【超少子化】 「７０歳の８割働く社会に」 "外国人労働者受け入れ"には否定的…厚労相

★７０歳の８割働く社会に　厚労相、高齢者を活用

・川崎二郎厚生労働相は２８日午後、長野市内で講演し、減少傾向にある労働力
　人口確保のため「７０歳の８０％の人が働こうという社会をつくりたい。それが日本の
　一つの活力だ」と述べ、数値目標を掲げて高齢者の労働力活用を推進する方針を
　示した。川崎氏は「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」と高齢者雇用
　へのニーズが今後高まると強調した。

　労働力人口は１９９８年の６７９０万人から少子高齢化の進行で減少傾向にあり、
　財界には外国人労働者の受け入れを求める声がある。これに対し、川崎氏は
　「フランスやドイツの失敗を見ると、なかなかそういう訳にはいかない」と否定的な
　見解を表明。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060528-00000123-kyodo-pol

一方若者はフリーターになった

＞使いやすいし

ははｗ

2ならﾐﾝﾅ名古屋と書く

否定的もなにも、もうじゃんじゃん受け入れてるやん

２

外国人労働者が日本に来たら、親族一同呼び寄せて生活保護を受給する。

>>4だったらおばあちゃんを棺桶から引っ張り出して仕事させる

ふざけんな！！いつまで働かすつもりだ！！

外国人労働者はイラネ。日本語教育とかガキの面倒で国が大変な思いするだけ

「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」

つまり年金廃止だな

日本語って結構重要
あとロボットの実用化がすぐそこまで来てるし
まあ、外国人労働者が活躍できるのもそろそろ終わりに近づいて・・・

「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」 「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

移民をいったん入れてしまったら、何があってももはや追い返すことはできない。
とりかえしがつかない未来がまっている。

ロシア、東欧娘のみ優遇しる！

すでにとりかえしつかない件。

高齢者は働くというよりボランティアで社会に貢献してください。
せめて一旦退職して別の会社で働いてください。
ばりばり働くのは、あとの世代にまかせてください。

おま、おまえってやつは・・・

ﾆｰﾄの為に働けってかぁwww

公務員の横領やめてください

働けない人は死に追いやる風潮も必要だと思う。

確かにレジ打ちみたいな単純作業は枯れた年寄りにやらせるのもアリかな。
３時間交代ぐらいで。

７０歳で８割なら８０歳でも結構な割合だよな
危ない世の中になりそうだ

ダンサー入れて

そうまでして年金払いたくないのかよ
支給したくないのに金集めてんじゃねえよ
訳わかんねえな　まったく

国民が７０歳まで働くと、年金は現行水準でいけるという政府の試算がある。

>「フランスやドイツの失敗を見ると、なかなかそういう訳にはいかない」と否定的な見解を表明。

>「フランスやドイツの失敗を見ると、なかなかそういう訳にはいかない」と否定的な見解を表明。

>「フランスやドイツの失敗を見ると、なかなかそういう訳にはいかない」と否定的な見解を表明。

>「フランスやドイツの失敗を見ると、なかなかそういう訳にはいかない」と否定的な見解を表明。

>「フランスやドイツの失敗を見ると、なかなかそういう訳にはいかない」と否定的な見解を表明。


何でも全部国際化(ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化)すればいいわけではありませんから残念っ！

本当の活力は豊かな消費であって
低賃金労働者を増やすことじゃない。

>>1
> 　「７０歳の８０％の人が働こうという社会をつくりたい。それが日本の
> 　一つの活力だ」

よしとくれよ。あたしゃ優雅にリタイヤしたいんだから。

自国民の方が意思の疎通がしやすいもんね。
体力のない分は、シフトや、機械の発明や応用で済むし。

移民だと、まず言葉の壁、文化の差異による常識の違いでトラブルが見込まれる。
そのうえ民族を主張して日本に溶け込まないタイプだと、
学校や教会や住居地を特別に建築しなきゃならないし、裁判沙汰も増えそう。
他にも問題が増えるだろうから、
移民と日本の老人ならば、日本の老人が元気に働くほうが、コストが格段に
安くつくはず。
働けば、老い込むことも少なくなる＝老化によるぼけなども減ると思うしな。

いいんじゃねーの？
数少ない若者がアホみたいに多い老人どもを養うために重税背負ってただひたすらに
ひいこら働くよりはよっぽど健全だ。

＞「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」

終わってんなこの国は…。

年金が足りないなら、印刷すればいいんじゃない？
インフレになっても、印刷し続ければ無問題じゃないか？

７０歳定年にして就業年齢を３０にすればいいのに

移民入れて
６０歳で引退できる社会に

>>1
>「７０歳の８０％の人が働こうという社会をつくりたい。それが日本の一つの活力だ」

悪いけど、俺は70歳過ぎても働きたいなんて思わねえよ・・・
よぼよぼの老人酷使しようとすんなって

ええんじゃのか。漏れは高齢者になっても働くぞ。
移民受け入れよりは遥かにマシだろ。

>>23
反応が遅くて、作業も遅くて・・・。
うーん、やっぱレジ係りは綺麗なおにゃのこがいいのぉ。

老人に働かせて養老年金は給付しない。
残った年金資金で官僚の天下り特殊法人運営。

レジなんか機械にやらせりゃいいよ
商品に全部タグつけて
カゴに入れたままベルトコンベアかなんかで通すと全部読み取って計算する

経験があっても　体力はもちろん思考力
判断力も落ちていくだろうことは視野に入ってないのかねｗ

７０歳だとけっこうな割合で痴呆が出てるぞｗ　８割は無理だろ。

７０歳の８０％の人が働こうという社会をつくりたい。

これは100%無理だ。旦那を馬車馬の如く働かせて豪遊してきた
ババァは死んでも絶対に働く気が無いからな
”定年を迎えた”70代の人でも働きたいと思ってる人は多いよ
受け口が無いだけで。。さすがに体も脳もガタがきてるし、難しいとは思うんだけどねぇ

70前後になると結構脳梗塞とかで倒れる人多いし。
定年超えて非常勤講師とかやってる爺さんにはうざいのも多い。
できる人とできない人の個人差が激しいし、
自覚がないひとが多いから扱いにくいと思う。

厚生労働省は、年金がまともに貰え、日本の資産の75％を持つ年寄りを擁護をすれば気が済むんだ？

＞財界には外国人労働者の受け入れを求める声がある

学習能力ゼロだな。
ヨーロッパで外人労働者を受け入れて起こった問題をざっと挙げてみよう。

- 移民労働者流入による自国単純労働者の失業および待遇悪化
- 移民流入による自国民との文化的摩擦・治安悪化・マフィアの形成
- 定住移民による家族親戚の呼び込みと違法滞在の増加
- 移民失業者の増加とそれに伴う社会負担（生活保護・失業保険・住宅手当etc）の増加
- 移民政策により増加する社会負担に対する自国民の不満増加

移民労働者は日本人が嫌がる仕事をしてくれるという考えは間違い。それは日本人の失業問題を完全に
解決してから言うべき発言であるし、仮に一時的にそのような状態（例えばバブル期）であったとしても、一度
呼び込んでしまった移民は追い出すことができず、不景気が訪れたときに必ず破綻する。現在の日本にお
いて移民労働者は日本人から職を奪う存在にしかなりえない。

移民労働者が税収に貢献するという考えも間違い。移民労働者のほとんどは収入が少ない単純労働者であり、
しかも移民であるが故に日本人の同種労働者よりも収入が少なく、したがって税収も期待できない。また、容易
に解雇される場合もあり、社会保障の負担だけが増加する。

移民労働者が国内の消費に貢献するという考えも間違い。移民労働者の収入はそのほとんどが仕送りと貯蓄
に向けられる。したがって、国内の財が一方的に流出することに。

移民労働者は将来深刻な文化的摩擦を引き起こす。欧州におけるアフリカ系移民のような、現在の在日などと
は比較にならない移民問題が発生する。一度大量の移民を受け入れてしまえばこれを回避する方法はない。
これはたった20万の在日に翻弄されている日本人の手に負える問題ではなく、地理的に中国が隣にあることも
併せると自殺行為とさえいえる。

なるほど
７０才まで働くということはー
年金は７５才から支給かな
ようするに年金払えませんってことだろｗ

ふざけてるな、70歳でも働ける人もいるかもしれないが、
大半の人は体にがたが来る。
年金が破綻して支給年齢があげるしかなくなったから血迷ったか？

安い賃金でも良いから国産のニート・フリーターを使え！
将来の日本の為に、数だけでもなる。

出来る限り機械、合理化を行う。
また、どうしても人の介在が必要な所はおじいちゃんでも
可能な作業にシフト。
やり方はいくらでもある。安易な移民政策のほうが国を滅ぼす。

【社会】高齢労働者は「若者に比べ使いやすい」と厚労相

俺は今んとこ移民の受け入れには否定的だな。

勘弁してくれよ。４０くらいでリタイアできるような社会になってほしいものだ。

こんな話を聞くと寧ろ、優雅な引退生活を送る為に、
是非とも移民や外国人労働者を入れなければと思う。

>>54
40歳でリタイアできる平均寿命約70歳な社会って嫌だな・・・

治安の悪化は避けられない問題

>>55
そいつらが職を無くした時に犯罪者になる確率が高いとしてもか？

帰化人となって年金に加入してくれるのは賛成

>>1
経団連の奥田が居なくなってやっと物を言えるようになったか！！

働きすぎだぜwww日本人wwwwwwww

と思ったが、諸外国の企業ってどうなの？
同じく定年制だろうとおもうが・・・。

>>55
社会が不安定化したら優雅な生活なんて送れるわけないべよ

健康診断で定年かどうか決めるのが科学的じゃね？

嫌な世の中になったもんだな。
とりあえずODAはやめにしろ。

>>58
そらお前年金でボディガードを雇うんだよ。

各種社会保険加入の在日労働者は増えてもらってもかまわないような気もする。

死の恐怖から逃れるもっとも有効な手段は労働

つかね、現在の支給水準が高すぎなわけ
まず段階的に引き下げろよなー
掛け金の何倍受け取ってるのよ今の受給者は？
そのしわ寄せを後世にツケ回すんじゃねーよ

>>58
日本人なら犯罪者になり難いと考える辺りが甘ちゃん。

また自民の金持ち優遇政策か。

外国人労働者は絶対に受け入れるべきではない！！外国人労働者は
日本人と違っていい加減な奴が多いので、物一つ作るのにも繊細に器用に
作る日本人とは違って、外国人労働者は適当に作ってしまう事が多い。
そんないい加減な奴らが日本の物を作ったら、粗悪品になるだけだ！！
しかもマナーとかも悪いから、ポイ捨て平気でするしゴミの分別は
しないし、飲食店に行ったらめちゃくちゃ汚しまくってくるしもう最悪。
そんな奴等が日本に大量に来たら、日本は単一民族じゃなくなってしまう。
外国人労働者だけは絶対にお断り！！

>>65
おまえGJ! totemo素敵な人生観だ。

欧州失敗例GJ

働くのやめちゃうと老けるのが早いから、元気なうちは働いてもらうべきですね。

>>47
大阪と福岡で起こった在日の犯罪まとめあげるとえらいことになりそうだ

ちなみに出稼ぎにきてる漁業に限って言えば、フィリピン・インドネシアあたりのｵｯｻﾝは
かなり働いてくれるらしい
賃金を安くしても向こうの通貨に換算すればなかなかの額になるからだそうな。
総じて体格もいいしね

でも、それぐらい。体格のいい犯罪者が増えるって見方もあるしな〜

こてっちゃんのように、わずか数年で何十代にも渡って
食っていける資産を築く奴もいれば、
７０才まで働く前に、たった一代生きる資産も稼げずに野たれ死ぬ奴もいる。
世の中無常だな。

まあ働き口があるなら70歳超えた老人でも働きたいって人は多いだろうが、
大半は男性だろうな。ババアはまず働かんよ。まさに社会の粗大ゴミ。

川崎最高ＧＪ
是非総裁選に出馬してくれ。

それよりまず中途採用増やせよ

>>69
そうだな在日が保障を外されるような事があれば
南米・中東の外国人の比じゃないかもしれんな。

男の場合、健康寿命が70台の半ばで尽きるんですが…
退職して老後を楽しむ間もなく入院→死か？頭沸いてんのかね？

マクドナルドは定年制廃止した。たしか　出光興産も昔は定年制無かったんじゃないかな。
ごく最近　出光興産も定年制を導入したと思う。

【恐怖と】恐怖感を感じると潮を吹く症候群【性感】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148466691/

米の病理学研究所によると、男性では３.２％、女性では１７.５％の確率で、この奇妙な疾病にかかる可能性があると発表した。
症状としては、ﾎﾗｰ映画やお化け屋敷で瞬間的な恐怖を感じると、脳の下垂体に刺激を受け
男性では射精、女性では潮を吹くほどのｵｰｶﾞﾑｽﾞに達してしまうという。
羞恥的な症状に、病院に訪れるのに抵抗を示す水面下での患者が多いのでは、と同研究所では危惧している。

まず若者にまともな仕事を。

単純なスイッチを入れるだけの仕事とかだと、逆に切れるんだよね
子供でもできるわ！みたいな
で、PCを扱わせると遊ぶor壊すで・・
肉体労働させると家族から抗議きたりな

働きたいなら死ぬ覚悟できてください、と言いたいよ
年寄りだけは本当に扱いが難しい
>>1
の高齢者が使いやすい、は間違い。大半が頑固+軽度でも痴呆持ち

でも在日よりはマシなんだよね

川崎氏のような考えの人を応援しないとな〜。
財界に潰されないか不安だ。

まだ年齢制限３０歳のところが多いのだが
いったいどこの国の話なんだ。

>>1
とりあえずええこと。
外国人労働者の受け入れよかずっと良い。

コンビニ１つ見ても中年の方が若者より動き鈍いんだが。

いいから少子化対策やれよ
１０年もあったのに兼業主婦優遇しかやってねぇじゃないか
おかげで団塊ジュニアが中年ババアになっちゃったよ！

政府は言ってることがめちゃくちゃだな
企業が払える労働賃金の総支給額なんて一定額だろ？
これでまた若年失業者の生きる道が閉ざされるわけで・・・

てか、20〜35才VS60〜70才の職の奪い合いになるってこと
わかってねーのかよ

俺も体力有り余ってるジジババは容赦なく働かせていいと思う。

だから外国人を入れるぐらいなら、国産のニート・フリーターを
つかえｔ(ry

>>91
わかっててやってます。
さらに実際はそこに外人も投入します。
えぇ、わかっててやってます。

マクドＧＪ

もちろん働く老人の年金は削減するんだろうな？

>>94
で、目的は？？？

在日の現状を見てよくもまぁ移民受け入れとか考えるよな
政府はアホなんだろうか

>>77
俺一時期、介護施設でバイトしてたときがあるけど、
70以上で働いているのは殆んどババアだよ。
ジジイはあんまりいないよ。
居たとしてもせいぜい守衛くらいだったね。

