【社会】 "駐車違反・即アウト"で、環７沿いのラーメン激戦区に大打撃★５

・6月1日の道路交通法改正を受けて、環状7号線沿いにあるラーメン店が、大きな打撃を
　受けている。
　ラーメン一竜の店主は「6月入ってから、2〜3割は(売り上げが)落ちちゃいましたね」と話し、
　ハップンラーメンのオーナー・清水順基さんは「もう大体、今で25%以上売り上げが落ちて
　ますね。このままじゃ、従業員にも『7月末には、店を閉めざるを得ないね』っていうふうに
　言いましたからね」と語った。

　また行列ができる店として、テレビでも知られる超人気ラーメン店「せたが屋」の店主・
　前島さんも「改正に比べて、1割くらい売り上げが減りました。100万円近くいくんじゃない
　ですかね、月に。この辺に駐車場もないんで、厳しいですね」と話した。

　東京・世田谷区は、およそ3kmの間に20件以上の人気ラーメン店がひしめく激戦地だが、
　6月に入って、売り上げは平均3割落ちているという。
　駐車違反取り締まり強化が、そのまま客の減少へとつながっているという。
　道路に駐車した車を気にするラーメン店の客の1人は「(車を見ていたのは)気になった
　からですね。公安員(駐車監視員)が来ないかどうか。早く食わなきゃいけないとか、
　思ったりして」、「食べながら、(バイクを)見られるようにみたいな。5分でも1分でも、
　目離したら、すぐ来るじゃないですか。張られたら、おしまいなんで」、「今、妻が食べてるん
　ですけど、車心配だから『おれ、先出てるね』って言って、出てきたんですよ」と話した。
　環7沿いのほとんどの店は、敷地が狭く、専用の駐車場を持っていない。

　対策の1つとして、近くにあるコインパーキングの案内図を張り出した店もあり、さらに
　車の中に出前をするサービスを始めたお店もある。車内出前を始めた店の店主は
　「タクシーの運転手さんが『もう来られない』って言うから。こういう状況にしてくれれば、
　食べてもいいっていうから、やったんですけどね」と話した。
　道路交通法改正から、まもなく1カ月。違法駐車に対する店側と、来店する客にも影響を
　与えた、この制度の新たな問題点が見えてきた。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060626/20060626-00000421-fnn-soci.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151386180/

余裕で２げっとｗ

　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 　　 >>3 プギャーーーーーーーッ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　 　.:::::::::::::　 　　 ',
　　　　　　 　 　,'::::　 　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　 ／＼i
　 　 　 　 　 　.i::::　　　 　 　　　√_＿＿丶 　 　 !
　　 　 　 　 　 !:::. 　 　 　 　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
　　　　　　　　|::::..　　 　 　 　 ..:　|　　　　|ヽ 　 　 l　　　　　　　　　　 　 _,-,.、
　　 　 　 　 　 i;::::..　 　 　 　 　 | |⊂ニヽ| | 　 　　!　　　　　　 i´ヽ 　 　い {,-ゝ.
　　　　　 　　 　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　 　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　 　 　 　 ＿　 ＼:::::....　　 　 　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　 　 ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　 ／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　 　 　 　 　 　　/　　　 ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー 、 /⌒ヽ　　　　　 ､＼　　　　　　／　　　 .:/
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全部潰れちまえ

2222222222222222222222222222222

また教条的な・・

ここで煽ってる奴の殆どは

・免許も持ってないし環七も通ったことないがとにかく何でもいいから祭りに参加して叩きたい
・渋滞の根本原因は解らないが偶々ラーメン屋が槍玉に挙がってるので叩いてる
・環七沿いのラーメン屋に行ってみたいが車を持ってないので行けないひがみで叩いてる

>この制度の新たな問題点が見えてきた

制度の問題じゃなくて、今までがおかしかったのでは？

道路を駐車場代わりにして商売して、
渋滞の原因を作ったラーメン屋がわるい。

まだ支那蕎麦屋ネタ続けるか！

駐車場作ればいいじゃん

３０分くらいなら見逃してやってもいいんじゃね？
ミニパトのオバサンだってそれくらいは見てたんだがな。

支那蕎麦屋なんて全部潰れちまえ
あんなにたくさんｲﾗﾈーよ

> 　道路交通法改正から、まもなく1カ月。違法駐車に対する店側と、来店する客にも影響を
> 　与えた、この制度の新たな問題点が見えてきた。

単に店と客がDQNなだけだろ。
なんで制度側の問題にすり替えられてるんだ？

店開業するなら駐車場くらい確保しとけ

で、今までは環七沿いのラーメン客の路上駐車に対して
地元住民とかそこをよく通る人なんかはどう思ってたの？

>>11
その30分ってのがみんながみんな環七でやったら結構大変なことになる罠

>>7
制度に関しては確かに問題は多いが、
これに関しては今までがおかしかっただけだな。

どけどけ！路駐邪魔だ！ラーメンと言ったらB営前の東園に決まってるだろｺﾞﾞﾙｧ！
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　┏┳━━━━━━━┳┓|￣￣￣￣￣￣　　KANTO BUS CO.,LTD. 　.　.　.　　 　.　　 　　　.　　　　　　　|
　┃┃赤31 赤　羽　駅 ┃┃|＿＿＿...┏━┻┳━━┳━┓.＿＿＿_.┣━━┳━━┓.＿＿＿_.┏━┓ 　|
　┣┻━━━┯━━━┻┫||￣||￣|| ┃赤31┃　 　 ┃ 　┃.|┌─┐|┃ 　 　┃ 　 　┃.|┌─┐|┃　 ┃　 |
　┃　 ∧ ∧　｜ 　 　 　 　┃||　 ||　 || ┃赤高┣━━┫　 ┃.|│ 　│|┣━━╋━━┫.|│ 　│|┃　 ┃目|
　┃ ミ●●彡..|　 　 　 　　┃||　 ||　 || ┃羽円┃　 　 ┃ 　┃.|│ 　│|┃　 　 ┃ 　 　┃.|│ 　│|┃　 ┃目|
　┃⊆⊇⊂.　. |　 　 　 　　┃||　 ||　 || ┗━━┻━━┻━┛.|└─┘|┗━━┻━━┛.|└─┘|┗━┛　 |
　┣━━━━┷━━━━┫||　 ||　 |||入口|.A3493.≡≡≡≡|≡≡≡||出口|.≡|出口|≡|≡≡≡|≡≡≡≡|
　[|○|￣＼≡◎≡／￣|　 [] ||　 ||　 || ￣￣　 　ﾛ＼ 　.　　　　|. . 　 　 | ￣￣　　 .￣￣＼|. . 　 　 |.　A3493 .|
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　 |ロロ |　┌―┐ . | .ロロ　.|||　 ||　 || 　|　 ∴ 　|　.　...＼.　 　|. . 　 　 |.　　　　.|　 ∴　.|　| . . . 　. |.　　.　.　　|
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>>14
全部潰れちまえ

>>13
珍走より、駐禁の方が取締りが厳しい時点で終わりでしょうに

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151414562/

神降臨中

>>8
そんなこと言うなら、そもそもきちんと駐車場を整備せずに
無計画に都市開発した行政が悪いとも言えるぞ。

ばぐちゃん乙

全部潰れた跡に駐車場を作るのが正解

>>21
チョンみたいな責任転嫁だな

>>15
そりゃみんなが３０分ずつやったらって話でそ
駐車じゃなくて普通に停車する車だってあるんだしさ

>>14
そりゃもう（ｒｙ

都営で一番最初に杉並がはとバス委託になった理由を考えれば
おのずと答えが出る罠

>>21
駐車場は行政の問題だけでは無いと思うが・・・。
駅前に駐車場無しの大スーパー作って、路駐が溢れかえった言い訳が
行政が整備しなかったから、は通じないと思うが。

>>23
鬼才あらわる

違法駐車する客がいなければつぶれるラーメン屋は
所詮それまでの味

>>19
比較の意味がわからん
賃走も民間委託しろってことか？
賃走の罰則を引き上げろってことか？

駐車場のないファミレスなんてないだろ。
ラーメン屋だけが駐車場作らなくても許されるっていうのが間違ってるんだよ

ドライブスルーにすればいいよ。器は環七共通でどこでも回収できる。

宅急便とかどうしてるの？
配達拒否とか値上げ？

中小企業は法人税を自営業者は所得税をちゃんと払え。
日本では法人税は全会社の1�l未満がほとんどを負担しているし、所得税ですら
わずか数�lの占有率でしかない大企業の従業員が大部分を負担している。
ラーメン屋や商店街は甘えるな、正直に申告してしっかり税金払って、駐車場確保の
資金を負担しあってからものを言え。

>>31
チェーン店だって駐車場作る時代なのにね
（横浜一品香は保土ヶ谷・若葉台がロードサイド店）

>>25
ちなみに路上駐車違反に30分は猶予あったのがこれまでのやり方だったわけだが
それで酷い有様だったんだから取り締まるしかねーべ

>>31
駐車場の無いファミレス、結構あるぞ。
ただもちろんそういう店は最初から車の客は想定していないだろうから。

潰れた店をラーメンファンドが新東京タワー近くに誘致してハイリターン

ある程度以上の客を集めるなら、駐車場も用意する必要があるだろう。
まぁ、土地が無いのだろうけど

と思ったら前スレでも結構出ているな＞ドライブスルー案
じゃあ環七上にパイプを通して巨大流しラーメン

店潰して駐車場にした方が儲かるんじゃ？

>>31
どこに住んでんの？

>>36
まぁ法律ってのは実態に合わせて運用しないと
どこかに無理が出るよね、って事で。

　　　　　　　　　　　　　まだやってたのか（ｗ

元々、ラーメン屋が悪いのではないか。
2車線ある道路であれば、道路に駐車出来るから出店した事。
駐車場用意してまでは商売してられない（車庫代負担したら赤字）って事だろう。
クルマ来店の客を相手するのであれば、駐車場用意すべきだ。
最近は店側も来店数減るのを覚悟してか、
ショッピングモールなんかに出店してるのもあるけど。
でも美味しいラーメン店って夜間〜深夜営業だしクルマでないと行きにくいな
環七沿いのラーメン店って駅から遠いし。

>>38
勘弁してよ(;´Д｀)
墨田区なんてただでさえ狭い道ばっかりなんだからorz

オリナスのせいで錦糸町北口発着の都バスが土日はえらいことになってるし…

んなもん、ラーメンを抵当にして、でっかい駐車場のあるビルを作ればいいじゃねーか。
ついでに、車から降りなくても、あるいは車のわきで食える仕組みにして、そこまで
出前すればいいじゃねーか。

脳みそラーメンで出来てるような人たちにはちょっと難しかったね。あはははは。

駐車場を作れば良くない？
駐車場無しだったから商売できたなんて
所詮違法に暴利を貪っていただけに過ぎない。
架空の商売、潰れる前に出店するなってこった。

ラーメンって、経営努力と手抜きで利益率70％にまでできるらしいね

店がドライバーを数名用意しておいて
車で来た客がラーメン食ってる間、
店の人間が代わりに運転してればいいんだよ。
店の周りの道路を延々流してるとか。

そうすりゃ駐車にならない。

>>48
昼間に同じこと言ったら、「環七沿いに駐車場なんか作れる場所あるわけ
ねーだろ田舎者」といわれますた。

キャロットタワーにクルマ入れて歩いて環七いけばいいじゃん。
30分も歩けば着く。

環七沿いとやらから引越しすれば解決だね

客の3割が違法駐車だった事実が浮き彫りになったってこと？
残り7割を大切にしなされ

　　　だって味で勝負出来ないから環７沿いでやってるんだもの（ｗ

てかトラックとかタクシー運転手だろ。
運送会社の隣かタクシー会社の隣に出店しろよ。

>>54
結果的にはそうだよね。
ただそれを、「取り締まりのせいで迷惑している」と声高に言える
神経が信じられんが

路駐ができるからまずいラーメンなんか食うんだろ
できなきゃ上手いレストランに入るよ。
うまいラーメンなんて１０中２店ぐらいしかないぞ。
繁盛は単に通行量の多さと手軽さだけだろ。

>>51
商店街で駐車場用地を作った武蔵小山パルムとか
都バス操車場跡地を買い取ってマンション＋スーパーにした野沢のサミットとか（ｒｙ

無理なんじゃなくて「やる気がない」だけなのに…

>>27
行政が最初からきちんと駐車場を整備すれば、各スーパー何ぞで
作る必要もなかったわけだが。
今からでもちゃんと行政が駐車場を整備しろ。
結局、行政の無計画のツケを国民に押し付けているだけじゃないか。

>>50
抜け道を考えるのなら故障中って事にして
三角停止板でも出しとけばそれで良いんじゃね？

マズイ店が淘汰されて丁度良い！

>>60
何もないところにいきなり駐車場作るのか？

>51
その内に同じような店が淘汰されれば土地も空くから、しばし待たれ。

ラーメンをそこまでして食いたいか？？？
所詮、ラーメンなんて下賎の食い物
あんな物を有り難がって食っている下賎は車など使うなって

今回の駐禁取り締まり強化は、駐禁場所の緩和とセットのはずだが、
どこか規制解除になった？

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060617p102.htm

によると、結構緩和されているみたいだが、横浜では見かけないぞ？

あ、そうそう
方南町から堀ノ内の辺りなんて某宗教団体に頭下げりゃ
すぐにでも駐車場用地が（ｒｙ

>>63
用地買収して駐車場を作るんだよ。
都市に適切な駐車場を作るなど、本来行政=市や都の責任であるべきだ。

>>67
あがりを全てお布施させられると思いますがｗ

>>60
それやると、
「停まる車も無い場所に必要も無いのに駐車場を作った」
「またも無計画な箱物行政、税金の無駄遣い」
ってことになるのでは。
行政だって環七にラーメン激戦区が出現するなんて
何十年も前に予想して都市計画することはできんかったろう。

>>65
というか、本当に美味い店もあるが
その当たり店を拾うためにマズイ店４点食ってみなきゃわからないってだけ

>>30
罰則引き上げつつ、対応も厳しく。
たとえば装甲車でひきころしてOKとか。交通事故は命に
かかわるからこれがOKになるわけです

>>51
小地主が多いから、その土地から絶対に離れない。
買収するのも30年計画だよ。

車の客を想定した立地なのに、
駐車場がないってメチャクチャ矛盾してますがな。
環7沿いは車いらない地域でしょ。

駐車場つくったってラーメン食べに来てる奴が金払ってまで止めるか？

>>60
それはその通りだが、一体何台分まで整備すれば行政は責任を果たした事になる？
当初行政が予想もしていない数十台分も必要になる施設を民間が後から勝手に作って、
それを行政（結局は税金だ）が尻拭いする必要は無い。

　　　　　　 ,ｒ=,テ少)_,x≦示)､ 　　　　　　 終　　も　　日　　気　　う　　 コ　　ほ　 に　 最
　　　　　　 ,x=爻彡ﾗｼ彡ﾂﾃ爻ミ廴 　　　 わ　　う　　本　　持　　ん　　ロ　　ん　　行　悪
　　　　 えﾗﾇジ彡尤彡彡爻爻爻ミ辷 　　っ　　W　　 人　　ち　　こ　　ス　　と　 　っ　だ
　　　辷≫爻彡三ｒ'彡≦彡忝少爻爻ミx､ た　 杯　　な　　の　　に　　ぞ　 冗　　た　　　
　　 ィ才ﾇミ爻彡ｼ´ ‐''^ミﾁﾒ､｀ヾミ爻ミﾒﾘ､よ. 　　　　 ら　　問　　た　　　　　談　 ん　　　　
　 （_ﾅヌサ爻ｊ厂　　　　　`ｰ　　 }爻爻彡=ミ､　日　　お　　題　　か　　う　　じ　　だ　 ド
　　`=彡爻ﾙ1　　　　　　　　　　 {戎爻ﾒﾇﾞｆう） 本　　茶　　だ　　る　　ん　　ゃ　　　　 イ
　 (も爻彡匁ﾞ ｒ'ﾆﾆヽ　　,r'''ニヽ l伐爻爻Zメ､_終　　漬　　よ　　ハ　　こ　　な　　お　 ツ
　　`≠ミﾇ{ﾞ{il =ｒｔﾃｯ｀i　i´ｒｔﾃｯ=' |ﾊ汝爻ｔ=ぅ 　わ　　け　　　　　 エ　　ど　　い　　ま　 に
　　　 ,ｒ=ｼじﾘ　 ＝ﾞ /i　i　ｰ-　　lj j尤爻もﾅ 　 っ　　や　　　　　め　　も　　よ　　え　 何
.　　 （( うﾒ匁ｉ　　　{:ｒ!　ｈ‐-､.　 |戎爻ﾒr匕 　　た　　ろ　,..-''"´￣`ヽ 　　　　　　　ら　 し
　　　 ｀メ(ﾇ匁　,ilｌｉlｉli|卅||iiilｉlｌｌ　,ｊ伐爻ﾇﾒ太´ 　　　　が,／´　 　ヽ 　　　　　　　
　　　 / ノ{ド爻､ﾞﾘヽ!⊥Ｌlノ 'ﾘ ,ﾀ仭爻弌ミ=｀　 　　　く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ 　 　
　　　　 　 乂ｒ）ﾐ､ ヽｯｯｯｯｨ" ,ｨﾀ/三:三ﾆｧ=-　､_ 　　 `r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ 　 　
　　　　　__..　-=｀ﾐ､ ヾツ",ｨ勿ﾞ/三三ﾆ/三三三ニ=- ､ ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
　 　 ／三三三ｌﾆlヾﾘ川ﾘﾙ" /三:三:/三三三三三三ﾆヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
　 ／ﾆ三:三三l三ヽ　`ｌl´　,/:三:三/三三三三三三三ニ＼　　|　l、　 　 |
／ﾆ三三三三l三ﾆ７ヽl|／/三三/三三三三三三三三三ﾆヽ ﾉ 　 ヽ　　 |

甲子園には駐車場はおまへーん

違法駐車を前提とした出店に問題がある

ラーメンやめろ。おにぎりにすろ

>>74
まったくその通りだと思う。
昼にお腹へったから、道に車止めてラーメン食べるだけであって、
駐車場にお金払ってラーメン食べる人はお客の一部だけだろ。

>>75
>それはその通りだが、一体何台分まで整備すれば行政は責任を果たした事になる？

それはもう、発展の度合いに応じて整備するしかないな。
都市が発展してきた段階で整備を怠った市や都が悪い。

そもそも、駐車場もそうだし、道路の整備もはちゃめちゃだったから
都心の異常な渋滞とかが生まれたわけで。

グレーゾーン金利で稼いでたサラ金と一緒。

おいしいラーメンだったらくるでしょう、

つまり、
電車や徒歩だとメンドクサいししんどいんで
わざわざ行って食う価値ねー、って客に判断されてんだろ？

違法なことを前提にしてきた今までがおかしいだけでは

>>78
駅前の銀行なんてほとんど駐車場ないな。駐輪場すらなかったりするし。

うどんの方が好きだ。


うどん屋ってあんまりないな。
あっても不味い。
結局は自分で作る・・・。

>>23
すばらしいコロンブスの卵。

シムシティじゃないんだからそんな簡単にどけられないって、、、中国は別だけどｗ

駐車場がないことを行政の責任に転嫁するのは
公園を占拠するホームレスの論理だな。
支那蕎麦屋を開業した時からなかったろ？

まあ、いいや、『運が悪けりゃ駐車料金まとめ払いの有料駐車場』を公認してくれる制度ができたわけだし、
駐車禁止しまくるよ。

ありがとう、ケーサツｗｗｗｗｗ

本当にうまいラーメン屋なら、遠い駐車場にとめても、歩いて行くのもまた
楽しいので気にしないけどね…

ドライヴスルーにしたらいいんでねえの？

>>81
アホか。なんで民間が勝手に展開した施設に、
関係の無い一般人の税金を投入し、関係の無い人間の土地を取り上げる
必要があるんだ。車メインの人間の思考は狂ってるな。

美味いラーメン屋は、たぶん駐車場作るよ
それぐらい客足はあるだろ。
潰れるのはまずいラーメン店、
どさくさにまぎれて空腹に豚汁詰め込まれて気分悪いぞ、潰れてけっこう。

どうせ食べないし廃業でいいよ

少なくとも俺はラーメン屋ごときのために税金投入して
駐車場なんかつくってやる必要性はこれっぽっちも感じない。

ラーメン屋があろうが無かろうが関係なく全体の交通量の問題で渋滞する、
というならそれは行政の問題。
ラーメン屋が違法駐車客を諦めれば渋滞が解消する、というならそれは
行政の問題ではない。
ということやね。

そこにラーメン店があるから止めるだけで
無ければ奥まで行くよ。車なんだし。

世無き傍　になっちゃうね

てか屋台で回ればいいやん
夜鳴きそばで

超人気ラーメン店「せたが屋」は　月に１０００マンの
売上が有ったわけ　１００マン減っても　ダイジョウＶ
今までが儲け過ぎ！

つーか
これで打撃受ける蕎麦屋、うどん屋って聞いたことねー・・・

>>94
>関係の無い一般人の税金を投入し、関係の無い人間の土地を取り上げる

道路を作るときには、平気でこれをやるだけじゃないか。

>アホか。なんで民間が勝手に展開した施設に、

特定の施設のためじゃなく、市街地に一定間隔で駐車場を作ればいい。

ID:YPtmKEJw0
車ｷﾃｨの言うことはこれだから困るｗ
"公共交通機関"という概念が頭から抜け落ちてるに違いないｗ

>>104

ラーメン屋のために道路を作った例は聞いたこと無いなぁ

＞特定の施設のためじゃなく、市街地に一定間隔で駐車場を作ればいい。

それは無理だｗ１００坪に３〜５件の家がどかずと立ち並んでる
どくなら○億だというのがあの辺じゃ普通。

>>104
道路は不特定多数が利用するのに対してラーメン屋はその店に行く人だけですが？
一定間隔ったって一部の人間に利益になるジャマイカ？

>>104
藻前の言い分は景観のために日本橋の上の首都高どかせって言ってるアホと変わらんぞｗ

駅前とかに公営駐車場とかならすごくわかるけど
ラーメン屋の為に公営駐車場ってなんかおかしいだろ

>>51
小規模なコインパーキングなんて結構あると思うけどね
潰れた店舗跡地とか期限限定で駐車場だったりする

原価１００円と言われるラーメンを　
いったい　いくらで何食売っているんだ？
キチンと税金を払ってるのか？　
ラーメン屋も脱税しやすいからネ　
ガス･水道代から算出するしか無いもんネ

というか、税金で作った行動を私的駐車場に使うなら罰金とってもいいぐらいだ。

道路の拡幅さえままならないような土地柄で、なんで簡単に
「駐車場を作れ」なんて言えるのか不思議だ。しかも行政に。

うまければ、路駐禁止だって客はくるよ。
来ないような店はさっさとつぶれろ

>>106
だから、ラーメン屋のためでなくその一帯全体のために道路を作るわけだろ。
駐車場も、その付近一帯のために作ればいい。
そもそも、店ごとに駐車場を作るより、行政が共用の駐車場を作った方が
全体として土地の有効活用になる。

>>107
高価だからこそ、行政がやるんだろ。
一般の店がそんな高価な場所に駐車場など作れないということを
自ら認めているじゃないか。

>>108
ラーメン屋専用の駐車場を作るなどと一言も言っていない。
その一帯で共用する駐車場を作るんだ。

環七沿い都内はやはり１等地になるだろうね

駐車も出来ないのによくラーメン屋開業したな。

>>116
逆に駐車場作ってもラーメン屋ぐらいにしか使わないしｗ
みんな目的あって通行するだけだから。

要するに、行政が責任を何も負わないのがいけない。
渋滞や路中が多かったら、そういう事態を引き起こした行政が責任を取るようにすればいい。
個別の違反は本人が悪い、だが違反の件数が全体として増えるのは行政の責任。
その代わり、行政には今よりもっと権限を与えていい。

