【政治】 「靖国、皇族も政治家も慰霊できるよう”Ａ級戦犯分祀”など自身が判断を」…与謝野担当相

★＜与謝野担当相＞「靖国神社の判断に期待」と分祀論に言及

・与謝野馨経済財政担当相は毎日新聞のインタビューで、靖国神社のＡ級戦犯合祀
　（ごうし）について「皇族も政治家も遺族も何のためらいもなく慰霊に行った自然な
　状況に戻せるのは靖国神社自身だ。Ａ級戦犯の分祀を含め、そのやり方は神社自身が
　判断することだ」と述べ、靖国神社の自発的な分祀に期待する考えを明らかにした。
　小泉内閣の閣僚が分祀論を明確に主張したのは初めてだ。

　与謝野氏は靖国神社が（１）宗教法人であり国の干渉は受けない（２）国の唯一の慰霊
　施設である――という「二つの主張をしている」と指摘。「二つ同時に成立させるので
　あれば、神社自身がいろいろと考える必要がある」と述べた。また「戦没者を思い、
　慰霊を行うのは大事なこと。そこで国として毎年８月１５日、天皇陛下も臨席されて
　（東京都内の）日本武道館で戦没者慰霊式を行っている。それ以上付け加えるものは
　何もない」と語った。

　小泉内閣では、麻生太郎外相が「国家の英霊を祭るという大事なことを一宗教法人に
　任せているところに問題があるのではないか」と述べ、靖国神社の非宗教法人化を
　視野にＡ級戦犯の分祀方法を検討する考えをにじませている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000012-mai-pol

ばか

自信が判断して現状があるんだろうに
圧力かけたいなら最初からそう言え

なんてバカなんだ。　靖国神社を廃止すればすむことだ。

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　　　　　 ┃ 　│／│ ○（´･ω･`）　l ⊂ 　　つ|　　　　新スレです
　　　　　 ┃ 　●─┼ ┨　　　つ┼ ┨　 ●　人　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　 ┃／│　　と,┃ 　 人 　 　┃／　　　　　　　　　　　仲良く使ってね
　　　　　○━┿━┿ ●し'┿━┿ ○'

6

分祀は可能なのか？

皇族も政治家も遺族も、
行きたきゃ行けばいいだろ。
行きたくない奴は行かんだろうし。

与謝野は死んでくれ。

靖国が分祀は不可能といっているんだから

それ以上何をしようというのか

何も言わないのが得策なのに何でこうぺらぺらと喋るかな・・・・・
お前の一言が国外にいる反日政府の飯の種になってる事をチッとは考えろや！！！！

もういいかげんにして欲しいね…

なんで日本だけ「戦争で敵に殺された将兵
(違法な軍事裁判もどきで処刑された人も含む)」を
慰霊しちゃいけないんだよ…

なんで…なんで日本だけ…

商売人とか敵の思想工作員とかが騒ぐだけならともかく
なんで「大臣」まで揃いも揃って…

日本はこんなに情けない国になってしまったのか…

もう滅んだほうがいいんじゃないのか? こんな腐りきった国は…

靖国側は教義上政治家が考える分祀は出来ないと言っている
それを変えろと言うのは宗教への政治の圧力でしかない
しかもそれを中国の圧力でやろうと言うのだから呆れ返る
日本のために戦い戦死した者を外国の圧力により分けろと言う愚かさ
明らかな内政干渉に応じ、過去の犠牲者を切り捨てる行為
さすが日本の国民、領土、資源、技術、歴史、税金を外国にやる政治家達だ

中国だのなんだのより結局
いちいち揺れる日本が問題なのかもな。

靖国問題ってのは首相の参拝問題じゃなくて天皇の不参拝問題。
そしてあくまでも国内の問題。

こういうヘナチョコなこと言ってるから
どんどん世論が強硬化していくだけなんだが

慰霊させない連中が問題

二階よりコッチの方が売国奴丸出しなんだが
あまり認知されてないんだよな。

対米追従のためなら沖縄や岩国の自治体、県民の世論を
無視して強行する国家権力が何故一神社に手を出せないのか。
やっぱりブッシュに言わせるしかないか。

● 中韓が 「 歴史認識と謝罪 」 を執拗に求め、靖国攻撃をするのは、日本の公式文書が欲しいから ●

日本が降伏したのは中華民国に対してであり、山奥のゲリラにすぎなかった中共ではない。
しかし中共の教科書は、原爆ではなく中共赤軍の大反撃 ( なんだそりゃ？ ) で日本が降伏、
戦勝国として中共は国連常任理事国になったと書かれている。　もちろんそんなことは大ウソ。

天安門事件以降、中共の求心力を高めるため反日教育を利用してきたものの、
（ しかも、歴史の授業時間の1/4を割いて抗日戦争を叩き込むぐらい異常ｗ ）
現実問題、捏造 「 教科書と関連施設 」 だけしか史実的な （ ？ ） よりどころがない。

日本が過去について謝罪し賠償もしているのに、中共が 「 歴史認識と謝罪 」 を執拗に求め靖国攻撃をするのは、
「 貴国を戦勝国として扱います 」 という日本の公式文書が欲しい、というのが実は狙いなのだ。
（ もちろん、アジアでのプレゼンスの誇示や、さらなる経済支援を引き出す狙いもあるが ）
中共は朝鮮と同じ第三国であり、第2次大戦の戦勝国でなかったことがバレてしまったら、
当然、常任理事国の資格も台湾から横滑り的に奪ったにすぎない、ということも国民にバレてしまう。
こりゃあ確かに中国国内では 「 2つの中国 」 と並んで 「 中共の主権問題 」 ですわなあ、 なんですよ。

このことは、韓国政府のトンチンカンなファビョリぶりを見れば、よりハッキリと理解できる。
韓国の教科書では、太平洋戦争前に朝鮮臨時政府を樹立し独立戦争を起こし、勝利したことになっている。
しかも今の韓国憲法には、韓国は臨時政府の法統なる継承国と記されている （ あ、頭が痛いｗ ）。
もちろん朝鮮は 「 日本として大戦に参戦 」 したのだから、A級戦犯の罪状内容の被害国でも何でもない！
なのに中共の靖国攻撃に便乗し、日本非難を繰り返すのは、
捏造歴史と憲法に対する正統性の証が欲しいからに他ならない。ｗ

靖国問題の本質は 「 心の問題 」 ですらないただの茶番でしかないので、無視すればよかっただけのこと。
中韓の執拗な靖国攻撃は、日本への明らかな主権侵害なのだから 「 ふざけるな！」 と恫喝すればいいのだ。

天皇陛下が行かない、て事実に勝手な定義を付けて政治利用するなよ…

陛下はA級戦犯が合祀されているから行かないだなんて一度も言っていない。
行っても行かなくても、政治的に解釈される事になるから、距離を置いているだけだ。

本当に陛下に参拝して欲しいなら、政治家が云々するのを止めるが先だよ。

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〜ミ´Д`彡　　行き場の無い皆様　お帰り〜♪
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〜ミ´Д`彡　夏期限定　『O(オー)麺』　はじめました。
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神として祀られたものを人が分離させるなんて恐れ多いことを平気で言える奴は無宗教者なんじゃないの？
外部からあれこれ言うな。政治家ごときが言うべきことではない。

この馬鹿には教育が必要だ。

>>13
同意。
政治家としてより官僚として働く方が彼には向いてるんじゃないか？

誰を対象に詣でるかは、参拝者自身が判断をすればいい
合祀・分祀にそれほど意味は無いとおもう

Ａ級戦犯なるものが意味の無いレッテルなことは、もう皆解かっている。
解からないのは中韓に媚びている連中だけとなった。

戦争を始めた責任など当時何処も問う事は無かった。
従って、中韓の物言いはヤクザの因縁と同じ。
靖国について他国から何か言われるのは論外。

ただ、国を指導して戦争を行い、塗炭の苦しみを国民に与えたことの責任は
彼等にはある。
だから、日本国民に対して謝罪する責任があると思う。

遺族会の中でも意見の分かれる所は、この区別が明確になっていないから
だと思う。

ん?三笠宮さまなど皇族がたは
定期的に参拝しとる。
メディアも中韓もそれには大騒ぎしないｗ
ダブスタミエミエでワラウｗ

日本においてそもそもＡ級戦犯など存在しない
寝言は寝て言え

分祠論は中韓との問題であって、国内問題は憲法11条との絡みだけ。
分祠と天皇や首相参拝は根本的に関係ない。
前から思っていたが、与謝野の外交音痴は致命的。
芯のない人間の特徴。

こんな時こそ中国を見習え
不当な内政干渉
中国政府が反日教育をし反日感情を主導した
中国人民の靖国反対は中国政府のせい
政府が反日を煽る限り中国とは友好関係を築けない
政府主導の反日感情を利用し日本に圧力をかけている
条約を結び謝罪も賠償も済ませた後に何度も過去を政治カードにして
更なる謝罪を求める、コレは日本のイメージを落とすための中国の策略
また国際マナーも知らない三流国だと宣言しているようなもの

コレくらい中国の真似して言ってみろ
いつも中国はこんなもんだろ、中国の発言は

神社には菊の御紋があって、番太番犬扱いの支那朝鮮を想わせる
唐獅子、狛犬を配している。神道とは大陸半島へのそんな意思表示なのに
分祀なんて伝統に反する。

>>26
日本国民は彼等を赦免している。
許した相手に再度謝罪を求めるのは道理に反している。
オマイが知らないだけで、結論は出ている。

「国家の英霊を祭るという大事なことを一宗教法人に
　任せているところに問題があるのではないか」と述べ、靖国神社の非宗教法人化を
　視野にＡ級戦犯の分祀方法を検討する考えをにじませている。


非宗教法人化なんてするかな？分祀？
常識的にとらえれば靖国はそのままで国家としても祀る、という形だろう

靖国の若い宮司は毎年皇居に奉仕活動しに行ってるらしいね
その時皇后様に声をかけられて感動した、って権宮司が言ってた

指導層、とするならまだ1nmのスジは通るが「A級戦犯」とするなら単なる東京裁判ﾏﾝｾｰ
野郎に過ぎんなｗ。

＞いろいろと考える必要がある」と述べた。
そりゃそっちだｗ。ためらいもなく何をやってたのかをなｗ

＞また「戦没者を思い、慰霊を行うのは大事なこと。そこで国として毎年８月１５日、
＞天皇陛下も臨席されて（東京都内の）日本武道館で戦没者慰霊式を行っている。
＞それ以上付け加えるものは何もない」と語った。
また戦没者慰霊追悼と戦災被害者追悼をごっちゃにしている人が…

A級がどういう意味か解ってたらこんな間抜けな発言できないよな普通

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
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　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |(　・∀・ )つ ミ |＜すべて、中国側の問題 　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミ【媚中　与謝野】

死んだ人はどんな人でも丁重に葬る
っていうのが日本の文化だと思うな。

村八分って言葉で、
仲間はずれにしない二分は、
確か葬儀と火事だったと思う。

与謝野は公明党の奴隷だよ。　人気がないので、公明票でかろうじて
自分の選挙区でかててる始末。

公明党の犬と言っていい。

なんで分祀とは別の場所へ移せるものでなく、次々と増えていくものだと
言っているのに分祀論者は聞いて聞かないふりを続けて分祀分祀言うんだよｗ

反日確信犯か日本人として自覚の無いただの馬鹿だろ

原善子きもい

近代日本誕生に散った旧幕府軍の英霊たちも祭ってくれ！
会津藩は京で帝を守護していたが一夜で賊軍にされた！白虎隊の少年たちの遺骸は
埋葬を許されずかなりの期間野ざらしにされ野犬等に食い荒らされた！無念なり
それがかなわぬ靖国ならば、即刻廃社にせよ！過激に焼き討ちも必要か？

分祀は不可能と靖国側が言ってるんだから無理だろ
何圧力加えてるんだ？

分祀なんて、たとえるならミラーサイトを作るようなもんだものな。
まさかA級戦犯分祀を叫んでるやつは東條さんのファンだったりして

与謝野晶子が泣いてるよ

>>30　あの国も加えて栗！！

こいつだっけ、人権擁護法案通そうと必死だったやつ

（　・ω・）そろそろ認めるべきではないか。
政治家よりも靖国神社の方が上位にある、と。
ま考えてみれば
昔の人の努力の上に今の日本国が成り立っているのだから
政治家が神様に勝てる道理が無いよな。

そもそも与謝野ってやつ分祀の意味をわかってない希ガス。

カット＆ペーストじゃなくて、コピペだと何度言えば・・・。

12月23日が何の日かも知らなさそうなオッサンだな。
取り柄はあるんだろうが、宗教や死人がかかわってくるようなデリケートな
話題でこの発言は無神経。

分祀出来ないって言ってるんだから、国立の追悼施設を作ればいいだけ。
靖国神社など見捨てればいい

仮に彼の求める分祠にしても、仏教徒に仏の首から上と下を別々に祀る方法を聞くようなモノ。
キリスト教徒にイエスの上半身と下半身を別々に祀る方法を聞くようなモノ。
マリア像が抱いている赤子を外す方法をシスターに聞くようなモノ。
そんな方法があるわけがない。罰当たりと怒られるのがオチ。

なんで？皆ブンシブンシと言うばかりで、前原くらいしか遷坐と言ってないのはどうして？

A級戦犯って国賊なの？
それとも外国人なの？
一生懸命日本の為に働いた結果、
主導が誤ったとしても日本人には変わりないぞ！

>>55
西郷どんにもその言葉かけてあげてください…

うろおぼえだけど、層化に選挙支援してもらって当選とかいうので有名な人だっけ？

やっぱり６０歳以上の政治家はダメだな。理解不能だ。
麻生がかろうじて「分祀できない」発言してるくらいだろ。
洗脳されてない世代の政治家にまかせるしかないよ。

東条神社に分祀をするのは結構。
しかし靖国に残る御霊はどうするの。

与謝野？ああ、創価学会の犬か。

>>56
つ西郷神社、乃木神社

>>57
まあ、与謝野の選挙区(東京1区)には創価学会本部も公明党本部もある。
対抗馬は民主の海江田万里と、あの又吉イエスだから支援もやむなしだろう。

>>1
天皇が靖国参拝をしないのはA級戦犯の問題ではなく、
まったく違う問題で参拝しないんだぞ。

靖国神社は右翼に売り飛ばして、跡地に国有の慰霊施設をつくろう！

何で玉ぐし料問題をスルーして合祀云々言えるんだこの反戦晶子は。

靖国の一般の戦死者の中には、
自分をムダ死にさせたA級戦犯に文句を言いたい人もいるだろうから、
分祀せず、一緒に祭っておく方が良い。

首相が参拝するのを邪魔するな、てだけで他の奴らに参拝しろ、て言ってる訳ではないのだが。

与謝野、死にたもうことあれ
与謝野、死にたもうことあれ

靖国の英霊は「七生報国」のため「護国の鬼」として祀られており、この世にとどまる未来永劫
成仏出来ない可哀想な英霊たちです！
皆さんこの可哀想な英霊を救ってあげてください！それには靖国の呪縛から開放してあげることです。
日蓮正宗以外は邪教ですので、日蓮正宗を国教にして英霊の成仏をはかりましょう！創価学会は日蓮正宗を
破門され邪宗門に堕ちてしまったので駄目です！

与謝野も引退して

国益をないがしろにする売国議員はもういりません
中国の犬は福田だけじゃなかったんだね

もはや合祀に固執するのは２ちゃんねるニュース板と産経抄と靖国のアホ宮司のみ

中韓の圧力に屈すると言うがね君たち
中韓は「行くな」とは言ってるが「分祀しろ」とはひと言も言ってないではないかい
言ってるんならソース出してくれ

うるせー
いい加減政治家が宗教にたいして口出すなボケｗ

与謝野さんに任してたら、年金役人のごときゴミ省庁がふえて役人天国に逆戻り

【重要】
　与謝野は福田しか頼る所がない為、竹中（小泉・安倍）叩きの金融政策を行っている。
　実は去年、自民党執行部で武部（中立の立場→実際は武部は賛成に折れず、結果的に賛成派に対する反対派の砦になった。メル凸による説明が効いた。）と与謝野の2人だけが人権擁護法案・中立か反対だったのに、
GW直前辺りに急に賛成に回り反対急先鋒の安倍＋執行部の武部を裏切った。
　与謝野は、人権擁護法案が通らない事や、安倍がこんなに早く次期総理候補になるとは思わなかったのか、選挙が苦しくて人権擁護法案に賛成して賛成団体の票を集めようとしたのか？
　これにより福田しか頼る所は無くなり、そして今の金融政策。

>>62
秋葉原に小泉が選挙応援に来た時、一緒にいたな。
あの応援演説で返り咲きできた以上、さすがに分はわきまえてるだろ。

つーか、自分の選挙も危うい人間が、新たな総裁候補だなんて大笑いだわ。
マスコミ担ぎすぎ。

与謝野良いねえ。

与謝野が言いたいのはこういうことです。
釣られないようにしてください。

政教分離の原則が日本にあります。
一宗教団体の内容を与謝野は大臣の身分から指摘をする。
これで靖国はA項戦犯を分離できなくなった。
宗教への政治介入になるので。
ある意味では上手い方法ではありますね。

