【シンドラー社製エレベーター】異常な動きはブレーキパッドが磨耗し劣化の可能性
1 ：バッファロー炊飯器φ ★：
★エレベーター事故、ブレーキパッド劣化か
東京・港区のマンションで男子高校生がエレベーターに挟まれ死亡した事故で、
エレベーターのかごを固定する働きをするブレーキパッドが劣化していた
可能性があることが新たにわかりました。警視庁は、安全管理に問題がなかったか
どうか調べています。
この事故は、今月３日、港区芝のマンションで都立高校２年の市川大輔さん（１６）が
エレベーターに挟まれ死亡したものです。このエレベーターはブレーキがかかっていた
にもかかわらず、市川さんの救出直後に勝手に上昇し、最上部の天井に衝突するという
異常な動きをしていました。
このため、警視庁はブレーキになんらかの不具合があったとみていますが、
その後の調べで、エレベーターのかごを上下させるワイヤーの動きを止める
ブレーキパッドが磨耗し、劣化している可能性があることが新たにわかりました。
ブレーキパッドは一定期間、使われると、取り換えを行うなどの保守・管理が
必要とされています。
警視庁はこのエレベーターの保守管理にあたっていた「エス・イー・シーエレベーター」社や
「日本電力サービス」などを家宅捜索していますが、押収した資料などを分析し、
実際にどのような保守・管理作業が行われていたか調べを進めています。
TBS http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3308548.html
▽関連スレ
【シンドラー社製エレベーター】死亡事故、制御盤に加えブレーキ機能に不具合か…警視庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149737926/
【シンドラー社製エレベーター】竹芝の死亡事故と同型ブレーキ、スイス本社から取り寄せ再現実験へ…警視庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149755948/
【シンドラー社製エレベーター】NYの死亡事故はブレーキ不具合が原因 国際的な責任追及の動きに発展する可能性も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149739073/
東京・港区のマンションで男子高校生がエレベーターに挟まれ死亡した事故で、
エレベーターのかごを固定する働きをするブレーキパッドが劣化していた
可能性があることが新たにわかりました。警視庁は、安全管理に問題がなかったか
どうか調べています。
この事故は、今月３日、港区芝のマンションで都立高校２年の市川大輔さん（１６）が
エレベーターに挟まれ死亡したものです。このエレベーターはブレーキがかかっていた
にもかかわらず、市川さんの救出直後に勝手に上昇し、最上部の天井に衝突するという
異常な動きをしていました。
このため、警視庁はブレーキになんらかの不具合があったとみていますが、
その後の調べで、エレベーターのかごを上下させるワイヤーの動きを止める
ブレーキパッドが磨耗し、劣化している可能性があることが新たにわかりました。
ブレーキパッドは一定期間、使われると、取り換えを行うなどの保守・管理が
必要とされています。
警視庁はこのエレベーターの保守管理にあたっていた「エス・イー・シーエレベーター」社や
「日本電力サービス」などを家宅捜索していますが、押収した資料などを分析し、
実際にどのような保守・管理作業が行われていたか調べを進めています。
TBS http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3308548.html
▽関連スレ
【シンドラー社製エレベーター】死亡事故、制御盤に加えブレーキ機能に不具合か…警視庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149737926/
【シンドラー社製エレベーター】竹芝の死亡事故と同型ブレーキ、スイス本社から取り寄せ再現実験へ…警視庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149755948/
【シンドラー社製エレベーター】NYの死亡事故はブレーキ不具合が原因 国際的な責任追及の動きに発展する可能性も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149739073/
|
|
|
>>2は異常
3 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 13:57:38 ID:v1VQvHEL0
3
各地で発生している扉が開かず閉じこめられた、
扉が開きっぱなしだったってのも、ブレーキパッドの摩耗劣化のせいか？
扉が開きっぱなしだったってのも、ブレーキパッドの摩耗劣化のせいか？
5 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 13:58:11 ID:i75rRsV10
6 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 13:59:08 ID:8PQgKhEx0
>>2
元気出せ
元気出せ
俺はだいたい車検ごとに交換している、距離にして15,000km
8 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 13:59:44 ID:h8mk/80v0
富士通のHDD騒動みたいなもんか
9 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:00:58 ID:HO76Tykk0
10 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:01:11 ID:KRx8AwtOO
日本のメーカーのスゴさがわかるね
11 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:01:15 ID:lq+jBDps0
メンテ会社には目視検査くらいの発注しかしてないみたいだし、
これじゃ役所も責任問われるね。
シンドラーが危険だったとしても、欠陥が見つからなきゃ安全基準満たしてるでしょ、と言われて終わりだ。
これじゃ役所も責任問われるね。
シンドラーが危険だったとしても、欠陥が見つからなきゃ安全基準満たしてるでしょ、と言われて終わりだ。
じゃなくて、45,000km
日本と欧州じゃ気候が大分違うから、部品の摩耗にも大きな差が出るかもね。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:01:50 ID:NjadSRU60
ブレーキパッドの磨耗なら責任は管理会社じゃないかよ
シンドラーばかり叩かれてるけどＳＥＣの責任じゃねえの
シンドラーばかり叩かれてるけどＳＥＣの責任じゃねえの
15 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:02:01 ID:uxwwZUaG0
ブレーキパッドが劣化しても、安全装置があるのでエレベーターは扉が開いたまま動くことはない。
建築基準法施行令
第１２９条の１０
３ エレベーターには、前項に定める制動装置のほか、次に掲げる安全装置を設けなければならない。
1．かご及び昇降路のすべての出入口の戸が閉じていなければ、かごを昇降させることができない装置
建築基準法施行令
第１２９条の１０
３ エレベーターには、前項に定める制動装置のほか、次に掲げる安全装置を設けなければならない。
1．かご及び昇降路のすべての出入口の戸が閉じていなければ、かごを昇降させることができない装置
16 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:02:16 ID:8PQgKhEx0
後はどこがどういう契約だったか調べるとこだな。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:02:57 ID:mCrVdTAQ0
ID:n6Aafmki0 はデータシートも読まずにCPUの耐用温度は60度くらいと嘘を言ってるので注意
18 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:03:01 ID:4FMGK0Gn0
つーか、市営住宅には安物シンドラーエレベーターで十分だろ？
つーか、市営住宅にエレベーターがついていること自体がふざけすぎ。
階段上れ。汗水ながして炎天下の中、上れ。
つーか、市営住宅にエレベーターがついていること自体がふざけすぎ。
階段上れ。汗水ながして炎天下の中、上れ。
19 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:03:06 ID:3Ahpn6uQ0
>>15
その機能を実現するためのブレーキパッドだと思うのだが…
その機能を実現するためのブレーキパッドだと思うのだが…
20 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:03:12 ID:xv955WFc0
築8年のこのマンションは6年間シンドラーがメンテをして
その後日本電力サービスが1年間エス・イー・シーエレベーターが2ヶ月
>ブレーキパッドは一定期間、使われると、取り換えを行うなどの保守・管理が
>必要とされています。
たとえば5年ごとに取り替えることになってたとしたら後の2社は10年目に
変えればいいと思ってたのに実は1度も変えてなかった・・・
なんてオチを期待。
その後日本電力サービスが1年間エス・イー・シーエレベーターが2ヶ月
>ブレーキパッドは一定期間、使われると、取り換えを行うなどの保守・管理が
>必要とされています。
たとえば5年ごとに取り替えることになってたとしたら後の2社は10年目に
変えればいいと思ってたのに実は1度も変えてなかった・・・
なんてオチを期待。
フツーに使ってるギアレスエレベーターでブレーキパットが
減るのか？
減速にブレーキは使わないんじゃね？
減るのか？
減速にブレーキは使わないんじゃね？
開いた扉がストッパーになる構造にすれば、いいんでないのか？？
23 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:03:36 ID:wAzsWGvR0
シンドラーが保守していた14ヶ月前の時点で、交換する必要が有った。
なんて事に成るのを希望！！
なんて事に成るのを希望！！
24 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:03:43 ID:VIyOxkCm0
>死ンドラー
不謹慎だが・・・・
不謹慎だが・・・・
25 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:04:07 ID:n6Aafmki0
保守していなかったことも考えられるが、
制御系のトラブルで、モーターの回転信号が出たまま
ブレーキ回路が働くような誤動作を繰り返していたことも考えられる。
制御系のトラブルで、モーターの回転信号が出たまま
ブレーキ回路が働くような誤動作を繰り返していたことも考えられる。
26 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:04:35 ID:bQ0ynce40
SECがだめなんだよ。結局。
シンドラー叩かれ過ぎ。
SECは政治家とかとどれだけ癒着してんだよ。
シンドラー叩かれ過ぎ。
SECは政治家とかとどれだけ癒着してんだよ。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:04:56 ID:Wcm9sVp50
サムスン製じゃなかっったのか？
28 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:04:59 ID:ZZxThJ5I0
以前から事故あったらしいが、そういうの特集でやって叩けよマスゴミ
シンドラーなんてスポンサーでもなんでもないんだから
アスベスト問題はスポンサーだから知らん顔。。。
シンドラーなんてスポンサーでもなんでもないんだから
アスベスト問題はスポンサーだから知らん顔。。。
想定の範囲内
30 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:05:15 ID:8PQgKhEx0
>>26
シンドラー社の危機管理も相当なってなかったけどな。
シンドラー社の危機管理も相当なってなかったけどな。
31 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:05:33 ID:SUAjOHLW0
消耗パーツの品質は安かろう悪かろうの象徴ですね
ブレーキが効かなかったから勝手に動きだしたの？
ブレーキって止めるもんなんじゃないの
ブレーキって止めるもんなんじゃないの
33 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:06:02 ID:j920s3Rp0
このブレーキ以外にブレーキは無かったの？
他にもブレーキがあったけど作動しなかったの？
設計にも制御にも問題があったとしか思えないんだが。
保守にも責任はありそうだが、シンドラーに責任が無いって事にはならんだろ？
他にもブレーキがあったけど作動しなかったの？
設計にも制御にも問題があったとしか思えないんだが。
保守にも責任はありそうだが、シンドラーに責任が無いって事にはならんだろ？
34 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:06:26 ID:N/y008KO0
ブラジャーに入れるパッドならだめですか
35 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:06:53 ID:9AH+l/daO
>>18
バリアフリーって言葉知ってる？
バリアフリーって言葉知ってる？
＞１５
ドアが開いててもブレーキ開放すればスーっとエレベーターは上がって行きますよ。
ドアが開いててもブレーキ開放すればスーっとエレベーターは上がって行きますよ。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:07:32 ID:HO76Tykk0
38 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:07:37 ID:AketsqnK0
おい！お前ら仕事は？
40 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:08:09 ID:aZ5o0+8o0
オーナーは、メンテナンス費をケチっては、ダメ！
41 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:08:17 ID:t6kZNxyM0
>>13
気候は関係ないと思うが、メンテナンス体勢に問題があるかもね。
あっちの機械って「プロ中のプロがメンテナンスする」ことが前提になっていて、やたらと整備製悪い。
（ドイツ車なんか専用工具をやたら多用してるしな。 ）
誰でもメンテできる作りにはなってないから、ケチってメンテナンスサイクルを伸ばすと重要部品が
磨耗してくるんじゃマイカ。
気候は関係ないと思うが、メンテナンス体勢に問題があるかもね。
あっちの機械って「プロ中のプロがメンテナンスする」ことが前提になっていて、やたらと整備製悪い。
（ドイツ車なんか専用工具をやたら多用してるしな。 ）
誰でもメンテできる作りにはなってないから、ケチってメンテナンスサイクルを伸ばすと重要部品が
磨耗してくるんじゃマイカ。
だから、文系が悪いんだよ。本当に悪いのは文系。
>>21
下手糞が車に乗ると、パッドの減りが早い理論だと思う。
制御でブレーキ使いまくりとか、そう言う設計の不味さが一つ、
そう言った不味い設計をフォローすべきメンテンナンス会社の
知識不足が一つ。
で、知識不足知識不足になってるのは、文系が真面目に設計、
メンテナンスする奴を馬鹿にして、極悪非道な技術者の方が
儲かるとか言い出すから。
で、技術者が極悪非道になって余分に儲けても、そのお金は文系が
持っていくから、極悪非道の上にやる気が無いなんて事にまでなる。
文系を駆除しなきゃ、安全安心は無くなるよ。
文系の駆除死刑をいきなり立法化するのは難しいから、文系は年収120万
って法律で決めればいい。
>>21
下手糞が車に乗ると、パッドの減りが早い理論だと思う。
制御でブレーキ使いまくりとか、そう言う設計の不味さが一つ、
そう言った不味い設計をフォローすべきメンテンナンス会社の
知識不足が一つ。
で、知識不足知識不足になってるのは、文系が真面目に設計、
メンテナンスする奴を馬鹿にして、極悪非道な技術者の方が
儲かるとか言い出すから。
で、技術者が極悪非道になって余分に儲けても、そのお金は文系が
持っていくから、極悪非道の上にやる気が無いなんて事にまでなる。
文系を駆除しなきゃ、安全安心は無くなるよ。
文系の駆除死刑をいきなり立法化するのは難しいから、文系は年収120万
って法律で決めればいい。
>>36
下がらないの？
下がらないの？
44 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:08:45 ID:h7zsXadc0
消耗すると警告とか出ないのか？
具志堅が悪いの？
46 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:09:47 ID:9xnPRlkE0
ところで独立系のメンテ外会社って交換用のブレーキパッド持ってるの？
近所のラーメン屋には「人が乗ってはいけません」って書かれたエレベータあるぞ
いまとんころ、テレビやスレッド、ブログとかの話ではこうだな。
まず不具合は３年前から。
シンドラーのメンテから他の保守会社に切り替わったのは１５ヶ月前。
新保守会社は不具合を直そうとしたが、シンドラーは図面その他
情報開示要請に応じなかった。←（メンテ切替に対する嫌がらせと思われる）
新保守体制で死亡事故発生。現在に至る。
次にエレベータ設備に対する意見としては導入から１～２年間の
メーカー保証期間を過ぎてからはメーカーに整備不良を理由とした責任は
負わすことはできない。よって現在の事故調査の結果、単に整備不良
だということが分かればシンドラー無罪。ただし積極的に他会社の保守
に協力しなかったことが事故に繋がったと証明できればシンドラー微罪。
製品そのものに欠陥があると証明されればシンドラー有罪。
ただしシンドラー有罪の場合でも、自分たちの能力では保守しきれないと
判断できる物件に対しては管理組合にその旨告げるべきだろうという指摘もある。
こんな感じかな。
まず不具合は３年前から。
シンドラーのメンテから他の保守会社に切り替わったのは１５ヶ月前。
新保守会社は不具合を直そうとしたが、シンドラーは図面その他
情報開示要請に応じなかった。←（メンテ切替に対する嫌がらせと思われる）
新保守体制で死亡事故発生。現在に至る。
次にエレベータ設備に対する意見としては導入から１～２年間の
メーカー保証期間を過ぎてからはメーカーに整備不良を理由とした責任は
負わすことはできない。よって現在の事故調査の結果、単に整備不良
だということが分かればシンドラー無罪。ただし積極的に他会社の保守
に協力しなかったことが事故に繋がったと証明できればシンドラー微罪。
製品そのものに欠陥があると証明されればシンドラー有罪。
ただしシンドラー有罪の場合でも、自分たちの能力では保守しきれないと
判断できる物件に対しては管理組合にその旨告げるべきだろうという指摘もある。
こんな感じかな。
各階に停まってる時って、ブレーキだけで停止してんの？
>>26
問題のマンションの場合、ＳＥＣはシンドラーに修理依頼をしたが数ヶ月放置
されてたということだよな。ついでにうとそのことは公団にも報告はしてる。
なら、修理中は「使用不能」って札を出してなかった公団か、シンドラー社に
責任ありだと思うんだが。
そういやあ、ＳＥＣって日曜朝に田原がやってるサンプロのスポンサーだったな。
問題のマンションの場合、ＳＥＣはシンドラーに修理依頼をしたが数ヶ月放置
されてたということだよな。ついでにうとそのことは公団にも報告はしてる。
なら、修理中は「使用不能」って札を出してなかった公団か、シンドラー社に
責任ありだと思うんだが。
そういやあ、ＳＥＣって日曜朝に田原がやってるサンプロのスポンサーだったな。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:12:34 ID:HPKuaI0Q0
フェールセーフの概念はないのか。
>>47
荷物用エレベーターは通常そうです
荷物用エレベーターは通常そうです
53 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:12:59 ID:hmxhKKet0
関係無いけどこんな時間から2chやってる人って人生終わってるよなｗ
55 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:13:29 ID:lq+jBDps0
SECの技術者が「原因はブレーキで、解体保守をしていれば防げていたかも知れない」
こんな事を言ったようだ。これは発注者が依頼しなかったからだと言いたいだろうな。
こんな事を言ったようだ。これは発注者が依頼しなかったからだと言いたいだろうな。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:13:52 ID:bQ0ynce40
>>48
情報開示要請には応じないのはあたりまえかと。
だって、エレベーターって付けるときはかなり安くつける。
そこで儲けようとはしない。
メーカーはメンテで利益を上げる。
だから、それを簡単に取られるわけにはいかない。
しかも、相当開発費掛けて作ってるものだから、なおさらでしょ。
情報開示要請には応じないのはあたりまえかと。
だって、エレベーターって付けるときはかなり安くつける。
そこで儲けようとはしない。
メーカーはメンテで利益を上げる。
だから、それを簡単に取られるわけにはいかない。
しかも、相当開発費掛けて作ってるものだから、なおさらでしょ。
57 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:13:59 ID:uhbTw6r80
ん？ これだと事故はＳＥＣのせいになるのか？
>>19
適当なこと言わせてもらうけど、
磨耗したブレーキパッドってのは通常で使用しているものだろ？
非常用の安全装置とは別物じゃね？
もっとも非常事態が頻繁に起こってて、安全装置が磨り減ってた
てのならそれはそれで大問題だと思うが。
適当なこと言わせてもらうけど、
磨耗したブレーキパッドってのは通常で使用しているものだろ？
非常用の安全装置とは別物じゃね？
もっとも非常事態が頻繁に起こってて、安全装置が磨り減ってた
てのならそれはそれで大問題だと思うが。
シンドラー名言集
１，「エレベータは安全です。しかし壊れるときもあります」（本社）
２，故障の苦情を伝えると、「それは使いすぎです」
３， 同上 「暑さのせいです」
４， 同上 「使い方が悪いのです」
ほかあればヨロ
１，「エレベータは安全です。しかし壊れるときもあります」（本社）
２，故障の苦情を伝えると、「それは使いすぎです」
３， 同上 「暑さのせいです」
４， 同上 「使い方が悪いのです」
ほかあればヨロ
60 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:15:17 ID:AvQVzu5p0
国や都に設置リストすら渡さない会社が、メンテ会社に保守部品を渡さなかったとしても不思議は無いな。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:15:22 ID:N/y008KO0
(！) 「傷害保険付きエレベーター」
ちなみにさ、
パッド磨耗すると新ドラ以外も暴走するの？
パッド磨耗すると新ドラ以外も暴走するの？
64 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:15:40 ID:aZ5o0+8o0
事故が起こらないと何もしないオーナー
65 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:15:43 ID:b0Ws7IN50
一方ロシアは階段を使った
エレベーターに人を閉じ込めたまま、
何十分も上下運動を繰り返したのもブレーキの磨耗のせいなんですね
何十分も上下運動を繰り返したのもブレーキの磨耗のせいなんですね
67 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:17:02 ID:t6kZNxyM0
(,,ﾟДﾟ)∩先生！>>61が給食用のエレベーターで遊んでました！
68 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:17:18 ID:XuFWEmwV0
なるほどオートマチック車のようにいつもはブレーキで止めているのか？
69 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:17:37 ID:uxwwZUaG0
図面その他の情報開示がないとメンテナンスはできない。
それなのになぜメンテナンスが続けられるのか。
図面その他の情報開示しなくとも法的にゆるされるのか。
それなのになぜメンテナンスが続けられるのか。
図面その他の情報開示しなくとも法的にゆるされるのか。
70 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:18:13 ID:9AH+l/daO
>>39
俺の負けだorz
俺の負けだorz
71 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:18:14 ID:8zECRU+k0
アホだろ、これ
72 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:19:10 ID:uhADxPzr0
一定のレベル以上の技能研修を受けた者が保守出来るだけのマニュアルを、
メーカーが提供しているはずですね。
そのマニュアルの不備も疑わねばならんでしょう。
さらに、そのマニュアルに、うたわれている点検項目に従って
適正な点検および消耗品の交換が行われていた上で、不具合が発生する
場合は、設計不良が考えられます。消耗品の耐久力も部品設計で決定されますので
交換時期が点検マニュアルに記載されているはずです。
法定の点検項目の範囲内のメンテナンスで、製品は運用可能となっているはずです。
上記の「はず」が実現されていない場合は、メーカーに責任が発生するでしょう。
値段は関係ありません。
メーカーが提供しているはずですね。
そのマニュアルの不備も疑わねばならんでしょう。
さらに、そのマニュアルに、うたわれている点検項目に従って
適正な点検および消耗品の交換が行われていた上で、不具合が発生する
場合は、設計不良が考えられます。消耗品の耐久力も部品設計で決定されますので
交換時期が点検マニュアルに記載されているはずです。
法定の点検項目の範囲内のメンテナンスで、製品は運用可能となっているはずです。
上記の「はず」が実現されていない場合は、メーカーに責任が発生するでしょう。
値段は関係ありません。
こんな野蛮な国ではないか。
わが社はビタ一文払わん。
わが社はビタ一文払わん。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:21:53 ID:/tjaZRN20
責任の重い順位
１ 港区住宅公社
事故以前に不具合が少なくとも41件あったにもかかわらず、今年度から業務を請け負った保守管理会社側に伝えていなかった。
新しい保守管理会社から引継書の提出を求められていたにもかかわらず、放置していた港区住宅公社が一番悪い。
大体公務員は、本庁の言うことはおかしいと思ってても何でもすぐ従うくせに、民間業者に対しては大事なことを言われていても、聞く耳持たずで軽視する体質がある。
安かろう悪かろうではなく、事故発生率や故障率を加味した安全性・メンテナンスを重視した入札制度になっていなかった。
２ 国土交通省
エレベーターのような危険設備の保守会社を変更する場合は、前の保守会社は次の保守会社に引継書を提出する義務をルール化していなかった。
３ 保守会社
４ シンドラー
１ 港区住宅公社
事故以前に不具合が少なくとも41件あったにもかかわらず、今年度から業務を請け負った保守管理会社側に伝えていなかった。
新しい保守管理会社から引継書の提出を求められていたにもかかわらず、放置していた港区住宅公社が一番悪い。
大体公務員は、本庁の言うことはおかしいと思ってても何でもすぐ従うくせに、民間業者に対しては大事なことを言われていても、聞く耳持たずで軽視する体質がある。
安かろう悪かろうではなく、事故発生率や故障率を加味した安全性・メンテナンスを重視した入札制度になっていなかった。
２ 国土交通省
エレベーターのような危険設備の保守会社を変更する場合は、前の保守会社は次の保守会社に引継書を提出する義務をルール化していなかった。
３ 保守会社
４ シンドラー
76 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:22:24 ID:tFh6PNmh0
消耗した場合の安全設計してなかったことに
製造者責任法か何かで、責任が一番重いのは製造者だろ
馬鹿じゃねーの
馬鹿じゃねーの
78 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:23:28 ID:bQ0ynce40
>>72
SECの中の人？
うちのマンションはメンテがSECに変わって、
三ヶ月もしないでがたがたいいだした。
それまで、まともに動いていた三菱製。
半年でメンテを戻して、まともに動くようになった。
SECがいい加減なことしてるとしか思えません。
SECの中の人？
うちのマンションはメンテがSECに変わって、
三ヶ月もしないでがたがたいいだした。
それまで、まともに動いていた三菱製。
半年でメンテを戻して、まともに動くようになった。
SECがいい加減なことしてるとしか思えません。
うちの集合住宅のシンドラも所定の階に登り終わったあと
まだ進もうとしてガクンて止まってたな・・・
やっぱブレーキ利ききってなかたのか・・・
まだ進もうとしてガクンて止まってたな・・・
やっぱブレーキ利ききってなかたのか・・・
80 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:24:15 ID:AvQVzu5p0
自社メンテでも、自社製の製品のメンテが出来ていない件について。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:25:00 ID:wAzsWGvR0
82 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:26:10 ID:J3izGF4i0
これはすべてのエレベーターにエレベーターガールの搭乗を義務付けないといけないな
83 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:27:26 ID:lLGUokKgO
部品が劣化したら自己診断で昇降を止めるように設計しとけよ
物つくりの基本だろ
物つくりの基本だろ
84 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:27:41 ID:aslH4Noo0
>>82
それなら覚悟して乗るよ♪
それなら覚悟して乗るよ♪
85 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:28:30 ID:xHeFJULl0
86 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:28:46 ID:BRBIu+SaO
なんで重要点検項目の上位に在るはずの部品が機能喪失してんだよ。
以前から小ﾄﾗﾌﾞﾙ起きてるんだろ？このEV。
以前から小ﾄﾗﾌﾞﾙ起きてるんだろ？このEV。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:30:19 ID:9AH+l/daO
>>82
それは素晴らしいかいけつほうほうですね（・∀・）
それは素晴らしいかいけつほうほうですね（・∀・）
89 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:30:25 ID:91aMXIEB0
TVで言ってたけど、このEV行き先ボタン押しても何故か4Fにしか止まらないという
怪奇現象を起こしてたそうですが、ドアが開いたまま上昇もひっくるめて
ブレーキパットだけの責任じゃないと思う。
怪奇現象を起こしてたそうですが、ドアが開いたまま上昇もひっくるめて
ブレーキパットだけの責任じゃないと思う。
オイルが付着していた件はどないなったん？
91 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:30:53 ID:Rou+2y5g0
勝手な推測だけど、ブレーキパッドだけではならないと思うぞ？
92 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:31:21 ID:uxwwZUaG0
93 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:31:34 ID:2qUut1kx0
上下するモーターは引っ張って箱だけブレーキで踏ん張ってるわけないじゃんな。
今回は上昇したんだし。
今回は上昇したんだし。
>>78
違います。エレベータ業界に関係の無い人間です。
＞SECがいい加減なことしてるとしか思えません。
その点は微妙ですね。あなたのレス内の情報からは、何も特定出来ないです。
メーカーと保守会社の組合せ（力関係）による問題かもしれませんし、
具体的な担当者の能力の問題もあるでしょう。
自然に直ったりしない機械には、対処療法的な考え方は危険です。
違います。エレベータ業界に関係の無い人間です。
＞SECがいい加減なことしてるとしか思えません。
その点は微妙ですね。あなたのレス内の情報からは、何も特定出来ないです。
メーカーと保守会社の組合せ（力関係）による問題かもしれませんし、
具体的な担当者の能力の問題もあるでしょう。
自然に直ったりしない機械には、対処療法的な考え方は危険です。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:32:04 ID:V0izJAn80
勝手に上がったり下がったりするのもブレーキの異常か・・・。
人が死んでも[わが社の製品は最高水準]との事
97 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:32:31 ID:cWe8/VYEO
ブレーキパッドの磨耗ってシンドラーだけの症状なのか？
そもそもブレーキパッドが磨耗してたらドアのストッパーまでおかしくなるもんか？
公営に多く採用されてるシンドラー
これは政治家が動いたとみるべきだろうね
そもそもブレーキパッドが磨耗してたらドアのストッパーまでおかしくなるもんか？
公営に多く採用されてるシンドラー
これは政治家が動いたとみるべきだろうね
98 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:32:34 ID:N/y008KO0
99 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:32:48 ID:KPDAc/dxO
ぶっちゃけ、シンドラーがメンテしてても今回の事故は起きたんじゃね？
100 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:33:02 ID:uBKaEEl30
>>82
むしろ閉じ込められたい
むしろ閉じ込められたい
101 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:33:35 ID:Rou+2y5g0
>>82
死者が1人増えるだけだったりして・・・
死者が1人増えるだけだったりして・・・
102 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:33:36 ID:lq+jBDps0
>>83
そういう安全基準があるのかは知らないが、なければ今後作らなければね。
基準を改正したとしても改造するのはタダじゃないし、結局安物買いで損するんだ。
全国に7000基あるエレベータの住人はしばらく歩くようだな
そういう安全基準があるのかは知らないが、なければ今後作らなければね。
基準を改正したとしても改造するのはタダじゃないし、結局安物買いで損するんだ。
全国に7000基あるエレベータの住人はしばらく歩くようだな
103 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:34:07 ID:qEx8rty70
ブレーキーに異常があったとしても、通常それをフォローする
システムがあるはずなんだが。
システムがあるはずなんだが。
メンテがクソだったとしても、扉が開いたまま動くなんて安全設計の出来が悪い。
でも、
メンテ不十分で度々止まるのを安全装置解除した結果の暴走だとしたら
メンテ屋が悪い。
でも、
メンテ不十分で度々止まるのを安全装置解除した結果の暴走だとしたら
メンテ屋が悪い。
105 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:34:58 ID:M1ElsUlh0
107 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:37:57 ID:cWe8/VYEO
108 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:38:38 ID:za7Yd4d80
>101
美人と一緒に死ねるならまだ救いがある
同じ死ぬにしても…
二人っきりで閉じ込められるなら、むしろラッキー！みたいな？
美人と一緒に死ねるならまだ救いがある
同じ死ぬにしても…
二人っきりで閉じ込められるなら、むしろラッキー！みたいな？
109 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:39:09 ID:FrZRwcXw0
いまどき珍しいほどの情報開示姿勢がゼロの会社
その製品のメンテナンスをやっていた会社
の間が上手くいくわけがない
企業秘密第一でメンテナンス会社にも情報開示しないので
いい加減なメンテしかできない、特定部品の供給には制限をかける
メンテナンス会社には２通りあり
メーカー系列と独立系がある
独立系に対しては独自技術の漏洩を恐れ情報開示を制限するケースが多い
その製品のメンテナンスをやっていた会社
の間が上手くいくわけがない
企業秘密第一でメンテナンス会社にも情報開示しないので
いい加減なメンテしかできない、特定部品の供給には制限をかける
メンテナンス会社には２通りあり
メーカー系列と独立系がある
独立系に対しては独自技術の漏洩を恐れ情報開示を制限するケースが多い
110 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:39:15 ID:G7/KqaAZ0
エレベーターの法定点検周期は年1回以上だから、シンドラー社が
やめて14ヵ月後の事故ということ自体も微妙だな。
やめて14ヵ月後の事故ということ自体も微妙だな。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:39:22 ID:UFJ9Y7TrO
112 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:39:44 ID:YXwMetn20
113 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:39:56 ID:7FrS36Fv0
電気制御系が、そもそも、おかしい気がする。
勝手に上下したり閉じ込めたり。それで安全系の機械部分が壊れたか？
>>79 みたいな状況で、機械系が必死になって非常制動をかけて、
なんとか重大事故を防いでいたが、ブレーキパッドが、とうとう
磨り減って、止められなくなったのか？
ひょっとして、設計自身がそうなってた？
ボク、もう疲れたヨ。止められない。ごめんね・・・グシャ！
というのだと、エレベータ君、かわいそう。
勝手に上下したり閉じ込めたり。それで安全系の機械部分が壊れたか？
>>79 みたいな状況で、機械系が必死になって非常制動をかけて、
なんとか重大事故を防いでいたが、ブレーキパッドが、とうとう
磨り減って、止められなくなったのか？
ひょっとして、設計自身がそうなってた？
ボク、もう疲れたヨ。止められない。ごめんね・・・グシャ！
というのだと、エレベータ君、かわいそう。
114 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:39:59 ID:lq+jBDps0
115 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:40:35 ID:lLGUokKgO
まぁ経営者が責任を認めなくても
日本ではこの問題企業の製品は売れなくなるだろ
日本ではこの問題企業の製品は売れなくなるだろ
116 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:41:34 ID:uxwwZUaG0
>>107
>安いだけで公的機関が落札するかね？
シンドラーエレベータ 公共施設に集中なぜ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2055067/detail
>「エレベーターを選択する場合、性能と価格のコストパフォーマンスで決めるわけですが、
>シンドラー社の提示した価格が他社よりも低かったと聞いています」
> シンドラー社は世界では世界2位、エスカレーターでは世界1位のシェアがあるとされる。
>にもかかわらず、日本でのシェアは1%しかない。
>「シェアを伸ばすための戦略として低価格の設定をした。コスト削減を進める行政とそこで
> 利害が一致したのではないか」
世田谷区立給田小学校改築昇降機設備工事
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/keiyakunohiroba/nyuusatukekka/nk220060512/n20310001.html
> シンドラーエレベータ株式会社 1 12,000,000 落札
>安いだけで公的機関が落札するかね？
シンドラーエレベータ 公共施設に集中なぜ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2055067/detail
>「エレベーターを選択する場合、性能と価格のコストパフォーマンスで決めるわけですが、
>シンドラー社の提示した価格が他社よりも低かったと聞いています」
> シンドラー社は世界では世界2位、エスカレーターでは世界1位のシェアがあるとされる。
>にもかかわらず、日本でのシェアは1%しかない。
>「シェアを伸ばすための戦略として低価格の設定をした。コスト削減を進める行政とそこで
> 利害が一致したのではないか」
世田谷区立給田小学校改築昇降機設備工事
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/keiyakunohiroba/nyuusatukekka/nk220060512/n20310001.html
> シンドラーエレベータ株式会社 1 12,000,000 落札
117 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:42:40 ID:M1ElsUlh0
118 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:42:42 ID:n6Aafmki0
119 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:42:45 ID:g8Mj0QNb0
>>82
天才
天才
121 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:43:15 ID:cWe8/VYEO
>>116
オーチスと日立、すごい値段付けてるね
オーチスと日立、すごい値段付けてるね
123 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:44:13 ID:mLQEHVzO0
つまりＣ社のプリンタ買って
Ａ社詰め替えインクで死者が出た場合
Ｃ社には罪が無いってことですか
Ａ社詰め替えインクで死者が出た場合
Ｃ社には罪が無いってことですか
124 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:45:27 ID:cWe8/VYEO
おまいら、ありがとう
ブレーキが効かない暴走自動車に乗るようなもんだな
127 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:48:25 ID:VIyOxkCm0
レストランの料理で食中毒を出したからって、農家や畜産農家に責任は無いわな。
下手に日本的な謝罪をすれば世論はシンドラーを非難する。
国際的には普通の対応だろう。
下手に日本的な謝罪をすれば世論はシンドラーを非難する。
国際的には普通の対応だろう。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:48:27 ID:NjadSRU60
シンドラーとオーチスでは700万も違うのか
にしてもシンドラーの安さが目立つ
にしてもシンドラーの安さが目立つ
129 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:48:38 ID:bQ0ynce40
>>123
マジレスすると
A社の車を買って、
C社で車検通して、ブレーキの不具合で死亡事故なら
C社が悪いってこと。
A社の設計上のミスなら、A社が悪いだろうけど、
その場合は、C社で車検を通した以外でも
同様のトラブルが起こるはず。
マジレスすると
A社の車を買って、
C社で車検通して、ブレーキの不具合で死亡事故なら
C社が悪いってこと。
A社の設計上のミスなら、A社が悪いだろうけど、
その場合は、C社で車検を通した以外でも
同様のトラブルが起こるはず。
>92
> エレベーターの構造的欠陥からシンドラーたし、整備不良なら
> 保守会社だし、引継ぎされなかったことによる不備の見落とし
> なら港区。
引き継ぎされなかったことによる不備見落としも保守会社だな。
まともな保守会社なら、引き継ぎがあっても自社で再度全点検で
確認する。ブラックボックス部品については全交換。
うちもメーカー外の保守会社からメーカーに戻したのがあるけど、
引き受けはメーカーでのフルメンテが絶対条件だって言われたよ。
引き継ぎなんてしても、他社の検査体制がどうなっているかまでは
不明なので、それなしでは保証できないってさ。
> エレベーターの構造的欠陥からシンドラーたし、整備不良なら
> 保守会社だし、引継ぎされなかったことによる不備の見落とし
> なら港区。
引き継ぎされなかったことによる不備見落としも保守会社だな。
まともな保守会社なら、引き継ぎがあっても自社で再度全点検で
確認する。ブラックボックス部品については全交換。
うちもメーカー外の保守会社からメーカーに戻したのがあるけど、
引き受けはメーカーでのフルメンテが絶対条件だって言われたよ。
引き継ぎなんてしても、他社の検査体制がどうなっているかまでは
不明なので、それなしでは保証できないってさ。
131 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:49:12 ID:uxwwZUaG0
>>125
なんたって世界第二位ですから、だれもヤバイと思いません。
なんたって世界第二位ですから、だれもヤバイと思いません。
132 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:49:12 ID:IKL40pVq0
結局、メンテだけの問題だったな。
この事件のイチバンの被害者はシンドラー社だな。
風評被害で相当な損害が出るぞ。
人の命なんかよりはるかに大きな損失を被っただろう。
この事件のイチバンの被害者はシンドラー社だな。
風評被害で相当な損害が出るぞ。
人の命なんかよりはるかに大きな損失を被っただろう。
133 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:49:33 ID:YF28K3V40
だから！これは都市伝説なんだよ！
何回言ったら分かるんだよ！
何回言ったら分かるんだよ！
134 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:50:11 ID:AcC+OwbR0
アスベストブレーキパットでメンテナスマンが二次被害か
３０年後に・・・・・・
３０年後に・・・・・・
制御盤の問題も併せて、らしいが
136 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:50:40 ID:lLGUokKgO
まぁ役所もヤバいと分かれば今後は採用しないでしょ
何らの対策もしない会社なんだから
何らの対策もしない会社なんだから
137 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:51:05 ID:ShAQYsIX0
どうせ賄賂だろｗ
ブレーキパッドを規定通りに交換すると動かなくなってしまうから
交換しなかったんだろな
交換しなかったんだろな
140 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:52:27 ID:3WA5/uSe0
そういえばテレビでの証言の一つに たしか
「自分の目的階にとまらずすごくゆっくりとした
スピードで最上階まで行った 時間が15分から20分かかった」
（細かいことは忘れたが）
とのたまわってた、ばばあがいたが、これって
ブレーキをかけながら動いてたってこと？
「自分の目的階にとまらずすごくゆっくりとした
スピードで最上階まで行った 時間が15分から20分かかった」
（細かいことは忘れたが）
とのたまわってた、ばばあがいたが、これって
ブレーキをかけながら動いてたってこと？
141 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:52:43 ID:cWe8/VYEO
142 ：エラ通信：2006/06/09(金) 14:53:06 ID:AkkltTQ+0
メンテだけの問題? はあ?