>>116
結論：駐車場のあるラーメン屋にいけばいいだけ

とりあえず前スレ埋めろよ

>>120
責任とってラーメン屋の退去を強制執行。

何かおかしくない？
単純に駐車場を作れば良いだけでしょ。
いくつか店があるなら連帯で共有駐車場を持てば良いし。

路中前提ってのは流石に文句言う筋合いでは無いかと。

つーか、そんなに駐車場ないのかって思ったら
世田谷区で12500件ヒットしたんだが

>>116
違法を前提とした一部の店舗の営業のための、絶対にペイしないような
駐車場に税金使わせてたまるか。ID:YPtmKEJw0は路駐店の店長か？

>>120
行政が行政がって言うけど、ラーメン屋風情のために公的資金投入してるような状況じゃねえだろ。今の国の負債考えたら。
そういうのに振り回されて散々今までいらない橋やら道やら作りまくった結果が今なんだから

>>126
道路を作るのは行政の責任、こりゃ誰もが認めるだろ。
だったら、道路に付随する駐車場を作るのも行政の責任にすべきだ。

>>116

まずは需要と供給から勉強した方がいいようだね




しないと思うけどね

>>120
｢渋滞しているのは行政のせいだ、ただし行政に権利を与えていい｣

･事業用車以外は環七以内全面通行禁止
･ラーメン屋は環七の周辺100mには出店禁止

こうすればいいよね♪

>>126
だろうな
ここまで必死なの見てるとそうとしか思えん
どうせ国にたかってる在日だろ

>>128
じゃあ俺んち（商売やってる）の駐車場も行政が作るのか？

駐車場あっても店備え付けの無料じゃなきゃ意味無いってことでしょ。
ラーメン１杯に５００円の駐車料金払うならコインパーキングならそこら中にあるよ。

>>116
必要としてるのは一帯全体じゃなくラーメン屋でしょ
みんなの為って名目掲げて、ラーメン屋の為に駐車場作るだけじゃん

>>133
コインPに入れもしない奴が「駐車場作れ」ってゴネてるんだよ。

別に食う側からすりゃ環七以外にもいっぱいラーメン屋なんてあるし、潰れたところでまた新しいとこ出来るしな。
ただでさえ東京は出店・閉店の数ハンパないし

>>127
だから、ラーメン屋のためではなく一帯すべてが共有するものを作ると
何度も言ってるだろ。

>>130
それでもいいよ。
その代わり、渋滞や路駐がそれでも増えたら行政が責任を取ること。

普通に駐車場で儲けようってのがいっぱい出てくるから
そんなに心配する事じゃないでしょ

　　　　だんだん北朝鮮レベルになってきましたな

　　　　　　　　　　工作員のレベルもｗ

>>137
問題になってるのはファミレスでもなければコンビニでもない、
支那蕎麦屋じゃん。

今ある店が潰れても新しい店出来るから無問題
大体同じとこばっかで食ってたら飽きてくるし

屋台引いて駐車場で営業すればいいじゃん

>>132
何度言ったらわかる。
特定の店のためではなく、公共が利用できる駐車場だ。
何が何でも論旨を捻じ曲げたいんだろうがな。

商機だろうが。
ドライブスルーで器を使い捨てに
すりゃあいい。
買ったら駐車して車で食わす。

>>143
というかその出資源が間違えなく駐車料金になるんですがｗ

>>143

路駐が増えてるのは特定の店のせいなんだけど？

>>137
でも付近住民にしたら夜中に出入り頻繁にされる駐車場なんか側に作られたくないだろうな。

　　　　　つまり環７沿いの駐車場無しラーメン屋は公共の敵ってこった（ｗ

>>137
一帯すべてが共有する駐車場って無茶苦茶言ってるな
常に需要がある場所なら公営駐車場はもうあるが
需要の変化が大きい場所で作っても土地が無駄になるだけだろ

ちゃんと考えていってるのか？

>>137
釣りお疲れ様。もういいよ。もういいんだ。寝ろ。

>>128
環境対策からいけば、
排ガスが大幅に増える要因となる渋滞を解消するために、
現状でも需要が多く混雑している道路を拡幅するのは当たり前だが
元々CO2消費量の多い自家用車の利用を促進させるような駐車場建設をしてどうする。
環境に優しい公共交通機関を使えって言われてるのが分からないのか。


ふと思ったんだが、
環七の周辺1kmには何も建設してはいけないという法律つくれば
環七の違法駐車なくなるんじゃね？ｗ

歩け

>134
> 必要としてるのは一帯全体じゃなくラーメン屋でしょ
客も必要としてるわな。

【政治】 内閣府、「国家公務員天下り後の監視機関」設置へ [06/15]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150332096/l50
dat落ち

ID:YPtmKEJw0だけが行政に駐車場作れって言ってるのがパロスｗ
ほらほら！ラーメン延びてるぞｗ

ざまぁああああああああああああああああああああああああああああああああ

ttp://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up12039.jpg

行政のやることに、ぜったい間違いはありません
無知蒙昧な愚民共は黙って従いましょう（ﾟ∀ﾟ）

そもそも環状道路ってのは放射線状に広がる道路と道路をつなぎ
道路ネットワークを潤滑に運用するために作られるものであって、
沿線の人々/施設のためのものじゃないってのを理解すべき。

おまえのラーメン屋が繁盛してれば、その隣に嫌でもコインパーキング業が出来るだろうよｗ

>>145
なんのことだ?
出資源とは何の金のことだ。

>>146
特定の店のせいという証拠は?
別に駐車場を作れば、特定の店でなく他人もいくらでも使えるようになる。
そういう整備を行政がやってこなかったから、東京の酷い渋滞が起きているわけだ。

>>149
どこが無茶苦茶だ。
公営駐車場などがあまりにも足りないからこうなる。

>>150
反論できなくなって罵倒に走ったかね?

>>151
駐車場が少なすぎるから路駐が増えたり渋滞したりして
ますます排ガスが増えるわけだよ。
奇麗事を言うより、現実に必要な駐車場を作るべきだ。

>>143
何度言われればわかる？　問題になってるのはファミレスでもなければ
コンビニでもない、支那蕎麦屋。

だいたい問題点は駐車場の有無じゃないような。駐車場があっても入れずに
食欲を満たすために平気で路上駐車する客と、そういう客をあてにした営業を
「既得権」だと思ってる店舗の公共心つーか人間性の問題だよ。

>>159
この時間に必死でレス返してるからID:YPtmKEJw0の店はたいして客もないんだろ

人に迷惑かけてまでラーメン食っちゃいかんだろ

　車の運転手に酒を出した飲食店が罰せられる
のと同じように、駐車違反のドライバーにラーメン
だした飲食店も罰せられるようにしろよ。

もう結構名前売って、金も貯まったんだろ
良い条件の所に引っ越せよ
本当に美味いんなら客もついてくるだろ

>>158
その道路ネットワークが渋滞しまくっているのは、路駐のせいが多く
そしてその根本的な理由は駐車場が少なすぎるから。
そもそも、昔は路駐やってよくて、それを前提に道路ができたのに
路駐を次々と禁止していったときに、それに代わる駐車場を
行政が整備しなかったのがいけないわけだ。

>>160
まさか、公共だと全部タダだと思ってるだろｗｗｗｗｗ
出資源とは税金や利用料の事だよ。

店屋モンのラーメン高いんで、あんまり食べたことないです。。。(´･ω･`)

>>160

>>1読んでラーメン屋の話まで戻ろうか

>>160
ラーメン店に人気が出たから、近くに駐車場を作る
じゃあラーメン店が潰れたらどうなる？

人気の店が変わるたびに作ったり消したりする気か？

ラーメンなんて自分で作れよ
あとスープは飲むな。
病気になるぞ

>>161
>何度言われればわかる？　問題になってるのはファミレスでもなければ
>コンビニでもない、支那蕎麦屋。

問題なのがそれだけだという証拠は?

>だいたい問題点は駐車場の有無じゃないような。駐車場があっても入れずに
>食欲を満たすために平気で路上駐車する客と、そういう客をあてにした営業を
>「既得権」だと思ってる店舗の公共心つーか人間性の問題だよ。

違う違う。
駐車場の整備は行政の責任なのに、それを個人に無理やり押し付けた
行政の姿勢こそ根本的な問題だ。

>>167
公共の場合は妥当な料金を取るのが普通。
費用はそりゃ税金からも出す必要がある。
道路と同じだからな。
道路と駐車場は本来ワンセットであるべき。
それを、道路だけ作って駐車場の方は民間に責任を押し付けた行政が悪い。

駐車場なんて作っても　入れるのがメンドクサイ、駐車場から歩くのがいや
金取られるのがいやだろ。

>>166
エエエエエ
それなんてALWAYS三丁目の夕日？
大体ラーメン屋ができたのは道できてずっと後だろうがよ

>>165
必死になってるのは味に自信の無い
環状７沿いのラーメン店ってだけで客がちらほら入ってた店だろ。
廃業だよ。新しい商売考えろ。

>>172
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ>>1

環七はしらないが、監視員の写真とって時間はかりながら待ってる姿に
イラッとくる

>>166
｢近くの有料駐車場が空いてるにも関わらず路上駐車してる車が多い｣
この現実をどう説明するんだい？

あなたの意見によると
｢有料駐車場はいつも満杯であふれてるから仕方なく路上駐車している、
路上駐車の車が全部入りきるように駐車場を作るべきだ｣というように見えるよ

現実を分かってないのはどっちだよ？ｗ

>>172
道路　だけ作って　駐車場　の方は民間に責任を押し付けた行政が悪い。
↓
駐車場　だけ作って　自動車　の方は民間に責任を押し付けた行政が悪い。
↓
自動車　だけ作って　ガソリン　の方は民間に責任を押し付けた行政が悪い。
・
・
・

続けようか？

>>172
需要に応じたコインパのほうが安上がりって事のほうが多そうだぞ。

なんでんかんでんは数年前に駐車場確保したでしょ。
あそこは環七の反対側に路駐して環七を横断して店に行こうとして撥ねられて死んだ馬鹿がいた。
だからパトカーの巡回も以前からきつかった。
今欲しいって時に物件があるわけないけど、きちんと考えてればそのうちなんとか出来る例だ。

このニュースに出てるハップンラーメンだって徒歩2，3分の場所にコインパーキングがある。
加えて俺の知り合いがハップンとせたが屋の中間あたりで駐車場経営してたよ。
自分の商売で使いたいって人が現れたんで去年土地ごと売っちゃったらしいけど。

本当なら、見切り発車で商売始めたのだとしても、駐車場の確保は課題だったはずなのに、
近所に月極めの駐車場が存在した時期でも行動してないんだから、
こいつらはハナから自分の店の駐車場なんて確保する気は無いんだよ。

「この辺に駐車場もない」なんてのは建前で、単に探す気が無いだけ。
本音は「ここでグズグズ言って取り締まりが緩くなれば儲け物」だ。

釣りかとも思うが車板には結構こういうのがいるからな、
「駐車場行政責任原理主義者」とでも言うか。

そもそも行政で駐車場作ったところで駐車料金払ってまで環七のラーメン屋で食うぐらいならもとから駐車場あるラーメン屋いくわな

精子だけ入れて育てるのは♀に押し付けた♂が悪い。

>>141
潰れたところに駐車場作るんじゃねーのかよ。

>>174
最初から、どれだけの交通量増大が予想されるかを考えて
駐車場を用意しておけばこうならなかったわけだ。
首都高の交通量予測が完璧に実際とかけ離れていたために
首都高がめちゃくちゃな渋滞が常態化してしまった失敗を忘れたのかね?

>>178
行政が駐車場を整備しないからだねえ。

>｢有料駐車場はいつも満杯であふれてるから仕方なく路上駐車している、
>路上駐車の車が全部入りきるように駐車場を作るべきだ｣というように見えるよ

後半についてはそのとおりだね。

駐車場持ってる他の店が儲かるから大丈夫。
差し引きゼロ。

てかラーメン屋がコインパーキングのタダ券出せばいいだけやん
それでも路駐したら取り締まれば？

ああ、やっと違和感の正体がつかめたよ

個々の店の駐車場問題を、地域の駐車場問題にすり替えようとしてるんだ、こいつ

>>186そんなもんどうやって作るんだ。３０ｍ歩くのはダメ
駐車料金取るのはダメだぞ。

2ch　だけ作って　ID:YPtmKEJw0　の方はこのスレに押し付けたひろゆきが悪い。

>>189
まあ便乗して地域問題にしようってのが見え見えだ罠

>>179
どうぞ?
その辺は個人の意見だね。
俺は、道路と駐車場は行政の責任という意見だ。
なぜなら、自動車ガソリンは個人単位に分割できるが、道路駐車場は
個人に分割できないからね。

>>184
そのとおりでしょ?
つまり、駐車場は民間に押し付けた行政が悪いということだ。


みんな、首都高がどれだけ大失敗したのか忘れたようだな。
行政の無策がああいうことになるんだよ。

２５％減ったというけど、逆に言えば駐車場を用意せず、客も駐車違反しなければ
本来がこの売り上げなだけじゃん

ここでラーメン食わなかった客は、他の駐車場のついた店で食うなり、
駐車場のついた店で材料買って自宅で料理するなりして、
他のちゃんと駐車場を用意してる店に金が行く。
いいことじゃん。

>>
車内出前を始めた店の店主は
　「タクシーの運転手さんが『もう来られない』って言うから。こういう状況にしてくれれば、
　食べてもいいっていうから、やったんですけどね」と話した。
>>

停車してラーメンを食べていたら、邪魔じゃないかな。
これって、停車にはならないよね。ま、何か新しい方法で取り締まりの対象になるだろね。

要は違反かどうかより、道がまともに使えることが大事なんだからさ。

>>186
というか、
　　そんなに需要が見込めるなら
　　　　おまえが投資して
　　　　　　駐車場経営すればいいじゃねぇか。

>>189
>個々の店の駐車場問題を、地域の駐車場問題にすり替えようとしてるんだ、こいつ

摩り替えているのではなく、これは元々単独の店でなく地域の問題なのさ。

>>190
なんで「30m歩くのは駄目」なのか聞かせてくれ。

今までの違法駐車客がコインP代として2〜300円足してまでは
とても食いに来そうもないランクの店なんだろうな。

>>193
だから藻前の店にきてほしけりゃ近くのコインパーキングと組んでラーメン○
○円以上食った客には駐車場タダ券だせばいいだけ

サッカーにちなんで新しい規制を作ろうぜ。
駐車監視員と運転手が1対1になったらオフサイドとか。

>>186
"行政が駐車場を整備しないから"
"民間のコインパーキングが空いてるにも関わらず"
"路上駐車するのはあたりまえだ"

ﾊｧ？

おまえ、ごちゃごちゃ言ってて結局金を払うのが嫌ってだけじゃねーか。
現状では車を使う人が払っている駐車料金を、
車を使わない人にも負担させるように税金で出させるってのかよ。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

結局、違法駐車を前提に楽して商売している店は
潰れてもしょうがないと言うことですね。
当たり前の話ですね。

いやー　痛い子がいるな。
引っ込みがつかなくなったんだね。

なんでんかんでんが他の店のために駐車場開放すればいーじゃん
業界の衰退を防止するためだ、そうしとけ。

>>193
何そのあるなしパズルw

>>197
>>196

違法駐車して、他の通行する車に迷惑をかけておいて、
駐車場を国が用意しないから悪いのは国だ
っておかしいだろ。
道路に車をとめるな。

ラーメン屋1店の人気が下がれば消える程度の需要の為に
一々行政が駐車場なんか作ってたら

作って壊して接収して売却してで、普通にありえないわな

行政が仮に駐車場作るとしても、
利権があるからもっと大型店近くに駐車場を作るだけだから
どちらにせよ客は減る

大体環七のラーメン屋なんて全国のラーメン屋の何％だっつうの

>>208
なぜかラーメン屋は個人に分割できないそうだw

気になる話題なんで、ざっと読んだけど。

いやぁー、痛い子が湧いてるねぇ。
一人か二人か……

結構大切な話題だと思うんで、いろいろな意見を聞きたいんだけど。
……痛い子は早く寝てくれないかな?

駐車場には税金の優遇措置とかあんじゃん？
行政に出来るのはその辺まででしょう。

>>196
どこから、そんな見当違いの理屈が出てくるのかな?
採算は取れない、だが必要なものだからこそ
行政がやる必要があるんだよ。

>>199
話を摩り替えるのは、言い返せないということだな。

>>201
いいかね?
個別の違反は、違反者が悪い。
だが社会全体として違反者が増えるのは、行政が悪いからだ。

>>203
こういう罵倒を始めるのは、何も言い返せなくなった奴というのがお決まりだね。

>>206
上記参照。

つ〜か需要も売り上げもあるラーメン屋が客の為に駐車場用意するのはサービスの一環じゃないのかい？

>>193
＞道路駐車場は個人に分割できないからね。

できる。現時点で個人が利用した分だけ負担させるという仕組みがある。
民間の駐車場がまさにそれ。

ガソリンは、乗った人がその量に応じて相応の金を払う。
駐車場は、使った人がその時間に応じて相応の金を払う。
何が違うと言うのだ？

>>214

(ラーメン屋の）採算は取れない、だが(ラーメン屋の）必要なものだからこそ
ラーメン屋がやる必要があるんだよ。

環七沿いにどれだけラーメン屋が有るか知らんが
資金出し合ってラーメン屋専門ビル建てればいいじゃん
駐車場も相当数用意して

まあ、あれだラーメン屋のオヤジはまず自分の店のある役所に出いりする
都市計画審議委員にラーメンを食わしてだな、意見を聞けばいいかも。

>>214
おまえの住んでる所、駐車場にするから網走あたりに引っ越せ
と言っているのと変わらんじゃないかｗ

車の中まで出前でいいじゃん。
それで車の中で食べる。

>>216
違わない。基本的に駐車場というのは道路網の末端に接続するもの
だから利用する対象が非常に限られる。だから受益者負担の原則が
適用できるし有料駐車場というのが現実的な解。これを全て税金で市民
一律負担というのはかなりいかれてる。

そんなに駐車場が必要ならラーメン屋潰してつくればいい
それとも店は公共施設なのか？

不法占拠した土地なのに、「取り上げるなら代替地を寄越すﾆﾀﾞ」と
ゴネてる連中と変わらんね。

>>215
そうそう駐車場のある無しが店の立地の重要なファクターになるから、仮にID:YPtmKEJw0
が言うように行政が駐車場作りだしたら早く近くにできたほうが商売競走上有利になる。
これでは不公平ではないのかい？

道路沿いの土地を国が強制収用して
更地にして駐車場にすればいい。
代替地はナシ。

タワーパーキングを買えばいいんだよ。
一棟１００台ぐらい停められて１億ぐらいだが、売れないのは需要が無いと言うことなんだよ。

神座や横綱は、全店広い駐車場を初めから用意しとる。
皆、小牧の街を走ってごらん、愚かな自分が恥ずかしくなるぜ。
国は何も悪くない。駐車場を用意していない店は、歩行者以外
は利用できないのだ。

>>226
アホ。なんでラーメン屋ごときのために、税金投入するんだ？

へーじゃあ
せたが屋とか最近空いてるの？

違法駐車を当てにしたラーメン屋が悪いよな。
いままでも沿線住民はそうとう迷惑しているはず。


甲州街道沿いも酷いものだ。
ステーキハウスの客でＬ字片交差点の交差点の中に駐車するアホが後を絶たず、
いままで何回通報したかな。　あそこに駐車されると非常に邪魔で危険なんだけど

ラーメン屋は自己中なの？

釣果ゼロか･･･(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

つ〜か需要も売り上げもあるラーメン屋が客の為に駐車場用意するのはサービスの一環じゃないのかい？

>>229
>>226は全国全ての道路の路肩を駐車場にするべきだ、と言ってるのかもしれん


アホか、どこにそんな土地があるんだ

>>214
現実的に駅まわりの駐輪場さえ作れない行政が
できっこないじゃんｗ

机上の空論つうか、夢見る人？あなたってｗｗｗ

池沼 ID:YPtmKEJw0と遊ぶスレはここですか？

大阪に青空カラオケってあったな。

わたくしのお店は、よう儲かってます｡客7割減でトントンです！他のお店も同じぐらいのはず、ラーメン屋は儲かりまっせ(*^_^*)

>>237
電波ラーメンスレですが何か？

>>216
それは、概念の話だからね。
道路や駐車場は「ここまでが個人のもの」と物理的には分割できない。
車そのものやガソリンは、物理的に分割できる。

>>217
だから、ラーメン屋のためのものではなく、地域全体が利用するものだと散々言っている。

>>220
必要になるなら、それをやってもいいよ。
その代わり、渋滞や路駐が増えたら行政の責任。

>>222
じゃあ、利用しない人間もいる道路を、どうして全市民・国民の負担で作るのかね?


で、
>首都高の交通量予測が完璧に実際とかけ離れていたために
>首都高がめちゃくちゃな渋滞が常態化してしまった失敗を忘れたのかね?

>個別の違反は、違反者が悪い。
>だが社会全体として違反者が増えるのは、行政が悪いからだ。

については誰も反論ないようだが、これらは異論なしということでいいのかね?

そもそもラーメンってわざわざ車で食いに行くようなもんかねぇ・・・
れっきとした料理だっていうなら、ちゃんと有料駐車場使うか、電車使って行けよ　

特に旨かった訳でなく、単に車を止めやすかったから
繁盛してたんじゃないの？現状が現実って事だろ

>>214
なんで採算とれないの？
土地が高いから駐車場を増やせないというのなら
駐車料金を高くすればいいじゃない。

それでも違法駐車する車はﾋﾞｼﾊﾞｼ取り締まるなら、全員きちんと駐車場に停めるよ。
お台場とかすごい頻度で駐車違反の取り締まりをしてるから
高い駐車場にもみんなきちんと停めてる。
例え駐車違反取り締まりの頻度が低くても、罰金を10倍にすれば違法駐車は居なくなる。

それなのに、駐車場を無料化とかして
車を利用しない人にまで税金という負担を押し付けるのはどうしてさ。
民間でなく公営で作るならそれでもいいが税金負担は一切するな。

もう車の中で食えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもラーメンに700円800円出す神経が理解できないね
どんなに凝ろうが豪華な具を載せようが、所詮はラーメンなんだよ
チャーシュー麺1000円とか、キチガイ沙汰だね

>>241
理解するまでにずいぶん時間がかかってるけど
ラーメン屋は公共性の無いものとしてのメタファーだよ？

一番いいのは車に乗せないことだな。
交通予測が実際とかけ離れたのは、
誰もカレも車を利用しようとするからだ。
運転免許制度から変えないとダメだろう。
貧乏人に車は持たせるな。

マクロ問題は車社会なのに狭いから駐車場が足りない

ミクロ問題は路駐の客を当たり前のよーに売上に見こむ店が悪い

>>236
行政に権限が与えられていないからだね。
もっと権限を与えればいい。その代わり、責任も取らせる。

>>237
罵倒を始めるのは、議論では負けたという宣言に他ならないよ。

>>244
一般人が利用できないような駐車料金になっては意味がない。
それこそ空論だ。
だからこそ、行政が駐車場を整備する必要がある。

まあ、健康の為に少しは歩けって事だ。駐車場が常に満車なわけじゃないだろ。

田舎ならいざしらず東京でラーメン７００円は普通だぞと

まぁ車でわざわざ食べにいくものではない事は確かｗ

>>241
だから話摩り替えるなって
需要も売り上げもあるラーメン屋が自分とこの客の為に駐車場用意するのはサ
ービスの一環じゃないのか？
それ出来ない店はそれなりの状況になるのは仕方ないだろ？

ラーメン屋の人気が落ちれば消える程度の需要の為に、一々行政が駐車場作れって？

人気が変わるたびに作って壊して接収して売却して、どれだけの金がかかるんだろうな

外車に乗ってるくせに路上駐車してる奴は（笑）でいいのかな？

239どこでやってはりますの。俺食いに行きたい。
関西でしょう

>>241
上から見下ろすｻﾖ臭い香ばしさを感じる
おまいのゼミの教授は○経かぶれだっただろ？

暑くなったからだろ

環状７沿いの店は一回全部潰れればいいんだよ。
そうすれば路駐も無くなってそのうち循環するだろ。

いっそのこと駐車場の設置または確保を義務付けてしまえｗ
違法路駐店の発狂ぶりが見ものだ

>>252
いや、その感覚がおかしいんだって
俺からすれば、700円↑のラーメンはモスの匠バーガーと通ずるものがある
まぁ都心の喫茶店のコーヒー1杯600円みたいに、ショバ代も入ってるのかもしんないけどさー

てかラーメン食わなくても死ぬわけでもないし。
なんで緊縮財政求められてる時期に駐車場を行政につくらせなきゃならんのだ

>>256
天理スタミナラーメンです

>>241
概念の話をしてるんじゃないよ。
>>179は｢利用者が金を負担する範囲｣と｢税金で負担する範囲｣の区分が
どこまで広がっていくのかを書いてる。

｢道路を誰が何km使ったから○円徴収する｣なんてのは事実上無理だからね。
一般道路に関しては。だから税金負担にしてる。
だけど高速道路･駐車場･車代･ガソリン代は
使用量に応じて負担させるのが容易にできる。だから税金負担にしてないわけだ。

この意見が>>179なのに、
>>193の内容では駐車場を税金負担にする理由が全然説明できてませんよ？

>>241
>じゃあ、利用しない人間もいる道路を、どうして全市民・国民の負担で作るのかね?
計画時には利用されることを前提としていたから。もちろん利益誘導や恣意的な
計画立案による悪例は後を絶たないが、原則論を語るときにそんな例を持ち出す
のはおかしいね。

>首都高の交通量予測が完璧に実際とかけ離れていたために
>首都高がめちゃくちゃな渋滞が常態化してしまった失敗を忘れたのかね?

