綻はイコールだろ。
必死に靖国を問題化して求心力を高めたい意図だろうが・・・

シナ出入りの取引先商社マンが「中国政府の対日政策については
表に出ない中国経済人の不満も相当なものがある」という話しだからなあｗ

>>93
素知らぬ顔で「警告したとおりになった」とか書くよ
両方とも小さい記事で中国経済に批判的なのは書いたことがあるはず

つーか、もうしぼんでない？

>>57
>漢方薬って保険で使えるやつもほとんど中国産らしいけど、
>中国経済崩壊したら、そうそう使えなくなるかな？

汚染された原材料。
まさに毒を制して毒を盛る。これいかに。

>>93１８０度回転します。今も昔も強い者の味方ですから。笑

>>100

[ブルームバーグ] ってすごいね。
日経を１００としたら、どのくらい？

世界中の金融プロフェッショナルの方々に広くご利用いただいている「ブルームバーグ・プロフェッショナル・サービス」をご存知ですか。

>>97
＞中国政府の対日政策については表に出ない中国経済人の不満も相当なものがある
共産党の一人相撲なのにさすがの中国国民も気付いてきたんですね

確かに日経はしれっと逃げそうだな
朝日は逃がさん

>>70
カブ屋さん新聞は、一番最初に逃げ切っているよ。

あれは素人をはめ込むのが役目。もちろん素人の中には素人経営者も含む。

北京オリンピックだけ、筋肉増強剤、興奮剤なんでもありの大会にしてみるのも面白いかも知れない。
どうせ、体壊しそうだから。

朝日もしれっと逃げるでしょ
戦後もそうやって逃げた

しかし共産党は国家の党の危機に瀕した時に何をスケープゴートにするのだろうか

>>107
>北京オリンピックだけ、筋肉増強剤、興奮剤なんでもあり

もっとストレートに、下剤とか睡眠薬とか、致死性毒薬とか使いそうだが。ｗ

>>109
「党」をスケープゴートにして党員はみな逃げる

日経は責任逃れをしそうだな。

朝日は逃げ足早そうだし、我が国のマスゴミは、「無責任」が信条だよ。

中国共産党が潰れて分裂。
貧困農民層が支援を受けて発展途上国として独立。

裕福層も独立し、経済を
通じて独立国として機能する。ただそれはおそらく
軍司令部によって。

>>100
100パーセント中国に頼っている以上、
食料品みたいに、高くても国産・・・というわけにはいかないみたいだよ。

「もしかしたら検査をすりぬけるような害があるかもしれないけど、
治療効果は（正しく使えば）あるし、そもそも他に代えがない」

というのが、自分が診てもらっている医者の談。

本当は欧米みたいに、
「鍼灸でも治療できるものは出来るだけ鍼灸で治療する」
というスタイルがいいんだろうけどね。

さっき帰宅したらポストに「日系１週間、無料お試しキャンペーン」の
ビラが入ってた。お試しした後、勧誘しつこくないかな？

(-@∀@)＜大丈夫！シナ様の忠実なアドバイザーに就任した日経君が的確なアドバイスを与えますから！

ブルームバーグにこんなのもあった。

中国当局者も人民元高を呼び掛け−貿易黒字削減とインフレ抑制に必要
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=aLIWwVoD9npY&refer=jp_asia
>７月31日（ブルームバーグ）：米議会は中国政府に対し、
>人民元相場の上昇容認を３年間にわたり呼び掛けてきた。
>ここにきて、中国の政策当局者の間でも、より速い相場上昇を望む声が増えつつある。

元を上げないとインフレ、上げれば景気減速って、どうすんだｗ

４−５国に分裂して互いにいがみ合って暮らしていけば良い。

>>97
そりゃ靖国引っ込めて日本との円満な交友関係を構築し、
投資を促し、環境関連等々の技術援助を受けた方が、
中国経済としても利が大きいからねぇ。

★今、ＴＢＳに「国民の怒り」をブチまける時が来た！！★

ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付フォーム（携帯からでもＯＫ）
http://www.powup.jp/sign/tbs.aspx

ＴＢＳ放送免許剥奪バナー（署名数リアルタイム表示機能付）
http://www.powup.jp/sign/tbsbanner.aspx
【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF ３　（陳情署名中央作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154197975/
TBS放送免許剥奪OFFmixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1160063

この度、ＴＢＳ「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
ttp://tnpt.net/uploader/up25/src/up2821.wmv
（詳細は署名フォーム内の「ＴＢＳ問題資料集」のリンクページ参照）を受けて
悪質報道の常習犯ＴＢＳの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

現在署名数　５００１名　（受付開始から７０時間）　目標は９月末までに２０万名署名！！！

>>1
こういうことを発表するってことはブルームバーグとその仲間たちは
手仕舞ったってことだな？

>>117
中共にとって怖いのは景気減速ではなく
大量失業→暴動→社会不安という展開

>>121
元上げに圧力掛けて、そこからまた遊ぶ気かもよ。

>>122
そのあたりはコンボだからね。

映画は、日本沈没
リアルは、中華人民共和国沈没
そして内乱、革命ですな

積水ハウス（株）

06/07/31 15:30 業績予想の修正に関するお知らせ

http://company.nikkei.co.jp/indexs.cfm?scode=1928

1990年代後半にシナに出向いて会社を興し
2010年前にシナから引き上げるのが最良の策。
そして、それを地でやって年収1億を超えた我が家は勝ち組。

>>126
こんな時間まで寝てたのかお前

そういや、少しずつ反日やめてるよな、中国。

(；　｀ハ´)　＜ｱｲﾔｰ、今のうちに高官だけでも日本に受けれてもらえるようにする必要がｱﾙﾈ…

>>1
これはマズイ！
反政府ゲリラと一緒だな！
シナ政府は絶対に弾圧すべき！

経済がコントロールできなくなれば
じきに政治もコントロールできなくなりますよ〜ｗｗｗ

おれ中国とは中共さえなくなれば友好関係築けると思うのよね
朝鮮はどうやっても無理だが

>>128
最近は歴史問題あまり吠えないなｗ
靖国だけに今は絞って、日本がこれに屈する形になれば
次々小出しにするんだろ。なんとしても言いなりになってはいけない。

中国はいくつかに分裂すべき。
それが中国の為になる。

人口が多すぎりる。

「WILL」の9月号によると、
シナが一番恐れているのが、満州の反乱らしいな。
満州が反乱を起こせば、シナ中が反乱の渦に巻きこまれる
とのこと。

オリンピックの前年には、五輪がらみの建設契約は終了するから
その時点でいらない民工は街に溢れる模様。
五輪開催の時点で全ての民工は職を失う模様。
200万人とも言われる民工は、上海万博目指して
大挙移動すると思われるが、さすがに上海でもまかないきれないだろう、
暴動の火の手はオリンピック後上海であがるかもしれない。

>>130
甘いなぁ
韓国は所詮小中華
本家中華の民度の低さはとんでもねぇぞ
共産党だからあんな国なんじゃない
そこに住んでるのが漢民族だからあんな国なんだ
中華民国時代も清朝時代も明朝時代もああいう国だった
共産党が倒れてもあまり変わらんよ

どうやら、中国崩壊で一儲けできそうだな
中国関連銘柄でも空売りしとくか

>>136
そもそも中国共産党のやってるのは共産主義じゃないしｗ
極端な中央集権で専制国家ってのは中国の常態だからな
あの図体のでかさではそれしか統治の方法がないだろう
民主主義なぞ最初から無理

まあ、聖徳太子の時から脱・中華圏してるんだから、
日本は中国からもっと離れるべきだ。

>>130
同意

>>139
菅原道真じゃね？

小泉の予言は的中するかな？

>>138
国としての図体のでかさもあるけど
ああ嘘つきばかりの国では暴力で権力維持するしかないんだよな。
強い奴の勝手な理屈がまかり通る人治政治をまずどうにかしないと
まともな国には成れないんだけど
それができたら漢民族じゃない

そろそろ経済誌なんかでも「日系企業が中国で儲けられるのはせいぜい後5年」
なんて記事が出るようになってきたな
中国に進出してる連中はそろそろ逃げ出さないと本気でやべーぞ

支那人はそもそも暴力を伴わない権力装置には従わないだろう。

まぁ市場は生き物だからね。

>>130
最大の悲劇は、中国を支配しているのが、
独裁制を主軸においている共産党の存在。
自らの既得利権のために、国民を搾取し、
国内不満をそらすために、敵を常に作り続ける
連中さえいなければ、まだ話し合い、理解できるからなあ。

朝鮮は永久に無理だけど。

無学の共産党員には経済運営出来る訳ない！

日経へのブーイングが多いんだが、俺は寧ろ逆だと思っている。
経済ってのは下がった差が大きければ大きいほど被害が甚大なわけで、
とすれば下がる前は極限まで上がっていた方が良い。これを、中国崩壊を
狙う日本政府や米国政府の意向で日経は意図的に煽っていたんじゃないかと思う。
それを証明するかのように、昨今の日経には以前には見られなかった
チャイナリスクに関する記事が目立つようになってきている。

>>147
これから社会に出てくる世代が「日本人を殺せ！」と教育されてる人間だぞ。
理解できるってどんな神経してるんだ？

ここは中国を認めてる人が結構多いんだな
共産党が悪いってスタンスか
おれは民族的にダメだと思ってるけど　

>>149
とんだコンスピラシーだなｗ

今のシナは自爆への道をまっしぐらに走っているようなものだ。
ここで急ブレーキをかけないとバブルはますます膨らみ、ブレーキを
かけると皆前につんのめって大怪我をする状況にすでになっているのだ。
政府が制御しようにもできなくなっている。制御したとたん強烈な不況
が来て、中共独裁崩壊だ。
金の毒に染まった共産党には金を制御できないのだ。
シナの崩壊に備えて、準備を着々と進めるのが小泉後継内閣の役目だ。

>>150
理解できねぇよな

ただ、あいつらは利があれば迎合してくる。
そこが小中華と違うところであり恐ろしいところ。

>>147
それは認識違いだな
中国は誰が指導者になっても同じ
大衆が共産党を倒して新政権を起てても、またその新政権のＴＯＰは旧共産党と同じ人治国家と同じ手法に陥る
これは、古代から脈々と続く覇権主義と並ぶ民衆統治方で、永遠に変わることはない
ちなみに、政治では韓国の方が格段に上

>>151
割合としては小さいかもしれんけど
、人口そのものは多いんだから、
まともな中国人もそれなりの数いるんじゃね？

>>154
その通り。
韓国は中華思想の劣化コピーだから分かりやすいだけ。
韓国は無理だが、中国とはやっていけるって意見は矛盾している。

本家の中国とうまくやっていけるなら、劣化コピーの韓国とうまくやっていくのはお茶の子さいさいなはず。

春秋時代みたいに分裂したら荒れそう

中国が崩壊したら儲かる商売を教えてくれ！！

中国の核のボタンは誰が持ってるの？

>>156
韓国人同様まともな支那人は国を捨てて移民してる
それも数千年にわたって
その残りカスの繁殖力だけの民族が現在の漢民族


周あたりから逃げてきてた奴らが一番まともな支那人

>>132
人類のためだ。

>>159
中共の資産・物資を横流し。

>>159
臓器売買

>>159
黄色いハンカチーフ屋

>>159
人身売買

こんどの分裂は三国だけではすみそうにないなぁ

五代十国か五胡十六国か

>>167
分裂紛争化はデフォとして
漏れ達は日本政府が下手に調停させようとしないように見張らないとな
あと国中世界中の支那人の強制送還もやらないと

キxタマのちっちゃい国。
ttp://blog.kansai.com/waruyoipeking/384

スティーブン・ローチは筋金入りの悲観論者。
ただしこいつが楽観論に転換すると１００％悲劇が発動する。
業界での人気者。

>>159

もちろん中国崩壊で日本もただではすまないが、世界の他の国に比べればまだまだましな方。

中国とオイルマネーが世界中の不動産高騰などに繋がっているが、日本はバブル崩壊後投資に対して極めて慎重な為、
極端な不動産バブルにもなっていないし、その他の投資も極端に過熱していない。

例えば韓国などはあれほど景気が減速していると言われていながら、株価もさほど落ちていないのは
投資の勢いが衰えていないから。中国の経済発展にどっぷり浸かっている証拠でもある。

経済と連動しない株価などは崩壊するととんでもないことになります。

一般的には日本はもっと広く販売先を確保すること、経済活動圏のキャパを広く保つ必要がある。
需要が極端に減っても売り上げ規模を落とさない為には器を大きく取る。

今日の日経新聞には中国人が中国経済を批判するような記事があったなぁ

>>173
中国がバブルなのは間違いがないからね。
経済界も、バブルがいつ崩壊するか、ソフトランディングができるかどうかが関心事項になっている。

あと何年もたたないうちに、今でも大問題である
公害、砂漠化、公務員の汚職、犯罪の多発、バブルの崩壊、公害病・・・・

いろんなことが起こりそうで恐怖を感じる。
国内の暴動の鎮圧になにをするか分からん。あの国は。

また国内の中国、韓国人による犯罪が増えるのか・・・

ふむふむ

どうでもいいけど対中投資はなんとか制限せんとあかんで
で、やっぱ靖国参拝しかないか
これからは日経のいやがることを政治家はやらんとね

物事一番拡大しているときが一番危険なもんだ
中国は経済だけでなく人口でも似たような状況にある
どうなるか見物だ

【チャイナ・シンドローム】
中国が経済崩壊して、それが地球の裏側にまで影響する･･･

>>180
ある個人がある宗教施設に行ったら、中国が分裂する。ついでに世界経済が崩壊する。＜チャイナシンドローム

経済人はチャンスをタイミングよく捕まえないといけないので、ついつい短期的なものの見方になってしまう。

中国に関しては今はチャンス。だから靖国も反対するし、中国偏重になる。　ある程度は仕方ない話。

が、それは危険が極端に大きい。中共の政策に運命を託す気にはなれないでしょ？

だから阿部さんもインドなどとの連携強化を考えているが、それは正しい判断が出来る政治家なら至極当たり前のこと。

幸い日本は現在バブル状態にはない。これだけ中国の発展とオイルマネーが余りまくっている状況で実にラッキーなことです。
日本のバブルもマイナスばかりではなかった。

あとは崩壊後の世界で如何にうまくやること。

リサイクルも省エネも非常に重要です。　国民としてこれらには大いに協力しなければならない。

共産党さえなければっていうのは台湾を見てそう思うんだよね〜
まぁ台湾も中国との緊張があればこその親日だとも思うけど
けどそういう感情よりも利とか金を取るのが中国人だと思うわけ
だったら友好のしようはいくらでもあると思うのよ
今は共産党の利益、維持＝反日だからダメだけどさ
朝鮮人は感情のみだからどうやってもダメだと思える

弾圧以外は内政も外交も口だけなんだな

だれかここ数年先を干支紀年法で教えてくらさい。
中国大陸で「干支＋革命」が起きるのはもうすぐですな。（ｗ

これは、制御不能に陥ってるから、メルトダウンするよってことで良いのか？

あっはっは、中途半端に市場経済を取り入れたりするからだ
市場ってのはそれ自体が生き物だからな
管理なんてしきれんのよ

シナにまともな経済学者はおらんのか

<中国大使館のHPより：2006年4月14日>
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t246283.htm

■唐家セン国務委員
「われわれは「日本経済新聞」はじめ日本のメディアが現在の中日関係と
中国の対日政策を日本国民が正しく認識するよう導き、中日関係の改善と
発展のために積極的かつ建設的役割を果たすよう期待している。」

■日経：杉田社長
「日中関係は現在、重要な時期にあり、日本経済新聞は両国民の
理解増進、日中関係の改善のため積極的に努力したい」


…で、その努力の結果がこれｗ

■昭和天皇、Ａ級戦犯靖国合祀に不快感・元宮内庁長官が発言メモ(7月20日)

昭和天皇が1988年、靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に強い不快感を
示し、「だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」と、当
時の宮内庁長官、富田朝彦氏（故人）に語っていたことが19日、日本経
済新聞が入手した富田氏のメモで分かった。昭和天皇は1978年のＡ級戦
犯合祀以降、参拝しなかったが、理由は明らかにしていなかった。昭和
天皇の闘病生活などに関する記述もあり、史料としての歴史的価値も高い。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060720AT1G1700819072006.html

>>187
文革で殺されるか、海外へ逃亡しました。

自由経済をコントロールできると思っていること自体が思い上がりだ。
人民元切り上げでさっさと滅べ。

>>190自然すら自由自在に操れると思っている馬鹿ばかりだからな、仕方のない話さ。

経済以前に、政治、民意、歴史全てを、「中央委員」が判断できるというレーニン主義の問題だろうけど。

コントロール以前に現状をきちんと把握できてるかどうかも怪しいもんだ。

もはや粉飾も出来ない状況なのか･･･

>>193
社会主義政権では報告が水増しや捏造されるのがデフォなので
ＴＯＰが実態を知ってるなんてことは、ほぼありえません。

中国に限らず人口が多いと民主主義は無理
だいたい限度は5-6千万ぐらいじゃないかと思う
それ以上は連邦制とかにしないとまともに機能しないだろう
日本でそれなりに民主主義が機能してるのは
日本人の従順さとか単一民族とかのまともありがあるからで
奇跡的ではないか
一億越えたら独裁の専制政治でないと国のまとまりが失われるよ

>>196
人口の問題じゃなくて、地域の民度の問題では。
欧米と日本は人口に関係なし。
問題は、ユーラシア中央部や、アフリカ、南米。
民主主義政体になる資格があるかないか。

>>185
ぐぐれば色々出てくるけど丁亥革命とかよさそう
ttp://www.imochan.com/nengou.htm
2006 丙戌
2007 丁亥
2008 戊子
2009 己丑
2010 庚寅

この分だと北京五輪まで持たないかな？
代替開催は東京かな？

やっぱり中国から資本を引き上げられない、または腐女子に負けない脳構造を
もった経営者がまだ甘い夢を見続けているので、日本経済は中国と心中だなぁ。
もちろん経済的に日本の植民地となっている事に気づかないウリナラは地獄行き。

>>196

在日挑戦人系が日本の
民主主義を壊している現実もある

日本のバブル崩壊を研究して、必死に経済過熱を抑えようとしてきたみたいだが、もうアカンかな。

'06年4-6月期ＧＤＰ成長率　＝　11.3％と支那経済は絶好調！
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　？？？？？？？
　　　　　　　 　　↓
2005年　大学卒業者　＝　280万人　　就職率　＝　77％　（4人に1人が無職）
2006年　大学卒業者　＝　413万人　　就職率　＝　49％　（2人に1人が無職）

>>159

同じ経済発展をする為に必要なエネルギー量は
日本を１とすると、アメリカで２倍、韓国で３倍、中国で８．５倍、インドで９倍、ロシアで１６倍。
言い換えれば、エネルギーの値段が上がった時の経済発展に及ぼす影響と言える。

物価にも影響するので、例えば生産に必要なエネルギーの価格上昇が
物価に対して日本よりも中国は９倍近く影響するので、原価の上がり方が大きくなる。
製品の価格はなかなか上げられないのに原価上昇が大きくなると利幅が減る。
今の韓国のように不景気下のインフレであるスタグフレーションに陥る。韓国の場合は世界的な競争力の根拠が中国にとって変わられるという事と合わさって最も早くこの現象になっています。
エネルギー効率の悪い国は、産油国かそうでないかなどの影響もあるが、今後予想される世界的なスタグフレーションに陥り易い環境にある。

日本人は元来の国民性（「もったいない」「質素倹約」などなど）と京都議定書の影響で
これまたラッキーなことにリサイクル、省エネでダントツトップです。

これは技術だけではなく、それを受け入れる国民性が非常に重要ですので、倫理観が希薄な国民にはなかなか実現できない。

日本古来の倫理道徳は今非常に見直されている所以でもあります。

国民として大いに協力しなければならないと考える理由でした。

私が職業をいまから選択するなら省エネ。リサイクルかな〜〜。

>中国の政府当局者は、国内経済の動向がもはや自分たちの考え通りに
>ならなくなっている現状に気付きつつあるようだ。

今まで思い通りになると思ってたことにびっくりだよ

中国は臓器輸出と乳幼児売買で稼げば いいんじゃない これからますます。

実際いくつかの国に分裂すべきなんだろうね。
もともと多民族国家なんだし。

欧米は完全に中国進出はしてないんだよな。
日本だけが日経の煽りを受けて、本気で進出してしまった…。
っでチャイナリスク発動と中国株暴落、元切り上げで
いまだ残ってる日本企業あぼーん。

ならばはじけるだけだな

なんか朝鮮人がわかないせいか
すごくまともな議論スレになってるｗ

>>209
こうやって、とにかく日本叩きの口実にする工作員多し。

儲けられなくなったから文句いっているだけでしょ？
投資会社が何言っても説得力がないよ。
と、最近さめた目で見てしまうのだが。

第３次世界大戦は

中国＋北朝鮮＋韓国＋イラン　VS　アメリカ＋EU＋日本＋インド

ロシア←大戦末期に勝者に付いて漁夫の利でOK?