日本が特亜に埋め尽くされないためにも
ニートは働け！オレももうちょいしたら行くから

>>97
目的なんてただ一つ。
低賃金化、維持をしたいのです。

移民なんて、そのうち、ガキを大量生産して、福祉負担を税収以上に
重くしてくれるわ。んで、そのうち、年をとってまた福祉負担．．．
日本に限らず、フロンティアが無い国への移民はそもそもすべきでも、
進めるべきでもない。人は生を受けたその場所をいい所にしてゆくこと
で平和な争いのない世界が作れる。その上で余裕ある国は援助すればい
い。かつての日本も貧しかったが、安易な移民に頼らず、自分の国を豊
かにするために努力して今がある。日本人が移民した先は、相手国の仕事
を取ったわけじゃなく、ちゃんと作り上げた。その国に寄生することなく、
むしろ、その国に貢献し、決してその国の福祉の世話になるようなことは
なかった。安易に移民に頼ることは、風俗習慣の違うものの摩擦をうむ。
できることなら不要な接触を避けた方がいいのは、他民族国家をみれば一
目瞭然だ。他民族国家の民族が別個に独立しようとしてる動きと逆のこと
をしてるのが移民の推進だ。新たな紛争の種を作ることになる。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/23000/20060525114855950879189200.jpg

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/23000/20060525114855951298540900.jpg

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http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/23000/20060525114855952119275000.jpg


こういうのに抗議しない外務省は仕事してるの？
外務省っていらないんじゃないの？

日本は家賃が高すぎ。こんな奴隷社会じゃ働く気がなくなるのも
しかたない。

定年越えても就労可にするかわりに、勤務している年金受給者は年金減額とか
収入によっては、年金なしとかにすればいい。

どうせ若い内に大して払ってもいなかったのに、当たり前の顔して貰ってる奴ら。
多少の不条理は味わってもらいましょうよ。

>>101
そういうことか
だったら物価下げてくれ！！！

>>97
タマ数が増える方が賃金を安く抑えることが出来る
供給過多になると値崩れが起こる。

退職して暇が出来たら、楽しいなんて幻想ですよ。
うちの爺さんはすぐにボケて、働いている婆さんはいまでも元気にやってる。

地域と人が切れていない所はいいけど、それ以外は「地獄」が待っているよ。

今の70歳は高度成長期を支えてきた人達なので、やる気満々、労働を尊ぶ気持ちも強い。
でも今の60歳は団塊の世代で、労働より自分の老後をいかに楽しむかに関心あり。
そして今の50歳はさらに…。
長期的にそううまく行く話とも思えない。
それに、70すぎると体力の衰えはやはり隠しようもないし、
できる仕事は限られてくると思う。個人差はあるだろうが。

>>99
確かに介護関連はババア多いね。全体で見りゃ男のほうが多いってだけの話だよ。

■４．ドイツ社会の受けた傷■

　ドイツ社会が労働移民政策によって受けた傷も深い。
まず６０年代から入り始めた安価な外国人労働力に依存したことにより、
企業が人手不足解消や生産性向上のための技術革新に取り組まなくなった。
同じ時期に、日本企業は深刻な人手不足に悩まされていたが、
積極的な自動化投資によって乗り切り、かえって強い国際競争力を身につけていった。
西ドイツの企業がハイテク競争において大きな遅れをとったのは
これが原因だとされている。

　教育現場にも大きな混乱が起こった。クラスの中で外国人生徒が３分の１を超えると
クラスは「ひっくり返る」(Kippen)と言われている。
言葉のハンディキャップと文化や宗教の違いがクラス一体の授業をほとんど不可能にする。
人種起因の犯罪増加も社会を殺伐とした雰囲気にしていく。

　さらに若年労働者の流入による高齢化社会への歯止め効果も
一時的なものだということが明らかとなった。
まず大量のトルコ人労働者が流入してきた７０年代以降、西ドイツの出生率が急激に下がった。
肉体労働を外人労働者に任せ、より安楽な生活への志向が強まるにつれて、
子供を産み育てる情熱も弱まっていった。

　そして外国人労働者の出生率そのものも、ドイツ社会への定住が進むと急速に下降していった。
結局、高齢化、少子化の流れは変わらず、
ドイツは高齢化した外国人労働者の福祉問題をも抱え込んだのである。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html

人口減少】「あらゆる職種に外国人労働者を」　奥田
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1142265079/
奥田率いるトヨタグループに外国人犯罪対策税を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144328797/

>>102
ほとんど賛成
賛成できないのは文章が長すぎるところ

>>106
物価自体は下がりませんが、
現在の低所得層用商品のデフレマーケットは維持されます。

>>100
この際給料が高いの安いの言ってるぐらいなら、それが一番の国益。
せっかく２ちゃんでネラやって情報(無駄な？)を得てんだから
がんがるのが一番のはや道。

でも何の仕事が余ってるんだ?
公務員の低賃金化は賛成だけど。

６０歳以上の老人が日本の個人資産の７０％を所有しているらしいな。
これ以上、無駄金持たせても金使わんだろ？
お金が必要な若者に仕事とお金を回してくれよ。
そうすれば少子化も解決するのに。

７０以上の年寄りに金を使うより子供達のために金を使ってくれ

ニートさんが働かないからお年寄りが働かざるを得ないのね…ニートさんお願い働いて、って言ってもニートさんニート止めないのだろうな･･･おいしいなぁ全く

ま、言うだけならタダだからねぇ。

政治家は、発言の真偽が問われる頃には、
その地位にはいないものだから。

誰だって、お金や生活水準の問題となれば、
形振り構ってなんかいられなくなるのさ。
そこが経済的な力の容赦無いところ。

>>108
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>118
履歴書に空白があるとなかなか雇ってもらえないよ
外国人＞ニートという判断だろう、企業の人は。

>>107
PC系の作業なんて
出勤させると高くつくから在宅作業にして
在宅だと北海道に発注したりして
思いっきり値崩れしてるんだがｗ

アニメーターも値崩れしてるよな

おれはこれしか知らないが
他に値崩れしてる業種だって山とあるだろｗ

これ以上所得低下させると所得税も入らなくて
国民総生活保護者になることに気づけよ

　 ∧__∧
　　　 ( ｀･ω･) 70歳迄生きられないぜ　!
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |

うちのばあちゃんは年金もらいながら働いていたら、チクられて役所に呼ばれて叱られたって言ってたw
そのばあちゃんはじいちゃんと違ってボケずに元気。

>>103
あわわわ・・・
なんじゃ、こりゃ。

やりたい放題。
まさに基地害。

>>123
そりゃ頭斬られたらもう長くはないだろう。

>>121
まずはバイトからはじめて、つぎに派遣に入って
タイミングを計りながらどこかの正社員になる。
続かなくても繰り返す。そのうちどれかが向いている事に
気づけるのと、絞りやすくなる。

>>108　>>124
男ってなんで定年退職すると
ああも生命力が弱くなってしまうんだろう。
うちの爺さん（もう大分前に亡くなったが）も
定年退職したら途端に元気がなくなって、
呆けてしまった。
俺もそうならないように今のうちから
一生の趣味でも探すようにするよ。

もう日本の人口のことを考えるのが鬱になってきた、あまりに希望が無い。

もしみなさんが経営者なら、外国人と日本人ほぼ同等に働くならどっちを採ります？外国人を優先します？僕は日本人を採ります…

ニューズウイークに書いてあったけどさあ、
産んだら補助金つけるとかの優遇があると、少子化はなぜかかえって進むらしい。
それと出生率と愛国心には関係があって、愛国心旺盛な国は出生率が高いらしい。
教育基本法改正は少子化対策だったのか…。

＞「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
老人は使いにくいだろ。
頭は固く、体力は無いくせに、妙にプライドだけはある。

結局しわ寄せは若者に行くぞ。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜　)

「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

日本の国力が落ちるのは織り込み済み済み。
きっと嫌でもデフレからインフレ寄りに触れ始める時期がくる。
円のレートが下がる側で固定される時期が。
内需が小さくなり過ぎれば・・・わかるわな。

>>130
中国人の若い女は低賃金でバリバリ働くよ。
他の経営者が外国人を採るならこっちも採らないといずれ潰される。
国がそれを許す限りしょうがない。

外国人を受け入れるかニートを働かせるか、のどっちかしかない日本

日本の人口構成は何事もなければ百年後はバランス取れているんじゃないの？悲観する事ないよ

>>131
補助金は金額が提示される
↓
育てるまでの必要経費と比較する
↓
あきらめる

あやかしまやかしの減税のほうがくいつきがいいとｵﾓ

>>130
当たり前だが、移民は日本国籍を持っている。
つまり日本人。

はいはい言葉だけ
おまいらは楽でいいなｗ信じるからｗｗｗ
外資の政治献金緩和する法案通るぜその内
ずっと感情世界でオナニーして生きろなｗ

>>130
君が経営する会社は確実に傾くな。会社経営は心情でするものではない。そん
な甘えは、したくても外部の状況が許してくれない。他店が同一賃金でよく働
く中国人３人でやって、うちは日本人５人でやって同一営業実績だった場合、
否応なく中国人３人にせざるを得ない。本当は悪いことを百も承知で、外国に
（殊に中国などに）出してはいけない製品を輸出したり、鉄筋の数を減らして
コンクリートを打ったりするのも、結局そうしないと生き残れないかもしれな
いという危機感がおのずとそうさせてしまうという面もあるのです。もっと勉
強してください。

老人働かす前に、主婦層にもっと働いてもらえば？
この辺にまだまだ潜在的労働力はあるように思われる。

子育てが落ち着いてもう一度働きたくてもなかなか仕事がない
女性はまだまだいる。

外国人受け入れはできん。
特に特定アジアからくるのは犯罪者ばっかりなのでいらん。

>>130
あくまで単純肉体労働なら断然外国人
動きの鈍い中年や、よくドタキャンする若者よりは
労働力になる

>>143
できるってばｗ
どんな法案でも議員立法でも通る状況だろ？
それすら解らないのか馬鹿だなおまえ

>>142
40すぎるとほんとに仕事ないよ
年齢制限撤廃してほしい

中国人はいつか国に帰る。けど日本人には日本しかない。背水の陣で死に物狂いでなんとか頑張っていくしかない

なんだこりゃ。
早めに自殺したほうがようさそうだ。

>>137
そうそう、だから国力が支障ない程度で下がれば
ある面はゆっくりと生活が出来始める。
いまは飴と、世界での役割の絡みで下げるに下げれないが
内需が下がり始める４、５年後から国際貢献は事実上難しく
なってくる。しかも関東で地震でもあれば急速にすすむ。
混乱は相当あるだろうけど、健全化に向けて動き出す。

>>105
死ねカス。
大体、お前人のこと云えるような事してるのかよ

>>130
１週間でいなくなりそうなニート的日本人だったら、
当然に外国人を採用。

人口が減れば 必要とする労働力も減るから
そんなに、労働力不足にはならないのでは。
ただ、福祉系 介護の労働力がかなり必要だから
業種間でシフトしなければならない。
教育や子供向け産業は衰退してくだろうし。

>>135
おれが人事の採用者なら、２・３割高賃金になっても日本人を雇う
長期的に安定しているし、周りとの摩擦も少ないし
国や自治体の援護があるならそうする

自殺推奨はやっぱり親中系サヨクか、あと層化かな？

>>147
ドイツのトルコ人
フランスのモロッコ人
戦前戦後にかけての朝鮮人

みんな帰りません。
中国人(華僑)も帰りません根付いて親戚縁者を呼び寄せます。
それと中南米の日本人移民の子孫もDQNしか戻ってこないと思わない？

日本人てか思想持ったネラーはホント馬鹿すぎ
選挙制度も理解してない感情だけ
感情でオナニーしても法案通る状況は変わらないのに
自・公の数で通せるだろどんな法案も
これ言うと民主信者扱いしてまたオナニーのネタにするかｗ
政治は数だしどの政党もヒモ付きじゃなきゃ議員なれないだろうに・・・
ならこっちが利用する発想にもなれない哀れな感情論
終わりだよ馬鹿な日本人だし。農耕民族は指導者頼るどんな指導者でもなｗ

忌まわしき　2053年5月3日・・・・・

かくして、高齢化社会が現実化し、国力低下した
隙をつき、突然中国が日本併合を宣言、日本侵攻
占領開始。戦う若者がいない為、無条件降伏。

日本は世界地図から消え去る運命となった。

子供増やさないと本当にこうなるぞ。

>>141
法律違反してまで商売続けようなんてよく言えるなオイ

鉄筋の数減らしたマンション作ったり、禁制品の輸出しないと生き残れないなら
とっとと潰れてください
社会に迷惑です

>>127
どこのユートピアの話ですか？
今の日本の労働市場に「そのうち」なんて余裕は無いですよｗ

肩書きはいくら日本人になろうと決して日本という国に帰属することはないからな

年金支給が８０歳からとかイヤン

うちの会社では、後ろ指刺されるような事する会社は潰れるか大ダメージを受けるんだって社長がしょっちゅう言ってるよ

夫婦1組につき2人生んだとしても
国民がもれなく夫婦になるとは限らない
人口減少してもいいけどどっかで横ばいにしないと
100％日本人はいなくなるな

>>156
おまい、そりは今の問題。ここで交わされてるのは
将来にわたった問題。それはそれで、ネラはみんな闘ってるだろ？

＞１
素でこんなこと言ってるんだから
おそろしい。
日本大丈夫か？

高卒でもまともな就職口さえあれば就職したいのにな。

若者を職をチャンスを与えて育てろよ。
財界はクソ。

>>166
まともなってどんなふうな条件？

人種問題・民族問題・宗教問題で日本は深刻な問題に直面したことがないからな
「移民を増やせ！」なんてぬかす奴は国家の分裂・内戦・暴動・テロのニュース
いくら聞いても、日本は特別だと思ってんだな

