【政治】 「日本の国益考え、次期首相は靖国参拝ダメ。靖国の人は突っ張らずA級戦犯分祀を」 森前首相★2

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★次期首相、靖国参拝見送りを=A級戦犯分祀に賛意−森前首相

・自民党の森喜朗前首相は28日のテレビ朝日の番組で、靖国神社参拝問題について
 「(中韓両国との関係を)修復するのが大事だったら、行かない方がいい」と述べ、
 次期首相は参拝すべきではないとの考えを示した。さらに「(首相参拝は)日本の
 国益にとってプラスではない。どうするかは大局的に考えるべきだ」と強調した。

 また、森氏は同党の古賀誠元幹事長が検討するよう提言しているA級戦犯の分祀
 (ぶんし)に賛同した上で、「靖国のみなさんも、自分たちが突っ張っていることが
 国益を損なうなら、どうすべきか判断すべきだ」と述べた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060528-00000038-jij-pol

※前:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148796316/
2名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:21:09 ID:yf5X1Slv0
モリキロウの存在が国益を著しく害している
言う前に自害しろ
3名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:21:51 ID:FzQsz+ve0
お前がゆうな
4名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:22:12 ID:4EAEGGcq0
森前首相(笑)
5名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:22:13 ID:Uh7n85sp0
いい気なもんだ
6名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:22:26 ID:JzWNdYFN0
お前に言われてもね
7名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:23:31 ID:ilaVjGK30
靖国参拝なんて所詮国内向けのパフォーマンスでしかないからな。
8名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:23:45 ID:/f/LkNuj0
森はヒルズビルに事務所を移転、娘婿はパチ関連。これいかに。
9名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:24:17 ID:Q46az/4S0
フーアーユー?
10名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:24:46 ID:HrCOu17x0
なんか日本の政治家って国民に対してはサディストで
外国政府に対してはマゾヒストってタイプ多いよね

そういう政治家に国民はもう飽き飽きしてるんだけど・・・
お前のことだ 森喜朗 
11(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2006/05/28(日) 19:25:51 ID:KVFnvjyQ0
■靖国神社に行きました (人・∀・人)
■狛犬さんに こんにちは (∀・ 人)
■大村先生にこんにちは (人 ・∀)
■おおきな鳥居に (人’。’人)
■ながーい参道 (人’0’人)
■手水をすませて (人・∀・人)
■お願い中 (_- 人)
■何をお願いしたかは内緒!   ないしょ>(人≧。≦人)
■護国祈願は東京九段靖国神社 (人・∀・人)

     ┏━━━ / |━━━━━┓
     ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
       ┃┃ /  ヽ     ┃┃
     ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
     ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
       ┃┃ (/)     ┃┃
       ┃┃ (/)     ┃┃
     凸┃┃ (/)     ┃┃凸
     Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    ....|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
    '´, 、ヽ  (/) ./  ̄" ヽ
   ! #ノノ))キ  (/) ノリノノソリハゞ
   ムリ ゚ -゚ノ§ (/) ソヽ゚ー゚ .ノヽ >森もと総理が神罰を受けますように
   (つ))介)つミ(/) (_]⊃⊂[_)
  _〈_A」___D__|;;=|=;| |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////|
////////////  ,|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |
|        奉  納        |
12名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:26:37 ID:NljRQ8M20
これが神の国の中の人の言うことかと
13名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:27:27 ID:NHWa48kR0
最低支持率短命政権の元総理がここまで偉そうにしてられるのも派閥の長ゆえ


とっとと派閥解体させろ>小泉
14名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:28:08 ID:A46MgF8DO
カルト靖国いらね
15名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:28:16 ID:glJpuXiN0
TBSと朝日は完全にアジア利権があるな
16名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:29:17 ID:Z8RlQe2A0
>>1
森にGJだ!(苦笑w
17名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:29:52 ID:c9dLnH2x0
小泉の最後の仕事はこいつを……
18名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:29:54 ID:HrCOu17x0
>>14
馬鹿か 中共や韓国の方がカルトだろ 
19名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:30:50 ID:glJpuXiN0
ODAやめろ
20名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:32:08 ID:XJUl3H5V0
森が首相のとき、低空飛行の支持率を森に突きつけたのが国民の答え。
森はアホ。
21名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:32:43 ID:U2qMOyWY0
神道の宗教観としては、すでに祀った英霊を分けることはできないんじゃないっけ?
神道の分祀は、コピーを作ることで分けることじゃないはず。
森は靖国を論じるまえに神道の勉強をしたほうがいいんじゃないだろうか?
22名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:33:05 ID:xUPwEnuj0
まあ確かに東条の孫だかなんだか、あの婆さんは厚かましすぎるな
23名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:33:06 ID:ksejVwTh0
森も老いたか。心置きなく引退するといいよ。
24名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:34:54 ID:fFw04aUd0
勝手に首相になったオッサン
25名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:36:31 ID:R6CvrPr70
  アジアのリーダ常任理事国中国

>中国政府、日本なんて5年以内に地球上から消える国なん
>だ!と、中国首相と外相は海外訪問先々で毎回強くアピール。
>この民度世界最低土民の国を地球上から早く消しさるこ
>とが世界のためになると力説。


>中国の満州にある戦略核ミサイル基地、40発以上の核弾道
>ミサイルが日本に照準を合わせて配備されていることが米国
>軍事調査機関より明らかにされている。核を持たない相手に
>40発以上もの大量な核弾道標準を合わせるのは異常な状態
>としている。

26名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:36:39 ID:4EAEGGcq0
マスコミ不人気投票
ttp://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all
操作されてるね。
27名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:37:39 ID:NY2kebjF0
国家が国家の為に死んだ人の慰霊を止めたら国家として終り
こいつは譲っていい物と譲れない物の区別すらつかんのかね
こういう売国奴は見せ掛けの友好のためには何でも売り払う
もしシナと韓国が尖閣と竹島を譲らなければ首脳会談しないとでも言えば
いずれ「友好の為に小さな島くらい渡してやれ」とでも言い出すだろう
もっとも売国政治家に限らず、似たような精神構造を持つ国民が多いことのほうが問題なのだが
28名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:38:03 ID:scOW8llQ0
何を寝言を。参拝するのは個人の自由である。他国の者に干渉される謂れは全く無い。
そもそも日本に戦犯なぞ居ない。森は支持率が1桁に下がったのを忘れてはおるまいな。
29名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:38:31 ID:glJpuXiN0
日本が戦犯だったらいまごろブッシュ親子は
30名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:40:36 ID:ihrsMtQy0

見 て た け ど 少 し 違 う よ !

31名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:40:37 ID:hlZ7tUz40
靖国参拝するとなんか儲かるんか?低所得者層の票を獲得する以外に、意味は無かろう。
32名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:41:45 ID:whXW9Wpj0
森・・・駄目親父そのままやん。
33名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:42:49 ID:wZCeTSHs0
儲けしか頭に無い人には、靖国はくだらない過去の遺物にしか見えないんだろな。

まぁ金は命より重いんだから仕方ないか
34名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:43:18 ID:9SVhOAAGO
>>31
参拝しないと損する。
35名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:46:35 ID:fnAn4fgF0
森最悪だああああああああああああああああああああ
次期首相選びにもふざけた介入しやがってえええええええええええ
中韓の不当な内政干渉に退く事は、後に洒落にならない不利益を
被る事になるぞ。森氏ね!!!!!!!!!!!!
36名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:46:37 ID:ktJIqRN40
>>1
乙っ! スレ立て早いな 感謝!

>>8
>森はヒルズビルに事務所を移転、娘婿はパチ関連。これいかに。

マジで!? どうして馬鹿は高いとこが好きなんだろーな
転落したときの、みじめさったらないのに… 
阿呆やな、森 引退しろ! おまえが政治家でいることが間違いなんだよ

福田もさあ、70歳だろ
いい加減、表部代に立とうとか、欲は捨ててさ
日本人に好かれる 日本のための政治家になれよ 
今のままじゃ、どんなに産業が発展しても、日本の金が世界に吸い上げられるだけだ

日本がツマンネーから、ニートが増えるんだよ
37名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:47:40 ID:0/z2MZli0
国のために尽くした人をといいながら
なんで西郷隆盛等は入ってないんだ?
靖国もいい加減姑息な理屈をこねてんじゃねーぞ、あほんだらが
38名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:47:42 ID:DlBvrxmT0
なんで★2つなん?

森の言う事は、すべて逆をすれば上手くいくって事は
小泉時代にさんざ実証されたと思っていたが

39名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:48:00 ID:7VHSUa+R0
これは、森さん得意の世論操作だよ。
森さんも時期首相は靖国参拝を認めている安倍だと
確信した上で、靖国反対を謳って敗北して、靖国の
重要性を高めようとしているだけ。
靖国をもてあそぶ汚い手口。
40名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:49:04 ID:gktx6k4h0
>>21
今あるご神体を遷座して、
霊璽簿からA級戦犯も移して、ご神体に合祀し直せば出来るはずだ。
41名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:49:49 ID:wtOrkAZk0
参拝反対派は、「国益、国益」って馬鹿のひとつ覚えみたいに言うけど、
中韓に屈することのどこが国益にかなうのか。
42名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:49:56 ID:1yjiJ8740



    森 が 総 理 だ っ た こ と は 日 本 の 恥 歴 史


この件に関しては特亜にお詫びします。
43名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:50:01 ID:OQ7RuSPp0
森ってどうしてこう時流に逆らうことしか言えんのかね
44名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:50:11 ID:9ioVZEUK0
>>37
戦没者の慰霊施設として靖国が相応しいかどうかは日本国内の問題。
中国様がどーこーいう問題ではない。
45名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:51:08 ID:ZWCt4DtU0
自分で日本は神の国だって言っといて
この発言か。
46名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:52:39 ID:6fAGw2UH0
森の失言レストランは健在だなw
47名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:52:55 ID:JR9o8C7Y0
靖国の人って誰だよ?
48名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:53:31 ID:5JeGS9jo0
森前はラグビーだけやってろ。
政治とか口出すな。
49名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:53:36 ID:ktJIqRN40
>>38
>なんで★2つなん?
※前スレ:
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148796316/
白熱してっから、見てみ

もう今回は、森のパフォーマンスだなんて、思わないぞ
郵政反対派を、いぶり出したときのパフォーマンスは(野田とか亀井を切り捨てた件)
まぁ認めてもいいが、小泉に捨てられるぞ、今度はマジで

自民党に物申すに、メールしたか、おまえら 
絶対メールしてくれ!
外務省は1000文字までだから、送信する前に一応コピー残せよ
50名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:54:35 ID:yRcX41RY0
>>40
『遷座』

遷座(遷宮)とも
神社の本殿を造営・修理する際や、本殿を新たに建てた場合に、御神体を移すことである。
転じて、本殿の造営・修理・再建およびその祭礼をいう (wikipediaより)


建物がボロくなってきたから修理するとかで
一時的に御神体を移す儀式のことを「遷座」(仮遷座)という。 これは良く行われる。

建物を完全移築したり、その神社が たとえば後継者不足や地元の理由などで
廃止(廃社)する場合に 御神体を他の神社に移し、それと共にご祭神にもお遷りいただくのも「遷座」。

同じ神社の中に 例えば「春の宮」「秋の宮」などがあり、慣例により季節ごとに御神体を
移したりする儀式をしたりする神社もある。 これも「遷座」。

工事または廃社あるいは恒例儀式において御神体の移動を伴うのであり、
いわゆる 「A級戦犯を”遷座”させろ!!!」 と言っている人がいるのは、間違い。 それは”遷座”ではない。
靖国神社の御神体は 霊璽簿とよばれる戦死者名簿に宿った人霊を神霊に昇華させるための鏡であり、
260万柱に対し、たった1個しかないのであり、遷座など有り得ない。 靖国神社を廃止(廃社)するなら別だが・・・


霊璽簿は 既に神霊へと昇華した後の保管物に過ぎず、移しても合祀の効果に何らの影響も無い。
ご希望なら、他所の神社でも勝手に霊璽簿を作ればいい。
51名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:55:57 ID:mpcYOVkV0
日本の首相でありながら、自国の戦没者の慰霊もしなかった
中曽根とか橋本とか森とかが、自らの不甲斐なさを恥る事もなくよく言うよ。
52名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:56:10 ID:g/HBYW290
★『自由民主党』を『在日朝鮮党』と呼ぼう★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148653578/

1 名前:名無しさん@3周年 2006/05/26(金) 23:26:18 ID:kYy9qxgQ
★自由民主党=在日朝鮮党★

かつて、『暴走族』のことを、2ちゃんで『珍走団』とよんだら、
暴走族が減ったように思える。

在日に都合のいい政治ばかりする自民政治にはもうたくさん。

「パチンコ業界」「金融業(在日が多い)}「在日宗教(自民の支持基盤)」「在日ヤクザ」と深く結びつき、
在日特権など、在日に対して有利な政策ばかりしている『自由民主党』=『在日朝鮮党』
と呼んでもいいんじゃねえか?
何か文句ある奴いる?
53名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:56:23 ID:wZCeTSHs0
>>37
西郷隆盛は独立して南州神社に祀られているからジャマイカ。
東郷や児玉、乃木大将も靖国にはいないが
東郷神社、乃木神社、児玉神社になってるし。
まー彼らは戦死したわけじゃないけど。
偉い人はその人専用の神社って感じなんか?
54名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:57:41 ID:yRcX41RY0
戦没者の慰霊なら、政府主催のがどこかの施設で毎年やってるのでは?
心がこもってていいと思う。
55名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:57:47 ID:Fs1f4Yvo0
お前ら本当に馬鹿だな
戦犯がいなけりゃ、なぜ日本が敗北したんだ?
天皇は戦犯じゃない、敗北の責任は軍にある。負けた以上、日本人側でも
独自に総括をすべきだった。結論としては、戦犯分祀をして、天皇に参拝
させない以上、靖国は詐術をしている。「日本人に戦犯はいない」という
勝ち組幻想は、戦場で死んだ英霊や空爆で焼け死んだ国民を侮辱している。
皇室がいまの靖国を参拝できない理由は、この国民感情を察してのこと。
靖国詐術を支持し、中国朝鮮に同情する国際世論を放置する売国奴の妄想ウヨク。
天皇の意思に反して、なぜ戦前戦中を全面肯定するのか?
日本人が独立し冷静に国体を考え、アジアを主導したいなら、中国朝鮮の意向とは
無関係に靖国に措置すべき。天皇が参拝できないのだ、国民をこれ以上騙すな。
いまのままでは、竹島奪還どころか日本人さえ国軍復権に同意できないだろう。
靖国も神社庁もかってに皇室と日本の歴史を捏造するなよ。いったい
何百万人が無駄に死んだと思ってるんだ。
56名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:57:54 ID:WjnNMGE+0
森は「神道の宗教概念を政治の為に変えろ」
と言っていることにいい加減に気付けよ。

神社の宗教概念では、祭られている特定の英霊だけを
他の場所に移動するという概念はなく、神社で分祀 と言えば
祭られた全ての英霊の分身をつくることになる。

分祀で特定の英霊だけを切り離すことはできない。
57名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:58:31 ID:XYrXRXP/0
ミモレットでも喰ってろ森
58名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:58:54 ID:gtA1HjFf0
森が宗教弾圧し始めると聞いてやってきました。

これが通用したらほかの宗教も政治家にやられるよ。
59名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:58:59 ID:fJcgcuVs0
中国に屈服して靖国参拝を断念した後は、さらなる要求が待っていたとさ。めでたしめでたし
60ニートレーダー:2006/05/28(日) 19:59:23 ID:3VVC0JRF0
国益じゃなくて中国ビジネス関係者の利益だろ。
61名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:59:34 ID:fiPPIPwo0
> 靖国神社参拝問題について 「(中韓両国との関係を)修復するのが大事だったら
靖国参拝止めるだけで、中韓両国との関係が修復できるのか。
靖国なんて中韓には 実利のない問題。
だが竹島の不法占拠や東シナ海の資源盗掘問題は、国益がかかった問題。
国益を放棄しなければ関係が修復できないなら、修復する必要がない。
友好より国益が優先だ。