総連系企業が中国と組んでＷ杯チケット詐欺

：Ψ ：2006/05/31(水) 17:50:04.24 ID:2tEbpiRL0
Ｗ杯ツアー１５００人分キャンセル…大混乱 電話不通、顧客押しかけ

サッカーのＷ杯開幕を目前に控え、今回もチケットトラブルが発生した。
Ｗ杯観戦ツアーを販売していた旅行会社「マックスエアサービス」（東京都千代田区）は３１日までに、
観戦チケットの入手が不可能となったため、「すべてのツアーをキャンセルする」と発表した。同社に顧客が押しかけるなど混乱が起きている。

同社ＨＰや関係者によれば、同社は中国の「中国国際体育旅遊公司」からチケット入手ができるとして、２２種の観戦ツアーを企画。１５００人以上が申し込んだ。

だが、３０日になっても、中国からチケット入手の確認が取れず、同日夜にツアーを中止することをＨＰ上だけで発表。「深くお詫びを申し上げます」と謝罪した。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006053119.html

人権擁護法案で売国推進していたアホやな

>>71
それ以前に、なんで支那の命令聞かなきゃならんのだ？

要するに。

中国や韓国に日本の税金を使った公金を流す代わりに、
マージンやキックバックが欲しい政治家が、向こうの言うがままに
なってるんだよな。

戦後まもなくこういうことは始まってるんだが、
こうした仕組みを整備完成させたのが、田中角栄と仲間たち。

国会議員としての素養を疑う発言だな。
とっくに国会で名誉回復されている人たちを何時まで犯罪人呼ばわりする気だこのアホウは。

皇族を出汁ににするんじゃねーよ!国内問題にすりかえかよ。つまりは特定三国に
言われたから何とかしてくれってことだろが。お前らが戦後六十年もチキンハート
だからこんな土下座国になったんだろが。国家の主権すら守れないのかよ。

皇族をダシにして自説展開するのは、産経新聞とゴシップ週刊誌だけで十分。
与謝野はﾀﾞﾏｯﾃﾛ。

憲法改正、周辺諸国の理解が必要・福田氏が講演
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149095138/l50

自民党の福田康夫元官房長官は25日、都内で講演し、憲法改正について「日本を正しく理解してもらい、
改正しなければならない。若干時間がかかるかもしれないが慎重にやるべきだ」と語った。
憲法9条などの改正を警戒する中国や韓国などの理解を得る努力が必要との認識を明らかにしたものだ。

消費税率の引き上げに関しては「財政赤字の返済に充てるか、社会保障に充てるかの議論になるが、
まず返済に充てるべきだ」と語り、消費税の社会保障目的税化に慎重姿勢を示した。 (20:55)

日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060325AT3S2500P25032006.html

もともと「分祀」なるものは出来ないんだろうが、
もし「分祀」したとしたら、これは将来に大きな禍根を残すこととなるな。
支那の圧力で祭神から外したとしか思えない。

支那は絶対に「次はＢＣ級を祭神から外せ！」と言ってくるに決まってる。

なんでＡ級が奉ってあると皇族や政治家が参拝できないの？
バカ？

中国が靖国を言いたてたら、中国の軍拡・チベット・人権・日本に向けた核ミサイル等の説明を求めろ。

遥かに中国の方が現実性も規模も悪質だろう。
こんな犯罪国家の勝手ないいがかりにいつまで付き合ってるんだ。

だからさ、「日本はアジアの侵略者」という嘘宣伝を払拭しないとダメなんだよ。
アメリカもロシアも日本がカネを出してるうちは「日本はパートナー」とニコニコするけど
カネを出し渋ったり領土を返せと言えば「日本は侵略の歴史を反省していない」と
中国や韓国なんかと同じこと言うんだって。実際、北方領土の件でロシアが
歴史認識をどうこう言ったという話が去年７月頃にあっただろ？

中国や韓国なんかがごちゃごちゃ言うからって妥協すれば、次にロシアやアメリカなんかと
もめたときにやっぱり「日本は侵略の歴史を反省していない」と騒がれて妥協することに
なっちゃう。つーか今後ずっと他国にへーこらと頭を下げてカネを出し続けるつもりか?

ここで踏ん張らなかったら日本に未来はないと思うよ、ほんとに。

なんか>>1を読んだら与謝野が自分でも何を言いたいのか解かってないんだろうなと…。

もともと戦犯として処刑された人々は、指導的立場にありながら、当時のスローガンである
「生きて虜囚の辱めを」受けた人たち。同情には値しない。自決しておればよかっただけ。
国民はブンシには反対しない。

>>88
全く違う視点からのコメントを書くつもりで
スレを開いたのだが、
あまりにもあなたのレスが気になるので
ちょっと質問
「踏ん張る」ってどうすること？
どう踏ん張ったら今後
中国や韓国のみならず、ロシア、アメリカからの
「日本は先の戦争に対して反省していない」
という批判をかわすことができるの？

残念ながら、分祀できれば

おまけとして天皇の靖国参拝が実行されるので
分祀させた首相は大手柄を立てた事になりまする

＞だからさ、「日本はアジアの侵略者」という嘘宣伝を払拭しないとダメなんだよ。

昔のことに拘らないのが日本人の美点でなかったか？ｗ

>>90
戦犯をみんな同じに扱うなよ
例えば、東條は戦争起こした責任はあっただろうが、
廣田や東郷はどうなるのさ

靖国はいい踏み絵になってきたな。
与謝野も人権擁護法案で馬脚を現し始めた男だったし。

まあ「分祀」ができるかどうかは置いといて、支那・朝鮮の言ういわゆる「靖国問題」を
日本側から「解決」しようなんて馬鹿げている。

そんなことをしたら、小泉首相が続けてきた靖国参拝に問題ありと日本が認めたと受け止められるだけだろ。
日本側から「解決策」を出すというのはそういうこと。

戦没者の慰霊のあり方を国内で議論するにしても、支那・朝鮮の内政干渉をはねのけてからの話。

A級戦犯というでっちあげを配することから真面目に取り組むべきであって、
こんな本末転倒なことを言う馬鹿に政治は任せて置けないと考える

>>94
＞例えば、東條は戦争起こした責任はあっただろうが、 廣田や東郷はどうなるのさ

こんな有名人たちは国民はどうでもいいんだよ。
名もなき数百万の戦没者のために国家の代表に参拝してくれと言ってるんだよ。
大部分の国民は、大東亜戦争の正当化運動の目的で参拝を希望しているのじゃない。そんなおわったことはどうでもいい。

お前ら糞やろう共に気を使って
天皇陛下は参拝しないだけだろう
何勘違いしてんだよ、糞基地外売国野郎はさっさと中国へ行って猛毒野菜でも食ってろ

>>96
いや、海外の意見云々以前に
小泉さんの靖国参拝は問題あるだろ。
普通に司法の判断は出てるわけだし。

政治的に解決を目指すのなら、公人の宗教施設立ち入りを法律で制限するのが筋だろ。
「教会もモスクも構わないが、靖国神社だけ駄目」と言うのはおかしい。
首相の参拝を批判する側に政教分離云々って話もあるんだし、政教分離を強化するほ
うが、国内問題としての解決方策として正当だと思うよ。
靖国狙い撃ちでは、特定宗教への弾圧だろうに。
靖国は今のままで良く、どうしても政治家に出入りの規制が必要になるんであれば、全
ての宗教施設を対照にして法律で規制すべき。

>>98
ほんの数人のそれも自分は戦闘に参加もせず
比較的安全な場所から

「お前ら死んで来い、捕虜になったら恥だと思え、後で靖国で会え！」

とか抜かして、いざ戦争が終わったらさらにいき続けようとした卑怯者のせいで
天皇陛下が参拝しないのだから迷惑な話だよね。

森も与謝野と全く同じこと言ってたな

>>101
まあ、そうすれば良いんじゃない？
「靖国反対派」はそれで満足すると思うよ。
ただ、
与党がそんな法律を制定に乗り出すとは
(いろんな理由から)
とても思えないけど。

▼まずは彼らの特徴を。

★日本の立場ではなく、中国、韓国・北朝鮮の立場でものをいう。
★日本より、中国、韓国・北朝鮮を優先する。
★日本と中国、韓国・北朝鮮との間に問題が起った時、原因を日本に求める。
★中国、韓国・北朝鮮を「アジア」という。
★中国、韓国・北朝鮮の言う事は信じるのに、日本の言う事は信じない。
★平和、人権、差別、友好、etcという言葉を悪用する

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！

★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

South Korean Foreign Minister Ban Ki-moon wants to put the "united"
back into the United Nations.
Mr. Ban, a candidate for U.N. secretary-general and
self-described "harmonizer," said yesterday that
if he is selected to succeed Kofi Annan, he would work to narrow the divisions
between nations, and heal the rift between member states and the secretariat that
is meant to serve their interests.

昨日　韓国の選挙で　ノムヒョンは大敗を喫した
反米のノムヒョンを抑えて　親米の自治体の首長が韓国を覆い尽くしたのだが
アメリカとしては　さらに大統領を次の選挙までに　親米にすることが年間5兆円の
予算のCIAの最重要課題であるのは　周知の事実である。

国連の事務総長は　地域の持ち回りが暗黙の了解となっており
今年の改選では　アジアが事務総長を輩出する番である。　

スリランカや　タイの候補より　アメリカが中国封じ込めに必要なのが韓国である
矛盾するが　日本封じ込めに中国も韓国を必要としている。

サッカーワールドカップの今年の秋
　日本人は　あの　寝耳に水の共催の屈辱をまたしても味わうのである。ｗ
馬鹿の　煽動家小泉を　見抜けない国には鬼相田みつを。ｗ

民間の宗教施設に政治家が圧力ですか。

>>91
「日本はアジアの侵略者」という嘘宣伝を払拭する逆宣伝工作を行うしかないでしょうね。
さもないと日本は世界中から食い物にされて衰退した挙句に滅ぶでしょう。
もっとも、国外どこか国内の奥深くまで「日本はアジアの侵略者」という嘘宣伝が
行き渡ってしまっている現状からすれば逆宣伝に少なくとも数十年かかるでしょうし、
敵の抵抗も激しいでしょうから失敗に終わるかも知れませんね。
要するに手遅れかも知れないってことですが…
ここで手遅れだとあきらめたらほんとに終わりでしょうし…

>皇族も政治家も遺族も何のためらいもなく慰霊に行った自然な
>状況に戻せるのは靖国神社自身だ。

中国がケチ付けたからだろ。合祀が理由ではない。

>>102
生き続けたのならともかく、処刑されたわけだし、
死んだ人間をこれ以上叩いて何か得でもあるのかね？

>>109
合祀は陛下の意に反して行なわれたというのは徳川侍従次長（当時）の
日記を見れば明らか

直接の理由は外交問題を懸念されてだろうけどね

>>110
少なくとも神様あつかいは彼らの被害者（英霊）たちをバカにしているし
彼らも陛下に手を合わせてもらえる、と言う効果があるだろうね。

>>108
あ、返ってきた。
待っていたかいがありました。

え・・・と。
つまり
「先の戦争で、日本はいかなる国に対しても侵略者ではなかった」
と宣伝して、
他国とのコンセンサスを得るって事でＦＡ？

・・・現実そんなことが可能なの、かな？
何十年掛けてもそのような宣伝は
火に油を注ぐことにしかならんような気がする・・・

少なくとも
外国の友人にそのような主張を認めてもらえる自信はないな・・・
君はできるの？

>>113
「侵略者」って批判されたと落ち込んでいるのは、お人好しの日本人だけ。
相手にしなければいいし、言わせておけばいい。
　
中共政府など、人民日報や北京放送で、「アメリカ帝国主義」について、
日本に対するよりもずっとヒドイ事を言い続けているが、
アメリカ人は共産主義のプロパガンダなんて誰も相手にしないでしょ。
　

>>100
傍論で出された「違憲判断」のことですか？
あれは裁判官のひとり言であって、判例として後に続く裁判をしばる力などないんだが。

憲法は、政教分離だろ。
政治家は何を悩乱しているんだ。
いやなら憲法改正の手続きをするのがあんたらの仕事
じゃない。それ以外の口出しは憲法違反だけ。

与謝野君たらもう、だから民主党議員に２回も負けちゃうのよ！！血統
いいのはわかるけど、魂はだめね。

分祀はつまりコピーだろ
それで何で慰霊出切るとこの人は考えるんだろうね

>>113
結局のところ、そういうことは自分がどう信じてるか、にかかってる。
自分が正しい、と信じているなら主張は諦めるべきじゃないし、
信念が持てないのなら沈黙すればいい。

数十年数百年とか時間はこの際問題じゃないだろ。

>1
靖国の判断張っとく。
ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou4.html#i7

終了。

>>113
数百年後、日本もアメリカも中国もロシアも既に現在のような形では
存在していない頃に、歴史学者が記録を調べれば、そーゆー結論に達すると
俺は信じてますよ。現在でも気の合った友人なら説得する自信はあります。
もちろん「そんな話は興味が無い」と拒否されてしまえばおしまいですけど。

チョンとシナは遺骨が靖国に安置されてると信じているらしい

>>114
それを見習えってこと？
うん、さっきのレスより現実的な気がするけど。
そのような主張をができるのは
かの国が色々な面で
絶対的な国力を持っているからじゃないかな。
おなじことを日本がすることには
かなりのリスクがつきまとうと思うけどね。

あと、普通に考えて「日本人だけ」てのは、どうだろう？
むしろ「アメリカだけ」ってのが相対的には現実に近いと思うよ。
俺はドイツ人と親しく話したことが一度しかないが、
その手のことに関しては深い深い深い闇があることが
よく分かったよ。

あと、ついでにいうと
俺はそんな厚顔無恥な主張をする国は大嫌いだな。
自分の国の政府にそんな主張をして欲しくはない。

まあ国家なんて区切りが存在を失うほどの超未来になったら
「国家制度そのものが悪だった」、と成るに決まってる。
正直、現在においては意味のないＳＦ話でしょ…。

＞民間の宗教施設に政治家が圧力ですか。

国のために　自らを捨てて戦った　日本の兵隊さんを
民間の宗教施設に押し込める　森派の次期総統小泉とその仲間。

アーリントンが欲しいよーーぉ。ｗ

所で　今　兵隊さんが死んでも靖国に押し込む奇怪？

神社の宗旨に口を挟む権利は無いでしょ。

政府がきちんとそういう偏った思想の神社に要人を差し向けず、
Ａ級戦犯は靖国に任せて、その他の英霊を祀る新しい神社を
建立すればいいよ。

靖国は分祀的な扱いは容認できないとか言うだろうけど、
それこそ向こうは向こうで勝手に言わせておけばいいだけ。

政府要人、天皇陛下、Ａ級戦犯以外の戦没者遺族は
平和憲法下で新しく建立された神社に心置きなく参拝しましょう。

>>118
正確には廃祀の上新たに祀るか、過去に東条家以外のＡ級戦犯の遺族が求めたように
合祀取り下げってことだろう

こんな政治屋さん、いりません

与謝野さんも浪人生活ですっかり落ちぶれたねぇ。

政教分離及び内心の自由の保証はあの戦争に負けたから
成立したんだよね。現在の憲法は戦争に負けたから
あるんだよね。
この憲法は連合国（中国も含む）の総意でできてるんだよな。
いまさら中国共産党にとやかく言われる問題じゃないし、
日本の政治家かが口出す問題じゃないよ。
靖国に政府が便益をを与えない限り政府の誰もがが靖国に
行くことは内心の自由だよな。
これ間違うと中国や北朝鮮のような暗黒の国になっちゃうよ。

政治家もマスコミも中韓が言うことなんて放っておけばいいのに
なんでそれができないの

与謝野さんってたけし軍団にいてもおかしくないよな。

>>119
>>121
だってこの話は
現実の政府の政策についての話だよ？
そんな巨視的な思想を持ってきても仕方がないような気がする・・・

>>115
その通りだけど、
それが小泉さんの行動を正当化する理由にはならないよね？
ただ、日本の三権分立の不徹底や欠陥を指摘できるだけで。

>>114
＞「侵略者」って批判されたと落ち込んでいるのは、お人好しの日本人だけ。 相手にしなければいいし、言わせておけばいい。

神道からして性善説でしょ？外国人は性悪説でいいんじゃないかな。事実を捻じ曲げてでも自分の正統性を主張するし。
最近の国際スポーツ試合みても思うんだけど、自分は汚い手をつかっても平気だけど相手が使って勝利したりすると
なぜかいろいろ（ドーピング疑惑とか）でてきて汚い勝利だとか攻撃するしな。日本人も国際ずれするしかないよ。

>>125
すごい靖国信者さんだね。自覚ある？

＞そこで国として毎年８月１５日、天皇陛下も臨席されて
＞（東京都内の）日本武道館で戦没者慰霊式を行っている。

戦没者慰霊式には所謂A級戦犯も含まれておりますが、
その点に関して与謝野センセイのご意見は？

与謝野バカ言いたまふことなかれ

>>133
前のレスを見てなかったの、ごめん。

でもこういうことは、かわすとかそういう発想は持たないほうがいい。
国家や民族の話は、幾世代にもわたって関わることだから。

なんでこんなあほな政治家が多いんだろうか。
法治国家の政治家にはあるまじき振る舞いだよな。
政教分離、政経分離は当然のことだろう。
いまだに鬼畜米英思想が残っているね。
日本は世界一思想・行動の自由な国だろ。
みんなで守る努力せいよ。
経団連も反省しろよな。金だけじゃ自由は買えんよ。