>>168
能力と実績があれば大卒と変わらない給料と昇進かな・・・

みんなが力を合わせて頑張ればなんとか大丈夫かも、こちらが厳しい時は相手も苦しいんだよ(何のこっちゃ？)

企業はバリバリ働く社員のみを採用することにより効率を高めようとする。
しかしそれ故、猛烈には働きたくない主婦やニートは労働市場から弾き出される。
その結果、労働人口は減り、国全体としての国力が低下する。

かつて団塊世代の雇用を守るため新卒採用を絞った。
結果ニートが生まれた。
そして団塊の世代が定年退職を迎え
ついにニート世代にも富が分配される時が来るはずだったのだが
ニート採用を嫌う企業は団塊世代の雇用延長を言い出した。
日本の富は団塊に喰い尽くされるのか…

>>170
能力と実績なら大手より小さめなところに潜り込んだら？
最初は低賃金でも使えるやつに仕事渡す
おれがちょっと前にいたところもそうだった
10人ぐらいしかいない職場だったけど
処理速度と正確さで上司が仕事を渡してた
そういうやつは大卒じゃなかったな
てか、専門学校の中途採用とか高卒転職組
ただし零細なので昇進はない＜雇用者と従業員の関係だけ

がんがれ！

昭和４０年代のモーレツ社員でぐぐれい。
このぐらい馬鹿になる気でやれば、不器用でも食うには
困らなくはなる。俺もこの感じを参考にさせてもらってる。
しかし　　　　　　　　　　　　　　きつい。

>>41
設備投資費で足が出る

70歳でも働けるように出来るのに、
就職の際はなぜか年齢制限があるな？
どういうこと？
年齢制限の理由に加齢により職務が追行できなくなるためなんてよくかいてるが、
職によっては何歳でも働けるじゃないか？

７０歳のデリヘル婆とか１２０分　\３０００-
呼ぶかも試練・・・orz

定年年齢の推移は
５５歳→６０歳→６５歳→７０歳→動けなくなるまでかな

働きすぎ日本人
そんなに貿易黒字貯めたって、アメリカに吸い取られるだけだろ

>>177
知ってる限りじゃあ・・・
昔は終身雇用だったから入社して職務訓練期間てのがあった
つまり若いうちに雇って早く一人前にして、
なるべく長く前線で活躍させて余生は若手の育成で定年
今は・・・
長くいつかれると昇給分会社が損する
育てるのではなく即戦力のあるやつをとっかえひっかえ雇うと
低コストとなる

そんなとこかと・・・ちがうかな？？？

平均寿命を下げればいいだけの話なんだがな。

元気で本人が働きたいという意思があるのなら、仕事の内容にも
よるけど、賛成。
いいことか悪いことか解らないけど、働くことが生きがいの一部に
なっている人もいるのだし、それで社会と繋がっているという意識
が働く人を若くさせているところもあると思うし。
自分が外国で、と考えると、いくら何らかの部門でプロであったと
しても言葉の問題は大きいよ。だから、この場合、｢外国人労働者｣
というのは、主にブルーカラーを指すのだろうけど。
結構、いろんな問題が絡んでくるし、同じ言葉の通じる国民が
働けるのなら、それが一番という気がする。

この国は一瞬でも「何でこんなに働かないと駄目なのか」って疑問持ったら駄目なんか。
ロボトミー手術でもして感情のない仕事マシーン人間でも作るしかないんじゃない。

『【老人】を【死ぬまで】働かせて【税をむしり取る】社会の実現』（厚生労働省）

【殺し文句　=　死ね！の活用系】
貴方の【預貯金】や【退職金】【財産】を、喰い物にする為に。
【自称起業家コンサルタント(ヤミ金・サラ金)】が貴方の【虚栄心】をくすぐる言葉に注意。

1.　『もう一花さかせましょうよ！』
2.　『貴方に白羽の矢(生け贄)が立ったんですよ。』
3.　『こんなことを頼めるのは、貴方しかいない』『骨を埋めるつもりで転勤してくれ』
4.　『会社への最後のご奉公！』『社会への貢献！』
5.　『死ぬまで会社で働いて下さいね。』
6.　『騙されたと思って・・・！』
7.　『ゼロからの再出発』『死ぬ気になって・・・！』
8.　『貴方ならもっと高く飛べる！』
9.　『私は、一歩を踏み出そうとする貴方の背中を押す　お手伝いをすることが好きなんです。』
【参考】
【弱者の心理とハイエナの心理】『溺れる者はワラをもつかむ。』
『財産は墓場まで持って行けないのだから』『生かさず、殺す』
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この先、内需衰退で仕事減るから
どうでもいい。

何かで見たが、団塊世代の退職の為の費用が官民問わずに
ものすごい負担らしく、それが為に雇用形態の適正化・所得格差の是正も
進まない、いや進めないってのが案外と本当のところなのかも。

じゃあ　俺70歳になってから働きはじめるわｗ

70歳まで働くとしても、2050年の人口構成だとどうすりゃいいのよ
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/P2050.jpg

７０歳の高齢者より使えない若者か．．．
まあ確かによくサボるし
老人は遅いけど
スットコドッコイってトコかな

ロボトミーなんてしたら働けなくなるだろ

ニュースウィークの提言は

愛国心が強くするということでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
少子化ロシアは絶望的だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
＞そんなに貿易黒字貯めたって、アメリカに吸い取られるだけだろ

実際にアメリカに吸い取られてるのを知らない人が多いけど
リアルで吸い取られてるんだよね。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146622372/

Ｑ人口減少がデフレの原因？

Ａ人口減少では需要も供給も減るので需要が不足するか供給が不足するかは政策しだい。
日本以外の人口減少国は全てインフレ。人口増加国でもデフレが続いてる国はない。
世界恐慌時や19世紀ヨーロッパでのデフレでは人口増えててもデフレになってる。
デフレインフレは通貨の量によって引き起こされるもので人口によっておこされるものじゃない。
人口は一年で多くて1％程度しか変動しないが、通貨は一年で何十％も変化させることができる。

Ｑ人口減少でマイナス成長が続くのでは？

Ａ低位推計でも人口減少率は1％前後。インフレ率がそれ以上なら名目で減り続けることはないし、
失われた十年でも生産性上昇率は2％ぐらいあるから、実質成長でもプラス成長の維持は可能。
それと生活水準が上がるかどうかは一人当たりＧＤＰが増えるかどうかで国のＧＤＰが増えるかどうかじゃない。
日本がアメリカや中国と合併しても何倍も豊かになるわけでもない。都道府県ごとに別々に集計したからといって貧しくなるわけでもない。

Ｑ巨額の財政赤字がある日本は人口が減るほど次世代の負担が増えるのでは？

Ａ世界最大の対外純債権国であり、国債のほとんどは自国内から借りてるので負担が増えるわけじゃない。
父親が母親に金貸した場合、子供の数が一人でも十人でも母の債務と父の債権の両方を引き継ぐ子供の負担が増えるはずもない。

Ｑ人口減少で信用創造が出来なくなったり、通貨の価値が暴落するのでは？

Ａ通貨の価値がどうなるかは金融政策しだいで人口動態で決まるわけじゃない。
東欧でも日本でもマネーサプライは伸び続けてるし、銀行経営も成り立っているので信用創造が出来なくなるというのは事実に反する。

Ｑ人口が減ると株や土地のバブルが崩壊するのでは？

Ａバブルが起こるかどうかは政策次第。人口増加中でも起こること。
日本でバブル崩壊した90年前後は人口増えてて、株価が急回復した2005年は人口減少。
人口減少で土地面積は変わらないから、地価が下がるとしても、相対価格が下がるだけであり、名目価格も下がるかどうかは物価にもよる。
地価の相対価格が下がるのは住宅費の相対価格が下がり広い家に住みやすくなるということ。

>>186
一番痛いのはこの世代の消費がぐっと減ることと
所得税納付総額がぐっと減ること
あと、職務継承がきちんとできないことらしい

多分だけど、今後世界的に大恐慌の時期が来ると思うよ。
結構、戦後資本主義の右肩上がり路線も各国の成熟で日本と同じ
ような状態になってるから。
１００年前の世界大恐慌の様に、一区切りしないといけない時期がね。
その発端が日本か、アメリカか。

>>103　怖いね〜。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾆﾀﾞｰ的にはＧＪ！と思ってるんだろうね。

１．「日本は人口減少、世界は人口増加」は正しいか？
確かに、世界全体の人口は増加を続けるであろうが、大多数の国にそれが
当てはまるという訳ではないからである。2050年の人口が現在よりも少ない
と予測されている国は日本以外に48カ国も存在する。今後10年以内に人口
減少に転ずる国に限定しても、日本のほかに28カ国がそれに該当する。

２．高齢化進行は日本が最速か？
　ところで、高齢化進行の速度を測る指標としては、「倍化年数」、すなわち、
「65歳以上人口の割合が７％から14％に到達するまでの年数」がしばしば
用いられる。これまでの実績値で国際比較する限り、1970年から1994年の
24年間という日本の記録が世界最短である。（中略）
　ただし、それが当てはまるのは、これまでの先進国に関してのみである。
今後は、日本と同程度かそれより短い「倍化年数」を記録する国が続出する
見込みだからである。例えば、シンガポールの「倍化年数」は16年、韓国は
17年と予測されている。「倍化年数」30年以下と予想される他の国や地域を
列挙すると、ベトナム、タイ、メキシコ、インドネシア、フィリピン、中国、台湾、
ペルー、ブルネイ、マレーシア、チリなどアジアと中南米の新興経済国の
大半が該当する。

３.移民受け入れで問題解決するか?
　実は、この問いに対しては、５年前の2000年に国連が発表したレポートが
実に明解な解答を提示してくれる。（中略）
　例えば、総人口維持を目標とするシナリオ３において、日本が必要とする
移民数は2050年までの累計で1714万人であり、生産年齢人口(15〜64歳人口)
維持を目標とするシナリオ４においては、累計3233万人もの移民を必要とする。
そして、高齢化自体の回避を目標とするシナリオ５においては、2050年までに
累計5億2354万人、期中の年間平均でも1047万人の移民が流入することに
よってのみ、老年人口に対する生産年齢人口の比率が維持される。それも、
世界的に高齢化が進行する状況においてである。

http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn051107.html

たぶん、ホルホルかと。


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　vymyvwymyvymyvy
　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞ　　　vymyvwymyvymyvyyvyyvy
　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　　ﾆﾀﾞ
　　　ﾆﾀﾞ ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　　　　ﾆﾀﾞ
　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
<｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´><｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ　ﾟし-Ｊﾟ

70までも働きたくないよ。
石油の鉱脈でも探し当てて40定年・年金支給開始の社会にしてくれ！

老人も元気な人は働かせるのはいい案。
だってじいさんも、毎日、日曜じゃ暇すぎてつらいと思うんだ。
だから給料は安く、楽な仕事を与えてやってくれ。
年とって仕事したくないとは思うけど、毎日趣味やりつづけてもあきるだろうし。
スーパーで行くとこもなくいすに座ってるじいさん達をみて思うんだ。

介護も、全部介護するとダメになるそうだな。
必ず人にやってもらったり、他人に感謝してもらえるようなことが
出来ると本人にもいいそうだ。

ところで正社員だって、安穏としてられない。
厚労省の労働政策審議会に於いて、労基法改正が話し合われ、その中で労働時間の撤廃
「ホワイトカラーエグゼンプション制度」 が議題となった。
これはどういうことかというと、従来管理職に適用されていた時間外労働無賃金＝裁量労働制を、
ふつーの事務職リーマンにも年収でくぎって適用しようというということである。

ま、多発してるサービス残業未払い問題を、法の厳格適応したい厚労省と
巨額の賃金出費をなんとかしたい企業とで、時間規制除外ということで合法にして
問題ナイということにしようということがホンネであろう。

経団連ではそのライン、年収400万円としたいらしい。

・諸外国のホワイトカラー労働者に係る労働時間規制の適用除外
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html

・第54回労働政策審議会労働条件分科会　会議次第及び資料項目
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/04/s0411-2.html

・ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html

・「会社法」の概要
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan33.html

>>15

つーか、すでに「帰れ！」と言っても帰らない移民が日本には大量に潜り込んでるじゃん。

しかも社会に害毒を垂れ流してるし。

フランスやドイツを見るまでもなく日本も充分大失敗をしてるよ。

>>1
＞７０歳の８０％の人が働こうという社会をつくりたい。

まさに基地外だな。

ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂの門には

ARBEIT MACHT FREI 働けば自由になれる

というｶﾝﾊﾞﾝが

>高齢者は若者に比べ使いやすいし、経験もあると高齢者雇用へのニーズが今後高まる

これが本当なら、４０歳越えた人間はどこも取ってくれないって言われてるのはおかしくね？
あと労働力不足ならハローワークに並んでる若者を取ってやれ。
外国人労働者は労働力以前に治安が悪くなるから問題外。
もう遅いけどな。母国に帰れって言っても帰らない奴ばっかりだし。

定年でも暇を持て余したくなくて働きたがる爺さんたちは多いはずだから
責任の少ないポジ（嘱託とか）でも与えてそこそこ安い給料で若者の教育係りをやってもらいたい
職務継承の危機が叫ばれてるし人手不足も解消できる
とくに警察機構の捜査手法なんて新人に教育が行き届いてないらしいし

>>高齢者は若者に比べ使いやすいし、経験もあると高齢者雇用へのニーズが今後高まる

>これが本当なら、４０歳越えた人間はどこも取ってくれないって言われてるのはおかしくね？

それは俺も思った。
じゃあ今まで中途採用で年齢制限をしていたのはなんだろうということになる。
政府のやってることがだんだん矛盾してきてるな。

つ団塊の経費問題。

>>209
経費がかかるっていうのもうちょっと詳しく解説しておくれ

外国人入れる前にニートやフリーター対策しろよ

70歳にもなって働きたい人は何割ぐらいいるんだろう？
早期引退したから、年取ってまで働きたい人の気持ちが分からない。

>>205
>ARBEIT MACHT FREI 働けば自由になれる
過労死で労働から自由になるんだな。
説明不足だが嘘でもない。日本のマスコミの報道みたいだｗ

法律で年齢差別を禁止してからそういうことを言えよ。政府！！

>>210
来年からの団塊世代の大量退職に伴っての経費が官民を問わずに
膨大な額に上るそうです。
よって、国も企業も現在の労働世代に一定額以上の経費を掛けたく
ない、掛けられないのが実情で派遣・外国人に頼る・海外生産拠点からの
方向転換が出来ない状況。
団塊世代の件が一段落し始めると急激に変化が始まる悪寒。