森の馬鹿たれは、この点についてどう考えているのか。
62名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 19:59:49 ID:JR9o8C7Y0
シンキロウ親父国賊認定

こんな売国奴のクソ派閥なんて割れてしまえ!
63名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:00:49 ID:SohCNtMw0
森って何でこんなに偉そうなんだ、おまえなんて要らないんだよ
さっさといなくなれ
首相時代にもバカ発言ばっかりで無能をさらしてくせによ
64名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:01:37 ID:2u1vJn3w0
日本は東京裁判を受け入れていない!
と宣言すればA級だとかそういうくだらない議論は終わる
65名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:03:05 ID:ccP9npIl0
実質的に、お飾りの森が何を言おうと関係ねー
安倍ちゃん安倍ちゃん
66名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:03:19 ID:6fAGw2UH0
ちょっと昔のことだけど、森と中田のインタビューで、
森が「日本は一回も勝ったことないだろ。」と言ったら、
中田に「そんなことないですよ。」とクールに返されて、
森が顔真っ赤汗だらだらで、言葉に詰まってたのが面白かった。
67名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:03:22 ID:yRcX41RY0
>>37
1945年までは国家神道として、合祀の決定は 靖国神社の所有者である 陸海軍省が決定した。
つまり、 陸軍・海軍の上層部の連中が あれでもない、これでもない、などと論議しながら
決めていた。
靖国神社は勝手な判断はできない。
まぁ エリート軍人どもが好き嫌いでやってたのかもね・・
幕府軍は彼らの敵なので除外された。 味方で落ちてるのは、軍上層部の政治力学か、単なるボケと思われる。
まぁ神社は全国にまだ8万社以上残ってるから、どこかで祀ってるだろ。

戦後は 国家神道は憲法20条で厳格に禁止されたので、逆に国家は神社の意思決定に関与ができない。
やれば 憲法違反(違憲)。
68名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:05:42 ID:Pg4xt/G40
ポスト小泉は

総理 麻生太郎か、安倍晋三 (森は政治家を引退)

外務大臣 櫻井よしこ(←麻生さんが大臣継続の場合、政務次官に希望)

【日中韓】日本は「中国こそ歴史認識を正すべし」と明確に言い、
韓国の横暴を世界にアピールすることこそ肝要だ〜櫻井よしこ★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148731987/l50

……中国、滅びて欲しい。櫻井さんの言うことは、正しい!
SARSまだー? 北朝鮮脱北者の女性を性奴隷にしてた中国!
こんな国に、頭(こうべ)を垂れたら、国家品質が問われるぞ、後世で!
もう絶対に、そんなの嫌だ! 
プライドもない国の国民でいられるほど、日本人の民度は低くないんだぞ、森!
69名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:06:52 ID:eJ4uWrIJ0
>前スレ999
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148796316/999
本島元長崎市長に関しては△インターネットで見た、でスマンがこういう話もある。
とりあえず今はどこに出しても恥ずかしくない立派な電波ですw>本島

795 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:05/02/13 00:17:20 ID:iq/hbI40
本島等って頭がおかしくなったんだよ。
もともとは長崎自民党の県議から市長になった人物。
建国記念日には日の丸行進の先頭を歩く人物だった。
過去に共産党に昭和天皇の戦争責任について聞かれた
ときは答えなかった。
しかし共産党が本島のスキャンダル握り、ピンチに陥ると
いきなり「昭和天皇に戦争責任はあった」言い出して
一転して共産党などサヨク陣営が英雄に持ち上げた。
こういう過去は報道されない。

撃った右翼はそういう本島の節操の無さと
昭和天皇が闘病中という時期に記者会見で
わざわざ言う態度に腹を立てたのであって、
「戦争責任」発言そのもので撃ったのではないと言っている。

798 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:05/02/13 00:19:49 ID:OnW7Zz5h
>>795
そう、それは、彼を知る人物に取っては常識なんだけどね、マスゴミは絶対報じない。
で、彼が朝日なんかの反日勢力に持ち上げられ、彼のその信仰との相乗効果でこうなってしまった。

821 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:05/02/13 00:40:05 ID:iq/hbI40
もっと言うと本島は五島県議で初当選したときは社会党。
その後自民党に鞍替えし自民党長崎県連の幹事長にまでなってる。
70名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:07:05 ID:/enS+4rj0

どういうこと??
かつて教育基本法を変えると唱えた人がぁぁぁ。

71名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:07:17 ID:wZCeTSHs0
敗戦責任者はいるけど、犯罪者はいないのだが。
まー敗戦の責任を取って、政治指導者は「自主的に」切腹でもなんでも
してもらいたいけど、失敗したからといって彼らを犯罪者として扱う理屈は存在しない。
まー東京裁判つうのはあったが、戦犯は無罪として国会決議で採択されているからな〜。
サンフランシスコ平和条約にも、それをやってもいいよ、って事を記載しているし。
であれば対外的にも犯罪人扱いはしなくてもいい、って事だわな。

まーそもそも東條が出てきた時はもうどーにもならない状態だったからな。ある意味かわいそうだ。
近衛の方がよっぽど悪質だわ。
まぁ東條も東條で、日本初の機械化部隊成立を邪魔したり、中国で軍令違反した部下をかばったり・・・
いい親分だが、政治家じゃあなかった。
72名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:07:31 ID:9SVhOAAGO
>>55
戦争に負けたのは総合的な戦力、国力に劣っていたから。
誰が指揮してても負けたよ。
もちろんマシな負け方はあったかもしれないが
当時には当時の事情や判断があったのだろう。
人間は無謬の存在ではないからな。
73名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:08:46 ID:BkNsmsz70
参拝に口出しすることが中韓の国益にならないことを
理解させるのはムリとしても、示して判らせることが
国を益することとなるべきであって、これでは全く逆だと思う。
74名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:10:06 ID:Fs1f4Yvo0
妄想日本史靖国支持馬鹿ウヨは、日本独立を否定し、いつまでも
米中朝鮮の占領下においておきたい自称勝ち組だ。
あの戦争は戦犯のせいで負けたんだよ。(そういうことに仮定するしかない)
いい加減、あきらめろ。
冷静に新しい戦略でリスタートするしかないのだ。
おまいら、核武装したいだろ?米中に搾取されたくないだろ?
台湾やチベットを独立させたいだろ?
俺は自由中国を支援し、大陸を三分割すべきだと考える。
いずれハワイもネイティブに返還独立だ。そのためには、馬鹿な靖国史観など捨てろ。
ぺっ。やくたたず。今は21世紀だ、頭使えよ。
75名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:10:07 ID:joEfBCNN0
 「A級戦犯」として禁固7年とされた重光葵氏は、戦後、鳩山内閣の
副総理・外相となった。終身刑「A級戦犯」だった賀屋興宣氏は、池田内閣の
法相を務めている。言うなれば“犯罪人”が法の番人になったわけである。

 重光元外相の死去に際しては、国連総会で黙とうまで捧(ささ)げられているが
だからといって中国からも韓国からも何の批判もなかった。

 にもかかわらずA級戦犯が祭られてる神社に参拝することだけは絶対に
許せないというのはまったく意味不明。外交カードに利用しているだけなのは明らか。
76名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:10:32 ID:kvIG3/d60
小泉信者は、小泉のボスがそう言ってるんだから素直に従えよ
77名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:12:02 ID:/7IaGRfI0
  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)<  総理の森です。
 (    ) │  売国奴認定はまだですか!?
 | | |  \__________
 (__)_)
78名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:12:03 ID:9ioVZEUK0
>>74
>大陸を三分割

kwsk(w
79名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:12:30 ID:Pg4xt/G40
>>74
靖国参拝をやめても、
中国は、日本を常任理事国には押さない

そして
永遠に、日本の利になることや、日本の提案に
素直にうなずくことはない国だ
大陸を三分割するのは、中国の勝手 日本には関係ない
80名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:12:39 ID:hYAhcBYW0
森信者よ
出てきて、何か言えw
81名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:12:48 ID:yHKhBgpi0
つまり日本全国にA級戦犯を八幡神社のように広めようという右翼の策略ですね。
そんなこと赦せません。
分祀反対です!!
82名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:13:14 ID:L+xVnRg10
青木や野中は森が間抜けだと思っていたからこそ
小渕が死んだその枕元で森を次期首相にする事を決めた
83名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:13:14 ID:wZCeTSHs0
>>74
魏、呉、蜀でも作るのかYO!
84名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:15:29 ID:sdeceOiW0
A級A級っていつまで同じこと言ってんだよバカ。
85名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:15:38 ID:/HxvMb000
>>71
A級戦犯は当時の刑法や陸海軍刑法でも処断可能って聞いたことあるけどな。
実際そうすべきって意見もあったらしいが。
86名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:16:41 ID:hlZ7tUz40
まあ、あれだ。参拝賛成派の連中が先ずやらなきゃならんのは、「東京裁判は受け入れられない。サンフランシスコ平和条約は無効だ。」
と訴えるところからだな。
87名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:16:44 ID:Pg4xt/G40
中国人スパイの幼女でも、抱かせてもらったのか?
森さんw 

日本の国益 なんて耳打ちされて
イッた瞬間、そればっか頭に残ったんじゃないか?

政治家やめろ! クソ馬鹿っ! 
政治家で日本人の民度か問われるんだ、阿呆!
88名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:16:46 ID:VLldlw06O
日本は、韓国に謝罪しなければいけない
謝罪とは、参拝を禁止すること

日本政府は、戦争被害者に誠意を出す必要が、ある。
89名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:17:05 ID:lPmV0Hnh0
戦前目先の利益を追って儲けようとしてた屑と煽った新聞
WW2を引き起こした一端である者達がヤスクニ批判w
90名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:18:21 ID:N18aUBwj0
近頃の森は思っていることの逆を言うからな。
安易に鵜呑みにしない方がいいぞ。
91名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:19:07 ID:R5uUjiDA0
大局的ねえ
相手のご機嫌を損ねないために、事なかれ主義で行動するのが大局的ですか
92名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:19:15 ID:gktx6k4h0
>>50
ちなみにご神体は神剣と神鏡の2つでしょ…
そしてもう一つ鏡がある。

だから神田明神での遷座の例があるよ。
93名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:19:23 ID:yRcX41RY0
>>69
今どころか、当時から電波でしたよ。 >市長


俺もこの市長の発言には腹を立てた者の一人。
「何いってんだコイツ」 とか思ったような記憶が・・
でも、警官の職務意識に感心したので挙げた。

ちょうど 靖国の立場にもかぶるものがある。
「靖国のやり方に批判はあるだろうが、 信仰の自由を守るのが民主主義だぞ」 とね。



中国は何故 日本をこれほどまでに叩くのか?
軍事力が恐ろしいから?
経済力が怖いから?
そうじゃない。

日本が不十分ながら守っている 「自由」「人権」「民主主義」 という理念・社会が怖いんだろう。
これらが中国に浸透してきたら、それは共産主義政権それ自体の根底を否定することになるからね。
俺は、中国の社会よりも、この日本の社会の方がいい。
だから、彼らの言い分を聞き入れるわけにはいかない。 絶対にね。
94名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:20:07 ID:WjnNMGE+0
>>74
>あの戦争は戦犯のせいで負けたんだよ。(そういうことに仮定するしかない)

プッ  「仮定するしかない」って何?
どこかの国の人って、自己のアイデンティティーを保つ為に大変なんだねw
95名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:21:03 ID:cNFrt/g90
>>88
>韓国に謝罪しなければいけない

アホか!
その前に、自分の国の歴史から正せば?
教科書書いてあるの、嘘ばっかじゃん 韓国って
あれを信じているなら、あなたは可哀想な人だ
政府に騙されているわけだから、韓国政府を訴えてください


ホロン部にレスするの初めてだw
96名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:21:16 ID:ESmrmuc00
>>1
森は腹を切って氏ぬべきである。
97名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:22:09 ID:9SVhOAAGO
>>74
オマエあの戦争を全然反省してないだろ?
全ての責任が戦犯にあるって言い張るのはつまり
戦犯以外には責任がないって意味になるぞ?
98名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:22:39 ID:joEfBCNN0
>>88
いやぁ、日本が過去にしでかした事について謝罪するよ。
本当に朝鮮人には、すまない事をしたよ。

日露戦争が終結した後、大韓帝国を近代化させて本当にすまない。
冬に数千名以上の餓死者が出る状況を改善させて本当に御免なさい。
大韓帝国から求められた「日本国併合」を受け入れたのは、謝罪の極みに値する。
ハングル文字を一般普及させ、市場を開き流通を改善したのは、悪事の極みだ。
国民所得を向上させ、生活を豊かにさせたのは本当に、謝罪し尽くせないよ。
道路を作り、橋を架けたのは、愚考の極みだった。

飢餓に飢える朝鮮人を救った日本国は、君らに謝罪をするよ。
いや、本当に御免なさい。

今後日本は、君らが元の時代の生活を取り戻せるように、最大限の努力を
したいと思います。
99名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:22:54 ID:JE9NODzP0
森派が経世会化してるなw
100名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:24:13 ID:ELYxHZFc0
森前総理が経団連に見えてきた
101名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:24:16 ID:WjnNMGE+0
>>97
その為の「そういうことに仮定するしかない」だった。と。
102名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:24:41 ID:wZCeTSHs0
>>85
無理だろ。A級って事は平和への罪、即ち侵略戦争を企画し、起した罪、という事なんだから。
当時の刑法にそういうものが載っているとは思えない。
まー、結果的に日本を負け戦に導いたわけだから、国家に対する反逆、という扱いにすれば
当時の刑法にも引っかかるだろうけどw

例外としては松井大将だろうけど、松井大将はA級に値する罪は無い、という話もあるし。
まー、南京事件の責任だからね・・・。

BC級は刑法にも引っかかるだろうけど・・・。事実であればだけど。
103名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:25:38 ID:ic1Aff0B0
「修復するのだったら・・・」

つまり修復する気がなければ問題なし・・・というわけだな、
森君?
104名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:26:47 ID:EB6YDlB60
森ってまだいたのか。
マスコミは森の意見載せすぎ。
105名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:26:55 ID:CsxkjG5R0
とにかく次は安倍しかいない。よくわからんが、その援護射撃だろ。
106名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:27:09 ID:cNFrt/g90
>>93
>日本が不十分ながら守っている 「自由」「人権」「民主主義」
>という理念・社会が怖いんだろう。
>これらが中国に浸透してきたら、それは
>共産主義政権それ自体の根底を否定することになるからね。

まさに、そのとおりだ! 同意!