＞過去に東条家以外のＡ級戦犯の遺族が求めたように 合祀取り下げってことだろう

結局、東条の孫娘が頑張ってるんだな。彼女のご臨終で靖国問題解決しそうだな。ｗ

>>133
首相の靖国参拝を不当とする理由にもならないね。

>>1
>威力業務妨害にあたると認定された。

国内的にも国際的にも免責されたというのはどうなるんだ？
これは差別に当たらないんだろうか。

>>139
・・・その通りだけど、
小泉さんをはじめとする政治家が、
その「政教分離」や「司法の判断」を遵守して
靖国に参拝することやめてしまえば、
もとよりこのようなアホ発言は
生まれてこなかったと思うよ。

向ける矛先が違う気がする。

天皇陛下の為に戦死した英霊の方々には
天皇陛下が行ってこそ意味があるわけだからね
やっぱり分祀も視野に入れないとダメかも・・・

サンフランシスコ講和条約みたいな超糞条約でもサインしてる以上は
東条英機元首相はいわゆるA級戦犯ってことになっちゃうし
国内でいくら昭和殉難者としても、外からみたらやっぱりダブスタに過ぎない
ここは分祀して各いわゆるA級戦犯の方の神社を造るのがいいかと思う

ただし、サンフランシスコ講和条約に加わってない支那、朝鮮は言う資格が無いと言うことも
同時に主張しなければないらない

>>143
「司法の判断」ではない。
裁判官個人の「ひとり言」。

２ちゃんヤバス！
ついに通報制によるインターネット規制始まりました！

インターネットホットライン
http://www.internethotline.jp/
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal4-reporting.html

その他の違法・有害情報の通報先等へのリンク
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/other-report.html

インターネット上の人権侵害情報の取次窓口
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-human.html

>名誉毀損
>プライバシー侵害
>不当な差別的言動
>差別助長行為
>不当な差別的取扱いをする意志の表示

>>145
ちょっと〜
それはちがうでしょ。

俗人の分際を弁えることが肝要。聖に世俗が口出しすることは
宗教に疎い日本人だと、世界の物笑いの種になるよ。

>>147
どこが？

Ａ級戦犯の家族にこれ以上の精神的負担をかけるとは。
与謝野は人でなしだ。

>>149
先に認めた「独り言」というのは、
それに付随する強制的な権限がない。
という文脈だったから。
司法の判断としては
正当なものだよ。

まあ罰則がないから
知らんぷりしている
小泉さんのシンパならば
何も言うことはないけどね。

元々神社って祟られないように祀るもんじゃないの？

神社は別に遺骨・位牌を納めたりしてるわけではないんだよな
中国人・韓国人ではそれを知らない人が多数いると聞く

>>151
司法の判断＝判例じゃないの？
首相の靖国参拝については、
「裁判所は合憲とも違憲とも判決は下していない」
というのが正確な言い方では。

なんとも、いい加減な話だよな。
ぶんしするならまず国家機関として靖国を接収して国としてやるべきじゃないのかねえ。

>>144
サンフランシスコ講和条約は東京裁判だけでなく他の戦争犯罪法廷の判決も受諾している。
もしこれを理由に合祀に対して文句を言うなら、
ABCに関係なくすべての戦犯の合祀に文句を言わなければいけない。

>>144
＞ただし、サンフランシスコ講和条約に加わってない支那、
＞朝鮮は言う資格が無いと言うことも同時に主張しなければないらない
これは正しい。

＞サンフランシスコ講和条約みたいな超糞条約でもサインしてる以上は
＞東条英機元首相はいわゆるA級戦犯ってことになっちゃうし
サンフランシスコ条約第1１条は
「 Japan accepcts the judgements. 」 、
すなわち 「 日本は諸判決を受け入れる 」 とだけある。
裁判そのものを受け入れたわけじゃない。

＞国内でいくら昭和殉難者としても、外からみたらやっぱりダブスタに過ぎない
サンフランシスコ条約が発効すると、A級戦犯として判決を受けた人たちは直ちに釈放された
（ A級戦犯は1956年に、BC級戦犯は1958年までに赦免し釈放 ）。
もちろん日本の国内決定だけじゃ釈放は不可能。
関係国11ヶ国の同意を得て、国際的承認が得られたからだ。
これは有り体に言えば、A級戦犯などというものはなく、国際法上はただの捕虜にすぎなかったいうことである。

またA級戦犯として終身刑の判決を受けた賀屋輿宣は復帰して法務大臣を務めた。
禁固7年の判決を受けた重光葵は外務大臣になり、昭和30年には日本代表として国連で演説を行った。
どこからかも非難は出なかった。
中国も何も言わなかった。
A級戦犯はなかったことを認めていたからだ。

そもそも、A級戦犯という平和に対する罪 ＝ 「 戦争を計画した罪 」「 準備した罪 」「 始めた罪 」 なんていう罪状は、
当時は勿論、現在の国際法でも登場したことがない。
A級戦犯を認めるなら、戦争は全て戦争犯罪になってしまい、
戦争行為を明快に認めている国際法と大きく矛盾する。
だから東京裁判は苦肉の策で、国際法でなく 「 チューター 」 なるまがいモノで、罪状をデッチ上げた。

>>102
＞ほんの数人のそれも自分は戦闘に参加もせず
＞比較的安全な場所から
＞「お前ら死んで来い、捕虜になったら恥だと思え、後で靖国で会え！」
＞とか抜かして、いざ戦争が終わったらさらにいき続けようとした卑怯者


それって昭和天皇のこと？

洗脳で陶酔してる奴ならともかく、”赤紙”1枚で突然召集された大半は
A級戦犯はもちろん、天皇の参拝も欲しくないだろｗ

政治家なんざもはや卑しい職業だな。

日本は法治国家であり、所定の刑が下された者は罪を償ったと社会的にはみなさ
れます。元A項戦犯を極刑の後でもA項戦犯として差別し続けるのは重大な人権
侵害ですから、人権派弁護士の皆さんに是非がんばって、この重大な人権侵害に
反対の声をあげてもらいたいものです

>>154
どの裁判のことを言ってるんだい？

A級戦犯は日本人を大量に殺した殺人犯。
未だに靖国合祀にこだわっている家族は恥を知れ。

>>162
ヒント：名誉回復決議

マスゴミや反日教師に騙されて靖国批判してる日本人は馬鹿か？
そういう奴ほど自己中で人のことはどうでも良いという奴ばかり。

与謝野は参拝できないのはA級戦犯のせいなのか、シナのせいなのかが
分かっていない、完全に洗脳されているじゃないか。

>>154
法律は私の専門じゃないからちと細部は厳しいけれど、
ちょいと前に中曽根の靖国参拝に違憲判断が出てたと思うよ。
出た時に大騒ぎになったのをよく覚えている。

こういうことは調べて答えないといけないのかな？

何でもかんでも靖国神社に押しつけて責任回避してるみたいなんだよな。

>>166
「司法の判断」と「裁判官個人の判断（傍論）」ではまったく違うのでは？

日本は戦前から民主主義国家であり、戦争は国民の合意の下に行われた。
（特に戦争を煽ったのは朝日新聞）

戦後平和国家の面を下げてやってこれたのは戦犯が罪を被ってくれたおかげだ。
（特に厚顔無恥に知らん顔を決めたのは朝日新聞）

恥を知れ。

>>166
公式参拝は意見だとする判断だな。
では、神社参拝は首相の公務なのか？

>>154
あ、調べてきました。
私がさっき言っていたのは1992年に下された
「福岡高裁」か「大阪高裁」のことのようです。
どっちかはわからないけど、
「福岡」の方は「継続した首相の公式参拝」を違憲としたらしい。
「大阪」は疑いがあるとのこと。

あと、小泉さんに関しては2004年に「福岡地裁」で
「違憲判断」が下されたとのこと。

あくまで調べたことをそのまま書いただけなので
質問はナシね。ウソは書いてませんから。

他に詳しい人がレスつけていたから、
その人が答えてくれた方が望ましいと思う。

中曽根氏は 自ら「公式参拝である」と明言して参拝し、
高等裁判所で 原告の請求は退けられ、敗訴しましたが、
判決文の中で裁判官が「公式参拝は違憲」と述べました。

実は、小泉首相の参拝については、現在 史上初めて ”最高裁” に係属（原告側が上告）しており、
そう遠くないうちに 何らかの判断（合憲、あるいは違憲、あるいは触れず？）の判断がでるでしょう。
それまで待ってはどうですか？

分かった分かった。じゃあさ、もうこうしよ。
首相官邸と議員宿舎、靖国神社の敷地内に移転しろ。

そうすりゃ、自動的に毎日参拝。

>>171
だからそれは暴論（傍論）
単に一裁判官の個人的な感想だろ

>>172
そうなんだ〜。
勉強になりました。
いや、知識になりました。
法律に詳しいって、
英語が得意って以上にカッコイイね。

>>174
いや、これは正式な判決だよ。
だからこそ小泉首相は公式ではないと主張して参拝してるんじゃないか。

鉄幹、晶子の面汚すなよ、馨よ

いつも同じ連中がこういう発言するな

一樽の赤ワインの中に白ワイン一滴垂らして、
後で分けろってのと似てるんだろ。
無料だな。

>>176
判決自体が正式かどうかじゃなくて

判決中に、何の拘束力もない裁判官の個人的意見が書かれることもあるんだよ

>>1
さすが
「君死にたまふことなかれ」
の作者の孫だな。

何でマスコミは政治的圧力って言わないの？

ＮＨＫ改編問題のときは散々圧力圧力圧力言いまくってたじゃん

>>177
あの夫婦だって褒められたもんじゃないだろ。
そもそもが略奪婚だぞ。

鉄幹は明星の出版費用を
妻の実家に援助してもらいながら
女遊びしまくったあげくに、
大阪から押しかけ女房してきた晶子と一緒になって
妻を捨てたんだからさ。

>>174
「傍論」もまた、正式な判決文の一部であり、
裁判所としての判断です。

実際、最高裁でも「傍論」で しばしば憲法判断を行います。
（例； 「なお、本件とは直接関係無いが、・・・・・・・」 などと言って条文の憲法解釈をやっている）

ただ、権威があるのは、「最高裁」の傍論だけですがね。
今回の判決群だって、 東京高裁と 大阪高裁では まるっきり逆の判決を書いてます。
高裁も含めて、下級審はいろいろ書くんですが、「最高裁」の判断が絶対なのです。

だからみんな、 東京高裁判決を見て「ほらほら合憲だ！」 とか、
大阪高裁判決を見て「ほらほら違憲だ！」 とか、
そういう我田引水は止めて、
しばらく先の 【最高裁】の判断を待ちましょう。

>>184
いや。
傍論は他への影響を持たない、という考え方もあるんだよ。

>>184
あ、今調べてきたことが既に書かれている・・・
まあ、詳しい人が書くのが一番だしね。

ただ、法律に詳しい人に法律について云々するのは
バカげたことだけど、一言言わせて下さい。

待っていても、最高裁だけは
絶対判断を回避すると思います。

ちがいますか？

与謝野晶子って満州事変以降戦争賛美してなかった？

>>187
日露戦争に関しても別に反対とかしてたわけじゃないよ
弟の無事を願ってはいたけど

勘違いしてる人が多いけど、 「判決理由」（レイシオ・デシデンダイ）に拘束力があり、
「傍論」（オビダ・ディクタ）には拘束力が無い、ってのは 英米のような「先例拘束主義」の国のハナシね。

日本は、「判例違反が上告理由になることがある」ってくらいで、基本的には「判決理由にも「傍論」にも
少なくとも「法的拘束力」は無いよ。
だから、「傍論」かどうか？ って議論は、あまり意味が無い。

上でも述べたように、「最高裁の最終判断だから」 ってことで重みがあり、尊重されるので、
「”事実上の拘束力”が 最高裁の判決理由や傍論にはある」 ってだけ。
何しろ、最高裁が自ら判例・解釈の変更をしない限り、下級審がそれに逆らっても意味が無いからね。


要は、最高裁での最終判断が無かったとが元凶。
これだけ大問題になってるんだから、まさか無視、ってことは無いでしょう。
最高裁がやってくれるでしょう、”傍論”。
まぁ、思いっきり華麗にスルーする可能性もありますがｗ

仮に最高裁が「傍論」ではっきりと 「参拝は違憲！」 あるいは 「参拝は合憲！」 と言ったとしたら、
これも 「単なる最高裁裁判官の独り言」 と言って誤魔化すのかい？

ごまかすのかい？とか言われても

違憲判決が出てるって勘違いしてた人に教えてただけじゃん

出てもいない、理由もみてない未来の判決にごまかすも何もないだろ

ただ、小泉の参拝形式も色々あるわけで、今度はどういう参拝ならOKか？という
論争になると思う。

玉ぐし料を公費で支払う参拝＝アウト
玉ぐし料を私費で払う参拝＝セーフ
私的か公的かを明言しない参拝＝セーフ、もしくは判断せず
お賽銭チャリン＝セーフ

小泉自身は「私的参拝だ」と言う方向に修正しつつあり、さすがにこれを制止
するのは個人の信教の自由に反するから無理だろう。
どこかの文化人は「外交に与える影響を考えろ」と言ってるけどさ、それって
御国のために我慢しろ、ていう軍国主義ニッポンと同じロジックなんだよねw

記帳もそうだな、内閣総理大臣ＸＸと書いてるようじゃ公私混同も甚だしい。
一般人でも企業名や役職名使えば、会社の一員として扱われる。

>>189
法律に詳しそうなのでちょっと質問。
この裁判に憲法判断が必要なの？
たとえば「総理大臣に神社参拝するように促された。信教の自由が侵害された。」
というのなら憲法判断も分かるんだけど、
この裁判は簡単に言えば
「総理大臣の行動が気に入らない。精神的苦痛だ。損害賠償しろ。」という裁判でしょ。
総理の行動と精神的苦痛の因果関係だけが問題なんじゃないの？

最大・・・ 国家行事として「公式参拝」、派手に税金・公務員を使役　　　←←← 明らかに違憲（政教分離違反）

　　　↑

　　　中間


　　　↓

最小・・・ いかなる意味でも、首相は絶対に靖国神社に参拝してはならない。　　←←← 明らかに違憲（個人の信仰の自由侵害）


どっちも違憲なんだから、解答は中間のどこかにある。
それを探すのが ある意味で「靖国参拝訴訟の目的」 と言えるだろう。
それを最高裁には手助けしてもらいたい。

皇族は今でも参拝できる件について
平成十一年度に参拝したさいの写真パネルが遊就館に飾られてましたけど

>>193
そう。
だから、大半の訴訟は「賠償金を払うほどの苦痛となったとは考えられない」
として請求は却下しているのよ。
総理の言動の一つ一つに賠償責任を認めていたら、野党の提訴で国政麻痺
になるし。

本来は「精神的苦痛を与えたか？」「それは賠償を支払うに足る、受忍限
度を越えたものなのか？」という事実認定だけが、裁判の焦点。

けど原告は、裁判と直接関係の無い「参拝の合憲性」について裁判官が何か
言わないかを期待して提訴する。
で、裁判官の中でも政治的にパフォーマンス好きな奴が期待通りに余計な事
を傍論部分に書いて「裁判には負けたけど政治的には勝った」という奇妙な
現象が起きるのよ。

憲法判断を行なうのは最高裁なわけなんで、本当に憲法判断を求めたいのな
ら、下級審での裁判を繰り返さず、上告審まで持っていくのが筋ってもんだ。

>>193
不要とも言えるし、必要とも言える。

★ 「そもそも損害なんか無いじゃん〜」 と判断した場合。
「損害を賠償しろという訴訟なので、何も問題は無く、はい解決、終わり。
憲法判断？ 何それ？そんなの不要じゃん」

これが 高松高裁の判断。 公的私的の判断なし、憲法判断なし。


★ 「よし、公的私的の区別をやるか！」 「・・・どうやら私的のようだな」
と判断した場合。
これも、私人なんだから、参拝は自由。 よって憲法判断も必要無い。
むしろ、参拝を制限すれば かえって信仰の自由を侵害するかも。

これが、東京高裁。 公的私的の判断あり→私的、よって憲法判断なし（というか、私人には参拝する人権がある）。


★ 「よし、公的私的の区別をやるか！」 「・・・どうやら公的のようだな！」
と判断した場合。
これは、憲法判断が必要となるだろう。 何故なら、憲法20条は 政教分離を規定してるから。
と言っても、公的参拝 = 直ちに違憲、とは言いきれないが、まず違憲になるだろう。
（ちなみに政府の統一見解では、「最小限度の公的参拝は政教分離に違反しないはず」 というもの。）

これが、大阪高裁。 公的私的の判断あり→公的、ゆえに憲法判断 → これは政教分離違反で違憲だ！

ちなみに、損害賠償請求（精神的損害の発生）自体は、全ての裁判所で否定されている点に注意。
-----------

で、確か3つの高裁判決で上告がなされ、おそらく 最高裁で併合され、統一的に審議される。
何らかの基準が示される可能性もゼロでは無いだろう。

>>195
少なくとも政教分離の埒外なんじゃない？

それはともかくスレ元の人って
トラちゃんと鳳の子孫だったのか・・・
俺は茅野蕭々雅子夫妻のほうが
ありとあらゆる面で圧倒的に好きだな、
特に蕭々の鉄幹に対する抗議文
そして
妻に対する恋文を読んだ時には
マジで
心がふるえた。

