【殺人エレベーター】 「死亡事故ゼロ」 シンドラー社長、会見開くも事故責任認めず

★シンドラー社が初会見　遺族におわび事故責任認めず

・高校生が死亡したエレベーター事故で、シンドラー社が事故後、初めて会見を
　開きました。

　シンドラー・スイス本社・エレベーター事業・ローランド・W・ヘス最高責任者：
　「今回、発生した痛ましい事故について、被害者の方のご冥福をお祈りするとともに、
　ご遺族の方々には心より哀悼の意を表します」

　冒頭、シンドラー社の責任者はおわびをしましたが、これは、あくまで情報開示が
　遅れたことに対するおわびであり、事故の責任に関しては、まだ認めていません。
　そして、改めてエレベーターにおけるメンテナンス、保守の重要性を何度も繰り返し
　ました。また、海外の死亡事故に関しても、「これまで設計に関して起きた死亡
　事故は1件もない」と自信をみせています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060612/20060612-00000025-ann-soci.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060612-00000025-ann-soci-movie-001&media=wm300k
※画像：http://ca.c.yimg.jp/news/1150106207/img.news.yahoo.co.jp/images/20060612/ann/20060612-00000025-ann-soci-thumb-000.jpg

※元ニューススレ
・【殺人エレベーター】 「被害者の冥福を祈り…」 シンドラー社長、事故後初の会見で陳謝
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150102624/
・【殺人エレベーター】 "世界最高水準" シンドラー製の不具合発生率３４％も…他社は８％
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150090136/
・【殺人エレベーター】 「事故、危険な乗り方や管理に原因も」「設計に原因ない」 シンドラー本部声明★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149846845/
・【殺人エレベーター】 「責任は、マンション管理会社と港区にある」…シンドラー本社★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149830818/

ちんぽ

２

4くらい？

こいつをエレベーターに入れて１階から４０階までガタガタいわしたろか

まあもし責任認めたら会社潰れるくらいの損害賠償払わされるから
絶対に責任認めないだろうな

コメントするたびにイメージがどんどん悪化ｗｗｗｗｗｗｗｗ

エレベーターホラーって新分野を開拓したな

この事故以前にもうやる気なくて日本から撤退するんじゃないの？

高校生のヤローなんて正直どうでもいい

幼女なら大問題だけどな

また、あわびか！

これは正しい対応。
いままで日本企業はヘコヘコ謝りすぎ。

近所のシンドラー社製のエレベーターでも、段差が生じるトラブルが続出。
もうシンドラーはダメかもわからんね。

民事で多額の賠償を請求されるからな
非を認めたら100%食らう
だから自分以外に落ち度があったとして減額を狙っているんだろう

お前はもうシンドラー、なんてな。

人が死んでんねんで！

やっとシンドラーのリストが公開されたね
もっと早く汁

ガイジンが恐縮して頭下げてる図はおもろいなあ

もう日本では無理だね。

入札から一切排除

だが私は謝らない。

日本で商売するきねえな

哀悼の意は表してるけど、謝ってないじゃん。

謝らない割に、社長含め外国人数人いっせいに頭下げてた。
意味判ってない悪寒

性根から腐ってるな。

　シンドラー社エレベーター　米でも死亡事故

　東京・港区で男子高校生が挟まれて死亡したエレベーターと同じ「シンドラー」社製の
　エレベーターは、アメリカでも死亡事故が起きていることがわかった。

　アメリカ中部・テネシー州で先月、自宅マンションのエレベーターに乗っていた
　男児（３）が９階から落ちて死亡する事故があった。男児はエレベーターが動いている
　最中にドアに寄りかかっていたところ、急にドアが開いたため落下したという。これも
　シンドラー社製のエレベーターで、ドアの留め具の一部が外れたままになっていた。

　一方、ニューヨークでもエレベーター事故は頻発している。マンハッタン中心部にある
　高層ビルで０４年、シンドラー社製のエレベーターの誤作動により、男性（６３）が
　死亡する事故があった。犠牲となったのはこのビルで働く警備員で、１９階から下に
　降りようとしたところエレベーターが突然上昇し、最上階の天井に激突して死亡した。
　急上昇したのはシンドラー社製の貨物用エレベーターで、安全装置に異常があった
　ものとみられている。
　世界２位のシェアを誇るシンドラー社のエレベーターをめぐる事故はアメリカでも
　頻発しており、これまでにも１００件を超える損害賠償訴訟が起こされるなど、管理
　体制の甘さが指摘されていた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060608/20060608-00000022-nnn-int.htm

エレベーターなしで上がるのシンドラー

エレベーターに乗るまでどこのエレベーターかわからんのが怖い
しかもエレベーターなんて簡単に他社のに取り替えれるもんでもないだろうし
乗り込もうとしてる時に急に上に上がり始めたりしたら・・・
ベビーカーを連れてる母親がエレベーターにベビーカー入れた途端
昇りはじめてベビーカーと赤ちゃんグシャッ・・・

>>18
スイスは知らんが、
イギリス人は会釈はある。
しかも貴族とかに対しては
敬礼もある。

シンドラーを推薦した代議士って誰？
シンドラのメインの下請けとか調べたら…

有名な役人がゾロゾロ

非を認めるとか、責任を認めるとかの問題じゃなくて
この様な死亡事故が起きているのに　この様な時に　
自社製品の優越性やら会社規模やら死者の乗り方が悪いような事を
ＨＰに記述したり、話したりしている事に問題あり
悪徳金融スイス人の人格が良く出ている

確かに設計上のミスはないだろう
運用する際に整備し難かったり消耗や劣化で不具合が起き易くても
それは設計ミスで無く設計センスの問題だから
「有るべき所にネジが無いわけではない　そのネジが緩みやすいだけだ
　緩んだままにしておいたのはメンテナンス会社の責任だ」
通るかな？こんな言い分・・・・

安いから採用しちゃったのは仕方ないな
役人は物の良し悪し判断できないし・・・
漏れの高級マンションはシンドラーじゃなくて良かったよ

もう日本で買う企業は無いでしょ
シンドラー、オマエは既にシンドラーｗ

>>18
ふそうのビルフリートが頭下げるのは特に良かった

欧米の理論は通用しない日本のムラ社会の恐ろしさを知るがいい（ｗ

漏れのマンションはオーチスだった。
とりあえず一安心ｗ

ゼロって・・・もう既に死んでるし・・・

>>32
どんなものだって時間がたてば劣化したりするだろ
日本のメーカーのエアコンや自動車は故障しないのか？
するだろ？
なんでシンドラーだけすぐに欠陥に結び付けようとするんだ？

メーカー設計ミスというより構造上の不備な点を指摘されても無視し
改善されずに放置し製造し続けていたことが問題だったのでは。


自分の過ちを認めないヤツは同じミスを何度でも犯すからね。

＜ 設計ミスとは作っても一度も動作しないことだ。一度でも動作するのは設計ミスではない。

日本のメーカー「安全とメンテの簡略化のため、ブレーキレス構造としています」
　　　　　　　　　　（その代わりインバータ制御なんかで値はちょっと張ります）
死ンドラー「とにかくお安くしております」
　　　　　　　（その代わりブレーキ交換とかメンテに手を抜いて事故っても責任もたないよ）

価格だけで決めるもんだから・・・

シンドラーさんへ



つ【Plan・Do・See】

日テレでやってたけど管理請け負ったSECも相当杜撰らしいよ
内部告発してたけど空点検とかで漫画読んでたって

>>42
もし事実がそうだとしてもシンドラーの責任じゃないな
それなら自動車もエアバッグとかついてない奴もないか？
今はついてるのかはしらないが
法律で付けろというものが付いてなかったら問題だが
付けなくてもいいものはついてなくてもいい

>>39

>なんでシンドラーだけすぐに欠陥に結び付けようとするんだ？

シンドラーの技術が突出して劣る現実があるからだよ。
人の生命にかかるものを作っているという自覚と責任に欠けている。

日曜日に近所の公的施設にて、大阪のおばちゃん。
「やー、このエレベーター三菱やわ」
「それやったら大丈夫やね」
「エレベーターで死にたないからねえ」

シンドラーもうだめぽ。

ゲイ・シンドラー日本支社長の会見はないのか？

>>39
よお工作員。
これはどう説明すんだ？

シンドラー社製の不具合発生率は34％＝エレベーター調査、他社製は8％

・広島市の施設で設置しているシンドラーエレベータ製のエレベーター全41基のうち、
　約34％に当たる14基で、計40件の不具合が発生していたことが12日、同市の調査で
　分かった。他社製の場合は全457基の約8％に当たる35基、計59件にとどまっており、
　シ社製のトラブル発生率の高さが浮き彫りになった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000050-jij-soci　

もう、日本で稼げないな

事故、故障件数でシンドラーがトシュツしている件については
品質が悪いだけではすまんだろと思う

シンドラー故障率34％
日本国内企業8％

>>49
スパロボなら命中する数字だな。

>>44
シンドラーが漫画を見て設計したのか？

そりゃ認めん罠。認めたら100件以上と言われてる係争中の訴訟が火を噴く…どころの
騒ぎじゃなく、大噴火炎上、火達磨になるのは必至だからだろう。
もっとも、因果関係を認めるか認めないかは、シ社の主張でどうにかなるもんじゃないが。

中国製だからな。

>>15
>>27
ロシアのコピーはツンドラー
遅くなってすまん

>>46>>49
シンドラーのエレベーターの数は少ないだろうから
誤差が大きいからデータはあてにならないだろう
統計はサンプルの数が少ないと誤差がおおきだろう
1人に首相支持するか聞いて支持するって言ったら
支持率100パーセントといっているようなものだろう
それに故障内容もそのデータからでは不明だ
利用者が扉こじ開けようとしたりしてのトラブルかもしれない
そんなものまでデータにいれるのはおかしい

このスレタイトルふざけてませんか？
殺人エレベータってどういうことでしょうか？
殺人事件ではないですよ。死亡事故なんです。
今の段階でどうして死亡事故が起きたかもわかっていないのです。
それほどまでにシンドラー社を叩くマスコミの意図がわかりません。

　　　　 ／￣￣￣｀⌒＼　　　
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　　
　　　|　　_,＿＿＿人_ 　　|　　死んじゃったといえば
　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　.　
　　　　|　　《･》　《･》　 |　　.　　死んじゃったんですよねー
　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6)　　　
　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　
　　　　　ヽ　ヽニｿ ／　　　　　ハイ、社員が必死ですね
　　　　　　　ヽ-- 　　　

はいはい終了終了
こんなクズ会社終了

>>58
お前の頭はシンドラーエレベータ並。
設計ミスだ。

>>58
いつも工作員は事実に対して仮定を持ち出すよな。
詭弁のガイドラインそのまんまだ。

３割４分と最近当たっているシンドラー選手。
この前なんか場外ホームラン出ましたしね。

>>49

日本製品の故障率がむしろ低いのではないかと。
比べてシ社は故障率が高く、メンテナンスが難しいのは事実。
安かろう悪かろうの典型。

ただし、それと死亡事故の過失責任が今回あるかどうかは別ですな。

ともかく殺人エレベータという表現は不当です。
エレベータが人を殺すはずもありません。
日本語がわからないなら>>1はスレ立て記者を辞めるべきです。

なんといっても社名が致命的ｗ

シンドラーは何で「今日」記者会見したの？
今夜から明日にかけて、メディアがシンドラーに目を向けなくなるからだろ？

ふざけるなシンドラー

ID:XJiG2L2W0　　　社員乙

これで全国で発注停止になるといいなあ。こわいよ。

鎖国開始。
つきあうのはオランダだけ。

＞シンドラーエレベータ社長、事故後初の会見で陳謝
って報道されてるけど
会見が遅れたことに陳謝しただけって・・おい。

点検業者も酷いもんだって特集あったで
空点検で実は何もしてないって

>>49

その不具合（故障）発生率の統計の取り方はおかしい。
機械の故障率は稼働台数に対する故障発生機械の台数
ではなく全稼動時間（稼動台数×稼働時間）に対する
故障発生時間を故障率とするのが正しい。
稼動台数の大小で統計データの信頼性は変わるが。

エレベーター造ってるシンドラー社が殺したんだから、
「殺人エレベーター」という表現は適切。　　　　
つうか、工作員うざい。死ねよ。　　　　　　>66

>>59
馬鹿だね。お前！

警察は業務上過失致死事件として捜査している。
明らかに事件だ。事故ではない。

＞【殺人エレベーター】
＞ 「死亡事故ゼロ」 シンドラー社長、会見開くも事故責任認めず

このスレタイ、実によく出来ている。すばらしい。
馬鹿なシンドラーの社長が 「死亡事故ゼロ」と虚偽の発言をして利
用者に不快感を与えていることも伝えている。
よく出来た スレタイ　だ。

シンドラー乗ってやらねーかんねー

ふと思ったんだけど、エレベーターって携帯電話の電波で起こしたりしないの？

まず明確にすべきなのは、保守会社により正しく点検整備がされていたかどうかです。
契約欲しさに破格の安値で保守を請け負って、何もしないというのでは詐欺ですよ。

シンドラーって在日？

もしシンドラーという名前じゃなかったら、ここまで騒がれずにすんだのにﾌﾟｹﾗ

いや、マジでSEC追求って事になるから。

ブレーキパッドの取り付け歪みを点検で見落としてたんだから
言い訳出来ないだろ。

機械が壊れる、壊れやすいってのはメーカーや商品毎に差異はある。
で、壊れた時に安全を確保出来るか？って点が重要なんだろ。

SECは父さんしな。

映画があったよな、殺人エレベーターの・・・
シンドラーからヒント得たんだろな

>シンドラーのエレベーターの数は少ないだろうから
>誤差が大きいからデータはあてにならないだろう

それは言いすぎ。たとえ誤差が15%くらいあっても、優良かそうでないかくらいの傾向は分かる。

>>78
引継ぎもせず企業秘密とやらで図面など引き揚げるのもいかがなものかと。

>>74
なにを言うのですか？
シンドラー社が誰をどのように殺したのですか？　いいかげんな書き込みをすると、
とんでもないことになりますよ？

>>75
業務上過失致死事件は殺人事件ではありません。殺人という表現は不当です。
とんでもないスレタイです。最悪です。

悪いと思ってないなら謝らないのは当然。もちろんシンドラーは悪いとは思いつつも賠償の算段の関係で謝らないのかも知れんが。
でも、何かが起こればとにかく謝ってみせるのは、本当は悪いとは思ってないって事だよな。
しかし、日本人は形の上は謝っていたら許しているってことだよな。
なんか変じゃないか？
悪いと思っていないなら謝らない。
で、本当に悪いなら徹底的に糾弾すればいい。
とにかく謝ってしまえばいいっていうのは日本企業の逃げだよ

根拠の無い自信を聞かされてもどうしようもない。
現実に起きた事故に対して、無責任すぎる。

このエレベータを管理している会社、保守している会社はどのような対応をしてきたのか？
まずその点が明確にならないと何も言えないですよね。
シンドラー社だって当惑しているんじゃないかな。
どうだろう？

まぁ、残念ながらシンドラーは逃げ切るよ。
格安で請け負った日本のメンテ会社、相当手抜きしてたらしい。

>>81
SECにも責任があるのかも知れん。
しかし、SECを責めたところで、シンドラーの設計ミスが免責されるわけではない。

メンテはシンドラーの設計ミスをカバーするためにするのではない。

なんか工作員必死ですねｗ

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￣￣ く_／　　 ＼ ｀ﾌ |　 ￣￣￣￣￣　 |　　 |　| 　|＿＿＿_丿く　/ <´ ／　　　｀- ､_/／　ﾉ＼　　｀ｰ―--┐
　　　　　　　 　　　`´　｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' 　　 ￣　　　　　　　 　 `　　｀´　　 　 　　 　 ｀ｰ' 　　 ｀ｰ───-′

まあ、日本人との感性の違いはどうしようもない。
原因が解明されていないのに謝る、のは極めて日本的なもの。

訴訟対策も当然に考えているだろうし。

>>49
こういうのってわかんないのよね。

事故後の調査だと「そういえばウチのエレベーターは調子悪かったよな？」
みたいな感じで微細な故障も全部カウントとか、恣意的な調査結果になりがちだし。

どうやら事故後の調査っぽいしな。　三菱の炎上事故報道と同じからくりだ。

大体、アメリカで100件以上の訴訟を起こされているシンドラー！って報道してる
けど、シェアトップのオーティスは200件訴訟起こされてる。　

シェアは２５％と２０％の差だから、むしろオーティス社の方が訴訟起こされまくってる
とも言える。


ぽっと出で実績の無いメーカー叩きならまだ分かるが、世界第二位のシェア
企業の商品を欠陥品だって決めつけるよりも、SECとかの保守整備の
状態を疑った方がいい。

なんかやってる事が韓国くさいよ　おまえら。
F15Kの墜落事故で、「機体の欠陥だったら賠償ニダ！」って事故調査もまだなのに
わめいてるチョンと変わらないよ。

実はエンジンはサムスンが組み立て整備してたってのも構図が似てるし。

>>90
シンドラーの設計ミスとは？
どこがどのようにミスだったのでしょうか？　いいかげんな中傷書き込みは許されないですよ。

>>85
> 業務上過失致死事件は殺人事件ではありません。殺人という表現は不当です。
> とんでもないスレタイです。最悪です。
-----------------------------------
さつじん 【殺人】

人を殺すこと。

管理会社のほうに責任があるというのは正論。
もちろん製品そのものに欠陥があれば別だが。

日立のＥＶで二年前閉じ込め事故がありました。でも、メンテは他社だったので一切謝罪も事故責任も認めませんでした。シンドラーと同じでした。

どう「とんでもないことになるのか」言ってみな。　　　　　>85
エレベーターの設計ミスか欠陥か知らないけど、放置したのは
どこの誰だよ。これが最初の事故じゃないだろ。ちがうか？

PL法で追求されたら、果たして逃げ切れるだろうか？
日本の他メーカーの同等機種との比較とかやられたら、かなり苦しいのではないかな？
ま、ご健闘を祈ります。

＞シ社は故障率が高く、メンテナンスが難しいのは事実。

設計時点でメンテ不能な箇所に異常が認められれば
死亡事故を引き起こした原因に相関性あるとして
過失責任が問われる。

＞安かろう悪かろうの典型。

死亡事故の免罪符にはならない。

>>89
でも、他社のエレベータも点検を請け負ってるけど、大きなトラブルが起きてるの？
元々が粗悪品でしょ、故障率が他社に比べて４．４倍とは。

マジで日本人も和田の盗作事件といい、今回の海外メーカーに
責任全部押しつけ傾向といい、チョンと素性は変わらないって思える。

薄汚い韓国面に落ちた連中の掃き溜めだな　このスレ

シンドラーエレベータて袋井でみたことがあるな

2重の安全停止こうじて無いから
欠陥だろこのエレベーター

>>96
殺人とは殺意をもって人を死に至らしめることを殺人と言います。
業務上過失致死は殺人ではありません。

＞シンドラー社が誰をどのように殺したのですか？

シンドラーが扉の開閉が確認できないうちにカゴを昇降させる欠陥エレベータ
を使って、前途ある高校生を殺した。
現在の容疑は業務上過失致死だが、捜査の進展によっては罪名が変る可能性も
ある。

＞いいかげんな書き込みをすると、とんでもないことになりますよ？
どうなるんだ？
言ってみろ。ボケ三国人

サッカーの直前に記者会見やればメディアに叩かれないと思ってわざわざ今日この時間に会見ひらいたんだろ。
シンドラーは日本の特性を分かってないとか言われているけど、
良く知っているじゃん、1つ大きなイベントがあるとそれだけに集まってしまう日本人と日本メディアの特性を。

>>7
誰かを思い出さないか？
ほら、ぴーえすすりーのあの人を･･････ｗ

会社の判断としては間違ってないんだが・・・自分が被害者じゃなきゃいいや

>>95
今時摩耗して交換が必要な時代遅れのメカニカルブレーキ式のエレベータを採用してたこと

シーエスシーとかいう会社、しょっちゅう社員募集してるよね？
資格、経験不問いでOKで、給料はかなり幅がある。
なんかドキュン臭のする会社だと思ってた。

>>99
放置したとすれば責められるのは管理会社、保守会社ではないのでしょうか？

>>105
欠陥とは？　そういう表現を軽々しく使うのはよくないです。やめましょう。

ID:XJiG2L2W0

こうばしぃ・・・

>>102
故障率の高さと構造的欠陥は別の次元だよ。

じゃ、故障率高いガイシャは全部構造的欠陥で事故起こしたらメーカーの責任か？

壊れやすい分、整備はきちんとするって事で問題は起きないんだよ。

構造的欠陥ってのは、きちんと整備していたのに避けられない事故を引き起こす
製品を言うんだよ。

たとえブレーキパッドが新品に交換されていても、取り付けがきちんと行われて
いても事故が起きました、破損しましたって言うなら構造的欠陥だろうな。

>>95
油の飛び散るギアと、油を付けてはいけないブレーキを近接した位置に配置してること

ここに湧いてる工作員ってまるでホロン部のようだな。
スイスってヨーロッパではアジアにおける朝鮮のような存在らしいから当然と言えば当然か。

>>106
アホ
事故起きるの予見できて、ほっといたら
殺人と言われてもしょーが無い
ブレーキパットのみに人命預けていた
このエレベーターは欠陥

さらに倍率ドン！

シンドラーはさらに倍！

>>101

死亡事故とのシ社との因果関係が証明されなければ過失責任はありません。
現段階でシ社の過失を認めるだけの根拠はありません。

故障率の高い外車だからといって殺人カーとは呼ばれませんよ。

エレベーターに欠陥や設計ミスがあることを知りながら、
あえて改善しなかったとしたら、「未必の故意による
殺人」だよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　>106
現に同様の事故が海外で多発しているのに、シンドラー社
は放置していたじゃないか。その結果、港区で高校生が
エレベーターに挟まれて死亡したんだよ。これは立派な
殺人。

粗悪品って言っても日本の安全基準をクリアしてるんでしょ、詳しくは知らんけど。
だったらブレーキパッドを交換しなかったとか保守点検に責任があるんでは？

>>107
何を言うか。
事故死ですよこれは。たまたまシンドラー社製エレベータで起きた事故です。
そんなこともわかんないんですか？

事故がおきてからｼﾝﾄﾞﾗ社長は自社のｴﾚﾍﾞｰﾀｰに乗ってないでおｋ？

ブレーキ一個しかついてないエレベータなんて
安全上欠陥と言われても仕方なし。

複数ついていて全て働かなかっても同じ

>>116
また報道を鵜呑みにして・・・

おまえみたいなバカがいるからマスコミの恣意的報道が止まないんだよ。

その
>油の飛び散るギアと、油を付けてはいけないブレーキを近接した位置に配置してること
ってのは何に比べて、突出してるんだ？　
同じ様な構造のエレベーターは無いと言い切れるのか？　

>> 106
別に貴社の誰かが殺人者だなどと言ってる訳じゃないよね、このスレタイ。
エレベータという「物」が人を殺したと言ってるだけでしょ。
何をいきり立っているのかわけわからん。

>>118
それは仕様だ

どんな道具でも使い方っつーもんがあるんだよ

>>106
破じょう君、まだやってるのかｗ

シンドラー社のエレベーターは故障発生率は他社平均の7倍もあるらしいな。
おっそろしいなぁ。

＞どこがどのようにミスだったのでしょうか？
阿呆！
扉の開閉と昇降との間にフェイルセーフが多重にかかっていないのは
明らかに設計ミス。
若しくは、生命の危機を与えるかも知れないと認識した上での安全無
視だ。
刑法上の責任は当然問われるな。

　

ｼﾝﾄﾞﾗのｴﾚﾍﾞｰﾀーはコストを限界まで削って作ってるんだっけ？
安かろう悪かろうとはこのことか

設計ミスなんて、そうそうしないんだよ・・・。
問題は設計通り施工しなかったり、メンテナンスを怠ったり、
そういうので何人死んだか聞いてるんだよ！

ま、その上をいくクズがＳＥＣみたいだが。

ともかく、殺人と言う表現は不当。やめるべきです。
それからシンドラー社への中傷書き込みも不当です。やめるべきです。
少なくとも事実関係が不明確な段階では。

だって死んだの男だろ？いいんじゃね？
もちろん女子高生なら話は別だが。

なんでこんなん使ってんの?