一説には消費税問題はこれにリンクしてるというのも
聞いたことがあります。財源が無いとかなんとか。

>>215
ありが�d
てか、退職に伴う経費って何？　それがわからんのさ
大量退職って人件費は当然減るよね？
退職金なんて一時的だし・・・
社会保障費だって削減できる

よくわからないんだよ・・・orz

川崎さんGJ！！！

本当に、欧州のような人種差別国家にならないために
移民は選んで受け入れなきゃならないですね。

労働力減ってるのに
雇用改善されないのはどうしてだぜ

>>16
太るからやだ。
北欧の綺麗なお兄さんならいいぉ(*'A`)ﾊｧﾊｧ・・

>>155
そらそうさ。
しっかり基盤をつくれた人間は、その土地に根付けるんだもの。

〉〉208 高年齢労働者の身体や知的能力ってどれくらいなのかよく解んないから今まで企業もなにかあったら責任とるの大変だし採用してこなかったけど、一応政府が高年齢労働者の作業能力についての研究をたしか数年前に発表しているからそれを踏まえての発言だと思う。

>>217
一人あたまの退職金を２０００万円に仮定して、団塊世代の労働人口を
掛けると分かると思いますよ。中小・零細を含むので２０００万円が
多いか少ないかの違いはあると思いますが。

今の若いのが７０歳ぐらいまで生きてるのかどうかも疑問
というのは健康な状態でな
働ける状態とただ生きてる状態というのはまた別の問題であるからねｗ

>>223
ネックは退職金？
退職金払えないほど企業はだめぽなのに
政府は景気回復とか言ってるわけ？？？

まあ現実的だよな
日本人にとっては辛い選択肢になるが。
たとえばマクドやコンビニやスーパーで70過ぎのじいさんが
トロトロレジでやってても、客や店長は生暖かい目で見守る
寛容さが求められる

>>225
団塊世代の就労人口・５百万人。退職金１０００万円としても
官民で、５０兆円が５年間に必要。平均２０００万円なら１００兆円！

>>226
必要なのはそういうところじゃないと思うよ

>>225
さらに多額の年金が発生するというオマケつき。

>>227
これストックないんだ・・・初めて知ったよ
そうなるとこの話って再雇用じゃなくて継続雇用ってことだよね？
とりあえず今は払えないから徐々に払うみたいな・・・

>>228
むしろ、そーいうとこはジジババで穴埋めすることが寛容。
今の日本はレジうちやスーパーや飲食店に、若い奴や学生使いすぎ。
あんなところに若い労働力流出させるなんて愚の骨頂。

70歳うんぬんより、
40代50代の人の就職先が無い現状を先にどうにかしてください。

ていうか、アメリカのマクドナルドはジジイとかババアは
普通にいるんだけどな。

>>230
景気が良くなったと言っても海外組系だけだし、この２年間ぐらいでしょ？
その前の不良債権処理時代にストックは吐き出しに近いと思うよ。
いまの好景気は、株を含み益にし始めたこの５年くらいのやり方のお陰で
見せ掛け上の収益です。余裕があるならば雇用形態を以前のやり方に戻した
方が、日本にとっても良いのは分かり切ってるのに見せかけ上だから
無理なのです。

大学行ってる意味のない大学生にも、大学辞めさせて働かせれば、教育費が浮いた上で労働力も増し、
若年者職業訓練にもなっちゃいます。

つまりは老後はねえ、死ぬまで働けってことだろ

団塊は死ぬまで社会の歯車か　

世の中がそうだから仕方ないけどかわいそうだな

大型ショッピングセンターの警備員や緑のおばさんみたいな誘導員ぐらいじゃないの？
あと囲碁サロンでコーヒー入れるおっさんとか
もっと街にとけこんでいくんじゃない？
さすがにマックとかは無理だろｗ
様々な場所今まで人がいなかったところに人が出てくる感じかな
ちょい鬱陶しい存在になるだろうけどねｗ
いない方がかえってスムーズにいくみたいなｗｗｗｗｗ

↑その後のベビーブーム世代以降は日銭感覚で生きて池と言う事だとおもふ。

>>234
その当たり前のことがわかってない馬鹿が多いんだよね
株価を上げることイコール正義で正しい政策だと思っている。

>>238
はげどー
団塊が空席にならなければ俺たちに椅子はないｗ

２５〜３４ぐらいの１０年分の世代がウジャウジャ派遣奴隷やってますが

肩書き持っていろんなトコへ口利きして裏金紛いの金持ってく老害はイラネ
金持ちが儲けすぎるのは腹が立つ負け組みの意見だけどね♪
介護施設、清掃員、受付係程度ならやって貰いたい。ボケ防止にも役立つしね。
60代とか、あんまり早いうちからボケちゃうと、匿名掲示板ですら書けないほど
悲惨だからね、家族は。

移民受け入れの結果↓

ドイツ
トルコから呼び寄せた出稼ぎ労働者が家族呼び寄せて定住化。
現在、全移民人口は人口の10％弱・約750万人（トルコ人200万人以上で最大）、
トルコ移民の失業率は実に約２０％（ドイツ平均の２倍）。低賃金労働に従事。
今でも家族呼び寄せで毎年７万人！増加。
不法移民100万人以上。　
集中地区が不法移民の温床に。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103623613/161-167n

オランダ
ttp://musume80.exblog.jp/1326745

ロシア
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20041122.shtml
ロシアの沿海地方では労働者不足から地元の実業家はシナ人の季節労働者を多く雇いシナ人の人数は年々増え、
ロシア在住シナ人の間では、沿海地方をシナ領土とする地図や出版物が出回っているらしいです。
商売人のシナ人がロシア人を殴る、ディスコのトラブルで５０人以上のシナ人が地元青年２０人と乱闘、などの事件も起き、
シナ人はロシアの法習慣を無視し、わが物顔。スキンヘッドと呼ばれる過激青年組織がシナ人らを狙った犯罪が急増してます。

アメリカは約９６０万〜 ９８０万人が不法入国者。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1134474878/l50

年金なんて少ないし、高齢でも仕事があって健康で働けたら、
こんな幸せなことはない。
90歳ぐらいまで生きるの珍しくないから、70代まで賃金もらえた
方がいいに決まってる。

だから外国人を必要以上には入れたがらないんだと思いまふ。
団塊の影響が薄れていく５年後からは、年代を問わずに雇用する
気風に変わっていくと思いますよ。だからがんがりましょ〜！

韓国と中国から犯罪者が続々入ってくるから
外人受け入れは×。

レジ係は年寄り基本で、若いのにちゃっちゃとやってもらうには「指名料」が必要だとか。



可愛いと競争激しくなってより高いとか…

>>244
俺もそう思う。つうかそれまで仕事があればなんもいわんで働くよ。
さすがにデスマーチとかは無理だろうが、、、。

70〜80台の年金、安くないぞ
公務員だと50万近い
その上、天下り分の厚生年金は別枠
退職金はその都度もらってることになる
その上働いて給料稼がせる？？？

どうかしてるよｗ

川崎大臣は移民問題が厄介だって事は理解してるんだな
目先の金に目がくらんでる財界のアホどもとは大違いだ

>>250
財界の馬鹿どもは目先の金に目がくらんでいるわけではない。


金しか見えないだけです。

人口の激減が始まるのが２０１５年って言われてるので
年金負担はその前から減り始めると思われます。
故に、２０１０年以降から雇用形態の見直しが徐々に行われそう。

>>249
時系列と言うものを理解しようね
厚労省のおっさんが言ってるのはもっと先の時代の話
その頃の70代の年金が高いわけがない

確かにうちの両親は二人２ヶ月の基礎年金込みで50万だったな・・・
自分の年金掛け金引いた後の給料と大して変わらない…

川崎厚労相ＧＪ。
当たり前の事言ってるだけなのに輝いて見えるのはなぜなんだ。
何も考えずに移民入れた場合の社会コスト考えりゃ、絶〜対に割りにあわねーよ。
どうしても入れるんなら、雇用する企業から移民労働者雇用税取れっつーの。
実生活での摩擦は行政と個々人が負担、労働力と低賃金の恩恵は企業が享受、
労働者にゃ最低の社会だろ。

>>253
でもとりあえず、この世代の退職金が払えないからこの案だしてるんじゃないの？
この世代は年金貰えるんだから継続雇用なんて必要ないじゃん
それより次世代の非正規雇用者どうにかしないと明日食えないｗ

<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/05/28(日) 16:51:38 ID:H20QNrA7
ちゃんと外人登録してる人だけで２００万超えた（増加数も年々凄い調子）
　不法滞在は２０万位。これは入国確認された後に不法滞在してる数
　不法入国は把握できない数で、不法入国入れた不法滞在者数は２０万×数倍はいるとの各関係者達の予想もある
　受け入れる体制が合法非合法で熟しつつあるのでこれだけ日本で生活できてる
　日本の主要な職種でもあり３ｋと呼ばれる世界にはもうあちこち外国の方々が合法違法でたくさんいる
　日常会話の中で「あいつもオーバーステイだってさ」「あの人が偽装結婚したら１００万くれるって」
　「あの留学生達やたら長時間働いてて偉いね（入管規則違反）」「外国では書類なんていい加減でどうにでもなるって中国人達がいってた」等もうテレビＣＭでもお馴染みの大手有名会社の３ｋ現場でも日本人同士、日本人と外人間で普通に交わされる話です。

なんという社会

団塊世代は若い頃に低賃金で働いて高齢者の年金を支えたから
無下ににも出来ないってのが本音らしいですよ。

爺さん達が働くのはいいことだと思うが
それで若年者の雇用が圧迫されるって事態は勘弁してくれ

退職金制度なんか入社数年で廃止されました。
昇給も保証されず、賞与はあってなきが如し
その分考えれば生涯賃金なんか昔の社会的
想定の40%超の減だろうな。

>>256
＞でもとりあえず、この世代の退職金が払えないからこの案だしてるんじゃないの？

そんなことどこにも書いてないし・・
普通に読めばそんな2〜3年先なんて近い将来の話してるんじゃないってことは読み取れるだろ

役所でする仕事は老人でもできるだろうけど，知能が低い若者が
就職できなくてあぶれるとリサイクルがきかないから困ったものだね＾＾

昔のマスコミみたく骨が無いから全然取り上げられない一種のタブーみたくなってますけど、実際には大量に外国人単純労働者が流入し続けてるし役人も認めてるじゃん
小泉も知ってるし。建前と本音があるんだよ。違法外人＝風俗・アウトロー社会の時代じゃないよ
普通に誰もが知ってる企業の会社の３ｋの単純労働現場で合法違法がたくさん働いてるよ
テレビＣＭでよくお目にかかる企業とかが外人を違法で３ｋ現場で働かせてるよ
規則はあっても取締りがかなり緩くて規則自体が形骸化、建前と化してるのであまり気にしないよ

経営者以外は一生馬車馬になる社会か

>>262
おれは最初>>217の質問をした
そしたら>>223と返レスが北
以下、素直に受け取ってるだけｗ

>>264
それでも建前は重要なんだよ
建前があっても流入してきちゃうのに
建前を無くしちゃったら一気に加速するぞ

で、年金受給開始を７０歳にしたいんだろう。
余った金はまた懐に入れるのか？

２０１５年以降は低賃金で長く働くような社会形態に
なっていくと思う。それでもそれなりに暮らせるには
日本経済自体をバブル以前の状態に戻さないといけない。
円ドルレートが１８０円くらいなら、国内が主力になり
物の価値事態が高くはなるけれど、相対的に物価は下がる。
国力の低下を意味するこの考えは、よく叩かれるけど
全体が楽になるためにはこの方法しかないと思うし、実際に
無理して高水準を保ってる先進国も、劇的な暴落を待ってる気配も
ある。欧米人て、この辺のバランス感覚は残酷なくらい持ってたりするよね。

>低賃金で長く働くような社会形態

もうずーっと低賃金な訳で・・・この先どうしろと？？？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本では、都合の悪いことは人に責任を押しつけ
自殺させて口を塞ぐ風習が 堂々とまかり通っているからね。

真犯人は、逃げ切れると考えているようだが、
この世は地獄の一丁目〜ぇ。
死ぬまでにはプラス・マイナス　ゼロで人生終了。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

超高齢
超高齢
超超超超　超高齢

タダ働き残業を強制させられるようになります。

ttp://bentures.fc2web.com/sabizan.htm

今フリーターやってるやつって、定職につけないからやむ終えずってわけじゃないからなー
自分の学歴、職歴、実力も考えずに、やりたい仕事（甘い仕事）に就けないからっていう
仕事を選り好みして、自ら選択してフリーターなだけだから同情する気にならんよなぁ

>>270
団塊問題が一段落するまでの辛抱なので、それまでスキルを
上げるとか今後必要性が上がってきそうな分野の資格・知識を
虎視眈々と身に着けるべきべきかと思います。がんがりましょう！

集団ストーカーやってる店
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1137308583/l100

>>267
　確かに建前は大事だけどそのせいで（マスゴミのタブー化で）日本人がボケてしまうのもどうかと思う
　やっぱ現実は事実として正しく伝えたうえで後は各自自由に考えればいいのに事実を広めないで考えさせてもどうかと思う。
　例えばオーバーステイの外人が毎日作った刺身を大手スーパーで購入してる時代だとか違法外人が毎日握ったおにぎりをスーパーやコンビニで買ってるとかそういう事実とか誤魔化されてるし
　留学生や就学生の問題や外国人犯罪の問題も直接的、間接的に違法ビジネスがからんでる実態をタブー化して伝えないのはどうかと思う
　このまま行くと良い側面もあるだろうけど悪い面もただ増加する一方で諸問題は実際に悪化する一方で関係者も嘆いてるでしょ
　行くところまで行くといずれテレビも取り上げるんだろうけどその時はかなり最悪な状況になった時で手遅れだね
　

死ぬまで働けってか
ふざけんな
若者使えや

>>275
がんがりたいけどおれはびみょーな年なのよｗ
それでもさ・・・
お互いがんがろーなｗ

>>278
能無しジジィはさっさと老人ホーム入ってろ。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　中国人は時給50円だ。がんばれニッポン！(笑)