猛烈おすすめ。

本庄杉山大西南雲山本などなどが合祀され昭和天皇も皇族も首相も議員も参拝しまくりんぐ
だったわけで「A級戦犯合祀だﾜｰﾜｰ」なんてホント激しくしょうもないとしか言い様が無い('A`)

つーか天皇参拝に関しては官僚が糾弾を恐れてる限りダメだろうな。
護国神社行幸も「批判」があってからもう10年も無い。
最終的には憲法改正、これしかない。

>>172
あ、東京高裁の奴とかが上告されてんのか。

>>189
＞要は、最高裁での最終判断が無かったとが元凶。
つまり原告の意図を読まず、というかワザとかも知れんがｗ、地裁高裁において「被告が上告
出来ない」状態で判断しちゃった事が元凶なんだな。おっと、>>196。
そういう事を繰り返したせいで、「主文だけか！」と最早少年法を悪用する少年状態を剥き出しにして
恥じないアホが出てくる始末。まそれも許された行為だけどさ。

違憲「判断」と違憲「判決」は別物

判決自体は小泉が勝ってるし

だから、A級戦犯はいないとあれほど（ry 何のための名誉回復だったか、勉強しろ

とりあえずの分祀派リスト

古賀、麻生、森、与謝野、

分祀派リスト

古賀、麻生、森、小沢、与謝野

他に誰かいる？

草加、アレフ、靖国はカルトだから関わっちゃダメだと最近教わりました。
家族が関わっていると就職のとき不利になるそうです。
昔死んだ親のことをネタにいつまでもガタガタ言って来るそうです。
怖いですね、きっとＢか朝鮮系なんだと思います。
この間も実はチョンを祀っていることが裁判でバレて国民一同ひいてましたし。

>>204
正確に言えば、 明治時代〜1945年までの 「国家神道」 それ自体が「カルト」なんです。
本来の神道は、良く言えば自由闊達で、悪く言えばアバウトでだらしない宗教文化だったんです。
アバウトですから、仏教とも良く交じり合い、日常生活に実に溶け込んでました。

だから、戦前の靖国はカルトとも言えますね。 それも 陸海軍が所有するカルトです。
現在では国家神道は憲法20条で禁止され、普通の宗教団体ですよ。
創価学会よりもずっと 政治的な立場は弱い一神社でしょうｗ

憲法20条があるのに 政治家が民間の神社に分祀を要求し続けているのは
正に「国家神道」の復活を目指しているからです。
もっと言えば、憲法20条を改正して 政教分離規定を削除しようとしているのです。
彼らは何度も何度も 「靖国国有化法案」 を国会に提出してきました。

>>201
それを意図的に報道しようとしないからな。
徴用船舶の船員なんかは「軍人じゃないから」と合祀されていないのに、戦地
に斃れたわけでもない東条とかが合祀されている事には俺も納得していない。

けど、それは参拝の是非を左右するほどの問題ではないと思うし、ましてや
「A級戦犯＝ヒトラー」みたいに全責任を押し付けて極悪人に仕立て上げるよう
な論法には醜悪ささえ感じている。

昭和天皇の戦争責任というパンドラの箱を開けてしまうから、A級戦犯の再評価
に及び腰なんだろうけどさ。
そこらへんを曖昧にしたままじゃ、世界は中国の言い分こそを「正しい」と認め
る事になると思うよ。

与謝野は馬鹿曽根の子分だからな。

■福田官房長官の輝かしい実績
★　尖閣に上陸して海保が逮捕した中国人を即時送還したのもこの男
★　金正男を捕まえたがマキコと外務に同調し即時送還
★　李登輝が来日するとき断念させようと外務と結託し各方面に圧力
★　上海領事館員の自殺問題をもみ消したのもこの男
★　小泉訪朝時、家族に生死を通告する時に「だまりなさい！」と恫喝
★　蓮池薫さん達を北朝鮮にかえすべきと主張
★　北朝鮮の不審船、引き上げに反対。

■福田康夫の考える「アジア（特亜）外交」
★　「日本国憲法の改正には中国、韓国の理解が必要」
★　「中国との関係は相手の立場に立って考えなくては」
★　「靖国参拝は中国、韓国への配慮が必要」

親子揃ってテロに屈し、中韓にヘタレる路線のようですね

A級戦犯と呼ぶのではなくて
A級戦犯とされている人にしろよ

分祀したら今度は靖国神社そのものにケチをつけるぞ

>>205
＞もっと言えば、憲法20条を改正して 政教分離規定を削除しようとしているのです。
＞彼らは何度も何度も 「靖国国有化法案」 を国会に提出してきました。
ネタにマジレスの気もするが(・∀・；)
靖国法案で20条改正を盛り込んだバージョンを教えてもらえると助かる。

>>206
＞世界は中国の言い分こそを「正しい」と認める事になると思うよ。
それやると自爆してしまうところが多い。なもんでほとんどは静観。
民意を言うと、これは原因が南京慰安婦などにある。でその虚構は既に崩壊を
始めてるんだなこれが。

というわけで21世紀の歴史認識の国際的流行は
・本当の大虐殺者は中華民国・中華人民共和国・ソビエト連邦・アメリカ
・むしろ大虐殺されたのは(元)日本人。リメンバー・レイプ・オブ・ニッポン
・これまで欺瞞情報に騙されて日本叩いて正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

の３本でお送りします。んっがっぐっぐ。

いくら頭が良くて政策通でも

選挙に弱くて層化の走狗になってしまった与謝野さんは

かわいそうな人です。

んでさ、分祀するなら、何が何でも今上天皇と
アメリカの大統領、さらに中国のトップに参ってももらわなければ
格好がつかないんだけど、その辺、交渉しているの？＞与謝野担当相

分けるだけじゃダメなわけ。それじゃストーリーは完結しない。
わかっていってるのならいいんだけど。

特に、中国のトップに対しては、ODAなどの利益供与なしに
交渉するべきだね。「お互いの心の問題」なんだから。
銭金抜きでしょ。当然。メンツは、銭じゃ買えないのだから。

日本は誠意を見せた、あなた方はどう振舞うのか？ってところを
「大人の国」に対して正面から問い掛けるべきだ。

でさ、ダメだならこのままでいいよ。時期が早かったということで。

行政の宗教施設への圧力発言だな、こりゃ。

>>215
違うね。A級戦犯の問題は、そろそろ解決するべきだ。

まず、状況そのものを日本人が知らないでしょ。おれも知らん。
当時何があったのか、真実とはいったいどうだったのかってことは、
自民党の結党資金を提供した児玉誉士夫に代表される
「戦後の闇」の圧力に、戦後の教育制度のくさいものには蓋をしろという
姿勢に隠されて、勉強していない人たちにはわからないままにさせられている。

そろそろいいでしょ。当事者もほとんどなくなっているのだから。

神道的な教義がわからないのであれだけど
建前であっても、分けられるものならば分けてしまうべきだ、と思う。

国際関係では建前で押し切れるケースも多いでしょ。
特に、こういう空中戦の分野はそうだよね。

いずれにせよ、中国のトップが参拝することが条件でしょ。
ブッシュ大統領は今の状態でも参拝してくれるんだから別に問題ないだろうし。

流れが止まったな。

ぜひ、ご意見を聞かせて欲しい。
中国大使館の人たちも見てんでしょ？　ここ。

>>216
＞勉強していない人たちにはわからないままにさせられている。
そりゃ勉強してなきゃわからんだろｗ

>>217
＞神道的な教義がわからないのであれだけど
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

>>219

＞�A祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。

ということなら、ダメじゃんか。
じゃぁ、どうして、分祀、分祀っていうのさ？
できないことを字面でいってるなら、ふざけた話なんだけど。

できる見込みがあるんでしょうが。神社本庁から外すとか。

実は、最近まで「Ａ級戦犯」は「永久戦犯」だと誤解していた。

あ、いっとくけど、おれ、靖国神社を時々散歩してる。
あそこを参ると、いつも井戸のそこをのぞくような気分になる。
ハトポッポがいるのが、救いだよね。和む。

たださぁー、参道の売店のおでんはちょっと高いよねｗ。
ご寄進だと思って、ビール飲んで、こんにゃく食べてるけど。

靖国参拝大賛成ですよ。もう、閣僚級には
毎日でも参拝して欲しいね。ホントそう。
誰だって、行きたくない戦争へ生かされて死んだ（殺された）のだから、
そのつぐないは、政府のトップはちゃんとやらなきゃ。
その部分をあいまいにすると、国なんてとてもじゃないが保てないよ。

皇族も政治家も慰霊できるようにって、ヒ●ヒトって本当は超A級だろ。

で、今はＡ級だからＢ級・Ｃ級よりも悪かった奴と勘違いしてるだろ？

例によって「中国がそう言ってるから。」
以外の理屈が全く見えないな。
A級戦犯（だけ）分祀論者。

>>223

昭和天皇がどうこうあれ、
いま生きてる人たちは、次のことを考えなきゃ。

あのさ、あそこは記憶の保存箱なんだよ。
いままで分断されていたから、あれ？って思う人が多いけど、
いってみりゃわかるよ。昭和初期までの感情が詰まってることがわかる。
異質だけどね。でも、自分たちのじいちゃん、ばぁちゃんの時代だから、
それほど遠くない。良いものも、悪いものもいろいろあるんだろうけど、
それも日本だ。分断するのは、不自然でしょ。

>>220
＞じゃぁ、どうして、分祀、分祀っていうのさ？
＞できないことを字面でいってるなら、ふざけた話なんだけど。
本当は出来るんでしょ？でしょでしょ？って感じｗ
ま実際マジでふざけた話。

＞できる見込みがあるんでしょうが。神社本庁から外すとか。
そもそも神社本庁に入ってない。GHQが靖国・護国とそれ以外を切り離して出来たのが
神社本庁なんで当たり前だが。神社本庁が出来たのは靖国より後。1947年。

とりあえずもうちょいググってみるのオススメ。

ハァ？コキントウが靖国参拝？
そんな環境になるわけねーだろ
遊就館なんか見せられねーだろアレは

あ、違った1946年ですた＞神社本庁成立

>>225

A級をちゃんと分類／精査すればいいんじゃないの？
いずれにせよ、理屈があればいい。

いままで、ちゃんと考えてこなかったでしょ？
児玉誉士夫も岸信介はA級じゃん。戦争に反対してた広田弘毅もそう。
それで混乱していたし、ひっかかってたんでしょうに。

何この政教分離違反は？
与謝野氏ね

>>227
んじゃ、なぜ、神社本庁の見解に沿ってるわけさ。
関係ないじゃん。無視すればいいだけ。無視できないなら、入れと。

いったいだれが、分祀に反対しているのか。
靖国神社の神主さんが反対しているというのは知ってるけど。
ほかにいるでしょ。その人たちはどういう理屈なんだろうか。

「A級戦犯合祀は自らやめるべきである（4月10日改）」
ttp://www.nozomu.net/journal/000150.php

まぁ、中国に媚びないために、理屈を持つ必要があるわけでしょ。
その結果、やはり分祀できない、という結論が出たならばそれはそれで仕方がない。

今は何も理屈がない。感情論だけ。それ以上のものは見られないね。
それは大切なものだから最大限に尊重するけど、
いま生きる人たちが、とても困ってるのも事実なんだよな。
強硬な姿勢をいう人たちは、そのパワーを最後の最後にとっておくべきだと思う。
もちろん、交渉はタフに。中国なんて、油断すると、
とんでもないとこまでずうずうしく踏み込んでくるやつらなんだし。

まずは自分の仕事してくれ、与謝野さん。
逮捕と営業停止ばかりが仕事でないぞ。

>>226
確かに。
いいものも悪いものもある。あんたのいうとおり。
正直言って俺たちの世代じゃ、正当な判断ができないと思ったな。
当時の空気を知っていた世代の時は靖国問題とかなかったのに・・・。

日本国民の手で戦争裁判やり直そうぜ
それで真の戦犯を確定させてそいつらの墓は中国と韓国に引き渡してやればよい

負け戦で日本の威信を地に落としただけでもA級戦犯は万死に値する

戦前は国全体が靖国的聞かん坊だったわけか。

>>228

見ないフリをしてもらえばいいでしょうに。
政治家なんだし、自分たちが考えるよりもはるかに
頭がいいし、少なくとも国家元首のポジションに座る人は「大人」だよ。

まぁ、中国大使館の人たちもこのスレ見てるでしょ。
日本人の一部は、そういう意見を持ってるということです。

あなた方と仲良くやりたいし、喧嘩したくない。
それは前から言ってることですけどね。お互い、アジアの民なんだしさ。

>>203
小沢は分祀派じゃないよ。
「実は生き残ってた旧日本兵さん達と同じく祀って無かったと宣言しよう派」だよ。

論理は
・そもそもＡ級戦犯などと存在しない
・本義的には靖国神社は戦って死んだ人が祀られる場所である。
・他にも祀られてる人が居るけどあくまでも例外である。
・例外のうち数名を取り消しても神社の性格がどう変わるわけじゃない。
・その上で戦争指導者に祀られる資格があるのか見直したらいいんじゃね？。

っと言うことだ。結局ここに落ち着くと思うぞ。自民も

>>241の馬鹿っぷりが笑える。
中国は日本と仲良くしたいなんて思ってないよw
属国にするか滅ぼすかの二者択一だよ。
まさにピエロだな。
241

>>243
そうなんだ？　ンじゃ、ソースをよろしく。

おれの知ってる限りでは、中国からの留学生の人たちは、
フレンドリーな人が多いけどな。相当なエリートでしょ。あっちでは。

みな、君が考えるほどまでに、それほどまでに単純じゃないよ。
国益を考えて、しかもお互いのメリットがあるようにもっていけないか、
必死に探ってる。継続性を保とうとするなら、それ以外はありえないのだから。
一方的に勝った負けたの世界なんて、もうないんだよ。
win-winという言葉は、その出自を知ってるから、すげー嫌いだけどな。
日本のビジネスマンは、なんのためらいもなくこの言葉を使ってるアホばかりですが。

だから裁かれたんだから、
もうA級戦犯なんてもんは存在しねーんだよ。

死ね与謝野。

ここで一発「日替り分祀」ってのでどないだ。

じゃあなんで最大の敵対国だったアメリカ軍のお偉いさん達がこぞって参拝してるんだよ。

>>246

つーか、分祀ってホントにできるの？

宗教的な教義に関わってきて、それが致命的なものなら
個人的にはやらないほうがいいように思うけどな。

そうでなければやったほうがいいね。そのへん、神道の考え方が
わからないから、どうとも判断がつかない。

政治家が、どこまで、宗教性を理解しているのか、
イマイチわからんし、信用できん。というのはあるな。

短期的にはOKでも、長期的にはまずい、ということは大いにある。
そのへん、どうなの？　与謝野議員の秘書さんとかここにいたりするんでしょ？
何かコメントを残してください。。。

とりあえず最初にＡ級戦犯問題を解決しる！

なんで政治家が自ら靖国問題を語るかね　ばかじゃねえの？
中国や韓国がなんか行ってきたときにだけスルーする発言すればいいじゃん。
大多数の日本人は誰が靖国に参拝しようとそれほどは気にしてなくて、
ただ、中国と韓国が行くなというのに屈してはいけないと考えているじゃないの？
だいたいマスコミ（特にテレビ）がギャーギャ−騒ぎすぎ。

閣僚が売国するのはいかがなものか

>>250
A級戦犯なんてものは現在は存在しない。
法によって裁かれたんだから、当時そう呼ばれていた人はもう今は一私人。
当時何かしたとしても、戦争は合法だったから他国からとやかく言われる筋合いは無い。

こんなとこかなぁ。

>>253

だとしたら、道は二つに一つだよね。

・現状のまま、米国大統領と今上天皇、および首相に参拝してもらう。
・A級戦犯を外した後、中国のトップ含めて（いかｒｙ）

それだけでしょ。慰霊はしなければならないのだし。
それを怠ることは許されない。

>>230
＞児玉誉士夫も岸信介はA級じゃん。
二人は被指定者。

>>232
＞んじゃ、なぜ、神社本庁の見解に沿ってるわけさ。
神社本庁「が」の間違い。

>>234
程々にｸﾞｸﾞれ。

>>242
＞・本義的には靖国神社は戦って死んだ人が祀られる場所である。
違う。初っ端から病死？の女性が祀られてる。

>>244
＞中国からの留学生の人たちは、フレンドリーな人が多いけどな。
＞相当なエリートでしょ。あっちでは。
反日デモをやった中には元留学生がｗ。まぁ程々にｸﾞｸﾞれ。

今件と同意の行為があの「NHK改編問題」だよな

あの時の朝日の気違い振りは酷かったが、今回はいいのか？そうか
地位ある政治家が宗教法人に“意見”として提案しても問題にならんのだな

なるほど…

>>255

児玉誉士夫と岸信介は、A級でしょ？

俺、最近知ったんだけど、A級戦犯のA級はランクのAじゃなくて、項目のAなんだってな。
日本人でも、まだ大勢の人が勘違いしたままなんじゃないか？
とりあえず、このことをまず広めるべきなんじゃないか。