上海新聞社に勤めてる女性と交流あるけど、
日本人の思想や考え方には、かなり傾倒していた
でもそれは、国内では絶対に言えないと嘆いていた
あれが嘘なら、
中国人の知り合いは、もう二度と作らないと決めて交流続けてる

ともかく 森には
この言葉を撤回するか、政治から引退する 
そのどちらかしかないね
107名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:27:58 ID:WjnNMGE+0
A級とD級の区分は東京裁判の為に、わざわざつくられた罪。
当時は国際法上も存在しなかった罪。
108名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:28:06 ID:VLldlw06O
>>98
ありがとう
日本政府もあなたみたいな人が、なればいいと思う。
109名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:28:47 ID:/7IaGRfI0
【政治】 「日本の国益考え、次期首相は靖国参拝ダメ。靖国の人は突っ張らずA級戦犯分祀を」 森前首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148796316/l50

【ポスト小泉】小泉首相の後継支持発言、森前首相「かなり前時代的なやり方だ」と民放番組で批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148771138/l50

【自民党】「安倍氏と福田氏の支持率が拮抗なら、安倍氏が出馬見送りも」…森前首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148805891/l50


ここんとこの森発言。ヤオの臭いがぷんぷんするぜ!
110名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:29:49 ID:/HxvMb000
>>102
抗命罪、私戦罪ということになるはずだったとか
111名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:30:15 ID:Rt5nUmeo0
>>98
>>108
ワラタ
112名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:31:45 ID:cNFrt/g90
>>109
森……本気で、終わってるな
こいつ絶対、バクチむきじゃないよ

>>108
wwww
日本語読めないようで、安心した
113名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:31:58 ID:NY2kebjF0
今日の報道特集でも金永三がA級戦犯を分祀すれば、
靖国に行っても構わない等と下らんことを言っていたが
日本は韓国と戦争をしたわけでもないし、日韓併合の責任がA級戦犯にあるわけでもない
むしろ韓国からすればA級戦犯の失策の結果、独立出来たんだから感謝して参拝してもいいくらいだ
にも関わらずA級云々言うのは、日本に対して永久に自虐史観を押し付け、
いつでも歴史カードを切れるようにしたいがために他ならない
靖国問題なんてのは事の本質ではなく、本当の問題は歴史認識問題
奴らの歴史認識を受け入れるか、日本の歴史観を守るかが問われている

114名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:32:41 ID:duUYBlHp0
フィクサー気取りだな。
無能なくせにwww
115名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:32:45 ID:beVxY2O90
国のために散っていった人達には、天皇と総理は毎年頭を下げ、手を合わせる
べきだろう。もちろん戦争を指導した人達は排除した上でだ。国民を戦場に送
るということは、必勝の裏付けがあってでなければならぬ。それが敗北したと
あっては、責任は無限に取り続けなければならぬ。戦争を指導した者達の言う
必勝を信じて、老いた母親一人置いて、あるいはおなかに子のいる新妻を置い
て、後ろ髪引かれる思いで戦地に赴き、果てに散った者達もいる以上、事情は
どうであれ、必勝を確約して彼らを戦地に向かわせた者の責任は果てしなく大
きい。なぜ昭和天皇は戦後、経済政治状況が一応の安定を見た時、御自ら、か
わいい幾多の赤子のあとを追わなかったのか。いったい彼は(今上天皇も含め
て)本当に我々の父なのか。
116名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:33:06 ID:yRcX41RY0
>>92
全部でワンセットだよ。
一部だけ勝手に持ち去ることはもちろん許されない。
ましてや、自由・人権・民主主義を嘲笑うような国の要求ではね。

神田明神は 国家神道の時代、国家に逆らうことが許されない時代の暴挙だよ。
しかも、本来の遷座・遷宮の目的では無い。

当時は明治時代で 「祭政一致」。
勝手に神道を国教にし、仏教を蔑ろにし、各地の神社や社なども壊したり廃社したりした
昔ながらの神道には受難の時代。 まぁ仏教に代わって国教の地位を得たと喜んだ連中もいただろうが。

だから 神道の教義解釈など、政府が好き勝手に変更できる時代ならでは、というものでは。
明治政府が「遷座できる! やれ!」 と言えば、できる時代。 1000年以上続く神道を愚弄した時代とも言えるだろう。

だが現在は違う。 憲法20条で国家神道は厳に禁じられた。 明治政府がそのような遷座を可能にしたからと言って、
国家神道では無い現代にそれをそのまま当てはめるのは無理では。

それと同じことをやってもいいけど、憲法20条を改正し、
『 信仰の自由は 一応保障する。 ただし、政府によって制限を受ける。 宗教法人を 一方的に国有化してもよい 』 などと改めなきゃね・・
117ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 20:33:55 ID:V9jXKEoi0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<国益とは簡単にいえば、「金儲けと安全の確保」♪

      冷戦時代は日米同盟の重視・米国との共同歩調だけで良かったw


( ^▽^)<民主主義国家の国益とは、主権在民である以上
      国民の利益じゃね?

      中国政府は国内をまとめる為に
      反日教育や反日世論を作る事に一生懸命だから、
      総理の靖国参拝は中国の国益かな?w
118名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:34:11 ID:/HxvMb000
>>113
でも小泉は「侵略戦争に対する反省」かつ「不戦の誓い」として参拝すると言ってるよ
119ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 20:34:52 ID:V9jXKEoi0

>さらに「(首相参拝は)日本の国益にとってプラスではない。

  ∧∧
 ( =゚-゚)<アメリカっつうかブッシュ政権は反対してないから
      特にマイナスじゃないって判ったしねw


( ^▽^)<李登輝前台湾総統へのビザ発給や、
      「新しい歴史教科書をつくる会」の教科書を検定合格 させた森さん・・・
120名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:35:12 ID:lbmToH3c0
こういう本当に国益を害する売国奴になんにも反応しないで
太田みたいなどうでもいい奴に明らかにうそ臭い脅迫かける、
右翼っていったい何なんだろうね。

もういいかげんそろそろ国民も気づくときじゃないかな?
121名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:35:33 ID:AImlX3zw0
勾玉はいらんかね
122名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:35:36 ID:5KvbgCoH0
売国議員と、反日議員の一掃を目指しましょう

もうこいつらに政治は任せておけない
123名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:35:47 ID:/HxvMb000
>>116
かつての靖国神社国営化法案は?
靖国は反対してたが、可決されてたら強制的に接収されてたのかな。
124名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:36:02 ID:w0EmpcS90
>>1
ブレーキかけておかないと、
この先中国のいいなりになり続けることになる。
キッパリ!
それでもいいのなら未来永劫中国の奴属国家日本でいろ!
125名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:36:49 ID:9ioVZEUK0
>>113
そうだよね。>歴史観の相違
靖国の根源が小泉一人の問題だと言ってたやつが前スレでいたけど、
ここまで問題を矮小化したのは小泉の功なのか罪なのか?w
126ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 20:37:27 ID:V9jXKEoi0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<国益も必要だけど、他国からこれはいけないと言われて
     「はい、そうします」で、

      国の名誉や誇りが守られているのかと・・・


( ^▽^)<中国との関係が日本の安全と繁栄に欠かせない物なら
      考える必要もあるけど・・・

      うざいから、ほかの他国との関係強化しようという考えかたもあるが・・・・
127名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:37:33 ID:NY2kebjF0
>>118
立場上そう言わざるをえないだけだろう
不戦の誓いはともかく、本心で「侵略戦争の反省」をしているかは甚だ疑問だ
ふつうそういう歴史観の人間は靖国に行かないからな
128名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:37:34 ID:GT+dCocY0
>>120
右翼を名乗ってる連中なんてそんなもん
いちゃもんつけて金が欲しいだけのヤ○ザだよ
129名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:37:39 ID:eUjUxjNH0
脳筋ラガーマンは黙っていろ!
130名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:38:04 ID:wZCeTSHs0
>>110
抗命罪、私戦罪が当てはまるとすれば、真っ先に思いつくのは満州事変だな。
石原莞爾なんぞ真っ先に裁かれるべきだw
ようは中央の政府の指示を聞かず、勝手に戦争した、って事なのだから。
で、当てはまるとしても今のA級で当てはまるとしたら・・・陸軍がらみだろーな。
東條も一応当てはまる。実際、東條もこれに悩んで、なんとか言い逃れをしようと
した、という話もある。
ただし、その話は太平洋戦争以前の事。中国で勝手にやった戦闘の話。

第一政治家には全く当てはまらん。
抗命罪、私戦罪は軍の法規だし。それは軍法会議で裁かれるべきものであって、
極東軍事裁判なぞで裁かれる性質のようなものじゃない。
日本の統帥権の問題なのだから。
131ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 20:38:42 ID:V9jXKEoi0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<5年間ゴタゴタ見てきて、靖国参拝しても

      特に国益を損なうようなことは無かった!  つうのが結論だね



( ^▽^)<日米関係がしっかりしてたからね♪

132ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 20:40:20 ID:V9jXKEoi0


  経済制裁キーック♪

 ∋oノハヽo∈
  (♯^▽^)∧∧  ブシィッ!!
  と   `゙゙つ)o゚)。:’、 グァァ
   (_,,,つ´゙c c,,ノ
      と,,. /
        し' 
133名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:41:05 ID:AqLr5khn0
国益考えれば森はいらないんじゃない?
134名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:42:20 ID:9SVhOAAGO
>>118
それでいいんじゃない?
135名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:42:23 ID:/enS+4rj0

森よう。。以下を見てみろや!

私、枕営業やってます。 シーン3
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1148034375/l50
136名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:43:01 ID:KciyIs9QO
自民党、いや、政治家一頭が悪い森喜漏は黙ってろ
137ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 20:43:04 ID:V9jXKEoi0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<靖国参拝には人によって色々な意味があるからね〜
      単純に戦没者の慰霊や、功績をたたえる顕彰とか

      このまったく矛盾するような色々な意味があるから
      ややこしくなるんだよね〜


  小泉 「私はここに、こうしたわが国の悔恨の歴史を虚心に受け止め、
     戦争犠牲者の方々すべてに対し、深い反省とともに、
     謹んで哀悼の意を捧げたいと思います。
     私は、二度とわが国が戦争への道を歩むことがあってはならないと考えています。
     私は、あの困難な時代に祖国の未来を信じて戦陣に散っていった方々の御霊の前で、
     今日の日本の平和と繁栄が、その尊い犠牲の上に築かれていることに改めて思いをいたし、
     年ごとに平和への誓いを新たにしてまいりました。」
138名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:43:39 ID:+sWUVDei0
139名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:44:22 ID:/HxvMb000
>>127
立場=中韓への配慮なら靖国参拝もしないんじゃね?
国家としての日本は悪かったけど日本のためと信じて戦った軍人は
顕彰すべき、みたいな立場にベタに立ってる感じがするが。
140名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:44:51 ID:4cA6796E0
そんなに変なことかねぇ?国の為に少なくともそう思って
そりゃ方法はいろいろあって 間違ってたかもしれないけどさ
死んじゃった人にご苦労様って感じで 死んじゃったら罪はあっても
仏じゃん その思想ってもとは大陸から教わったのにさ・・
死んじゃった人に手を合わせるだけジャン  ね?
141名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:45:44 ID:pWoxapTy0
蜃気楼は見苦しい
142名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:45:45 ID:/HxvMb000
例えば石原みたいな奴は首相になっても「日本は悪くなかった!」っていいそうだ。
143名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:45:59 ID:cNFrt/g90
メシ食ってくる 食べたら戻るからよろしく >>ALL

ともかく! 森は目を覚まして欲しい
産業だけ発展させたって、
自分達が護っていきたいと思える国土が、
その時残っていないのなら、日本人は喜べないということに気づけ

自分の利益だけを考えるなら
日本でなくたって、日本にいなくたって生活していけるんだよ 俺達は
日本が好きだし、先人を敬っていきたいから、日本人でいるんじゃないか
これ以上 失望させないでくれよ
144名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:46:00 ID:WjnNMGE+0
外務省の言うところの国益は「国民の為」じゃなくて「自己保身の為」にある。
権力が欲しい(維持したい)政治家も同じ傾向がある。
145名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:46:45 ID:VL5AEnkY0
とりあえず森は黙ってろ
146名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:47:06 ID:wZCeTSHs0
>>140
大陸じゃ、罪があったとされる人間は土下座人形作られて
毎日支那人からつばや痰を吐きかけられますが・・・
秦檜のように。
147名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:47:16 ID:ErQ0aDEN0


       森バカ、政教分離違反しまくりんぐ(w
148名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:47:40 ID:/HxvMb000
正直靖国参拝はともかく「日本は何一つ悪くなかった!悪いのは連合国!」とはっきり言うのは
国益に適うか疑問だから、小泉のやり方は妥当だと思ってるけど。
149名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:48:17 ID:0dIhkz9W0
そもそもこいつがなんで派閥を持っているのかが不思議
150名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:48:53 ID:FSsRadj40
森首相ってこんなのだったっけ?
神の国とかいってたくせに
151名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:49:24 ID:NY2kebjF0
>>139
もしそうなら政治家として失格だな
国家間の戦争に善悪を持ち込んで思考しているようでは
70年代のロボットアニメ見ている子供の思考と何ら変わらん
152名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:49:48 ID:/enS+4rj0
>>144

つうか、外務省は「代代継がれる特権階級」だよ。
そんなとこに期待しても何も出てこんよ。

オレたちを下々と思っているハクチに何を言っても通じない!!

153名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:50:16 ID:J3w8gzQH0
靖国の議論よりも、戦犯に階級付けというとんでもないことをしでかした極東国際軍事裁判について、
日本なりの明確な結論付けが必要だと思う。
史実を用いて、A級戦犯にされた人について考察し、国内外に向けて発信するべき。
特に中国・韓国に向けては、A級戦犯とはどういう立場で、どういう形で戦争に関わったかをアピールすべき。
まぁ、聞く耳を持たないことは予想出来るけど、せめて国内に向けてははっきり伝えなければならないと思う。
154名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:50:36 ID:InKpKeRG0
森は死んでわびろ
155名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:51:14 ID:DSCnIDVrO
ほんと派閥の長って
ロクな奴いないね・・
156名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:51:24 ID:zeRIEVmI0
まぁ こう来ると思ったよ 森くん。
韓がらみの利権まみれだからねぇ・・ 
国益なんぞより 自分が困っちゃうもんな・・・

帰国虚言癖ヤク中息子共々、ドロドロだな・・
157名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:51:45 ID:Q+O3E+230
森君また自作自演してるのか
158名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:52:19 ID:e09pfvVP0
>>131
日中両政府(小泉・胡錦濤)は、靖国参拝や歴史認識の問題に関しては
どちらも譲歩しないという結論を出してるしね。最初から。

自称・バランサーの韓国がひたすら空気読めてないだけで。
159名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:52:20 ID:5KvbgCoH0
黙って売国議員は引退しろ

財界もいやらしいよな、私益のために圧力かけまくって

売国企業の不買してやるぞ
160     :2006/05/28(日) 20:52:29 ID:fJjrPDvh0

 早稲田大学第二商学部卒のアホ爺さんが

何か勘違いしてないか?w

161ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 20:52:45 ID:V9jXKEoi0
>>151

( ^▽^)<その内、ハニートラップとか使う
       ロボットアニメとか出来るんかい?・・・・
162名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:52:58 ID:07lrz1Jl0
仏教界も靖国には反対な立場みたいだけど、仏教界も国賊なのか?
163名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:53:25 ID:UC6AdeW10
森如きが、口にする話題では無い。
164名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:53:30 ID:2vT1B3810
意味がわからん
165名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:53:42 ID:hlZ7tUz40
>>153
サンフランシスコ平和条約で、東京裁判の結果を受け入れてしまった以上、今更
どうしようというのか?戦犯が「犯罪者」であるという認識は、変えることは不可能だよ
166名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:53:43 ID:4cA6796E0
>>146
日本に来た時の大陸の思想のお話
来てから大陸は変化した 変化せざるを得なかった
もすこし勉強しようねw
167名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:53:57 ID:/enS+4rj0
>>158

韓国なんてバランサーになってなくて
在日と組んで日本を薬づけにしてるだけじゃん!!
168名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:54:00 ID:Lc79+UPc0
どう国益を損なってるの?
中韓と首脳会談出来ないことで日本に困ったことあったか?
169名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:54:11 ID:LlPS3VHW0
国益のためというが、中国と米の要求に従うのが国益という考えでしかない
次は戦争賠償問題が来ると思うよ
170名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:54:17 ID:yRcX41RY0
>>123
特殊法人化する法案だっけ。
国家神道擁護派の強かった時代の話だね。

はっきり言って、明白な憲法20条違反。 完全に。

憲法を改正し、
『 信仰の自由は 一応保障する。 ただし、政府によって制限を受ける。 宗教法人を 一方的に国有化してもよい 』
などと改めない限り、絶対に不可能。

ていうか、国家神道の復活だぞそれは・・
171名無し:2006/05/28(日) 20:55:08 ID:oiFh2NuJO
仏教界なんてオウムや創価の連中と変わらん
売国カルトまみれな連中
172ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 20:55:38 ID:V9jXKEoi0
>>158

  ∧∧
 ( =゚-゚)<カンコックが何で靖国にいちゃもんつけるのか
      全然わからん
173:2006/05/28(日) 20:55:55 ID:YTOovDltO
死ねや森頼むから速くしんでくれ
174     :2006/05/28(日) 20:56:15 ID:fJjrPDvh0
>>162