ちがう。あれは数十年前に予測の間違いに気づいたときにはプール制のせいで
次の手を打てなかったのが最大の原因。

>個別の違反は、違反者が悪い。
>だが社会全体として違反者が増えるのは、行政が悪いからだ。

ルールと運用を変えていないのに増えたのなら問題。
しかし運用が変化したのだから違反者が増えるのは当然。
行政のアクションに応じて今度は社会が対応する番。

難しいぜ。深夜の環七は空いてるが最低ハザードださねーと迷惑ＭＡＸだし
明るいと渋滞の要因にもなる。迷惑ＭＡＸだ。オレもバイク停めて食ったことはあるけど

店も客も調子に乗りすぎた面はあるんじゃね？苦情もやっぱ多かったんだよ

>>259
ただでさえ東京は出店ラッシュなんだから潰れても新しいのすぐできるしね
その店が駐車場用意してれば無問題なわけだ

交通の便が悪い田舎ならいざ知らず
都内で車客をあてにする商売なんて殲滅させろよ
駐車場待ち渋滞も鬱陶しい

だから民で出来る事をわざわざ官でやる必要があるんだよｗ
なぜ作らない。
土地が無い。
なぜ引っ越さない。
と聞いていけば答えも出るだろｗ

ID:YPtmKEJw0の>>253への意見マダー？

どーでもいいけど改正で世田谷あたりの路駐って減ったの？　
環八夜中に走ってるとほとんどかわんない感じがするんだけど。

ファミレスはさ、地価高騰でも駐車場設置してるじゃない？
売上が違うって言い訳にはならねーよ
資本主義のルールで競争してるんだから。超ウマけりゃ歩きかチャリで行くし

>>250
一般人が利用できない駐車料金もなにも、
その駐車料金分の負担を、税金という形で
車を使わない一般人にさえも結局負担させてるんですが？

駐車料金なら払えなくて税金なら払えるっておかしいよ？

馬鹿な質問していい？

四六時中行列してるような店なら売り上げって落ちようが無いんじゃね？

実は、路肩がいらないのよ。

路肩なしにして、どこでも路駐できるようにすればいいの

日本ぐらいだよ、車止めや路肩が多くて、路駐できない街ばかりなのはｗ

>>247
特定の店でなく、地域全体が利用する駐車場を作るのだと
何回言ったらわかるのかね?

>>253
摩り替えるもなにも。
最初から「ラーメン屋のため」でなく、「地域全体が使用するため」に
駐車場を整備するべきだと言っているわけだが。

>>257
個人攻撃に走るのは、議論では負けたと認めるに等しいよ。

>>264
だから、どこまでが行政が負担する範囲かというのは絶対的な答はない。
俺の意見は、道路と駐車場までが行政の範囲だ。
理由は、物理的に個人のものに分割できないから。

>>276
その理屈なら　歩道もいらないよな

もう寝るわ、青臭い書生談義の相手はムリだ俺。

>>276
｢絶対的に正しい意見はない｣｢私の意見ではこうだ｣と言うのは、
議論では負けたと認めるに等しいよ。

本来、違法駐車してたのがいけないんだろ
なにか　勘違いしてないか　ラーメン屋

>>137
一帯すべてが共有すると言うが、幹線沿いの上に近辺は住宅街だぞ。
共有するって言っても、月極めは需要があるだろうがさ。ゆっくり
買い物でもして帰りに飯食って行くかね。じゃ、ないし。行政うんぬん
じゃなく、店側が対策をするべ良い。

路駐前提で出店したほうがフライング過ぎたんだろ。
路駐取り締まられたらこれだけ客足遠退くとか計算できんのかｗ
それでインチキ成功者気取りの経営崩れっぷり見てみんなわらっとるぞ

>>265
>計画立案による悪例は後を絶たないが、原則論を語るときにそんな例を持ち出す
>のはおかしいね。

その悪例に対して、行政に責任を負わせないから問題が多発するんだね。

>ちがう。あれは数十年前に予測の間違いに気づいたときにはプール制のせいで
>次の手を打てなかったのが最大の原因。

予測が間違い、計画が失敗したことには変わらない。

>しかし運用が変化したのだから違反者が増えるのは当然。

そして、違反者が増えるのは行政の責任。

>>277
なぜ?
歩道は道路の一部だが。

つうか、駐車場つくるくらいなら、車を必要とする店を潰せよ
都内で一般車なんかいらねーだろ

いやなら郊外に引っ越せ

なんかあんましスレ読んで無いけど
ID:YPtmKEJw0は

あの一帯のラーメン屋が潰れるのは行政の責任だ！
だからラーメン屋の為に駐車場を作れ！
ラーメン客以外も利用できるんだから税金を使え！

と言いたいのかな？

「絶対に正しい意見はない」ってのは絶対に正しい意見か否か

アンカーつけ間違えたｽﾏｿ
>>277のアンカーは>>275あてね

そもそも　客に行列をさせてそれをステータスにしていること自体
ラーメン屋は勘違いしてる

>>278
敗北宣言乙。

>>279
なぜ?
絶対的に正しい意見がないというのは、大抵の問題に当てはまる。
絶対的に正しい意見がないと議論は不可能とでも言うのかな?

>>281
住宅地なら、その住宅地に訪れる人が色々といるね。
そういう人たちのための駐車場として需要は大いにある。

ちなみに、月ぎめ駐車場はまったく用途が違うから、この議論の範囲外ね。
明らかに、よそから来た人が月ぎめ駐車場は使用できない。

たいした問題でもねーのにわざわざ問題提議してる感じだな。
路駐してまでラーメン喰うなんてＤＱＮぐらいだろ。
その程度なら潰れて良し。

>>276
そういう意見は不特定多数の場所で仕事せにゃならん運送業にはあてはまるが

その場所で店をもって車客あてにするなら駐車場持つのはあたりまえじゃね？

>>276
だからこのスレは駐車違反・即アウト"で、環７沿いのラーメン激戦区に大打撃
なわけなのだが
需要も売り上げもあるラーメン屋が自分とこの客の為に駐車場用意するのはサ
ービスの一環じゃないのか？
それ出来ない店はそれなりの状況になるのは仕方ないだろ？
＞ってのに対してはどうなの？

行政に文句言ってもタダだしね

行政がなんか作るのは金がかかるけど

大体、個々の店の前の路駐の話だろ

遠くに地域全体の駐車場作ればなくなるわけ？

遠くでもいいなら駐車場あるだろ、今でも

まーあれだ、あんな場所に駐車場作っても地元民にはなにも
還元されないし、余計にクルマが増えてかえって危険になる。

と数年前に三茶に住んでた俺は思う。無意味

身の丈に合わせて車一台客一人でじゅうぶんだろｗ

>>276

ﾃﾞｼﾞﾀﾙ放送の話はもう気が済んだの？

>>283

>>275は　路駐の障害になるものはなくせ、といってるんだから
路肩よりも　歩道をなくすほうが　あくまでも>>275の趣旨にはあうでしょ

ゴネてる暇あったら駐車場の確保に奔走するか、駐車場ありの店に
負けないスープでも研究しろって。
なんだかダメな店・ダメな経営者が淘汰されていく過程を見るようで
すがすがしささえ覚える。「ああ、こうやって選別されるんだ」って。

>>298
衰退した駅前商店街や地方の商店街でもこういうイタイ椰子いるね
自分じゃなんも経営努力しないくせにやたら行政！行政！言うヤツ

>>288
絶対的に正しい意見はないが、意見の優劣をつけることはできる。
むしろ意見の優劣をつけることが議論の目的だと言っていい。
その優劣をつけることについて｢こんな意見もあるよね｣と言って放棄するのは
完全に議論を放棄している。

で、>>273には答えないの？

環八　環七のラーメン屋って路駐して食うもんだったのか
いままで止める場所がわからなくて食わなかったよ。

潰れた店の敷地に駐車場を作ればいいだけの話。

このスレ流れ速いね。
路上駐車させることを前提に営業しているラーメン屋が、
反則金を負担すれば良いだけであって、もしくは駐車場付
の物件に引っ越すっていう意見に賛成。環七通りの賃貸物件にこだわるな。

>>298
それに関しては反論
やっぱ車乗ってたらどんだけ駐車場なしのラーメン屋が旨くても
駐車場ありの店に行っちゃうよ

つーかお約束じゃん
旨くも不味くも無い大型駐車場のあるラーメン屋でも普通に客はいってるの
みんな見たことあるでしょ？

いままで高い血税の結晶、公道を駐車場にして無料で使ってたツケだ
数年分の公道使用料払ってから文句を言ってもらいたいもんだ。

んー、ちょっと路駐して飯ってのができなくなるとわりと不便。
ラーメン屋に限らず。

コインパーキングを増やしてほしいなあ。

行政が作ろうが何が作ろうが、そんなのはどうでもいいけど。

このスレでは「ラーメン屋が潰れればいい」ってのが大勢を占めてるの？

>>306
違法駐車がなくなると潰れる店なら、潰れればいい

美味い店は遠くの駐車場に止めてでも、歩きやバスでも食べに来るでしょ

美味いラーメン屋は駐車場作って残ればいい。
まずいラーメン屋は沙汰されて良し。
高い味見代が節約できる。

店擁護派の意見もわかるよ。問題の根源は日本の土地道路事情だしな
でもリアルな解決するには店レベルで駐車スペース何とかするか諦めるしかねーよ

車のやつはファミレス行けよ

>>306
詳しくはしらないが
世田谷やら目黒、杉並とか比較的人気のある所の幹線道路コインパーキングは作ろうと思って作ってるわけじゃないらしいよ
ほとんどがそれぐらいしか利用できなくなってしまった土地らしい
利権とか借金とかその土地を色んな所から担保に金かりてたヤツとかの
夢の後というか紛争中とかそんなもんだそうだ。

ファミレスなんて駐車場完備じゃねーか
そこで飯食えばいいだろ

>>306

ちげーよ
ラーメン屋が駐車場作れってのが大半

別に個々の店で駐車場作らなくても共同出資でつくりゃいいじゃん
夜型の店と昼型の店の共同で

みなさん、夜食にラーメンおもちしましたよ
http://www.uploda.org/uporg428604.jpg

>>290
店ごとに駐車場を持つのは効率が悪い。
行政が公共の駐車場を持つほうが利用効率がいいし、駐車場を整備して
渋滞や路駐を防ぐのは行政の義務だろうと言っているわけだ。
そういう整備なしに、ただ路駐を取り締まるというのは適切な解決策ではない。

>>291
で、そういう事態になった根本は、駐車場が整備されていないことにある。
行政が整備するのが義務だろう、それにその方が社会全体のためになる
ということだ。

>>297
>>277は、>>276に対する意見だったから、意味がとおらないと言った。
アンカー間違いで>>275への意見なら、それでいい。

>>299
痛い痛い言っていても解決にならないぞ。

>>300
そのとおりだが?
「絶対的に正しい意見はない」と言ったことに対して非難したのは
俺ではなくあんただよ。

>で、>>273には答えないの？

基本的には駐車料金で徴収するが、その料金はあまり高くならないようにする。
それで採算が取れない部分は公金での負担だ。
何かおかしいかね?
全部受益者負担でないとおかしいというなら、橋を渡らない人が
橋の予算を税金で間接的に負担するのもおかしいというような話になるぞ。

>>304
「電車やバスに乗ってでも食いに行きたくなるような店」って
意味だったんだけど、駐車場のある店に客が入るってのは、
それもひとつの“売り”だからだよね。

どっちも目指さず、ただ文句を言い続けるのは駄々っ子の
振る舞いで、とても醜いと思った。

んでID:YPtmKEJw0
需要も売り上げもあるラーメン屋が自分とこの客の為に駐車場用意するのはサ
ービスの一環じゃないのか？
それ出来ない店はそれなりの状況になるのは仕方ないだろ？
ってのにはどうなの？

>>314
ザーメンじゃねーか
微グロです皆様注意を

金払って駐車場に止めてまで食べたいと思う
ラーメンが作れるのかね？

環七って何か知らんけど、歩いていけばいいだろ馬鹿が

美味いラーメン屋が混んでるお零れに預かってるだけの
不味いラーメン屋は消えていいな。

何よりも、路駐いくらしても、迷惑にならずOKな道路だったら
一番いい気がするよ。

ありえないけどな。

>>241
道路って一応道路特定財源で作ってるんじゃなかった?
車使ってない人は、払ってないんじゃ････

>>313
そんなに密接はしていない。
１店に５台分づつぐらいほしい程度だろうから
非常に中途半端な問題。
それに大型トラックなど

>>319
そういう旨い店なら困ってないｗ

>>318
ひどい・・・うまいのに(´･ω･`)

>>314
う、次郎・・かよ　ﾏｼﾏｼ

>>313
まったく同意。それに行政動かすなら困ってる店側が連携して嘆願すればいい
できる協力ならしてもいいけど生活や人生が懸かってる側が真剣になるべきだ
ましてや税金使うなら不公平感や多数決の話しにもなる

>>315
漏れの町でもそういう椰子多いのだが、このまま淘汰されてくれれば解決するよ
無理に生かす必要も無いしね

個々の店の前の路駐の話だろ

遠くに地域全体の駐車場作ればなくなるわけ？

遠くでもいいなら駐車場あるだろ、今でも

>>320
地方で言えば県で一番通行量の多い国道のような感じかな。
３車線ぐらいだったかな。

>>314のは盛りすぎたので、ノーマルにしました(´･ω･`)
http://www.uploda.org/uporg428606.jpg

違法違法というが、今回の件での路註は、新たに違法に「なった」わけだよ。
で、なんで道交法変えたのかね?
駐車違反が増えたのは、根本的に行政の無策のせいなのに
それを国民に責任を押し付けているだけじゃないのか?と言いたいわけだ。
良くない政府ならいくらでもやることだよな。
とにかく違法にして厳しく取り締まって、「悪いのは違反者」ということにしてしまうやり方は。
ここで違反者ばかりを非難するのは、まさしく行政のその策にはまっているのではないか?

>>314 何処の？　食いたい！！

>>323
トラック客なんか切ればいいとおもう
トラックは図体でかいけど客としてはほとんどが一人で最近は同乗者も増えたが
そんな効率悪い客は切ればいい

ってかラーメン屋で酒出すor酔っぱらいが食うんだったら
車で来るの自体まずいんだよな。
もしくは普通に路駐できるエリア(注：実は全面禁止してない)に店出せとしか思わん。

>>332
環七は駐停車禁止が多いんだよ。
車を離れる離れないは問題になっていない。

>>317
だから、根本的になぜ渋滞路駐が発生するのか。
それは行政の無策のせいじゃないのかね。
行政がきちんと駐車場を整備すれば、店がそこまでやる必要もないと思うが。

>>315
馬鹿馬鹿しい。本質を見なよ。
俺が｢>>241の意見はおかしい｣と>>264で述べて反論したら
あんたは｢人それぞれの意見がある、私の意見はこうだ｣と>>276で述べた。

そして
｢優劣をつけることについて｢こんな意見もあるよね｣と言って放棄するのは
完全に議論を放棄している。｣
という>>300の意見に関しては>>315で｢そのとおり｣と述べた。

じゃあ、優劣をつけるのを放棄したのは誰？議論を放棄したのは誰？？
こんなの言うまでもないことだと思うのだが。

まだ続いてるの？このスッドレ。

>>332
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
元々路駐だったのに取り締まりが強化されただけでしょ？
前は合法だったソースキボンヌ！
あと>>317への回答もね

>>332
普通に違法路駐が交通事故の温床になっていた事実をスルーして
行政になすりつける議論をしても誰も相手にせんだろ。

>>332
おれ路駐しないし、迷惑してた側、
自分はコインパーキング探して駐車するけど無くて困った事はないよ。
もし行政が道の地下とかに駐車場作ったとしても、路駐してたやつの文句は延々続く
だってどうせ「道にタダで止めさせろ」って言ってるだけなんだもん

>>333
神保町だよ(´･ω･`)

>>337
だから行政が対応してこうなったんじゃないの？
別に今までのドライバーやラーメン店やその客の意識が異常なだけで。
なんで行政が路駐前提に出店してたアホの尻ぬぐいしないといけないの？

路駐ってさ

・遠くまで停めに行きたくない
・金を払いたくない

ってのがほとんどだろ？

遠くに公営駐車場作って解決する問題じゃないべ

調子に乗ったラーメン屋の10や20潰れていいよ。

なんでんかんでんの前通ると臭くてたまらないんだよね。
すぐ近くに巨大マンション建設しとったが、トラブルになるだろうな。

>>337
だからそれなりの料金も取られるし
用事も無いから停めないんだってｗ
駐車場あっても停めるのは仕入れ業者やラーメン客だから
駐車場にわざわざ停めなかっただけの話。
駐車場はそこそこあるの高いけど。

本来車で来る店を作るべきでない場所にラーメン屋開いたのがいけないわけで。
行政はそう言う店を作らせないように許認可行政を操作すべきだったかもね。
今後駐車場を併設しない場合に新規のラーメン屋出店を条例で禁止すべきだな。

環七に駐停車禁止が多いのは当然かと。そう言うための道だし。

>>332
何を言ってるの？
俺は車の免許取って20年になるけど、路上駐車はしないぞ!!
必ず、駐車場に止めるし、駐車場のない場所に行かなくちゃ行けない時は
公共の乗り物使ってるし。

今までの路上駐車の概念が甘いだけで、今のほうが適正だろうよ。
路上駐車のせいで事故は起きてるし。

>駐車違反が増えたのは、根本的に行政の無策のせいなのに

違う。交通の邪魔になるとこには車止めないでね、車とめるとこは
関係者で用意してねって方針だったのに店舗や店の利用者が自分のこと
しか考えない馬鹿ばっかりだったせい。

だから

>それを国民に責任を押し付けているだけじゃないのか?と言いたいわけだ。

国民に押し付けたわけじゃなくて違法駐車が出来なくなって困った
連中に責任をとらせようとしただけ。

>>337
だから、売り上げがそれなりにあるんであれば利用者が違法行為しなくてもい
いように還元するのは店の責務じゃないのかい？
君が言うようになんでも行政のせいにして店がそこまでしなくていいってのは
単なる言い訳だよ

地方ならともかく、都内で車は必需品ではないし。
子供でもいれば別だが、基本的に公共機関でどこでも行ける。

なんかあれだよな。

駐車場付きのスナックや飲み屋が、飲酒運転の取り締まりが厳しく
なったから客が減って困っている、っていうのに似てると思わないか？

違法行為前提で稼いでいたけど、取り締まりが厳しくなったから食え
なくなった、とか勝手な事を言っている。

ID:YPtmKEJw0の人気に嫉妬ｗ
ツッコミどころ満載キャラはおいしいなあ

朝まで生2ちゃん

>>336
で、なんで駐停車禁止が多いのか。
駐停車禁止が多くて、しかも止める場所が見つからないような状況なら
そりゃ道路の政策自体が悪いということだろうが。

渋滞や路駐が多い根本的な原因は、行政の政策が悪いからだ。
それを無視して国民に無理やり負担を押し付ける行政に加担しても
解決にならないと思うね。

>>338
>>300で「そのとおり」と言ったのは

>絶対的に正しい意見はないが、意見の優劣をつけることはできる。
>むしろ意見の優劣をつけることが議論の目的だと言っていい。

この前半部分に対してだけだ。
こりゃちょっと説明が足りなかったね。ごめん。

>>340
以前は30分以内の路註では取り締まられなかった。
本当は違法だったとか概念論を云々する気はない。

>>317へは既に回答している。

>>341
で、その根本は道路政策が悪すぎたから。

つーかさ
車は駐車場とめれって思うけど
バイクはどうしたらいいと思う？
バイクの駐車場がほとんど無い以上どうすりゃいいんだ？

面倒臭いから都内に乗り入れてくる他県ナンバーを追放しろ！

車で来る客を当てにする店が、駐車場を作るのは当たり前。
客に路上駐車させることを前提で、店を作るな。
そんな店は、潰れて当然。

>>315
おかしいでしょ？実際に。
アクアラインとか無駄な事業だったと叩かれてるの知らない？

ついでに言えば、税金で駐車場作るなんてナンセンスな話するなら
鉄道やバスの運賃を値下げして公共交通に回すべきだと思ってるんだがね。
こればっかりは車中心とすべきか公共交通中心にするかの話題だから伏せとく。

>>342
つーか「道にタダで停めさせろ」自体はまっとうな主張だよ。
元々道路は一時的な駐停車機能を備える物で、迷惑性からくる例外が駐停車禁止だから。
そこから考えると安協に金を稼がせるためだけに作っている公道上のコインパーキング
は廃止して一時間までなりなんなりのタダ駐車を認めるべきだね。

>>353
そうそう
単に競争に負けただけなのに行政に不満の矛先を向けてるだけに思える

昔、「品川ナンバーが取れます」なんて反社会的な商売があったけど、
保管場所法だかの改正で壊滅したね。「需要があるのに保管場所法
を改正した行政が責任を取れ」なんて声は聞いたことがないし、あれに
同情する意見もなかったように思う。

法改正で反社会的な商売が成り立たなくなるのは、クルマに限らず
よくあることなんじゃないかな？

探せば絶対パーキングあるんだがなw
600円のラーメン食うのに400円のパーキング代金はらいたくないし
ちょっとでも歩きたくないというドライバーの放漫さだけなんだってば
環七の路駐なんて。