>>280
微妙に意見が一致してるな。

>>279
私もびみょ〜な第一次・第二次のベビーブーム世代の中間世代ですｗ。
たとえばパソコンに異常に詳しくなるとかも何かの時には飯の種に
なるかもですね。あとは老人介護系での男手などですね。
お互いにがんがりましょ〜！

なんも知らない若者使う位なら、経験ある爺の方が、
遥かに実用的だな。

おいらフリーの専門職で
この時間も仕事してる人間な訳だが
これを70になってもやれってか？
アホぬかせ。
今だってどんだけ税金ふんだくられてる事か・・・

財界の言うとおりに外国人労働者を受け入れていたら、
日本は国民生活のレベルから崩壊してお終いだ。

本当にカスが多い…

臓器でも売るくらいしか役に立たない連中、
その臓器もＣクラスだし

■ジェンダーフリーと野中弘務という売国奴との関係 １１月１９日土曜日晴れ
＞石原信雄と縫田嘩子女史、そして橋本龍太郎と猪口邦子女史、仕上げは野中弘務とみごとに
＞売国奴がみごとに繋がって我国にジェンダーフリーという異常な思想を蔓延らせ国家解体目指
＞していることが判ります。
＞このような異常な思想の女性が我国の大臣を務めているのです。
＞そして、何度も書きますが、防衛費の倍以上の九兆九千億円もの予算がこんなくだらない事というか
＞国を滅ぼすために使われているのです。

■猪口女史と売国奴との関係　１１月１６日水曜日晴れ
＞つまり、男女共同参画審議会が内閣府の男女共同参画会議になり、それを所掌する男女共同参画室が
＞男女共同参画局になり、「各省を串刺しにできる」ほどの強大な権限を持つにいたったのは、
＞橋本龍太郎総理と猪口邦子上智大学教授の"共同謀議"があってのことでした。この二人の策動がもとに
＞なって昨今のジェンダーフリーの嵐が日本全国に吹きまくっていることを思えば、姦計の誹りを免れる
＞ことはできません。
＞　たしかに、これほど大きな組織改革ですから、総理大臣の強力なバックアップがなければ不可能と
＞いえましょう。

■　猪口邦子とジェンダーフリー　１１月１４日月曜日　くもり
＞こうした理論を具体的に実践したのが連合赤軍です。森恒夫は永田洋子たち女性闘士が、女性用の
＞下着をつけたり化粧をしたり、髪をとかすことまでも「ブルジョア的」として厳しく糾弾し、女性で
＞ある前に革命闘士であることを求めました。
＞　ジェンダーフリー思想の核心には、フーリエやライヒの流れを組む共産・革命思想がありますが、
＞ロシア革命や連合赤軍の実践を通してその破綻は明らかになっています。
ttp://www.tamanegiya.com/nonnbee17.11-.html

男女共同参画 〜10兆円の使い道〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143465631/l50
【国内】猪口大臣が男女共同参画に“慰安婦問題”を盛り込み自民部会が紛糾
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135662553/l50

爺のボケ防止にもなるし、税金もとれる。
家族は、爺の世話しなくていいし、金も入る。
若者は、肉体労働でいいよ。
外人入れたら、もうすぐバブル崩壊する韓国からチョンが
沢山入ってくるぞ。それでいいのかおまいら!!

７０歳の８０％の人が働こうという社会

共産主義国家ですか

７０歳の８０％の人が働かないと食べていけない社会
体力には個人差あるから地獄だな

まあ、働きたい奴は働かせりゃいいけどさ
同じ職場に居座るのは勘弁

若者並に実働もしないのに一々気をつかわにゃならん

スゲーよｗ
国はどこまで国民を働かせる気だ？ｗ

年寄りに与えるものは年金ではなく仕事だ

そりゃ議員だの天下り理事だのでいいのなら７０でも働くよｗ

>>295
肉体労働は70過ぎたらきついよな

年金も8割カットでよろしく

>>291>>293
というかこれからは元気な老人には働いてもらって
老人福祉のエネルギーは要介護の老人に集約しないとやっていけない
厚労相の言ってることはつまりそういうこと

70超えると
頭脳も体力も衰えてるだろうな
よぼよぼの爺さんになってまで国家に絞り続けられる
奴隷になれってことなんだよ

>>299
少なくなった若者から搾り取るよりはマシと言うことなんだろう

>>299
自分の周りは高齢者が多いんだけど、６５を境に老人の思考に変わるよ。
一年前まであんた普通だったでしょって思うんだけど、これが人間なんだろね。
ちなみに４０から５５まではあんまり変わらないで、５５から一年一年変化するって
みなさんが言ってる。男の生理的な老化は、見てきた限りではこんな感じだったよ。

DHAを与えようぜ、今日あるあるでやってた

働けるジジイは、セックルも現役とみた!!

>>301
それは65から年金がもらえるからじゃないか？
つーか男は定年を迎えると急に老け込むな、精神的にも肉体的にも
逆にずっと働いてる人は老化が遅い気がする

ずっと働きながら脳が若い人は、その人自体が強いDNAを持った人の場合だった。
自分の周りの人たちは年金を早くもらってももらわなくても、こんなパターンだったよ。
案外、漏れが気づかないだけで神的に年金の度合いが大きかったりしてねｗ

サビ残合法化には肯定的。新研修制度もクソだしロクな役所じゃねえ。

>>305
恐らく一番でかい要因は
周りから老人として扱われるようになること
だと思うぞ
そういう意味で年金の持つ意味は非常に大きい
年金がもらえる＝老人になった
って考えるのが普通だからな

まあ、年金制度って、老齢年金だけじゃないんだけどね。

体の良い人件費削減

外人入れるより、高齢者働いてもらったほうが、支えられる側が減って、支える側が増えるわけだからいい。
７０歳ぐらいまでなら重労働じゃなければ働ける人多いっしょ。
ただし、あくまでも一兵卒として、豊富な経験を仕事に生かしてもらいたいが、
えばるじいさんはイラネ。そこんとこ勘違いしないように。

定年過ぎたら教育仕事として仕事を伝授したらいいのに。
というかそうやって食いたいから後数十年後に出来るように頼むよ。

外国人が年金受給者のために働いてくれるか？
そいういう考え方も必要だ

若者に比べ使いやすい高齢者＝学がないので洗脳がきいてる

５０で定年して、年金貰える社会にしてくれ！

リタイア世代の事考える前にまず若い子の雇用をしっかりして
子供産まれる社会にしろ

俺の母親は４５歳からずっと１０年以上働いていないんだが・・・
このまま年金貰う気らしい・・・

何か世代間・性別間で年金の格差が酷くないか？

貧乏人ほど年を取っても働く

完全に今の政治家、狂ってる。

老人奴隷制度政策

世界のわらい者になる！

小子化の原因はわかっているのに解決できない。国家として末期症状です。

高齢者→洗脳がまだまだ効いている
若者→ネットで政治の嘘のカラクリがわかってる

外国人は、使い捨てにしにくいもんな。

日本沈没の前兆ｋｔｋｒ

”年寄り達がいたから今の自分達がいるんだろうが年寄りを大切にしないで自分達の未来は無いに決まっているだろう！！”

いっぽう公務員は「働く」と称して事務所に通うだけであった……。

70になっても休ませてくれないのか･･･
ハァ･･･

つまり年金が削減されることにより、
国民の８割が７０になっても働かなければ生きていけないということか！　　　　　

つか国産の労働力増やそうという発想はおきないのか

高齢労働者がいることで新技術の導入には差し支えないのか？
体質も保守的になりすぎるキガス。

でもそこら辺を妥協しなきゃいけない所まで来たんだろうな。

ああ、賛成だな
最近引退じじいが地域に急速に増えてる

行き場がないから、用もないのに近所覗いて歩き回るわ、
植え込みの陰に隠れて他人の家の会話盗み聞きして回るわ、
ババなみに井戸端会議開いてネタ探し

現役時代の職場上下関係感覚を引きづったまま地域に入ってくるからババより質が悪い
町内会で役職突こう者なら、自分の暇つぶしに徹底的につきあわそうとする

おまえらを支えてる現役はたまったもんじゃないんだよ

既に6年前の《ピザ=スタディー》[国際学力比較テスト]に「外人比率が20％に達すれば学級レベルが著しく低下する」と書かれている。
だがこうした警鐘をまともに受け止め、相応の結論を出した人は皆無であった。教育政策面の認識不足という状態は
とっくになくなっているが、学校の現実が変化するまでに時間がかかりすぎるのだ。これはリュトリ＝シューレ（ベルリン）
の教員会が出した手紙が公表されるまでにほぼ4週間もかかっているという現実が示している。また、新たなスタディーが発表される度に昔ながらの
コンセプトが確認されたと繰り返すことに終始している（各州）文部大臣の態度も同じである。…学校は、暴力がベルリンにおけるようにエスカレートすれば、
無力である。生徒たちは教師が教室に入ってきた時に、教師の動作から自分たちを怖がっているかどうか見て取る。
教師の「挙動言語」に対し鋭い嗅覚をもち、何事も見過ごさない。教師が自分の保身だけを考え、
何が何でも生徒に対する対抗手段を回避しようとすれば、手遅れとなる。一度弱みを見せ、後になって強硬な態度をとろうとしても、失敗する。
リュトリ＝シューレ教員のレポートを読めば、レベルを下げ、学習グループをつくり、なるべく子供たちをほめるようにするというやり方が
教育学的に間違っていることが分かる。というのも、グループ授業はそのような生徒たちには過剰な負担であり、
彼らが必要としているのは明瞭な教育目標であり、予測の出来るカリキュラムであり、徹底した首尾一貫性であり、教師が無条件に子供と向きあうことである。
両親の教育義務にアピールしても実りはない。大抵の場合、失業しており、ほとんどドイツ語が出来ず、
子供たちが初めから脱落者になることを運命づけられているような隔離された地域で生活しているからだ。
というのも、学校が始まる前にドイツ語を学ばせようという気もなければ、（やってよいことと悪いことの）限界を示したり、子供たちに期待をしたり、
子供たちと真剣に向きあう人が全くいないからだ。子供たちは----暴力、犯罪、理解不能な粗暴な言葉で----注意を喚起するために脅迫を行う。
ドイツは「寛容の罠」に陥っている。あまりにも長い間、「寛容」が忍耐、無関心、無視と混同されていた。

俺のイメージでは、70歳ってよぼよぼで動けないって感じだけど、
実際は若い人と同じようにシャキシャキ動けるの？

社会保険庁の食い扶持は絶対守ります

日本人の寿命が長すぎなのが問題だな。
なんで世界一なんだよ。
そのくせ７０過ぎまで働かそうとしてるし生き地獄じゃないか。

若者が選挙に行かないのが悪い。

利権やコネ持ってないくせに、自民党なんかに投票するのが、更に悪い。

>>331
　いや、それよりも、彼らの頭が既に働いてない事に驚かされると思う。
一番の問題は、「言っても聞かない。理解しない。新しいものにはまるで
対応できない」。

　俺は仕事柄結構高齢者と接点あるんだけど、本当に疲れるし、効率悪い。

コンビニのバイトとかでも
若い人間じゃなきゃダメってことないし。
70でも短時間労働とかなら
問題ないんじゃね？

＞若者に比べ使いやすいし

(´▽｀*)ｱﾊﾊ

>>334
今は若者に魅力がある政党ないじゃん。

自民→搾取組織だからｲﾗﾈ
民主→自民の亜流だからｲﾗﾈ
共産→ソ連の崩壊で絶対失敗するからｲﾗﾈ
社会→党首が（ry

>>335
それわかるわ。
「へーへー」「わかったわかった」「あとで」って答える癖に、同じ失敗繰り返してそれを失敗と認識してない。
しれっとして「は？」「なに？」ってうそぶく。

冷静に話しても無駄。バイト先の主任は怒鳴ったり解雇ちらつかせて奴らを動かしてる。つーか、そうしたら
あわてて従うんだよね、ｱｲﾂらwwwこの方法マジお勧め

外国人労働者受け入れと移民受け入れは別次元の話だろう。
仲介業者を介して個人間で契約を結んだ雇用者と被雇用者の雇用関係が存在するだけ。
雇用者がビザのスポンサーになるから、契約が切れたら即刻退去しなければならない。
これは香港、台湾、シンガポールでも有る。違法滞在の罰則の強化（雇用者側にも）も
必要だろう。

これからもずっと非正規でどっちみち低賃金だから
若いときはゆっくり過ごして
70から働き始めることにしようぜ
頑張る意味がない

70過ぎた劣化労働力より生殖脳のDQNを真人間にした方が効率よくないですか？

>>341
70で就業未経験てwwwww
「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
に合致しないしwwww

子供いない奴は７５まで働くべきだな

年金に不安を持つ人もいるから

高齢者に働いてもらうことは良いことだと思うよ

>>344
年金を廃止／縮小して、子に養ってもらうか貯金しとくか選ばせる。

川崎GJ。
てゆうか、働けるのに働かない奴は生きてる意味がないだろ。

高齢化社会に驀進中の日本にとって、高齢者雇用の拡大は打ち出の小槌だよ。
一定以上の収入になれば年金給付を減らせるし、減らせなくても納税はしてくれるから
少子化の時代に税収も期待できる。
外国人労働者は若く低賃金で働くかもしれないが、いずれ年をとるのを
財界人は忘れてる。結果的に安い労働力が後々公的負担で高くつくのもね。
老人をいつまでも働かせるのはどうかって意見も声は小さいだろう。
労働はボケ防止にもなるし、そもそも彼らは、現在の巨大な財政赤字を作った
張本人の世代だ。

あれはダメこれもダメとゴネて働かないニートより
低賃金でも頑張ってる掃除のおばちゃんの方が遥かに尊い

>>348
外国人は労働ビザで入れて、ビザが切れたらハイさよならで放り出す計画なんだろうか？

職種にもよるけど短時間で雇えばボケ防止にもなるぞ。

良い考えだと思います。
外国人を受け入れて暴動をおこされるよりはマシでしょうね。

日本人は死ぬまで働けってか。

珍しく、厚生労働省としては正しい判断。

つーか、厚生労働省はエリート部分はフリーアクセスの医療保険制度とか優れてことしてるんだよね。

腐ってる部分はとことことん腐ってるが。

外国人労働者受け入れには反対だが、
７０歳まで満員電車で立ちんぼはきつそうだ。

子供の頃の未来予測では、仕事はロボットがみんなやってくれるから
人間は遊んでいればいいはずだったのに。
資本主義では、「消費させるために働かせなければならない」
という皮肉な状況があるんだよねえ。