日本製が一番さ。
スイス製って事でありがたがっちゃったの?
安いから?

>>130

ん、７倍ってどこのデータよ？　風説の流布になりますぜ。

工作員君、時給いくらで頑張ってるの？　　　　　　　　　>123

SEC社員は必死だろうな。

今、ちょっとでも風向きが変わったらマジで父さんで失業だもんな（ｗ
シンドラーが攻めきれないと判断されたら一気にSECに追求の矛先が
向くよ。

っていうか当たり前だ。　何のための保守会社だよ。　5機もあるんだから
故障の報告が寄せられてたんだからエレベータの一時運用停止って措置もとれただろうに。

動作がおかしい！って言われていたエレベータの稼働をそのままにしていたんだから
どう見たってSECの責任が第一だよ。

今回の事故の兆候が全く無かったってなら別だけど。

どーんと（落下）いこうや

こういう時にこそ読売のヒゲ記者連れてこいよ

>>128
>それは仕様だ

だからシンドラーのエレベータ仕様は殺人仕様と言ってるだろ！ボケ

>>106
ほんと馬鹿だなｗ
百歩譲っても、日本語には比喩的表現ってあるのを勉強したほうがいいよ。
普通の人は勉強するまでもないのだが、
きみはちょっと特別なようなのでｗ

【映画】シンドラーのリフト製作委員会２０ＸＸ年
「殺人エレベーター、シンドラーのリフト」

あらすじスタッフ配役等は↓にお書きください〜

>>120
＞現段階でシ社の過失を認めるだけの根拠はありません。


おいおい、顔真っ赤にして結論だけを急ぐなよ。

他社メーカー製エレベータに比べ圧倒的に大きい故障率の原因が
解明されれば当時に過失があったか否かも判明するからね。

ソレを今、日本のケーサツが調べているから。

なぜこういうスレッドが立つのでしょうか？
まったくどうかしています。
シンドラー社をどうこう言う以前に保守会社についてのスレッドが必要でしょう。
マスコミも保守会社への会見要求はしないのはなぜなんでしょうかね？
おかしいですよ。
おかしいですね。

ｼﾝﾄﾞﾗ本社は絶対安全なｴﾚﾍﾞｰﾀｰを設置してあるんだろうなぁ

>>121
毎年数１０００人を殺す機械が普通に売られているんだから
まあ、そんな騒がなくてもいいんじゃない？

>>147
案外、本社は三階建てで階段オンリーだったりしてな

今回は、どーんと（上昇）....　　　　　　　>140

>>139
まあ、シンドラーの安全の主張はまだまだ穴だらけだから。
社長からして説得力皆無だし。

まぁ、どこまでが「設計」なのかだよねぇ。

油一滴垂れてただけでも、設計とは違う状況であり、メンテナンスに起因するものである。
とも言えるしね。
哀悼の意ってったって、運が悪かったなheheheってなモンだろ。
何処かの会社のクルクルパーと変わらないよ。

登山家は可能な限り良くできた道具を選択する。

ローランド・W・ヘス最高責任者をシンドラーベーターに２４時間
乗せてあげよう。

シンドラーは生産現場にこういう。
価格を下げないと諸君の職場を維持できない。
だから、ますますすごいエレベータが作られる。

〜ｼﾝﾄﾞﾗ社長の脳内〜

　ﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬ！！何匹死のうが関係ない！売って売って売りまくれ！
　わが社は微塵も責任など無い！勝手に事故って死ぬ奴が全部悪いのだ！
　業界2位という地位は絶対に手放さんぞ！ｼﾝﾄﾞﾗ社万歳！！！

>>138
いや、今工作員が欲しいのはSEC。

シンドラーは日本のシェア１〜２％なんて痛くもかゆくもない。
日本から撤退すりゃ良いだけ。
SECに追求の火の手が上がったら会社は一年持たないよ（ｗ

>>145
120の言ってる　根拠が無いって事を裏付けてどうすんだバカ。

格安で保守点検します！っていって実際は放置プレイで荒稼ぎしてきた
SECみたいな悪徳企業は潰れるべき。

どうせ今まで故障しにくい日本製だけ相手にしてたから通用したんだろ。

日本車の整備も同様に手を抜いてやってる所あるから気をつけろよ。

もともとシェア1％以下だしこれから新規導入するところもないだろう。
日本撤退ケテーイだな

保守会社のせいって保守会社もシンドラー社だったらW

>>122
本気でそんなこと信じてるの？
保安基準ってアバウトなんだよ。
事故が起こった時点で保安基準を満たしていない可能性が大なのだけど、
保安基準が厳密ではないので、どこまで責任を追及できるかが問題。

もっと具体的に設計まで踏み込んだ保安基準ならいいのだが・・・・
そうすると業者のコストダウンする余地がなくなるのかな？

>>135
馬鹿。失せろ！

ID:XJiG2L2W0は破じょう君という可哀想な子です
レスする時はなるべく簡単な感じを使ってあげてください

土曜日I03WSwa/0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=I03WSwa%2F0
日曜日rAIZr7+G0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=rAIZr7%2BG0
月曜日XJiG2L2W0 ←今ここ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=XJiG2L2W0

破じょう君誕生の瞬間

561 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/06/10(土) 18:09:01 ID:I03WSwa/0
>>555
その考え方は完全に破じょうしている。
殺人という言葉の意味もわからないような人は書き込むのはやめたほうがいい。

悪質なのはブレーキの磨耗が早いので油を塗ったＳＥＣエレベータ。
具志堅も死んで詫びろ！

>>154
それで何になるの？CEOを２４時間拘束するコストはお前が負担するの？
SECがメンテしたエレベーターじゃダメだけどな。

さすが海外で何百件もの訴訟を抱えている会社は言う事が違うな

いいえ。わが本社には日本製のエレベータが設置してあるので
心配要りません。

>>145
故障が多いというのは
今回の事故があったからマスコミが
調べ上げてるから利用者に問題がある
扉こじ開けようとしたとかそういうのもいれている可能性があるし
多いとはいいきれないだろう
仮に故障が多いとしても今回の機種とは別だろうし
原因も違うのだから今回の事故の責任には関係ないだろう

ダウン DOWN~スペシャル・エディション

内容（「DVD NAVIGATOR」データベースより）
ナオミ・ワッツ主演によるパニックホラー。超高層ビルで原因不明の死亡事故が続出、整備に訪れた技師・マークと、
取材にやって来た記者・ジェニファーが、暴走を続けるエレベーターの謎に迫る。スマイルプライス第4弾。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00024Z4N2/249-4420473-4607558

世界シェア2位って現実をもっと重く受け止めろやカスども。

じゃ、その超安全な日本製エレベータは何で売れないんだよ。
カローラは世界を席巻したのに、何で日本製のエレベータが世界でシェアを
握れないのかよく考えろ　　ウスラボケが

家屋が倒壊して人が死んだら殺人家屋
包丁で刺されて人が死んだら殺人包丁
ベランダの柵が外れて人が落ちて死んだら殺人ベランダ
川で溺れて人が死んだら殺人川

原因がハッキリするまで一社だけ叩くような真似はよした方がいい
特に海外資本の会社は気をつけるべき

わかりやすいし訴えられるのはどうせひろゆきだけだから気にすることはないけどな(笑)

>>145

酔ってはいませんが（ｗ
警察の調査を素直に待てばいいのです。無闇に騒ぐのはよろしくない。

モーター停止時を含め、人命保全のための停止用ブレーキが何種類・何個ついているのかがまず知りたい。
記者会見に出席した記者たちは、ちゃんとこういう質問したんだろうか？

設計屋と土建屋の泥仕合に似ているｗ

>>147
実はオーチス製

>>141
だな。
今回は誰も文句を言わないどころか拍手喝采だろう。

死亡事故が今まで起きた起きないが問題ではないのに問題を摩り替えるなど
悪質にもほどがある。

おまえら、自動車なんか毎年１・５万人は死んでいる、はるかに安全だ。
なにが不満なんだ？

影牢３では殺人エレベーター「シンドラー」がダークイリュージョンとして登場します。

>>167 粗悪な燃料を焚くなよ。炎上するだろ。

つか、事故置きまくりやんか。どうみてもエレベータに問題があるとしか思えない。

謝らずに、事実で不備が発見されたら、社長はもう自殺するしかないんじゃね。

社長誌ね！死んで詫びろ！
>167 誌ね！

>>172
知ってどうすんだ？　他社製に比べて安全装置の基準、数がどうなのか？
って比較が必要だろう？

安全装置は２つだけでした！って報道されたら　鬼の首取ったように
「やっぱりシンドラーのエレベータは欠陥品なんだ！」って脊髄反射する
だけなんだろ？　低脳くん。

『やぁこんにちは』
『あっ！ホントだ！世界２位だ！』
『いやぁ危うく今年は３位になりかけたんだけども・・今年も２位だったよ』
『おめでとう！でもどうやって世界２位になれるの？』
『うーん、例えば世界５位がいるよね』
『うん』
『しかし、そいつが世界５位だったとしても、僕は世界２位なんだよ。
極東のあたりじゃ私を８位だと言っている男もいるが
・・とんでもない。私は２位なんだよ。』
『うん』
『考えてみると・・１７位から始めさせられたのだよ。』
『そうなんだ』
『あの頃が一番辛かった。よく１２位のヤツにいじめられたのだよ』
『へぇ〜』
『そのころいつも９位の家に泊まっていたよ』
『そうなんだ・・・・世界２位さん、握手してくれないかな？』
『がんばるのだよ』

だいたい最上階より上の階の表示が出たり

ドアが傾いたり、30分以上閉じ込められた挙句に停電なんてｵｶｼｲだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　国会で証人喚問してもらったらどうか。国家の安全にかかわる問題だ。
そもそも、ベベンツが高速道路で故障が多いのと同じように気候も違う
ので、スイス用の使用では足りないと考えればどうか。

>>169
安いから売れているだけじゃん。

漁網をトロール船で引きずりまわせば
蟹と一緒に見つかるかもよ

まぁ、人殺すまで止まらなかったエレベータだからなぁ。
最高水準の安全設計とかホザいてなかったっけ？

最低限の間違いだろって（ｗ

＞＞１

　シンドラー社のエレベータで世界各国で死人が出てるのは事実だろｗｗ

　

んじゃ、そのマスコミ相手に告発したら言論の自由



報道の自由を逆手に取った不当行為だと、ねw>>167

>>178
それはあんただけの主観ですよ。
事実はどうなんでしょうか？エレベータに問題がある？
保守管理に問題がある？
事実はまだ明確になっていません。
そういう書き込みはやめましょうよ。

>>162以降ID:XJiG2L2W0が途絶えたなｗ

>>176
エレベーターにエアバッグがないのが不満

ID:qqRu0+7t0がピチピチしているぞ

他が安全装置の数少なかったら、うちのエレベータも少なくて良い

というのはまさにＤＱＮ的考え
自社の安全理念なんて全く無い会社の言うことだしな。

>>190

残念だが一歩出遅れたようだな。ちょっとカッコ悪い（ｗ

>>181
このコント好きなんだよね。
久しぶりにDVD見よっかな。

日本語の機微を理解していない人が居るみたいだね。

社員は転職先決まったか？

世界中で訴訟を抱えていて米国だけでも160件以上なのは事実。

ダンウタウンのネタ乙

>>180
>知ってどうすんだ？　他社製に比べて安全装置の基準、数がどうなのか？
> 安全装置は２つだけでした！

そうか２個なのかｗｗｗ

賠償金払って他の事例に影響したりするのがイヤなのかな？
どういうつもりなのかわからないけど
このままじゃ新規の売り上げほとんどなくなるんじゃないの？
マンションとか商業施設はもちろん
公共施設だってシンドラーは弾くだろ
日本での商売諦めたか？

夕方のニュースで社長が基盤を本国で調べると言ってたとあったが、これって疑わしいからじゃ
ないの？

シンドラー社のホームページみたけど
なんかエスカレータでは世界第一のシェア、エレベータでは世界第二のシェアをほこるみたいなことが
さかんに書いてあったけど、
なんか品質よりも、俺のところの製品はこれだけ売れているんだっって強調したいみたい。

>>198
だからさ、オーティスのアメリカだけで訴訟200件はどう説明すんだよ。

相対比較って言葉理解出来るか？

トヨタ車は世界で訴訟を500件も抱えているから粗悪メーカー！。
そういう事で良いんだよな？

シンドラー社を叩いている人はマスコミに踊らされたかわいそうな人とも言えますが、
このスレを読む限りでは、それも特殊な一部の人だけだということがわかります。
多くの人はシンドラー社を責める以前に保守会社の対応がどうであったか、
その点を疑問に思っているわけです。
冷静な人はそう思っているのです。冷静になりましょう。

secって具志堅をイメージに使っているんだ
http://www.secev.co.jp/index.html

社長の家族がｼﾝﾄﾞﾗ製のｴﾚﾍﾞｰﾀｰで死ねば改善されるんじゃね？

>>190
辞書繰ってんだろ。待ってあげなよ。

>>205
それ以前にシンドラーの対応に怒ってるんじゃないの？

いくらなんでもコレは無い。
加害者は保身をするばかり。
被害者の方があんまりです。
怒りを通り越して呑み明かすばかりです。

>>203
故障度も含めての保守整備費用も含めて割安な製品を提供していれば
売れるだろ。


港区が住民の転居費用を負担だって。　バカ過ぎる・・・
自分らのカネじゃないからって事なかれの為にやりたい放題。

本日の工作員

ID:XJiG2L2W0
ID:ysCaItdB0
ID:qqRu0+7t0

世界第2位でも、日本でシェア１％しかとれないんじゃ　ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=XJiG2L2W0

１００％工作員です。
しかも、破じょうさんです。

ここまで酷い会社は初めて見た

もう制裁的罰金でいいよ
４００兆円くらいで

本日の工作員補佐

ID:Ng/9YAib0

自動車という分野ではトヨタのシェアは凄いが
車両全体という範囲では、自転車とかリアカーも含まれるんであんまりシェアは凄くない。

日本のシンドラユーザーが返品の集団訴訟すべき。

外国製のエレベータが粗悪品だったんだ！やっぱり日本製が一番ニダ！
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ


で、蓋開けてみたら「日本の保守会社のずさんな点検整備が原因でした」
って結果になったらマジで日本人でいることが恥ずかしいよ。

チョンと同レベルに墜ちない為にも、調査結果が分かるまで製品の欠陥
に関しては静観するべき。

SECに関しては、故障・異常報告が寄せられていたのに
運行を続けさせたんだから今でも十分叩けるけどな。

検索結果
http://www.denternet.jp/link.cgi?mod=urlopn&cliarg=13%3c%3e%c5%ec%b5%fe%c5%d4%bf%f9%ca%c2%b6%e8%3c%3e%c0%d0%c4%cd%bb%f5%b2%ca%b0%e5%b1%a1%3c%3e%3c%3ehttp%3a%2f%2fwww%2eishizukashikaiin%2ecom%2f%3c%3e0%3c%3e2237%3c%3e27%3c%3e0%3c%3e2507%3c%3e1100000000

コメンテーターとかはメンテはただだと思っているのだろう
だからシンドラーは保守もしてくれないのかと叩いているのだろう
きちんとお金を払ってしてもらうものだぞ
メンテの会社もシンドラーに依頼されてやってる下請けと勘違いしてるのだろう
だからシンドラーをたたいてしまうのだろう
きちんと収録前にコメンテーターにメンテナンスはエレベーターの
購入代金には入ってませんよと教えておくべきだろう

100の性能のモノを60にしたってんなら、保守会社に問題がある。

最初から50の性能のモノを50以上にしろって言われてもねえ・・・

あまり時間がないのですが、
殺人事件でもないのに殺人という表現をしたり、
原因の所在がわからないのに一方的にシンドラー社を叩いたり、
そういう不当な書き込みはやめましょう。
節度が求められています。

>>212
辛銅鑼の保守会社の社員なんじゃないの？
>>216
日本法人の社長を自社のエレベータに乗せ、1週間連続で上げ下げする刑はどう？

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070609_.html
ＥＶ数8834、内メンテもシンドラーが6096
自社メンテ率約７割もあるわけで
でも、不具合発生率は他社の4倍ｗ

>>201
日本国内のシェア1％程度なんだろ？
もう日本から撤退する気満々なんだよ。

スいイス製不買するぽ

世界では有数のシェアがあることをやたら強調する割に
日本でのシェアが異常に少ない外資系企業って
典型的なダメ外資のパターンだよな。

＞・広島市の施設で設置しているシンドラーエレベータ製のエレベーター全41基のうち、
　約34％に当たる14基で、計40件の不具合が発生していたことが12日、同市の調査で
　分かった。他社製の場合は全457基の約8％に当たる35基、計59件にとどまっており、
　シ社製のトラブル発生率の高さが浮き彫りになった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000050-jij-soci　

この記事によると、
エレベーターの設置台数に対する不具合件数の比較で、
シンドラー社のエレベータの不具合率は、
他社のエレベーターの実に７．５倍以上！

シンドラー社の対応を見れば保守が悪いだけじゃ
こんな事故は起きては居ないということがわかるよ。

またここにも「恣意的」を「意図的」の意味で使ってる奴がいた
見ててイライラするからやめてください
無理に難しい言葉を使わないでください

メンテが原因だと言い張るなら、技術的に証明すればいいのに

三菱や東芝の技術者を立ち会わせてさ

「データない」歯切れ悪く＝シンドラー社幹部ら会見−東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000086-jij-soci

キヤノンのプリンター使っていて、安いからって粗悪な詰め替えインク（SEC保守）
使ってたらノズルが詰まってプリンタが故障した。

キヤノンのプリンターは不良品ニダ！

結果的にこういう主張をしていた事になって世界に恥をまき散らしませんように・・・

(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

死んどら〜のリフトw

>>226
不具合は全て自社メンテでないエレベーターで起こったものだ！

・・・という言い訳でも、まだ計算合わないなw

>>224
殺人事件ではないが、エレベーターが人を殺したのは事実なんだから殺人エレベーター
でも間違いではない。
時間がないって残業終わりか？

たかが１％シェアの日本を失っても何にも痛くないので、

>>230
この不具合発生率は、静岡でもほとんど変わらない

静岡市有施設は不具合６件　エレベーター調査
http://www.shizushin.com/local_social/20060609150303.htm

市有施設のエレベーターは計１８９基で、このうち同社製は２０基。
別のメーカー３社のエレベーターでも、計９件の不具合が確認された。

シンドラーの不具合は２０基中６件
別のメーカー３社の不具合１６９基中９件

シンドラー　20：6＝３０％
別のメーカー３社　169：9＝５％

ID:Ng/9YAib0は工作員のような書き込みをすればレスが沢山もらえるからって
嬉しがってるただの構って君だろ・

もう日本での売り込みはできないだろうね

今日ワイドショー見てたけどエスカレータもすごいらしいね。
停電になったときに普通は止まるんだけど
シ社のエスカレーガーがジェットコースターなみに急加速して
30人負傷って事件あったらしいよ。

世界のシェアが二位のメーカが日本のシェアが低すぎる。
結果はよかったかもしれないが　　へ　　　ん　　　だ

麻薬密造、贋他国紙幣製造、自国民虐待するような国に対しての内政干渉は敢えて行うは許される国際正義では？共産党＆社民党よサヨウナラ！！！

>>240
メンテの業者がシンドラーのエレベーターになれてなかったのかもしれない
数が少ないとシンドラーの保守経験もなかったのかもしれないからね
だから故障率がおおいから設計が悪いとはいいきれない

>>232
イライラするなら見るなよ（ｗ

http://www.xsunx.org/columns/2aa_taijin/shiiteki_imi.htm

国語の授業やってんじゃないんだよ。

NHKニュースウォッチ９のオープニングはシンドラー会見じゃなくてWCだな。
WCにぶつけて会見すればメディアの目を逸らせるだろうというシンドラーの思う壺か。

>>246
>>226を見てくれやｗ

　　　　　　　　　　　　　_, - ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ - ､_
　　　　　　　　　　_, -'´　　　　　　　　　　 ｀ｰ､._
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､_
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　／　　 ／ ／|　 l　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　 ／ |　 |　ﾞ､　l　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　/　　　/　　＼ヽ, ヽ.ヽ.ヽ.ヽ_　 ヽ　　　　　　　　　　 i
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　　　 i ヾ ( |　 ,　　 ￣　　　,'i　　　　　　　 ￣　 .　　|　!）/
　　　　ヽヽ |　'　　 　 　 　 ´ !　　;　　　　　　　　ヽ　| ﾉ /
　　　　　ﾞ､ヽ!　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　　 ﾘ /!
　　 　 　 |ヽ-!　　　　　　/　/　　丶　ヽ　　　　　　 /_/ |
　　　　　 |　 ヽ　　　　　 ヽ-､　　　, -‐'　　　　　　/´!　|　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　 ヽ|　ヽ　　　　　　　｀ｰ ‐'　　　　　　　　/　ﾘ /　　 |
　　　　　　 ヽ|| ヽ　　　　ー‐‐‐-‐‐‐一　　　　／　i i/　　＜　事故責任を認めない？
　　　　 　 　 ヽ.| ヽ　　　　　- - - -　　　　　/ |　j／　　　　|　ヘス君　君は馬鹿かね？
　　　　　　　　 |　 ヽ　　,　　　　　　　　　　 /　 |´　　　　 　 |＿＿＿＿＿_
　　　　　　　 _/　　 ヽ　'　　　　　　　　　　/　　 !_
　　 　 　 　 / ｀ｰ､_　 ＼ ＿＿＿＿＿ ／　 _, -' ヽ 　 　

工作員認定してるのがＳＣＥ工作員、ってオチは困るよ。
ＳＣＥも港区も家宅捜索されているのだがあまり叩かれないな。

要はこういうことなんだよな。

j保守点検が義務付けられている限り
どんな設計の不具合であろうと、保守が完璧に行われていれば事故は未然に防げたという理屈が成り立つ。
過失相殺はあるにせよ、現時点で製造会社が過失を認めるのは会社の損失になる。
（なにせ、後で争っても過失100％にはまずならないため、言い訳はどれだけでもできる）
日本市場だけなら、その後のしっぺ返しもあるが、外資系でかつ日本市場を仮にすててもたいした損害ではない。
（過失を認めた結果の全世界市場での損害にくらべれば微々たるもの）

