【論説】東郷外相の孫、東郷和彦氏の靖国提言…「東亜の平和を信じて死んだ英霊たち」

　東郷氏は筆者の「小泉総理は公約通り靖国神社を参拝すればよい」と
いう見解に反対する。「佐藤君の理屈はわかる。しかし、アジア外交、
特に対中国外交は『薄っぺらな論理』では展開できない。日米同盟の
基礎の上でロシアと手を組んで中国を牽制（けんせい）するという佐藤君
の考え方では中国人の心をつかむことができない」と批判する。その上で、
東郷氏は次期総理は靖国参拝のモラトリアムを宣言し、日本で戦没者の
追悼に関するコンセンサスができ、国家が過去の戦争についてきちんと
総括するまでは総理や閣僚の靖国参拝を行ってはならないと言う。

　東郷氏の祖父は太平洋戦争の開戦時と終戦時に外務大臣をつとめた
東郷茂徳だ。極東軍事裁判（東京裁判）でいわゆるＡ級戦犯として東郷
元外相は逮捕、起訴され、禁固２０年の判決を言い渡され、１９５０年７月
２３日、巣鴨プリズンから移送された米国陸軍病院（現聖路加病院）で
死去した（享年６７）。中国が問題にしている靖国神社に合祀（ごうし）
されたＡ級戦犯１４名のうちの１人だ。筆者はモスクワで東郷和彦氏と
酒を酌み交わしながら、東京裁判に関する話を聞いた。
　「僕は子供のころから日米戦争は日本の自衛戦争だったと聞かされて
育ってきました。東京裁判は勝者の裁きで、連合国に日本を裁く権利は
ないと僕は確信しています」というのが東郷氏の口癖だった。その東郷氏
がなぜ、総理の靖国参拝を凍結せよと言うのだろうか。
　「靖国に祭られている英霊たちは、愛する人のため、天皇陛下のため、
そして東亜の平和のために死んでいったんだよ。靖国問題が日中間の
つまずきの石になっているのは、東亜の平和を信じて死んでいった英霊
に対して申し訳ないと思うんだ」と東郷氏は言う。過去の戦争で国家の
ために命をささげた人々をどう顕彰・追悼するかという日本政府が当然
取り組まねばならない問題を放置していた故に靖国問題が生じたので、
この不作為のツケを次世代に回さないためにもこの辺で決着をつける
必要があると考え、東郷氏は論考を発表する決断をした。

（※抜粋です。全文はソース元でご確認下さい）
ソース（FujiSankei Business-i、佐藤優氏）
http://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200607270002o.nwc

2だー

ﾜﾛｼｭ

乳房

深いです。この提言はかなり深いです。

>>1
本当に日本のために死んでいった英霊に失礼なので、さっさと東郷は分祀どっか他にもってけ。

東郷は処刑されたわけじゃないからな。
ベッドの上で死ねた者は靖国に祭らなくてもいいとは思うけどね。

結局身内に甘い、という結

>>6
おまいの方が失礼だ

東条だの、松岡だのははっきり言ってどーでもいいが、
東郷外相を侮辱するのは許さんヽ(`Д´)ノ

言いなりになっていくのが東亜の平和につながるのかって問題も…
東亜の平和を願うなら、日本は毅然とした態度を保って
他国と対等にわたりあわなきゃならんのではないのかとも思うんだが

朝鮮人のDNAが目覚めた。

あわれ東郷の子孫は売国奴になっていたのでした

9 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ [sage] ：2006/07/28(金) 01:59:27 ID:???0
>>6
おまいの方が失礼だ

東条だの、松岡だのははっきり言ってどーでもいいが、
東郷外相を侮辱するのは許さんヽ(`Д´)ノ

最近出た吉田茂の評伝を読むと、開戦を前にした東郷の優柔不断っぷりが
目立つ。

>>6ってさ、東郷と東條を間違えたんじゃないの？

9 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ [sage] ：2006/07/28(金) 01:59:27 ID:???0
>>6
おまいの方が失礼だ

東条だの、松岡だのははっきり言ってどーでもいいが、
東郷外相を侮辱するのは許さんヽ(`Д´)ノ

というか、>>6って分祀を祭神分離の意味と間違えてるよね。
無知も甚だしい。

しかし東郷和彦のここ数年の来歴を考えると、色んな勘繰りもしたくなるけど。
まずは現代を読んでから

昔同級生に東郷って子がいたけど・・関係あるのかな？
珍しい苗字だよね？

自衛の戦争って言うのが怪しいんだよ
今、北朝鮮が自衛のための戦争だといって宣戦布告してきたらお前らは認めるのか？

>>19
>昔同級生に東郷って子がいたけど
ゴルゴ13？

小泉が、Ａ級戦犯の合祀問題について語らなくても
マスコミは追及もしなければ報道もしない。

>>10
>その上で、 東郷氏は次期総理は靖国参拝のモラトリアムを宣言し、
>日本で戦没者の追悼に関するコンセンサスができ、国家が過去の戦争
>についてきちんと総括するまでは総理や閣僚の靖国参拝を行っては
>ならないと言う。

これって、「今までの路線を踏襲せよ」という意味とは全く正反対のような
気もしないでもない。

「靖国神社は、日本国の公式の慰霊・追悼施設だ」というコンセンサスが
形成されるのなら、それはそれでよし、な気もする。（まぁ難しいだろうけど）

認めないが、日本のは自衛の戦争。
というか、自国に関して贔屓目になるのは当たり前の話だし、
自国優先の歴史観をもつのも当然。

>>19
薩摩の方ではそんなに珍しくない名字かと

>>19
1886年（明治19） 父：朴寿勝が鹿児島城下士の東郷某の士族株を購入し、「東郷」を名乗る

これってトーゴーの親父だよね

東郷の子孫って、確か外務省にはいって国を売るような
売国奴になってなかったっけ？

あれ確か東郷だよな。

はっきりと自衛戦争だったと断言してしまうのは憚りがあるな・・・
確かに自衛的な側面はあったと思うがやはりそれが全てではないだろう。

東郷は鹿児島の姓じゃないの？
茂徳は朝鮮陶工の末裔

東郷の孫って、痴漢で逮捕された朝日新聞記者？

東亜と特亜を一緒にしちゃいかん。

>>31
そういえば、そんなことあったような。

とにかく朝鮮系で、国を売るようなことやって
名前が売れてたような記憶あり。

>>33
兄貴はムネオ事件で更迭されたどっかの大使だったな。確か。
オランダ大使だっけか。

>>15
そのとおりだｗ

なんか寝ぼけてるな、寝よｗ

英霊にも、
馬鹿な司令官達の責任逃れから、輸送船ごと海の藻屑にされた人から、
婦女暴行殺人までやった人まで、多種多様。

朝鮮人陶工の末裔、東郷某の改名前の名前は朴さんですね？
茂徳さんの妻はユダヤ人ですね。朝鮮、ジューイッシュのクオーターですね（＾＾

コンセンサスなんて話をしてると追悼施設のほうにいくよ
そんな深い問題じゃなく、靖国はもはや外交戦略みたいになっちゃってる
佐藤が参拝続けろっていうのもそういう意味でしょ

東郷みたいな血を引く人が突然「深い」意見を言い出すとマスコミは
騒ぐだろうけど、論自体がどれほどの内容かね。
とにかく読まないとわからんけど

戦争を仕掛けたのは支那だからな。これだけは譲れん事実。

ちょっとググってみたら東郷和彦は痴漢で逮捕された朝日記者の双子の兄弟
みたいだ。自身も新聞記者。

先祖を汚す、東郷兄弟のひとりですね。

>>40
え？和彦の方は外務官僚っすよ？
（ムネオ事件で更迭された人です。現在、刑事被告人）

>>41
それには激しく同意

>>37
そうそう、そんなことあった。

ということは、元は朝鮮系か。

コヴァの「いわゆるA級戦犯」で東京裁判で余りにも惨い自己保身に走って周りを愕然とさせた
と書かれてあった東郷茂徳さんのお孫さんですね（＾＾

そんな事しても無駄だよ、そもそも靖国問題は日本を国際社会から
孤立させるための策略なんだから、仮に総理が靖国参拝をやめたって、
すぐに歴史教科書や南京大虐殺などなど次から次へと別の問題を
持ち出しては日本に謝罪や賠償を要求して、日本を中国の格下に
置こうとするに決まっている。そして、もし日本が総理の靖国参拝を
続ければ、今度はアメリカに対して日本は戦争を反省していないと
訴えて、アメリカ国民の対日感情を悪化させて日本とアメリカの
関係を離反させるという謀略なのだから。

総理の靖国参拝を凍結したとして、東亜の真の平和はおとずれるのだろうか。

中国、北朝鮮の国民の危機的状況をかえるとしたら、その国の内政干渉をおこなわなければ
解決できない。

靖国問題は表面的には重要視されているが、それ以上に問題視すべきものが
あるとおもう。

何人の戦没者が眠ってるところに参ってると思ってるんだか

Ａ級戦犯１４名 ∩(・∀・)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
なんて参ってる人は皆無

Ａ級戦犯１４名の犠牲者の冥福を祈ってるんだ
中国が勝手に政治に利用してるだけ

というか、私達の言う事を聞きなさいの始まりに過ぎない
だいたい、そんなに嫌なら日本からの援助も毛嫌いするのがふつうだろ
でなきゃタダのタカリヤだwww

Ａ級戦犯は、歴史によってのみ裁かれるべきで

孫がしゃしゃり出て、あれこれ言うべきではないと思うがね

>靖国問題が日中間のつまずきの石になっているのは
>東亜の平和を信じて死んでいった英霊に対して申し訳ないと思うんだ

…だからなんで、こっちから譲ろうとするんだろう。
中国が一方的に「問題」としてきただけ、因縁をつけてきているだけだろうに。
この人「靖国」が解決すれば中国が友好的になる、と本気で考えてる種類の低脳なのかな。

>>45
>そんな事しても無駄だよ、そもそも靖国問題は日本を国際社会から
>孤立させるための策略なんだから、仮に総理が靖国参拝をやめたって、
>すぐに歴史教科書や南京大虐殺などなど次から次へと別の問題を
>持ち出しては日本に謝罪や賠償を要求して、日本を中国の格下に
>置こうとするに決まっている。
問題を常態化して日本を孤立させようという勝共連合の皆さんの共通の考え方ですな

それ

>>42
ああ、勘違いでした。更迭されたオランダ大使その人ですな＞和彦

東郷外相が馬鹿だったことも、開戦になった理由の一つだ。
朝鮮族に外相なんてのをやらせたのがそもそも馬鹿だった。

まさに例の法則そのままだ。

でも東郷と言えば、なにか外務省で国を売るようなことで
有名になってなかったかな。

何かあったと思うんだが…

見える、見えるぞこのスレの結末が・・・







結局朝鮮オチかよ

>>44
日米開戦に最後まで反対してた1人で、
あの困難な終戦交渉をまとめあげ、

それにも関わらず「何故外相を辞さなかったんだ！」と米軍に攻め立てられ
禁固20年の刑に処された人を

「自己保身」というのもお話にならない。

>>49
この人は、外務官僚の中ではいわゆる親ロシア派で、
「親中派」ではないですよと。

だから言ってるじゃん、「深い」って。

東郷外相は、米中の接近を見抜けなかった愚か者。

この人の弟だったっけ？

日経の記者で猥褻事件をおこしたのは。

>>52
まぁ、東郷外相は日米開戦に反対してた1人なんですけどね（´Д｀）ｙ−
山本五十六と並んで。

>>56
というより、ワシントンの日本大使館が馬鹿すぎた

>>56
中じゃなくて中国国民党でしょ
米が国民党支援してたのなんて常識でしょ

>>30
よく知っているね。
この兄弟一族は4代前から東郷姓を名乗っている。
鹿児島だから、地元の名家にあやかりたくてこの姓にしたそうだ。

ああ、ニュースが好きだﾀﾝが語ってるう(;´д｀)
もっともっとお〜

東亜の日本による軍事支配の下の平和を信じた英霊たち

の間違いだろ

しかも、頼まれもせず、勝手に軍事侵略してるんだから
こういうのを独善っていうんだろ

>>59

ルーズベルトと蒋介石の接近を甘く見て、
多くの日本人を殺した朝鮮系の犯罪者＝東郷

東郷の孫といい、
阿南も孫だったか、
ともかく、祖先に似ない不肖の子孫が
外務省には集まっていたもんだな。

>>57
朝日を痴漢で馘首になって、その後ワシントンポストの記者になって
また痴漢で実刑判決＞双子の兄

中国や韓国との情報心理戦争は既に始まってるんだ。
みんな気をつけろよ。日本のマスコミはＮＨＫも含めて占領されてしまった。
本当に怖いのは中国だ。韓国は勝った方に付くから信用するな。

日本近代過大評価三傑

石原莞爾、東郷茂徳、広田弘毅

>>62
釣られてやる。
一つ言いたいのは、
英霊は悪くないぞ、って事だ。

>>1
靖国問題が日中間の
つまずきの石になっているのは、東亜の平和を信じて死んでいった英霊
に対して申し訳ないと思うんだ」と東郷氏は言う。
>>

これって、日時が古い発言じゃないかな。
イラク攻撃以降は、事情が変わっている。もう、屈辱外交が必要な時代じゃない。
対等外交ができる基盤ができている。

戦勝国側に日本は立っているのだ。
内政不干渉の国際ルールを認識して貰った方が、日中は巧く行く時代に入っている。
その宣言のためにも、靖国参拝は必要だ。

分祀されないための苦肉の策か

>>64
阿南（元中国大使）は、阿南陸相の子供じゃなかったけか。
（四男だったか、五男だったか記憶は定かじゃないけど）

>>67
東郷びいきの俺ですら、それは持ち上げすぎな気がする。

>「僕は子供のころから日米戦争は日本の自衛戦争だったと聞かされて
>育ってきました。

つまり、祀られている当人の意見はこうなわけだろ
孫が不出来な奴だっただけ
というか、東郷外相の意見ならともかく、その孫の意見に
なんの価値がある？

マスゴミが、遺族の子孫をオルグしにかかってるな

>>72
「マスゴミ」が、産経新聞系列のフジビジネスアイなわけだが…

本気でそう思ってるの？

>>73
東郷の論考は講談社の現代じゃないの？

>>54
朝鮮が大好きな人達が頑張ってるみたいです。
どんなニュースでも韓国・北朝鮮・更に中国ネタに変えてくれます。

ハッキリ言ってスゲェウザいんですが、自分達の行いは正しいと
信じ込んでいる為か頑として立ち去ろうとしません。

でも、東条は狂言じみた自殺騒動とかしたわけだから、それこそ特攻隊
なんかと一緒に祀るのは、「本当に御国の為に死んだ人」に対して失礼
でないのか？

>>1
＞日本で戦没者の追悼に関するコンセンサスができ、国家が過去の戦争についてきちんと
総括するまでは総理や閣僚の靖国参拝を行ってはならないと言う。


こういう論理って嫌だねえ。
いつまでもいつまでも「まだ日本は総括できていない」と永久にいい続けるタイプだね。

全てを完璧に、誰からも文句言われない形で総括なんて永久に不可能だと思う。

小泉が参拝を再開させたんだ。ぎこちない形で問題も沢山あったけども、
ここまで継続させたことに大きな意味があるのに。
ここでまた中断なんて絶対にバカな真似はするな。

「生きて捕虜になるな。」といって
捕虜になるぐらいなら死ねといって
多くの悲劇を生んだ東条なんかは
やっぱ戦犯どうのこうのいう以前にゆるすべきじゃないよ。。

彼は少なくとものうのうと巣鴨でメシをくらって
生きて捕虜のはずかしめを受けて生き延びやがった！
娘さんが一生懸命名誉回復を叫んで運動しているけど
相当多くの責任から逃れられっこないよ。あまりにも多くの人を
死ななくてもいいような人生にまきこみすぎた。到底許されないよ。
まして神としてまつられるなんてとんでもないよ。

あまりにもウヨは、都合良く当時の指導者をよく見過ぎ！
やっぱろくでもない無能な指導者が多かったのも事実。
戦争を避ける避けないでなく、死ななくてもいい人間を死なせてしまった責任は
東京裁判と全く無関係に絶対にあるっ！！

すくなくとも東条は靖国からはずすべき。

２ちゃんねるにおいては逆洗脳ききすぎだっ！

だいたい靖国問題は国内の問題であって外国が干渉するような問題では無い
外国が言うからという理由で靖国参拝をやめる事は英霊達を外国に売り渡す
ようなものだ。

　中　国　人　の　心　を　掴　む　必　要　は　無　い

チョンの血を引く輩が日本の内政に口を出すな

ここ最近、ネットウヨ連中からすればムカつくであろう記事が
次から次へと紹介されてるなｗｗｗｗ

開戦のとき駐米大使館にいて米女性と結婚した
外交官も東郷っていったな　娘がマリーという。

>>78

東条を総理にしたのは誰だか知ってますか？
昭和16年9月の状況を知っていますか？

お前の兄弟は痴漢を何度も繰り返して、ついにもみ消せなくなって逮捕されただろう！

おまえ自身売国奴のようなことをやってきた！！

黙ってろ！この糞！　朝鮮にもどれ！

　それじゃあ、君達は朝鮮人も混じってるＡ級戦犯を、昭和天皇よりも擁護
する、と。そういう結論になってしまうけどなあ。

　最後には、ネットウヨクが全力で擁護していたハズのＡ級戦犯にまで誹謗
中傷。どうにも論理が崩壊してないですかねえ。

　あなたがたネットウヨクは、一体何のために靖国参拝を支持しているのやら。

　何故、小泉総理が靖国参拝しなければならないのか。それさえもほとんどネット
ウヨクは自分で否定しかけてるんじゃないですかねえ。

　あんたらは一体何がしたいのかサッパリ判らん。
　ネットウヨクは天皇を否定しＡ級戦犯の家族を否定し、Ａ級戦犯を朝鮮人
だと言う。それでは全く靖国を尊ぶ意味が無い。もう滅茶苦茶。
　

靖国問題は日中間のつまずきの石じゃなく
中国共産党の宣伝・政治・外交工作のネタというだけ
これを譲歩しても、中共は別のネタを持ち出してくるだけ
まだわかんないのかな

>>86

国家主義なだけ。

頭悪すぎ。

>>86
このスレの情報だけを元に粗雑な頭で考えるとそういう文章ができるね＾＾
もっといろんな意見をみような

>>86
個人の信条で参拝する人間に行くなと
他国が内政干渉する
これが異常だから反対する

日本は主権国家です
小泉が行きたければ行けばいい
行きたくなければ行かなければいい

中国や韓国に干渉されることではない

>>84
「生きて捕虜になるなっ」といった責任は
当時の状況と関係なくある。

当時の状況を考慮しても「敗戦」の責任、多くの人間を死においやった
責任から逃れられっこない！

アメリカがどういいつくろうが東京大空襲と原爆投下がまぎれもない
戦争犯罪であることから逃れられっこないのとおなじだ。

東条に責任がない、なんていえっこないっ！
一体どの口でそんなこというかだ。

東条は巣鴨で自殺するべきだった。
どんな理由があるにせよ、のうのうと巣鴨で生き延びるだけの権利はなかった。

>>86
おまえの言う「ネットウヨク」が支持しているのは、天皇でも朝鮮でもなく
自由と民主主義の価値なんだよ
共産主義中国に屈することはありえない

>あなたがたネットウヨクは、一体何のために靖国参拝を支持しているのやら

ネトウヨにそういうこと求めても無駄だよ
彼らのやってることは、思想に沿ってるのではなく
ただ現実社会に対する復讐だからw

東郷と東条を混同してるやつが多い予感ｗｗｗｗ

ネットウヨの人等はなんつーかフィクションの中で酔いすぎだな
現実見なきゃ

>>93
具体的にどんな復讐？

東郷の子孫って痴漢で捕まった奴いたよな？あれいつだっけ？

>>95
フィクションに酔ってるのは、天皇主義右翼と何故か天皇の言葉で国民を動かせると
思い込んでるサヨクの人々ではないかと。

東郷茂徳は薩摩藩の出ではあるが
朝鮮陶工の子孫で帰化人だからこんなことを言うんだろ？
元々薩摩に多い東郷なんて姓を名乗るなよな！！！

>>90
>小泉が行きたければ行けばいい
よくない

現実的被害が出ているのを無視したまま、
参拝するのは理想を尾質ｋ現実を直視しない
まさにネトウヨの思考そのまま

拠り所のない奴とか現状に不満があって恵まれてない奴ほどウヨに
なりやすいって指摘を読んだことがあるなあ。
これは確か世界各国共通だったかな。

>>86
>>100
ID変えずにレスできんの？
さっきから１人芝居してるの丸分かりだぞ

具体的に現実的被害を箇条書きで論拠してください

>>98
動くか動かないかは国民が決めることだろ？
それが民主主義

東郷平八郎とは同じ薩摩でも全く無関係！！

そもそも靖国参拝をやめれば中国とうまくいくという考え方自体
間違っている、中曽根さん以来しばらくの間、総理の靖国参拝は
途絶えていたが、その間中国は次々と反日的な態度をエスカレート
させていっただけだったじゃないか、仮に総理の靖国参拝をやめた
としても、ふたたび中国の反日的な態度がエスカレートするだけの
事であって、決して中国との関係が改善するわけではないのです。
したがって、総理の靖国参拝をやめろという中国の要求は断固として
拒否するべきです。

>>86　> サッパリ判らん。

「ネットウヨク」とやらが誰を擁護してるか、何を否定してるか、
ってことしか見ようとしないなら、わけがわからなくて当然ｗ
相手を型に当てはめて考えても、相手の理解には繋がらないよ。

正直、この孫嫌いなんだよなあ

>>92

すくなくとも
A級戦犯の多くは
全体主義者で「自由と民主主義」を「排除」する
統制主義だったわけで矛盾ありまくりだろうがぁ。

なんでもかんでも都合のいいように論理をねじまげるのはいいかげんにしろっ！

すくなくとも天皇のいうことをまぁいいや、とまでいうその心理は到底
理解できないよっ！
天皇は日本の象徴だぜ！無視できっこないよ。天皇は戦前から外国の新聞も
ふくめて何十も毎日よみまくりだったそうだよ。だから戦争になった場合
最終的にどうなるか予想してたはずだ。だから日独伊連盟がどういう運命となるか
もわかっていた。日本は戦争に勝つのではなく戦況を有利にして最終的に
講話にまでもっていく程度で考えていて完全勝利は相当怪しいとわかっていた。

どちらにせよ、「捕虜になるぐらいなら死ね」といった張本人が
米国軍の捕虜となりのうのうとメシをくらい
ちゃっかり「神」として祭るなんて許せることじゃないよ。
東条は天皇を守るため、生き延びた、という論理だろうが、ふざけるな！である。
他の兵士、市民はどうなるっ！家族を守るために生き延びるべきだったろうが。
東条は「ご都合よ過ぎ」だよ。到底こいつは看過できないよ。

>>86
すごい文章ですね。
最初の一文字下げてるあたりが、たまりませんね。

>>96
先ず、第一に極端な事大主義。なぜなら現実社会に
おいて、あまりにも悲惨なので、ネット上では『拠り所』を
探す。勝ち馬に乗る訳だ。せめてネット上では敗者になりたくないw

復讐というのは、ただ『書き散らす』ことなんだけどねw
それも殆んど自分で考えた意見では無く『コピペ』及び
限りなくコピペに近いものwww

都合悪くなるとネットウヨ認定して逃げようとする阿呆が>>86の様な池沼を生むのだよ

東条が出てくるんだろう

東郷って外務省の公金横領事件で退官した人じゃん。
東郷弟（顔は兄貴ｸﾘｿﾂｗ）は痴漢で捕まった。それも再犯ｗｗｗｗｗ

東郷が外務審議官やってたころに毎週某大学に外交史を非常勤で教えにきてたけど、
そのときは博識があって立派な人だな〜って思ってた。

>>102
・まず一つ目、中国での日本企業または日本観光者、に対して
重大な被害が及んでいる。反日感情を持つ中国人をむやみに増やすことも良いことではない。
・二点目、中国との外交が事実上途絶えてしまっている。
・三点目、中国側が靖国問題をたきつけることで他の問題を有耶無耶にしてしまっている。
または日本国内の左翼がネタにすることで国内の政治の混乱を引き起こしている。
中国側のカードになってしまっている。

最低でも1年以内にこの問題を解消することを提案する。
今後5年、10年と同じ問題で混乱を引きを越すわけには行かない

>>108
死んだら神になるのが日本
墓を暴いて辱め、わざわざ銅像を作って唾を吐きかけるのが特ア

文化の違いですね

ネットウヨクがー
ネットウヨクってー


売国反日左翼の常套文句だねえ。
論理的な話もできない馬鹿共なんざ相手にならんわな。

>>108
自由と民主主義とは相容れない過去の存在を擁護することは
自由と民主主義を標榜する社会では許されざる罪になるの？

古今東西のほとんどの歴史的人物に対する肯定的な評価も？

>>108
まぁ、でもそのあたりはよく言われる
『国民全体で天皇を守ったw』ってことで、
多少の下のものの犠牲があったにせよ
日本国においては意味あることなんだよ
ステータスとか歴史的価値とか考えるとね

>>110
>>先ず、第一に極端な事大主義。なぜなら現実社会に
>>おいて、あまりにも悲惨なので、

朝鮮人のことですね（　´∀｀）

>>110
ではそれを証明してください
話はそれからなんで

>>114
>・・まず一つ目、中国での日本企業または日本観光者、に対して
>重大な被害が及んでいる。反日感情を持つ中国人をむやみに増やすことも良いことではない。
反日教育は中国が一方的に国民にすり込んでいるわけだが