>>209

日本の製造業の場合当時は系列会社が細胞のように繋がってたからね
その大元の親会社一社が中国へ行っただけで膨大な数の企業を
引き連れることになったんだよね。ただ、中国への進出は欧米よりも
遅かったよ。円の高騰、日米貿易摩擦で押し出されるように
出て行ったんだよね。

>>214
その組み合わせならさすがにこっち側につきそうだ……

なにせ、ロシアは防衛線が長すぎて、守りきれない状態。
加えて、支那に一部侵略されたも同然の地域もあるそうな。
核戦争がしたいなら向こう側につきそうだけど。

>>14

そうよ。経済人って、そんなものだろ。
目先の利益に蟻のようにむらがる。

中国と言えば、みな中国なんだもの。呆れるねえ。

今度はロシアだ。

原油高があって、ロシアの購買力は凄いらしい。
ダ〜、と雪崩を打ちそう。

リスクの大きい中国への経済的関与を、日本は靖国参拝で
抑制しているw
共産国家と政治も経済もズブズブなんて悪夢だ。
靖国参拝で政冷。これでバランスとれてるじゃん。

>>9
賛同

>72

　　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼ 呉 ゝ∩ ＜　お上がなんと言っても我が藩は独自路線で進むアル！,,､,
　　　　/三(　｀ハ´）　/　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,
　　　　　　∪　 ∪

>>1

　　　　　山に激突寸前の、操縦不能なJAL１２３状態になってるということでいいんだな？

今の支那畜を見て｢友好｣とかよく言えるな。
仮に共産党が消えても、連中は何も変わらんよ。

っつか日本の共産国家賛美してる新聞ってなんなの？
ドイツとかじゃ違法だろ？

中国政府にコントロールできるのは
ごく一部の大都市だけ
そもそも正確な統計データすら中央も地方も持ってない
地方はもうメタメタに好き放題してるんだから
経済がコントロールなんていままでもできてない
ただできているように宣伝されてただけ

半島アボンなら被害は少ないけど、中国となるとなぁ
中共がためればためるほど爆弾岩の破壊力デカくなるし
早いトコ分裂してくんないかな
それか逆に中共が強くなって自国内の経済格差是正とかしてくれれば全体としての破壊力は小さくなるかんかな

>>225

かもね。人口すら正確には分からないのでは。

下手すると世界恐慌にハッテンするからな。
太るのは勝手だが、よその迷惑を考えてくれよ。

>>224
アメリカが無理やり治安維持法を廃止させたので
共産主義を取り締まれなくなってしまった。

まぁ、欧米や日本のバブル崩壊を研究してるとかいっても何も根拠はないし
共産主義の資本主義バブルといえば世界始めての経験だし

>>226
中国が崩壊する前に、外資が撤退すればするほど、世界への影響は少なくなる。
崩壊自体はもう止められない。

>>224
そのかわりにホロコーストを、
日本で例えれば南京大虐殺を、検証することすら許されていない。

今はネットがあるから、日本の方式のほうがいいとは思わない？

>>230
中国には「上に政策あれば、下に対策あり」と言い
中央がどういう規制や法度をだそうが
地方はそれを幾らでもすり抜けます。

特に中共は予算を中央が地方に配分せず
かなり独立採算制とらせてるので余計コントロールできません
中央が加熱してるから冷やせといおうが
下は行き着くと子まで突っ走るだけ

>>227
中国共産党員の数は７７００万人・・・誰が勘定してるんだ？

前にシナーが膨らみすぎて破裂するＡＡあったけど
まさにそれだな

バブル確定か。
問題はいつ崩壊するかだな。

バブルが弾けて内乱だけなら良いが、崩壊を恐れとち狂った中共が、
人民をまとめる為に戦争しかける可能性もあるな。目が離せん。

>>237
必死なのは共産党員のみで、他はついてこない気がする。

>中国の政府当局者は、国内経済の動向がもはや自分たちの考え通りにならなくなっている
>現状に気付きつつあるようだ。

これって地方はもう国分裂に備えて準備してるって事かなw

>>234
バードウォッチングの人たち

中国には金儲けはあっても
政治はないな
まああったらああも人の命が軽くないわな

中狂の幹部は中国がダメになったら溜め込んだ金で隠居でしょ？

>>242
資金や家族の国籍を外国に移動済みという話はよく聞くね。

崩壊すれば必ず日本には大きな影響があるはず。株価は絶頂期から1/3になるかもな。

そもそも、政府が経済を完全に制御するってのがありえねーだろ。
ソ連ですら失敗したっつーのに、中共にできるとは思えん。

おとなしく内乱でもしてください。

>>134
満州人は、シナ人に比べると遥かに民度は高いけど。
満州がシナに支配された後は、満州人の多くは追い出されシナ人が植民したの
で、満州には殆ど満州人が残っていないとか。
だから、満州の反乱だと、民族の独立という感じにはならなくて、シナの分裂
という感じなのかな。
満州は、満州国の時代に、日本が莫大な投資を行って、突如現れた近代工業国
家だったから、まだまだ強大な工業・経済力を持っているとは思うが。
更に、大平原を持っており農業生産力もあり、独立すればシナに対抗可能な国
家にはなれると思う。国家としての力はあるけど、独立を望むかが少し疑問。

>>246
満州の工業施設は、資材の大半をロシアが持ち去った上
残りは中共が使い潰したとか…

華北や華南の北京嫌い（敵意か？）は強烈だぞ。

よって最新兵器は配置されておらず、北京軍が
全てを掌握している状況。

中国の再統一といお題目で、援助すれば分裂の
可能性もある。

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　　　　　　≡　：　選　≡　　　 ／: : : : : : : ヽ: : : : : : ヽ　　　　≡　世　　そ　≡
　　　　　　≡　：　択　≡　　 /: :_: . . . : : : : : )､: : : : : : :ヽ　　 ≡　界　　れ　≡
　　　　　　≡ ！　か　≡　 l: : :＼ヽ,.久-‐'"　 ヽ: : : : : : :l　　 ≡　の　　が　≡
　　　　　　≡　　　　　 ≡　l: : : :／ﾞ丶､＼_　　　,,.ﾞ ヽ: : : l　　 ≡　　　　　　　≡
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　　　　　　　　　　　　　　／ -‐'／-ｨﾃ､-ヽ　　 ﾞ丶 、｀)ﾍ）
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　　　　　　　　　　　 ／/　　/ ヽ ￣ ヽi_,. -‐------､　　ヽ, ､
　　　　　　　　　　,､/　i　　 _　-‐'ヽ￣ ,.=＝-､　 　| /ヽ-へ　＼
　　　　　　　　 ／　）　 _／　　　ヽ､　 'ﾍ--‐'　　 ／ | ＼　 ＼　ヽ,､
　　　　　　　／　 ／￣／　　　　 /lヽ､　　　　 ／　,. ゝ　＼_ -‐''　 ＼
　　　　　　／＼／__／　　　　 　 l　l　ﾞ ｰ-- '",. ／　　|､＿ヽ　　＼　　＼
　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝ l l/ | /＼　／￣ ヽ　　　/　　 |　　　　＼　 ﾞ丶､_
　　　＼､　　　＼＼つ ﾋﾟｯ 　 | |　|/　　|/　　　　|　 ／　　　 l　　　　　　　　　 ヽ､
　　　＼＼_. -‐ /ｎ ＼　　　　| |　　◎/　　　　　l／＿_　_＿_ l_　　＿　　　　　　 i
　　　 | ＼ -‐¨◎　　 ﾞi￣）　 | |　　　l ＿　--‐‐￣i　　| |　　|　 ヽ|　 |　　　　　　ヽ
　　　 ヽ -＼ﾟ　　　ﾋﾟｯ ｀´＼_ | |＿＿|　　　　,.　　 ﾊ＿| Ｌ.-┘＿,,|　└-i＿＿＿＿＼
　　　　l　__r--‐=ﾌ　　　　　| ） |　　　レ-‐''"/ 　 <　　　　i-‐¨　,.　　┌┘┌┘└‐┐
　　　　.l　/　｀i-'"　　　　／Y.| |　　　　　　/　∧　 ゝ. 　 └'二ﾌ /l.　 | 　　 ﾌﾉ|. |￣
　　　　l l"　‐"ヽ＼-‐'''" ￣l. | |　　　　 ∠ - '　｀´　　　　　　 ﾚ'　 L_」　　　´　L.ｌ
　　　　 ',　　'"　ヽ＼ヽ‐‐-'''i .| |
　　　　　＼　　　 ヽ　　　 　| .| |

いいスレだな。

たしかに、良スレだね中国にはエイズ患者も沢山いるし 経済破綻したら 貧困と病人だけしか残されてない
貧しいながらも 地道に農業やってる 過疎地の中国人は偉かったでok？

>>196
日本は正統な共産主義

対外国はともかく、国内的にはどうなのかな。
そもそも債権という概念があるのすら怪しいから。
借金は踏み倒すものという、人類が体験したことのない妙な資本主義だからのう。

ま、国際的には干されるだろうけど。

>>251
國破山河在
城春草木深
感時花濺涙
恨別鳥驚心
烽火連三月
家書抵萬金
白頭掻更短
渾欲不勝簪

昔の人は偉いね。

満州国臨時政府
http://www.geocities.com/republic_of_manchu/


宣統九十七年四月十六日
当政府は中国の現在爆発の反対の日の波に対して非常に遺憾に思って、そして満州国
（中華人民共和国「黒竜江省、遼寧省と吉林省」を現す）の国民に日本が本国の敵では
ないとはっきり見分けるように求めて、相反する中国は満州土地を占領して、国家の
敵がだ！だから当政府は国民が精力を集中することを呼びかけて、従事して国の運動に
回復して、中国人の反対の日の波にまちがって誘導されないでくたさい。
当政府も日本政府の公使館のもたらす破壊の賠償金と陳謝に対して中国政府の反対の日の
暴動を求める。


大きい清国から滅ぼした後に、漢人はずっと満州土地を占領して、中華民国と中華人民共和国の
政府は全て滅ぼす満州族の文化を目標にするのであろうと、今日、漢人の同化政策の下で、
言葉の満州人すでに所の余無幾にいっぱいわかって、満州の文化は更に影も形もないことを消滅
させられて、満州族人はいつでも歴史の名詞になることができ(ありえ)て、だから私達の
満州人はきっと立ち上がって、私達の民族の尊厳と高尚な文化を守る！

満州は1932年起きる、すでに１つのぽつんと立っている国家になって、中国の1部分では
ない、
しかし日本に従って1945年に敗戦して、中国はソ連の軍隊つまりと不法に満州国領土を横領して、
満州国政府にご破算になって、その後の中国政府は更に虚に乗じて今なお満州を併呑した。

敗戦する日本はその後独立の国家と引き続きして、しかし罪がない満州国は併呑に遭って、
我が国はどうして中国日本に打ち勝つ戦利品になる？こんなに合理的ですか？

そのため、満州が再び独立するのが非常に合理的な訴えだ；ただ私達の国家を回復して、
ようやく私達の文化を回復して、私達の民族を復興することができる！だから、私達は
満州が再び単独で建国することを推進することを決定して、しかも「満州国の臨時の政府」を
創立した

韓国は中韓の貿易額が日中間を越えたとか言って喜んでたが
リスクを承知してるやつとかいるのかな？

>>256
そりゃいるだろうけど、聞き入れないから同じでしょ。

偽札、「中国の方が大量に製造」＝北朝鮮が主張−制裁反発の根拠か

【ソウル5日時事】北朝鮮が紙幣偽造などを行ったとして米政府が科した金融制裁に対し、
北朝鮮側が「中国の方がもっと大量に偽札を製造している」として、
不満を表明していることが5日、明らかになった。
米韓両国の関係当局も、北朝鮮のそうした主張を把握している。
北朝鮮は「わが方は偽造貨幣の製造・流通の被害者」（外務省報道官）
と反発しているが、中国を放置し、自分たちを制裁するのは不当という認識が
反発の根拠の1つになっていることを示すものだ。　
（時事通信） - 6月6日7時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060605-00000153-jij-int

こういう危ない事やってる国だからな。リスクが高すぎ

バ〜ブルバ〜ブルバ〜ブルスタ〜〜〜

経済成長で中共が一番懸念するのは貿易摩擦なわけない
一番懸念するのは足元をすくわれることだろ
共産政府に自由経済なんて端から不自然なんだよ

飲み水も確保出来ないのにオフィスビルや高級マンション？

まあ　頑張ってｗ

リアル三国志まだ？
待ってるんだが？

さっさとハードライディングしろよ。待ちくたびれた。
日本経済界は逃げ遅れるなよ。

>>1
素晴らしく今更な記事

中央の指標を無視して、地方が過剰融資を繰り返してバブルを加速させている
中央発表の2007年度の経済五ヵ年計画から僅か3ヶ月後には予測されていた

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d80357.html

アメリカとＥＵが投資回収しだしたら、そこには深遠が発生すんのさｗ

本当に中国経済は失速するんか？そんな事を全然感じさせないくらい中国経済は勢いがありそうで、向こう20〜30年はまだ持ちそうなのだが・・・。

>>265
騙されたら駄目。
ビジネス情報集めて見てみ！

>>265
中国の成長の原資は海外からの投資。
少しでも鈍化すると思えば、どんどん
引き上げられる。株価が急落すれば
破産して、購買力がなくなり、過剰な
設備投資の回収もできなくなる。

日本のバブル崩壊と同じ。

中国経済はバブルかいな・・・。バブル経済は失速するだろうな・・・。日本のバブル経済は崩壊し、アメリカのITバブルも崩壊した。確かにいつまでも成長が続くわけないわな。どこかで止まる。

日本のバブルは土台が有ったが、中国のバブルは幻みたいな物だしな・・・
はじけると水泡に帰して無になってしまう('A`)

チャイナリスクの説明↓　チャイナは危険
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050419A/index3.htm

>>269
日本のバブルも、本来価値の変わらない
「土地」を本来の価値の数百倍で売り買いしはじめたことが原因。

価値の無いものに、幻想をいだくからバブル。
中国の場合、中国の実力に見合わない投資が行われているのが
問題で、本来なら小さくバブル崩壊されないといけないが、
あまりにもでかくなりすぎ、日本と同じ道を歩むと思う。

チャイナリスクか・・・。安易な投資はしてはいけないな。

>>271
書き方が悪かったかな？、経済システムという土台が存在しないのよ、
有るのは、信頼を無視した、欲で出来た物々交換システム。
日本は景気低迷で済んだけど、あそこは内戦まで逝っちゃうから('A`)

中国は食料、水資源、エネルギー問題もあるから内乱もハンパないかもな
生存権を賭けた地域毎のジェノサイドか粛正が始まるかも

そもそも13億の人間がいる中国が日本や米国のような消費社会になったら
地球の資源はすぐなくなるだろ
まあその前に戦争になるよな
その前に中国経済が崩壊して元の貧乏国に戻るから心配はいらないけどね

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200607130004a.nwc

ついでに中共が吸い上げた外資(おそらく日本のODA含む)は、中国のアフリカ、ロシア、
東欧諸国へのエネルギー外交に費やしてたりする

この状況、この状況を作り出している一因かも知れないがｗ

ガーナ　　　　　　　　　６６００万ドル
コンゴ共和国　　　　　１００万ドル
アンゴラ　　　　　　　　２０億ドル
スーダン　　　　　　　　不明
ジンバブ　　　　　　　　不明
ザンビア　　　　　　　　１億７０００万ドル
ガボン　　　　　　　　　不明
リベリア　　　　　　　　不明

ロシアとの原油確保は不調に終っているし、中東情勢は不安定さを増加させていて
原油高について見通しが立たない状況で焦りに似たものが見られる

自身が議長国を勤める六ヶ国協議で東アジア情勢を安定している、と思わせている間に
エネルギー供給を安定、それに見合う経済発展率を確定、を安定化させたいんだろうが
内陸部と沿海州の格差が大きすぎて、それも無理

原油高で利食いするロシアの賛同を得るための餌ももっていない以上、中東不安による
原油高を食い止める手段も持たない

しかも、最大の投資先のEUもアメリカにも内陸部で生産する農産品は国内産業保護、
品質管理上受け入れられなくて格差解消にはならない

あと2手程で、中国経済は詰みになる状況だな

>>273
おまえみたいなバカは１０年前から
中国は崩壊する！って言ってるよな。
本当に、ムチでバカなんだよな。
景気低迷で経済崩壊すれば、
それこそ共産党の独壇場だよ。

このまま経済発展続けて、
富の蓄積が共産党以外にも
行われれば内戦もあるかもしれんけど。

いやほんと
中国と最悪の関係でよかったよかった
小泉天才

>>277
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　バーｶ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　夏か('A`)

確かに経済活動するには資源はいる。人を養うには食料もいる。この辺りを考えていなかった。

>>276
韓国も北朝鮮も崩壊間近だし、三馬鹿のどれから崩壊するか
分からないという状況になってきた。

>>279
確かに夏だなｗ

中国が内戦状態
　　↓
政府機能がマヒ
　　↓
中国、常任理事国でなくなる

中国分裂するでしょ？沿海州は裕福な立場を捨てたくないだろう。

>>281
朝鮮半島は放置でかまわない
崩壊しようが焦土になろうと、大勢に影響は無い

>>279
>>282
いや、それなりにあってると思うが？
経済格差が沿海州と内陸で進むほど、中共の立脚点は失われるのだし

死亡フラグは超えてるんだから、後は延命しか道が無い中国共産党

韓　ノムタン逮捕か暗殺
北　中国に介入され民族根絶やし
中　内乱

一番早く実現しそうなのは韓国かな？

オリンピックまでは粉飾まみれでごまかして、どーっかーんとはじけて欲しいね。

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。

＞不良債権は１兆3000億元で、
＞帳簿に記載された額よりも８％多いという。
日本円だと18.8兆円なのか。
不良債権はもっと隠れてるんだろうなー。

中国人の人件費は日本人の人件費とさほど変わらなくなってきているらしい。製造業では企業の国内回帰が多いらしい。断定は出来んけど、人件費が高くなりすぎてるらしい。特に沿岸部は日本と生活水準は変わらないとか。まあ中国経済はなんとか好調ぶりを維持して欲しいけど。

>>277

ヒント：軍閥

もともとシナは日本みたいに一枚岩ではない。
日本軍が引揚げ、国民党軍との戦いの中で
戦いを有利に進めるため人民解放軍が地方軍閥に特権を確約し、現在に至る。当然、地方格差等が広がればｒｙ

>>287
多分、今この瞬間謀殺の可能性が高い首領は
　イスラエル、シリア、北朝鮮

>>288
非常に微妙

>>289
無意味、及び、愚昧
国家が第一に考慮するのは

　国益(国民の生命財産の安全とその保持)

のみ
歴史的経緯、それに伴う感情などと言うものは理由にならない

>>290
確実にある

>>287
いくら朝鮮と言えども、ﾉﾑをこのままにしておくのは、
やヴぁいだろ。ｗ

今、1元=15円くらいだっけ?
中国は人民元を意図的に異常に低い水準に保つことで
人件費を「他国から見て」安くしているだけだからな。
元が上がったら、外資にとって中国にいる意味がなくなり、破綻する。

中国の国家環境保護総局は5日、「中国の環境保護（１９９６年−２００５年）」白書を発表した。
2005年には環境保護規定に厳重違反する鉄鋼、建材、製紙、繊維などの企業2600社余りを閉鎖し、
1996―2000年には資源の浪費が深刻で、環境を汚染する小企業8万4000社を閉鎖という。
一方、首都の北京では環境汚染が深刻化になり、
関係政府部門は自動車利用の自主規制を呼びかけるなどとしている。

http://www.epochtimes.jp/jp/2006/06/html/d63503.html

>>295
外資をたくさん持ってる状態でいきなり元が高くなるのはありえんとして、
某朝鮮半島のどっかの国みたいに外貨を奪われながら元切り上げきますかね？

資産持ち出し制限とか
不動産売買制限とか
１０年勤続した従業員を一生面倒見るとか
銀行が信用ならんとか
あんだけ色々マイナス要素があるにも関わらず、中々倒れないのは何故だろー
不思議すぎるよ。何で？

中国には人口という資源があるから、
これを食料や工業原料として利用するという手がある。

>>297
株、為替に於いて主導権を握っている西側諸国(中国にとっての外資)が、
投資を引き上げない状況でわざと損をする、と判っている為替相場の変動を容認するのか？
と言う議論は無意味

>>298
投資資産に対する対年次増加率(見込み報告内容、共産主義国家の場合の出所根拠不明)


猫が眠いらしい、ので俺も寝る

すでに何ヶ月も前から言われ続けていて、いまさらって感じだな。

中国に投資している外資からすれば、ババ抜きをやっていて、手元
の大量のジョーカーをさっさと他の外資に渡して場から抜けたいの
でタイミングをはかっているところ。
割りと日本の大手銀行は把握しているっぽい。

>>298
独裁政権だから持ってるんだと思う。
民主政権だったらとっくに倒れているだろう。
しかしその分、独裁政権が倒れるときには、今まで溜め込んできた
矛盾が一気に噴出し、壮絶な崩壊になる。

>>302
そういう、壮絶な崩壊とかいう
アホな予想が当たったためしがない。

もう日常的な粉飾自体もコントロールできん状態じゃないの？

289 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/08/01(火) 04:34:07 ID:iI0htQtJ

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。

ブラックマーケットの割合が半端無いのかな・・・

小バブル、貧民の暴動などを繰り返しながらも
中国は発展を続けるだろう。いろんな意味で桁違い。
とにかく、人間・人命の価値が安い国は強いよ。
１０年〜２０年先を見るなら、米一辺倒の外交でいいが、
三千年の歴史の中で、シナが世界最大の超大国でなかった時代は
たかだか２００年だという事実を忘れてはならない。

「破綻=綻びが生じる」
って意味合いなら暴動が頻発している中国は部分的に破綻しているのかもな
崩壊、分裂には至ってないが、そういうものは綻びから生じるものかと

上海と北京なんて全く別の国のようだからな、北京を見下してる上海が中央政府の言うこと聞くわけも無し。

破綻の予兆。
もう中国は彌縫策しか取れないのではないか？
何とかごまかしごまかしやるしかない。
来るときはドット来る。

ダメです！パルス逆流しています！
制御神経が次々と断線していきます！

最近は一時期に比べ、書画のオークションも値が上がらない。
投機の嵐は去ったようです。
淳化閣帖を億単位で買った上海博物館も困っているだろう。
（贋物の噂もあるし）

経済崩壊しても国が崩壊するわけじゃないので日本や世界にとってはむしろそのほうがいいことなんじゃないかな。
あんたところ分裂して自由主義の連邦だかが出来ちゃったら地球滅亡だぞ
資源枯渇で

>>307
>三千年の歴史の中で、シナが世界最大の超大国でなかった時代は
>たかだか２００年だという事実を忘れてはならない。

すごい妄想だな。
ここ二千年、ただ規模が大きいだけの野蛮国に過ぎなかったくせに。

>>313
経済に引きずられ政権転覆、それがいいかな。

文明圏別の工業生産比率

地域　 西欧　 日本　 中華　印度　　東欧　その他
1750　 18.2　　 3.8　 32.8　　24.5　　5.0　 15.7
1800　 23.3　　 3.5　 33.3　　19.7　　5.6　 14.6
1830　 31.1　　 2.8　 29.8　　17.6　　5.6　 13.1
1860　 53.7　　 2.6　 19.7　　 8.6　　7.0 　　8.4
1880　 68.8　　 2.4　 12.5　　 2.8　　7.6 　　5.9
1900　 77.4　　 2.4　　6.2　　 1.7　　8.8 　　3.5
1913　 81.6　　 2.7　　3.6　　 1.4　　8.2 　　2.5
1928　 84.2　　 3.3　　3.4　　 1.9　　5.3 　　1.9
1938　 78.6　　 5.2　　3.1　　 2.4　　9.0 　　1.7
1953　 74.6　　 2.9　　2.3　　 1.7　 16.0 　　2.5
1963　 65.4　　 5.1　　3.5　　 1.8　 20.9 　　3.3
1973　 61.2　　 8.8　　3.9　　 2.1　 20.1 　　3.9
1980　 57.8　　 9.1　　5.0　　 2.3　 21.1 　　4.7
(単位％、世界＝100％)
(出典)Paul Bairoch, "International Industrialization Levels, 1750- 1980,"
Journal of European Economic History 11, 1982, pp.269-334

これ以前の時代でも中国がほぼトップ。
中国が世界一の経済大国に返り咲くのは必然。

>>307
大陸は残るでしょうが、今の中共のシステム自体、既に破綻してますよ。
スケールに合いません。

>>316
まあ、確かに、土器や鉄器の時代に戻ったら、そうなるかもな。

支那の言う経済指標は全然あてにならんからね
嘘で塗り固められたものばっか

>>316
過去の遺産を、食い尽くしてるとしか見えないのだがｗ

バブル崩壊はもう始まってるしな。

>>316
「中国」は歴史上一度も世界一の経済大国になったことがないのは、
ご自身で示した表を見れば明らかなのに、何で「返り咲く」ことになるのだろう。

>>316
なんで１９８０年までのデータ？
そもそも、西欧だ東欧って大雑把すぎｗ
ぎゃはは
そりゃあわせれば、数字上がるだろ、おいｗ

>>9
一個も成立しないに一票。

>韓国や台湾など隣国・地域にとっては輸出市場を失う可能性を意味する
韓国・台湾にとっては大打撃だろうな。
でも日本は内需拡大でデフレが止まり、かえって好景気を迎えるんじゃないか？
とも考えたりする

ｼﾅは分裂するのがデフォだろ。また三国志やってくれよ。

人類野蛮時代の覇者


世界が崩壊して文化が失われたら王者に返り咲くよ

>>316
これはワロタｗ
でも産業革命後から計れｗ

中国は既に犯罪大国で返り咲いている。

>>316
手工業と機械工業じゃ労働者一人辺りの生産性がまるで別物だから、
手工業の頃の工業力を自慢をされても意味ないんだが。

まあこんな資料出してくる辺り、
未だに人口の多寡が国力を左右すると思い込んでるのがよくわかる。

中国分裂で能天気に騒ぐだけで、その後をなんも考えないのが2ch脳の限界というか、、、
上海共和国が台湾と連合すると人口2億の経済大国＠核武装付き＆奴隷労働力たくさんが出現するのだが。

どう考えても日本に勝ち目はない。
共産党に足引っ張らせておけばいいものを、、、

利己的な中国人をコントロールできるはずないだろ？
あいつらはレミングと一緒。無計画に膨らんでいって、滅びの道にまっしぐらだよ

理屈好きの馬鹿がいるな

>>331
中国分裂したら人民元も紙切れと化して、中国人は無一文になるだろ。
そんな一気呵成には来ないよ

暴走する国民の足の数が多すぎて
共産党に足引っ張る力はもう無なくなった

とか

分裂させれば、ブレーキが付けやすいし利きやすくなる

とか

日本は大丈夫なの？

中国の経済発展は、環境という自分達の未来を金に変えているだけ。
砂漠の下に埋もれている古代の王朝とやってることは同じ。ただそれを大規模に
やってるに過ぎない。待ってるのは同じ結果ｗｗ