 仏教もキリスト教と同じく外来宗教だから、

布教の障害になる日本の土着宗教「神道」には敵意をもってる。

当然、層化も激しく嫌いますから靖国には絶対反対です。

175名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:56:19 ID:gktx6k4h0
>>116
>全部でワンセットだよ。
>一部だけ勝手に持ち去ることはもちろん許されない。

勝手に神道の概念を変えないようにw
神道は偶像崇拝じゃ無いよ。
祭神の御霊代として神鏡や宝玉、神剣がある訳で…
一次的=祭神、二次的=御霊代としてのご神体(神鏡など)
三時的=副神体(霊璽簿など)でしょ。

>1956年、厚生省(当時)引揚援護局は、各都道府県に対し、
>「靖国神社合祀 事務協力」という通知を出し、
>「靖国神社合祀事務協力」という通知を出し、1953年8月に成立
>した恩給法と戦傷病者戦没者遺族等援護法で「公務死」
>と認められた者を「合祀予定者」と選び、
>その名簿を厚生省から靖国神社に送付

それと国家神道、国家神道って言ってるけども上記の様に
当時の厚生省が合祀予定者として名簿を靖国神社に送ってる
見たいなんだけど?w
もう一度訂正した合祀予定者の名簿を靖国神社に送ってみたらどうかな?
176名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:56:24 ID:/enS+4rj0
>>170

現存宗教全部の国有化・・なんて無理か・・ 不自然だな。

177名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:56:46 ID:0oSIa80M0
総理の行動を意見する議員がいる今の体制が、どれだけ問題かが解りますね
178名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:57:07 ID:apIfEojB0
中韓との関係修復いりません
森は福田がいい様だが
国を滅ぼすので辞めてください
つうか口出すなデブ
179名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:57:08 ID:vl7rbCLk0
森前首相が日本の国益のために何かしましたか?
誰か教えてください。
180名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:57:10 ID:WjnNMGE+0
>>153
世の中には誤解している人もいるけど、「階級」ではなく「区分」ね。
(A級だから罪が重いというわけでは無い)
181名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:57:10 ID:QrSfJ/480
 千代に八千代に 巌となりて 
苔のむすまで 今なお胸に  
   感謝尽きまじ 靖国神社
  無辜に聖なる 日の丸の旗 大和魂 寧らかに 







森よ、あまり跳ねると・・



182名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:57:55 ID:fkECqU9TO
>>165
刑が執行されたら犯罪者ではないわけだが。
よくヒトラーと東条を同一視する人がいるけど
この事はどう考えるの?
183名無し:2006/05/28(日) 20:58:09 ID:oiFh2NuJO
中川(女)あたりが音頭をとって
もっと安倍支持を盛り上げろよ
森の馬鹿を黙らせろ
184名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:58:26 ID:kkU1VEbs0
鮫の脳ミソ(笑)
185名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:58:37 ID:gAQHMS6a0
日本の国益考えたら、竹島や尖閣諸島、はては対馬も明け渡した方がいいんですかね?

20年後には墓の中にアンタにとっちゃ
どーでもいいことだろうよ本当に
今さえ良けりゃいいんだもんな老人は
寝言吐けるわけだよ
186名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:59:09 ID:EYPtCKSE0
森は「日本は天皇中心とした神の国」と言ったり
「靖国神社は駄目」と言ったり
思想やイデオロギーがめちゃくちゃだな・・・気分屋?
187名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:00:50 ID:ylbXvEi10
仏教を敵視するなんて神道信者はキチガイの集まりか
188名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:01:00 ID:fkECqU9TO
>>186
典型的な政治家。
もらう物もらえば平気で逆の事が言える
189名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:01:04 ID:CGTdwW1qO
靖国の中の人も大変だな。
190名無し:2006/05/28(日) 21:01:05 ID:oiFh2NuJO
森が日姦友好なとかの代表であることを忘れるな
191名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:01:06 ID:io3bAb1e0
自分は神の国発言していて、で他人に何か言えるのかよwww
192名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:01:22 ID:wZCeTSHs0
>>166
はて、日本にきた時の大陸の思想の話って?
大陸じゃ、昔から罪、もしくは恨みあるものを徹底的に叩き、
慰霊なぞ一切しない、それどころか死体を冒涜までする、という思想ですが・・・?
伍子胥が死んだ平王の死体に行った残酷な仕打ちを知らない人ですか?
後、王朝が変わる度に王族は皆殺しだし、慰霊の碑なんか建てていませんしね。
193名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:01:26 ID:wLWTO5s40
売国奴が悲惨な死にかたをしますように(・∀・)ウフフ
194名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:01:29 ID:rAE7zgPH0
お前はもう黙ってろ、失言大王。
195名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:01:31 ID:rxMtCq3h0
日本は神の国とか言ってた森ですらこの発言。
ネット右翼死亡w
196名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:01:34 ID:07lrz1Jl0
>>174
ということは、日本の国教は国家神道以外相応しくないと解釈でいいの?
197名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:02:20 ID:P92w+bU60
>>185
竹島、対馬を明渡したら防衛上、経済上の不利益が生じることが用意に予測できるけど、
靖国参拝をしないからといって特に不利益は生じない、と言うところがポイントだな。
198名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:03:39 ID:Z8RlQe2A0
21世紀になっても日本に迷惑をかけ続ける東条さん・・・
199名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:03:46 ID:qvOKzefg0
>>165
おいおい、嘘をつくな!豚サヨ(嘲笑)

実際のサンフランシスコ条約第11条は

「 Japan accepcts the judgements. 」 、

すなわち 「 日本は諸判決を受け入れる 」 とだけある。
裁判そのものを受け入れたわけじゃない。
判決とは、「 ○○は、▲とする 」 というもの、というかそれだけのもの。
裁判とは、判決をだす過程・裁判官の構成等を含んだ、包括的なもの。
裁判と判決は全然ちがうものだ。

そもそも、東京裁判を裁いた「チューター」なるものは国際法でも何でもない。
東京裁判は戦勝国 ( 日本が戦った連合国であって、中共や朝鮮はもちろん含まれない ) が
戦勝国の都合で繰り広げた茶番でしかないのは、世界の国際法法曹界の常識で、疑うものは誰もいない。
A級戦犯という平和に対する罪 = 「 戦争を計画した罪 」「 準備した罪 」「 始めた罪 」 なんていう罪状は、
当時は勿論、現在の国際法でも登場したことがない。
そもそも、A級戦犯を認めるなら、戦争は全て戦争犯罪になってしまい、
戦争行為を明快に認めている国際法と大きく矛盾している。
だから東京裁判は苦肉の策で、国際法でなく 「 チューター 」 なる、まがいモノによって裁かれた。

東京大空襲や原爆投下などは非戦闘員の大量虐殺だし、
在留邦人の強制収容やアーロン収容所における日本軍捕虜の扱いなどは、ハーグ陸戦条約違反。
連合国側には、戦時国際法違反が非常に多かった。
日本はバカ正直なまでに、国際法を遵守しながら太平洋戦争を戦っていたのに、だ。

連合国側の戦争犯罪が問われなかったのは、彼らが戦争に勝利したからだけの話。
よって、日本の 「 罪 」 とは 「 戦争に負けてしまったこと 」、
それ以上でもそれ以下でもない。
200名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:03:47 ID:NY2kebjF0
少なくとも国は侵略戦争ではないということを表明すべきだろう
こんな与太話をいつまでも認めているから問題が大きくなる
侵略戦争=悪い戦争ということになるわけだが、だったら正義の戦争もあるのか?
日本の戦争を侵略だの加害だのという輩は有史以来の戦争を正義と悪で色分けできるのか?
あの戦争だけが善悪で色分けされてる異常性を少しでも考えるならば
自ずから靖国問題の答えも出るというもんだ
201名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:04:59 ID:UW5YswBl0
世論に逆らった森はもう駄目だな┐(´ー`)┌
こいつこそ時代遅れの旧思考化石人類だ
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \
202ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 21:05:25 ID:V9jXKEoi0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ま、小泉は日米関係さえ良ければすべて上手くいく
      って言ってたわけで

       実際そのとおりだった・・・・
203名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:06:07 ID:J3w8gzQH0
>>165
そうじゃないよ。裁判の不当性を訴えることや、
広田弘毅をはじめA級戦犯として裁かれたことに疑問を持たざるを得ない人に対して、
国家レベルで検証することは意義があると思うよ。
レーリング判事やベルナール判事、パール博士が提唱した極東軍事裁判の矛盾点をしっかり検証するべきだよ。
204名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:06:36 ID:Z8RlQe2A0
判決=判決文 だよ。
判決文には主文以外に当然判決理由も書いてあるw
205名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:06:46 ID:/7IaGRfI0
>>199
>日本はバカ正直なまでに、国際法を遵守しながら太平洋戦争を戦っていたのに、だ
米軍捕虜の虐待とかあんだから、その辺はおあいこだろ。
206名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:07:07 ID:rxMtCq3h0
>>185
対馬は現に日本人が住んでるからなんかあったら政府も動くだろう。
竹島は今のまま無駄と知りつつ対話を求めていくしかないと思う。
尖閣諸島は誰か心意気のある日本人が定住するとかしない限り
今後も脅威にさらされ続けるだろうね。
207名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:07:27 ID:9SVhOAAGO
>>197
祖国を護るために命を落とした人々を蔑ろにする国は滅びるよ。
竹島、尖閣よりよっぽど防衛上の不利になる。
最新兵器がいくらあっても国民に断固たる決意が無ければ
威力は半減する。
208名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:07:57 ID:uzsViGTE0
マンガタロウ首相誕生応援上げ
http://www.geocities.jp/project_p_plus/
209名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:08:14 ID:7VoLk/ge0
靖国なんて潰して国立戒壇を建立すればいい
これで国内も国外も完全解決
210名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:08:52 ID:P92w+bU60
>>201
なんか無根拠に靖国参拝賛成が世論のような事言ってる人がいるけど、
現実こういう結果が出てることを何で無視するの?
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/05/29094259.php
211名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:09:03 ID:WjnNMGE+0
>>197
靖国参拝をやめても直接の不利益はないように見えるけど、
「外圧に屈して理不尽な要求を受け入れたヘタレ国家」
という評判が立って日本の国際的な信用が下がるのと、
特定アジアからの理不尽な要求が
更にエスカレートしていく危険はあると思うよ。
212名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:09:36 ID:yRcX41RY0
>>175
だからそれは遷座じゃ無いし、
数少ない御神体を勝手にどっかへ持って行くことは出来ない。
どうしてもできると言い張るなら、 実際に靖国神社にお願いしてみれば?
それと、神社本庁にも怒鳴り込んで、「靖国神社を擁護する公式見解は間違いだ、訂正しろ!」
と言ってみれば?


厚生省が名簿を渡したのは、 戦後 チマチマと戦死者の名簿を集めては合祀してたのが
全くラチがあかないので、国民の間から強い要望があったから。
各地の自治体を動員して名簿を作成し、まとめて送付した。
それは何次にも渡り、厚生省もよく協力した。 戦犯の名簿もね。
それが政府の不当な関与ではないことは 神社も政府も強調している。


靖国も本庁も無理だと何度も言ってるのに、
神田明神という 国家神道の時代の悪しき暴挙を唯一の根拠として
貴方独自の珍説を携えて 靖国と本庁に突撃したいなら 無理には止めないけど、
・・恥をかくだけでは・・・?

中国の意向に沿いたい気持ちはわかりますが、もう少し人権感覚を持たれたほうが宜しいのでは・・
213名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:10:13 ID:qvOKzefg0

>>205
>>日本はバカ正直なまでに、国際法を遵守しながら太平洋戦争を戦っていたのに、だ
>米軍捕虜の虐待とかあんだから、その辺はおあいこだろ。

全然反論になってねえぞ。
ちとは「考えてから」カキコめやヴォケ。

何故、アメリカは裁かれなかった?
それを説明してみろや。

馬鹿も休み休みに言えやヴォケ。
214名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:10:26 ID:wZCeTSHs0
>>207
まー確かに・・・国の防衛を傭兵に任せ、国民は何もしなかったカルタゴは
結局滅んだしな・・・
215名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:10:33 ID:rxMtCq3h0
>>207
つまり、靖国が軽んじられたら自衛隊の威力は半減すると。
自衛隊も随分バカにされたもんだな。
216名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:10:43 ID:J0pIerWx0
>>209
祖国にお帰り

しかし隷属=国益なのかいな?
特亜には譲り合いの精神も妥協も理解できない程度の香具師等だろうに・・・
217名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:11:47 ID:r4AP4sft0
森は引退しろよ
邪魔
218ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 21:12:01 ID:V9jXKEoi0
>>211

( ^▽^)<なめられたら 終わり

       名誉や誇りもあったもんじゃない・・・・
219名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:12:08 ID:bqg6RJn5O
分祀を強制するのは違法行為だろ。立法府の権力をふりかざすのは許せない。
220名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:12:24 ID:Fs1f4Yvo0
1、おまいらコヴァ洗脳派ーーー
妄想日本史靖国支持馬鹿ウヨ、日本独立を否定し、いつまでも
米中朝鮮の占領下においておきたい自称勝ち組。戦前戦中の日本軍総括すらできない
漫画鵜呑み脳。自国民数百万の犬死、虐殺に対して旧軍首脳を擁護どころか崇拝。
ウヨク左翼以下の小児国家主義。皇室、国民感情無視の出口なし。支持基盤は唯一反中嫌韓。
(反中嫌韓なんて、国民世論のデフォだろ。竹島や拉致問題で証明済み)
2、脱靖国 日本独立派のおれーー
現実的に国際条約、日本国独立趣旨、皇室根拠、日本軍再興条件を考えるネーション
ステーツ主義者。国民世論から中国朝鮮政治恫喝とは別に、靖国史観を批判。
まともな国粋保守、左翼から無政府主義までが合意する戦前戦中の軍部独走批判から
のみ政治戦略を認める。天皇皇室の戦争総括に反対する靖国の姿勢は、亡国の論。

靖国妄想派諸君、特攻が、あまりにも日本人として悲しいのはなぜだ?
なぜ彼らは英霊であるのか?おれは15日に子供をつれて詣り、米英がなにをしたか
特攻が何をしたか伝えたよ。7歳児はマックを嫌がり「いくさが憎い!」といった。
60年間日本人は考えてきたんだ。アジア開放はよし、しかし旧軍肯定は不可能。
221名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:12:57 ID:P92w+bU60
>>211
外交上の不利益かね。
それならば参拝を続けている今現在進行形でこうむっているし、
経済的な不利益の享受も恒常的に続くことになる。

君の主張を是とするには
君の言うところの”特定アジア”以外の国々(即ち経済的に余り重要でない国々)
の信用を重視するべきか、そもそも要求は理不尽なものか、靖国参拝を受け入れることで
本当に君の言うような評判が立つか否か検証しなくてはいけないね。
222名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:13:06 ID:RNSvJsZ60
太平洋戦争はアメリカが始めた戦争だってこと、もうそろそろ気附いてくれよ。
日中戦争は中国共産党とソ連が始めた戦争だったってこともね。
223名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:13:14 ID:hlZ7tUz40
>>199
そりゃ、詭弁だろう。判決は受け入れるが裁判そのものを受け入れた訳では無いって、そんなことどこの国が
「ああ、そうですね。」って納得するんだ?
そもそも東京裁判の有効性について話すんなら、政府が「大東亜戦争は侵略戦争ではなかった」
と立場を変えて、サンフランシスコ平和条約を無効であると訴えるしかないね。
歴史は勝者が書くんだよ。
224名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:13:23 ID:rOIN4pGx0
創価学会にもそんなふうに毅然とした態度を示してくれよwww
225名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:13:58 ID:fh2vUiDn0
日本には不要だと思う。
森と野中は、、。
森って最初っから、
特攻隊員とか戦死者とかどうでもよかったんだろうね。
神の国発言なんか右側から非難すべきだ。
226名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:14:51 ID:J0pIerWx0
>>223
詭弁も国益の為に利用出来ないのが君の限界
だから特亜に舐められる、と。
227名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:15:02 ID:WjnNMGE+0
>>220
頼むから、ちゃんとわかる日本語で書き込んでくれw
228名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:15:12 ID:9SVhOAAGO
>>200
他国があの戦争を侵略戦争と解釈するか日本の防衛戦争と解釈するかは他国の問題。
日本がそれにケチつけるべきではない。
同様に日本があの戦争をどう評価するかは日本の問題であり他国、
特に特亜がケチつけるべきではない。