>>357
バイクは用件のある先の敷地でいいんじゃね？
そのぐらいのスペースあるでしょ。

>>357
俺もバイク乗りだけど、困るよね。
50ccまでのバイクなら、駐輪所に止めさせてもらえるんだけど、
それ以上になると止めるとこ無いからね。

>>357
チャリンコにするんだ。

>>358
と所詮は田舎ものの集まりのにわか東京人がほざいておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

環七は騒音も凄いし、排ガスも凄いから、車道と歩道の間に高さ3メートルくらいの防音壁を作ってしまえば解決するんじゃないか？
監視員を雇うより安いだろ？

しかし今まで暗黙の了解で済ませてきた部分をいきなり全面的に完全禁止というのは、
人情的に見てやりすぎだと思うがな
時代の流れかねぇ
>>349
俺なんて路上駐車どころか駐車場に駐車した事もないぜ
都内に実家があるので電車だけでどこでもいける。
というか車を買うと多分破産するから買わないんだけど

例えばさ、車買うときに車庫証明って必要だよね。
それって、車買うなら車を置く場所をきちんと確保しろって事でしょ。

同じように、車で来る客を当てにするなら、
駐車場を完備するのが当然なんじゃないの？

それを行政のせいにするのはおかしくない？

>>354
俺に突っ込んだ人間は全員論破されているんだがねえ。

>>341,342
そもそも、根本的にそんなに止める場所がないのがおかしいんだよ。
そういう状況になってしまっているのは行政の政策が悪い。

>>344
その「対応」というのが、自分達の責任は全部逃れて
国民だけに負担を押し付けるやり方だというわけだ。

>別に今までのドライバーやラーメン店やその客の意識が異常なだけで。

そもそも、簡単に停める場所が見つからないという状況こそが異常だよ。
そういう現状になってしまったのは行政が無策だからだ。

>>347,349,350
同上。

>>351
根本的に、停める場所がないという状況を招いているのは行政の無策。

>>356
あなたは無知丸出しだが、環七で路駐するなんて、普通の人は考えない。
通過する道で、ある意味自動車専用道みたいなもの。

で、駐車場を持っている店は別に影響を受けていない。
違法行為を前提に、金儲けをたくらんだ店が影響を受けている。

それだけの話。

Ｒarman
Ｋutte
Ｊuutai okoshiten janayo

>>365
都会は無いよ。

環七だけの問題にしちゃうから、関係ないと思いがちになると
思うんだが…。

実際、中小の商店クラスが自前の駐車場持つなんてのは絶望的で、
上にあるような複数店舗で共通の駐車場を持つのが現実的だろうけど、
需要に見合う台数とても確保出来そうにないと思うのよね。

自家用車の増えすぎは間違いないけど、それにしても道路整備ばっかりして
駐車場問題完全に民間に投げてるのは無策もいいところだと思うんだが。
しかも、今回の改正にあたって何らかの改善策をしたわけじゃないし。
抜本的に交通量を減らす策なり取らない限り、どうやったって路駐の必要性が
出てきてしまうと思うんだがなぁ。
現状じゃ長距離移動手段にしかならね。

まあ、それにしても車はまだ駐車場探せば何とかなるんだが、
バイクはマジで止められない、助けて(´Д｀;)

　駐車違反がいけないのはそれによって交通渋滞や事故原因あるいは緊急
の時の通行の邪魔に成りかねないからで、それらが問題にならないような
所まで一律に取り締まるのは本来間違いなんだよね。環七沿いのラーメン
店はその点の問題はないし原則自由にしてあげればいいじゃん。

何度か、書き込んで、おかしな感じがすると思ったら、環七を江戸川方向の環七と思ってる奴いるだろ。

これ、世田谷、杉並の環七だから。

>>288
あぁ、ごめん。言葉が足りなかった。そういう住宅地の人達にとって、
必要なのは月極めの駐車場で、一帯すべての共有するものとしての存在感
があるのかって事。

ようは駐車場を確保できない場所に
飲食店を開くことを許可した「行政」が悪いといいたいわけだね？

ほらポッキン金太郎

僕の肛門が痒いのも政府の無策のせいです。

熱くなってる人もいるけどモチついてほしいな
環七ラーメン屋の路駐話をするスレッドだとオレは認知してる
行政にはオレも不満はあるよ。
でもあんま政治の話しに傾くのも広がりすぎて収集つかないよ
見てて面白いレス多いけど感情的な流れにリーチ寸前

おまえら延々とラーメン宗教戦争でもやってろよ

しょーがないじゃん
日本って国は元々平地が少ないんだからさ。
立体地図見てるとつくづく思うよ
山ばっかりだな〜って。

>>361
そして車の影からこともが飛び出して死んだりするんですね
違法駐車さえなければ運転手がDQN餓鬼轢かずにすんだのに・・・・

ドライブスルーを作ればいいんじゃね？

>>372
どこが論破されていると言うんだろうかwやっぱ楽しいw

道路政策上環七・環八は
「本来止めて良くて例外的に一部駐車or駐停車禁止がある道路」じゃなくて
「根本的に全面駐停車禁止」な道路な筈だが。

>>372
止めるとこも無いようなとこに出店しといて車でくる客をアテにしてる店主に
は責任ないって？へえ
だから来る客に駐車場も用意できない店主は所詮客をその程度にしか見てない
わけだ。

FNNは、違法行為を法が悪いと正当化しようとするのか？

>>375
どこか隙間があるだろｗ公園で水飲むふりしてしばらく停めるとかｗ

>>372
ところで今って、駐車場足りてないの？

この前テレビでは、結構空いてるみたいな事言ってたよ。

>>371
いや、駐車場整備も行政の政策の範囲内。行政が自前で作るってだけじゃなく、
必要数を確保するために民間が駐車場を作るように誘導する政策をとったりね。

>>369
防音で思い出したけど、騒音に逆相の音をぶつけて相殺させる
アクティブ消音システムを取り入れてるのは環七だったかな。

>>372
＞俺に突っ込んだ人間は全員論破されているんだがねえ。

論破って何？
>>264で言った俺の意見に対して
>>276で｢これは俺の個人的な意見だからねぇ｣って言ったって事で、
もしかして俺を論破したってことになるのか？ｗ

簡単に論破ってできるんですねｗ

>>372
あなた考え方が田舎の人。
車止められないから車で移動しない人がほとんどなんだよ。

インフラが足りていれば路駐が可能になるほど、東京の道路状況は甘くない。
東京は車が車として機能しない街なんだから、車を使いたければ自分で
コストと面倒を負担するのが、東京の掟だよ。

田舎の人は理想論ぶって、東京の掟も知らない。

>>386

それだ！！

四輪の路駐は占有面積が広く、渋滞の原因になるので容認できない。
ちょっと裏路地に入れば駐車禁止じゃないだろ。

駐車禁止じゃない道路は放置駐車にならんほどの時間なら違反じゃないぞ。
環七近辺もちょっと路地に入ればあるんじゃないか？

四輪じゃ道塞ぐから無理だろうが、二輪止められて駐車禁止じゃない道路は
数分歩くぐらいで見つかるんじゃないか？

>>378
足立・北方面を忘れないで

>>394
論破じゃなくてID:YPtmKEJw0は電波だと思うのだがｗ

>>391
渋谷に巨大駐車場って出来たよね
平日昼間なんかがらがららしいよ

駐車違反で切符なんかあほらしいから
都心に出たら何がなんでも有料でも駐車場探すけど
割とすぐに見つかる。
飯を食う時でも「Ｐ有り」の店探すな・・・
見つかるまでひもじいのを我慢する。

整理しよっか。

・そもそも、道路は一時的な駐停車は許されるのが基本で、駐停車禁止している
　場所の方が特別である。
・しかし、現実にはさまざまな事情で駐停車を禁止する必要がある場所が多い。
　だがそれなら、駐停車が行える場所をきちんと整備するべきだ。
　たとえば高速道路は駐停車禁止が当然だが、その代わりに必ずパーキングエリアがある。
　これがなかったら問題外だろうが。
・で、駐停車をする場所も整備せず、ただ駐停車禁止にして
　取り締まりだけ厳しくするというのは、行政の無策のつけを国民に押し付けているに過ぎない。
・今回の問題は、表面的にはラーメン屋の話だが、本質はラーメン屋云々ではなく
　行政の無策と、その無策のつけを国民に押し付けているという部分にこそある。

>>364
そう言うが、初めて来た場所でちゃんと停められるパーキングを探すのは
結構大変な作業だぞ。
駐車場を探してうろうろしていると、それがまた渋滞の原因になるしな。
政府がきちんと駐車場を整備するべきだろ。
これには、すぐにその場所がわかるようにする案内標識等も当然含む。

１．本当に駐車場は足りてないのか？
２．仮に足りてないとして、充分な数の駐車場があったら取り締まり強化が必要ないほど路駐は無かったのか？

よく環七通るけど、練馬から大田区までね
よくラーメン屋前で迷惑したのは　外回り 店名知らないけど　ここらへんのやつ
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/37/42.651&el=139/40/22.650&scl=70000&bid=Mlink
内回りも同じ場所の反対側にある店・・・非常に迷惑してたなぁ

もう迷惑すぎてクラクションまでならした事があるのは「なんでんかんでん」前

立体駐車場建てて上に店作れよ

それがラーメン屋の責任

・遠くまで停めに行きたくない
・金を払いたくない

ってのがほとんどでしょ
駐車場が足りないなんて嘘くさすぎ

>>400
駐車場が見つかればまだいいんだけどさ、あのへんはどうしたらいいんだろ？
近くに駐車場あるの？

いくら道路や駐車場を整備しても、それ以上に車が増えるだけ。
そんなの世界中の車先進国でとっくに証明されてる事実だよ。
もはや常識といっても良い位でしょ。

>>372

読んでないから、なんだが。

＞>>354
俺に突っ込んだ人間は全員論破されているんだがねえ。

>>372みたいな多レスで、論破してるのはいないだろうな。
一個、一個、撃破していくのは本物だが。

一度の多レスは
バカが多い。

>>397
多分、東京都心部の道路で警察天下り先確保用コインパーキングはたくさんあっても、駐停車
が可能な道路は絶無に近いと思うよ。

>>401
東京で車使うなら、それなりの覚悟で使えって事。
駐車場なんかで土地使うよりも、緑の多い公園を作った方がずっとイイ。

駐車場は、民間が沢山用意してるよ。

たかだかラーメン食うのに「行政が」なんて大げさな。
歩いて行けるとこ探せよ。

路駐ができなくなると、都内を車で移動するのが少なくなって結果的に道路混雑の解消、空気がきれいになる、などがおきていいじゃないか。
駐車場も作らずにラーメン屋やろうというのがまちがっとるです。
タクシーで乗り付けても食べたいようなラーメン屋にしれ。

なんか共産党支持者の匂いがするな
じゃなかったら、地元の人間じゃないかもね
違うというならフシアナしてみ？

まあ、それはおいておいて、行政の責務って公共の利益になることをすることでしょ？
今回の件で公共の駐車場をおったてるのは必ずしも行政の責務だとは俺は思わない

先のことを計画的に全て読める人間なんているわけないしね

>>406
あるよ
どこの場所だって聞かれても困るけど
今はコインパーキングってものすごい勢いで増殖してると思う
少々歩く事を覚悟すれば絶対見つかる。
結局>>405ｻﾝの言う通りだと思う。
金払いたくない、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
これだと思う。

そうだな。一軒だけ電車に乗ってタクシーでも行きたい環状７ラーメン屋はあるな。
やっぱりあの味だったらどこでも通用するよ。

>>407
それは結局、インフラ整備の不足による不便さが車利用を押しつけている状態
がデフォになってるって話なんだけどね。んじゃどこまで整備すればいいかと
いうと、本来の需要と押さえつけられた結果の需要の乖離が激しいので、おそろ
しいほど整備しないとギャップを解消することは無理なんだろうけど。

>>373
>あなたは無知丸出しだが、環七で路駐するなんて、普通の人は考えない。

「普通は考えない」というのは、まさしく道路の状況が悪すぎるから。
つまり、道路行政が悪すぎた結果だ。

>>387
道路全体が、「本来駐車可、例外的に駐車禁止の場所がある」である以上
環七・環八だけの話を言い出しても無意味だね。

>>391
店単位で持っているから利用率が悪いということだな。

>>394
>>264に対しては、既に反論を述べているが。

>>264で俺に対する反論は

>>193の内容では駐車場を税金負担にする理由が全然説明できてませんよ？

くらいじゃないか。
ちゃんと理由は説明できている、というので反論・論破できている。

＞そもそも、道路は一時的な駐停車は許されるのが基本で、駐停車禁止している
＞場所の方が特別である。
環七は最初から違うじゃねえか

>>401
＞そもそも、道路は一時的な駐停車は許されるのが基本で、
＞駐停車禁止している場所の方が特別である。

この駐停車のルール(以前からの道交法)さえも守らなかった人たちが多いのだが。

論破ールーム

てかラーメン屋のために駐車場作るくらいなら圏央道さっさと作ったほうがいい罠

ラーメン屋の前が駐禁なら、客がラーメン食うのに３０
分も駐車したら当たり前に迷惑だろうが、駐車場を
完備するのが当たり前だ。自分の商売で他人に迷惑
を掛けるような連中を正当化しようとするのか？
潰れたほうがいいんじゃあないの。
問題は、こういう神経のラーメン屋とテレビ局。

ID:YPtmKEJw0
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
まともな教育受けて無いんだろうな


あぁ、俺が言いたいことはこれだけだよ。
貴方様に意見できるような人間じゃありません。

>>403でかいたところのラーメン屋が>>1の「せたがや」だったww
超ﾜﾛｽ　つぶれてしまえ。
あそこから出てくる車になんどぶつけられそうになった事か。

我慢できないのなら
もうラーメンは麻薬だな

>>401で免許不保持者ということがわかった
駐車と停車の違いも分からないなんてな

>>395
>車止められないから車で移動しない人がほとんどなんだよ。

そういう状況であるのが、まさしく行政の無策から来ているわけだ。

>東京は車が車として機能しない街なんだから、車を使いたければ自分で
>コストと面倒を負担するのが、東京の掟だよ。

そういう状況を当然と思っているのがおかしいじゃないか。
コストと面倒を負担というが、停められる駐車場を探してうろうろしていたら
それ自体がまた渋滞を招くのだが。

>>399
何回も言うが、罵倒を始めるのは議論に負けたということ。

>>412
他業種だからってまた無理言っちゃって。
うちの親父もそうだけど、自分の業種の深刻さは身にしみているのに他業種は
軽く見るんだよなぁ。

医業は特別という意識も強いんだろうけど。

>>402
全部の車の数を考えれば圧倒的にたりないよ

やっぱり路駐取締りだけじゃなくて、他県ナンバーの流入も防がないと駄目だよ。
そうしないと東京の道路状況は改善しない。
ID:YPtmKEJw0を見て痛感した。

>>417
行政は路駐出来る道路への投資ではなく、土地と金を別の事に使った
方が有益だと判断した。
俺も支持する。

>>427
だから東京で車乗るなって事ではw
電車で行ける所ですら車で行く行為は減ればいいと思うよ。

道交法改正で客足だの売り上げだの言ってる個人ラーメン屋は
こう言ったら失礼だけどその程度の味って事なんだから
チェーンかフランチャイズにすればいいんじゃねえか？
本部が駐車場用意してくれるんじゃねえの？
「自分の味が出せない」かもしれないけど「その程度の味」なんだって事だし。

だいたい必要も無いのに車を使ってるのが多すぎ

┐(´〜`；)┌「この制度の新たな問題が見えてきた」ってまとめかたは、おかしいだろ。
制度に問題があるわけじゃない。ラーメン店とそこに通ってた客に問題があるだけ。

>>414
え〜、どこか教えれもらえなかったら意味ないべ・・・。

しかしまあ、ラーメン屋に限らず道路っぺりの店に入りにくくなったのはとても不便だな。
環7で1車線塞いじゃうとかは周囲に迷惑だけど、そうじゃない道路もあるんだけどな・・・。

一律でダメって言われちゃうと、不便。

>>427
当然だよ。
東京の掟だから。

あなたどこの人？
東京では、停車中にエンジン作動させるのは違法だって知ってた？

路駐があると高速道路で急に２斜線になるぐらいの危険を感じる
見ると缶コーヒーなんか買ってやがる路駐の運転手をぶん殴ってやりたいぐらいだ。

駐車帯も必要だが
共同で駐車場用意するなり、チケットを渡すなりするのが先だな

>>427
金と土地が無尽蔵にあるわけではないのだから、
それなりの取捨選択があって然るべき。
それが今回の法改正なわけだ。
東京みたいに密集した土地でみんなが自家用車を使うのは無理。

>>432,434
それは同感だな。新宿三丁目とかで公共性をまったく感じられない
クルマを見ると、こういうの制限してもいいんじゃないかって思う。
誰も乗せそうもない奴が一人で乗ってるハマーとかね。

ラーメン屋も車の中で食えるようにドライブスルーに
すればよいだけ。

>>436
不便も何も、コンプライアンスきっちりやらないと

>>417
＞ちゃんと理由は説明できている、というので反論・論破できている。

ﾊｧ？
｢個人単位に分割できるかどうか｣を基準にした>>193に対して
俺は>>216で｢駐車場も個人単位に分割できるから無効｣って事を示してるのに。
理由を説明するも何も、>>216を否定しなければ>>193自体が崩れるんだってば。

もしかして明らかに分割されてるものしか｢分割できない｣って思ってる？
それじゃあなたが公共物というものを語るのは無理だと思うよ。


あと反論と論破は同じじゃないからね。分かってるかどうか知らないけど。
反論にはなってるよ。あなたのが論と言うかどうかはおいとけばね。

>>427
はいはい呆れてものもいえませ〜んｗｗｗｗｗ
ってのは冗談で
まあここで君に論破されたところで痛くも痒くもないし、取締りが緩和される
ワケでもない支那
大体君、自分の有利なように論点捻じ曲げやってるだけだし。
店が客に対するサービスで駐車場を用意するってのには何も答えてないしな

ドライブスルー派は結構根強く残ってますねｗ
でもそれも行政の無策のせい。

>>417
その発想は「道路は元々歩行者の物だった」とかいって
横断禁止の道路堂々と渡る老人と同じ次元だよな。
主要幹線と生活道路と一緒にされても困るのだが。

せたが屋は芝山にでも移転してください。あの辺なら堂々と駐められるよ。

東京のラーメン屋なんて、地の利を利用しているんだから、
それ相当の負担をして、駐車場を確保すべきだぞ。
法改正の前から違法駐車で食ってきた連中だろうが、
万引き少年と同じだよ。

>>408
120秒制限がなければ、一つ一つ書き込んでいるがねえ。
120秒制限があって、それで大勢がいっぺんに反論してきたら
まとめてレスするしかないじゃないか。
違うかね?
で、一つ一つ別にレスするのと、まとめてレスするので中身がどう違うのかな。

>>423
何回も言うが、罵倒に走るのは議論できない証拠。

>貴方様に意見できるような人間じゃありません。

わかっているなら黙ってなさい。

>>426
どこをどう読んだら、「駐車と停車の違いがわかってない」になるのかな?

>>437
神奈川だがなにか?

>東京では、停車中にエンジン作動させるのは違法だって知ってた？

あのさ。
停車中にエンジン作動させるのが違法なら、どうやって走り出すのか教えてくれ。

>>373
遅レスだが、

>あなたは無知丸出しだが、環七で路駐するなんて、普通の人は考えない。

それは言い過ぎじゃねえか？
この法律施行される前はけっこう止まってたぞ、車。

「環7に路駐する人間＝普通じゃない人間」って定義するなら別だが。

世の中そんな清廉潔白な人間ばかりじゃないだろ。

>>443
そりゃ「法律守れ」っていわれたら、「はいそうですね」としか言いようが無いよ、法治国家なんだからｗ
でも不便は不便じゃ。

車線塞がずに止めれる場所に深夜、ほとんど車や人通りが無い状況であっても止められないわけだからなあ。
もうちょっとこう、弾力的にやれないもんなのかねえ。

あんな場所で駐禁とってどうすんの？って場所多すぎ。

>>448
ラーメン屋のおかげで渋滞して、余分に使ったガス代を店主に請求
したいくらいだよな。
集団訴訟してボコボコにしてやりたいよ。

でも日本の都市部に自転車専用レーンがほとんど無いのは行政の無策のせいだと思うんだ。

>>446
ドライブスルーにしたらしたでラーメンのツユこぼれてヤケドしたら行政のせい
って言い出しそうな勢いだなｗ

>>436
環七全部知ってるわけじゃないけどさ、
都心である事には違いないでしょ。
そうじゃない道路もあるって言うけどそれは路駐してるドライバーの言い分で
運転してるドライバーから見たらどこであろうと迷惑だよ

普通にｽｲｽｲ走ってたのにいきなり目の前に路駐の車、
急ブレーキ、右斜線に合流しなきゃいけない。
結構なストレス。
緊急の場合ならしょうがないと思うけど
ラーメン食う為に・・・って思ったらﾑｶﾂｸ

>>452
自転車専用レーンほしいな

>>449
神奈川言うなら
フシアナしてみろよ

というか、５分以内に戻ればとか
あいまいなルールがあったよね。
その頃は違反でもなかったのかも

ラーマン屋が必死なのはわかったが、
そこに車止められると非常に迷惑なんだわ。

ラーメン食いたいならせめてバイクでいけ！！
バイクなら幅も長さも大幅にサイズ違うだろ。

ちょっと探せば裏路地に駐車禁止じゃない道路ぐらいあるだろ。
甲州街道沿いですらあるのだから。

最近ほんと都心の車の流れが良くなって、元々路駐しなかったやつは
この法律大賛成だと思うけどなぁ。

>>457
今も似たようなものでしょ。
ステッカー貼る前に戻ればＯＫなんだから。

>>452
このスレの優勢な意見としては「行政に文句を言うのは間違い」ということになるっぽく。
車道走って華々しく散るのが吉ということかも。

>>457
そこらへんを、警察の天下り先確保で警察一家の幸せのために「猶予０」にしたわけ。
それで良い面悪い面がどうなろうが、上記の目的の後にきた結果にすぎないのね。

訂正

＞一度の多レスは
バカが多い。

一度の多レスは全部バカ。

経験上ね。１００％、間違いないよ。
論破ってのは、論破されたら気持ちよく、なるほどなあと納得したり、
戦ってても、わかった、参った、とは言われなくても武士の雰囲気で。
刀を引くみたいな。
あるよなあ、そういうの。

突っかかってるのは、ALLバカだから、
自分より「下」だと思ってバカにしようと相手にしてるだけ。

>>454
>環七全部知ってるわけじゃないけどさ、

いや、だからあのラーメン屋がいっぱいあるへんだよ。
あの辺で駐車場知ってるって話しだたから場所を聞きたかっただけなんだが・・・。

>そうじゃない道路もあるって言うけどそれは路駐してるドライバーの言い分で

ん〜？
いや、おら毎日路駐だけしてるわけじゃないぞ？普通に走ってるときは「運転してるドライバー」だ。

>普通にｽｲｽｲ走ってたのにいきなり目の前に路駐の車、
>急ブレーキ、右斜線に合流しなきゃいけない。

この時点で車線ふさいでるでしょ。
前提条件が違うよん。

まあさ、「路駐はいかん！」ってのはわかるが、どうにも２ちゃんでこの手の「法律に関する話」を見ると
現実社会ではありえないくらい清廉潔白な人ばかりが集まってるみたいで違和感ありまくりなのよね。

>>429
それは全ての車が同時に車庫を飛び出し駐車場を探し始めるというステキなシチュエーションかｗ
その理論でいくとそもそも道路が全くたりてないんじゃね？こんな所でも政府の無策炸裂ですね。

>>449
あなたの頭だと、人が乗っている駐車は停車だって信じていると思った。
信号待ちと渋滞中以外はエンジン止めてね。
暖機運転は禁止されてるのは知ってるだろ。