よってシンドラー社が裁判以外で過失を認めることはありえない。

ふざけてるなこのクソ会社。

エレベーターにむさくるしい野球部の高校生が自転車に乗ったまま乗り込んできた。
同乗のおばさんはマナー知らずの高校生に向かって心の中で「死んじゃえばいいのに」とつぶやいた。
このような不思議な力は間違いなく存在する。

でも私が株主なら、この時点で過失責任を自分から認めたらあとで経営陣相手に
訴訟おこすかもなあ。会社ってのはそういうもんじゃないの。

>>246
今年の１−２月に事故機の修理でシンドラーが入っているんだが？

ID:XJiG2L2W0

パターン青　　シ徒と確認

安全なのはいいけどアパート/マンションが値上がりするのはいやだな
「安かろう悪かろう」のメーカーがあってもいいんじゃない？

ID:XJiG2L2W0　が居なくなった事について
　　　　　　　　　　　　↓

とにかく、警察の調査結果待ち。　現状で責任が明確なのは保守を
請け負っていたSECのみ。
まともな保守が行われていれば少なくとも異常動作の原因が判明されるまで
運行は停止されていた。

エレベータの故障で人が死ぬ訳ないと思ってずさんな保守をしていたのは
明白。

今回の事故も、本当に偶然が重なって高校生が死んだだけであって、
死んでいなければエレベータの異常動作というだけで問題にすらされなかっただろう。

今回の事故を契機に、エレベータ保守の実体を解明してほしい

>>252
＞よってシンドラー社が裁判以外で過失を認めることはありえない。


裁判の外であろうが証言台だろうが認めないよ。
不利な判決が出ても不当判決でおしまい。

警察の操作が終わってもいないのに責任を認めること自体が無責任。

日本もやっと普通の国になっているってことだな

>>255
頼まれたところなおしたんならそれでおわりだろ
自動車のタイヤの交換たのまれて交換したら
ボディーのへこみがなおってないぞと文句言われてるようなものだろう
それなら最初からそこの修理も頼んでおけということだ
頼まれてもいないところまで修理する馬鹿はいないだろう

>>251
SCEって何だよ？

まあ、データ出せないことからみても糞会社に違いないな。

ただ、保守会社や管理会社の責任を忘れさせるためにマスコミが
やたらと「シンドラー」言ってる感じはあるね。

公社やSECの体制をきちんと検証しておかないとまた同じことが起きるぞ。
なんども不具合が報告されてて放置してたんだから。

日本の安全基準を通った製品が事故を起こしたんだから
安全基準や整備体制・基準を検証すべきだろう。

>>251
ガイジン叩いておけば誰も困らない、傷つかないという思惑が一致したんだろ。

>>263
くたたんの会社。　まあ、火だるま状態って点では同じだな。

>>262
修理じゃなく、メンテナンスだからな

レインメーカーの保険会社みたいな会社だなここは

日本各地で、7月議会で議決された建設物件の入札が始まるが、シンドラーを
入札参加はしてくるだろか？

>>265

日本が閉鎖的で感情的な、ビジネスに値しない劣等民族と言う悪評を高めたな

海外のエレベーター会社名前が日本むきじゃないな。
オーチス製のエレベータ落下事件とかあったら
落ーチスとかいわれそうだな

シンドラーもSECもどっちも悪いだろ。
現実に人が亡くなる大事故が発生してしまっているんだ。

容疑者はハッキリしている。
次は犯人を全員特定し、罪を償ってもらう段階だ。

データの話だけど、
隠しているのではなくて、じつはとっていないんじゃないか？

ＤＱＮ外資だと社員が定着率が低くてコロコロ変わる。申し送りもできていないなんてざら。
そういうとこだと自分たちの納品先も、点検歴も、リスト化できていないと思う。

SCE(≠SEC)といい「くたたん」といい、
ysCaItdB0もNg/9YAib0も工作員を装ったホロン部か？

中国で生産している時点で、負け決定だったんだが。

チョンが紛れ込んだぞ。

>>253
＞エレベーターにむさくるしい野球部の高校生が自転車に乗ったまま乗り込んできた。
＞同乗のおばさんはマナー知らずの高校生に向かって心の中で「死んじゃえばいいのに」とつぶやいた。
＞このような不思議な力は間違いなく存在する。

なるほど
俺はあのおばさんが高校生が降りるのをもたもたしていたので
イライラしてまだ降りていないのに閉まるのボタンを連打したのかと思ったよｗ

シンドラーのエレベーターって

シンドラーのリフト？

乗ってる自転車が中国製だったから
リフトのゴミ破砕機能が発動した。

高校生は不運にも巻き込まれたのだとしたら？

天国まで上がれるエレベーター。

>>259
＞東工大は使用の継続に不安があるとして製造元のシンドラーエレベータ（東京・江東）
＞に原因究明の調査を要請。当面はエレベーターの使用を中止する方針という。

シンドラーの要請で運用が止まっているんでつか？
ってか、自分たちが訳の分からないモノ売ってンなよ（ｗ

　まあ、社長がなんと言おうが、シンドラー社のエレベーターでなければ
死人が出なかったと思われるので、やっぱりシンドラーが悪いとしか思えない。
　世の中に”危ないエレベーター”の乗り方などなく、あらゆる乗り方を
想定して、それでも扉が開いていて、エレベーターにはさまれるようなこと
はありえないのが普通だろう。メンテナンスの問題ではなく、設計の問題である。
　まあ、機能が正常でないのに勝手に動くようなものが世界最高水準の
エレベータだというなら別だが、センサー異常すら検出できないエレベータでは
普通以下のエレベータでしかない、設計ミスの蓋然性も高いというもの。

社員、元社員緊急集合！

【転職】シンドラーの社員専用【無職】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149859299/l50

現段階で責任なんか認めるわけないじゃんかｗ
日本のヴァカマスゴミって本当にヒャクショーだよな。

>>268
指名願いの方でなんぼでも参戦可能なわけだがｗ
談合ででもあげて締め出すしかないんじゃないか？ｗ
単純に価格競争ならまた落札しちゃうぞｗ

>>263

ぐわぁぁぁ、恥ずかしい。ゲハ板に居すぎたかね。

>>278
このエレベーターはマナー違反者に天誅を下す素晴らしいエレベーターかもしれない。
いずれにしても、死んだのがまじめな高校生ぢゃなくてよかった。

シンドラーエレベータは入口に安全シールを貼るべきだね。

「危険！！中国製です！！死亡事故のおそれあり」って。

同様の事故が多発していてるのに、メンテナンス会社に
それなりの対策や注意喚起を怠っているのは
やっぱり製造者の責任は問われるのでは

死んどら〜のリフトw

世界的に以前からトラブルのある会社の製品を価格が安いという理由だけで導入した方も悪いと思う。
人名に関わる物はやっぱり ＭＡＤＥ ＩＮ ＪＡＰＡＮ を導入すべき。
車だって市場より４割も安い外車は怖くて日本じゃ売れないでしょ？

>>286
お前さんにもはやくくることを祈るよ、天誅

>>285
それで、

>251 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:03:54 ID:ysCaItdB0
>工作員認定してるのがＳＣＥ工作員、ってオチは困るよ。
>ＳＣＥも港区も家宅捜索されているのだがあまり叩かれないな。

SCE(≠SEC)って何？

工作員に告ぐ。

会社のことを案じる前に自分の人生を案じろ。将来ないぞ。早く転職の準備！！

しかし、少なくと14ヶ月保守しないと
殺人エレベータになるって、シンドラー社は｢宣言したわけだな。

車にたとえるなら、車検は2年だけど、

期限を4ヶ月すぎたら殺人車になるってメーカが言うのと同じだなｗ

乗り降りしようとしたら、突然ドアがしまって窒息
運転しようとしたら、エアバックが突然作動し窒息。
ブレーキをかけたら、ハンドルが折れて胸に刺さり失血死。

こんなのは自己責任です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-09/2006060915_01_0.html
エレベーター死亡事故　保守費 ４２％削減　東京・港区 管理会社を毎年変更

赤旗書記長は港区を批判していらっしゃるな。

＞「今回、発生した痛ましい事故について、被害者の方のご冥福をお祈りするとともに、
＞ご遺族の方々には心より哀悼の意を表します」

これのどこがお詫びだよ。マスゴミは国語力も無いのか。
他人が「可哀そうだね」って言ってるのとかわらんわ。

>>294
全く同感です。
安物のエレベーターの付いている安物の団地を選んだ時点で自己責任。
軽自動車を買っておきながらベンツ並みの安全性を求めても無理というのもだ。

1.シンドラ叩き派になって、擁護派釣り。

2.擁護派になって、シンドラ叩き派釣り。

3.知ったか鰤になると、知ったか鰤しか釣れない＝つまんねー。

まだ2の需要はまだ高そう。
でも、RESしてる香具師がずっと同じっぽいのが、一番つまらんな。

これって挟まれなければ死ななかったのかな？
急上昇って速度はどれぐらいだったんだ？

２ちゃんに工作員投入するよりマスゴミ接待した方がいいのにな。

NHK始まったぞ。

関係者が協力を拒んでいては、責任の所在などはっきりする訳が無いね。
原因究明は、各者が知っている事実を洗い出して、突き合わせる事。これに尽きるよ。

まずはそれぞれが自分のところに手落ちがなかったか？見直すベキ。
その後に、その事実を発表して身の潔白を示せば良い。
矛盾があれば第三者がそこを追求する。単純な話だよ。

情報が公開されなければ、各所が常識的な処置をしていると仮定する。
最初から疑ったりはしない。その仮定により事故の原因を推測すると、
メーカーの設計による欠陥が最初に疑われる。これは当然の事だろう。
一方、関係者が情報公開合戦をしてくれれば、原因究明が早まる。
細かな事実が上がってくるごとに、疑念はいろんなところに移る。

もっとも疑われるのが、かたくなに情報公開を拒んでいる処になるのは、
非常に論理的な結論だし、行動だよ。

事故が起きた。その責が客観的に見て利用者になければ、大騒ぎになって当然。
騒がれない方がおかしい。

>>298
いい漁場ないかねぇ？

本社の危機管理チームが動き出したようだが
すでに手遅れか？

事故の原因は今日から本格的に調査開始なんだろ。
それでどうして今日の会見で「ウチの会社の製品が不良ですいません」に
ならないと「責任認めず酷い会社」レッテルになってしまうのかが理解不能。

寿司職人が不注意で日本刀のようなあの包丁で事故起こしたら
寿司職人無視で包丁メーカーを袋叩きにしてるような話じゃないか？

>>299
はさまれて死んだのだから、当然はさまれなければ死ななかった。
自転車に乗ったまま後ろ向きに下りていたので、下りるのに時間がかかり
はさまれたと考えられる。

謝罪させて補償が済むまで身柄拘束しろよ

おそらく、設計ミスじゃあないんだろうね。
ただ単に、安全周りの機構を手抜きして、安い部品を使って、低価格にしてたと。

それで設置した後のメンテを、他社より高い金額で受けて消耗品バンバン交換してやっと他社と同レベルの安全率が確保されるんだろ。
それが、入札になったもんだから他者のメーカの製品と同じつもりでＳＥＣが安く請け負って、勝手が違って今回の事故に繋がったと。

三菱とか日立とかは、他社にメンテが渡る可能性を考えて、さらにその状況で事故が起きた場合、わけわからん管理会社よりも有名な自社の方が
高じる風評被害のほうが大きいって分かってるから少々高くなっても安全性の部分は手を抜かない。

正直現場管理する立場として、事務のお偉いさんに製造メーカの系列会社への保守の随意契約については要望してるんだけど、「自動車は、町工場で直せるじゃない」って理屈で切られる。
町工場は、ウン十万かけてメーカから整備マニュアル買ってそれを元に直してるから出来るんであって、エレベータみたいなブラックボックスの中身が維持管理に影響してくる場合は、そんな資料メーカが出してくれるわけ無いのに。
馬鹿ばっかりだ。

>>294
自動車は定期点検受けてても何万人も殺してるわな

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1149923807/

みんなズレた例え話が好きだね。

ストレスを与えて申し訳ない→　はさんじゃってごめんね（でも死んだのはうちのせいじゃない）

メンテ不良が原因だといわんばかりの姿勢が気に喰わんね！
三菱自動車も、最初同じようなこといっていたような。整備不良だってね。
よしんば、メンテが悪かったんだとしよう。
でもメンテ不良で「動かなくなる」ように設計しない責任は免れないね。

高校生のくせに挟まれる瞬間にかわせなかったのか・・・

とろいガキだな、まるで老人だよ

はさんだのがエレエータじゃなく…
おっぱいだったら…

エロベータなら
あるいは！

どうよ、Ken's Miss のロボットか操り人形みたいな表情と発言は？

>>313

ばかはだまってろ

>>305
全然違う。

すし職人が日本刀で料理しようとしたらとつぜん握り部分から刀がはずれ
人を傷つけ、その後爆発してその人をしにいたらせたという感じ。

なんで爆発するような日本刀を製造したのかっていう問題。
わかる？

スウォッチも壊れ易いし、超ちゃっちいもんな。
スイス製品ってレベル落ちたんだなあ。

>298
釣り師同士が釣り合ってるだけなんだけどね・・・

判りやすく例えるならばチビ黒サンボで出てくるトラみたいなもんだ・・・
同じ穴の狢が輪になってグルグル回ってるだけ・・・

いつまでたってもバターになって解けないから始末が悪い。

扉が開いていたら、かごが動かない使用にしなければならないのは
法的に決まっているのだから、それが働かなかった要因はそんなに多くない。

どういう可能性があるかをシンドラーやＳＥＣは早く説明すべきだ。

設計ミスだ、まちがいない。
他社のための設計がないじゃないか？

てか自転車乗ったままｴﾚﾍﾞｰﾀｰ乗るな

今ごろになってこの日本的な対応は何なのよｗ

シンドラー社が会見を今日まで引き延ばしたのはＷ杯の陰に隠れたいから。
明日の話題は間違いなく日本代表一色だからな。
とりあえず明日の１面は回避できた、ってことだ。

シンドラーのエレベーターをメンテナンスするだけの技量がなかったって事でしょう。
維持するのに手間暇予算のかかるエレベーターでも設置時に安全基準をクリアしているんだったら無問題。
安易に第三者に管理を任せた公社の責任が大きいと思いますね。

ま、たまたま今回のエレベータのメンテナンスがＳＥＣだっただけで、
シンドラーは自社メンテナンスのエレベータでも何件も事故起こしてる。

なので、今日の会見での言い訳は全く通用しないし、
逆に更に心証を悪くしただけ。
ま、シンドラー社製エレベータを設置している所が
民事で一斉に訴えるのも面白い。

あと、それとは全く別件でＳＥＣの手抜きメンテナンスも追及されるべき。

>>314
野球部の高校生だ。
一般的には運動神経があるほうだと考えられる。
残念ながら、自転車にまたがったまま後ろ向きに
エレベーターから下りていたので逃げ切れなかった。

保守マニュアルもない、保守トレーニングもない、
機種に対する知識が全く無い会社がエレベータの管理を任されている。

そんな曖昧に管理されてる物に命を預けるなんてイヤだな。

マニュアルなしでメンテ('A`)・・・・？？？？
心霊術？？？

>>318
爆発はズレ過ぎなので論外。

握りから刀が外れてカウンターの客に直撃したら
包丁の手入れを怠っていたからだ、で寿司職人がアウト。
手入れしなくても握りからすっぽ抜けるような包丁だったのならメーカーがアウト。

そのどちらなのかの結論はまだ出てない。

>>305
それはツンドラーも同じだろ。
要約すれば、「我々の設計で死人が出るはずは無い」ってなモンだからねぇ。

責任を認めていないんじゃなくて、自社製品で起こった死亡事故を認めてないと
同義だからね。

結局はどこか一社だけの責任ではないって事だよ。

シンドラー社の擁護発言をしている人達へ


どこでこういうバイト募集しているのかな、やりたいから教えて・・　金欠なんだよorz

>>324
でも心からの哀悼の意って顔じゃないだろうあれは。

シンドラー社、ＳＥＣの両成敗だろうなぁ

映画のシンドラーはユダヤ人を救った。エレベーターのシンドラーは人殺した。

「安い」だけでのし上がった会社。
こんなの選ぶ行政側もクズ野郎。
公務員は社会に出て一般企業で最低三年間は修行をしろ。

まさかこれでスイス政府が首つっこんできたりしないだろな
某フランスの航空機メーカーみたいになーｗ

シ社って朝鮮人みたいで日本人には親しみが湧くんじゃない。ｗ

9時を境に何かが変わった。

単純に勤務が９時までなんだよｗ

「メンテはシンドラーでやらないと何かあっても知らないよ。」と言っておいてぼったくる気。

>>341

工作員はアルバイトだから９時までの契約。
のまネコのときもそうだったよ。

シンドラーは安くない。

ブレーキパットが壊れていたら、扉開いたままエレベーター上がっていくの？

>>334
つ【ピットクルー】
24時間体制もあるぞｗ

３時間会見やったらしいが、それで免罪になるとでも思ってるのか？

>>348
三時間半だとさ。事故（事件）後よくしゃべる奴はあやしい法則発動。

シンドラーがメンテしてたエレベーターでも不具合起きてるんだっけ？

事件は紙の上でおこってるんじゃない、エレベータの中で（ｒｙ

>>317
殺人企業三菱自工社員乙。
同類相哀れむ。

>>348
吊るし上げて失言誘うんだよマスコミは。
まあ、シンドラーも日本ーオーストラリア戦を
見たいマスコミの心を見通してるからなｗ

えー改めまして、ぬるぽ。

ID:XJiG2L2W0
ID:ysCaItdB0
ID:qqRu0+7t0
ID:Ng/9YAib0

こいつらまとめていなくなったｗ

>>355

いるよーん。

>>343
シンドラー社みたいな、外資系は日本のようにメンテ会社を
ころころ変えるような環境が理解できないのかもな
日本社会はそういうグレーゾーンは、結構ずさんだからな。
ぼったくりとか言ってるけど、そういうものに悪意やずるがしこさを
感じるのは本当に日本特有だと思う。

また変なのがいたんだな

死ん銅鑼、あのマスごみが擁護しないところみると


これチョットどころかスゲーヤバ杉

>>356
>>334に答えてくれ。

しかし原因もわかってないのに、自社製品が関わってるだけで謝るのも変だよな
そんなんだったらトヨタの社長は毎日謝らなきゃならん

また訴訟大国のルールに従ってるに過ぎないシンドラー社の
謝罪対応についても、感情的に責めるのはマスコミが視聴率を稼ぐ手段に過ぎず
それに感情移入してしまうのはいかがなものだろうか？
彼らは今日の会見でわざわざ、日本的なお辞儀まで披露してくれた訳だ
誠意がないわけではない。

原因も分からないうちに責任を認める馬鹿はいないわな。

けど、原因も分からないうちに「責任は無い」と言い切る馬鹿もいない。
「原因は不明だ。調査には全面的に協力し、非が分かれば認めていきたい」て
言えばいい。

>ブレーキパットが壊れていたら、扉開いたままエレベーター上がっていくの？

シンドラーが免責になる事態はそれぐらいしかないようだな。
（パッドの磨耗を保守会社が見逃した場合）

エレベーターって人間の胴体真っ二つにするくらいパワーあるんだろうな・・
おお怖い、プゲラ

>>360

知らん。俺の方が知りたいわ（ｗ
チーム施工って実在するのか？　やってみたいもんだ。

>>323
おれも自転車乗ったままｴﾚﾍﾞｰﾀｰに乗ったことが大きなポイントと見ている。

>>359
マスコミは総研の内河さんを犯人扱いしていたが
結局逮捕されなかった
それなのになにも謝罪はしない
マスコミはあてにならない
松本サリンも犯人じゃない人を犯人扱いしてたし
迷惑だね

この対応だと、次はマスコミ相手に風評被害で訴訟起こしそうな予感

>>15　>>27
辺りが言いたいことの全て　シンドラーで死んどら〜

20階建てで２３階の表示がでるのはなんて説明すんの？
設計に問題はないんだろ？

>>352

掃除しか出来ない自称メンテ屋にも、
メンテ可能な設計をしろってのか？

だからおまえは馬鹿なんだ。

>>368

総研は民事で訴えられるよ。
全てを刑事で裁けるように法律を緻密に作るのは無理。
当事者同士で解決してもらうしかない事案もある。

マスコミは結局、視聴率稼ぐのと、スポンサーがらみと問題にならない事が
最優先で原因究明にはその次なんだよな
今回もシンドラー社みたいなスポンサーと明白な関わりがないところが
ターゲットになったに過ぎないんだろう

>>371
天国や地獄という表示も出ます。仕様です。

もういいじゃん。


さあ，サッカーが始まるぞー

>>371
地下２階建てだから、２３Ｆらしいよ（ｗ

あの日本支社長が、５時以降どこでプレイしているかが気になる。

もう格安で在庫処分して日本撤退だろ？
日本で商売続けるのは無理。だったら責任を認めずに賠償に応じないくても
イメージ低下による影響も無い。

>>377
もう1階は何処に？

>>354
ガッツ日本

シンドラーの故障率が高いと言ってるけど、
大手他社は自社メンテ率が高いので故障率が低い、シンドラー社製は
独立系の保守しているエレベータの故障率が高いということに間違いないね。
ここまで追求してほしいな。

>>346

だからシンドラーエレベータは設計ミスなんだよ。
フェイルセーフが機能していない。

情報開示に対する謝罪かよ。　エレベーターに対しての責任じゃないしｗ

気の毒　気の毒　お気の毒？　お気の毒？　まさに他人事ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

工作員だらけだな。

今、テレビで会見やってるが、
日本法人の社長が書いた筋書きで演じている日本向けの謝罪に見えるね。
とりあえず役員が並んで頭を下げて、写真を撮ってもらうやつね。
で、遺族に対してはお決まりの言葉。

日本市場は不要だとさ

後進国でシェアアップを狙うとさ

23…
４の手前

心底腐った企業ですね。
社員工作員も、工作している暇があったら、就職活動しろ！！
こんな企業が日本に存在できるほど日本人は馬鹿じゃない。

エレベータ業者スレの住民が事故発生後
数時間で原因解明してたな

>>387
後進国の国民に対し殺人シンドラーエレベータで殺人をすることは許されない。

この会社はＪＲ西日本そっくりじゃ。信楽の事故、尼崎の事故の際のＪＲ西の対応
を思い出させてくれた。

>>392
信楽はJRの事故じゃないだろ
乗り入れ先だ
JRの社員で有罪になったのはいなかったとおもうけど
尼崎も設備は基準を満たしていたはずだ
事故原因が速度超過なら運転士の責任が大きいはずだ
マスコミは尼崎のときJR社員がボウリングしてたとか議員が
宴会してたとかどうでもいいことをトップニュース
にするようなことをしていたマスコミの方が問題だろう
今回は原因が何だったかもわからないのに
シンドラーに問題があったかのように報道している
シンドラーが原因というならここに欠陥があったと指摘するべきだろう

http://www.news24.jp/60226.html
↑は、NNN24の会見映像。ムービーは5分ちょいでカットされてるけど、
実は会見の続きをそのまま放送していて、この後が凄かった。
質疑応答の場面で、どう聴いても場慣れしてない学生の声で、名乗りも
せずに発した第一声が、