俺としては
侵略戦争?それがどうした?
としか思えない。
なにせ60年以上前の話だしな。
229名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:17:17 ID:wZCeTSHs0
靖国参拝を続けていても、年々中国との貿易額は上がる一方な件について
230名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:17:47 ID:YyTq/vj40
コイツほんとダメだ・・・
231名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:17:55 ID:12qITiis0
>>220
それもずいぶん極論だな
232名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:18:25 ID:qvOKzefg0

>>223
「文字」は読めても「中身」は読み取れねえ白痴w

>そもそも東京裁判の有効性について話すんなら、
>サンフランシスコ平和条約を無効であると訴えるしかないね。//

「判決のみ」受け入れた、と既に説明してるだろヴォケ。

>歴史は勝者が書くんだよ。

この時点でダウト。
お前の脳内妄想は無意味・無価値なクズでしかない(嘲笑)

233名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:19:41 ID:ki0fxLHF0
この速さだから言える。
ウヨとサヨ。その中間の中庸のことをマヨと言う。
間翼と書きます
234名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:19:45 ID:9ioVZEUK0
>>228
同意。中共や韓国が反日やろうが、それが国是に適うならやってればいい。
だからこそ。日本の総理大臣が靖国行こうがどうしようが、それは日本国内
の問題なんだよ。
中韓が外交問題とする以上、参拝を止めることはできなくなってしまった。
中韓の外圧をなくして、改めて靖国の是非を議論すりゃいい。
235名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:19:48 ID:9SVhOAAGO
>>215
国防の優先度が下がれば予算や士気に影響でるな。
236名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:19:52 ID:p8iYCew00
          _          580300
       /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
      (   从    ノ.ノ
       ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
       |::::::  ヽ     丶.
       |::::.____、_  _,__)
      (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |
       (  (   ̄ )・・( ̄ i
       ~~~~~~o~~~~~~~~~~~~
     o      o     o
      o      o   o
       o    o   o
         o  o  o
           o  o   PAUSE
          /∪\
         {  O }
         ∪ V ∪
        o      o
       o        o
      o          o
          _______________________
       ヘ\   .._. )3( .._丿
     /  \ヽ _二__ノ|\
    /⌒ヽ.   \__/\i/\_|
    |   ヽ       \o \
    |    |          \o \



高橋名人が戦っています!ご声援を!!
237名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:20:13 ID:53THGizt0
A級戦犯の合祀は時の総理大臣も知らない間に行われたって
本当の話なのかな。
ちょっと問題じゃないか。
くそたれならず者が、靖国神社を脅して入れてしまったとか
大いに問題だ。 すぐに分祀すべし。
238名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:20:24 ID:Z8RlQe2A0
判決を受け入れた=判決文を受け入れた だよ。
そして判決文には判決理由を含む裁判の全てが書かれている。
239名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:20:33 ID:/7IaGRfI0
>>213
平和に対する罪がどうこうを論難してる199で、通常の戦争犯罪にまで言及するのは
米国ももやったが日本もやった云々ってな泥仕合になるから、あんまり意味がないって
指摘しただけじゃん。別に反論する気ないし。
240名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:21:24 ID:DCIUMklh0
この感じだと、安倍ちゃん、影で相当言われているな。
241名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:21:30 ID:RcFTrije0
>「(中韓両国との関係を)修復するのが大事だったら、


        大事じゃねえええええええええええwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
242名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:21:34 ID:0oSIa80M0
そもそも、怪しげな経緯で総理になった男だったよね、森って
243名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:21:51 ID:gNd7LdXF0
要するに、森は福田を支持するとい言いたいんだろ?
こいつに外交に対する見識があるとは思えない、、ww。

参考までに、靖国問題に関する常識的な理解をコピペ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「靖国参拝」や「歴史認識の相違」があるから日中間が緊張するのではない。
両国間に外交的衝突があるから、「靖国参拝」や「歴史認識の相違」を中国が言い立てるのだ。

日中関係の緊張は 「アジアに於ける外交主導権争い」 であり、必然的なものだ。
中国は従来通り、日本の「歴史に基づく贖罪意識」を利用し、日本のアジア外交を封止しようとしているにすぎない。

日本が国益追求という当然な外交を放棄しない限り、靖国参拝を中止しても摩擦解消には何の効果もないということだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


おまけに、最近報道されたアメの中国政策についての古森記者の報告のサビを提供。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 日本では中国との「政冷経熱」は好ましくない状態とされる。政治をも熱くせよという声が少な
からぬ方面から浴びせられる。ところが米国では「政冷経熱」はむしろ好ましい自然の状態と
みなされ、政治はもっと冷たくてもよいという檄(げき)さえ飛ばされるのだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

友好は外交の目的ではなく、国益の追求こそ外交の目的だって、ことだね。
244名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:21:55 ID:z3Kauqtb0
【政治】米軍再編経費で中川政調会長「歳出・歳入一体改革で論議」…防衛費の削減も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148809475/

国益を考えて防衛費削減・・・だそうですww
245名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:23:20 ID:4jE3AzfQO
森派は福田候補で一本化ですか。
ついに来ましたか。
246名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:23:46 ID:cq2A6ReL0
>>238
詭弁になるとは思うけど、裁判を受け入れた=判決を受け入れたとは違うらしいよ
判決は裁判があったからある訳で、裁判を否定出来ないと思うんだよねー
俺みたいなデキの悪い国民には理解不能だけどw
247名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:23:52 ID:P92w+bU60
「判決は受諾したが裁判は受諾していない」
法学無知な素人だから言える電波だね。
言うのは勝手だけどこんな電波だれもまともに受け取らない。
248名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:24:00 ID:WjnNMGE+0
>>221
靖国参拝をすることで「外交上不利益が発生している」と言うけど、
自国の主権を売り渡して内政干渉を受け入れるような馬鹿な国は
国際的に信用されなくなる。

靖国参拝によって特定アジアと過去の付き合いが悪くなったというのなら、
むしろそれは正常な状態に戻ったということ。
今までの関係(土下座外交)が異常だっただけ。
249名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:24:36 ID:qvOKzefg0

>>238

>>199
について反論しろや。
「判決を受け入れた=判決文を受け入れた」の証左、 
特に「チューター」が国際法だとの論拠もあわせて提示しな。

それに、マッカーサーや裁判長ウェップ、
首席検事キーナンさえも東京裁判そのものは誤りであったことを
その後認めているが、
お前の脳内妄想とは大きく矛盾しているな。w
250名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:25:28 ID:e09pfvVP0
>>172
戦勝国を気取ることで現実逃避してるだけとしか思えない。

今後、中国が朝鮮人の蛮行を追及しはじめる可能性も
充分に考えられる事なのに、どうするつもりなんだか・・・
全く、いつまでたっても自立できない事大主義国は困ったもんだ。
251KEN:2006/05/28(日) 21:26:15 ID:q88b4ZxT0
無条件降伏したのに今頃偉そうに東京裁判に文句言っている2ちゃんねるのバカ共。
天皇も処刑されてれば良かったな。残念!
252名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:26:36 ID:P92w+bU60
>>248
君の言うところの”国際的信用”
におけるところの”国”って何処の国のことを言ってるの?

例えば、マルタ共和国あたり経済的にも外交的にも遠い国と
近隣の経済的な結びつきが強い国、どちらの外交関係を重視するべきだと思う?
253名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:27:05 ID:qvOKzefg0

>>247
>「判決は受諾したが裁判は受諾していない」
>法学無知な素人だから言える電波だね。

国際法法曹界の常識ですが。
何故電波なのか、
お前その理由を言えないだろ、馬鹿だから。
254名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:27:11 ID:RcFTrije0
小泉の後に福田なんでヒョロヒョロしたもやしみたいな総理でいい訳ないだろ。
見た目だけで既に存在感無いやつは出てくるなwww
255名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:27:13 ID:rxMtCq3h0
>>235
靖国は靖国、国防は国防。
靖国の優先度と国防の優先度はイコールじゃないだろ。
256名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:27:48 ID:M2ui/6380

【竹島】 アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答 【幻の文書】

お手柄!! 米国が、領有権を正式に日本領と認めた→証拠の現物画像あり 国会図書館所蔵
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

1951年7月19日 韓国大使(ヤン)から国務長官への書簡。

一、大韓民国政府は、第二条a項の「放棄する」という語を、
「朝鮮ならびに済州島、巨文鳥、欝陸島、ドク島およびパラン島を
含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一郡であった島々に
対するすべての権利、権原および請求権を、
一九四五年八月九日に放棄したことを確認する」と
置き換えるよう要望する。

一部抜粋
257名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:28:08 ID:s+rYybEu0
>>247
ネットウヨやウヨ系学者連中なら
そんな電波を飛ばす自由もあるんだから、ほっとけば良いよ。

政府関係者が、今更そんな妄想を発言したら問題だが・・・・・
258ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 21:28:25 ID:V9jXKEoi0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<国益とは簡単にいえば、「金儲けと安全の確保」♪

      冷戦時代は日米同盟の重視・米国との共同歩調だけで良かったw


( ^▽^)<中国との関係が日本の安全と繁栄に欠かせない物なら
      考える必要もあるけど・・・

      うざいから、もっとほかの国との関係強化しようという考えかたもあるが・・・・
259名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:28:29 ID:7VoLk/ge0
>>254
安倍のほうが100倍陰気臭くて気持ち悪い
260名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:28:37 ID:P92w+bU60
>>238
>>199みたいなのはだれが見てもひと目でわかる後付けの言い逃れに過ぎないから、
>>249みたいなのは相手にする必要は無いよ。
むしろ相手にするからこんな珍説が淘汰されない。
ほっとけ。
261名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:28:46 ID:Z8RlQe2A0
論拠ってw
判決=主文ではないよ。
判決=主文+事実認定など判決理由+その他=判決文に書かれた全て

判決=主文と勝手に思い込んでるようだがw

262名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:28:48 ID:vx/4N3Zw0
何?また右翼を気取った底辺ニートがファビョってるの?w
263ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 21:28:55 ID:V9jXKEoi0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<5年間ゴタゴタ見てきて、靖国参拝しても
      特に国益を損なうようなことは無かった!  つうのが結論だね

     国益も必要だけど、他国からこれはいけないと言われて
     「はい、そうします」で、

      国の名誉や誇りが守られているのかと・・・



( ^▽^)<日米関係がしっかりしてたからね♪
264名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:29:19 ID:Lgqzem290

【産経】「独島領土は歪曲」 韓国人学者:玄大松(ヒョン・デソン)東大助教授 異例の批判論文が話題[05/22]
http://www.sankei.co.jp/news/060522/kok033.htm

265名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:29:20 ID:bqg6RJn5O
>>251
裁判結果に対して批判を許さないのは民主的ではないね。
266名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:29:31 ID:fh2vUiDn0
森の真意は福田をあげたいってこと。
今からでも、安倍で候補は統一っていえば、
それで森の権威とかちょっとたかまるのに。
相変わらず、情勢みてないですね。森くんってか。
戦国の石田三成ってとこかな。
267名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:29:40 ID:hlZ7tUz40
>>249
東京裁判は誤りであった、と言うのはアメリカをはじめ、旧連合国側の公式的な立場なのか?
知らなかったよ。
268名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:30:19 ID:J0pIerWx0
>>262
何も自己紹介しなくてもw
但し思想を真逆に隠してww
269名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:30:54 ID:XER1qRi50

__日本は妥協するな!と関係機関に伝えて後押ししよう__

■ 2chのみんなで、主張メールを送ろう! 数が集まれば力になる! ■

※近日、韓国の強硬姿勢に対し譲歩案を公言する等の弱腰姿勢が目立ってます。
日本の領土を日本のものと言える、ごく当たり前な国家を目指し皆で後押ししませんか?
国際会議に提出される海図の提出期限(タイムリミット)は後2ヶ月しかありません。
このままでは、調査が中止へと追い込まれ既成事実が国際的に認知され竹島を含む周辺海域むエリアは
全て韓国のものとなってしまいます。(そうなった後では、何も言えなくなっていまいます)

【各府省への政策に関する意見・要望】※メッセージを一括で各省庁に送れます。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

【様々な機関への抗議先のリンクがまとまってます】※政府期間・各政党・知事・他にもテレビ局や新聞社など様々
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html

【首相官邸】 国政に関するご意見・ご要望
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

【自由民主党】に対するご意見・ご要望
http://meyasu.jimin.or.jp

【民主党】へのご意見メール
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

単に政府に送るだけでは、メールチェック係に無視される可能性があります。
同時にマスコミにも同じ内容のメールを送り、その旨を相互に書くと無視されにくくなります。(世論までは無視できない)
270名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:31:41 ID:cq2A6ReL0
>>263
15年程前は米とイラク関係も良好だったって事をお忘れなくw
271名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:32:10 ID:uNTzt1tR0
失言癖の森さんガッカリです中曽根と同じ老害です
マジで死んで!
272名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:32:19 ID:CvYY/K+20

【40年前の竹島】 TV朝日が、秘蔵の映像公開(戦前の動かぬ証拠を報道)
 http://up2.skr.jp/src/up4252.3gp.html

273名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:32:39 ID:/WtWsP2A0
森はサンプロ出た時点で福田擁護決定
福田一本化して、派閥継続と影響力維持を
狙っただけ。 国益にすりかえんな!
274ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 21:33:07 ID:V9jXKEoi0
>>270

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ん? 湾岸戦争真っ最中じゃん・・・
275名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:33:47 ID:YUQhzAaZ0

Q.日韓両国の信頼関係が失われた原因は?
Q.韓国が嘘ついてまで竹島を不法占拠してる理由は?

  ↓

A.韓国の特殊なお国事情。

  ↓

■ 韓国は “ な ぜ ” 反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
276名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:34:08 ID:qvOKzefg0

>>267
公式文書で日本に提出したわけでなないが、
議会の公聴会で証言しているからな。
非常に重い。
日本の村上談話や河野談話が日本の公式見解とバカサヨが喜ぶ以上にね。

また、国家とは別に
国際法法曹界は、東京裁判の誤りについて明快に表明している。
277名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:34:16 ID:bqg6RJn5O
>>267
司法判断についての賛否を政府がするのも変な話だがね。
278名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:34:51 ID:FAWcsb5D0
森ってどうして派閥の領袖なの?