>>450
停まっているのは迷惑な人だった。
普通の人は他人に迷惑かけないように気をつけている。

それだけ。

このみなし公務員の駐車違反のやつ、地元の駅前でもやってるのか
交番の警官に聞いてみたら

「アレは警察ＯＢのための天下り〜〜〜〜
　駐車違反の苦情が多い区域しか取り締まってないですね〜」

って言われた。俺は車持ってないペーパードライバーだからあまりわからんけど、
路上駐車はそれなりに減った感じがかなりする

>>450
まあ、不便は不便だけどな
だけど公共性考えたら、ドライバー側が我慢するべきじゃないかな？

行政が駐車場用意汁！っていうなら、逆に自分で土地を借りるなり買うなりし
て駐車場用意してる店が馬鹿みるじゃん
違法行為に頼らざるをえない店になんで基準あわせなきゃならんのさ？

運転中に眠くなって停める時ありますよね。
斜線ふさいで寝てても
その場合はＯＫなの？

>>429
東京にある全部の車が渋滞無く動くためには
山手線の内側が全部道路になるらしいよ？

常盤台あたりの外回り、東武線のガ−ドをくぐってアクセル吹かしながら右に回る所で、
外側にラーメン家の路駐があるけど、トラックと並走しばがら差し掛かると怖いですな。

あそこに停めようとする奴らも奴らだし、あそこは道路の設計も悪い。

>>464
うんにゃ数からいってそれではない圧倒さ
駐車場業者ですら数字出してるし

あと笹目通りの花月の前も迷惑だなぁ。　あそこはほんと危ない。

>>444
>俺は>>216で｢駐車場も個人単位に分割できるから無効｣って事を示してるのに。

断っておくが、個人所有の駐車場とか月ぎめ駐車場は、まったく使い道が違うから
この議論の範囲外だ。
で、それ以外の駐車場を、どうやって「ここまでAさんの分、ここからBさんの分」というぐあいに
物理的に分割できるのか教えてくれ。

>>447
そうやってなんでも国民に押し付けているから、行政が増長するのだが。

>>454
だから、その「迷惑」の根本は、駐車している車ではなく
きちんと駐車場の整備や、渋滞予防策が取れない行政にあるのだということを
考えたほうがいい。

>>462
何度も言うが、罵倒を始めるのは議論に負けたと認めたに等しい。

>>471 ガンガン110番しる！！

>>468
まぁ違法行為をする人の基準に合わせる必要もないから、ＮＨＫ支払い義務化も
全然おっけーだね。

とりあえずさ、まず東京都民２００人くらいアンケート取らせてみたら？
もし駐車場必要あるってなればそれが行政にとっても合理的な使い方なんじゃないの？

都民が望んでなかったら作っても無意味なんだしさ

ラーメン食うのって、注文して２０分から３０分掛かる
訳だから、そもそも駐車違反の常習犯連中だったんだよ。
法改正は関係なし。

>>476
なんでも、「違法だから悪い」という理屈だと、そういうことになってしまうな。
そもそも、そういう理屈だと、どんな悪法でも法律作れば勝ちになってしまうし。

>>465
迷惑の度合いによるべ。
誰にも迷惑かけずに、一切法に触れずに生きてる人なんてそうおらんだろ。

それにさっきも書いたけど法律施行前はけっこう止めてる人いたぞ？
「普通」って、難しい言葉だな。

別に環7に路駐させろ！と声高にリアル社会で叫ぶつもりはないが
どこでもかしこでも一律厳しく取り締まればそれだけでOK、ってのもなんだかなあ。

車線塞がずに止めれて車どおりも人通りもほとんど無い、って状況で
一瞬でも車離れたらダメってのは、なんだかきびしすぎねえか？

もうちょっと弾力的にやれないもんなのかね。せっかくロボットじゃなくて人間が取り締まるのに。

どこにも止めちゃダメってなら、車のほうに「駐車場以外にはとめられない機能」とかつけたほうが早くね？ｗ

>>467
まあ幹線道路で1車線塞いで路駐したら迷惑だからな。
ってか、ああいうところはきちんと取り締まったほうが結果としてはドライバーのためになるって面もあるしな。

ってことで俺は駐車場情報が知りたかったんだけど、「知ってる」って人はどこいっちゃったんだよ・・・。
こんな長文書くためにここ開いたわけじゃなかったのに、もう手遅れかもｗｗｗ

>>477
環七の場合、もっと歩道を広げて、自転車と歩行者が共存出来る
ようにした方がいいよね。
駐車帯なんて全然いらない。

環七は単に通過するだけの道だから。

駐車場だってへんぴな所に作ったって、まだ無駄に税金使ったって叩かれるぜ。
必要な所にはあるはずだし。
>>747
よ、具体的に何区何番地に何台分不足なんだい？

>>474
だ〜か〜ら････
ほんとに駐車場は足りないのかって聞いてるじゃん。
この前ＴＶでは、東京の主要駅前を全体的に見ると、
駐車場は足りてるってやってたはずなんだよ。

確かに足りない駅もあったけど、隣の駅とかには、
空車の駐車場もあったりしてたんだよ。

>>479
でもさ駐車場って立地の良し悪しの重要なファクターなんだよ
それを一部の利益の助長に繋がることを行政に求めるのかって話

>>474
お前は3次元的にしか分割できないのか。
いいか？1個の駐車スペースを見てみよう。
ある日は｢11:00〜12:00はAさんが使った｣｢12:00〜16:00はBさんが使った｣
次の日は｢10:00〜15:00はCさんが使った｣｢20:00〜23:00はAさんが使った｣
ほら、きちんと分割されてるだろ？

もちろん分割した量、つまり駐車スペース×時間で料金が決まる。
ガソリンと何ら変わらないってのは>>216で示したよね？

なお、4次元は物理ですよ？

世田谷通りもひどいよ。ラーメン屋の近辺は路駐だらけ。
駐車場持ってる店なんか皆無だよ。

>>480
環七の話だからさ。
それ以外の道路なら、パーキングメーターとかもあって、停められるだろ。

バイクは、原付二種までにするしかないのかな。

>>480
コインパーキングなら路地に止めてから携帯で探せるでしょ

この制度のおかげで、渋滞が減りまくって、いったいどれだけの巨大な税金が節約できたかわかってるんだろうか。
もうちょっとマスコミは評価してもいいんじゃないのか。
渋滞解消のために道路つくりまくってたら、何千億円あったってたりないんだから。

>>476
NHKの支払い義務化はちょっと納得できないけどな〜

足りないなら足りないで経費削減とかしているようでもないし
相変わらずスタジオのセットは地味で無駄に金かけていそうだし

>>481 駐車されているのが歩道のある道路の街路帯と車道の一部しょ。
　　　街路帯は自転車と、原付二輪の通行レーンで、四輪の駐車場じゃないんだよな。

>>481
俺は環7埋めて欲しいわ。あれ、排ガスですぎ。とてもじゃないが横を歩きたくないｗ

>>482
ロベカルからカフー並のロングパスだな。

らーめん屋が打撃受けたぐらいで法は変わらんよ。
これが問題なんていったら他にもいっぱい出てくる。

>>483
隣の駅では空車があっても、足りない駅は足りないんじゃないの？
駐車場って必要なその場にないとだめなんじゃないの？

ラーメン
http://food6.2ch.net/ramen/

>>470
物理的に渋滞がでるのが当然なんだよねぇ

つうか都内なんて仕事以外車いらねーじゃん
ただの贅沢品、つまらん事に文句言うな

まあ環七のラーメン屋が全部潰れても大多数の都民には何の影響もないしな

>>494
何の為に公共の乗り物ってのがあるのよ。

今ある車線の半分は自転車専用にするよろし
もう半分は歩行者専用

>>487
メーターって、要するに公道上の警察一家の駐車場商売のことかと思うのだが、
そもそもそれって有料っておかしくないか？

>>484
その論理だと商業振興や工場誘致などができなくなります。

てか行政、法律の云々でみんなギスギスし過ぎだよ。誰が悪いとかねえよ。気楽に生きようぜ。

>>492
慎太郎のディーゼル規制のおかげでだいぶマシになったよー
規制するときはちょっと可哀想だったけど規制がはじまったら
本当に少しクリーンになった。

これは本当に感謝してる。。
昔は雨が降ると白い車に黒い汁が流れていた時期もあったよ。

>>487
ん？「普通」の話しじゃなかったのか？
環7、けっこう路駐多かったよな？

法律施行前、友人と「ラーメン食いに行こうぜ」っていって車であの環7周辺のラーメン屋へ行こうとしたりするやつらは
全員「常識の無い、普通では考えられない人間」だったってこと？

そりゃあいくらなんでも普通の基準が厳しすぎじゃないかね？

ま、普通って難しいからな。

>>488
いや、そりゃ探せるよｗ
俺は「知ってる」って人がいたから「どこ？」って聞いただけで。

しかし俺なら路地に止めて携帯で探したりはせんな。
周囲に迷惑だからなｗ

事前に調べていく。これ最強。

東京は、駐車場なんか造るくらいなら
満員電車をなんとかするべき

いっその事、都内は公共や配達のトラック以外は乗り入れ禁止にすればいいんだけどね。

一極集中の問題もあるからねぇ

>>503
排気ガス粉塵は極悪だからな
あれは良かった

>>505
よく言った！感動した！

>>504
全員「常識の無い、普通では考えられない人間」でした┐(´〜`；)┌

明治通りでウンコを我慢しながら、ビルとビルの間を見つめ
ボクの車も今空を飛べたらいいのにな･･･と思ったあの日･･

何時まで取り締まりやってんの？

>>483
つまり、店等が所有しているから利用効率が悪いということだね。
政府が設置して誰でも使えるようにすれば利用効率が良くなる。

>>485
それは分割ではないねえ。
「一個の駐車スペースを見る」という前提を勝手に入れられてもね。
物理的にどうやって「ここからここまでAさんの所有」と分けるのかね?

>>489
それによって他の場所で渋滞が増えていたり、経済が落ちていたら
何にもならないわけだが。

>>43
実体というのが「今までの30分の猶予ではダメだった」なわけで。

>>504
まぁ「普通」は危険性も顧みずに制限速度以上の速度は出さずに相対速度差を
でかくしたりする人たちのことのようですし。

>>499
本末転倒でしょ。
そんなこと言いだしたらどこかには必ず一時的には空車はあるよ。
タクシーだってあるしね。
ちなみにどこかに空車がある、ではなく利用率が有る程度までおさえられてないと
供給不足ということになるんだけどね。世の中資源配分が完全であるならばともかく。

駐禁の取締官の給与体系うｐキボンヌ

携帯から探せるとこ
http://timesclub.jp/i/

商店街がエゴ丸出しで警察に陳情、贈与して自分達の都合で一部を
駐車禁止取り締まり除外にするのを断じて許さないように
警察や交通安全協会に徹底抗議の電話をいたします。
また返答次第では新聞社にも繰り返し追求を要請します。

>>513
じゃあ新しいお店などが出来て、その場所に行く人が増えたら、
土地を強制徴収して、駐車場を作るんですか?

>>503
まあちょっとはな・・・。
環7沿いのマンションに住んでる知人がいるが、あそのベランダは何にも使えないｗ

>>512
24時間体制でしょ。
この前、吉祥寺で仕事してたときに真夜中、トイレにいけなくて困ったよ。

ってか監視員多すぎだって、あそこｗ
びびったわ。

環七沿いのラーメン屋って何件くらいあって、そのうち何件駐車場あるとこあ
るの？

>>519
必要ならそういうことだね。
もちろん、どこにどれだけ作るべきかきちんと検討した上のこと。

>>449
>>408
＞120秒制限がなければ、一つ一つ書き込んでいるがねえ。
120秒制限があって、それで大勢がいっぺんに反論してきたら
まとめてレスするしかないじゃないか。
違うかね?
で、一つ一つ別にレスするのと、まとめてレスするので中身がどう違うのかな。

おまえ、真面目なんだな。
俺は、そういう時、三つか、五つでも、ひとつ、重要なのにレスするよ。
で、じゃ、他の人にレスしなかった非礼があるのかっていうと、
こういう場では、熱が入ってるほど、レスを追う。
だから、そういう人にも伝わるようにレスする。

わかった？
おまえは真面目なんだよ、バカな。
読む気が起こらんもん。

>>513
時間単位で時間価値に由来する重み付分割すれば土地の準備費用捻出は等分配出来るが
ってか政府って国を指してるの？世田谷区など地方行政を指してるの？
そして他の場所で渋滞増えて無いって。経済もむしろ向上。

>>511
さすがにウンコだったら罰金覚悟だｗ

路駐は罰金無しのその場でスクラップでいいだろ

>>522
貴方頭おかしいよね??
その為だけに、どれだけの人が迷惑すると思ってるの？

土地を徴収される人の気持ちとか考えられないのかな？

サービス残業摘発で企業大打撃！というニュースで、

残業代は行政が確保すべきだ！
とか言いいそうな奴がいるのはこのスレですか？

せたがやのラーメン屋の店員ががんばってるスレこここですか?

駐車業者はウハウハだな

まぁ、頭の悪い、他人のことも考えないバカが車に乗るようになったから悪いんだよな。
もうさぁ、道路交通法も路上に必要以上に車を出さないような改訂が必要だよ。
車のナンバーの下一桁が偶数の人は偶数の日、奇数の人は奇数の日に
路上に車を出して良いことにして、そんな制限を解除したい人は特別のナンバープレートをつけて
税金も高くすること。もち、どちらか一方しか許されていない人の２倍なんていわず２乗の４倍ね。
車社会にまともについていけてないわ、現代人は。携帯もトラブルを起こすし。
知能の低いバカに高度な技術や機械を持たせると、トラブルばっかり起こして
その対処に時間がとられるから困る。せめて他人の人生を変えるような人身事故は起こすなよ。

>>525
ウンコ等は緊急避難だから、ラーメン屋のトイレに駆け込んでも大丈夫だよ。
食った時点でアウト。

>>513
おいおい、携帯電話でさえ用いられている課金の手法をもって
｢時間は分割ではない｣って言われてもねぇ。(しかも第2世代だし)
http://www.nkgw.ics.keio.ac.jp/jap/basic_research/ma/
TDMA方式
TDMA方式では、時間を分割して各局に割り当てる。


ちなみにこれについて俺が反論を示さなくなっても
過去にあなたが主張した>>193にがようやく成立するってことなんだけど。
>>193が>>216に勝ることを示さないと論破にはならないって分かってる？
今のところ、>>216を否定した痕跡がまったく見当たらないんだけど。

>>527
貴方が行政というものを理解して無さそうと言うことは解ったけど。
駐車場整備も行政の仕事の範疇だよ。

>>526
>貴方頭おかしいよね??

今頃、気付いたのかよｗ

全部の車に対して使用日規制かけるんじゃなくて
税金の安いﾅﾝﾊﾞｰ作ってそれに規制たくさんかけるのはいいかもね。
車も売れて格差社会の是正になりますな。

>>522
戦時中の防火帯作りじゃあるまいしｗ
土地取得までにどんだけかかると思ってんだよ
てかなんでラーメン屋にそんだけの権力あるんだよｗ

>>533
自動車の使用を抑制させるのも行政の仕事の一つですが？

>>523
>俺は、そういう時、三つか、五つでも、ひとつ、重要なのにレスするよ。

そうしたら、今度はレスしなかった相手に「俺のレスには反論しないのは認めるということだな?」
と言われる。もう散々議論しているからよくわかっているよ。
一人で大勢を相手に議論した経験があればわかるよ。

>おまえは真面目なんだよ、バカな。
>読む気が起こらんもん。

と、言いつつ相手にしているのはなぜ?
本当に読む気が起こらないなら、俺の書き込みにレスもしないはず。
読む気が起こらんなどと言いつつ無視できない時点で、あんたの負け。

>>524
国と市町村の両方を指しているよ。

>そして他の場所で渋滞増えて無いって。経済もむしろ向上。

ソース。

>>526
それが嫌だったら、最初から駐車禁止などしなければいい。
そうすりゃ、最初から問題が起きない。

それと、何度も言うが、罵倒を始めるのは議論に負けを認めたに等しいよ。

>>532
ラーメンを食うための車は共有にして、食いに行く奴が停めたら
食い終わった奴がその車に乗って出ていくようにすればいいんだよ。

個人で車持つから、駐車しなければならなくなる。

つまり、多レスは、ちゃんと考えてないんだよ。
人のレスも見てない。

だから、この人はどんな人なんだろう・・
と考えてない。
表面だけで、勝とうとしてる。
だから、いくらレスしても人を納得させるわけない。
論破ってアホ？
かって話なんだよ。
わかったか、ボクちゃん。

そこまでして環七にらーめん食いにいかないから
別に大打撃で店潰れてもなんとも思わん。

>>522
調査検討から土地取得まで数十年規模のプロジェクトになります。本当にありがとうございました。

>>537
でも言いかねなくね？w

ここだけの話だけど、道路って駐車場じゃないんだぜ┐(´∀｀)┌
みんな、知らなかったみたいで大騒ぎしてるけど。

ラーメン屋がちゃんと金出して駐車場用の土地買えってだけの話だっつーの

自分の商売の為の投資だろうが

>>538
まめだなぁ、
全員相手にしてたら疲れるぞｗ

>>531
という理屈も通用しないというのが今回のお話。
尤も、以前どれだけ通用したかというとそれはそれで疑問符付きだけど。

警察だって公共のために切符切る訳じゃないんだしさ。

>>537
政策の一つとしてはそうだけど、それでなにか意味があること言ったつもり？
要は駐車場整備の要求が行政の仕事への要望としてスジ違いかどうかという
話だと思うんだけど。

それか、ラーメン屋が１０人ぐらい失業者雇って
食ってる間だけ車に乗せとく
時給３５０円ぐらいで、次々に車で寝るだけのバイトｗ

>>538
考え方が逆なんだよ
車を使って来る人に、商品（サービス）を提供する人が
駐車場を完備するのが、常識のある人の考えなんだよ。

>>526
あ、それから。

>土地を徴収される人の気持ちとか考えられないのかな？

その理屈なら、高速道路も空港も新幹線も作れないことになるけど?

>>532
全然答になってないね。
物理的にどうやって「ここからここまでAさんの所有」と分けるのかね?
>>216なら、これでとっくに否定している。
残念でした。

>>536
ラーメン屋にできないから、行政がやる必要があるんだと
散々言っているじゃないか。
ちゃんと議論を読んでくれ。

ｱﾎｸｻ

>>544
すげぇや！知らなかったよメアリー！
ぜひ、もっと詳しく教えてくれないかな？

そもそも、今回のようなくだらん駐車禁止強化は、
こういうラーメン屋が原因だろう。
被害者面するなよ。
こんなラーメン屋みたいな奴がいるから、
ほんとみんながそのしわ寄せ食うんだよ。

>>545
結論はそこにあるのに
何故か行政批判してるんだよなあ

学校あるのにねえ

迷惑駐車を前提にして出店した様なトコは潰れてもしょうがないじゃん。そもそも改正前から駐車違反だったんだし…。

らーめんごときでギャーギャーうるせえよｗ

取締りを強化する以前だって違法行為だったのにな。

>>531 公園のトイレに駆け込んだタクシーが違反
　　　切られて抗議しても。監視員はニヤニヤして抗議受け入無かった
　　　とバイク板で目撃証言あったぞ。　おれも緊急避難行為だとｐ思うが
　　　監視員はひとでなしなので、容赦なく切るようだよ。

　　　建物の駐車場いいれるのにシャッター開けた隙に違反切られた
　　　香具師もいたようだぞ。

　　　

>>547
ここは何処ぞの田舎とは違うんだよ。
排ガスを減らす政策を色々打ち出しているのに、
それに逆行することをやってどうすんの？
アホですか？

>>549
漏れも散々突っ込んだんだがID:YPtmKEJw0にはその常識は無いらしい

>>538
＞ID:YPtmKEJw0
まぁ、あまりお馬鹿の相手もしない方が良いと思うよ。
君が言うように、罵倒するしかできなくなった奴は、自分勝手な判断基準や
視野の狭い考えでしか物事を言わなくなるし、自分の意見を言わずに
相手の意見を「自分がどう思うか」しか言わなくなるから。
そして、相手を否定することで、自分の無意味な意見や考えを正当化、肯定しようとするから・・・

例えば、相手が「お前はバカだ」って言って、周りにもバカにさせようとする奴いるでしょ？
そういうのは相手にしないのが一番。そいつ自身が勝手に墓穴掘ってくれるからｗ

>>540
多レスだからというのは実に非論理的なお話だね。

>>544
駐車場じゃないけど、駐車機能を担っているんだよね。
で、その例外が駐車禁止なんだよね。貴方はひょっとしたら知らないかもしれ
ないけど。
せめて「当該道路は駐車禁止なんだよね」くらいだったらね。

そういうラーメン屋はドンドン潰れればいい。

>>550
あのネ･･･
客が増えたからといって、その為だけに作る駐車場の強制徴収と
空港とは違うんじゃないの？

>>538
いや、あんまり、おまえがみじめだからな。

一生懸命、レスして。
一応、ちょっとは読んだが、くだらねえ。

そんなの論破じゃねえよ。

駐車場整備つーけどそうゆうのって
商店街とか都市整備事業に含まれたモンだし

環七は方策的には幹線道路であって商業地帯ではない
単に車で通る人が居るから儲かると踏んで店出したくせに駐車場も
作らないラーメン屋がどー考えてもおかしい

>>547
緊急避難は通用するよ。
申し開きが出来ないわけじゃないんだから。

>>550
どうしてそんなにラーメン食いたいんだ？
ラーメン屋のために税金使うなんて、無駄もいいところ。
日本橋の首都高地下化みたいに、バカバカしい事に大金使うのか？

笑えるな


ラーメン屋なんて全部潰れちまえよ
貧乏人どもが路駐してのんびりラーメン食えてた今までがおかしいんだよ

別にどうでもいい問題だ

>>558
でもそういう言い訳も通用しないほうが公平でいいんでない？
でも、集まり過ぎる罰金は何に使うんだ？
減税で結局は戻ってきたりしてｗ

こんなのを問題視するＦＮＮがおかしい。

客に車ででも来て欲しいのなら最初から駐車場を作れば良い

違法行為をしてまで来てくれる客が減ったからって行政を批判するのは違法行為を助長(幇助)してるとしか思えないから営業停止しても構わないと思う

本当に食べたいのなら電車でもタクシーでも徒歩でも遠くの駐車場に停めてでも行くだろうし

店側はこれまでの違法幇助行為を行政や近隣住民や交通者に見逃してもらってた事に感謝するべき

>>550
スゲエ！ラーメン屋って新幹線や飛行場に匹敵するくらいの国家プロジェクトなんだ！
よ〜し！パパ、明日からラーメン屋はじめちゃうぞ！
とりあえずID:YPtmKEJwoの自宅跡地に出店するから退いてねw

>>550
｢駐車場は所有制じゃなきゃいけない｣という前提を勝手に作らないようにｗ
>>193のあなたの持論の中で主張するのは否定しなかったけどね。
それはあくまであなたの意見の中だから。

>>216を否定するには
｢駐車場は必ず個人持ちか公共のものしかダメである｣
ってことが必要になるよ。現状のコインパーキングの否定ってことね。


ちなみに、時間的分割をやらないでレンタカーという制度はどう考えてるの？
｢車を所有していない人が運転できるのはおかしい！
レンタカーもやめて税金でやるべきだ！｣となりそうなものだが…

>>559
それは立場の違いによる、要望の違いであって、政策論のお話だよ。

貴方は政策論を語りたかったの？
政策論を語りたかったのなら最初からそういう事言えば良かったのに。

でも行政に対する要望がスジ違いか否かというお話に対するレスとしては変ですよね。
私には話を別のことにすり替えてその場をしのごうとしているようにしかみえません。

>>538
詳細ソースはそのうち交通白書に結果が出るよ。
既に4割減とか出てた気がするが今すぐには待ってくれ。

で、渋滞減すなわちかなりの経済向上だったり。
沿線の小店舗の損害＜＜＜＜＜＜＜より遠方の零細企業から大企業に至るまでの損失改善
そして沿線の小店舗自身も他の場所でいろいろと得をするわけで
むしろ損失ばっかだったらﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙとしてまずいわけで
そんな商業モデル持ってる店を助けるべきでは無いわけで

ま、ラーメン屋は駐車場作れってこった。俺にラーメンを食わせてくれよｗ

しかしこの法律、完璧に守るのは不可能だよな・・・。

多くの自営業者が立地によっては金銭的にかなり厳しく
ても頑張って資金用意して駐車場用地を確保してるん
だからラーメン屋だって頑張れ。
そこでどうしても無理なら、そういう立場ということ
だから出店や立地をもう一度考え直すだけのこと、気持ち
はわからないでもないが、リスクは背負わないで大きな
利益だけ享受しようとする姿勢が図々しい。
世の中舐めるな。

今まで泥棒しまくってた奴が、「今日から取締りが厳しくて泥棒できません。行政は保証しろ」と言ってるようなもんだな。

ラーメン屋が車に出前したらぁ〜〜〜〜？
そもそも車でしか行けないラーメン屋じゃないんでしょ？

>>558,570
切符切られたからって、駐車違反が法的に成立したわけじゃない。
抗告する等の方法があるよ。
現場のバカ相手に興奮したって、何の意味もない。

>>540
何回も言うが、罵倒を始めるのは、議論では負けたと認めたに等しいよ。
敗北宣言乙。

>>542
必要なものは何十年かかっても作るべきだね。
違う?