分裂したら、『中国』と
いうアジアの巨人である
というアイデンティティが失われるから、それを形成するまではおとなしく
するんじゃね

>>334
>中国分裂したら人民元も紙切れと化して、中国人は無一文になるだろ。

投資で作ったインフラも土地も工場も蒸発しない。
上海のビルも崩れないし作った家には新しい居住者が入る。

紙切れになった人民元の変わりに上海元が新たに発行されるだけの話。
中央銀行は土地を担保に上海元の信用を担保することになるだろう。

内陸部という中国の弱点にもはや足を引っ張られずに、経済原理のみに沿って人権をいくらでも制限できる経済モンスターの登場だ。

世界の人口
１９６０年　 ３０億人
１９７４年　 ４０億人
１９８７年　 ５０億人
１９９９年　 ６０億人
　現　在　　 ６５億３０００万人

絶対に近い将来、大資源戦争が起こる。

>>331
中国人の性質が分かってない。
分裂したらそんな心配はいらない、今度は隣の地域との足の引っ張り合いが始まる。
内戦、内輪もめは支那の伝統ｗ

>>339
冗談は休み休み言ってくれwwwwww

>>339
隣の人が発展したら、自分も頑張って発展しようとは中国人は考えない。
なんとか隣人の足を引っ張ろうとするのが中国人ｗ
上海一地域だけの発展を近隣地域が許すはずが無い。必ず利益の奪い合いとなり
紛争がはじまる。

>>339
２０年もすれば、上海のビルは手抜き工事のせいで崩れるし、
作った家も手抜き工事のせいで新しい居住者が入れなくなる。

２０年後に上海でビジネスチャンスを掴むとしたら、
ビルの爆破解体がいいぞ。

>>339
上海に軍事力が集中してればそれでもいいが、
そうじゃないから分裂した途端、
上海は中国人の略奪の標的となるのがオチ。

確かに、軍閥争いが激しいから単純に地域別にはならんだろうし
なにより中国人はゼロサム思考がとんでもなく強いからなー
これは歴史的にそうせざるを得ない体質だしね・・

春先ぐらいにはじけてれば
「頼む、靖国参拝してくれ！！１１１１１」
と泣きつかれる局面もあったかもしれない

残念ｱﾙ

Made　By　Chink　みたいなガラクタ
危なっかしくて乗れないわよ

中国経済をクールダウンさせる最適の方法は元の切り上げだ。
輸出はしばらく冷え込むが、国内の資産価値が上がるから、金持ちは
米からの圧力もあり、痛し痒しではあっても受け入れる。ファンドは
待ってましたとばかり生き血をすするだろう。中国の銀行はいくつか
破綻するだろうが、まあもう助けられないレベルに達してるのだから
膿を出す時期かも知れない。只この切り札を中国政府は絶対に切れない。

なぜならば切り上げで最大の被害を被るのは超低価格の労働賃金で
職を得ている中国人３０００万人の収入が消滅し、この良い生活が出来る
可能性を見た人たちが暴動に加わるからだ。中共はこれを受け入れられない。

腐りかけの果物が一番甘い、と極東の某所で禿様が仰って居りました。
素人が下手に手を出したら、ﾏｼﾞﾃﾞ腐った果物で食あたりでピーピーになりそうですね。
おお、怖！！

>>350
「３０００万人か…」
「毛沢東にできた事が胡錦濤にできないと思うか？」

>352

　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　たかが３０００万人か
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''

>>340
ユニセフを討て！

というのは非道なことだが、
そもそも生まれなければよかったのに、ってことがいっぱいあるからな。
無事に育たなければ、生まれる数も少ない。

お前らの中国崩壊論はただの妄想
行ってくれば分かるがとても経済が冷え込むとは思えない

>>355
日本もバブルのときはそう思ってたんだよ。

中国経済がヤバイなんて言い出したら世界経済が崩壊するわ
馬鹿か

>>355 誰もソ連が崩壊するとは思わなかった。中国が例外である保証は無い

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。

バブル崩壊前夜、バブルが崩壊する事を予見できていた人は
どれだけ居ただろうか。

>>357 世界経済の3%程度の国がどうなろうが世界は困らない。

>>355
今アメリカで面白い状況があるんだが知ってるか？
それはコンテナが年間５００万個アメリカの港近辺に積み上げられ続けている事だ。
中国から来てもアメリカにそれだけの輸出力がないからドンドンコンテナが余る。
あまりにも高く積み上げて日照権の問題が起きたり、これを利用して家を造ったり
するんだが、アメリカはこれが非常事態である事を理解し始めてる。政治家がではなく
職がなくて苦しんでる低所得層が。アメリカは時にダイナミズムを発揮するからね。

>>357
君の会社は世界経済を牛耳っているのかｗ

>>357
やばいというか、いけいけドンドンで過熱しすぎるのがよくない訳よ。
永遠の経済成長があり得ない以上、どこかで転ける。
そのときに勢いが付きすぎていると、転んで大けがをする。

>>360
ﾌﾟｯ
お前食っていけなくなるぞ。食品価格が大暴騰するからな。

>>307
何を言ってやがる。
3000年の歴史の中の半分は、分裂時代じゃないか。

>>364 支那製毒食品お断り

>>355
共産圏は、見た目だけは綺麗に取り繕う。
ソ連然り、北朝鮮然り、南朝鮮然り。

共産圏の場合は、表面上の発展を見てはいけない。
その表面を取り繕うためにも、確実に経済力を削っているんだから。

特アについて私の印象

中国・・・共産党政府が嫌い
朝鮮・・・民族そのものが嫌い

>>368
東アジアに対する世界の印象
日本・・・落ちこぼれ国家。ほとんど誰も眼中に無し。もはや廃頽中。
中国・・・世界経済の発展の象徴とも言える国家。醜きチャイニーズの国。
韓国・・・無名

>>357
それは国家が崩壊して、軍部が暴走して、
核戦争を勃発するという意味ですな。

>>369
>中国・・・世界経済の発展の象徴とも言える国家。醜きチャイニーズの国。
>醜きチャイニーズの国。
>醜きチャイニーズの国。
>醜きチャイニーズの国。

中国が崩壊したら、米国債の買い手がなくなり、急激なドル安に進む可能性が高い。
そうなると、世界同時恐慌、大戦後のパスクアメリカーナの崩壊。
その果てには第三次世界大戦が待っている。
どんな大帝国でも永遠の反映はない、漢、ローマ、ソビエトどんな帝国もすべて崩壊してきた。
つまり今の中国、であろうとアメリカであろうと同じ事。
問題はそれが後数年の内に起こる可能性が高いこと。
また同時に、その恐慌をいち早く乗り切った国はその後数十年から数百年にわたる覇権を得ることができる。

>>372
>中国が崩壊したら、米国債の買い手がなくなり

なんでやねん。

>>372
米国債が売られそうになると、米国は、その国に侵攻して、
米国債を焼き払うから、そうはならない。

お前らの中国崩壊云々ってのは、国内向け。
愛国反中がばら撒いたプロパガンダに過ぎないな。
日本国内では必死に語られている願望論も、
海外ではまったく認知されていない。
経済的に破綻要因を抱えていることはそんなのはどの国でも同じことだ。
日本で必死に中国経済破綻云々騒がれていても、世界は同調していない。
中国を破綻させたいのは世界の認識。だが現実中国抜きでは世界経済は成り立たない。
中国産の食品や製品が市場から消えたら、現状では成り立たない。
中国に代わる国が出てくれば話は別だが、そんなことはあり得ない。

>>375
>>1

>>375
> 中国に代わる国が出てくれば話は別だが、そんなことはあり得ない。

願望論？

>>375
つインド
つベトナム

>>372 >>中国が崩壊したら、米国債の買い手がなくなり
つ日本
>>375 安物なら他で十分代わりが効く。別に中国である必要は無い。

そして食品の現状。
中国産野菜は売れ残り、
値段が変わらない旬の国産でさえも、現地で破棄してもわりと売れ残る。

なくなっても、そんなには値段上がらんよ。
旬以外の葉物と根菜が手に入りにくくなるだけ。
もっとも、根菜は輸入先買えればいいだけなんだけどね。
以上。

>>372
パクスアメリカーナな。元はパクスロマーナ、ローマによる地中海地域の平和による。
pax　romana

>>381
アメリカが潰れたら、日本が出ていってやっつけ（ｒｙ

>>375

>「中国崩壊論」の起源は米ピッツバーグ大学のトーマス・ロースキ経済学教授が2001年に
発表したある学術論文にさかのぼることができる。

>。『ニューズ・ウィーク』、『ビジネス・ウィーク』、『ザ・エコノミスト』など西側の主なメディアは次々と
その観点を大々的に報じた。というのは西側の輿論がその時すでに「中国脅威論」に熱中しなくなり、
またその時ロースキ教授の観点がちょうど彼らの期待、つまり「中国の経済成長は偽りのものであり」、
「中国の経済は間もなく崩壊する」にそっているからである。
http://www.pekinshuho.com/JP/2002-28/fm28-2.htm

>>378
到底中国のように発展することは出来ない国。
インドは頼みのIT業界が番狂わせで話にならない。
カースト廃止云々言われているが、アーリア系とドラビダ系の対立は根深い。
インフラが全然整備されていない。国内企業も全く成長せず。
外資が逃げたらただの人溢れ国家に成り果てる。

ベトナムは言われているほど建設的な国ではない。
未だにバイクしか走っていない。製造業は育たずにほとんどが中国頼みの国。
教育も上手くいかずに８割以上が大学にも行けない。
投資やインフラの整備も未だに遅れている。


他には・・・モンゴル、東アフリカ、南米、全部問題が多すぎて順調に発展出来る可能性は低い。

今のところこれといった国はUAEとロシア、中国、本当にこれぐらいしかない。

>>372
米国債は日銀が責任を持って買い支えます。
だから早く、支那は戦国時代に戻ってください。
支那人には、牛や豚を喰うより、人と人で食い合う方が似合ってる。
より美しい国へ・・・。

市場経済の導入は中国共産党の支配を破壊する兵器になりそうだな。
ま、それでも導入せざるを得なかった訳だけどな。

中国に、共産主義革命が起こるのも間もなくですね。｡(^_^)｡ﾜｸﾜｸ

混沌経済だって事だろ？
これがすぐ崩壊するとかは思わんが、破裂したら壮絶な経済危機になりそうだな。
日本も無傷じゃいられんだろうが。

>>384
> 教育も上手くいかずに８割以上が大学にも行けない。
> 投資やインフラの整備も未だに遅れている。

中国もな。

>>386
アメリカは次世代パートナーとして中国を選ぶだろう。
既にアメリカの対中政策は以前のような厳しいものでは無くなっている。
アメリカにとって中国は「敵」ではなく「パートナー」であると。
もちろん対中赤字の是正や反日路線の変更など求めていることもある。
もはやアメリカは中国を手中に収めることは不可能だと考えたようだ。
アメリカにとって日本ははっきり言ってどうでもいい国になる。
怒らせなければ後は余計に関わらない。こういう国だと既に認知され始めている。
日本と組むメリットはほとんどない。だが中国は別。
中国と対立して日本と組むよりは、中国と仲良くなっておく。
対中東戦略においても、アメリカは中国の役割を期待している。
中国との敵対を望んでいる国家など地球上に存在しない。
世界は金で動く。有色人種だろうが何だろうが金で動く。
終にアメリカもそれを認めたのだ。

>>390
中国の場合大学出ても人が多すぎて就職できないしなｗ

>>339
分裂した後の混乱や戦争を忘れてるよ。

今の政権が引き継がれている限りアメリカと中国が組むことは１００％ありえないよ
選挙で違う方向に行けば別だが

>>391
最大の敵対国と組むバカはいない。

>>391
の割にはこの前訪米したコキントーは散々な扱いだったな

中国の危険性は民主党ですら今は認識してるだろ。
政権交代してもクリントンの様には行かんよ

>>391
それはアメリカへの認識が甘すぎ。
あそこは軍産複合体で超右翼国家。
敵がいないと軍需産業がうるおわない。
ま、経済においては既に日本より重要な存在だろうね。
戦争もまずあり得ない。

>>391
東西冷戦がもうすぐ始まるさ。
米国は敵がいないと困る正義の国家だ。
正義の味方に絶対必要なのは悪者なのさ。
中共はどこから見ても悪者以外の何者でもないのさ。
中共を擁護するような奴は基地外以外の何者でもないのさ。
早く、支那人は軍閥同士で殺し合う戦国時代に突入して欲しいね。

人口が多くて面積が広いだけならまだしも
世界最悪の人権蹂躙国で、身分制社会（党員、農村、都市戸籍ね）
経済、政治、軍事においても完全無欠の侵略国家だしなあ。

>>391
なんでそんなに楽観できるの？
ホントはガクブルモノだろｗ

>>395
そう思い込みたいのは分かる。
アメリカは既に中国を敵対国とは見なしていない。
一部の過激白人至上主義勢力が根強く反日・反中・反アジアを掲げているが、
そういう流れもいずれ沈静化していくだろう（既にWASPは弱体化している。）
日本人の脳内に根深く残っている「アメリカは親日、反中」だという誤った認識を
解いていく必要がある。日本人は正しく世界情勢を認識する必要がある。
>>396
小泉は年間ブッシュとはほんの数回しか会談を行わないが、
胡は違う。この前のサミットでもブッシュは胡とは会談したが小泉とは会談していない。
米中間でも高官レベルで頻繁に会談が行われている（日本人は知らない）。

以上、中国人の主張でした

やっぱり日本は東アジアの端っこ仲間で韓国と同盟するべきだよ

>>403
うんにゃ、脱亜入欧だよ。

中国が民主主義、資本主義国歌になればアメリカは喜んで中国と
パートナーになり日本をどうでもいい国に格下げしてくるだろうけど、
共産主義掲げてる間はそれはないだろうな。
アメリカ人の共産主義嫌いは、日本のそれとは段違い！
そこまで忌み嫌うか？ってくらい嫌ってる。ホント、びっくり。

>>401
>一部の過激白人至上主義勢力が根強く反日・反中・反アジアを掲げているが、
>そういう流れもいずれ沈静化していくだろう（既にWASPは弱体化している。）

・・・著しく主張が前世紀の遺物なのだが

>米中間でも高官レベルで頻繁に会談が行われている（日本人は知らない）。
そこまでやっても法功輪も招待される、とｗ

>>403
だが断る！

>>401
>小泉は年間ブッシュとはほんの数回しか会談を行わないが、

ブッシュー胡は何回会談したの？

ブッシュ小泉は、サミット直前に何日も同行したのを忘れてる？

>>391
次が民主党の女性大統領だそうだから、おおいに期待できそうでよかったね。

>>402
俺が言っていることは俺の妄想でも何でもない。
少なくとも、世界の認識は既に中国＞＞日本だし、
アメリカが親日反中だとか勝手に思い込んでいるのも日本人だけ。
アメリカは対中外交を非常に重視していて、中国との関係強化を計っている。
日本は、アメリカにとってはあくまでも経済で交易のある一国家に過ぎない。
日本の国際的なアドバンテージは非常に低いと言わざる終えない。
日本が外交なんかしていても現状でも金をタカラれているだけだろ。
外交に置いては少しは中国を見習った方がいい。

>>409
自国に核ミサイル向けられている国なんだけど、中国って。

>>401
可哀想に。。。

中国が共産党独裁国家である限り、アメリカにとって真の友好国とはならない。
商売上オイシイからつきあっているだけ。

中国が民主化して、武力占領地域（チベット・内蒙古・東トルキスタン）を開放したら、
まともにつきあってくれるかもね。

>>409
どこの世界だい？

>409
脳内妄想垂れ流していないで、ひとつくらいソース示したら？　君の脳内ソースでもいいからさ

>>412
夢の世界じゃね？

ID:OPrbLC2nさんよ。ちょっと煽られただけで、自分の願望と現実をごっちゃに
するようじゃ、優秀な工作員とは言えんよ。w

>>409
なんちゅーか、根本的におかしいんだよな。

敵だからこそ外交関係が重要なのと、身内であるがゆえに却って扱いが軽いのを混同したり。

じゃあ、米軍基地が中国にたくさんできて、軍の運用が統合化されて共同でミサイル防衛したり、
共同で対潜哨戒作戦を実行したりするのかｗｗ

米国は次世代パートナーとして中国を選ぶだろう。
中国経済が破綻するわけがない。人口・面積・文化の総合が日本やソ連とは比較にならない。
戦争になんて持ち込まないよ。
争点となっているのは中国経済のバブル過熱だが、豊富な潜在力と優れた統制力で全部吸収できる。
のんきなのは日本だよ。世界最大の赤字をかかえる末期社会主義のような官僚専制国家となり
前例を見ないほどに経済・文化・教育が崩壊しきって、有能な上流層は続々とアメリカへと
にげだしつつある。
崩壊した日本は教育程度の低い負け組貧民層と莫大な借金、公共事業の廃墟しかのこらない。
中国に安くて豊富な食糧を援助してもらいながら、その下請けで生き延びるしかないだろう。

>>409
日中両首脳の米国訪問における米国の歓待ぶりを比較すれば、君の盲言など無に等しいのだがねぇ
米国が今の中国をパートナーとする事は無い
東アジア最大の平和における不安要素であるからね

中国は太らせておいて、崩壊させるだろうな、アメは。
で、もう一回再興させて儲ける、と。
もちろんその過程で、分裂した地方国家に武器などを売って儲けるだろう。
今、アメが中国に稼がせているのは、タイミングを見てるんだろう。

お前らの異常な中国嫌いは現状を正しく認識する機会すら奪ってしまったのか。
いやだから、アメリカは親日反中ではない。
ブッシュは胡と非常に仲が良い。アメリカ人と中国人は相性が合うとも言われている。
それに世界の認識（経済、国力、イメージ含）
中国＞＞日本
お前らが日本人だから何もかも日本＞＞中国だと思い込みたい（のか？）気持ちは分かるが、
今や世界で日本のプレゼンスは皆無に等しいと言わざる終えない。
日本なんか世界中で全く話題にもならない、取り上げられない（シカト気味）
東南アジアでも中国＞＞＞日本だし、アジアで日本が中国より上だとか
思っている国は無い。日本はアジアでも完全に孤立している。

>>417
そうだな。

>>420
中国から外資が引き揚げたら何が残るの？

>>420
長文乙。ソースつけようねｗ

>>420
お前の妄想など聞いていない
ソース出せ

>>420
中国＞＞日本であることと、その他の結論は結びつかないよ。

むしろプレゼンスが大きい方が、警戒され、嫌われる。

>>418
だから俺が言ったとおりに「次世代」ってことだ。
もちろん今の中国と親密になることは危険過ぎる。
だが関係を強化することは問題ない。いずれ超大国に成るであろう中国との関係強化はな。

>>425
だろうね

>>420 一億の富裕走と12億の乞食軍団。このまま中国が無事で済む訳がねーだろw

>>426
超大国になる資源はあるの？人口も超高齢化でしょ。

>.426
次世代って、共産党の？
それとも、姿も見えない民主国家の？

>>426 次世代ね。俺が生きている間は関係ないな。

>>426
>もちろん今の中国と親密になることは危険過ぎる。

ナニ？この取って付けたようなエクスクキューズｗ

人の正しい認識を「妄想」だと決め付けたがるほど妄想に縋っているのが日本人。
脳内は「アメリカは親日反中」「日本は世界でも影響力がでかい」「日本は世界では尊敬されている」
「中国は共産主義国家だから世界では嫌われている」「日本人は白人の仲間であって、アジア人ではない」
・・・・・・
お前らの妄想が幾程あるのか定かではないｗが、中国＞＞日本という記号は
「世界中で日本が一流国だと思っているのは日本人だけ」だということも表している

中国なんて自分の国の国民食わせていくのでやっとだろ。

>>426
超大国？
どこにそんな要素がある？
破綻寸前の経済と極大の格差、さらに政府による虐殺と弾圧
国内の不満は膨らむばかり
それを政府から外すために日本を敵として祭り上げている
超大国となる要素と、関係強化の利益があるなら教えてくれたまえ

もし経済がやばくなっても、はけ口を日本に向ければ大丈夫だと思う。

>>435
愛国バカの典型的な反論パターン。

＿＿__　　　r っ　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　＿　__
|　.__　|　＿_|　|＿_　　|＿＿＿_ 　,＿＿＿_|　　,!　/ |　l´　　　 　 く｀ヽ　＿__|￣|＿＿ 　 r‐――￣└‐――┐
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|　r┐| |＿__　 ＿＿|.　|　| |　二　二　| |　|く_/l　| 　 |　 , ‐'´　 　　　∨|＿＿　　＿＿＿|　r‐､￣|　|￣￣
|　|_.| |　　 /　 ヽ　　　 |　| |　|__| |__|　| |　|　　 |　|　 |　|　　　__　 　 /｀〉　　/　　＼ 　 　 　│ |　|　 ￣￣|
|　　　|　／ /＼ ＼. 　 |　|└------┘|　|　　 |　|　 |　|＿＿|　| 　/ /　 ／ ／＼　｀- ､_　丿　＼|　|￣￣
￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

題名、中国共産党の最後

冷戦構造崩壊でおこったことは、共産主義国家の分裂。
２０世紀初期の自然な状態に戻ってる。

中国も間違いなく分裂し、２０世紀初めの、軍閥・馬賊入り乱れての混乱に似た状態に戻るだろう。
またお互いの間で、資源、領土、軍需物資の争奪が起こるだろう。
インフラは全て崩壊、人口は大幅に減るだろう。

リセットしてやり直し、と。

中国って人民公社とか文化大革命とか大躍進運動？とか自力更生とか
独自でやったものはみんな失敗だろ。
日米との交流が無ければいまだに20世紀前半の有様だろうに。

>>433
なんだか感情的な内容になってきてるが、中国人かなんか？

＞「世界に最も良い影響与えている国」日本が１位 2
＞http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142720800/l50

上記のものだけじゃなく、各種ソースにより、
日本の国際的イメージは大変によろしいと結論付けてよいと思われるよ。


外交力は中国＞日本であるし、経済もそろそろ中国＞日本でありましょう。
それじゃ不満なの？

>>436
日本は不満のはけ口にしかならんぞ
日本を敵視しても経済破綻は止まらん
止まるなら、そのメカニズムを聞きたいな

>>437
つ 愛国無罪

>>433

こんなとこで粘着してるヒマがあったら人生に真面目になりな。

北の将軍様が自国を潰して中国経済崩壊への引き金を引いたりしてね

>>435
日本人も韓国とか中国を見下したような心理持ってるだろ。
だから脳内では「アメリカは親日反中」だという方程式が出来上がってしまう。
日本を過度に評価したがる日本人の姿勢は正しい情勢認識に繋がらない。

>>437
それを論破できないお前は何なんだ？

>>440
人民公社って、少女を殺し屋に使うところだろ。
中国って怖いな。

小泉の靖国参拝で中国が崩壊したりして。

>>437
俺の質問をどう名付けようと勝手だが、解答くらいはしてくれたまえ
でないと、お前の主張は筋が通らなくなる

固体燃料の核弾道弾を支那が配備したらどうなるか？
太平洋に中国原潜が配備されたらどう米国は反応するか？
中共は軍拡を今後スピードダウンさせるか？
宇宙計画まで手をだしている、現在の拡張主義、富国強兵を転換させるか？
対米的色合いの強い上海同盟を解消するか？
東西冷戦、もしくは、米国による中共政権の崩壊。
未来はいずれかしかない。
米国は覇権を手放すことはない。
ＥＵは米国と同等の存在になれなかった。政治的統合が出来ない内は敵ではない。
敵は中共でしかあり得ない。
西アジアを平定したら、次は北東アジアだ。

中国の不安定要素。

環境破壊、砂漠化、絶望的経済格差、1億人を超えるのも時間の問題
と言われるエイズ感染者（エイズが貧困を呼び、貧困がエイズを呼ぶ）、
目に見えない不良債権、チベット、ウイグル独立問題、リストラされた
人民解放軍兵士の不満、低下する食料自給率、多発する農民暴動、
日本以上の少子高齢化。