あんまり器の大きさを感じないんだが
279名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:35:05 ID:irMjuoYf0


日本、韓国側独島近海調査、過去数回妨害

 日本測量船の独島(トクト、日本名竹島)海域進入をめぐり韓国と日本が摩擦を
起こす中、日本が最近10年間、数回にわたり独島近海で韓国海洋測量船の
調査活動を邪魔したことが確認された。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74956&servcode=200§code=200
280名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:35:48 ID:9SVhOAAGO
>>255
戦死しても敬意を払うには値しない。
忘れ去られるどころか糾弾の対象になるような国の為に
命を賭けて戦うやつがいるのか?
そんな事の為に予算を優先的に回すのか?
281名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:36:24 ID:h1Mzbfp70

中国、竹島問題で韓国と“連携” 対日強硬策たたえる発言
http://www.sankei.co.jp/news/060501/kok103.htm

282名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:36:32 ID:WjnNMGE+0
>>252
特定アジアを含む全ての国家のことだよ。
中国は「理不尽な要求」だと知っていながら言っていて、
「こんな理不尽な要求を受け入れるような国とはまともな付き合いはできない」
と内心では考えていると思う。
要求を受け入れるようなヘタレであれば利用すればいいだけだしね。

一方、韓国は「理不尽な要求」だとは気がついていない罠。

そして日本国内には商売の為なら内政干渉も受け入れて
国家の主権を商売の種にしようとする連中もいる。
まさしく「国を売る奴」だね。

これが俺の見解。
283名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:37:36 ID:v+armBNw0

生放送で勝谷さん 神発言連発

『韓国は捏造の国』
竹島はアメリカも認める日本の領土

テレ朝「ワイドスクランブル」
http://keiyasuda.ddo.jp/~yasuda/kei/yasuda/kei699.avi
ミラーhttp://ryuuichi.jp/up3/index.cgi?mode=dl&file=118
DLKey : asahi
284名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:38:43 ID:7xb8ornz0

生放送で勝谷さん 神発言連発

『韓国は捏造の国』
竹島はアメリカも認める日本の領土

テレ朝「ワイドスクランブル」
http://keiyasuda.ddo.jp/~yasuda/kei/yasuda/kei699.avi
ミラーhttp://ryuuichi.jp/up3/index.cgi?mode=dl&file=118
DLKey : asahi
285名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:39:08 ID:1EpsEu3p0
森が必死になればなるほど、小泉の後継指名は・・・
286名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:39:21 ID:6H15NRTBO
違うだろ、森
今やるべき事は政府、党を挙げて化学兵器問題の事実を
広くしらしめ、中国を追及する事だろ。
287名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:39:46 ID:dp84GnVe0
>>210
1年前のを持ってくるとは…ウホッいい印象操作

【調査】 小泉首相の靖国参拝、「賛成」50%、「反対」31%…朝日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146552312/

http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/results.html
Q9. 小泉首相の今年の靖国神社参拝について、あなたはどう思いますか (SA)
N=867
( 18) 終戦記念日の8月15日に参拝すべきだ
( 32) 終戦記念日を避けて参拝すべきだ
( 35) 参拝すべきでない
( 15) (いえない・わからない)

参拝すべき 50%
〃でない   35%

>>260
33 - 衆 - 外務委員会 - 15号
昭和34年11月25日 33 - 衆 - 外務委員会 - 15号

[483]○高橋通敏政府委員 

ただいま御指摘になりました平和条約の条文、私承知いたしております。
しかしそれは極東裁判の判決――ジャッジメントを受諾するということでございまして、
判決に至るところの理由、そこまでを受諾するという意味合いではありません。
〔発言する者多し〕

まぁ正当性・理由と言う点では受け入れるとまたいろいろ問題が生じる訳で。
288名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:39:59 ID:zYyAw0s10

★★ 最 低 限 読んでおくべき優良サイト3選 ★★

@韓国は“ な ぜ ”反日か?
 http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
→日・中・韓の対比と正しい歴史。中・韓の嘘のトリック。わかりやすい要約。有名サイト。

A日韓併合前後 朝鮮半島写真館
 http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/photo/
→併合関連の写真資料。三等国だった韓国が成長できた理由。情報量多し。有益サイト。

B再審 南京大虐殺 世界に訴える日本の冤罪
 http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/
→実際の南京攻略戦は“大虐殺”ではない。中国の捏造く。朝日新聞の罪。重要サイト。


3つとも全部読んでおくといい。
遠くない将来「知らない奴」が馬鹿と呼ばれるようになる。
289名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:40:15 ID:gF+7hjG50
森もバカだな。
中国が主張する「靖国参拝を辞めろ」の理由は、「靖国参拝は、日本軍国主義施設である」ということだ。
(↑建前上でも)

小泉が「中国の主張を理解する。友好のために靖国へ行かない」と宣言したらどうなるか?
中国側は「現職の日本国首相が靖国は日本軍国主義を結びつける施設と認めた!」と
鬼に金棒とばかりに自信満々の笑顔で百万遍繰り返すだろう。
そして靖国へ参拝する超党派の国会議員(森を含む)に、今度は強力な圧力がかかるぞ!

290名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:40:45 ID:QUInhlBN0
ま、森さんは「和」を重んじる日本教の信者だからね。中韓はそういう
日本人の特徴を熟知して抗議している。「和」文化が中韓のみならず
欧米外交にいかに誤解を与えてきたか森さんも知るべき。
291名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:41:12 ID:u01QD3/30

【政治】民主と社民、次期参院選で協力模索へ…小沢代表と福島党首が会談

http://news19.2ch.net/newsplus/subback.html

◇民主と社民、次期参院選で協力模索へ=小沢代表と福島党首が会談

 民主党の小沢一郎代表と社民党の福島瑞穂党首らが25日夜、都内のホテルで会談し、
来年夏の参院選で与党を過半数割れに追い込むため、協力を模索していくことで一致した。

 また、国会内で共闘体制を構築するため党首、幹事長会談を開くことで合意。
近く共産、国民新両党にも働き掛けることになった。

ソース:Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000172-jij-pol
292名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:42:00 ID:4jE3AzfQO
森さんは、

次の米大統領は民主党党首

米の対中政策大転換

このままでは日本あぼーん

と思ってるのかな。

と話を振ってみる。
293名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:42:04 ID:5xpfbBJK0
元祖舌禍総理大臣の本領発揮ですな
記者の釣り針にバカみたいにコロコロひっかかり
最も言ってはいけないタイミングで、最も言ってはいけないことを口走る

終始マスゴミの策謀に踊らされまくり
舌禍のみを理由に総理大臣を辞めさせられたバカは、コイツが最初にして最後じゃねーの?
294名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:42:11 ID:5UPjjljC0
>>263
加害国のくせに一円にもならんことを止めるのに
名誉も糞もない。ガス田の共同開発&海上保安庁の
要求を先送りにしたヘタレ小泉。
今の問題を処理出来ない奴が、故人を偲ぶことに
こだわるのは現実逃避。
アフガン・イラク戦争の戦費を負担できない野良猫はガス質へ。
295ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 21:42:15 ID:V9jXKEoi0
>>289

  ∧∧
 ( =゚-゚)<次は「つぶせ!」って要求だろ?

      誰でもわかるわなw
296名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:42:30 ID:rAsBOP+I0

ここで、政治の話をするのもなんだが‥

民主党が、政権とれば愛国国家に傾くと勘違いしてる奴に忠告しとく。

自民も軟弱だが、ミンスは比較にならない程の売国議員の宝庫だからそこも考えとけw

http://godslounge.seesaa.net/article/4787208.html
ちらっと見るだけでこれだからな…。
297名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:42:55 ID:80jL/jn50
中国と韓国にもう謝罪はすみましたので、これ以上の金銭的な賠償などはいたしません
って公言してくれるような救世主は現れないの?
298名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:43:25 ID:fPF205Lg0
>>292
森に日本の行く末がどうのとかいう気持ちがあるはずがない。
おおかた中国美女にたらしこまれたんだろう。
299名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:43:45 ID:bqg6RJn5O
裁判結果を受諾しなければどんな目に合うかわからない状況では受諾せざるを得ないわけ。
東京裁判の結果を無批判に賛美している方がおかしい。司法の判断に対して批判は許さないと言っているに等しい。
300名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:43:51 ID:aRyDSf0y0

【速報】「海洋紛争を効果的に統制するための大洋海軍建設は重要」…日本の「独島挑発」に対応して空母保有すべき[5/26]

「独島挑発」に対応して空母保有すべき

「韓国海軍に中型の海洋統制型空母保有は必須だ」(金兌孝=キムテ・ヒョ成均館大教授)

「日本の独島挑発など海洋紛争を効果的に統制するための大洋海軍建設は重要な
問題だ」(イ・サンヒョン世宗研究所安保研究室長)

25日、東海上、KDX-U大造営艦で開かれた第11回艦上討論会は未来の韓国海軍の
役割をめぐり熱を帯びた討論が行われた。

以下略

ソース:韓国速報
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/060526-2.html
301名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:43:52 ID:z71uOeCLO
この人まだ国会議員やってたの?
嘘ついて首相になった罪ってそんなに軽いの?
302名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:44:02 ID:gktx6k4h0
>>212
>だからそれは遷座じゃ無いし、
>数少ない御神体を勝手にどっかへ持って行くことは出来ない。

遷座の例は神田明神だけの話じゃないよ…
神道はご神体より神座としての祭神が宿る場所を重視する事もある訳で、
磐座や山そのものが神座となってる所もある。

>と言ってみれば?

神道議員連盟会長の森元首相が言ってる訳でw

>それが政府の不当な関与ではないことは 神社も政府も強調している。

不当な関与でないと強調すれば問題無いって事だよね?
303ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 21:44:46 ID:V9jXKEoi0
>>294

  ∧∧
 ( =゚-゚)<アフガン・イラク戦争の支持は、それこそ国益だろ?w
304名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:45:02 ID:acsk/laZ0
皇室を守れ!

71 :<36:2006/05/28(日) 21:33:15 ID:5NxmYH+2
「公明党が与党になれば、必ず皇室に手をつけるであろう」(三島由紀夫)
これは的中しているけど、与党になれば、というよりそれが目的で自民に学会票でもって空前の大勝を与えたんじゃないだろうか?
国民の負担増は避けられず、次の選挙で自公政権は大敗する可能性が高いからね。(千葉7区の補選の結果見ても・・・。)
後にも先にも最後の機会と見て皇室典範改正法案(実態は皇室解体法案ー50年来の悲願か?)と、
日本社会をその土台から破壊して文字通り北朝鮮化せしめる共謀罪等の悪法を力ずくで通すには最初で最後の機会だからヤケクソになってるのだろう。
(どちらも、自民内部から出さえ異論があるのに公明は一致団結だ。判り易すぎる!)
ともかく最大の反天皇勢力は2番目が日共で1番は創価であると指摘してきたけど、
皇室を誹謗はしても実際に「手をつけた」のは彼らが建国以来、最初である事も指摘しておかねばならない。
極左・オウム・日共でさえ、こんな暴挙には出られなかったのだ。潜在的に畏怖があったのだろうが、この宗教団体には無かったようである。俺も認識が甘かった。
ともあれ自民は早く「自由公明党」か、「自由創価党」と改名することをお勧めする。
あと、藤井氏のサイト(猛言多謝)は2/17付もご覧ください。創価中枢によると思われる皇室討滅作戦にシナが関与の可能性あり、と指摘しています。

★『自由民主党』を『在日朝鮮党』と呼ぼう★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148653578/l50
305名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:45:17 ID:RcFTrije0
>「(中韓両国との関係を)修復するのが大事

じゃなくて、ただ日本が正しいと思う事をすればよいだけ。
だと思いますがw
306名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:45:40 ID:4jE3AzfQO
>>298
で、実際のとこ日本はあぼーんしないのか。

引くも地獄、進むも地獄だが、
日本はあぼーんする訳にはいかんのだ。
307名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:46:11 ID:nbieYRMw0

ポスト小泉は

総理 安倍晋三

外務大臣 櫻井よしこ

【日中韓】日本は「中国こそ歴史認識を正すべし」と明確に言い、
韓国の横暴を世界にアピールすることこそ肝要だ〜櫻井よしこ★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148731987/l50
308名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:47:31 ID:vkHirhPT0

【国際】「遺棄兵器」問題、中国やソビエトに兵器が引き渡されたことを示す書類を発見

 旧日本軍が遺棄したとされる化学兵器について、兵器が引き渡されたことを示す書類
が見つかった。この発見は国会でも取り上げられた。
 旧日本軍が遺棄したとの前提で日本政府が資金や技術などを提供してきた化学兵器
処理問題。
 26日に行われた衆議院内閣委員会で、自民党の戸井田 徹議員はこの問題に疑問を
示した。
 戸井田議員は「手元にお配りいたしました引き継ぎ書にあります日本側と中国側の授者
(受者)の署名・なつ印は、引き継ぎ者側の同意を得ていたことになります」と述べた。
 戸井田議員が配った資料は、旧日本軍が中国やソビエトに化学兵器を正式に引き渡した
とされる「兵器引き継ぎ書」。
 ジャーナリストの水間政憲氏から提供されたものだという。
 戸井田議員は「旧日本軍の化学兵器なども同じように引き継ぎ者側の同意を得ていた
のであれば、当然、旧日本軍の化学兵器といえども、所有権は中国側に移行したものと
理解しておりますけども」と述べた。
 外務相の梅田邦夫参事官は「今この時点で明確なお答えをすることはできない」と述べた。
 日本は1997年発行の化学兵器禁止条約に基づき、廃棄することが義務づけられている。(中略)
 中国やソビエトに化学兵器が引き渡されていた場合、遺棄したのは旧日本軍ではない
可能性もある。(中略)
 日本政府も精査の必要があるとした兵器引き継ぎ問題。兵器が中国やソビエトに引き
渡されていたならば、補償を求めてきた中国と日本外務省の姿勢が問われることになる。

ソース(FNN Headline News)
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00090741.html
動画
low http://www.fnn-news.com/realvideo/nj2006052604_G2.ram
high http://www.fnn-news.com/realvideo/nj2006052604_300.ram
309名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:48:18 ID:4jE3AzfQO
もっとも今度の首相はもろに女系天皇問題に直結するから、
結論としては安倍さんか麻生さんじゃなくちゃ駄目なんだけどね。
310名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:48:33 ID:rstpUVne0
靖国止めたら日中関係は良くなると思うよ
奴隷と主人という関係でね・・・

なんでこれがわからない政治家がいるんだろう
奴隷がいいと思ってるのだろうか
311名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:48:45 ID:NGdwt6GK0

【竹島】 アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答 【幻の文書】

お手柄!! 米国が、領有権を正式に日本領と認めた→証拠の現物画像あり 国会図書館所蔵
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

1951年7月19日 韓国大使(ヤン)から国務長官への書簡。

一、大韓民国政府は、第二条a項の「放棄する」という語を、
「朝鮮ならびに済州島、巨文鳥、欝陸島、ドク島およびパラン島を
含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一郡であった島々に
対するすべての権利、権原および請求権を、
一九四五年八月九日に放棄したことを確認する」と
置き換えるよう要望する。

一部抜粋
312名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:49:25 ID:WrX1nUQ6O
森は引退しないの?総理のときはバッシングしてたメディアはどうしてこの発言を叩かないのかしらね。
売国奴には裁きの鉄槌を。
313名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:49:58 ID:i5I/AkIY0

【産経】「独島領土は歪曲」 韓国人学者:玄大松(ヒョン・デソン)東大助教授 異例の批判論文が話題[05/22]
http://www.sankei.co.jp/news/060522/kok033.htm

314名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:50:47 ID:ncOIGGTyO
角栄や金丸のように売国政治家は必ず失脚する
315名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:51:05 ID:txIh7Eg50

【韓国】日本から帰ってきた仏像 「保存上の目的で腹部を開けてみると宝物を発見」【日本からの窃盗品?】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148780240/

【対馬】 勝谷氏再び対馬へ 韓国の方々の素敵な振る舞いについてご報告 [05/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148780601/
316名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:51:29 ID:6H15NRTBO
このスレが伸びるという事は、やはり日本人は受け身なんだろうな。
中国外交を見て感じたのは、攻撃は最大の防御だという事だ。
化学兵器問題で日本が攻撃できる材料が出たんだから、ここに着目しないでどうする。
317名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:52:21 ID:jxFifwKO0

【社会】間違いだらけの『嫌日流』!?「日本には敬語がない」「女性が男性の局部を引っ張るTV番組」…

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148584333/l50

ソース→ファンキー通信:http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2005022/detail
318名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:54:16 ID:4jE3AzfQO
やはりもちょっと日本は対中関係で強行策を続けるべきかね。
冷戦かな。
319名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:56:04 ID:qwr+4zPv0
まぁ、干からびたチーズ騒動の時みたいに、国民ウケの悪い事を言って周囲を
釣るのが森さんの役割だから、これも打ち合わせ通りの発言だと思うよ。

これでアンチ小泉が福田の下に結集したところで、安倍−福田会談で福田辞退
→アンチ小泉アボンというシナリオなんじゃないの?
320踊るガニメデ星人:2006/05/28(日) 21:56:06 ID:79GlTX5t0
総理の靖国参拝だけは断固として続けなければならない、靖国で会おうと
言い残して死んだ英霊達の遺言を守る事は生き残った我々が果たさなければ
ならない義務であるはずだ。これは目先の国益などよりも優先して守らなけ
ればならない事であって、英霊達を裏切る事は我々国民を裏切る事と同じ事
であると知るべきである。
321名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:58:47 ID:J3w8gzQH0
322ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2006/05/28(日) 21:59:14 ID:V9jXKEoi0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<正直 最初の年に8月15日に公約どうり参拝させてたら
      いろいろやりようもあった物をwwwww

      コノ問題で総理を操ろうとなどとくだらないこと考えるからw
      大失敗だなwwwwww      
      
323名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:00:29 ID:mZ/ofw6g0
ところでサンプロ見てた人、森本当にこれ言ってた?
324名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:01:07 ID:gktx6k4h0
>>212
それと靖国神社は神社本庁とは全く無関係だよ…
それに神社本庁の見解は「神座に祭られてる祭神を分離するという意味での
分祀は出来ない」ってだけで、遷座してから合祀し直すって方法論は
十分に可能だと思われ。
325名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:01:29 ID:Nu1UgFM60
森は出しゃばらないで引っ込んでろ。おまけに売国性痴呆症かよ。
326 :2006/05/28(日) 22:02:49 ID:uzsViGTE0
>靖国のみなさんも、自分たちが突っ張っていることが
>国益を損なうなら、どうすべきか判断すべきだ

別に突っ張ってる訳じゃなくて、教義上出来ないものは
出来ないんであって、こいつといい小沢といい、宗教心底舐めてんのか?
327名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:04:15 ID:5UPjjljC0
ウヨにもなれなかった子鼠
・防衛庁は省になれなかった
・ガス田で中国様の言いなり。共同開発を持ちかける ←NEW!
・朝鮮総聯の保護をキム総書記に確約
・海上保安庁の要求を突っぱねる ←NEW!