誤動作起こしたときのシステム上の安全対策が取られていないこと自体が充分に社会から排除される要件にあたるよ。
六本木ヒルズの回転扉の死亡事故だって、その観点から批判されてるんだぞ。
キチガイ、というより死んどらあの回し者は去れ。
誤動作起こしたときのシステム上の安全対策が取られていないこと自体が充分に社会から排除される要件にあたるよ。
六本木ヒルズの回転扉の死亡事故だって、その観点から批判されてるんだぞ。
キチガイ、というより死んどらあの回し者は去れ。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:53:21 ID:uxwwZUaG0
>>132
シンドラー社以外のEVを設置していたら、こんな死亡事故は・・・
シンドラー社以外のEVを設置していたら、こんな死亡事故は・・・
144 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:54:08 ID:281UsQH90
ブレーキパットが効かず
異常動作が起きた場合
急停止の動作がカかるようにフェイルセーフ
は当たり前、まさに設計ミス
異常動作が起きた場合
急停止の動作がカかるようにフェイルセーフ
は当たり前、まさに設計ミス
145 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:54:20 ID:rxr3zy4/0
要するにシンドラーが自分とこ以外の会社に部品を供給しなかった
って事なんじゃ？
先日会見で整備に自分とこ使ってないのが悪いって言ってたし
そう考えるとつじつまが合うような気がする
って事なんじゃ？
先日会見で整備に自分とこ使ってないのが悪いって言ってたし
そう考えるとつじつまが合うような気がする
SECといい、SCEといい、まったく・・・
149 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:55:07 ID:pSs5vRQq0
特別なメンテをしなければ、事故が起きるエレベータってのは構造的欠陥があると考えて良い。
つーか、シンドラはダメだろ。
つーか、シンドラはダメだろ。
エレベーターのブレーキって車で言えばパーキングブレーキでしょ。
かごが止まってから作動する。（つまりドアが開いたら、かごを固定する）
どーすりゃ、機能しなくなるほどの摩耗が発生するんだろ？
かごが止まってから作動する。（つまりドアが開いたら、かごを固定する）
どーすりゃ、機能しなくなるほどの摩耗が発生するんだろ？
151 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:55:27 ID:P6Dvb5X80
「突然、天井まですごい勢いで上昇して追突した」とか
「いきなりドアが開いたまま、最下階まで下降（落下？）した」とか
人の乗るエレベーターって、そんな設計なのかぁ？
夏休みの、子供の「動く工作」じゃないんだからさー
「いきなりドアが開いたまま、最下階まで下降（落下？）した」とか
人の乗るエレベーターって、そんな設計なのかぁ？
夏休みの、子供の「動く工作」じゃないんだからさー
シャクティーパッド
153 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:56:15 ID:9xnPRlkE0
>>145
で、東工大その他自社メンテナンスでも不具合が多いのは何故？
で、東工大その他自社メンテナンスでも不具合が多いのは何故？
154 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:56:27 ID:YF28K3V40
>>148
このﾊﾞﾊﾞｱがｻｲｺｷﾈｽﾄだった。というオチを用意した・・・
このﾊﾞﾊﾞｱがｻｲｺｷﾈｽﾄだった。というオチを用意した・・・
>>36
電磁ブレーキね
ＶＶＶＦコンバータの電動機のエレベーターの場合
最終的なロックのブレーキは電磁式ブレーキ（構造的には車のサイドブレーキ（ドラム式、ディスク式）で行う
籠の減速は回生ブレーキ（電車の減速時に使う、簡単に言えば自転車の前輪についてるタイヤについてるライトの発電機を想像してくれ
車ではプリウスでも載ってる）で行ってるケースが多い、全てが全てディスクを使っているわけではない
電磁ブレーキね
ＶＶＶＦコンバータの電動機のエレベーターの場合
最終的なロックのブレーキは電磁式ブレーキ（構造的には車のサイドブレーキ（ドラム式、ディスク式）で行う
籠の減速は回生ブレーキ（電車の減速時に使う、簡単に言えば自転車の前輪についてるタイヤについてるライトの発電機を想像してくれ
車ではプリウスでも載ってる）で行ってるケースが多い、全てが全てディスクを使っているわけではない
156 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:56:33 ID:ShAQYsIX0
シナ人が作って公務員が採用したんだからこんなもんだろ。
数で勝っても品質がアレなら世界的にダメと、某大国見てれば分かるよ…
158 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:57:05 ID:uxwwZUaG0
入札で安物を設置しても仕方ないが、最低限、危険なエレベーターにはちゃんと
「このエレベーターは死亡事故を起こしたエレベーターと同型のエレベーターです。
死亡する危険がありますので、細心の注意を払ってお乗り下さい。」
という警告文をドアの前に貼って下さい。
「このエレベーターは死亡事故を起こしたエレベーターと同型のエレベーターです。
死亡する危険がありますので、細心の注意を払ってお乗り下さい。」
という警告文をドアの前に貼って下さい。
>146
少なくともプレステで人は死なないだろうから、SCEの方がまだマシだろう
少なくともプレステで人は死なないだろうから、SCEの方がまだマシだろう
160 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:57:30 ID:Rou+2y5g0
管理会社、シンドラー、事故調査委員会の専門家とか集めて、責任をハッキリさせろよ
またシナの犠牲になった日本人。
>>143
国産EVで死んだ人もいるけどな
国産EVで死んだ人もいるけどな
プリンターのメーカーと同じだな
本体は安いが、メンテ（消耗品）は高い
純正品を使ってないなら、壊れようが事故ろうが責任とりませんよ
本体は安いが、メンテ（消耗品）は高い
純正品を使ってないなら、壊れようが事故ろうが責任とりませんよ
166 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:00:30 ID:hUAlArk80
167 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:00:38 ID:a0Wx5ujW0
なんで「油」の件がいつの間に「摩耗」になってんだ？
保守会社のSECを免責に持っていきたい政治的意向でもあんのか？？？
ブレーキの油、多く付着＝「利き」悪くした可能性も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000156-jij-soci
保守会社のSECを免責に持っていきたい政治的意向でもあんのか？？？
ブレーキの油、多く付着＝「利き」悪くした可能性も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000156-jij-soci
168 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:00:47 ID:N4PfSMdc0
全く解らないんだが・・・SECとシンドラーって同じ？
うちのマンションSECと書いてあった気がするんだが
うちのマンションSECと書いてあった気がするんだが
169 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:01:47 ID:uxwwZUaG0
安全性の低い安物に市場を荒らされないように、フェイルセーフについての
厳しい基準を作らないといけない。
厳しい基準を作らないといけない。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:02:33 ID:J03EaWWf0
不具合があっても人が死ぬまでは運用中止はされないよね
六本木の回転ドアも人が死ぬまでは細かな事故があっても運用し続けた
六本木の回転ドアも人が死ぬまでは細かな事故があっても運用し続けた
172 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:04:58 ID:mXW7QHtV0
エレベーターって、以外とローテク、つうか、技術進歩してないのね。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:05:03 ID:0TGo9gTb0
救助のときに電源切ったりしたのは
メンテナンス会社の人じゃないの？
消防隊がきったの？
操作したところに責任があるんじゃないか?
メンテナンス会社の人じゃないの？
消防隊がきったの？
操作したところに責任があるんじゃないか?
174 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:07:58 ID:0TGo9gTb0
176 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:08:51 ID:rxr3zy4/0
177 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:08:58 ID:uhADxPzr0
他のメーカーのエレベーターはブレーキパッドが磨耗したときに
どのような状態になるのだろうか？
どのような状態になるのだろうか？
179 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:09:16 ID:h3fCcyMU0
日テレきたー
新たなトラブル
新たなトラブル
180 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:10:01 ID:PqWpdhoTO
シンドラーこわいよー
181 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:10:31 ID:uxwwZUaG0
日テレ キター
182 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:11:09 ID:0TGo9gTb0
183 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:11:25 ID:rcbLPGGw0
まあなんだ。
ロクなメンテもしないで事故が起きた途端に原因も追求せぬままにメーカーを叩く。
ついでにそこの社長が外人だったからと、態度が悪いとこれまた叩く。
中国、韓国並みのメンタリティだと恥ずかしくならんか？
きちんと原因を解明する、それが最初のステップだろう？
「謝罪と賠償！」って叫び続けるのはどこぞの国とかわらんよ。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:11:46 ID:+8psXOja0
うちの会社が入っているビルでもこの話題で持ちきりですよ。
今日なんて配達のおじさんとエレベータで乗り合わせて
｢シンドラーじゃなくて良かったですねー｣と会話が弾んでしまいました。
今日なんて配達のおじさんとエレベータで乗り合わせて
｢シンドラーじゃなくて良かったですねー｣と会話が弾んでしまいました。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:11:58 ID:OnTkkU1o0
はよ謝らんかい
186 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:12:04 ID:uVMWV91u0
アメリカで訴訟100件って賠償金で会社楽勝で潰れるんじゃねーか
187 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:12:11 ID:B9qh4o350
お前ら仕事は？
188 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:12:34 ID:Z2V4svl80
恐怖度
シンドラーエレベーター>>>>････>>>>耐震偽装マンション
シンドラーエレベーター>>>>････>>>>耐震偽装マンション
189 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:12:42 ID:4inEg0sg0
「シンドラーのリストは人命を救ったが
シンドラーのリフトは人命を奪います」
ってもう誰か言った？
シンドラーのリフトは人命を奪います」
ってもう誰か言った？
190 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:12:37 ID:B3MZo9vrO
磨耗が原因なら責任は全て保守会社にあるんじゃねえの？
イーホームズみたいに金だけもらってなんにも見てなかったってことじゃん。
イーホームズみたいに金だけもらってなんにも見てなかったってことじゃん。
文系が悪いんだよ。文系が。
文系が悪いのに、技術者が悪いかのように言う
日テレは切腹するべきだと思う。
文系が悪いのに、技術者が悪いかのように言う
日テレは切腹するべきだと思う。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:12:48 ID:lMvUrc180
ってか、世界の事故に目を向けても、
ブレーキの耐久性とドア制御ソフトに問題があるとしか思えん。
ブレーキの耐久性とドア制御ソフトに問題があるとしか思えん。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:12:54 ID:9xnPRlkE0
>>183
責任は管理者の区と整備した会社にあるとかほざく会社のほうがよっぽどどっかと似てると思うが
責任は管理者の区と整備した会社にあるとかほざく会社のほうがよっぽどどっかと似てると思うが
194 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:13:10 ID:OEnPA5nM0
スイスシンドラーって製造はどこ？中国？
195 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:13:16 ID:N/y008KO0
世界で分かっているだけで５件の死亡事故
現在アメリカで100件ほどの訴訟を抱えていて
重大事故も多発している模様だと
こういうことがあるのでシンドラーの中の人はきっとピリピリしてるんだな
現在アメリカで100件ほどの訴訟を抱えていて
重大事故も多発している模様だと
こういうことがあるのでシンドラーの中の人はきっとピリピリしてるんだな
196 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:13:29 ID:/FfNd4Ak0
全国あちこちの事故は、SECと関係ないみたいよ。
そもそも２ヶ月しかたっていないSECを叩くより、
その前に管理していた日本電力サービスはどうよ？
そのマンションでは過去３年で４０件の事故らしいけど、
３年のうち、１年１０ヶ月がシンドラー、１年が日本電力サービス、２ヶ月がSECだよね？
そもそも２ヶ月しかたっていないSECを叩くより、
その前に管理していた日本電力サービスはどうよ？
そのマンションでは過去３年で４０件の事故らしいけど、
３年のうち、１年１０ヶ月がシンドラー、１年が日本電力サービス、２ヶ月がSECだよね？
197 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:13:35 ID:TQrVFfdU0
保守点検を競争入札にした責任者を死刑に！
>>189
つまらなすぎるから、誰も言ってないと思う
つまらなすぎるから、誰も言ってないと思う
原因究明を後回しにして集団発狂したようにシンドラーを糾弾
反論を許さず、メンテナンスの問題という事実を認めることすらできず、政治家との癒着という陰謀論に走る
反論を許さず、メンテナンスの問題という事実を認めることすらできず、政治家との癒着という陰謀論に走る
200 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:13:56 ID:z178GW+I0
201 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:14:11 ID:ReAKupiA0
制御プログラムに入った虫を排除しきれなかっただけ 中国製か
202 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:14:26 ID:h3fCcyMU0
203 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:14:52 ID:i75rRsV10
今日テレ「ザ・ワイド」でコメンテーターが
『死ンドロー社』と言い間違えた。
ワロタ
『死ンドロー社』と言い間違えた。
ワロタ
欧州の企業はこんなもの、こちらが不具合の検証をしないと何もしない
206 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:15:41 ID:0TGo9gTb0
207 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:15:43 ID:PqWpdhoTO
シンドラーがメンテやってる大学でさえあれだしな。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:15:59 ID:UsvNyHSz0
ほらみろ、責任はシンドラーじゃなくて管理会社じゃねーか。
辛かっただろうな、ケン=スミス。
殺人エレベーターなんて言ったばぐ太も訴えられれば良いのに
辛かっただろうな、ケン=スミス。
殺人エレベーターなんて言ったばぐ太も訴えられれば良いのに
たまたま保守のやつらがサボってたんだよ！
世界中でサボってたんだよ！
世界中でサボってたんだよ！
>>182
それは仮定の話ですね。では、推測でお答えします。
責任はおそらくトヨタが持つでしょう。事故と欠陥の因果関係次第です。
移動が心配ならば、レッカーによる移動を依頼してみましょう。
おそらくディーラーがキャリアカーで運んでくれると思われます。
トヨタさんにご確認下さい。
それは仮定の話ですね。では、推測でお答えします。
責任はおそらくトヨタが持つでしょう。事故と欠陥の因果関係次第です。
移動が心配ならば、レッカーによる移動を依頼してみましょう。
おそらくディーラーがキャリアカーで運んでくれると思われます。
トヨタさんにご確認下さい。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:16:51 ID:7tT0fLkv0
偽装マンションと同じで安いには理由がある。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:17:18 ID:hUAlArk80
ドアが開いたまま動くのも怖いけど、動いてる最中にドアが開くのも怖いな
215 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:17:26 ID:rcbLPGGw0
216 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:17:55 ID:UsvNyHSz0
217 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:18:00 ID:0TGo9gTb0
故障しないエアコンがあるか?
故障しない車があるか？ないだろ
故障はあるんだよ
それはしかたない
でも故障しても勝手に動いたりして死亡するようにはなってないんだよ
だからシンドラーでも死亡にはなってない
故障しない車があるか？ないだろ
故障はあるんだよ
それはしかたない
でも故障しても勝手に動いたりして死亡するようにはなってないんだよ
だからシンドラーでも死亡にはなってない
218 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:18:02 ID:lMvUrc180
219 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:18:09 ID:n2ihvT0GO
普通ブレーキバットは何年に数回変えるとか書いてないの？
最低一年は持つだろ？
耐久性が無いのじゃない？
一年以内に誤動作なんてありえん
欠陥なんだよ
最低一年は持つだろ？
耐久性が無いのじゃない？
一年以内に誤動作なんてありえん
欠陥なんだよ
大体、法律で義務付けられた点検は年に一回だろ？
なら、メーカーは点検なしで一年動くエレベータを作らなくてはいかんのでは？
なら、メーカーは点検なしで一年動くエレベータを作らなくてはいかんのでは？
221 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:18:57 ID:HO76Tykk0
>>195
何でも訴えるアメリカで１００件ならすくねえんじゃんえの？
トヨタは何件抱えてるか知ってるか？
>>196
貧乏くじひいただけかも試練が責任はSECにある。
危険とわからなかった無能もしくは危険とわかってて使用禁止にしなかった人殺しのどちらか。
>>211
その事故がどうかした？当時マスコミが報道した？誰かケガした？警察が動いた？
お前アホだろ？
何でも訴えるアメリカで１００件ならすくねえんじゃんえの？
トヨタは何件抱えてるか知ってるか？
>>196
貧乏くじひいただけかも試練が責任はSECにある。
危険とわからなかった無能もしくは危険とわかってて使用禁止にしなかった人殺しのどちらか。
>>211
その事故がどうかした？当時マスコミが報道した？誰かケガした？警察が動いた？
お前アホだろ？
222 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:19:19 ID:dI1BSUad0
エアコンや空気清浄機にもフィルターお掃除センサーがついているのに
ブレーキパッドが磨耗しても交換の指示はないのか？
ブレーキパッドが磨耗しても交換の指示はないのか？
>>12三菱の社員さん？
何でシンドラー社のエレベーターを採用したの？
何でシンドラー社のエレベーターを採用したの？
224 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:20:24 ID:0TGo9gTb0
>>211ゴミがはさまって閉まっていると感知してしまったのだろう
225 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:20:44 ID:+8psXOja0
>>213
たださ、保守会社が3年で3回も変わって
その間不具合が全く解消されていないってのが気になるんだけどねー。
本当に保守だけの問題なんだろうか？
>>221
は？？？？？？？？
ドアが開いた状態でエレベータが動作したということが
どれほど重大な事故であるか理解していないの君？？？？
たださ、保守会社が3年で3回も変わって
その間不具合が全く解消されていないってのが気になるんだけどねー。
本当に保守だけの問題なんだろうか？
>>221
は？？？？？？？？
ドアが開いた状態でエレベータが動作したということが
どれほど重大な事故であるか理解していないの君？？？？
227 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:21:27 ID:kHA4/UeX0
>>222 そんな気のきいたものつけるメーカーだったらこんなに
事故は発生してない。
事故は発生してない。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:22:04 ID:vjQhdeFR0
シンドラー社の社長は逮捕されないのか？
またありえない言い訳が来たな。
何の為の定期点検だったのやら。
何の為の定期点検だったのやら。
230 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:22:35 ID:HO76Tykk0
231 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:22:40 ID:XBFvayyt0
アスベスト製のパッドは高性能だが、ノンアスベストにしてからは摩耗が早いのでは？
232 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:22:40 ID:za7Yd4d80
ネット監視会社の人が仕事してんの？
雇い主はシンドラ？それともSEC？
雇い主はシンドラ？それともSEC？
233 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:22:48 ID:+8psXOja0
>>224
おかしいなー。
センサは通常二重三重になっているはずなんだがなー。
つまり、ゴミが挟まると感知してしまうって事は、
そのセンサ自体が欠陥品であるって事のなによりの証拠ではないのか？
すなわち、そのセンサを採用した会社に問題があるって事になるんだがなー。
おかしいなー。
センサは通常二重三重になっているはずなんだがなー。
つまり、ゴミが挟まると感知してしまうって事は、
そのセンサ自体が欠陥品であるって事のなによりの証拠ではないのか？
すなわち、そのセンサを採用した会社に問題があるって事になるんだがなー。
234 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:22:57 ID:UsvNyHSz0
>>219
使用回数によって大きく違うんじゃない？
使用回数によって大きく違うんじゃない？
236 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:23:11 ID:podrWyPR0
大学の方の階表示がおかしかったり
多人数が乗ったりすると箱が沈むとかもメンテミスなのか？
多人数が乗ったりすると箱が沈むとかもメンテミスなのか？
237 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:24:17 ID:0TGo9gTb0
238 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:24:18 ID:G09sbC4A0
エレベーター管理会社「ブレーキが原因」
東京・港区で男子高校生がエレベーターに挟まれ、死亡した事故で、
管理会社の担当者が関係者に対し「ブレーキが事故原因だ」と
話していることがわかった。
この事故は、港区の区営住宅で今月３日、エレベーターが突然上昇し、
都立高校２年・市川大輔さん（１６）が天井とエレベーターの床との間に
挟まれ、窒息死したもの。管理会社「エス・イー・シーエレベーター」の
担当者は関係者に対し、「事故はブレーキが原因で、解体して点検
すれば防げたのではないか」と話していることが新たにわかった。
また、その後の調べで、エレベーターを引き上げるモーターを止める
ブレーキパッドが劣化していたこともわかっている。このため、事故当時、
ブレーキの利きが甘くなっていた可能性があり、警視庁は近くブレーキを
解体して調べる方針。
http://www.news24.jp/60030.html
東京・港区で男子高校生がエレベーターに挟まれ、死亡した事故で、
管理会社の担当者が関係者に対し「ブレーキが事故原因だ」と
話していることがわかった。
この事故は、港区の区営住宅で今月３日、エレベーターが突然上昇し、
都立高校２年・市川大輔さん（１６）が天井とエレベーターの床との間に
挟まれ、窒息死したもの。管理会社「エス・イー・シーエレベーター」の
担当者は関係者に対し、「事故はブレーキが原因で、解体して点検
すれば防げたのではないか」と話していることが新たにわかった。
また、その後の調べで、エレベーターを引き上げるモーターを止める
ブレーキパッドが劣化していたこともわかっている。このため、事故当時、
ブレーキの利きが甘くなっていた可能性があり、警視庁は近くブレーキを
解体して調べる方針。
http://www.news24.jp/60030.html
239 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:24:54 ID:+8psXOja0
>>230
死亡事故が起きてから問題になることなどいっぱいあるじゃん。
＞ドア開いたままエレベーターが動くことなんてど根性大根よりどうでもいい事故なんだよ。
へぇー、君普段から何も考えてないんだね。
これがどれほど重大な事かが分からないなんて。
どんな人生歩んできたんだろ？
死亡事故が起きてから問題になることなどいっぱいあるじゃん。
＞ドア開いたままエレベーターが動くことなんてど根性大根よりどうでもいい事故なんだよ。
へぇー、君普段から何も考えてないんだね。
これがどれほど重大な事かが分からないなんて。
どんな人生歩んできたんだろ？
240 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:24:56 ID:UsvNyHSz0
241 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:25:01 ID:a0Wx5ujW0
831 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/09(金) 01:57:00 ID:7+vfztx40
シンドラーを死刑にしても日本国内の１％未満のシェアが消えるだけ。
シンドラーは公共建築物にしかないから、取り替え需要で官公庁は焼け太りうはうは。
しかし保守業者のSECは、全メーカーの機種を扱う、独立系メンテ市場で最大級のシェアを持ってる会社。
ここを営業禁止にすると日本全国のエレベーターの何割かが直ちに使用禁止になってしまう。
製造メーカー系の保守会社に戻そうにも、みんなリストラしちゃってて、そんな大量の即応は不可能。
日本中が「エレベーター運休パニック」になる。
事故の主因がSECにあったとしても、もはやSECを潰すことは国策上不可能。
よって真実がどうであろうと、主犯はシンドラーと既に決定済み。
シンドラー処刑命令は既に出た。
マスゴミ全社もその指示を受け、SECはスルー、見出しはシンドラーのみとする協定ができている。
ワイドショーは全力でシンドラーバッシングを始めた。
「ブレーキに多量の油がついていた」という事実は抹殺されます。
２ちゃんねるすら、この事実で新スレを立てていません。 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
シンドラーを死刑にしても日本国内の１％未満のシェアが消えるだけ。
シンドラーは公共建築物にしかないから、取り替え需要で官公庁は焼け太りうはうは。
しかし保守業者のSECは、全メーカーの機種を扱う、独立系メンテ市場で最大級のシェアを持ってる会社。
ここを営業禁止にすると日本全国のエレベーターの何割かが直ちに使用禁止になってしまう。
製造メーカー系の保守会社に戻そうにも、みんなリストラしちゃってて、そんな大量の即応は不可能。
日本中が「エレベーター運休パニック」になる。
事故の主因がSECにあったとしても、もはやSECを潰すことは国策上不可能。
よって真実がどうであろうと、主犯はシンドラーと既に決定済み。
シンドラー処刑命令は既に出た。
マスゴミ全社もその指示を受け、SECはスルー、見出しはシンドラーのみとする協定ができている。
ワイドショーは全力でシンドラーバッシングを始めた。
「ブレーキに多量の油がついていた」という事実は抹殺されます。
２ちゃんねるすら、この事実で新スレを立てていません。 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
242 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:25:16 ID:HO76Tykk0
243 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:25:18 ID:5rDN5Z5O0
事故を起こしたからシンドラーのエレベータは怖いみたいな話になってるが、
事故を起こすから怖いって話になるならなら車メーカーとか超怖いだろ
事故を起こすから怖いって話になるならなら車メーカーとか超怖いだろ
244 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:26:44 ID:6Tcv5yh80
単純に保守管理だけの責任って言い切れもしないな。
他社のエレベーターではこんなに頻発してないし。
シンドラーの製品が消耗しやすいとか精度が低いとか、
仕様書とか手引書の類が不備だとかあるはず。
他社との落差の大きさを考えると、シンドラーに落ち度がないわけがない。
他社のエレベーターではこんなに頻発してないし。
シンドラーの製品が消耗しやすいとか精度が低いとか、
仕様書とか手引書の類が不備だとかあるはず。
他社との落差の大きさを考えると、シンドラーに落ち度がないわけがない。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:27:05 ID:+8psXOja0
246 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:27:24 ID:HO76Tykk0
>241
ソースなけりゃスレ立てられんでしょうが
ソースなけりゃスレ立てられんでしょうが
248 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:28:00 ID:PqWpdhoTO
てかブレーキって一つしかないのか？
非常ブレーキぐらいつけとけよ。
非常ブレーキぐらいつけとけよ。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:28:09 ID:h9HzD0TE0
よく車検通ったな。
250 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:28:25 ID:Pux+2Bqz0
なんだ、シンドラーが悪いんじゃないじゃん
251 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:29:16 ID:G09sbC4A0
>>247
＜エレベーター事故＞巻き上げ機ブレーキに多量の油
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000065-mai-soci
ブレーキの油、多く付着＝「利き」悪くした可能性も－エレベーター事故・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000156-jij-soci
＜エレベーター事故＞巻き上げ機ブレーキに多量の油
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000065-mai-soci
ブレーキの油、多く付着＝「利き」悪くした可能性も－エレベーター事故・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060608-00000156-jij-soci
252 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:29:30 ID:dI1BSUad0
つまりブレーキパッドが磨耗していても、あるいは取りつけていなくても
とにかく動き始めるというエレベーターであるということが分かった。
とにかく動き始めるというエレベーターであるということが分かった。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:30:07 ID:0TGo9gTb0
255 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:30:19 ID:/FfNd4Ak0
２００５年３月までシンドラー、
２００５年４月から２００６年３月まで日本電力サービス、
２００６年４月からSEC、
過去１年半で３社という情況で、変更した港区は引き継ぎをちゃんと行なっていなかった。
やはり、３社だけでなく、港区の重大な責任はまぬがれないのでは？
２００５年４月から２００６年３月まで日本電力サービス、
２００６年４月からSEC、
過去１年半で３社という情況で、変更した港区は引き継ぎをちゃんと行なっていなかった。
やはり、３社だけでなく、港区の重大な責任はまぬがれないのでは？
>>196
そもそも区も所有者として修理、点検履歴を管理していなかったのも問題だけど
構造的に不備があるようにも見えるし
国産なら閉じ込み停止はあっても上下暴走とか扉開いたまま上昇とかまずありえない
まして同様のケースが海外でも起きてることが重要
そもそも区も所有者として修理、点検履歴を管理していなかったのも問題だけど
構造的に不備があるようにも見えるし
国産なら閉じ込み停止はあっても上下暴走とか扉開いたまま上昇とかまずありえない
まして同様のケースが海外でも起きてることが重要
257 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:31:59 ID:XNXY9bcF0
シンドラー様のご機嫌を損ねないために
国内の整備会社に責任転嫁というシナリオ
国内の整備会社に責任転嫁というシナリオ
>>241
ソースは？
ソースは？
260 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:32:35 ID:UsvNyHSz0
今晩の古舘発言の予想
古舘「しかし加藤さん、いくらメンテナンスが悪かったとは言えですよ、
ブレーキパーツ一つで人命に関わる大事故が起こってしまうような、そういう造りのエレベーターは
僕自身おかしんじゃないかなーっおもうんですけどね？」
加藤「ん-そうですね、ムフ。」
古舘「はい、では次のニュース、ココからはスクープです！」
」
古舘「しかし加藤さん、いくらメンテナンスが悪かったとは言えですよ、
ブレーキパーツ一つで人命に関わる大事故が起こってしまうような、そういう造りのエレベーターは
僕自身おかしんじゃないかなーっおもうんですけどね？」
加藤「ん-そうですね、ムフ。」
古舘「はい、では次のニュース、ココからはスクープです！」
」
261 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:32:47 ID:6Tcv5yh80
ちゅうか、消耗品が消耗するのは当たり前。
そういうときに最悪の事態を避けるための設計ってされているのが普通じゃないか？
消耗品が安全確保の最終ラインな設計ってエレベーターじゃ普通なのか？
そういうときに最悪の事態を避けるための設計ってされているのが普通じゃないか？
消耗品が安全確保の最終ラインな設計ってエレベーターじゃ普通なのか？
263 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:33:06 ID:a0Wx5ujW0
まぁシンドラーの社長とスイスの本社が、日本市場に対して挑戦的な態度をとってしまい、
マスゴミと２ちゃんねるの両方に一斉に火を付けてしまった、というオウンゴールもあったわけだが。>>241
マスゴミと２ちゃんねるの両方に一斉に火を付けてしまった、というオウンゴールもあったわけだが。>>241
264 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:33:08 ID:n2ihvT0GO
>>234
普通は一年交換なら三年くらい持つ様につくるのでは？
普通は一年交換なら三年くらい持つ様につくるのでは？
265 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:33:45 ID:tsm0g17x0
mixi見ると東工大の死んどらーエレベーターは新しいのに異常動作しまくりみたいだが。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:33:59 ID:za7Yd4d80
>251
そこじゃなくて、上のほうのコピペのソースだよ
そこじゃなくて、上のほうのコピペのソースだよ
267 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:34:25 ID:uxwwZUaG0
解体して点検すれば事故が防げたというのは誤りだな。点検して不良箇所をみつけて
修理すれば事故は防げたと言うべきだな。
修理すれば事故は防げたと言うべきだな。
>>244
> 他社のエレベーターではこんなに頻発してないし。
そこんところがよくわからないんだよな。
「シンドラーのEVのトラブルは過去に○○件もありました」とマスコミが煽ってるが、
他のメーカーのトラブル件数がわからないことには、どれくらい多いのかが
わからない。