>>253
後者は明らかに内政干渉だってことをわからせるしか道は無い気が・・・
でもそれができたら苦労しないよねorz

>>258
１班２班みたいなグループなんだよねぇ。
罪の重さと勘違いしてる人が多い。

>>257
判決は出てない。とりあえずもう書き込み止めてアマゾン池ｗ

とりあえず、他の慰霊施設を作ったりすることは論外だろ。
福田議員は、考えが浅いよ。感情が堆積していない場所で
誰の納得考えられると思ってるのかと。

それは、形だけだ。器だけで中身がない。そんなもの作るだけ無駄だよ。
そういう意見は、思考の浅い創価学会に任せておけと。
福田元首相の息子が語るようなそれではないと思う。

ぶっちゃけ世の中正論だけがまかり通るわけじゃないんだよな
何でも理性で判断できるわけじゃない
理屈でなら分祀なんて必要ないが、大声で叫んで反対してるやつがいる以上
なんとかして黙らさなきゃどうにもならん

一番良いのは靖国神社を特殊法人化して、
神道色を若干薄めて、靖国慰霊堂にしちゃうのが一番良いでしょ。

>>260

巣鴨プリズンからのちのCIAとなる組織との
裏取引もあって、出されたってだけでしょ。それ。
いちおう、一通りの基礎資料は読んでる。

あまり馬鹿にしないように。まぁ、おれはバカなんだけどねw

>>262
それは、「正論」に思えます。
しかし、他の追悼施設は必要ないよ。約束したのは「靖国」なのだから。
そこで、初めて記憶の連環が保たれる。
もう少し、いろんな人に話を聴いたほうがいい人たちが、
国会議員の人たちの中に入ると思います。

ぶっちゃけ問題の本質は、反対する「人」や「団体」や「国」の存在だからなｗ

>>265
もしかして、実体は全部同じじゃない？

ははあ、分詞がいいなァって空気でそうさせようってのな。
空気、空気。人の意志ではなく空気がそうさせる。責任回避ステキだわな。

>>244
だから馬鹿なんだよ。
個人的にいい奴がいるなんてのは誰でも知ってるよ。
問題は中国共産党だよ。
反日教育やってガス田で日本の権益を犯し、原潜で領海侵犯。
尖閣諸島を虎視眈眈と伺い沖縄で工作活動。

外交上は友好を望んでいますなんて言うだろうが
行動がそれを裏切ってる。
あんたは人としては真面目で誠実なんだろうが
自分以外の人すべてが真面目で誠実と言うわけでは無いことを学ぶべきだね。
世の中には信じられないほど自己中心的で平気で嘘をつける個人や国家もいる。
特に国の場合はそうならざる得ない部分がある

>>268

ネットがあるじゃんｗ。
すべては、民意の高まりに期待すればいいわけでしょ。

中国の言いなりになってるようなもの。ｑｑｑ

靖国を守るOFF



とかはムリかorz

「靖国神社からＡ級戦犯を分祀します。だから仲良くしてくださいね… （損は無い。これで国益は守れるな・・）」
　　　　　　↓
「靖国神社の存在自体が軍国主義の象徴だよな？」「え？！…わかりました。 取り壊します」
　　　　　　↓
「中国の排他的経済水域は大陸棚全部、沖縄の目の前までだ！ガス田調査をやめろ！」「仰せのままに。では友好関係を？」
　　　　　　↓　
「勿論、尖閣諸島は中国領だな？」「勿論です。これで友達になってくれます？」
　　　　　　↓
「けしからん教科書があるな？！」「直ちに検閲し検定不合格にします。 今度こそ友情を？」
　　　　　　↓
「南京で３０万人が虐殺されたよな？」 「仰る通りです。永久に反省します」
　　　　　　↓
「沖ノ鳥島は島じゃ無いだろう？」「クズ岩です。 これでいいでしょう？」
　　　　　　↓
「ＯＤＡが減額されてるが？」「直ちに増額します。 お願いだよ！」
　　　　　　↓
「戦争の反省が足りないからなァ・・・。 すぐには難しいな。まぁ考えとくわ」

情報戦も含めて、共同体としての
総体的な認識の深まりを追求しきったほうが勝ちだな。

いまは、中国よりも日本のほうが圧倒的に有利だね。
言論の自由の恩恵があるから。

中国の閣僚の言うことや行動、中国メディアの報道なんか
日本のネット上じゃあっという間に分析されてるでしょうに。
その強みをもっともっと高めるべきだ。
相手はすこぶる埃が高い人たちだ、というのは、
そういう意味では有利に働く。日本の民衆にどうみられるか、
というのは、常に気にしているよ。アジアカップ然りでさ。
それに気がついていないなら、気がついたほうがいいね。

>>264
＞巣鴨プリズンからのちのCIAとなる組織との
＞裏取引もあって、出されたってだけでしょ。
そこまで知ってるならよりダメぢゃんｗ。Aにはならない可能性も普通にあるんだし。
区別しなきゃ。指定者＝A級とすると物凄いメチャクチャになるよ。


つか東京裁判はいいとしても靖国関連がちょっとはじめて見るほどﾔﾊﾞｽだから
上の吉田望さんとこと
>>233
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html
ここ程度は読破した方がいい。

言葉遊び

>>269
グーグルが規制されてるんだってな、中国はw
天安門とかの単語では検索できないらしいじゃんw
日中友好は中国共産党が政権を失うか
中国が分裂して民主的な政権の地域ができるまで
諦めるしかないよ。
なぜなら中国共産党が日本との対等で友好的な関係を望んでないから。

×相手はすこぶる埃が高い人たちだ、というのは、
○相手はすこぶる誇り高い人たちだ、というのは、

すまんです。

とりあえず、仲良くやろうよ。マジでね。
ここ、中国大使館の人たちも読んでるでしょ？　
日本人の中には、君たちと同等以上の分析力を
持つ人たちが五万といると思う。
そういう人たちがみな勝手ばらばらに書き込んでるんだよね。

まあまずは中国を分裂させて2000年くらいしたら靖国も分祀だとか考えるようになるかもな

エセ右翼どもが。そんなに騒ぎたければ、優秀館の桜花にのって、アメリカ大使館にでも
特攻してみろよ。そうしたら、ネット引きこもりチャンチョンたたきも許してやるぜ。

まぁ、中国は伝統ある国家だし、「大人の国」なんだよ。」
それは、強みでもあり、弱みでもある。

圧倒的な歴史的背景を持ち合わせてそれにそって言葉をつむぐときは強みだが
自分たちが普段向き合っている自国民とは異質な、
それ以上の分析力をもつ集団と対峙したときは
アウトプットそのものが弱みになる。

そして、日本人は、それを体現できるはずだ。分析は得意だろ。

売国無罪！！

おれたち日本人は、世界一の分析力に長ける集団になってこそ、
この思想的・宗教的に荒れた世界でも生き残れるのだ、
という自覚を持つべきだ。

我々の強みは、思考力だよ。いかに相対化するか。それだけだ。
島国なんだしな。

おれは、そう信じているんだけどさ。

>>277

>とりあえず、仲良くやろうよ。マジでね。

外務省の連中もこんな感じなんだろうな・・・
とりあえず土下座しとけば話がこじれない
とりあえず相手の要求を呑めば交渉がまとまる

マジで鬱になるよ。
同級生にいたらいじめ抜いてやりたい。

神道では分祀なんてできないじゃなかったか

どう見ても政治的圧力です。
ほんとうにありがとうございました。

>>283
君にいじめられるほど柔じゃないよｗ。悪いけど。

おれが語ってることをもっと読んで欲しいね
お互い、おバカさんであることだけは止そうぜ。
あと、酒飲んで、おたがい肩をたたきながら笑おうよ。

日本が生き残るために、何をしなければならないか、
この十年間、必死に考えてきた。結論は出たよ。
分析力と思考力を極限まで高めることだ。
易経のような論理以外の分野も許容することでバランスも保たれるだろう。

直観を大事にすること。だが、同時にお互いが言葉で交流できる
「範囲」を重んじること。議論を尽くすこと。フランクに話し合うこと。
それだけが、日本が生き残る道に、自分には思える。

>>286
今ここで日本が考え曲げたら、
中国と韓国に食われるぞ。まじで。

ここにきてこういうことにも言及しだしたかｗ
あとは外交防衛政策でも語って立候補ですか

>>287

韓国はウリ党下野でしょ。新聞に書いてあったはずだけど。

中国は交渉次第だな。靖国参拝することと引き換えに、A級戦犯を外すと。
そのくらいでちょうどいいんじゃないのか。

もちろん、中国国内では報道してもしなくても自由ですよ。あしからず。

また売国ホイホイに政治家が一人引っ掛かったか

>>284
神社側が無理といっている以上無理じゃん。
カトリックの神父に
「日本に来たんなら数珠を持って、お経を嫁！」
と、言うくらい馬鹿な話さ。

生半可な知識しかないなら黙っていれば良いのに
したり顔で首を突っ込むから恥をかくんだよ。

>>269
＞ネットがあるじゃんｗ。
＞すべては、民意の高まりに期待すればいいわけでしょ。
中国のネットはほぼ完全に当局の規制下にある。

何か３年ぐらいニュースを見てないような感じがレスから伺える(・∀・；)

＞とりあえず、仲良くやろうよ。マジでね。
＞ここ、中国大使館の人たちも読んでるでしょ？
立命で大使館領事が講演する様子がうｐられたが完全に工作員そのものだぞｗ
チベットに関しても知らんふり。まぁ仲良くするなら留学生程度にしとき。

＞靖国参拝することと引き換えに、A級戦犯を外すと。

何この強盗の理屈。

>>291
別に、大衆向けのそれなどどうでもいいでしょ。

上同士が話がつけばいいわけだから。
チベットを持ち出すのは，単なる感傷だよ。わかるけどね。気持ちとしては。

しかしさ、中国に関心を抱いているならもう少し、
実際の人たちと関わるべきだよ。読むと見る、聞くは大違いだ。
このままじゃ、ポエムじゃんか、２ｃｈウヨってｗ。

神道では一度まつったら霊は永遠にそこにいつくんじゃないのか？

おっと大使館領事って言い方はアレだな。
駐大阪総領事だ。

>>293
そろそろ尻尾が見えてますぜ、旦那ｗ

>>293
中国が戦犯を批判するのは、
殺人犯が放火犯を批判するようなものだぞ。

全て小泉が悪い

>>297

戦争は犯罪じゃないからな。

>>295

あのね、お互い、カンジョウある人なわけですよ。
生身の人間なわけ。

別に共産主義のプロトコールが生きて、飯食ってるわけじゃないの。

そのへん、わかってあげなきゃ。
しかも、日本大使は日本のこと好きなんでしょ？　実わ。。。

>>293
実際の人たちってのは、具体的に誰を指すんだい？

>>294
移動は可能。
但し、全部一まとめならば。

>>291
ははは、そうだよね。
日本のインターネットには「警々」も「察々」もいないからな。

２８６殿は中国の歴史、いや事柄だけじゃあなくて
その歴史観や伝統をもっと知ったほうが良いと思うぞ。
良く知れば、中国共産党にとって日本と仲良くする事は
すなわち体制崩壊であることが分かるはずだ。

そしたらば、だ。
真の日中友好の前提条件が見えてこないか？

なんでも要求を飲むのが友好か

>300
普段無抵抗宣言に署名しようとか運動してない？

>>299
すまん、言葉が足りなかったな。

ようするに、
人をたくさん殺したことを中国が責めてるんなら、民族浄化や天安門事件の事を批判されても仕方ないだろうって事だ。

日中友好が日本の最優先課題だからな。
外務省はさすが優秀な人材をそろえてる。
100年後も日本人が存在したかったら、中国の指示に従うほかない。
中国の自治区になったとしてもな。

>>293
＞別に、大衆向けのそれなどどうでもいいでしょ。
おえおえ、民意の高まりはどうなったよｗ

＞上同士が話がつけばいいわけだから。
だから上の方がより話は付かんて。

＞実際の人たちと関わるべきだよ。
X/1500000000と関わった所でそこから出される結論に意味は無い、
とは言わんがあんま参考にならん。俺もリアル中国人にはいい思い出しかないがｗ、
それとこれとは全く別。

>>300
＞そのへん、わかってあげなきゃ。
そうやって甘やかしてる内は永遠に「話はつかん」ぞい。

>>301

まぁ、おれは、もう少し現実的な対応を望むって感じだな。
福田議員の論は、論外。靖国は靖国でしかない。
それが嫌なら、最初から約束するな、と。暴動起きるぞ、マジで。

結局こいつは政策通などどいわれのぼせあがっているが、ただの政策音痴の売国奴だということがはっきりした。
こいつが金融庁のトップでいること自体危険な状態でいわざるを得ない。

>>300
まず中国が反日教育を止めて
日本の歴史観に口出しするのを止めること
過去の歴史カードを捨てることが前提だな。
あれを止めない限り
中国が日本と友好を望んでるとは認められない。

友好を求めていない相手に友好を求めるのは
相手の奴隷になるのと一緒。

>>305
>ようするに、
人をたくさん殺したことを中国が責めてるんなら、民族浄化や天安門事件の事を批判されても仕方ないだろうって事だ。


なるほど納得。　

靖国は慰霊施設じゃないでしょ
何勝手な主張してんの？
慰霊施設は別に作る必要がある

だいたい何のカードなんだ？
靖国参拝やめたら、領土や資源でもくれるのか？ｗ

>>神社側が無理といっている以上無理じゃん。

Ａ級戦犯を合祀したこと、神社側の大失態じゃないの？
あれから昭和天皇は参拝しなくなったし、中国や韓国にやかましく言われるようになった。
かと言って、｢分祀は教義上不可能｣と言ってしまった以上、神社はいまさら分祀するとは言えまい。
完全に八方ふさがりだ。

　そもそも靖国のアホ、なんで戦死したわけでもないＡ級戦犯を合祀したのかね？

いやいや分祀したいと靖国が言っても出来ないの

>>314
なんでｳｿばっかりつくの？
ねぇなんで？

>>314
むしろ、中韓がワンワン言ってきた時に
今みたいにシカトしていれば、何も問題なかった気がするがね。
ヤクザの難癖に一々取り合っていたら、ヤー公の思う壺だろ。
当時の政府首脳が、与謝野みたいな連中ばっかりだった事が不幸だったね。
あ！御注進して火を付けた、大マスコミ様（当時）なんてのもいたっけ？

今は中韓なんて放って置けば良いんだよ。
もちろん、その他の外国に日本の立場を発信して行くのを怠ってはいけないがね。

それを考えたら、別に八方ふさがって無いじゃん。
特定の一方向だけふさがった位、気にしない気にしない。

与謝野に賛成だが、靖国側が承知しないだろう。戦争指導者たちを除いた東亜戦争戦死者と
非戦闘員の死者をまとめた慰霊所をつくり天皇と首相は土下座して供養しやがれ！

>>318
何で分けるの？マルクスみたいに対立煽って分断して、さｗ

何とかの権利だとか何とかの自由が大好きな
マスゴミやサヨクは靖国神社の信教の自由や権利は
一切認める気はないらしい

>>310
かの国では反日教育も統治のシステムに入っていますからなぁ。
ちょっと長くなるけど
つまり
中国共産党は、暴虐な侵略者である日本帝国を征伐した。
だから、我々にはこの中国を統治する資格（徳）がある。
って考え方。
いわゆる、放伐論という奴ですね。
中国の歴史を読むと、大概、前の王朝の最後の皇帝はボロカスに書かれているでしょう。
そして、今の中国にとってボロカスに書かれるべき前王朝の最後の皇帝の所に
日本（旧日帝）が入っているんだって教えることによって
中国共産党による中国統治を正当化しているわけですね。（本当は嘘なんだけどねぇ）
敵ながら理に適っているとは思いませんか？
だから、反日教育を止め、本当の歴史を教える事は
政権を不安定にし、最悪崩壊を招きかねない。
こういう歴史に根ざした統治の正統性（日本にも有る。）
は結構馬鹿にできないと思うんですよね。

そうなると、日中友好の前提条件は…
あ〜あ、民主党が中国行かんかな〜
になってしまうわけです。

●戦前・戦中の日本

〇 学校では毎日全体朝会がもたれ、君が代斉唱のもとに「宮城遥拝」が行われました。
　　東に向きをかえ、はるか宮城（天皇がいる所）に向って、君が代の曲の終るまで
　　黙とうをささげました。

〇 平日には「御真影」（当時の天皇・皇后の写真）は、校舎から独立して安全で
　　人目のつく所に丈夫に作られた「奉安殿」に安置されていました。
　　この「奉安殿」は、登下校の児童生徒や学校に来る一般人の礼拝の的でした。

〇 祭日や記念日には、これに国旗掲場や教育勅語の朗読が加わわりました。
　　これらの儀式には町村長その他地域の知名士も参加していました。
　　黙とう始めの号令で黙とうが始まると、燕尾服に身をつつみ、白い手袋をつけた校長が、
　　「奉安殿」の扉を開け、教育勅語を取り出して朗読する間、ほとんど頭を下げたままの連続でした。

〇 1933年（昭和八年）頃、沖縄本島南部の第一大里小学校長が、御真影の件で責任をとり、
　　割腹自殺をはかった事件があったくらい、校長にとっては責任の重いものでした。