【結論】
三歳児でも出来る御参りで誤摩化されるウヨは
まさしくバカウヨ。
328名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:04:38 ID:eJbrsndc0
突っ張るんですって?あなた、遺族や英霊を馬鹿にするんですか!
許しませんよ!!!!!!
329名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:08:37 ID:OGKZg9TM0
>>252
>君の言うところの”国際的信用”
>におけるところの”国”って何処の国のことを言ってるの?

248さんじゃないが
中国が国内で残虐非道の限りを尽くしていることは
全世界が知ってることだよ

中国がブチ切れたら、馬鹿だから核ボタン押して世界を駄目にしたり
国連から抜けたら、のちのち面倒(駄々っ子そのもの)だから
仕方なく、みんな
中国の農民が汚染で辛い思いをしていても、見て見ぬふりをしている

そんな低俗な国に、最後に勝てるのは日本だけ だと
本当は、韓国、中国以外の世界中の国が思っている

これは真実だよ

中国の言葉を聞き入れ、靖国参拝をやめたら
日本までもが、中国に頭を下げたことになる
そんなことは、国際社会は、望んでいない  
330名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:13:00 ID:yRcX41RY0
>>324
戦後 神社本庁に属しない独立系の神社なのは その始まりからしてそうだからね。

日光東照宮、明治神宮、伏見稲荷大社、護国神社、靖国神社、 etc,,,,,,,
神社本庁に属さなくても教義に共通するところは多いし、
神社本庁は 再び 国家・政治家による介入・ 国家神道の復活を恐れているので、
靖国神社の合祀に関しては 全面的に擁護する公式見解を出してますよ。

「遷座」 は神社の新築・補修・儀式を行うもので、
”分祀”と似たような意味で使いたければ、新しい造語でも作ったらいいんでないかな?
「分祀」だって、勝手にヘンな意味を作り出して 一般の神社にも迷惑をかけてるんだし・・
331名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:13:15 ID:gAz4DnAc0
【参考】内閣府男女共同参画局予算(本局のみで年間9兆9千億円!!!毎年増額/国家総予算82兆円中)

その実体は過激フェミ学者&団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつキチガイじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が(外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到)、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他の予算が減額する中、毎年増額しています。
こいつらの力の前にはマスコミなど今や奴隷です。更なる権限・利権を貪るため「男=悪・ダメ」の醜悪巧妙な洗脳&一般女の総フェミ化戦略。
以上が●日本最強力の権力&圧力団体●になったフェミニズムの実態です。
参画局は巨大審議会なので、外部から「女性問題の識者」の肩書きで、男性を憎怨するババアフェミ学者と団体員が
無限に入ってきてしまう構造がこの悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をキチガイ浪費。
最近では10兆円の利権がらみなのか、創価公明がフェミの主張を丸のみ腰巾着化しています。

皇室典範も従軍慰安婦も、最強勢力はこいつらです。
人権擁護法も法務省を完全制圧したフェミがまさに起草(+部落)。女に激甘の求刑・判決/天国みたいな女刑務所。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。[男→女]の順が多い便所等の案内パネルを
ブチ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌も女性差別とされ全歌詞変更。配偶者控除全廃もフェミの悲願。
各種重要試験・採用で女性優遇措置アファーマティブアクション(ex国家1種合格者が最終採用される率:女>>男子東大生)。
マスコミ指導・国民洗脳。真実は、強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな!!
権利は貪りつくし、義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義フェミニズムが根元にあります。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書も既に複数本登場。○保存&コピペ希望○

苦情を是非お願いします!→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
332名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:14:56 ID:oRaqD/Bt0
おいおいw
てめぇ日本は神の国って言ってたじゃねぇか!

今更分祀ってどういうこったw
333名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:15:22 ID:Y7NguYdq0
>>324
>遷座してから合祀し直すって方法論は十分に可能だと思われ。
それも含めて神社本庁はダメだっつってんでしょ。もしそれが可能で、
かつやった場合、神社本庁は「事実を隠蔽」してた事になってメンツ
丸潰れ。だからもう本庁が「出来ん」っつった時点でもう絶対やれんでしょ。


それからそういう事やったら合祀されてる「A級クラス」がいる以上差別にも
なっちゃうしね。
334名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:16:42 ID:yRcX41RY0
>>332
「天皇を中心とした神の国」 だから、

・特殊法人化で国家神道復活
・強制的に”分祀”させる
・天皇に御親拝をおねだりする

この3点セットだろうね。
335名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:18:37 ID:1qnEKUH20
森はねぇ、本当にダメなヤツだなぁ。
こんなん選ぶ石川県民は本当にもう、はぁ〜。
石川県出身の俺はすごく恥ずかしいよ。
336名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:19:14 ID:n3JVSFer0
>>1
森前首相の存在自体が国益を害している件について。

つか、「前」首相とか言われてもピンと来ない。
影薄かったから。
337名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:20:59 ID:yRcX41RY0
>>336
大昔に辞めたのに、まだ「前」首相なのかー (;´Д`)
338名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:23:52 ID:AMl9Au+r0
こんなアホがでかい顔してるのも派閥のおかげ
339名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:25:27 ID:TcnewCBD0
森は、まあまあで済ます事が多いが、
その結果、北方領土問題がロシア側
の宣言で白紙になったのを忘れては
いけない。
340名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:26:09 ID:EdUqLRZ40
分祀はもってのほかだけど、何がなんでも靖国に行き続けるってのも疑問がある。
靖国が中韓の為だけの外交カードだった時代は終わり、日本だって外交カードとして靖国を利用できる時代だから
時期を上手くみて靖国に行くか行かないかで逆に揺さぶる事が出来るはず。
341名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:28:01 ID:jazlzRo/0
>>340
>時期を上手くみて靖国に行くか行かないかで…

でも今はそのときではないよ
よって、『森の言葉は失言』でしかない
342名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:28:11 ID:Fs1f4Yvo0
>>227
盲人
>>228
読めるが誤読ていうか、趣旨すら理解していない
>>231
極論ではなく、常識の話をしている。戦後60年の日本人のコモンセンスを
ここでしているレベルの議論で転換できるなら、とうに日本は核武装までしている。
そんなことは多少の知識人なら、百も承知だろ。
国民の多数が「戦犯を参拝すべきでない」としている以上、そんなとこに固執して
歴史評価を修正する政治的意味があるのか?
東郷が山本五十六に化けるのか??
「ソ連再生のために、今こそスターリンを評価しよう!」とゴルバチョフが自由化の
同士を説得してるようなもんだ。選択が100%間違っている。
ここの議論はタイムとラベルしてるみたいで、現実感がない。
98人の低脳と2人のニヒリストが、分祀派の臨床観察を受けているかんじ、無駄だ。
343名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:28:55 ID:EdUqLRZ40
>>341
ああ、勿論そうだね。
別に森の発言がいいと言いたいわけではなかったのよ。
344名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:29:07 ID:v+pLz8uD0
愚痴ってるだけじゃ解決しないぞ
たまには我々も物言う考える人間だと言う事を思い知らせてやろうではないか
ただしあくまでも紳士的にね
【議員会館】
東京都千代田区永田町2‐1‐2 衆議院第2議員会館309号
電話:03‐3508‐7059
FAX :03-3580-8904  
【小松事務所】
  石川県小松市城南町88-2
電話:0761‐21‐8121

お勧めはFAXだ
345名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:29:32 ID:5JeGS9jo0
森前氏ね!
堅いチーズで奥歯砕けて氏ね!
346名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:30:33 ID:jazlzRo/0
>>343
うん、よかったよ

まぁ、時期を見てというなら
中国共産党が崩壊して、民主主義国家になったとき、とか?w
347名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:31:12 ID:C1dhX+GQ0
そんなふんぞりかえった態度で
憲法に反すること言われても困る罠
348名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:31:23 ID:yRcX41RY0
チーズのカビが脳ミソに回ったんじゃねーか?
349名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:32:15 ID:v+pLz8uD0
なんでチーズ?
350名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:32:40 ID:Fs1f4Yvo0
>>342
あ、まちがえた
東郷じゃなくて東条ね
東郷なら山本以上に英雄です
351名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:33:08 ID:yKlSdZ0k0
352名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:35:18 ID:wZCeTSHs0
>>342が何を言いたいのか訳判らん
353名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:35:24 ID:yRcX41RY0
しかしこいつら、毎週、毎日のように 靖国靖国靖国靖国靖国靖国靖国・・・・・

そんなに靖国が好きなのか。
他にやる仕事は無いのか?
派閥の領袖ってのはヒマなのか?
354名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:35:30 ID:jazlzRo/0
>>349
>チーズ
郵政民営化の(いぶり出し)ときのこと知らない?
ほら、記者にさ…固いチーズしか出してくれなくて歯が、とか
言ってたじゃん 【政治家語録】に残ってるよ、確か

森ってすごくね? というスレで読んだ気が…
355名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:36:04 ID:hlZ7tUz40
中国も一枚岩ではないんだけどな。何故中国の対日強硬派に餌を与えるのか理解できん。
356クマー:2006/05/28(日) 22:36:42 ID:Y7NguYdq0
>>342
>>55
>皇室がいまの靖国を参拝できない理由は、この国民感情を察してのこと。
いや皇族参拝してるし。
>靖国神社によると、二十日は寛仁親王殿下が参拝される予定だ。
(H17.10.20 産経新聞)

国民感情つっても杉山阿南大西など「指導層」は「A級」以外にもいるから、
察してるなら「A級戦犯」合祀前から参拝せんよ。お疲れ様でした(´ー`)
357名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:39:33 ID:WjnNMGE+0
>>220
>7歳児はマックを嫌がり「いくさが憎い!」といった。

へぇ〜、7歳児が「いくさ」ねぇ〜。
358名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:39:45 ID:BevrIAuN0
>>355
強硬派は天皇のサイパン訪問にもけちつけるだろ。
強硬派は正直狂ってるから餌やっちゃいかんよな。

と書くテスト
359354:2006/05/28(日) 22:40:02 ID:jazlzRo/0
ごめん
【議員・選挙】だったわ
>森とチーズ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124980587/5n

これは森好き派のたまり場だから、友好的に書いてあるが…
360名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:40:36 ID:QrSfJ/480
361名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:42:23 ID:dlXUDsdQ0
あのさぁ…首相時代にゃ失言しか記憶にないんだが、何でこいつがいつも偉そうなわけ??
よう解らんのですよ。
362中央区民:2006/05/28(日) 22:42:35 ID:J3w8gzQH0
363名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:43:47 ID:gktx6k4h0
>>330
>神社本庁は 再び 国家・政治家による介入・ 国家神道の復活を恐れているので、
>靖国神社の合祀に関しては 全面的に擁護する公式見解を出してますよ。

このソースある?
特に国家神道の復活を恐れているって点で。
それと「遷座」はあくまで「神座」を移すという意味でしかないよ。

>>333
>それも含めて神社本庁はダメだっつってんでしょ。

このソースある?

「祭神の分離という意味の『分祀』は神社祭祀の本義からあり得ない」
ってソースはあって、それを記者が拡大解釈したような記事ならあるんだけど…
364名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:44:13 ID:9Z9GDpJD0
まあ、毎度おなじみの痔痔痛信の記事だからなぁ。
365名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:45:14 ID:b/l8a8cM0

日本の国益を考え、森は政治の世界から引退を考えろ。
366名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:45:40 ID:BeFvOhyn0

戦前の植民地争奪合戦を繰り広げてた
欧米各国の脅威をしりぞけ
アジアの国々を植民地化から
すくった英霊を祀っている
靖国神社に

中国 書記長とか
韓国 大統領に
靖国参拝していただく方向で

政府は本気で検討しろ。
367名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:47:22 ID:mhDsDq4rO
森は実は父親の代からロシアと親しい。
無論親中国。
368名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:50:22 ID:Fs1f4Yvo0
>>352
お前はもう一度、戦後史よめ
あるいは夜間中学にいけ

>>356
皇室にもいろいろあるだろう
彼の父君は立派なオリエンタル学者で、皇室外交とユネスコをつないだり
深慮望遠な方だった。日本独立を国連ユネスコ経由で早めた策略かでもある。

息子は、福祉分野での功績は左派市民団体も舌を巻くくらいだが、男系議論でも
あるように、「神武以来の2600年の万世一系」と戦前の皇室史観にいきなり
回帰してみたり、奇矯も多い。浅川マキを紀子さんのだんなに教えたり、風流すぎ。
皇室の総意ではない。とくに左派の平成天皇とはスタンスがかなり違う。
369名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:53:26 ID:jEVHSUK00
アホの森。次は落選しろ。
370名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:55:27 ID:eoBzCSnX0
この番組見てたけどそんな事言ってなかったぞ
371名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:57:33 ID:hriasNxa0
靖国の中にA級戦犯と呼ばれる神様だけ別に社つくって
奉っちゃえよ。

本殿への参拝にはA級戦犯と呼ばれた御霊は含まれない
という論法でいいじゃん。
372名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:58:39 ID:8S5gEh+i0
日本の国益≠自分の人生に何の誇りも持てないウヨの唯一の拠り所を守ること
373名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:59:27 ID:VAXLleqG0
これさ、ちゃんとフローで国益のことを説明すればいいのにね。
やめればこのように国益(゚д゚)ウマーですよって。
わかりやすくさ。

靖国参拝やめる



次たのむ。
374名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:59:47 ID:hriasNxa0
>>356
靖国が杉山阿南大西なんかを奉っているのは大きな間違いだ。
375名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 22:59:49 ID:uzsViGTE0
本当に森がこれを言ったならば、もう森は見るべきところは無いな
376名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:01:36 ID:Kh2Spx0R0
合祀しかできないんでしょ。
日本人は戦犯にいまだに苦しめられてる気がする。
戦争のときも彼らにひどい目に会いいまだに彼らから悪影響を受けている。
377名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:01:43 ID:UgHFJm3u0


霊だのなんだの、おまいら信じてるの? きんもー☆


頭おかしいんじゃない?