えっと、他に何かあったっけ？

>>446
なんでアメリカが共産主義国と仲良くするって思ってるの？

>>433
必死になって日本と比べてるけど、なんで日本を持ち出すの？（ｗｗ

もともと、ここは中国経済が制御不能ってブルームバーグの記事なんだよねえ。

偏った中華思想教育を受けると無尽蔵の情報の中から客観的に判断することが出来なくなるのでつね

>>433

中共で国内向けに垂れ流されている
プロパガンダを真に受けるとそう思えるわけか。

罪深いねえ、中共は。

>>446
>日本人も韓国とか中国を見下したような心理持ってるだろ。
なんだ正体は事大朝鮮人か。

中国人は朝鮮人なんか歯牙にもかけてないぞ。

>>437
最後はレッテル貼りしか出来ないんだよね（・∀・）

>>452
そんな大昔のネタ持ち出されてもな・・・
>>453
仲良くしてるよ。願望はやめよう。
日本人はいい加減に世界情勢を正しく認識しないと、本当にバカ丸出しで自爆しそうだな。

>>446
過大評価も過小評価も、もちろん正確な認識には繋がらんものだよ
特に願望を評価に入れるとね

それで、いつ解答してくれるのかな？

社会主義経済ですら、統制できなかったんだから、市場経済が統制できるはうｚはない。
「神の手」に委ねるのが基本だし。
農業での失敗は分かりやすかったが（自然の摂理無理）、経済でもいずれはっきりする。

>中国の不安定要素

法治主義じゃなく人知主義。共産党一党独裁国家。
十数億の大部分が貧民の人口爆弾。低教育水準。低衛生状態。
日本など周辺国との摩擦。

そういえば、アメリカってプロパガンダに踊らされ、日本を危険な
軍事大国とみなし、ぶっ壊して、その結果ユーラシア大陸は、
真っ赤に染まり、その尻拭いに追われたな。
アメリカのやることって、いつも裏目に出るｗ。
中国崩壊より、むしろアメリカ分裂や崩壊の方が可能性があるね。
マスコミは伝わらないが、あの国は中国と同様第三世界を抱え込んだ、
巨大な格差社会。日本など比べ物にならないよ。

>>452
男女人口比が狂っていて数千万人の適齢期の男が余剰。

重なってるかも知れないが、大量の黒孩子（ヘイハイズ）と呼ばれる無戸籍者。教育もなにもなく
犯罪者となる。

少なくとも日本がアジアで孤立するというのはない。アメリカのメリーランド大学とイギリスのBBCによる調査では、世界に良い影響を与える国としては、日本が一番だと明らかになった。特に東南アジアでの評価も高かった。逆に特定アジアの評価は低かった。

>中国の不安定要素。
>...
>えっと、他に何かあったっけ？

中国共産党

>>458

大昔どころか、現在進行形だが？一つでも解決できたなら、
共産党の子弟が逃げ出したりしないわな。

>>452
海外へ逃げ出す富裕層、解放軍軍管区同士の対立
資源不足、毒野菜、賃金コストの増加

>中国の不安定要素

台湾侵略。この時日米とも一戦を交える。

>>458
昔から存在する問題だからこそ、不安要素なのだよ
さらに言えば、その問題が沈静化したという話は聞かないな
拡大した話ならよく聞くがね

>>458
お前はどこの未来人だ？w
全部現在進行形の問題ばかりだろうが。

>>458
大昔？
現在進行形のそれも深刻なモノばかりじゃん。

よしんば大昔だったとしても、改善してないなら
以前問題点で大正解じゃないか。

>>452
SARS、鳥インフルエンザ、奇形人間、着色された芝生、とか･･･？

>>417
> 中国経済が破綻するわけがない。人口・面積・文化の総合が日本やソ連とは比較にならない。

破綻しないといいねぇ。>>1のモルガン・スタンレーのアナリストを、ぜひその論法で説得してくれよ。

中国は、いまや世界列強の経済植民地と成り果ててしまいました。
そして、中国国内では、さらに沿海部が内陸部を搾取するという二重植民地構造。
経済はアクセル全開で突っ走る暴走車状態で歯止めが利かず、ブレーキもどうやら効いていないようだ、
というのがアナリストの見解なのだが、それに対して反論はあるのかね。

変だよね、落ち目の日本になぜ中国人は、密入国したがるんだ。
普通、水は高いところから低いところに流れるものだろ？ｗ

まあ数年後台湾侵略→日米海空軍の抵抗もあり失敗→国内混乱→共産党政権崩壊
→国内分裂→歴史は繰り返す。

>>464
良い影響って具体的に何だよ。
それに日本の何を評価してるんだよ。
随分曖昧な表現だな。
>>470
まあ言葉どうこうよりも行動だな。実際に中国に行ってこいよ。
内陸もインフラ整ってきたし、欧米人ビジネスマンも日本人ビジネスマンも
とにかく世界中のビジネスマンが終結しているからさ。
観光客も凄い。1年に4000万人以上も中国を訪れる（日本は600万〜700万しかいないｗ）

>>458
仲良くしてるってどの程度に？
具体的に教えてくれ
アメリカの議会では中国はやばいって報告があったはずだが？

中国が超大国ってのも、イメージでしかない。軍隊が弱い。
満州族やモンゴル族などのわずか数十万の民族に占領されたり、
日本の軍隊の一部に国土を蹂躙されたり。
ベトナムなんて小国に負けたり。
朝鮮戦争で、奇襲と人海戦術でなんとかなっただけだしね。

まともに小学校も行けない層が億単位で、病院にも行けない層が5億人。
にもかかわらず、軍拡に狂奔し、有人ロケットなんておもちゃ
打ち上げているが、そんあことしている場合じゃないだろうが。
こんな国に未来があるとは、思えないね。

>>476
>とにかく世界中のビジネスマンが終結しているからさ。

食われてるだけ。
日本は、自力で経済大国になったんだが。

>>476
世界中からビジネスマンが大勢行ってるっても、対等に取引できてる企業があるの？
単に生産工場として便利に搾取されてるだけでしょ

>観光客も凄い。1年に4000万人以上も中国を訪れる（日本は600万〜700万しかいないｗ）
国土の広さ考えれば、日本の方がすごいんじゃねーか・・・？

>>476

で、問題な不安定要素は、既に大昔のことになったというソースは。
ごまかすのはやめようｗ

>>476
>随分曖昧な表現だな。
おまい具体的なこと一度喪も言ってないが。

>まあ言葉どうこうよりも行動だな。実際に中国に行ってこいよ。
俺の言ってることに意味がないよって自分で言うなよ・・・

>>476
良い影響と言えば当然経済支援などだろうね
経済大国との友邦を悪影響ては思わんだろ

さて、中国の一部大都市を出してきたようだが、都心の整備などアフリカでも出来る
シンガポールでもだ
地方の情勢を見てみる事だな。特に農村をな
内陸のインフラなど見た事が無い

>>476
ほんとに行った事ある？
ちょっと路地裏なんかに入ると未だにスラムなんだけど？
身内が5年もいたから発展ぶりはよくわかるけどさ。

>>476
北京五輪前なのに、もう終結しちまったのか。

>>476

北京に行ってみたけど、空気の汚れがひどかったね。こんなところで
オリンピックなど開けるのかと思ったよ。
上海も言ったけど、高層ビルの下で物乞いがウヨウヨして、奥にはいれば
スラム街が広がっている。

>>481
日本は半分以上が中韓からなんだがｗｗｗ

>>476

そういえば、トム・クルーズのＭＩ：３が、上海の汚いところを
写しているので、中国本土で上映するしないで揉めたねｗ。

中国って大便用のトイレって壁がなくニーハオトイレなんでしょ。
欧米からのビジネスマンもそこで用を足すの？

>>488
観光客として入国して、不法滞在して、強盗とかするから困る。

>>476
北京いってきたよ。
ピカピカの街と道路に、交通ルール無視の自動車と人が溢れ、路上では幼女が物乞いをしていた。
外見は立派だが、中身の人間がダメダメだと思ったよ。

>>488

こいつやたらと「韓」を絡めるなあ。
やっぱ中共にかかわりすぎて、
足抜けできなくなった下朝鮮人か。

あのさ、このスレ荒らしている工作員は、以下の疑問に答えてくれない？

�@内需の内、消費が締める割合が33%と、途上国と比べても最低な中国が成長を続けるには、
設備投資、不動産投資を継続させるしかない。が、あまりの固定資産投資の加熱振りに、
中国政府当局も必死に規制を掛けようとしている。しかし、内需を成長させたくとも、社会保障が
無い現状では、貯蓄率が高すぎて消費を高めることができない。この状況で、どうやって長期
的な成長を続けるのか？

�AGDPに締める外需の割合が80%超という異常な状況で、人民元を安く抑え（おかげで外貨が
積み上がったが）、何とか輸出の成長を維持しているが、人民元高圧力は留まらず、やがて
大幅な切り上げを余儀なくされる。外資も、それを見越して人民元の通貨保持を増やし続けて
いる。この状況で、人民元が切り上げられた後、どうやって国内製造業の衰退をとどめるのか？

�B毎四半期10%超の成長をしているくせに、大学を卒業した250万の若者の失業率が30%を越える
のはなぜか？来年は、450万の若者が大学を卒業し、失業率が50%を超えると推測される。
いったい、経済成長をしている癖に若者が就職できない現状を、どのように説明するのか？

さあ、答えてくれ。

元々中国は貧しいんだし、また貧しくなってもノープロブレム！！
国内のはけ口は日本へ向ければ無問題！！！！
戦争してもＯＫＫＫＫＫＫＫ！！！！

>>488
ソース(ry

つーか、中国からも来るんだったらやっぱ日本のほうがｴﾛｲじゃんｗ

>>487
俺は北京の東城区と西城区、石景山区、門頭溝区と行って来たが
空気の汚れもさほど酷くなく、お前が言う物乞いなんてのも見なかったな。
本当に行ってきたのかよ？

>>497
その質問は逆にお前に聞きたいくらいだがな
農村には言ったか？

>>497
空気の綺麗な時に、観光か何かで行ってきたのか？

>497
朝鮮人、>494に答えてくれ。

>>497
中国の七色に輝く河川
ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

これはちょっとしたトラウマになるぞ

【中国】中国雲南省で犬5万匹近くを一斉に処分…願する飼い主の前で、愛犬がこん棒で殴り殺される様子も

中国は立派な先進国です。ありがとうございました。

>>497
ID追跡したら、おまいは願望でモノいう奴だ、
というのが丸わかりだから、おまえの言ってることは
これっぽっちも信用できない。

ヒント：成長の限界（ローマクラブ）

>>441
中国人はもっと多分もっと冷静だよ。
本音と建前を使い分けるのは得意だ。

多分、盲目的なシンパか、運命共同体の半島だと思う。

お前らは一度も中国に行ったことが無いな。
それだけは分かった。
具体的にどの区に行ったのかも語らずに・・・。
それにもちろん北京に行ったことがあるなら、駅の数も分かっているよな。

>>488

落ち目の日本に、来て不法滞在するなよｗ

経済は荒れ狂う竜の如し！
中共と言えとも手なずけないよ

北京市の大気汚染状況　〜〜東京都と比較して〜〜
３．北京市と東京都の大気汚染状況の変化の比較
http://www.zhb.gov.cn/japan/beijing/beijing_03.htm
また最近7年間の北京市の二酸化硫黄の濃度変化は、
ちょうど昭和44年から昭和50年の東京都の濃度変化とよく似ています。

北京市、東京都ともに、浮遊粒子状物質濃度は改善されてきていますが、
北京市の濃度レベルは、東京都の4倍程度高いレベルです。

また最近7年間の北京市の一酸化炭素の濃度変化は、
ちょうど昭和46年から昭和51年の東京都の濃度変化とよく似ています。



つまりかつて日本で公害病がひどかったときに輪をかけてるぐらいの状況だな。

>506
朝鮮人、お前こそ、バカだ。俺は東京に住んでいて長いが、駅の数なんか知らん。
それより　>494に答えてくれよ。問�Bだけでもいいから。早くしろ、朝鮮人。

>>506
行けば必ず真実が見えるわけでも無いしな

>>506
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　ちなみに、いくつです？
　　　　(　　)　　
　　　　　)ノ

>>510
プッｗｗｗｗｗｗｗ
北京には主要７駅と地下鉄しかありません。
本当バカだな日本人は。

>>506
日本にすらホームレスがいるのだよ
日本以上の格差社会である中国に物乞いがいないとの主張がどれだけ信憑性が無いか理解出来るか？

>513
いいから早く>494に答えろ、朝鮮人。それとも、問が理解できなかった？
白痴な白丁頭を振り絞って、よく考えろ、朝鮮人

>.513
地下鉄の駅の数と、主要駅以外の数は？
普通それらをいれるのでは？

>>506
>駅の数

夏休みの小学生かよｗｗｗｗｗｗ
痛いﾄｺついちゃったね

>>506
頭大丈夫？
旅行で巡った場所を「名所」ではなく「区」で記憶するのですか。変わった性癖をお持ちですね。

>>514
俺は「見なかった」
ただそれだけ。
故宮博物院 北海公園 景山公園 人民大会堂 天安門広場 紫禁城 万里の長城
俺が行ったのはここだけ。

>>1
>中国の政府当局者は、国内経済の動向がもはや自分たちの考え通りにならなくなっている
>現状に気付きつつあるようだ。

中国当局自身経済をコントロールできないことを認めつつあるんだけど。
将来の超大国って、永遠の十年後のことか？
中国は確かに昔は文明は栄えて世界の中心の一つだったけど、もう将来は無理だよ。
欧米日本の先進国に食いつくされる国だよ、19世紀のように。

グックｗ

>>506

駅の数が言えても、本質が言えなきゃ意味ないじゃんｗ

>>506
つか、中国みたいな国は、行ったほうがだまされる可能性高いだろ。
おまえがそうだとは言わんが、えらい人間には一切不愉快なものは見せない
させないのが中華の接待術。

冷静に経済指標を分析して、矛盾する個所を排除、解釈したほうが
中国の実態に迫れる。
で、アメリカはそうやって中国を警戒しているわけだが。

いいから中国来いよ殺すぞお前ら

>>59
ただの観光旅行ｗ
バスでめぐった？

>>513
　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　北京の駅の数と、知性に、何の関係が？
　　　　(　　)　　そんな物は、知っているか知らないかでしかない。
　　　　　)ノ　　そして、ソレで知性を計れると思う事こそが、貴方のアタマの程度を示している。

>>524
殺害予告ですかww　誰が行くか馬鹿

街の様子なんてどうでもいいんだよ
日本がバブルだったときに街の様子だけ見て
バブルの崩壊を予想できたらそれはすごいことだ

>524
ﾌﾟ　ファビョってやんの。本当に朝鮮人かよwww　
いいから早く>494のどれか一つにでも答えろよ、売春婦の息子ｗｗｗ

>>524
ついに殺人予告ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
通報だｗ

>>519
そうだ。お前が見なかっただけだ
スラムも物乞いも確実に存在するんだよ
すでにデータが存在するからな
悲しいか？お前の主観を打ち消すデータが存在する実情が

>>519
ビジネスマン云々行ってたワリには観光地にしか行って無いんじゃんｗ
それじゃ本質なんて見えないわなぁ

日本の餓鬼は・・・豚だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://raymondm.com/bz7/ap6.jpg
http://www.keiba.or.jp/ensoku/20051117tk/tkimage/tks2engai077.jpg
http://www.keiba.or.jp/ensoku/20051117tk/tkimage/tks2engai086.jpg
http://mayuki1217.img.jugem.jp/20051002_68257.jpg

諸外国の子供はこんなにも可愛い・・・
http://fairland.k12.oh.us/fe/images/DSC01114.JPG
http://handicap.scenecritique.com/DSC02865.jpg
http://handicap.scenecritique.com/l16.jpg
http://www.herz-jesu-witten.de/Kindergarten/2004-Kindergarten%20049.jpg
http://fairland.k12.oh.us/fe/images/dsc00927.jpg


マジで日本の餓鬼は奇形児同然だな
日本人は豚肉食うのは止めなさい　豚が豚肉食うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>524
火病ったｗ

>>524
　　　　　△ 　ｷﾞｷﾞ…ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ…　
　　　( ﾟД/皿)/ﾟ) 　　殺す？ﾋｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！やってみろよボクチャン！　　　　　　　
　　　　(　　)　　　　　人様に殴られた事しかねぇボウズが偉そうな口きいてんなよ！？あァ！？
　　　　　)ノ

>>524

んー？
火病？邪推で真実に到達しちゃった？俺？

>533　


お前雷雨ゴア言がｄｇじゃんがふぁばよーんっ！！
かんしゃくくるーーーーーーーーっあ：ｐｄがｓ

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ>533　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>536
うん。やっぱチョーセンジンみたいね。

だれだよ、近年中国は日本より発展するって言ってたやつ

>>519

「俺は、見た」それだけだ。

あ、ファビョッた

>>524
知識と知恵と知性を取り違えてる朝鮮人はおまいですか？

これ、どこに通報したらいいんだろう。公安もこんな末端に取り合わないだろうし……

>>533
お前の主観など聞いていない
中国が大国となる要素を述べてみろ

>539
マジレスすると、日経新聞！！！

【栄養失調】これほど醜い日本人女性95【運動不足】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1154185134/

まとめサイト
http://ujimushi.sky.prohosting.com/index5000.html
新まとめblog
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/
普段良く見る一般的な日本人女の姿
http://www.web-across.com/
http://www.geocities.jp/frees_00029/
一般的なアジアの人々　画像集
http://www.tabisora.com/index.html
一般的な白人女性　画像集
http://www.webshots.com/search?query=girls&new=1&source=search_results_top

おい、世界一醜い極東アジアの女共。何が美容だ。ふざけるな。
化粧品消費世界一の世界一醜い日本人と整形率世界一の世界一醜い朝鮮人共。
これがどれくらい恥ずかしいことかわかるか。
化粧する意味がねえよ。顔に幾ら油ぬりたくったところろでごまかしきれてねえんだよその奇形骨格は。
他人に不快感を催させるそのデッサンの狂った顔を潰せ。
ひん曲がった短い汚い手足を切断しろ。
狂った骨盤に載った汚い尻を燃やせ。
きりがねえよ。糞が

>>533
　　　　　△ 　　
　　　　(;ﾟДﾟ)　皆さん可愛らしいじゃないですか。
　　　　(　　)　　むしろ、貴方が何故これほど大量に子供達の写真を持っているのかが気になりますね。
　　　　　)ノ　　そういう趣味の方ですか？ノンケでも小さけりゃ構わず食っちまう人ですか？

そろそろ工作員弄りも飽きたので、
>>1 の「経済をコントロールできない状況」に話を戻したいのだけど、
これの蓋然性と、破綻時期についてどう見る？

これまでは、２００８年オリンピック後に経済減速というのが、平均的見解だったわけだが、
リーマンやモルガンがこういうことを言い始めたということは、逃げサインどころの話ではなくて、
ハゲタカどもは撤退完了ということだよね。もって、あと半年ぐらい？

>>533
「w」の乱打は朝鮮人の証拠w

>545　

こらでｙごあいうｄぃいかがえがｎおあしぐあう８９ゆｐ
お前雷雨ゴア言がｄｇじゃんがふぁばよーんっ！！
かんしゃくくるーーーーーーーーっあ：ｐｄがｓ

　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
　　ヽ　 、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,　　／
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ>545　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ

あーあ、壊れちゃった（ﾟ∀ﾟ）y─┛~~

米調査会社のマルコ・インサイト・データ社は、世界各国の
インターネット利用者等を対象に、各国の民族の顔に関する
意識調査の結果を発表した。調査では、顔の不細工度部門で
過半数のユーザーたちが日本人を挙げていた。｢目が細い」
(45%)、｢全体的にのっぺらとしている」(31%)、｢歯並びが
悪い」(13%)等が理由として挙げられており、また髪の毛の
色に関しても｢なぜあんな茶色や黄色に染めるんだ？顔に
似合わないからすぐにでもやめてもらいたい」といった
意見が付け加えられたりされていた。この調査の担当者である
イアン・サイモン氏は｢これは決して日本人を差別するような
ものでないことをご理解いただきたい。ただ調査したらこういう
結果になってしまったんだ。日本人が１位になったのはおそらく
旅行する日本人の印象があるんじゃないかな。もっと日本人が国
際的になればそういう顔だけでなく他の面も見られて印象が変わ
るだろう。」と述べている。因みに２位は中国人、３位は韓国人
でみな同系統の民族であった。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　△ 　　
　　　　( ﾟДﾟ)　…愉快な壊れ方をしましたね、この人。
　　　　(　　)
　　　　　)ノ

>>546
上海の地価とか見てるといつはじけてもおかしくないんだよね。
ｷﾞﾘｷﾞﾘのところでなんとか持ちこたえてる印象。

>>545
罵倒しか能がないか。哀れな奴。
この時代に声闘をすればするほど、旗色が悪くなるのも知らずに。

在日同胞の迷惑だ。消えろ

このスレが終わるまでは粘ってほしかったんだけどなｗ

>>545
俺の質問に答えろ
中国が大国となる要素を述べてみろ

壊れるの早いなぁ

中国４０００年や半島半万年が泣くぞｗ

>>519
> 故宮博物院 北海公園 景山公園 人民大会堂 天安門広場 紫禁城 万里の長城
> 俺が行ったのはここだけ。

すまん、「故宮博物院」と「紫禁城」の違いを教えてくれ。

>>547
やつらの予測ってことは「俺らはこうする」ってサインだからなあ。

東亜板のハイエナは容赦ないね
朝鮮人が火病ったじゃねえか

しかし中国は>1な情勢で、外国人の不動産取得制限は始めるし、この後、人民元の外資への開放
っていう恐怖の2006年問題を控えているし、ホノトどうするのかね。
さっさと人民元切り上げて、それなりの経済成長を目指すソフトランディング目指せば助かるかも
知れないのに、失業者が数千万人出るからそれも厳しい。

出口が無いな、こりゃ

ID:OPrbLC2nって、哀れだな。これだけ日本を貶めるためのものを
常にストックしているんだｗ

誰だよ・・・壊したピラニアは・・・


しかし、>>1にある

>危険性の高い結末には、銀行ローンのデフォルト（債務不履行）やデフレそして資産価値の急低下が
>含まれる可能性がある。こうしたハードランディングは、国内の社会的不安が強まるリスクを高めるほか、
>韓国や台湾など隣国・地域にとっては輸出市場を失う可能性を意味する。

これって・・・・バブル崩壊ってことじゃないか？

>>547
俺の個人的な「希望」ではとっとと崩壊して欲しいね
北京はスッパリ諦めて他の場所でオリンピックをやって欲しい

既にボイコット運動も進んでいるし、無理にやったって選手を危険に晒すだけで
良い結果には絶対にならないだろうしね

>>560
単に議論をしただけだ
少なくとも俺はな

来年のお正月から内乱スタートもあり?