>>549
違うね。
道路とセットで駐車場も整備するのが、やるべきこと。
元々は、道路に駐車可能なのが普通なのでその必要はないが、
それを駐車禁止にするなら、行政が駐車場を用意する義務がある。
用意できないなら、駐車禁止にしなければいい。

>>560
何回も言うが、罵倒を始めるのは議論に負けを認めたと同じ。
敗北宣言乙。

>>561
まあ確かにね。
とりあえず、完全に罵倒モードに入ってしまったVIA8MXIs0はこれ以降スルーする。

路駐しなきゃ喰えないようなところに店を出す方が悪い
居酒屋の駐車場みたいなもんさ

まぁ整備したところで５００円〜１０００円が相場のラーメン目当てでやってきた奴が
ン百円払って公共の駐車場になんて入らないだろうがなｗｗｗｗｗｗｗ

一般的な価値観でラーメン代に更に駐車場代払う奴が沢山居るなら
近くに土地持ってる奴が営利目的のP作ってるよ

>>577
不可能だな
厳しいとは思うが、嫌なら田舎に住めばいい
ほぼ完璧に守れるぞ

まあなあ、道路に一切止めちゃいかん！ってなら駐車場作ってくれよって話ではあるな。

ってか、なんで停車は良くて駐車はダメなのかね？

意味がよくわからん。

東京都は
ラーメン帯び運転、ラーメン酔い運転　
これ取締対象にすればいいじゃない。

"読んでない"と断っている人を捕まえて

「俺はこいつとの議論に勝った」

とか言っているID:YPtmKEJw0は何なの？
とりあえず俺もラーメン屋始めたいからID:YPtmKEJw0の家潰して。
そこ駐車場にするから。

１．４トン以上の金属の塊、４人以上の乗車スペースを無駄に動かす無駄な燃料を使う車。
そんなものを使って移動するのは効率が悪いと気づいた俺は、バイクを使って移動しているぜ！

・・・、駐車監視員に暴行して初めて逮捕されたのがバイク乗りだったのは悲しいよ orz

停車ならすぐ動けるｼﾞｬﾝ。駐車は動けないもん。

>>567
理屈の上ではそうかもしれんけど、処理の都合上難しくなったはずじゃね？
以前はその場で撤回させる交渉のチャンスは大いにあった。実際に撤回させ
られるかどうかはともかく。

>>570
集まった金は高額な交通標識等の原資になり、天下り会社の懐に収まることで、
警察一家全体の利益となります。反則金が予算化されているというのはそういう
都合があるわけです。

>>567
もう一度聞くが、>>526の理屈なら
高速道路も空港も新幹線も作れないことになるけど、どうするの?

>>573
話をそらしても駄目だね。
>>526の理屈なら、高速道路も空港も新幹線も作れないことになるけど、どうするの?

>>574
最初に言ったのが、>>193の「駐車場は個人に分割できない」
ということだから、ちゃんと論拠まで示しているね。

レンタカーは、借りた人の所有ではないよ。
違うかね?

>>576
じゃあ、その件については結果が出てから再度議論だ。

思ったんだがID:YPtmKEJw0にとっては
｢反論しつづければ論破｣なんだろうか？

だとすると俺はID:YPtmKEJw0より先に寝た瞬間に論破されることになるのか？
いや寝なくても大学に行く時間が刻々と近づいてるわけだが…

その点どうなの？＞ID:YPtmKEJw0

俺は駐車場代払ってもラーメン食うけど、、、、、、

>>585
都会じゃ完璧に守れない法律ってことか？
そんなもの窓から捨ててしまえｗ

>>590
でも1車線塞いでたら駐車でもかなりジャマだぞ？
後ろから車くるたびに動かすのか？そんな停車、信号待ちくらいだろ。

駐車と停車の違いを考慮して、ラーメン屋が車に出前をすりゃ良いガーナはブラジルに負けた・・・
ラーメン食いながらちょっとずつ移動。そして停車している間に食べ、駐車になりそうだったら
また移動・・・ラーメンどんぶりは路肩に・・・そうだ、どんぶりは使い捨てに・・・ゴミ問題になるか・・・

言っておくけれど、切符切られて文句があるなら検察と戦えよ。
腹が減って眩暈がしたからラーメン食ったって主張すれば、起訴猶予か
裁判で勝てるかも知れないぞ。

きちんと法体系に沿って行動すべきだ。

ラーメンだやって、違法駐車が自分の客だから
法律を問題視しているわけで、自分の客以外が
店の前に違法駐車したら、自分の店にくる客が
車止められないから、警察に通報する連中だよ。
店の前の公共の道路を店の駐車場だと
勘違いしている。

>>582
その論理だとイオンなんかの周辺道路が混雑必至な店舗の駐車場も行政で用意
する義務があると思うのだが？
駐車場を用意するてのは利用者に便宜を図るって意味でサービスなんだよ？わ
かる？
んで満足な反論返せなかった挙句相手に敗北宣言乙って言ってるのは非常に滑
稽なんだがｗ

環七沿いに住んでる香具師は負け組？

>>582
道路が駐車してもいい場所だったことは、一度たりともないけど。
道路は車が走行する場所です。行政には何ら義務はありません。
駐車場経営は民間のやる仕事です。
今回の取り締まり強化のおかげで、道路渋滞が大幅に減り、交通事故死のリスクも減ったことが、
気に入らないのですか。あなたの経営するどうでもいいラーメン店の客が、
道路を不正使用したおかげで、自転車が通り道を失い路上に飛び出し交通事故で死んだり、大渋滞がおきてもいいわけですか。
大渋滞解消の為に何千億円もかけて、いままでどおり道路を作り続け、人間の住む場所が減り、
道路が増えても新たな店舗と新たな路上駐車のために、また新たな渋滞が増え続ければいいのですか。

>>582
そもそも、その道路に駐車可能なのが普通って･･･どこから来てるの？

道路交通法で、標識のあるところは駐車禁止って、今回の改正じゃないでしょ。

俺ももうそろそろ大学に出発だな…ID:YPtmKEJw0のせいで寝てないよ。

詳細な結果は白書だが、大まかには「4割減」は既に出てるんですよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-24%2CGGLD%3Aja&q=%E6%B8%8B%E6%BB%9E%E3%80%804%E5%89%B2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
とりあえず結果出したよ。さぁ議論か？w(ねみー)

駐車場そのものは個人に分割できないが、その所有権は個人に分割できるの。
それは会社組織でもそうでしょ。

ってか公共の福祉の意味が分ってないっぽい発言が…

>>601
貴方はなぜ駐車禁止を表すのに標識が必要だと思いますか？

>>601
つーか
駐車場経営は民間だけじゃないぞ
公営駐車場もあるぞ

>>595
苦情が出るもしくは警告注意されたら動かせるでしょ

乗ってないってのはそうゆう「迷惑になったら動かそう」考え方自体が
欠如している迷惑行為だから

現場に帰ってきて今動かすつもりだったとか言われても
そんなの空の車見て判断付く訳無いでしょ

そういや｢もう寝る｣って書いた瞬間に敗北宣言扱いなんだっけか…

>>592
レンタカーは個人所有じゃないけどシステムとして成立してるよね？
なんで駐車場に関してもそれをやってはいけないの？ってことなんだが。

いいやもう負けで。あとの人頑張って。もし誰か反論したいならここから
｢利用時間に基づいた公平で効率的な金額負担方法が既にあって
それが駐車場の課金システムとして普及してるにも関わらず、
利用しない人にも負担を押し付ける不公平な課金制度ともいえる
税金を使うのか。｣ってことで。よろしく。

>>576
だからなんでラーメン屋の駐車場と新幹線や飛行場が同列にできるんだ？
論理的に説明してくれ。
あと藻前、「あなたの家はラーメン屋や近所の店の駐車場にすることになりました。○○日までに退去してください。」って言われて素直に退くか？

>>591
どさくさにまぎれてサヨみたいな事いうなよ

違反金がどこに行くかはケースによって違う
出頭して支払った場合→道路財源（要は今までと同じ）
なかなか出頭しないで支払いを渋った場合
→放置違反金（自治体の収入になり一般財源になる）

最初は自動車がたくさんいることを想定してなかったから
そう言う法律＝駐車禁止場所の方を明記する規定になったわけで
喫煙関係だってむしろ喫煙場所の方を明記する方向になってきてるし
そのうち法改正するかもねぇ。駐禁ﾃﾞﾌｫに。何年かかるが知らないがw


あああああああああねみーーーーーーーーーー
お前らNEETなのか？w

生き残った店が潰れた店を買って駐車場にすればいいんだよ。

>>606
>苦情が出るもしくは警告注意されたら動かせるでしょ

んー、じゃあ「今そこのラーメン屋にいるからなんかあったらいってくれ、すぐ動かす」って張り紙しといたらいいのか？
それってなんかおかしくないか？

俺にはどうも駐車と停車を区別してる意味がよくわからんのよね。

誰か教えて。

本当に24時間も取り締まりやってんのか？

公益企業とラーメン屋を一緒に考えてる奴がいるな。

>>603
乙…
俺も今日までのレポート書いてないんだわ。これから書かないと。

地下駐車場は？

まあ、オレは街の中華屋の普通のラーメンが好き
なんでどうでも良いが。

だーかーらー、自分に正義があると思うなら、切符切られても
正々堂々と検察と戦えばいいだけの話。
切符切られた時点で違反が確定したんじゃない。

その後の検察との攻防、その後の裁判で決着すればいいんだよ。
不起訴になれば問題ないじゃん。

>>608は>>592へだった

>>610
馬鹿、俺仕事中だよｗ
ねみいよ、２ちゃんは眠気覚ましｗ

>>613
何所でもやってるのかは知らないけど、俺は真夜中にぶち当たったぞ。
トイレにいけなくて困ったな。

思ったんだけどさ、あの駐車監視員に「ちょっと車見てて」って頼んだらダメなのかな？ｗ
そしたら「停車」だよね？

つか今回の法律って道にﾏｯﾀｸ駐車出来ない法律なんでしょ？

閑散とした田舎道ならまだしも、環七に路駐してラーメン
食うのやめてよ。
ひとりひとりは「俺があのラーメン屋でラーメン食う間だけ。
ちゃんと駐車禁止にひっかからないようにしてるし」とかって
つもりだろうけど、入れ替わり立ち代り次々来たら、いつも誰かが
路駐していて長時間通行の妨げになるんだよ。
環七で次々客を呼び込みたいラーメン屋は、駐車場を
準備すべき。でなきゃ、潰れてもしかたがない。

駐車場もないのに店を開くから悪い
今までどれだけ他人に迷惑をかけてきたかよく考えろボケ

>>613
まだ始まったばかりだから、
今は場所と時間帯はネットで調べられるはず

潰れた店を駐車場にするのがいいね。

>>602
そもそもが駐停車禁止というのが、指定が必要な例外規定なんですよ。

東京あたりだと迷惑性が低い所までも駐停車禁止の上でメーター設置して
商売しているんで、ほとんど駐停車禁止じゃない場所なんてないですけど。

>>609
一応、反則金と書いたんですけどね。

環七利用者としては、あの路駐が減るのは歓迎だな。

>>610
＞お前らNEETなのか？w
ﾆﾔﾆﾔ、オマエモナーｗ

負けたよ。論破されちまった。燃え尽きた。
今回の政策は完全に間違いだったよ。
道路渋滞って必要だったんだよ。路上駐車は権利だったんだよ。
渋滞のおかげでどんどん空気が汚れるべきだったんだよ。
渋滞解消のために不要な道路を何兆円でもかけて整備し続ける義務が当然行政にはあったんだよ。
人間の住む場所より道路が大事だったんだよ。道路のそばに出店する方のために駐車スペース付きの道路をもっと整備しなきゃいけないんだよ。
なんでこんなあたりまえなことに俺は気づかなかったんだろうか。駐車違反は取り締まっちゃいけないんだよ。当然の権利なんだから。

>>617
あなたは民間駐車員制度を正しく理解してないと思いますよ。
駐車違反が刑事罰にされないのと引き換えに、告訴も出来ない悪法です。
憲法にそもそも抵触してる可能性が高い制度です。
詳しくは『駐禁ウォーズ』を読んでみて下さい。

>>588
「読んでない」といいつつケチを付けるのは、その時点で議論に負けているということだよ。

>とりあえず俺もラーメン屋始めたいからID:YPtmKEJw0の家潰して。
>そこ駐車場にするから。

そういうのは、行政だけができること。
論旨をねじまげてもなんの説得力もないよ。

>>599
>その論理だとイオンなんかの周辺道路が混雑必至な店舗の駐車場も行政で用意
>する義務があると思うのだが？

そうだよ。
いや、別に渋滞しなければ、路駐を認めればいいだけのこと。
あえて行政が路駐を禁止するのだから、駐車場を整備する義務があるわけだ。

>駐車場を用意するてのは利用者に便宜を図るって意味でサービスなんだよ？わ
>かる？

で、駐車場を用意するのは市民に便宜を図るという、行政のサービスなわけだ。

>んで満足な反論返せなかった挙句相手に敗北宣言乙って言ってるのは非常に滑
>稽なんだがｗ

俺が「敗北宣言乙」と言っているのは、「罵倒を始めた」相手に対してだよ。
何回も言うが、議論をやっていて罵倒に走るのは、敗北を認めたのと同じ。
違うかね?

情報ありがとうございます

>>592
じゃあさ高速道路・新幹線・飛行場作るときの土地取得にどれだけの費用と年数
かかるか解ってるの？
それと比べラーメン屋の駐車場作ることの意義ってどれだけあるのかねえ？

あのへんにさ、「環七ラーメン博物館」とかいうビル建てて、そこに全部のラーメン屋集めたらいいんじゃね？
駐車場完備で。

店が集まってあることにある程度意味があるんだろうから、もっとがっつり集めちゃえばいいじゃんね。

どうだ？

結論としては YPtmKEJw0 の家を潰して駐車場にするで良いか？

っつか、路上に無駄な空間で通行の邪魔をされても困るだろ
自分も。他人がやるか、自分がやるかで勝手なことを言ってちゃ
集団生活の社会じゃ通用しねーんだよなぁ　みつを

別に、路上駐車しなきゃ生きられないわけじゃないんだし
車の使い方を改める時代だねぇ〜〜〜
俺が老いてジジイになる頃にゃ、車が空を飛んでくれてりゃ良いがｗ

>>625
ここ見てる人が、反則金（違反金）と放置違反金の区別がつくと思うか？
てかあんたは区別ついてるのか？

なら、そのあたりも説明すべきではないかな？
きっちりした説明をしているようだからね。

地元のラーメン屋のひとつは、最初家賃２０万円の
駐車スペース２台ぶん＋路駐５〜６台のところに出店。
頑張って流行らせて数年後に駅前の一等地に土地を確
保し駐車場付の立派な店舗を構えて現在も繁盛させて
いる。
法律が変わって既得権がなくなるのはたしかにキツイ
けど、もともと人に堂々と文句言えるような状態で
やってないでうまいことやって利益だけ積み上げてき
たんだから、今更ガタガタ文句いうな。
貯めこんだ銭で環七沿いの土地を確保するなり他所いく
なり、現在の場所でひっそりやるなり勝手にすれ。

>>601
>道路が駐車してもいい場所だったことは、一度たりともないけど。

あからさまな嘘を書かないように。
道路は基本は駐車可。駐車禁止の標識がある場所だけ駐車禁止。

>>602
「駐車禁止のある場所は駐車禁止」=「標識のない場所は駐車可」ということですが。

>>603
それは、その場所の渋滞しか書いてないね。
他の場所の渋滞や、経済効果について何も書いてない。

>駐車場そのものは個人に分割できないが、その所有権は個人に分割できるの。

駐車場は個人が所有していません。

>>607
>そういや｢もう寝る｣って書いた瞬間に敗北宣言扱いなんだっけか…

あからさまな嘘を書かないように。
敗北宣言扱いしているのは、議論を止めて罵倒に走った人間だけ。

>レンタカーは個人所有じゃないけどシステムとして成立してるよね？
>なんで駐車場に関してもそれをやってはいけないの？ってことなんだが。

システムとして成立していないなんて誰も言っていない。
個人所有でないから、個人の負担とすることはできないと言っている。

>>628
貴方も随分極端な人ですね。まぁそれで攻撃しているつもりなんでしょうけど、
ズレまくってるんでなんとも。

道路の駐車機能の存在と、それを念頭において駐停車禁止場所における駐車場整備
の必要性・政策論を語るってのはまた別な話なんですけど。

>>592
あのネ、俺が言いたいのは、個人が儲ける為の駐車場の為に
土地の強制徴収にあう人の気持ちを考えろって言ってるのであって、

空港等の公共の乗り物の強制徴収とは違うんだよ。

って書くと、公共の駐車場だって、反論来ると思うけど、
今回の議題になってる、環七の駐車場、公共で欲しがってる人っているの？

欲しがってるのは、ラーメン屋などの一部の金儲けの為の人でしょ。
そのような人の為に、行政が整備する必要ないって言うのが、
僕の意見なんだよ。

それに、必要なら何十年もかけて駐車場を作るべきだって言ってたけど、
作った時には流行が終わって、
その場所の駐車場は必要無くなってたらどうするの？

そうやって無駄な税金を使っていくのが、貴方の理想なんですか?

路駐を承知でラーメン屋やってるのってさ
大阪の公園に住み着いてカラオケ屋やってるホームレスと同じ論理じゃん
みんながそれやったらどうなるかって考えろよ

路駐しないと集客できない店で儲けてきたんだから、今更文句言うなや。
同情しないね。

営業妨害だよ完全に
証拠は売り上げ
見てもらえば一目瞭然
実状を知らずに空論並べるニートは死ね

>>621
ほんと。アメリカ（ＬＡ）に住んでるけど、こっちは駐車規制徹底してるから、
そのルールの中で最初から店舗なりが計画されてる。どこの住宅街でも
徹底されてる。だれもちょっとくらい、、、ってな違反なんかしない。
なんか、ルールなくなんとなくだらだらで不法占拠したもの勝ちみたいなの
すっごく後進国みたいでヤダ。

やっぱわからんな。
駐車はダメで停車はOKなのか？あそこ。

>>638
＞道路は基本は駐車可。駐車禁止の標識がある場所だけ駐車禁止。
その通りなんだけど、たぶん相手は駐車と「駐車場にする」との勘違いをしてるんでしょう。
そんな論点がズレた言い争いはナンセンスやでぇ。しっかし、それも道路交通法ができたばかりの
車の数が少なかった頃の名残とでも言いましょうか。今やられたら事故が起こる可能性も高くなり
緊急車両の邪魔にもなるからねぇ・・・

>>629
あ、そうなの？
交通違反って、反則金納めれば刑事罰にならない制度だから、納めた
時点で罪を認めた事になるんだよね。
で、納めないと呼び出しが来て、検察とやり合う。で決着しないと裁判。

俺、検察と話し合って不起訴になった事あるよ。

で、告訴って何？

>>627
上で書いてるとおり大学生ですw
ってか行政でも簡単には強制執行出来ないぞw何言ってんだ>>630ｗｗｗ


そしてさっき大事なことがわかったぞ。

お前らがラーメン屋でラーメン食ってる間に大地震が起こったら車邪魔なんだよ。
環七・環八はそういう道路だからな。キー刺したまま行けよ。

>>630
それでいくと大規模な店舗ほど行政サービスをより多く受け、小規模な店との
行政サービスを受ける格差が益々広がるよ
そうなれば環七のラーメン屋より郊外大規模店への予算配分のほうが優先され
るから何も解決にはならないってことだ。予算は青天井じゃないからね。
ラーメン屋より、より人の集中する方を優先されるだろうし。

>>644
あっちはインフラ用意してそれで徹底的にやるからな
それなら納得する人間も増えるだろ

ラーメン屋を馬鹿にするな

>>636
つーか、放置違反金って制度的には脇道の金でしょ。
それを前提に語るのもどうかと。まぁ私は交通警察が嫌いなんで、そういう理由も
ありますが。

>>630
＞そういうのは、行政だけができること。
俺民間じゃないから、よろしく。

>>628
>負けたよ。論破されちまった。燃え尽きた。

負けを理解したのは正しいが、その後の論法は支離滅裂だね。

>>632
何十回も言っているが、俺はラーメン屋の駐車場を作れと言っているのではなく
各地域で、その地域で汎用に使える駐車場を行政が整備する義務があると言っている。

>>640
>あのネ、俺が言いたいのは、個人が儲ける為の駐車場の為に
>土地の強制徴収にあう人の気持ちを考えろって言ってるのであって、

じゃあ最初から見当違いの意見だね。
俺は、地域で使用するための駐車場を行政が作れと言っているのであって
個人が儲けるための駐車場などと一言も言っていない。

ラーメン屋やめて、店潰して駐車場経営をすればいいんだよ。

しかし、売上が一ヶ月１０００万円近くもあるなら、ラーメンなんて
原価は３割以下だから、人件費考えてもまだまだ儲かってる
はずだよ。その儲かった金で駐車場を客のために探そうとは
思わないのか？客が遠のいていくのを嘆いているなら、
経営者として失格。

俺は目覚めたよ。
今回の政策は１００％間違いだったからさー、行政を告訴しようよ。
こんなさ、２ｃｈで論破ごっこしてないでさ。
１００％間違いなんだから１００％勝てるじゃん。
悪の行政に思い知らせてやろうよ！
行政が、車を走らせるために道路を作って、その道路のそばに勝手に出店して、
そこの店のために車が道路に駐車した。
当然、これは道路を作った行政の責任だよね。
新しい道路を作るか、そのお店のための駐車スペースを作って差し上げる必要があったよね。
新しい道路をつくったら、そこに新しい店が道路わきに勝手に出店して、
そこで路上駐車が発生して渋滞が発生したら、行政の責任だよね。
また新しい道路を作って差し上げる義務があるよね。
それなのに、取り締まり強化とかわけのわからんことを振りまわすなんて許せないな！
裁判で思い知らせてやろうよ。絶対勝てるんだし。

しかしあれだな

駐車場のある飲み屋→酔っ払い運転を助長するだろ

駐車場のないラーメン屋→路駐を助長するだろ

世の中うまくいかんなｗｗｗ

やっぱわからん。

「迷惑だから止めるな」ってなら、停車もダメなんじゃないのか？

誰か俺に駐車と停車の違いを教えてくれ。

>>647
その「検察と話し合って」というのが新しい交通法では出来なくなりました。

>>646
うん。
困ったことに、こちらの言っていることを完全に勘違いして
勘違いを元に反論・罵倒してくる人が多すぎる。
俺は、ラーメン屋のための駐車場のことなど一言も言っていないと
何十回言えばわかるんだろう?