>>355
いや、今のところ、ロボットより人件費の方が安いってだけだと思う。

うちの市はブラジル人が大量に増えているが最悪だぞ
深夜に超爆音マフラーで住宅街を激走、音楽爆音、ナンバー車検無し
ゴミを農道に大量放棄、車上荒し頻発
月極に勝手に駐車したり路駐しまくり

嫌になってくる

(´３｀)　人間は死ぬまで働くに一票。

　　　　　　年金むさぼって、病院ばっか行かれたら日本オワル。

川崎さん、名前は嫌いなんだが（漏れは神奈川県民）
この提案は、ＧＪ！

70代の方々には、福田みたいに
今さら政治の表舞台に立とうと思わずに
下から若者を見守り、支えていっていただきたい

>>356
今や作業用ロボット１台２００万代。
人件費より安くて、一年稼動すれば元取れる。
ロボットだから、機械と違って設定さえ変えればいろんな作業に即座に対応できる。
作業能率も人間より良いし、何しろ２４時間働ける。
人間洋梨。

金を右から左に動かしてる奴が一番儲けているという奇妙な世界で
老人たちは死ぬまで時間を切り売りする

>>355
>７０歳まで満員電車で立ちんぼはきつそうだ。

通勤ラッシュを、避けてあげる時間帯勤務にすれば？
問題ないよね　っていうか、フレックス制でいいと思う
それに毎日出勤しないでいいと思うよ
がつがつ働くよりも、小額でも、きちんと収入が入ることと
社会との繋がりが切れていかないことを、年配者はのぞむんじゃないか？

ある意味、子供からお年寄りまで働く社会というのも
自然かもしれん。かつての農村社会のモデルを研究してみれば
いいんじゃない？「家族総出で」といった言葉が使われた頃が懐かしいよ。
子供の教育にもいいと思う。

>>358

(´３｀)　人間は死ぬまで働くに一票。

　　　　　　年金むさぼって、病院ばっか行かれたら日本オワル。


↑が正しいかもしれないね

>363-364
昔は平均寿命が短かったし医療も未熟だったから
「死ぬまで働く」が社会モデルとして理想だったけど、
身体にあっちこっちガタが来てるのに
薬漬けにされて延命してる状態で働くのは無理があるっしょ

高齢者より女性の活用の方が、出生率向上という点で重要らしい。
ここで若い外国人を入れたら、年金問題や、出産・育児の社会環境整備とか
何の進歩もない。

団塊がやっと消えてくれると思ったらコレか！
消費だけしてろよ！

会社に来てまで老いぼれの面倒は見たくありません

えり好みをしなければ２００円で腹いっぱい食える
国と時代に生まれた幸せを考えれば
こんな事はどうでもいい事なんだけどな
ほんの１００年でいいから時代を振り返ってみな
今がいかに幸せな時代か解るから

とりあえず




派遣会社なくせ

>>369
経済的豊かさと精神的豊かさは別物。
１００年前だって今より良い暮らししてた奴はたくさん居ただろう。
仕事だって昔は５０で隠居できたしな。

第一次産業やら大家族制が機能していた時代は、老人はそれなりに尊敬され、
死ぬまで仕事や家業やら共同体の長老として活躍することができただろう。
しかし現代は、すべてのパラダイムが老人を邪魔者扱いする方向に向かっている。
うまく隠居できない老人を70歳まで賃金労働に駆り出すというこの構想は
どうなんだろうな。何かとてつもない不幸な時代という気がするよ。

>>371
本当の苦労を知らない奴の言いそうな事だな
飢えた事ないだろ？

>>370
派遣しか働き口のないフリーター乙

技術の継承とか、若い世代を育てようとかそういう発想てないわけですかそうですか

建前=働こうという社会
本音=外人輸入して治安悪化と社会的コスト増大が嫌だから
　　　　おまえら死ぬまで働け、年金も健保もどんどん削るぞ

使いやすいってのも安く働けってことね。

>>373
人はパンのみに生きるにあらず。

飢えて死んでいった人間がたくさん居た時代に
このキリストはこの教えをあえて説いたわけだが。

付けは全部若者に！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>375
全然わかってない。
仕事を老人に与えて若い人から奪うのが目的じゃなくて、
年金や高齢医療費を削減していくのが目的。
>376
正解だ
>377
それはイエスが荒野で悪魔に対して言った言葉で、説いたわけではないのでは…

70歳って…、
お迎えまで10年しかないのに。

>>379
＞それはイエスが荒野で悪魔に対して言った言葉

これは弟子の作り話だろｗ
イエスの教えを分かりやすくする為に脚色したわけで。

＜＜371
俺は369に賛成だな。俺たちの前の3〜4世代の人たちは働かなくても食える社会を
良しとして働き続けて、いまやホームレスでもなんとか食っていられる。
夢の社会を実現させたわけだ。あの頃の日本は餓死が身近であったから、当然の夢だな。
老人が邪魔者扱いされている現実も知っているが、私には　
最も礼儀や道徳をわきまえているはずの世代（つまり老人）こそが
礼儀をわざわざ無視して平気な現状も知っている。若い世代から注意されても逆ギレするし。
核家族化が進んで家長として、地域の知恵袋としての責任感も義務感も喪失しているんだろうな。
情けない限りだ。むしろ、70歳代が働くようになったほうが、こういう老人が減って
地域社会の好影響をもたらすかも知れん。

>>377
経済的な豊かさが無いから
精神的豊かさを強調して我慢させたって話だが
371と言ってることが矛盾してるな
経済的豊かさと精神的豊かさが別物ならば
そんな事をしても意味が無い事になる
密接に関係してるからこそ、足りない片方を他方で補うことが出来る。

8割は無理だろw

まあ何も産まない生保や年金生活者に
街の掃除や緑のおっさんにでもなってもらえよ。
ボサーと生きてるジジイに税金から毎月何十万円も渡すなんて冗談じゃねえ。
働かねえならぜんいん国民年金並の給付にしろ。

>385
ただ年とると病気がね…
脳梗塞であっちこっち身体や頭に障害が出てる年寄りをどうやって働かすのか。
昔はそういう人は死んじゃったから「生涯現役」なんて言ってられたが。
身内に年寄りが結構いるが、本当に「医者に生かされている」状態だ。
またもに働けやしないよ。

>>383
違うよ、バカ
人はパンのみに生きるにあらずってのは
パンと見世物に興じるローマ人を揶揄して言った言葉だ。

>>387
俺がレスしたのは下２行についてだが
お前の書き方に問題があるな
断片的にしか書かないから勘違いを引き起こすんだ
もう少し１から順序だてた文章を書くようにしな

ついでに聞くが、377は全て373に宛てたレスなのか？
387を見ると１行目で肯定して、２，３行目で否定してるようにしか見えないがな

若い奴働かせてそれでも足りないから、年金もらっている年寄りも
働いてもらおうっていうなら反対はしないが、老人が働いていて
空きがないから若い奴が働けないって事になると本末転倒だな。

まあ年金もらわないって言うなら働いてもいいけど。

コンビにの店員とか、単純労働者はおっさん安い給料で働かせとけ。
でも俺個人としては外国人に入ってきてもらったほうが
不動産の営業ができるからいいんだけど。

今の時点で「７０歳の８割働く社会に」 とか言ってるってことは、
俺らが年取る頃には「９０歳の８割働く社会に」 って事になるんだろうな。

ローマが栄えたのは昼真っからパンパンしてたからだ。

>389
年金はいま、６５歳から支給だし、
６０歳で定年を迎えても希望すれば再雇用できるように変わってきている。
つまり、年金を破綻させないために、「老人は働くのが当然」
な社会を作ろうとしている。
老人に罪はないよ。悪いのは少子高齢化に無策な政府。
世代間対立の構図に持っていくのは、批判をかわそうとする政府の手口。

と、
働きもしないで、口先ばかり達者なﾆｰﾄが
好きな事をほざいております。

スレを読まずに書き込もう

で、２０代の４割は働かない、と

今の自民党が早急にすべきこと。

１．サビ残や長時間労働、押し売り営業などをやってるようなブラック企業を
労働基準法などで取り締まり、従わない企業は倒産させること。

２．公務員や一部の正社員の利権社会を破壊すること。

３．社会主義国家を辞めて市場主義国家にすること。

４．社会的弱者やニートやフリーターをベーシックインカム制度や
オランダモデルの導入により助けるべし。

>>393
その、無策な政府を支持しているのが年寄りな件。
その年寄りが選んだ議員を尻目に、国政を動かしてるのが
20年、30年後年寄りになる国家公務員。



つまり、天下れない奴、健康を害して働けない老人は死ねってこった。

>394
この話とニートと何の関係もない。なぜ持ち出す？

>>393
俺の親父は来年で定年なんだが職場から
「６０歳以降も再雇用制度で６５歳まで勤務して欲しい」
って言われて契約書見本と賃金例の見本を渡されたみたい。

団塊世代が去って雇用枠が増えるって話もあまり当たってないわなｗ
まぁ働ける元気な老人が多いってこった。

外国人の労働、はては移民となるからなー

フランスを見ると、慎重にならざるを得ない

しかし、主婦のパート並の賃金でそのベテランを働かそうというのがなあ

>397
わかってないね。今の老人は自民党支持が減ってるよ。
自分らの子供、孫に年金から生活費を補助してる。
世代間対立なんて幻想。存在しないものだ。
悪いのは全て政府。

・・・・

まぁ、この国の未来に期待して、子供をばんばん産もうなんて気にはなれんね。
むしろその逆。
こんな国は一度滅びた方がいいよ。

田舎だけど外国人やばいくらい多い
８人に１人位いそうだ

まぁだいたい当たってるがな
移民が暴れて一番とばっちり喰うのは老人だからな
なんとかそれを免れたいと思うのは。。。まぁ

本当に景気がよければ出生率も増えるはずなのにねぇ。
人口が減るということは実は景気が良くないんだろう。

とっとと引退しろよ老害。じゃなきゃ氏ね。
老害が派遣で若者を正社員にしろや。

>>1
衰えた手足をサポートするロボット産業
老化を遅らせ労働力として長持ちさせるアンチエイジング産業

少子高齢化なんてずっと前からわかってたはずなのに、
ろくに有効な対策も打てず、今になって
「年金は余り出せないから、老人にも働いてもらおう」
なんて、政府の無策以外の何物でもないだろう。
>399
老人は、定年になると社会とのつながりが切れるのが怖いから
「働きたい」と言うけれど､身体がついて行かない人が増えてくる。
働きたくないけど金がないからしょうがない、子供の世話にはなりたくない、
という気持ちで働いてる人も多い。

若い人が仕事を奪われているというのは、政府の無策の結果でしかない。

＞「フランスやドイツの失敗を見ると、なかなかそういう訳にはいかない」
マトモなこと言う奴もいるじゃないか。
これ以上治安を悪くされては困る。

>>398
ｽﾚﾀｲも読めんのか。
労働人口の減少って書いてあるだろ。
子供が増えない以上、
老人が働くか、外国人労働者を受け入れるしかない罠。

年金支給をｹﾁろうというセコイ意図もあるが。

ほんとに目の前の利益しか見えてないんだな・・
中長期的にどうなるか猿でも分かりそうなもんだが

無能な政治家を排除しないと日本はもうダメかもわからんね
クーデター起こせよムーヴメント

同一国籍者の入国許可人数を制限するならいいかも。
韓国人も中国人も年間100人くらいにしてくれ。

>>404
今現在この国は、考えられないような
ものすごいバランスで成り立ってるから
ちょっとしたほころびであっという間に崩れるよ
それこそ桁違いのバブル崩壊、そうなったら本当の食料危機が訪れる
輸入は出来ないし、国内生産も石油不足で機械や温室が使えないから
どれだけ落ち込むか想像もつかない

問題は何年後かって事だが、なんだかんだ言って
あと２〜３０年くらいは平気で持ちそうなんだよな
（大地震や戦争がなければの話だが）
そうなると、下手に捨て鉢になるのも考え物なんだよな
それだけあれば、個人レベルでもある程度の対策は取れるし

70ったらもうボケまくりじゃないの。　特にこれからはBSEが出てくるし。

年金支給分は生産しろってことだな。
またピンハネですな。
そんなことしても、対症療法で先送りに過ぎないのになぁ。
その場しのぎの案ばっかりだな。

老人か・・・安価で包丁の研ぎ方を教えてくれるじいさんと
編み物教えてくれるばあさんが近所にいたら通うんだけどなあ。
親は教えられないし、そういうのうまくて暇なじいさんばあさんがたくさんいそうなのに

＞減少傾向にある労働力
っつうか、キツイ仕事とかを敬遠しがちだからな。今の若いヤツ。
配管工でも日雇いにんぷでも、なんでもやれっての。

退職した年寄りを再雇用しても年金で補充するから低賃金にしても心が痛まないでしょって
企業にとってもおいしいと思わせて
結局若い人を増やす機会を奪ってるんだよ

> 外国人労働者の受け入れ


|ハ´）
|Д´>
|Д´>

外国人労働者ってなぁ・・・・

いみじくも>>422が書き込んでるように、
外国人登録されてる２００万人のうちの3割が韓国・朝鮮人でそれまた３割が中国人
次に多いのが１５�lのブラジル人たち

日本人は働くために生まれてきたのだよ

＞「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし

政治家の暴言ってのはこういうのをいうんじゃないのか？なんでマスコミは
たたかないの？

>>416
つうか、アメリカがどのくらい踏ん張れるかでないのかなあ？

ちゃんと文脈を読めよ
移民なんぞ入れるくらいだったら年寄りに働いてもらうって話だろ

男の平均寿命が７２歳くらいだったっけ？
男は死ぬまで働いて年金払えって事か。

バカジャネーノ

いや、ご教授賜りたい大先輩が６５歳だから．．．．

あと１０年くらい現役でいて欲しいんだが。

寄生虫・人権屋と移民戦略
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089087284/l50

受け入れはいいとして、その受け入れに伴う社会保障費はどうするね。
日本人ですら、パートや派遣なんかが増えて、満足な社会保障が受けられない可能性があるのに・・・。

トヨタも外国人受け入れを語る前に、関連会社の従業員の社会保障を充実させろや、
話はそれからだ。

信越化学工業社長は今年８０歳。

朝、誰よりも早く出勤してアメリカの報告を聞くそうだ。

俺の母は70でまだ働いている。
もういろんなところがボロボロだ。
年を取ってからも働くのではなく、悠々自適の生活を送れるのが、やっぱり一番いい社会だと思うぞ。

>>428
そうなると社会保障は実質的に破綻してるよな

朝鮮の外国人労働者を受け入れる
　　　　　　↓
強制連行されたニダ！賠償汁！
犯罪率アップ
レイプされる日本人女性の数が増加
日本のすべては韓国が起源と言い出す

もーこんな国滅びてもいいや。
明日にでも、テポドンが降ってくるとか、原発がメルトダウンするとか、
六ヶ所村の核廃棄物が日本中に四散するとかしないかな。

外国人労働者の受け入れは
在日ﾁｮﾝ、全てを帰国させてからにしろよ

まあ、、とりあえずｶﾙﾄ教団創価学会を国外追放してからの話だな

移民は確かにコストが掛かりすぎる。（20年後くらいから）
トヨタの社長が移民受け入れを希望しているなら、20年後移民がひきおこす
税負担のコストをトヨタがすべて引き受けると誓約書書かせろよ。
自分たちに降りかかる現実問題になる事が分かれば、あっという間外国人労働者受け入れなんて主張
しなくなると思うよ。