〇 学校は、「国体の本義」と「臣民の道を一人ひとりの子どもに徹底させることが最高の目標でした。
〇 国体の本義を簡潔にいうと「万世一系」「忠君愛国」「義勇奉公」の3つになり、
　　教育勅語の精神をいかに徹底させ得たかが、教師の指導力のバロメーターでもありました。

〇 天皇制教育は食事の面にまでも及んでいて、
　「薯とらば天地御代（あめつちみよ）の御恵み君と親との御恩味わえ」
　（これからいただくものは天皇陛下のお恵であるから、
　　天皇陛下と親に感謝していただきます）の歌を歌いました。

知れば知るほど、北朝鮮にそっくりだな。

>>322
マスゲームも喜び組も無いのにか？

在日朝鮮人が抵抗無く右翼の構成員になるのも理解できる。
北朝鮮でやってたことをそのまま日本でやればいいだけだからな。

こいつ辞めさせてマッチー頼む

民主の小沢君が戦犯の分祀を唱えたのをみて、

古賀君や与謝野君なんかも真似したんだね。

靖国の神職の皆さんも、

わざわざ小沢に逆らって、

比叡山の坊主みたいにはなりたくないだろうから、

小沢君が政権取れば、あっというまに分祀で片づくよ。

小沢君にできるからといって、

古賀君や与謝野君の力でできる話じゃないんだよ。

古賀君はあまりつまらないことを言って、

遺族会長を引きずり降ろされないように気をつけたほうがいいね。

>>326

あのー。それもう少し詳しく。

どうして、小沢〜狸オヤジ〜一郎議員には可能で、
他の人には、無理なんでしょう？　ロクフェの後ろ盾があるから？

小沢は無理だな・・・・
自民の最年少幹事長、総理大臣の椅子が
黙ってても転がり込んでくるような
ﾍﾞｽﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝにいながら今のていたらく。

政治家として無能だね。

というか、ここにいる人たちは一部を除いて「群衆」に過ぎないね。
感情に流されすぎというか。

「え？　群集」じゃないの？っていう具合に疑問に思うなら
ギュスターブ・ル・ボンの本でも読むとわかるかも、わからないかも。。。

たしかに、小沢の狸オヤジ議員はすごいよ。それは認める。

でもなぁー。個人の力がどーこーじゃないでしょ。
政治家って、群衆のイメージにそって、自分の思考を
ブレイクダウンする運命を甘受する存在なんだしな。

小沢の狸オヤジ議員がまんま考えていることを
ストレートにいえば、みな大反発だろうにさ。絶対そうだよ。

>>329
ﾜﾛﾀ
俺はオマエらとは違うぜ！
って言いたいのか？
そんなだから誰も説得できないんだよw
典型的なアレだな。

>>331
いや、おれも　以下同なんだけど。

オマイラの相手をしている時点でそうだろｗ。
似たもの同士さ。そんなに嫌うなよｗ。

とりあえず、なぜ、小沢狸ヲヤジ議員だと、大丈夫なのか、
そのへんを誰か教えれ。特に支持者の人たちのそれを望む。

あ、いちおう親しみをこめてますんで、
誤解しないでね＞関係者の方々。。。
とりあえず、詳しいことはわからんが、栗本先生とはなれたのは
マイナスだったんじゃないの？　ファンとしては。。。

靖国問題が自民じゃ無理で、民主（というか小沢タヌタヌ議員）なら
本当に抜本的に解決するなら、そりゃ民主党にいれるぞ。おれは。
当然でしょ。靖国問題が、２１世紀の日本の核になるんだし。
文化と伝統を軽んじている人たちは支持できないね。当たり前。
そういう人たちは、思考が浅い。自分程度のおバカさんから見てもなー。

　>>なんでｳｿばっかりつくの？

って、何処が嘘かね？

　ま、そんなくだらんことよりも、
｢そもそも靖国のアホ、なんで戦死したわけでもないＡ級戦犯を合祀したのかね？｣
この問に答えることができる人間、いないのかね〜。

とりあえず、誰でもいいから、とっととけりつけて、
毎年、参拝しろよ。マジで。

小泉首相は、本当にタブーに挑戦してよくやったよ。
でもなぁ、首相がどーこー言うのはせこいだろ。
天皇だろ。どう考えても。天皇が参拝しないのは嘘。
それをクリアするためには何を刷ればいいのかを考えるべきだと思う。です。

>>334
そんなの靖国の勝手だろ。
知りたきゃ靖国に聞けよw

>>334
>>255

>>336

靖国の問題じゃないね。日本人全体の問題だ。
それは、参拝がどーこーじゃなくて、美と義と記憶を取り戻すための
道程なんだよ。わからないかな。わかれよ。そろそろ。

記憶を取り戻さなければ、日本は根無し草のままだろ。このままじゃな。

>>335
陛下の参拝があれば嬉しいが
それを強要することは誰もしちゃいけないし
できない。
けりをつけるつけないという発想自体が
俺には理解不能。
特亜のいちゃもんは黙殺すればいいだけの話。

>>339

天皇が参拝しなければ、日本国内のストーリは未完成に終わる。
ピラミッドの冠石がないのと同じだ。わかりやすいでしょ、この例えは。

ちなみに自分は、陛下とはいいいません。
人間としては平等だと思ってるからね。天皇というポジションに座る人の
気苦労は、そりゃ察して余りあるものがありますが。

陛下はA級戦犯に慰霊してるじゃん　
しかも毎年　全国戦没者慰霊祭に参加して慰霊してる

>>338
靖国神社は一宗教法人。
誰を祀り、誰を祀らないかは靖国の勝手。
オマエはここを中国と勘違いしてないか？
宗教の自由は民主主義の根幹だぞ？

>>341
己が望まない死に面した人たちに対しての約束は守るべきだよ。
それは最低限だと思う。

できない約束をした、というならば国家の意味を無くす。
国家というのは、さすがにそんな軽いものじゃないでしょ。

神主といえど、神様を分離できるはずもなかろう。
神社自身が決めるとか、考え方がおかしいのではないか？
靖国神社の判断ではなく、神様のご神託でもなければ
不可能だろう。

>>340

＞天皇が参拝しなければ、日本国内のストーリは未完成に終わる。

主旨はよくわかる。
しかしなぜすぐに完成させなきゃならんのだ？
歴史は現在進行中で紡いでいるんだから
先送りも人の知恵だ。

＞ちなみに自分は、陛下とはいいいません。
＞人間としては平等だと思ってるからね。

アカの手先のおフェラ豚か？

>>345

あなたが右翼なら、非常に残念だな。

おれの右翼像は、玄洋社の中野正剛だ。

　>>誰を祀り、誰を祀らないかは靖国の勝手。

勝手は勝手だが、理由はあるだろう。
戦死したわけでもないＡ級戦犯を、合祀した理由を知りたいのだ。

>>347
合祀基準が「戦死した者」、じゃないから。

>>347
既に指摘されてるが戦死かそうでないかは関係無いぞ。

>>347

戦後の歪みじゃなの？　それこそ。
岸信介が首相になった、という政治的なパワーバランスもあるんだろうし。
その点での仲間意識が優先したんじゃないのかな。日本的なっていうかさ。

そういう泥臭い理由だと想像してますが。

靖国のような朝鮮系の宗教法人に天皇陛下を参拝させるなんて！！！
まず犬とチョンを分祀してから言ってくれよｗ

政治家とか皇族は戦没者慰霊式典行き
一般人は靖国神社行きでいいじゃん、隣でやってんだしたいした差はないべ

>>352

やだ。シンボル装置としての意味が違いすぎるから。

詳しいことは説明しないけど。

>>350
＞そういう泥臭い理由だと想像してますが。
ちゃんと調べようぜ（;´Д`)

>>354

面倒なんで、教えれ。

いちおう、自分の主義主張は一貫してるつもりなんだけどなー。
天皇参拝って言うのも最初からいってるし。

　>>合祀基準が「戦死した者」、じゃないから。

じゃ、合祀基準は何なのだ？
どうして沖縄戦での民間人死者は合祀されてないのだ？
１９４５年３月１０日、東京大空襲での死者１０万人余りは何で合祀されてないのだ？
廣島、長崎で焼き殺された被災者２６万人はどうして合祀されてないのだ？

　全員、あの戦争で無残な死を遂げた人間ではないのか？　
間違いなく合祀されるべき人々だ。

>>356
散々出てる気もするが、「国事」の上で「受難」した事が合祀基準。
無残に死ぬとか爽やかに死ぬとか、死に方は関係ない。

>>355
＞>>354
＞面倒なんで、教えれ。
ｷﾞｶﾞﾝﾃｨｯｸﾋﾄﾞｽ（;´Д`)　仲間意識も何も岸と東條は仲間じゃないｗ
それを言うなら賀屋とかの方だ。で泥臭いも何も切欠は国会で決まった事だわな。

>>356
消防士神社に火災の被害者も祀れと言うが如し。

>>358

いやだって、戦後の日本を主流になったのは、
あの旧満州官僚のグループでしょ。
それに、児玉機関がくっついて……というところから
始まったのは誰だって知ってるじゃんか。

アメリカに分祀しろって言われたらしいね。

最近、下山事件がらみの書籍を読む限りでは、
矢坂機関（？）とかなんとか言われているし、
その辺の人たちの力関係が本当のところどうだったのか、
本当のところはわからないんだけど、
ただ、ひとついえることは、
こんなことは義務教育では習わないってこと。

占領期から先の現代史は、自分で興味を抱いて
江藤淳ほかの本でも読まなきゃ知識ゼロのまんまです。
というか、かくいうおれがそうだったし。

　>>「国事」の上で「受難」した事が合祀基準。

　沖縄戦は｢国事｣ではないのか？
東京大空襲・廣島・長崎への原爆投下はは大東亜戦争と言う｢国事｣の結果ではなかったのか？

　靖国は明らかにアホ。

>>359
とりあえず俺の知ってる分じゃそこら辺は靖国にはノータッチだよ。
もっとも合祀に動いたというソースがあるなら話は別だ。提示ﾖﾛﾋﾟｸ。

特に熱心というか時に超必死だったのは青木元東亜相ですな。

＞本当のところどうだったのか、本当のところはわからないんだけど、
待ていｗ

＞こんなことは義務教育では習わないってこと。
どーでもよろしいｗ

つうかその史料に基づかない暴走っぷり、もしかしてまさかID:iszMZ8Ef0か？ｗ

結局の所外国から言われたから分祀しようってんだろ？
「皇族も政治家も遺族も何のためらいもなく慰霊に」
って自分の都合よく皇族や遺族を使わないで欲しいな
遺族の一人としてはハラ立つわ。

>>363

どうして、青木元東亜相が合祀に賛成したのか、
よろしければ、ヒントでもいただければ。

その理由いかんでは、分祀してもぜんぜんかまわないわけでしょ？
まぁ、神道的な教義の壁はあるにせよ。。。

>>362
沖縄戦は日本の国事ではない。
アメリカの国事だ。
原爆も同じ。

ただし、沖縄に関しては今後の合祀は十分考えられる。
沖縄住民が一方的な被害者ではなく、兵と共に戦ったということが
認識されればだけど。

結局さ、なぜ合祀したのか、いまなぜ揉めているのか、
そのへんのことが、まじめに考えてみても、
世代が入れ替わっていてもうわからなくなってるんだよ。

まぁ、中国のそれは難癖だけどね。政治的な。
そういうの度外視して、わからなくなってる人多いでしょ。
自分は知らんですよ。幼いころだったし、政治なんか興味なかったよ。

それが日本の現実でしょ。ちゃんと記憶を引き継げなかったというかさ。

>>365
否定しないって事はやっぱID:iszMZ8Ef0かｗ。
＞どうして、青木元東亜相が合祀に賛成したのか、
＞よろしければ、ヒントでもいただければ。
>>233結局読んでないな？つうことはヨーゴカイセチュも読んでないな？
メッ　ですよｗ

＞その理由いかんでは、分祀してもぜんぜんかまわないわけでしょ？
いや、君はこのスレで、神社本庁のページで何を学んだのかとｗ

>>366
沖縄戦に協力した民間人は軍属として合祀されてる人もいるね。

>>368

だからさ、神社本庁と靖国は無関係だ、という説があるんだけど。
そのへんはどうなのでしょ？

あとね、自分はそんなに靖国、靖国、というつもりはないな。
あそこは怖い場所だ。行けばわかるけど。
ただし、大切な場所だよね。人々の記憶が堆積されているという意味で。
捏造歴史で自国民を騙しまくってるとしか思えない、
中国の言うことなんか、さすがにまともに聞いてられないｗｗｗ。

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

政府主催の慰霊式典でも法務死した方々を含んでいるんだろ？
今更A項で裁判にかけられた人たちを除外するのか？
やるならまず政府からやってみろ、違う次元で大問題になるぞ、
名誉回復決議とその後の遺族への対応の具体的法体系をひっくり返すのかどうかな。

>>369
＞神社本庁と靖国は無関係だ、という説があるんだけど。
それも上で一応説明したが、そもそも「分祀」不可能と言い出したのは靖国の方。
本庁は加勢した形。また完全に無関係とも言えない。

>>368
ひめゆりの方々なんかは合祀されてるね。

死に対する思いだけが集約している場所って余りないよ。
靖国神社って、普通のそれとは違う。マジで怖い。

ただしそこに全てを集めてるってのはあるよね。
一点集中型でケアしてるっていうかさ。
だからこそ、そういうのを止めたら
どうなるんだろうっていうか。それってすげー怖いんだけど。
中国は良く止めろ、って言えるよね。信じられないよ。
止めたらそこにうずたかく積もってる感情が発散するじゃんか。

しかも、いまも参戦して生き残ってるジーちゃん、バーちゃんはいるわけでしょ。
しゃれになってないなーと思う。記憶は生き生きと想起されるだろうし。

そもそも日本古来の宗教って万物に対して敬意を払うものでしょ？
千と千尋にも出てきた八百万の神が良い例。
蛙やたわしやお風呂なんかにも霊が宿って其々を平等に御祭りたり、
悪霊でも、しっかり供養すればその土地を守ってくれる神様になったり。

靖国の件も似たようなもので、Ａ級犯罪者だろうがなかろうが平等にお祭りしてて、
もう日本を守ってくれる神様になったんだから分祀はありえないってことじゃないかな。


その辺を中韓サヨに説明しても聞く耳もたなそうだけど。
相互理解という概念が無さそうだし、中国に至っては宗教禁止だもんな・・。

阪神タイガースを村上ファンドが買おうとして
大反発食らったのと同じなんだよ。

しかも、その比じゃないでしょ。
そのまんまの生き死にが投影されているんだから。
それを止めさせたら、必ず他のところにそこに向かうべきだった
エネルギーが向かう。いい方向に行けばいいけど、余り期待できないよね。
どうせ、外圧だろうし。

そもそも戦犯とされた人たちを国内においては犯罪者扱いしないという
国会決議をしたのだから、戦犯とされた人たちを分祀する根拠は全く無
いはずだ、戦犯とされた人たちを分けるというなら、一体いかなる理由
で分けるのかその理由をきちんと示すべきだ。きちんとした理由も無しに
戦犯とされた人たちを差別などしたら取り返しのつかない汚点を残す事
になるという事が分からないのだろうか。

皇族方は、靖國神社にしょっちゅう参拝をされているのだが。。。
与謝野国務相は、そんな事も知らないのか。。。

>>378
仮に分祀したところで、皇族や政治家が参拝してる事が、
どこぞのクオリティペーパーさんが批判的に取り上げて、
またシナチョンが文句つけてくるに決まってる。

そもそも戦犯を理由に皇族が靖国に参拝しないというのもおかしな話だ、
外国にとっては戦犯でも日本国にとっては日本のために命を捧げてくれた
英雄達であって、天皇陛下にとっても忠臣であるはずだ。外国が軍人を
犯罪者扱いするからといって我々日本国民までもが軍人を犯罪者扱い
してしまったら軍隊は成り立たないし、国家も存続しえないだろう。

とにかく、戦犯とされた人たちを分けるというなら、きちんとした理由を
示すべきだ、きちんとした理由も示さずに、ただ分けると言っても国民は
納得しないだろう。戦犯とされた人たちは我々日本国民にとっては日本の
ために命を捧げてくれた英雄たちであって何ら正当な理由も示さずに彼ら
を差別する事は断じて許すわけにはいきません。

与謝野は政府高官なんだから自分の管轄になる政府自体のA項戦犯に対する取り扱いをまず変えるよう提起したらよい、
自分が直接の影響力を行使できる分野からナゼやらないのか疑問だね〜
厚生省やらの法務死した方々への各種支給、返還せよと公権力を行使したらどうか？
極悪人には何をやらないってね、南鮮の親日迫害法並の狂いぶりだが。
自らやれる部分を放っておいて一民間宗教組織にああしろこうしろと言う、おかしすぎる。

与謝野の戯言に釣られるなよ。
皇族の靖国参拝は毎年春秋の例大祭に行われている。
主として三笠宮家や高円宮家だがな。
天皇陛下の勅使参拝も古式に乗っ取って行われている。
そんな事も東京一区選出の与謝野が知らん訳ないだろ。
要するに奴は煎餅に向かって喋っているんだよ。
奴は煎餅票に頼らなきゃ海江田如きにすら勝てないからな。