>>649
だから、店のために駐車場を作るのではないと
何十回言ったらわかってもらえるのかね?

>>653
何がよろしくだ?
あんたが民間じゃないとはどういう意味?

じゃあ最初から見当違いの意見だね。
俺は、地域で使用するための駐車場を行政が作れと言っているのであって
個人が儲けるための駐車場などと一言も言っていない。
＞＞あのここ環七のラーメン屋のスレじゃなかったっけ？

埼玉の川越街道沿いとかに駐車場付きの店舗作ればいいじゃん>>1
もともと駐停車禁止の場所だったんだから。

>>660
＞何がよろしくだ?
＞あんたが民間じゃないとはどういう意味?
ごめんｗこれには答えられないｗｗｗ
じゃあ論破されちゃったから寝るね。

あ、逆か。もう寝るから論破されちゃった。

あのさ、聞きたいんだが、環七の話に限るけど、
今回行政が無理やり駐車場作って、
用地確保や施設にかける税金がペイできるの？
地元住人が納得できるの？

うちみたいな片田舎に住んでいるのであれば、
車社会だから、地元行政が駐車場の案内板出したり、
その駐車場が満車かどうかわかる情報ラジオを独自で流したりしてるぞ。

今回のケースとしてはこれから駐車場を作るという無駄な税金を使うのではなく、
周辺駐車場の案内板を増やしたり、ドライバーに空いている駐車場を
まずは使ってもらえるように誘導させるのがベストではないのかな？
現に空いている駐車場はあるんでしょ？

>>654
だったら貴方の方が論点がずれてるよ
ココは、環七のラーメン店の話なんだから、
貴方の話をここに書いてるほうがオカシイのでは？

>>658
定義的に違いはあるんだけど、基本的に駐車の方がつおい。
駐車は継続的。停車は一時的。

行政でやるなら
ラーメン屋全部潰して休憩の為の駐車スペースとトイレ作った方が良いな
あくまでも下の用の緊急スペースで食事は×と

あとさぁ。道路が基本的に駐車可って言うけど
江戸時代だって馬どこにつないでもいいわけじゃなかっただろ？
でも繋いだらいけない場所だけ明記してたわけで。

駐車だって同じなのよ。法律表現が「指定した場所だけ駐車可」であって
運用上でも原則可なんて、まったく考えてないんだからねー！(ﾂﾝﾃﾞﾚ)

>>607

１、商店街など商業地帯ならそうだが環七は幹線道路で
　　車の往来が主な目的の場所である事

２、一杯、五百〜千円のラーメン如きの為に駐車代払う人間がかなり限定され
　　公共事業とはいえ成果と償却が見込めない投資は出来ない、しかもラーメン屋だけの為に

　　周辺に土地を持っている人間も居るだろうが民間のパーキングも無いのが
　　世間的にラーメン食うのに駐車場代なんか払えるかって価値観がある良い証拠

３、しかも周辺にアウトレットなども数多く出店しているがこれらは郊外型店舗としてちゃんと
　　土地に投資し駐車場を用意している

４、ラーメン屋が駐車場のスペースを自分の商売の為に、自分の資産で
　　借りたり買ったりして経営する事には何の規制もない
　
つまり、商業のモデルケースとして法や社会道徳を守って多くの店が投資して出店している中で
それから外れて、違法行為に拠ってしか成立しない特定業種の為に投資するような真似は行政には出来ない
そんなのは、はっきり言ってヤクザに金渡してトラブル起こさないでって頼むようなもの

>>658
路駐と停車は、運転席に人が乗ってるかどうかってちがいじゃないの？

まあ、どっちにしろ環七のあの路駐はやりすぎだろ。
それが、改善されるなら俺は歓迎だな。

よーし、じゃあずっとROMってたパパも寝ちゃうぞー

よかったなID:YPtmKEJw0、俺も論破できてｗ

>>659
裁判すればいいじゃん。
面倒だねぇ。
向こうも面倒だろうねぇ。

ちなみに、以前の交通法では車を違法駐車した本人が支払うルールでしたが
今回の法では、『車の所有者』が支払うルールに改正されました。
また、車の所有者の給与や財産差押えもして良いルールになりましたので
俺は払わないとか、検察と話し合いたいなんて屁理屈は通らず
シールを貼られれば自動的に違反金は徴収されます。
もし、ニートで給与・財産差押えが出来なければ次回の免許更新時に
免許を更新させないという法律も併せてできました。

>>660
うわ、違和感あると思ったら壮絶なスレ違いだよ。ﾏﾏﾝ

>>660
あの〜環七沿いに行政が公共の駐車場を作るスレだと勘違いしてる人はどうすればいいんでしょいかぁ〜

俺…、この議論が終わったら…

結婚しようと思うんだ…

そもそも違法行為に便乗して不当に利益を上げていたのがラーメン屋なんじゃ？

打撃って正常に戻っただけだと思うけどな。

ラーメン食いたい奴がいる
それを邪魔する奴がいる
みなさんはどちらを人間らしいと思う？

>>672
だから、裁判ができない法律なんですよ。
憲法に抵触してる可能性が指摘されてるのは、その辺が問題だからです。
俺は上手く説明できないけど、漫画の『駐禁ウォーズ』に詳しく書かれてるので
ブック・オフか何かで立ち読みしてもらえれば納得してもらえると思います。

>>661
ラーメン屋の問題のスレだからと言って、解決策がラーメン屋限定でなければならない
という理由は一つもないが。

>>663
また一人敗北宣言ね。はいご苦労様。

>>665
上記のように、ラーメン屋の問題のスレだからと言って、解決策がラーメン屋限定でなければ
ならないという理由は一つもない。

>>668
>駐車だって同じなのよ。法律表現が「指定した場所だけ駐車可」であって
>運用上でも原則可なんて、まったく考えてないんだからねー！(ﾂﾝﾃﾞﾚ)

あからさまな嘘を書かないように。

ラーメン食べる人に決まってんだろが！ぼけ！

　ラ　ー　メ　ン　一　杯　で　日　本　経　済　止　め　る　気　か　？　

コ　ラ。

>>606
タクシーとかでもトイレ行ってますって張り紙あれば
生理的な事だし急に来る事もあるし今でも少しは見逃してもらえるよ

ラーメン屋はどうだろうね
完全に自分の嗜好の為に迷惑行為を行ってる訳だし
食事だけなら駐車場あるコンビニ、ファミレスもあるからねー環七なんか特に

だからぁ、少額訴訟で駐車場を用意しなかった店主と、切符を切った
監視員と、その雇用主の会社を訴えろよ。

ラーメン食うために他人に迷惑かけなければ
問題なし、他人に迷惑かけてでもラーメン
食いたい奴は、人間のクズ。

ラーメン屋で共同出資して駐車場作ればいいんじゃね？

寝たくなったら「もう寝る」と書き込むスレはここですか？

>>666
んー、一時的ならOKって意味がよくわからんなあ。
だったらラーメン食ってきていいんじゃねえの？

>>670
のってなきゃいけないの？降りてたら即アウト？
じゃあラーメン食えねえな。

ってか、それだと目の前に障害物があって通れないときにそれをどかす、とかもアウトになっちゃわないか？

駐車場のあるところにラーメン屋が店出せばいいんでしょ
環七から引っ越せば？

>>680
だからそれは、解決策ではないのですよ。
それは飽くまでも貴方の意見であって、
解決策にはなってないのですよ？

>>680
ラーメン屋の問題のスレだからと言って、解決策がラーメン屋限定でなければならない
という理由は一つもないけどあくまでここは環七のラーメン屋のスレなんだから、論理
の飛躍のし杉はどうかと思うがねえ
で>>649はどうなのよ？

皆がんばるなぁｗ

読んだ

ID:YPtmKEJw0、スゲー
環七のラーメンや周辺の話をしてるのに、
スレ違いの勝手な話から持論展開して、指摘されても誤りもしない

どんな育てられ方したんだろう?

さて俺も寝るか
よかったなID:YPtmKEJw0、俺も論破できたぞｗ

俺の意見をまとめると、

・行政がサービスとして道路整備の際に周辺の地域性を鑑みて、
　駐車場やそれに順ずるスペースを確保するのはやってほしい
・しかし＝駐車場を作れということ自体は筋違い
・駐車場は別に行政主導で作らなくてもいいから、民間に任せるべき
　（理由は行政主導だと施設を作る際、談合の可能性がある）
・行政としてはそれより現在ある駐車場にとめてもらえるように誘導したり、
　上記でも書いたが、駐車場を民間に作らせるように誘導をさせたほうがいい

・環七のラーメン屋は行政に頼らず、もっと自助努力しる

>>680
そうだね、ラーメン屋以外の郊外型アウトレットとかはちゃんと駐車場用意して解決してるね

ちなみに、この法律の問題点の一つとしては
路上パーキングや正規の駐車場で駐車してても民間監視員がシールを貼れば
簡単に料金を徴収出来てしまう事です。
つまり冤罪が簡単なのです。強制徴収であり、支払うかどうかの判断に
車の所有者の意思は関与せず、裁判なども起こせない事が問題です。
ちなみに、十数年前から民間駐禁取り締まり員の導入されてるイギリスでは
この手の冤罪が表面化してます。
TVで取材中に路上パーキングに金を払って止めてた人がシールを貼られて
殴り合いの喧嘩になりそうだったのが放映されて驚きました。

駐車場を用意できる大手しか生き残れなくなる。当然駐車場の経費のために商品の質を落とす。客は選択の余地がない。
画一的になって個性がなくなる。平壌のような街が完成する。

>>671
やっと自分の間違いがわかったわけだね。
はいお疲れ様。

>>673
つまり、もはや行政の横暴そのものだというわけだね。

>>690
なぜ解決策ではないのかな?
行政がきちんと駐車場を整備すべき。それができないのなら、路駐を禁止しない。
解決策でない理由は?

>>691
議論がこうなる理由は、この問題の本質がラーメン屋の問題ではなく
道路行政自体の酷さに起因しているからだね。
要するに、小手先の対策ではなく、本質的な問題を解決すべきというわけだ。
>>649については、「特定の店や業種のために駐車場を整備するのではなく、
その地域で誰でも使用できる駐車場を整備する」というのが答。

潰れる店がでるなら、その店を駐車場にすればよいが、
そういう負担をする店はないだろうね。
ソースを読んでいると、店主たちは、自分の金儲けのために
客に違法駐車させることのどこに問題があるんだ？という
感じだね。

このラーメン店経営者達は他の業種の店の経営者達が苦労し
て確保している駐車場の確保は金の無駄だからしない、それ
（路駐）でいままで丸儲けできたし！という世の中舐めきっ
た連中、心の中にその気持ちはあってもおおっぴらに開き直
りするなよ、みんな苦労してんだよ駐車場の確保には。
いまどき立地と駐車場の確保が商売でどれだけ重要な位置占
めかってことはよほどの素人でもなければ痛いほどわかってる
筈だし。
交通の要衝に店だして儲けるぞー！は良いけど、キッチリ駐車
場も確保して、それでも駐車場内に停めてた車に貼られたのな
ら始めて文句もたれれば良い。
今まで好立地で散々公共物利用しまくって大衆に迷惑かけまくっ
て個人の莫大な利益積み重ねといて、責任はとらない！既得権奪
うな！は許されない。

ラーメン食うやつって貧乏ばかりだからな
社会のごみだ

わかった。仮に「今まで道路は原則駐車可だった」としよう。
でもね。東京の環状線8本はそんなつもりで作ったわけじゃないんだよ。
それだけは理解しろ。都市計画や自動車行政からしたら
そんな環状線みたいな主要幹線までも駐め放題なんてされたらかなわん。
駐めるなら裏道に駐めてくれ。ﾗｰﾒﾝ屋もさぁ、裏にも入り口作ればいいだろ。
表は歩行者客、裏は自動車客。

>>680
いやラーメン屋の問題に過ぎないんだがw
君の論理でいけばこのままどこまでも議論の幅が拡大しても構わないことになるよ。

>>680
そうだね！でもここはあくまで

【社会】"駐車違反・即アウト"で、環状７沿いのラーメン激戦区に大打撃★５

だからラーメン屋以外の駐車禁止を話すんだったら

【行政が】駐車違反・即アウト　国民に押し付けるとは何事だ！【悪い】

とでも別スレたててそっちでやったほうがいいと思うよ！

>>697
その駐車場の経費は今までラーメン屋が国から不当に搾取してたわけでしょ
正しい姿になってよかったじゃない

>>688
一時的という条件を満たすにはドライバーが車を離れてはならないことに
なっています。
ちなみに、ネタか本当の判例か確かめたことはないのですが、車停めてタバコや
の公衆電話で電話していたら目の前で切符を強行に切られて、裁判で「停車だ」
と争ったら「速攻発車出来なきゃ駄目」という理屈を裁判官がこねて、負けた事例
があるそうな。

この判例を信じるならば「車を見ながらラーメンかっこむ」も駄目でしょうね。
もっとも、実際は手続きに入る前に気づいて駆けつければ逃げられるとは思います。

んでは私は寝ます。

>>688
程度によるでしょ？
降りてラーメン食ってたら路駐。
目の前の障害物をどかす間は停車状態みたいなさ。
でも、それを判断するのは管理会社なわけだしな。
エンジンをかけたまま障害物をどけにいって駐禁取られたらだめってことで人柱募集（ｗ

☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★  の記事っていつも偏っているし、２ｃｈでいつも世論誘導をしようと
しているようにみえる。　まるでニュース番組を私物化し、扇動しようとして２ｃｈで叩かれているあの年寄りみたいだ。

>>698
うそ〜
何で解決策にならないか判らないの？
コレだけ貴方に同調する人がいない事が
解決策になってないことの証明なんだけど･･･

>>696
でも、その件と環七の路駐は関係ないからね。

ラーメン食いたければ訴訟覚悟出食べるべき。

アメリカのように、駐車監視員を公務員にすれば不公平さは無くなります。
またアメリカは料金は自動徴収ではなく、上告する制度もあります。
イギリスのような駐車監視員に対する暴行事件もアメリカでは、それほど起きてないのは
ルールが公正だからです。
日本の新法はイギリスの方式をそのまま取り入れていて極めて不公正で
イギリスのように駐車監視員に対する暴行事件が社会問題化するのは確実です。

>>702
今でも、だよ。原則駐車可は。
その後の話は政策論だね。

>>708
何を今更

>>693
>スレ違いの勝手な話から持論展開して、指摘されても誤りもしない

すれ違いでもないし、反論はあっても誤るようなことは何もしてませんが。

>よかったなID:YPtmKEJw0、俺も論破できたぞｗ

自分が間違っていると認めるなら、ごちゃごちゃ人を非難しないようにね。
はいお疲れ様。

>>694
それも一つのやり方だが、民間でうまく駐車場が整備できるかどうか。
行政が適切に作るように指示することになるだろうが、うまく行くかね。

>>699
つーか、なぜ強引に法律を変えて違法駐車にしなければならんのか
そこも問題だな。

>>703
いや、本質はラーメン屋の問題ではないんだよ。

>>709
賛同している人も多いですが。

もう寝るお

>>698
タテマエは「その地域で誰でも使用できる駐車場を整備する」でも実態は「特
定の店や業種のために駐車場を整備する」ってことになりかねないとは想像で
きない？
目の前に大規模駐車場作ってもらったイオンとそこから１キロ先の商店街だっ
たらどっちに行くと思う？

寝るって言って寝ない基地外がいるスレはここであってますか？

ラーメン屋って、ほんといい加減な経営者ばかりなんだな。

>>711
もうスレ違いだから、その辺で。

お前らサッカー見ろ！基地外相手にするより面白いぞ！！

論破されちゃいました。もう寝ます。

もう寝る、氏ね！

論破厨がいると聞いて、もう寝ます

基地外が紛れてるお
引き取ってくださいお＾＾

849 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/06/28(水) 05:41:53.84 ID:PhoBipNr0
寝たくなったらここに「もう寝る」と書き込め
「もう寝る」というレスがつくと、『俺はこいつを論破したぞ』と言い出すキチガイがいるんだ
寝たくなくても書き込め！！！！！！！！！！１１１１１１１１１

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151423870/

ラーメンフリークは、どうすればいいの？

>>702
裏道に路駐しろってあほじゃね

もう寝る（ ＾ω＾）ｵﾔｽﾐ

東京で車なんていらないよな。電車で十分。乗るとしてもタクシーでいい。
運転したきゃレンタカーで十分。

寝ないけど寝るって言ってやるよ

行政が作るって話になってんの？
冗談じゃねーよ

矛盾指摘されても同じ事言っているだけで、それを論破と思っているのがすごいよね

（ ＾ω＾）おっおっおっおやすみおｗ

ちなみに、うちの地元ではしっかり行政はやっているよ
もちろん、地下とかに公営の駐車場も作ってるが、
民間の駐車場も含め、駐車場の案内やその混雑状況とかも表示してるし。

YPtmKEJw0の地元横浜でもやってるしね
ただうちの地元はもっとしっかりしてるけどな

>>706
マジで？

じゃあリモコン付じゃないシャッターが車庫についてて前の道が駐停車禁止だったら・・・もうその車つかえないじゃんｗ
アホな法律だなあ・・・。

おやすみなさい。

>>707
>目の前の障害物をどかす間は停車状態みたいなさ。

乗ってないとダメって基準からいくと、目の前の障害物どかすために車降りたら駐禁ってことにならないか？

っつか、ラーメン食いたいならバイクで来い！ラーメン屋は駐輪場を作れ！
バイクも路上に置いたら路上駐車になるけどなｗ

>>730
ラーメン屋のために駐車場作るなんて、あり得ない。

>>725
東京で車で移動しようってのが、根本的に間違っている。
公共の交通機関で行け。

ラーメン食べにくるような輩はコインパーキングも
利用出来ないような貧乏人の集まりでつか？wwww

寝られないから寝に来たお

おやすみﾉｼ

もう寝る。

YPtmKEJw0さん
掲示板では色々な意見を持つ人が勝手に自分の意見を書いているのであって
そもそも勝敗をつける（つけれる）ものではないと思うのですよ。

ですから、主張の中身うんぬんではなく、
“敗北宣言乙”という言葉が出ることが非常に疑問で、
まさにその言葉が無用な反感を買ってしまって荒れているのだと思いますよ

罵倒されたりしたら、“敗北宣言乙”などと書かずに、
それに関しては触れずに流すのがよいと思いますよ

>>725
他のラーメン屋で食えば全て解決じゃね？

>>734
ですから、だめかどうか試してみたらどうですか？
そもそも、環七の路駐の酷さっていうのはご存知ですよね？

>>725
オナニーでもして家から出るな

もう寝るもう寝る
もう寝る
もう寝るもう寝るもう寝る
もう寝る
もう寝るもう寝るもう寝るもう寝る
もう寝る
もう寝るもう寝るもう寝るもう寝るもう寝る
もう寝る
もう寝るもう寝るもう寝るもう寝るもう寝るもう寝る
もう寝る

日本はイギリスやフランスと比べて外食が安くて幸せな国だという実感を
皆が持ってないようですが、この悪法で飲食店が淘汰されて
いずれは飲食店の味の質が落ちてロンドン、パリのように極めて外食が高くなり
気軽に外食を楽しめない国になる事は既に約束済みです。

>>714
賛同している人って、誰？
沢山いるなら、いくつかIDあげて。

行政もまだまだ不十分なところがあるが、
路駐の問題はドライバーのモラルの部分も大きいって事
横浜駅前のケースだが駐車場空いてるし案内もあるのに
路駐がたいして改善されてないんだぜ？

YPtmKEJw0のように行政だけ叩くのは違うと思う

>>714
マクロに見れば本質はラーメン屋だけの問題じゃないが、ここではあくまで違法行為に頼っていたラーメン屋が議論の中心にあるべき
あまりにも逸脱してモナー

（＃ ＾ω＾）寝たいけど眠れないおﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>737
俺はどっちかというと車で移動してる途中に飯が食いたくなる、って順番だな。

>>743
なんで俺が試さなきゃいけないんだよｗ
知ってる人がいたら教えて、っていってるだけなのに。

もう寝る

>>746
東京を車で移動して路駐してラーメンを食うような連中は
ごく一部のバカだけなので、食事代なんて上がりません。

もうねる

>>716
そうならないように、駐車場の配置その他を検討するということだね。

>>724
>「もう寝る」というレスがつくと、『俺はこいつを論破したぞ』と言い出すキチガイがいるんだ
>寝たくなくても書き込め！！！！！！！！！！１１１１１１１１１

見苦しいなあ。
寝ると言っている人に対して「論破した」なんて、俺も他の人も一言も言ってないのに。
論破したと言っているのは「罵倒に走った」相手と、「論破されたと認めた」相手だけなのに。

結局、本当は論破されたとわかっているけど認めたくないから
「どうせ、寝ると言ったら論破扱いになるんだろ」と言ってごまかそうとしているんだね。

>>741
何度も言っているけど、俺が「論破した」と言っているのは
「罵倒に走った」相手と「論破されたと認めた」相手だけ。
これらはいずれも、議論では明らかな負け。

で、罵倒に走った相手をまともに相手する必要はない。違う?
だから、「敗北宣言乙」と書いてやってるのさ。

そんなに美味いラーメン出してるわけじゃなかろうに

駐車場が無いラーメン屋が儲からないのであれば
駐車場があるラーメン屋はウハウハなのかねぇ
それ知り鯛かも。

もう寝る

>>753
本当に、ごく一部だけでしょうか？環７沿いのラーメン屋が２割客が減ったと言ってるのは
彼らの嘘なのでしょうか？彼らは嘘吐きチョンなのでしょうか？

実際環七のラーメン屋を道路実情に鑑みず、
宣伝しまくったマスコミが悪い




っていう人いる？

ところで土佐っ子というラーメン屋って今もあるの？

>>714
確かにラーメン屋だけの問題じゃないね

でも、幹線道路沿いに立つような店は郊外型店舗として
大概、駐車場作って解決してるからラーメン屋だけ「が」問題になるんだよね

もう寝る

>>751
なら、駐車場があるラーメン屋に行くか、公共の駐車場に駐車してから
行けばいい。　　それが嫌なら食うな。

厳密に言えば目の前の障害物どかしに降りても駐禁だし
車庫のシャッター開けるために降りても駐禁だろう
ドライバーは道路の障害物を取り除くため、110番か何なりで苦情を言うべきだろうし
車を一時的に置くスベースを車庫の前に作るべき

でも行政がどこまで取り締まるかというのは、行政の裁量に任されており
実際問題として障害物どかしたり車庫入れの時は見逃されるだろう

環七は行政が取り締まらざるを得なくなるほど酷かったということ
ようするにやりすぎたんだよ

>>762
そりゃないだろｗ

ここはラーメン屋のスレだからラーメン屋の話をしているのであって
他の飯屋でも似たようなやつあるぞ。

飯屋に限らず、他の業種の店だってあるぞ。

>>747
dw/o/x1E0
7gF72dnr0


それから、もう寝るもう寝ると書いている人、あまりやると
荒らしそのものになるよ。止めた方がいい。

もう寝る

>>714さんに聞きたいんだけど？

貴方の言いたい事は、行政が駐車場を完備しないのなら、
路上駐車を認めろってことでいいのかな?