そもそも、国産メーカーでも死亡事故は過去にあったらしいし。
> 他社のエレベーターではこんなに頻発してないし。
そこんところがよくわからないんだよな。
「シンドラーのEVのトラブルは過去に○○件もありました」とマスコミが煽ってるが、
他のメーカーのトラブル件数がわからないことには、どれくらい多いのかが
わからない。
そもそも、国産メーカーでも死亡事故は過去にあったらしいし。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:34:32 ID:t6kZNxyM0
>>129
A社の車を買って、
C社で車検通して、ブレーキの不具合で死亡事故なら
所有者が悪い。
道路運送車両法の改正で、
ユーザーには保守管理責任、日常点検整備、定期点検整備が義務付けられている。
最終的な責任は所有者の自己責任です。
A社の車を買って、
C社で車検通して、ブレーキの不具合で死亡事故なら
所有者が悪い。
道路運送車両法の改正で、
ユーザーには保守管理責任、日常点検整備、定期点検整備が義務付けられている。
最終的な責任は所有者の自己責任です。
一番気になってんだけど
二重扉になっててさセンサードアしまらずなら
もう一度開きなおす機構じゃないの
二重扉になっててさセンサードアしまらずなら
もう一度開きなおす機構じゃないの
>>265
ソースは？
ソースは？
272 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:35:26 ID:dI1BSUad0
いずれにしても、東工大の扉が斜めになるのはおかしいよ。
SECは・・・・・・
274 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:37:05 ID:oYIi6HwF0
275 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:37:08 ID:/TO4fOn50
>271
【社会】死亡事故と同じ製造元のシンドラーエレベータ、東工大でも不具合多発 当面使用中止の方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149570085/l50
【社会】死亡事故と同じ製造元のシンドラーエレベータ、東工大でも不具合多発 当面使用中止の方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149570085/l50
276 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:37:16 ID:+8psXOja0
277 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:37:34 ID:B8K3SYCb0
他のところでドア開いたまま上昇ってあるけど。さすが世界第２位！
故障の件数のことですか？
故障の件数のことですか？
279 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:38:36 ID:n2ihvT0GO
281 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:40:01 ID:+8psXOja0
282 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:40:51 ID:UsvNyHSz0
283 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:41:19 ID:uxwwZUaG0
機械の欠陥を見つけ出すことは容易なことではない。シンドラーが強気なのも
悪いのはすべてメンテナンスにあると突き放して裁判で勝てる自信があるからだろう。
悪いのはすべてメンテナンスにあると突き放して裁判で勝てる自信があるからだろう。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:42:04 ID:N/y008KO0
国内シェア1㌫で約600基ほどで、トラブル件数は200件を超えると報道していた
トラブル内容は主に上昇下降を繰り返す・閉じ込め・目的階に止まらないetc
トラブル内容は主に上昇下降を繰り返す・閉じ込め・目的階に止まらないetc
285 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:42:49 ID:faaP+Y2p0
シ社ってリベートが凄いんだってな、事故が表面化しなかったわけだよ。
286 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:43:05 ID:kHA4/UeX0
日本人なんて強気でごり押しすれば
押し切れる、と深度らー本社の中の
人は思っている希ガス。
押し切れる、と深度らー本社の中の
人は思っている希ガス。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:43:37 ID:a0Wx5ujW0
>>268
そこがミソ。マスゴミはシンドラー機の過去のインシデントは海外のまでほじくり出したが、
比較対象となる国産機、もしくは同じ外資のオーチス機の事故率は全く触れていない。
シンドラーバッシングが最初からありき、の報道。
ちなみに日本国内での乗用エレベーターの死亡事故は１０～２０年に１件くらいの率で起きてる。
貨物用だともっとある。
ただし今回のシンドラー機が起こしたような「ギロチン事故」は、
「乗用」「死亡」に限定すれば日本第一号のはず。
そこがミソ。マスゴミはシンドラー機の過去のインシデントは海外のまでほじくり出したが、
比較対象となる国産機、もしくは同じ外資のオーチス機の事故率は全く触れていない。
シンドラーバッシングが最初からありき、の報道。
ちなみに日本国内での乗用エレベーターの死亡事故は１０～２０年に１件くらいの率で起きてる。
貨物用だともっとある。
ただし今回のシンドラー機が起こしたような「ギロチン事故」は、
「乗用」「死亡」に限定すれば日本第一号のはず。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:43:43 ID:bdbFQNJ80
工業製品に対する考え方
欧州・・・機械は正しく整備し正しい用法で使用しなければ壊れるものである。
日本・・・機械はたとえ間違った使い方をしても壊れないように設計するものである。
289 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:44:17 ID:pSs5vRQq0
取り付けは高くても、安いメンテで事故なし。
取り付けは安くても、高いメンテで事故あり＆安いメンテだと死亡事故。
トータルコストで考えれば国産だよな。
取り付けは安くても、高いメンテで事故あり＆安いメンテだと死亡事故。
トータルコストで考えれば国産だよな。
>>273
SECにだって強制捜査が入って調べられている。
マスコミだって張りつきまくりだろう。
何か問題があれば発表されるよ。穴を見付けられたらおいしいネタだ。
マスコミや一般人が疑念を抱いているのはシンドラー。
シンドラー擁護の意見には、誤誘導や電波が多く見受けられる。
（たぶん自分の発する電波ノイズで誤動作しているんだろうw）
状況としては、こんなトコかな？
SECにだって強制捜査が入って調べられている。
マスコミだって張りつきまくりだろう。
何か問題があれば発表されるよ。穴を見付けられたらおいしいネタだ。
マスコミや一般人が疑念を抱いているのはシンドラー。
シンドラー擁護の意見には、誤誘導や電波が多く見受けられる。
（たぶん自分の発する電波ノイズで誤動作しているんだろうw）
状況としては、こんなトコかな？
291 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:44:57 ID:UsvNyHSz0
>>281
あくまでも予想だが、
国産のエレベーターはシンドラー社よりも高いけれど性能が良く、
管理会社がちゃんと見なくても安全面が確保されていた。 しかし、
シンドラー社の製品はきちんと管理することが前提での安全性能であったが
厳密な検査、管理の体制を強いてこなかった役所と管理業者は僅か1％しか存在しない
シンドラー社製品の為の特別なコトはしなかった。 だから、事故が起こりやすかった。
そう言うもんじゃない？
あくまでも予想だが、
国産のエレベーターはシンドラー社よりも高いけれど性能が良く、
管理会社がちゃんと見なくても安全面が確保されていた。 しかし、
シンドラー社の製品はきちんと管理することが前提での安全性能であったが
厳密な検査、管理の体制を強いてこなかった役所と管理業者は僅か1％しか存在しない
シンドラー社製品の為の特別なコトはしなかった。 だから、事故が起こりやすかった。
そう言うもんじゃない？
292 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:45:03 ID:iUKXtDu00
裁判に負けたとしても
「我々の主張が認められず残念」 というコメント出すだけでしょう
「我々の主張が認められず残念」 というコメント出すだけでしょう
294 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:45:20 ID:6Tcv5yh80
295 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:45:41 ID:0TGo9gTb0
296 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:45:49 ID:fcZFi9Yl0
ブレーキが壊れたら急上昇するエレベーター作るなよ。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:47:19 ID:UsvNyHSz0
つまりブレーキパッドが磨耗して劣化すると、
あっちの世界と繋がって、20階までしかない建物なのに
魔の23階へ逝くことができるのですか？
あっちの世界と繋がって、20階までしかない建物なのに
魔の23階へ逝くことができるのですか？
299 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:48:09 ID:lLGUokKgO
300 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:48:28 ID:q0cIlCIW0
ほとんどのみんなもそうだと思うけど、自分がエレベータの事故に遭遇したことなんて一度もないぞ。
日本でのシェア１％の割りにはシンドラーの事故多くネ？
日本でのシェア１％の割りにはシンドラーの事故多くネ？
301 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:48:41 ID:6XafX8TZ0
ブレーキパッド エンドレスあたりにしたらいかが？
ブレンボ製にすれば解決
304 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:48:58 ID:SmzJMd890
もしブレーキパッドのみが原因だとしたら、
設計の欠陥も視野に入ってくるかもしれないと思う
エレベータの安全性は人命に直接影響するから
最低でも二重の安全装置を付けてないとまずいだろ
企業の社会的責任としても
設計の欠陥も視野に入ってくるかもしれないと思う
エレベータの安全性は人命に直接影響するから
最低でも二重の安全装置を付けてないとまずいだろ
企業の社会的責任としても
305 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:49:16 ID:lnJUvser0
何年も前から世界中で数多くの事故を起こし
米国の裁判で１０数件の敗訴（ちなみに勝訴は４件）を
して、十分にも余りあるほどの事故、故障情報がある
にもかかわらず放置し、また罪のない人を殺した。
また罪のない人を殺した。
米国の裁判で１０数件の敗訴（ちなみに勝訴は４件）を
して、十分にも余りあるほどの事故、故障情報がある
にもかかわらず放置し、また罪のない人を殺した。
また罪のない人を殺した。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:49:18 ID:a0Wx5ujW0
307 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:49:21 ID:G09sbC4A0
>>295
8000基以上らしい
シンドラー社幹部から聴取 設置場所リスト提出
実際は８０００基を超えることが明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000156-kyodo-soci
8000基以上らしい
シンドラー社幹部から聴取 設置場所リスト提出
実際は８０００基を超えることが明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000156-kyodo-soci
過去に日本で新聞種になったようなエレベータ事故で、メーカーの責任ではないものって
ありますか？
ニチイもベビーカー挟み込みもメーカーの設計不良という結論だったようですが。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:49:33 ID:6Tcv5yh80
310 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:49:39 ID:inV4RQKW0
>>297
制御系の不具合で、ブレーキ引きずりながらモーターが回った結果の摩耗なら？
制御系の不具合で、ブレーキ引きずりながらモーターが回った結果の摩耗なら？
311 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:51:01 ID:rxr3zy4/0
問題は扉が開いた状態で動いた事だろうね
確か建築基準法かなんかに
この状態で動いてはならん設計にするように定められてたんじゃないかな？
法律違反の末の死亡事故ならかなり事件性が違うよね
確か建築基準法かなんかに
この状態で動いてはならん設計にするように定められてたんじゃないかな？
法律違反の末の死亡事故ならかなり事件性が違うよね
312 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:51:20 ID:+8psXOja0
>>291
あくまでも予想でしかないな。
あくまでも予想でしかないな。
>>75
>事故発生率や故障率を加味した安全性・メンテナンスを重視した入札制度になっていなかった。
そんな入札基準は今までないのだから無理。
故障率なんてシェアが少ないところは出せないんだから、
中小は参加することすらできなくなるんでは？
>事故発生率や故障率を加味した安全性・メンテナンスを重視した入札制度になっていなかった。
そんな入札基準は今までないのだから無理。
故障率なんてシェアが少ないところは出せないんだから、
中小は参加することすらできなくなるんでは？
314 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:51:46 ID:0TGo9gTb0
>>311
だからとめておくためのブレーキが故障したんじゃないの？
だからとめておくためのブレーキが故障したんじゃないの？
315 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:54:23 ID:Dy9J2ghT0
安全性に関する設計思想の問題だろ
316 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:54:30 ID:6Tcv5yh80
>>287
それならシンドラーの日本国内でのシェアや期間も加味して考えな。
他社も事故、トラブルの件数はあるかもしれないが、分母の大きさを考えると
シンドラーが更に恐ろしいことになるのは簡単に予測がつく。
それならシンドラーの日本国内でのシェアや期間も加味して考えな。
他社も事故、トラブルの件数はあるかもしれないが、分母の大きさを考えると
シンドラーが更に恐ろしいことになるのは簡単に予測がつく。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:54:37 ID:N/y008KO0
>>295>>307
スマソ0がひとつ抜けてた
でもだんだん増えているｗ
200件のトラブルは公共施設が多いから、全てのリストを公表するよう民間団体が求めれば
全て発表になるかもしれない
大きな事故は2002年に起きた、とか、今年4月に、だとか公表されてる
スマソ0がひとつ抜けてた
でもだんだん増えているｗ
200件のトラブルは公共施設が多いから、全てのリストを公表するよう民間団体が求めれば
全て発表になるかもしれない
大きな事故は2002年に起きた、とか、今年4月に、だとか公表されてる
318 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:54:38 ID:VtNCpouJO
中国で結構死亡事故おこしてたみたいだけど
あそこは1000人単位の死じゃたいした問題にならないから
あまり知れること無かったんだね。
あそこは1000人単位の死じゃたいした問題にならないから
あまり知れること無かったんだね。
>>313
保証すれば良いんだと思う。
死傷事故で、5倍還し、支障事故で2倍返し、
稼働率98％以上と言う条件で入札条件を設定すれば、
ボッタクロウとしても、高値受注で返しも多くなるし。
安値受注でも返金が有れば、損なんだし。
保証すれば良いんだと思う。
死傷事故で、5倍還し、支障事故で2倍返し、
稼働率98％以上と言う条件で入札条件を設定すれば、
ボッタクロウとしても、高値受注で返しも多くなるし。
安値受注でも返金が有れば、損なんだし。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:55:21 ID:wg3WFRoY0
322 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:55:56 ID:8/+YJUUf0
もはや磨耗レベルの問題じゃねーだろ。
第2、第3の安全装置も働かない欠陥商品のくせにw
第2、第3の安全装置も働かない欠陥商品のくせにw
323 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:55:58 ID:0TGo9gTb0
324 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:56:19 ID:zr2gvGBG0
>291
単に管理のクオリティがコストダウンに比例して年々低下してついに閾値を突破しただけだ
シンドラーにとってはマイナスの環境が重なりやすい環境だからな
①主要客が公的機関だったので技術力無視で入札制度のみで業者を選んだ
格安低レベルの点検業者が採用されまともな点検を受けれない状況だった
②愚かにもフルメンテナンス契約を選ばず点検のみの契約を結んだ
③主要客がなことに年替わりで業者を選ぶDQN行為をしていた
④主要客は年間予算制度なのでスポット契約の修理依頼が困難だった
国内ゼネコンとの縁が薄い為、受注できるのは入札制度を採る公的機関のみ
トラブルの種が満載の顧客としか契約を結べなかったことがシンドラーの不幸だ
つまり下劣な談合制度の被害者だな
単に管理のクオリティがコストダウンに比例して年々低下してついに閾値を突破しただけだ
シンドラーにとってはマイナスの環境が重なりやすい環境だからな
①主要客が公的機関だったので技術力無視で入札制度のみで業者を選んだ
格安低レベルの点検業者が採用されまともな点検を受けれない状況だった
②愚かにもフルメンテナンス契約を選ばず点検のみの契約を結んだ
③主要客がなことに年替わりで業者を選ぶDQN行為をしていた
④主要客は年間予算制度なのでスポット契約の修理依頼が困難だった
国内ゼネコンとの縁が薄い為、受注できるのは入札制度を採る公的機関のみ
トラブルの種が満載の顧客としか契約を結べなかったことがシンドラーの不幸だ
つまり下劣な談合制度の被害者だな
325 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:56:30 ID:q96S6SO20
メーカー叩きだけでなく、建物管理そのものにも目を向けておけよ。
糞なエレベータを選んだってことだけでもな。
糞なエレベータを選んだってことだけでもな。
>>322
ちなみに他社製品はどんな安全装置なのか教えてくれ。
ちなみに他社製品はどんな安全装置なのか教えてくれ。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:57:43 ID:GoUvUHxQ0
>>324
東工大のケースを説明してみてくれ
東工大のケースを説明してみてくれ
329 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:58:08 ID:+8psXOja0
>>311
これね。
http://www.n-elekyo.or.jp/square/elevator_04.html
扉が完全に閉まらないと、エレベーターは動きません。
この安全装置は下記の法令によって定められています
建築基準法 第129条の9
一. かご及び昇降路のすべての出入り口の戸が閉じていなければ、
かごを昇降させることのできない装置
これね。
http://www.n-elekyo.or.jp/square/elevator_04.html
扉が完全に閉まらないと、エレベーターは動きません。
この安全装置は下記の法令によって定められています
建築基準法 第129条の9
一. かご及び昇降路のすべての出入り口の戸が閉じていなければ、
かごを昇降させることのできない装置
331 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:59:28 ID:+KI9MTO30
シンドラーのリフト
332 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:59:32 ID:AvQVzu5p0
確かに安物で危険なエレベーターと、安物でどこまでメンテしてたか怪しい保守会社を
選んでしまう制度には問題があるわな。
選んでしまう制度には問題があるわな。
333 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:59:36 ID:SdeUBYcK0
ブレーキパッドの摩耗により、何階のボタンを押しても４階に到着する不具合が起こるんだ～
334 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:59:38 ID:N/y008KO0
>>323
公共施設だから多いかどうかは予見というか推測で考えるしかない
公共施設だから多いかどうかは予見というか推測で考えるしかない
335 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:59:54 ID:uxwwZUaG0
死亡事故を起こしたエレベーターと同型のエレベーターは日本にたった13台しかない。
これをもとに、死亡率を算出すると恐ろしいこになるのだが。
これをもとに、死亡率を算出すると恐ろしいこになるのだが。
336 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:00:14 ID:ovuLkuui0
337 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:01:26 ID:za7Yd4d80
>325
確かに、不具合報告を引き継がなかったり放置した責任は免れないな
しかし、それはシンドラーの罪を減免するものではない
確かに、不具合報告を引き継がなかったり放置した責任は免れないな
しかし、それはシンドラーの罪を減免するものではない
338 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:02:19 ID:NjadSRU60
339 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:04:58 ID:0TGo9gTb0
85 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2005/07/08(金) 18:36:49 ID:XCkwiCU/
死亡じゃないけど落下
ドア開いたらエレベーターなく…男女３人転落、軽傷
ttp://zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005070735.html
７日午前６時ごろ、名古屋市中川区中郷の６階建ての雑居ビルで、１階に来ているはずのエレベーター
がなく、ドアが開いて乗ろうとした男女３人が昇降路の中に転落した。３人は腰や肩を打つなどして軽傷。
エレベーターの本体は４階に止まったままだった。
中川署の調べによると、愛知県蟹江町の男性（２２）と中川区の男性（２１）、同区の女性（２１）の
３人が、ビル１階でエレベーターのボタンを押し、乗り込もうとした。しかし、エレベーターが来ていな
かったため、昇降路の深さ１．５メートルのくぼみに落ちた。
３人は入居店舗の従業員で自力で１階に戻り、救急車を呼んだらしい。
関係者によると、このエレベーターは過去にも故障などのトラブルがあったといい、中川署で原因を調べている。
↑
こんなのもあったこれはシンドラーじゃないだろ？
シンドラーなら騒ぎになってるはずだから
死亡じゃないけど落下
ドア開いたらエレベーターなく…男女３人転落、軽傷
ttp://zakzak.co.jp/top/2005_07/t2005070735.html
７日午前６時ごろ、名古屋市中川区中郷の６階建ての雑居ビルで、１階に来ているはずのエレベーター
がなく、ドアが開いて乗ろうとした男女３人が昇降路の中に転落した。３人は腰や肩を打つなどして軽傷。
エレベーターの本体は４階に止まったままだった。
中川署の調べによると、愛知県蟹江町の男性（２２）と中川区の男性（２１）、同区の女性（２１）の
３人が、ビル１階でエレベーターのボタンを押し、乗り込もうとした。しかし、エレベーターが来ていな
かったため、昇降路の深さ１．５メートルのくぼみに落ちた。
３人は入居店舗の従業員で自力で１階に戻り、救急車を呼んだらしい。
関係者によると、このエレベーターは過去にも故障などのトラブルがあったといい、中川署で原因を調べている。
↑
こんなのもあったこれはシンドラーじゃないだろ？
シンドラーなら騒ぎになってるはずだから
340 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:05:22 ID:a0Wx5ujW0
うほっ。
言い切ったかシンドラー。
あくまで日本の文化とは対決する姿勢だな。おもしろい。
＞「当社には設計に原因のある死亡事故は過去にない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149833546/
言い切ったかシンドラー。
あくまで日本の文化とは対決する姿勢だな。おもしろい。
＞「当社には設計に原因のある死亡事故は過去にない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149833546/
341 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:06:22 ID:wg3WFRoY0
シンドラーの故障数が日本での大手三社の平均より上で合計より下と聞いた
ただし、大手三社合計シェアが90％近くてシンドラーは1％未満なので
確立としては高いらしいとも聞いた・・・
誰かこの話のソース持ってないかな？
ただし、大手三社合計シェアが90％近くてシンドラーは1％未満なので
確立としては高いらしいとも聞いた・・・
誰かこの話のソース持ってないかな？
342 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:07:29 ID:t6kZNxyM0
SECは広告費使ってるからマスコミからはそんなに叩かれないだろ。
一時期TVCMも打ってたしね。
一時期TVCMも打ってたしね。
世界中でかなりの数訴訟を起こされてるらしいじゃないか＞シンドラー社
それでも自分達に一切の責任はないと言うのか・・・
まあ、一度でも認めると裁判で不利になるから絶対にあやまらないのも
一つの手段らしいが。
それでも自分達に一切の責任はないと言うのか・・・
まあ、一度でも認めると裁判で不利になるから絶対にあやまらないのも
一つの手段らしいが。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:08:11 ID:lq+jBDps0
345 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:08:33 ID:cfmqITOh0
>>288
＞工業製品に対する考え方
＞欧州・・・機械は正しく整備し正しい用法で使用しなければ壊れるものである。
＞日本・・・機械はたとえ間違った使い方をしても壊れないように設計するものである。
日本の場合「たとえ間違った使い方をしても人が怪我をしないように設計するものである」
のほうがしっくりくるな。
設計で防ぎきれないものには警告表示なんていう方法もある。
エレベーターの入口に「間違った使い方をすると生命に危険を及ぼすことがあります」って
ステッカー貼るかなｗ
＞工業製品に対する考え方
＞欧州・・・機械は正しく整備し正しい用法で使用しなければ壊れるものである。
＞日本・・・機械はたとえ間違った使い方をしても壊れないように設計するものである。
日本の場合「たとえ間違った使い方をしても人が怪我をしないように設計するものである」
のほうがしっくりくるな。
設計で防ぎきれないものには警告表示なんていう方法もある。
エレベーターの入口に「間違った使い方をすると生命に危険を及ぼすことがあります」って
ステッカー貼るかなｗ
346 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:08:50 ID:uhADxPzr0
こーゆー場合の過失ってのは、全体を割合分けするのではなく、
積み上げで見るベキだよね。
「どこでどのくらいのミス」をコツコツと確認し積み上げて行くんだよ。
そして最後に全体像が判明する。
いまのところ積み上がってきた情報の中で目立つのは、
安全装置が怪しいと言う事だな。
積み上げで見るベキだよね。
「どこでどのくらいのミス」をコツコツと確認し積み上げて行くんだよ。
そして最後に全体像が判明する。
いまのところ積み上がってきた情報の中で目立つのは、
安全装置が怪しいと言う事だな。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:09:33 ID:zr2gvGBG0
>311
つまりほぼ同じ構造の電磁ブレーキ搭載の国産メーカーも法律違反だと言いたい訳ね？
つまりほぼ同じ構造の電磁ブレーキ搭載の国産メーカーも法律違反だと言いたい訳ね？
348 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:10:44 ID:a0Wx5ujW0
>>342
SECは今もTVCM打ってる。事故後の一昨日も具志堅のをがっつり放映しよった。うはｗｗｗｗｗｗｗ
新聞広告も出してる。
マスゴミの態度は確かにこれで説明がつくが、２ちゃんねるまで踊らされてるのは、いかがなものかと・・・
SECは今もTVCM打ってる。事故後の一昨日も具志堅のをがっつり放映しよった。うはｗｗｗｗｗｗｗ
新聞広告も出してる。
マスゴミの態度は確かにこれで説明がつくが、２ちゃんねるまで踊らされてるのは、いかがなものかと・・・
349 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:11:00 ID:ho8MeySn0
>>339
94 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/07/10(日) 19:41:48 ID:phUe38a8
DQNが強引に手で開けておっこちたに一票
95 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/07/10(日) 21:13:57 ID:pqVbOMPP
>>94
ttp://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=14686
これを読むとあなたの説が有力ですかね
94 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/07/10(日) 19:41:48 ID:phUe38a8
DQNが強引に手で開けておっこちたに一票
95 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/07/10(日) 21:13:57 ID:pqVbOMPP
>>94
ttp://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=14686
これを読むとあなたの説が有力ですかね
ブレーキパッドは消耗品
設計上の問題でないことがコレで証明されました。
役所と管理会社・メンテ会社相手に訴訟起こして
おしまい
設計上の問題でないことがコレで証明されました。
役所と管理会社・メンテ会社相手に訴訟起こして
おしまい
351 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:13:20 ID:zr2gvGBG0
>348
2ちゃんねるがメジャーになった反動だな
有名になるとバカが集まってきてレベルが下がるから・・・
2ちゃんねるがメジャーになった反動だな
有名になるとバカが集まってきてレベルが下がるから・・・
352 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:14:13 ID:lnJUvser0
すくなくともスイス本社の連中は、自社の製品でメンテが
悪ければ事故が起き人が死ぬこがわかってい
いたというという発言のしかただよな。
悪ければ事故が起き人が死ぬこがわかってい
いたというという発言のしかただよな。
ttp://tetorayade.exblog.jp/d2006-06-06
ブログなんで話半分だとしても、酷いね。
ブログなんで話半分だとしても、酷いね。
1メートルずれて止まり扉が開くのもパッドのせいってか？
ちゃんとゴンドラが定位置にあることを検出できれば
そんなヴァカげたこたぁねぇよなｗｗｗｗｗ
単なる事故だけですまさずイカレ設計も叩いてくれよな。
ちゃんとゴンドラが定位置にあることを検出できれば
そんなヴァカげたこたぁねぇよなｗｗｗｗｗ
単なる事故だけですまさずイカレ設計も叩いてくれよな。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:16:08 ID:V83nXqC00
ブレーキパッドは、ジッポライターの芯みたく磨耗して無くなったら、動かなくなるようなフェイルセイフが必要だな。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:16:47 ID:EBH/TPW+0
>>352 そう感じる。
しかも、中国で作ったらどうなるか！も理解していたと思う。
しかも、中国で作ったらどうなるか！も理解していたと思う。
世界中でかなりの数訴訟を起こされてるらしいから警戒してるだけだよ
これはマンションを購入しようとしている若夫婦への警告じゃ無いかな
シンドラー社のエレベーターは世界中で問題を起している
代理店は三菱。
これはマンションを購入しようとしている若夫婦への警告じゃ無いかな
シンドラー社のエレベーターは世界中で問題を起している
代理店は三菱。
358 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:18:11 ID:0TGo9gTb0
ブレーキパッドはメンテナンス会社の担当なの？
担当だとして交換もメンテナンス料金にはいってるの？
担当だとして交換もメンテナンス料金にはいってるの？
359 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:18:15 ID:zr2gvGBG0
>352
それは国産機も同じ
だからこそメーカー系メンテを推奨してしみったれの独立系を排除したがるんだよ
バカにメンテをやらせて事故が起きてもメーカーの責任・・・なんて事は嫌だからな
その辺がわからん裁判官は独立系を排除するのは独禁法違反だと言う
それは国産機も同じ
だからこそメーカー系メンテを推奨してしみったれの独立系を排除したがるんだよ
バカにメンテをやらせて事故が起きてもメーカーの責任・・・なんて事は嫌だからな
その辺がわからん裁判官は独立系を排除するのは独禁法違反だと言う
自社メンテで異常直らないケースはどう説明付けるんだか…
ほれきた！三菱！
___ __
_,､-''~. . .｀~~'''‐-､‐-=''ﾞﾞ´. `'‐､,
(ﾞﾞ゛ . . . . . . .;､-'''~~.´.｀.｀~~~''''‐ミ''ﾐ'､
.ﾞ'､,r . . . . ,r' . : : : : : : : : : : : : : .､`':､ﾞ'i
/ . . . ／. : : : : ;､: : : : : : : : : : : ﾞi . .`'､
..ﾞ､. . . / . : : : ; /: : : : :,:‐:ﾞ: : : : : : ::. : : .ﾞ､
/ .ﾞ':v'ﾞ. ; : : : ;':i : : : ; /: : : : : : : ;ｎ',､ : : : .',
. . . /. : :!: : ; :!| i : : !/:,､‐=､: : /ﾞ ｀'''| : : : : i
. .,/. : : :ﾞi : ;,､';'､'､:.:.!'､.:.: : : :r/ ﾉ; : : j:: !
‐ﾞ. : : : ; : : ! ､' ' '' ' '_,;:;;;,,'､'!i:l ノ:ヽ:,;/: ;ﾉ
: : : : :/ : : '!, ( '"´ ｀ﾞ ,;:;. r‐ﾆ;;／
: : : : :l : : /l-) . ,ﾞ!｀~´
: :,;､:‐': ;-': lﾞﾞl,､_'､ t:.､,. ﾞ ノ:.ﾞ;､, クスクス･･･
: (iﾞ : :/ : r‐ﾐ-､,'ﾞﾐ':､,_ _,｀´‐'ﾞ,ﾞ'､: ;,ﾉﾉ 独禁法違反ですって
: ;,)､:,､;､-'ﾞ'~~~~ﾞﾞ'<ﾆ,/ /'i､):(
: :'''ﾞ:(:i i:/ ノ‐! ! ,;,;) __,,,,,__ みっともないわ
_,､-''~. . .｀~~'''‐-､‐-=''ﾞﾞ´. `'‐､,
(ﾞﾞ゛ . . . . . . .;､-'''~~.´.｀.｀~~~''''‐ミ''ﾐ'､
.ﾞ'､,r . . . . ,r' . : : : : : : : : : : : : : .､`':､ﾞ'i
/ . . . ／. : : : : ;､: : : : : : : : : : : ﾞi . .`'､
..ﾞ､. . . / . : : : ; /: : : : :,:‐:ﾞ: : : : : : ::. : : .ﾞ､
/ .ﾞ':v'ﾞ. ; : : : ;':i : : : ; /: : : : : : : ;ｎ',､ : : : .',
. . . /. : :!: : ; :!| i : : !/:,､‐=､: : /ﾞ ｀'''| : : : : i
. .,/. : : :ﾞi : ;,､';'､'､:.:.!'､.:.: : : :r/ ﾉ; : : j:: !
‐ﾞ. : : : ; : : ! ､' ' '' ' '_,;:;;;,,'､'!i:l ノ:ヽ:,;/: ;ﾉ
: : : : :/ : : '!, ( '"´ ｀ﾞ ,;:;. r‐ﾆ;;／
: : : : :l : : /l-) . ,ﾞ!｀~´
: :,;､:‐': ;-': lﾞﾞl,､_'､ t:.､,. ﾞ ノ:.ﾞ;､, クスクス･･･
: (iﾞ : :/ : r‐ﾐ-､,'ﾞﾐ':､,_ _,｀´‐'ﾞ,ﾞ'､: ;,ﾉﾉ 独禁法違反ですって
: ;,)､:,､;､-'ﾞ'~~~~ﾞﾞ'<ﾆ,/ /'i､):(
: :'''ﾞ:(:i i:/ ノ‐! ! ,;,;) __,,,,,__ みっともないわ
>>345
それは日本メーカーでも無理。日本メーカが力入れてるのは、
機械は例え間違った使いかたしても、人が死んだら負け。
と言う発想。
文系は、人が死んでも儲かれば正義、
人が死んで損しても、俺の責任にならなければ正義。
もっと言えば、自分の権限で人が死ぬような事起こしても、
他人に責任なすりつけられたらOK.
と考えるのが文系。だから文系駆除しなきゃ駄目。
それは日本メーカーでも無理。日本メーカが力入れてるのは、
機械は例え間違った使いかたしても、人が死んだら負け。
と言う発想。
文系は、人が死んでも儲かれば正義、
人が死んで損しても、俺の責任にならなければ正義。
もっと言えば、自分の権限で人が死ぬような事起こしても、
他人に責任なすりつけられたらOK.