「まず、東工大の件ですが」

で、質問の結びが、

「23階というありえない数字が実際に表示された事についてどう思われますか？」

その後、シンドラー社側が律儀に回答してる最中に、かなり強引にスタジオに切り
替わって、慌てた声で「それでは一旦コマーシャルに移ります」
結局、結末は分からずじまい。
そういや、事件現場で検証中に自前のビデオカメラ持ってシンドラー社員に
社長はどうしたとか問い詰めてたDQNがいたって話をどこかのスレで見たんだが、
ひょっとして同一人物か？
何にしても凄い映像を見せて貰った。NNN24 GJ!w

責任は絶対に認めんだろ
でもこれで少なくとも日本市場のシェアはゼロになるな

しかしマスコミのHPは温度差禿しいなｗ

どこでもいいからスクープだせや！
一般人はそれを待ってんだよ！！

シンドラーでPTSDになりました。
賠償してもらいます。

不愉快な会社だな。シンドラーは！
エレベータ事業を行う資格はない。

>>398
禿同　全くだ。

四百

>>1


つ【レッドカード】日本市場退場

確かに訴訟社会の欧米では誤ったら負けなんだろうけど、今後も日本で営業を続けたいなら適切な対応とは言えないね

うお、川口はネ申！！！！

エレベーター事故以来
歩くようにしたら、体力つくは、やせる派でおすすめ。

汗だくになるのが、たまに傷だけど

設計ミス認めちゃうと裁判で争ってる件が不利になるから
認めない→結局また裁判で争う→また事故が発生→認めない

無限ループが完成してます

>>402
国内シェアは僅か１％だから、最悪の場合に切り捨て、撤退でも構わないんじゃない？

>>395
今でも１％、ゼロと大して変わらんじゃないか。

うちの会社は日立と三菱だった。
ホッ

>>406
ﾖｶﾀﾈ

シンドラー恐いから大江戸線使うの止めた

海外では今まで問題は起こってないって言ってたけど本当なら何が問題？
日本の電圧を調整する部品がうまく機能しなくて基盤が誤作動、とか？

アメリカの死亡例で

＞男児はエレベーターが動いている 最中にドアに寄りかかっていたところ、
急にドアが開いたため落下した

＞１９階から下に 降りようとしたところエレベーターが突然上昇し、
最上階の天井に激突して死亡した。

これも、メーカーの落ち度全くなしなの？？？

ニュー即では全く盛り上がらないネタがここじゃスレ乱立か･･･

不思議なもんだなｗ

どっちの工作員も乙だよ、全くな。。。

>404>>405
そこで懲罰的高額賠償です。

これだから外資はダメだな

関西風景
http://kansai.daynight.jp

京都・円山公園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040911205032.jpg

大阪　久安寺 虚空園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040926214234.jpg

京都御所庭園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040915231856.jpg

大阪・鶴見緑地・国際庭園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040628204629.jpg

大阪・万博・日本庭園
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20041003223110.jpg

京都・祇園（川辺）
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040127214904.jpg

大阪・太陽の塔
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/img20040424205847.jpg

マスゴミ嫌いの癖に、マスゴミに直ぐにあおられる奴らが多いな。
シンドラーのCMはなく、SECのCMがあることを考えれば、
奴らのもって行きたい方向は直ぐに分かるだろうに。

海外では今まで問題は起こってないって言ってたけど本当なら何が問題

シンドラー倒産まだ？

今回の事故で有名になったため売り上げｱｯﾌﾟ

＞「これまで設計に関して起きた死亡事故は1件もない」

つまりこれは、こういうことだろ？

「シンドラーには設計通り製造する技術はありません」

>>146
独り言ならチラシの裏にでも書いてろよ！
さすがにここまで必死だと見苦しいぞw

なんだか、尼崎の脱線事故のＪ西の最初の対応と
雰囲気かぶってるなｗ

取材拒否の独立系保守会社ＳＥＣがあやしすぎる
点検記録を焼却されちまう前に強制捜査しとけ

同乗していたおばちゃん入院なんかしてないで、こんな時に出てきてシンドラー本社幹部に事故時の状況を詳細に語ってもらいたい。
シンドラーの言い分からは、管理会社と亡くなった高校生とおばちゃんの３者が疑われている。
危険な乗り方をしていたのは、おばちゃんもそうだとでも言いたげだ。

ＳＥＣエレベータ株式会社のから点検疑惑

ブレーキパッドが油まみれ
ブレーキパッドが歪んで取り付けられていた
ブレーキの調整ボルトが緩んでいた

管理会社が悪いのに謝罪を要求する民度の低い日本

>>424
油は付いてなかったと警視庁が言ってますよ。

なんかシンドラーに謝罪を期待しているようだが絶対に謝罪なんかするわけない。
国外では一度謝罪なんかしてしまうと裁判になったときに絶対的に不利になる。
もし、ブレーキの磨り減りが原因であればメンテナンスの問題であり、そのような
可能性がある減段階では謝罪なんかできるわけ無いだろう。

ねえねえ、スイスのシンドラー本社から来た重役ってハゲてるよね。

ハゲに頭下げられても、まぶしいだけじゃん。

ハゲに用は無い。　帰れ。

もう裁判でケチョンケチョンにしてやりたいね。

チンドラーは不利だな
いくらメンテが重要でも
それなら、どうゆうメンテするかを納入時にださんといかんわ・・・

役所件名だから、設計仕様書に逃げられんようなコメントかいてあるやろ

ハゲはただ寿司を食べに来ただけでしょ。

普通、まともなエレベーターのシーケンス制御ならばドアが開いたままではカゴ動作スイッチがオンにならないから絶対に動かない。
シンドラーって馬鹿がプログラム組んでるよ絶対に。

あのお辞儀シーンは違和感あったな。
責任を認めないといいつつ頭を下げる。
非がないというなら毅然としているべきでしょ。
「とりあえず頭下げとこか」的に見えてしまうよね。
調査する前から「責任はない」と断言してしまうのもどうかと。
管理会社の責任ではあるだろうけど、シ社にも問題はあるでしょう。

っま　いちいち責任認めてたらキリないし　という感じかな。
裁判で莫大な補償請求されるし現実的な対応だと思う。
日本だと倒産するような補償は裁判官が認めないけど。。

ヘス、名前がナチっぽくて萌え。

日本に来てメンテナンスのせいにするんなら来た意味無いじゃん

珍度羅は今年いっぱい持ちこたえれるのか・・・

や〜い、ハゲ。

ハゲ・エレベーターは信用できない。

>>431
保守用マニュアルぐらい渡せばいいのにね。
そうすれば、それに従わなかった保守会社が悪いと逃げられるのに。

>>434
確かに違和感あったな〜

日本固有の会見だからな〜

長机に偉いさんがならんで、揃って頭を下げる
カメラの音やフラッシュ浴びる

スイス人も日本の風習に従ったんだろうな〜

ハゲ重役は寿司喰って帰れ。

車でもブレーキパッドを替えないで事故ったら
本人の責任だが？
扉が開いたまま上昇というのはあかんわな

ブレーキパッドのせいで他社のも同じ症状がでるのかな
詳しい人どうですか。

まあ死んでなきゃ叩かれることもなかっただろうけどね

具体的にどうやって３割以上ものコストダウンしたかが問題でないの
絶対に公表はしないだろうけどさ

>>439
納入は今じゃないからね〜
チンドラーもそこまで体制できてなかったんじゃねーかな

口で保守メンテマニュアルって書くけど、
件名ごとに、仕様が異なるから、個別対応大変なんだよな
今みたいに、個人でＰＣ持ってワープロ、印刷とか手軽にできんしね

納入メーカーが自分とこでメンテしたがるんは、利益もあるけど
そこらを、カバーする意味もあるんだよな〜

自動車じゃ年間７０００人死んでるのに

エレベーターぐらいでガタガタ騒ぐなマスゴミ

>>446
工作員ﾊｹｰﾝ

スイス人ってハゲが多いの？？

中国でモノ作ってる企業ってヤバイの？

ケン・スミス社長もいずれハゲるだろう。

シンドラーエレベータは日本撤退になるでしょうね。
事故や対応への不信感は大きく、信用失墜。
安ければよいという感覚で心配したサターンという自動車会社もあったが、消えた。
日本法人なのに日本人を理解せず、傷つけた行為は忘れられない出来事になりますよ。

>>442
パットが規定値より減ってればブレーキ不能はありえるけどメンテ月１あるから防げる。
問題は異常動作。

通常はカゴ内重量・内扉閉・外扉閉をクリアして初めて上昇・下降の動作がされるのに

まあ、シンドラーのエレベーターが故障発生率で群を抜いてるというデータは奴らもわかってるはずな訳で、
それでも設計製造に問題が無いと言い切るならこの会社終わってるから、日本からは退場するしか無いな。

>>452
つまり設計の段階からギロチンエレベーターだったと。

ｼﾝﾄﾞﾗｰｵﾜﾀ

シンドラーはユダヤ人は救った。

・・・・・でも、日本人を殺した。

>>431
まったくね。　今回の死亡事故が、メンテナンス会社の
所為ばかりじゃないトラブル(自社メンテ）と主たる原因が
おなじだったら、製造者の過失責任は重くなる。

　エレベータってメンテナンスをキチンとしたか監査する
機関があるのかねえ。　かごの中に法定点検がなされたという、
ステッカーが貼られているけど、今回の事故が起きるようなら
法定点検の制度が正しく機能してないんじゃないか？
お手盛り点検なら無意味だよな。

不具合エレベーターよりも、ハゲ重役のハゲ頭が大問題。

ハゲ頭を下げれば許してくれると思ったのか？ハゲ重役？？

>>456
そもそもユダ公を助ける奴なんてロクなもんじゃねえ。
今ある人類の不幸や悲劇の80％はユダ公が起こしてるもんだ。

>459はブロンド。
だいたい80％ってどういう計算だよ。

世の中には三とおりの人間がいる。
計算ができる奴と、できない奴だ。

>>442
自己責任と免許制度のある自動車とはちがうだろ。
今後、自動車事故と比較するアホは、書き込みするな。

運転者は教育されている前提で法の下で安全を保障されている。
ご丁寧にも日本車の多くはブレーキパッドが減ったら、耳障りな
異音を発する仕組みになっているから、放置されにくい。其処まで
バカヨケが付いてて教育がされているから漸く自己責任ということにできる。

一方エレベータの利用者とは、適切な教育がなされるどころか、単なる輸送物だ。
仮に乗客(輸送物）が無人運転車のブレーキが利かなかったんで死んだ(破損した)と
すれば、事故発生の責任は、無人運転車の経営者と、製造者たる無人化システムの販売者に
行くのが、公序良俗の面からみても妥当だろ。

エレベーター事故と言い、姉歯と言い、ハゲが問題を起こす。

ハゲは全員銃殺だ。

>>444
会社の方針としてやろうと思えば簡単だと思うよ

お金が高いのは、担当者がいかに責任転嫁できるかの費用みたいなとこあるからね〜

制御盤にしても、弱小の工場で組み立てたりプログラム入れたら
笑うような値段だからね〜。それを自社で検証したりする人員減らせば安い

日本のメジャーメーカーは、設計開発チーム持ったり、
部品検証したりと色々な人間かかわってるからね〜

チンドラーの社員は、自分のリスクをあまり考えてない
考えたらメジャーメーカーに負けるから仕方ない

工事現場のおちゃんが、危険だと思いながら
仕方なく仕事するしかないみたいなもんだよ

>>457
チンドラーの社員が、エレベーター協会に名前連ねてるから
言い逃れ無理だろうなｗ

死んどらーエレベータ

日本撤退？ブランド名変更すれば無問題。

俺が原因で人が死んでも被害者には謝るが、マスコミには絶対謝るつもりはない。
シンドラーは銭儲けより男気を大事にしたんだよ

ハ〜ゲ、ハゲ、ハゲ　　ハゲエレベーターが人を殺した。

シンドラーで人が死んどらー

>>460
あと一種類はどこに消えたんですか？

>>チンドラーの社員が、エレベーター協会に名前連ねてるから
>>言い逃れ無理だろうな

そうか。　じゃエレベータ協会ってなに？　業界横つながりの馴れ合い組織？
建設省時代の天下り機関？　ってことにならんかね。
会員企業の一部で閉じ込め事故の多発が判ってた時点で、内部浄化に動けよな。

互助組織みたいなぬるま湯体質の業界団体は全て洗いなおす必要ありそうだな。

これ、協会トップは引責辞任だろ。　なんでマスゴミは此処叩かんのよ。なにやってるのよ。
こんなキチ会社法人を会員に入れてること自体異常だろ。

「シンドラーの対応が問題だ」と言う方が問題。

全く問題ない。

設計と構造には問題ないって事は、使ってる部品の精度や耐久性に問題があるんだろうな。

社長って葬式に出たイケメンじゃねえの？
ハゲの方？

>>466
う…なんだか一行目に共感できるな

日テレきたな。

SEC、実際は点検してなかったのにしてたように見せかけてた。

取材拒否中らしい。

此処でシンドラー叩いてたウスラバカどもは自戒してしぬべき。

神経質日本人ｗｗｗ

SECは格安の料金で売上伸ばしてる新興企業だそうな、シンドラーの三分の一の価格で請け負ってるとか
元社員がいい加減な検査しかしてないと言ってたし、マンションの偽装事件とダブるな・・・

シンドラー擁護厨と在日は完全に重なるなｗｗｗ

>>473
ハゲは本国の社長でもない
日本の会社の社長は、イケメンだ

>>470
どうなんだろうな〜


しかし、メンテ会社っって、仕事無い人がする仕事ぽいからな〜
やる気で頑張ってメンテしてるのって居るんかの〜

メンテが原因ぽいな。。
ドアが開いたまま上昇してしまったのもブレーキが原因じゃないの？

ＳＥＣってメンテする振りだけで実質何もしていない会社なんだって？
いいかげんでとてもつとまらないって関係者の証言が流されてたけど。

約一名の工作員が起き出して来たようだな。

>>482
ニュース見てないの？

最初から「メンテ会社の責任」、SECが一番悪いって主張してた俺って
本質が見抜ける理知的な人間だったな。

おまえらはマスゴミの煽動にまんまと引っかかる低脳。

生きていても仕方なくない？　会社でも学校でも「使えない奴」って
苦々しい目で見られてるのも気がつかないんでしょ？

漏れアメリカ製のバイクに乗ってる。トラブルは国産の数倍。
でも重要保安部品はちゃんとメンテしてるから大事には至らない。
たぶん国産と同じ程度の金額で維持しようと思ったら死んでるかも。

機械ってのは似たようなものでもメーカーによって設計思想や正しい
使い方が異なるわけで、保安会社も重要な責任を担っていることは確か。
入札で選ぶならランニングコストも含めたトータルの金額で考えないとダメだよね。

事故の原因は今後の調査の結果を待たないとわからないけどさ。

ひと一人死んで謝罪しないだってｗｗｗ
日本は何人の中国人と韓国人を殺したのかな？ちゃんと謝ったのかなぁ？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

＞「今回、発生した痛ましい事故について、被害者の方のご冥福をお祈りするとともに、
＞ご遺族の方々には心より哀悼の意を表します」

このコメントって事故直後一番最初にすべきコメントじゃないのか？

ブレーキ摩耗したら急上昇っておかしくないか

車のブレーキ摩耗で暴走したら怖いだろう
クラッチ板摩耗か

SECはほかのもメンテした振りしてるけど、事故は起きていないのは
つくりの違いだね？

日テレきた

>>485
メンテフリーを至上として設計してる日本車と、それなりの整備を前提として
作られてるドイツ車とかな。

ブレーキパッドとディスクローターが、5万キロ位全然減らない日本車と
その半分もしないで減ってしまうドイツ車の違いは有名だ。

>>487
べつにどうでもいいよｗ

>>486
＞ひと一人死んで謝罪しないだってｗｗｗ

ごく普通のスイス人は、東洋人を自分たちと同じような人間だとは思ってないよ。
真相はともかく、評判としては札付きの差別主義者の集まりというのが定説。

ケン・スミスが激しくイケメンな件について。

　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 /
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

>>488

漏れもそう思った。

こういう機械はドアが開いている時は、ラチェットかなんかで
メカ的にロックがかかる機構で無いと、電装トラブルがあった場合
ダメでしょ。

イケメンに悪い奴はいない

>>493
俺も差別主義者だがな

このシンドラーの親分、ヘスって名前だけど、
もしかしてナチスのヘス副総統の一族？

ちゃんとメンテしないと人が死ぬエレベーター。
でも設置時安全基準を満たしているんなら問題ナシ。
責任があるのはちゃんとメンテナンスしていなかった管理会社ってことでＦＡ？

今朝のニュースで、告発インタビューが放映されていた。
メンテナンスを請け負っていたSECの社員は、実際にはメンテナンスなんかせずに
現場で、時間つぶしに漫画を読んで、点検したというハンコだけもらって帰っていたそうだよ。

原因はどうあれ、シンドラーの信頼性は地に落ちた。

禿頭を下げてたな。

ヨーロッパ（イギリス・スイス・ドイツ）で働いてたとき、えらくアホなミスしちゃったことがある。
それで向こうの人に頭をしっかり下げ「申し訳ありません。すみません」て謝ったら「バカにしてんのか」とキレられた。

向こうの人にとっては目を合わせないで謝るのは最大の無礼（侮辱）らしい。
この社長も周りに「頭を下げろ」と言われたからやったんだろうけど、
内心では「何でこれが謝ったことになるんだ？」って禿頭の中は「？」でいっぱいだろうな。


このとき思ったけど、こういう習慣の違いはアメリカ人なら結構合わせてくれる（人もいる）。


>>493こそが知りもしないのに、レッテル張りでものを言う最大の差別主義者

>>499
調査の結果が出るまではわからないんじゃない？
ただまぁ、対象がたとえガラクタであっても「ちゃんと安全に使えるようにする
（故障なら修理する、ダメならダメと言う等）」ってのがメンテナンスの基本だしなぁ。

>>480
ブレーキが原因としても、それがとらぶったら
終わりなんかいな？

ブレーキの磨耗を事前に警報だしたり、停止中は
別のブレーキで固定とか
安全対策を複数とらんとだめやわ

飛行機の油圧系が独立で複数あるおうなもんだな

なんか菱と一緒だな
ユーザーのせいにするのは

うちとこのは精密工業品でつせ。そこらへんのウリっぱなしの安もんじゃありまへん。独立系の保守会社のど素人がいじくり回して壊しよったんは、頼んだあんさんとこの責任でっせ。

日本で安全基準満たしてないので設置禁止にすればいいだけのこと
そんなことしなくてももう撤退確実だろうねｗｗｗ

>>507
トラブルが多くても安全基準は満たしていたんでしょう？
これまで死亡事故はなかったんだしさあ。
メンテナンスの問題ですよ。メンテナンス。

>>505
ユーザーのせいじゃん。

今朝の日経にしんどら社は検査マニュアルを渡さなかった
そうじゃないか。求められればって受身か？
そりゃsecもやることがなくなる罠。
下請法違反じゃないのか？

メンテナンスフリーという人命尊重の思想と真っ向から対立するビジネスモデルなんだよな。

>>500のつづき。
告発者によると、SECは業界でも有名なDQN企業らしい。
つまり、メンテナンスの技量そのものがないらしい。
また、最初SECがシンドラー社の告発をしていたが、
今ではSECの問題が発覚して、マスコミ取材お断りになったらしいね。

シンドラー社はイメージにダメージを負ったので、日本撤退だろうけど、
刑事裁判そのものはSECの責任と言うことで決着しそうだな。

>>510
SECは下請けじゃないってば。管理会社が、シンドラーは高いからSECに乗り換えた。
新たたに契約を獲得したSEC は、マニュアルも無しで「メンテナンス」を続けていた。

シンドラで保守しても異常動作多発なんだから、いずれはこうなってたさ。

>>510
ｼﾝﾄﾞﾗもｶｽだが、マニュアルの入手が未定な状態で入札して、
ﾒﾝﾃﾅﾝｽして方もｶｽなんでは。
知らずに乗ってた被害者ｶﾜｲｿｽ。

Schindler＝屋根葺き職人（ドイツ語）

どうにもメンテの責任としか考えにくいなあ。

SECに限らずエレベータ屋なんて法令点検以外の点検日は
客がELV機械室来ないから、午後に機械室覗くと寝てるの見るよ。

で、あのブレーキの劣化が１年ものでないってことになれば・・・・

こんな求人が出たらワロス！

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事故責任は、事故責任ですか。

　サッカーまけたら、ジーコ責任か・・・

>>510
SECは検査もしていないのに、マンガ読んで、サインもらって、
管理会社をだまして、高い報酬を得ていたわけで、養護する気になれないね。

また警察はブレーキのボルトのゆるみを確認したらしい。
このゆるみによって、ブレーキのききが悪くなるらしい。
このブレーキのゆるみは、SECがきちんとメンテナンスをしていなかった
証拠だそうだよ。

どうにもこうにもメーカーの責任としか考えにくいなあ。

メンテがどうであろうと
シンダラー設置のマンションとか資産価値ゼロだろうな

>>502
>ヨーロッパ（イギリス・スイス・ドイツ）で働いてたとき、えらくアホなミスしちゃったことがある。

ｱﾎﾐｽを最低3回もしたのか・・・

ＳＥＣのずさんな点検が暴露されてたなぁ
外資を叩いていた連中、後が恐いゾ　損賠償請求はとんでもない金額が来る

メンテナンスに原因があると押し付けるなら今後ｼﾝﾄﾞﾗ製ｴﾚのメンテは異様に高くなるだろう。
高くてもメンテ請負する会社は少なくなるだろう。

利用者側や設置側に原因があると押し付けるなら、今後新規に導入する建物は激減するだろう
安くても導入したいなんて奴は減るだろう。

構造上の欠陥であるなら、再発防止の方法によっては汚名を返上できる可能性があるだろう。

>>520
これも忘れちゃいかんだろ

在日の方も歓迎シマス

他社のもっとボロいエレベータでいろんな保守会社に変わってももマトモに動いてるのに・・



シンドラーは元から欠陥仕様としか思えん。

>>502
欧米での謝罪の仕方ってどうやるの？
気になってググって見たけど明確に書かれている物は見当たらなかった。

>>521 事故レス

　しまった　二度めの事故責任は自己責任のつもりだったのに　台無しだぁ orz....