そろそろ中国のビル群と東京を比較したＵＲＬ貼るよｗ
ID:OPrbLC2nは。

>>547
むしろ、オリンピックが開けるかどうかの方に、
問題の焦点が移っているような気が。

中国の風景
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/cat_50009444.html
東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
南京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129740904/
中国の本当の経済力は日本の二倍。
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50134964.html
前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1129805183/

>>567

何かのゾンビ映画にあったね。抗争ビルと下にあるスラム街の描写が。

>>567
ＧＪ！ｗｗｗ

>>567,569
５２秒後だ。

日本人女の醜さに気が付けないなんて目腐ってんじゃねえのか？
日本の男が日本の女を「カワイイ」だの「美女」だの阿呆みたいにマンセーしてきた
結果が勘違い茶髪金髪猿、ドブスを大量に生む時代に至ったんじゃねえか。
日本には日本の女（アジア一、世界一醜いスタイル）しかいないからよ、
日本の男は女を顔で評価するわけだがまともな顔の女すらいないわけだよ。
日本人がこの異常現象に気が付かない時点で
どうかしてるんだよ日常感覚がさ。いい加減マスコミは真実を伝えろよ。
この国の美的感覚は世界一異常で日本人の容姿は全体的にみたら
韓国人に継いで世界一醜い、最底辺なのだという現実を。日本の芸能人でもモデルですら
一般白人にも勝てない、綺麗な白人と比べるとまさに人間と猿。

日本の女って顔も体も「無い」よね。
白人女性の顔だったら大きな輝く目、形の整った綺麗な鼻がついてて
スマイルしたら天使になっちゃう。
白人女性の顔は「私はこんなにチャーミングです」っていうアピール機能があるんだけど
日本人女の顔は異常に大きいくせに目の開口部は物を見るための最低限しかないし、
鼻はつぶれてて締りの無い口なんて栄養摂取の機能しかない。
これじゃあ虫と同じじゃん。ていうかそんなの顔じゃないじゃんｗ
体も最低だね。背が低くて胸が無くて寸胴で尻が無くて短足で脚が曲がってて、
崩れたバランスで周りの景色を破壊するっていう特殊機能まで装備してる。
そんなの人間の体じゃねえんだよ。
人間ってのはもっと美しいものを表す言葉なんだよ。
だいたいお前ら何のために地球上に存在してるんだ？
周りを不愉快にさせるのが存在目的なら、その目的は果たしてるけどな

>>552は神！！！

参照>>569

>569
プププﾌﾟﾌﾟp読まれてやんのwwwｹﾞﾗｹﾞﾗewwwｳｪsｷﾞｬﾊﾊﾊ　>567

>>567
>>569

本当にキターｗｗｗｗ

>>561
その出口を、日本の方に向け始めているから恐ろしい。
中国人は現在で飽和状態、もう来なくていい。
来るなら悪い香具師帰して、いい香具師を受け入れるというトレード方式にしてくれ

ﾜﾛﾀ

>573
ちと、君は知恵が足りないね。

>>573
反日サヨ日本人かもしれん。

間違えた。
>>567は神！！

http://www.youtube.com/watch?v=S_gIOL4B4c4&search=Miss%20Universe%202006

ミスユニバース2006の日本代表の最終選考の動画
コメント欄
「oOooooOOOoo alittle eye candy」
「Most of them are ugly, but their minimalist approach is more or less their saving grace.」
「Sex Bombs?!? Where?? Can u point 2 me which one? o_o" 」
「i don't think the's that good looking. 」
「それらの大部分は醜い〜」「私は彼女達の容姿がいいとは思わない」とか色々書かれてる。
つまり椿とかの「日本女性は、美しい。」ってCMも完全にマスコミの嘘だって事だな。
こんな底辺な日本女を彼女にして何の価値があるんだろうか？

>>567

すげえ




しかし、何で日本の話題が挙がっているのかねぇ？

>>567
>>569
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／　＼　／　　＼

>>567
ＧＪ
じゃあ大気汚染写真集でも

蘭州（中国有数の大気汚染都市）
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/images/jpg/1227aa.jpg

重慶
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/zu/eav24/eav240007000001.gif

北京
http://news.searchina.ne.jp/2006/0411/national_0411_002.jpg

冬季の都市大気汚染（中国東北地方）
http://www.nies.go.jp/gaiyo/bunya/images/kaihatsu-3.jpg

>577
来年辺り、マジでｺｷﾝﾄｳ君が靖国神社に参拝に来るかもね。
その時、日本の世論が中国救援に傾くのを、果たして抑えられるだろうか？ちと自信が無い

>>562
しかもほとんどが感情的なものであって、大抵の場合は議題に沿わない。
結局、李朝の頃からまるで進歩していない。

まともに議論が出来る相手なら、敵とでも話し合う価値があるが、これではな。
敵とこそ話せ、というのは国際政治の常識だが、そもそも話ができないなら武力を使うしかないね。

>>582
>「日本女性は、美しい。」

特亜じゃないんだからそんな事を本気で言う日本人はいないよ

ID:OPrbLC2n

初めて見たよ、こういう楽しい壊れ方。

ファビョッテいる人がいると聞いてやってきますたｗ
記念ｶｷｺ

>ID:OPrbLC2n
ﾌﾟｷﾞｬｰｰ(^Д^)9cmｰｰｰｯ

>>573 飯食って戻って来たらまだいたw
お前は白人でハアハアできるのか?w

>>586

靖国でギャースカ騒いでくれた方がいいね。擦り寄ってきたら、
要注意だ。

９月号のＷＩＬＬ読んだが、シナはピーク過ぎたね。
もう滅茶苦茶。
歴代の共産党幹部の子弟（太子党）がやりたい放題で、共産党
に自浄能力などゼロ。官僚も腐りきっている。
行き当たりばったり状態だと思う。

>>577
いい支那人なんかおらん。

>588
そりゃ、日本人だって綺麗な娘もいれば、そうでない娘もいるわな。
自国、○×国人は美しい！とか叫ぶのって、韓国人くらいだろ。と思うが

そういや日本の赤ん坊は、白人に言わせると「顔の凹凸がなくてカワイー」とかなんだそうだｗ

OPrbLC2nはＰＣぶっ壊したりしていないか心配

>>567,569
いくらなんでも、これは…

ID:OPrbLC2n 氏はネタでやってるんだよな。そうだよな？
今ならまだ笑い話で済むぞ。素直に白状しろ。

>>586
やーめーてーくーれー
ますますひどくなるort

>594
正しい。但し、朝鮮人とは違い、「頭の良い」支那人は結構いるから、注意が必要だ

>ID:OPrbLC2n
しかも子供の写真をどこで手に入れたんだ？
子供まで使っての誹謗中傷は本当に最低だよな。

>>599
それは四つんばいになって、片足上げてるのか？

>>593
そんなことは問題ない




「民は之に由らしむべし、之を知らしむべからず」という格言を思い起こして
愚民政策をやれば乗り切れるんではなかろうか。

お〜い、ID:OPrbLC2nよ
ゴミコピペはもう終わりかいｗ
中国の隆盛期が来たとか、白人になりたかったなあ、とかのコピペは出さないのかいｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｯ！ ／|　ﾊﾞｷｯ！／|
　　　待てァﾙｧ！　　　　　　　　　　 .／/　/　 |　 ／/　./　.|　　死刑は嫌アルー！！！！
　経済指導違反は重罪アル！ |　＼ ＼ .|　.|　.＼ ＼ |
　　　　　　＿＿＿　　＿＿＿__　　　.|　 /　 / .|　.|　　/　/.‐=≡∧∧　　 　‐=≡∧∧
　　 ‐=≡ヽ＝★=ﾉ┃ヽ＝★=ﾉ┃　. |　 ＼　＼　 |　　＼.＼|　／ 支＼ 　　　　／ 支＼
　　 ‐=≡（# ｀ハ´）┃（# ｀ハ´）┃ 　|　　/　　/　 |　　 /‐=≡（ ；｀ハ´）　‐=≡（ ；｀ハ´）
＿　‐=≡と　　　 つ＿と　　　 つ＿_ |　. ヽ＿ヽ／|.　 ヽ ‐=≡と　　 つ_＿‐=≡と　　 つ＿＿
　 ‐=≡　人 　Y 　 　　人 　Y 　　　 .|　 / 　　　　|　 / ‐=≡　人 　 Y 　‐=≡　人 　 Y 　 　

>>593

こんな状態だからなぁ


【中国】汚職官僚の８３％処罰なし　「コネ」利用などで免罪 [07/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154184235/l50

>>595
「世界で一番女性が美しい国」とか言ってるもんなあ。正気じゃねーw
ところでヨーロッパじゃベネルクス三国は美人がいないって言われてるらしい。
確かにいねーんだよな、あの辺・・・

>>603
幹部が愚民じゃそれも無理じゃね？

そういえば香港って、中国に返還されたはずなのに、未だに人の行き来が
制限されてるんだよな。パスポートみたいなのが要るそうだが、
どういうこと？

本当に中国の経済がうまく回ってるなら、こんなことする必要ないはずだが。

>>602
いや、普通に四つんばいのつもりだったんだが
ぬこ系なので足は上げん、てか、真面目な議論読みにきたのだが…

【中国】中国雲南省で犬5万匹近くを一斉に処分…願する飼い主の前で、愛犬がこん棒で殴り殺される様子も[2006/08/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154395064/l50


＞「この犬は家族の一員。見逃して」と泣きながら哀願する女性飼い主の前で、
＞愛犬がこん棒で殴り殺される

中国って、いい国だなあｗｗ
世界中に好かれるぞｗｗ

いまでも、犯罪者の公開処刑とかを家族連れで見に行くんだろ。
どんな家族団らんやねん！

>>610
どうしようが崩壊が決定してるようなものだから、真面目な議論なんかできないと思う・・・

「中国は日本のバブル崩壊という他山の石を研究しているので、ハードランディング
は起こさない。だから投資しても・・・」
一時は良く経済誌で言われていたし、証券会社の中の人もそういってた。

日本の直近の経験がバブルなのでそのことばかりに頭が行くが、物価高騰に
よる経済問題となると、バブルだけじゃない。
ちょっと考えると分かるが、中国が警戒すべきは（日本の経験で言えば）1970
年代の「狂乱物価」の方だろう。あのときは、
・円ドルが固定相場制から変動相場制へ
・ドルの価値下落（あの時は金本位制解除、ニクソンショック＝今だと双子の赤字）
・円相場の上昇を防ぐために、大量の為替介入＝円は増刷
・日本国内に大量の円がだぶつく　　　
・第1次オイルショックにより世界的需要減　←中国は今ここ　　　　　　　　　　　
・国内の経済活動の成長停止・不況＝でもお金（現金）はだぶついたまま
・トイレットペーパーなどをきっかけとして、狂乱物価が起こる
・現金のだぶつきが原因なので、パニック後も価格は戻らない
http://www.icpe.or.jp/lecturer/fujiwara/20040213_radio.htm
など
＃狂乱物価はオイルショックによるパニックが引き起こしたと思っている
日本人が多いが、あれは原因ときっかけを勘違いした物

むしろこっちの方を警戒すべきなんだけどね。

>611
>いまでも、犯罪者の公開処刑とかを家族連れで見に行くんだろ。
>どんな家族団らんやねん！

銃殺よりも絞首刑とか斬首の方が評判がいいそうだ・・・・て、今、21世紀だよね？念のため

今回も眠れる獅子は、眠ったように死んでいるのか。

>>613
それでどのぐらいの悪影響が中国に出るだろうかね

>>612
そいか、崩壊確定か…
後始末が恐いな…
ありがとう

>>613
ちょいとデマゴーグ流してやりゃ面白い事になりそうだね。
もっとも半分ぐらいが実現しそうだが。

>>615
眠れる豚はスタッフがおいしくいただきました。

ID:OPrbLC2nの芸をみるの３回目だけど。毎回同じ順番で同じレスなのな。
テンプレがあるな、これは。

>>618
ここでそんな事いったら、本当にやるやついるぞw

国内に出回っているお金が増えている訳だから、経済規模が拡大している場合は
それを吸収できるけど、それが止まるとふつうの物価に跳ね返る。

今は不動産市場に流れ込んでいる金が、食料品の物価や賃金に跳ね返る。
ま、競争力は急激になくなるね。

>>593
胡錦涛の気持ちは、沖縄特攻に出撃した戦艦大和艦長の気持ちだべか

いや胡錦涛は、何としてでも生き延びようとする中国人だった…全然違うなｗ

あの国で賃金が上昇しまくったら壊滅やん
安い労働力がいくらでもいるってのがウリだったのに…まあ、下手に教育や情報流してるから
そんなに安い金で働く奴はもうおらんかも知れんが

つい先日、日経の社員がインサイダーで捕まったけど、
中国人なら関係者全員やってても漏れは驚かないなｗ

>>618
本当にそうなりそうなのが怖いところ。個人的には北京オリンピックの後、
崩壊だと思っていたけど、石油価格の急上昇が来たから案外早いかも

>>613
その視点は面白いな。

１９７０年代の日本は、現代中国のように外資がジャブジャブ入って植民地的な成長をしていたわけではないし、
大卒失業率が高いわけでもないし、携帯やネットによる市民情報網も存在していないし、いろいろと条件が異なるのだが、
その辺りはどう考える？

リアル黄巾の乱ktkrｗｗｗ

最終的にどのあたりに落ち着くのかが気になるな
失業者と貧民があふれるのか一気に崩壊するのか

>>629
>1 の「中国の経済ブームが長引けば長引くほど、危険性の高い結末の回避は難しくなる」という分析を信じるならば、
いまの成長路線をいつまで引っ張るかによって、最終的な着地地点が決まるんじゃね？

>>627
>１９７０年代の日本は、現代中国のように外資がジャブジャブ入って植民地的な成長をしていたわけではないし、
>大卒失業率が高いわけでもないし、携帯やネットによる市民情報網も存在していないし、いろいろと条件が異なるのだが、
>その辺りはどう考える？
　もし日本がこれらの条件を完備していたら、本当に崩壊していたよね。
あのときの日本でさえ、　大卒売り手市場→超就職難だったから、中国の影響はものすごい
だろうね。ただ、 当時の日本だとみんな日本にとどまるしかなかった訳だが、今の情報化
社会だと、優秀な＝外国でも通用する技術を持った若者は海外への脱出という選択肢がある
からね。かすばかり残り、将来の発展の阻害要因になるだろうね。

外資・・・言うまでもないよね。

必死に話題を変えて日本人を煽る痛々しい在日がいるのはここですか？
中国経済の話に日本人の美しさとか醜さは関係ないです。話が脱線してます。

それだと行き着く先は巨大な経済植民地じゃねーのか
能力のある奴は国を立て直さないで売るし、権益はことごとく外国のものに
詳細はわからんが、清朝末期以降に似ているような気がするな

問題は中国に進出している日本企業の未来だ。
致命傷を負う前に撤退の準備をしているといいんだが・・・

>>632
もう逃亡済みです・・・

>>634
経団連のトップが靖国容認の御手洗さんに代わったからなあ

直接的には関係ないだろうが、やっぱり経済界の動向も関係してるんでは？

>>633
そんな気が。
また通州事件とか起こったり。
経済人の暗殺事件が起きたりとか（やけに政治に口を出すし、中国に入れあげてる）。
冷戦で止まる前に戻ってるような。

今度は下手に足を踏み入れて沈まんよう、気をつけなくてはな…
今は大陸に政府がらみの権益や駐屯軍はないからわからんが

>>636
経団連が靖国言わなくなったのは、御手洗氏に交代したこともあると思うけど、
日本の財界が中国経済の全容を知り、中国を諦めたということなんじゃないのかな…
御手洗氏ひとりで、経団連内の声をすべて封じ込めるとは考えづらい。

政府は中国が不安定な状態になったときの、現地の邦人保護のための行動計画を
ちゃんと作っているんだろうか。

「中国政府に依頼して保護してもらう」なんてのはまったくアテにならないと思うんだが。

邦人保護のための自衛隊派遣、ということも視野に入れてくれないと。

>>633
それでいいんだよ、あそこは。
列強にズタズタに食い物にされて人民は苦力でしのいでりゃいいのさ。

関わった開発だの確保した市場だのが今時の権益。
企業がそれをすっぱりあきらめるかどうかは疑問。

まあ先の見えない企業がどうなろうと知ったこっちゃないが
それ保護せんとする政府内の動きがやっかい。

>>639
うん、だから反靖国ではない御手洗さんが会長になれたんではないかと
あいかわらず財界が中国に入れあげてたら、奥田の次のトップも反靖国だろうし
仮にそうでないとしても容認発言は無理だと思う

>>299 「ソイレントグリーン」が現実に･････。

>>644
ウソはホントかは知らんけど、堕胎された胎児はスープにして食べる地方もあるという中国・・・

中国経済の処方箋は糖尿病患者が肝硬変併発してるのとよく似てる。
片方の治療を重視するともう片方が必ず悪化する。双方をバランス良く
治療する方法は根気よく、ねばり強くやるしかないが、とうの患者は
毎日暴飲暴食している。直る訳がない。

ただ人間と違って国は死んでも消えてなくならないから、なんとかするしかない。
根本は自由経済が統制経済しかできない社会主義を食い破ろうとしている
ワケだから、食い破られて中国が分裂するか、経済を統制できる範囲内に
留め置くかの選択になる。分裂がノーなら通貨総量の規制をやろうとするだろう。
世界経済は未曽有の大混乱に陥るが、中国はこちらを選択すると思う。

>>640
> 邦人保護のための自衛隊派遣、ということも視野に入れてくれないと。

それをやると、シナ事変の二の舞。邦人脱出の緊急輸送にとどめるべき。
ポケモンジェットでも借り上げてピストン輸送とか、そんな感じだな。

>>647
もちろん、シナ事変の轍は踏まない。
実際問題として、中国が紛争地域になったら民間パイロットは飛んでくれないだろうし。
湾岸戦争（だっけ？）の時のように、勇敢で親日的なトルコ人パイロットはいないだろうし。

結局、日本が自前でなんとかするしかない。

>>648
それでも、民間機で脱出するしかない。

Too Hot to Handle、という感じかw

>>631
> ただ、 当時の日本だとみんな日本にとどまるしかなかった訳だが

そうなんだよね。中国人は国を捨てることを躊躇しないからな。

中国の大卒失業率問題は、一人っ子政策により就職しなくても食える状況も要因と思われるので、どう考えるべきか悩むな。

外資については、状況にとって良い方向に転ぶか、悪い方向に転ぶか、よくわからない。
外資が早めに撤退すれば、徹底抗戦して玉砕するよりは、経済全体の後遺症が少ない。

ＵＣＬＡのトム･プレート教授が中国経済の「ソフトランディング・ｖｓ・ハード
ランディング」の議論に触れてエッセイを書いている。

ttp://www.asiamedia.ucla.edu/article.asp?parentid=50023
Watch out for the friendly skies of China?
Tom Plate looks for the safest flight plan for China's economy
By Tom Plate　Pacific Perspectives Columnist　Friday, July 28, 2006

アジアメディア：中国経済の行く末に注目する

The only question was: Would the Chinese landing be hard or soft?
Would the inevitable pause be disruptive and painful, perhaps with negative economic
ripple effects throughout East Asia (if not the world)? Or would the landing be
smooth, almost businesslike, causing very little disruption or economic dislocation
at all?
問題は中国経済がソフトランディングできるか、ハードランディングになるかという事だが
それは東アジア（あるいはひょっとして、世界）を経済的混乱に巻き込む事になるかもしれ
ない。あるいはソフトランディングがスムースに進んで、全く問題なく事態が進行するのか
もしれない。

The problem is that the Chinese leaders do not know how much they can throttle back
on the controls without the overloaded aircraft losing minimum air speed and
falling into a downspin. This Chinese economy is clearly if anything unique; there
are no existing flight manuals, if you will, that offer the guidance of precedence.
問題は中国の指導者が乗員過剰の航空機の操縦にあたって、どのくらいスロットルを絞れば
航空機が失速してダウンスピンに陥るかを知らないことである。中国の経済はユニークであ
って、つまり、航空機の操作説明書が無いのである。

What we are suggesting here is that no one really knows how to fine-tune this
historically unprecedented economy. So China's leaders, by their nature rather
cautious, probably won't try to do too much. And that, in fact, may prove the
safest flight plan.
つまり、解説すると、この歴史的に前例の無い中国経済のファインチューンについては誰も
解らないのであるから、中国の指導者が出来ることは慎重に、やり過ぎないように注意する
ことだけである。まあそれが、最善の計画であろうが。

分裂するから、誰か国の一つでも建ててこいや。
日系君主、応援してやるよ。

>>513
>>本当バカだな日本人は。

おいおい、自分が日本人じゃないと認める発言だぞ、それはｗ

>>634
無理じゃない？
経団連は、日経通じて昭和帝の威光に縋ってまで、中国に阿ろうとしてるからな。
正直、ここまで生産力を依存させてると、二年や三年では撤退させるのは不可能だと思う。
中国の経済崩壊は近いうちに起こるだろうけれど、間違いなく日本経済も打撃を受けるだろうね。

日本でさえ、大変な犠牲払って操縦桿をやっとこさ押さえるほどだったんだから、
支那はもちろん、どこの国だって制御できるわけがない。

どうせなら古い量産体質の企業やDQN企業が中心に痛い目に遭ってくれれば
未来に繋げることができるかも知れんな…

共産党にコントロール出来ないモノはない。

と言い切る国には不可解な状況なのだろうな。

どんな社会でも、経済成長の社会変動を経験すると動揺をする
数千万の人間が都市に向けて移動し、都市生活への吸収がうまくいかなければ、滞留してスラム化し犯罪の温床になる
法律と民主主義がなく権力へのチェックが働かない地方では腐敗が進行する
中国は、どこの国でも経験していることを隠そうとしている
これは一番拙い対応だ

地方との格差の問題など中国のような国からすれば
経済発展してるうちは覆い隠せる
覆い隠せなくなった時が問題なのであって

あれーｗ
日本人の女に話しかけたら拒絶された在日クンはもう帰ったのかなｗ

バブル崩壊→国内混乱→共産党体制崩壊→連邦制新中国誕生（チベットetcは独立）

というのが望ましいシナリオではないかなぁ
ともかくもまずは共産党政府を解体しないことにはどうにもならんでしょ
中国が健全な近代国家となっていく上であの政府はもはや障害以外の何者でもないよ

あの人口をかかえての民主制は他の国内不安要素とあいまって相当困難ではあろうが
政権刷新を遅らせば遅らせるだけかえって不幸な事になりかねないと思う

>>662
ぶっちゃげ、残酷なようだが未来のために内戦で数を減らしてもらうべきではないだろうか…？インドもだが…。
地球の環境を維持できる適正な人口って、世界で五億人くらいじゃなかったっけ？間違ってたらスマヌ。

少なくとも、今の中国の人口水準のまま生活レベルがドンドン向上していったら・・・
地球は窒息してしまう。
すでにその影響は日本の輸入食料・石油（価格）に影響を与えている。

北京オリンピックが最後の金儲けのチャンスだから、オリンピック終わるまでは無理してでも
崩壊を抑えるだろう。金儲けが終わったら共産党の幹部と財界人は他国に脱出は確実だな

>>662
バブル崩壊後は、中国の企業がたくさんつぶれるわけですが、それで困るのは
「企業に雇われている人民」。どう考えても「国内混乱」で済みそうでは
ありません。

>>666
その前に銀行がつぶれる。
まったく稼働してない国営工場の従業員の給料を
銀行がガンガン貸し付けた形で払っている状態だからなあ。今は

そうやって時間稼ぎをしつつ
合弁しにくるアホな海外企業を待ち構えてたわけだが・・・

チャイナは去年からすでに崩壊カウントダウン開始してるんだが…。

アメリカのインベストメントバンカーが危険性の高い結末の回避は難しくなる、
リスクは高まったという時は、アメリカがブレーキをかけようとしている時だ。
半年以内に危なくなると思って逃げて置いた方が無難だな。
しかし韓国は壊滅的な打撃を受けるだろう。中国は地球の資源を食いつぶすネズミのようなものだから
これ以上大きくならないうちに抑制したほうがよいだろう。

分裂するとき、腹立ち紛れにミサイル撃つとか尖閣とか台湾海峡とか、
余計なところに手を出しそうで怖い..............