>・二点目、中国との外交が事実上途絶えてしまっている。
小泉はいつでも会談の用意はしているぞ
偏った主義主張で我がままいっているのは中国ではないだろうか

>・三点目、中国側が靖国問題をたきつけることで他の問題を有耶無耶にしてしまっている。
靖国問題を解決すれば中国外交はすべて解決なのでは？
俺はそうは思っていないがね
他の問題もあるというなら、それは日本政府の主張をしっかり貫く必要があるね

で、靖国参拝やめれば中国と友好になり、尖閣やガス田問題も解決するといいたいのか？

靖国参拝に関する出来事が東亜の平和の妨げになってるなら
いきなり無根拠なケチをつけてきた側が手を引くもんだし、
そもそも靖国参拝をやめたところで反日の矛先が変わるだけだから
東亜の平和に何一つ貢献しない。
もっと言ってしまえば、中韓が靖国のことで日本政府や小泉を批判しつづける
ことで靖国参拝中止後に言われ無き非難をされるであろう何か、誰かに
矛先が向かないだけ平和に貢献してるんじゃ？

>>108
気持ち悪い。文章が。キモイじゃなくて気持ち悪い。

東亜の平和を信じてとか、命をささげたとか言う捏造建前論を言う奴はせいぜいシナチョン
に小突きまわされて来い
事実を事実として認めないバカはシナチョン以下のゴミ
今シナチョンがやろうとしていることは昔日本がやった事だ。それを止めさせるには
日本がやった事を正しく認識する以外ない

天皇を批判するネット右翼は何がしたいのかって・・・
そもそも、そいつが右翼じゃないってだけの話だろ

ここの在日は密入国乙女。

>>115

バカ言うな！
それなら俺の祖先もみんな神様だわ。

死んだら神になるなら
ホームレスで死んだ奴とか神か？
宮崎勤も神になるんだよなっ！
すげーな！
小学校で子供を殺しまくった奴も神になるんだろうな。
ヤギが死刑になったら神。
そして彩香も死刑になったら神だ。

もうすごすぎだわなっ！「死んだら神」
性犯罪者も死んだら神！小学生を殺しまくった奴も神！

お忘れてた！オウムの幹部も神！

麻原を含め、サリンをまいた人間を靖国に祭らんとな。。
靖国の記念館に「サリンの資料」とか「オウム教義」ついでに記念館で
麻原の歌を流せよ。

いってやれよ！サリンで死んだ人に。殺した人も死んだら神様になるんです！
オウムの幹部はみな靖国に祭られるのでみんなで参拝しましょう！ってなっ！

すげーな！マジで。へ！

>>86
靖国神社に祀られている英霊達は我々国民の親類縁者たちなんだぞ！
我々国民の親類縁者たちを粗末に扱えなどという非常識で恥知らずな
要求に我々国民が怒るのは当然の事じゃないか！総理の靖国神社参拝
をやめろなどという馬鹿げた要求など断固として拒否すべきだ！

>>120
分けてお答えするが、
>で、靖国参拝やめれば中国と友好になり、
少なくとも中国側に日本を否定する材料がなくなる。
これで会話の場に出てこなければ国際社会的に非難を浴びるだけだろう。

>尖閣やガス田問題も解決するといいたいのか？
『解決すると言いたいのか？』ではなくて解決しなければならないのでは？
国内政治の基盤を固めるためにも早急に靖国問題にはケリをつけていただきたい

>>120>>121
この辺の意見は2chのネトウヨの典型的なw
意見で、まぁ私のいう『使い古した雑巾』って
やつな訳ですw

君ら個性無さ過ぎw

>>127
靖国が口実でしかないことは既に世界に知れ渡っているわけですが。
米国の新保守主義派による分析を待つまでもなく。

>>125
夏厨乙

>>127
＞少なくとも中国側に日本を否定する材料がなくなる。

歴史教科書とかで文句つけてきているわけだが？

>>129
国際社会において、
口実を与えることは、
どういうことか分かるでしょ

少し日本の政治家が頭が働くなら、このような事態にはなっていなかったかもしれないのにね。

なんだか>>125を見てると論議しようとする気よりも哀れみを感じてしまうよ
もう論点も糞も無いだろ

>>127
>少なくとも中国側に日本を否定する材料がなくなる。
これは貴方が主張しているその他の問題がありますよ
例えば領有権問題、または安全保障問題、靖国以外でも常に日本と中国は衝突しています
靖国はその１つにすぎない、けれど日本の主権問題なので他の問題と同じく譲歩はできない

>これで会話の場に出てこなければ国際社会的に非難を浴びるだけだろう。
具体的に日本に批難を浴びせる国を紹介してください
狭い国際社会ではなく広い視点で

>『解決すると言いたいのか？』ではなくて解決しなければならないのでは？
解決しなければいけない、が、その為には武力衝突の可能性があるよ
領土問題は靖国に全く関係ないからな
ただし、靖国で日本が譲歩したら、次は領土問題でも譲歩を迫られる
靖国を譲るということは国家主権を侵害されて譲歩してしまうこと
そんな国に武力をちらつかせる中国と対等に交渉できるとは思えない

>国内政治の基盤を固めるためにも早急に靖国問題にはケリをつけていただきたい
小泉政権は終了間近でも磐石なわけで
安倍も圧倒的人気と支持あるっすよ

>>126

少なくとも靖国に祭られている人間を
「こいつはいれる」「こいつははずす」

という行為を放棄して
靖国神社が選んだ人だからみんな神様にして
公的に参拝しましょうというのは
馬鹿というかそれこそ中学生レベルの白痴だよっ。

おまいらこいつが靖国にふさわしいかどうか？とか考えたこともないだろ？あ？

大体おまえらそういうった専門書自体読めないだろ？頭悪いから。
本読んだか？え？ちゃんとよめ！！

宗教観が薄い現代の日本人に死んだらみんな神になると言っても
なんかあんま説得力なさげな気がしないでもない

茶碗でも作ってろよ

本質は

共和党−ネオコン−自由民主主義
中国−民主党の一部−経済至上主義

のどちらのラインを選ぶかってことだから。
どちらを選ぶのかは日本国民が決めればよいのだけど、少なくともどっちつかずでは
どこかの自称アジアのバランサーのようになってしまいますよ。

今日本で議論になっていることは
西ドイツで４０年前に議論になったことに
似ている気がしないでもない

>>127
お前在日か夏厨なんだろ？
いい加減ゲロっちまえってｗ

>>136
じゃあ死んだ者の罪を責めても仕方がない、と言えばわかるかな？

>>139

俺はヒトラーもの凄い評価してるよ。
とにかく経済だめだめだったのを短期間に
本当に立て直しちゃったんだからそういう意味では間違いなく神だよ。

>>125
かわいい奴

＞中国人の心をつかむことができない
＞靖国問題が日中間のつまずきの石になっているのは、

>>31,42,65

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>135
不憫な子('A`)

言ってることはもっともだが、「東亜の平和を信じて死んでいった英霊
に対して申し訳ない」という日本人の気持ちを、中国は内政や対日外交に
利用しているんだが。
そんな状況で日本政府が、どうやって顕彰・追悼に取り組めるんだ？
まず中韓の内政干渉をはねつける努力が先だ。

ガス田問題も日本の責任。
尖閣諸島問題も日本の責任。
靖国問題も日本の責任。

何でも日本が悪いことになるんだねえ。クズ共の頭の中では。

>>127
靖国問題で譲歩する気なんかさらさら無いね、第一総理が靖国参拝をやめても
中国との関係が改善するわけではないのはもうはっきりしている、中曽根さん
以来しばらくの間総理の靖国参拝は中断していたが、その間中国との関係は
改善するどころか逆に中国の反日的な態度はエスカレートしただけだったしね。
それに国家が戦没者を慰霊するのは当然の事であって、それをやめろなどという
非常識な要求など無視して当然だ。

>>142
だったらお前は軍需産業振興のために、周辺諸国との緊張を高める靖国参拝行動を
支持すべきなのではないか？

靖国スレで、アホウヨがよく｢死者は責めない｣とか言ってるが
橋龍が死んだとき、売国奴売国奴言ってたのは気のせいか・・・

ネットウヨクって、何か見下せる物を見つけて仲間内でリンチしたいだけの連中でしょ。
常に外側を叩かないと成り立たないナショナリズムなんて愛国とは言えないよなあ。

>>1を読んで思うんだけど、
ネットウヨクの皆さんは自分の行動を見て靖国の英霊達が喜んでくれているとでも思っているのかね？
そもそもそこに考えが至る人間ならば恥ずかしくてネットウヨクなんてやってられないよね。

>>93
まあおおむね同意かな。
靖国に限って言えばこいつらはただ単に中韓批判したいだけだろｗ
「靖国」とは何であるか、とか考えたこともないんだろうなぁ、馬鹿だから。
右はともかく感情論のネットウヨクどもはホントどうにかなんねぇかなぁ・・・

「神」の感覚がズレだしてるからな

Ａ級戦犯の遺族は大人だから
合祀の件でここまで揉めると
分祀しても結構ですと普通は言うと思うよ

東条の孫を除いてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
上の二つは何にもしなかった責任ってのはあるんではないの、特に害務省とか

というか中国も尊敬する昭和天皇から現在の天皇皇族
首相や大臣に至るまで過去数十回も謝罪と賠償（ODAや無償援助）
しているんだから、ここまで言われる言われはないよ

相手が謝っても許す気が無いのに謝罪求めてるんだし

東郷の孫だから政治的発言力があると思ってんだろ。
むしろこの人が最も英霊の名を貶めてることに気がついてない

>>142
ヒトラーやナチスは
経済的な面での評価はできるかもしれないが
それ以外の政策や瀬戸際外交は評価できるものではないな

一度捻じ曲げた理は二度と元に戻せないってわかってんのかねー。
村山河野の発言がどれだけの出血を日本に強いているのか、まさか知らないわけでもあるまいし。

お国のために死んだというなら、戦中に亡くなった非戦闘員を祀れ。
役人や政治家は最後でいいよ。

>>135
誰を祀るか祀らないかは、宗教団体の自由。
靖国に神を拝みにいくのか人を拝みに行くのかは、参拝者の自由。
誰を神とみなすか見なさないかは、個人の自由。

なのに自分の価値観を人に押し付ける人によって
信教の自由が侵されようとしているのが、今一番の問題。

>>151
あなたはリンチ好きの新左翼さんですかw

でもネットウヨクさんが意味もなく偉そうな点は納得。

>>134
中国側に言われたから参拝をやめるのではない、
国内問題が発生したから参拝をやめるだけ。
中国に主権を侵害する権利は無いし、これ以上日本にケチをつける理由も無い
さあ今度は中国の番ですよ、領土問題について話し合いましょうか


でいいんじゃないの？
それが大人の対応だと思うが

>>142

日本の軍部なんてアフォオオ過ぎて
経済再建できなかったのに比べれば
ヒトラーなんてすげー歴史的にはもっと評価されてもいいぐらいだよ。
もしガス室が本当になかったのが認定されれば、立派に天才だよ。
とにかくドイツ経済は冗談でもなんでもなく本当に復活しちゃったんだしな。
第一次大戦後完全に潰れた経済をヒトラーは見事に立て直した。

しかしだ。日本の軍部は無能で経済再建もできず、しかも民間人をおいて
戦地から逃げ帰りやがった連中おおすぎ。戦時の日本軍幹部美化しすぎだよ。
ナチス未満だ、

さて、日中つまづきの石とか言う言葉は、テレビ洗脳にかけられれば出て来るようになってしまう言葉だが。
戦争の総括をするべきだとか、国家のために命を捧げた人々をどう追悼するか考えるべきだとか、
まともな言葉が色々混じってるな。悪いとこだけ抜き出さず、この発言は是々非々で評価したいもんだ。

>>163
そもそも「国内問題」が発生する基盤を解消するのが本筋だろう

東郷和彦
阿南

コネで外務省かいな。
で、役に立たない官僚になったと。

中国の様な非民主的な軍事独裁の帝国主義国家と仲良くする必要は無いと思うんだけど。
それこそ戦争の反省になってない。

本国からのシナ工作員よけのおまじない。

天安門　法輪功　自由　チベット　台湾独立　ダライ・ラマ

検索できなくなるし、アクセスしたら中共に目をつけられる。

モマイラも暇なら臭いスレに張っとけ。
在日、総連よけにはならんけど。

>>152
事あるごとに支那朝鮮を持ち出すのはサヨクの方々でしょう。

「靖国」だけだと通りの名前にもなりますね。
「神社」を付けましょうね。

＞ネットウヨクの皆さんは自分の行動を見て靖国の英霊達が喜んでくれているとでも思っているのかね？

「喜んでくれている」ねえ。
そういえば、特アの三馬鹿義兄弟は打算的で有名だったねえ。
世話になっても「ありがとう」を言うことすらできない劣等国民の集団。
そんなクズにはとても日本の宗教など理解できなかろうよ。

>>166
どちらでも好きなほうを選択してかまわないが、
国内問題を潰すだけでは、中国はずっとこのままだろう。

ヘタレ安倍が方針転換するための理由作りですかｗ

>>168
同意。
大アジア主義（実際は特ア主義）を捨てることこそが
戦争に負けて反省した日本の目指す道だろう。

>>164
なにを経済再建というのか知らんが
満州国建設の時期には
経済は上向いたよ。

あれは、軍部にとっては資源の確保だったが
市場の確保にもつながった。

>>135
中国はしつこいなぁ、総理が国に命を捧げてくれた英霊達が眠る靖国神社に
参拝するのは当然の事じゃないか。いいかげん、総理の靖国神社参拝をやめろ
とか、Ａ級戦犯を分祀しろとかいう無茶な要求を出すのはやめるべきだ。
国のために命を捧げてくれた英霊たちを粗末に扱えなどという非常識きわまり
ない要求など断じて飲めるわけがないし、Ａ級戦犯とされた当時の日本の指導者
たちだって何もまちがった事はしていない、そもそも日中戦争は中国側から
仕掛けた戦争だし、対米戦だって戦争を望んでいたのはアメリカの方だ。
当時の日本の指導者たちには開戦責任は無いし、敗戦責任だって何十倍もの国力
を持つアメリカに対してあれだけ善戦したのだから文句のつけようはないだろう。
しかも、分祀したって戦犯とされた人たちと他の英霊たちを分けた事にはならない
って宮司が言っているんだから分祀したって無意味でしょう。それに、戦後すぐに
戦犯とされた人たちを日本国内では犯罪者扱いしないという国会決議を全会一致
で行なっているのだから、もはや国には戦犯とされた人たちを差別する理由は
無いのですよ、従って、いくら中国が総理の靖国神社参拝をやめろと言っても、
Ａ級戦犯とされた人たちを分祀しろと言っても、日本はそのような要求には
一切応じる事はできないという事がはっきりしているのですよ。もう中国は
このような無茶な要求を出すのはやめるべきなのです。

>>163
そんな詭弁が通用するわけないでしょ。
中国が「靖国参拝するな」っつった時点で、その選択肢は中国のもの。

国際外交は言ったもん勝ちだという理由はそこにある。
有限の選択肢の奪い合いが外交の基本なんだから。

テロリストの恫喝も基本は同じ理屈。
「テロに屈しない」というのは、要するに外交と同じルールをテロリスト相手にも適用しますよ、ってこと。

「大人の対応」なんてものはどこにも存在しないよ。

>>163
相手が欧米諸国くらいに大人な国ならそれでいいだろうけどね

靖国参拝やめさせたければ参拝反対の首相を選べばいい
事実上間接的に国民は首相を選んでいるわけだから
有効回答が低いアンケート持って来るよりシンプルだ

国民が首相に選んだ人間が行くなら行け
行かないなら行かないで良し

今まで行かないことがまかり通って、行きだすと問題になる
こっちのがおかしい

>>176
もういいよwお腹一杯ww読んでないけどwww

>>177
すまん
お前さんのレスがどうも詭弁に見える。

俺が
ネットウヨとかいう連中を毛嫌いするのは
「生活レベル」が平均より低くて
日常の生活に満足できていないのに
それを無視あるいは見ないようにして「国家」レベルの論議を
して「人生を逃避」している連中が多すぎなこと。

もうそういうのダイッ嫌いなんだよな！
まずは自分の人生をきちんと盤石なもにする努力をしてから
ものいえつーの！
「ろくな収入もないくせに生意気」だよ！まじで。

こういう連中だいっきらいなんだ！日々の生活をレベル以上に
あげようともしないで「国家」「日本」について語って
自分を大きくみせようとする奴。
資格とったり大学院いきなおしたりして生活レベルまずあげろよ！といいたいっ。

靖国はA級戦犯だけのものではない。
何を勘違いしているんだろう。

>>157
政治的発言力はないよ。
外務省で、背任疑惑があった人物だもの。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
共産主義国になる心配はないからね、君にも協力を頼むよ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140884764/140-
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1151167247/75-89

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

　 脳 内 で い く ら 消 費 税 反 対 と 叫 ん で も 誰 も 気 づ か な い

　 消 費 税 反 対 な ら 、 と に か く 共 産 党 に 票 を 入 れ ろ 。

　ま わ り に も 自 民 党 と 民 主 党 と 公 明 党 は ダ メ だ と 教えろ

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

>>164
ガス室はあったのは（まともな）歴史学者の間ではゆるぎない事実
「ユダヤ人問題の最終的解決」に関する文書は存在しないが
口頭命令があったことがロシアの機密文書により明らかとなった
人命軽視（Ｔ４作戦、ホロコーストなど）

ナチスを評価するのはそれによる膨大な犠牲者のことを
よく考えてから発言しなきゃいけないとは思うぞ

ま、おまいら一夜漬けの靖国参拝肯定意見よりＡ級戦犯の孫として何十年も
苦悩し考えぬかれたと容易に想像できる東郷和彦氏の靖国提言のほうが
何十倍も重いわな。

これには、おまいらだって異論ないだろ？

靖国批判は、冷戦崩壊で存在意義をなくした中国が
共産主義に代わるイデオロギーとして反日主義を打ち出し
９０年代半ばから反日教育をしてきた結果の、反日シンボルにすぎない。

靖国というシンボルを参拝しなかったり、代替施設を作って無効化しても
中国は己の存在意義を維持するために、あらたなシンボルを作るのは明白であり
靖国問題が改善すれば日中関係は改善するというのは、大間違いである。

大切なことは靖国を殊更大きく騒いだりせずにする事である。
参拝したければすればいいし、する気が無いならしなければいい。
それだけの事。
無宗教代替施設を造る、という人は自費でどうぞ。

>>180
いや、>>177のが的を射ている
中国に話し合いは無駄・・・・・

やっぱり朝鮮人はダメだ。

>>170
自分の人生に満足できていない悲惨な現実の人に限って中韓やイデオロギーに敏感に反応するんじゃないですか？
なにせ自分の周囲の現実から離れているから逃避の対象にはうってつけ。
この点ではウヨもサヨクも同じと思うんですけど。

>>163
＞中国側に言われたから参拝をやめるのではない、
国内問題が発生したから参拝をやめるだけ。


今参拝を中断することは、中韓に言われたから以外の何者でもないよ。
いくらゴタクならべたって。

>>188
>中国に話し合いは無駄

ふむ、その根拠は？
「俺の考えてる中国像では無理だ。」ってのは理由にならないよ。

>>170
＞事あるごとに支那朝鮮を持ち出すのはサヨクの方々でしょう。

いや、意味不明ｗ

＞「靖国」だけだと通りの名前にもなりますね。
＞「神社」を付けましょうね。

ああ、この文脈で「靖国」と書いて「靖国神社」の事とわかりませんでしたか。
これはどうもすみませんでした。以後気をつけますｗ

>>78
＞「生きて捕虜になるな。」といって捕虜になるぐらいなら死ねといって
＞多くの悲劇を生んだ東条なんかは

ttp://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/saipan.htm
＞しかしこの『戦陣訓』については陸軍のなかでも積極的に教えられては
＞いないようなのである。これは元軍人からの聞取りや書物からも判明する。
＞捕虜になるくらいなら死ぬのだという意識は、『戦陣訓』を待つまでもなく
＞既に持っていたというのだ。ただ、アッツ島、サイパン島など「玉砕」の時に
＞この『戦陣訓』が引用されているので、それらが報道されることにより一種の
＞規範となっていたことは考えられる（３４）。

戦陣訓の歌
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gunnka.htm

>無宗教代替施設を造る、という人は自費でどうぞ。

最近の世論調査を見る限りでは税金でつくれそうだなｗ
まぁ、実行するかどうかは政治家しだいなんだが

参拝をやめたところで、軍拡・尖閣・ガス田等
が解決するとは思えん。
なにより支那は、共産国ある事を忘れてはならない。

>>192
横レスだけど、話し合いを拒否しているのは中国だからな
俺は無駄だとは思わんけど、周囲から見れば
日本はいつでも会談しますよ？だから無駄じゃないのか
と考えるのはごく自然だと思うね

>>181
妄想癖だな
自分で人間像をつくってる

>>こういう連中だいっきらいなんだ！
戦記乙

なんだかガキっぽいのが妙に多いなあ。

馬鹿な高校生がガラにもなく朝日新聞でも読んでその気になってるのかねえ。

>>181
>>「生活レベル」が平均より低くて
>>日常の生活に満足できていないのに

それはお前の妄想

>>「ろくな収入もないくせに生意気」だよ！まじで。

お前こそ夏厨のくせに生意気(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>198

はぁ？
じゃあおまいの生活レベルはどの程度なんだよ？あ？

資産いくらあるんだ？年収はいくらだ？

よく考えてからもの言え！

貧乏人はどんなに大口たたこうが貧乏人なんだよ！
間違えるな！靖国について語ろうが国家について語ろうが
「貧乏人はどこまでいこうが貧乏人」
みじめなもんなんだよっ！

逃げるな！

>>192
日本への圧力に靖国を利用してるだけであって、それで譲歩しても他のこと突っついてくるだけ。
まあ無駄でも話し合わなければいけないのは事実だが。

>>181
ん？どうした？
なんか私生活で嫌なことあったんじゃないのか？

ネットウヨとかってのもさ、俺からするとちょっと区別がつかないんだけど、
よく見分けつくね。

>>200
今の高校生は新聞なんぞ読まんだろ

>>186
小泉の論理は、一貫しているのよ。
個人の信仰の自由。
A級云々は、一宗教法人たる靖国神社の自由で、
政府は口出しできる立場にない。

つまり分祀云々は国家護持にしてからの話にしかならないし
一宗教法人たる靖国に、戦死者が祀られている以上、
戦犯が祀られていようがいまいが、
平和を祈念して参りたいと。

>>186
つ野中

>>9
自分が叩かれたわけでもないのにニュースについての意見を書いた名無しを罵倒するなよ。

ガチで議論したいならキャップ外してからにしろ。

>>203
>それで譲歩しても他のこと突っついてくるだけ。

と推測するのは結構だが、
逆に返すと「中国はまだ隠しだまを持っているかもしれないから、
日本は動くな」というようにも見えるんだがね。

中国がどういってこようが、日本は動くべきなんじゃないのか？
少なくとも今の中国に事実上蹂躙され続けている現状をいいとは思わない。

>>188
いや、中国に限らず、どの国との話し合いも同じなんだけどね。

例えば北方領土問題でも、二等返還論は国内に根強くあるけど
政府がそれを臭わすような発言はまったくと言っていいほど（特に外部向けには）しないでしょ。

政府の公式発言というのは、一度出しちゃったら取り返しがつかないからなんだよ。
日本の政治家や国民は、言ったことを何度反故にしたって気にせずにいるから、その辺の自覚がないんだろうけど。

それを理解した上で対話を推し進めるのが外交というもの。

>>205
わからんぞ
もしかしたら真面目な学生かもしれんから
ちゃんと相手してやろうぜ

俺なんか久しぶりに真面目にレスしてるけど
高校時代、バリバリのいわいる左翼だぞｗ
天皇制反対とか日本は過去の戦争を反省していない
とか本気で考えていた・・・

中曽根参拝→朝日通報→中国立腹→参拝取りやめ→朝日通報→中国立腹→近隣諸国条項
→小泉参拝→朝日通報（橋本は通報せず）→中国立腹→いまここ

やめたら次が来るのは明白。

>>205
じゃ、夏の太陽に照らされて脳が沸騰してファビョってるのかもな。

夏休みだから、馬鹿な学生でも大量参加してるんだろうと思うぜ。ともかくガキっぽい奴が多い。
しかもみんな反日坊主で、キモい。

賃借にすんで資産ももってないような連中に
「靖国論議」だの「国家論」なんて贅沢すぎなんだよ。大体がっ！

せいぜい浜崎あゆみでも聞いてろといいたい。
んで共産党に投票したり、創価学会にはいって生活互助するのが
本当はお似合いなのっ！

はっきりいってそこらの貧乏人が国家論語ろうとする最近の風潮って
ダイッ嫌いだ。

「地に足がついてない」

まずは資産創れよ！
資格でもとれ。
大学院いけ！

>>1
すばらしい！
はげしく同意！！

>>202
おまえかなりの馬鹿なんだな
年収で政治語る権利あるなら野党なんていらないよ
貧乏人の政党じゃないのか？

夏厨係の人も大変ですな

>>212は>>209あて。
サヨクって本当に歴史を学ばないし、学習能力ないよね。
だからこそサヨクなんだろうけど。

>>170
そうですね。

まあ、ウチは戦後混乱期に在日に土地を奪われたことと、
爺さんが南朝鮮で酷い目にあったので朝鮮人が信用できないってのはありますが、
>>189みたいな一行レスを見ると、ネットウヨって...とも思いますね。
ただ、平和団体って支那朝鮮視点のヤツが多いですよね。
それが奇妙に思ったので、こんな書き方になりました。


>>193
意味不明って...自覚症状がないと楽しいでしょうね。
ネットウヨも反日カルトも楽しそうで良いのですが、
やりすぎると気味が悪いですね。

生活レベルでしか政治を語れない馬鹿＞ID:E2Zsafg50

>>218
朝日通報って何だ？

日本では大学院逝ったら資産形成の上では大変不利になることがほとんどなんだけど。
普通に大卒で働き始めた方がいい。
俺も後悔しまくりｗ

>>210
いや、話し合いが不要なんてことは絶対にないけど。

日中関係はのび太とジャイアンの関係なわけ。
もはやどちらの筋が通っているか、話のつじつまが合っているかという問題じゃないの。
中国の理不尽な圧力をいかにして押し返すかという問題。
だからあんな焦って首相が日米同盟叫んでたんだろ

>>214
>まずは資産創れよ！
>資格でもとれ。
>大学院いけ！
それぞれ相反するような....