>>527
基本的にはシンドラー社製のエレベータは、シンドラー社がメンテするようになるだろうね。
管理会社はメーカーのメンテ代金が高いのを嫌がってSECに乗り換えたわけだが、
エレベータに限らず、製造元のメーカーに保守も任せるのが、安全上、良いに決まっている。

しかも、メンテまでメーカーだと、今回のように外部メンテナンス会社の責任にして
メーカーが逃げられないからね。

警察がこれほどやるからには余程の大事故か大事件だったんでしょう。
13日付け朝のテレビと新聞でもしも重大な事件や事故として詳しく取りあげられなくても
マスコミが記者クラブの発表に頼らずに現地の住民、通行車両、通行人などをシラミ潰しに直接取材してくれれば
どんな大事故、大事件だったのか詳しく解明されるでしょう。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148058642/354

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/13(火) 00:29:16 ID:rAa5T3bJ0
>>307
読んで少し気に留めてみてたけど、ウチの周辺の警察も同じことやってたよ
住民に仕事してる振りしてるってことなんでしょ？馬鹿なんだね、おまわりって
日常からおまわりたちって何だか思い切りおかしいとは感じてたけどね

*****************************************************************
警視庁田無警察署管内（東京都西東京死）
田無町１交差点（保谷新道と青梅街道の合流部）を含む地域
6/12（月）23:20ころ〜23：40過ぎくらいまで
パトカーが地域内をあちこち徘徊してその間ずっとホーン鳴らしまくりの模様
*****************************************************************

深夜で道路なんか比較的すいてるのに、これだけ大々的に緊急車両を走らせてたんだから
仕事してる振りでないならば重大な事件や事故として明日のテレビ新聞に載るはずだよね

自社メンテの機械も不具合発生率は変わっていないわけだがｗｗｗ

>>532
そのメンテをメーカーがやってた頃でもトラブルがあったからなあ。

>>529
たぶん、国産のエレベータは、耐久性が高くて、まともにメンテナンスなんかしなくても
問題が起こる率が少ないのかも知れない。だからSECのように検査もせずにハンコだけもらっても
たいした問題にならなかったのかも知れない。

でも国産メーカーも、全然問題がない訳じゃない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000050-jij-soci

このほかにも「東芝エレベータ」なんかは、いろいろと問題を起こしているみたいだしね。
ググってごらん。

>>536
しんどら日本法人は買収される前は日本エレベータだったらすいな。
その当時も問題が多かったの？

日本製が一番！

シンドラーが朝鮮会社だった場合オマイラの反応想像したらﾜﾛｽ

>>535
そう言う事件こそ、シンドラー社に責任をとらせるべきですよ。

>>538
製造メーカーは日本製が良いとしても、保守管理の業者は、
日本の会社は最悪かも知れないね。SECやイーホームズのように
まともに検査していなくても、問題が発生するまで事業がやっている
仕組みだからね。

>>535
トラブルなんてどこのメーカーでもあるよ。

日本人は水と安全はタダだと思っている

>>536
東芝がエレベーターの無料点検
http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200606080388.html
それで慌ててやってるのか

杉並要塞、陥落す

>>541
なんとなく世間の風潮を見ると、シンドラー社製のエレベータのトラブル率は、
国産に比べて何百倍も高いような印象を持っている人もいるようだけど、
実際には４倍くらい何だよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000050-jij-soci

その数値自体も、メンテナンス会社がメーカー製か、SECのような外部の会社か
によっても状況は違うしね。国産のエレベータは、メーカー製のメンテナンス会社
の比率が多いようだしね。

死んどらーーーーエレベーター

>>545
メーカ別じゃないから「平均に比べて」ですよ。トラブルが殆ど無いメーカと
ごく一部のトラブルの多いメーカが混ざっててもわからない。

>>542
山本七平はうそつき

スイスのシンドラー本社から来た重役はハゲ。

>>547
シェア率から考えると、他社製とはほとんどが
日本製ですよ。

スイスは中立だと思っていたのに

トラブルメイカ〜♪

シンダラ製エレベータ設置の集合住宅の住人は
他メーカーのエレベータにつけかえたのめるの？

シンドラー・シンドローム

>>553
自費で他のメーカーの製品をつけることは出来るだろうけど、
シンドラー社が費用負担することは、ないでしょうね。

もっともシンドラー社製のエレベータが欠陥であるという明確な
証拠でもあれば別ですがね。

謝罪がないのは頭を下げるといった言葉を知らないからだ。

>>550
日本には一社しかELVメーカは無いのかと…
極端な話
A・B社 各50台 計100台 0トラブル
C社 50台 50トラブル って事は無いのかな？

てか、ｼﾝﾄﾞﾗの日本法人の日本人社員ももうちょっと対マスコミ対応にアドバイス
出来なかったのかと…

パッドの次は、ブレ−キのボルトが緩んでる何て言ってる様じゃ
この先も危ういね〜　緩んで効かないって話なら
１）ギアロックが外れ　動き出した（自然上昇）
２）或いは、勝手に自動上昇開始したって事でしょ

１）では主電源切ったら上昇と検証してるじゃん　
救出時は停止してると言ってるのに・・アホか

２）では、ブレ−キと何の関係が有る

能無し振りは・・もうどうしようもないな
ＳＥＣもこれから炎上思想だし・・結果は悲惨だね
正しく自業自得の住宅環境だな〜ぁ

>>556
昨日謝罪しなかったんですかね、シンドラー社。
もっとも、日本企業のような謝罪しても、何の意味もありませんがね。

日本企業の謝罪のパターンは、
「今回このような事件を引き起こしてしまって、関係者各位にご迷惑をかけて申し訳ございません。
被害者には誠心誠意、補償をさせていただきます」
であり、「誠心誠意」な補償の中身はといえば、被害者が「裁判」で勝ち取った分だけ、
補償する、だからね。

日本の警察の場合はもっとひどいけど...。

>>557
>C社 50台 50トラブル って事は無いのかな？
常識で考えてあるわけないだろ。
そんな極端なメーカーがあったなら、業界関係者は
誰もそんな会社のエレベータなんか使わないから、
市場から閉め出されるよ。

なにより、同席したシンドラージャパンの社長がしゃべることができるのが分かったのが収穫
スイス本社の人間が来るまで姿をかくしたまま何も言えないような社長なんていらないだろ

あとさ、日本語ペラペラであれなんて言わないが、「スミマセンデシタ」くらいああいう席で言えようよ
やっぱゴーンは偉大だよ、つか比べられない

自宅と会社と六本木で遊ぶしかしてないだろ
日本に関心のない駐在員社長さん

てか、適当にバックパッカーを現地採用したっぽい

どう考えても保守会社がわるいだろ
技術がないんなら商売するなよ

>>8
随分前にテレ東の木曜洋画劇場でエレベーターがほらーな映画やってたよ

中国製と日本製の違いだよ。日本の車は車検までなにもしなくても
壊れない。
中国製は壊れる。メンテしてたら中国製でもなんとか動く。
でも危険なのは中国製。↓
http://response.jp/issue/2005/0927/article74667_1.html

>>559
だから極端な例と書いたじゃないですか。ｼﾝﾄﾞﾗは締め出されずに
使われてたじゃないですか。メーカ別に出すのがフェアだと思うし、
ｼﾝﾄﾞﾗの次に多いメーカも知りたいじゃないですか。
トラブルの多い保守会社も含めて。

事件当時に一緒にエレベーターに乗ってたババアをもっと詳しく取り調べろ！

少年が自転車を後ろ向きに引いて出る時に
開くボタンを押したのか
閉じるボタンを押したのか

シンドラーのエレベーターに欠陥があったにせよ事件当時の状況をはっきりすべき

シンドラのエレベーターは壊れると人が死ぬ事が良く解ったww
日本製は壊れても大丈夫な工夫がされている

>>548
ニヤリ。
○○○人はニューヨークのホテルでうんぬん。

A社　　価格　100　原価　70　　メーカー利益　15　キックバック　15
C者　　価格　 80　 原価　40　　メーカー利益　15　キックバック　25


ま、導入側がC社を採った理由なんてこんなもんだろｗｗｗｗｗｗ

>>532
うちの職場の空調がアメリカ製なんだよね。もちろん入札でアメリカ製に
決定した。ダイキンとかと比べると半額。しかし、故障が多い。去年の夏なんて
まともに動いた日が無い。メンテはメーカーと随意契約だった。年額８００万円w
修理依頼してもまともに対応せず「日本の夏は暑いので負担が掛かりすぎて壊れる
んですよ〜仕方ないですね〜」といった感じ。今年３月からメンテは入札で他社に
したよ。ダイキンとかと随意契約の場合年額３００万円ぐらいだからこのメリケン
メーカーは明らかにボッタクリ。こんかいはビル管理会社が１２０万円で落札したけど。

>>537
買収される前は日本製。買収後しばらくは中国製を輸入し、現在は静岡にある
旧日本エレベーター工業の工場も稼働してるらしい。ただ、部品のほとんどは
中国製やスイス製で、日本では組み立てだけっぽいね。

>>550
他社といってもオーチスは松下製なので純外国製（中国製）はシンドラーだけ
って事になりますね。

>>380
屋上

恐らく開いてる時間が有るだろ？そこでジタバタ坊主は動いてるから
ば-さんは身動きできんよ　その時間切れで扉が閉まりの一連の
信号連携があるんだが　コレが全部飛ばされて　自動上昇を開始した

扉が閉まりましたと信号が出てたんだよ。なら理屈は合うだろ？

>>569
それは、空調メーカーなり、メンテ会社を訴えるべきですよ。
保守料も８００万円もかけていたなら、十分に裁判費用も出るでしょうに。

ま、それだけ空調に設備投資できる会社ならば、８００万円もたいした費用でもなく、
裁判労力を考えてやめたのかも知れませんが。

ttp://www.n-elekyo.or.jp/square/elevator_04.html

これを見た限りシンドラー製エレベータでは、法令で定められている安全装置が
ことごとく機能してなかったようだね。　メンテナンス云々というより最後の砦が
もともと無かったらどうなるのか。

建築基準法に定められた条件を完備しなかったエレベータが何故排除されな
かったのか。

疑問だね。

まあ、これで独立系が
シンドラエレベーターのメンテの入札で
馬鹿安値をつけることはなくなった、と。
下手なメンテすると自分の会社の存亡の危機に
なるような物件には手をつけねーよなあ。

うちのマンションシンドラーのエレベーターあるw
県内に一桁しか設置が無いのにw
普段は乗らないからいいけど怖いよ

こんな3流メーカつかうからこうなる。

シンドラー恐いよー

>>573
君のリンク先を見た限り、ブレーキの故障ならば、安全装置は働かないと思うぞ。

安物部品使ってるとこれで実証できたからな
しかも手抜き思想も安全をコスト化してると
逝き印含め一連の悪行の真髄は健在だわ

ドコで壊れるか　何が壊れるか？なんて一般論で
信用すると・・次は死ぬよ。
矛盾信号を検知ならイザ知らず　無視回路で動かしてる。

シンドラーって名前のくせに、裏でネオナチに資金提供してるんだよな。ﾏｼﾞでくそ！
シンドラーって名前のくせに、裏でネオナチに資金提供してるんだよな。ﾏｼﾞでくそ！
シンドラーって名前のくせに、裏でネオナチに資金提供してるんだよな。ﾏｼﾞでくそ！
シンドラーって名前のくせに、裏でネオナチに資金提供してるんだよな。ﾏｼﾞでくそ！
シンドラーって名前のくせに、裏でネオナチに資金提供してるんだよな。ﾏｼﾞでくそ！
シンドラーって名前のくせに、裏でネオナチに資金提供してるんだよな。ﾏｼﾞでくそ！
シンドラーって名前のくせに、裏でネオナチに資金提供してるんだよな。ﾏｼﾞでくそ！
シンドラーって名前のくせに、裏でネオナチに資金提供してるんだよな。ﾏｼﾞでくそ！
シンドラーって名前のくせに、裏でネオナチに資金提供してるんだよな。ﾏｼﾞでくそ！
シンドラーって名前のくせに、裏でネオナチに資金提供してるんだよな。ﾏｼﾞでくそ！
シンドラーって名前のくせに、裏でネオナチに資金提供してるんだよな。ﾏｼﾞでくそ！

>>567
角川書店の「日本人とユダヤ人」が「著者：山本七平」ってなってるんだよなあ
ベンダサンはどうなったんだ？

>設計に関して起きた死亡事故
設計士の椅子が壊れて転倒するとか。
設計図が棚から落ちて頭を強打するとか？

>>581
イザヤ・ペンダサンが山本七平氏であることは、認めちゃっているはず。
多くのウソの中にも、なにがしかの真実が隠れているところは、２ちゃんみたいな本だｗ

>>582
そうだよ。設計図が勝手に人間をぐるぐる巻きにして襲うとかは今のとこ無いみたい。
いずれおこるかもしれんが。シンドラーなら。

>>573
ことごとくと言うが、この二つだけだろ？

＞扉が完全に閉まらないと、エレベーターは動きません。
＞調速機が安全な昇降速度を監視・制御しています。

まあ、これだけでも十分問題ありだが

>579
安物部品については、三菱もシンドラーと同じ部品を使っている可能性がある。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2000/0427.htm

虫獄なんかで作ってるからこうなるのは当然！www

>>585
>扉が完全に閉まらないと、エレベーターは動きません。
これは制御系で対応していると思われるので、物理的にブレーキが滑ったら、どうしようもない。

>調速機が安全な昇降速度を監視・制御しています。
これも上記と同じ。

制御系は、物理装置であるブレーキを制御するが、回路が正常でも、
メンテ不足によって、ブレーキそのものがまともに動かなければ、どうしようもない。

ＳＥＣは、独立メンテ会社では老舗で大手。
ここがダメなら、独立系は全部ダメ。

ただし、顔を出さず、声を替えた証言なら、
証言内容について、誰も責任を取らないから、
テレビ局のほしい証言が、何でも取れわけで、
単純に信じて良いもんやら、どうやら。

ここだけの話
シンドラー日本法人本社のエレベーターは三菱製

山形のマットはシンドラー製

エレベータは一番安全な乗り物じゃないのか？
死亡件数なんて腹上死より少ないだろ。

>>583
改めて調べたら
イザヤ・ベンダサン著（訳：山本七平）の「日本人とユダヤ人」
もまだ売ってるんだねえ。角川書店も無節操だなあ。こんないい加減なことしていいんだろうか。

なんかシ社、ＳＥＣに通じるものがある気がする。

>>382
ﾏｼﾞﾚｽするとEVじゃないが、建築設計事務所でカセットコンロ用ボンベが爆発
して建築士が爆死するという事故も起きてる。

構造が原因で死亡事故って、設計した段階で
人殺そうとしてる以外に出来ないと思うんだけど。

何この偏向報道。
シンドラーは謝ったんだから、悪いのはSECだろうが、

>>589
マスゴミが問題なのは、間違いないが、
基本的にマスゴミとしては、まともに取材に応じなかったシンドラー社を
心情的にも叩こうとしていたのが、事件が大々的に報道された発端である。

SECの告発証言については、シンドラー社を養護する趣旨になるコメントであり、
ねつ造しても、マスコミ的には意味がない。
逆に、シンドラー社がもっととんでもない会社だったと報道できれば、判りやすく面白い。

> 単純に信じて良いもんやら、どうやら。
こうした懐疑的な考えは大事である。しかし、告発インタビューが出る前から、
SECが管理会社に報告すべき事を報告しなかったずさんな事例や、
事件発覚当初は、SECがシンドラー社を告発していたのに、
管理責任の問題が持ち上がり始めてから、マスコミ取材お断りとなった現象などから
考えると、確証の高そうな情報ではある。

SECが安請負
　↓
機械がｇｄｇｄで手に負えず
　↓
とりあえず定期検査だけ実施
　↓
報告書も定期報告だけ
　↓
契約切れでサヨナラしたかった
　↓
事件発生
　↓
ﾏｽﾞｰ（´・ω・）
　

まあシンドラーのお偉いさんが、いくら安全と吼えても
こんな事故多発の状況が知れ渡ったら、今後新築の
ビルにこの会社のELを採用する所は無いと思うよ
シンドラー社関係のビルは例外だけど

>>226
自社で点検してるのが七割あって不具合発生率他社の４倍ってｗｗｗｗ
んで他社メンテ三割のなかで死亡事故１

大阪ではメンテから降りた業者もいるようだし
よっぽど自分の会社でメンテさせたいんでしょうか？？
ブラックボックス化されたシンドラータイマーが内蔵されてて
他社では対応できなくて、自社でも知ってる人間が本社の極一部で
平の自社メンテ作業員にもじょうほうが行ってないとか
東工大もメンテメーカーがやってるが安定して動いてる時期が少ない、短い
２０階しかないのに２３階を表示するステキ仕様だし

シンドラー「大事だと思うならマニュアル請求すりゃいいじゃん」

管理会社「大事な部分ならちゃんとマニュアルつけて売れよ」

ってなったら、どっちの責任になるの？

>>600
シンドラーのメンテンナンスが悪い事を示してるだけで、
設計まで悪いとはいえない。

悪いのはSEC。

シンドラー社製の誤作動率

シンドラー　３４％台
その他　　　７％台

ソースは今放送中のフジテレビ

同じ安物部品だったとしてもだ
ＳＥＣは中身に触るなと上から指令を受けてる作業員だで
壊れると大変な事になる（企業存続だろな）
国産なら触れるのか？だよね。

法の無い欠陥に誇大広告・メンテは無能・・３拍子揃ってるよ

完全に欠陥品ですな

スイスのシンドラー本社の重役はハゲ男。

>>255
コレ事実？？
もしそうなら４ヶ月しか持たないって・・・
どういう耐久性試験と仕様なんだよ！！

建築基準法　第８条（維持保全）

建築物の所有者、管理者又は占有者は、その建築物の敷地、
構造及び建築設備を常時適法な状態に維持するように努めなければならない。

建築基準法　第１２条3（報告、検査等）

昇降機及び第6条第１項第１号に掲げる建築物その他前項の政令で定める建築物の
昇降機以外の建築設備（国、都道府県及び建築主事を置く市町村の建築物に設ける
ものを除く。）で特定行政庁が指定するものの所有者は、当該建築設備について、
国土交通省令で定めるところにより、定期に、一級建築士若しくは二級建築士又は
国土交通大臣が定める資格を有する者の検査を受け、その結果を特定行政庁に
報告しなければならない。

会計監査法人と同じで、お手盛り検査が可能だな。

ハゲ男が棺桶エレベーターを作った。

何この欠陥エレベーターと思ってたら
作ってる人間が欠陥なんだもん
そりゃ欠陥品しか作れないわけだわ（;´Д｀）

制御基板からシナチク製の劣悪液漏れコンデンサーが見つかる



…とかね

ドアが開いてるのにモーターに通電出来るのがおかしい
自動モードで動いたら欠陥品だよ

>>308

シ社以外の関係者乙

テレビでシンドラーはメンテ会社に請求されなくても
マニュアル提供したりメンテの会社の技術とか把握しておくべきだ
みたいなこといってた
なんでライバルの会社にいちいち指導しないといけないんだ？
そんなのシンドラーには関係ないことだろ？
日本のメーカーはメンテの会社にメーカー側からマニュアル渡したり
修理とかの方法教えてあげたりしてるの？
シンドラーがシンドラーのエレベーターの保守はこの会社でお願いしますといって
売ってるんならメンテ会社指導したり技術把握してなかったら問題だと思うけど

シンドラーの謝罪を装った詭弁会見は完全にマイナスに働いていてｵｶｼｽ

もうシンドラーは日本からは撤退せざるを得ないなあ。こんな会社糞会社絶対使えない。

古いシンドラーエレベーターは問題ないのだろうね、たぶん。
最近の機種が軒並み駄目ってことじゃない。
シンドラーに乗るときは、携帯の電源を切りましょう。
制御系基盤に、まともなシールドされてないから。

>>614
クルマだったらサービスマニュアルとパーツリストが市販されてるだろ。

>>614

つ【独禁法】

わざわざW杯日本戦が行われる日に記者会見するところが嫌らしい
本当に反省してるのか疑わしいぞ

コンポ−ネントを外して中身を見てるだけの検査・・
電気製品に関しては素人だぞ・・その作業員。

テスタ−位持てよ・・図面広げてな
素人でもやるぞ。　次からは良く観察する事だね
我が身や家族を守る為に・・ましてや欠陥品が動いてるんだから

>>612
死亡事故に関しては、モーターが動作して動いたのじゃないよ。
ブレーキが滑って動いたんだよ。だからドアが開いて、エレベータが動いても
構造上の問題はない。メンテ上の問題。

>>621
まだ、検証中なので、ひとつの説に過ぎないかと。

保守が少々いい加減でも、「人を殺す動作はしない」のが設計なんだよ。
ブレーキが効かなくて上昇した、というのが原因なんだろうが、

「もしブレーキをかけてても動いたらモーターのプーリーにラッチをかける」
という機構を付けておくべき。
この機構はマイコンが介入しない方がいい。純粋にハードウェアでそうなる
ようにしておく。（マイコンの気が狂っても、ちゃんとフェールセーフに
なるように。）

明らかにシンドラー社の設計ミス。

この前テレビで「事故おこっちゃってごめん」って言ってたけど
あれなんだったの？

ドアが閉まらず動いた瞬間に欠陥確定だね
シンドラーは事故の教訓を生かさず構造を見直すこともしないカス
潰れてくれ

>>620
最近のECUはブラックボックス化してるので製造メーカーに送って検査するか
アッセンブリー交換するのが一般的。

>>621
ブレーキが滑ったのも事実だが、電源切るまでは止まってたのでモーターで
ゴンドラ位置を調節するタイプの比較的新しいEVだったんでしょ？ブレーキは
駐車ブレーキのようなものでドアが開いたまま上昇したこととは関係ないはず。
よって構造上の欠陥。

ちなみにうちの会社のエレベーターは


シンドラー製('A`)

ちがうな　ブレーキ説は否定する　理屈が小難しくなる。
止まった原因は　負荷電量が掛かりのモ−タ−のエンスト
ギアロックが掛かったんだよ。主電源は落ちてない

滑った？その階でもずれたんだろね？乗ったままの自転車でバック？
２６人乗りで一人降りたからか？

>>614
納品先に対してマニュアル提出は義務みたいなものだよ。
メンテナンスを自社でないと安全を確保できない商品なら引き継がなきゃいいだけ。
君のいう理屈なら人命に関わる重大な事故に繋がるのをほって置いているってことでしょ。
マニュアル提供していないシンドラーの怠慢だよ。

死人は出なくても、段差が出るエレベーターはバリアフリー法に引っ掛からないのか？
それ以前に、箱の扉が開いてる時は、それが引っ掛かって上下しないように出来ないのか？

死んどらーの検索結果約 374 件中 1 - 30 件目 (0.23 秒)

>>617>>618
車でも要求もないのに車メーカーから点検業者に渡してるのか?
シンドラーは点検業者からは要求がなかったといってるみたいだが
それに対してテレビでは要求がなくてもシンドラー側から教えに行け
みたいなこといってた
そこまでする必要はないんじゃないの？
それに企業秘密とかそういうこともあるだろうし
全部教える必要はないんじゃないの？

マニュアルないけど保守はまかせてください、ってのも変だな。

>>625
昔NYでブレーキにギヤから漏れた油が付着してブレーキが効かずに落下するという
事故があったんだよ。オーチス製のEVでね。この事故以降、オーチスをはじめ
ほとんどのメーカーは万が一ギヤオイルが漏れてもブレーキに付着しないような
部品配置をするように設計を見直してる。今回ブレーキが滑った原因が油なら
シンドラーは他社の事故の教訓を生かしてなかったって事になるね。

ID:Fb/aFuyy0 は、あまりの質が悪いなｗ
さすがに工作員にもならないぞ。

>>622
ひとつの説と言うよりは、捜査の方向がその線で進んでいると言うこと。

>>623
>モーターのプーリーにラッチをかける
それだけで、エレベータの箱が完全に止まる保証はあるのかい？
計算したら、それだけでは止まらないという説を聞いたがね。