支那はもう分裂するのか。
意外に早いな。

中国の銀行といえば、日本で言うところの不良債権がどれだけ隠されてるやら・・・
今は成長中だから表面にはでてこないが、景気がクラッシュしたら一気に表面化するぞ。

>>663
支那では歴史的事実として王朝が潰れるとき人口が大幅に減る。三分の１〜半分近くまで減る。
これを王朝交替期の『人口崩壊』と呼ぶ。
ただし例外があり、清王朝崩壊期にはそれほど人口は減らなかった。これは当時、支那大陸に
もたらされたトウモロコシが人口崩壊を防いだため。トウモロコシは荒地でも生育可能なため
（寒さには弱いが）一握りの種を携え、清末の混乱を避けて未開地に分け入った避難民がトウ
モロコシで飢えを凌いだため。

>>672
一説には、日本のバブルの時の３倍とも言われている。
中国の経済規模は、日本の約三分の一。
即ち、％に直して日本のバブル時の９倍。
どれだけ深刻か検討が付こう。

トヨタが必死すぎるのも納得だな。

この期に及んで1000億以上の投資をするって会社があるんだよな
王子製紙だっけ？　中国の資産を全部うばえば多少金になるよな

>>676
上がアフォだと下が苦労するなあ。
オレみたいな素人が普通にかんがえて、反中感情抜きにしても
対中投資は危険だろう。

>>597

[Esc]キー位は、壊してんじゃね？

島国でよかったな日本は。
海が無かったと思うと寒気がする。

>>673
唐モロコシって、中国原産じゃなかったのか！？

中国が倒れるのは極めて愉快だけど
日本が巻き込まれるのは嫌だなあ・・・。

どこまでも害でしかないのね・・・

>>680
トウモロコシはインカ帝国（南米大陸）原産ザンス。

もうダメポ

>>680
> 唐モロコシって、中国原産じゃなかったのか！？

とうもろこしは、ポルトガル人によって16世紀に日本に伝えられた。
それ以前に中国から渡来した「モロコシ」という植物によく似ていたことから、
「唐のモロコシ（「唐」は舶来）」という意味で「トウモロコシ」となった。

とうもろこし、ジャガイモ、サツマイモ、トマトとかはアメリカ発見後、
江戸時代頃には中南米経由の作物が日本にも入ってきた。
飢饉対策として日本にも定着した作物もある。

朝日新聞によれば、朝鮮半島には1000年前にじゃがいもがあったそうだけどな

4Qから韓国が、来年の2Qから中国が面白くなるだろうねｗ

中国は、見かけは非常に領土のでかい国に見える。
だが国土の半分は不毛の地だ。そして、日本と違って、国土の割りに経済水域は
非常に狭い。(実際には、日本の方が異常に経済水域が広いのだが)
そのため、「実効上の」領土の広さは、せいぜい日本の数倍しかない。
その広さに対して、日本の十倍を越える人口。
つまり実際には、日本に比べて中国ははるかに人口が過剰なのだ。
それなのに、何も考えずに乱開発をやりまくり、環境を破壊しまくった。
中国はもう持たない。今のレベルを安定して維持することも無理だ。
これから大幅な産業の衰退が起こり、そして崩壊する。

>>670
現在の支那の実力で多方面展開されても後が続かないから最初の一発で終わりでしょ。
まぁその最初の一発で尖閣諸島がミサイルで全部跡形も無く吹っ飛んじゃったら……

>>686
まぁ、自然環境には人間ごときではどうやっても勝てっこないって事ですな。

しかし、考えてみれば当たり前の話か。
それも支那人が欧米人や日本人より遥かに知能が優れてるならともかく、
支那人って頭数が多いだけで、むしろ知能は一般的な人類より劣ってるわけだし。

中国経済って元々中凶がコントロールしてたか？
中凶がコントロールしてるのはチュン公の生き死にだけだろ？

>>688
頭いいのは出てくし

支那の歴史は環境破壊の歴史。
耕地面積はアメリカの3分の１、人口は４倍強。
支那人の遵法意識はゼロ、それを指摘すると「法匪」と逆に非難される。

これらから考えると、支那が倒れるか、世界が倒れるかの状態になる気がする。
すべては中華思想が悪いのか･･･。

>>687
一発で島を丸ごと消すって、中国はブラックホール爆弾でも配備しているのか？

以前、中国へ旅行にいったとき感じたんだが、本当に緑が少ない印象だった。
西安から敦煌へ行く飛行機から地上を見下ろすと延々と緑のない大地なんだよね。
あの辺はもともと乾燥地帯だしそんなものなのかもしれないけど、鉄器時代黎明期
からずいぶんと山林をまる禿げにしてきたそうで、禿山や不毛の地が多いらしい。

中国、インドの人口問題はいち国家の問題にとどまらず人類共通の
それもかなり深刻な問題になってくだろうね。
環境問題、エネルギー資源、食糧問題 etc、悪化に拍車がかかるだろし

ちなみにこのままだと100年後にはアマゾンが砂漠化、ヨーロッパの一部も砂漠化
日本は熱帯地域になるだろうってさ・・・

このスレって本当なの？
なんで日本のメディア特にテレビはこういうことに全く触れないんだ？
昨日の報道ステーションみたら、すごいもてはやしてたぞ。

>502
＞俺は「見なかった」
＞ただそれだけ。
＞故宮博物院 北海公園 景山公園 人民大会堂 天安門広場 紫禁城 万里の長城
＞俺が行ったのはここだけ

残念ながら、それじゃ「見られなかった」だろうね。
北京の超有名観光地はモデルケースですよ。
国家のショーウィンドー。移動も大型バスで大通りを走っただけかな？
紫禁城のなかでスタバを見つけて「おお、スタバだー！」てな感じか？

せめて同じ中心部でも天安門広場の端にある前門から
書画骨董で有名なルリチャンあたりまで
路地裏をぶらぶらと１時間程散歩してごらん。
老北京達の生活をかいま見ることが出来る、
それでもまあまあ良い方だとは思うけど。
生活落差を知るにはお手軽なコースだよ。

>>694
テレビと新聞だけだよ。
それ以外はみんな知ってる。

マスゴミは中国崩壊したら靖国参拝のせいとかとんちんかんなこと言い出しそう

>>673
なんかの番組で言っていたが、アメリカ農業の中で一番水資源を消費する作物が
トウモロコシだそうだ。そしてそれを飼料として大量消費するのが牛の飼育なんだって。

>>685
まあ韓国経済は規模が小さいし、崩壊を前提とした焼畑経済だから
今後も成長と崩壊をエンドレスで繰り返すだろう。
中国は管理された統制経済なので将来の行く末が未知数です。

>>694
なんのため、報ステに加藤工作員が常駐しているのか
小一時間…（古ぅｗ

>>687
大丈夫。人為的手段によって変化させられた土地のせいで国境線や領海は変わらないらしいから。

>>694
経済かじってる奴なら冷静な見方をしてる
でも、日本の庶民には直接関係ある話じゃないしね

中国死亡のお知らせ
先見経済　「経済最前線」8月号

　「北大西洋海流」の異常
　大西洋にはメキシコ湾からアメリカの東部をかすめてノルウエーから北極海
に流れる暖流がある。赤道付近で太陽によって温められた海水が北方に熱を
運ぶ。　このおかげで英国やデンマーク、ドイツなど緯度がシベリアと変わらな
いのにさほど寒くない気候で済んでいる。ところが北極圏の氷が地球温暖化の
ために1970年から2003年の間に40％解けてしまったが、2010年には夏期には
すべての氷がなくなる。北上していた暖流は、北極海の氷があればこそ強い力
で海の底に沈み、深層海流と成って南方に下がってゆく。　ところが北極海での
冷却能力が落ちると海水の塩分が薄まって、比重が軽くなり深層にまで流れが
沈まない。　その結果、暖流が北方まで届かなくなって西欧のシベリア化、寒冷
化が進む。
　具体的な動きとしては深刻な旱魃と寒気からノルウエーやスエーデンから南下
する移民が増えＥＵ内部で対立が深まる。　2025年にはＥＵは崩壊し2030年には
全欧州人の10％は他地域に移住する。アジアでは中国の水不足、食料不足が
深刻化し、周辺諸国と国境紛争が起こり、ミャンマーへの大規模移民が始まる。
　2012年にはアジアの政情不安から自衛のため日本が軍備増強に踏み切る。　
2025年には中国の国内状況は極端に悪化し内乱が発生する。
　この報告は英国オブザーバー紙がその後スッパ抜き、米フォーチュン誌が再び
まとめた。　昨年12月には英エコノミスト誌が2週間にわたって同じような内容の研
究を紹介した。　英国国立海洋学センターのＨ・ブライデン博士のもので、ペンタゴ
ンの報告書ほどきな臭いものではないが、危機が迫っていることは十分に説得的
に書かれている。
　私が聞いた話とその後の記事は、確かに現実のものになりつつあり、商品のイン
デックスをそのまま組み込んだＥＴＦが大量の先物買いを入れるのが常態となった。
資金の出し手は当初の富裕層から米国などの巨大な企業年金、公的年金など。
　商品先物取引の市場は小さいからＥＴＦの市場に与える影響はまことに巨大だ。

自業自得だわな
派手に弾けて死ね

とてつもなく遅レスなんだけども、漢方薬の話題が出てたようなんで聞いた話を披露。

漢方薬の殆どは中狂が市場を管理し、まともなレベルのものは一切外国人に売られることはない。
ただし、中狂幹部にコネのある華僑は除く。

日本の薬局薬店で手に入る物は、3級品以下の粗悪品か、見た目が似てるまがい物。

もし、日本人がまともなレベルの漢方薬を買いたければ、直接中国に行って、
信用できる中国人から買わなければならない。
よっぽど詳しい人間か、向こうの信頼できる人でもいない限り、粗悪品を買わされるだろうけど。

一番確実なのは、漢方薬専門の大学があるから、そこの教授から直接買う。
研究名目で一級品を買いあされるので、金さえ渡せば本物の漢方薬が買える。

彼が言うには、中国本土の中で出回っている漢方も、殆どが粗悪品かまがい物だそうだ。
本物の漢方薬の製造には時間と手間が掛かるため、（物によっては人口では作れない）
生産量は延ばせないが、市場には大量にあふれている。

本物が手に入るのは、研究で使う大学などを除くと、一部の特権階級だけが手に入れられる。


まあ、中国が崩壊した方が良い物を手に入れられる機会が増えそうだ。

>>1

小泉首相には、今年の8月15日に必ず靖国神社に行ってもらいましょう。
そして支那畜達には、盛大に「反日暴動」を起こしてもらいましょう。

そうすれば、
売国商人達も少しは目を覚ますでしょうし、
一般の日本人も、「支那」という国を再認識できるでしょう。
北京オリンピックなんかは、はじめから誤審その他で、日本人が勝てるわけがないのですから、さっさとボイコットすればよいのです。

そして、
「反日暴動」が激化し、「革命」につながることを祈りましょう。
支那が民主化され、少数民族が独立を獲得できれば、
小泉首相は、
「支那に初めて民主化をもたらした偉大な政治家」
「チベット、ウイグル、その他少数民族に独立をもたらした正義の政治家」として、
日本史のみならず「世界史」に名を刻むことになるでしょう----

政府当局者がいつ経済をコントロールできたというのだ？

＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�＝@　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ。
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　

>>26

素直にみれば、中国経済って変なことが多いんですよね。

まず、真っ先に感じるのは、なぜ、中国はインフレとか労働賃金の高騰とかが起きないのか。
これだけ、ＧＤＰとがが連続してあがっているなら、高騰しても奇怪しくないはず。

なんか、いろんな数字が紛い物のような。
外見は確かにビル群など発展しているけど、それは外資だとしたら、箱ものだけだよね。
所詮…。

数字の捏造って多そう。

＞692
ほんとですね、
箱もの行政そのもの、政経一体でね。
たとえ外資が逃げても、まあ、箱は箱で使い道あるから
いずれは貧民で埋まるだろうし、人口多いんだし。
高層ビル群が、学校になったり、病院になったり、公民館になったり
難民キャンプになったり、人民公社に・・かっこいいじゃん。
共産国家だから維持費関係ないし。
見栄も張れるし。

うちの近所の市民センターよりいいと思うよ＞上海

むしろ中国の最近の建物はもろいらしい

不動産に投資が行きまくっているのにか？

手抜き工事じゃねーの？

経済が国家によってコントロールできるなんて既に誰も思っていないのに、
あ、共産主義国家か。
失礼　失礼！

>>710
維持費はぜんぶ中共政府にかかると思うんだが…。

【中国】 中国経済は、もはや政府当局者にコントロール出来ない状況か？
[07/31]

ん？シナの役人に賄賂が効かなくなったということか？そんなはずはない
だろう。

むしろ賄賂のコントロールが効かなくなってるとか…

>>709
> 労働賃金の高騰
亀レスですが、深セン・上海などごく一部地域限定では起きてるよう。

中国経済の破綻は近い将来必ず出現すると思う。
ただ、代わる地域はまだ未熟なので、世界の工場的なポジションに変動は無く、
日本が８０年代あたりから味わった構造変換的な不況は今回は大丈夫でしょう。
おそらく、破綻の主流は不動産と商業施設。

強烈なインフレと不動産下落が起きた後、もうワンチャンスあるんじゃないの。

中国に高層ビルが山ほど建っていると言って自慢する奴がいるが、
あれは中国経済の発展を示しているのではなく
とうに供給過剰であっても、作るのを止めると膨大な失業者が溢れるから
活用される見込みのないビルを作り続けなければならない情況らしいからな。

>>718
俺はそう思わないんだな。
中国経済が破綻したら、失業者は猛烈な勢いで溢れるし、食料も不足する。
そうしたら、暴動が治まらなくなり、暴動→内乱→内戦と発展して
中国そのものが国の体を成さないところまで崩壊すると思う。

まともな国なら、経済が破綻しても国そのものが崩壊するところまでは行かないが
中国人の性質まで考えたら、この結論になる。

バブルの内国経済全体における割合的規模が
日本の場合とは段違い
中共ごときに制御できるとは思えません

＞700
＞代わる地域はまだ未熟なので、世界の工場的なポジションに変動は無く、

確かに中国は広いけどさ・・
供給過剰と生産過剰（在庫の山）は永遠に続くのか
上海も深センも捨ててバブルのたらい回しになるってことか。

日本人は不景気になった位じゃ革命を起こさないが
中国人は革命、混乱大好きだものなー
豊かさを知った人民がバブル崩壊後数年間も
大人しく不景気を許容しないだろう

中国はあんなに国土広いのに食料輸入国に転落してるのがイタイな。
しかも中国の国産は毒野菜とか汚染魚と来たもんだ・・・・

>>719
日本のバブル景気の頃と一緒だな。

>>720
レス内では政治面は考えなかったのですが、内戦は十分考えられる。
内戦影響で国家分割もありうるかもしれませんね。
>>722
> 供給過剰と生産過剰（在庫の山）は永遠に続くのか
ライバル生産国が育つまで。

>>705
中国産の恐怖 Part2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1137400279/

>>724
☆★中国野菜って大丈夫なの？☆★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1052318297/

下劣で失礼な呉儀副首相はいまだに謝罪ナシ。
さて、台湾の友人と独立について熱く語ろうっと。

>> 供給過剰と生産過剰（在庫の山）は永遠に続くのか
>ライバル生産国が育つまで。

ああ、それならシナを超えるものはシナしかいないって感じだなｗ

2008年で絶頂を記録して、バブル崩壊で飢餓発生

天安門以上の暴動で治安経済ダブル崩壊で内戦状態


ご苦労さま

企業にとって労働コストの安さは相応に魅力的なので、暴動・内戦・国家分割
リスクは織り込み済みで、低価格品生産は続くと思う。
それ以外の投資魅力は今のところなし。破綻と復興をしばらくは繰り返すのでは
と思う。

よくわからないんですが・・。
賃金格差が中国内でもものすごくあるんですよね？
外資系は中国の平均賃金を払ってるんですかね？
それとも高いレートで払ってるんでしょうか？

>>718
労働賃金が上がらない理由は簡単で、
農村からどんどん人が流入しているから。
労働力の供給が実質無限大な状態では、労賃があがるわけがない。

インフレに関しても同様で、
労働者の給料が上がらない以上、インフレにはならない。
値段が上がったら一般の労働者は何も買えなくなる→インフレにならない。

ここにもチャイナリスクを感じ取って逃げ出すシナ関係者が…
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154849505/98

今にして思えば、文化大革命というのが一番効いたな
政府が支那の伝統的社会やモラルを徹底的に破壊したために、
貧しくとも持っていた勤勉性や倫理観が全て吹っ飛んでしまった。

もはや支那人は実質的にいろんな集団に分裂した
あとは解放軍しだだろう

>>734
だが、農村からどんどん人が流入しているということは、中国国内での
食糧生産力はどんどん落ちる。
そして、ひとたびバブルが崩壊すれば、実に億単位の失業者が出る。
そうなったときの悲惨さは想像を絶する。
俺は絶対に中国に行きたくないね。

中国がどのように終末を迎えるのかとても興味があります。
おそらくあの質量ですから超新星爆発を起こすような気がしますが。
日本の対応としては邦人救助と資本の引き上げなど被害を極小化するように
お願いします。今から対策を練っておかないと間に合わないな。

中国はなぜ靖国に関して引き気味なのか。
江沢民（対日強硬）と胡錦濤との不協和音が聞こえてくるのはなぜか。

反日と靖国の問題で、日本人が覚醒し、軍備拡張や経済関係の希薄化が進む事は
危うさを見せ始めた中国経済や政権維持に非常にマイナスに作用する可能性が高い事を認識してきたからです。

中国経済は膨大な海外からの投資や世界の工場としての役割で成長を維持してきたが、
資源の高騰と格差の極端な問題で、バブルが崩壊するかもしれない状況です。

中国は景気の軟着陸のために入り続けるお金を使って　バブルの頭を抑えて、出来るだけ下の層にお金を流す事で
偏った成長を安定させたい。
今海外からの資金が滞る事は避けなければならない。

ここで日本とおおもめにもめて海外からの投資が止まれば、あるいは引き上げるような事があれば、中国のバブルは爆発的にはじける。
不景気になり真っ先にリストラされる億単位の出稼ぎ地方労働者達は首を切られたらどうなるか？

だから胡錦濤は江沢民にはお世話になったにせよ、強硬な反日にはついていけない。
江沢民が政治の世界に戻ってきている理由は江沢民が相変わらず反日強硬なので胡錦濤が江沢民の言う事を聞かなくなったからです。
江沢民が出てきて反日強硬路線を強める可能性がありますが、日本が断固靖国参拝をすると中国は非常に苦しい立場になるでしょう。
胡錦濤はこの問題を出来る限り小さくして、世界中の注目されるような大事にならないように必死だと思います。

８．１５に小泉さんが参拝して江沢民の意向が反映され、中国が非常に強い態度で日本に当たってきた場合、
日本も決して引かない姿勢を見せるとまずは中国共産党は二つに割れる可能性があると思います。

ということで、今この瞬間に靖国参拝に反対する政治家は政治センスがあまりにもないとしか言いようがない。

靖国カードは既に日本のカードです。

利潤を追う短期的見解の経済界　や　声の大きい方に直ぐ向きを変えるマスコミの論調に惑わされてはならない。
中国の恫喝の本質を見る力が一番必要なのは国民だと思います。そのレールを引いたのが小泉さんです。

中国経済はコント

十億人以上の農民がいるから、労働力が事実上無尽蔵で
それゆえいつまでも安価な労働力が得られるということで発展した。
だがそれゆえに、いくら発展しても労働者が多すぎて仕事が追いつかない。
しかし資源や環境の制限、そして国際的な需要の制限から、もはや
これ以上の成長は望めなくなってきた。
今や、失業を抑えるために無駄な生産をどんどんやっているという状態で
つまり、中国の経済成長というのは完全に中身のない空虚なものだ。
これでは不良債権が途方もない額にのぼるのも当然。
バブルが崩壊するときには、まさしく史上最大規模の崩壊になるだろう。

■「卒業即失業」未曾有の就職難…求人１人に１００人！

　中国で、大学卒業者のうち半数以上の就職が決まらない未曾有の就職難が起きている。
国策で大学生が急増したことなどが背景だが、大量の青年が仕事に就くことができず
「過激な行為に走る若者が出ないか」（上海の研究者）と社会的影響を懸念する声も出ている。

　北京大などが最近発表した「大学生の求職と就職状況調査報告」によると、今年卒業の
大学生のうち５月末時点で就職が決定または内定したのは４９％。残りは「求職したが
見つからなかった」（２７％）「すぐに就職したくない」（１５％）など。

　就職難の最大の理由は卒業生の急増だ。高度経済成長下で高学歴の人材増を急いだ
結果、２００４年に約２８０万人だった大学などの卒業者は今年４１３万人と増加。多くの
大学生は大都市で高給を求めるため雇用側の要求との不適合も指摘される。北京の
大学を６月に卒業した女性（２２）は「『卒業即失業』が今の学生のはやり言葉。大卒は
もはやエリートでなく普通の労働力」と話す。

　一方、就職戦線は激烈さを増し有名外資企業には応募が殺到。ある日系商社幹部は
「求人１人に最低でも１００人が来る」と説明する。ＮＥＣの中国法人では昨年、求人４３人
に対し３０００人の応募があった。（共同）

ソース：ZAKZAK 2006/07/20
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006072035.html

関連：
【中国】雇用情勢悪化 〜過去最悪の就職難[02/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140440446/

今年の中国の雇用情勢は一段と悪化し、１４００万人分の職が不足するとの見通し
を中国国家発展改革委員会が２０日までにまとめた。経済の高成長にもかかわら
ず過去最悪の状態で、農村出身者や若者の就職難を政府は懸念している。

　発展改革委によると、今年はオーストラリアとニュージーランドの人口の合計を
上回る約２５００万人分の雇用を都市部で確保する必要があるが、新規雇用と欠員
補充は計１１００万人程度にとどまる見通し。

　雇用確保が必要な２５００万人の内訳は、昨年末で８４０万人に達した都市部の登
録失業者に加え、新卒者ら新規労働力が約９００万人、国有企業の一時帰休者４６０
万人、農村からの出稼ぎや退役軍人が計３００万人。新規労働力全体の６割が農村
出身としている。
=ソース=
共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000169-kyodo-bus_all

“半導体バブル”崩壊？ずさん投資原因か［ＩＴ］

　中国で半導体工場の建設工事が長期間中断されたり、企業が倒産に追い込まれたりするケースが相次いでいるようだ。
直接の原因は資金不足。数年前の半導体投資ブームの反動と見て、「バブル崩壊」と指摘する声も出ている。
昨年で408億米ドル（4兆7,800億円）と世界最大の半導体市場となったとされる中国だが、
投資面では資金調達や需要予測の甘さという問題点が表面化してきたともいえそうだ。

　19日付第一財経日報によると、江蘇省常州では、総投資額7億米ドルという触れ込みで昨年初めに始まった半導体関連のナノテクノロジー企業・
常州納科微電子の工場建設が長期に渡って停止している。設備の搬入も全くなく、警備員の話では、責任者もここ4〜5カ月は現場に姿を見せていない。
資金不足が工事中断の原因と説明されている。

　常州納科は、英領バージン諸島の半導体企業が独資で設立。半導体世界最大手の米インテルが技術、設備、人材育成、技術サービスから工場建設まで支援を表明し、
これらを盛り込んだ契約を常州納科と結んだ経緯がある。インテルの中国戦略企画部は、常州納科に8インチウエハーの技術移転を計画していたと説明。実質的投資はないとしている。

　常州だけではない。北京の林河工業区に投資総額6億米ドルの8インチウエハー工場建設を計画していた半導体企業の阜康国際も資金不足に陥ったようだ。
このプロジェクトはもともと天津で実施する予定だったが、失敗し北京に変更した経緯があるという。

　また浙江省の寧波では、台湾の半導体受託生産メーカーで世界大手の聯華電子（UMC）の幹部が設立した半導体メーカー・寧波中寧微電子が、昨年9月に清算に追い込まれていたこともこのほど明らかになった。

■「60％は淘汰」の声も

　半導体の業界団体・中国半導体行業協会の李珂・信息交流部主任は常州などのケースを「以前に各地が争って半導体工場プロジェクトに乗り出したツケが回ってきた」と説明。別の半導体業界関係者は、
「中国で初めての半導体産業のバブル崩壊の縮図」と話した。

　専門家の間では厳しい見方もある。世界の主な半導体製造装置と材料メーカーが加わる国際業界団体SEMIの倪兆明・中国市場研究経理はこのほど、中国の半導体メーカー・工場について、
資金や適当なパートナーの不足、製造経験の乏しさなどが原因で、今後数年間のうちに半数、場合によっては60％の企業が淘汰されるだろうと警告した。

また、半導体産業研究の専門家、莫大康氏はこれを補足し、淘汰される60％に入るのは建設中あるいは今後建設されるプロジェクトで、既存のメーカー・工場ではないと説明。
今後数年間は新しい半導体工場ができる一方で破綻するところが出るとして、結果的に中国の半導体工場の数は現在の約30カ所で変わらない状況が続くと予測した。
工場が30カ所あれば、需要を満たせる生産能力は十分あるという。

　こうした分析は、中国の半導体プロジェクトには需要予測や資金計画がかなり甘いものが相当数あることを示している。仮にプロジェクトが破綻しなくても、
鉄鋼などさまざまな産業で問題化している生産力過剰に陥る恐れがあるともいえそうだ。