>>216

俺がいっているのは
「身の丈」にあった「考え方」をしろつーの。

賃借にすんでろくでもない生活しているくせに
やたら仰々しい事いっているのは「みっともない」ということ。
自分にふさわしい言動とか思想を語れつーの。
いわゆる「日々の生活」がみじめでそこから逃げるために
「国家」を語り、在日を罵倒し中国や韓国を罵倒することで自分を満足させている
ようなマスタベーション野郎は死んで欲しいんだよ。

とりあえず、高学歴は左翼と右翼どっちが多いの？

ラスコーリニコフに影響された文系のアワレな院生が一人いまつね

>>214
お前の
学歴
年収
支持政党は？

>>221
朝日新聞社が中国様に通報するって意味

>>206
そらそーよ。
そりゃそーなんだけどね、なんか左がその論理を否定して右がその論理を肯定するわけだろ？
それってどーよ？逆じゃねーのかと？個人的には堂々と国益の点から理由を述べてほしいわけですよ。

>>226
明日までに調査してグラフにまとめてうｐしてください

>>214
なんで資産がないとわかるの？w
固定資産税の高さに辟易しながら
論じているかもしれないよ？

>>219のアンカーは>>190向けです。

自己レスしてどうするんだよ...orz

これじゃあ騒いだほうが勝ち　ゴネ得と言ってるだけじゃん

靖国神社には先の大戦で亡くなった方達ばかりじゃないのだから、
>1の言う理由で参拝を取りやめる訳にはいかないよ。

結局英霊の方々のことを考えて発言してるわけじゃないんだね。ここの人達は。
ただ中韓の言いなりになるのが嫌なだけ。

>>232
すくなくとも
おまいがビンボーなのはわかる。
たとえネットをとおしてでもわかる。。。。

>>218
だから「中国が別の話題を持ち出してくるかもしれないからこのまま耐え続けよう」
って精神が『土下座精神』だって言ってるの

ネットウヨクって土下座精神を相当嫌ってるくせに
当の本人は身に染み付いちゃってるんだから笑えるわ。

日本は今動かなくちゃいけない。中国に何を言われてもだから何なんだよ。

結局、興亜派としての意見でしょ？興亜派は『大陸では侵略、太平洋では自衛』ってのが基本だからさ。

「興亜」の観点で居る限り、誰が主体（大日本帝国or中華帝国etc.）になるかの違いだけで、
戦前の過ちから逃れられないんと違う？薄っぺらな反省にしかならんでしょ。今度は支那中心ならOK？ｗ

浪漫主義的な意味の『興亜主義』が間違っていたという、根本的な反省に基づかないと、
本当の意味での「反省」も、日本の建て直しも出来ないでしょ。

「興亜主義」の弊害はｳﾖｻﾖの次元を超えてるよ。

>>225
＞「身の丈」にあった「考え方」をしろつーの。
ウケた。在日認定。
まず日本語の勉強から始めたほうがいいな。

>>206
小泉の心情はともかく政治は結果論だよ。国民の過半数が参拝に否定的に
なったのは痛いわな。このままだったらポスト小泉の安倍が困ると思うよ。

>>231
高学歴　右翼 の検索結果 約 40,800 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
高学歴　左翼 の検索結果 約 39,100 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

僅差だけど、右翼の勝ちー　左翼の死亡確認ｗ

>>236
最初から読み直したほうがいい
俺は日本の主権を守るために堂々と行くなら行けという考えだが

他には靖国の英霊のことを考えてレスしている人もかなりいるんだが

>>214
君はひょっとして一橋の院生かね？

諸君、私はニュースが好きだφ ★
↑東郷好きの松岡嫌いｗだっけか？

>>236
そりゃそうだろｗ
宗教カルトに嵌ってるキチガイは少数派だ。

>>225
それ民主政治の否定
明治以前に帰ってください
てか中国に移住したほうがいいんじゃね？

>>238
何を耐えてるの？
小泉の参拝というカウンターに会談k拒否して耐えてるのは中国なんだけど。

>>240
ばーか！
俺は日本人。

即金でマンション購入組だ！文句あっか！

だからおまいは浜崎あゆみとか大塚愛でもきいてろっつーの！
それがお似合い。どーせろくでもない短大卒か高卒女と結婚して一生ローンで
くるしんでおしまい。靖国語るより赤旗とって共産党に投票しろつーの！

>>230
逆じゃないでしょ。
小泉は、信仰の自由のない中国に対して言っているのだから。
左翼というのはもともと、「宗教はアヘンだ」だったわけで。
自由主義は右翼でしょ？

>>237
お前に教養がないのはわかった
民族学校出身か
不憫だな

>>237
何の根拠もなしにわかるなんて
おまえこそ発言する資格ないんじゃないの？
身の丈の発言しろよ
厨房らしく

>>242
ありがとうサンクｓｗ

>>248
その当の中国はしっかりアメリカと会談行ってるんですがねぇ

>>238
一応>>209反論しておくと、イラクへの自衛隊派遣は中国を見越してのもの。
しかしお前は本当にアホだな。

>>254
日本も行ってるけどｗ

>>236
そうやって、ひとからげにするのはどうかと思うけど。

最終的には静かに総理大臣が参拝できる環境になることが望みだけど、
そこまでには段階がある。
今や中韓との外交問題になってしまっているわけだから、国内問題と外交問題を
どういう順番でかたづけるかとなると、まずは外部の圧力を消すことが先だと思うんだけど。

中韓が言わなくなるまで参拝を粛々と続け、そのあと国内問題を解決するほうが
順序としては正しいと思う。

ここで参拝を中断することは中曽根参拝中止の時より、
対中外交で、悪い状況を生み出しかねない。

>>252
俺にはみえる。。。。

みるのだよ。

朝おきると、キリストの光がみるんだな。。
こう。。光線がぱぁっっっと。

E2Zsafg50はホントにかわいいなｗ

一部ちゃねらーが在日認定したりサヨクとレッテル貼りをしたいのは
どうしても日本の一般世論VS敵性国家・イデオロギーという構図で
議論したいからなんだな(´-`)

個人という立場で議論することに自信が持てないから、国家や国民
の意思を代弁しているように語る。

カキコした人の生活レベル当てクイズになっているところで申し訳ないけど、

この東郷さんの発言の問題は、戦争責任と靖国参拝をつなげている点。
ネットウヨも反日カルトも問題なのは、戦争責任と靖国参拝をゴッチャにしていること。
戦争責任は総括しなければならないけど、それは宗教と関係ないし、政治とも関係ない。

>>249
正体バレてファビョったか。まったく馬鹿が。
通名持っていても「日本人」とは言わん。

＞即金でマンション購入組だ！文句あっか！
ウソつけ。馬鹿が。バレバレだ。


＞

>>249
ほうどうやって証明するんだ？
自分のことも証明できない
他人が貧乏だとも証明できない
「おれはわかる」って言ってる馬鹿にしかみえないよ

>>241
心情じゃないのよ。論理。
きっちり論理を通すスタイルを通してきたのだから
今度もそうすればいい。

家族を連れていけばいいんだよ。
8月15日に息子を連れて、一日本人として
これからの日本の平和を祈念してくればいい。

でも、おまえらホント頭いいよな
おれもそこそこ有名な大学行ってるけど、
おれのまわりでこんな話に食いついてくるヤツいないよぉ
セックスと単位の話ばっかしてるし、おれもそれが楽しかったりしちゃうｗ

とにかく、中国が靖国問題を本気で解決したいのであれば、まずは日本政府と
靖国問題について話し合うべきなんじゃないかな、話し合いを拒否しておきながら
いつまでたっても靖国問題が解決しないと文句を言うのは矛盾していると思うよ。

>>241
靖国神社に参拝することは支持率にあまり影響を与えない。
だから参拝しようがしないだろうが実はどうでもいいんだよね。

新施設の方は税金上げてこんなもん造るなボケって思われるかも。

>262
悔しいんだろ。。
わかるよ。

哀しいよねぇ。毎月、家主にはらう家賃。
追い出されればホームレス。
こんな身分で靖国論議もないわな。
教会にでもいってキリスト拝んだほうがいいよ。

もしかしたら朝起きるとマリア様がたっているかも。

「貴方は今日から目がみえるようになります」

>>257
私も結論は君に同意なんだが、煽るのはよくないぞ

>>261
わたしも関係ないと思うけど、靖国の性質上関係ある、と思っている輩もいる。

>>265
俺は頭わるいよ
成績優秀人間じゃないし、夢なんか適わなかったし
ただこれ以上日本が悪い方向へ進めば自分の生活も危うくなるからってだけ
しかも匿名だから所詮自慰ｗ

>>266
中国は解決したくないんでしょ。
ガス田の目くらましにもなるし、反日感情を煽るのにも役立つ。

案外小泉も中国とグルなんじゃないかと思ってるんだけどなぁ

>>258
おまえ変な薬やってるだろ
こんなとこで文句言ってるまえに病院行け

そもそも靖国神社に祭られてるのは、大東亜戦争の戦死者だけじゃないし。
日清戦争も日露戦争もあるし。
それらが「東亜の平和」を目的としてたとは思えぬ。
ただ日本の国益を目的としてたと思うし、それで十分だし、誰に憚る事も無く、
日本の国益のため戦死した人を祀れば良いだけだ。

>>260
反日カルトの皆さんって、自分たちが支那朝鮮を持ち出したり、
イデオロギーを持ち出すくせに、突然そんな分析始めるんだよね。

まあネットウヨさんが個人の弱さに起因することは同意。

E2Zsafg50のレスに夢中ｗ

分譲もってても毎月管理費は払うわけで…
良いマンションであればあるほど管理費は高いわけで…

>>268
なんだ、まだ自分の高所得者妄想から抜けらんのか？　バーカ。
本当に金を持ってる人間は、こんなウソか本当か判別もできんネットで「俺は金持ち♪」なんて言わんよ。
学歴と収入に重度のコンプレックス持ってるクズ。
偉そうなことを言いたければさっさと税金を払え。

…ちょっとアイゴーって鳴いてみろよ。

靖国神社に対する中国の抗議をそのまま受けいれて、戦没者追悼のため
の新しい神社を設けるとか、国立墓地などの新しい施設を建てれば、
いわゆる靖国問題は消えてなくなり、中国側の抗議もなくなってしまうと
考えるほど、むなしいことはない。
これほど間違った認識はない。
日中関係が緊迫し、悪化する真の原因は靖国問題ではないからだ。

アーサー・ウォルドロン氏
１９８１年ハーバード大学でアジア研究により博士号取得。
ブラウン大学や海軍大学での教授を経て米国防総省顧問、
米中経済安保調査委員会委員などを歴任。
９７年からペンシルベニア大教授。著書に「中国の転換期」「中国の万里の長城」など。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/10482/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/other/10789/

>>271
いやぁ、絶対そんなことないよぉ
だってオレ、あんたのレスが記号の羅列にしか見えないほどチンプンカンプンだもんｗ

まあ２ちゃんて貧乏か金持ちか極端そうだよな
株成金の俺は所謂売国奴なのか

　　 　　 　　　　　＿＿_
　　 　　　,,r;;f_ﾆ三､ヾヾ`ヾ;;ヽ､ 　 ソ連を強国にし、東西冷戦を作り出した
　　　 　〃´￣｀``｀´　　 　ﾞヽ::ヽ　　　私（モロトフ外相）から一つ言っておく事がある。
　　 　 ,l　 　　　　　　　　　　 ミ;ﾊ　　
　　　　ｌ　　　　　　　　　　　 　ﾐﾐ;i　　　彼こそは日本の国益を熱心に主張した
　　 　 | ,,-_=‐ ,　､　_-_=､, 　　l川　　　優秀な外相である。
　　　　lf´=-｡ヽ,‐f´=-｡ヽ､_　　'´ヽ　　
　　 　 |ゝ 二ノ 　ヽ 二ノ　　　 ﾉ`!|　　開戦時に外相を務めていたのも、
　　　 ！´_,ノゝ､-::''､ヽ、｀　､, ､りﾉ　　抗議で辞めてしまっては無責任と感じ、　
　 　 　 l　,,彡ﾉりヾミﾐ､､　 　 ,l |´　　　自分を必要とされる時を待った。
. 　 　　！ ´ ` ￣´''`｀ 　　,,ノ　|
　　　 ＿ヽ　　　￣ ＿,,．''´　ノﾊ、_　　彼の予想通りその時は来て、
　￣::／:::::ｌヽ､ ￣　　　_,,．''´ /:::::ヽ:::｀::.､終戦工作に駆け回ったのだな。
　::／:::::::::::|　　 ｀,ーく´　　　,/:::::::::::ヽ::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私と違って上司には恵まれなかったようだね。

★★★同志スターリンと語らい合うスレ【31】★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152623701/　　　　　　　　　　　　　　

>>269
ごめん。
煽ってる風に読めてしまった？すみません。気をつけます。
ネットウヨとか言われたくないしねｗ

アイゴーと名乗るべきだったか

相手は難癖をつけてくる、暴力団みたいなもの
毅然としてこちらの言い分を守ればいい
世界に馬鹿さ加減を晒してやれ
安倍総理に期待すること大

>>277
投資マンションをもうひとつ買うとそれは解決するよ。
管理費は投資マンションからの賃貸収入でチャラ以上。

靖国について国内問題と国外問題とできちんと分けてかんがえるべきというのには
賛成。

それから経済的に中国に追従すれば経済的に有利というのは
必ずしも正しくない。日本が完全に米国経済圏の一員になるという手もある。
それに奥田のような売国奴のように日本人の劣化代用として中国を
利用し日本人の生活を結果的に劣化させることもありうる。

>>280
記号の羅列にみえるのは文章下手なだけで・・・

高学歴ググッたおんたも結構すごいと思うよ
まったく予測してないレスだったｗ

なんか和んだありがとう寝るよ

>>272
解決したくないのなら
首相が靖国参拝やめたって
仕方ないでしょうが。

日中関係の改善より中露関係を悪化させる方が簡単そうだなww
んで日露が手を組めば、それはそれで片が付く。

>>275
> 反日カルトの皆さんって、自分たちが支那朝鮮を持ち出したり、
> イデオロギーを持ち出すくせに、突然そんな分析始めるんだよね。

身の周りに「反日カルト」がいないのでよく分からない。とりあえずここにいる人たちが
お互いを（根拠がなくても）カテゴライズしたほうが議論しやすいと感じているのは理解できた。

なんか「オタクって女に相手にされないキモ連中」って本当のことを書いたら
図星を突かれたオタが「根拠だせ」「感覚で物語ってんじゃねーよ」って叩きまくるのに似てるよね。

>>264
だーかーらー、中国人はともかく自国民でさえ説得できないのが論理じゃない
何よりの証拠なのよ。本人も自白してたろう。これは心の問題だって。

>>287
了解っすー　おやすみなさいー

貧乏人に資産程度で語れと言うならば
野党なんて資産たる票がないのだから発言権なんてないわな
ＴＶで与党と同等に語る資格なんてない
それこそ「身の丈」

カテゴライズなんて無駄なことを…

>>272
私も中国は本気で靖国問題を解決する気は無いと思います。中国が本気で
靖国問題を解決したいと思っているのであれば、靖国問題について日本政府と
どんどん話し合えばいいのであって、中国が靖国問題について日本政府と
話し合うのを拒否しているのだから、中国には本気で靖国問題を解決する気
は無いと思われてもしかたがないでしょう。もし中国が本気で靖国問題を
解決したいと思っているのであれば、まずは靖国問題について日本政府と
話し合うべきだろう。

>>288
まぁ日本としてはね。
このまま参拝を続けることで、中国に利益を与える付けるべきか。

　東郷大使は免職　鈴木色排除で３７人処分

　川口順子外相は二日午後に外務省で記者会見し、北方人道支援などでの鈴木宗男衆院議員との「異常な関係」で同省の信用を失墜させたとして、
当時欧州局長を務めた東郷和彦駐オランダ大使を免職とし、外相と副大臣二人も給与一カ月分の２０％を自主返納するなど計三十七人の処分を発表した。
鈴木氏の影響力排除が狙い。

　鈴木氏の「懐刀」と呼ばれた佐藤優・前国際情報局主任分析官も給与一カ月分２０％の懲戒減給とした。
外相は会見で「国民の信頼を裏切り国会審議を混乱させたことは極めて遺憾で、反省に立って外務省改革に全力を尽くしたい」と述べた。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/suzuki/news/20020402-296.html

こんな奴らが偉そうに靖国を語るな！

>>292
「心の問題」というのは
信仰の自由の問題、ということだよ。
だから論理。
国民が説得されないのは、マスコミが
わざと的はずれな>>1のような話題ばかりを
盛り上げるから。
賛成、反対、どちらの陣営の論調も的はずれなのよ。

息子を連れて参拝すれば完璧。

>>290
それはそうですよ。
ネットウヨと反日サヨクとの間での会話を楽しむことが多いみたいw
我慢せずにマトモなことを書くと何故か叩かれます。

僕は、あなたが高橋某教授の書き方に似ていたので、
反日カルトと書いてしまいました。
自分はイデオロギーに関与せずに分析しているふりをして、
実は完全に色のついた「意見」を書いてしまう感じがしたからです。

>>297
だからさ、突っつく理由なんていくらでも作れるんだって。
続けても続けなくても変わらないの。

>>1
＞中国人の心を掴むことはできない。


これが外交に関わる人間の中国認識とは、、、、情けない限りだね。

靖国問題で中国人の心が傷つくなんてのは、感傷にすぎない。
彼らは、靖国問題を外交カードとして使っているだけ。
その中国の対日本外交カードを無効にするには、参拝を継続することだ。

以下が靖国問題の基本理解だろう。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「靖国参拝」や「歴史認識の相違」があるから日中間が緊張するのではない。
両国間に外交的衝突があるから、「靖国参拝」や「歴史認識の相違」を中国が言い立てるのだ。

日中関係の緊張は　「アジアに於ける外交主導権争い」　であり、必然的なものだ。
だから、日本が国益優先という当然な外交を放棄しない限り、靖国参拝を中止しても摩擦解消には何の効果もないだろう。

結論：　日中関係では政冷経熱が必然であり、この状態が長期に亘り続くと覚悟しておくべきだ。

>>300
マトモっておかしいですね。全くの間違いです。
自分では正しいと思っていることを素直に書くとっていう意味です。

>>296
君の文章を見て音楽のメロディー展開を連想しました。
メロディーA、B、Aのバリエーション…

以下に分析しました

私も
A 中国は本気で靖国問題を解決する気は無いと思います。
B 中国が本気で靖国問題を解決したいと思っているのであれば、
C 靖国問題について日本政府とどんどん話し合えばいいのであって、
D 中国が靖国問題について日本政府と話し合うのを拒否しているのだから、
A' 中国には本気で靖国問題を解決する気は無いと思われてもしかたがないでしょう。
もし
B 中国が本気で靖国問題を解決したいと思っているのであれば、
C まずは靖国問題について日本政府と話し合うべきだろう。

>>297
で、参拝をやめたら、
どんな利益が日本にあるの？

中国が解決したくない、と思っているのなら
参拝をやめてもなんの利益もないよね。

>>301
中国にとっては靖国より尖閣やガス田のほうが重要なのに
靖国に拘るなんて何でもいいんだよな中国は

そもそも共産党は中国人を大量虐殺してるのに靖国に文句言うなんて
文句そのものが目的としか考えられない

もうね、靖国靖国と
うっとうしいね
特に今年は異常だ
気軽に色んな人に聞くな

20年ぐらい前の話じゃん
何をいまさら言ってんだ

傍観者として見ると結構面白い意見もあるな
俺はドイツ近代史を研究してたからその立場から言うと
西ドイツの社会民主党のブラント首相がワルシャワのゲットーで
跪いたという有名なエピソードがあるが、
そのときの国内世論は完全に二分、むしろ「跪きは恥」が
多少優勢であったくらいだ
もちろんそのころのポーランドは社会主義国家であったから、
西ドイツとはイデオロギー的に言えば完全に対立していた

現在ドイツ人にとってブラントは最も人気のある首相であるし、
ナチスドイツ最大の被害国の一つである
ポーランドともドイツは信頼関係を結んでいる

なんか言いたいことがよくわからないかもしれないが、
今の靖国問題に関する議論が２０年、３０年経ったあと
将来的にどう影響するのかっていうのは興味があるということ

まぁ、そろそろ寝ます。おやすみ

　＼| | | | | | |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼| | | | | | | | | ／
　≡　　　　　≡　　　　　　　　　　,.　‐- ､-─''ｰ- ､　　　　　　　　≡　　　　　　　≡
　≡　光　こ ≡　　　　　　　　 ／: : : : : : : ヽ: : : : : : ヽ　　　　　　≡み　キ　朝≡
　≡　線　う ≡　　　　　　　　/: :_: . . . : : : : : )､: : : : : : :ヽ　　　　≡る　リ　 起≡
　≡　が　 。≡　　　　　　　 l: : :＼ヽ,.久-‐'"　 ヽ: : : : : : :l　　　 ≡ん　ス　 き≡
　≡　ぱ　 。≡　　　　　　　l: : : :／ﾞ丶､＼_　　　,,.ﾞ ヽ: : : l　　　　≡だ　ト　 る ≡
　≡　ぁ 　　 ≡　　　　　　　l,.. ''"／／ﾞヽ､_ ﾞ＼'"＿ﾞ　L:_:/ 　　　≡な　の　と ≡
　≡　っ　　　≡　　　　　　／ -‐'／-ｨﾃ､-ヽ　　 ﾞ丶 、｀)ﾍ）　　　≡　。 光　、 ≡
　≡　っ　　　≡　　　　　/　　　lﾍ ｀‐''"　,. -）　　　　　ﾞ丶/　　　 ≡　。 が　　 ≡
　≡　と　　　≡　　　 ／/　　/ ヽ ￣ ヽi_,. -‐------､　　ヽ, ､　≡　　　　　　 ≡
　／| | | | | | |＼　 ,､/　i　　 _　-‐'ヽ￣ ,.=＝-､　 　| /ヽ-へ　＼／| | | | | | | | |＼
　　　　　　　　　 ／　）　 _／　　　ヽ､　 'ﾍ--‐'　　 ／ | ＼　 ＼　ヽ,､
　　　　　　　　／　 ／￣／　　　　 /lヽ､　　　　 ／　,. ゝ　＼_ -‐''　 ＼
　　　　　　　／＼／__／　　　　 　 l　l　ﾞ ｰ-- '",. ／　　|､＿ヽ　　＼　　＼
　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝ l l/ | /＼　／￣ ヽ　　　/　　 |　
　　　＼､　　　＼＼つ ﾋﾟｯ 　 | |　|/　　|/　　　　|　 ／　　　 l　
　　　＼＼_. -‐ /ｎ ＼　　　　| |　　◎/　　　　　l／＿_　_＿_ l_　　＿　　　　　　 i
　　　 | ＼ -‐¨◎　　 ﾞi￣）　 | |　　　l ＿　--‐‐￣i　　| |　　|　 ヽ|　 |　
　　　 ヽ -＼ﾟ　　　ﾋﾟｯ ｀´＼_ | |＿＿|　　　　,.　　 ﾊ＿| Ｌ.-┘＿,,|　└-i＿＿＿＿＼
　　　　l　__r--‐=ﾌ　　　　　| ） |　　　レ-‐''"/ 　 <　　　　i-‐¨　,.　　┌┘┌┘└‐┐
　　　　.l　/　｀i-'"　　　　／Y.| |　　　　　　/　∧　 ゝ. 　 └'二ﾌ /l.　 | 　　 ﾌﾉ|. |￣
　　　　l l"　‐"ヽ＼-‐'''" ￣l. | |　　　　 ∠ - '　｀´　　　　　　 ﾚ'　 L_」　　　´　L.ｌ

>>308
日本はナチスのように特定民族を迫害していないし、
強制収容所も作っていない。特定民族の強制連行もない。

やっぱり言いたいことが全く分からない。おやすみ。

>>305
まぁ日本としてはね

中国人の心をつかむことができない

うんこ掴むようなもんだろ

>>297
日本として参拝を続けることは、全く中国の利益にはならないよ。
ここ数年、小泉が参拝をしたことに中国が猛反発したことで、
日本国内の靖国神社に対する理解は間違いなく高まったし、
同時に、中韓の歴史捏造などもかなり知れ渡るようになった。

逆に中国では、国内から共産党に対して「なんで参拝をやめさせられないんだ」
という不満も高まる。中国国民はコキントウを「へたれ」だと認識するだろ。

つまり「日本に対して、言うことをきかせられない政府」ということで国内から責められるんだよ。
中国にとってはなんの利益もないね。

>>306
まあ中国人てまとまりにくくて、外国に向かって押して押して押しまくらないと簡単に政権瓦解するんだよ。
今だってほとんど不安定な独裁だし、隣国のロシアは大国だしな。