平均賃金が８年連続で下落してるのにこれ以上労働供給過剰にしてどうするんだ？

>>1基地外沙汰。

老人は隠居させるのが当然。
これは、昔の人の知恵。

行き帰り通勤、人をひき殺すぞ。
職場では頑固にゆずらないぞ。
痴呆の初期症状の被害妄想で他人を攻撃するぞ。

まともな老人は働けばいいけど、そうで無い人の
ほうが多い。

老人ばっか優遇されててつまんねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>441
兼業主婦もな＞優遇

とにかく少子化対策をすることから始めたらどうか
日本の少子化対策は兼業主婦優遇そのものだ
この現状を打破するためには、まず少子化対策がフェミニズムと決別すること

兼業主婦たたきすれば解決するのかよ、このネットウヨニートは
お金の貯まる家庭への嫉妬むき出しだな

バ〜カ！自分の周りの７０才の爺、婆見てみろよ。
やっと息しているだけだろう。
年金支給を７０才までに繰り上げる魂胆だ。
この詐欺師、俺の年金きっちり払うんだぞ〜！！
この世界最大のネズミ講の元締めが！！

どんな仕事させるかだよな。
バスの運転手とかタクシー乗ったらじじいだったなんてやだな。
重いもの運んだりするのに、じじいにやらせないで若い奴に
しわ寄せが行くなんてのもご免だし。

ワークシェアリングの件はどうなった

外国人が犯罪、事故をおこしても被害者はたいした保障も受けられず泣き寝入り

トヨタ奥田はそれを知りながら外国人受け入れろとか言ってるわけだが

防犯警備でいいじゃん。
玄関の前に椅子置いて座ってるだけでいいから。
人間防犯カメラになってればいいよ。
時々間違うだろうけどなｗ

国民の半数が癌に罹りその9割が50代以降だっての知らないんだ。>>バカ狡聾省

７０になっても働かなきゃあかんのか。老後くらいゆっくりさせろよ。

【保険料不正免除】「村瀬社会保険庁長官の責任は問わない」…川崎厚生労働相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148626297/l50
【保険料不正免除】民主党、村瀬社保庁長官の辞任要求へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148657674/l50

>>39
亀スレ
最近のレジは、読み取り機の前にバーコードをかざすだけで清算できる。
つり銭も小銭なら自動的にでてくる。

>>446
結構難しいみたい
>>447
奥田が欲しいのは、奴隷
そしてトヨタが儲かる事しか考えていない
奥田じゃ正社員も派遣社員も幸せになれない。

>>441
だってジジイどもは選挙行ってるもん

若者のために働いてくれる政党はどこ？

７０代が使い物になるのか？
介護施設に出入りしている連中を見てると、とても使い物になりそうにないがｗ

実際、少子化とまんないから老人働かせるしか労働力不足解消
できないんだよな

年寄りがいつまでも現役として社会に留まるのは良くない。
活気が無くなる

要するに年寄りが多過ぎなんだよ
東京都の年齢別人口データ
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2006/jy06qa06a0.xls
10代の人口よりも60代や70代の人口のほうが多い
植物に例えるなら、若い芽や葉に養分が行かずに、
いつまでもぶら下がってる古い葉ばかりに養分が行ってる状態
植物だとまさに致命的状態

７０歳でトヨタの期間工をやってたら尊敬するな

むしろ年金を払わせる事もできるし一石二鳥だね０ｒｚ

俺の時代にはせめてパワードスーツの支給くらいしてくれ０ｒｚ

年金抽選制に移行

>>456
一見元気そうだが、そのくらいの年（60〜70）になると
大抵常備薬持ちだからなぁ。





ところでこれ、年金支給開始年齢引きageフラグと見て問題ないよな？

７０代の老人に養ってもらう５０歳のニートって時代が来るな

金持ち以外は年寄りになっても奴隷か。
早めに首吊ったほうがよさそうだ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148720512/l50
【四国】　在日韓国人等に発議・投票権を与える　自治基本条例素案　四国中央市　[05/27]
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0605/060529-28.html
論壇目安箱にも　四国中央市　住民投票法案
http://www.geocities.jp/shikokuchuo_city/
四国中央市の外国人参政権に反対する

定年の当日に、餞別代りの青酸入りカプセルなんかプレゼントすると、
喜ばれる日がもうそこまで来てるﾈｗ　なんか日本って、どんどん素晴らしい国に・・・・ｗ

>>458
60代なんて元気なもん、70代は体力的に一線で働くのは無理、
年金の足りない分の軽い補助仕事でいいって事だろ
年寄りに負けるなら、負ける情けない若者が悪い
外人大量流入より絶対にいいに決まってる
この世代は犯罪もあんまりしないし大賛成

ようやく腐ったグローバルだの夢から覚めてくれたか
ありがとうフランスドイツ

どう見ても政府の陰謀、平均寿命から見て70歳で貰いだしても数年で死亡、年金支払額が減り、政府は喜ぶ、

すばらしい作品を創出しているが評価に恵まれない友人スギ氏のために打った一世一代の大芝居,

とすればいきなり美談。

＞（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある

なんで若者に比べて使いやすいんだ？
とっとと退いてくれないと、若者の雇用や給料に影響でて
少子化加速するんじゃないの
既卒の雇用も救済しろや

>>455
そんな、魚がいない水たまりに餌を撒くような真似をする馬鹿はいないよ。

トヨタは移民で日本をムチャクチャにしたあげく
村上ファンドみたいに外国に逃げちゃうだろうね

35才で急激に転職出来なくなる今の日本で、この先70才迄働ける所はあるのかね？ 辛うじて働けても、病院代や薬代稼ぐのがやっとで、ぎりぎり生活出来るレベルじゃない？

お前らニートを雇うぐらいなら、外国人を雇った方がマシだ。

by大人たち

ﾊﾟﾁ屋なんか行ったら暇と金を持て余した老人達が沢山いるよ。
今の老人は恵まれてて、俺らは70になっても働けって事か？
日本の総貯蓄額にしても大半が老人なんだから、死んだら資産の半分は没収しろ。

若い外国人を使うに100デナリ。騙しにきてるね。
先輩たちも我々も捨てられる。

年金法改正して
年金貰いながら安い賃金で働いてね、と云うことだろう。
団塊世代には向いてるか、、。

＞７０歳の８割働く社会に

働かないと生きていけない社会にするだけだろ。

1回切っての再雇用じゃないと、
座ってるだけで月給70万とかにｗ

>>468
いやいや、足引っ張られるからさ
実際今も定年後の嘱託職員でひとり爺さんいるけれども
もう実務には追いつけてない、間違った事も平気で通す
でも大先輩だから誰も文句は言えない、実に困る。

>>471
いくらなんでも、70の老人のする仕事は、短時間の補助的な仕事になると思うがなー
若者が集まらない単純作業なり、人が足りない時だけの緊急でヘルプとか
田舎なら、農業の収穫時期だけの募集要員とか
若者と同じ同一線上でバリバリ仕事はさせんだろうし、雇用は被らないって

>>481
今までと同じような、高度なスピードが要求される仕事を、させるのは間違ってるよね
出来るわけないんだし

>>476
老人は、今の若い奴みたいに無駄遣いばっかして贅沢してきたわけじゃない
若い頃は、殆ど遊ばず働き尽くめで質素倹約に努めて貯蓄してきた人も多いし
その批判はどうかと思う

ホンダの創業者・藤沢武夫は６２歳で引退。
２代目社長の河島は５５歳で社長引退。

ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>482
させるっつーか、手出してくるんだよ
年寄りの冷や水浴びたがりな訳よ。

金持ち以外は永遠にボロ雑巾

>>475
やー、正解だと思うよ。
元々働きたく無いからニートやってるんだから、「じゃ、雇わねぇ」と言われても「はぁ、そうですか」となるわなｗ

外国人労働者受け入れよりも、高齢者の再雇用を生かすほうが、いろんな知恵も伝達されるし有意義。

姥捨て山の変わりに働かせるとは。
ロボット製造所みたいな国だな。

75年定年制まであと少しだな

外国人労働者を受け入れると、後が大変だからな。
っーか、昔は70だろうが80だろうが健康なら働いてただろ。
なまじか年金制度なんか設けるから、爺婆が働かなくなる。

７０越しても働かなきゃなんないのかよ
ひきこもってよ

どの道年齢構成が高齢層に偏る社会になる以上
定年と年金開始年齢の先送りは避けられないからな
今から子供をたくさん作ってもらったら逆効果だし
20年くらい団塊の老人と新ベビーブームのガキのダブルパンチで
現役世代の負担がしゃれにならないことになる

年金制度廃止が近づいてまいりました（・∀・）

>471
企業の本音としては、
電話の受け方も知らない若造を雇うより、
社会人としての実績が保障されてる老人の方がいいわけよ。
定年再雇用なら、新卒並みに賃金を抑えられるしね。
それに新卒は給料がどんどん上がっていくが、老人は上がらない。
老人は企業の言うことに文句を言わず黙って従う。

企業にとって老人再雇用はいいことずくめなわけ。
若い人の雇用がそれによって奪われるのは問題だが、
それは政府が国策で対応すべきだ。
あと余り問題になっていないが、女性の社会進出により男性の職場が
奪われている方が老人より問題だと思う。

>490
農家なんかでも、三世代同居だと
老人は引退して息子に仕事させてたぞ。
＞昔は70だろうが80だろうが健康なら働いてただろ
そういうものずきもいたことはいたが、多数派じゃない。

>>494　その代わり医療費は高いけどね

>494
それは健康保険組合の問題であって、企業の問題じゃない。
企業の負担する保険料は給料に連動だから、老人でも再雇用なら安くつく。

知力体力の衰えた老人にどんな仕事をさせるんだ？
外人労働者の受け入れの代わりに働かせるってことは老人に期間工とかやらすのか？
キチガイ染みてるというかなんも考えてないだろコイツ

>７０歳の８０％の人が働こうという社会をつくりたい
地獄の奴隷制だなｗ。アメリカに永住してよかったｗ。人類の敵、日本。滅亡
しろ。中国に併合されろ！

役人天国続ける為に
お年寄り 死ぬまでこき使うって

どうよ？

７０歳になって、
動かない体を引きずりながら満員電車に乗って、
持病の薬を山ほど飲んで会社に通う。

まあ７０歳前に死ぬなｗ

＞「（高齢者は）若者に比べ使いやすいし、経験もある」
態度も口の利き方も弁えてるしな。
俺様全開のｱﾌｫな学生より使える可能性は有る。

死ぬまでコキ使われ続ける老人を見ながら、国を愛すことを強制される、そんな日本国

まあまだ北朝鮮とは違って海外出るのは自由だからな、おまえらも今のうちにNOVAに通っとけ

>>503
いやいや、だからお前は一体いつになったら出て行ってくれるのかと。
有言実行。さっさと出て行け。

個人主義のミクロ視点からの見解ばっかり。つまんね

おまいら、70歳で働くのいやだといったら移民受け入れだぞ。

高齢者が低賃金で仕事すると、まっとうな仕事してる人が失業するんだよねえ。
まあこれからは若者自体が減るからそれでいいのかな。
でも、だとしたら年金はいらないよな。働くんだし。
年金もらえるから低賃金でもお小遣い稼ぎで働くってのが一番困る。

いや。働きたいって言うジジイもいるわけで。
自分で稼いでもらったほうが社会保障の国庫負担も減るし。
そもそも日本には数十万〜100万の外国人が既に永住していますし。
だいたい、じいちゃん社員（役員）の役目って昔からの人的なコネの維持と
トラブル時、イベント時の対処法の知識の保有が長所なわけで。
普段は日向ぼっこしながら茶をすすっているという立場でもアリと言えば
アリだわな。

構成労働省GJ！

「労働力不足を補うために女性の活用を」とか
「優秀な女性を活用することで男性のみよりも国家にとって有益」
などというのは近視眼的な見方に過ぎない。

男が働いて女が子孫を産み育てれば国も栄え続けるが、
女も労働力としてフル活用すれば、
子供の産み手がいなくなり、中長期的には国家が衰退するからだ。

中長期的どころか、数百年、数千年と続いてきた国も
女が20、30年で子供を産む体制に入らなければ数十年程度で傾きはじめる。
女の労働力としての「フル」活用（すなわち、パートからの離脱、男女平等雇用、
女性の働きやすい職場環境の整備、「結婚・妊娠・出産・育児などが
女性のキャリアに不利になるから男性に負けまいとする女性の結婚意欲等をそぐのだから
男性の育児休暇を推進し、女性の出産休暇等は男女の昇進評価の際に
無視して昇進させるべきだ」とか、企業や公務員の管理職の半分は女性にしろだとか
そういったこと）は必ず国家、社会をそのままでは衰退させる。