と考えるのが文系。だから文系駆除しなきゃ駄目。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:20:36 ID:AEt83MCK0
普通の使用で劣化するようなブレーキを使う会社ってどうよ？
しかも、ブレーキ一個壊れただけで死亡トラブルを起こす構造ってどうよ？
設計に問題があるんじゃねーの？
しかも、ブレーキ一個壊れただけで死亡トラブルを起こす構造ってどうよ？
設計に問題があるんじゃねーの？
AAを使ったら負けだよ
366 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:20:49 ID:wg3WFRoY0
【シンドラー本部声明】「不適切な管理・利用者の危険な乗り方も原因」 エレベーター死亡事故で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149833546/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149833546/
>>364
自動車だって自転車だって普通に乗ってれば劣化するべ。
自動車だって自転車だって普通に乗ってれば劣化するべ。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:22:04 ID:GoUvUHxQ0
＞普通の使用で劣化するようなブレーキを使う会社ってどうよ？
何馬鹿な事言ってるんだ？
消耗品って概念ないんだろ。
何馬鹿な事言ってるんだ？
消耗品って概念ないんだろ。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:25:20 ID:0TGo9gTb0
373 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:26:22 ID:lnJUvser0
>>350
ブレーキパッドの交換は２年に１回。
前回交換が１年前
みたいなな状態で起きたなら設計ミス。
ブレーキパッドの交換は４年に１回とかの条件で、
５年前に交換していたが、シンドラーの保守が引き継ぎ時に
交換時期を誤って教えていたならばシンドラーの保守の問題。
教えていなければ、確認していない今の保守が８～９割責任。
聞いたのに教えてもらえなければシンドラー保守の責任。
責任の所在はまだ不明ってことだね。
ブレーキパッドの交換は２年に１回。
前回交換が１年前
みたいなな状態で起きたなら設計ミス。
ブレーキパッドの交換は４年に１回とかの条件で、
５年前に交換していたが、シンドラーの保守が引き継ぎ時に
交換時期を誤って教えていたならばシンドラーの保守の問題。
教えていなければ、確認していない今の保守が８～９割責任。
聞いたのに教えてもらえなければシンドラー保守の責任。
責任の所在はまだ不明ってことだね。
375 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:27:01 ID:zr2gvGBG0
>358
顧客の希望次第だ・・・
松：フルメンテナンス・・・点検修理費用部品代込み
竹：POG・・・・点検＆消耗品のみのスタンダード版、修理部品は別料金
梅：点検・・・・点検のみ、消耗品交換や修理費は別料金
松は高額だけど全てお任せだから安心だ
竹はちょっと高めだけど故障が無い限り安心だ
梅はヤバイ、業者は見るだけで何もしないから管理者の業務能力が要求される
有能な管理者は松を選ぶ、最低でも竹のPOGを選ぶのが常識だ
梅は通常はバカか守銭奴しか選ばない糞契約だ・・・安いだけ
お役人はバカだから価格だけで梅を選んでドツボに嵌る事が多いよ
顧客の希望次第だ・・・
松：フルメンテナンス・・・点検修理費用部品代込み
竹：POG・・・・点検＆消耗品のみのスタンダード版、修理部品は別料金
梅：点検・・・・点検のみ、消耗品交換や修理費は別料金
松は高額だけど全てお任せだから安心だ
竹はちょっと高めだけど故障が無い限り安心だ
梅はヤバイ、業者は見るだけで何もしないから管理者の業務能力が要求される
有能な管理者は松を選ぶ、最低でも竹のPOGを選ぶのが常識だ
梅は通常はバカか守銭奴しか選ばない糞契約だ・・・安いだけ
お役人はバカだから価格だけで梅を選んでドツボに嵌る事が多いよ
376 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:29:14 ID:xs2hxj4y0
中国製なんか使うから…
何となく日航機の隔壁金属疲労を思い出し
改めて中国整備に不安を抱いた
何となく日航機の隔壁金属疲労を思い出し
改めて中国整備に不安を抱いた
ウォームギア式にすれば安全なのに。
遅いけど。
遅いけど。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:30:02 ID:0TGo9gTb0
379 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:30:06 ID:HNC1D3i40
シンドラー「安かろう悪かろうのエレベータを買った役所が悪い」
380 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:31:15 ID:cwQCJKqW0
381 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:32:14 ID:lLGUokKgO
磨耗したり壊れるのは仕方ないとしても殺しちゃいかんだろ
>>382
客の責任。
客の責任。
ブレーキバッド消耗で誤作動起こすのなら
バッド消耗交換を促すアラーム鳴らして
緊急停止するなど安全第一に考えた
基本設計が必要だろ。
時計といえばスイスって言われるくらい職人気質の国柄。
スイスって国にフェイルセーフティーの思想がないのか…？
バッド消耗交換を促すアラーム鳴らして
緊急停止するなど安全第一に考えた
基本設計が必要だろ。
時計といえばスイスって言われるくらい職人気質の国柄。
スイスって国にフェイルセーフティーの思想がないのか…？
385 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:34:05 ID:zr2gvGBG0
>382
来期まで事故が起きない様に神に祈るのみ
年替わりの点検業者なら来年度以降は他人事だけどね
来期まで事故が起きない様に神に祈るのみ
年替わりの点検業者なら来年度以降は他人事だけどね
他のメーカーのエレベーターはブレーキパッドが磨耗したときに
どのような状態になるのだろうか？
どのような状態になるのだろうか？
>>385
ふむむ。でもそれで万が一なんかあったら点検側に寄せられませんかね？
ふむむ。でもそれで万が一なんかあったら点検側に寄せられませんかね？
388 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:36:08 ID:zr2gvGBG0
>384
このエレベータはパッド磨耗による異常動作で何度も緊急停止してるでしょ？
まともに調べもせず「異常なし」と決め付けてリセットして使い続けたのが悪い
このエレベータはパッド磨耗による異常動作で何度も緊急停止してるでしょ？
まともに調べもせず「異常なし」と決め付けてリセットして使い続けたのが悪い
389 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:40:15 ID:SmzJMd890
扉開放のセンサがＯＮのときにワイヤーの滑車回転センサがＯＮを検出したら
ブレーキ以外の安全装置が作動すれば事故は起きない
ブレーキ以外の安全装置が作動すれば事故は起きない
ここの会社のビルにはトラブルないんだろうね。平屋だったりして。
391 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:40:39 ID:zr2gvGBG0
>387
点検業者が異状を発見し修理するように勧告していれば管理者の責任
点検業者が異状を発見してても報告しなかった場合は点検業者の責任
点検業者が異状を発見できなかった場合はDQNな点検業者とDQN業者を選んだ管理者の共同責任
点検業者が異状を発見し修理するように勧告していれば管理者の責任
点検業者が異状を発見してても報告しなかった場合は点検業者の責任
点検業者が異状を発見できなかった場合はDQNな点検業者とDQN業者を選んだ管理者の共同責任
393 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:42:21 ID:xs2hxj4y0
394 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:42:21 ID:podrWyPR0
>>388
でも前のメンテ会社は自分たちで調べてもトラブルの原因がわからなかったから
シンドラーに調査を依頼して「異常なし」と回答された、と言ってなかったけか？
メンテ会社がパッドの磨耗見落とし、さらにメーカーが見落としたってことじゃないかい？
だとすると、まともに調べもせず、には何か当てはまらない気がするんだが。
でも前のメンテ会社は自分たちで調べてもトラブルの原因がわからなかったから
シンドラーに調査を依頼して「異常なし」と回答された、と言ってなかったけか？
メンテ会社がパッドの磨耗見落とし、さらにメーカーが見落としたってことじゃないかい？
だとすると、まともに調べもせず、には何か当てはまらない気がするんだが。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:42:27 ID:GoUvUHxQ0
>>389
それだとセンサーの故障やコントローラーのバグとの合わせ技でアウト。
それだとセンサーの故障やコントローラーのバグとの合わせ技でアウト。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:43:58 ID:zr2gvGBG0
>394
SECは異状の報告をしてなかったってニュースで言ってなかったか？
SECは異状の報告をしてなかったってニュースで言ってなかったか？
>>392
それは常識だと思うよ。
それは常識だと思うよ。
シンドラー製エレベータ
未施工のものは、可能な限りキャンセルしろ。
やっぱ、日本製（三菱・東芝・日立）を選ぶべきだな。
未施工のものは、可能な限りキャンセルしろ。
やっぱ、日本製（三菱・東芝・日立）を選ぶべきだな。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:47:55 ID:SmzJMd890
401 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:48:04 ID:0TGo9gTb0
402 ：緊急です！！日本が侵略されます！！大変です！！：2006/06/09(金) 16:49:22 ID:UX8m4Ilm0
【政治】｛緊急！！｝ 北朝鮮人権法案、今国会成立へ＝脱北者支援で修正－与党と民主が合意[06/09
1 ：死にかけ自営業φ ★ ：2006/06/09(金) 15:14:07 ID:???
与党と民主党は９日午前、北朝鮮人権法案の修正で合意した。焦点だった脱北者支援について、
「施策を講じるよう努める」と明記することで一致。
同法案の今国会成立が確実となった。週明けの衆院拉致問題特別委で可決され、１３日に衆院を通過する運びだ。
1 ：死にかけ自営業φ ★ ：2006/06/09(金) 15:14:07 ID:???
与党と民主党は９日午前、北朝鮮人権法案の修正で合意した。焦点だった脱北者支援について、
「施策を講じるよう努める」と明記することで一致。
同法案の今国会成立が確実となった。週明けの衆院拉致問題特別委で可決され、１３日に衆院を通過する運びだ。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:49:46 ID:lnJUvser0
「不適切な管理、利用者の危険な乗り方
が原因で人が死にます。」
とドアに書いておいてください。
が原因で人が死にます。」
とドアに書いておいてください。
404 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:52:09 ID:xs2hxj4y0
シンドラー製エレベーター、日本向けの多くは中国製
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149769394/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149769394/
405 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:53:41 ID:podrWyPR0
>>396
シンドラーに？ それは知らないなぁ。
ずっとＴＶニュースを見ているわけじゃないので見逃したのかも。
ただ今のメンテ会社には引継ぎの事故報告書だしてなかったとは聞いたな。
今のメンテ会社が催促したら３件しか事故報告書を出してこなかったと言ってた。
シンドラーに？ それは知らないなぁ。
ずっとＴＶニュースを見ているわけじゃないので見逃したのかも。
ただ今のメンテ会社には引継ぎの事故報告書だしてなかったとは聞いたな。
今のメンテ会社が催促したら３件しか事故報告書を出してこなかったと言ってた。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:54:02 ID:yo3U0RWc0
407 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:56:13 ID:SmzJMd890
>>406
それ１段目にならんよ
それ１段目にならんよ
408 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:57:13 ID:podrWyPR0
磨耗していたのは本来使わない非常ブレーキ。
それが磨耗しているということは、普段から非常ブレーキを
使いまくらないといけないほど異常が発生していたということ。
普段使わない非常ブレーキなんだから、交換パッドなんてないし、点検も最後。
それが磨耗しているということは、普段から非常ブレーキを
使いまくらないといけないほど異常が発生していたということ。
普段使わない非常ブレーキなんだから、交換パッドなんてないし、点検も最後。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:59:21 ID:DnMay8Dj0
シンドラー社製のE.L.V.を使っているのがほとんど役所関係っていうことが敗因じゃない？シンドラー製が悪いってことになると困る役人が大勢いるから。かくして我々庶民は生命の危険をおかしつつ毎日生活しなければならない事となる。
411 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:00:18 ID:yo3U0RWc0
412 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:00:30 ID:xs2hxj4y0
>>410
ちうかなんか国交省から入札情報回ってるとか斜め上ありそう
ちうかなんか国交省から入札情報回ってるとか斜め上ありそう
413 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:01:24 ID:SmzJMd890
>>411
お前の場合はへりくつ
お前の場合はへりくつ
415 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:01:57 ID:q96S6SO20
>>345
それ米国流のバカ除け(ポカ除け)。 Foolproofなんてﾖｰﾛﾊﾟ人の脳みそには無い。
それ米国流のバカ除け(ポカ除け)。 Foolproofなんてﾖｰﾛﾊﾟ人の脳みそには無い。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:02:13 ID:zr2gvGBG0
>409
まともな点検業者なら機械室の点検の際にブレーキの動作確認はするけどね
引きずりは無いかとか、磨耗は無いかとか、過熱による変色は無いかとか・・・
薄給点検員の目がビーダマなら見落とす可能性は高いけど
まともな点検業者なら機械室の点検の際にブレーキの動作確認はするけどね
引きずりは無いかとか、磨耗は無いかとか、過熱による変色は無いかとか・・・
薄給点検員の目がビーダマなら見落とす可能性は高いけど
417 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:02:58 ID:mj3LF6E50
スピルバーグの次回作はホラー映画です
「シンドラーエレベータのリスト」
「シンドラーエレベータのリスト」
419 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:07:37 ID:ae9Gy2Q90
映画化決定！！
『シンドラーのリフト』
『シンドラーのリフト』
420 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:07:49 ID:dvNN2lTF0
直接の原因は消防運転スイッチ若しくは回路の不具合でしょう
インターロックが無効になるのは消防運転時だけだから
インターロックが無効になるのは消防運転時だけだから
421 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:07:59 ID:uhADxPzr0
「ウチの製品は完璧だから、故障時の安全は考慮しなくても良い。」
「故障は、購入者のメンテナンスの問題である。」
と、考えているとしか思えないな。
確かにナイフならこれでも良いだろう。故障箇所なんてほとんど無い。
刃が欠けてもたいていは使用者の無理な使用で通る。
でも、エレベータはイカンだろ。通用せんよ。
「故障は、購入者のメンテナンスの問題である。」
と、考えているとしか思えないな。
確かにナイフならこれでも良いだろう。故障箇所なんてほとんど無い。
刃が欠けてもたいていは使用者の無理な使用で通る。
でも、エレベータはイカンだろ。通用せんよ。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:08:54 ID:pdlCU9w10
>>「シンドラーエレベータのリスト」
ば～か！
｢シンドラーのリフト｣ これでどん決まりだ！
423 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:09:09 ID:EoJjsTxNO
なんでもいいが
ブレーキパッド摩耗検出付きが出回ってるのに使わないのかね
ブレーキパッド摩耗検出付きが出回ってるのに使わないのかね
424 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:11:11 ID:t6kZNxyM0
425 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:13:47 ID:uhADxPzr0
そうだよなー。注文してもスイスから取り寄せじゃぁやっとられんよな。
明らかにモーターの制御系の問題だろ。
モーターによる駆動をブレーキパッドによって無理やり制動かけることで
エレベーターの動きを制御してるの？ｗ
んなわけないだろ。
モーターによる駆動をブレーキパッドによって無理やり制動かけることで
エレベーターの動きを制御してるの？ｗ
んなわけないだろ。
何度も既出のネタを出すヤツ
お前のブレーキも故障してるぞ
お前のブレーキも故障してるぞ
428 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:19:16 ID:oBnzlKHR0
このシンドラーって外国でもすごいエレベーターで話題だったんだね。
エレベーターに乗ろうとドアにもたれかかっていたらエレベータが来てないのに
ドアが開いて落ちて死んだりとか、挟まれたりとか。
いやぁ、リアルアミューズメントマシンですなｗ
エレベーターに乗ろうとドアにもたれかかっていたらエレベータが来てないのに
ドアが開いて落ちて死んだりとか、挟まれたりとか。
いやぁ、リアルアミューズメントマシンですなｗ
保守契約ってのを分ってない人が多いので。
保守契約って言ってもいろいろあって、
フルメンテ（消耗品とかは業者持ち、常時監視し、常に正常な状態に保つ）と言う物から、
法定点検のみ行い、不具合を指摘事項としてオーナーに通知、
オーナーが修理したあとで確認してｏｋを出すだけ。って物まで様々。
ピンキリ、後者の場合「分解整備した方が良いよ。」と通知していれば、メンテ業者に罪はない。
保守契約って言ってもいろいろあって、
フルメンテ（消耗品とかは業者持ち、常時監視し、常に正常な状態に保つ）と言う物から、
法定点検のみ行い、不具合を指摘事項としてオーナーに通知、
オーナーが修理したあとで確認してｏｋを出すだけ。って物まで様々。
ピンキリ、後者の場合「分解整備した方が良いよ。」と通知していれば、メンテ業者に罪はない。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:23:39 ID:yo3U0RWc0
431 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:24:23 ID:Zir3sHCf0
>>410
今回の事故の原因はメンテナンス会社の可能性があるし
公社の対応にも問題があったけど
とりあえずマスコミが異常にシンドラー叩きするのにも意義があるってことなのかな。
これを機に壊れやすくてメンテが難しく危なっかしいシンドラー社の商品は
日本から撤退したほうがわれわれ庶民にとっていい事だし
今回の事故の原因はメンテナンス会社の可能性があるし
公社の対応にも問題があったけど
とりあえずマスコミが異常にシンドラー叩きするのにも意義があるってことなのかな。
これを機に壊れやすくてメンテが難しく危なっかしいシンドラー社の商品は
日本から撤退したほうがわれわれ庶民にとっていい事だし
432 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:28:02 ID:YDMQH8PD0
箱と同じおもりを支点の反対側につけてるでしょう？
バランス１：１ならブレーキがなくても箱側が上昇するのは
あり得ないと思うが。おばさんが乗ってたのだから箱の方が
重いし。
バランス１：１ならブレーキがなくても箱側が上昇するのは
あり得ないと思うが。おばさんが乗ってたのだから箱の方が
重いし。
>>432
人が乗るでしょーが
人が乗るでしょーが
>>432
通常は、おもりの方が重く設定するもの、らしい。
通常は、おもりの方が重く設定するもの、らしい。
435 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:29:59 ID:yo3U0RWc0
436 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:30:35 ID:C1hCG0JyO
神戸の三ノ宮のセ○タープラザのエレベーターもかなり怖いですよ
437 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:34:41 ID:lY9/2u270
＞エレベーター事故、ブレーキパッド劣化か
今回の事故とブレーキパッドとは何の関係もないわな。
パッドが摩耗したらこんな事故に至るようなのは殺人マシンにほかならん。
今回の事故とブレーキパッドとは何の関係もないわな。
パッドが摩耗したらこんな事故に至るようなのは殺人マシンにほかならん。
うん、リロードしてないスレ見てた。反省。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:38:18 ID:BwbLP6Y00
消耗部品は保証対象となりません。
440 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:38:45 ID:aslH4Noo0
>>177
犠牲者一人につき一つずつ星のステッカーが増える
犠牲者一人につき一つずつ星のステッカーが増える
441 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:38:56 ID:Vj9aRhjg0
>>409
ブレーキには通常のブレーキと非常用のブレーキがあるんですか？
とすると非常用のブレーキに以下のことが起きて
リレーの不具合ー＞
機械的にブレーキがかかるー＞
信号は正常と送信ー＞
ブレーキがかかったまま運転ー＞
ブレーキが磨り減るー＞
動きが悪いー＞
メンテンス担当者が不具合を発見できず油を多めさすー＞
油が飛び散るー＞
この状態で通常のブレーキが故障したらどうなるのでしょう？
しかし、ブレーキが二つ故障してもドアが開いている間動かない構造にしてほしですな。
ブレーキには通常のブレーキと非常用のブレーキがあるんですか？
とすると非常用のブレーキに以下のことが起きて
リレーの不具合ー＞
機械的にブレーキがかかるー＞
信号は正常と送信ー＞
ブレーキがかかったまま運転ー＞
ブレーキが磨り減るー＞
動きが悪いー＞
メンテンス担当者が不具合を発見できず油を多めさすー＞
油が飛び散るー＞
この状態で通常のブレーキが故障したらどうなるのでしょう？
しかし、ブレーキが二つ故障してもドアが開いている間動かない構造にしてほしですな。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:39:30 ID:EYJeg6flO
>>431
シンドラーの対応が日本では考えられないくらい横柄だから、仕方ない
シンドラーの対応が日本では考えられないくらい横柄だから、仕方ない
443 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:39:54 ID:vkxUYRYsO
この件に関してはシンドラーは悪くないじゃん。
保守会社は消耗品くらい換えておけよ。
保守会社は消耗品くらい換えておけよ。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:43:23 ID:0TGo9gTb0
445 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:44:11 ID:q80SIxS40
部品等の生産国は？
446 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:44:42 ID:n6Aafmki0
今ハッキリ分かっていることは、
シンドラーのような考え方を日本企業がしていたら、
現在の日本の姿はなかったということだ。
シンドラーのような考え方を日本企業がしていたら、
現在の日本の姿はなかったということだ。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:49:30 ID:Zir3sHCf0
考え方というか、何十件も事故で訴訟起こされてるようなエレベーターメーカーは問題外だし
★スイスの本社「管理会社と港区に責任」
・東京・港区で起きた男子高校生がエレベーターに挟まれて死亡した事故の続報です。
スイスにあるシンドラーエレベータの本社がＪＮＮの電話取材に応じ、「設計上、問題が
あるという証拠はなく、マンションの管理会社などに責任がある」との見方を示しました。
「これまでのところ、エレベータの設計の問題であるとの証拠は何もありません。
しかし、我々は当局の調査の結果を待っています」（シンドラー本社広報部・
ジマーマン副部長）
さらに本社は、事故原因についてこう述べました。
「通常は、我々が自社のエレベータの管理を行いますが、今回の日本のケースでは、
シンドラー社による管理ではなく、第三者の会社が行っていました。１５カ月前までは
我々が管理をしていたが、それ以降、管理は（ビルの所有者が選んだ）第三者なのです」
（シンドラー本社広報部・ジマーマン副部長）
このように、シンドラー本社は、管理会社と管理会社を選んだ港区に責任があるとの
見方を示しました。
・東京・港区で起きた男子高校生がエレベーターに挟まれて死亡した事故の続報です。
スイスにあるシンドラーエレベータの本社がＪＮＮの電話取材に応じ、「設計上、問題が
あるという証拠はなく、マンションの管理会社などに責任がある」との見方を示しました。
「これまでのところ、エレベータの設計の問題であるとの証拠は何もありません。
しかし、我々は当局の調査の結果を待っています」（シンドラー本社広報部・
ジマーマン副部長）
さらに本社は、事故原因についてこう述べました。
「通常は、我々が自社のエレベータの管理を行いますが、今回の日本のケースでは、
シンドラー社による管理ではなく、第三者の会社が行っていました。１５カ月前までは
我々が管理をしていたが、それ以降、管理は（ビルの所有者が選んだ）第三者なのです」
（シンドラー本社広報部・ジマーマン副部長）
このように、シンドラー本社は、管理会社と管理会社を選んだ港区に責任があるとの
見方を示しました。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:59:12 ID:70+nOh0J0
シンドラーエレベータ日本法人の前身は「日本エレベーター工業」というレッキとした日本企業。
日本エレベーター工業の歴史
1935年
「東和エレベーター工業所」製造部として創業発足
1954年
「日本エレベーター工業株式会社」設立
1991年
「シンドラーエレベータ株式会社」に社名変更
1995年
シンドラーホールディングが日本エレベーター工業の株式の96.7%を取得
外資に買収、または資金援助された日本企業の製品には要注意かな？
ダイムラークライスラーの資本が入っていた頃の三菱自工という悪しき前例が
有るワケだし。
日本エレベーター工業の歴史
1935年
「東和エレベーター工業所」製造部として創業発足
1954年
「日本エレベーター工業株式会社」設立
1991年
「シンドラーエレベータ株式会社」に社名変更
1995年
シンドラーホールディングが日本エレベーター工業の株式の96.7%を取得
外資に買収、または資金援助された日本企業の製品には要注意かな？
ダイムラークライスラーの資本が入っていた頃の三菱自工という悪しき前例が
有るワケだし。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:03:50 ID:+8psXOja0
http://www.sankei.co.jp/news/060609/sha069.htm より
＞【用語解説】シンドラーエレベータ
＞ 本部はスイス・エビコン。
(中略)
＞映画「シンドラーのリスト」の主人公となったユダヤ人を救ったドイツ人、シンドラーとの関係について、
＞同社広報は「全く関係ない」としている。
分かっとるがなそんなこと。
＞【用語解説】シンドラーエレベータ
＞ 本部はスイス・エビコン。
(中略)
＞映画「シンドラーのリスト」の主人公となったユダヤ人を救ったドイツ人、シンドラーとの関係について、
＞同社広報は「全く関係ない」としている。
分かっとるがなそんなこと。
451 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:04:30 ID:q80SIxS40
ｱﾊﾊ
452 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:04:45 ID:EYJeg6flO
>>444
本社のウェブに責任転嫁のコメント出して、燃料補給してるしな
本社のウェブに責任転嫁のコメント出して、燃料補給してるしな
453 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:06:00 ID:68QUTl2M0
シンドラ－という名前がそもそも悪い
454 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:08:43 ID:eisObkXr0
管理会社にも当然責任はあるだろうが、
日本におけるシンドラー社製品の故障率から言って、
製品自体に不具合があるといえよう。
消耗品が磨耗するのはあたりまえ。そんなことで
特定の会社の製品の故障率が異常に高いことは説明できません。
日本におけるシンドラー社製品の故障率から言って、
製品自体に不具合があるといえよう。
消耗品が磨耗するのはあたりまえ。そんなことで
特定の会社の製品の故障率が異常に高いことは説明できません。
455 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:09:06 ID:tsm0g17x0
とりあえず、シンドラー社には fail safe という考えはないようだな。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:11:35 ID:1chIis/B0
言い訳の仕方失敗で集中砲火って最近多いよね。
訴訟が数百件あると、誰かがカキコしていたが、
対応ぶり見ていると、訴訟慣れしているんだろうな。
この程度の製品作っていても、訴訟でまかせる自信があるんだろ。
対応ぶり見ていると、訴訟慣れしているんだろうな。
この程度の製品作っていても、訴訟でまかせる自信があるんだろ。
458 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:14:08 ID:0TGo9gTb0
>>454
故障率が高いなんてデータないだろ
故障率が高いなんてデータないだろ
459 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:14:11 ID:Zir3sHCf0
>>457
ニュースで言ってたけど、勝訴より敗訴の方が多いみたい
ニュースで言ってたけど、勝訴より敗訴の方が多いみたい
460 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:16:14 ID:vkxUYRYsO
＞454
国内メーカーはメンテナンスがしっかりしているだけじゃね？
設計や品質自体は大して差がないとか。
国内メーカーはメンテナンスがしっかりしているだけじゃね？
設計や品質自体は大して差がないとか。
>>459
ダメじゃん！ｗ
ダメじゃん！ｗ
今年１～２月にトラブルが相次いだんでシンドラーエレベータ社が
保守点検したと報道されてるな。
ブレーキパッドが原因として、２月に死んどらーがメンテしたとして、
そのとき正常だとすると、僅か４ヶ月も持たないんですかい？
死社のブレーキパッドって
保守点検したと報道されてるな。
ブレーキパッドが原因として、２月に死んどらーがメンテしたとして、
そのとき正常だとすると、僅か４ヶ月も持たないんですかい？
死社のブレーキパッドって
464 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:22:53 ID:/F2ogmv10
>>458
静岡市有施設のエレベーターは計１８９基
シンドラー２０基の不具合件数６件
別のメーカー３社１６９基の不具合９件
20：6＝0.3
169：9＝0.05
http://www.shizushin.com/local_social/20060609150303.htm
明らかにシンドラーの不具合は多い。
国の施設、エレベータ全基調査へ トラブル頻度比較
http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200606090241.html
静岡市有施設のエレベーターは計１８９基
シンドラー２０基の不具合件数６件
別のメーカー３社１６９基の不具合９件
20：6＝0.3
169：9＝0.05
http://www.shizushin.com/local_social/20060609150303.htm
明らかにシンドラーの不具合は多い。
国の施設、エレベータ全基調査へ トラブル頻度比較
http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200606090241.html
465 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:23:35 ID:pSs5vRQq0
>>460
国内メーカーのエレベータでもメーカー直営のフルメンテナンスをやってるところは少ない。
メンテナンスに関しては、シンドラーと同じ状態。
ただ、メンテナンスしやすい、もともと故障が少ない作りってところだろう。
国内メーカーのエレベータでもメーカー直営のフルメンテナンスをやってるところは少ない。
メンテナンスに関しては、シンドラーと同じ状態。
ただ、メンテナンスしやすい、もともと故障が少ない作りってところだろう。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:23:55 ID:V83nXqC00
駆動用モーターの滑車にブレーキパッドが磨耗は分るが、カゴにも落下防止用の
ブレーキ付いてないのか？
ブレーキ付いてないのか？
467 ：工学の常識？：2006/06/09(金) 18:25:00 ID:Mxp3H4hc0
ﾌﾞﾚｰｷの磨耗は概ね、圧力と速度の積分値である PV値に比例するものと思っていた。
従って、エレベータを減速するブレーキと停止後それを保持するブレーキが別々で
あったなら 電源切りで ブレーキが磨耗により効かなくなるとは思えないのだが。
従って、エレベータを減速するブレーキと停止後それを保持するブレーキが別々で
あったなら 電源切りで ブレーキが磨耗により効かなくなるとは思えないのだが。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:25:22 ID:BF1wz20a0
>>466
付いてるだろうけど、今回の事故の場合役に立たないような気がする。
付いてるだろうけど、今回の事故の場合役に立たないような気がする。
469 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:25:41 ID:+8psXOja0
470 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:26:02 ID:XpGuHoiK0
シンドラーが無罪か。
今まで叩いていたマスゴミや糞市民どもはシンドラーに土下座して謝れ
叩いていた市民は業務妨害で賠償請求されるかもね
今まで叩いていたマスゴミや糞市民どもはシンドラーに土下座して謝れ
叩いていた市民は業務妨害で賠償請求されるかもね
471 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:26:10 ID:TP6jNmAd0
３社のミスが重なったって感じだな
472 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:26:29 ID:pU/OAPxZ0
おそらくだけど、
去年あたりに都内の自身でエレベーターに閉じ込められた人が多発して
エレベーターが途中で止まるのじゃなくて、最寄階までいくように改定したよね
それでプログラム書き換えた時にバグったんじゃね？
去年あたりに都内の自身でエレベーターに閉じ込められた人が多発して
エレベーターが途中で止まるのじゃなくて、最寄階までいくように改定したよね
それでプログラム書き換えた時にバグったんじゃね？
473 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:26:29 ID:0TGo9gTb0
474 ：技術者ネギマ：2006/06/09(金) 18:28:15 ID:SQ179B4h0
シンド社のはメンテが難しくてパンピー風検査には無理だと思うけど
475 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:28:20 ID:+8psXOja0
>>470
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000207-yom-soci より
＞「シンドラーエレベータ」（江東区）製のエレベーターが４件のトラブルを起こした
＞東京都八王子市の公共施設で、事故の４２日前の今年４月にもドアが開かなくなるトラブルが起き、
＞同社が委託業者を通じて、「制御盤に誤作動があった」と文書で回答していたことが９日わかった。
＞ トラブルが発生したのは、八王子市芸術文化会館「いちょうホール」（同市本町）。
＞同市によると、今年４月２２日午後、４階で開かれる絵画教室に参加するため、
＞市民ら３人が１階からエレベーターに乗り込んだが、ドアが約２０センチ開いたまま上昇。
今回と同様、ドアが開いたままエレベータが上昇するという事故が発生した時に、
"制御盤誤動作があった"とシンドラー自身が認めている。
シンドラー社製品自体に問題がある可能性が極めて高い。
あとは>>462が今年に入って問題のエレベータを
シンドラー自身が点検したという証拠が入れば完璧。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000207-yom-soci より
＞「シンドラーエレベータ」（江東区）製のエレベーターが４件のトラブルを起こした
＞東京都八王子市の公共施設で、事故の４２日前の今年４月にもドアが開かなくなるトラブルが起き、
＞同社が委託業者を通じて、「制御盤に誤作動があった」と文書で回答していたことが９日わかった。
＞ トラブルが発生したのは、八王子市芸術文化会館「いちょうホール」（同市本町）。
＞同市によると、今年４月２２日午後、４階で開かれる絵画教室に参加するため、
＞市民ら３人が１階からエレベーターに乗り込んだが、ドアが約２０センチ開いたまま上昇。
今回と同様、ドアが開いたままエレベータが上昇するという事故が発生した時に、
"制御盤誤動作があった"とシンドラー自身が認めている。
シンドラー社製品自体に問題がある可能性が極めて高い。
あとは>>462が今年に入って問題のエレベータを
シンドラー自身が点検したという証拠が入れば完璧。
476 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:29:10 ID:kuy9lY9s0
安全をカネで計算するとつけ込まれる。
477 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:29:42 ID:rpi+1YFj0
メンテ会社に責任を押しつけたいらしいが
シンドラーの不具合や死亡事故は世界中で起こっているから
どう頑張っても無理だと思う
シンドラーの不具合や死亡事故は世界中で起こっているから
どう頑張っても無理だと思う
478 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:30:11 ID:BF1wz20a0
>>469
保守点検じゃなくって「修理依頼」じゃないですかね
事故エレベーターの故障原因報告、住宅公社に伝わらず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000205-yom-soci
> 修理にあたった製造元の「シンドラーエレベータ」（江東区）が、保守管理会社側に
>「制御盤とエレベーターをつなぐコードの断線が原因」と説明していたことが９日わかった。
保守点検じゃなくって「修理依頼」じゃないですかね
事故エレベーターの故障原因報告、住宅公社に伝わらず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000205-yom-soci
> 修理にあたった製造元の「シンドラーエレベータ」（江東区）が、保守管理会社側に
>「制御盤とエレベーターをつなぐコードの断線が原因」と説明していたことが９日わかった。
>>469
これかな。
ブレーキのメンテまでは解らんがこの規模だったら普通点検くらいはしそうな気がする。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060609hg13.htm
＞東京都港区の区民向け住宅「シティハイツ竹芝」で、高校２年の男子生徒（１６）が
＞エレベーターに挟まれて死亡した事故に絡み、今年１～２月に事故機でトラブルが相次いだ際、
＞修理にあたった製造元の「シンドラーエレベータ」（江東区）が、保守管理会社側に
＞「制御盤とエレベーターをつなぐコードの断線が原因」と説明していたことが９日わかった。
これかな。
ブレーキのメンテまでは解らんがこの規模だったら普通点検くらいはしそうな気がする。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060609hg13.htm