その圧力の先が日本でなければ微笑ましい目で見られるのだが。

>>298
今は違うが、当時は残念ながら二島先行返還論は国策だった。
当然、国民には言ってない。
政府が指示したからこそ、三菱とかが、北方領土でウマイ事してるわけだ。
ムネオは論外だが、肝心の指示した政府は非難されてない。
非難しても、議員は法で保護されているので訴えられない。
職員が本当の事を話すのも許されない。そんな事したら、何も指示出来なくなる。

週刊誌等に、数人、この事を喋ってくれたのは嬉しい事だが。
国から見れば、良い外交官とは言えない。
そういう外交官の思想が嫌いなら、政府を変えるしかない。
外交官は後から付いて来る。今回のように。
外交官をいくら変えようとも、政府の方針に従う限り、問題は政府にある。

>>242
低学歴　右翼 の検索結果 約 38,500 件
低学歴　左翼 の検索結果 約 32,500 件

こっちは大差で右翼の勝ch（ry

>>300
叩かれる理由は丸い卵を丸いママ使うからだ。
四角く切れ。さすれば違う意見でもそんなに叩かれん。

>>292
あと、普通、人は心情に説得され
論理には説得されないものなの。

中国は説得される気がないから
どんな正しい論理を並べても無理。

目標を見据え考えながら歩くんだ、ボケ

>>313
何かはっきり断言してるけど、
中盤以降は推測ってことで良いんだよね？

「分祀」なんて解決策は絶対にできない。
世間ではまるでできるかのように語られているけどね。
だから解決策としては、このまま参拝を続けていくか
>>1のように一定期間凍結するか、この２つのどちらかだと思う。

でも現状では中国側は何も譲歩しないわけだろ？
そればかりか、首脳会談をしないなんてのを取引材料にしようとしている。
そもそもどんな問題であろうとも首脳会談はして当たり前のもの。
もし中国が尖閣や歴史認識とかの問題で譲歩するならば
日本が参拝を凍結するのもありだと思う。
でも中国にその気はない。
中国は日本と対等な関係では仲良くする気がないと言うことだ。
現状では、このまま参拝を続ける方がベターだと思う。

>>316
これは興味深い！
つまり、ミドルクラスが左翼の温床ってわけだね

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／同志>>308
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　カチンときたので
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼森林浴でもして落ち着こうか？
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>313
＞逆に中国では、国内から共産党に対して「なんで参拝をやめさせられないんだ」
怒りが党に向うわけない
対日感情が悪化するだけ。

外交交渉できない現状ではＯＤＡ削減なども無理

中国・朝鮮・韓国に侵略し、彼らの人権を抹殺する言葉狩りをし、創氏改名をし
あろう事か彼の国民を虐殺し、婦女子を強姦し、強奪を繰り返した日本鬼子は紛れもない
犯罪者である。決して英雄などではない。「アジアの平和を信じて・・・」とはもっての外。
「アジアの平和を信じて」という言葉は事の本質をすり替え、真実から目をそらせる欺瞞に満ちた
言葉である。日本国民さえ愚弄していることが何故わからないのか。
私は日本人として真実を直視し日本の犯罪を見据え、先の戦争犯罪を問い正し、アジア各国民に謝罪することに
何ら躊躇するものでない。

>>322
一番やっかいのなのはリアル右翼。
右翼と選挙の街宣車で何度起こされたか・・・・・・

カチンにはカチンときたよ

まあ、今度中国が靖国問題が解決していないと文句を言ったら、日本政府は
ぢゃ、靖国問題について話し合いましょうか？と言ってみたらいいんじゃ
ないかな。どんな返事を返すか楽しみだ。ｗｗｗｗｗｗ

>>324
外交交渉は続いているでしょ。

>>324
＞外交交渉できない現状ではＯＤＡ削減なども無理

昨日だったかおとといだったか、麻生が中国の外相と会談してるよ。
これは外交交渉じゃないの？ちゃんと外交交渉やってるじゃん。
それに最近一部凍結していたＯＤＡを再開とかってのもあったけど、
べつに小泉がコキントウと会わなくても、ＯＤＡの話はできるって訳でしょう。

　　　　　　　　　　||￣重力加速度￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　9.8m/s2　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ







　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　>>327∩ ﾟ∀ﾟ)')
　　　　　　　　　　　　　　 　 〉　　/　
　　　　　　　　　　　　　　　.（_/丿

　　　　　　　　　　　　　　

　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

外交は日本やや有利に進んでおりますので心配なく。靖国関係なくね。

>>331
ちょっとまて、おれはあんたにかぶせただけだぞｗ
濡れ衣だｗ

>>325
真実を直視するには勉強しないと
まだまだですね

そんなに難しい問題かね。

外国のでっちあげ裁判で、死刑になったのはＡもＢもCも同じじゃないの？
ルーズベルトやチャーチルも、同じように裁いたのか？
だったら、他の英霊と同じように、靖国に祀っておいて、日本人としての
反省は、別のところですればいいんじゃないの？

>>325
すまん降参する。どこを縦に読めばいいんだ？

今靖国へ参拝することが利敵行為ってことに気がついてない奴が多すぎる。
総理大臣ももちろん人間だから、個人の心情とか心の問題とかあるのは確かだが、
思ったことを全てはっきり表明したり行動で現してもいいなんて理想主義すぎる。
一国の総理が行う一挙手一投足は全て政治的意味合いを帯びるし、
場合によっては敵国に利用されるってことを理解しないと。
それがいやなら首相になんてならないでくれ。

>>外務省
　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／同志>>333を探しに日本から？
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　しかし、そのような人の
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼記録も写真もありませんが？
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>329>>330
クアラルンプールで六ヶ国協議の打ち合わせ程度のもんだろ

＞靖国問題が日中間のつまずきの石になっているのは、東亜の平和を信じて死んでいった英霊
＞に対して申し訳ないと思うんだ

中国の内政干渉に屈せれば、相手はますます図に乗り、次の問題を持ち出し、平和は乱される。
靖国問題は中国の内政干渉に対する防波堤。
靖国の英霊は死後も盾となって日本を守っている。

>>337
中止することが利益とは思えない
内政干渉容認

戦後処理が最初から間違ってた

もう遅いよ

>>335
ちょっと表現が微妙ですね。

ただ、少なくとも裁判は国際法上根拠がなく、
かつＡＢＣは罪のランクではないのは事実。
Ａだけ除外というのはおかしな話です。

私的参拝なのに内政とはこれいかに

内政干渉というならアメリカの年次改革要望書の方がよほど干渉
してるけどな。こっちも唯々諾々受け入れてるが

>>338
消された・・・
２ちゃんって怖いや・・・

内政干渉＞目先の機嫌取り

>>341
それを糞な敵国が鬼の首でも取ったようにこっちの落ち度として
世界に宣伝するんだぞ？
この件に関してはアメリカ政府の後ろ盾も期待できない。
じゃあこれに関してどこの国家が日本を擁護してくれるんだ？

どーでもいいが、支那に対する認識が甘いとしか言えないな

そりゃそうだ。動機不純な小泉の靖国参拝なんて支持されない。

>>344
靖国参拝しない総理が望ましいなどと
総裁選にまで口だしてるから内政干渉

どんどん膿みが出てきますな。
大局的に判断するならば、変な考え方する世代はどんどん少なくなってゆく。
極論、この局面で日本は負けてたとしても、その反動はもっと大きく反中国という
形でいつか顕わになるだろう。
中国は今後100年日本を敵国とするつもりなのか？
ロシアも先々もただじっとしているわけではないと思うがね。

>>343
そうなんだよね。Aクラスに分類された人たちが、
たとえ昭和天皇からどのように思われようと、
神社が祀る分には、差異をつける必要はないのじゃ
ないかと。
２６０万超の英霊のなかには、いろんなひとがいるんだろうし。
個別論で外せ、外さないっていうのは、馬鹿げた話。
これこそ、利敵行為じゃないのか？

>>347
参拝やめてもこっちの落ち度にされるがな。
非を認めた日本ｗ面子を保った中国。

>>340
そうだよねぇ、死して護国の鬼となれと言っていたが、本当に英霊達は
今なお日本を守ってくれているね。これはなんとしても総理の靖国参拝
を続けてもらわないとね。

>>347
内政干渉だと宣伝すればいい
相手国にとって不都合なものは皆落ち度として宣伝されるのは普通で
それは靖国だけでなく尖閣もガス田も同じ
こちらが手を引くのではなく相手側が間違ってると宣伝すればいいだけ
引けば引くほど次々と文句言ってくるよ

粛々と参拝を続けること。

これ以外に解決法はないよ。

>>334
そうです。日本の教科書や中国や韓国の歴史書などを読んでみる事です。
書店で金を払わなくても図書館に行けば必ず備え付けられていますから
是非ご一読を。

>>336
これをどうしたら立て読みにできるのでしょうか。日本語の
識字教育を受けた人であるなら外国人であっても左から右に、
一行目から順次下に向けて読まなければならないことぐらい
常識的に解りますが・・・。一体どの程度日本語をご存知なのですか。

小泉はなぜ靖国参拝するのかこれまで説明したことあるのか？
それにA級戦犯に対する考えとか。

反米と東アジアへの深入り。
いつかきた道、日本破滅への２要件。

>>353
たとえそうだとしても敵に靖国の英霊を日本叩きの武器に使われるよりマシだな
俺は分祀の必要もないと思うし国立の慰霊施設も要らないと思うが
靖国の政治利用だけははっきり拒否したい
首相の参拝はかたちは公であれ私であれあきらかな政治利用だ

>>347
別に落ち度になってないよ。
中韓が思い込んでいるだけ。

つうか、靖国をつぶそうが小泉が土下座しようが、中は付け込んでくるよ。
忘却の彼方に突っぱねて外交にもってかない、騒がないのが吉。
帝国主義の時代に腑甲斐なかったてめぇが悪い、ぐらいの気概でいかんとな。

>>360
うーん、行政の長として、普通に義務だと思うけどね、参拝。
これを政治利用といったら、夕方の会見からして、全部政治利用って
ことになって、政治家は誰も何もしゃべるなとか、どうにもならん状況に
なるよ。

アジアは解放されたよね
それが日本のお陰と言うつもりは無いが、結果的に良くなった・・・と思う

>>357
真実を知りたいのなら
そんな表向きの書物なんてダメですよ
特に中国や韓国の書物は参考にならない
検閲を受けてますから

>>360
本末転倒もいいところ。
首相が個人的にお参りすることが
なんの政治利用？

まず、靖国参拝は票にはなってないからね。

安倍はＡ級戦犯の孫。
先の大戦の反省もまったくせず、昭和天皇陛下の大御心をふみにじる逆賊。
東郷茂徳の孫の爪の垢でも煎じて飲め。
ま、逆賊売国奴安倍に待ち受けている定めは天誅だと決まっているがな。

『チャンコロが厭がる事なら率先してどんどんやれ』
が日本百年の大計☆

>>367
なんでこのスレにはこういうキティガイが沸いてくるの？

>>360
言わなくなるまで参拝を続けること。
それ以外に解決策はない。

君たちも静かに見守っていればいいだけのこと。
静かにね。

小泉首相が自民党総裁選の公約として靖国参拝を表明したのは
あからさまな靖国政治利用だと思うが？

ちょっとコーヒーブレイクしよ、コンビニ行ってくるわ

↑↑↑↑オレ専用詩織↑↑↑↑↑↑↑

>>360
政治利用されるのが嫌なら
中国のいいなりになって参拝止めるなんてダメでしょ
それこそ心の問題

>>371
そうだね。

アジアだけじゃなくて、アフリカ解放も早まったんじゃないかな。
大戦後、６０年が経っているのに、G8といえば、いまだに有色人種
の国は日本のみ。

これ、日本が立ち上がってなかったら、どういう世界だったんだろうね。


>>374
小泉は首相になるまえから参拝してたから、単に宣言しただけだろ。

天皇自身直接参拝が行われていないこと自体が異常だ

英霊たちも不思議に思っていることだろう

Ａ級戦犯合祀は間違っていたな

>>367
民主政治の時代なのに
勘違いしてる右翼はお引取りください

>>376
合祀したまま陛下が参拝されればいいのだよ。

>>378
私的公的問題がでちゃった時点で、難しいよね。
陛下には私的も公的もないからね。

>>376
Ａ級戦犯合祀が原因だとは断定できてない

>>379
難しい？不可能でないなら出来るはずだね。

靖国見てれば共栄圏構想がいかにお題目だったかよく分かるわなｗ

「英霊」も植民地時代だったから、アジアが同朋に見えたんだろう
今の中、韓の日本に対する増長ぶりには、毅然たる態度を取るに決まっている

>>1
　そうそう、亜細亜は開放された。チベットも、新疆も、満州も、内モンゴルもな。
　今度は台湾だ。

誰が勝てもしない戦争に日本を導いたのか？

誰が財政赤字を800兆にしたのか？

責任の所在ははっきりさせておく必要がある

>>381
できるかどうかといえば、できるだろうね。可能性としてはね。
やるかやらないか、といえば、まずやらないだろうね。
勅使を春秋に送っているから、それで関係はよく分かるんじゃないの？

>>379
それを言い出したら首相もそうだ。
２４時間勤務だよ。
首相は行けて天皇は行けないという理屈は、ない。

>>384
日本は占領されたままですが？
米牛大好き？

>>371
政治利用というより、
戦死者を祀った靖国に
個人としてでさえ、首相が参らないことの方が異常でしょ？
そういう状態が続いていいわけがない。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152979504/l50
（朝鮮日報ハングル版からの和訳）

小泉訪米期間中、靖国問題や太平洋戦争に関するどのような非難の声も、米議会から出なかったこと は小泉が見せた「Ｎｏ」という返事から引き出されたと見ることができる。
「Ｎｏ」と言った小泉外 交は、米・日首脳会談途中ブッシュが投げた「中国との関係はどうなのか」という質問に対する答えを通じても分かる。
「中・日間の文化経済すべてが改善している。中国指導部は靖国問題が理由で会 う事ができないと言うが、彼らの考えは理解できない。私はいつでも彼らと会う用意ができている」
という小泉の返事は「さまざまな問題があるが、よくなっている」というふうに紛らわす既存の日本 のリーダーたちと一線を画すものだった。

東郷は逃げるのが得意だからな

>>388
　日本は亜細亜の平和のために犠牲になったのだ仕方が無いよ。

本国からのシナ工作員よけのおまじない。

天安門　法輪功　自由　チベット　台湾独立　ダライ・ラマ

検索できなくなるし、アクセスしたら中共に目をつけられる。

本チョンや在日、アカよけにはならんけど。

>>371
完全に政教分離の原則に反してるよな。
公明の議員ですら公約に宗教関係のことを入れたりしないのに。

私的公的はあくまで政治の上での判断と考えれば、
陛下は政治的行動はなさらないので今のままで参拝してもおかしくはないはず。
今も大祭には勅使を派遣されているし。
ただしやはり難しいだろうね。

>>5
いいえ、TBSへの単なるお返し工作です

>>367
天皇陛下の御言葉を政治的に利用しようとする事は憲法で禁止されているよ。
日本は法治国家なんだからきちんと法律を守らないとね。

>>389
やべっ、これには韓国のメスもけっこう濡れたんじゃね？

>>387
陛下と大臣、つまり臣下を比較するのはどうかと思うけど、
同意する部分あるよ、首相が靖国にいったら、私的も公的も無いだろうね。
公的に決まっているよ、当然、でしょ、行政の長なんだから。
これが法律違反だったら、法律が間違っているということだと思うよ。

何度も繰り返し言いたい

トルコに「東郷通り」なんて無いよ

>>385
誰が敗戦に導いたか…の責任者はその当時の補弼者、国務大臣。

>>365
もっと本を読めば。日本で出版された、日本人の良識ある人が執筆した
「中国の歴史」「東洋の歴史」が出ています。偏った図書ばかり読むから
常識もわからなくなる。裏本つまり右翼の思考能力で書かれた本に一体どれ程の
価値があるのか。本を選定する能力もしっかり身に着けなければね

>>393
総裁選で個人の信仰の話をして
なにが悪いの？
信仰の自由はあるよ。

別に公明党員が、選挙演説で
信仰の話をしてもいいんだよ。
票が逃げると思うけど。

中国との友好って具体的にどうしたいんだ？

>>400
戦争したことについては、外交通信の暗号を解読していて、
すべてのやりとりを知っていた米国でしょ、責任は。

そのような状況になった、甘かった、という点については、
当時の幹部は責められる部分はあるだろうが、そういう論点って
あまりないよね。
なんで負けたかっていう反省が、いまだにあまり無い。
これって、先達に失礼だと思うよ。

>>385
マスコミが牽引して国民全体が戦争を導いたんでしょ。
で日中友好条約でそのしこりをなくすためＡ級戦犯にすべての責任を押し付けたと。

>>403
とりあえず、タングステンちょうだい

靖国問題が解決すれば全てがうまくいくと思っている馬鹿がまだいるのか

>>393
自民党から靖国へ圧力かけてないし
靖国から自民党へ圧力かかってないので
問題ありません

マスコミは検閲で威勢のいい記事しか書けなかっただよ

>>398
憲法改正するんだね。

天皇は、自分の神社（宮中三殿）を持っていて、そこに参拝してるのに
何も言われない存在。靖国に参拝しても問題なし。

これだけオツムの弱い奴が増えると日本はまた滅びるかもしれない

財政赤字800兆　一人当たり６００万の赤字

夕張市の赤字一人当たりの負担480万より大きいわけだが・・・

東郷の血統とはいえ、平和ボケには勝てませんでしたとさ
>>407
マスゴミに洗脳されているアホはまだまだいる
全てとはいわずとも、「まずはそこから」と考えてる奴は結構多いだろう
特にテレビみるしかないジジババ連中

>>409
威勢のいい記事を書く必要は無かったし事実と違う報道をしなくてもよかった。
事実大手新聞社以外では威勢のいい記事を書いていないとこも多かった。

>>404
戦争をした責任は無い。対外的なものは。
内政的に多くの国民を死に至らしめた責任はある。政治的責任。

悪いけど、もう寝るよ。もうすぐ夜１１時だから。俺のいるところ。

いっこ、写真集を紹介しておくよ。じゃね。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/gosinei/gosinei.html?

>>410
そうそう、自分達で作った憲法ならまだしもね、そうじゃないから。

陛下は、基本的に好きな食べ物すら公にしない存在なのに、議論に
なっているようなことを、するわけないでしょ。
いまは勅使で十分だよ。靖国は菊のご紋を使っているしね。

>>411
資産を勘定しないで
借金ばかり並べてもね。

中国が参拝止めろというなら参拝するしかないじゃないのよ

>>401
良識ってのは誰が判断したんですか？
偏ってるのはあなたでは

“東亜の平和”＝デモクラシー

赤化した支那との「友好」など、英霊が望むはずなかろうｗ

>>416
消費税１０％にすれば解決すると思い込んでいる奴がいるわけよ

靖国カルトとかボケちゃった連中がいるからな
金正日マンセーと対して変わらないーー＞靖国マンセー

ぶっちゃけ、日中友好の証にパンダなんかもらってもどうしようもないじゃん
おれはタングステンを流して欲しいよ
みんなも中国と仲良くなれたときのために、何が欲しいか今から考えといたほうがいいよ
ウーロンの二の舞だけは勘弁だね

この孫外務官僚じゃん。
こりゃダメだわw

こりゃ腐っても鯛だな
外務省に怨み持ってないのか

マスコミに出るのは、中国も中国人も知らない人たちばかり、
イメージで語っている話ばかり。全然本質がわかってない。

靖国そのものについて中国が本気で何かをしようと思うなら
中国は台湾などにやるように実力行使も辞さない強硬な姿勢を示す。

しかし、この問題については、忘れた頃に出しては消し、またしばらく経つと出してみる。
つまりは、ただの政治的カードであり、例えば靖国が仏教の寺であるか、
戦犯だった人を祭っているか、無宗教であるか、パンケーキか、ホットドックか
そんなのは全く関係がないこと。キリスト教であれば、欧米の反発を恐れて
戦犯が聖人になっていようが文句を言うことさえないだろう。

人民レベルの感情がどうこうなどというのも冗談でしかない。鼻で笑うような話。
中国は民主国家ではない、公の場で政府を批判しようものなら逮捕投獄され
数十人を扇動して抗議しようものなら死刑、懲役２０年、３０年となる国である。
独裁で一般人民の意見を聞いていたら１３億人の国など動かせない。

日本政府、日本人が中途半端な対応をするから、冗談のような戯言を言って
付け入る隙を与えているに過ぎない。日本のマスコミも日本人も一致して
はっきりと「ＮＯ」と突き返せば、中国も中国人も何も言ってこなくなる。

ミサイル問題もあれだけ、のらりくらりとやっていたのが、日本の政府も世論も
強硬にはっきりと「ＮＯ」を突きつけたとわかったとたん、この件で日本に何かを
言うのを止めたではないか。
歴史教科書でさえ、これでは日本は動かなくなったと思ったとたんに言うのを
やめたではないか。

なぜこんな簡単なことがわからないのか。
もういい加減気づけよ、日本人。

>>420
靖国と財政問題を並べて
わけのわからんカテゴライズをするのも
知的レベルがどうなのかな、と
思わないではないけどねえ。

>>419

その通りやね。

あんま話題と関係ないけど薩摩には
東郷、西郷、南郷、北郷(ほんごう)の姓氏がある。
北郷氏は島津氏の庶流で宮崎都城の主。
東郷氏は桓武平氏系の渋谷五氏一族の一つ。
薩摩川内市に合併される前までは東郷町つー地名もあった名族。

東郷茂徳は朝鮮陶工の子で東郷町より南にある伊集院の出身。
5歳のとき陶工及び陶芸品を売る実業家として財をなした父が士族株を買い朴茂徳から東郷茂徳となった。

夕張の場合あれだけ借金まみれておきながら
仕事も無いのに給料・ボーナス共に優良企業の平均以上
税金食いつぶしすぎまずはそこから何とかしてほしい。
>>421
七色の川とか見てると何もいらないから環境のことを考えてほしいと本気で思うわ

首相が参拝し、政府が靖国の存在を理由に国立慰霊施設の必要性を否定するということは
靖国が戦没者慰霊の公的な施設として位置づけられているのは明らかなわけだが、
天皇陛下や多くの日本人が祈りを捧げることに不快感を感じるような戦争責任者が
合祀されていてはその慰霊施設としての役割を果たせないのは明らか。
やはり一般の戦死者と戦争遂行の責任を負う指導者は分けるべきだろう。

>>425
相手にしちゃ駄目だよ
知的レベル以前に人格が崩壊してるんだろう

>>427
ためになったよ。�d

中国や半島が言わないから端に置かれてるけどさあ…現職の総理大臣が特定の宗教施設を参拝するのって政教分離に反する恐れが強いんだよね
いろんな裁判でもはっきり合憲だと言われたことないし。原告への賠償請求が却下されてるだけでね。
日頃公明党を叩く人は公務員でもある総理が神道を信奉する行動を続けていることについてどう考えるのかね？
（内心は何を信奉しようと御自由ですが）
本来、民間の靖国神社が誰を祀ろうと自由なんだからさ。
例えば大事故が起きたとき国が慰霊碑をキリスト教やイスラム教式に建てたらおかしいと思うでしょう？

最近、>>398みたいな句読点の打ち方をよく見掛けるんだけど
ワザとやってるの？文章も変だし。

>>418
　　書名・執筆者および出版社でわかります。本当にあなたは図書の選び方を知っていますか。
知識ある人ならそれぐらいわかりそうですが・・・。そんな程度の知識しかない人間しかここに
寄稿してないの？
　もっと漢字がたくさん書いてあるまともな本を読んで常識を身につけてくださいね。皆さん
　
　

>>429
戦犯に不快感を持ってるのは一部の人ですよ
東京裁判は不当だと思ってる人が大多数
分祀すべきと言ってる人のほとんどが外交を理由にしてる

>>429
＞天皇陛下や多くの日本人が祈りを捧げることに不快感を感じるような戦争責任者が
＞合祀されていてはその慰霊施設としての役割を果たせないのは明らか。

役割は果たせているかもしれんぞｗ明らかになる根拠が薄弱。
触らぬ神に祟りなしの概念から、分祀はしないほうが良いのは明らか。
また、先帝陛下の意志については一考を要す。

>>432
政教分離については判例でその行為の目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助、助力、促進、
または、圧迫、干渉等になるような行為か否かという明確な判断基準が出来ている。
単に神社に参拝するだけでは政教分離には反しないし伊勢神宮その他の宗教施設への参拝については
問題視されたことはない。

>>435
昭和天皇や石原閣下もその一部の人たちに入るのかな？
閣下が言うように東京裁判が不当だからといって当時の指導者に責任がないわけではない。

前をみないでごめんなさい。

この方の所にも東条元首相のように天皇陛下からのお使いはあったのでしょうか。

>>432
個人としての参拝は自由です。
完璧な形をとるためには
家族でお参りすればいいですけどね。

8月15日には、息子さんを連れていくのがベスト。
総理をやめる父が息子に
先人への尊崇の念を伝えるというのは
形としても美しいですし。

靖国で中韓に国、国民としてＮＯを言えなければ、次があるだけ。
南京、ガス、etc.
そして、永遠にこんなバカバカしいことに政治の時間を無駄に費やす
ことになる。

それこそ中国が望むこと。それに日本人が付き合う必要は無い！

>>434
喧嘩売っとんのか？

>>432
上告棄却されたら合憲なんて判断もできないでしょ
違憲の判決が出てないから問題ないです

>434
読んでみたいから、出版社、執筆者を教えてよ。

>>434
あなたが判断してるだけですね
何の根拠にもなりませんね
自分の考えと合致してるなら良識と判断するなんて安易ではありませんか？
もう一度最初の自分の書き込みをよく読んでください
あなたはかなり偏ってますよ
それで良識な著書といわれても説得力ありません

+hmpjyd70こいつはネタだろう。2chで本を読めとは苦笑、参考文献を挙げる場所じゃないぜ。

>>437
国民の意見のほうが重要ということです

中国研究の大家、内藤湖南は中国人にも受けがいいそうだ。

>>436
戦没者追悼施設の大きな存在意義は国のために命を捧げた人々を称えることによって
健全な愛国心を育て維持することにあるが、今の靖国は慰霊施設として機能するどころか
靖国は今や親中左翼にとって対中外交批判の最大の拠り所だよ。
ガス田問題や竹島問題で中韓の姿勢を支持する日本人はほとんどいないが、靖国に
ついてだけは世論が分かれている。
昭和天皇や石原知事、遺族らから合祀に批判的な声が出てきたことを考えれば
今後世論はいっそう参拝反対、分祀の方向に傾くことは確実。

ネトウヨって相変わらず馬鹿なんだな…
靖国に天皇が参拝しないのは英霊以外の異物が混じったモノが祀られているから
天皇が英霊を慰霊する場所が靖国であり、靖国は天皇の為に存在した
その靖国が天皇を尊ぶ事（国体護持）を止め、国民護持となったということは天皇を否定しているということ
天皇も靖国を参拝しないということは天皇も靖国を否定しているという事にもなる

総理大臣は天皇によって任命されるのだから天皇を否定している靖国に参拝していいのか？

日本の戦争遂行の中心となった最高機関って何か知ってる？

いちいち参拝反対のそれなりの人間探してニュースにすんな

>>448
世論が傾いて分祀になりゃ仕方ないね。わたしの思想や考えとは関係無し！
天皇崇拝でもなきゃ石原なんて好きでもない。

この東郷とかいうやつは外務官僚で国の銭を食い物にしてたやつだろ？

中国人のほとんどは靖国が何たるかを知らない。
中国共産党に煽られているだけ。
そもそも日本の指導者は自国民の心を掴めばいいのであって他国は二の次。

>>449
想像で語られてもなぁ
天皇にきいてみたの？

国際的な公の場で官僚が
「東京裁判は勝者の一方的な裁きだった」って言ったことある?