>>382
何を根拠にそんな事をするつもりですか？国会で戦犯とされた人たちを
日本国内においては犯罪者扱いしないという決議をしているんだから、
彼らを差別する根拠は全くありませんよ。きちんとした法的根拠も無しに
そんな事ができるわけがないでしょう。

イスラム教と肉食いながら靖国で花見でもしたいもんだなぁ〜　

キリスト教、ユダヤ教もどぅ？　参加しる？　ｗ

与謝野は公明党の言うなりだよ。期待してもむだ。
公明党の支援がなければ自分の選挙区で勝てない。
全面支援でかろうじて勝ててる。この人はもう保守じゃない。
創価学会にはやく入って、公明党から出馬すべきだ。

ぅんでもって、
日本は、いつ国家統一されるの？
まだ、国家統一もできねぇーのかよｗ
秀吉以下だなｗ

>>386
英霊達は靖国で会おうと言い残して死んだのだから、英霊達の遺言を守るためにも
靖国での慰霊は断固として続けなければならない。靖国をやめて創価学会でという
わけにはいかないのです。

>>204
アレフは違うな
アレフは週末思想なのでキリスト教に近い
他にも教義や思想はアレフとキリスト教は似てる
創価と言うか日蓮と靖国は近いかも
なので創価と靖国は似てるかも　

誰がなんと言おうと靖国問題に関する限り一切譲歩は許せません。
英霊達の無念を思えば戦犯とされた人たちの分祀も総理の靖国参拝
中止要求も、断固として答えはＮＯだ！

宗教ってね、哲学なんだよ、理論とか論理とは違うの、

わかるかなぁ　わかんねぇーだろぅなぁ〜

>>389
週末思想×
終末思想〇

英霊達は靖国で会おうと言い残して死んだのだから、彼らの霊がいる場所は
靖国であるはずだ、天皇陛下や総理が千鳥ヶ淵戦没者墓苑に行こうと日本武道館に
行こうと、そこには英霊達はいないのですよ。英霊達への慰霊はやはり彼らが
待っていると言い残した靖国でなければならないのですよ。

死んだ人は何も気にしてないよ
遺族の気持ちだろ

そんなこんなで信仰心がわからなくなる日本人であった。

私は、もしも日本国民が英霊達の事を忘れ、靖国の事を忘れるならば、いかに
日本が経済的に繁栄していようとも、もはや日本という国は滅びたも同然だと
思います。どんなにお金があろうとも、そこに心が無かったならその国はもはや
滅びたも同じ事なのです。国家とは魂の連鎖であり先祖から子孫へと心のバトンを
受け継いで行く事が国家が存続するという事なのだと思うからです。はっきり
言って、命をかけて日本を守ろうとしてくれた英霊達を粗末にして国が栄えるとは
思わないし、仮に英霊達を粗末にして何かを得たとしても、そんな物には何の
価値もありません、英霊達の遺志を守る事以上の国益は無いと私は思います。

>>396　ダケをﾘｾｯﾄしても意味ないしぃー

どーせ､ﾘｾｯﾄするなら全てﾘｾｯﾄしないとダメだしねぇー

もう世論の大勢は分祀論なんだから
靖国神社も何時までも意地を張ってないで良い知恵出せよ。

>>398
やはり大久保あたりではそういう「世論」になっているわけですか

【経済】靖国神社参拝「首相は適切」　御手洗冨士夫経団連会長
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1149168491/


経団連新会長の御手洗氏、「小泉首相の靖国参拝は適切な行動だ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149170825/


【靖国】 御手洗経団連会長、靖国神社参拝「首相は適切」「日中の経済交流の大きな障害になっていない」 [06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149170185/


【社会】 「小泉首相の靖国参拝、適切」「どう慰霊するかは国民が決める」…経団連会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149175319/



当たり前の事を言っているだけなんだけどな
これからデジカメはキヤノン製品を買います。

>分祀論

仲間はずれは良くない。

靖国の一般の戦死者の中には、
自分をムダ死にさせたA級戦犯に文句を言いたい人もいるだろうから、
分祀せず、一緒に祭っておく方が良い。

暴論をまかり通すシナチョンよりも、
何も行動しない平和ボケ日本人が一番恨めしいね、
もはや。

あーあ

A級戦犯を犯罪者と思ってる者がいるのが信じられん。
東京裁判を正当な裁判と思ってるのだろうか。

文明人と野蛮人を分けるのは法を守るかどうかだと思う。まして事後法など
以ての外。
戦勝国も敗戦国も等しく法で裁かれるから、法は法足り得る。
そもそもあの裁判は「極東における戦争犯罪」を裁くのだから。

東京裁判は、空襲や原爆投下による民間人虐殺や、中立条約を破って攻め込み
日本兵をシベリアに抑留する戦争犯罪を裁かなかった。
これによって戦争に勝てば国際法など守らなくても良いという前例を作ってしまった。

まあ、中国も韓国もあまり法を守る気は無さそうだし。

A級戦犯を犯罪者と言うのは、国際法など守らなくても良いと言うようなものだ。
そして、それによって戦争犯罪の片棒を担いでいると思う。
真に平和を望むなら東京裁判を否定しなければならない。

こいつも中国に国を切り売りする売国奴か
クソ野郎氏ね

こいつは実質、公明党の議員と変わらんからね。
創価以外の奴らは投票するなよ

戦時中、戦後まだ子供で空襲の時お母ちゃんと怖いと泣きながら防空壕に隠れてた
今６５〜７５歳の社長や政治家達がダメなんだね
ＧＨＱに洗脳され戦争はトラウマとなり思考停止
彼らのお父さん、お祖父さんが何のために戦ったのか理解しょうとしない
情けない奴ら、しかし金と権力は持ってるんだね

与謝野は人権擁護法案を画策する売国奴。
特亜に日本国民の人権を献上しようと必死な悪人。

皇国の母2-4

思えばあの日は　雨だった
坊やは背で　スヤスヤと
肩を枕に　ねむっていたが
頬に涙が　光ってた

ご無事のおかえり　待ちますと
言えばあなたは　雄々しくも
こんど逢う日は　来年四月
靖国神社の　花の下

東洋平和の　為ならば
なんで泣きましょ　国のため
散ったあなたの　形見の坊や
きっと立派に　育てます

事後で何かをしようとするのが一番の間違いだろ、
上っ面しか見てない政治家の食い物にされてる感じだよ。

これさぁ、遺族会の人間が「政治家の不当な干渉で、自身の信仰を汚された」
て訴えたら勝てちゃうんじゃね？

個人で何を言ってもOKだけどさ、政治家としてニュースになるような形で口に
するなよ。

東京裁判には大いに問題はあるが彼らが責任者であったことは事実だろ？
彼らの命令で出征して死んだ祖父が祀られてる俺もＡ級戦犯の分祀はしてほしいな

遺族が合祀を止めろと言えば当然靖国は合祀を止めなきゃ駄目だろうな。
でなきゃ、自身の信仰を汚されたことになるからな。

A級戦犯の糞は祀るのに値しないと言う声が与党の議員の中からも
平然と出るようになったのは良いことだな。

>>413
>東京裁判には大いに問題はあるが彼らが責任者であったことは事実だろ？

裁く法律がないことは事実だろ？

>>414
>遺族が合祀を止めろと言えば当然靖国は合祀を止めなきゃ駄目だろうな。

バカもの、英霊との約束だ。

馬鹿ｗ

戦地で死んだ人間は否応無く勝手に戦地に送られたわけで靖国なんか相手にしてないわ。

>>1
だから無理だって何度もいってるじゃん。なにこの政治介入。

大体、宗教の立場に戦犯だのなんだの浮世の俗事が関係あるかよ。

与謝野ってほんとに馬鹿だな。馬鹿っていうか品性を疑うよ。

戦前の治安維持法で弾圧・虐殺された本県の人らを紹介する「不屈に生きた土佐の同志（とも）展」が１５日、
高知市丸ノ内２丁目の高知城ホールで始まった。「治安維持法犠牲者国家賠償要求同盟県本部」の主催で、２３日まで。

治安維持法は大正１４（１９２５）年に制定。３年後には最高刑が１０年から死刑に引き上げられ、反体制にとどまらず
反戦平和思想の人々の弾圧に使われた。県内では女性６人、男性５２人の計５８人が同法違反で逮捕されるなどしたことが
分かっている。

会場では、うち約４０人の経歴を写真付きで紹介。また記録がほとんどない約２０人について、情報提供の呼び掛けもしている。
残虐な拷問の実態を記した本や資料も。

拷問による虐殺、自殺、病気…。経歴に記された、被害者たちの過酷な人生をうかがわせる言葉に、訪れた人たちはじっと見入っていた。

主催者の一人、県平和委員会の畔元敬一副会長は「ドイツやイタリアなどは被害者に賠償している。しかし日本はなんら対処してない」と
問題点を指摘。

また同市升形の平和資料館草の家館長、岡村正弘さんは「教育基本法や憲法の改悪など、じわーっと戦前のような体制が忍び寄っている。
治安維持法という悪法の存在をより多くの人に知ってほしい」と話していた。

>>405
>文明人と野蛮人を分けるのは法を守るかどうかだと思う。まして事後法など
以ての外。
>戦勝国も敗戦国も等しく法で裁かれるから、法は法足り得る。

第二次世界大戦というのは人類史上未曾有の出来事だったのだから、
その戦後処理にあたって、「事後法はいけない」とか、「法の下には
（戦勝国も敗戦国）も平等」なんて一般論を振りかざす余裕が無くて
当たり前だと思うぞ。

それを批判するのは、当時一般的であった慰安婦の存在を、現在の価値観で
裁こうとしているサヨクや韓国と同じレベルになってしまう。

だから、東京裁判のあり方や正当性にばかりこだわっていては
有効な論議は出来なくなる。
それよりは東京裁判で示されたパール判事の見解をもっと整理して、
裁判では少数意見ではあったが、日本としてはパール判事見解を
支持すると世界にアピールすればいい。

つまり端的に言えば「日本の戦争は欧米のアジア植民地化侵略に
対する自存・自衛の戦いであった」と堂々と主張し続けると、
時間が経つにつれて理解が得られてくる。
何故ならそれは真実だからだ。真実が一番強い。

>>417

英霊との約束を後から生まれてきたものが反故にはできない。

>>413
>>199
残念だが君の望む靖国は永遠に実現し得ない。

>>414
18年前に結論が出てる。

>>420
＞第二次世界大戦というのは人類史上未曾有の出来事だったのだから、
ユダヤ・スラブの虐殺はそうだとしても極東の事例は普通に想定内だし
当事者から疑問の声が上がるほど余裕はあった。情報操作ｲｸﾅｲ。

まあ数年後には分祀してるだろね、だって靖国って日本人の心だから。
ここで一生懸命分祀に反対してるやつは、まず自分の戸籍を調べてみよう。
ほら朝鮮籍だろ？キムチくさいんだよオマエラ。
わからんと思って日本人のマネすんなやコラ！

分祀ってなに？。
どういう事か判って言ってるのかなぁ？。

靖国神社は既に、
「分祀なんていう概念自体神道に存在しないので無理」
と判断してるんですがね

>>425分祀の概念はあるんじゃないの？
全国に稲荷神社とかがあるのが好例でしょ？
靖国が何を正当な概念としているかはわからんけど
日本のスタンダードは認めている気がする
まあ与謝野が言っている意味での分祀はない、ということならわかるけど

しかし政治家しかも行政が宗教団体への介入とも取られかねない発言をするとは
この問題になると憲法＞国益と言っている人たちが少ないことにも驚かされる
政治家が宗教法人に対して何の違法性もないA級戦犯合祀に対して
自身が判断を、などと促すのはどう考えてもお門違い
悪い奴とは思わんけどこの件については無知なのかな？
それとも国益に鑑みてお節介焼くことにしたのかなｗ

強姦しまくって英霊なんてね。まったくヤレヤレ

>>426
悪い奴でそ。どう考えても。
国益？このニュースが韓国だの中国だのの新聞テレビに報道されて
反日主義者の利益になるんだが。
それが日本の国益？あんたどこの国の人？

神社なんて１００年ちょっと前まではお寺のおまけ的な存在でしか
無かったのに、今更「分祀なんていう概念自体神道に存在しないの
で無理」 なんて言ってみて仕方ないんじゃ無ぇ？
日本の宗教はその時代時代に応じて臨機応変に形を変え、政治に利
用されてきたチンケな存在だぜ。

それに、兵隊には「捕虜になるくらいなら潔く死ね」なんて言って
いた奴らがA級戦犯にいるんだろ。合祀でOKなんて言っている奴らは
本当にお目出度いよな。そんな奴らは真剣に日本のあり方なんか考
えていない。もちろん愛国心もない。単に中国、韓国相手に騒ぎた
いだけだ。その材料に英霊を利用しているだけだ。

>>428…馬鹿か？もう一辺>>426だけで良いから読んでみろ
日本人か聞きたいのはこっちだ　もしかして最後の一行だけ読んだのか？
いつもはこういう輩がいても解説するがさすがに必要ないだろう
ここまでひどい馬鹿は始めて見たｗこのスレのログは保存することにしよう
一応簡単には”弁解”しておこう
俺は与謝野は無知じゃなきゃお節介と言っているんだよ
国益に鑑みて、というのは違憲なことをしようとする人の常套句だから
使わせてもらった
ちなみに悪いと言うのは主観的な価値判断だから
俺は悪い奴、と断定するのは嫌いだ　それだけの話
それにサラ金対策はがんばっている

海江田万里チャンス！！

ここで靖国参拝賛成派になっておけば、次は勝てるかもしれないぞ。

>>429
お前にだって愛国心は無いだろw

>>413
前はこう言うのに反発してたけど、最近理解できるようにもなってきた。
分祀とは違うけど、嫌いだから別のところに置いてあるとか、
気に入らないから拝む対象から除きましたってパターンは
宗教には結構あるような気がする。

>>430
おーおー必死だな。

＞俺は与謝野は無知じゃなきゃお節介と言っているんだよ

だから違うって。おまえこそ人のレスが読めんのか。

無知でなければ、「悪意に満ちてる」って言ってるんだよ。

だから悪い奴なの。確定。

中韓の言うことなんか無視すれば済む問題だ

ま、分祀は無理なわけだわな。
さようなら中国。
さようなら国内の左翼。

>>434　>>426で俺が言ってることと>>434が言いたいこと大して違わない気がするんだが
大意が一緒なのに勝手に勘違いして鬼の首とったようにしているのが
理解できん、と言っている
言葉一つ、価値判断一つにそこまでこだわる理由を聞かせてほしい
さらに言えば、悪い奴、とかいう価値判断に俺が従う理由全く無い

神道をねじ曲げて分祀なんてする事は、聖書やコーランを破くのと同じ行為。
まして世界中で唯一の反日国、中韓の言いなりになる必要なし。
中韓が何を考えても、日本の国益に影響なし。逆に中韓の国益を日干しにしてやろう。

>>437
だから「無知」とか「お節介」なんて擁護はよしなよ。
政府の閣僚だろ？なんで政治介入みたいな言動起こすの？
なんでこの時期なの？
麻生の外遊は無意味？

な、悪意を感じるだろ。

>>437
君の日本語、物凄く読みにくい。

なんでかしら？

A級戦犯を分祀しても必ず文句をつけてくる人はいます。
A級戦犯分祀を靖国に関する全ての問題を解決する魔法の方法のように
考えている人がいるとしたら間違い。

遊就館展示内容だの「やすくに大百科」といった靖国神社の示している歴史認識だの
遺族に無許諾で合祀された中国、台湾、朝鮮人の分祀だの
そもそも靖国神社は戦争神社だの、靖国に合祀された者はすべて帝国主義的
侵略戦争に加担した犯罪者だの何だのと言い掛かりは色々あるんだから。

A級戦犯分祀を決めると、それら言い掛かりの全てについても譲歩するのか、
どこまでなら言い掛かりに答えて靖国を変えようとするのか、
靖国は宗教法人なのでそもそも国が干渉すべきでないのか等
A級戦犯だけではなく、色々と政治家は考えないといけなくなると思うよ。

こういう与謝野に対して、朝日・毎日・日経などマスコミは、
憲法違反だとは言わないのは変ですよね。

結局、マスコミってのは、都合のいいようにいうだけです。

A級・・・無効な裁判で戦勝国が勝手にでっち上げた戦犯です。

いつまでもA級なんていっている売国奴の政治家を何とかしる

>>442
だって、靖国参拝止めさせたいのは、もともと中国というより、日本のマスコミだから。
日本のマスコミの左翼の連中が、日の丸、君が代と止めさせて、靖国参拝を中曽根の時代に止めさせることに、
成功したんだもん。当時の官房長官後藤田をまるめこんで。中国から圧力かけさせて。
Ａ級戦犯合祀してから何年も中国は何の文句も言ってきていない。
こだわっていたのは、国内の左翼。