＞東京都港区の区民向け住宅「シティハイツ竹芝」で、高校２年の男子生徒（１６）が
＞エレベーターに挟まれて死亡した事故に絡み、今年１～２月に事故機でトラブルが相次いだ際、
＞修理にあたった製造元の「シンドラーエレベータ」（江東区）が、保守管理会社側に
＞「制御盤とエレベーターをつなぐコードの断線が原因」と説明していたことが９日わかった。
480 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:31:23 ID:0TGo9gTb0
扉が開いてたら動かないようにソフトじゃなくて
機械構造的になってないものなのか
機械構造的になってないものなのか
483 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:32:49 ID:EYJeg6flO
>>470
工作員乙
工作員乙
484 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:34:08 ID:RswRNqFR0
他社製エレベータにも、近い比率で人身事故や異常動作が起こらなきゃ、社外管理会社にメンテの責任を全て押し付けるのは不可能だな。
シンドラーばっかり突出してたら、そらぁ製品の問題だろう。製造会社たるシンドラーの責任は重大。
シンドラーばっかり突出してたら、そらぁ製品の問題だろう。製造会社たるシンドラーの責任は重大。
>>480
それ以前に、今年に入ってシンドラーが修理点検したというソースが入ったので
これだけで十分かな。
今年に入ってシンドラーが修理したにも関わらず、
この事故は起きてしまったわけだが
それについてどう説明する？シンドラーにも責任があるのでは？
はい、論破してみて。
それ以前に、今年に入ってシンドラーが修理点検したというソースが入ったので
これだけで十分かな。
今年に入ってシンドラーが修理したにも関わらず、
この事故は起きてしまったわけだが
それについてどう説明する？シンドラーにも責任があるのでは？
はい、論破してみて。
487 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:35:14 ID:zr2gvGBG0
>479
点検契約を切られてるのに勝手に点検はできんぞ・・・
あくまで依頼を受けた修理をこなすのみだ
点検契約を切られてるのに勝手に点検はできんぞ・・・
あくまで依頼を受けた修理をこなすのみだ
488 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:36:27 ID:BF1wz20a0
普通ならたたきはシンドラーでなく管理会社SECに行くはず
こんなことになってる時点でシンドラーは対応がﾔﾊﾞｲと気づくべき
こんなことになってる時点でシンドラーは対応がﾔﾊﾞｲと気づくべき
490 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:38:23 ID:0TGo9gTb0
>485
詭弁のガイドライン貼ろうか？
詭弁のガイドライン貼ろうか？
492 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:39:07 ID:aslH4Noo0
493 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:39:53 ID:+8psXOja0
>>490
そうか。では次。
シンドラー社製品でドアが開いたままエレベータが動作する事故が
すでに確認できているだけで4件起きている(今後も増える予定)わけだが、
>>475でシンドラー側は、"制御盤に不具合があった"と報告している。
つまり、シンドラー社製品全体の問題で、
シンドラー社が主張する制御盤の不具合だと簡単に予想されるのだが
これについてはどう説明する？
そうか。では次。
シンドラー社製品でドアが開いたままエレベータが動作する事故が
すでに確認できているだけで4件起きている(今後も増える予定)わけだが、
>>475でシンドラー側は、"制御盤に不具合があった"と報告している。
つまり、シンドラー社製品全体の問題で、
シンドラー社が主張する制御盤の不具合だと簡単に予想されるのだが
これについてはどう説明する？
494 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:40:10 ID:/F2ogmv10
>>287
ロープ式はないが、油圧ならあるお～。
ロープ式はないが、油圧ならあるお～。
自動車と同じに例える前に、垂直と水平の危険度の違いを考えてみるとよろし。
その上でフェイルセーフをもうちょっと理解するべし。
その上でフェイルセーフをもうちょっと理解するべし。
497 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:40:45 ID:fcZFi9Yl0
何で世界中で売れてるかって言うと、安いからだろ。
安さに疑問をもたずに発注したものが悪いだろ？
安さに疑問をもたずに発注したものが悪いだろ？
>>7
お布施乙
お布施乙
スイス企業は糞だぞ前にもこんな事があったじゃないか
↓
Yahoo!ニュース - 共同通信 - 米、スイス企業に制裁 北朝鮮の兵器拡散協力で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000030-kyodo-int
↓
Yahoo!ニュース - 共同通信 - 米、スイス企業に制裁 北朝鮮の兵器拡散協力で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000030-kyodo-int
今回の死亡事故がメンテナンス不良と判明したら
今度は関係ない別のトラブルを持ち出して糾弾か
ドアの開閉関連のトラブルならともかくとして
シンドラー糾弾そのものが目的化してしまってるんだろうか？
今度は関係ない別のトラブルを持ち出して糾弾か
ドアの開閉関連のトラブルならともかくとして
シンドラー糾弾そのものが目的化してしまってるんだろうか？
外車と同じで、故障したら直し直し使うことを前提に設計されてるんだよ。
そのメンテナンスをおろそかにした管理請負会社と港区に責任がある。
そのメンテナンスをおろそかにした管理請負会社と港区に責任がある。
車検ではね、ブレーキがロックできない車は
落されます。
落されます。
マンションを購入しようと思っている人達には参考になったんじゃない
>>500
同一のトラブルだぞ。
ドアが開いたままエレベータが動作するという事故だ。
同じ現象のトラブルなら同じ原因を推測するのは
当り前の話じゃないの？
エレベータの構造なんて同一メーカーならそんな大した差ないんだし。
同一のトラブルだぞ。
ドアが開いたままエレベータが動作するという事故だ。
同じ現象のトラブルなら同じ原因を推測するのは
当り前の話じゃないの？
エレベータの構造なんて同一メーカーならそんな大した差ないんだし。
505 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:44:40 ID:zr2gvGBG0
>493
その誤作動はドアが開かなくなる件だろ？
ブレーキの手抜きメンテとはぜんぜん違うトラブルやないか・・・
その誤作動はドアが開かなくなる件だろ？
ブレーキの手抜きメンテとはぜんぜん違うトラブルやないか・・・
506 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:44:43 ID:uhADxPzr0
>>485
車には OBD と言う事故診断に関する国際規格があって細かくいろんな事が
定められているよ。パッドが摩耗したら警告ランプが点くようになっている。
20年前くらいから規格が決められ何度も手直しされて現在に至ってる。
OBD規格を満たしていないと新車の型式認定が通らない。車との比較は無意味だ。
車には OBD と言う事故診断に関する国際規格があって細かくいろんな事が
定められているよ。パッドが摩耗したら警告ランプが点くようになっている。
20年前くらいから規格が決められ何度も手直しされて現在に至ってる。
OBD規格を満たしていないと新車の型式認定が通らない。車との比較は無意味だ。
507 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:45:11 ID:0TGo9gTb0
>>493
機種が違うんじゃないか？
それに今回はブレーキが原因の可能性が高くなってきている
それに不具合といっても製品の欠陥じゃなく劣化とかかもしれない
シンドラーというだけでひとくくりにするのはおかしい
機種が違うんじゃないか？
それに今回はブレーキが原因の可能性が高くなってきている
それに不具合といっても製品の欠陥じゃなく劣化とかかもしれない
シンドラーというだけでひとくくりにするのはおかしい
>>505
＞市民ら３人が１階からエレベーターに乗り込んだが、ドアが約２０センチ開いたまま上昇。
＞ドアが約２０センチ開いたまま上昇。
＞ドアが約２０センチ開いたまま上昇。
＞ドアが約２０センチ開いたまま上昇。
＞市民ら３人が１階からエレベーターに乗り込んだが、ドアが約２０センチ開いたまま上昇。
＞ドアが約２０センチ開いたまま上昇。
＞ドアが約２０センチ開いたまま上昇。
＞ドアが約２０センチ開いたまま上昇。
509 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:46:54 ID:LJLn97yr0
>>502
ABSは？
ABSは？
>>497
>安さに疑問をもたずに発注したものが悪いだろ？
安くても、これだけ自信のあるコメントを見たら、安心して
発注してしまわないか？
http://www.schindler.co.jp/jpn/WEBJPNJP.nsf/pages/new-060607-01
エレベーターでは世界第2位の現地法人であるシンドラーエレベータ株式会社は、
我々の製品及び保守が高い安全基準を満たしていると自負しています。
>安さに疑問をもたずに発注したものが悪いだろ？
安くても、これだけ自信のあるコメントを見たら、安心して
発注してしまわないか？
http://www.schindler.co.jp/jpn/WEBJPNJP.nsf/pages/new-060607-01
エレベーターでは世界第2位の現地法人であるシンドラーエレベータ株式会社は、
我々の製品及び保守が高い安全基準を満たしていると自負しています。
まさか世界征服を企図？
512 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:47:41 ID:fcZFi9Yl0
つーか、メンテナンスって誰でもできるの？
それともプロのみ？
プロだったらメンテ料とかかなり高くなってくると思うんだけど。
それともプロのみ？
プロだったらメンテ料とかかなり高くなってくると思うんだけど。
>>339
http://66.102.7.104/search?q=cache:oOTrqfQbT3wJ:www.fujitec.co.jp/what/news20050721.htm+%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC+%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82+%E8%BB%A2%E8%90%BD&hl=ja&ct=clnk&cd=2&client=opera
日本の乗用エレベータなら、籠がないのに扉が開く機構にはなってないお～。
よそからソースを引っ張ってくる時は良く確認した方がいいお～。
http://66.102.7.104/search?q=cache:oOTrqfQbT3wJ:www.fujitec.co.jp/what/news20050721.htm+%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC+%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82+%E8%BB%A2%E8%90%BD&hl=ja&ct=clnk&cd=2&client=opera
日本の乗用エレベータなら、籠がないのに扉が開く機構にはなってないお～。
よそからソースを引っ張ってくる時は良く確認した方がいいお～。
514 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:50:53 ID:LJLn97yr0
>>492
＞自動車ならパッドが無くなれば異常なゴーゴー音がするし
明らかに制動力が変わる
エレベータのブレーキなんて一般人は見たこと無い。
パットが無くなっても知らぬまま走る人も沢山いる。
おかげでディスク本体とローターまで交換する羽目に。
＞自動車ならパッドが無くなれば異常なゴーゴー音がするし
明らかに制動力が変わる
エレベータのブレーキなんて一般人は見たこと無い。
パットが無くなっても知らぬまま走る人も沢山いる。
おかげでディスク本体とローターまで交換する羽目に。
>>509
車速30km/h以上でないとABSは作動しません
車速30km/h以上でないとABSは作動しません
516 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:51:23 ID:vkxUYRYsO
ドアが開いている状態でエレベーターが動いたってのは、
機械的にも電気的にもブレーキをかけているのにも関わらず動いちゃったってことだろ？
その原因がブレーキパッドの摩耗ってことなんだろうけど、
そんなん技術的にもどうしようもないやん。これは保守会社が悪いよ。
機械的にも電気的にもブレーキをかけているのにも関わらず動いちゃったってことだろ？
その原因がブレーキパッドの摩耗ってことなんだろうけど、
そんなん技術的にもどうしようもないやん。これは保守会社が悪いよ。
517 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:51:30 ID:RNp8EV2E0
518 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:52:09 ID:M1ElsUlh0
519 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:52:41 ID:0TGo9gTb0
520 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:52:59 ID:LJLn97yr0
>>506
＞車には OBD と言う事故診断に関する国際規格があって細かくいろんな事が
定められているよ。パッドが摩耗したら警告ランプが点くようになっている。
20年前くらいから規格が決められ何度も手直しされて現在に至ってる。
OBD規格を満たしていないと新車の型式認定が通らない。車との比較は無意味だ。
古い車は？トレーラは？
＞車には OBD と言う事故診断に関する国際規格があって細かくいろんな事が
定められているよ。パッドが摩耗したら警告ランプが点くようになっている。
20年前くらいから規格が決められ何度も手直しされて現在に至ってる。
OBD規格を満たしていないと新車の型式認定が通らない。車との比較は無意味だ。
古い車は？トレーラは？
521 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:53:14 ID:Gn+lSq6S0
ブレーキの壊れたエレベーターだったわけね。
真面目な企業が作ったちゃんとしたエレベーターがそうなったんなら、
相当荒っぽい使い方をしてて、なおかつメンテが手抜きだったんでしょうねえ。
真面目な企業が作ったちゃんとしたエレベーターがそうなったんなら、
相当荒っぽい使い方をしてて、なおかつメンテが手抜きだったんでしょうねえ。
>>521
シンドらー発見
シンドらー発見
制御の不具合で、
勝手に「二次消防運転」になっていた可能性は？
二次消防運転だと
「 扉 が 開 い た ま ま ケ ー ジ の 上 下 が 出 来 る 」
んだけど。
勝手に「二次消防運転」になっていた可能性は？
二次消防運転だと
「 扉 が 開 い た ま ま ケ ー ジ の 上 下 が 出 来 る 」
んだけど。
524 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:55:01 ID:0b8GSwlR0
閉じ込められたりとか
トラブル頻発しているんだから
明らかに欠陥エレベーターです
トラブル頻発しているんだから
明らかに欠陥エレベーターです
525 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:55:45 ID:fcZFi9Yl0
526 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:56:41 ID:zr2gvGBG0
>516
どのメーカーも共通だがドアのインターロックはリミットスイッチ等の電気系統のみだ
点検不良でズレたり乗客の不適切な行動によりセンサーを壊して誤作動の原因になる
例：
バックの紐や梱包用の紐とかをドアに挟み込む
エレベータ動く
紐がぎゅーっとなる
ガゴの外回りに有るケーブルを巻き込む
ショートや断線の原因になる
誤作動
滅多には無いけど無視できる数でも無い
どのメーカーも共通だがドアのインターロックはリミットスイッチ等の電気系統のみだ
点検不良でズレたり乗客の不適切な行動によりセンサーを壊して誤作動の原因になる
例：
バックの紐や梱包用の紐とかをドアに挟み込む
エレベータ動く
紐がぎゅーっとなる
ガゴの外回りに有るケーブルを巻き込む
ショートや断線の原因になる
誤作動
滅多には無いけど無視できる数でも無い
>>524
閉じ込めと今回の事故は何も関係ないじゃん
閉じ込めと今回の事故は何も関係ないじゃん
＼(^o^)／ SEC逝ったー
529 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:59:33 ID:fJwX2dAt0
ブレーキパッドか摩耗しただけで、こんな大事が起こる設計とは恐れ入った。
フェールセーフの考え方だと、例えば、ブレーキ摩耗で所定の制動ができない
ときは、非常制動する何か他の手段が用意されてるのが常識。
それに、こういう制御にコンピュータをダイレクトに使ってるらしいのも驚き。
基本部分はリレーなどで構成すると思うが．．．
この手の人命を預かる機器は、「動かなくなる」故障は許容するが、勝手に動く
機器は言語道断。そもそも、思想的に間違ってる。
フェールセーフの考え方だと、例えば、ブレーキ摩耗で所定の制動ができない
ときは、非常制動する何か他の手段が用意されてるのが常識。
それに、こういう制御にコンピュータをダイレクトに使ってるらしいのも驚き。
基本部分はリレーなどで構成すると思うが．．．
この手の人命を預かる機器は、「動かなくなる」故障は許容するが、勝手に動く
機器は言語道断。そもそも、思想的に間違ってる。
>>520 キーワードは与えた。自分で調べろ。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:01:02 ID:zr2gvGBG0
>529
三菱や日立や東芝の人にもアドバイスしてあげたら？
あなたの会社の製品には恐れ入ったと・・・
三菱や日立や東芝の人にもアドバイスしてあげたら？
あなたの会社の製品には恐れ入ったと・・・
532 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:02:08 ID:LJLn97yr0
533 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:02:45 ID:muVCCf9j0
自動車の格安車検とディーラー車検の違いと同じじゃネーノ？
格安車検は、とりあえず「検査時点」で最低限動けば良い。
ロクナ整備もせずに、とにかく安い。
ディーラー車検は、徹底的に整備し、今は大丈夫でも今後交換が予想される部品も前もって交換してしまう。
費用はかかるが、安心して乗れる。
費用をケチった品川区と、整備もマトモにしないのに保守契約を請け負ったSECの責任が大きいな。
格安車検は、とりあえず「検査時点」で最低限動けば良い。
ロクナ整備もせずに、とにかく安い。
ディーラー車検は、徹底的に整備し、今は大丈夫でも今後交換が予想される部品も前もって交換してしまう。
費用はかかるが、安心して乗れる。
費用をケチった品川区と、整備もマトモにしないのに保守契約を請け負ったSECの責任が大きいな。
534 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:03:36 ID:/F2ogmv10
オイルが多量についていたなら、磨耗しにくいはずじゃないの？
違うのかな、教えてエロイ人
違うのかな、教えてエロイ人
みんなの話を総合すると、
悪いのは文系だよね。やっぱり。
悪いのは文系だよね。やっぱり。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:04:20 ID:1gLJfHHl0
また朝日か。
537 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:05:02 ID:RsMu5cGiO
スイス人は韓国人より厚かましい
538 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:05:05 ID:0TGo9gTb0
オイルがたくさんつくと摩擦がへって
ブレーキがきかなくなるだろ？
ブレーキがきかなくなるだろ？
ニート書込み禁止な
アボンしました ID:aIVzS6nv0
542 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:06:58 ID:LJLn97yr0
543 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:07:19 ID:0b8GSwlR0
ブレーキパッドの消耗が原因であんな事故になるのなら
2重3重の安全じゃねーじゃん
ブレーキパッドひとつで全部の安全停止装置が否定されるのかよ
2重3重の安全じゃねーじゃん
ブレーキパッドひとつで全部の安全停止装置が否定されるのかよ
544 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:07:21 ID:saK0qpKo0
消耗品が原因ならメーカーに責任は問えないな。
保守管理に問題有り、で逃げられてしまうね。
保守管理に問題有り、で逃げられてしまうね。
情報出さないシンドラーに対するSECの嫌がらせじゃね
547 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:08:15 ID:RsMu5cGiO
>>538 憎くったらしいやつの自転車とかにも応用できる
548 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:08:22 ID:Tu4JFcjiO
この報道は、シンドラーが金をばらまいて管理会社に責任をなすり付け、シンドラーのイメージ回復を計る為のもの。
踊らされるな。
踊らされるな。
549 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:08:34 ID:l3JpGGN6O
低価格を実現させるために中国製だってニュースみたんだがマジ？
シンドラーも中国もみんな逮捕だな
シンドラーも中国もみんな逮捕だな
550 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:08:52 ID:8PQgKhEx0
NHKでシンドラーつるし上げ
551 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:09:36 ID:zr2gvGBG0
>534
付き方にによる
部分的に付くと滑る所と滑らないところができて偏磨耗を起こす
付いた油が制動熱で分解すると焼け残った粒子がサンドペーパーみたく
ブレーキ面やパッド面をジョリジョリする・・・
これもまた偏磨耗の原因になる
付き方にによる
部分的に付くと滑る所と滑らないところができて偏磨耗を起こす
付いた油が制動熱で分解すると焼け残った粒子がサンドペーパーみたく
ブレーキ面やパッド面をジョリジョリする・・・
これもまた偏磨耗の原因になる
552 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:09:43 ID:ZP5YFa3m0
消耗品が消耗しただけで人が死ぬのは立派に欠陥品。
553 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:10:05 ID:w8Qd6lrH0
エレベータの内部を知らないのだけれども、ブレーキって動いている状態から停止する時に
使う物じゃないの。
乗客の乗降中ってモーターも停止していて、ギヤ部か何かでロックしている物で無いの？
ブレーキ性能の低下ってなると、乗降中もモーターは動かそうとしていて、それをブレーキで
止めているってことになると思うのだけれど。
誰か教えておくれ。
使う物じゃないの。
乗客の乗降中ってモーターも停止していて、ギヤ部か何かでロックしている物で無いの？
ブレーキ性能の低下ってなると、乗降中もモーターは動かそうとしていて、それをブレーキで
止めているってことになると思うのだけれど。
誰か教えておくれ。
554 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:11:01 ID:JptuLrl00
しかし、メンテ会社って整備の仕方がわからなくても仕事引き受けていいものか？
同じ医師免許だからって精神科医が手術したら患者は怒るだろう？
同じ医師免許だからって精神科医が手術したら患者は怒るだろう？
>>532 その議論はこのスレの主旨に関係無いので、華麗に 1回ダケ、フック！
逃げているアンタをわしが追いかける必要は無い。
逃げているアンタをわしが追いかける必要は無い。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:11:16 ID:PqWpdhoTO
シンドラー終わったな。
557 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:12:05 ID:QHAw+pg+0
シンドラーのリフト
558 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:12:10 ID:/F2ogmv10
>>554
手術はできなくても診察は出来るって考えろ。
手術はできなくても診察は出来るって考えろ。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:13:42 ID:zr2gvGBG0
>553
エレベーターの電磁ブレーキはパーキングブレーキに近い存在だ
> 乗客の乗降中ってモーターも停止していて、ギヤ部か何かでロックしている物で無いの？
新たなトラブルの原因になるのでそんな危ないロックはあまり使われない
エレベーターの電磁ブレーキはパーキングブレーキに近い存在だ
> 乗客の乗降中ってモーターも停止していて、ギヤ部か何かでロックしている物で無いの？
新たなトラブルの原因になるのでそんな危ないロックはあまり使われない
561 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:14:15 ID:vp9mr7MD0
でも階数表示がおかしかったのはブレーキのせいではないよね。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:14:26 ID:/F2ogmv10
563 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:14:45 ID:T9ZSboDW0
さあ、ワールドカップが始まるぞ。
みんな、もうシンドラー社の話題はやめようよ。
シンドラー社 ケン・スミス社長
565 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:14:50 ID:8keuHWjo0
シンドラー社としては、無能な警視総監！
かかって来い！
みたいな感じだな・・・
警視総監殿、会長か社長を逮捕だな！
かかって来い！
みたいな感じだな・・・
警視総監殿、会長か社長を逮捕だな！
566 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:14:53 ID:uJNBH7r80
この事件後しばらく、おそらく日本人の１０人に８人はエレベーターに
乗ったときに必ずメーカーを確認するんだろうな。
乗ったときに必ずメーカーを確認するんだろうな。
567 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:15:04 ID:r43x+nws0
シンドラーのエレベーターでまた人が死んどらー
568 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:15:17 ID:HO76Tykk0
>>561
それに乗り続ける奴の頭が一番おかしいけどな
それに乗り続ける奴の頭が一番おかしいけどな
569 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:16:21 ID:xYA9eAgN0
まあ今回の件で指名停止、指名業者リストから除外は確実だろう
シンドラー乙ｗ
シンドラー乙ｗ
>>473
>台数が少ないから誤差が多いからあてにならないな
確かにχ二乗取るには少しデータが足りないが、
>>464
>シンドラー２０基の不具合件数６件
>別のメーカー３社１６９基の不具合９件
>20：6＝0.3
>169：9＝0.05
事故の発生確率 15/209 として ポアソン分布取ると、
２０台のうち６台以上事故が起きる確率
P=0.003611
他の会社より明らかに統計的に事故が多いのだが。
他社のものだけ使って事故の発生確率9/169 としたら
P=0.000461507
ありえねぇ
>台数が少ないから誤差が多いからあてにならないな
確かにχ二乗取るには少しデータが足りないが、
>>464
>シンドラー２０基の不具合件数６件
>別のメーカー３社１６９基の不具合９件
>20：6＝0.3
>169：9＝0.05
事故の発生確率 15/209 として ポアソン分布取ると、
２０台のうち６台以上事故が起きる確率
P=0.003611
他の会社より明らかに統計的に事故が多いのだが。
他社のものだけ使って事故の発生確率9/169 としたら
P=0.000461507
ありえねぇ
571 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:16:53 ID:vkxUYRYsO
何度も出てきたけど、自動車のブレーキと同じで、
ブレーキパッドの摩耗だけはどうにもならんだろう。
定期的に交換するしかないわな。
ブレーキパッドの摩耗だけはどうにもならんだろう。
定期的に交換するしかないわな。
572 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:17:17 ID:M3xC/OTlO
まぁ、あれだ仮にメンテ会社のミスだったとしてもシンドラーは人命軽視してる会社だというのは間違いないって事だ。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:17:45 ID:GX+tviQA0
日本法人のサイトなんだけど、右上から赤い線が
三本降りてくるのが血が流れてるみたいで怖いよ
三本降りてくるのが血が流れてるみたいで怖いよ
574 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:17:51 ID:Rou+2y5g0
>>566
シンドラーなら愕然として、扉が開いてから辺りを確認して、さっと飛び出る様にして出て、「助かったー！」って叫ぶ
シンドラーなら愕然として、扉が開いてから辺りを確認して、さっと飛び出る様にして出て、「助かったー！」って叫ぶ
575 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:18:03 ID:w3/BmmIU0
昔、「悪魔の密室」ってエレベーターが人を殺す映画あったな。
面白かったけど、もうビデオデッキ持ってないからレンタルでも
見れないや。
面白かったけど、もうビデオデッキ持ってないからレンタルでも
見れないや。
576 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:18:10 ID:uhADxPzr0
制御盤の方が臭くなってきた。盤つーか、制御システム全体だろうな。
【シンドラー社】危険性認識？ 死亡事故42日前の八王子のトラブルで「制御盤誤作動」と文書回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149842571
【シンドラー社】危険性認識？ 死亡事故42日前の八王子のトラブルで「制御盤誤作動」と文書回答
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149842571
577 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:18:35 ID:lnJUvser0
デスボックス
>>572
まあな。あの国土交通大臣に不誠実と責められちゃダメだろ。
まあな。あの国土交通大臣に不誠実と責められちゃダメだろ。
579 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:18:38 ID:Z40uibwJO
ファックリラシンドラ
580 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:18:40 ID:T9ZSboDW0
ああ、そうだ。
黄色いモンキーが何人死のうが知ったこちゃ無い。
シンドラー社 ケン・スミス社長
パスコンが入ってませんですた・・・とか
>>559手術はできなくても診察は出来るって考えろ。
手術はもちろん、診察だっていやだよ。
手術はもちろん、診察だっていやだよ。
583 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:19:59 ID:w8Qd6lrH0
>>560
なるほど、トラブルの原因となるからロックはしないと。
その代わりに機械的なブレーキとモーター部に落ちない様に上昇方向に電磁ブレーキが
掛かっていて機械式のブレーキの制動力の低下で上昇してしまったと。
それなら理解出来るけど、上昇力が凄すぎない？
なるほど、トラブルの原因となるからロックはしないと。
その代わりに機械的なブレーキとモーター部に落ちない様に上昇方向に電磁ブレーキが
掛かっていて機械式のブレーキの制動力の低下で上昇してしまったと。
それなら理解出来るけど、上昇力が凄すぎない？
584 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:20:40 ID:zr2gvGBG0
>571
そこで手抜き点検の出番ですよ・・・
目視点検のみで分解点検せずに「異常なし」
事故が起きれば「メーカーが悪いムッキー！」って寸法だ
危ない日本人が増えて怖くなったね
そこで手抜き点検の出番ですよ・・・
目視点検のみで分解点検せずに「異常なし」
事故が起きれば「メーカーが悪いムッキー！」って寸法だ
危ない日本人が増えて怖くなったね
>>570
計算間違いだった
事故の発生確率 15/189 として ポアソン分布取ると、
２０台のうち６台以上事故が起きる確率
P=0.005819273
他の会社より明らかに統計的に事故が多いのだが。
他社のものだけ使って事故の発生確率9/169 としたら
P=0.000821282
どっちにしてもありえない。
計算間違いだった
事故の発生確率 15/189 として ポアソン分布取ると、
２０台のうち６台以上事故が起きる確率
P=0.005819273
他の会社より明らかに統計的に事故が多いのだが。
他社のものだけ使って事故の発生確率9/169 としたら
P=0.000821282
どっちにしてもありえない。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:21:55 ID:5DwhH5nY0
587 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:22:00 ID:w8Qd6lrH0
>>560,564
ありがとう。理解した。
ありがとう。理解した。
588 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:22:29 ID:lnJUvser0
神よ、無知な日本人をお救いください。
私たちは無罪です。
私たちは無罪です。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:24:04 ID:0TGo9gTb0
メンテナンス会社の人がブレーキ部分分解点検してれば
防げた可能性が高いみたいなこと言ってるみたいにテレビで言ってたけど
メンテナンス会社は点検しなくてもいいということ？
区が点検の金ださなかったということ？
防げた可能性が高いみたいなこと言ってるみたいにテレビで言ってたけど
メンテナンス会社は点検しなくてもいいということ？
区が点検の金ださなかったということ？
591 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:25:02 ID:vkxUYRYsO
どうせメンテ会社と管理側が消耗品の交換をケチったんだろ？
タイヤがツルツルになるまで使っている貧乏臭い奴と同じ。
メーカーはえらい迷惑だな。
タイヤがツルツルになるまで使っている貧乏臭い奴と同じ。
メーカーはえらい迷惑だな。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:25:17 ID:1r4yt3zc0
>>570
サンプル数が少なすぎる。
しかも、今の時点ではシンドラー社の不具合の情報の方が多く集まる流れだからね。
本当に１６９基の不具合９件に信憑性があるのかも疑わしい部分がある。
また、エレベータのメンテナンス会社が、メーカー製か第３者によっても、状況は違う。
おそらく国産のメーカーのメンテナンスは、メーカー製がほとんどだと思う。
ただ、シンドラー社の値段が安いことを考えると、事故発生率が高いであろう事は、
容易に推測できる。
サンプル数が少なすぎる。
しかも、今の時点ではシンドラー社の不具合の情報の方が多く集まる流れだからね。
本当に１６９基の不具合９件に信憑性があるのかも疑わしい部分がある。
また、エレベータのメンテナンス会社が、メーカー製か第３者によっても、状況は違う。
おそらく国産のメーカーのメンテナンスは、メーカー製がほとんどだと思う。
ただ、シンドラー社の値段が安いことを考えると、事故発生率が高いであろう事は、
容易に推測できる。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:25:31 ID:BF1wz20a0
>>589
エレベーター管理会社「ブレーキが原因」
東京・港区で男子高校生がエレベーターに挟まれ、死亡した事故で、
管理会社の担当者が関係者に対し「ブレーキが事故原因だ」と話している
ことがわかった。
（以下略
http://www.news24.jp/60030.html
エレベーター管理会社「ブレーキが原因」
東京・港区で男子高校生がエレベーターに挟まれ、死亡した事故で、
管理会社の担当者が関係者に対し「ブレーキが事故原因だ」と話している
ことがわかった。
（以下略
http://www.news24.jp/60030.html
安全装置が少ないとかは安いからしかたが無いみたいだね。
その代わり他社には出来ないメンテナンスで儲けるビジネスモデル。
安くプリンターを販売して消耗品のインクで儲けるような。
ブレーキパッドも非常に高価だったんでしょう。
◆シンドラー社 4割が官公庁の理由
http://www.stv.ne.jp/news/item/20060609185333/
これはシンドラー社が落札したエレベーターに関する入札資料です。道内のダムに設置されたエレベー
ターの入札では、国内メーカーが5000万円台から6000万円台の価格を示しているのに対し、シンド
ラー社は1000円安い4470万円で落札しました。不当に価格が低いとみなされる基準すれすれの価格
でした。価格が安い半面、トラブルも多いシンドラー社のエレベーター。
その代わり他社には出来ないメンテナンスで儲けるビジネスモデル。
安くプリンターを販売して消耗品のインクで儲けるような。
ブレーキパッドも非常に高価だったんでしょう。
◆シンドラー社 4割が官公庁の理由
http://www.stv.ne.jp/news/item/20060609185333/
これはシンドラー社が落札したエレベーターに関する入札資料です。道内のダムに設置されたエレベー
ターの入札では、国内メーカーが5000万円台から6000万円台の価格を示しているのに対し、シンド
ラー社は1000円安い4470万円で落札しました。不当に価格が低いとみなされる基準すれすれの価格
でした。価格が安い半面、トラブルも多いシンドラー社のエレベーター。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:27:34 ID:zr2gvGBG0
>590
施主側の要望次第だ・・・
金が惜しければ目視点検のみでもOK・・・
金を掛ければ分解整備も受けるよ・・・
> 区が点検の金ださなかったということ？
最も安値の点検業者を選んだ
施主側の要望次第だ・・・
金が惜しければ目視点検のみでもOK・・・
金を掛ければ分解整備も受けるよ・・・
> 区が点検の金ださなかったということ？
最も安値の点検業者を選んだ
596 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:28:19 ID:xYA9eAgN0
コレでしばらくはシンドラーの入札業者のリストからは除外されるだろうね
597 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:30:08 ID:zr2gvGBG0
>596
メンテ会社をリストからはずした方が良いよ・・・
メンテ会社をリストからはずした方が良いよ・・・
598 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:30:15 ID:P5MOrwWgO
昔、見積もり出して貰うつもりでＳＥＣに電話したことがある。
結局頼まなかったのだが、その時感じたのは慢性的な人手不足。
結局頼まなかったのだが、その時感じたのは慢性的な人手不足。
599 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:30:22 ID:z0u+4xh40
シンデラ-が点検整備してる所でも不具合多い
元々安かろ悪かろじゃないのか
本社のエレベ－タ－でも死亡事故起こしてるし
製品自体が粗悪品だろう現在100件以上の訴訟抱えてるて言うし。
元々安かろ悪かろじゃないのか
本社のエレベ－タ－でも死亡事故起こしてるし
製品自体が粗悪品だろう現在100件以上の訴訟抱えてるて言うし。
ブレーキパッドがダメになっても、別のフェールセーフ機構が働くように設計するのがメーカーの責任ではないのか。
>>584
前のメンテナンス会社が多発するトラブルの原因解明ができなくて
シンドラーに調査を依頼したって言っていたよ。
もしそれが本当なら「メーカーが悪いムッキー！」
って言っても仕方ないと思う。
だってなぁ、幾らなんでもメーカーが調査:して
消耗品の磨耗を見逃すなんて思わんだろ？
前のメンテナンス会社が多発するトラブルの原因解明ができなくて
シンドラーに調査を依頼したって言っていたよ。
もしそれが本当なら「メーカーが悪いムッキー！」
って言っても仕方ないと思う。
だってなぁ、幾らなんでもメーカーが調査:して
消耗品の磨耗を見逃すなんて思わんだろ？
>>596
あんな態度じゃ「しばらく」では済まないだしょ
あんな態度じゃ「しばらく」では済まないだしょ
603 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:31:39 ID:xYA9eAgN0
ＳＥＣがメンテ落札する前の会社ＳＥＣが１１５万で落札したとき５００万近くで入札してたんだな
コレの意味するところは・・・・・・・・・
ヲラシンドラーノエレベーターテニオエネーダ!!!