>>454
中国政府が靖国問題で国民を煽っているというのは大きな誤解だ。
中国で政府に大して影響力を持っている都市住民は近年急速に情報化が進んでいて、
2ちゃんで語られているような愛国主義的な言説が大きな力を持っている。
中国政府は靖国問題なんか早く片付けて日中関係を正常化し経済交流を促進したいわけだが、
国内のナショナリズムを無理やり押さえつければ政権基盤自体が揺らぎかねない。
だから仕方なく日本に対して強硬姿勢に出ている。

　　財政赤字800兆の責任所在を有耶無耶にするには

　　　　　　　靖国問題が一番ってことよ

　　戦争責任を有耶無耶にした日本はまた滅びる

　　　　

皆さんもういい加減にしませんか。「国のため」「平和のため」に死んだなんて。ナンセンスですよ。
彼らがやったことは殺人・強姦・放火・略奪といった犯罪行為です。しかも日本帝国主義者・覇権主義者に
踊らされたとはいえその罪は決して許されるものではないのだ。
かかる罪人が英雄とはいい加減にしろ。
　政府も早く罪を認め謝罪しろ。いつまでも靖国の亡霊に踊らされるな

そろそろ靖国神社ごと解体しちゃおーーーぜ！！

>>459

在日シナ人必死だね！ぷぷぷぷ＠う。
死ね！！！

悪いシナ人を懲らしめたんだから快挙だろ。

>>458
靖国を問題にしてるのは中国なんですが
おまえが言ってることは左翼が赤字を有耶無耶にしてるってことになるよ

■在日右翼の子分、ホロン部部活動の部屋

　　　　　　　　　┌──人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人人_从_人_人_从_人_从_人　　 .|
.　　　 　 　 　 　 |彡　）おるぁ !! ２ch対策室 !! 今日も靖国教入信キャンペーンに 　 　 （ 　　 |
.　　　.　　　　　　|　 |　Y⌒YY⌒）　　 気合い入れていくニダ !!!　　　　　　　　　　　（ ⌒　　　　.|
　　　 .　　∧,_,,∧　 |.　　 |　 　 )　 とりあえず、Ｎ速＋、東亜板、マス板に　 　 (⌒　　　　　 |
　　　 　　<=( ´∀｀) =3　　|　　　 ）　徹底的にネトウヨ書込みをしるっ !!!　.（　　　　 |
　　　　　 ( O 　 .つ|）　　|　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒.Y⌒ 　 　 　 .|
￣￣￣￣し―-J　..|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ !!!
　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧ 　 　 　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧　　 　 ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　∧＿∧
　　　　　 <｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　　　　　　　　<｀Д´＃>　　　 　　　　<｀Д´＃>　ﾊｧﾊｧ…
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　 ／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
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　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）_

日本の右翼は在日朝鮮人です
http://brain.exblog.jp/1159945/

２ｃｈには職業右翼の組織的な書き込みがある　byひろゆき
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10250/1025099511.html

唾棄すべき日本鬼子

中韓共に愛国教育のツケ
経済的な依存度が高い為に対日外交に猛烈なジレンマを抱えてしまっている
自ら煽った世論の手前靖国も竹島も一方的に日本に譲歩してもらうしか選択肢が無い

どんなふうに信じてもいいけど、おかげで迷惑かけられて
殺された人びとには　どんな賠償、慰霊できたというのさ！
いっさい責任とらずにさ！

本当に靖国を問題としているのが特アだけなら、
>>456の主張を堂々とアメリカにも言えるとｵﾓ。

>>449

>総理大臣は天皇によって任命されるのだから天皇を否定している靖国に参拝していいのか？

全然構わないね。一個人である内閣総理大臣が、どこの神社を訪れようと無関係。
天皇の任命は何ら政治的な制約を加えるものではないのだから、政治的じゃないものはなお更である。
もし、天皇が自分の気に入らない神社を参拝することを、国民（総理大臣も国民です）に強制するのなら
それこそ許されざることだろう。

馬鹿陸軍と　エリート海軍の差は
こういうところに出るなぁ。

靖国を　貧民墓地
東郷神社を　英雄墓地にするべ。

>>459
おまえ中国に踊らされてるぞ

まぁだから外相東郷茂徳は元帥東郷平八郎とは血縁関係も何も関係ない。

と言うわけで薩摩では北郷氏と東郷氏は別格。
が、西郷氏はてんで聞かない苗字。
西郷隆盛は有名だが知っての通り最下級もいいところの下士だった。
肥前諫早の西郷氏の後裔を称している。移住してきたとの説が有力。

南郷は地名が残っていた。日置の伊作に近い。伊作は伊集院の南。
で、伊作出身の島津家中興の祖・忠良のときに
この地で合戦があり戦勝後、南郷は永吉と改められた。
こちらもさっぱり聞かない苗字。薩摩の南郷氏は伊集院氏の傍流。

>>467
誰のナニに対してどう憤ってるのかよく解りません。

中華との関係は、
経済関係が良好であるからこそ
政治関係は冷淡であるべき。

政治と経済が一緒に突っ走れば、
それこそ戦前の復活である。

>>468
そもそも靖国とは関係ないから
だからアメリカは靖国には文句言ってない

>>467
特定アジアの犯罪民族を駆逐したにすぎません。

タイ以外、欧米の植民地になっており
日本と争ったのは、半野盗の犯罪者しかいませんから・・・

A級戦犯っていうのは戦勝国が東京裁判で勝手に作った言葉（概念）なのでは？

いや、ニュルンベルクの方が先

バカ東条一族を靖国神社から東郷神社へ追放せよ

東郷さんって、セクハラだか痴漢で捕まったよな？

単なる国内問題を外交問題にしてしまった
マスコミの言葉の暴力は罪が深い。

何時の時代も新聞は戦争を煽る。

>>478
どっちしても戦勝国の造語だよね。

>481
日露戦争の時も政府は戦争やりたくなかったのに新聞が煽ってたんだよな。

東郷といえば東郷かおる子

>>483
つまり( ━＠Д＠)が悪い

理にはかなっているが
その平和のために何もかも譲歩するということは間違い

＞靖国問題が日中間のつまずきの石になっているのは、東亜の平和を
＞信じて死んでいった英霊に対して申し訳ないと思うんだ」と東郷氏は言う。

英霊が今の特アの「平和」で満足すると思っているのなら、それこそ「申し訳ない」と
いう事に何故気付かない…

中韓北の反日洗脳を絶対叩かない「人権派」の矛盾をそのまま受け継いどるな。

>>449
＞総理大臣は天皇によって任命されるのだから天皇を否定している靖国に参拝していいのか？
( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟ　絶対王政！絶対王政！

合祀と分祀の間をとって、現在の本殿の隣に「A級専用」の社を建てたら？
そうすれば靖国に祀りながら、参拝は分ける事が可能だ。

>>459 あのね日本には信教の自由と言うものがあるのだよ。誰がどこに行こうと
どんな宗教があってもそれは自由なの。中国にはなくても先進国が必ず認めている
事なのだよ。
「政府も早く罪を認め謝罪しろ」・・・馬鹿なのはわかるがせめていつ・どこで
だれに・どのように謝罪してほしいのか書いてくれよ。

昔の人も「日本が隷属になろうが生きてけりゃどうでもよかった人」と思われるより
「日本やアジアが独立するために懸命に戦った人」と思われる方がいい・・・ってわけじゃねーか
しかしモラトリアムとかコンセンサスとかわかんねーよ

>>245
うん、その通り

山本五十六も好きだし、吉田茂も好きだし、石橋湛山や池田勇人も好き
東条は糞、松岡は「国賊」

吉田茂なんかは、この東郷外相を厳しく批判していたりもするけれども。
ただ、考え方の違いはあれども、「対米戦争を回避しよう」という部分では
両者は同じ。アプローチは違うけれども。

>>488
そもそも靖国にA級などという概念がない

空襲や原爆、沖縄でなくなった人たちをお忘れか？

日本の戦争観、靖国観を外国人が語るのはタブーという
風潮をつくればいいと思う
靖国批判をしようものなら首相が取り乱してブチ切れるぐらい
のパフォーマンスをすればいい
それ以外は穏和な日本人を演じていればいい
そのうち海外は日本に対して戦争や靖国のことを言うのは
止めようということになる
返って向こうに贖罪意識を持たせるぐらいにしないと駄目

日本人は東京裁判を否定し、戦犯を自らの手で裁かなければならない。

>>457 「中国政府が靖国問題で国民を煽っているというのは大きな誤解だ」
と言うのなら、なぜ1997年まで香港を植民地にしていたイギリスに対して
反英デモが起きないのかね。イギリスはアヘンを中国に売り、どれだけの
中毒患者を出したのかね。アジアの大半を植民地にして、中国の植民地化
を狙ったフランスや南満州に事実上侵攻していたロシアに対してずいぶん
友好的なのはどうしてなのかな。謝罪すら求めてないのは不思議だよね。

「靖国参拝」や「歴史認識の相違」があるから日中間が緊張するのではない。
両国間に外交的衝突があるから、「靖国参拝」や「歴史認識の相違」を中国が言い立てるのだ。

日中関係の緊張は　「アジアに於ける外交主導権争い」　であり、必然的なものだ。

中国は従来通り、日本の「歴史に基づく贖罪意識」を利用し、日本のアジア外交を封止しようとしている。
小泉政府は、「贖罪意識外交＝日中友好最優先外交」を脱却し、安全保障体制構築を含む「通常の外交」を進める方針だ。

日本が国益追求という国家として当然な外交を放棄しない限り、靖国参拝を中止しても摩擦解消には何の効果もないだろう。
一方、外交と異なり経済では、発展途上の中国と先進の日本は相互補完関係がかなり長期間続くだろう。

結論：　日中関係では政冷経熱が必然であり、この状態が長期に亘り続くと覚悟しておくべきだ。

>>492
戦勝国側＝国連側にはいまだあるのでは？
まずそこを正さないと。
まず心の友アメリカに
「そんなのはないよね。あれは戦勝国側の一方的な言い分だよね」と言わなきゃ。
安倍さんなら言えそうだね。

たとえ政府に批判的でも
一旦戦争になれば政府のために戦わなければ
ならなかった時代がある。

今はたとえ靖国に反対でも、
中華の内政侵略に対抗するために、
靖国を容認しなければならない。

まさに新聞が煽った言葉の戦争。そういう時代だ。

>>488
オレもさ、靖国にそういう石碑を建てて、対外的には「分けますた」とか言っときゃいいと思うのよ。
日本人は一回祀ったら分けられないと思ってるんだから、そういう玉虫色の解決でいいじゃん。
朝鮮に返した何とかって碑の場所が空いてるんだろ。

>>498
靖国には関係ないこと

>480 ：名無しさん＠６周年：2006/07/28(金) 06:57:47 ID:dVOHXgiF0
>東郷さんって、セクハラだか痴漢で捕まったよな？

朝鮮の血がさせてるんであって、本人の責任じゃないよ。

>>500
靖国はマスコミが中国にリークしたもの
単に分けてもまたリークするだけさ
んで中国はまた文句言ってくる
心の問題と言ってるのに文句言ってる中国が納得するわけないでしょ

モラトリアムとコンセンサスって使いたかっただけだろ。

絞首刑になった人間は別にして
病死者を靖国に祀るのは間違いだという論議はあっていい。
ペニシリンで救われた幣原喜重郎や拳銃自殺を輸血と手術で救われた東条英機の例を出すまでもなく
当時の日本の医療よりもはるかにすすんだ米国の最新の医療によって治療を受け
それでも結果として病院のベッドの上で死んだ病死者に靖国に入る資格なぞ最初からあったのだろうか？
まして判決すら受けていない松岡病死者なぞ。

遺族がうざい
遺族が死んじゃえば簡単じゃないか？
靖国神社が偉そうに分けられないなどといいやがるし神社のひとつくらいなんとかしろや

>>502
朝鮮の血にはホルモン分泌率が
ほかの血より異常に発達してるらしいからね

中国が靖国批判を繰り返すのなら
日本は民主国家らしく天安門事件を批判したらどうか
人を戦車で踏みつけるとは何事か！と

>>508
毛沢東は中国人を大量虐殺したって批判したほうが効果的かも

>>496
英国やロシアと戦ったのは中国共産党ではないし中国という国でもないからだよ。
中国で国民国家が成立したのは共産党が政権を握って以降のことだ。
中国という国は多民族国家で同じ漢民族ですら地方によって言語が大きく異なり
文化的な共通基盤が少ない。だから中国政府は共産党による全土の支配を正当化する
ために共産主義と中華文明という人工的な共通基盤をでっち上げ、それを
公式ナショナリズムとして愛国主義教育を行った。その中では当然日本軍と戦った
共産党が当然美化され強調されている。
だから今日の民衆ナショナリズムの高揚の背景にももちろん愛国主義教育の影響はあるが、
それはもはや中国政府のコントロールしきれないレベルに達しつつある。

日本人が決める。

｀ｲ;;;;;;|　|;;;;;;;;;!"　　 ヽ,,,_　　ﾞﾞi;;;;;;;;ﾞl,,　 i､　　　　`ﾞﾞヽ､;;;;;;|
. ;;;;i´::,l";;;;;;;i"　　　　 ﾞ　｀'ｔｯ.､ﾐ;;;;;;;;;｀''ﾞ;>　,lﾞ ,,,,,,-''"ヾ |;;;!
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　'';>,l;;;;;;;;lﾞ　　　　　　　　　　_,,,,-‐　 .,,." '.ﾉ;;;;;;;;;;ｯ-､!l;;i´　
l,　 /;;;;;;;;i'　　　　　　_,,r‐‐''"｀　　　　 |　 l, ﾞﾐ't,-､_ｯ//　　　
. "く;;;;;;;;;|　　　 ,,,r‐'"　 　 　 　 　 　 .i.　,!:l::::｀"''"//"　　　　

アホな孫を持って、じーさんも泣いてるよｗ

＞東亜の平和を信じて死んでいった英霊
ふーんｗ
支那の犬になることが、東亜の平和なんだ
ふーんｗ
バカじゃねーの
東亜の平和を乱す輩のいいなりになるべきなのか？
真性のアホだろ

>>459
まさにお前たちが戦中戦後から現在まで犯し続けてることだな

日本人に罪をすり替えようとしても無駄だ

鬼畜とはお前の祖父と父親とお前自身のことだ

空虚な石の置物を建てて、分けたことにしちゃえ。
結局は概念なんだからな。
「はい分けましたよ。中国の皆様はこちらへどうぞ」

国立慰霊施設を建てても良い。
適当に建てておけば十分。ただのハリボテだからね
そして今年も靖国は大盛況。

どんな方策練ろうが、国内問題をわざわざ対外的な問題にしたい勢力が
日本にいる限りムリなんじゃないか？
特亜との兼ね合い以前に、煽るマスゴミをなんとかしろよ

　ネットウヨクには、一番肝心の「何故靖国参拝しなくてはいけないか」と言う
部分の主張がごっそり抜け落ちてるんじゃないですかねえ。


　ネットウヨク自身が、靖国の最重要人物である天皇の言葉を否定し、Ａ級戦犯
の何人かにすら朝鮮人とか難癖を付けているじゃないですが。

　ここ数日のネットウヨクの主張通りなら、靖国神社なんてのはいかがわしい実に
あやふやな物、に聞こえるけどなあ。そんな所に参拝する意義が果たしてあるん
ですかね。


　いずれ、ここ数日天皇批判を繰り返し、このスレでＡ級戦犯やその遺族を誹謗
中傷しているのは、あくまでネットウヨクなのでね。サヨクじゃない。

　既に、数少ない靖国強硬参拝派であるハズのネットウヨクが、自ら靖国の
権威を地に落とそうとしている。

　「靖国に参拝したくない理由」をどんどん作っちゃってるのは、あなたがた。

靖国問題がそれ程大きな問題でない事、中国との友好の旨味は市場確保

→靖国に参拝しつつ、積極的に首脳会談を持とうとアピールしまくりの度量が欲しい。
外交下手すぎ。アピールが足りない

>>515
それが通用するならＡ級なんて
そもそも合祀なんてされてせんって言ってればいい

キング・オブ・戦勝国であり日本の盟友であられるアメリカ様が、
「A級戦犯なんて勝手に作って罪着せてｺﾞﾒﾝﾈ」って一言言ってくれれば、万事おｋ！
うるさい各国も「この印籠が見えんのか！」状態に。
あべちゃんお願いしてね。

東郷茂徳って元朝鮮人だから

>>517
勝手にネットウヨクのせいにしていてください
ここにはいませんから
あなたがたなんて言わないでね

本質から目を背けるのはサヨの得意技だろ

そろそろ靖国神社ごとあぼ〜んしよう♪

>>524
靖国に文句言ってるやつをあぼんしたほうが早い
つまり無視

>>510 おいおい香港がイギリス植民地から解放されたの1997年だよ。
そのころ中国共産党は中国を支配していなかったのかい。
日本が国民党又は国民党支配地域で戦ったことは現中国政権とは無関係
として良いのだね。

もうﾒﾝﾄﾞｸｾーから、東条神社とか、
東郷神社とか個々に神社立てようぜ。
中凶や遺族も文句言えないんじゃね？

天皇メモに関して「政治に天皇を利用するな！」って騒いでいるのだから
戦時中にさんざん天皇を利用した挙げ句に国土を焦土にした軍上層部の連中なんざ
国賊中の国賊だってことじゃねーか。

>>469
お前、靖国が何なのか理解出来てないだろ？
英霊は天皇に参拝してもらう為に靖国に祀られているんだが？
総理大臣が参拝しても全く意味がないんだがな…しかも今祀られているのは英霊のまがい物

東郷神社
http://www.dentan.jp/harajyuku/togou/togou01.html
渋谷区神宮前1-5-3
JR原宿駅竹下口から徒歩5分

御神体は、日露戦争の日本海大海戦でロシアバルチック艦隊を殲滅した連合艦隊司令長官 東郷平八郎(1847-1934)とている。
昭和9年に東郷提督が死去するや、故人が神格されるのを固辞していたにもかかわらず世界的英雄をである顕彰する要望が全国から相次ぎ、「財団法人東郷元帥記念会」を設立。
神社の創建が計画され、昭和12年9月に地鎮祭、昭和15年5月27日（海軍記念日）に御鎮座祭がおこなわれ現在に至。

Ａ級戦犯分祀論の中の一つで東郷神社に奉ろうって話があるのを>>527は知らないだろうな
国粋馬鹿ってのはヒッキーなＮＥＥＴでおまけに童貞だと思うけど、どうだい。

>>527
靖国分祀で国民全員が徒歩5分で神社にいけるぐらいにしたらいい
誰でもいける気軽さがあれば、さすがにいちいちツッコむのもめんどくなるだろｗ

>>531

国粋馬鹿、またもや発見。
同じようにヒッキーなＮＥＥＴでおまけに童貞かい？
東郷神社はすでにあることを指摘できないってことは知らないってこと、あーやれやれ。

だんだん風向きが変わってきたよね。
小泉も辞めるし、靖国も終わったな。
もともと、自然消滅すべき性格のものだったんだよ。

>>529
つまり総理が参拝しても何の問題もない

>>491
東條英樹も松岡洋介も東郷重徳も対米戦回避の為に
内閣の重責を担っていた。
で、3人とも力及ばなかったわけだが
なぜ東條が糞で松岡は国賊で同じく何の成果もない
東郷がよいんだ。
ま、松岡の場合は三国同盟は明らかに失敗だったので
無能だったという批判は受けざるを得ないだろうけど。
少なくとも東條と東郷は同じ内閣で共に対米開戦を決定したんですが。

なんか必死になってさ靖国参拝反対者のA級戦犯の子孫を出してねえか？＞マスコミ

A級戦犯の子孫でも分祀や参拝に賛成の奴もいるんだが？

露骨にそういう奴らしかメディアに出さずに洗脳を試みようとしてるとしか
思えん

>>532

>>533
靖国参拝中止言ってるやつが次々と消えてるわけだが

>>537
自己紹介してるだけだからツッコんじゃだめだよｗ

日本は毎年数万人の殉教者が出て
立場の弱い若者は数十万の難民となってますね
純粋なパワーのぶつかり合いじゃないだけで
こんなに死が身近に考えられる国なのに
戦争は厭だってアレルギーですよね

>>529 靖国神社が何なのかを自分勝手に決めないでくれ。しかも英霊がまがい物とか
言い出してるし。

身内とて関係なし
参拝するかしないかは「その人」の自由

分詞だ代替だといっても靖国と参拝者の問題

中国の外交のやり方を考えれば、中国人の心を掴むなどという考えは出てこないだろ。
中国とは、なあなあの外交をやっていたら、いいように食い物にされるだけだ。

東郷茂徳
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

1882年（明治15） 鹿児島県日置郡下伊集院村（現在の日置市）で、陶工・朴寿勝の長男として生まれる（
1886年（明治19） 父：朴寿勝が鹿児島城下士の東郷某の士族株を購入し、「東郷」を名乗る
1943年（昭和18） 長女いせと本城文彦が結婚、本城文彦が東郷家に入籍し東郷文彦となる 文彦は
戦後外務事務次官や駐米大使を歴任する
鹿児島県出身。豊臣秀吉の朝鮮出兵の際に島津義弘が連れかえった朝鮮人陶工の子孫である.
陶工達が集められた「苗代川」と呼ばれる地域では幕末まで朝鮮語が使われていたという。
5歳のとき陶工及び陶芸品を売る実業家として財をなした父が士族株を買い朴茂徳から東郷茂徳となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E8%8C%82%E5%BE%B3

>>国家が過去の戦争についてきちんと総括

今これやったら、どうなるか逆に楽しみｗ

何を言おうが犯罪者の子孫であることに変わりがない..