もしも君の言うとおりに止まるならば、国交省はその設置を義務づければ
良いわけだが、そうした法律はないようだね。

>安全を確保するために、各階にあるブレーキパッドと、ドアが閉じないと稼働しないための
>安全装置が連動しており、乗降中に動き出さないよう屋上にある機械室で制御している。
ttp://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200606060383.html


ブレーキパッドの摩耗を知らせるセンサー系はなにやってたんでしょうか？
人間もそうだけど頭が狂っていたらどうにもならないんだよ＞ID:2HObG7ib0

これってエレベーター設計がおかしいんじゃないんだから誤らなくて当然じゃん
点検を請け負った会社があやまるべきだろ

>>632
全部教える必要はないが、安全の要は教えるべき。
「当社の製品はここがよく壊れる」とかな。

>>632
そういうのを人命軽視、利潤追求、責任放棄
というのだ

殺人エレベーターというより

キチガイエレベーターの方がしっくりくる

>>609

バゲタカ外資の死ンドラー

>>636
> >>623
> >モーターのプーリーにラッチをかける
> それだけで、エレベータの箱が完全に止まる保証はあるのかい？
> 計算したら、それだけでは止まらないという説を聞いたがね。

お前はばかか？　計算して止まるラッチを設置するんだよ。

みんな聞け！シンドラー社のコメントは、「これまで設計に関して起きた死亡
事故は1件もない」であって、組み立て以降に関しては全く弁明していないのだぞ。
かなり含みがあると思うのだが。

>>1
>「これまで設計に関して起きた死亡事故は1件もない」と自信をみせています。
だから、このまえ日本であったんだってww

>>626
いったん止まったのが、ブレーキが滑って少し動いたという話。
エレベータのブレーキはオートマチック車のミッションがＤドライブに入ったまま
フットブレーキ又はサイドブレーキで止めているようなもので、少し滑れば動いてしまう。

>>627
保守業者もチェックしたほうがいいぞ

>>640
そんなこと言い出したら全部の会社が人命軽視になるだろ？
自分のところの点検員に指導したりマニュアル作ったりするのも
かねかかるんだから
何で他所の会社に頼まれもしないのに指導しないといけないんだよ？

>>636
＞もしも君の言うとおりに止まるならば、国交省はその設置を義務づければ
＞良いわけだが、そうした法律はないようだね。

法律で？ばか言ってんじゃないよ
プゲラッチョですよ
常識とかモラルとかの問題なんだが
もうそんなことまで言ってやらんとわからん厨かよｗ

ま、今回死亡事故まで引き起こしたエレベーター事件



日本の科学捜査は世界で一、二位を争うほどのトップクラスだから覚悟しとけや

いったん止まった？　なにそれ
動かした（滑った）要因は２人の内の一人が降りたとでも？かよ
情け無いね〜ぇ　その説じゃ弱い。　救出後動いたのかい？（更に滑る）

誰だぁ！
オレが住んでいる
高層長屋のエレベーターの乗り口に
「シンドラー製です」と張り紙したヤツは
階段が渋滞しているぞ！

そういうくだらない悪戯はやりそう

>>637
リンクが切れているぞ。
ブレーキもそうだけど、おまえのようなポンコツ人間が
メンテするから、死亡事故が起こるんだよ。

>>648
マニュアルは、自社で保守するために必ず「有る」んだよ。
だから「金がかかる」ってことはほとんどないんだ。（印刷代ぐらいだ）
pdfにでもしてサイトで公開しててもいいぐらいだ。

>>648
頼まれなくても指導するなり、人命に関わる以上アクション行うのが常識だからだよ。
ゆとり教育ってほんとコエーな。人としての基本もワカンネーのかよ。

で、シンドラーは設置されている同形式のEVの緊急点検をしたのか？
誠意ある対応とはそういうことも含めるものだと思うんだけど。

>>650

争うどころか圧倒的排他的に１位。

>>648
製品を企画するときはそういうコストも見込まないといけないでしょうが
わからんのかねチミはｗ

会社ってのは長年にわたって営業を継続しないといけないの
そういうところで手を抜いて、今回みたいな問題を起こしちゃったら
存続できないでしょう？
だから真っ当な会社はそういう製造や販売コスト以外のことも考えて
モノを作ったり販売したりするものなの

メンテナンス会社が言ってたが、シンドラは閉鎖的で設計図も見せてくれないなんてぼやいてた。詳細な構造も把握できない物の保守点検を引受けるっておかしくないか？

シンドラーいわく、例えば車で事故を起こして人を轢き殺しても車メーカーは罪を問われないわけです。
ようするに車を扱っていた人間に問題があったと。
つまりエレベーターを扱っていた人間に問題があったと。ってことですかね？

シンドラー社の言い分も随分だと思ったけど管理会社もいい加減だったんだろうな

>>654
>>604

>>660
資料請求していたんだメンテ業者は。

資料をリクエストしてこないとか言っちゃったシンドラーの社長と見解が違うね。

>>662
メンテ会社なんて
大手は、リスク高いから新規参入も比較的少ない

安さで勝負しようと思えば、なんぼでも出来る。どれだけメンテをするかだしな

メンテ作業ってゆうても、どうせ一人親方みたいな職人を下請けでいれるんだろうしな〜
技術って、玉切れしてるかどうかみたいなレベルやで

>>659
電化製品とか自動車でもメーカーにより性能とか値段が違うだろ
トヨタが他所のメーカーにハイブリッド車の技術教えてやらないといけないのか?
教えてるならどこのメーカーでも同じ品質のものができるはずだろ？
レストランでも美味しい店がまずい店に美味しい作り方教えてやってるのか？

>>666
さてさて詭弁の法則の何番でしゅかね？ぷ

>>598
日本電力サービスが安請負
　↓
機械がｇｄｇｄで手に負えず
　↓
とりあえず定期検査だけ実施
　↓
報告書も定期報告だけ
　↓
契約切れでサヨナラ
　↓
事件発生
　↓
セーフ!!ギリセーフ！！

「で、うちのエンジンはここが弱いんですよ。ホンダさんや日産さんに言っちゃだめよ。」

>機械がｇｄｇｄで手に負えず

作業員がdmdmで手に負えず　かもよ（どちらが正かはこれから）

>>669
だから人身事故がおこってもオラシラネですかｗ

いずれにしても、ヒューマンエラ−の問題か？
品質チェックも保守管理も、メクラ印でスルー
うちの会社もだけどな

保守しても故障率高いという印象しかない。
日本市場から撤退してほしい。

>印象　?

保守あげ

ツンデレーエロベータ死亡

シンドラー自身が保守管理してる東工大などのエレベータでもトラブルが多発してんだから、
単純に製品が安全で保守会社が悪かったとは言えない罠ｗ

ところで、この会社の幹部って技術者なのかね？
技術者なら知ってると思うが、世の中に１００％安全な製品なんてないよ
どこかに設計上のミス（バグ）が必ず潜んでいる
それが何らかの要因で表に出たときに事故やトラブルが起こるワケ
様々なパターンの試験（異常時など様々な条件を想定）を繰り返し行って、
バグをシラミツブシに探して除去していくが、残念ながら完全には取り除けない
エレベータに乗る人間がドアを無理矢理こじ開けようとして事故が起きたことがあるらしいが、
そんなことも全て想定して設計するのは当たり前

試験を何度も繰り返してバグを出来るだけ除去した会社の製品の安全性が高く、
コストをケチってバグを真剣に除去しなかった会社の製品はトラブルが多発する
どの業界でも同じ

アジアの貧乏サルが一丁前に高級なスイス製品買っといて、メンテ代ケチって事故っただけだろ。
身の程知らずの自業自得

と思ってるに一票。

フランス対スイスはフランスの応援で決まりですね

世の中騒いでる物件には近ずくな
ろくな事は無い。それで死んだら其れこそ信者にされて
笑いものだ・・先ず無垢の一人だから　以後の３バカまでは許可するが。

我が社は１４基４０件しか不具合がない。他社は　３５基５９件も発生している。
我が社のエレベータは優秀ｗ
という辛淑玉みたいな冗談はおいといて．．．

比率を出すにしても
シンドラー：３４％／海外製他社：３０％／日本製：８％
だったらシンドラー製品は必ずしも悪い製品とは言えない。

>>645
>>「これまで設計に関して起きた死亡事故は1件もない」と自信をみせています。
>だから、このまえ日本であったんだってww
「設計に関して起きた死亡事故」ってことだろ。
ただ、いままで全部メンテの責任にしてきただけなんだろね。
メンテも自社でやれるみたいだし。

この会見が、ニューヨークの黒人用エレベーターや韓国の事故として、お前ら単に整備ミスで片付けるだろ。
欧米の反応はそんなとこだよ。

日本のエレベーター会社さんチャンス！
さりげなく「安全」をアピールしたCMをガンガン流しましょう。

なんか税金で簡単に取り替えられそう所にだけ設置されているような。ｗ
公務員はいいな。だれも責任とらないし。

今、うちの前にマスコミ来てますよ〜
今日はシンドラーの点検日

ブレーキがありえないくらい磨耗していたっつーし。
メンテだけの問題じゃん。
シンドラーは風評被害で日本のマスゴミを訴えて潰してくれ。
日本にはNHK以外のマスコミは絶対にいらない。
政府による検閲を受けていない糞情報を垂れ流すな！

ドアが閉まりましたの確認はどうしてる？は最低限
国産でも聞けよ　こいつが焼きついてたとしか思えん事故だ

エレベーターガール設置義務付け

>>685
そのエレベーターに閉じ込められたことある?

でもま、シンドラーのエレベータは世界中で死亡事故多発ってのは事実だからね。
メンテのせいとか乗り方が悪いとか、いくら言い訳してもそれは変わらない。

メンテしづらい設計する方も悪いんだよ。

>>681
海外って先進国かよ？

賠償しないで日本から撤退に１００００ﾄﾞﾝ

シンドラーのリストって美談自体も日本じゃ語られなくなりそぅね

ﾄﾞﾝってベトナムだっけ？

>>686
＞ブレーキがありえないくらい磨耗していたっつーし。
＞メンテだけの問題じゃん。

わからんちんやねぇ
性能にかかわる重要な部品が異常にけずれるような状態になってんなら
まず製品やその設置状況を疑うよ
なぜなら(ここで多くの人がコメントしてるけど)
人身事故にならないように幾重にも安全機能を施しているべきだから
メンテが見落としてたのとは別問題

大震災前に撤収だろw
日本製の安全性は国柄だって
去年も地震で何人もエレベーターに閉じ込められた

>>695
でも刑事責任までは問えないし、入札排除もできないね。

日曜日のTBSの報道特集では、メーカーは旨みのあるメンテナンスを手放したくないから、
メンテナンス業者には無言の嫌がらせやってるってニュアンス言ってたな。
マニュアルあげなかったり、部品の問い合わせをしたら、わかりませんって返事したり、
納期数ヶ月とかいう感じの放送されてた気がする。

>>697
それはあなたの希望ですか？ｗ

>>699
幾重もの安全機能備えることと過失の関連は？　何重なら良いの？　ｗ
WTO入札参加基準のどこに抵触するの？　ｗｗ　

メンテ会社が批判されない不思議。
マニュアルなしでなんで請け負ったんだろ。

>>701
マニュアルがないのは、業界ではあたりまえ。
別にシンドラーに限ったことではない。
自分の子会社にさえマニュアルは渡さない。

ブレーキもそんなにすぐ磨耗するはずはないとか言ってるしどういうことだ？

このデブの巻き舌英語はなんとかならんのか

マニュアル有りでしかメンテできないって事なら
メーカーしかメンテできない事になるな。
もちろんボッタクリ価格になるがな。

>>696
東工大のエレベーターは去年の地震以降故障が増えたって言う話もあったな

ホロコーストが始まってる

>>701
そこが不思議だよね。
エレベーターなんて保守管理がｷﾓなのに、いきなりメーカー叩きだからな。

SECはテレビ朝日でよくCM打ってたから、裏で闇の組織と繋がってるのではないかと邪推してしまうｗ

AA略　　＜　認めたら負けかなと思ってる

シンドラー
社長のヒゲ
部門長の名前はヘス

どう見てもユダヤです
本当にありがとうございました

>>708
そりゃあ逆ですよ。ドア開いたまま動いちゃうのはメンテじゃなくて
製品クヲリティーに由来しそうな事故だからね。安全装置が無いとか

じゃあ嫌がらせとはいえんな。
ブレーキ減ってたのを放置したのはメンテ会社の責任だろ。
なんでＳＥＣに批判が行かないんだろ。

そもそも扉開いたまま動くってのは、
ブレーキじゃなくもっと根本的な制御系の問題。

テレ朝もおかしいよな
メーカーがメンテ会社にマニュアルを渡さないとか引き継がないとか言ってる
メーカーにとって客は公社であり、メンテ会社に引き継ぐ義務も渡す義務もない
そういう事は業者を代えた公社が考えなくちゃならないことだろう
それより、独立大手のＳＥＣが、シンドラーのマニュアルを持っていないのがおかしいだろ
「どこのメーカーのメンテでもします」って売りの会社がマニュアルないなんておかしい
シンドラーはここが初めてってわけでもないだろうに
他にエレベーターもマニュアルなしでやってんのかって疑いたくなる

警察がこれほどやるからには余程の大事故か大事件だったんでしょう。
13日付け朝のテレビと新聞でもしも重大な事件や事故として詳しく取りあげられなくても
マスコミが記者クラブの発表に頼らずに現地の住民、通行車両、通行人などをシラミ潰しに直接取材してくれれば
どんな大事故、大事件だったのか詳しく解明されるでしょう。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148058642/354

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/13(火) 00:29:16 ID:rAa5T3bJ0
>>307
読んで少し気に留めてみてたけど、ウチの周辺の警察も同じことやってたよ
住民に仕事してる振りしてるってことなんでしょ？馬鹿なんだね、おまわりって
日常からおまわりたちって何だか思い切りおかしいとは感じてたけどね

*****************************************************************
警視庁田無警察署管内（東京都西東京死）
田無町１交差点（保谷新道と青梅街道の合流部）を含む地域
6/12（月）23:20ころ〜23：40過ぎくらいまで
パトカーが地域内をあちこち徘徊してその間ずっとホーン鳴らしまくりの模様
*****************************************************************

深夜で道路なんか比較的すいてるのに、これだけ大々的に緊急車両を走らせてたんだから
仕事してる振りでないならば重大な事件や事故として明日のテレビ新聞に載るはずだよね

しょっちゅう起こってたのならそうだろうけど、そうでも無さそうだし。


メンテ会社の工作員が居るような気が。

8日前に点検して異常なしって報告しちゃってるからなー

8日間に何が起こったんだろ。その前からか？

>>713
考え方の問題だろ
車だって後席ロックしたら暴走しても自力脱出できないBMWがある。

>>712
メンテ会社ももう批判されてる。カラ点検やってたって話も出てるしな。

それと自動車事故に例えるHAGEがいるが。
車持ってる奴は分かるだろうが、分厚い説明書には
全ての部品の分解図、図面が乗っている
だから日産の車をトヨタに持って行っても修理してくれるんだよ
メーカー同士での情報の共有っていうのもあるしな


エレベーターにはそんなもんは一切無い
このエレベーターには安全対策として情報の共有をしなかった
メンテナンスを含むエレベーター業界全体に責任があるンジャマイカ？
もちろん法整備を進めなかった国にも責任はありそうだ

大体シンドラーが保守やってた時の2分の一とか三分の一で保守が出来るとしたら
正直「手抜き」しか考えられんだろう。

>>714
そう。
普通は竣工時に、施主（公社）が設計図と取扱説明書（メンテ箇所･内容の記載含む）を
竣工図として受け取ってるはず。
で、メンテ会社にそれを提示する。

>>718
エレベーターは扉が閉まっていることを確認しなければ
昇降してはいけない機構とするように決められている。

>>719
まぁ自動車の整備マニュアルは有料でメーカーから買うのだし、
リコールに至らないような小さな不具合は、系列のディーラーでのみひっそりと改善されたりする。

やはりメーカーとのつながりが薄いと不利な点もあるんだよね。

>>719
シンドラーはそんなに短期間でブレーキは磨り減らないって言ってるがそうするとどうなる？前のメンテ会社
がやってなかったとかもっと違う原因？

データを手に入れたいなら買えるらしい。
↓
http://www.geocities.jp/qqppk513/schindler.html

>テレ朝もおかしいよな

ヒント：メンテ会社のＳＥＣエレベーターがサンデープロジェクトのスポンサーｗｗｗ

>>725
ワロスｗ
そういえばサンプロで具志堅のＣＭあったわ

>>725
そうなんだよねｗｗ
普通ならＳＥＣにも突っ込むだろう朝日がおざなりだものな

>>719
でも某大手なんかは事故があってもあまり報道されないよな
三菱なんかはあれだけ叩かれてるのに

でも、東工大ってメンテもシンドラーだろ
シンドラーがメンテしても、トラブル多発

当社の飛行機の設計に関して起きた事故は１件もございません。
そもそも飛行機は稀に墜落することがあるものです。
万一墜落致しましても、当社に責任はございません。
保守管理会社とお客様ご自身の乗り方の問題もございます。

・・・というような話だべ？納得できない。

まだ「乗り方」捏造信じてる奴がいるとは

裁判まで考えてるだろうから絶対安易に認めないさ。外資だし。

ケン・スミスが激しくイケメンな件について。

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ちょっとちょっとちょっと

http://www.asahi.com/national/update/0613/OSK200606130032.html

エレベーターに男児２人、閉じこめられる　神戸

　１３日午前７時４５分ごろ、神戸市兵庫区下沢通２丁目のマンション「アーバンコート
兵庫」（１０階建て）の３階付近で、小学生の１０歳と８歳の兄弟がエレベーター内に
閉じこめられた。同市消防局の隊員やエレベーターのメンテナンス会社の社員が駆けつけ、
兄弟は約１５分後に救出された。

　兵庫署の調べでは、エレベーターは日本オーチス・エレベータ社製。メンテナンス会社によると、
ドアの安全装置が振動などを感知し、停止した可能性があるという。

>いちいち記事にするつもりか？ 広告出したら載らないとか？ｗ つーか中で暴れるなガキ

昨日地下鉄乗ってあちこち行ったら、
かなりの数のエスカレーターが死んドラ社製でｶﾞｸﾌﾞﾙもんだたーよ。
駅でエレベーターなんて使わないけど、エスカレーターは普通に使うからなぁ。

記者会見(6/12)を見てむかついた！！
だって｢製造責任はなぃ！｣と明言してぃるんだからどうしようもない。

広島市の調査では、｢シンドラー社製の不具合発生率は34％(他社8％)｣。
それでも､シンドラー製エレベーターに乗りたぃですか？？･･･
本社ＨＰ(英語版)でも結構、バカにしてる事が書いてあるんだ。

このことも、今回のブログで書いてみた。
皆さん、お時間があったら見てください。

http://munenori.my.jenka.com/my/diary/view.do?board_id=160846&article_id=1399471&page=1search_date=

本当に設計に起因する事故でないなら
安全に関わる装置の設計など詳細に公開して徹底的に原因究明すればいいのに。
欠陥だと三菱みたいに関連情報は隠蔽するんだろうな。

まだ滑った説か・・
２ｍ近くも滑ったのか？
ガキは降りて無いぞ　首吊ってるからな

死亡を認められないなんて・・・社長の脳内には王大人が居るようだな

警察がこれほどやるからには余程の大事故か大事件だったんでしょう。
13日付け朝のテレビと新聞でもしも重大な事件や事故として詳しく取りあげられなくても
マスコミが記者クラブの発表に頼らずに現地の住民、通行車両、通行人などをシラミ潰しに直接取材してくれれば
どんな大事故、大事件だったのか詳しく解明されるでしょう。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148058642/354

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/13(火) 00:29:16 ID:rAa5T3bJ0
>>307
読んで少し気に留めてみてたけど、ウチの周辺の警察も同じことやってたよ
住民に仕事してる振りしてるってことなんでしょ？馬鹿なんだね、おまわりって
日常からおまわりたちって何だか思い切りおかしいとは感じてたけどね

*****************************************************************
警視庁田無警察署管内（東京都西東京死）
田無町１交差点（保谷新道と青梅街道の合流部）を含む地域
6/12（月）23:20ころ〜23：40過ぎくらいまで
パトカーが地域内をあちこち徘徊してその間ずっとホーン鳴らしまくりの模様
*****************************************************************

深夜で道路なんか比較的すいてるのに、これだけ大々的に緊急車両を走らせてたんだから
仕事してる振りでないならば重大な事件や事故として明日のテレビ新聞に載るはずだよね

いづれにせよ、今後SECとかの独立系のメンテ会社に頼むとこは皆無になるだろう。

設計に起因する死亡事故はない
こう言ってるのが気になるね
製造の問題だって事かもしれん
中国生産品がおかしいんだって言いたいのかもｗ
ま、シンドラー製だからどこで作ろうが関係ないけどね
シンドラー下っ端社員が言ってた
「それ、中国で作ったやつじゃないかな？」が気になったものでｗ

三菱から供与された部品は使われているの？
なぜそこを報じないの？

つーか最初にシンドラーが保守やってた時にも不具合発生してたんでしょ？

ケン・スミスが激しくイケメンな件について。

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ちょwwwwww

ケン・スミスよー、自社ページの「社長あいさつ」に自分のプリクラみたいな
写真のっけてたのに事故当日さっさと削除してたよな。
おまけに今じゃそのページすら無くなってる。コソコソすんなや

アメリカの日本人事故は、こんな様子だね。
日本人ニカイドーが、エレベーターを降りようとした際に頭をドアに挟まれた。
エレベーター内には一人の女性がいたが、彼女は開ボタンを押さなかった。
エレベーターはそのまま上昇し、頭部の半分をクラッシュした。

エレベーターの不具合は勿論だ。
しかし、被害者が、ハーレクイーンロマンスに登場するような魅惑的な白人男性だったとすれば、女性の対応は違っていたのではないか。
なにか、アジア人差別が根底にあるかのようにさえ思える事故だ。

シンドラーの幹部が来日して、頭を下げて謝ったことで、日本人は許してしまうんじゃないか。もう「済んだこと」だと。
日本人って甘いね。

ブレーキ摩耗わずか＝「制御盤」異常強まる−エレベーター死亡事故・警視庁

　東京都港区の公営マンション「シティハイツ竹芝」で、都立高校2年市川大輔さん（16）
がエレベーターの床と天井に挟まれ死亡した事故で、事故機のブレーキパッドには過度の
摩耗など損傷はないことが13日、警視庁捜査1課と三田署の調べで分かった。
　ブレーキは、アーム部分やばねにも異常がないことが分かっており、同課などは、
ドアの開閉やブレーキを作動させる制御盤に何らかの不具合が生じ、事故を起こしたとの見方を強めている。　
（時事通信） - 6月13日16時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000074-jij-soci

脳みそ（制御盤）がイカレタ
キチガイエレベーターだったのか


業務上過失致死で逮捕状請求も時間の問題だな

>>750
ﾜﾛｽ
それだと逆に安全装置の問題が出そうだな
ﾏﾝﾄﾞｸｾからブラックボックスな制御盤にしたいだけじゃないのか？

シンドラー製エレベーター、日本向けの多くは中国製
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149769394/

【事故】シンドラー製エレベーター日本向けの多くは中国製[06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149841387/