■年内に新支援策か

　19日付中国証券報によると、中国政府は年内に新しい半導体産業の支援策を発表する模様。政府が定める条件を満たす半導体企業については、
黒字計上の年度から5年間は企業所得税（法人税に相当）を免除し、その後5年間は同税を半減する優遇策が柱とされる。このほか、
研究・開発（R＆D）減税や財政資金による支援も盛り込まれているという。業界全体の停滞も予想される中、政府が健全な業界発展に向けて動き出すものとみられている。

　「バブル崩壊」の苦境から半導体産業を脱却させ、生産力過剰などの問題を起こさず健全に育成できるか。中国政府の手腕が問われることになりそうだ。

ソース:NNA　asia
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_cny_daily.html

依頼：ID:U5mcWCqqさん
◆◆◆スレッド作成＆継続依頼スレ★061◆◆◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152475370/911

【大紀元】中国の食糧、毎年1200万トンが重金属汚染[07/21]

【大紀元日本7月21日】中国環境保全総局の周生賢局長は北京で18日、
中国の土壌汚染の情況は相当に深刻であり、
毎年食糧1200万トンが重金属で汚染されていると推計され、
直接的な経済損失は200億元に達すると指摘した。中央社が伝えた。

周局長は、「全国的な土壌汚染の状況、及び汚染防止の専門要綱会議」
の席上でこの状況を説明、総局の調査によると、
現在中国で汚染されている耕地は約1 億5000万ムー（1ムーは、約6・667アール）、
汚水灌漑汚染耕地は3250万ムー、固形廃棄物が残存する田畑は200万ムー、
合計すると耕地の約 10％が侵され、大部分が経済発展地区に集中しているという。

局長の指摘によると、土壌汚染により農作物中に有害物質が累積、
人間がこれを飲食することにより、各種疾病を誘発し、
最終的には人体の健康に危害を与えるという。

局長の指摘によると、中国の土壌汚染防護措置には現存する問題があるという。
即ち）土壌汚染の面積、分布と程度がよく把握できていないため、
防護措置に方向性が欠けている。土壌汚染を防止する法律がなく、
土壌環境の標準体系が形成されておらず、資金投入が限られており、
土壌の科学的研究を進めにくいため、相当数の企業幹部と民衆とは、
土壌汚染の深刻さと危険性について認識が欠けており、危機感と緊迫感がないのだという。


ソース：大紀元時報
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/07/html/d90087.html

関連スレ：
【中国】「“安全事故”は土壌における農薬や汚染物質を言及する言葉」 〜五輪に備え野菜の監視体制確立へ[07/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153456376/
【韓国/黄海/北京青年報】「死の海」と化した渤海 原因は工業廃水【2006/07/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153386113/
【中国】色つきの陶磁器に注意、鉛などの有害物質流失の可能性も〔07/16〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153058485/
【中国】11品目で「打撃大」、日本の新食品規制[05/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148360797/

>>737

実際目先の効く中国人は、どんどん逃げているよ。留学生は、絶対戻らない。
今や、アフリカでも中国人だらけだ。
ひょっとして、北京オリンピックで都市暴動が見られるかもよ。

>労働力の供給が実質無限大な状態では、労賃があがるわけがない
穴ほって埋めるだけみたいな作業をやらせる人材なら困らんだろな
ただ経済発展が進む仮定で複雑、高品質な製品を作るようになる
そういう仕事を任せる人材を集めようとすれば必然的に
人件費は産業ごとに差がうまれてくる

あと、中国には　エイズ、Ｂ／Ｃ型肝炎が500万人おります。

三国志状態って言うけどさ
東亜住人的には具体的にどんな感じに分裂すると思ってんの？

Bの罹患率は一％以上だからBだけで軽く1000万人以上はいるって。
他にも日本では殆ど見られなくなった各種寄生虫の侵淫地域でもある。

>>748 それはオレも気になる。

>>748
その問いはよく聞くけど、答えを見たことは無いね。
結局、中国の内部事情まで突っ込んで調べてるヤツなんか、ほとんど居ないってことだろうね．．．。

失礼しました。　これでした。


■伝染病死亡率中国８２％上昇　昨年　エイズ・肝炎拡大影響？(02/14/2006)

　中国衛生省は十三日、昨年の法定伝染病統計を発表し、エイズやＢ型肝炎などによる死者は
計一万三千二百六十三人に上り、人口十万人当たりの死亡数を示す死亡率が、前年より８１・９２％上昇した
ことを明らかにした。中国では近年、エイズや肝炎の感染者数が急速に拡大しており、こうした深刻な事態を
反映した結果とみられるが、衛生省は死亡率が急上昇した原因については明らかにしていない。

　発表統計によると、疾病感染報告は約四百四十三万人で、人口十万人当たりの発病数を示す発病率も、
前年より１２・７％上昇した。
　このうち、エイズ、肝炎、肺結核、梅毒などの「Ａ・Ｂ型伝染病」の感染報告は約三百五十万人で、このうち死者は
一万三千百八十五人。死亡率は前年より８３・３１％上昇した。

（中略）

　また、昨年十月には中国で初めての高病原性鳥インフルエンザの人への感染が報告され、昨年末までに五人が
死亡した。今年に入っても新たな死亡が報告され、十三日現在の死者は計八人となっている。

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news016.html　（引用元配信記事）

西日本新聞 The Nishinippon WEB
http://www.nishinippon.co.jp/　(02/14/2006)　配信

中国の感染症情報
http://www.forth.go.jp/tourist/worldinfo/02_asia/h02_chi.html
厚生労働省検疫所　海外感染症情報-
http://www.forth.go.jp/

>どんな感じに分裂すると思ってんの？
まず無政府状態になり共産党狩りが数年間続く
続いて地域毎の経済圏単位、資源のある地域毎に軍閥化
隣接する地域毎に利権争いで血の粛正
これを10年以上続けると予想

>>753
＞まず無政府状態になり
この状況で諸外国から何らかの手はうたれたりはしないの？
今でも内紛中の国はあるし、やはり無理なのかな

>>748
ウイグルやチベットはチャンスがあれば独立するでしょうが、内モンゴルや満州は既にほとんどが漢民族で、独立は難しいでしょう。
後は漢民族が多い地域の中で分裂するかそうでないかですが、これは崩壊のタイミングとその崩壊の仕方によってもちろん違ってきます。

今は既に可能性は薄いと思われますが、初めは共産党が主催する選挙によって民主政治が取り入れられること。これは独立を強く望む地域以外は中国としてまとまると思います。

ただ、共産党は敵対する政党が現れて過去の共産党の所業を暴露される事を極端に恐れています。
ですので、自然な民主政治への以降はやはり可能性は少ないと思います。

>>756
選挙なんてしたことないし、ネットでも規制を設けてるし民主政治は難しそうだな…
これを読む限りでは政治的・民族的な問題から分裂はありそうだけど
経済的な格差についてはあんまり影響はなく、只のきっかけみたいなもので考えていいのかな

逆に最悪なのはバブルが崩壊して治安が極端に悪くなった場合、今増強している軍隊の権限発言が大きくなる可能性が考えられます。
地方の治安維持から行政政治に人民解放軍の力でないと抑えられないと　かつての軍閥が生まれ、中央政権の影響を受けなくなり、かなりの分裂があるかもしれません。

>>758
【中国】昨年発生した暴動は8万7000件　官僚腐敗や貧富の格差に憤る庶民の声が強まる［08/04］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154692424/

これ以上増えてもまだ抑えられるのかな
もういっぱいいっぱいな希ガス

いずれにしろ、あれだけの人口を収めるのは極めて難しい事で、中国の歴史はそれとの戦いでした。

大きな領土と人口を養うと言えども小さな国と同じように細やかなサービスが必要ですので、それを実現するのはアメリカのように地方行政がかなりの権限と責任を持ち、
その連邦制というのが最終形ではないでしょうか。

>>759
今は非常に経済が伸びているので、「もう少しすれば世界一の強国になれる」と中国人が夢を見ています。
ですので、暴動も実は大きなものではない。　歴史をみれば中国の本気モードの暴動は数百万人から数千万人ですので、今の規模は小さいと言えると思います。
経済成長が続くうちは大きな暴動は起きないでしょう。

しかし、その夢に対する失望感は半端無いと思います。

日本は中国とは少し距離をおいて、広い範疇で経済活動をしなければ世界大恐慌の波をもろに被っていします。

韓国はすでに中国経済にかなり取り込まれその依存度は逃れられないところまで来ていると思います。
最近の韓国の経済の停滞は中国に取り込まれて中国に韓国企業が平均化されているのではないかと思います。

日本は考え方を１８０℃変えるほどに　ものすごく用心すべきだと思います。

皆さんどう思います？

>>761
国名が変わるたびに人口の減少が半端ないからね
６

うお、キーボードの掃除してたら間違って送信してしまった

>>748
予測が付かない。
いくつかに分裂して争うことになるという可能性もあるが、
それより、完全に統制がなくなり、誰が敵で誰が味方かも分からないような
バトルロワイヤル化するのではないかと思う。
なにしろ、この内戦は、人口を減らすことが目的という
史上例がないような内戦だ。
生き残ったものに生存権があるというとんでもない戦いになるから
実際どうなるか誰にも予測できないだろう。

オリンピックまでもたないのかな

>>754
細かい部分はわからないけれど、基本的には他国が手を打つこともできないと思う。
なぜなら、他国がどんな風に手を打つんだ?
下手に介入すれば、戦争を止める代わりに中国人を食わせなければならなくなるぞ。
何億人の植えた中国人をどこの国が食わせられる?
そんな責任を背負い込んだ国のほうが破綻するよ。

暴走ちゃんコロ

>>758
一番危険なのが、その軍部の暴走でな。
そのときに、なりふり構わず周辺国に侵略を開始する恐れがある。
俺はそれを一番恐れている。

>>769

そう、それは恐ろしい。　複数の軍閥がそれぞれ核兵器を保有する事にもなるだろうから
核を使う奴が出ないとも限らない。

むしろ共産党同士で内ゲバを起こすのでは？元祖共産党と神聖共産党と真共産党
とかいう類に。

普通小国で内紛が起こると必ず隣国や大国の干渉を受けるもので
大抵の筋書きや可能性が見えてくるものだけど
中国の場合は隣国が多いし、これに関しては全く見えてこないんだよなぁ
いくつのブロックに分裂するのかも、混乱の度合いすらも予想が困難だし
一応難民問題もあるし露助が出刃るんだろうけど

>>762
中国がこれ以上の発展は無理と明らかになり、マイナス成長になったところで
一気に暴動が爆発すると思うね。
いったんそれが始まったら、中国での生産と需要は激減するだろう。
さっさと中国から離脱しない国は、もろに影響を受けることになる。
中国崩壊から世界恐慌になりかねないな。

日本への上陸作戦はうまく行かなくても核は怖いね。
ミサイル迎撃システムは必須としても　他にも対策が必要ではないだろうか。

>>769

経済がハードクラッシュして、そのガス抜きとして台湾に軍事侵攻。
あるいは、大規模な農民暴動や反乱に対して、核の使用による
大混乱。

>>773
今の経済成長の発表も大分ゲタを履かせてるって聞いたが。
実際に手元に入るお金が減ってきた時点でアウトになったりして

>>中国経済は、もはや政府当局者にコントロール出来ない状況か？
　　　　　　 ∧∧
　　　　　 ／中　＼ｱｲﾔｰ 経済がもう限界アル…
　　　　 ／｀ハ(´； ＼　
　　 と　　　　　　　　 ｀つ
　　/　　　　　　　　　　　ヽ
　　|　　　　　　　　　　　　|
　　ヽ　　 　　　　　　　 　/　
　　　＼⊂　⊂　　　　 ／
　　　　 ヽ､ _＿＿_,, ／

..＼　　　　　｜　　　　　／
　　＼　　　 ｜　　　 ／
　　　 ＼　　｜　　／
　＿＿＿ パァン ＿＿＿　
　　　　／　 ｜　　＼
　　 ／　　　｜　　　 ＼
　／　　　　 ｜　　　　　＼

しかし、上海だけ見て「21世紀は、中国の世紀」だと、御めでたいことを
言う輩は、どういう神経しているんだろう？すでに明らかになった事実だけでも
先行きが暗いことくらいわかりそうなものなのに。

つか経済クラッシュした瞬間に国民総暴徒化、軍と衝突でない？
自分達を豊かにできない共産党の言う事なんて聞かない状態で
軍事侵攻なんて繊細な作業は無理っぽい気が

>>772
本当に中国が内戦状態になったら、おそらく周辺国はどこも
中国人がなだれ込んでくるのを防ぐので精一杯だと思うよ。
そのときが来たら、国境を越えてくる中国人はどこの国も
容赦なく皆殺しにするしかあるまい。
でないと、最悪は自国民より多い中国人がなだれ込んでくるなどということになり
その国は崩壊する。
そんな調子になるから、とても中国の内戦に介入する余裕など
どこの国もあるまい。

>>774
そのような状態になったら、自国が核を持っていてもあまり抑止にならないからな。
中国のどっかの軍がとち狂って核を撃ったらそれまでだ。
この状況では、核武装よりMDの方が有効だ。
とはいえ、それ以外の対策も準備する必要があるな。

>>775
中国は、自国民に対して核を使いかねない世界唯一の国だからな。
まして他国に対してなら、いざとなれば平気で使うだろう。
まさしく世界一危険な国。

>>776

それもマグマを貯めている大きな原因と思うんだよね。　一応中国の発表を信じて海外も投資しているわけで、
もしそこに実態との格差があればその格差はそのままバブルに上乗せされる。つまりダブルバブル。

経済破綻から食料調達が困難になった場合、人肉を調達するために片っ端から周辺諸国に戦争を仕掛ける可能性もある。

>>776
おそらく、もう中国経済はマイナス成長になっている可能性が高いと予測する。
当然数字をごまかして成長が続いているように見せているわけだが。
ごまかしきれなくなった時点で一気に噴出すだろうな。

そして都市部で暴動が頻発するようになれば、海外資本が
もう中国では操業して行けないと判断して一斉に撤退し始める。
それがまた、経済破綻に拍車をかけて、一気に崩壊を導くだろう

>>779
国民が暴徒化するまでは予想できるし、おそらく数年後には現実になるだろう。
だがその次にどうなるかが、いくつかの可能性があって
どうなるか予測できない。

サイゴン陥落時の大混乱が上海で再現される可能性もある。

そういえば、中国の問題点に乗せなかったけど。　先日中国に行ったときに
ビジネスパートナーが豪勢なマンションを指差して「あのマンションは完売ですが、みな投機目的ですので９０％は空いています」と言っていました。

作るマンションは　特に高級マンションは過剰な投機目的で空き室だらけです。
値段は数千万円、都市部のホワイトカラーの月収が１万円から３万円くらい。
こんなバブルは今までに見た事も聞いた事もないですね。

>人肉を調達するために片っ端から周辺諸国に戦争を仕掛ける可能性もある
それはない
ただ水源確保、食料確保がさらなる混乱の種になるのは確実だろうな
戦争になる以前に地域内で民族浄化が行なわれ、人肉を奪い合う事態はあり得ると予想

中国は残念ながら崩壊しない
日本のバブルのようなバカな景気とはワケが違うしね
どうやらアメリカ越えに一歩近づいた模様

>>781
経団連のズブズブっぷりを見てると
一番騙されてるのが日本のような気がしてしょうがないんだよな

>>786
ガイアでは異常にもてはやしてたよね、中国投資。
弾けた時の反動が恐ろしい…

>788
歴史を勉強しようね

>>788
おっと新説登場。　その根拠は？

>>787
脂ののった都市部の支那人は美味しい
　　　By貧しい農村籍人民

>>792
共産党が人民を片っ端に殺していくからｗ

>>789
まあ、マスコミを見ていると日本が最悪のように思わされてしまうが
実際のところそこまで悪くはないだろう。
ただ、さっさと中国から撤退しないと大変な損害を受けるのは間違いない。

だからこそ、中国とは関係を薄くしていくのが国として正解なんだが。
マスコミや経済界を黙らせないとな。
まずは地道に、中国と関わっている会社の製品不買を。

>>789
チャイナの人は日本のシャチョーをホルホルさせるのがとても上手い
怖いわー

>>794
共産党は必要とあれば国民を平気で殺すだろうが、いくら共産党でも
何億人も殺すことはさすがにできないだろう。
そして、何億人も人口を減らさないと、中国の問題は解決しない。

>>788
崩壊しないシナリオを考えてみた。
エネルギー効率は日本を１とすると中国は９倍、今後資源の高騰は避けられないので製品の原価の上昇は中国の方がはるかに激しいでしょう。
製造原価が日本と中国で差が縮まり、輸送費も高騰するので中国製品の国際競争力は今よりもはるかに落ちます。

>>795
中国から撤退してインドにでも日本企業は逃げるのか？
インドは中国よりタチが悪い国だからどうなるかねえ
そもそも中国が崩壊したら日本も崩壊するよ　

>>746
実はそうでもないわけで。
中国に複雑・高品質な商品を作る動機がない。

１．例えば日本が複雑・高品質な商品を作るようになっていった理由は、
後発の国（中国や東南アジア）が安い人件費で作った商品で対抗して来るようになったから。
ところが、中国は一番人件費が安いので、単純・低品質な商品を作っている限り負けないのです。

２．そもそも、中国では私有財産がろくに保護されてない。
いつ共産党に盗られてしまうか分からない。
そんな状態で高品質なものを造る為の設備投資をする香具師はいないと。



中国の場合、広すぎてどこの国も介入できない。
中国に介入する場合、一体何百万の軍隊が必要になるか・・・イラクの比じゃないぞ。
日本だって日中戦争で結局大失敗したわけで。
中国で暴動になったら、邦人脱出、資産は諦め、だまって見ているしかないのでは？。

日本の安全保障的に中国が力を失う事は望ましいが
いざ分裂と混乱が始まるとアジア全体が混乱に巻き込まれる可能性もある
かといってクラッシュしないと日本への国益侵害、干渉は強くなるばかり
正直困った存在だよ

>>1
バブルの崩壊もうすぐですねｗ

エイズによる混乱の可能性も捨てきれない。感染者は1000万人どころか
2000万人、3000万人を超えるという説もある。貧困がエイズを呼び、エイズが
貧困を呼ぶ悪循環。更に幽霊人口は１億人。戸籍登録はしていないから、
まともな教育も受けられず、まともな職に就けない。
結果として犯罪者になるか売春婦になるしかない。彼らもまた潜在的
感染者として考えていいだろう。
こうした、エイズ感染者が大きな爆弾の一つになる可能性は高い。

>>799
＞インドは中国よりタチが悪い国だから
と
＞中国が崩壊したら日本も崩壊するよ　
を詳しく

>>799
はいはい妄想乙。
中国は歴史上何十回も崩壊しているが、日本は一度も崩壊してないよ。

>>800
企業と銀行は、そろそろそうなった事態に備えて引き当てを積んでおくべきなんだがな

世界の工場としての役割に期待は出来ませんので、中国の生き残る術は内需に掛かってくるでしょう。
つまりまだ一部しかいない中産階級がどれだけ増えるか。
その為にはバブルがこれ以上悪化しないように頭を抑え、海外からの投資をなるべく下の層に流す必要があります。
その為には中国は経済成長を是が非でも続けなければなりません。オリンピックを宣伝して、上海万博も宣伝して、
また、成長率を偽ってでも。

さて、皆様　中国の軟着陸は可能でしょうか？

>>801

崩壊してくれれば心情的にはざまあみろだが、崩壊した際のとばっちりを
考えると共産党政権にがっちり抑えてもらわないと困るという
側面もあるからね。

>>804
インドは宗教問題に核問題も抱えてる
未だに身分制度があることも発展の妨げ
そしてインドも中国もにらみ合った状態で発展していくため将来の導火線地帯となる

>>801
だから、本来なら日本が憲法改正・軍拡して
南アジア諸国と同盟を結び、中国が決して周辺国を侵略しないように
防衛に努めるべきなんだよ。
反日マスコミや反日団体が邪魔をしているおかげで、
いま必要なその政策が取れない。
そして、それが近い将来アジアに大混乱を招くだろう。

>>807
内需の拡大と言ったところで、１３億の民が裕福になったわけではないからね。
購買力から考えれば、１億人程度の市場が出現したと見るべきでしょう。

>>799

有望株はベトナムだろう。あそこなら、内心中国に警戒心を持っているし、
海賊の跋扈するマラッカ海峡を通らなくてすむ。

>>809
中国が崩壊した仮定だったら、中国とにらみあった状態ってのは無い気も

>>805
中国の半分しか歴史のない日本じゃ比較にならん

>>809
だったら素直にインドを太らせて中国に矛先を向けさせるのが素直なやり方だろ。

インドの身分制度は経済発展に関係ないぞ。
元々既にある中産階級が対象なんだから。
中国の都市富裕層への投資と構造は同じだ。

>>814
中国４０００年の歴史って、本気で思ってるの？

>中国に複雑・高品質な商品を作る動機がない
?
中国は車やバイク、家電製品も作っていませんか？

>>814
ﾌﾟ
国としての連続した歴史もないくせに何を言ってる。
歴史の間に民族さえ入れ替わっているのに
何が四千年の歴史だか。

>>814
民族入れ替わりまくりじゃん。
まさか中国が一貫して漢民族の国だなんて思ってないよな。

>>816
お前は日本の皇族が2600年続いてるとかガチで信じてるとか？

>>817

コピーした奴をな。後兵器もよくパクる。しかし、パクリは、所詮
パクリであって、基盤は脆弱。

>>815
だがまあ、インドもあまり信用しすぎるのは危険だろうな。
あっちこっちの国に分散投資して、どこの国にも偏重しないように
すべきだと思う。

>>820
日本の倍の歴史って、何年ですか？

>>815
インドの人ってね身分制度があるから非常に素直に働いてくれるのですよ。
中国人よりはるかにね。
知り合いのインド人社長が言ってました。

>>799
つりにマジレスしたほうがいいのかな。迷う。

中国で一番性質が悪いのが、私有財産を没収するのを当たり前と思っていること。
元々儒教の考え方なのだけど、お金を稼ぐのはよくない。
稼いだ香具師から奪っても問題ない！
という考えが、上から下まで染み付いてる。
だから、共産党が稼いだ香具師から資産没収してもだれも文句言わないし、
仮に民主化しても状況は一緒だと思う。
んな国に、だれが投資するのかと。

バブル崩壊って言葉が出たときには、
大手は逃げ出す算段がついてるときだよね。

たまに、逃げられなくて破産するけど。

>>814
隣の属国は9000年の歴史を持ってるんだから、そろそろ年数を増やした方がいいんじゃない？
はさておき、国が変わるたびに殺戮と破壊をするよね
阿房宮とかﾓｯﾀｲﾅｽ

中国3000年の歴史は失政の歴史

>>822
投資は浮き上がったところに集中して、沈み始めたらとっとと逃げるのが基本だからねぇ。
インドが最近浮き上がり始めたからそっち行きましょうってだけで、落ち込んだら逃げればいい。
とりあえず今は沈みゆく中国から逃げ出すのが最優先。

>>822
そうなんだよ〜。本当にそこが重要なんだよね。
日本は恐慌があるとブロック経済は出来ない。対応策は経済活動圏をいかに広く取っておくか。
世界的に需要が減るときは販売キャパを大きく取る事が重要です。

中国バブルが崩壊すれば日本企業もそれなりに痛手を受けるだろうが、そこは自己責任だろう。
しかし、もっと深刻なのは中国側だろう。
いくらハイテク工場や設備が手元に残っても、それをメンテ、改修していくノウハウは残らない。
暫くはそのまま生産できるだろうが、日本人が撤退したあと、それもやがて宝の持ち腐れになるだろうな。

もはや感情的に中国が崩壊してほしいと望む愚国・日本

>>832
独り言って楽しいのか？

>中国の場合、広すぎてどこの国も介入できない
今の中国の規模を維持し、統制がとれているなら介入は困難だ
ただ国が分裂した状態になると制圧対象地域も小さくなる
もちろんそれでも介入は容易ではないが見返りが期待できるだけの
資源があったり地政学的に重要な拠点だとあり得ない話でもなくなる