>>526
共産党政権は平和的に香港を返還させていて英国とは戦っていない。
また中英が香港の返還に合意したのは1984年で、中国で愛国主義教育が強化されたのは
94年の愛国主義教育実施要綱が出てからだ。この背景にはソ連の崩壊や天安門事件、
社会格差の拡大で共産主義が求心力を失い共産党の政権基盤が揺らぎ始めていたことがある。
国民党については共産党成立以後に国共合作で共に日本軍と戦っているから無関係ではないね。

もう一度書くが今日のナショナリズムや反日感情の背景にはもちろん愛国主義教育の影響がある。
しかし現在では共産党ですら制御不能になりつつあり、政権を脅かしかねない状況だから
共産党が靖国問題などでそれを積極的に煽るメリットはないということだ。
対日外交政策で弱腰と国民の目に映ればそのエネルギーはすぐに政府批判に向けられるからな。

>>541
戦犯に英霊になる資格はないんだが？
そもそも靖国は天皇が英霊を慰霊する場所

天皇が参拝しなくなった以上全く意味がないんだけど？

　　　　　　靖国神社に合祀されるにはどうすればいいですか？

グレート東郷

東郷平八郎の子孫じゃないのか。小物だな

>>530
馬鹿だなぁ。
それは東郷元帥が御神体だろ。
オレは東郷茂徳を御神体にしろって言ってるんだよ。
分かるかな、ボク

東郷外相は骨のある人物だったのに不肖の孫が二人もいて気の毒だ。

この東郷和彦って、ラスプーチン佐藤に全部罪を押し付けて
海外逃亡していたヘタレの人じゃなかったか？
で、双子のかたわれがｱｻﾋﾟｰの記者で痴漢常習者で、
もみ消せなくなってﾀｲｰﾎ、実刑はくらったのかどうかは知らない。
爺さんが偉くても、三代目くらいでダメポになる典型？
パロマの社長といい、某弁護士の孫といい。

この一族は、朝鮮人陶工の末裔で、朝鮮筋目の者と呼ばれてた人たち。
職人が奴隷同然の朝鮮と違って、特殊技術者として薩摩藩に士分扱いで
保護されていたんだけど、居住場所や結婚に制限があったんだよね。
朝鮮部落に外の女が嫁に入るのはいいけど、逆はダメだったとか、
朝鮮の風習を明治になっても残したままだったとか。
元の姓は「朴」で、明治になってからのなりすましだよね。

やっぱり通名は許してはいけないな。

＞＞５５１
東郷茂徳氏。（外相）
豊臣秀吉の朝鮮出兵の際、薩摩藩よってに連れてこられた捕虜の末裔。
朝鮮名から日本式の東郷に改名。
それでその子孫の発言もそういう事を言う。

っていうか、勘違い多いが、靖国神社に奉られてるのは日本人だけじゃないし。

台湾は別としても、普通に釜山とかかいてあったのみかけたぞ。

当時ワシントンには、大使館の他に陸軍、海軍が独自で駐在する武官府が置かれていた。
陸軍武官府に在籍していた陸軍武官は磯田三郎少将で、武官補佐官としては矢野連
少佐と石川秀江少佐の二人が詰めていた。
また、中野がＨと記した人物を当時の大使館員名簿で照合してみると、
該当する人物は理事官・星田弘、官補・本城文彦、電信官・堀内正名、書記生・堀博の四人であった☆★☆★

いずれにしてもはっきりしていることは、真珠湾攻撃まで秒読み段階に入った
ったまさに非常事態としかいいようがない状況の中、陸軍主計大佐、新庄健吉の葬儀が
ワシントンＤＣのバプティスト派の教会で執り行われていたのである。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%96%7B%8F%E9%95%B6%95F&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

>>548
戦犯でなくなったから英霊になったわけで

外務省事務次官を務めた東郷文彦は女婿。元ワシントンポスト記者東郷茂彦、元オランダ大使・外務省欧亜局長東郷和彦は双子の孫。

A級戦犯の孫の意見は絶対だって言うなら、
岸信介の孫の意見も聞いてやれよ。
（厳密にはA級戦犯じゃないけど）

　　愛国の名の元に勝てもしない戦争に導かれて国は滅びた

じい様は
『いざ子らよ　戦う勿れ　戦はば　勝つべきものぞ　夢な忘れそ』
といってるぞ
奥が深い。

>>561あんま愛国は関係ないけどな
山県有朋の施政方針演説に忠実になりすぎたのと
日露戦争でがら空きになった満州に欲かきすぎたのがな
そもそも満州ってロシアの取り分だし
だから原則通りに考えれば日米英が間違ってて露仏独が正しいんだな
ただロシアがでかくなりすぎてたのは事実で米英の支持は得られた
で、まあ勝ったのは良いんだけど　あいた満州には欧米列強で
植民地獲得競争乗り遅れた米国が入るはずだったんだな　そこに日本が割り込んだ
原則ぶちこわして仏独の機嫌損ねて、欲かいて米英の機嫌損ねて
しかも日露戦争〜日中戦争まで共産主義者を間接的に助ける、と
ここまで馬鹿やりゃ世界中に見捨てられる罠

それにしても、売国奴の活動が近年になく活発だな。朝日新聞が靖国神社を国際問題にして
以降、靖国参拝反対運動も分祀運動も全て売国奴・工作員の扇動だというのに、易々と乗せられる
香具師多杉。

>>529
それは、君が勝手にそう決めつけているわけであって意味のあるなしは、行為者である参拝者が決めることだ。
天皇にも君にも決める権利はない。また、無意味なことをやってはいけないと口を出す権利すらない。
靖国神社の存在価値は、神社自身が決めれば良かろう。

日本中に分祀したら、どんな反応をするのか興味があるなｗ

>>1
敵が誰かということを、間違えている。敵は国家ではない。敵は反日なんだよ。
中国人の若い連中は韓国人以上に反日だ。中国は反日だから日本にとって脅威なんだ。
「中国人の心をつかむことができない」とか言っている時点で現実が見えていない。
できると言うなら、ただの一人でも反日中国人を説得してみろ。
たとえ1000兆円のODAを供与しても中国人は
「いかに侵略が凄まじかったかの証拠だ」と言うだけだ。

中国の反日は引き返せないところまできている。もう、韓国と同じだ。
一旦、反日国家に染まれば絶対にもとには戻らない。
日本にできることは、その脅威にどう対処するかということだけだ。
いい加減に目を覚ませ。

「英霊」の末裔って「外務省」関係はお粗末じゃん。阿南とか統合とか、、、

外務省の亡霊もA級と一緒に廃棄してね。

誰かこういうこと言い出すと思ってたよ。
果たして、今の冷え切った日中関係を英霊たちは望んだだろうか。なんてな

だってもう関係悪化というレベルじゃないだろ。
中国のそれはほとんど侵略になってる

>>546
犯罪者ではありません

>>548
戦勝国が勝手に決めた戦犯なので靖国には関係ありません

>>561
開戦は愛国が原因じゃありません

>>544
陶工の朴家は士分じゃなかったのか。
沈寿官家は士分だったはず。

東亜の平和に対する脅威は中共ですが。
この人は靖国が解決したらガス田や尖閣
あるいはチベット・ウイグルの問題が解決するとでも思ってるのか。
薄っぺらい理屈で独裁国に土下座するのはやめてくれ。

ｵｶﾏの東郷　健ｗ

■■■　首相の靖国参拝に賛成の２０代が多いといっても、大方こんなとこだろう　■■■

パターンＡ＝ノンポリ型
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　首相の靖国神社参拝？　本人が行きたいなら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　別にイイんじゃないっスかあ？　明治神宮でも
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　川崎大師でも…（２３歳・フリーター（派遣・契約））
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

---------------------------------
パターンＢ＝ネトウヨニート型

　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　靖国参拝で真っ赤になって怒るチョンシナ人を見てると愉快愉快ｗ（２９歳・無職（ニート））
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ノ　戦没者の供養？チョンシナの圧力に屈しないための靖国参拝なんだから、
　 　 　 / ヽ| |無　職 | '、／＼ /　/　　んなこたどうでもいいよ。玉串料も私費で払え。税金がもったいない。

靖国や税金語る前に就職して所得税払えよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

【調査】小泉首相の「８・１５参拝」、次期首相の参拝ともに若い人ほど容認派が多い　毎日新聞世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153905789/

阿倍、この野郎、一遍でも靖国なんか行ってみやがれ　ただじゃ　　おくよ。

このスレを読んだ人は、必ずこれを読むこと。
そうすれば、>>1の真意が分かる。
>>1の字面だけ受け止めないこと。

---------------------------------
歴史を背負う国家首脳が靖国問題でとるべき姿勢
ttp://blog.goo.ne.jp/taraoaks624/e/1cb8e2354d01c89a6888e590af39c4a6

「東郷さん、具体的に靖国問題についてはどうすればいいんですか」

「モラトリアムだよ。日本は総理の靖国参拝を一時停止する。
中国は首脳会談に応じる。時間稼ぎをして、とにかく交渉を始めるんだ。
交渉さえ始まれば落としどころが見つかる。
誰も発言しないなら、この夏、僕が発言しようと思う」

議論がなかなか収斂しないので、最後に筆者が水をかけるような質問をした。
「東郷さん、外交現場から無理矢理引き離されて４年になり、
しかも当時の外務省幹部からあのような仕打ちを受けて、
なんでまたリスクを冒して発言しようとするのですか」

東郷氏は少し考えてこう答えた。

「僕自身のアイデンティティーについて考えているんだ。
東郷茂徳は、豊臣秀吉の朝鮮侵攻時に連行された朝鮮人の末裔だ。
茂徳の先代までは朴と名乗ってた。もちろん差別も蔑視もあった。それでも外務大臣になった。
茂徳にも僕自身にも日本人になっていくというのは終わりのない問題なんだ。
日本の国のために捨て石になりたい。佐藤君には沖縄の血が入っているよね」

「そうです」

「日本人（大和人）になっていくということで、佐藤君と僕には
他の外務省員とは違う何かがあったんだと思うんだよ」

東亜の平和を信じて亡くなったのだから
尚の事無問題

>>535
その人、松岡国賊説には余程思い入れがあるそうだよ。
まぁ当然｢松岡洋右伝 その人と生涯(昭49講談社)｣
ぐらいは読んだ上で批判しているんだろうが。
の割りには松岡が連盟脱退したとか、めちゃくちゃ軽薄な批判していたがね。(松岡は脱退反対だった)
開戦時、東條と東郷が同じ立場なのはそのとうりで、国務大臣の権限は横並びなのだよね。

>>529
意味無いなら参拝してもいいじゃん
それで文句言う奴は単なる言いがかりって事だね

162 ：マンセー名無しさん ：2006/03/18(土) 12:55:49 ID:ao6Arpt9
戦前日本に渡ってきて日本人に　なりすまして生きている
半島系も多いよ。外務官僚なんて縁故採用だから戦前外交官になった
朝鮮系外交官が　戦後GHQの工作員に鞍替えして権力を持ち
実質外務官僚のポジションを相続させるシステムが出来ている。
寺の住職だとか、老舗の反物屋だとか言っても丁稚上がりが乗っ取ったり
経営難につけ込んで養子入りした朝鮮人も多い。何と言っても家柄
家系を金で買ってなりすますと言うのは朝鮮人の特技ですから。
大学教授とか実業家というのも、日本の敗戦後アメリカ政府による
フルブライト留学によって　戦後日本の占領政策の走狗として養成された人間が
中枢を占めていて、しかもかなりの確率で半島系が日本人として植え込まれている。
親が神戸大学教授のIT実業家も在日２世だけど、親は国立大学の教授という看板で
日本人の振りをしている。勿論国籍は日本だが半島人特権倶楽部のメンバーとして
日本潰し朝鮮人による日本支配のために日夜邁進するだけの朝鮮人工作員である。

というかネット上にソースがあるほうがおかしい。個人の戸籍謄本が
おいそれとネットに流れるはずがない。いわば日本の民主主義が
在日の正体を厳重にガードしてくれてるわけでｗ　当然、在日もそれを承知している。

一応出自がハッキリしてる奴等は新聞やTVで報道されてるよ。
で、そういうものが全く無く、この板の伝聞が発祥？で生まれたのが509のコピペだよ。
信憑性の無い情報に踊らされてる奴は鮮ちゃん達の事を笑えないよ。まあ
麻原は朝鮮系を指し示すソースが多少ある。
織原は帰化韓国人であることがハッキリ報道されてる
他、韓国名の奴等は誤魔化しようなく韓国人だろうが…
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128841808/146-171

「東亜の平和を信じて国を導いたのだから無問題」？
こういうネットウヨ厨の発想が国を滅ぼすわけよ

「世のためと信じてサリンを撒いた」というのと同じ発想
戦争責任を有耶無耶にしてきたツケだ！！！！！！！

こういう連中はそのうち

「日本国のため信じた結果が財政赤字が800兆になりました。
役人と政治家の給料と退職金はそのままにして消費税を３０％にします」

と言い出すだろう

戦犯を奉る意味ないね。

戦争を美化するだけでなく、何よりもテメーの正当化にやっきなｸｽﾞが

孫風情に何の権利があるというのか

痴漢は靖国に入って欲しくない

>>中国人の心をつかむことができない

他国は関係ないちゅ〜に。

>>579
「モラトリアムだよ。日本は総理の靖国参拝を一時停止する。
中国は首脳会談に応じる。時間稼ぎをして、とにかく交渉を始めるんだ。
交渉さえ始まれば落としどころが見つかる。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･


んだこの抽象的楽観論(ﾟдﾟ)

＞東郷茂徳は、豊臣秀吉の朝鮮侵攻時に連行された朝鮮人の末裔だ。
＞茂徳の先代までは朴と名乗ってた。もちろん差別も蔑視もあった。それでも外務大臣になった。
うわあ…

>>577
おまえは妄想型だな

今晩の朝まで生テレビは、やはり「靖国問題」がテーマですよ。

朝まで生テレビ　「激論！昭和天皇と靖国神社」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index_top.html
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
7月28日（金） 25:40〜28:40 テレビ朝日 Gコード（79555813）

パネリスト：
武見敬三（自民党・参議院議員）
山本一太（自民党・参議院議員）
細野豪志（民主党・衆議院議員）
岡崎久彦（外交評論家・岡崎研究所所長）
香山リカ（精神科医）
姜尚中（東京大学教授）
草野厚（慶応大学教授）
小森陽一（東京大学教授）
鈴木邦男（評論家・新右翼「一水会」顧問）
高橋紘（静岡福祉大学教授・皇室研究家）
宮崎哲弥（評論家）
八木秀次（高崎経済大学教授）


実況板　番組ch(朝日)　http://live23.2ch.net/liveanb/
本スレ　 朝まで生テレビ　Part.７
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1153905850/

>>548

だな。
国のため、家族のため、平和のために自らの命を賭した英霊と、
そういう無茶苦茶な状況に日本と日本国民を導いてしまった為政者はそもそも違う。

>>592
山本一太（笑）

ま、靖国は主題じゃないから、こういう話はなんか空虚である。
Ａ級とかでなく内政干渉として問題にしないとしゃーないのにな。

今一度靖国神社のあり方を見直すべきですね
それが済むまでは公人は参拝すべきではない

負けたら国賊のように扱われ
勝ったら英雄に祭上げられるか

>>593
それをﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪしたのは昭和天皇なんですけどねｗ

>>584
今国を滅ぼそうとしてるのは
おまえのような国のやってきたアジアへの貢献を無駄にし
土下座外交をやれって言ってる連中だ
どれだけ無駄な税金を使わせるつもりだ

>>597 
当たり前の話
会社を倒産させた経営者など拝むヤツはアホ

国の財政赤字８００兆の責任も問う必要がある

>>593
同意

>>599
目線が上からではいつまでも理解は得られませんよw

英霊の子はただの人。
いや、それ以下の売国奴。
タダの甘ちゃんのぼんぼん。
コネで害務省に入った害人だ。

　　　まぁ日本を間違った方向に導いたやつを拝んでいるやつは


　　　金正日マンセーの北朝鮮人と同じ穴の狢


　　　つまりアホ

東郷茂徳か大河ドラマの山河燃ゆで鶴田さんが演じていたっけ。

>>585
靖国には戦犯などという概念はありません

宗男のチンチンしゃぶってたヤツだろ？

北京共産党や南北朝鮮からの参拝反対は完全な言いがかり、難癖だろ。
連中の言うことをきくのは、暴力団にゆすられて金を払うのと一緒。
あいつらはダメ元で言ってるんだから無視すりゃいい。

石原慎太郎がいい例で、ほっときゃ連中は何も言わなくなる。

孫なんて子供の子供だろ
はっきり言って「友達の友達」レベル

山河燃ゆってNHK大河の中では視聴率ワースト一位だな

分詞しようが何しようが別に構わんが
中国の言い掛かりに屈するような形での
分詞だけはイカンねえ
後々まで影響すること間違いなし

戦争犯罪人の家族に罪は無いが、戦争を美化したり正当化して無罪どころか英雄にしようと
するのは大いに問題あり。
日本人だけで300万人が犠牲になっている。肉親の情はその300万人にも同様にある。

それにしても、中国があんなに靖国問題にこだわるとは思わなかったな、
こっちは単に戦没者をきちんと慰霊してもらいたいだけなのに、中国が
無理に政治問題にするもんだから迷惑な話だよ。

>>611
参拝をやめたり、分祀したりすれば
どのような形であれ「彼の国の言いがかりに屈した」ことになる。

>>593
宗教には関係ないことです
戦犯とは生きてるものが勝手に決めた概念

昭和の妖怪の孫も池沼だよな

>>615
この世の律法はすべて生きるものというか、人間が決めた概念だから、
その例えはまったく無意味。

>>600
おまえは宗教を理解してないアホ

>>611
Ａ級戦犯の分祀なんて無理さ、だいたいＡ級戦犯とされた当時の日本の
指導者たちだって何もまちがった事はしていない、そもそも日中戦争は
中国側から仕掛けた戦争だし、対米戦だって戦争を望んでいたのは
アメリカの方だ。当時の日本の指導者たちには開戦責任は無いし、
敗戦責任だって何十倍もの国力を持つアメリカに対してあれだけ善戦
したのだから文句のつけようはないだろう。しかも、分祀したって戦犯
とされた人たちと他の英霊たちを分けた事にはならないと宮司が言って
いるんだから分祀したって無意味でしょう。それに、戦後すぐに 戦犯と
された人たちを日本国内では犯罪者扱いしないという国会決議を全会一致
で行なっているのだから、もはや国には戦犯とされた人たちを差別する
理由は無いのですよ。

東郷和彦氏の双子の弟は、トイレで女子小学生にいたずらして逮捕されたんだっけ。
戦犯よりそっちが恥ずかしいな。

しかし、「及ばずとも国のために最善の尽くしたので戦争指導者は合祀されるべき」というなら
西郷隆盛も合祀されてもいいんじゃないのか？
靖国はそういう明らかにイデオロギッシュな部分があるから問題なのだ
一宗教法人の勝手といえばそれまでだが、そんな態度では公的な存在になるのは無理だな

>>602
たぶん特アへの外交のことを言ってると思うが
どれだけ土下座してきたと思ってるんだ？

>>612
その”戦争犯罪”というのを詳しく。

>>604
宗教理解できてない
おまえのほうがアホ
生きてる人間を崇めてるカルトと同じにするな
慰霊だ

決着なんてあり得ないのよ。誰も参拝したくない人に強制なんかしない。
せめて参拝する人に罵詈雑言飛ばす見苦しい真似はやめてほしいものだ。

>>617
だから宗教には関係無いこと

>>626
宗教も人間のお粗末きわまりない認識力でこの世の理をあれこれと
考えた所産であって、単なるファンタジー。律法と同じで、人間特有の
産物。

>>9
あら、どったの。
いつものニュース好き氏らしくもない。
2chならいろんなカキコがあるでしょうに。

>>592
自分が精神病になってしまった香山リカとか、
自分が朝鮮民族の絶対主義者である姜尚中とか、
実は新左翼でテロや内ゲバを礼賛する鈴木邦男とか、
ありがちな売国系サヨクの小森陽一や高橋紘とか、
ネットウヨクと変わらない八木秀次とか、
イラクの場所も分からず空気も読めない一太とか...

テレ朝...今回もやる気なし。

宮崎哲弥のネタ発言を楽しむしか無いね。

＞小森陽一（東京大学教授）
病院行き級の最高の基地外

＞鈴木邦男（評論家・新右翼「一水会」顧問）
右翼を騙った左翼朝鮮人

キーナンに禁固２０年とか食らったんだよな。悲惨だな。

中国と戦って亡くなった英霊の中には、中国は信用できないと言った奴が居ただろう
しかしながら、死人に口なし
死んだ人間が何かを考えるなんて仮定は、カルトそのものだ

>>627
論点がずれてるな
宗教には犯罪に関する法律は関係ないと言ってるだけだが
おまえと宗教議論するつもりはない
おれが言ってるのは靖国に戦犯などという概念は無いということだ

だいたい戦没者たちを粗末に扱えだなんて無茶な要求を出せば国民が反発するのは
当然じゃないか、どこの国だって戦没者の慰霊はきちんとやっているし、それを
非難するような国は特亜以外には無いだろう、いいかげん中国は戦没者を粗末に
扱えというような無茶な要求を出すのはやめるべきだ。

オレは町内会長の孫だが市政に何の関係もないぞ。
孫は引っ込め

もうここにはあの冨田メモが偽物だ、っていう
ネトウヨは壊滅したのか？w
その事実がお前ら軽薄愛国者の本性なんだよ
肝に命じろw

日本人は本当に知っているのだろうか？
彼らがアジアに残したすばらしい功績　　　日本がアジアに残した功績
http://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html

日本人であることに誇りをもとう
http://iimovie.com/syuusenn.html

かつて　日本には大和魂を宿した誇り高き人々がいた。　　
国の未来のため　　日本民族のために戦った人々がいた。
http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm

大日本帝国の最期　第参幕
日はまた昇る〜　　　　台湾や韓国、アジア諸外国を独立開放した日本軍
http://www.teiteitah.net/emp_jp-3.html

>>636
いないから早く消えてね

>>633
靖国神社みたいなインチキ神社が宗教と言えるかどうかも疑問だがな。

たかが参拝ごときの話で次から次へといろいろ出てくるね(笑)

>>636
メモは本物だが天皇陛下のお言葉かどうかは分からない。
というかメモと手帳は別々に保管していたとAERAが言っていたわけで。

お前さんは、本当に祖国朝鮮を愛しているみたいだが。

>>640
たかが？国に命を捧げてくれた英霊達を慰霊する事がたかが？

>>641
お前だろ？似非愛国主義者勝矢に
ここで書かれてた偽物説をメールで送ってたりした
馬鹿はwww

>>639
それこそ英霊に失礼ではないかな
戦犯を祀る以前の問題だ
つまりおまえはここで語る意味は無い

>>643
はいはい
匿名掲示板で何言っても無駄ですよ
お引取りください

>>643
一行目が全く意味が分からないが、
メールって一体なんだよ？

まあ、あんたのような朝鮮人も、
天皇陛下のお言葉を重視した結果になり、
保守の人は喜んでいるでしょうね。

わずか６０年前
国家と民族の存亡を賭けた絶望的な戦いがあった。
　
国の未来のため　　　　　日本民族のために
戦後を生きる俺たちのために 　　　次の世代のために
自分の命と引き換えに体当たり攻撃を決行した人々がいた。
　　　　　　　　カミカゼ
http://www.youtube.com/watch?v=J8AZeBy058Y&mode=suggested&search=pacificstorm

　　　　　「国破れても国は滅びず」　
http://www.ch-sakura.jp/streamfiles/asx/tokko.asx
　　　　　　　
　　　　　　　靖国に眠る英霊たち

>>643
で、、、いつ帰るの？愛すべき祖国にｗ

>>642
行こうが辞めようが、んなこたどっちでもいいって話さね。

それはさておき
国に命を捧げてくれた英霊ねえ(笑)
なんか君みたいなの最近よく見るけどさあ、流行廃りに乗っかってうそぶいてるのが
ミエミエ。空々しすぎてイタイよ。

戦前、大陸に深入りし過ぎたから、国を危めた
だから戦後は大陸とは貿易程度で余り深く係わらないほうがいい

実は小泉が靖国参拝を再開した2001年から
日中間の貿易額が上昇に転じてる
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5050.html
図録▽日中貿易・日米貿易の推移

「貿易程度で余り深く係わらない」
という理想は、既に実現しつつあるのだ

これ以上クローズアップされるとブンシ論が高まるからだろう

小泉もクソだが戦犯の家系もクソだなｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=P3GGfSaTAPM&search=%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%96

これだよ

俺は個人的には日本の政治家のような無学で
下賎で、政治的になら全てを使い倒すような
奴らが参拝するのではなく、国の象徴である
天皇が参拝するのが当然だと思うんだな、これがw
分祀なぞ当然必要無い

ま、これは韓中をヒステリックwにするだろうが
筋はこっちのほうがずっと通ってるんだよ
元々、天皇ってのはそういう役割なんだから

戦犯一括りの考え方はよくない

>>649
流行り廃りに乗っかっているかなんて掲示板で解るわけなかろう。
リーディングでもしたのかお前は。
20年来の旧軍マンセー派かもしれんじゃないか。

>>654
> 20年来の旧軍マンセー派

だったらどうしたというのかね(笑)

>>655
｢ﾐｴﾐｴ｣なんて言うから、超能力者なのかな、と思ってｗ

20年以上前に書かれたメモなのにインクの退色度合いが少なすぎるってなのは既出？

兎に角、大陸国家派は嘗て国を危めたのだから
黙って海洋国家派に従うべき、

現に海洋国家理論に従えば、
日中間の海洋貿易はキチンと増大するのだ

チョンの血は怖いね。東郷外相って、秀吉の朝鮮征伐の時に連れてきた陶工の末裔だろ。
400年を経ても朝鮮的な思想が消えないんだなw

>>652
おまえ発言が一貫してないな
土下座外交はどうした

>>649
我々国民が英霊達のためにできる事は、ただ英霊達のために祈る事だけだ、
国に命を捧げてくれた英霊達のために、せめて慰霊だけでもきちんとしよう
という気持ちが分からないのですか？

>>660
俺がいつそんなことを言った？

特アのヒトモドキどもに配慮する必要なし
あんな下劣な血は地球上から断たないと駄目だね

>>662
>>602
>目線が上からではいつまでも理解は得られませんよw

そのコテハン馬鹿っぽいぞ

在日の女の子なら、一人称は｢俺｣ではなく｢僕｣とするべきだ。

>>661
だから好きにすれって。祈りたい奴が祈ればいいだけだろ。


命を捧げてくれたなどと言われても、そんな崇高なイメージはさっぱり無い。
不幸で惨めな戦死者達を気の毒だとは思うがね。

当たり前だろ？満州国建国とかに理想掲げてた
馬鹿なぞ話にならん
例の福沢諭吉のように民主主義を信じてた
愚か者とかなwww

この東郷とか勝矢なんかのいう民主主義とか
いうのも偽善なんだよ
どこの国が民主主義国家なんだよw

素人考えだが、天皇の勅使が、今のところ
問題にならないのなら、小泉さんも誰かに代参して
もらえばよいのに。妥協かもしれないが、日中双方
格好はつくと思う。

東「条」の孫が国家の権威を私物化して自分の祖父を敬えと言ってるニュースかと思った

>>667
おまえの民主主義国家ってどこだよ

こういう考えもあるのか

>>669
東郷外相の名誉なら、子孫が盗撮行為やって
散々地に落としてるな

>>670
存在しえない。共産主義と一緒w

何だあ？外交能力がなかったのを棚に上げて、とち狂って戦争を起こした分際で自衛戦争と断言するな。
やはりA級は、こいつらの無策のせいで命を落とした英霊と一緒に祀るべきではない。