ということ？？
コレの意味するところは・・・・・・・・・
ヲラシンドラーノエレベーターテニオエネーダ!!!
ということ？？
605 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:33:26 ID:zr2gvGBG0
>601
前の業者がメンテ契約を切られた時点で調査依頼も宙に浮いちゃうんでは？
前の業者がメンテ契約を切られた時点で調査依頼も宙に浮いちゃうんでは？
606 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:34:02 ID:1r4yt3zc0
>>600
そんな方法がある訳ないだろう。
車で言えば、走行中にブレーキが壊れるようなものだし、
飛行機で言えば飛行中にすべてのエンジンが壊れるようなものだ。
いくらハイテクの機械を使って制御しても、基礎部分が壊れれば
手の打ちようがない。そのためにメンテナンス会社があるわけだしな。
そんな方法がある訳ないだろう。
車で言えば、走行中にブレーキが壊れるようなものだし、
飛行機で言えば飛行中にすべてのエンジンが壊れるようなものだ。
いくらハイテクの機械を使って制御しても、基礎部分が壊れれば
手の打ちようがない。そのためにメンテナンス会社があるわけだしな。
どういった保守契約内容なんだか？
定期的に部品交換する内容だと高くなり、必要の都度だけにすると安くなるそうな。
手抜きに近い保守のようだから、後者じゃないか？
建前では定期点検時に確認することになっているが、安い保守契約では熱心に見
ないだろう。
やたら部品交換を提言すると「この前替えたばかりなのにおかしい」って苦情が出る。
「ケチる客が悪い」ってことで「将来トラブったら交換」の予定だったのだろう。
死亡事故は予想してなかったが、トラブルは予想していたっぽい。
定期的に部品交換する内容だと高くなり、必要の都度だけにすると安くなるそうな。
手抜きに近い保守のようだから、後者じゃないか？
建前では定期点検時に確認することになっているが、安い保守契約では熱心に見
ないだろう。
やたら部品交換を提言すると「この前替えたばかりなのにおかしい」って苦情が出る。
「ケチる客が悪い」ってことで「将来トラブったら交換」の予定だったのだろう。
死亡事故は予想してなかったが、トラブルは予想していたっぽい。
シンドラーは世界企業だから土下座しない。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:35:24 ID:vkxUYRYsO
＞600
自動車だってブレーキパッドやタイヤが減ったら同じようなことが起こるし、
メーカー側にも防ぎようがないでしょうが。
ノーメンテで100％安全な機械なんてないでしょ？
エレベーターのメンテ頻度が高いのはそういった理由があるんでしょ？
自動車だってブレーキパッドやタイヤが減ったら同じようなことが起こるし、
メーカー側にも防ぎようがないでしょうが。
ノーメンテで100％安全な機械なんてないでしょ？
エレベーターのメンテ頻度が高いのはそういった理由があるんでしょ？
610 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:35:35 ID:RHbB+tM80
>>607
目視、点検しました
目視、点検しました
>>606
フットブレーキがダメになったら、最悪サイドブレーキを引けば減速する。
飛行機の場合は、全てのエンジンが同時に故障する確率は限りなくゼロに近い。
別機構ないし別系統の安全保護システムを実装するのは作り手として最低限の責任だ。
フットブレーキがダメになったら、最悪サイドブレーキを引けば減速する。
飛行機の場合は、全てのエンジンが同時に故障する確率は限りなくゼロに近い。
別機構ないし別系統の安全保護システムを実装するのは作り手として最低限の責任だ。
>>592
>サンプル数が少なすぎる。
発生確率 9/169 から 15/189 に振ってもこの程度ってことはサンプル数は別に足りなくないと思うが。
>しかも、今の時点ではシンドラー社の不具合の情報の方が多く集まる流れだからね。
>本当に１６９基の不具合９件に信憑性があるのかも疑わしい部分がある。
ここは同意。
>おそらく国産のメーカーのメンテナンスは、メーカー製がほとんどだと思う。
元記事にある市営住宅のメンテナンスでメーカーメンテなんてほとんど無いよ。
コスト削減圧力が強くて。
>サンプル数が少なすぎる。
発生確率 9/169 から 15/189 に振ってもこの程度ってことはサンプル数は別に足りなくないと思うが。
>しかも、今の時点ではシンドラー社の不具合の情報の方が多く集まる流れだからね。
>本当に１６９基の不具合９件に信憑性があるのかも疑わしい部分がある。
ここは同意。
>おそらく国産のメーカーのメンテナンスは、メーカー製がほとんどだと思う。
元記事にある市営住宅のメンテナンスでメーカーメンテなんてほとんど無いよ。
コスト削減圧力が強くて。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:37:26 ID:ZP5YFa3m0
>>606
走行中にブレーキではなく、停止中にブレーキが壊れたら、車が突っ走って激突、大破したのが今回の事故のわけだが。
走行中にブレーキではなく、停止中にブレーキが壊れたら、車が突っ走って激突、大破したのが今回の事故のわけだが。
>>606
国産ならば、落下に関しては、物理的に速度を落とすブレーキが３段階でついている。
国産ならば、落下に関しては、物理的に速度を落とすブレーキが３段階でついている。
シンドラーは報道を点検しています。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:38:49 ID:1r4yt3zc0
>>601
業務用の世界では、点検整備にはランクがあるので、エレベータ業界にもあると思われる。
もちろん、ランクが上になるほど、点検費用が高くなる。民生品の感覚でいうと、べらぼうに高い。
君の話が本当だとして、どのランクの点検をシンドラーに依頼したかにもよると思う。
業務用の世界では、点検整備にはランクがあるので、エレベータ業界にもあると思われる。
もちろん、ランクが上になるほど、点検費用が高くなる。民生品の感覚でいうと、べらぼうに高い。
君の話が本当だとして、どのランクの点検をシンドラーに依頼したかにもよると思う。
ブレーキパッドについてマジレスすると、
車のブレーキパッドの最初の厚みを確認してるやつってどれくらいいるの。
自分で交換すれば判るんだけど。
運転方法や走行距離によっても消耗度合いは変わるよね。
車検ではパッドの厚みを記入しないといけないが、
前の車検時と相対的に考慮して交換時期を考える訳だ。
この場合、ブレーキパッドの新品時の厚みが判らないと、
摩耗がどれくらいかも判らないと思うが。
車のブレーキパッドには、もうだめを警告する簡単な仕組みが付いてるよ。
車のブレーキパッドの最初の厚みを確認してるやつってどれくらいいるの。
自分で交換すれば判るんだけど。
運転方法や走行距離によっても消耗度合いは変わるよね。
車検ではパッドの厚みを記入しないといけないが、
前の車検時と相対的に考慮して交換時期を考える訳だ。
この場合、ブレーキパッドの新品時の厚みが判らないと、
摩耗がどれくらいかも判らないと思うが。
車のブレーキパッドには、もうだめを警告する簡単な仕組みが付いてるよ。
ウチの会社に設置してある国産エレベーターはブレーキ部の分解なんかしなくとも
ブレーキパッドは目視出来るよ
わざわざ分解しないと点検出来ないようにはしないと思う
※その方が安く出来るし
ブレーキパッドは目視出来るよ
わざわざ分解しないと点検出来ないようにはしないと思う
※その方が安く出来るし
622 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:40:12 ID:BF1wz20a0
>>620
バイクならある
バイクならある
624 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:41:53 ID:vkxUYRYsO
＞615
エレベーターの停止中は、
車が坂道で停車しているようなものだろ？
エレベーターの停止中は、
車が坂道で停車しているようなものだろ？
仮にシンドラーに責任無かったとしてもあの対応で批判浴びてるからシェア低下だろうな。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:44:11 ID:ZP5YFa3m0
営業妨害報道で訴訟しまくりを期待する。
628 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:45:07 ID:0TGo9gTb0
>>619
普通の人の感覚だと点検なんてサービスで無料と
いう感覚が当たり前なのかな？
新聞の投書で流し台だったか風呂だったか何か忘れたけど
メーカーの保証期間がすぎてたけど修理たのんだら高い金
取られた
期間過ぎててもアフターサービスで修理するのが当然だろ
みたいな感じの意見をみたことある
普通の人の感覚だと点検なんてサービスで無料と
いう感覚が当たり前なのかな？
新聞の投書で流し台だったか風呂だったか何か忘れたけど
メーカーの保証期間がすぎてたけど修理たのんだら高い金
取られた
期間過ぎててもアフターサービスで修理するのが当然だろ
みたいな感じの意見をみたことある
629 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:45:09 ID:zr2gvGBG0
>621
すごいね、
分解しないでもパッドの接触面が目視できるんだ・・・
もしかしてローターがスケルトンにでもなってるんですか？
すごいね、
分解しないでもパッドの接触面が目視できるんだ・・・
もしかしてローターがスケルトンにでもなってるんですか？
630 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:46:17 ID:vkxUYRYsO
＞626
自動車や自転車も同じ。
ブレーキの効かない自転車はマジで恐いよ
自動車や自転車も同じ。
ブレーキの効かない自転車はマジで恐いよ
632 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:48:34 ID:aohQXOzw0
便通190みたく5000kmでパッド交換？
>>625
そうだな。わしはシンドラーさんとは違うから、
本当に無実だったら「シンドラー無実」スレで「疑って叩いてごめんね」と素直に謝るよ。
でも、わしに出来るのはそこまでだな。
掲示板で叩いて、掲示板で謝る。これでフィフティ。他の事は知らん。
そうだな。わしはシンドラーさんとは違うから、
本当に無実だったら「シンドラー無実」スレで「疑って叩いてごめんね」と素直に謝るよ。
でも、わしに出来るのはそこまでだな。
掲示板で叩いて、掲示板で謝る。これでフィフティ。他の事は知らん。
634 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:50:13 ID:choakCMt0
事故の責任は別にしてシンドラーのエレベータにも問題ありそうやね
誤作動するのんじゃなく停止するようにしないとだめでしょう。
誤作動するのんじゃなく停止するようにしないとだめでしょう。
日本で過失を認めちゃったらアメリカの裁判で大変なことになるからああいう対応を取らざるを得なかったことはわかる。
けど、まあ失敗だわな。
けど、まあ失敗だわな。
国内シェア１％であれだけ報告あるってことは、国内メーカーだととてつもなく不具合出てる
のか？
のか？
637 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:54:10 ID:ZP5YFa3m0
638 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:54:44 ID:vkxUYRYsO
＞635
アメリカは訴訟社会だから絶対に謝らないらしいね。
でも今回は結局メンテナンス会社が悪かったんだから、シンドラーの対応は正解でしょ？
アメリカは訴訟社会だから絶対に謝らないらしいね。
でも今回は結局メンテナンス会社が悪かったんだから、シンドラーの対応は正解でしょ？
640 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:55:16 ID:338NFoYBO
どうせ極端から極端に動く日本じゃもう無理だな
買収された日本企業のおじさんが可哀想だな
買収された日本企業のおじさんが可哀想だな
>>636
あんまし聞かないよなあ。
国内メーカーって自社系列でメンテしてるから、あんまし不具合
出ないのかも。
エレベーター見ると、だいたい連絡先ってメーカー系列だよね。
最近は受注が厳しいから、他社参入増えてるのかも・・・・
あんまし聞かないよなあ。
国内メーカーって自社系列でメンテしてるから、あんまし不具合
出ないのかも。
エレベーター見ると、だいたい連絡先ってメーカー系列だよね。
最近は受注が厳しいから、他社参入増えてるのかも・・・・
こういう時にNHKがシンドラーと他のメーカーとの違いなんかを特集してほしいな。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:58:14 ID:zr2gvGBG0
>639
見えるのはパッドの横だけでしょ？
それじゃ点検したとは言えないよ・・・
ドラムに接触する面を点検しなきゃ駄目だよ
どっかのあっさり点検業者と同レベルだ
見えるのはパッドの横だけでしょ？
それじゃ点検したとは言えないよ・・・
ドラムに接触する面を点検しなきゃ駄目だよ
どっかのあっさり点検業者と同レベルだ
645 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:59:07 ID:0TGo9gTb0
>>638
キミは一貫して保守会社だけの責任にしたいらしいが、フールプルーフに基づく設計をするのがメーカーの責任であって、
どんなにオマヌケな保守会社に任せてもユーザの命だけは守るという設計思想が求められるのがこの手の機器メーカーの
宿命なわけだ。
キミは一貫して保守会社だけの責任にしたいらしいが、フールプルーフに基づく設計をするのがメーカーの責任であって、
どんなにオマヌケな保守会社に任せてもユーザの命だけは守るという設計思想が求められるのがこの手の機器メーカーの
宿命なわけだ。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:59:59 ID:VC3xv2vJ0
今日になって急に風向き変わってきたけど、
マスゴミ特にテレビはまだシンドラーバッシングモード中だね
メンテ会社のSECがCM出してるから、そう簡単に手の平返しはできない♪
マスゴミ特にテレビはまだシンドラーバッシングモード中だね
メンテ会社のSECがCM出してるから、そう簡単に手の平返しはできない♪
>>646
他社製はブレーキパッド磨耗にどう対応してるんだろうな？
他社製はブレーキパッド磨耗にどう対応してるんだろうな？
649 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:00:25 ID:RHbB+tM80
安全基準を満たしてた場合、どういう理由で入札拒否出来るの？
マスコミ対応の態度がまるでなっていない。
東○ホテルの社長を見習えといいたい。
事件発覚時の対応 ＝ （足を机の上に投げ出し）「どこでもやってることじゃないの？」
テレビ報道されてから ＝ （泣きながら）「全部私が悪かった、許してください！」
この変わりように、日本中がびっくり。
その後、ぴたりとテレビに映らなくなった。
それに引き換え、シンドラー社の対応ときたら・・・。
東○ホテルの社長を見習えといいたい。
事件発覚時の対応 ＝ （足を机の上に投げ出し）「どこでもやってることじゃないの？」
テレビ報道されてから ＝ （泣きながら）「全部私が悪かった、許してください！」
この変わりように、日本中がびっくり。
その後、ぴたりとテレビに映らなくなった。
それに引き換え、シンドラー社の対応ときたら・・・。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:02:10 ID:0TGo9gTb0
652 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:02:59 ID:ZP5YFa3m0
何度も言うが
停車中、ブレーキが磨耗しただけで勝手に動き出す殺人機械になる
設計はありえねぇ。
もし日本中のエレベーターがそうなら全部直すべきだ。
そして日本中のエレベーターはそうなってないはずだ。
シンドラー社以外はな。
停車中、ブレーキが磨耗しただけで勝手に動き出す殺人機械になる
設計はありえねぇ。
もし日本中のエレベーターがそうなら全部直すべきだ。
そして日本中のエレベーターはそうなってないはずだ。
シンドラー社以外はな。
653 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:03:05 ID:ae9Gy2Q90
【ツンデレー社製エレベーター】異常な言動は精神が磨耗し劣化の可能性
654 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:03:24 ID:zr2gvGBG0
>646
>フールプルーフ
バカでも安全にメンテナンスできる機械が作れたらノーベル賞物だけどね・・・
使用と保守を一緒くたにしてはいけない
>フールプルーフ
バカでも安全にメンテナンスできる機械が作れたらノーベル賞物だけどね・・・
使用と保守を一緒くたにしてはいけない
タイヤには磨耗限界を示すスリップサインがある。
パッドやライニングにも使用限界を示すサインや
厚みの規定があるんです。
しかしサインが出たからといって直ぐに使えなく
なるわけではないので、交換費用が用意できるまでは
管理者の裁量でそのまま使う事もあるわけです。
こういう時が一番危ないのです。
パッドやライニングにも使用限界を示すサインや
厚みの規定があるんです。
しかしサインが出たからといって直ぐに使えなく
なるわけではないので、交換費用が用意できるまでは
管理者の裁量でそのまま使う事もあるわけです。
こういう時が一番危ないのです。
>>646
今回のようにパッド磨耗しても暴走しないように、せめて二重に停止機構付けないとな。
今回のようにパッド磨耗しても暴走しないように、せめて二重に停止機構付けないとな。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:04:22 ID:oB6s+UC20
やはり整備か。整備をバカにしてる日本ではありそうなことだ。
>>651
なるよ。その意味でナット締めのホイール固定はマヌケな方法だと言える。
なるよ。その意味でナット締めのホイール固定はマヌケな方法だと言える。
660 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:04:48 ID:1r4yt3zc0
>>637
車の走行にたとえたのは俺だけど、エレベータの走行とはエレベータに人が乗った状態だと考えている。
エレベータの箱は停止していても、ブレーキには負荷がかかっている状態だからね。
逆に車の停止中は、エレベータで言えば箱に人が乗る前。人が乗る前に、エレベータの事故点検システムが
動作して、人を入れるために扉が開かなければ、車で言えば乗車前にブレーキの故障に気づいたといえるだろう。
死亡事故に関しては、すでに少年はエレベータに乗っていて、降りようとした途中で、ブレーキが壊れて動き出した
訳だから、制御板などの電子制御的な部分に問題がなくても、どうにもならない。
物理的にもブレーキパッドが壊れてしまえば、箱を止める方法はない。
車の走行にたとえたのは俺だけど、エレベータの走行とはエレベータに人が乗った状態だと考えている。
エレベータの箱は停止していても、ブレーキには負荷がかかっている状態だからね。
逆に車の停止中は、エレベータで言えば箱に人が乗る前。人が乗る前に、エレベータの事故点検システムが
動作して、人を入れるために扉が開かなければ、車で言えば乗車前にブレーキの故障に気づいたといえるだろう。
死亡事故に関しては、すでに少年はエレベータに乗っていて、降りようとした途中で、ブレーキが壊れて動き出した
訳だから、制御板などの電子制御的な部分に問題がなくても、どうにもならない。
物理的にもブレーキパッドが壊れてしまえば、箱を止める方法はない。
>>644
何社か保守点検会社（メーカー系列含む）を変えたけど
恐らく国産メーカーはライニングを一端バラして
接触面まで見てるような事はしてないよ
と言うかあれバラすの大変だよとても１時間一人で点検なんか出来ない
ドラムやディスクに傷があれば別だけどね
車基準で見てない？
何社か保守点検会社（メーカー系列含む）を変えたけど
恐らく国産メーカーはライニングを一端バラして
接触面まで見てるような事はしてないよ
と言うかあれバラすの大変だよとても１時間一人で点検なんか出来ない
ドラムやディスクに傷があれば別だけどね
車基準で見てない？
662 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:07:12 ID:XqLcKG0n0
人命掛かっているモノは随意契約がアタリマエ。入札は安ければドーデモイーモノに限定しろ。
エンジンブレーキとサイドブレーキがあるお
665 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:08:46 ID:zr2gvGBG0
>661
> と言うかあれバラすの大変だよとても１時間一人で点検なんか出来ない
点検費用をケチると点検人数が減って点検のクオリティが下がる典型例だな
少なくとも停止系に異状があればブレーキ周りの徹底点検をするのが普通だけどね
> と言うかあれバラすの大変だよとても１時間一人で点検なんか出来ない
点検費用をケチると点検人数が減って点検のクオリティが下がる典型例だな
少なくとも停止系に異状があればブレーキ周りの徹底点検をするのが普通だけどね
666 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:09:34 ID:N/y008KO0
668 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:14:12 ID:KgoF+0q20
90パーセント以上ＳＥＣの責任だな
逮捕者でるなw
逮捕者でるなw
669 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:15:15 ID:1r4yt3zc0
>>664
発想が逆じゃないのか、エレベータは巻き上げ機のモータが停止しても、
箱は動こうとする。つまり、常にブレーキをかけていなければ止まらない状態。
>少し前の状態に戻す
どういう意味なのかはよくわからないが、ブレーキが壊れたら、止める方法はないはずだが。
発想が逆じゃないのか、エレベータは巻き上げ機のモータが停止しても、
箱は動こうとする。つまり、常にブレーキをかけていなければ止まらない状態。
>少し前の状態に戻す
どういう意味なのかはよくわからないが、ブレーキが壊れたら、止める方法はないはずだが。
670 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:16:00 ID:K1DQPhTt0
>>668
その前に、お前の名前入りお札が裁判所で粛々と準備されてるみたいだよｗ
その前に、お前の名前入りお札が裁判所で粛々と準備されてるみたいだよｗ
ブレキーパットの摩耗で事故が起こった、で確定？
パットの摩耗って、そんな短時間というか、瞬時というか、
に起こるものかね？
パットの摩耗で確定なら、カゴの停止位置がずれたり、
事故時に近い現象が、少なくとも数日前から発生していないと、
成り立たない問題では内科医？
パットの摩耗って、そんな短時間というか、瞬時というか、
に起こるものかね？
パットの摩耗で確定なら、カゴの停止位置がずれたり、
事故時に近い現象が、少なくとも数日前から発生していないと、
成り立たない問題では内科医？
672 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:16:44 ID:vkxUYRYsO
＞663
エンジンブレーキは上か下か何れかの抵抗しか生み出さないし、
サイドブレーキも摩耗していれば役にたたない。
エレベーターも同じ。
エンジンブレーキは上か下か何れかの抵抗しか生み出さないし、
サイドブレーキも摩耗していれば役にたたない。
エレベーターも同じ。
673 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:17:04 ID:aohQXOzw0
パッド交換の規定を整備項目に入れなかったとは・・・・・
シンドラーやばす
シンドラーやばす
674 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:18:10 ID:zr2gvGBG0
>673
規定は有るよ・・・
点検業者がそれに従うかどうかは別問題だが・・・
規定は有るよ・・・
点検業者がそれに従うかどうかは別問題だが・・・
675 ：樹海 ◆riJk8MqKDg ：2006/06/09(金) 20:18:33 ID:r4Tv4YVZ0
それより、wikiでシンドラーエレベータの項目を著作権侵害で削除しようとして、
どこが該当するか明らかでないことに笑えた。
どこが該当するか明らかでないことに笑えた。
677 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:19:13 ID:BF1wz20a0
>>668
>>593 の記事だとわかってた見たいだしね。
> 管理会社「エス・イー・シーエレベーター」の担当者は関係者に対し、「事故はブレーキが原因で、
> 解体して点検すれば防げたのではないか」と話していることが新たにわかった。
この書き込みを思い出す。
【エレベーター事故】 高校生出した直後、急上昇して最上階天井に激突していた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149565234/659
659 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/06(火) 15:59:40 ID:BPXlGhxfO
実際にこのエレベーター点検してた人に話聞いたんだけど
ブレーキが駄目だったらしいよ。
去年の何時かは教えてくれなかったけどメーカーにも修理依頼出してたんだって。
でも単体の修理は無理だからモーターごと変えなきゃ駄目って言われて
そのあとどうしたかは伏せさせてくれって言われた。
その人の話によると今回の事故の原因はブレーキ保持用スプリングの保持力低下が原因らしい。
だから電源遮断時でもカウンターの重さでカゴがアップしちゃうんだろうってさ。
>>593 の記事だとわかってた見たいだしね。
> 管理会社「エス・イー・シーエレベーター」の担当者は関係者に対し、「事故はブレーキが原因で、
> 解体して点検すれば防げたのではないか」と話していることが新たにわかった。
この書き込みを思い出す。
【エレベーター事故】 高校生出した直後、急上昇して最上階天井に激突していた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149565234/659
659 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/06(火) 15:59:40 ID:BPXlGhxfO
実際にこのエレベーター点検してた人に話聞いたんだけど
ブレーキが駄目だったらしいよ。
去年の何時かは教えてくれなかったけどメーカーにも修理依頼出してたんだって。
でも単体の修理は無理だからモーターごと変えなきゃ駄目って言われて
そのあとどうしたかは伏せさせてくれって言われた。
その人の話によると今回の事故の原因はブレーキ保持用スプリングの保持力低下が原因らしい。
だから電源遮断時でもカウンターの重さでカゴがアップしちゃうんだろうってさ。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:19:39 ID:zkxVp4bz0
バランスウエイトで平衡をたもっていて、ブレーキは補助じゃないのか？
でなければ磨耗しやすいでしょう？
大体、無負荷状態で天井まで暴走すること自体変だぞ
でなければ磨耗しやすいでしょう？
大体、無負荷状態で天井まで暴走すること自体変だぞ
>>665
異常があればね、そりゃバラして点検っていうか交換するでしょ
異常が無いときの通常点検でバラす業者なんかいないと言ってるだけ
今回は”摩耗”や”劣化”が原因なんでしょ？
横から目視するだけで十分なんじゃ無いの？
ましてやエレベーターは月一回の点検が法令で義務づけられてるから
毎月点検してりゃ摩耗や交換時期くらい解るでしょ。
異常があればね、そりゃバラして点検っていうか交換するでしょ
異常が無いときの通常点検でバラす業者なんかいないと言ってるだけ
今回は”摩耗”や”劣化”が原因なんでしょ？
横から目視するだけで十分なんじゃ無いの？
ましてやエレベーターは月一回の点検が法令で義務づけられてるから
毎月点検してりゃ摩耗や交換時期くらい解るでしょ。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:21:48 ID:MgHrbVKs0
ブレーキパッドの磨耗劣化だったら
定期点検ダメ杉
定期点検ダメ杉
682 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:22:27 ID:BF1wz20a0
>>678
カウンターは積載可能荷重/2+籠の重さ。定員の半分乗ってないとつり合わないよ。
カウンターは積載可能荷重/2+籠の重さ。定員の半分乗ってないとつり合わないよ。
>>681
重力制御ｗ
重力制御ｗ
684 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:22:53 ID:i7uLz9LP0
ブレーキがこれだけしか無いってのは怖いよな。
パッドの磨耗以外の不具合なんか想定されてないのかな？
パッドの磨耗以外の不具合なんか想定されてないのかな？
685 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:23:26 ID:zr2gvGBG0
>679
事故の直前には異状の苦情は有ったでしょ？
ズレて着床するとか非常停止するとか・・・
事故の直前には異状の苦情は有ったでしょ？
ズレて着床するとか非常停止するとか・・・
ブレーキって非常時にしか働かないんじゃないの？
だとしたら、年中非常ブレーキが働いていたって事か？
だとしたら、年中非常ブレーキが働いていたって事か？
688 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:24:03 ID:JDiWgA890
扉が開いた状態ってのは、モーターに常に動力がかかっていて、
ブレーキが壊れたら、天井までまっしぐらなのか？
ブレーキが壊れたら、天井までまっしぐらなのか？
689 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:24:41 ID:zkxVp4bz0
ウエイトの重量ミスじゃね～か？
ウェイトの自在制御は無理だから、下方向へのテンション調整でブレーキ補助の役割を果たせると素人考えで思うんだが
691 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:27:28 ID:5Jf1aWbz0
常用ブレーキと非常用ブレーキが兼用だったの？
ってか、異常動作したのに非常用設備が動作しなかったの？
ってか、異常動作したのに非常用設備が動作しなかったの？
692 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:27:58 ID:uPkz3O/R0
車検みたいに、ブレーキみたいな重要な箇所は、
どのくらいのインターバルで、解体保守しなきゃいけない、とか、ルールはないの？
どのくらいのインターバルで、解体保守しなきゃいけない、とか、ルールはないの？
ブレーキもう一個別回路で付けとけばいいじゃん。
694 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:28:28 ID:zkxVp4bz0
だいたい、そんなにブレーキが磨耗することがおかしいがな？
サイドブレーキ引きっぱなしで車を走らせる様なもんだ
サイドブレーキ引きっぱなしで車を走らせる様なもんだ
695 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:29:33 ID:uhADxPzr0
非常用ブレーキを通常運転時にも使っていたとしたらどうなんだろう。
停止時の動作をスムーズにする為に、使用したくならないか？
本来の頻度より激しく摩耗するよね。
停止時の動作をスムーズにする為に、使用したくならないか？
本来の頻度より激しく摩耗するよね。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:30:09 ID:vkxUYRYsO
＞691
落下の非常ブレーキはあるけど、上昇のそれはないとか。
落下の非常ブレーキはあるけど、上昇のそれはないとか。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:30:26 ID:zr2gvGBG0
699 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:31:22 ID:cHBRr5a50
どっちみち
シンドラー在職の諸君は
こっそり転職先を探さないとな
営業なんかは
部署ごとライバル会社へ
行っちゃうかもな
700 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:31:36 ID:5Jf1aWbz0
701 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:32:09 ID:zkxVp4bz0
エレベーターは普通は安全ブレーキが有るでしょう
籠が落下や急上昇時にレールみたいな物を挟む仕組みなやつ
籠が落下や急上昇時にレールみたいな物を挟む仕組みなやつ
702 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:33:20 ID:BF1wz20a0
何個ブレーキ付けてもメンテナンスしなければ故障の元になるだけでしょう。
部品は少ない方がいい
部品は少ない方がいい
703 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:34:19 ID:i7uLz9LP0
705 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:35:52 ID:JDiWgA890
扉が開いた状態での上昇は異常事態じゃないのかな？ｗ
非常ブレーキがついてないのかな？ｗ
非常ブレーキが磨耗してるってどういうことかな？ｗ
非常ブレーキがついてないのかな？ｗ
非常ブレーキが磨耗してるってどういうことかな？ｗ
706 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:36:22 ID:5Jf1aWbz0
７、８年度のメンテナンスは別会社なんだね。
５年度目とかに実施すべき事項をはっしょってたらアレだね（ｗ
設計余裕が限界を迎える今年８年目にしてアボーンっつーのは出来すぎか。
５年度目とかに実施すべき事項をはっしょってたらアレだね（ｗ
設計余裕が限界を迎える今年８年目にしてアボーンっつーのは出来すぎか。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:37:57 ID:lqrzcOqt0
まさに、最後のシ社
>>672
停止保持にも使えるよｗ
停止保持にも使えるよｗ
709 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:38:40 ID:EpmVnpoS0
日本では、これから、新規の受注は無理。
残るは既存のエレベーターをどうするかだな。
残るは既存のエレベーターをどうするかだな。
710 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:39:02 ID:/F2ogmv10
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000118-jij-soci
開いたまま上昇、4月にも＝シ社「制御盤不具合」と報告－東京・八王子の施設
東京都港区の公営マンションで都立高校2年の市川大輔さん（16）が、エレベーターの
床と天井に挟まれ死亡した事故に絡み、八王子市の文化施設にあるシンドラーエレベータ社製の
エレベーターでも今年4月、死亡事故と同様、ドアが開いたまま上昇するトラブルがあったことが9日、分かった。
同社は制御盤に不具合があったとして、基板を取り換えており、警視庁捜査1課と三田署は、
死亡事故の原因も制御盤の異常だった可能性があるとみて調べている。
何か複合原因ぽくなってきてね
開いたまま上昇、4月にも＝シ社「制御盤不具合」と報告－東京・八王子の施設
東京都港区の公営マンションで都立高校2年の市川大輔さん（16）が、エレベーターの
床と天井に挟まれ死亡した事故に絡み、八王子市の文化施設にあるシンドラーエレベータ社製の
エレベーターでも今年4月、死亡事故と同様、ドアが開いたまま上昇するトラブルがあったことが9日、分かった。
同社は制御盤に不具合があったとして、基板を取り換えており、警視庁捜査1課と三田署は、
死亡事故の原因も制御盤の異常だった可能性があるとみて調べている。
何か複合原因ぽくなってきてね
711 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:39:39 ID:zkxVp4bz0
社は非常ブレーキについては想定外みたいなコメントを言っていたよな
欠陥商品じゃない？
欠陥商品じゃない？
712 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:39:52 ID:L7GlepDx0
緊急のせかえ工事 ８９００台・・・・？
713 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:40:01 ID:uMg6wudrO
会社の車のサイドブレーキワイヤー伸び過ぎ…
Ｎ＋サイドだと必ず動く。日報で報告しても換えてくれないｏｒｚ
Ｎ＋サイドだと必ず動く。日報で報告しても換えてくれないｏｒｚ
714 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:40:17 ID:BF1wz20a0
715 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:40:58 ID:5Jf1aWbz0
716 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:42:25 ID:L7GlepDx0
それで世界中で天井激突事故が？ 停電したら天国ですか？ ブレーキパッドは
不良品があれば壊れるよね・・・そのとき・・・天国に？
天井にエアクッションつけていればいいの？
不良品があれば壊れるよね・・・そのとき・・・天国に？
天井にエアクッションつけていればいいの？
結局、国産EVの事故率がわからないことには、シンドラーだけたたくのもどうかと思う。報道だと圧倒的に多いように感じるが、裏付けるデータが不足してるしなー
フェイルセーフの実装が構造か言い訳か
そろそろ顔隠した太い声のおっさんの登場かな
そろそろ顔隠した太い声のおっさんの登場かな
719 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:44:46 ID:JDiWgA890
停電したら上か下かでアボーンする仕組みらしいなｗ
720 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:47:00 ID:VC3xv2vJ0
>>717
ということで国土交通省が情報収集に乗り出しますた。
やはりいまのマスゴミのはしゃぎぶりには苦慮したようだ。
しかし本来こういう統計情報は初めから国土交通省は持っているべきで、
今から調査します、ではお粗末としかいいようがないな。
厚生労働省も統計を持ってるはずだが貰えんのか・・・
http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200606090241.html
ということで国土交通省が情報収集に乗り出しますた。
やはりいまのマスゴミのはしゃぎぶりには苦慮したようだ。
しかし本来こういう統計情報は初めから国土交通省は持っているべきで、
今から調査します、ではお粗末としかいいようがないな。
厚生労働省も統計を持ってるはずだが貰えんのか・・・
http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200606090241.html
721 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:47:17 ID:i7uLz9LP0
>>714
別の回路で作動する、ワイヤーへのブレーキやモーター軸へのブレーキとか
標準であって良さそうなもんだが。
大体ブレーキって部品としては壊れやすいもんじゃないの？
ブレーキ壊れて死んどらーでは怖すぎ。
別の回路で作動する、ワイヤーへのブレーキやモーター軸へのブレーキとか
標準であって良さそうなもんだが。
大体ブレーキって部品としては壊れやすいもんじゃないの？
ブレーキ壊れて死んどらーでは怖すぎ。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:47:34 ID:L7GlepDx0
ケーブルが切れた事故もあったよね。あれも・・・・スケルトンのエレベーターシャフトにしてくれれば
あ・・・・切れかけてるって見えるのに？
あ・・・・切れかけてるって見えるのに？
723 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:49:31 ID:BF1wz20a0
>>721
壊れやすいというか、壊れてるか？と思いながら放置してたんだよｗｗ
壊れやすいというか、壊れてるか？と思いながら放置してたんだよｗｗ
>>721
だれがうまいことを言えとry
だれがうまいことを言えとry
725 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:50:42 ID:L7GlepDx0
１％で８９００台、全部で８９００００台、死亡確率１人／８９００台
つまり平均的な事故なら、１００人は死んでいなければいけない・・・
今まで死亡事故がないから、１００倍あぶないってこと？
つまり平均的な事故なら、１００人は死んでいなければいけない・・・
今まで死亡事故がないから、１００倍あぶないってこと？
726 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:51:11 ID:dT/+bH1Q0
報道であってたプログラムの暴走って言って制御機器が写ってたけど、あれ違うよ
あれは回転数可変する為のインバーター！制御機器のＰＬＣは乗ってなかった
たいした制御してないよ