困った奴だな……

世論の大勢は分祀なんだから
何時までも意地を張らないで良い知恵をだせよ靖国神社。

そもそも、なぜに、合祀されたのか。
その辺を教えてください。

えーっと、何で合祀されたのでしょ。これ。

そもそも論がないから、さっぱりわからないんですけど。

支那の傀儡　パンチェン・ラマ１１世小沢一朗

テロ朝　寄生虫キムチ　ワイドスクランブルの逆襲

新聞のラテ欄とちがうぞ
　
偏向報道で　怪電波発信中　朝鮮アイフル大和田パク

テレビで　猪口大臣と朝鮮法華立正佼成会　菅伸子氏と激突なし

負け組みＯヘ

元キャバクラ嬢、教材詐欺大手に在職、産業廃棄者の娘


テリー伊藤は　「拉致被害者を北朝鮮に返すべきだ」　と言った　売国野郎
テリー伊藤は　「拉致被害者を北朝鮮に返すべきだ」　と言った　売国野郎
テリー伊藤は　「拉致被害者を北朝鮮に返すべきだ」　と言った　売国野郎

なぜ、合祀されたか、誰も知らないの？　おれも知らんけど。

誰も知らないなら、どういう理由で合祀されたんだろうか、
調べなきゃならないよね。これ。

>>420
＞「事後法はいけない」とか、「法の下には
＞（戦勝国も敗戦国）も平等」なんて一般論を振りかざす余裕が無くて
＞当たり前だと思うぞ。

「事後法の禁止」・「犯罪であるためには、まず法律がなければならない」
の原則は 古代ローマ法にまで遡る、近代法理論の根本原則です。
第二次大戦後に突如 発明されたものじゃありません。

人間は議論で 自分に克服できない弱点を指摘されると、
苛立って、とんでもない理屈をこねる生き物です。

その場合、『ああ、違法だよ！ 法理論もヘッタクレも無い！ 勝ったから負けたものを自由に裁くんだ！ 何が悪い！？』
といわなければなりません。
ただし、その瞬間から、侵略・虐殺も 勝ちさえすれば全てOK、という理屈に堕しますが・・

そもそも法律による制限・ 法律の規制は 弱者を守るため、強者を制約することに意味があります。
「自分に都合の悪い法律なんか、破ってもいいんだ」 では、何を言う正統性も投げ捨てることになります。



＞それを批判するのは、当時一般的であった慰安婦の存在を、現在の価値観で
＞裁こうとしているサヨクや韓国と同じレベルになってしまう。

むしろ逆です。 貴方の理屈の方が、「当時は合法だった行為、まだ違法と規定されていなかった行為を、
現在の法理論で勝手に裁いている」 のです。
貴方こそが、自分で批判している 「後の時代の価値観で 過去を裁いている」 のです。 自分で気付いていますか？



癪に障るでしょうが、繰り返し問われます、　　「 A級戦犯を裁いた法理の根拠を示してください 」。

天皇陛下は靖国に東条が祀られた以降は靖国に参拝していないよな？

>>452
していません。

何故だ、と思いますか？

天皇には政治責任は無く、全て総理大臣が責任取る事になってるんだから、
総理大臣が、天皇に、靖国に行ってくれと言えば行くし、
止めてくれと言えば行かない。それだけの事だよ。

誤解してる人もいるようだけど、靖国に墓なんか無いよ。
それに、俺がムダ死にさせられた戦死者だったら、
ヘタクソな戦争やったA級戦犯に、とことん文句を言いたいね。
分祀なんかで逃げられたら文句が言えなくなるではないですか？
A級戦犯を喜ばすだけだよ。

神社に慰霊に行くとは、異例なやつだな

なんで？

この問題について､まともなこと言う政治家は本当に少ないな

野党の解釈では憲法違反だといってるのだから、
A級戦犯を分祀しても意味ないのでは？

野党の解釈を踏襲すると、
菅の伊勢神宮への初詣も憲法違反になるわけだがw

Ａ級戦犯の分祀をすることになっら
死んでもつみは償われないことになる
よって死刑制度の廃止を提案する！

これなんて政治の宗教介入？
つか、「Ａ級戦犯の分祀を含め、そのやり方は神社自身が判断することだ」
がなんで「小泉内閣の閣僚が分祀論を明確に主張したのは初めてだ」ってなるんだｗ

＞二つ同時に成立させるのであれば、神社自身がいろいろと考える必要がある
靖国を国立的な、慰霊施設にしようと。
＞天皇陛下も臨席されて（東京都内の）日本武道館で戦没者慰霊式を行っている。それ以上付け加えるものは何もない
つまり、靖国に陛下の御親拝がなされれば完璧と言う事ですね。

つか、与謝野氏の発言は曲解して好きなように捏造するマスゴミに対して、
ただ、政治的事実だけを述べた風にしか見えん。

だぶるじょぱてぃ

ブンシという概念そのものがないのにどうしろというのさ

こういう自民党の宗教への介入はいいわけですか？
２ｃｈねら〜の皆さん

>>452
正しくは社会党が陛下御親拝の憲法違反を国会で取り上げたからです。
戦犯合祀は関係ありません。

>>234
宗教に理屈を持ち出したら収集がつかなくなるわな。

>>453
>合祀以前の1975年（昭和50年）頃からマスメディアによって「私的・公的の別」や「玉串料の支払」等が問題となり、
>当時の三木武夫首相の「私的参拝」発言により憲法論議を招来し政治騒擾に巻き込む事になる。
>側近によれば昭和天皇はA級戦犯合祀に反対だったそうであり、そのためもあってか天皇親拝は1975年11月21日、
>終戦30周年が最後となっている。それ以降、春秋の例大祭などにおいては勅使が遣わされている。
玉ぐし料問題のせいだろうな。

＞強姦しまくって英霊なんてね。まったくヤレヤレ


スレ違い。誰がベトナム戦争の話をしてる！

政治家って何で伊勢神宮参拝するんだろうな

>>465
昭和天皇自身が合祀に反対だったんだよな

>>468
政教分離の議論に巻き込まれたくない、との判断からだよ。

>>467
いやいや、日本人たるもの
一度は神宮参りはしときたいものでしょう。
神社の中の神社ですからな。

>>451

弁護側がオーストラリア代表のウェッブ裁判長に管轄権（裁判を行う権限）について質問したら、
「後で答える。」と言って結局答えなかった。
裁判長が答えられなかった質問にどう答えるのだろう。

>466
児玉誉士夫随想・対談「われ　かく戦えり」より

満州でも蒙古でも日本人の進出するところ必ず派閥が伴ない、お互いがいがみ合っていた。
戦乱の北支と内蒙を旅して感じたことは、日支事変にたいする本質的な矛盾と疑問だった。
ことに驚かされたのはいたるところの戦場に奮戦する中国軍の頑強さと抗日思想の激しさ
であった。
それに比較して日本軍幹部の堕落と、兵の素質の低下は全く意外であった。
もちろん、まだ全般的にはそうではなかったが、特務機関とか謀略参謀の職責にある人々
の日常は、皇軍の崇高な精神をまったく忘却したものであった。
機密費の乱費、酒と女、こうした暗い影が占領地都市のいたるところにみられた。

当時、大同では「大同に処女なし」という言葉があったが、この言葉の意味は
日本軍の恥辱を意味するものであった。
また占領地の寺や廟に行ってみても仏像の首などが無惨にとり毀され、その壁には
「何年何月何部隊占領」などと落書してあった。
人間が神や聖人でないかぎり、どこの軍隊でも若干の非行はあるとしても、当時、
日増しに激化してきた中国の抗日思想の源が満州事変のみではなく、こうした日本軍
の常識はずれの行為がさらにそれに拍車をかける結果となったのだと思う。

満州事変以来、国防国家の確立に名をかりて政治権力を獲得することに狂奔してきた
軍の首脳部は、部下にたいする統御力をしだいに失ってきていた。
陸軍大臣が中央にあったロボット化されていたと同様に、軍首脳部もまた現地軍を統御
できなかった。
そして現地軍の幹部は将校、兵士の非行を取締まるには、あまりにもその行いは威厳を
失墜するものがあった。
要するに軍部内に革新派が生まれ、首脳部がそれを政治的に利用し、政治的に進出する
につれて下剋上の思想は軍全体に漲ってきたのだった。
いわば当初国内政治を革新することを目的とした、少数の下級将校の行動は知らぬ間に
軍自体の規律を破壊し、日本軍を思想的に崩壊される結果となった。
軍部内の下剋上のこの思想が結局日支事変を誘発し、そして現地における不規律を助長
するようになったといえる。

分祀したら靖国問題を中国が持ち出すのをやめるとでも思っているのか。
A級戦犯を分祀できるなら、B級戦犯やC級戦犯も分祀しろと要求してくる。
靖国問題で譲歩したら、次は従軍慰安婦問題で譲歩しろと迫ってくる。
「中国相手に一歩たりとも譲歩してはいけない」

与謝野発言を産経が的確に解説してくれてるよ。

Ａ級戦犯を分祀すれば天皇陛下の御親拝が実現するなどというウソにだまされてはならない。このウソ
は、靖国神社が分祀できないことを知った上で、難きを強いて首相の靖国参拝を阻止したい勢力の戦略
にすぎないのだ。靖国問題の本質は歴史認識でも政教分離でもアジア外交でもない。日本が戦後体制
のなかで今後も「国ごっこ」を続けるのか、それとも本当の「国」に生まれ変わるのかという問題であり、
ここに議論の意味があるのである。

▽ソース：産経新聞（2006年6月3日付）　11面

■公立中の教師が創価歌を指導。
■市をあげてイベントで斉唱させた茅ヶ崎市
■会場で創価歌を朗読し、生徒と会場が斉唱
■市議会も全会一致で黙認！
□茅ヶ崎市教委は教育長とんずら

茅ヶ崎公立校創価歌演奏事件ビデオ入手
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148922401/l50
証拠映像：
http://up.87op.com/getfile.php?md5=3be929cbe66fa5bfc49f276de443de8e&ls=upp
ミラー：
http://jp7.seesaa.net/article/18592106.html

まとめサイト
http://www.aez.jp/~feelfree/chigasaki/index.html

第一報告ソース：
Yahoo!掲示板　中学吹奏楽の演奏会で創価学会の唄を合唱
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=cf3xbfaau3za4n1iau2qa4gao2a3x2qa4n14a4r9gbea7&sid=1086165&mid=1

>>1
ふ〜ん民間人は除外ですか

おい、分祀は朝鮮からの引き上げのときに前例があるそーじゃないかｗ
なんたって俺様は勉強家だから２ちゃんの他スレでキチンと勉強済みだぞｗ
非国民なんて言葉を軽々しく使ってはならんが、東条の娘は非国民。
国賊なんて言葉を軽々しく使ってはならんが、靖国の宮司は国賊。

靖国には戦没者の遺骨や墓や位牌があるわけではない。
「戦没者の魂よ集まれ〜！　そして一つになれ〜！」と唱えているだけである。

それなのに参拝に反対したり、分祀を求めたりするのなら、
あそこで魂が一つになっていることを信じていることになる。
神道を信じているのなら、その理念も理解して黙ってろって感じだし、
信じていないのなら「日本の馬鹿が空気を拝んでいるぞ」と笑うのが他宗派の反応であろう。

ちなみに神道を信じているのなら、
分祀をすればキャンドルサービスのように魂が増えていくだけである。

菅原道真が学問の神様になることを望んでいたであろうか？
関羽が商売の神様になることを望んでいたであろうか？
誰を尊び、神と崇めるかは、崇める側が決めることである。

日本全国約8万社の神社を包括する神社本庁の見解
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

>>477
まあ、新たに宮司職になった者が陛下の意向に反して合祀したのが本当かどうかは
非常に知りたいところではあるが。
極端な話、強行したら有効それまでってことですか、になっちまうからなあ。

>>477
毎度のことながら昭和殉難者吊るし上げ系のバカは、さらりと嘘をつくな
あれは朝鮮でも慰霊できるようにする儀式をしただけのこと
つまり分霊

>>480
おまえ俺よりバカなんだなぁ、勉強すれ！




２ちゃんでｗｗｗ

分し(漢字でない)させようとする奴の選挙民は議員へ抗議の声をあげるべき！

>>477
そりゃ「分祀」じゃなくて昇神式だし、詳細が判らないまま言いだしっぺは逃走したがな。

>>479
反対だったとしても、国内向けの理由ではなさそう。

>>429
こりゃまた珍説だな捏造か無知かどちらかだな。もとは神宮の付属が寺だったんだよ。
しかも寺が神社にお願いして寺の中に分社を建ててもらっただけで、指揮系統は別々でした。
18万社も有ったのだから、一部神社が共同管理下に入る事は有ったが、一部には真言宗や天台などの下に入った、しかし天皇家出身が座主だが、神社祭司には口を出せない。
だから吉田神祇長官時代の経典の 一つ神道由来記と根本枝葉花実説が神道優位を語っても口を挟めない。
さらに神と仏では神の名前を先に書くとのルールも有ったくらいにね。　　　　

俺自身は分祀とかに反対だが
（靖国の国家護持の第一歩となってウヨを喜ばせるだけだからなｗ）

所謂分祀は不可能と言うのは要は用語の問題だろう。
「遷祀」とか「廃祀」、あるいはそれらの組み合わせにより。

大体伊勢神宮でも大昔に祭神の変更があったとか無かったとか…

もっとも靖国が「他所の神道は知らんが内では不可能」と言いきってしまえばそれまでなんだがｗｗｗ

神社ってのは神が降りる場所だからなあ。いつもいるわけではない。
例えば東郷神社を作って靖国神社と同じ日に祀ればそちらに降りている
といえるかもしれない。
ただ・・迷うかも知れないなあ。

>>483
>そりゃ「分祀」じゃなくて昇神式だし
まあ字面に拘れば違うが、一般人が考えている分祀はあきらかにこの方向で処理できる。
つーか日本人なら日々の生活から「神道なんてそんなエラソーな教義経典はないだろ」
と思っている。靖国のツッパリは全然日本人の生活実感にあわない、半島的。
ここでファビョっている朝鮮系のネットウヨの心情は知らんがｗ

>>487
日本人ってものを美化しすぎｗｗｗｗ

靖国に文句つけるのは特アだけじゃなかったの？（わら）

>>487
「ツッパリ」って靖国は誰に「ツッパっている」と妄想しているわけ？
支那チョンが日本に「ツッパっている」とは思うが

「俺が殺した昭和殉難者はワルモノじゃあ
　ワルモノを弔うんじゃねえ
　俺様がやった殺戮をありがたく頂戴せいい
　弔うことは俺がやった殺戮への文句なりいい」

と、リーゼント頭でチョーシこいてツッパっているのは糞支那

靖国参拝中止求める書簡 米下院外交委員長 (共同通信)

　【ワシントン１５日共同】複数の米議会筋は１５日、下院外交委員会のハイド委員長（共和党）が先月２６日、
ハスタート下院議長あてに、６月下旬に訪米予定の小泉純一郎首相が議会で演説を行う場合は、靖国神社に参拝
しない保証を得るべきだとの見解を示した異例の書簡を送付したことを明らかにした。

　首相訪米を機に、日本の首相が過去に行ったことのない上下両院合同会議での演説の可能性を検討する動きが
日本政府内に一時あったことから、委員長が演説実施に参拝中止の条件を設定した格好。

　アジア歴訪中のアナン国連事務総長も１５日、首相の靖国参拝をめぐる日中韓の対立解消を訴えたばかり。
議会実力者の参拝中止勧告は首相に対する国際圧力の高まりを示しており、今後の日米関係にも波紋が広がりそうだ。

★首相の米議会演説向け「靖国不参拝表明を」　下院委員長

・６月末に予定される小泉首相の訪米をめぐり、米下院のハイド外交委員長（８２）
　＝共和党＝が、日本が模索している米議会での首相演説を実現するには「靖国神社を
　参拝しないことを自ら進んで表明する必要がある」とする趣旨の書簡を同党のハスタート
　下院議長に出していたことが１２日わかった。８月の終戦記念日前後の首相の靖国神社
　参拝を強く牽制する内容だ。

　米議会筋によると、書簡は４月下旬に出された。まず、イラクやアフガニスタンで米国を
　支援した強固な同盟の代表として首相の議会演説は基本的に歓迎する意向を表明。
　そのうえで、首相が演説の数週間後に靖国神社を参拝することへの懸念を示した。
　真珠湾攻撃に踏み切った東条英機元首相ら同神社に合祀（ごうし）されているＡ級戦犯に
　首相が敬意を示せば、フランクリン・ルーズベルト大統領が攻撃の直後に演説した場である
　米議会のメンツをつぶすことになるとしている。

　さらに、真珠湾攻撃を記憶している世代にとっては、首相の議会演説と靖国参拝が
　連続することは懸念を感じるにとどまらず、侮辱されたとすら思うだろう、と指摘。
　「演説後に靖国参拝はしないと議会側が理解し、納得できるような何らかの措置をとって
　ほしい」と求めているという。

　日本側は良好な日米関係をアピールする狙いから、首相訪米時に上下両院の合同
　会議で演説することを模索している。米議会の資料によると、実現すれば日本の首相
　としては初めて。合同会議での演説は上下両院の同意が必要とされており、上院側では
　首相演説に懸念を表明する動きは出ていない。書簡に対するハスタート下院議長からの
　返答はまだないという。

　ハイド氏は第２次世界大戦当時、フィリピン海戦などに参戦した経験のあるベテラン議員。
　昨年秋にも小泉首相の靖国神社参拝をめぐって「（アジアの）対話が阻害されるとしたら
　残念だ」などと懸念を示す書簡を加藤良三駐米大使に送っている。
　http://www.asahi.com/politics/update/0513/006.html

君国ヲ売ルコトナカレ