>>674
ロシアにビビッてただけなのよ
今、中国にビビッてパニクってるのと一緒w

大東亜共栄圏も立派な思想ですね。

復活させましょうか朝日新聞さん。

富田メモから派生した話題に、サヨクはぜんぜん食いつきませんな。

もうメモの正体わかっちゃったもんな。
これ以上つっこんだら負けてしまう。
逃げておくのが一番だ。

俺はその態度はかしこいと思う。
もちろん一切尊敬できないが。

＞＞　靖国に祭られている英霊たちは、愛する人のため、天皇陛下のため、
＞＞　そして東亜の平和のために死んでいったんだよ。

「東亜」といってもさまざまな国があり
それぞれが大戦後、独自の道を歩んできている。
また、当時とは国際情勢も思想的な背景も異なる。

英霊の考えていた「東亜」と、現在のわれわれが考える「東亜」を
同一のものと考えるのは、あまりに短絡的だろう。

現在のシナの共産党独裁体制や日本に対する傲慢な態度を
「東洋の平和」のためと称して受け入れることが
はたして靖国に祭られている英霊の願いに適うのか？

そもそも、日本の国益と「東洋の平和」を同格のように扱うことに間違いがある。
英霊たちも一義的には日本の国益を考えていたはずだし、われわれも同様だ。
日本の国益と「東洋」の枠組みが一致しないときに、あたかも「東洋」を優先させるような
考え方をするのは日本人（人間）の性から逸脱している。
東郷の主張とその論理展開が、実身のない軽薄なもの聞こえるのは
まさしく、このことに起因しているのだ。

靖国神社は東郷家の利権らしいけど本当か？
東郷家が支配しているらしい

>>678
また国益虫かよwww

>>666
まあ、若い者にはこういう事は分からないのかもしれないがね、英霊達に限らず
我々国民の生活は、この国のために何かを為そうとする全ての人たちの働き
の上に成り立っているのですよ、工場で働いている人たちも、営業に走り回って
いる営業マンたちも、家で家庭を守っている主婦達も、そうした人たち一人一人
の働きが無ければ我々国民の生活は成り立たないのであって、そうした人
たちに対して感謝の気持ちを持つ事はとても大切な事なのです。

Ｑ・一卵性双生児の不肖の兄を持つ「かっちゃん」と言えば？

議論以前に、そもそも支那畜が口を出すことではなく、配慮する必要もない
薄っぺらな論理とはよくもほざいたもんだタコが

>>673
ならおまえがいくら叫んだところで無意味だな
国は動かないのだから

英霊の方々が想っていた「東亜」とは
支那畜や姦酷といった得アじゃなくて
台湾とかパラオとか常識ある国の方々ではなかろうか。

>>674
仕方なかったことを今更言っても無意味
靖国は慰霊のものだから命を落とせば合祀する
何の問題もない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E8%8C%82%E5%BE%B3

所詮朝鮮人。

>>675
つまり中国など無視して
靖国参拝すれば問題ないということだな
相手にするから問題になる

　　　　　　　　　　　　「竹　島　は　韓　国　に　や　れ」

毎日放送「ちちんぷいぷい」７月１９日
http://www.youtube.com/watch?v=sFW-tE5iHD4&mode=related&search=

がとんでもない反日映像を垂れ流しているようで、ハラワタが煮えくり返った。

・「伊藤博文を暗殺した人についてもっと日本人は知るべき」
　（なんでやねん）

・「（当時の日本である）韓国の収容所について、日本の学生に見せるべき」
　（なぜか中国の戦争の映像を見せて、韓国を軍事侵攻をしたイメージに）

・「日本は韓国にひどいことをしたんだなぁ。死刑にしたり収容所に入れたんだな」
　（犯罪者は死刑にしたり収容所に入れたりするだろ。その当たり前の場所を
　　アウシュビッツの収容所と同じイメージに持っていこうとしている）

　最後にはこんな方向へ
・「こんなにひどいことをしたんだから、竹島を韓国にやったらどうですか？」

靖国神社はもういらないや

>>688
俺がいいたいのは原則が必要ってことなんだよ

日和見では駄目なんだが、日本の歴代首相は
無学で気骨がない。だからつけこまれるんだよ
天皇が参拝するのは理に適ってる

それを説明するのは骨だがなwww

>>691
日本は民主国家だから信念だけ右の考えだけじゃ国民の理解は得られない
そこが中国と違うところだ
中国など何をやっても文句を言ってくるのだから
つけこまれるなどとは関係ない
そもそも考えが違うのだから

この記事書いた佐藤優って
「外務省のラスプーチン」って呼ばれてた人だろ？
思い出した。

国家が過去の戦争についてきちんと総括するまでは
総理や閣僚の靖国参拝を行ってはならない

東京裁判は正当でないとは思うが
全員無罪で大日本帝国に全く罪がないとは思わない
本来は日本人の手で清算すべき問題

朴茂徳＝東郷茂徳

東亜の平和？
帝国主義で植民地獲得合戦してただけだろ。

>>692
>日本は民主国家だから信念だけ右の考えだけじゃ国民の理解は得られない

それをするのが首相なんだよ
アデナウアーのようにね
しかし日本の歴代首相は無学で気骨がなかった

双子の兄を持つ「かっちゃん」が交通事故死しなかった
パラレルワールド

なぜか最近、三国人達と仲良くしなきゃね！というアホな記事が、多すぎ。
日本にシナチョンの工作員が沢山いるって話は、本当なのかも。

帝国主義、大アジア主義、大東亜共栄圏、、、
そう、これらは似て非なるものなのです。

>>699
お前のような馬鹿は沢山いるから心配するなww

あれ？東郷外相の孫って
痴漢の常習で免職になった公務員人か？違ったらすいません

>>中国人の心をつかむことができない

意味不明すぎる
他国人の心なんてつかむ必要は全く無い

しかも中国は言論の自由の無い一党独裁国家じゃないか

日本を悲惨な戦争に巻き込んだ主犯は朝日新聞だってことを忘れるな

>>694
憲法改正と同じで
思想のぶつかり合いになっていつまでも解決しない
そんなものは学者にまかせて参拝をやればいいのですよ

靖国参拝したって
遺体がそこにあるわけじゃないんだろ

ﾑﾀﾞﾑﾀﾞｧ!!

>>696
日本に感謝してる国もあるわけだが

夫れ大人の制を立つる、義必ず時に随ふ。
苟も民に利あらば、何ぞ聖造に妨はむ。
また当に山林を披払ひ、宮室を経営りて、
恭みて宝位に臨み、以て元元を鎮むべし。
上は則ち乾霊の国を授けたまふ徳に答へ、
下は則ち皇孫の正を養ひて心を弘めむ。
然して後に六合を兼ねて都を開き、
八紘を掩ひて宇と為むこと、亦可らずや

断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
もっと勉強せんかい！
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　＜_☆_＞
　　　　　　　　 （〇m〇）
　　　　　　 .＿φ※：⊂)
　　　　　／旦／三／　 ／|
　　　　　|￣［●］￣|　|
　　　　　|大東亞聖戦|／

>>697
単なる理想を言っても無意味
現実どうするかだ
無学と言えるほどおまえには学があるのか？
いままでの発言やコテハンみるかぎりはそうはみえないが
それが偏見と言うならばおまえも首相に対して偏見持ってるのでは

右翼についてのまとめ

・実は彼らこそが朝鮮人
・自作自演で中国、韓国から反発を得るように工作
　その結果として中国や韓国の反日教育を煽るのが目的
・必要であれば天皇の意思すら無視して反日を煽る。

真の日本人はアジアの平和を考えてます。
東郷の意思、天皇の意思こそが日本人の本来の意思。
これをとやかく言うやからは間違いなく在日。
さっさと帰れ！

まあ、アジアの平和のためでも、侵略のための戦争でもねーんだけどな。

単純に、欧米諸国にのっとられたくないという、自衛のための戦争だろ。

どいつもこいつも、言う事が極端やねん。

もう東郷が天皇でいいよ。

>>702
それは>>1の「かっちゃん」の双子の兄

不肖の兄を立ち直らせるには、双子の弟の交通事故死という
フラグが立たないとだめ

>>710
それ右翼じゃない

大亜細亜主義は支那国民の父　孫文先生の悲願なり

【１９２２年１１月《ジャパンアドヴァタイザー紙》より】
日本は[第一次]世界大戦の際に連合国側に荷担したが、
これによって日本はもっぱらアジア人のための絶好の機会を
利用することを怠ったのである。
かようなアジア人のためのアジアが建設されてこそ、
アジアは白人、特にアングロサクソンに対抗することが出来た筈である。
世界大戦の初期に私[孫文]は日本の政友会総裁犬養[毅]氏に一書を呈して、
この際日本はすべからくチュートン諸国[ドイツ、オーストリア]を援助し、
かくしてアングロサクソンの相対的勢力の相殺をはかり、
以て世界の勢力均衡を維持すべきであると説いた。

英米本位の平和主義を排すｗ＠東亜新秩序

右翼ホイホイみたいなスレだな

>>709
だからなぜ原則を作らなかったのか？って
言ってるだろ？ドイツもいわゆる『民主主義国家』だよ
しかしベングリオンと原則を築き、一応、政権は
交代しながら原則に沿って、イスラエル外交を
行なってきた。

しかし、靖国参拝に関してそういう納得いく説明は
無いだろ？後藤田中曾根の件とかもそうだ
所詮、人気が終われば関係無いっていう首相ばかりで
韓中からすれば、そういう信念無き行為は納得できなくて
当然のこと

>>718
日本からすれば韓中の行為も到底…略

>>718
心の問題に原則なんか必要か？
中国韓国を納得させる必要などないだろ
やつらは宗教など理解できずに反日を目的としてるのだから
説明すれば納得するような問題じゃない

Ａ級戦犯が真の右翼なら、まず自分が特攻の飛行機だか魚雷に乗ってつっこんでいったこったろうよ

東郷茂徳は、親の代まで「朴」姓を名乗った「在日朝鮮人」だ。
この厳然たる事実を決して忘れてはならない。

つまり在日朝鮮人にもA級戦犯が存在するわけで、これは韓国が靖国問題
で日本を批判する事の理不尽さをよく表している。

>>718
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154072490/
イスラエルならこっちへ

>>720
それが馬鹿だっていうんだよ。
心の問題だから・・・ってナイーブな見解出すから
つけこまれるんだよ。
そういう近視眼的外交はやめれ

>>721
そのあと誰が指揮を取るんだ？
指揮官が突っ込むのは最後だろ

＞中国人の心をつかむことができない

ここがそもそも間違ってる
彼等は確信犯だよ
ゆすりの材料にしているだけ

>>724
おまえは単なる理想馬鹿だけどな
何度も言ってるが
つけこまれるつけこまれないなんてやつらには関係無い
どんな形をとっても文句言ってくるんだよ
現実を見ろ

指揮官(宇垣)は突っ込んだはいいが非難ゴウゴウである。ｗ

>>728
しっ！>>721は知らないままにしといた方が幸せ

佐藤優って宗男と連座で捕まったやつだよな
それでロシアか
なるほど
ロシアと接近するのはいいがアメリカがいい顔するかどうかだろうな

で、お参り行くのかなぁ

　基本的に、僕は戦勝国側が一方的に敗戦国側を裁いて下した「戦犯」とい
　うものは素直に受け入れることはできない。しょせん、東京裁判（極東国
　際軍事裁判）は報復裁判だと考えている。

　しかし、当時の国家指導者たちは、外国から言われる以前に、日本国民に
　対して戦争を指導した重大な責任を負っている。

　彼らは２２０万人の同胞の命を奪い、また、明治以来築き上げてきたあら
　ゆるものを失わせしめた。しかも戦争中、一般の国民・将兵に対して「生
　きて虜囚の辱めを受けず」「死して悠久の大義に生きろ」と教え、特攻や
　自決を強要した。沖縄やサイパンでは多くの民間人まで自決している。

　その張本人たちが、おめおめと生きて「虜囚の辱めを受けた」うえ、不名
　誉な戦争犯罪人として裁かれた。とんでもない話だと思う。国家指導者と
　しての責任感、使命感のなさに激しい憤りを感じる。

　靖国神社は戦闘で死亡した殉難者だけを祭神とするのが原則であり、本来、
　この人たちは祀られる人々ではない。彼らは英霊に値しないと考えている。

>>730
「かっちゃん」もムネオとつるんでたよ

>>721
秀吉が兵力大の蒲生氏郷と兵力小の
織田信長のどちらについた方が勝てるかと諸将に訊いた。
氏郷と答えた人間になんて言ったか？
ちょっと自分で調べたらいいよｗ
大将がそんなことをするのを古来より「匹夫の勇」という。
この言葉知ってる？
真の右翼ってなんだよ？A級戦犯って匹夫のことなの？ｗ

>>732
「戦闘」で死亡したものだけってのは
誰が決めたの？

>>722在日だけど7世ぐらいだろ。慶長の役で朝鮮から薩摩に連れて来られた陶工の子孫だし。

>>732
その考えは尊重するけど、わたしの意見では彼らは辱めどころか、
立派に裁判を受けて皆が感心するぐらい従容として絞首台に登った。
死ぬ直前に面会した牧師(僧侶？)の回想等々からはそう見受けられた。

戦犯問題を理由にして、参拝をどうこうするのは、戦犯問題を
他の戦死者や国家功労者よりも優先させるということ。
戦犯問題よりも、無名の戦士や功労者の存在の方を優先させる
べきではないか？

元戦犯だか、国家指導者だかの子孫か知らないが、無名の国民より
自分の祖先の存在のほうが、大きな存在だとでも思っているのだろうか。

戦犯問題があるから参拝しないと言う政治家がいる。

彼らは自分がなにを言っているのか分かっていないのだろうか。
多くの国民は自分の戦死した父親、爺さんやおじさんのために政治家が
参拝し、祭祀を行なってほしいと考えているのだ。

元戦犯のことなどどうでもいいこと。そもそも靖国に祀るからには、
元戦犯も無名の戦士も同格なのだ。ならば何故、少数の元戦犯
の存在を理由にして、その他何百万の無名のものを無視するが
ごとき事を放言できるのだ。

靖国に参拝する意味とは、そもそも無名戦士を再思する事にこそ
重要な意味がある。その意味を元戦犯に対する祭祀であるときめつけ
反発してくる外国があれば、まずその反発の不当性を正す事が、
両国の公正な対等な関係につながるのではないか。

>>732
歴史の検証として戦争責任の所在や開戦への原因をきちんと総括することは必要だ。
だが、仮にそれでA級戦犯の責任が明らかになったとしても、現在の法律や価値判断で
現代日本人がいかなる形であれ死者を「断罪」することはできない。
戦犯は昭和２８年の国会決議で法的に赦免＆名誉回復済みであって、いまさらこれを
覆すことも絶対にあり得ない。
そもそも戦犯に反論の機会も与えられない欠席裁判で死者を一方的に裁くような
行為は、極東軍事裁判のそれと変わらない行為であって、中国共産党がよくやる
行為とも言える。

>>732
――――――――――――――――――――　 2006/ 7/ 28 Vol.139
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小沢一郎メールマガジン
http://www.ozawa-ichiro.jp./
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　　◇夕刊フジ「剛腕コラム」280号◇
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http://www.ozawa-ichiro.jp./massmedia/ctr/column.php?cmd=view&id=72

総括とか言ってるところをみるとサヨク臭がぷんぷんするのだが

>>740
欠席裁判ってのは良い表現だな
死者なので平等に扱うべきだな
だから靖国は階級や罪で扱いを変えていない
合祀順に祀られてる

靖国参拝肯定派
┃
┠東京裁判否定派
┃┃
┃┠戦争指導者の責任肯定派（従来のネットウヨの多数説）
┃┃┃
┃┃┠分祀推進派（麻生、石原）
┃┃┃
┃┃┗分祀消極否定派（昭和天皇？）
┃┃
┃┗戦争責任者の責任否定派（近時のネットウヨの多数説）
┃
┗東京裁判肯定派（小泉）

>>491
なんつーか、
無知が最近になって政治に目覚めて
はしゃいでる姿が目に浮かぶな…

大学生くらいなのかな？

今の日本は言論の自由と言う、偏見報道をするマスコミが
「企業の利権=スポンサー」で言論を操り政治を動かそうとしている様に見える

政権分離を著しく無視した、権力主義ではないのか
その裏には、世界の発言権の拡大を狙う中露の姿も

日本人が賢明あることを願ってやまない

>>743
祭神に二等も元帥もあるか!!!!

>>747
だから靖国は何の問題もない

東郷も一応職業外交官だったんだろ？　あまりにも幼稚な外交理解だな。

安倍のこの次の言葉が外交の本質をよく表している。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
外交交渉は国益の追求ですから、相手が動揺し、譲歩するカードを切り続けることは交渉者の当然の義務ですね。
その意味で、今までの中国に対する日本外交は、相手の善意に期待しすぎてきたのではないかな、と思いますね。
果たして本当に、したたかに、確固たる決意をもって交渉してきたかと疑わざるをえない。　（中略）

彼らがカードを切ってきても、動揺しないことです。　
今、｢毅然｣　という言葉が出ましたが、これまでの政権がそうでなかったがゆえに、
中国は日本の足下を見るような、そんな出方をする。　
後でまた批判される　｢余地｣　を残してしまう。

でも、それはわれわれがそうしたことには応じないという姿勢をはっきりとさせることによって変わってくると思います。
~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

東郷に教育的指導：　「友好維持も外交の目標だが、時には距離を置くのも外交の目標だ」

現在の靖国を語るのにＡ級戦犯という言葉を使うな
バカ丸だしに見えるぞ

歴史を知らないやつほど
｢Ａ級戦犯｣という言葉を使う法則

彼等がむしろ
宗教的意味合いで信奉しているのは
忠義と孝行であり、
天皇への忠義と皇室に対する崇拝である。
さらに、日本の海軍士官を志す彼等の人生の目的の一つは
天皇と皇室の繁栄であり、
そのために戦死することは
至高の至りと考えている。
［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(@∀@-ｳ ♪見よ西欧に咲誇る
　　　＼　Ｔ 曲＼
　　≦￥￣〉　≦￥￣〉　≦￥￣〉
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪文化の上に陰りあり
　＼　ﾞ∇"　＼　"∇ﾞ　＼　ﾞ∇"　＼

俺はもう分祀でいい気がする。

折れるやつが一人でもいると中国の思うつぼだよなあ

通常の外交（薄っぺらな論理）では対中関係がうまくいかないと
いうのが本当なら、そのような相手と友好関係を築くことを目指すのは止め、
当該国と対立しても自国の安全と繁栄を維持することができるように
当該国以外の国との友好関係を構築しつつ当該国に対する外交的封じ込めを
図るのが通常の外交だと思うんだが｡

なぜ急に対中・対アジアに特別な外交方針（譲歩）をもって望もう、などという
逸脱が主張されるのか｡
「東亜諸民族をひとつの家族のようにしよう」とか思ってるんだろうか｡

A級はいかんよな

・東郷茂徳は朝鮮系か
→系図ではyes、血統ではno
理由…茂徳は地元の農家の子供で､利発であったために東郷家の養子になった人。

・東郷家は苗字を僭称したのか
→no
理由…豊臣秀吉の朝鮮出兵時に連行された人物を祖先とするが、連行時に上士階級と
なっており、それだけで家格は十分。
「朴」という苗字は､島津家が「うちには朝鮮出身の本場の陶器職人がいます」と主張するために
名乗らせていたものであり､当人たちはとっくの昔に東郷と名乗っていた｡
おそらく､陶器を別の東郷家のために製作した際に､苗字の使用許可を受けたものと思われる。
（本来の東郷家は渋谷一族の一つであり、島津とは別系統のれっきとした鎌倉御家人の家系）

明治維新以前に日本にいた人間は、全て日本人だと思う｡
後から来て社会を乱している連中と同一視するのは見当違いだ。

>>739
>そもそも靖国に祀るからには、元戦犯も無名の戦士も同格なのだ。

同格だったらこんなに問題にならないよ
A級だけ、病院で普通に死んだ人まで祀られてる理由を考えよ

普通の人は国を守るために命を落としたというクライテリアで祀られるが
A級戦犯だけは違うクライテリアが適用されている

戦没者を慰霊するというよりも、東京裁判を受け入れないぞという意思表示なんですな
A級戦犯合祀に血の出るような苦労をした人たちの目的はこの一点につきる

A級戦犯の遺族で唯一分祀に同意しなかった東条の遺族の反対理由もこれだ

国として、東京裁判を受け入れておきながら、他方でこそこそと否定する
なんて国としてはとっても、みっともないことだ。みっともないから
利用するやつがでてくる

深いです。この提言はかなり深いです。

>>759
アジアを守るために決断した戦争の結果、アジアから非難されることになった
それはおかしい、っていうことでしょうけど
本気でアジアを守ろうとしてたとは思えないのは何故なんだろう

現在の大問題は演説や多数決ではなく、
鉄(大砲）と血(兵隊）によって解決される。



http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/69885/%A5%AA%A5%C3%A5%C8%A1%BC%A1%A6%A5%D5%A5%A9%A5%F3%A1%A6%A5%D3%A5%B9%A5%DE%A5%EB%A5%AF/detail.html?mode=0

親不孝な孫だな

>本気でアジアを守ろうとしてたとは思えないのは何故なんだろう

当時は既に明治維新も昔話になりつつある時期で
政治家の質も落ちていた。opportunistばかりで
石原のような馬鹿が天才などともてはやされていた。
大久保利通が最後の大物政治家であとはカスばかり

息子ならともかく孫はどうでもいいんじゃないか？

>>758
＞普通の人は国を守るために命を落としたというクライテリアで祀られるが
二次大戦のは(まだいたい)国の命令に関わって命を落とした人、だよ。

＞A級戦犯だけは違うクライテリアが適用されている
「BC級戦犯」は…

＞他方でこそこそと否定する
昔はムチャしやがって…て感じで超堂々と否定してたよ。

>>758
くだらない。実にくだらない。
戦闘に関わらずとも靖国に祀られている人は数多く存在する。
功労者と言う表現を使ったのは、そのためだ。

いずれにしても、元戦犯問題という実に小さな問題を根拠にして、
その他大多数の戦死者、国家功労者への祭祀を軽んじるという
政治家の姿勢は、明らかにおかしい。
その姿勢こそが、元戦犯を特別視すると言う姿勢そのものだからだ。
本来、戦没者への慰霊、祭祀を考慮するときに、そのようにして
特定の人々のみを注視する姿勢は、間違っている。

みっともないのは、針小棒大に、神社で手を合わせるだけの行動
に対して、軍国主義とか、レッテルを貼る幼稚な外交を行なう
中国の姿勢だろう。

ニートには理解できない境地だな

靖国は、おじいさま達の祖国への愛がいっぱいに詰まった
日本民族の魂のお家なのですから、
首相がお参りするのが当たり前だと思います！！

>>758
東京裁判を受け入れないなら病人は合祀されないのでは
戦犯として裁かれたから合祀されたのでは

>>766
戦闘中に病死したとか、戦闘中に餓死したとかはあっても
日本の普通の病院で病死して合祀された人は他にはいないと思うのだが
他にもいるんですか？

>>762
東郷茂徳は、白人の女性（ポーランドとかそんなとこ）と結婚して、一人娘がいる。
娘は、外交官を婿養子にして東郷姓を継いで、双子の息子二人を育てた。
一人が、外務省に入った和彦氏。

なんか、三代続いて外交官の家柄って、ペルー大使館占拠事件の青木大使といい、母親が特権意識を持ち過ぎてて、問題あると思う。

東京裁判が不服でも
イスラエルのガザ侵攻やフセイン裁判が同じ理屈で不当とは、
露ほども気がつかない
それがニート

辞めたら辞めたで中国や韓国が自分たちの手柄とでもいうように
はしゃぐから嫌なんだ
こうなったらクリスチャンな人が首相になればいい
「自分はクリスチャンだから神社には参らない」といって
戦争責任とは一切関係ないと主張すればいい

>>769
一行目と二行目の関連がよくわかんないが
有罪判決うけた戦犯がみんな合祀されたわけではない

>>770
自己レスだが、生きているうちに合祀された人もいるみたいだからいろいろ
間違いはあったろうが、間違いは除いての話です

>>773
それ、大平さん。でも、クリスチャンだったけど、靖国に参拝したよ。

>>773
自虐的日本人の典型乙

>>772

日本政府がイスラエルを正面から批判しないのは何で？
ユヤダロビイストの力が米国では絶大だから？

>>772
中東板へどうぞ

うーーーーーーーん、これは無理があるね〜。
いかにも後付けって感じ。
当時の日本兵が東亜の平和なんざ考えてなかったと思うよ。
東亜は日本にとっては単なる資源供給のための地であり、
まさに植民地として戦って切り取るのが目的だったわけで、
平和なんざどーでもいいんですよ。
誰のために戦ったかといえば､表向きは天皇だし、お国のため。
本音としては家族のためってところだろう。
ま、オレはどっちかっつーと右翼だが、靖国はいらねーよ。
要は徳川家の末裔だろ？靖国って。もうどーでもいい。