そして中国の崩壊が始まる
絶好調の中国には日本人が知らない弱点がある! 共産党幹部による
持ち逃げは500億ドル、極秘裏に行われる民族浄化政策、
核兵器を自国民に使用など、中国の終焉を物語る証拠を満載。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4870317400/503-2156622-3379937?v=glance&n=465392&s=books

>>820
ところで　中国経済が崩壊しない理由を教えて欲しいのですが。いや、マジで。

どっちかつーと中国の崩壊過程をぼーっと眺めている傍観者日本

>>824
それは分かる。
でも、西洋型の投資が進めば、情報の流入もすすみ、旧制度の矛盾に大衆が少しずつ気付き始めるわけで。
インド独立・近代憲法制定は、ある意味イギリス植民統治や西洋と闘った日本の情報が入ってきたことの産物だしね。
その辺が将来社会不安になるかの見極めは寛容だと思われ。

>>835
いつの本をソースに出してんだバカ
経済本は半年経ったらもう使えないと思え

なんか俺のIDおもろい
風呂に入るって日をまたぐのが惜しいくらいだうｗ

まぁ中国４０００年の歴史を認めたとしても、４０００年も発展しなかった国が今更
自分の力で発展するわけがないわな

>834
何のかんの言って
100年前の列強による共同植民地化が一番相応しいんだと思うんだよな、中国の管理は。
あとは旨そうな所を如何に分捕るかが勝負。

日本の場合、台湾の保全と航路だけ押さえれば十分という感じもするが。

>>839

最新刊だよｗ発売されて1週間と立っていない。

>>839
いつの4000年の歴史をソースに出してんだバカ
歴史は50年経ったらもう使えないと思え

>>839
>出版社: 飛鳥新社 (2006/08)

(2006/08)
(2006/08)
(2006/08)
(2006/08)

これは俺の目の錯覚か？w

>>842

まあ、日本は大陸と関わらない法が賢明だろう。難民を押さえ込み、
イカレた軍人の核攻撃をふさぐことが出来れば。

>>796
むしろ、キンタマ握って操ってるんじゃね？
奥田とか奥田とかおくｒｙ

各地の暴動も中共の崩壊を示唆してるねｗ

感情的に中国経済が崩壊してほしいと願う日本！！！！！！！！！！！

>>847
奥田にその器は無いよ。
あの人は根っからの商売人

中国人すべての腹を満足させることは不可能だと、俺は思う。
でも、これからも中国は今の体制のまま発展し続けて経済的にも大国になる、
という人もいる。
未来のことだから不確定だとしても、その根拠を知りたい。

>835
これ読んだ。全体的に正しく、説得力があった。しかも、漫画だｗ　農民大暴動に成都軍区が
荷担して、核が反乱側に落ちそうになり、中共が核ミサイルで暴徒を消滅させるとこなど、
リアリティがありまくりで、恐かった

>>850
ただ鶏肋をいつまでもしゃぶり続けるタイプではあるな。
ネズミの嗅覚は持っていない。

レクサスの失敗を見ると、それが分かる。

>>849
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=kIKLydQS

工作員君、一人でも頑張れ。

現在のアメリカの艦隊や戦力配置変更は朝鮮半島がらみでは
なくて、中国が壊れたときの為の対応なのかねぇ。
難民や核を使おうとする軍閥に対しての抑止力なのか。
中国の崩壊はかなり近いのかもしれない。

経済の事、ほとんど素人な俺が聞くが、中国バブルってはじければ、もっと賃金は安くなって、製造工場として使っている国にはプラスなんじゃないの？

そもそも経済全体をコントロールできる政府など存在しない。
いるといたら、コントロールできるかのように装ってるだけだ。

結局のところ、中共政府は共産主義が崩壊した原因を真に理解していなかったようだな。

>>857
君の理解する崩壊した真の原因を教えて欲しいな。
（別に煽ってるわけじゃないよ）

未来予想図

上海共和国
香港共和国
アモイ自治政府
福建自治体
華南人民共和国
北京政府(人民軍共和国)
華中南京政府
東北連合自治政府
重慶の旧人民軍軍閥連合

>>829-830
要は、自国以外はあくまで道具、使い捨てという
冷酷さを持つことが必要なわけで。
他国に情けをかけると失敗する。

>>860
利益にもならない事で他国に金をばかすかばら撒いてる国なんか
後にも先にもこの国くらいしかないと思う。

中国の行く末については、この板では悲観論者が多いと思うんだけど、
それより逆に楽観論者の論拠が知りたい。

>>841
そもそも、一つの国で続いていなかった期間を自国の歴史と言っていいのなら、
日本は縄文時代から16,500年の歴史があるぞ。
日本の縄文土器は世界最古の土器だそうな。

>>851
中国とインドが先進国並みの経済になれば人類は滅ぶと数十年も前から言われているだろ。
その片棒を経団連は担いでいるので、人類の敵だな。

>>834
容易ではないというか・・・
イラク（人口2300万）で、米英はだいたい16万近い軍隊を派遣しているわけで。
（しかも泥沼）
上海（直轄市人口1300万）だけ抑えるにしても、10万近い軍隊を派遣しないといけない。
陸上自衛隊の総数が約14万ということを考えると、
沿海部の主要都市だけ駐留・介入というのもまず不可能。

>>856
単純に金融崩壊、消費低迷だけでも大損でしょ。
その場合、外資は踏みとどまらないよ。
そして中国は現在外資頼みの国だ。

まぁこの手の景気の浮き沈みはある意味何処でも同じなんだが、
中国の場合、貧乏人が多すぎることと、昨今の軍閥の中共への不信から
そのまま崩壊、分裂に行くんじゃないかというのが大方の見方なわけ。

ソビエトと清朝の末期を足したような状態な訳だ、今の中国は。

もし本当に大暴動だらけになって中国が崩壊したら軍閥が仕切って内戦状態
閻錫山
憑玉祥
孫伝芳
呉佩孚
段祺瑞
李宗仁　らの
轢死に学ぼう。

関東軍が駐留してないので日本は無関係でいられてマシだけど
通州事件みたいのはあるかも

中華民国のように身包みはがされて追い出されるということか

>>865
他国を占領するって容易じゃないんだねえ。
比較的すんなりと占領できるのは、占領軍が虐殺などをやらず
その代わりに占領される側もおとなしくした場合だけ。

>>867
いざ中国経済が崩壊したとき、中国にいた日本人は地獄を見るな。
だいたい大戦終了時に中国にいた日本人がどうなったか思い出せばいい。
そういう前例があるのに中国進出を煽った連中はまさに国賊。

日経はいまだに中国贔屓、打ち首もんだなｗ

>>867
食えなくなったら一瞬だろうね。
食糧輸入国・支那のお手並み拝見と行きますか。

投資した企業にしてみれば、崩壊とか分裂してしまったんでは、自分の手入れした畑を焼き払うも同然。
国がメチャクチャになる＝こっちも損害をくらう。
なんで、中国の分裂や崩壊はどこの企業も必ず避けたいので、必然的に企業は
共産党に手を貸す事になると思うけどな。
でもこれと政治は少し方向が違っていて、軍事面はあくまで経済という搾取に対してのバランスを保つ為の手段として
あるんだけど、これが中国は核をもち拡大路線だから、日本の様にうまくいかず、
絶対に優位に立ち続けられる構図がしっかり描けないんで、米は脅威に感じてるんだと思うな。
日本はこれに関しては米との共同歩調路線。
で、もしこのままアメリカと中国が戦争でも始めない限りは、
中国バブル崩壊後（いつかはあると予想）はまた欧米の企業やファンドが香港経由で安く買い漁り
投資し始めるんで、あんまりたいした事起きない気もするけど？

いつかやってくる第2次世界恐慌は必ずこの国から始まる。

>>748
中国の分裂傾向についての具体的事例が載ってます。

日々是チナヲチ　http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/

・・・各地方政府が中央の経済政策に面従腹背の姿勢で相変わらず効率無視の粗放な
成長率信仰に突っ走っている時期でもあります。他の地区も上海のこういう動きを
真似し始めるようになると、長期的には中央に対する地方の地元意識強化、そこに
政治的・経済的要因という実力が加わって一種の「諸侯」化が進むように思えます。

　そして分裂、とは言いませんけど、中央から送り込まれた雇われトップがその部下
である地元幹部たちによって慇懃無礼に蚊屋の外に放り出される、なんてケースが
出てくるかも知れません。・・・

>あんまりたいした事起きない気もするけど？
中国人が日本人みたく大人しい人種ばかりならそうかもな
爆弾は色々あるんだろうけど無職の若者が増えると導火線に火がつきやすくなるんだよな

>>872
>なんで、中国の分裂や崩壊はどこの企業も必ず避けたいので、必然的に企業は
>共産党に手を貸す事になると思うけどな。

企業の心理からしてはそうだろうが、何をやっても中国の崩壊は避けられないだろう。
それを予見できなかった企業の失敗。
それに、国の権益を売ってまで企業を守るのは国民が許さない。

>中国バブル崩壊後（いつかはあると予想）はまた欧米の企業やファンドが香港経由で安く買い漁り
>投資し始めるんで、あんまりたいした事起きない気もするけど？

そうは行かないと予想するんだよ。
中国の経済が崩壊したら、中国自体が崩壊して内戦になると思う。
内戦になったら企業の操業どころではなくなり、権利を買っても無意味だろ。

>>875
そうそう。
この予測には、中国人の気質というものが大前提になる。
仮に中国人が穏やかで、非常時に互いに助け合う民族であれば
予測はまったく違ってくるよ。

分裂の仕方
１．政治主導　　共産党の分裂→行政区「省」単位での分裂
２．軍事力主導　軍管区単位
３．暴動主導　　バラバラ

袁世凱の時代とは違うので軍事力主導にはならないと思う。
東欧を見ても軍隊は最低中立を守るのが政権崩壊の条件。
共産党７７００万人の党員の内部での分裂が、
国家分裂へつながる可能性が高いと予想します。

綺麗に行政区単位では分裂しにくいんでない？
だってそれぞれに格差が激しいから、利権を奪いあう緊張状態が発生しかねないかと
貧しくなる事が確定しいる省が大人しくまとまるとも思えんのです

>>876
うーん。俺は経済崩壊＝暴動、分裂にはどうしても思えないんだよね。
毛沢東時代にとっくに分裂していてもおかしくないと思うんだけどな。

軍閥の奴なら、完成した製品やあるいは原料を運ぶトラックを銃火器で威圧しつつ止めて
「領内」の通行税を取ることぐらい考えそうなもんだ。

いや、別にシナが表立って分裂しなくとも、な。中華民国政府の威令が各地方には及ばなかったように。

>>880
それならが抜けてた。

天安門で戦車で轢き殺されているからデモンストレーションはもうやらないと思う。
各地で暴動が起きても人民解放軍にはかなわない。
党内部の混乱には軍は動かない。
天安門の残党は党内部にいっぱいいる。

共産党内部での省単位での「選挙」がきっかけと思うのですよ。
後は複合的に動くと思うのですよ。

きっかけは「省」単位ということで。

>>803
>エイズによる混乱の可能性も捨てきれない。感染者は1000万人どころか
>2000万人、3000万人を超えるという説もある。貧困がエイズを呼び、エイズが
>貧困を呼ぶ悪循環。更に幽霊人口は１億人。戸籍登録はしていないから、
>まともな教育も受けられず、まともな職に就けない。
>結果として犯罪者になるか売春婦になるしかない。彼らもまた潜在的
>感染者として考えていいだろう。
>こうした、エイズ感染者が大きな爆弾の一つになる可能性は高い。

人口減らしに利用してたら、、強者だね。

本当に中国経済は崩壊するのか？そんな事を感じさせない程今の中国経済は勢いがあるように見えるから、まだ20〜30年間は持ちそうなんだけど…。

そう思うのは自由だと思うよ。
日本のバブルの時代も大損こいた人は沢山居たんだし。

>>885
崩壊の兆候をきちんと読んでいないと、崩壊のまさに直前まで
まだまだ発展を続けるように見えるものだ。

ここらで中国経済完全あぼんでいいよ。
商品高も看破できない状態になってきたし、地球環境への悪影響も国境を越えたものになるだろうし。
中華大陸で永遠に殺しあっていてくれ。

>>885
ヒント：90-91年の日本経済, 90年代末期のアメリカのThe new economy theory。
終わりの無い経済発展なんて無いのだよ。急激なものはそれだけ反動がきつくなる。

なるほど。中国経済はうまく行ってるんだなと思ってた。裏では深刻な問題もありそうだ。つくづく自分は経済ど素人だなぁ。

>>890
この板をのぞくような人でそういう認識持ってるとは珍しいなｗ
俺も経済ど素人だけど、中国がお先真っ暗なことは良く判る。
一番判りやすくて、問答無用にどうにもならないのは「水」かな？

>>890
ReutersとかBloombergとかFTの記事追ってると面白いよ。
中国が金融・経済の引き締めにどれくらい必死になってるかがよくニュースになってるから。
（準備率引き上げ・中小高炉の生産強制停止・外貨準備の現物金のウエイト引き上げ、etc,etc)
ｱﾎの日経だけじゃ駄目だよｗ

>>891
水がないってのは、どうにも解決しようがないんだよな。
他の問題はまだなんとかしようがあるが。
水が足りないと、どう頑張っても発展できない。

>>893
この商品高相場を予言して本にしてた人もIt(=water) is the most precious commodity on earth.って豪語してたよ。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/047129523X/503-3966439-9561566
>出版社: John Wiley & Sons Inc (1998/09)

>892
あと海外投資が不動産に流れるのを制限しようとしてなかった？
うろおぼえ

内戦なあ・・
実は中国人の友人も（某テレビ局勤務）それに触れたことがある。
俺自身は、日本人として内戦というものに実感が湧かないのだが、
当の中国人には我々日本人と違う、内戦に対する実感があるようで、
事実恐れているようだ。武器が蔓延したときが怖いと言っている。
一度始まると、中国人気質で連鎖反応が起きるだろうとも言っていた。

内戦が当然の結果だろうという多くの意見と、
中国人の中に、もうしたくないよー、かんべんしてよー、
という気持ちが働いているのも事実だと思う。
特に彼は金持ちだからね、もう文革はイヤだよー、内戦はいやダヨー
現状維持でいいよーって感じなんだな。それは当たり前の感情だろう。

まあ、経済の崩壊に関しては成り行きに任せるしかないと思うし、
貧民層が今後どう動くかは解らない・・内戦と言わず暴動でさえ
都市部で組織されたら、こりゃたいへんだろうね。
オリンピックや万博なんて軽く飛ぶと思う。

>>869

せめて、空港の近くに居住するしかないだろうね。

>>870

いや、だって日経は人民日報の提携紙だから。

>>896
>中国人の中に、もうしたくないよー、かんべんしてよー、
>という気持ちが働いているのも事実だと思う。

こういう人が多数を占めるようになれば内戦なんて起きる可能性は低くなるんだろうけど
悲しいかな、中国では少数派なんだよね。
圧倒的大多数は貧困層だろうし。

>>880

経済崩壊しても即暴動にはならないだろう。暴動自体はしょっちゅう
起こっているし。
最悪のシナリオは、農民暴動にかこつけた軍の暴走、
それに連鎖した共産党の内ゲバだろう。

昨日のたかじんで金さんが言ってたみたいに、裕福で金に余裕がある
中国人はカナダやアメリカの華僑に話つけていざって時に国外に
脱出して生活できる拠点を確保してるかもね。
中国人が中国を一番信用してないらしいからｗ

＞中国人が中国を一番信用してないらしいからｗ

事実だと思うｗ
裏を返せば中国人は自分たちの中国の歴史を信じてるんだよね。
中国人を信じたくないわけではないが、そのように考えなければ
彼の地では生きていけないと言うことがよく分かっている。

どうせならだましちゃった方が手っ取り早いやっていう・・・ｗ
ことになっちゃうんだろうなあ。

>895
厳密に言うと、海外投資家が不動産を購入するのを、自分が住む物に限る制限ね（ソースは日経）。
でも、ダミー中国人を経由すれば購入できるから、不動産バブルを押しとどめる効果は限定的だと
思うな。
ま、中南海が何としても固定資産投資を減速させて、成長率を軟着陸させたいというポーズには
なったが

中国で不景気が起こると
億単位の出稼ぎ労働者がリストラされると思います。
地方の収入源はこの出稼ぎ労働者からの収入にほとんどを頼っているので、これがなくなると地方としては生存の危機にも直面する。

中国にとってはまず不景気にならない事が国内の混乱を避ける為の必須事項に思いますが、どうでしょう。

>>904
>不景気にならない事が国内の混乱を避ける為の必須事項
それを意図的にコントロールできるなら苦労する政治家はいないと思うんだが

日中同盟で、反アングロ・サクソン★２
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1152583535/l50

上海市1635万　
石家荘市881万　唐山市690万　秦皇島市262万　邯鄲市815万　刑台市646万　保定市1042万　
張家口市442万承徳市350万　廊坊市371万　滄州市653万　衡水市412万　太原市302万　
大同市277万　陽泉市125万　長治市313万 晋城市212万　朔州市136万　呼和浩特市207万
包頭市204万　赤峰市448万　瀋陽市675万　大連市543万　鞍山市339万 撫順市227万　
本渓市156万　丹東市240万　錦州市304万　営口市222万　阜新市191万　遼陽市178万　
盤錦市119万 鉄嶺市295万　朝陽市331万　葫芦島市265万　長春市686万　吉林市427万　
四平市320万　遼源市124万　通化市225万 白山市131万　松原市268万　白城市198万　　
哈爾濱市954万 斉斉哈爾市570万 鶏西市200万 鶴崗市114万 双鴨山市152万 大慶市248万　
伊春市136万　佳木斯市240万　牡丹江市270万　黒河市173万　南京市547万　無錫市444万　
徐州市900万 常州市350万　蘇州市591万　南通市809万　連雲港市456万　淮陰市513万　
塩城市814万　揚州市459万　鎮江市273万 秦州市512万　宿遷市508万　杭州市611万　
寧波市535万　温州市718万　湖州市254万　嘉興市329万　紹興市430万　金華市442万
衢州市240万　台州市539万　合肥市425万　蕪湖市215万　蚌埠市326万　淮南市200万　
馬鞍山市116万　淮北市186万　安慶市596万 黄山市146万　除州市415万　阜陽市1372万　
宿県市563万　福州市579万　厦門市126万　蒲田市291万　三明市264万　泉州市654万
障州市441万　南平市300万　龍岩市282万　南昌市418万　景徳鎮市148万　苹郷市177万　
九江市450万　新余市107万　鷹潭市104万 贓州市790万　斉南市553万　青島市699万　
溜博市403万　東荘市354万　煙台市643万　淮坊市835万　済寧市779万　泰安市535万
威海市245万　日照市273万　莱蕪市121万　臨沂市988万　徳州市527万　聊城市550万　
鄭州市623万　開封市461万　洛陽市610万 平頂山市472万　安陽市509万　鶴壁市136万　
新郷市529万　焦作市320万　僕陽市341万　許昌市392万　累河市245万　三門峡市218万
南陽市1042万　商丘市782万　信陽市767万　武漢市731万　黄石市247万　十堰市340万　
荊州市636万　宜昌市399万　襄樊市571万　鄂州市103万　荊門市296万　孝感市591万　
黄崗市722万　�ﾇ寧市274万　長沙市596万　株洲市367万　湘潭市277万　衡陽市697万
邵陽市717万　岳陽市515万　常徳市595万　張家界市154万　益陽市447万　林洲市447万　
永州市555万　懐化市478万　広州市674万 韶関市302万　深ｾﾝ市114万　汕頭市417万　
佛山市325万　江門市378万　湛江市636万　茂名市606万　肇慶市372万　惠州市270万
梅州市473万　汕尾市258万　河源市311万　陽江市246万　清遠市373万　東莞市148万　
中山市130万　潮州市238万　揚陽市520万　雲浮市247万　南寧市287万　柳州市181万　
桂林市482万　梧州市281万　北海市139万　欽州市314万　貴港市446万　玉林市559万
成都市997万　自貢市314万　樊枝花市100万　濾州市459万　徳陽市373万　綿陽市517万　
広元市299万　遂寧市371万　内江市416万 楽山市344万　南充市708万　宜濱市501万　
広安市427万　貴陽市315万　六盤水市268万　遵義市670万　昆明市405万　曲靖市600万
玉渓市205万　西安市686万　宝鶏市364万　�ﾇ陽市481万　胃南市533万　漢中市373万　
延安市199万　蘭州市288万　白銀市171万 天水市328万　西寧市141万　烏魯木斉市152万　
香港市666万 重慶市3060万　北京市1302万　天津市1002万

>>905
つまり、日経など含め中国が今後２０年間成長し続けるという主張は
あり得ないという事でいいのかな？

中国が今後２０年間本当に成長し続けると（インド・ブラジルももちろん成長していくでしょうから）資源はどのくらいまで
高騰するのでしょうか？

イランの言うように一バレル２００ドルとかになってガソリンリッター３００円超とかでそれでも世界経済は成長を続けると？

それでも成長を続ける可能性のある国は省エネとリサイクルがとんでもなく進んでいる国だけです。
それは中国ではないですよね。

日本は早急に中韓など反日教育の国とは断絶しましょう。そして省エネ、リサイクルを徹底的に推し進めて、中韓には反日教育をした事を思いっきり後悔してもらいましょう。

>経済崩壊しても即暴動にはならないだろう。
弱い者を徹底的にハブる民族性です
将来の豊かさという幻想を見せられている間はそこそこ大人しいが
共産党が機能しないと判断すれば…
それまでの不満、うっくつが一気に暴走するでしょ
党員の家を焼き、家財を奪い、殺し、そのまま富裕層全体への排斥に…

多分豊かな中国人が一番イメージしてる混乱の形かと

>>909
大多数の中国人は、やがてすべての国民に豊かさが行き渡り
今は貧しい者たちも豊かになれると教え込まれている。
しかし、経済発展が止まり低成長に移行するということは
既に豊かになった者だけで定員で、乗り遅れたものはもう
永久に豊かになれないよと宣言するに等しい。
それどころか、その貧しい者は基本的に農民だから、環境汚染と水不足と
土地の強制収用で、以前よりもっと貧しくなっている。
そして、その貧しい者たちが軽く十億人はいる。
こいつらがおとなしくしているわけがあるまい。

>>908
つか、むしろ消費ばかりが増えて、輸出国としては信用できなくなった中国を
欧米諸国は積極的に内部崩壊にリードしそうな気がするんだけどな。
このまま飽和成長を続けたら10年後は確実に世界にその負担が行くし。

人類滅亡まで後わずか
人類が生き延びるには中国封鎖しかない
原始時代まで時代を遡らせるのだ

ちょっと古いけど

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0622&f=national_0622_001.shtml
【北京：契約巡り、建設現場で労働者数百人が乱闘】2006/06/22(木) 12:31:23

中国では、建設労働者と雇用者の間のトラブルが多く発生しており、
大規模な乱闘に発展するケースもしばしばある。
契約及び契約の実行に関して民工側が納得できない事態が発生した場合、
法律の知識もなく「頼れるのは自分たちだけだ」という意識が強いために、
同郷者が徒党を組んで「実力行使」に走りやすいことが
乱闘の多発の原因になっているという指摘がある。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

現場は五還路っていうから中心から結構離れてるけど、
（東京にたとえれば、荒川あたりか）
こーいう連中が暴れ出しそうなんだよね。
＞法律の知識もなく「頼れるのは自分たちだけだ」
こーいう人々ね。
オリンピックの工事終わったら三〇〇万人くらいの
こーいう民工が一斉に失業するわけで・・。

中国がやたら好景気だって煽ってるのに
日本人と結婚したがったり、日本で就職したがるやつが異常に多いのはこう言うわけか・・・
砂上の楼閣を地で行ってるな・・・

つか情報おそっ！
腰が重い日本の禿たかファンドも
すでに去年から動いているんだけど
まっ
今頃　こんなことを言い始めてつうことは
もうﾁｬﾝｺﾛの崩壊は２割がた進行していると
見たほうがいいなｗ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
ｍ9っ｀Д´) ﾌﾞｧｰｶ