あれは回転数可変する為のインバーター！制御機器のＰＬＣは乗ってなかった
たいした制御してないよ
727 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:52:00 ID:1r4yt3zc0
>>720
こーゆー人命の安全が関わる製品ってのは、メーカーが自社製品の市場での動作
状況をある程度把握しているのが普通。（差押え資料の中になかったんだろう。）
でないと改善や対策が出来ない。ISOだってそう言った仕組を用意していないと
認定されないはずなんが。。。手順が決まっていても実行されないと意味は無いね。
こーゆー人命の安全が関わる製品ってのは、メーカーが自社製品の市場での動作
状況をある程度把握しているのが普通。（差押え資料の中になかったんだろう。）
でないと改善や対策が出来ない。ISOだってそう言った仕組を用意していないと
認定されないはずなんが。。。手順が決まっていても実行されないと意味は無いね。
まぁ、スイスの景色のようなきれいな電気じゃないと正常動作しないんだね。
汚れた東京の電気には無理だったんだよって事で、東京電力に賠償請求。
汚れた東京の電気には無理だったんだよって事で、東京電力に賠償請求。
731 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:53:38 ID:L7GlepDx0
エレベーターの壁にアウトリガーを装備して、緊急ブレーキにすればいいじゃないか。
脱出は、近くの壁を突き破って、逃げる。
脱出は、近くの壁を突き破って、逃げる。
とりあえず、全てのエレベーターに対して
乗る前にメーカーが判るように銘板を入り口の外側に付けてくれ
乗り込んでからでは遅すぎるぜ
乗る前にメーカーが判るように銘板を入り口の外側に付けてくれ
乗り込んでからでは遅すぎるぜ
733 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:54:02 ID:wY8YEZPR0
734 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:54:48 ID:dT/+bH1Q0
>>730 僕はそういったＦＡのプログラマ 報道うそだらけだね笑っちゃうｗ
735 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:55:17 ID:XqLcKG0n0
そもそもドアが開いているのに、動くのがおかしいわけで。。。。。
インターロック付けてねえのか？
インターロック付けてねえのか？
737 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:56:58 ID:L7GlepDx0
エレベーターにミスハップスのカウンターを義務付けたらいい。１０ｃｍずれたら、
ワンカウント・・・・日勤教育してやる・・・
ワンカウント・・・・日勤教育してやる・・・
738 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:57:17 ID:b1mB5oxt0
ああこの影響か。やけにエレベーターが空いてた。
>>736
ブレーキの異常で動き出してしまったんでしょ。動いてもらっては困るのだけどな。
ブレーキの異常で動き出してしまったんでしょ。動いてもらっては困るのだけどな。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:58:42 ID:TsLonWoN0
シンドラー製エレベーター、日本向けの多くは中国製
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149769394/
【事故】シンドラー製エレベーター日本向けの多くは中国製[06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149841387/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149769394/
【事故】シンドラー製エレベーター日本向けの多くは中国製[06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149841387/
741 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:58:55 ID:zXNScqcd0
SECピンチだな。
742 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:59:06 ID:tc1yI59X0
命に関わる物まで入札してんじゃねーよ公務員！おめーらみんな死刑だ！
743 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:59:42 ID:1r4yt3zc0
744 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:00:31 ID:cHBRr5a50
今まで
棺おけに
乗らされて
いたようなものだっ
745 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:00:49 ID:dT/+bH1Q0
死んどら～ (￣▽￣)/~
746 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:01:10 ID:zXNScqcd0
突然の急上昇で、一気に磨耗しちゃったってことも考えられるけどな。
747 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:01:15 ID:HMWJ+9mI0
超大手シンドラーのやつも含め
ヨーロッパのエレベーターって
「閉」ボタンついてないのが普通なんだけど、
もしかして日本で導入されてるのは別設計なのかな。
ヨーロッパのエレベーターって
「閉」ボタンついてないのが普通なんだけど、
もしかして日本で導入されてるのは別設計なのかな。
748 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:01:53 ID:i7uLz9LP0
750 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:03:29 ID:Ez35cwH00
自転車と遺体で停まってたんだよね？ じゃ足場用パイプとか２バイ４材でも停まりそうだな。
とりあえずシンドラーエレベータには、物理的なつっかえ棒を装備しませう。どうしても使いたいなら。
とりあえずシンドラーエレベータには、物理的なつっかえ棒を装備しませう。どうしても使いたいなら。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:04:38 ID:L7GlepDx0
ブレーキが甘くなっていたら、事故の前にもずれて止まったり、じわじわ動いているよ。
そんな目撃証言がないから、ブレーキが壊れたのは天井に衝突したしょうげきじゃない？
挟まった人を助けるために電源を切るー＞上昇するー＞ブレーキをかけるけど、
電源は切ったままー＞ブレーキが壊れる
そんな目撃証言がないから、ブレーキが壊れたのは天井に衝突したしょうげきじゃない？
挟まった人を助けるために電源を切るー＞上昇するー＞ブレーキをかけるけど、
電源は切ったままー＞ブレーキが壊れる
752 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:04:53 ID:e1lIomwT0
「シンドラー」と聞いて、どうしても「シンドラーのリスト」を思い出して
しまう。
どーでもいい話でスマソ
しまう。
どーでもいい話でスマソ
753 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:05:18 ID:1r4yt3zc0
>>748
だからエレベータは高い保守料を払って、メンテナンス会社が管理しているのだよ。
だからエレベータは高い保守料を払って、メンテナンス会社が管理しているのだよ。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:06:20 ID:w8Qd6lrH0
>>743
それ、設計上の不具合じゃん。
それ、設計上の不具合じゃん。
これからは
階 段 が 流 行 る
怪談ﾓﾅｰ
階 段 が 流 行 る
怪談ﾓﾅｰ
757 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:07:37 ID:VC3xv2vJ0
>>747
当然、仕向け地によってその辺の仕様は変更する。
構造が変わるわけでもないので、造作もない。
ヨーロッパには閉ボタンつけちゃいかんという規制があるらしいので、閉ボタンない。
で、閉ボタンのあるべき場所に非常呼ボタンがあるので、
間違えてベルを鳴らす恥ずかしい日本人が続出する。
オレもイギリスで何度もやりかけた(´・ω・`)
この事故には直接関係はないが、そもそも閉ボタンっていらねーよな。
日本だって昔は閉ボタンない機種がたくさんあった。
閉ボタンはプチ事故の元だ。廃止しる。
当然、仕向け地によってその辺の仕様は変更する。
構造が変わるわけでもないので、造作もない。
ヨーロッパには閉ボタンつけちゃいかんという規制があるらしいので、閉ボタンない。
で、閉ボタンのあるべき場所に非常呼ボタンがあるので、
間違えてベルを鳴らす恥ずかしい日本人が続出する。
オレもイギリスで何度もやりかけた(´・ω・`)
この事故には直接関係はないが、そもそも閉ボタンっていらねーよな。
日本だって昔は閉ボタンない機種がたくさんあった。
閉ボタンはプチ事故の元だ。廃止しる。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:08:11 ID:izZQmlKo0
おまえらすぐNHK見ろ。
ただし実況はするなよ。
ただし実況はするなよ。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:08:18 ID:4CltuN9I0
>752
ホントにどーでもいい話なんだが、何故か同じ事を言い出す者が後を絶たんのだｗ
ホントにどーでもいい話なんだが、何故か同じ事を言い出す者が後を絶たんのだｗ
760 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:08:28 ID:i7uLz9LP0
762 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:08:45 ID:1r4yt3zc0
>>750
ブレーキパッドがすり減っていて、天井分までの距離、滑って止まらなかったと言うことだろう。
エレベータは、止まるとき常にブレーキをかけていて、ブレーキのききが悪くなれば動き出す。
そう言う意味では、完全にブレーキが壊れているのではない。パッドがすり減っていたという事だろうよ。
ブレーキパッドがすり減っていて、天井分までの距離、滑って止まらなかったと言うことだろう。
エレベータは、止まるとき常にブレーキをかけていて、ブレーキのききが悪くなれば動き出す。
そう言う意味では、完全にブレーキが壊れているのではない。パッドがすり減っていたという事だろうよ。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:09:02 ID:PQ0WOJkv0
なにか 死ンドラー社 の会長が日本で会見するとか言ってたけど、
コメントとして
「我々のEVは世界第２位の実績ある製品であり、今回の事故を
少年が我々の製品に反した且つそぐわない人格者であり
そのミスにより死亡したと見られる。 彼は世界第２位の人間ですか？」
とか言いそう。
スゲ～ 事故中の 死ンドラ社って感じになりそ！
コメントとして
「我々のEVは世界第２位の実績ある製品であり、今回の事故を
少年が我々の製品に反した且つそぐわない人格者であり
そのミスにより死亡したと見られる。 彼は世界第２位の人間ですか？」
とか言いそう。
スゲ～ 事故中の 死ンドラ社って感じになりそ！
764 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:09:49 ID:dT/+bH1Q0
>>749
そうですね、普通はＰＬＣ新人講習でエレベータプログラムとかで勉強する
のが定番なくらいＰＬＣは基本ですね。ＴＶ出てたのは単純なハード回路でした
から異常時のインターロックが甘いですね。
安く上げる為でしょうけどねｗ ＰＬＣってＣＰＵ部でも５０万しましからねｗ
その他Ｉ／ＯユニットやＡ／ＤとかＨＣユニットは絶対いりますし、かなり高く付きます
もちろん他社発注になるでしょうからＦＡ屋でハード使えばそのまま利益になるでしょ
ブレーキもそうですよ、滑ったりしたらハードのクサビみたいなユニットが止めますよ
ワイヤーが切れてもスカイロックタイプのストッパーが働きます
そんなこんなの安全設備は利益優先するとコストダウンされちゃいますけどね
怖いですね～
そうですね、普通はＰＬＣ新人講習でエレベータプログラムとかで勉強する
のが定番なくらいＰＬＣは基本ですね。ＴＶ出てたのは単純なハード回路でした
から異常時のインターロックが甘いですね。
安く上げる為でしょうけどねｗ ＰＬＣってＣＰＵ部でも５０万しましからねｗ
その他Ｉ／ＯユニットやＡ／ＤとかＨＣユニットは絶対いりますし、かなり高く付きます
もちろん他社発注になるでしょうからＦＡ屋でハード使えばそのまま利益になるでしょ
ブレーキもそうですよ、滑ったりしたらハードのクサビみたいなユニットが止めますよ
ワイヤーが切れてもスカイロックタイプのストッパーが働きます
そんなこんなの安全設備は利益優先するとコストダウンされちゃいますけどね
怖いですね～
765 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:10:04 ID:nei+RMCU0
766 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:10:17 ID:2Z4cSnLw0
シンドラーエレベータ日本法人の前身は「日本エレベーター工業」というレッキとした日本企業だった。
日本エレベーター工業の歴史
1935年
「東和エレベーター工業所」製造部として創業発足
1954年
「日本エレベーター工業株式会社」設立
1991年
「シンドラーエレベータ株式会社」に社名変更
1995年
シンドラーホールディングが日本エレベーター工業の株式の96.7%を取得
外資への安易な身売りや、規制緩和による競争激化が品質低下につながった
悪しき事例の一つだと思う。
それにしても「日本エレベーター工業」時代からの社員が可哀想だね。
日本エレベーター工業の歴史
1935年
「東和エレベーター工業所」製造部として創業発足
1954年
「日本エレベーター工業株式会社」設立
1991年
「シンドラーエレベータ株式会社」に社名変更
1995年
シンドラーホールディングが日本エレベーター工業の株式の96.7%を取得
外資への安易な身売りや、規制緩和による競争激化が品質低下につながった
悪しき事例の一つだと思う。
それにしても「日本エレベーター工業」時代からの社員が可哀想だね。
>>763
日本語練習しろ。内容もつまらんし。
日本語練習しろ。内容もつまらんし。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:11:03 ID:v+1Me82a0
高等機器をまともに扱えない馬鹿日本ｗｗ
お前たちには文化を持つ権利がないのｗｗｗｗ
お前たちには文化を持つ権利がないのｗｗｗｗ
769 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:11:28 ID:i7uLz9LP0
770 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:11:33 ID:tc1yI59X0
１ コンピューターの不具合
２ ブレーキのボルト外れ
３ メンテナンスの不備
のどれかだって。
ドアが開いたまま動いちゃうのは１っぽいし、
急上昇とかは２っぽいし、
閉じ米だったら３。
もしかして複合事故？
２ ブレーキのボルト外れ
３ メンテナンスの不備
のどれかだって。
ドアが開いたまま動いちゃうのは１っぽいし、
急上昇とかは２っぽいし、
閉じ米だったら３。
もしかして複合事故？
771 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:12:20 ID:L7GlepDx0
ブレーキが滑り出したら、ワイヤーをカットすればいいじゃないか。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:12:41 ID:zr2gvGBG0
>761
そういう機構をつけると別の事故の原因になるよ・・・
昇降中に爪が飛び出る
ロック停止
中の人転倒
とか・・・
ロック急停止
衝撃でギアの歯が欠ける
同時にロックの爪も破損
フリーホイール
そういう機構をつけると別の事故の原因になるよ・・・
昇降中に爪が飛び出る
ロック停止
中の人転倒
とか・・・
ロック急停止
衝撃でギアの歯が欠ける
同時にロックの爪も破損
フリーホイール
市の福祉会館のエレベーターがここのだったらしい。
お年寄りや車椅子の人も多い場所なんで、ホント早く原因究明して欲しいよ……。
お年寄りや車椅子の人も多い場所なんで、ホント早く原因究明して欲しいよ……。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:13:44 ID:w8Qd6lrH0
775 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:14:13 ID:wsxXuXBz0
エスカレーターのことは一切騒がれていないけどどんなもんなんだろう？？
776 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:15:11 ID:nei+RMCU0
>>766
うわっ！ボーダフォンと同じだ！
うわっ！ボーダフォンと同じだ！
>>772
わしゃ知らん
わしゃ知らん
778 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:15:13 ID:dT/+bH1Q0
ブレーキは油圧とかスプリングで押えて止めるタイプで通電でブレーキ解除です。
通電した可能性もありますね、指令を出す回路がオープンコレクタならばブレーキ
コイルの老朽で電流値上がると飽和して通電したままになりますからね
通電した可能性もありますね、指令を出す回路がオープンコレクタならばブレーキ
コイルの老朽で電流値上がると飽和して通電したままになりますからね
いくらコストがかかってて、どういう種類の安全装置が実装されているのかをエレベータの扉に明記して欲しい。
死んでもいいからとにかくエレベータに乗りたいっていうようなユーザもいるだろうし、ちゃんとしたエレベータにしか
乗りたくないっていうユーザもいるだろうし。そのエレベータに乗るべきかどうかの判断材料を明記すべきだと思うがどうか。
死んでもいいからとにかくエレベータに乗りたいっていうようなユーザもいるだろうし、ちゃんとしたエレベータにしか
乗りたくないっていうユーザもいるだろうし。そのエレベータに乗るべきかどうかの判断材料を明記すべきだと思うがどうか。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:15:19 ID:JDiWgA890
エレベーターってモーターの動力制御で動いてるんじゃないの？
モーターで動くものは、モーターの電源切ると起電力で止まるもんだけどな。
電子制御では、位置情報をフィードバックさせて、電気的に動かした物理量と
実際の位置関係を比較して、整合をとるようにしてるはず。
ブレーキパッドの磨耗で止まらない場合はあるが、その手の故障は想定の範
囲内なので、それを検知して別の手段で止めるようになっているべきものなん
だよね。
複数ある止める手段の全てが作動しない状態でないと、天井に激突しない。
電子制御では、位置情報をフィードバックさせて、電気的に動かした物理量と
実際の位置関係を比較して、整合をとるようにしてるはず。
ブレーキパッドの磨耗で止まらない場合はあるが、その手の故障は想定の範
囲内なので、それを検知して別の手段で止めるようになっているべきものなん
だよね。
複数ある止める手段の全てが作動しない状態でないと、天井に激突しない。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:15:30 ID:N/y008KO0
メンテナンスがきちんと引継ぎされずと報道されてたね
シンドラーメンテ
↓×
日本電力
↓×
SEC
事故発生(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
シンドラーメンテ
↓×
日本電力
↓×
SEC
事故発生(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
783 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:15:47 ID:zr2gvGBG0
>775
あれは元々危ない物と認識されているから無問題
あれは元々危ない物と認識されているから無問題
784 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:17:58 ID:4Vysju/V0
前にフィンランドのホテルのエレベーターが変わっていて、普通四方囲まれて
箱になっているけど、そこのエレベーターは入口と反対側にはエレベーターの
箱の壁がなくて、壁によりかかるということが出来なかった。
安全性は大丈夫なのかと思ったけど、やはり文化の違いで、こういうのは
クレームを言うやつがいないんだろうなと思ったよ。
箱になっているけど、そこのエレベーターは入口と反対側にはエレベーターの
箱の壁がなくて、壁によりかかるということが出来なかった。
安全性は大丈夫なのかと思ったけど、やはり文化の違いで、こういうのは
クレームを言うやつがいないんだろうなと思ったよ。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:18:31 ID:mMqOCm1C0
>>701
過速度防止装置ならあるな
過速度防止装置ならあるな
786 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:19:19 ID:Ez35cwH00
>>765
人体の方がはるかに弱いか。最近のサス付き自転車はメインのパイプ太いもんな。
実際問題パイプ１本じゃ命は守れない……とすると、
自衛手段としては、どうすればいい？ 乗らないのが一番だが、やむなく乗る場合、
・動かないかどうか確かめて飛び乗る。
・で、乗ってから急上昇、急降下しても死なないようにヘルメット装着？
人体の方がはるかに弱いか。最近のサス付き自転車はメインのパイプ太いもんな。
実際問題パイプ１本じゃ命は守れない……とすると、
自衛手段としては、どうすればいい？ 乗らないのが一番だが、やむなく乗る場合、
・動かないかどうか確かめて飛び乗る。
・で、乗ってから急上昇、急降下しても死なないようにヘルメット装着？
787 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:19:37 ID:L7GlepDx0
やっぱりアンカーボルトを壁に打ち出す緊急停止機構がいい、壁際に立つやつは
こわいけど・・・
こわいけど・・・
普通は、例えばメンテ不足で異常になっても、最悪死なないように設計するものだと思うが。
そういう発想は無いのかね。
あるのなら責任は無いとは言えないわけだが。
そういう発想は無いのかね。
あるのなら責任は無いとは言えないわけだが。
789 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:20:10 ID:dT/+bH1Q0
>>780
動力制御はインバータによる加減速のみです。
実際、指定階の予約を効率よく消化するためＰＬＣでプログラミングします
ラダーかＳＦＣで組みますけど、安い量産物はワイヤードロジックですね
手の混んだ安全回路は入れられませんね
動力制御はインバータによる加減速のみです。
実際、指定階の予約を効率よく消化するためＰＬＣでプログラミングします
ラダーかＳＦＣで組みますけど、安い量産物はワイヤードロジックですね
手の混んだ安全回路は入れられませんね
790 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:20:17 ID:nei+RMCU0
回路エラーでモーターが駆動してるのにブレーキで止めてたから、
ブレーキが磨耗したり、ずれて止まったりしたのでは。
ブレーキが磨耗したり、ずれて止まったりしたのでは。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:21:03 ID:1r4yt3zc0
>>769
スピード調整は巻き上げ機のモーター。
ただ、エレベータの仕組みは滑車につるした重りで、エレベータの箱と
バランスをとっているだけなので、ブレーキをかけなければ、
重い方が下に滑り落ちるという簡単な仕組み。
スピード調整は巻き上げ機のモーター。
ただ、エレベータの仕組みは滑車につるした重りで、エレベータの箱と
バランスをとっているだけなので、ブレーキをかけなければ、
重い方が下に滑り落ちるという簡単な仕組み。
792 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:21:11 ID:zr2gvGBG0
>781
> 複数ある止める手段の全てが作動しない状態でないと、天井に激突しない。
厳密に言えば今回も天井にはぶつかってないんだけどね
無知な奴が天井にぶつかったとデマを流しているだけ・・・
カゴは最終防衛ラインの緩衝ダンパーで止まっているよ・・・
衝突音と感じたのはカゴがダンパー止められた時の音だ
> 複数ある止める手段の全てが作動しない状態でないと、天井に激突しない。
厳密に言えば今回も天井にはぶつかってないんだけどね
無知な奴が天井にぶつかったとデマを流しているだけ・・・
カゴは最終防衛ラインの緩衝ダンパーで止まっているよ・・・
衝突音と感じたのはカゴがダンパー止められた時の音だ
793 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:22:18 ID:tc1yI59X0
中に乗っている人が危険を感じたらブレーキがかけられる装置もあって欲しいな。
上下にパラシュートを装備して置いたらどうだろう？
上昇してても下降でも、ボタン一つで減速できるようなの。
上下にパラシュートを装備して置いたらどうだろう？
上昇してても下降でも、ボタン一つで減速できるようなの。
794 ：747：2006/06/09(金) 21:23:07 ID:HMWJ+9mI0
>>757
>構造が変わるわけでもないので、造作もない。
そうですか。。
ボタン連打した場合などの誤動作チェックが
ちゃんとなされているのかが心配だったので。
まあとにかく、閉ボタンはいらないと思う。
>構造が変わるわけでもないので、造作もない。
そうですか。。
ボタン連打した場合などの誤動作チェックが
ちゃんとなされているのかが心配だったので。
まあとにかく、閉ボタンはいらないと思う。
795 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:23:49 ID:dT/+bH1Q0
>>793
いたずら・濫用であっというまに磨耗しそう。
いたずら・濫用であっというまに磨耗しそう。
797 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:25:20 ID:tc1yI59X0
798 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:25:40 ID:5xHvUSCn0
「シンドラーのリスト」
「シンドラーのリフト」
「死ンドラー」
さすがにこれらのダジャレを書き込む奴はいなくなったなｗ
「シンドラーのリフト」
「死ンドラー」
さすがにこれらのダジャレを書き込む奴はいなくなったなｗ
799 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:26:04 ID:w8Qd6lrH0
800 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:27:29 ID:5t5kuc2E0
>>799
最上階超えた時は電源切ってるからなー
最上階超えた時は電源切ってるからなー
801 ：& ◆X9nx4hy1JU ：2006/06/09(金) 21:28:25 ID:E9co57xI0
ｹｯｶﾝﾋﾝ 乙
802 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:28:43 ID:5AwOMhn30
803 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:29:31 ID:YjH7eUWi0
悪戯発生時にもブレーキが作動するとすれば、
利用者の民度も無視できないかもな。
利用者の民度も無視できないかもな。
804 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:30:03 ID:N/y008KO0
結局現状では急上昇しても乗っている人はされるがまま
実は緊急停止という選択すら与えられていない状況で
自分たちは乗っているのだという危機感を常に持っていなさいということか
実は緊急停止という選択すら与えられていない状況で
自分たちは乗っているのだという危機感を常に持っていなさいということか
805 ：００９：2006/06/09(金) 21:30:13 ID:Kvb/51gS0
加速装置付エレなら、ニュースで見たぞ
806 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:30:18 ID:nei+RMCU0
>>786
メーカー見てから乗る
メーカー見てから乗る
807 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:30:23 ID:dT/+bH1Q0
>>797
シャフトと箱の間に隙間はほとんど無いから、もとから半分パラシュート状態なんだけどね。
シャフトと箱の間に隙間はほとんど無いから、もとから半分パラシュート状態なんだけどね。
完全に扉が閉じてないのに箱が動きだすのも、そもそも、おかしいんでないかい
810 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:34:51 ID:0TGo9gTb0
>>781
電源切っちゃったんじゃないの？
電源切っちゃったんじゃないの？
811 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:35:07 ID:L7GlepDx0
上下に急上昇急下降を繰り返したのもコントローラーと制御プログラムの不備？
>>809
毎回そこがループの起点になってますな。
毎回そこがループの起点になってますな。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:35:54 ID:1r4yt3zc0
815 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:36:45 ID:w8Qd6lrH0
どっかの大学のエレベーターは
扉が斜めになってハズレかけてたらしいね
学生が携帯で写真撮ってたのがテレビで出てたけど
完全に扉が斜めになってた
設置１年足らずなのに、あーなるもんなのかねえ
それとも、ここの仕様なんだろうか
扉が斜めになってハズレかけてたらしいね
学生が携帯で写真撮ってたのがテレビで出てたけど
完全に扉が斜めになってた
設置１年足らずなのに、あーなるもんなのかねえ
それとも、ここの仕様なんだろうか
818 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:37:46 ID:YjH7eUWi0
あと躯体にダメージを与えるような停止方法は
長い目で見るとかえって危険かもね。
20年も使えば停止装置ごとコンクリートから
剥落するよ。
それと30階を越えるようなタワー型マンションの多くは
シャフトの周りが耐圧壁ではないから
妙な装置は付けられないよ。
長い目で見るとかえって危険かもね。
20年も使えば停止装置ごとコンクリートから
剥落するよ。
それと30階を越えるようなタワー型マンションの多くは
シャフトの周りが耐圧壁ではないから
妙な装置は付けられないよ。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:38:37 ID:1r4yt3zc0
>>809
１００から２００くらいのログ読んでから書き込め。
１００から２００くらいのログ読んでから書き込め。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:39:00 ID:0z+OLzat0
おまいらシンドラーに謝れよ
821 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:40:22 ID:5AwOMhn30
>>815
だから、電源切った制御盤がどうやって制御すんだよ？
だから、電源切った制御盤がどうやって制御すんだよ？
今日シンドラーが入ってるテナントビルのエレベーターに乗った
緊張して息が荒くなったら、同乗していたおねいちゃんがビビッてた
緊張して息が荒くなったら、同乗していたおねいちゃんがビビッてた
823 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:40:28 ID:dT/+bH1Q0
824 ：００９：2006/06/09(金) 21:40:31 ID:Kvb/51gS0
今回の事故でＵＰ時の、非常止め装置追加になるのかなぁ
定期検査の書式、また変更か
定期検査の書式、また変更か
825 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:40:55 ID:zr2gvGBG0
>815
ある程度の誤差なら補正が掛かって正しい位置に戻すと思うが・・・
しかしブレーキの滑りが大きくなると補正範囲を超えてしまって異常事態と認知されるはず
そうなると非常停止状態となり電動機の給電はカット+電磁ブレーキはロック状態になる
この時にブレーキがズルズルだと一気に滑り出す
ある程度の誤差なら補正が掛かって正しい位置に戻すと思うが・・・
しかしブレーキの滑りが大きくなると補正範囲を超えてしまって異常事態と認知されるはず
そうなると非常停止状態となり電動機の給電はカット+電磁ブレーキはロック状態になる
この時にブレーキがズルズルだと一気に滑り出す
826 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:41:08 ID:L7GlepDx0
エレベーターはメンテ資格のある会社がやる。シンドラーは無資格業者にさせていたの？
自社他社の違いはないよ。他社でメンテが危ないなら、他社メンテは禁止するだろう。
自社他社の違いはないよ。他社でメンテが危ないなら、他社メンテは禁止するだろう。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:41:52 ID:N/y008KO0
>>813
責任者の所在、そこが問題だ
飛行機なら操縦者なのかメンテなのか機体の問題なのか
タクシーなら運転手なのか車体の問題なのか
でもあなたのレスで、今後は飛行機に乗る感覚でエレベーターには乗らねばならないな、と教訓になったよ
責任者の所在、そこが問題だ
飛行機なら操縦者なのかメンテなのか機体の問題なのか
タクシーなら運転手なのか車体の問題なのか
でもあなたのレスで、今後は飛行機に乗る感覚でエレベーターには乗らねばならないな、と教訓になったよ
828 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:43:03 ID:5t5kuc2E0
829 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:43:46 ID:JDiWgA890
ドアが開いてる時は、モーター電力OFFじゃないの？
摩擦材メーカー勤務のオイラやってきましたよ
てか、ウチのじゃないよ
ただでさえ石綿で叩かれてるってーのに
てか、ウチのじゃないよ
ただでさえ石綿で叩かれてるってーのに
>>832
油がくっついてもちゃんと止まる奴売ってよ
油がくっついてもちゃんと止まる奴売ってよ
834 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:48:16 ID:dT/+bH1Q0
いろいろ釈明してる方々が設計者じゃないから言い訳とか原因とか嘘ばっかりですよ
835 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:48:28 ID:zr2gvGBG0
>826
点検資格自体は国家資格だからなぁ・・・
特定メーカーの知識が無くても受かる。
専門知識の無い役人が作った国家試験なんてそんなもんだ・・・
だから資格を持っていると言ってエレベータのことが判っているわけではない
点検資格自体は国家資格だからなぁ・・・
特定メーカーの知識が無くても受かる。
専門知識の無い役人が作った国家試験なんてそんなもんだ・・・
だから資格を持っていると言ってエレベータのことが判っているわけではない
いまだに今回の戸開走行を「電気的に起動した」って勘違いしてる人がいるね。
エレベーターは電源ＯＦＦで戸開状態でも、上か下かに動く可能性あるってことが
理解できないのか。
エレベーターは電源ＯＦＦで戸開状態でも、上か下かに動く可能性あるってことが
理解できないのか。
838 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:50:48 ID:L7GlepDx0
エレベーターはＶ１、Ｖ２を超えて第２宇宙速度に達してしまったようだね
ガガーリン君、さらば地球よ・・・
ガガーリン君、さらば地球よ・・・
839 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:50:54 ID:5AwOMhn30
>>837
ウォームギアならモーター切ればロックするけどな。
ウォームギアならモーター切ればロックするけどな。
ブレーキ開放すればいくらでも動くでしょ
842 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:53:15 ID:YjH7eUWi0
エレベーターの制御ってのは釣りに近いかもね。
機械的にガッチリ固定された状態ってのは
水中の土管に針が掛かった状態。
糸が切れたら大事故に繋がるんだから
どれだけ危険なことか判るよね。
機械的にガッチリ固定された状態ってのは
水中の土管に針が掛かった状態。
糸が切れたら大事故に繋がるんだから
どれだけ危険なことか判るよね。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:53:45 ID:tc1yI59X0
まだ原因が一つに絞り込まれたわけじゃないんだろ？
コンピューターの誤作動かブレーキの故障かってニュースで言っていたが。
コンピューターの誤作動かブレーキの故障かってニュースで言っていたが。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:53:50 ID:1r4yt3zc0
>>837
君の言うとおりなんだよね。どうも思考停止している奴が多すぎるな。
物理的にブレーキがきかなければ、滑車につり下げられているだけの
エレベータの箱は動くのだが、そうした状況を頭の中で構築できないらしい。
君の言うとおりなんだよね。どうも思考停止している奴が多すぎるな。
物理的にブレーキがきかなければ、滑車につり下げられているだけの
エレベータの箱は動くのだが、そうした状況を頭の中で構築できないらしい。
845 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:54:03 ID:L7GlepDx0
メーカーだけが知っている事実って・・・デストリビューターだけに開示されてる、
ヤバイ情報とメーカーの担当エンジニアだけがしっている怖い事実・・・・ぐらいだけど？
ヤバイ情報とメーカーの担当エンジニアだけがしっている怖い事実・・・・ぐらいだけど？
846 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:54:06 ID:/yHdqEfB0
制御基盤がリークして暴走したか、リレーがぶっ壊れたんだろ
>>835
なまじ国内メーカー向けの基準あてはめたら、輸入障壁とか
言われるのがオチ。今の日本はすべてがそんな感じだ。
>>837
そもそもエレベーターの原理って「滑車」とか「つるべ井戸」
そのものなんだよな・・・。責任云々はともかく。
なまじ国内メーカー向けの基準あてはめたら、輸入障壁とか
言われるのがオチ。今の日本はすべてがそんな感じだ。
>>837
そもそもエレベーターの原理って「滑車」とか「つるべ井戸」
そのものなんだよな・・・。責任云々はともかく。
848 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:55:30 ID:iNOrpyRK0
>>821
バッテリー
バッテリー
849 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:55:37 ID:zr2gvGBG0
>841
想定されてるよ・・・
「メンテナンス不良」
だからこそバカがメンテナンスしないように有資格者制度が有る
想定されてるよ・・・
「メンテナンス不良」
だからこそバカがメンテナンスしないように有資格者制度が有る
昔、特定の温度になると無茶苦茶な出力が出てくるサンプルホールドのＩＣがあったが・・・
851 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:56:46 ID:L7GlepDx0
急降下しだしたら、床のバラストを離脱すればいい。
急上昇し出したら、ストップアンカーを出せばいい。。。
急上昇し出したら、ストップアンカーを出せばいい。。。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:58:35 ID:zr2gvGBG0
>852
DQNに横レス禁止のルールは無いからな
DQNに横レス禁止のルールは無いからな
外資系の会社って、だいたい現場を軽視するよ。
英語の出来る事務屋さんばかり偉そうにして、現場の職人や技術者は
未開の土人みたいな感じで扱う。
技術者といっても、事務所にいる奴らは、現場しらずに図面のコピペ職人と化す。
しかしそういう奴等が偉そうにしてたりね。
なんとなくそういう空気がシンドラーから感じるんだけど
英語の出来る事務屋さんばかり偉そうにして、現場の職人や技術者は
未開の土人みたいな感じで扱う。
技術者といっても、事務所にいる奴らは、現場しらずに図面のコピペ職人と化す。
しかしそういう奴等が偉そうにしてたりね。
なんとなくそういう空気がシンドラーから感じるんだけど