【殺人エレベーター】 "世界最高水準" シンドラー製の不具合発生率３４％も…他社は８％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150090136/

ほ〜ぉ　警視庁も方向転換が早いね　それで正解
制御盤のリレ−までたどり着きますように

逝き印大阪府警とは雲泥の差だな　アソコは大樹町で
お湯を流して腐れ具合を調査　だったからな
その間に製粉を逝き印が焼却処分しやがってたし。

社長の鏡だね

>>754
もうじきでしょ。

スイッチ類も異常なし＝かごの中など検証−エレベーター死亡事故・警視庁

　東京都港区の公営マンション「シティハイツ竹芝」で、都立高校2年（16）がエレベーターの床と天井に
挟まれ死亡した事故で、事故を起こしたエレベーターの現場検証の結果、人を乗せる「かご」のスイッチ
などの作動状況に異常がなかったことが、警視庁捜査1課と三田署の調べで13日、分かった。
　同課はスイッチやセンサー類の作動を統括する制御盤に何らかの異常が生じた可能性が高いとみており、
詳しく調べる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000135-jij-soci

>>754
もうじきでしょ

ブレーキのボルトに緩み　死亡事故エレベーター
ttp://www.asahi.com/national/update/0613/TKY200606130430.html

　東京都港区の公共住宅で、都立高校２年の男子生徒（１６）が
エレベーターに挟まれ死亡した事故で、事故機のブレーキの部品
を留めるボルトの締め付けが緩んでいたことが、警視庁の調べで
分かった。同庁はこの緩みが事故につながった可能性もあるとみ
て、慎重に鑑定を進めている。

さっきのNHKで映った、住民説明会にツラ出した社長共、
警視庁の動きから今頃ようやく事態に気が付いたようでヘコヘコしてたな。
遅せーっつーの。

>>758
ああ、それにあのスイスのハゲ重役怪しいな。

ハゲ重役は東工大のエレベーターで１Ｆ〜２０Ｆを１０００往復しろ。

アメリカ企業の売る製品の大きな特徴としては
付加サービスとしてのメンテナンスが挙げられる。
日本も普通にあるサービスだが大きな違いは

誰がどう考えてもこんな手順は無理だしダメだろ？？？

っていう手順書が平気でついてくる。 で、メンテナンス料は激高。
メーカー直営メンテナンスなら例えばメンテとは関係ない他のパーツが損傷した場合、
そのパーツの供給を普通にしてくれる（料金激高の理由）ので
メンテ後はある程度安心して使える。
直営メンテ以外のメンテ会社の場合、「普通こんな所壊れないだろ？」っていうところが
壊れても気付かないし気付けない。（履歴情報がないから気にもしない）

>>761
何が言いたいのかわからんが、
今年１月だかにメーカーが総点検したにも関わらず、記録が残っていないらしい
点検後半年も経たないうちに死亡事故を起こす某海外メーカーへのあてつけなの？

>>760
×1F〜20F
〇1F〜23F

【社会】シンドラー社製、浦安のマンションで閉じ込め２件　千葉
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1150206193/

独立系最大手のSECは入札以前にシンドラー製は不具合が多いとわかっていた。
しかし他社製と同じような内容で一年を乗り切れると思っていたのが失策だな。
そこまでしても異常な低価格を提示して落札したかったわけだ。
分別あるならこの様な物件は回避するのが常識だよ。

ｴﾚﾍﾞｰﾀｰで人が死ぬとは誰も予想しなかったからなｰ
SECも今までの日本製と同じようにやっちゃったんだろｰな

独立系最大手のＳＥＣだからもっと賢明と思っていたが・・・・
シンドラーの故障が大手メーカーに比べて多いってわかっていたのにな。
落札回避はできたはず。

ツンデレー社？

>>767
取りたくなくても取らなくちゃいけないこともある。
誰も応札しなくて、お鉢が回ってきたりとか。

原因が不明の段階で、責任を認める訳無いじゃん。

>>1はｱﾌｫ？

＞769
その発言やばくない。

SECの社員がメンテしてたんじゃないんでしょ？

SECの下請けに捜査入ったらしいし。

過去というものは破られるためにある。

まあ、最初から謝りまくってたらここまでの騒ぎにならないんだろうけどな
日本のマスコミは恐ろしいって思ってそう。

俺の愛車は、常陸A形

>>620
素人にテスター持たせると、基盤を破壊する事にこの前気付いた。

>>774
日本では初期対応が肝心なのよ。それを誤ると大変な事になる。
郷に入れば郷に従えって。

>>777
いや、この会社は初期対応関係なく屑会社だよ。
日本には必要ない。

>>778
だね。

「驕りのカルチャーがある会社のようだ」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2059020/detail

不具合情報は社外秘…エレベーター業界は密室体質
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060614it01.htm?from=top
シンドラー社製、浦安のマンションで閉じ込め２件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060613i111.htm
高２死亡の区民住宅、他にも重大トラブルは１０件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609i415.htm
シンドラーエレベーター、東京板橋区でもトラブル
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609ic23.htm

シンドラー社は明らかに日本人を見下している。
連中の傲慢な対応がそれを物語っている。

閉まりかけ前後のタイミングで「開」押すと暴走するそうな。



【殺人エレベーター】 "連続暴走" 扉開いたまま最上階越えの事故、続発…シンドラー社製
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150223864/

ＳＥＣもちょっとまずいね
４月に一度点検をして異常なしを出してるんだろ？
それが今になって
「マニュアルをうけとってない」はないだろｗ
じゃあどうやって点検したんだって話になる
ブレーキのボルトが緩んでいたのだって、直近で点検したＳＥＣは見落としてるって事だろ？
ちゃんと点検してたのか？

>>782
点検マニュアルについても、当然警察の捜査の対象になっているよ。

「どこのメーカーでも点検できます。」
「マニュアルがない。」
矛盾してるなこの発言。　
4月の点検の異常なし→　4月の点検作業なし　かな？

シンドラーって、日本生命と同じ・・・体質の会社だね。１００％悪い事してても
自分の地位を守るためには、どんな事でもするし・・・最悪。
以前、マツダの車に乗っていて故障したので、メーカーに修理を頼んだ時に友達も
同じ年数乗っているのに・・・どうして・・・と聞くと、当たり外れがあるからと
言われました。シンドラー製のエレベーターも当たり外れがあるんでしょうね。
あの態度は許せない。日本製でも不安なエレベーターはありますけどね・・・。
労災病院のエレベーターは、横にガタガタいいながら動きます。患者さん同士、怖
いねと言い合ってます。オーチスと書かれていました。なんか、オーチスのエレベ
ーターも怖いですよ。総合病院だから、赤ちゃんから、お年寄りまで利用するし、
車椅子の人もいるし、ストレッチャーで検査に行く人もいるし・・・。怖いです。
後、今年の４月から点検始めた会社・・・なんか、かわいそう。シンドラーが点検
してたら、今回の事故はなかったのでしょうか？また、今年の３月まで点検していた
会社が点検してたら起こらなかった事故だったのでしょうか・・・。

日本法人の眼鏡の男がより一層印象を悪くしてるな

想定される結果

「和解金１億円を払うも責任を認めず」

>>776
「基板」を「基盤」と言うところで、既に君はシロート。

車と一緒だよな。
原因がブレークパッドの消耗なら、
メンテナンスの責任（所有者責任またはメンテナンス会社責任）だし、
元からの設計ミスなら製造元の責任。

今回の件は実際のところどうなんだ？

>>789　　現在わかっていることはこんな感じらしい
・　油は付着していなかった。
・　ブレーキは磨耗してはいたが、その磨耗はわずか。
・　ブレーキは、アーム部分やばねにも異常がない
・　スイッチ類は異常なし

エレベーター事故、再現実験を開始…ブレーキなど調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060612it05.htm
- (中略) -
> 　一方、事故機から外した古いブレーキを同課が検証した結果、ブレーキの効き具合を
> 左右するパッド部分に、油などの異物は付着していないことがわかった。
> ただ、事故機の隣のエレベーターより摩耗が進んでいるため、同課は今後、
> パッドの摩耗が事故に与えた影響を鑑定して調べる。

ブレーキ摩耗わずか＝「制御盤」異常強まる−エレベーター死亡事故・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000074-jij-soci
> 事故機のブレーキパッドには 過度の摩耗など損傷はないことが13日、
> 警視庁捜査1課と三田署の調べで分かった。
> 　ブレーキは、アーム部分やばねにも異常がないことが分かっており、同課などは、
> ドアの開閉やブレーキを作動させる制御盤に何らかの不具合が生じ、
> 事故を起こしたとの見方を強めている。　

スイッチ類も異常なし＝かごの中など検証−エレベーター死亡事故・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000135-jij-soci
> 事故を起こしたエレベーターの現場検証の結果、人を乗せる「かご」のスイッチなどの
> 作動状況に異常がなかったことが、警視庁捜査1課と三田署の調べで13日、分かった。
> 　同課はスイッチやセンサー類の作動を統括する制御盤に何らかの異常が生じた
> 可能性が高いとみており、詳しく調べる。

あと、"連続暴走" 扉開いたまま最上階越えの事故、続発…シンドラー社製
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150223864/l50
ってのがあるから、メーカーの可能性が現在少し高くなってきてる

お膝元欧州での事故発生状況はどうなんだろう？
アジア、北米での事故は報道されてるけど。

社長「エレベーター内にいた女性が、通常考えられないボタン操作をしたとしか…」

>>790 追加
エレベーター圧死、ブレーキ異常が原因　ディスクに多数の傷
http://www.sankei.co.jp/news/060614/sha032.htm

おまけ

シ社は、エレベーターの保守管理は「マニュアルがなければできない」とし、
保守管理会社から「マニュアルを要求されたことはない」と委員らに説明。
一方、エス社は「マニュアルは必要ない」としました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-14/2006061415_02_0.html

>>793
ﾄﾝｸｽ
漏れが引っ張ったのもだけど、
二転三転されて、決定打が打てない状態だなぁ

http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2000/0427.htm

>>792
なんだよその通常考えられないボタンってのはｗｗｗ
隠しボタンでもあんのかよ

住民説明会に会社トップが参加しなくて問題に鳴ったみたいだけど。
基本的に国によって賠償の方法とか違うんだろうが、欧米じゃこう
言う場合どんな手順になってんだ？集合住宅に住んでいる人間は
どんな扱いなのかな。

>>34

>>790
なるほど、一番の原因はシンドラー社製の
エレベーターを導入したということ。
ということですな。

>>796
自爆ボタンか処刑ボタンがついてるのかもしれん。

シンドラー社製、閉じこめ３倍トラブル７倍　大阪市調査　2006年06月13日

　シンドラー社製のエレベーター事故を受け、大阪市は１３日、市の施設にある
エレベーターの大半にあたる１８４７基の緊急調査結果を発表した。００年以降に
導入された市営住宅の４人乗りに絞って、０３年以降に人が閉じこめられた事故の
発生状況を比べると、シンドラー社製は１２２基に対し１３件で、他の２社の
計１１２基に対する４件の約３倍の発生率となっていた。扉の開閉不良などの
トラブルは１４６件で、他の２社の計２０件の７倍超だった。
　一方、シンドラー社以外の製品でも、２０年以上前に設置された４５０台で
不具合が多発していることがわかった。導入時期にかかわらずにトラブル発生率を
比べると、シンドラー社製は１６４基に対し１９０件で１１６％、他の計１０社製は
１６８３基に対し２５１２件で１４９％だった。
　老朽エレベーター対策について、大阪市は「予算不足で取り換えは難しいので、
部品交換などで対応したい」としている。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200606130073.html

＞792

７階と８階のボタン同時押し。

開と閉のボタン同時押ししながら
目的の階のボタンを三回連打

＞通常考えられないボタン操作をしたとしか

何そのコナミコマンド

９階、３階、１階のボタンを押すと臭ってくる

開ボタンはずすと35％の割合でドクロマークのボタンになっている。

７の付く階に３回連続で止まると、全ての扉が大開放！

↑↑→→AB↓↓

ＪＲ西の脱線事故以来　みんな置石やってる罠　便乗半って結構居るんだよ
ＥＶ事故後に出てきたのも　結構居ると思うぞ

さっきコンビニ行って帰って来るときに、ビルの入り口でケン・スミス社長とすれ違った。
数名のSPに囲まれてたよ。
まぁ、いつ狙われても可笑しくないから当然かなぁｗ
以前は入り口に警備員居なかったのに最近は正面、裏口に警備員居るし。

>>791
中国製は中国、日本のほかどこかでも使われてるのだろうか？北米のはどこ製なんだろう？

>>810
殴っときゃいいのに・・・

>>189
保守管理か設計か知らんが、エレベータに問題があることにはかわりないと思うよ・・・

>>813
そりゃそうだけど、「エレベーターに問題がある」っていう事実だけから自動的に
責任を問われるのは管理責任者である港区だけなんじゃないか？

港区がシンドラー or SEC に対して賠償を求めるのは当然だし自由だとは思うし、
そこら辺の者の大きな過失があれば刑事的な責任はそちらにあると思うが。

シンドラーだけが悪いのか
http://newsclip.blog.shinobi.jp/Entry/6/

死んどりゃあ　

>>815　だからといってメーカーの過失責任が免責されるわけじゃない。


でもね、コレ元を絶たなきゃダメなケースだろ。

公社もシンドラーもＳＥＣも
み〜んな無責任なんだよね
公社にも責任がある
それは毎年安いメンテ会社、安いメンテ会社と代え、ちゃんとした引継ぎも管理もしなかった事
ＳＥＣにも責任はある
「どんな会社のエレベーターもメンテします」と言いながら、問題が起きるとマニュアルもらってないとか何とかｗ
じゃあ４月のメンテはマニュアルなしでどうやってやったんだ？ボケ
シンドラーにも責任はある
不良か欠陥かはまだ不明だが、操作に協力して解決を図るのを怠るんじゃねーよ
みんなやましいとこがあるから責任のなすり合いに必死

>>788
うるせー馬鹿。馬鹿を釣る為に回転だよぼけ、もうちょっとう面白い事掛けばか。

>>818
一理あるわな

ただ事故原因次第で責任配分が変わるだけだろ

エレベーターメーカーだってオーチス・三菱・東芝・日立‥があって
それぞれメンテ会社があり管理責任者がある。


どうして、あるメーカーだけに集中的にトラブルが多発するのか
まず、その原因を探るべきだろう。

そのあと>>818>>820

統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs&mode=related&search=統一教会

>>821
いやだからシンドラーも率先して捜査に協力しろと
メーカーの協力がないと原因追求難しいでしょ

それにシンドラーかばうわけじゃないけど
こういう問題がクローズアップされると、これでもかってほどシンドラーの不具合が沸いてくるんだよね
なぜ今まで出てこなかったのか不思議。業界で噂になってたとかないのかな？
三菱自動車のリコールの時も「三菱、三菱」と不具合が続出したけど、その裏で別のメーカーがリコールしたりしてた
でもそういう事はあまり報道されない
今日もオーチスで閉じ込めかなんかあったね
本当に他メーカーではトラブルがないのか疑問
シンドラーかばうわけじゃないよ、素朴に疑問に思っただけです

エレベーター事故：シ社、ドア開き動いたのは過去６回
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060615k0000m040094000c.html
エレベーターの製造元「シンドラーエレベータ」（江東区）は１４日、
港区の死亡事故と同様に

エレベーターのドアが開いたまま動いたケースがこれまでに全国で４基に計６回起きていたことを記者会見で明らかにした。

原因が判明しだい、国土交通省に報告するという。
　シンドラー社によると、同様のトラブルは、
千葉県浦安市で６月に２回、
東京都八王子市で４月と０４年１１月に計２回、
名古屋市で０４年１１月に１回、
広島県で１回（時期不明）起きていた。いずれも９６〜９７年ごろに据え付けていた。
　このうち広島県で起きたトラブルは、据え付け時の故障だったため、直後に制御基盤を交換したが、
他の５件は据え付けから８年程度たっていた。制御装置は、死亡事故が起きたエレベーターを含めてすべて同じタイプだったが、
同社は「設置してからの年数との関係も含めて原因を調べている」としている。

　一方、国交省はこの日、シンドラー社のグループ本部の事業最高責任者、ローランド・ヘス氏ら幹部から聞き取り調査を行った。
国交省は、同社に製品についての資料を求めるとともに、利用者から苦情を受けた場合の対応や類似の事故事例について今後も聞き取り調査を続ける方針。

毎日新聞　2006年6月14日　20時39分　（最終更新時間　6月14日　21時24分）


なんか情報錯綜してるが、欠陥という説も捨てきれないですね

＞でもそういう事はあまり報道されない


今回の死亡事故が無ければこんなメーカー、放置されたままだったかもしれない。
三菱自動車然り、大事故が起きなければ外部からの立入調査など出来ませんし報道もされません。

ただ一つ言えるのはこの悲劇を繰り返さないためにも原因を徹底的に
追及し再発防止することが何よりも亡くなった人の弔いになるのだから。

>>823
リコールが出てるならまだまし、放置してるよりな

うは〜〜〜〜
報道ステーションで取材中に突然停止ＶＴＲが〜〜〜〜〜〜〜

これ入り口狭いね

>>410
ユダヤは怖いからな

「シンドラーのおかげで足腰が強くなり健康になりました」by住民一同

公営の安いマンションなんだから、住民に文句言われる筋合いは無いわな。

うちの事業所の入っているビルは、製造がオーチスで、管理・点検がシンドラーなんだが、実に
微妙。

いっその事、スイスと国交断絶すれば

まるで中国みたい。

ずいぶん住民の偉そうなこと。さっきニュースで見たら「命預けてるんだよ！」だってさ。
ばかじゃねーの？怖かったら乗るなよ！文句あるなら国に言え！あのなー、シンドラーも含めて建築に携わる業者ってのはな、金が全てなんだよ。イイ仕事してほしけりゃ金出しなよ。
今の時代、悲しいけどそれが現実。こういう事故を無くしたいなら日本の建築業界の根本の体質を変えなけりゃだめ！
談合だって収賄だって普通にあることだろ？金なんだよ、金。
今回はかわいそうだがメンテ会社が悪者だな。港区も十分悪者だぞ、値切ってメンテを発注したんだからな。シンドラーは無罪！

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>835　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

被害者を素直にかわいそうと思うことができなくなってきた今日この頃。

マスゴミもJR脱線事故を教訓に、住民のコメントを極力少なくしている様だが・・・

第二のステーキ出現なるか？

>>835
製造メーカー点検なら安心なんですか？

>>608によると基板交換で直ってるみたいだから不具合原因の究明は
意外と簡単かもしれんね。メーカーに設計図面を提出させてインバーターを
制御するアナログ制御部とシーケンス制御部の其々が故障ﾓｰﾄﾞに陥った時の
システムの挙動がどうなるか図面を追う能力が警察にあれば・・

保険作るしかないな・・エレベ−タ−ごとに
奴らのへ審査も厳しくなるだろから　物が安くても
保険料金で目玉が飛び出るだろうし。
一応の目安にはなる　カラ車検？がまかり通る様な
業界だ　血の入れ替えが必要なのかもだな。

74 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 05:05:41 ID:pjK2XmZD0
自転車乗ったまま、バックでトテトテ降りたってのは証言もあるし、事実みたいだね。
自転車と高校生の体が一体化しちゃって、 救急車では一緒に運んで、病院で分離したって
書き込みがあったぐらいだし、一緒に綺麗にプレスされたんじゃないの。

818 ：名無しさん＠６周年：2006/06/07(水) 22:41:04 ID:v+pMDLcJ0
エレベーターに挟まれて亡くなった高校生、相当悲惨だったらしいよ。
しかも即死じゃなくて息絶える瞬間までもがき苦しんだらしい。
最初に腰から下がもぎ取られ、次に胸を押しつぶされ最後に頭を
潰された。このエレベーターに高校生と一緒に乗っていた女性は
この高校生の悲惨な死に様を最後まで見ていて、精神的ショックで
何も話せず、今も入院している。

179 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 06:46:31 ID:pjK2XmZD0
>>178
前屈するような形でＣＧには表現されてるけど、 実際には、
蛇腹みたいに４っつに折りたたまれてたらしいよ。
それでも即死じゃないそうだから、 人間ってのは上部なんだね。

>>810
それはゲイ・スミス社長だろ。

中国製って書いておけば、
誰も乗らなくなるし、事故も起きない。

公共施設で「シンドラー」を見かけたら
黄色い安全シールを貼っておくよ。
「危険！！このエレベータは中国製です。死亡事故が起こる恐れがあります」

死亡事故に限って言えばシ社有利な材料が続々出始めたな。
日本電力サービス　＞＞　下請けに○投げ。同社に書類残って無い。
ＳＥＣ　＞＞　何だったか失念したが、点検者おかしいと思いながらも放置。
公社　＞＞　日本電力の○投げ把握しておらず。

>>844
３菱も中国生産拡大だってよｗ

>>835
お前みたいな職人の腐ったのが増えたから客は金払いたくねんだよ。
まともな仕事して信頼回復しようって気持はミジンもねんだな。
技術等価なんだよ。
わかるか？
技術に見合った金なんだよ。

金くれない→手を抜く
↑　　　　　　　↓
仕事が悪いから金出さない

この悪循環で今日に至るんだよ。
たしかに双方悪いんだが仕事をいただいてる以上
こっちが折れるしかねんだよ。
金がほしけりゃ手を抜くな。

>>845
＜エレベーター事故＞ブレーキ不良放置　保守業者
> エス社は今年４月にエレベーターの保守点検を受注した。４月１３日に初めて点検を
> した際、この社員は機械室にある巻き上げ機などを目視でチェックする作業にあたっ
> たが、「巻き上げ機のブレーキに付いているナットの位置がおかしいと思った。しかし
> シンドラーエレベータ社製の機械を扱ったことがなかったので、どうしていいか分から
> ず、そのままにしていた」と話している。
> 　死亡事故は、エス社の初点検から５１日後の今月３日に起きた。この間にも３回の
> 保守点検を行っていたが、ブレーキ部品を調整し直す作業は一度もしていなかったと
> いう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000009-mai-soci

閉じ込められることは安全装置が働いたと考えた方がいい。

シンドラー社は天下りを受け入れてないから三菱・東芝・日立等によって（上手に）市場から排除された

有名な役人がゾロゾロ

>>847
確かに。請けて負けるから請負なんだよね。

一般的な話だけど最近、激安の業者が入札荒らしてるんだよ
たとえば今まで１０００万でやってたとこを、３００万で出すとかさ
まともな業者がギリギリで利益出せる範囲が８００万ぐらいなのにやりすぎ
そういう業者はとにかく仕事をとって、役所と関係を作り、その関係で別の仕事を回してもらおうとか考えてる
そして仕事が回ってこないダメだとわかると仕事を投げ出してしまう
そういう業者に任せる方も任せる方。
人件費払うだけで赤字になってる会社がどの程度の仕事が出来るのかと
役所の良識としてそういう業者は弾けよ
けっきょく後からつけが回ってくるんだからさ

どっちにしろ他社のに比べて異常が比べ物にならないくらい多いのは
事実ですよ、シャチョーサンw

導入時期にかかわらずトラブル発生率を比べると、シンドラー社よりも他社製（つまり国産）の
エレベータの方がトラブル件数が多いことが判明した。(大阪市)
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200606130073.html