そこで移民という発想が出てくるわけだが、これにも問題は多い。

>507
＞でも、だとしたら年金はいらないよな。働くんだし。
＞年金もらえるから低賃金でもお小遣い稼ぎで働くってのが一番困る。

心配するな。
厚生労働省は老人を働かせて年金を削減する気まんまんだから。
お前の願いどおり、年金はスズメの涙になるよ。
お前の年金もな。

移民も入れて老後も働かせるんだろ

最終的には年金廃止で死ぬまで働けということになる余寒

まぁこの国ほど税金が高いくせに見返りの少ない国は珍しい。
先進国においては皆無だろう。国民はもっと怒ってもいいはず何だけどな

リフォーム営業でもさせとけ

移民させて リーマンと賃金競争させろよ

>514
国家予算（歳出）の半分が国債償還費だからね。
借金を返すために収入を使ってるだけ。

男根の世代が早死にすれば移民受け入れなくてもすむよ

いい時代に胡坐書いてきた団塊が使えるわけネーだろ

公務員の超高給取りが大量に出るか
退職→公務員退職金ゲット→再雇用→水道局天下り退職金ゲット
という爺が近所いたんだがこういうのやりたいがためにいってるだけだろ

日本はもうダメだな
団塊が老人になったころには出生率なんか１％切ると思うよ
その下の、今の２０〜４０代の大半は長生きしないだろうし。
その下の世代はあまりに少子化が進んだため子供の扱いをしらないDQNと
ロリコン犯罪者による被害が急増
移民受け入れによる外国人犯罪の多発で若者もどんどん殺されていく。
生粋の日本人は５０年後にはかなり減っているはず。

>519
右も左もわからない新卒に比べたら、
ビジネスマナーや社会性も備わっていて、
仕事に関して知識もあってそれなりの業務もできる。

要するに企業が新卒を育てる手間をかけたくない、かけられない状況になってる。
企業が大学に対し、即戦力を要求するようになったあたりからこの傾向はあった。
新卒は、ちゃんとした会社のバイトなどで社会経験を積んでないと
採用されない時代になるだろうな。

何にしても移民は避けられん。
今でも飲食・コンビニ・零細工場・建設現場等は外国人労働者が居ないと成り立たないからね。
外国人は目的がはっきりしてるから働かない言い訳なんかしないし。

＞ビジネスマナーや社会性も備わっていて、
＞仕事に関して知識もあってそれなりの業務もできる。

団塊にはそんな能力ありません。

>524
お前、団塊が動物か何かだと思ってないか？ｗ
新卒の使えなさは、そりゃひどいもんだぞ。

目くそ鼻くそ

団塊だって電話一本まともに取れない奴がいっぱい

中国人1億人くらい引き取ればｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっと活力溢れる夢の国になるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふざけんな！20台の漏れ未経験ってだけでがまだ就職きまってないのに
死にかけでも経験ありの老人のがいいだと！？
後な〜外人受け入れ否定的ってネタか？
ドンドン増やそうが本音じゃなかったんか？
厚労相は適当ばっかいってんなよ

>>522
体力も新しい知識も無い、
また覚えろ、と言うのは酷

使えない

>>527
物流革命が起こるな


工場　→　卸し　→　小売　→　消費者　→　中国人　→　小売　→　消費者　→　中国人　→　小売　→　・・・

しかし、７０以上で出来る仕事なんてあるのかよ

>>522
>要するに企業が新卒を育てる手間をかけたくない、かけられない状況になってる。

じゃあそういう学校を作ればいいんじゃね。

>>531
別に生産的である必要もないわけだ。いくらでもあるだろう

つーか、
年寄りがいつまでも頑張ってるから
若い人が仕事につけないんじゃないの？

天下りだけはいらないよ、厚生省。
官僚なんて役人じゃなければただの偉そうなクズだから、
さっさとイってくれ。

ばばあはまだ社交性あるけど、
じじいはほんと暗いやつが多すぎて使いもんにならない。

>534
それはあるだろうね。
だが老人も働かなきゃ年金も出ないしな。
おまいらみたいなニートやフリーターを養ってる老人だっているんだし。

早くロボ作ればいいのに。
小さいころは2000年代なんてロボまみれだと思っていた。

年寄りが頑張ってるとかより、時代需要の問題かと。

>>538
工場は産業用ロボットだらけですが何か？

まあぶっちゃけ、計算したり簡単な資料作ったりするのは
パソコン１台あればできるから人間要らないんだよな。
人間が必要なのは営業の仕事が多い。
そうなると、固定客と顔のつながりがある営業マンを手放すのは困る。
再雇用されやすいのは営業マンかもね。

団塊がそこら辺の底辺労働で低時給なのは耐えられねえだろうがｗ
無駄に高い高給もらってたプライドもあるだろうしなｗ

有能な外国人労働者は入れてもいいけどチンピラ不法入国者は死刑にすべき

まあ、平均寿命は延びてんのに、昔から定年が60歳にほぼ固定っつのは、どうにか
するべきだろうな。
零細企業なんか退職金が500万とかも普通にあるのに（これマジ）、年金を貰える
年齢だけがどんどん上がり、無収入期間はもどんどん長くなり、結果的に老人が
いろんな保護制度を食いつぶしてるだけだから。

>>544
平均寿命はこれから短くなるよ。
今は、昭和一桁台の人。（つまり、化学物質の汚染が成長期に無かった人）
までが寿命を延ばすだろうけど、以降の人たち、
特に昭和３０年以降の人達は、７０を切る可能性もあるみたいだからな。

汚染というか、子沢山の時代に自然に間引きされ戦争まで
生き抜いた人たちだからね。アメリカ人より野菜食わない
（それ以上に肉と油も摂ってるけど）今の日本人は、、、

女で、働く女性に感化されて、小無独身働きづめ女って
元々女はそういう男性社会のストレスに弱い上、子ども産まないから子宮のダメージ強くて
食生活も大抵ずぼらが多いため、

早死にするらしいね。

医療が（無駄に）発達してるから、
老人が簡単に死ぬことはますます減っていくだろうな。
そのかわりに産婦人科と小児科の減少で
子供の死亡率が上がるだろうｗ
結果、平均寿命は下がるかもね。

ま、みんないろいろ騒いでるけど、実際やってみたら大抵何とかなっちゃうモンなんだよね。

>540
馬鹿は黙ってろ

×>540
○>549
だった。５４０スマン。

>>545
そんな馬鹿な。見通しでは今の20代は平均寿命100歳って話だ。
そこまで生きたいとは思わんが

医療の発達がでかいだろうな。
益々長寿ｗ

医療が発達しようと、かなりの人数がなりやすい、
手遅れの癌は助からないが

平均寿命たって、男の場合79歳だろうに。
なんか酷じゃないですか？

>>554
突発的な脳卒中、脳梗塞の方が増えるんじゃないか？

年金支給は75歳からになります。

日本人を死ぬまで安くこきつかおうって腹だな。定年後も働くのは、
働かなければならない事情があるので、悠々自適の生活が送れるなら、
そのほうがよいだろう。

>>558
悠々自適に過ごす老人を誰が支えるの？
そりゃ自分の蓄財で余生をエンジョイしてもらう分には全然かまわないんだけど

>>557
俺がもらうときはそうなってそうだｗ
まあ月6万の微々たるもんだけどな。

>>558　今のリーマンて６０なったら、好きにしたいってのが多いけど、
これが７５まで引き上がられるなら

今までは、定年後を夢見てサビ残我慢しているのが
無くなるだろうな。
一生働くなら、無理無く、普段は早めに帰宅を望むようなるんじゃ？

もう移民受けいれでいいよ。
正直、暴動おきてほしい。

なんでもかんでも公務員基準で物を言うのを止めて欲しいもんだ｡
在職中は入院しても共済組合からの本給以上の給付を受け
退職後は退職者共済から様々な特典を享受している以上
国民年金のみの受給者の辛さなんか知る由も無いだろうな｡

>>559
支える奴がいないなら移民受け入れるしかねーんじゃねぇ？
ていうかこんな様を見せ付けられたら年金払ってる奴の立場は････もう完全に金をドブに捨ててるのと一緒だな

>>564
別に移民なんか受け入れんでも元気な老人に支える側に回ってもらえばいいだけ
ツーか年金は介護保険に吸収されていいよ
働けるうちは働くから介護が必要なくらい弱ったら国が面倒見てくれ

なんか勘違いしてる奴が多いけど、定年を過ぎても働きたいって老人は多いよ。
公務員の共済年金くらいあれば普通の生活は送れるけど、厚生年金や国民年金じゃ
生活できない人も多いし。

年というのはどうしようもないし
何もすることがなければ働いていた方が健康的だな
休みが一週間もあると3日で飽きて、それ以降は寝てるだけだし
いい政策だと思う
ただ強制や若者と同じ労働環境はやめた方がいいと思う

>>562
暴動おきても損するのは庶民。
特権階級は高みの見物。いいことないよ。
庶民は唯一の力、選挙でやりましょう。

>566
それは「働きたい」とは言わないｗ
まあ仕事やめると社会とのつながりが切れるから続けたいって老人もいるが、
身体がついていかなくてやめちゃうケースが多いわな。
まああと１５年ほどで完全に６５歳支給開始になるけどな。今は６３歳くらいから支給されてる。

もうすぐ介護保険２割負担、医療費も２割負担

これは貧乏な老人は死ねと言ってるようなもんだな、小泉マンせー

少子化対策やる気あるんなら、法律で4人子供産むように強制しろよ
やることなすこと馬鹿すぎて話しにならないよ。

>571
東大出の優秀な役人が考えてるのは、
予算分捕りと天下り先の確保だけですからね。
国の将来や国民の生活なんて彼らにはどうでもいいんですよ。

>>559

政府をあてにしないで悠々自適の生活をしている者は少なくない。
金があるものもないものもそれなりにだ。５０代で引退している者も少なくない。
２チャンネルにもあるぜ、そういう人が集まるスレが。

老人にも格差が広がってるということだな

「お爺ちゃん、おかゆできたわよ〜＾＾」
「ゴホッ、ゴホ、…いつもすまないね〜○○子さん」
「お爺ちゃんたら〜、それは言わない約束じゃない〜^^」

こんなの時代劇の中の話だと思ってた＞＜

>>564
移民の連中が支える側にまわると思うか？

老人にも格差はあるさ。公務員やサラリーマンのように厚生年金１本できた者は、
支給年齢は遅くなったが、まあなんとか年金で生活できるだろう。

国民年金しかない者は、年間７０万前後、これでは年金生活は無理だ。
おれも自営業だから、国民年金はあてにしていない。親父も自営業で８３歳まで生きた。
まあ、仕事ができる年までは仕事して、そこそこ蓄えて子供に迷惑かけたくない。
本音は、早く蓄えをつくって、利子がちゃんとつく国へ移って暮らしたい。

>>420
> ＞減少傾向にある労働力
> っつうか、キツイ仕事とかを敬遠しがちだからな。今の若いヤツ。
> 配管工でも日雇いにんぷでも、なんでもやれっての。

配管工もそうだが、今の時代日雇いなんてそれこそ人足部落ぐらいでしか
募集してないんだよ。
昔見たく怪しげな親父が道端で浮浪者をスカウトしてたら楽なんだけどな

＞配管工もそうだが、今の時代日雇いなんてそれこそ人足部落ぐらいでしか
＞募集してないんだよ。
＞昔見たく怪しげな親父が道端で浮浪者をスカウトしてたら楽なんだけどな

そんな単純な話ではないないｗ

>>545
>特に昭和３０年以降の人達は、７０を切る可能性もあるみたいだからな。

昔は、昭和３０年以降の人たちの平均寿命は45歳とか言われてましたが。
そして、今もまだ45歳から伸び続けてます。

奥田の財産没収したら、７５まで国民が働かなくて済むんじゃないか？

死ねば半分弱は没収される

|⌒ヽ、
|ハ´ ）
|从ﾙヽ

いくら「厚生労働」大臣が否定しても、「法務」省はやる気だぞ・・・。

外国人労働者：技能職種で受け入れ拡大　副法相検討チーム
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060531k0000m040093000c.html

自分の部下が70歳のババアと72歳のジジイか
25歳のブラジル人と27歳の中国人かを選べと言うなら

俺はどっちもイヤだと答えるしかない。

>>584
本当は法務省は猛反対したんだが、竹中平蔵がねじ込んだ
小泉失脚後はウヤムヤになる事を祈る

>>586
竹中が絡んでる？
外国人労働者が増えたら、入管の仕事が増えて定員を維持できる法務省に
大きなメリットをもたらすというのが、私の理解なんだけど。

綺麗なおにゃのこがいいのぉ。

メイドロボと執事ロボがいればいいじゃん
あと、次長ロボと課長ロボも

>587
矯正局も仕事が増えてひーひー言ってるよ。ただでさえ特アの犯罪が多いのに。
おまけに来年監獄法改悪で刑務所崩壊の危機なのに。

たんなるリーマンで70になってまで働きたい馬鹿なんているかっての
川崎はもう隠棲しろ

ひでえ

若いのは不健康だから50がいいところ

今の若いのは長生きできないよｗ
今生まれてきた子供これから生まれてきた子供・・・・
大変だろうねぇｗ
知ったこっちゃないけどｗｗｗ

>>591
いやそれが、結構いるんだよ。
心身とも健康で気力充分なら、年齢で強制引退には納得してない。

しかし日本には、彼らを雇う場が少ない。
その結果、中国へ渡って、現地で技術指導してる香具師まで居る。

現状のまま団塊が退職したら、日本からの技術流出が激増すると思うよ。

食べ物は危ないしね
空気は汚いしね
労働条件は悪化してるしね
住宅は粗末で偽造しているしね
家庭崩壊しているしね
女は子ども産まないしね
ＤＱＮ親子は増えているしね

外国人労働者を超厳選することはできない？
犯罪を起こしたり協調性がなかったりする奴らが入国できるのがおかしい。

8020運動みたいだな。

こりゃ年金70歳から説も怪しくなってきたな。
老人保健と同じにするべきとか言いだして。

政府はｼﾞｪﾝﾌ世代のこんな女性に夫婦一緒に子供を育てさせる
政策を考えて下さいね。
http://www.youtube.com/watch?v=Ak9_CCAPSbY

不良外人はいらない
まともな親日外人はＯＫ

週三十時間まで。
年金は全額支給。
だったら、賛成だが。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>601
親日外人ってなんだ？
２ｃｈでは親日とされる台湾人ならOKで朝鮮人なら不可ってことか？
台湾人だって犯罪犯すし、朝鮮人だって親日のやつは少なからずいるぞ

トヨツ奥だが本当の国賊。

＞＞６０４
台湾人の犯罪は許すなどといったら偽善者ジャップだな。