856 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:00:17 ID:5t5kuc2E0
857 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:01:06 ID:w8Qd6lrH0
860 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:02:31 ID:7MrkWMwo0
まあ消防運転はこのスレでも既出だけどな。
急勾配の坂道で停止中の車が、突然エンジン停止、フットブレーキ効かず、
ハンドブレーキ効かずの状態になると・・・・車は坂道を下る。
信じる車も、こうなりゃただの落下物、凶器です。
この状態が今回のエレベーター故障みたいなもんだ。
ハンドブレーキ効かずの状態になると・・・・車は坂道を下る。
信じる車も、こうなりゃただの落下物、凶器です。
この状態が今回のエレベーター故障みたいなもんだ。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:04:13 ID:5cwd2kJ80
もし保守点検に問題があるのなら、他のメーカーのEVでも問題おきてるはずだが
そういう話は今のところ聞かないな。
そういう話は今のところ聞かないな。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:05:39 ID:zr2gvGBG0
>863
車を例にされるとニートは免許も車も無い僻み根性が出てくるんだろ
車を例にされるとニートは免許も車も無い僻み根性が出てくるんだろ
865 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:06:16 ID:0TGo9gTb0
>>863
すみません。余計なカキコしたみたい。
すみません。余計なカキコしたみたい。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:07:19 ID:5t5kuc2E0
868 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:07:23 ID:dI1BSUad0
家庭用浄水器でもフィルター交換をLEDで教えてくれるのに。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:07:38 ID:1r4yt3zc0
870 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:07:44 ID:tc1yI59X0
シンドラーのだけ何か特殊な紀行になっていたのかい？
871 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:08:03 ID:0z+OLzat0
車じゃなく自転車でも例えられるだろ。
下り道でブレーキワイヤ切れるとかブレーキパッドが外れたら
どうなるか
下り道でブレーキワイヤ切れるとかブレーキパッドが外れたら
どうなるか
872 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:08:09 ID:y/MDuFkq0
ところで他社製エレベーターの重大事故例は一件も無いのだろうか。
絶対に報道すべき点だと思うんだが如何に。
絶対に報道すべき点だと思うんだが如何に。
874 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:08:37 ID:xVrpJMkd0
エレベーターのブレーキは電車のブレーキに似ている。
鉄道車両は車輪を外側から押し付ける「踏面ブレーキ」が主流。
鉄道車両は車輪を外側から押し付ける「踏面ブレーキ」が主流。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:08:54 ID:L7GlepDx0
ブレーキが滑り出したら、コントローラーはどのような動きをするソフトになっていたのだろうか？
外側がしまったら、ドアとエレベーターのクラッチがはずれた信号が入り、内側の扉が自転車で閉まった状態に
おされていたので、しまったと判断して、上昇を開始した？
再現実験で一目瞭然だろう？
外側がしまったら、ドアとエレベーターのクラッチがはずれた信号が入り、内側の扉が自転車で閉まった状態に
おされていたので、しまったと判断して、上昇を開始した？
再現実験で一目瞭然だろう？
877 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:09:01 ID:sao9cuv50
878 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:10:29 ID:5t5kuc2E0
879 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:11:06 ID:i50jf72j0
>>867
無理なんじゃなくて、安全性より速度を優先した時点でウォームギアが捨てられたってことだ。
無理なんじゃなくて、安全性より速度を優先した時点でウォームギアが捨てられたってことだ。
881 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:15:14 ID:N/y008KO0
882 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:15:20 ID:L7GlepDx0
ソフトは外側扉が閉まっていたら、内側の安全バーがおされても、それは内側が
閉鎖したとロジックが組んであった？だから、ブレーキが滑ったのじゃなく、
上昇を開始した？ブレーキの磨耗は挟まって動かなくなったエレベーターに
コントローラーのソフトが想定外の動き・・・・？
閉鎖したとロジックが組んであった？だから、ブレーキが滑ったのじゃなく、
上昇を開始した？ブレーキの磨耗は挟まって動かなくなったエレベーターに
コントローラーのソフトが想定外の動き・・・・？
884 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:16:37 ID:ZqVJbxp10
マスゴミ共はシンドラー叩きに必死だな。日本的謝罪コメント出ないから無理もないがなぁー。
難しい事はワカランが・・・
そもそも、日本の思想で作られた製品じゃ無いんだから、元々それなりの物でねーの？
ま、直接原因が例え>>1でも、設計思想が悪いって事で、最後はグダグダっぽいなw
日本製ＥＶ技術の素晴らしさ・保守点検の大切さ・入札制度の影の部分なんて焦点にされないだろうな。
難しい事はワカランが・・・
そもそも、日本の思想で作られた製品じゃ無いんだから、元々それなりの物でねーの？
ま、直接原因が例え>>1でも、設計思想が悪いって事で、最後はグダグダっぽいなw
日本製ＥＶ技術の素晴らしさ・保守点検の大切さ・入札制度の影の部分なんて焦点にされないだろうな。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:16:55 ID:ReMG8TTL0
どうせオーメンの宣伝だろ
886 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:16:57 ID:5cwd2kJ80
>>865
保守会社が全国のシンドラーのエレベーターだけミスしてるって事？
そんな事あるかな。
保守会社に問題あるなら、メーカーに係わらず問題発生すると思うんだけど。
まあ、外国製のエレベーターに不慣れってことはあるかも知れないけどね。
保守会社が全国のシンドラーのエレベーターだけミスしてるって事？
そんな事あるかな。
保守会社に問題あるなら、メーカーに係わらず問題発生すると思うんだけど。
まあ、外国製のエレベーターに不慣れってことはあるかも知れないけどね。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:17:09 ID:0TGo9gTb0
889 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:18:52 ID:9jI7R9k00
うちのマンションの保守点検は１０年間ＳＥＣですが、全く問題ないですよ！
890 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:18:53 ID:zr2gvGBG0
>886
事故寸前の重大故障ならほかのメーカーでも発生してるよ
重大故障が事故に発展するかは運次第・・・
事故寸前の重大故障ならほかのメーカーでも発生してるよ
重大故障が事故に発展するかは運次第・・・
891 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:18:56 ID:qVgvdfMM0
日本人って案外ラテン系なもかも。
耐震偽装とかエレベータの保守点検とかも、結構いい加減だし。
耐震偽装とかエレベータの保守点検とかも、結構いい加減だし。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:19:33 ID:w8Qd6lrH0
>>861
車の構造に詳しくてエレベータには詳しくない人
車のフェイルセーフ ＞＞ エレベータのフェイルセーフ
普通の人
車のフェイルセーフ ＝＝ エレベータのフェイルセーフ
で、車の方は考えられているだ、一緒にするな
と言うことだと思うが。
車の構造に詳しくてエレベータには詳しくない人
車のフェイルセーフ ＞＞ エレベータのフェイルセーフ
普通の人
車のフェイルセーフ ＝＝ エレベータのフェイルセーフ
で、車の方は考えられているだ、一緒にするな
と言うことだと思うが。
893 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:19:52 ID:tc1yI59X0
油圧式なら大丈夫だよね？
895 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:20:45 ID:5cwd2kJ80
896 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:20:51 ID:N/y008KO0
>>889
うちのマンションももそれくらいの期間ずっと保守点検SECだが、問題ないよ。
因みにエレベーターは東芝製だ。
これは自分がラッキーだと喜ぶべきなのか、東芝エレベーターの性能ががいいのか・・悩む
うちのマンションももそれくらいの期間ずっと保守点検SECだが、問題ないよ。
因みにエレベーターは東芝製だ。
これは自分がラッキーだと喜ぶべきなのか、東芝エレベーターの性能ががいいのか・・悩む
897 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:21:19 ID:i50jf72j0
898 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:21:54 ID:5t5kuc2E0
あれだけ、シンドラーたたいといて保守が問題じゃあ。
スイスから戦争しかけられるぞ
スイスから戦争しかけられるぞ
900 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:22:35 ID:y/MDuFkq0
>>881
サンクス。いやあ、日本中で身潰し車が炎上事故を起こしまくってたとき
戸与太車も負けず劣らず燃え上がっていたのにほとんど報道されなかったのを
思い出してね。日本のマスゴミは客観的に事実を伝えるのが苦手だから。ｗ
サンクス。いやあ、日本中で身潰し車が炎上事故を起こしまくってたとき
戸与太車も負けず劣らず燃え上がっていたのにほとんど報道されなかったのを
思い出してね。日本のマスゴミは客観的に事実を伝えるのが苦手だから。ｗ
902 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:23:32 ID:L7GlepDx0
標準偏差で考えてもシェア１％がヒットする確率は・・・・？
903 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:24:38 ID:zioqQuvK0
904 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:25:11 ID:N/y008KO0
やはり、個人情報保護法を言い訳に情報を公開していなかった！！！
欧州がスイス人を斜め上を行く民族と嫌う理由。
２ｃｈが半島を嫌ってるのと同質のものをスイスは持っていた。
欧州の人々が日本にとっての半島を知らないのと同様に
日本人は欧州にとってのスイスを知らない。
日本＆欧州から見たら朝鮮半島＆スイスでしかない。
【シンドラー／リスト提出】シンドラー社製エレベーター、国内に８８３４基
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149858244/
906 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:26:03 ID:L7GlepDx0
原因も特定されていない先にメンテのせいだといいぬける・・・じゃあ、
どういうメンテをすれば事故が再現できるのか・・・いってもらおう？
どういうメンテをすれば事故が再現できるのか・・・いってもらおう？
>>899
だな。国民皆兵の国に宣戦布告されたら勝てん。
自社管理じゃない物の責任を取れっていっても、難しいよなあ。
管理会社がちゃんとしてれば製造責任を問えるが、今回は
管理責任の方に行きそうだし。
だな。国民皆兵の国に宣戦布告されたら勝てん。
自社管理じゃない物の責任を取れっていっても、難しいよなあ。
管理会社がちゃんとしてれば製造責任を問えるが、今回は
管理責任の方に行きそうだし。
お前ら文系が鼻くそほじくりながら、エレベーターに乗るには、
一ミリも頭使ってないが、その為に技術者の皆が、一生懸命、
脳味噌絞って実験して掃除して、作ってるわけ。
文系を駆除したら、みんなが安全安心幸せに生きていけるのに、
文系が存在するばっかりに、こんな事故が起きちゃう。
一ミリも頭使ってないが、その為に技術者の皆が、一生懸命、
脳味噌絞って実験して掃除して、作ってるわけ。
文系を駆除したら、みんなが安全安心幸せに生きていけるのに、
文系が存在するばっかりに、こんな事故が起きちゃう。
909 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:28:51 ID:0zNEZdNp0
910 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:29:19 ID:0Slbemws0
>>869
どこのEVメーカーも事故は出してる。
ただ、比率を考えてみろよ。
一件程度の事故なら比較には出来ないけど、
シンドラーのは数件あるわけだよ。
他のメーカーは桁が一つ～3つ違うわけですよ。
それを比べて考えたほうが良いですよ。
どこのEVメーカーも事故は出してる。
ただ、比率を考えてみろよ。
一件程度の事故なら比較には出来ないけど、
シンドラーのは数件あるわけだよ。
他のメーカーは桁が一つ～3つ違うわけですよ。
それを比べて考えたほうが良いですよ。
>>908
理系ってこんな馬鹿しかいないとは・・・・・ﾄﾎﾎ
理系ってこんな馬鹿しかいないとは・・・・・ﾄﾎﾎ
>>908
じゃあ、それを科学的に計算式で表してみ。
あ、、、ごめん、超文系のID:aIVzS6nには絶対にムリだよね。
ごめんね。文系のID:aIVzS6n君。
言い訳はいいから、計算式で表してね。
ちなみにオレなら計算式で表せるよ。文系の君とちがうからね。
じゃあ、それを科学的に計算式で表してみ。
あ、、、ごめん、超文系のID:aIVzS6nには絶対にムリだよね。
ごめんね。文系のID:aIVzS6n君。
言い訳はいいから、計算式で表してね。
ちなみにオレなら計算式で表せるよ。文系の君とちがうからね。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:30:25 ID:tc1yI59X0
914 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:31:53 ID:6Tcv5yh80
915 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:32:25 ID:0b8GSwlR0
ブレーキパッドもシンドラー専用のかね?
中国製の粗悪品か
中国製の粗悪品か
916 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:32:35 ID:SUgyq9sV0
ドイツでもシンドラーエレベーターが有るらすい。＞古館
917 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:32:38 ID:YjH7eUWi0
>>882
ヒマだろうから建築基準法でも読んでみたらどうか
ヒマだろうから建築基準法でも読んでみたらどうか
>>908
生物は「遊ぶ」余裕が出来て初めて知性を認められる。
知能ではなく知性ね。
理系は知能は優れてるが知性に欠ける方が多い。
文型は知能に激しく欠ける奴が多いが知性に長けた人も多い。
これで人間社会のバランスが取れてんだよ。
たまには遊べよ、鼻くそほじって。
生物は「遊ぶ」余裕が出来て初めて知性を認められる。
知能ではなく知性ね。
理系は知能は優れてるが知性に欠ける方が多い。
文型は知能に激しく欠ける奴が多いが知性に長けた人も多い。
これで人間社会のバランスが取れてんだよ。
たまには遊べよ、鼻くそほじって。
今テレ朝でやってるけど・・・・
だいたい個人情報云々とか馬鹿げてるよなあ。
石原ごもっとも。
なんでエレベータの販売先が個人情報なんだか。
だいたい個人情報云々とか馬鹿げてるよなあ。
石原ごもっとも。
なんでエレベータの販売先が個人情報なんだか。
921 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:37:14 ID:tc1yI59X0
販売先を公開できないっていうのには一理はあるよ。
顧客情報だからね。
顧客情報だからね。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:38:23 ID:G09sbC4A0
同じ型式の納入先はすぐに報告してるんだけどね。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:38:26 ID:L7GlepDx0
むかしはエレベーターに乗るとき、床が上下してたよね。あれすごくレトロ。
左右に揺さぶるとすぐ停止していた。
基盤や配線が結露して異常動作するのは外付けのガス風呂ボイラーもあるよね。
梅雨時によく壊れる。ドイツやスイスは湿気がないからね・・・・
左右に揺さぶるとすぐ停止していた。
基盤や配線が結露して異常動作するのは外付けのガス風呂ボイラーもあるよね。
梅雨時によく壊れる。ドイツやスイスは湿気がないからね・・・・
924 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:39:01 ID:i8L+XBo/0
>>915
南朝鮮から入れてるらしいよ。これも既出。
南朝鮮から入れてるらしいよ。これも既出。
925 ：シンドラ以外：2006/06/09(金) 22:39:22 ID:wM8HL6HN0
故障発生率は、ざっと計算してみましたが、
意外に少ない（０．４程度）
ただ分母（保守台数）がはっきりしませんが。
シンドラー日本では新しい機種ばかりだとおもうので
０．４では少しおおいか？
意外に少ない（０．４程度）
ただ分母（保守台数）がはっきりしませんが。
シンドラー日本では新しい機種ばかりだとおもうので
０．４では少しおおいか？
926 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:39:29 ID:FbVMMPU/0
うちの賃貸マンションのエレベーター見たら・・・
シンドラーでした。
シンドラーでした。
>>925
市場参入は1985年らしい。
市場参入は1985年らしい。
929 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:40:52 ID:oykpCUgt0
930 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:40:53 ID:pvPPIg4S0
18 ：〒□□□-□□□□ ：2006/06/08(木) 12:47:41 ID:R/vDqetT
うちの局もシンドラーでしたぁぁ。普通入札の三割減て…そりゃ公社が逃さない手はないね…。
うちんとこもよく、ボタンが埋没する。
うちの局もシンドラーでしたぁぁ。普通入札の三割減て…そりゃ公社が逃さない手はないね…。
うちんとこもよく、ボタンが埋没する。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:42:37 ID:L7GlepDx0
安いから悪いって言ったら１円入札でいれたオフコンシステムは・・・・
933 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:42:49 ID:1r4yt3zc0
>>904
まさか、こんなつまらない書き込み催促が来ているとは思わなかったな。
基本的には自分で調べろと言いたいところだが、ひとつ張っておく。
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20060426/index.html
ちなみにこのスレにも、情報はあるよ
http://www.shizushin.com/local_social/20060609150303.htm
まさか、こんなつまらない書き込み催促が来ているとは思わなかったな。
基本的には自分で調べろと言いたいところだが、ひとつ張っておく。
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20060426/index.html
ちなみにこのスレにも、情報はあるよ
http://www.shizushin.com/local_social/20060609150303.htm
そうだ・・・
急上昇を始めたらピザ食ってデブになれば良い。
急上昇を始めたらピザ食ってデブになれば良い。
935 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:44:28 ID:6Tcv5yh80
>>921
まあ、確かにシンドラーのＥＶ使ってるデパートには
買い物に出かけたくないなぁ。。。。
しかしそんな場合でも公共性が高い業者の責任として
公開されることは甘受すべき。事故ＥＶと同型を黙っていて
事故でもおこしたらシンドラーと同罪扱いするよ、世間は。
まあ、確かにシンドラーのＥＶ使ってるデパートには
買い物に出かけたくないなぁ。。。。
しかしそんな場合でも公共性が高い業者の責任として
公開されることは甘受すべき。事故ＥＶと同型を黙っていて
事故でもおこしたらシンドラーと同罪扱いするよ、世間は。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:45:14 ID:G09sbC4A0
>>934
その前にピザを籠に投げ入れろ！ｗ
その前にピザを籠に投げ入れろ！ｗ
937 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:45:50 ID:tc1yI59X0
>>935
それはシンドラー社が黒だという確たる証拠がなきゃあだめでそう
それはシンドラー社が黒だという確たる証拠がなきゃあだめでそう
まあ自主的に公表しない以上、法的にはどうもならんな。
アスベストにしたって、公共施設は官庁が自主的に使用施設
公表したけど、民間施設については公表しなかった。
やったら訴訟で負けちまう。
ただ、今回の件は一社の話だからなあ。
当然印象は最悪だし、もう日本では商売出来ないだろうよ。
アスベストにしたって、公共施設は官庁が自主的に使用施設
公表したけど、民間施設については公表しなかった。
やったら訴訟で負けちまう。
ただ、今回の件は一社の話だからなあ。
当然印象は最悪だし、もう日本では商売出来ないだろうよ。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:52:30 ID:1r4yt3zc0
>>910
比率なんてモノは、現状ではシンドラー社の物しか集まっていないので、
精査できないのだが、そうした考えも思い浮かべられないのか？
今回の事故が発覚するまで、世間的にはシンドラー社のエレベータ事故なんて、
ほとんど認知されていなかった訳だし、この分野では役所も調査に動き出しているようだから、
その報告を待って、比率を判断するしか無いであろう。
比率なんてモノは、現状ではシンドラー社の物しか集まっていないので、
精査できないのだが、そうした考えも思い浮かべられないのか？
今回の事故が発覚するまで、世間的にはシンドラー社のエレベータ事故なんて、
ほとんど認知されていなかった訳だし、この分野では役所も調査に動き出しているようだから、
その報告を待って、比率を判断するしか無いであろう。
まあ故障ぐらいどこのメーカーでもあるんだけどね
942 ：シンドラ以外：2006/06/09(金) 22:53:15 ID:wM8HL6HN0
ブレーキの面の劣化というのはおかしい
症状は磨耗だけだが
最近のエレベーターは、ほとんど磨耗しない
突き上げた際の症状だろうが、
そんなこといってる原因追及のやり方がおかしい
第三者調査員をいれてみては？
症状は磨耗だけだが
最近のエレベーターは、ほとんど磨耗しない
突き上げた際の症状だろうが、
そんなこといってる原因追及のやり方がおかしい
第三者調査員をいれてみては？
943 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:54:46 ID:0uhU+Vym0
944 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:55:40 ID:6Pt7IrvC0
とっくに国交省が各自治体に配ってるんだけど。
【行政】国交省がエレベーター事故でシンドラー社幹部から聴取 同社が設置したシンドラーのリスト提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149830740/
【行政】国交省がエレベーター事故でシンドラー社幹部から聴取 同社が設置したシンドラーのリスト提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149830740/
文系を駆除してなきゃ、シンドラーのエレベーターばかりになると思う。
946 ：新大阪局：2006/06/09(金) 22:59:23 ID:F6+NwqWv0
郵便局のエレベータってどこもシンドラー製だよね。
947 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:00:14 ID:5cwd2kJ80
>>945
もういいから寝なさい。
もういいから寝なさい。
948 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:00:34 ID:ZqVJbxp10
>>945
馬鹿な文系マスゴミ君が怒っちゃうよw
馬鹿な文系マスゴミ君が怒っちゃうよw
949 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:01:55 ID:mRp3998j0
ブレーキ劣化というのは無理ありすぎだろ
普通のエレベーターって
静止時に荷重に応じてモーター使って
レベルを合わせようとして動くよね
制御プログラムが明らかにおかしいだろ
普通のエレベーターって
静止時に荷重に応じてモーター使って
レベルを合わせようとして動くよね
制御プログラムが明らかにおかしいだろ
950 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:01:57 ID:gCdCIQRb0
メンテが悪いと言いたいのだろうか？
メンテも悪いが、、、。
951 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:02:58 ID:6Pt7IrvC0
>>949
> 普通のエレベーターって
> 静止時に荷重に応じてモーター使って
> レベルを合わせようとして動くよね
だとすると停電したらやばいね。バッテリー必須か。
長時間経過すれば急上昇か急降下。
> 普通のエレベーターって
> 静止時に荷重に応じてモーター使って
> レベルを合わせようとして動くよね
だとすると停電したらやばいね。バッテリー必須か。
長時間経過すれば急上昇か急降下。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:04:38 ID:z0u+4xh40
人が死なないと事件にならない日本は平和で良いお得意様
954 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:06:03 ID:mRp3998j0
955 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:07:01 ID:1r4yt3zc0
>>951
こんなのは何の判断材料にもならない。
それも判らないから君はつまらない書き込みをしているのだよ。
こんなのは今、シンドラー社が叩かれているので、シンドラー社の情報が
多く出回っているというだけの話ではないか。
こんなのは何の判断材料にもならない。
それも判らないから君はつまらない書き込みをしているのだよ。
こんなのは今、シンドラー社が叩かれているので、シンドラー社の情報が
多く出回っているというだけの話ではないか。
東京のシンドラー社があるビルのエレベーターは日立製である。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:09:57 ID:0uhU+Vym0
>>937
そんなこたーない
そんなこたーない
959 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:10:56 ID:mRp3998j0
しかしシンドラー工作員は
制御が入ってるなら停電したらとか書くが
自動車でも異常を検出すればABSやＶＳＣを無効化するようにしてるんだよね
自動制御というものはセルフチェックルーチンを常に走らせとくんだよね
制御が入ってるなら停電したらとか書くが
自動車でも異常を検出すればABSやＶＳＣを無効化するようにしてるんだよね
自動制御というものはセルフチェックルーチンを常に走らせとくんだよね
960 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:13:48 ID:gCdCIQRb0
日本撤退！
全部撤去！
もう買うな！
>>955
じゃあ、君が国内でおこった100件以上の死亡事故ソーシ示してね。
示すまではすくなくとも確定だね。
理論的にも成り立ってるし。100件以下を証明できるよ。
無いから表せない。
100件以上あるのなら、それを示してね。
能書きや言い訳はいいからｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ、君が国内でおこった100件以上の死亡事故ソーシ示してね。
示すまではすくなくとも確定だね。
理論的にも成り立ってるし。100件以下を証明できるよ。
無いから表せない。
100件以上あるのなら、それを示してね。
能書きや言い訳はいいからｗｗｗｗｗｗｗ
963 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:16:28 ID:6Pt7IrvC0
少なくとも、今回の一件が起きて以来の対応は、かつてのM菱ふそう、
かつての雪○よりひでぇしな。
そういえば、死亡事故なんかが
「設計の問題だったことはない」とは言うけど、
「製造上の問題だったことはない」
とか
「施行上の問題だったことはない」
とか
「使用している部品の不良だったことはない」
とか
「ソフトウェアのバグによるもんだったことはない」
とは言わないんだな。正直なことで。
かつての雪○よりひでぇしな。
そういえば、死亡事故なんかが
「設計の問題だったことはない」とは言うけど、
「製造上の問題だったことはない」
とか
「施行上の問題だったことはない」
とか
「使用している部品の不良だったことはない」
とか
「ソフトウェアのバグによるもんだったことはない」
とは言わないんだな。正直なことで。
965 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:17:35 ID:L7GlepDx0
自転車と人体君をはさんで動けなくなってマックスまでカウンターが上がった状態で、外したから、
天井まですっ飛んでいったんだよね・・・制御プログラムならそうなるね。
天井まですっ飛んでいったんだよね・・・制御プログラムならそうなるね。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:18:54 ID:EFPeGB560
確かに大変な事故ではあるがいささか反応が過剰かと。日本製の
工業製品でも恐ろしい事故を起こしてるものはいっぱいある。最近でも
スライドドア式のRV車で走行中突然ドアが開いて子供が転げ落ちて脂肪とか。
不完全燃焼を起こして何人もの人間を死亡させたストーブやコンロ。
マスゴミに煽られずにバランス感覚を持った方が良いのでは。
工業製品でも恐ろしい事故を起こしてるものはいっぱいある。最近でも
スライドドア式のRV車で走行中突然ドアが開いて子供が転げ落ちて脂肪とか。
不完全燃焼を起こして何人もの人間を死亡させたストーブやコンロ。
マスゴミに煽られずにバランス感覚を持った方が良いのでは。
968 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:19:56 ID:L7GlepDx0
たかが数名死んだくらいでなんだというのだ・・・宇宙規模では鼻くそほどの確率
だよ・・・
だよ・・・
970 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:20:29 ID:1r4yt3zc0
971 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:20:55 ID:0uhU+Vym0
>>963
三菱のときだって、毎日何件も起きてる車両火災をいちいち
「また三菱車が炎上！」
とか毎日のように報道してたじゃん。
だから、もうちっとまともな統計がほしい。
マスコミがアホな記事垂れ流すから、いまいちぴんとこない
三菱のときだって、毎日何件も起きてる車両火災をいちいち
「また三菱車が炎上！」
とか毎日のように報道してたじゃん。
だから、もうちっとまともな統計がほしい。
マスコミがアホな記事垂れ流すから、いまいちぴんとこない
972 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:21:29 ID:6Pt7IrvC0
973 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:21:36 ID:mRp3998j0
自動車でわかりやすく説明すると
昔の自動車はバッテリーが上りかけてると
セルが緩緩とキュルキュルと回ったけど
今の制御満載の車だと
カチというだけどセルは回らない
これはセルフチェックがクリアーにならない場合は
始動できないようにしている
漏れがエレベータ設計するなら外部電源が切れたと同時に
ブレーキで固定するようにする
というか大部分のエンジニアはそうするだろ
昔の自動車はバッテリーが上りかけてると
セルが緩緩とキュルキュルと回ったけど
今の制御満載の車だと
カチというだけどセルは回らない
これはセルフチェックがクリアーにならない場合は
始動できないようにしている
漏れがエレベータ設計するなら外部電源が切れたと同時に
ブレーキで固定するようにする
というか大部分のエンジニアはそうするだろ
974 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:21:48 ID:ZqVJbxp10
>>969
なるほど。だとすると949>>と矛盾するなあ。
なるほど。だとすると949>>と矛盾するなあ。
統計はどうでもいいよ。
現実問題として起きてるし、起きた時の対応はあぁいう会社なんだということ。
この２点において既に死んどらー
現実問題として起きてるし、起きた時の対応はあぁいう会社なんだということ。
この２点において既に死んどらー
978 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:24:25 ID:LB1l7/2q0
マスコミの影響で、過剰反応なことは、間違いない。
シンドラーの対応が、マスコミの格好のネタになっているんだろうなー。
管理会社も、経費削減とか言って、メンテナンス時期を延ばしたり、してるだろうな。
まぁ、シンドラーは業界の不正の温床の生贄みたいなもんだな。
シンドラーの対応が、マスコミの格好のネタになっているんだろうなー。
管理会社も、経費削減とか言って、メンテナンス時期を延ばしたり、してるだろうな。
まぁ、シンドラーは業界の不正の温床の生贄みたいなもんだな。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:25:12 ID:0uhU+Vym0
981 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:26:23 ID:0TGo9gTb0
>>973
そのブレーキが故障してたんじゃないの？
そのブレーキが故障してたんじゃないの？
982 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:27:25 ID:EFPeGB560
そうだな、マスゴミの論調はシンドラーだけが死亡事故を起こしたり
閉じこめが日常茶飯事と言いたいようだけど。。シンドラー製＝欠陥と
言うには他社製も含めたエレベーター全体の事故数も報道しなければな。
閉じこめが日常茶飯事と言いたいようだけど。。シンドラー製＝欠陥と
言うには他社製も含めたエレベーター全体の事故数も報道しなければな。
983 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:27:40 ID:mRp3998j0
984 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:28:09 ID:G09sbC4A0
>>981
もうちょっと正確に言うと、メンテしてたところはブレーキが怪しいと気付いてたみたいだよ。
もうちょっと正確に言うと、メンテしてたところはブレーキが怪しいと気付いてたみたいだよ。
>>982
木は森の中に隠せってか（ｗ 死亡事故数で較べてみたら？
木は森の中に隠せってか（ｗ 死亡事故数で較べてみたら？
>>983
なんだ、願望で言ってたのか。
なんだ、願望で言ってたのか。
988 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:28:49 ID:1r4yt3zc0
>>978
ま、現状では、エレベータを管理会社も、シンドラー社製のモノについては、
使用を止めて、不具合が無かったか厳重に調査するが、
他社製の物については、そう入念に調査をしていないのが現状だろう。
ま、現状では、エレベータを管理会社も、シンドラー社製のモノについては、
使用を止めて、不具合が無かったか厳重に調査するが、
他社製の物については、そう入念に調査をしていないのが現状だろう。
989 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:30:12 ID:G09sbC4A0
>>988
それがやばいと思うけど、シンドラーだけで終わりそうだね。
それがやばいと思うけど、シンドラーだけで終わりそうだね。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:30:17 ID:mRp3998j0
というか最低限の安全性を確保した設計にしなければ
技術士倫理に反するだろ
技術士倫理に反するだろ
991 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:31:55 ID:oCmIx8Kn0
恐怖殺人上昇箱＜死怒羅＞
ブレーキパッドの劣化は理解できるけど
昇降装置って、モター→滑車 の間にギア入れて
滑車に負荷かかっても動かないようにするんじゃねーの？
昇降装置って、モター→滑車 の間にギア入れて
滑車に負荷かかっても動かないようにするんじゃねーの？
993 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:33:43 ID:1r4yt3zc0
994 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:33:59 ID:6Pt7IrvC0
>>990
シンドラーにフェイルセーフの概念が欠如してるのは間違いないようだ。
シンドラーにフェイルセーフの概念が欠如してるのは間違いないようだ。
995 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:36:08 ID:EFPeGB560
996 ：バッファロー炊飯器φ ★：2006/06/09(金) 23:36:16 ID:???0
【シンドラー社製エレベーター】異常な動きはブレーキパッドが磨耗し劣化の可能性★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149863747/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149863747/
997 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:36:18 ID:1r4yt3zc0
>>990
最低限の安全性を確保していない会社が、世界で第２位のシェアを取れるはずが無い。
最低限の安全性を確保していない会社が、世界で第２位のシェアを取れるはずが無い。
>>992
ギアには何の力もないよ
まあ、今回のような事故を防ぐためには
ブレーキを2系統用意しとけばいいんだよな
１つがダメでももう一つが働くから
しかしながら、そういうのは建築基準法にもないし
そういうエレベーターを作ってるメーカーは皆無だろうな
ギアには何の力もないよ
まあ、今回のような事故を防ぐためには
ブレーキを2系統用意しとけばいいんだよな
１つがダメでももう一つが働くから
しかしながら、そういうのは建築基準法にもないし
そういうエレベーターを作ってるメーカーは皆無だろうな
いずれにせよシンドラーの撤退は確定だから、どーでもイイんだけど。
そんなことより撤退後、どこがメンテするｋの方がはるかに大事！
ＳＥＣで本当に大丈夫なのかも踏まえて真剣に考えれ。
シンドラーの撤退が100％確実なんだからＳＥＣは真剣にしる！
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:36:55 ID:6Pt7IrvC0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。