シンドラー社製は１６４基に対し１９０件で１１６％、他の計１０社製は１６８３基に対し２５１２件で１４９％
ただし、２０００年以降に限って調査すると、シンドラー社の方が３〜７倍トラブル率が多い。

俺の勤める市役所のエレベーターは日立なので関係なし

>855
> ただし、２０００年以降に限って調査すると

おそらく公費削減の悪影響でメンテナンスコストを超削減してるからね・・・
公的機関に採用されている率が高いからメンテ手抜きの影響で急速に劣化してるんだろう

すごいな、ここまで白々しいと逆にすがすがしいなｗ

ちょｗｗｗｗｗどう見ても保守屋の怠慢が原因だろｗｗｗｗｗｗｗ
シンドラー叩いてる馬鹿はＤＱＮ暴走族が違法改造した車で事故った原因を
「メーカーのせいだ！」と言ってるのと一緒だぞｗｗｗｗ

>>855
汚い引用の仕方だなｗｗｗ

このスレの最初のほうだけ読んだらツンドラー社を擁護してるようなのが
いるんだけど彼らはこの会社のエレベーターに気軽に乗れるんだろうか？

今後死ぬまでに自分が乗るエレベーターが全てこの会社のものだったら
いつか怪我するか死ぬと思うけどな。

>>859
シンドラー管理の物件でも、事故は起きているんじゃなかったっけ？

まあ、第三者機関が客観的に調査して事故原因の結論を出すまでは、
自己責任を認める必要がないから、現状ではこれでいいと思うけどね。

世界市場が相手なだけに、迂闊に認めると大変なことになりかねない。

海外では、認めたら負け、誤ったら負けだから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000009-mai-soci

格安点検業者・・・最悪だな。
調整方法が判らないからって放置した上に施主側に異常の報告もなし。
殺人罪の容疑も視野に入れたほうが良いんではなかろうか？

時代は鎌倉

シンドラーエレベータのAAってないの？

>>860
しかも最初の二行は自作の文章じゃないのか？リンク先に無い。
他社製=国産とはどこにも書かれてない。
国産なら国産でもいいがわざわざ自分でそう断定してるのが嫌。

ここで具志堅が一言↓

ＳＥＣのパワー！！！！！！！！

>>862
まぁ無事故の業者を探せって方が難しいしなぁ…
>>864のニュースを見ても、やっぱりシンドラーはヘタに謝罪する必要はないと思うよ。
つーか日本の企業のペコペコ主義が普通になってる現状の方が異常かと。

>>867
事情通の人によると、日本にあるエレベータは、
国産以外はシンドラー社製はないらしいよ。

>自作の文章
は？　抜粋しているのは１行だけで、あとは(4行目も)要約しているのだが。

>>871
引用部分を明確にしない引用は相手にされないってことだよ。
要約するなら、要約すると、と書けばいいだけ。

>>871
X 国産以外はシンドラー社製はないらしいよ。
○国産以外はシンドラー社しかないらしいよ。

>>872
それはリンク先を見ればわかる話。

>>871
> >>867
> 事情通の人によると、日本にあるエレベータは、
> 国産以外はシンドラー社製はないらしいよ。

日本にあるOTIS社製のエレベーターはすべて国産なのですか？
単純な疑問。いまは松下と提携しているが、それ以前は純粋に外国の会社の
日本法人だと思うんだけど。むろん、松下との提携以前からOTISのエレベータは
日本に導入されている。

>>871
だいたい、20年前に、死ンドラーのエレベータがあったのか？
ほとんどが他社だから、20年前のエレベータで事故起こすのは他社の割合が高いだろうよ。

こんなあたりまえのことを、あたかも国産の事故率が高いように引用してるのが、工作員ぽいんだよ。

>>874
>松下との提携以前からOTISのエレベータは 日本に導入されている。
私自身は又聞きなので、くわしくは判りませんが、
松下提携以前となれば、その通りかも知れませんね。

さて、報道２００１・サンプロでCMを流していたらしいが
テレビ局はどれだけかばってくれるのかな。格安事業拡大中の保守会社
その他の設備保守内容も含めて
金だけとって、何を保守していたのかをほじくるといろいろ出てきそうだけど。
　巻き上げ機のブレーキに付いているナットの位置がおかしいと思った。
　しかしシンドラーエレベータ社製の機械を扱ったことがなかったので、
　どうしていいか分からず、そのままにしていた

>>875
当たり前の話と世間では受けいられてないから、書いてみたのですよ。
私自身も知りませんでしたからね。
シンドラー社のエレベータは恐いが、国産なら安心という人が多いですからね。

でも大阪市の調査では、実際に動いているエレベータのトラブルでは、国産の方が多い。
まだテレビでは出回っていない情報ですよね。

>864
この記事ではSECの人はナットの位置がおかしいと思っただけでナットの締め具合が
甘いのに気付いていたにもかかわらず見逃しましたとは書いてないな。
4月点検から事故までの51日間のある時点で一気に緩んだ可能性だって残っている。

>>879
最後に点検したのは事故の8日前だよ

>>879
SECは、>>500のような会社だからね。
それに管理会社にも事故報告などもあげていなかったらしいし、
相当ずさんだよ。

今こそ具志堅さんに言ってほしい

　Ｓ　Ｅ　Ｃ　の　技　術　！　！　！　

マニュアルも無ければ部品も卸してもらえないんじゃ点検を断るべきだよなぁ。

>880
点検をしたけどどうしたら良いか判らずにスルー
ザル検査じゃ８日前って時間はあまり意味をなさない

さすが、世界最高水準３４％の不具合発生率を誇る死ンデラー

３人に１人は仕留めますて事？ｗ

>>883
断るどころじゃないだろ
安い金で入札をとってったんだからｗ
出来ても出来なくてもとにかく仕事とるのがこの会社なんだろ
どうせ事故なんか起きやしねーよってタカをくくってたんじゃないかな？

>>884
そりゃそうなんですが、51日間点検していないと勘違いする人を増やさないようにと
思いましてｗ

とうとうSECの前の日本電力サービスも…

保守点検『丸投げ』か　エレベーター事故

マンションを管理する区住宅公社との業務委託契約で禁じられている下請けへの
「丸投げ」をしていた疑いがあることが十四日、警視庁捜査一課と三田署の調べで分かった。　

　国土交通省建築指導課によると、エレベーターの法定点検について、契約時に
登録した有資格者以外が行った場合、建築士法や建築基準法に違反するという。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060615/mng_____sya_____004.shtml

>>883
お金さえもらえればよい、という体質の会社なんでしょう。
日本の検査会社なんて所詮そんなものですよ。

まあ、こんなエレベーターの保守管理を引受ける方がうかつだったな

>889
どうあっても点検会社を擁護したいみたいですね・・・ご苦労様です

>>890
どうあっても死んどら社を擁護したいみたいですね
いつもご苦労様です

シンドラー製、壊されて停止　西宮の市住
>>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000031-san-soci
４階のエレベーター乗り場ドアに激しくけったような靴跡が残っていた。

なんか、半島とかならあるあると思うけど。日本もこんな国になったんだな。
兵庫県西宮市・・

両方とも潰すから安心しろ

>>892
それ場所からしてあの国の奴だろ

>>892
>>891のような奴がやったんでしょうよ。

このスレにも工作員が紛れ込んでいますね。
しかし、シンドラー関連スレでは、かってないほどの工作員の数だな。
業務委託された工作員も多い様子。
これは・・・業務委託された会社は、逆にシンドラーから損害賠償請求されても仕方ない。
定期的に燃料投下してくれるわけだから。

死んどらのお陰でエレベーターに乗ったら一番にメーカーを確認するようになったよ
精神的苦痛に対して慰謝料を請求したくなる

>>897
訴訟起こせば？
器物を破壊するよりマシでしょう？

>>898
もともと壊れているものを壊す必要もなかろう

>>898
それを君自身に問いたい。
どうしてしょうもない犯罪を犯したのw

ＳＥＣって、村上ファンドのインサイダー取引の捜査で忙しいんだろうか？

>>901
わかりにくいギャグだな。
米証券取引委員会（ＳＥＣ）。

>>900
はぁ？ｵﾏｲら死社の自作自演とちゃうのん？

マーキーシステムは完璧です。
動作確認はしてませんが。

『死亡事故ゼロ』シンドラーのヒゲ社長ほざく。

認知障害なんだろ。

いいかげんヒゲ剃れよ、シンドラーの社長。

また欧米基準のコメントか
日本で商売する気ないんでしょ

>>907
スイス本社のCEOが丸坊主になったんだから許してやれよ

責任認めんでよかったな

>>909
ヒゲ社長のヒゲをスイスのハゲ重役のハゲ頭に移植できないか？
世の中ままならないなあ。

ああ、ＰＬ保険に入っているから、大丈夫。

藻前も、漏れらのエレベータ乗って氏ね。

最近、うちの、エレベーターが殺人エレベーターって知っちゃったんんですよねえ。

聞いちゃったのは、聞いちゃったので、責任とってやめます。

社長より

　　　　　／￣￣￣｀⌒＼　　　
　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　　
　　　|　　_,＿＿＿人_ 　　|　　
　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　.　
　　　　|　　《･》　《･》　 |　　.　
　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6)　　　
　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　
　　　　　ヽ　ヽニｿ ／　　　　　
　　　　　　　ヽ-- 　　　

>>912
村上世彰テラウザス、シンドラーエレベーターに留置しる。

と、いうか留置所や拘置所替わりにつかえますな、このエレベーター。

”シンドラーはエレベータ業界で世界第2位であり、世界100カ国以上で
製品を販売しております。世界で、シンドラーの製品を
毎日7億5000万人の方が利用されています。
シンドラーの製品が業界の高い基準にて設計されています。”
→７億５０００万人死ぬぞ　死ンドラーで　

>>915
７億５０００万人を殺すのかシンドラーのハゲ重役。
さすが武器輸出国スイスだな。
ハゲ重役は勲章ものだな。

一人でよかった　爺婆ならさらに　よかった

NHK特集

>>892
だって、関西でしょ。関西は日本から独立してくれ。南北朝鮮に併合して貰え。


救出状況を再現＝制御盤異常の見方強まる−エレベーター死亡事故・警視庁

　東京都港区の公営マンション「シティハイツ竹芝」で、都立高校2年（16）が、エレベーターの床と天井の間に挟まれ
死亡した事故で、警視庁捜査1課と三田署は15日、事故時に救急隊員が、市川さんと同乗していた女性の2人を救出した際
の状況を再現した。
　ブレーキがかけられた状態にもかかわらず、救出後「かご」が上昇加速し、天井に衝突していたことが確認され、
ブレーキを制御する電子系統に異常があった疑いが強まった。　

救出の時には電源を切るだろ。　制御系もＯＦＦだからブレーキの
機械的な不具合に間違いなし。　
「ナットの位置がおかしかったけどわからないからそのままにした。」
との証言からブレーキを押さえるスプリングが緩んでいてかごを十分に
押さえられなかった。　
ブレーキオイルの漏れている車が坂道に止まっているのと同じ。ドライバーは
止めたくても止まらない。　
点検、調整の問題だね。　

>>920
>制御系もＯＦＦ

救出の為に電源切るんだからｗ

扉開いたまま上方に暴走した時は電源ONだし、制御系も動いてるだろ。
制御系動いてる時に暴走->人が挟まる->救出の為電源カット->制御系OFFの順

暴走時は制御系動いてるよ。　制御系の不具合確定。　警察が再現出来たし、他の死んどらエレベータでも
同一条件で再現してる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000029-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000138-jij-soci

確定にはなんないでしょ？だったら電源切った状態で上昇しないでしょ？

＞救出の為に電源切るんだからｗ ←　違う

俺も制御系と見てるが　救出後に　電源遮断だ
だから救出中はモ−タ−のみのエンスト　ギアが入ったまま
主電源は入ったままだからブレ−キはオフだと思うね　
救出中　箱は落ちる事は無い　だから箱を手動で下げれたんだよ

電源切ればブレ−キは掛かるが・・悲しいかなこいつの性能は
停止した時の位置決め程度のものでしかない　（主制動はモ−タ−でやる）

モ−タ−エンストは自転車まで挟み込んでたんで負荷電量検出で停止

こいつを電源遮断でブレ−キＯＮとなり　引きずりながら天井にコツンだ

いいか　人対人でも衝突と言うんだ
速度が加速しながら・・そりゃ少しは上がるだろよ

だがノ−ブレ−キの激突ではない　その場の警官が言ったのか？
下らん脳なし記者のｳﾞｫｹ 発言だよ　だまされるな。
当初から天辺付近で停止としか聞いて無いぞ。

>>921

>922のリンク先よく嫁。
千葉にしろ、芝の再現にしろ電源オン時に開くボタン押しただけで上昇してますが、何か？
開くボタン->上昇->閉じ込め->救出　の順。

>>923
救出の為に電源切るであってるよ。　普通は閉じ込めの救出時は電源を先に切る。
救出途中で動き出されると作業員が危ないから。
ニュースもかいてあるよ。

＞この事故では、エレベーターの床とドアの天井部分の間に挟まれた男子生徒を救出するため、
＞保守管理会社の社員が制御盤の電源を切り、東京消防庁のレスキュー隊員らが事故機を油圧ジャッキで固定した

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000201-yom-soci

>>923
> 俺も制御系と見てるが　救出後に　電源遮断だ
> だから救出中はモ−タ−のみのエンスト　ギアが入ったまま

いや、電源切ってから救出。救出用の工具を外したら天井までいったんだよ。
手動で籠を下ろす事が出来なかったらしい。

ＰＣの総鉄屑みたいな会社だな

こんなソースもあるっす。

　事故機は救出作業で電源が切られた後、ゆっくり上昇して最上階の天井部に
衝突しており、管理会社の社員は「ブレーキが利かなかった」と証言。かごが空に
なって重りが下がったため上昇したとみられ、送電がないにもかかわらずブレーキが
利いていなかった。

　モーターでかごが上昇すると強い負荷がかかるが、遺体の損傷は激しくなかったため、
制御盤の誤作動でモーターに送電される誤作動を起こしたとは考えにくい。このため、
事故の際も送電がないのにブレーキが利かなかった疑いが強まった。

http://www.sankei.co.jp/news/060614/sha032.htm

スイスのハゲ重役が会見
『やっと設計が原因の死亡事故が１件となりました。』ほざく。

やっぱり技術力には自信あるんだよ　松下とは違うね

やっぱり技術力には根拠のない自信あるんだよ　松下とは違うね

ここまですごいと中国人かよっってつっこみたくなるなｗ

この件に関しては
素直に謝る日本が非常識なんだろ。
そんな国だから中韓朝につけこまれるんだよ

上に参りま〜す

2階家具売り場でございます

調整不良かしらんが、もともとブレーキの効きが弱くなってたところに
開ボタンバグによりモータの電源OFF(保持力OFF)で
扉が開いたまま上昇しちまったんじゃね？

このエレベータ、スタート前にブレーキに電流を少し流して保持力を少し
落とす様になっているとみたが。

さっさとリコールしろよ、スイスのハゲ重役。

６０ｍ進んで、地上２５ｍで扉が開く
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006061530.html

スイスのハゲ重役、『私の髪の毛もゼロです。』　ほざく。

シンドラー社長のヒゲが気になるのだが、朝剃っても会見時にはあんなに伸びてるんだろか？

>>942
それだ！

>>942
喪が明けたら体毛全部剃ります

あそこの毛も剃るのか。

スイスのハゲ重役も剃れ。
あ、頭はもう無いか。

結局、シンドラー社のメンテナンスも糞だったんじゃねえか


ブレーキ点検、目視のみ＝シ社含む保守管理3社−エレベーター死亡事故・警視庁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000080-jij-soci

東京都港区の公営マンション「シティハイツ竹芝」で高校2年市川大輔さん（16）が
エレベーターの床と天井の間に挟まれ死亡した事故で、1998年のエレベーター設置以降、
保守管理を請け負っていた3社の作業員が、ブレーキは目視によるチェックのみで、
部品を分解するなどの詳しい点検をしていなかったことが16日、警視庁捜査1課と三田署の調べで分かった。

原因はプログラムミス　シンドラーのトラブル
【16:00】　シンドラーエレベータは１６日、千葉県浦安市、東京都八王子市、
名古屋市でドアが開いたままエレベーターが昇降したトラブルは、
制御盤のプログラムミスが原因であることを明らかにした。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

さあ、盛り上がって来ました。
もうどうやってもシンドラー社は言い逃れ出来ません。

>>947
>>750

>>948
>>115

ん、チェックメイトか？

278 名無しさん＠６周年 2006/06/16(金) 16:33:34 ID:AYrVMlVL0
なんかさーｗ

１３日火曜日
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=486jys9M0
１４日水曜日
不明
１５日木曜日
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=:vIttMEMQ0
１６日金曜日
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=2HIzotvx0

279 名無しさん＠６周年 2006/06/16(金) 16:46:58 ID:2HIzotvx0
>>278
ああ、それ俺だよ。

>>952
ああ、それ俺だよ。

>>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150108113/952n-953

すごいｗ

カキコする方も、チェックする方も。

テレ朝、シンドラー来た。
エレベーターの扉が閉まって0.25秒以内に開ボタンを押すと再現するらしい。
誰か試してみてくれ。

シンドラー社、「プログラムミスが原因」と公表
http://www.asahi.com/national/update/0616/TKY200606160321.html

（前略）東京都港区で死亡事故が起きた製品はソフトウエアが違うため、このミスとは関連がないとしている。

--
あ〜や〜し〜い〜

>>956
まぁ、芝の死亡事故のソフトウェアがおかしいかどうかは、捜査当局がしっかり調べることだろうね。

たぶんおそらくこのプログラムミスは前から把握してたんだろうな
それでも対策すると基盤交換に金がかかるから黙ってたんだろう
しかし今回公にした事で、同エレベーターはすべて無料で基盤交換だろう

プログラムミスでも
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|�D|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!
は十分あり得るよ。

プログラムミスで93年に交換したんだけどその漏れが何十台か
あっったとのことだったな。

>>960
ちがう

93年に異常プログラムを正常プログラムに更新した。
04年にプログラムの更新をかけたが、導入してしまったのは昔の異常プログラムだった。

10年以上ほったらかしかね…

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　何時までもあると思うな若さと美貌

PL法が今後の判断基準になるのか？

しかし、出荷後にこんなバグが見つかるなんて、どんな品質だよ。
そのうえソフトの更新もろくに出来ない杜撰な管理体制。

>>966
エレベーターのソフトってそんなに難しいのかね
ゲープロの俺から見ると、Hello World レベルに思えるんだが。

ゲープロというのは、ゲームのプログラマーという意味？
普段は何でプログラム組むのですか？やっぱりC++？

おれもC++なら少しは分かる。大学院での研究で使うから。

中国製は関係ないでＦＡ？

>>968
基本C++よ
エレベーターは違うんだろうけど

プログラムミスのエレベーターが９０年代なら、まだアセンブラだろ。
この時期の制御系マイコンのＣコンパイラは不具合が多くて使い物にならなかった。
まあ、技術的問題は別としてスイスのハゲ重役は更迭だな。
氏ね。

スイスのハゲ重役、とんだ間抜け野郎だな。
おめー、一体何しに日本に来たんだ？？
ちっとはテレビにハゲ頭を晒せよ。
だからハゲちゃんだよ。

ウィンドウズより複雑なのか、この会社のプログラム？
たかがエレベーターを上下させるだけなのにｗｗｗ

>>973
そんなに単純ではないぞ。
おまえレベルが組んだら絶対バグることを保証する。

ここには技術系の２ちゃんねらーが多いらしいな。
じゃちょっと少し違う視点で考えて行こうか。
本当のフェールセーフとは、設計開発体制の段階も考慮することだ。
つまりどこかの作業にミスがあってもシステムが正常に動作、または安全側に停止するように作りこむことなんだよ。
この場合は保守点検に手抜きがあったとしても、決して危険な状態、人が死ぬような事態にしてはならないと言う事だ。
判ったか、スイスのハゲ重役。

ナチの残党みたいな名前だったが、そこに
ヒントが

>>975
そんなことしたら他社保守のせいに出来なくなっちゃうじゃないか。
シンドラがそんなことするわけが無い。

>>975
そのとおりだ。
暴走に備えたインターロックをシステムに組み込むなんて基本中の基本。
プログラムミスなんて、ある意味あってあたりまえ。

原因もハッキリしてないのに責任認める訳無いだろ
事故原因の究明もまだなのに責任責任言うマスゴミが異常

>>979
【殺人エレベーター】プログラムミス　扉開いたまま昇降の重大欠陥52基に　17日までに改修　シンドラー社発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150470019/

>>980
で？それがどうかしたか？
ちゃんとニュース読んでから書き込めよ

保守に手抜きがあっても死亡事故につながらない。
ただ中途半端にいい加減に調整したブレーキが危険な事故になる。
だから何もしないで機械室で漫画を読んでいる毒の
保守のほうが安全かもな。

結果(死人)が出てからでは遅いんだよ。

過ちは判り次第、正す(補修改修)事こそが
被害を最小に抑える事に繋がる。

落ち着いた後、責任問題について争えば良い。


そんだけ。

1:ｲｶ即売会φ ★ 2006/06/17 00:00:19 ???0 [sage]
東京都港区で高校2年の男子生徒が死亡する事故を起こしたｴﾚﾍﾞｰﾀｰの製造元
｢ｼﾝﾄﾞﾗｰｴﾚﾍﾞｰﾀ｣は16日､1991〜93年に設置したｴﾚﾍﾞｰﾀｰ
計52基で､ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのﾐｽにより､扉が開いたまま昇降するという重大な欠陥が
あったと発表した｡
（略）
ただ同社によると､港区の事故機は別のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが使われており､
今回公表した欠陥と事故には直接の関連はないとしている｡

395: 2006/06/17 09:01:46 l4s+qJGR0
6/15日朝刊記事時点では､まだ知らんぷり｡でも…
>ｼﾝﾄﾞﾗｰ社ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ:浦安の暴走事故　ｼ社･UR､詳細聞かず　/千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000122-mailo-l12

>(都市再生機構は､)今後はｴﾚﾍﾞｰﾀｰ内の監視ｶﾒﾗの映像を分析し､

げげ､ﾋﾞﾃﾞｵがあるのか!と翌日､>>1の発表｡分かりやすすぎ｡

403: 2006/06/17 09:35:37 scRfJ7DX0
しかし､このｸｿｼﾝﾄﾞﾗｰ､
設計に起因する事故は今まで一度もないとか
ぬかして>>1
なんだろ?
こいつら>>1知ってて言ってたわけだろ｡
どういう神経してんだ?

スイスのハゲ重役はヒゲ社長のヒゲをハゲ頭に移植しろ。

取り合えずシンドラー社のエレベーターは『死亡事故１』にしろスイスのハゲ重役。

スイスのハゲ重役って何しに日本に来たんだ。
本当は窓際族なんじゃ無いか、あのハゲ頭。

テレ朝ニュース、シンドラー来た。
事故のマンションの別の３基のエレベーターにもトラブルあり。
シンドラー社はそれを隠していた。
スイスのハゲ重役のハゲ頭がテカっていた。

１１

１０

まもなく最上階でございます
急速dat落にご注意くださいませ

８

７

６