>>774
つまり統一されたものはなく
希望した者が合祀されてるので問題ないのでは

解決するのは簡単だ
小泉が菩提寺から離別して、
靖国の氏子になればいい
小泉家の参拝ならだれも文句は言わないさ

>>779
最終行のfirst sentenseだけは違うと思うが、後は同意

>>779
右翼じゃないノンポリ

>>779
でもさ、玄洋社の思想は、大アジア主義だよ。
だから、政治的に追い詰められて日本に逃げていた孫文や
を　 インドの民族運動の指導者のボースをかくまったりしてたんだし。

>>9
薄っぺらいネット右翼は死ね

>>770
話の筋を勝手に変えようとしないで下さい。

問題なのは、元戦犯問題という、実際には、大多数の
合祀された人々の、極めて少数の人々を持ち出して、その他大多数の
無名の人々に対する祭祀を行なわないという姿勢を示す、けしからん
政治家が存在すると言う事です。

国民は、元戦犯の祭祀のために靖国に政治家が参拝してほしいと
言っているのではない。自分の親や親族が戦争でなくなり、合祀されて
いるから、国民の代表者たちに祭祀に加わってほしいと願っているのだ。

>>780
希望してなくても合祀されてる人はたくさんいる
そしてそれは問題ないという最高裁判決もある

中国人の心ってなんだよ。

政府の答弁書によると、A級戦犯については、
「減刑」は行われましたが、「赦免」は行われていません。
また、「赦免」とは、「刑の執行からの解放」を意味するものであって、
赦免されたからといって判決の効力が取り消されるわけではありません。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名
（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和三十三年
四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。
なお、赦免された者はいない。

「中国人の心をつかもう」などという発想自体が、
・戦前の大陸浪人の感覚に近い。
・実は中国人を馬鹿にしてる。中国人は同じ意味で「日本人の心をつかもう」などという
日本人をなめた発想は絶対にしない。

>>766
>戦闘に関わらずとも靖国に祀られている人は数多く存在する。

っておっしゃるもんだから、そんなことは知らない、あったのなら教えて
と質問すると、

>>786
>話の筋を勝手に変えようとしないで下さい。

なんですか。そのお言葉そのままお返し申し上げます(^ ^)

右翼と位置付けられる玄洋社がベストとは言わないけど、ＳＣＡＰによって
解散させられて以降、その良かった部分も忘れられてしまったようだなぁ。
いずれにせよ、人の意識は少しずつしか拡張されていかないし、
洗練されていかないし。

あからさまな嘘をついたりつかれたりするのは、勘弁して欲しいが、
昔がどーだこーだと言うことばかりいってても、なかなか前に進めない。

アジアの友好を結ぼうとするときに、いったい何が
邪魔をしているんだろうか、と思う。こちらはよく知らないけど、
中国や韓国の教育の結果をあまり認めるつもりはないし、その辺に
問題があることは間違いないように思うんだけど、日本側にも何か
落ち度と言うか、そういうものがある可能性はないんだろうか。

カレーマンもＡ級戦犯じゃないのん？

>>770
普通病死＞野村望東尼、武藤信義

多分詳細に調べると他にもいると思われる。それからかなりきつく拘束されていたはず
(自殺防止のため)なので、ま獄病死としていいかと。寺内寿一はシンガポールの病院で
拘留中死亡。

君も何かとりあえず一冊でいいから本読んでから書き込んだ方がよろし。

>>787
希望してる場合の話

>>792
あるとしたら
宗教に関する説明不足かな

>>789
そんな少数の人々の存在を理由にして、数百万の人々を祭祀した
神社参拝を批判するなんていうのは、実に馬鹿げている。
あなたにとっては、そのわずかな人々の存在が全てなのですか？
その人々だけを祭祀の対象とする神社ならまだ分からない事もないが、
そのわずかな人々の存在だけをクローズアップして、その他の
無名の人々に対する祭祀を行なわないというのは、一体どういう了見
なのですか。

そう言う姿勢こそが、元戦犯に対して、特別扱いする姿勢だとは思
わないのですか。元戦犯の事を、なんとも思わない、そう言う元戦犯から
何の影響も受けないと言う人だからこそ、そう言う矮小な問題を気にせず
大多数の戦死者に対する祭祀を念頭において神社に参拝できるのでしょう。
元戦犯を理由にして参拝しない人こそが、元戦犯の影響下にある人
ではないですか。

>>796
日本人の宗教性って他の国の人には理解されにくくない？
対外的にはブッディズムで通ってるようだけど、
実際のそれは、習俗としてのそれに過ぎないし神仏習合でしょ。
しかも神道には「教義」がないしね。仏教は葬式仏教になってるし。

おっと勘違い、病院かどうかは判らんな＞寺内元帥

>>791
戦闘に加わらずともという話は、もともとあなたが、病院で死んだ人を
あの神社に合祀することに疑問がある風な事をかいたから書いたのでしょう。
あなたが先に言い出したことだ。

わたしはもともと、元戦犯などと言うのは、合祀されている人々の中の極めて
少数であり、そう言う人の存在を理由にして、神社参拝を止めると言う姿勢こそが、
元戦犯の影響下に自己をおく行為であると指摘している。それに対して、
あなたがレスの中で、病院で・・・と言う関係のない話をしてきたから、
そういう風な話は、私のレスの主題ではなかったから、話を変えるなといってるのです。

ラストエンペラーでの教授のセリフがカッコイイな。

「Ａｓｉａ ｂｅｌｏｎｇ ｔｏ ｕｓ！」

>>794
ふーん、いたんだ。ありがとね

でもこれで
>戦闘に関わらずとも靖国に祀られている人は数多く存在する。

っていうのもなんだかなぁ。

小泉と同じ理屈だなごく少数が問題あってもそのせいで参拝しないのはおかしいって
金一人が悪人なだけで北朝鮮はいい国家なんだよ、だから制裁しないでくれ
と同じ理論だけど

>>798
まぁ仕方ないことだね
中国共産党には宗教的概念ないし
韓国が理解できないってのは不思議だな
まぁ反日に利用してるだけだと思う
つまりどんな形をとっても説明しても無駄ってことかな

>東亜の平和を信じて死んだ英霊たち
絶対に違う！

外相の東郷は日本のために活動したが今の東郷は朝鮮人のアイデンティティが復活してるんじゃないのか？

>>803
まず金一人が悪人ではない。
そして、あの体制に対して、国民は責任があるから、
北朝鮮に対して経済制裁するのはあたりまえ。

金を祀る神社に、金時代に非業の死を遂げた北朝鮮人も含めて
祭祀され、そこに新しい政権の代表が、大多数の時代の犠牲者
を祭祀するために参拝するというのなら、外国が口を出す事ではない。

甘粕大尉が一言
↓

>>803
北朝鮮＝金正日
だけど
靖国＝戦犯
じゃない

純粋に戦場で死んだやつらかそのとばっちりで死んだ奴らを奉ればよかったのに
あーでもないこーでもないと例外作るからややこしくなる

>>802
＞でもこれで
＞>戦闘に関わらずとも靖国に祀られている人は数多く存在する。
＞
＞っていうのもなんだかなぁ。

いやそら病死と言われたから病死の例のみを出しただけで。何のこっちゃｗ

でまぁだから君は少なくとも
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html
ここ全部読んでから議論に参加する事をオススメする。

こういうこと言って露出した馬鹿子孫は誰の所為で戦争に負けたかなんて
何にも考えてない（っていうかボケ老人）。普通は恥ずかしくて表歩けない。

>>811
ありがとね。ためになりまつた

君には
http://www.nozomu.net/journal/000150.php
オススメしまつ

>>813
＞ありがとね。ためになりまつた
読むの早過ぎだろｗ

＞オススメ
そこはもう何ヶ月も前に初版読んだっつーの。やれやれ…（;´Д`)

>>802
こういうのを往生際が悪いと言う。
聞いといて例が来たら言い訳はカコワルイ

>>815
聞いといて例だ着たら、やっぱ答えてくれてありがとね、でしょう
別にそんなにカコワルイとはおもわん
聞くは一時のハジ、程度

戦死でない英霊の筆頭は吉田松陰せんせえではないか。
大久保利通を誉めていた在日は大久保の江藤新平に対する仕打ち(笑)を知っているのだろうか。>>763

>>810
例外なく軍人全て祀ればいい

>>816
だれも
「答えてくれてありがとね」
については言ってないんだが

そんなに話しずらして
恥ずかしかったの？

>>816
ふーんだのなんだかなぁだのを無視しないよーにｗ

つーか望さんとこの読んどいて何で一連の書き込みが出来るのか謎過ぎる・・・
記憶力ゼロかい（;´Д`)

>>819

なんだか、もっと話がずれてるような気がするのだが

質問するのが恥ずかしいとは思わないっす

あと、A級戦犯の合祀は数として少ないので無視できるもんとは思ってないでつ
みっともないことでつ。国として恥ずかしいことでつ

>>820
ふぅん、なんだかなぁ、は相手をムカつかせたい時に使う煽り文句。
ああ、そうでしたか…しかし私はこう思います。と書けば丸く収まる。
ようするに国語力のないガキだろそいつは。文意を理解してないみたいだし。

>>821
>A級戦犯の合祀は数として少ないので無視できるもんとは思ってないでつ
？？？？？

母国語は日本語のはずなんだが理解できない・・・・
いつA級戦犯の合祀の数の話になったの？


問題になってるのはおまえの自分の非を認めない脳味噌と人格。

>>823
ごめん、この部分はもともと話がずれてるという発端になった

>>786
>問題なのは、元戦犯問題という、実際には、大多数の
>合祀された人々の、極めて少数の人々を持ち出して、その他大多数の
>無名の人々に対する祭祀を行なわないという姿勢を示す、けしからん
>政治家が存在すると言う事です。

に対するものです。pointerつけなくてすまん

失敬

まあ、なんにしろ、”東郷”という苗字を金で買ったチョンであることは
厳然たる事実。

チョンの血を引くものは、とっとと半島へお引取りください、ってこと。

物事、特に揉め事になるものには、色々な要素が絡み合っている。
それをほぐすにはまず「分析」が必要。

靖国問題は、根本的には日本の明治以降の戦争をどう捉えるかという
ところに本質がある。それは大きく二つに分けられる。

　�@日清・日露から先の大戦までの一連の日本の戦争は、白人諸国の
　　アジア植民地化侵略から自分達の国と民族を守るためのものだった。
　　朝鮮併合・満州国・日中戦争も、強力な白人諸国から日本を防衛するためには、
　　日本は余りにも狭く、資源も少なかったから、領土拡大は「必須」であった。

　�A日清・日露からＷＷ１までは日本の自存自衛のためであったが、
　　朝鮮併合・満州国・日中戦争は植民地主義と侵略戦争で「悪」だった。

（�B戦争は全て「悪」・・・この考え方も多いが、お花畑過ぎるので今回はパス）

�@でいけば、東京裁判否定・Ａ級戦犯合祀ＯＫ・総理参拝当然が
矛盾無くつながる。
ただ、問題がややこしくなっているのは、肝心の小泉さんが�@の見方を
支持していなくて、�Aの侵略戦争論を採っているためだ。

靖国問題を議論するには、まずそれぞれの人が、�@を支持するか、�Aを支持するか
を明らかにした上でやらないと余り意味が無いし、
本来議論すべきは日本国としての公式見解を�@にするか�Aにするかであるべきだ。

なお、常識的に冷静に歴史を見れば、明らかに�@になる。

やれ大アジア主義だ、東亜の平和だの机上の奇麗事をぬかしたって、
結局植民地化だろ。

インドからは反抗の仕方を学んだから現在感謝されているけれど、
お前らの考え方が世界に通用すると思ったら大間違い。
自分の国が他国に統治されるのを嫌がるくせに、満州事変のように
他の国をうわべだけの奇麗事を言ってこき使おうなんて甘い考え方だろ。

あと、原住民をこき使ったって言う記録が、山本七平が著者の
「日本は何故敗戦したのか」という本に載っていたよ。
さらに、日本人が東南アジアの島々を上手く統治しなかったから
そこの一部からゲリラが出たって言うじゃないか。
いい加減夢から覚めたほうがいいと思う。

総力戦で人民解放軍に勝てない限りタカ派こそ平和ボケ

>>827
�@を主張するには、サ講和条約の破棄とか、国際司法裁判所に提訴するとか
しなければいけないわけだけど、今にしては、そんな価値があるとも思えない

こそこそとA級戦犯を合祀して実現しようなんて甘い

モラトリアムを立てる必要があるってのも面倒な話だわな
いいじゃないか、国内の事にわざわざ海外の連中の顔色伺う必要があるのか？
連中も靖国がどうなろうと知ったこっちゃないってのが本音じゃないか

>>829
全くだ。相手の事を全く研究せずに戦う日本軍は当にボケてる。

シベリア出兵で亡くなった方々、兵員輸送ルートがバレバレなことが分かっていて
強制的に徴兵され、そのルートで輸送されて亡くなった方々、兵員が輸送されず、
逃げ道も無く玉砕した方々…

可愛そうだと思わないのか？

>>828
他国も普通にやってたことだが
世界に通用しないなんて偏った考え方だろ

>>828
>やれ大アジア主義だ、東亜の平和だの机上の奇麗事をぬかしたって、
>結局植民地化だろ。

「大アジア主義」や「東亜の平和」は後付けの奇麗事かもしれないが、
>>827にも書いたように、日本を防衛するためには、狭い日本だけでは
すぐ攻略されてしまうから、版図を広げるのは必須だった。
もしそうしなければ、幾ら日本が植民地化に抵抗しても、
とても守りきれなかった。

当時の国際情勢や軍事的常識を無視して、「日本さえ戦争しなければ平和だった」
なんていう架空の話をし続けるのは、もうやめたらどうかと思う。
「日本に併合されなくても独力で近代化できた」なんていうのと
同じレベルだと思うね。

日清、日露戦争から日本は狂っていった希ガス　司馬先生には悪いけど…

>>832
靖国で慰霊しなさい

だから英米本位の平和主義を拝すと…

>>833
自分の国に勝手に乗り込んできて、戦場にされたらお前だって嫌だろ。
それにな、その結果一番弱いと見られる日本がたかられる始末になっただろ。
さらに言えば、このときの日本人って資源をゲットしてもそれを有用に使えなかっただろ。
他の国でもやっていたから？ふざけた事を言うな。アメリカやフランスの後押しがあったから
出来たんだろうが。ヴォケが。甘ったれんなカスが。

俺が偏っていないとは言わないけれど、お前も偏ってる。

>>836
そういう皇民主義で何人なくなったと思ってるんだよ。
部下を思う有能な人も居たけれど、そんなのばっかりだから慰霊したくない。

>>830
>�@を主張するには、サ講和条約の破棄とか、国際司法裁判所に提訴するとか
>しなければいけないわけだけど、今にしては、そんな価値があるとも思えない

主張するだけでいい。
それが真実なのだから主張する必要がある。
少なくとも、日本人は真実を知るべきだ。

ただ、現実との整合性もあるから、「サ講和条約の破棄とか、
国際司法裁判所に提訴」は当面考えないのも当然。
もっと歴史になってから、日本全体の名誉回復を図ればいい。

>こそこそとA級戦犯を合祀して実現しようなんて甘い
これはオレも同感。
だからあの宮司は許せないし、こそこそやったのだから、
当面は色々知恵を出して分祀する道を探すのが筋だと思う。
�@をはっきり主張せずに合祀するのは大きな間違い。

>>835
それを言うなら列強がみんな狂っていたよ。
今だって狂ってるｗ
日本はアメリカの加護の中にいるから狂ってないかのように錯覚してるだけだ。

>>838
他国がやっていたからやったと誰が言った
どこの国でもやっていたから普通のことだと言っただけだ
日本だけ叩いてるおまえのほうがよっぽど偏ってる

おまえ発言が馬鹿っぽいぞ

>日本を防衛するためには、狭い日本だけでは
>すぐ攻略されてしまうから、版図を広げるのは必須だった。
>もしそうしなければ、幾ら日本が植民地化に抵抗しても、
>とても守りきれなかった。

それはそっちの都合であってねw

東京裁判を否定したら米国が黙っていない、Bushでさえもね。
さらに「英霊」という言葉が跋扈し始めると、軍国日本の復活だな。

>>838
偏るって・・・
真ん中って何？
すごい知りたい

ねえねえ教えて
どの変が真ん中？
岐阜県のあたり？

>>843
>それはそっちの都合であってねw

当たり前だろｗ
戦争は、各国の都合のぶつかり合いで起きるのだから。

佐藤の『国家の罠』読んだときも感じたけど、このひとロシアを過大評価しすぎだと思う。
今、日本にとってロシアとの関係はそんな重要だろうか。
北方領土の解決ぐらいしか、ロシアと日本との間にテーマはない。
これは絶対返還させなくちゃいけないけど、返還されたあとでも日ロ関係が深まるとは思えん。
軍事面の連携なんか信用ならんし、エネルギー供給もパイプライン建設を日本と中国とを天秤にかけたり、
旧CIS諸国に天然ガス供給やめるぞと圧力かけたりしてるし。パートナーとしては不安定。

あと関係ないけど、ムネヲとつるんでたころの佐藤は、当然野中ひろむ官房長官（当時）とも電話で連絡する仲だった。
岩波の『世界』にたびたび寄稿してるし、北朝鮮礼賛で有名な和田春樹東大名誉教授とも親しかったみたい。
それがいまじゃ、産経やサピオに連載し、北朝鮮への圧力を支持したり、靖国参拝も賛成ってすごいね。
もともと国益を考える人だったけど、昔はムネヲにひきづられて変な方向に行ってたってことなのかな。
本人はいまだにムネヲをかばい続けてる。弱みを握られてるのか、尊敬してるのか理由は知らんが。

>>839
慰霊もしないやつに
かわいそうなどと言う資格はない

江藤新平さえ長生きしていれば山縣を・・・・

>>847
樺太は日本固有の領土
勝手にオハ油田などと名付けられて
我々の資源が抜き取られている。

しかし日清日露からおかしく…てのは、借金(公債)が財政を圧迫したというのなら、そうだろうなぁ。
でも日露は露の南下を防ぐという目的があった。
海上で叩けば大陸に出ていく必要はなかったと言う人もいるが…。
それも、やはり後付け感は否めない。

>>851
黄海海戦・蔚山沖海戦・日本海海戦
まではロシア海軍は厳然として存在してたわけだしねえ。
必要がなくなったのは
戦争したからだよな

>>884
>東京裁判を否定したら米国が黙っていない、Bushでさえもね。

東京裁判の評価は実は簡単だ。
「必要悪」だったと考えればいい。

だから、「アメリカのやったことも必然性があった」と
相手の立場も認めてやれば、お互い様ということになる。
マッカーサーも日本の戦争は自存自衛のためだったと認めているしね。
ただ、アメリカにも退役軍人などの強硬派もいるが、
そういう人たちも時間と共に減っていく。

>>東京裁判というのは国内法での裁判でないよね。独立したら国内法
に従うのは当然だよね。国内法に従うのが軍国主義ですか?
それから他者の言葉を引用したかったらソースを示してくれよ。
「東京裁判を否定したら米国が黙っていない」とブッシュが言ったのかい。
ソースがないと妄想かデマだね。

石原莞爾「日本を裁くならペリーも連れて来い」
キーナン主席検事「ホワット？」

>>855
それは作り話らしい

石原は満州事変の後にこう言っている。
「私は満州国を中国人と日本人の理想郷として建設し、東南アジアが手をとって白人と対抗する
のを夢見た。しかし現状はどうだ・・・。今の満州国は理想郷ではない。
中国人に嫌われている中国人と日本人に嫌われている日本人が牛耳っている。
これでは何のために満州国を建設したのか分からない。あれだけの犠牲は何だったのか・・・。」

彼は決して戦いを好んでいたわけではない。中国の病巣を取り除き、日中の理想郷を作り上げたかったのだ。
その証拠に石原は中国の民衆に対しては温情ある対応をとっている。

石原莞爾のペルリの墓を掘り起こして云々、は作り話だったのか。
東條には思想がない、だから対立しようがない、てのは事実か。
石原は思想が宗教だからなぁ。日蓮だっけ。国柱会？

とにかくさ、中国が本気で靖国問題を解決したいと思っているならば、まずは
日本政府と靖国問題について話し合うのが道理だと思うよ、日本には日本の
事情という物があるのだし、まずは話し合ってお互いの考えを理解しあう
べきだと思うよ、初めから話し合いを拒否しておいて、言う事を聞かなければ
会談をしないぞというように脅迫して一方的に要求を強引に飲ませようとする
やり方ではいつまでたっても靖国問題は解決しないでしょう。

>>857
>これでは何のために満州国を建設したのか分からない
石原にとってはそうだったんだろうな。

>彼は決して戦いを好んでいたわけではない。
しかし、これはどうかな。「最終戦争論」がある。

>東南アジアが手をとって白人と対抗するのを夢見た
そして、これは「最終戦総論」の考え方そのもの。

結局石原は最終戦争を見据えて長期戦略を考えていたが、
石原ら関東軍が鮮やかに成功させた満州国を見て、
他の軍人達が我も我もと先を急いで、最終戦争を日本だけで
戦う羽目になったというのが歴史の流れじゃないか。

東京裁判とニュルンベルク裁判はよく比較されるんだけど、東京裁判を否定したい人は、
戦争犯罪も否定、UN、文字通りには「連合国」だけど、この連合国体制も否定、ということでいいのかな？
東京裁判否定論には、もう一つの筋もあって、日本人自身による裁判をやって、戦争責任を総括しなおそうという運動もある。

英に巣食う世界を支配している金貸し共が金融植民地の米を使役して露と日本に戦時融資を行い潰し合わせてぼろ儲けした。仮に日本が列強になっても資源を止めれば自滅は明らかだったからだ。

>石原は思想が宗教だからなぁ。日蓮だっけ。国柱会？

なんだ、こいつ法華宗だったのか？娑婆国土、阿耨多羅三藐三菩提！
そんな簡単な問題じゃないだろ！南無八幡大菩薩！

>>861
ロジックとしてはあると思うが、あの戦争で日本が日本を裁くのやだなぁ
東京裁判みたいなのになって、まだよかったと思うよ

そーいう意見はあったらしいが天皇も含めて反対したらしい

ま、亡霊のように出てくる東京裁判否定派をおさえなければいけないっていう
うっとおしさはあるが

>>862
金貸しって、ロスチャイルド商会とかクン・ローブ商会とか？？
>>863
日蓮は南妙法蓮華経が掛け声である。昭和初期の右翼大陸主義と日蓮宗は関わりが深く
血盟団のなかには南妙法蓮…と唱えながら犯行に及ぶものもいたと…。

日本の首相が靖国参拝を止めれば日中間、日韓間の対立の構図が
収まるのでしょうか、、。たまたま今回はこういう形で噴出して
来たけど、問題は根深いような気がするのですが、、。
中国や韓国のビジネスマンは、”ビジネス以外では絶対日本人と
は付き合いたくない”と言うそうですし、こういう考え方が有る
以上、また何かのきっかけで別の形で出てくると思いますが、、。
中国や韓国が経済力をつけてきて、日本が斜陽の一路を辿っている
以上、東アジアで孤立しているという今の状況は非常に将来的に
憂慮すべき事態。

民主国家とは、話し合いによって問題を解決してゆく事を基本とした国家の事
なのだから、中国が今後も民主国家である日本とつきあってゆくつもりなら、
日中間の問題は基本的には暴力や恫喝ではなく話し合いによる解決を目指すべき
だろう。中国側が日本政府との話し合いに応じないならば日本としては中国側
には本気で靖国問題を解決する気が無いと受け止めるしかないだろう。
自分から話し合いを拒否しておきながら、いつまでたっても靖国問題が解決
しないと文句を言うのは筋違いだ。

>>861
ほとんどの人が裁判のやりなおしを希望してるのでは
でも本人はいないので無理
死者なので平等に慰霊ってのが日本人の考えでは

>>858
日蓮とならば法華経でまともにはなせると言ったぐらいだから
日蓮と同格だと思ってたんだろう
法華教徒と言えば良いのか

要するにこの東郷氏というのは、
「ｺｷﾝﾄｰは、外交交渉の材料になるから靖国靖国言ってるのではなく、本当に心から悲しんで、平和を愛してるから不参拝を要求しているんだ」
と考えてるってこと？















どう見ても真性の馬鹿です。
本当にありがとうございました。

>>866
中国韓国は経済的に危ないと思うぞ

話し合いというのは、外交的な手段という意味でしょうけど、その背後
には、やはり確固たる軍事力が有る訳で、、。
中国の軍事力は無視出来ないレベルの物ですし。
それに、昔は中国や韓国の属国、それから鎖国、開国してからは脱亜入
欧で戦後は、アメリカの子分、、。日本の外交技術は言わずと知れた物
です、、。。

＞　「靖国に祭られている英霊たちは、愛する人のため、天皇陛下のため、
＞そして東亜の平和のために死んでいったんだよ。靖国問題が日中間の
＞つまずきの石になっているのは、東亜の平和を信じて死んでいった英霊
＞に対して申し訳ないと思うんだ」と東郷氏は言う。過去の戦争で国家の
私はナショナリストではないが、ナショナリストが自国の利益のために
死んだ人を高しとするのは、それはそれで一貫している。その観点から
見ても、これは偽善に過ぎるだろうよ。口先で耳あたりのいいことを
言えばいいってもんじゃないぞ。戦争が覇権争い以上のものであると
考える人間は、ブッシュや原理主義テロリストを笑う資格はないぞ。