>>751
取り締まる人によるのでわかりません。
で、環七の路駐の酷さはご存知なのですかね？

もう寝る

>>757
駐車場がなけりゃ客が減るってのは
それだけ固定ファンがいないってことでしょ。
人気店ならプラスマイナスあまりないだろうし、
駐車スペース狭ければ回転率わるいだろうし。

ID:YPtmKEJw0って何言ってるの？？？

>>755

俺の意見>>733>>748にコメントくれるとうれしいな

改正前ぎゃーぎゃーいってたのはこういう奴らかｗ
まだごねてたとはねｗ
結果、すごく住みやすくなりました
ありがとうございましたｗｗ

>>759
本当だろうけど、でもだとしたら

パーキング出来ても駐車代払ってまでは食べに来ないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:YPtmKEJw0って何言ってるの？？？

>>755
でもさ坪当たり地価1億の商店街の近くと1000万のイオン出店予定地の側なら
どっちに普通作るかな？
それに今現在だってタテマエは「その地域で誰でも使用できる施設を整備する
」って名目でも実態は「特定の店や業種のために利益になる施設を整備する」
ってことになってるとこない？

ID:YPtmKEJw0って何言ってるの？？？ （#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

ちなみに、名古屋では一部の公道を駐車スペースとして自由に路駐して良いと
数年前に市条例が出されましたよ。確か、全国で唯一だったと思います。
あまりに駐車違反が多いので、行政側も考えて
駐車されても、さほど交通の邪魔にならない道路が指定されました。

>>769
そういうことだね。
基本的には、道路は駐車していい場所。
しかし、現実には駐車されると困る場所はたくさんある。それは事実。
だが、駐車できなくするなら、その代わりに駐車できる場所を整備するべき。
その整備もやらず、ただ駐車禁止だけ厳しく取り締まるのはおかしい。

>>774
行政がどれだけしっかりと駐車場の誘導をやっているかどうか、まあそれ次第だけど。
十分に整備したなら、駐車禁止した上取り締まってもいいでしょ。
ろくに整備していないのに、駐車禁止だけ取り締まるのは行政の怠慢。
これでいいかね?

ID:YPtmKEJw0って何言ってるの？？？

>>759
今までは公道を駐車場として利用していた悪徳業者なんだろ。
客が減ってよかったじゃんｗ　　とっとと沙汰されて欲しいね。

+は基地外の巣窟だなｗ

？

ID:YPtmKEJw0って何言ってるの？？？ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>781
> その代わりに駐車できる場所を整備するべき。

ラーメン屋の為にかw

車に乗ってる最中に何か食べたくなったら駐車場完備の
店で食べるだけだし、駐車場は小さかったりなかったり
しても味は良いという店ならタクシーに乗って後日暇な
時に仲間と食べにいくだけのこと。

好立地で大手並みにでかい儲けたくらむなら、大手並みの
リスクも背負え、リスクはできるだけ背負わずに他人様に
日常的に大迷惑かけて好き勝手やってでかい儲け得てき
たからってこれからもそれとおさせろ！なんてあまいよ。
うちは大手じゃないから駐車場なんか確保することできない
と云うんなら、失せろ！そこはお前が居ていい場所じゃない。
自分の身の程をしれ。

>>764
駐車場あるラーメン屋ねえ、どこがある？あんま無いんだよな。
公共の駐車場探してるんだけどなかなか見つからなくてね。

>>765
うへえ、ほんとアホな法律なんだな・・・。
俺がトイレへ行こうとしたときは、やつら見逃してくれなかったけどなあ。

トイレじゃダメなのかな。かなり人間の尊厳に関わる事態だと思うんだが。

>>770
なんなんだよ。
環7の路駐の酷さがどうしたって？
目の前にある障害物を取り除こうとすると駐車禁止になるのか？って質問となんの関係があるの？

だいたい俺のレスみたら俺が環7使ってるのわかるだろｗ

VIPでこんなものが張られてたよお



12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/06/28(水) 05:56:00.67 ID:qyPASNmX0
ID:YPtmKEJw0がVIPPERを馬鹿にしてるお（＃ ＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

ID:YPtmKEJw0って何言ってるの？？？
を全力でコピペするんだお！！！！！！！！！！！！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151423870/

ID:YPtmKEJw0って何言ってるの？？？

>>780
名古屋はバカみたいに道路が広いからな。
パーキングゾーンが作れるのなら、それはそれで良いじゃん。

>>780
正直名古屋と東京じゃ規模が違う
それに元々名古屋は馬鹿みたいに道が広いし路上駐車の酷い所も錦の一部ぐらいの物
東京でも名古屋ぐらい道が大きく整備されていたら出来たかもしれないね
そもそも巨大都市東京と大いなる田舎名古屋を比べるのもどうかと

ちなみに路上コインパーキングをしてる公道は路駐しても困らないから
コインパーキングにしてると思います。
そこを国民に無料開放するだけでも、随分と多くの人たちが助かると思います。

>>789
駐車場あるラーメン屋はたくさんあるぞ。
チェーン店とかじゃないと、なかなか無いのは確かだけど。

>>778
「民間だったら」安いところに作るだろうね。
だからこそ行政の仕事なんだよ。
地価よりも、どこに作れば公平に住民と訪問者の役に立つかという観点から
整備しなきゃならんからね。


ところで、>>790を見ると誰かがVIP板にリンクしたのかな?
そんなことをして荒らしても、自分達が愚かだということを示すだけだと思うが。
議論で不利になったら荒らせばいいなんて発想こそ最低だというのに。

>>781
でも実際には駐車禁止にしてから、路上駐車は確実に減ってるよね。

それって、実質的には行政が駐車場を完備しなくても間に合ってるって事の
証明じゃないの？

>>781
了解
じゃあ、環七がろくに整備されていないソースを提示してもらえないかな？
少しは根拠を持って言っている訳でしょ？

ただ、ここではコインパーキングがあるのに
止めないで路駐していて、結果そういった客が離れていったのが、
この記事の事実ではないかな？

行政の怠慢も無いとはいえないが、
このスレで語るのは少々違うと思うが。

全レス目を通したんだけどさ














ID:YPtmKEJw0って何言ってるの？？？（＃ ＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
そして寝るおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>794
アフォですか？財源確保の為で困らないわけないだろ。

>>789
しっかり、取り締まられて来い（ｗ

キチガイを堪能しました。
オヤスミ。

>>789
交通教本読み直す事を進める
障害物等乗車交通に関するトラブルの答えはのってる

本当に免許持ってるのか？

全国の地方の潰れそうなシャッター商店街が無数、潰れるのは
この悪法で完全に決定しましたね。

>>795
ごめん言い方が悪かった。
たしかにチェーン店なんかだとあるよな。

ま、俺はそれだったら牛丼にするかな。

>>801
なんだその煽り。
知らないならレスしなくていいからｗ

>>789
コインパーキングなら
>>517
他の大手も携帯から調べられるとことがあるんじゃないかな？

公共の駐車場の案内に関してはもっとやるべきだと思うがね。

>>797
その場所に人が行かなくなっただけかもしれないぞ。
それだと、「他の場所に渋滞が移っただけ」「その場所の経済が衰退する」
という悪影響が起きるかもしれない。
それでは困るだろう。

>>798
で、現象として現れている>>1の記事がソースというわけだ。
問題の本質はラーメン屋ではないが、現象の一つがラーメン屋に客が来なくなるという
ことなわけだな。

>行政の怠慢も無いとはいえないが、
>このスレで語るのは少々違うと思うが。

少なくとも、このスレの内容に関連していると思うので議論した。

VIPは馬鹿の溜まり場だからな〜

>>「改正に比べて、1割くらい売り上げが減りました。100万円近くいくんじゃない
　ですかね、月に。この辺に駐車場もないんで、厳しいですね」と話した

つうことは月の売り上げ900万ぐらいか。
無給で日商30万。
とんでもなく儲かるね。

ラーメン屋は成功すれば3年でビルが建つというのが頷ける。
都内でもかなり流行ってる店じゃないと日商30万は厳しいのに。
営業費用も全然違うし。

VIPから来たんだけどさ、ハッキリ言ってキチガイを論破することって出来ないと思うんだ。
VIPにいるとよくキチガイと出会うんだけど、まるでFPGAみたいに考えを変えようとしないんだよね。

もう６時になるけど、寝たほうが良いよ。

>>1
車で来るお客も商売の対象にしたいならハナから駐車場用意して店ひらけや糞ラーメン店その他。
地方はみんなそうしてんだ。土地高い？じゃ余所でやるか車客お断りくらいしろｳﾞｫｹ。行政のせいにして甘えんな。

>>796
民間だったらっていうけど今行政に求められてるのは、民間並の厳しい支出抑
制じゃないの？
んで環七の近くに駐車場を作ることは公平に住民と訪問者の役に立つかという
観点から見たらどうだろうねえ？

>>793
オイオイ、一番道路が整備されてる都市は東京だぞ
名古屋の方が道路が広いとかアホだろ

東京が違法駐車だらけの渋滞まみれになってるだけ

>>805
仕事で車を使っていて、メシを食わにゃならんというのなら
駐車場のあるそういうところで食えば良いじゃん。

駐車場のないマニアックな店に行きたいのなら、休みの日に
公共の交通機関を使っていけばいいんだよ。

今北示談最高

どのＩＤが基地外なの?

VIPからきました
こんなキチガイなかなかVIPでもお目にかかれません

あと、時間も１０〜１５分の猶予時間が与えられないのはオカシイです。
突然、うんこを漏らしちゃったり、子供が車内で酔って吐いてしまったり
運送会社が数分車を離れなくてはならなにのまで、一律悪意のある駐車違反者とみなして
罰金を取るのは間違ってると思います。

>>810
必要なのは周りの人間にキチガイをこいつはキチガイだと知ってもらうこと
今現在”あの"viperですらID:YPtmKEJw0をキチガイと思っているんだろ
大成功じゃないかｗ

>都内でもかなり流行ってる店じゃないと日商30万は厳しいのに。

その他の飲食業と比較してという意味ね。
例えば焼肉屋さ。

おはよYPtmKEJw0
まだ起きてたの？

寝なきゃダメ

ラーメン屋にいきたいから
改正反対って
アフォですか？ｗ

行政の責を問うのなら、これまで駐車違反の取締りの成果を上げられず
路駐を常態化させたことじゃないのか？
触法を前提とした商売というのは感心しないなあ。

>>803
おう、もってるけどそれ全然知らない。
このスレの免許持ってる人の多くも知らないと思うぞ。

すまんが教えてくれないか？

たぶん多数の人のためになることだ。

是非頼む。

>>806
携帯から調べるってのはなあ・・・。どっかに路駐しなきゃいけないだろ？
俺の価値観からするとそれは本末転倒ってやつなんだよな。

>>814
行けばいいじゃんって言われなくても実際そうなっとる。
他に飯の食いようがないだろ。

しかしだな、「あー、めんどくさくなったな、なんとかならんのか」って愚痴ぐらいでるってもんだ。

仕事上ってなら、飯よりも荷卸のほうがずっと問題だ。
こっちは死活問題だからなｗｗ

環七でラーメン食べる為だけに路駐してるのはDQNってのは正解みたいだな（;´Д｀）

よく分からないけど
もう寝ますね＾＾

車客を取りたいなら自分で駐車場作れってこったな

>>813
そりゃ地図で確認すればそうだろうけど
東京と名古屋じゃ人数が違う
まだまだ東京は道路整備が足りない
というか人間が飽和状態で道路が整備できない状態なんだろうね

環７のラーメン屋か・・・

チャリンコで行くからいいや。

もう寝るノシ

>>812
難しい問題だが、本来ならもっとずっと前に整備されているべきものだったんだよねえ。
それを無視してきたからこうなってしまった。
具体的にどこにどう整備するかという話になると、これは十分な調査が必要だから
簡単には答えようがない。
根本的に、東京の道路の整備が悪すぎるのもあるけどねえ。
なにしろぐねぐねに入り組みすぎている。

>>817
結局、以前は30分は見逃していたわけで。
なぜそれを禁止しなきゃならなくなったのかが問題だな。
どうも、あまり行政に正当性が感じられない。
既に言ったように、十分に駐車場が整備されているなら別だが。

>>824
古いBMWの7や、メルセデスのSの古いの多いよw
しかも野田ナンバー習志野とか多いし。

>>797
あのさ･･･話をそらさないで欲しいんだけど。

駐車場の話をしてるのであって、渋滞の話なんてしてないでしょ。

それに、他の場所に行かれて経済が悪化する悪影響って言うけど、

それこそ企業努力じゃないの？

何でもかんでも行政に任せようって考え方がいけないと思うのだけど。

>>823
＞行けばいいじゃんって言われなくても実際そうなっとる。
＞他に飯の食いようがないだろ。

いや、わざわざ駐車場のないような飲食店に行って、路駐する奴が居るから問題だったんでしょ。
あなたはそんな事をしていないっていうのなら、それで良いよ。　これからもそうしてくれｗ

>>818
レスを抽出してみて、どういうレスにどうレスしているのか等見てみたけれど、
ID:YPtmKEJw0は疑う余地もなくキチガイ認定ですな。

そういう俺も腐れVIPであることは自覚している。
キチガイではないけどね。

実は、昨日　光電話の接続でうちに来たNTT西日本の業者さんが
路上駐車を酷く恐れて、一駅も離れたスーパーマーケットに駐車して
徒歩１５分の距離を歩いて来ました。
実際、あんなんじゃ仕事にならないと思いました。

>>807
俺の質問に答えてないな

具体的に民間・公共合わせて駐車場がどれだけあって、
交通量に対してこれくらいしかないからっていう数字を示して欲しいの

わかる？

実際はドライバーが知らないだけで、駐車スペースはまだあるんだろ？
（だから、コインパーキングの案内をする店が出てきている）

駐車スペースに関して行政が怠慢かどうかはこの記事では判断はできない
ただし、駐車場のスペースをドライバーに周知させていない行政の怠慢は否定しない

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　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)　 　今北産業　　　(,,）_
..　／.　| 　　　基地外どこ？|　 ＼
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>>796
その論理でジャブジャブ「その地域の誰でも利用できる」って建前でハコモノ作りまくったのも今の借金財政の原因のひとつだと思うが？

俺は成功したラーメン屋の売り上げに驚いたw
ちょっと有り得ないぐらい儲かるな。
営業費用はそれほどかからないし。

年商億の世界だぞ。
10坪程度の店が。
しかも、コストが最もかからないと言われるラーメン屋。

車の中で食わせてやればいいだろ

バカが多いな>>2>>828

スーパーの入り口で売ってる焼き鳥屋ってジャマだよな
中で焼き鳥ぐらい安く売ってるからいらねーんだよ

やはりﾒﾄﾛｾﾌﾞﾝを建設すべき

キチガイ見たさにやってきました


うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>817
確かにそうかも知れないし郵便局のような例外はいただけないけど、
みんなルールを守って生きてるんだからね。
うんこを漏らすようなコンディションの人は下痢止めを使えば
いいし、具合の悪い子供は病院に連れてけばいいし、
運送会社は努力次第で改善できるだろうし。

運送会社はシステムの古さも経営難の要因のひとつってのが定説だし。

ラーメンなんてわざわざ食いにいくほどのものじゃないと思ってるから別にいいけど
まぁ炉厨はいかんでしょうな

>>830
一車線潰すだけじゃ飽き足らないからな。
それも、バスの停車スペース一杯に止めてケツだけ車線に飛び出してるのかもいたなぁ。

>>833
いやごめん、そういう意味じゃなかったんだが。すまん
普通の人間に「おかしい人間が居るな」と理解して欲しいんだ
そのうえで、おもいっきりはっちゃけてるvipperにも「こいつは普通じゃねええｗｗｗ」
と思ってもらえればなお良し

>>835
そんな具体的な数値がいまここで出せるわけがないじゃないか。
何ヶ月も大規模な調査をして、初めて出せるデータだよ。

>>837
確かにそういう問題はあるが、だからと言って作らなければいいということにはならないだろ。
どこにどう作るのが効率的かという問題だ。

>>823
エンジンかけたまま△の看板置くかハザード着けて
障害物取り除いたら

「車の周りから離れず余計な事をせずすぐに乗る」

停車したく無い？不可能

つーか、免許も取れないクセに揚げ足取りたいだけのバカなんだね君は

>>832
それで良いっていわれてもだな、なんかこう、不満はあるわけよｗ
どうしてジャマにならん場所にわずかな時間とめることも許されなくなったのか、と。

環7みたいな場所だけ取り締まればいいのに。

>>839
それやってるみたいだぞ。
しかしさ、停車であってもそれやられたらジャマなことには変わりないよな？

どうして駐車と停車って区別があるのかね？

>>844
荷おろしするのは運送会社だけじゃないぞ。

これ読んだら、また経済冷え込む気がしてきた
アホな法律だな

>>831
つ誤爆

炉厨はｲｸﾅｲけど、基地外はもっと(・A ・)ｲｸﾅｲ!
基地外は腹を切って死ぬべきだ

>>823
車を駐停車禁止じゃないところで、一旦止めて車に乗ったまま
調べればええやんけ

何が本末転倒なんだ？

>840
多いって言って２つかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>846
それ「せたが屋」の前の状態だな、　あそこﾊﾞｽ停ｽﾍﾟｰｽに路駐なんだよね
そっから先にはみ出して1車線潰して止めてるやつとかも
ドアあけるとき隣を通る車すら気を遣わずドア開けるので
超危ない。

>>678

ラーメン食べたくもないのに道をいつもふさがれ
渋滞に迷惑

な人は？

ラーメンを食べてる間、客の車を運転するバイトを雇えばいいじゃん

ID:YPtmKEJw0 は基地外

ねーねーどうしてVIPPERにはレスしないのー？？？？？？？？？？？
論破されるのが怖いからかしらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あばばばばば馬場百派ぱぱぱぱばばばっびゃばｙばｙばあやｙｓｌｊふぁｓｆ

>>850
＞どうしてジャマにならん場所にわずかな時間とめることも許されなくなったのか、と。

短時間の荷物の積み卸しや人乗り降りだったら、許されているでしょ。　それで良いじゃん。
停車禁止の道じゃだめだけど。　　ほとんどの道は停車禁止ではなくて、駐車禁止だよね。

ラーメン屋大杉

>>858
全員イラン人のバイトでひとつ。

好立地でリスクはできるだけ背負わないでうまいことやっ
て儲けだけは莫大なものを望む糞経営者の店は客減ったか
もしれないけど、環七沿いの駐車場完備の大手チェーンや
自営業者は若干でも客増えたかもしれないからそれで良い。

これからは好立地で大きな商売したけりゃ公共物に頼らな
いで自分の力でなんとかしろや！というだけのこと。
今まで好立地の場所で、店の前の道路を事実上無料で駐車
場として利用しまくれただけありがたいと思え。

まぁ別にラーメン食うのを邪魔してる訳じゃあないんだよ


カップ麺でも食ってろデブってだけで

>>863
そのまま車に乗って逃亡されそうだな

零細な業者が多い介護福祉施設は小さなマイクロバスで
職員自らが被介護者の家に一人で運転して乗りつけ、家の中に入り
車椅子を引っ張って、車に乗車させるわけだが
そういうのも許されなくなるんだよな？
今後は出前やデリバリーサービスも使えなくなるんだよな？

>>829
調査研究をしてる間にニーズがどんどん変わるのが東京の道路事情だと思うが
ねえ
環七沿いに駐車場作るために調査しました→検討しました→作りました→出来
た時には実情と外れてましたって先例がいくらでもある希ガス
君の言ってた首都高もそうじゃなかったかね？

最近のVIPにはID:YPtmKEJw0みたいな面白い奴がいないんだよな。

ID:YPtmKEJw0よ、VIPデビューしてみないか？

もし古参だったらｽﾏｿ

>>848
＞そんな具体的な数値がいまここで出せるわけがないじゃないか。
＞何ヶ月も大規模な調査をして、初めて出せるデータだよ。
じゃあ、イメージだけで行政を叩いてるってことだね？


＞確かにそういう問題はあるが、だからと言って作らなければいいということにはならないだろ。
＞どこにどう作るのが効率的かという問題だ。
じゃあ、逆に必ずしも作らなくてはならないことにはならないな
きちんと調査を行ってから、現状維持でいいか、作らなくてはならないかを判断するのが先だな。

新規で作るコストも勘案しなくてはならないしな

>>807だった･･･

>>856
俺は飛ばす方じゃないんでどうしても左斜線を走ることがおおくてねぇ。
よく冷や汗かかされてた（;´Д｀）

>>867
それは駐車じゃなくて、停車だろ。
駐停車禁止の道でなきゃ法律で認められてるって。

>>864
俺もそう思う。金が欲しけりゃ金を出せ。これ当たり前のこと。

駐車場が無いのを知っていて違反客を目論むのは確信犯。

>>849
おー、あの△つかうのか。さんきゅー。

ところでさ、ハザードも出さないといけないってほんとか？
ハザード出せない車は障害物取り除けないぞ？

んー、もしかしてあの△だしてると監視員から見逃されやすいとかあるのか？
そういえば荷おろしてる車が最近やけに△とかその周辺にダンボールとかちりばめてるの見かけるな・・・。

>>854
んなもん都合よくあるかよｗｗ
あったとしても細い路地じゃあ結局ジャマだぞ。

俺は法律を守ってれば他人の邪魔になってもよい、とは思えん。

>>861
>短時間の荷物の積み卸しや人乗り降りだったら、許されているでしょ。　それで良いじゃん。

運転手が荷物の積み下ろしをするのは許されんぞ。
ってか、なんでいまさらこんな話？

駐車場を持ってない店の客が減って、駐車場を持ってる店に客が流れる。
努力したことが報われ、いいことじゃないか？

路駐はよくないが、とりあえずID:YPtmKEJw0をVIPに連れて帰りたい。

違法駐車を前提にしたビジネスモデルだったんだから、
この結果に文句は言えないはず。
これまで周囲にかけてきた迷惑について賠償を請求されないだけ
幸運と思うべき。

>>876
ハザード出せない車は整備違反でしょ？

みなさん難しく考えなさるな
ラーメンが好きで作る奴がいる
ラーメンが好きで食いたい奴がいる
一つ言えるのは
こいつらを邪魔する権利は誰にもないってことだ

>>876
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何言ってんだ？
細い路地に止めて調べるなんて非常識なこと誰がやるんだ？

路肩に駐車して営業してる移動ラーメン屋はどうしてるんだろうな

飯を食うのは基本的人権だからそれを妨害するのは憲法違反である。

基地外タダ見ができるスレはここですか？

>>873
運転手が車から降りたら駐車、だそうだ。

>>880
え？そうなの？
俺の知り合い古い車のっててハザードが無いんだけど車検通ってるよ？

うちのオヤジが昔乗ってた車もハザード無かったが・・・。

もしかして最近法律変わった？
だとしたらｽﾏｿ。

>>868
確かに予測が難しいのは認めるがね。
しかし駐車場の整備は必要だし、その整備が十分でないのに
一方的に取締りばかり厳しくするのは賛成しかねるし。
なんかうまい手はないものかねえ。

>>870
イメージで叩いていると言われれば、まあそのとおりだ。
だが、それがいけないと言われれば、意見を出すこともほとんどできなくなるぞ。
一般人には手に入れるのが不可能なデータを出さなきゃ議論してはいけないというのなら。

>じゃあ、逆に必ずしも作らなくてはならないことにはならないな
>きちんと調査を行ってから、現状維持でいいか、作らなくてはならないかを判断するのが先だな。

それはそうだ。
調査した結果、今のままで十分という結果になればそれでいい。
もっとも、現状うまく行っていないのだから
どこか問題があると思うがね。