378名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:02:07 ID:LZdSqzrw0
戦犯の分祀もできないお宮で、英霊が安らかになんて
誠に無礼。良識派がいよいよ出てきたな。
小泉君は、外交のチャイルドだ。これ以上アジアを
軽視したら、それこそA級犯罪だ。

379名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:02:08 ID:yRcX41RY0
>>363
>「遷座」はあくまで「神座」を移すという意味でしかないよ。

元々はそうですが、転じて 本殿の造営・修理・再建およびその祭礼も指します
実際、屋根の葺き替えなど補修作業そものもを「遷座」と呼ぶ神社もいくつかあります。
要するに、 建設・補修・改修・建物の移築・儀式上の慣例などの理由で御神体を
動かし、以ってご祭神を別の場所で祀ることを言い、 ”分祀”の意味で使われることはありません。
”分祀”の意味で遷座が行われた例があれば出してください。

あと、神田明神の例は遷座じゃありません。
あれは何と呼ぶのか、不明です。 ていうか、神社も信者も困惑してたし。
合祀したものを (明治帝が気に食わないだろうからなどという) 政治的な理由で外すのは
本来の神道では考えられず、 あれは「国家神道」 という 一種のカルト宗教での特殊な儀式と考えればいいでしょう。

「靖国神社は普通の神社とは違う。 あれはカルトだ」 などと良く言われますが、 というより、
神道を国家がコントロールし、国教とする『国家神道』自体が一種のカルトだったのかもしれません。
1000年以上続く神道の歴史でも、特殊で異常な 100年弱の出来事です。
カルトですから、分祀でも遷座でもない、神道の理念からは意味不明な ”ご祭神の分離・移動”が可能だったのかもしれません。
明治7年なら、その後70年間も国家神道に支配されたわけで、可哀相なことだとしか言いようがありません。



>それも含めて神社本庁はダメだっつってんでしょ。
>ソースある?

以上のような理由から、 ソースもクソも、 『神道にそのような制度は無いし、それは”遷座”とは呼ばない』
というだけの話でしょう?
それとも、そんな制度があるというソースでもありますか? >奇形遷座
神社本庁に電話して 『合祀の取り消し、移動を  ”遷座” と勝手に呼んでもいいですか?』 と聞いてみれば?

380名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:02:43 ID:wZCeTSHs0
>>368
>国民の多数が「戦犯を参拝すべきでない」としている以上、
ダウト。国民の半分は参拝を欲している。

>「ソ連再生のために、今こそスターリンを評価しよう!」とゴルバチョフが自由化の
>同士を説得してるようなもんだ。選択が100%間違っている。

例えが意味不明。大体ゴルビーのグラスノチ、ペレストロイカは
ソ連再生が目的だった。ブレジネフ時代のあまりの酷さに辟易してね。
スターリンの評価は流石にしなかったがなw
ソ連が潰れたのは、ゴルビーがソ連再生の為にちょっとだけ開けたかった
情報公開と改革というパンドラの箱が開きすぎた為。
箍が外れた、という言い方もできるが。

第一、日本軍の総括、なんて十把一絡げにしている時点でどうしようもない。
東條が山本に化ける?実際の山本はあまり評価は出来ない。特に戦中はね。

後、今の靖国を潰し、新たな日本を再生したい、というのがあんたの考えな訳か。
ま、それもいいんじゃないのかね。
381踊るガニメデ星人:2006/05/28(日) 23:03:03 ID:79GlTX5t0
英霊達の遺志を守る事以上の国益はありません。総理の靖国参拝を政治的
取り引きの材料にする事は断じて許されない事です。次期総理も必ず靖国
参拝を続けなければいけません!!!
382名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:04:57 ID:Y7NguYdq0
>>363
>>それも含めて神社本庁はダメだっつってんでしょ。

>このソースある?

>もしそれが可能で、 かつやった場合、神社本庁は「事実を隠蔽」してた事に
>なってメンツ丸潰れ。だからもう本庁が「出来ん」っつった時点でもう絶対やれんでしょ。
ここは無視かいw。書かなかったが他の神道識者から指摘されるだけでもメンツ丸潰れでしょ。
一年近く経った今も一応何も無いけど。

机上の空論以外では出来んか、もしくは神社本庁の担当者がとてつもないアホか、
8万社の管理者が全員ダンマリを決め込んでるのかw、その何れかと判断するのが通常の思考。
で常識的思考では、とそういう事ですな。

>>368
何かゴチャゴチャ言ってますがw貴殿の「皇室は参拝出来ない」「国民感情を考えて」は誤りだったと、
つまり自論崩壊という事で宜しいですか?

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/p20050716ddm005070005000c.html
(元記事消失、「靖国」と政治:/5 天皇参拝30年の空白 「復活」絡めた分祀論も
毎日新聞 2005年7月16日 東京朝刊)
>天皇、皇后両陛下は先月27日、戦後初めて同島を慰霊のため訪問された。同じ日、
>島内の「中部太平洋戦没者の碑」の前で、靖国神社の山口建史・権宮司(ごんぐうじ)らが
>参加し、慰霊祭の神事が行われた。
>(略)
>昨年9月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館(旧華族会館)を
>通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた
>昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。
383名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:05:27 ID:ViS2JXrX0
この余計な事言うのだけが取り柄のオッサン、
本格的にボケたら、どんな機密を口走っちゃうんだろ。

ぎりぎりメディアに露出できる瀬戸際に何を口走るかが楽しみ。
384名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:06:20 ID:v+pLz8uD0
森さんの連絡先
落ち着いて抗議しよう
【議員会館】
東京都千代田区永田町2‐1‐2 衆議院第2議員会館309号
電話:03 ‐ 3508 ‐ 7059
FAX :03 - 3580 - 8904  
【小松事務所】
  石川県小松市城南町88-2
電話:0761 ‐ 21 ‐ 8121
385名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:07:31 ID:+mLO5R1J0
老害は早く逝きなさい。
386名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:08:21 ID:hriasNxa0
森さんが総理大臣のときに出来なかったことを、次期首相にやれと
言うのはあまりにも酷な話だよな
387名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:09:56 ID:uzsViGTE0
チュン・チョン・アサヒにごちゃごちゃ言われて態度を変えるって事が国益
に沿わないという事に気づかないんだろうかね?
388名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:10:41 ID:CqgXkVkl0
小沢民主党代表の提言に似てきたな。
小沢神話健在!!!!!!
あとは、負け組0
389名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:11:33 ID:hriasNxa0
とりあえずブッシュに参拝してもらえば、少しは効果ありそう
390名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:11:38 ID:vmesNNix0
森は最大派閥で何か勘違いしてるよな・・・小泉が辞めれば森派も終わるんだよ
391名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:15:13 ID:hriasNxa0
>>390
森派が分裂すると自分の居場所がなくなると本気で心配してそう
392名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:15:19 ID:kHbM/5Hs0
もう、靖国問題はネットコミュニティにまかせて
政治家は口だすなよもう・・・
393名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:15:34 ID:/zmdVTk40
この森って奴、ちょこまかと目障りでうざったい奴。ノミの心臓で気が小さいくせに
偉そうな苦言ばかりを垂れて派閥の親分気取り。日本はカミの国といいこというなと
思ってたらマスコミから批判されてあわてて失言取り下げは無いよな。
勇気も骨もないアタマの悪そうな木偶の坊の出る幕じゃねえよ。引っ込んでろ
394名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:16:36 ID:8U98oqIYO
国益≠金
森と奥田は早く師ね
395名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:16:59 ID:kB8ZfLhc0
>(中韓両国との関係を)修復するのが大事だったら
全く修復する必要無し。
むしろ、こんな国々とは付き合う必要無し!
『脱亜論』はまさに正論。
経済界の媚中、親中どもは馬鹿ばっかり。

森もそろそろA級戦犯は全て無罪!くらい言えよ!
396名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:17:05 ID:yRcX41RY0
>>363
>特に国家神道の復活を恐れているって点で。

国家神道ってのは、神社を国教にし、宮司をいわば公務員にし、
全ての神社を政府(内務省)が管理する体制でしょ。
靖国は陸海軍省だけど。

要するに、勝手に国営化し、特殊法人にされてしまったわけ。
神社は国家にとって有用なもののみが残され、
全国のおびただしい数の 小さな神社や社が破壊・廃社・統合された。
当時 教育上よろしくないと判断された教え・モノを祀る社なども破壊された。
1000年以上かけて、仏教となんとなく習合したりして、民間信仰として上手く
庶民生活に溶け込んできたのに、突如 分離され、歴史も信仰も台無しだ。
教義を神国の戦争賛美に使われ、負けるとさっさと政治家は逃げ出した。

1000年以上続く神道の歴史で こんな酷い仕打ちを受けたことはない。
国家神道は、国家と神道の双方を不幸にした。

もういいだろう?
国家神道としてスタートしたカルト神社「靖国神社」も、いまでは民間の宗教法人だ。
地道に信者も増えてきた。 神社本庁には連ならないが、上手く運営している。
もうゴメンだよ。 国家はこれ以上、神社に関わらないでくれ。

政治家が神社に関わると、ロクなことが無い。
まだ懲りないのか?
397名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:21:05 ID:hriasNxa0
>>395
敗戦の責任を国会でしっかりと検証すべきだね。
杉村なんか何もしらないんだろう。
398無邪鬼:2006/05/28(日) 23:21:09 ID:jSPWwZmIO
日中関係を語る者は「世界史のなかの満州帝国」宮脇淳子、PHP新書387¥760を読んでからにしようね。これは隋以前からの事実の列挙で感情が入らないとっても判りやすい本です!
399踊るガニメデ星人:2006/05/28(日) 23:21:23 ID:79GlTX5t0
国のために命を捧げてくれた英霊達の眠る靖国に天皇陛下だけではなく総理すら
参拝しないだなんて、そんな馬鹿な話があってたまるもんですか!総理の靖国
参拝をやめろなどと言う者は真の国益とは何かが分かっていないとしか思えません
400名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:21:46 ID:bEVHderx0
【日中】中国の「靖国」攻撃…日米の離反画策、アジア最優位に立つパワーを誇示したい/糾弾には代償が伴うと知らしめるべき[5/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148019308/
【米国】中国・韓国に「謝罪」を受け入れる意志はなく、日本の謝罪目的は達成せず…米国人研究者が分析★3[4/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144076020/

【米中】 ここまで鮮明になった米中両国の断層・・・ワシントンを舞台とする三つの出来事 [05/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148703977/

【イラン核問題】ウラン濃縮原料は中国製か? 〜中国の立場に影響も[05/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148325479/
【米中】米国の懸念国家への大量破壊兵器の主要供給者は中国とCIAが断定【2006/05/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147924438/
401名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:23:58 ID:hriasNxa0
>>399
靖国に総理や陛下が参拝しようが、しまいが
そんなの国益に何の関係も無い。
無理やり国益に結びつける連中がいるってこと
じゃないか?
402名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:24:13 ID:65b+du6W0
日本はアジア解放の戦争を始めましたが、敗戦により、マ元帥により日本国民は
東条以下の軍国主義者から解放されました。アメリカ万歳!!というオチ。w
403名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:25:11 ID:Gir3e9440
国益考えたら靖国参拝毎日しなきゃだろ
中国が勝手に自滅してくれるよwww
404名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:28:14 ID:MNo9khDf0
世の中の流れは分祀なんだから
靖国は往生際を良くしろよ。
405名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:29:27 ID:v+pLz8uD0
ここらでもういっちょ創価のスキャンダルが流出すればな
406名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:30:17 ID:wZCeTSHs0
wikiには、社数は19万社から12万社に激減した、とあるな。
江戸時代、旦那寺・末寺を決め、政治に仏教を組み込んだようなものか。
まぁ靖国(招魂社)自体の成立は明治2年だから、成立は国家神道とは関係無いだろうが・・・
407名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:30:32 ID:I89ztbZc0
こんなもん共同通信か朝日新聞か日経新聞の作文だろ。
どんな政治家がどこで何を言っても、こいつらマスゴミのフィルターにかかれば同じ文言になる。
戦争中のスゴーガンと同じだよ。誰がだまされるか。
408名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:31:52 ID:bEVHderx0
>>404
ありもしないものを言われてもね

世界の要人らの靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
靖国神社に公式参拝した国と、公式に反対している国の色分けをした地図
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20050626/1119769776

【国内】今年20歳の大学生の「嫌いな国」… 1位:中国(44%)、2位:韓国(29%) ★5 [01/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136307348/
【世論調査】中国を「信頼できる」、自民支持層13%、民主支持層11% −日本経済新聞− [12/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135830862/
【日中】 最低 中国に「親しみ感じる」最低に…内閣府調査 [12/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135412485/
409名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:32:34 ID:mpcYOVkV0
>>401
外国の内政干渉を受け入れることは、国の政策を歪めることになり国益を損ねる。
410名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:32:38 ID:myO91Srb0
森の存在は日本の国益にとってプラスではない。どうするかは森自身が
決めるべきだ。
411名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:32:39 ID:tN55C102O
自民から福田と森を分祠できる?
まず『隗より始めよ』だろ。
412名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:32:40 ID:hriasNxa0
>>403
だから靖国神社は御霊を祀っているだけで
国益のために何かをしてるわけじゃない。

靖国に参拝しつづければシナが自滅するはず
もなく、国益を考えるのは今の政府なんだよ。

それを靖国のせいで国益が損なわれているとか
シナが首相の靖国参拝は日本の国益を損ねる
とか色々言うのがおかしい。

413踊るガニメデ星人:2006/05/28(日) 23:33:15 ID:79GlTX5t0
>>401
英霊達は亡くなったとはいえ日本国民です、日本国民の遺志を粗末に扱う
ような人間に国益を論ずる資格なんかありません。総理の靖国参拝をやめろ
などと言うような者はとっとと政界から出て行くべきです。
414名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:34:21 ID:lF01ZXfO0
だからさ、行くなといえば、行きたくなるのが人の性なのに何でわかんないんだろう?
こいつ幼稚園児じゃねーか?中国韓国がどうしたなんて言われたら、俺が総理なら確実に行くけど。
415名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:34:25 ID:bEVHderx0
ついでにチャイナリスク

【香港】本土の新労働法案、香港企業も反発[05/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148434035/
【中国】今夏も電力不足 上海市・浙江省 日系企業に制限通告[05/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148432438/
【中国経済】 世界銀行、中国の不良債権増加を警戒 [05/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147611772/
【中国】中国の新5か年計画、地方が暴走 中央方針「空洞化」[05/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147979758/
【米国】中国産PCは機密情報以外に 米国務省が用途を限定「遠隔操作する暗号が組み込まれている可能性が…」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148019455/
【米欧】 米国・EU 経済摩擦激化で共同歩調 中国の軍事力「脅威」も一致 [05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147131634/
416名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:35:31 ID:XIteDnLmO
森までこんなことを言うようになったか、益々中国の思うつぼだな
417名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:35:34 ID:dAA50Tgs0
森は日本の癌だな
早く死ね
418名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:36:01 ID:/Usqqgru0
頭の悪いネトウヨが沸いてるww

自民党内は既にもう廃詞論が普通に語られてるのに、
馬鹿右翼は空気読めてないね。
いいかげん氏んだら?
419名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:36:04 ID:Y7NguYdq0
>>401
何故世界中で慰霊追悼顕彰が行われているのか?そりゃ益があるからだわな。
420名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:36:07 ID:v+pLz8uD0
>>411
吹きそうになったじゃないか
421名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:36:08 ID:gktx6k4h0
>>396
君の感想を聞いてる訳じゃない。
神社本庁が国家神道を否定するような発言並びにそのソースある?
と聞いてるんだよ。
422名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:37:04 ID:kB8ZfLhc0
>>397
そのためには国民の最低限の共通認識として、
・従軍慰安婦、南京大虐殺等日本軍が行ったとされる蛮行は存在しない
・台湾、朝鮮は植民地で無く、彼らは日本人であり、日本によって近代化した
・開戦当時戦争をすることは国際的にも違法では無く、日本の諸々の戦争は防衛戦争だった
・連合軍による日本人の大虐殺を無視して、日本人にだけ不法な裁判によって冤罪で戦犯とされた
が 「常識」にならないと難しいんじゃない?
敗戦の責任=A級戦犯みたいに歪曲する政党や市民団体が出て来そう。
それをネタに朝日によるプロパガンダに乗った特アによるいつもの工作(苦笑
423名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:37:31 ID:CP7mpuXxO
靖国反対言う奴は正真正銘の日本人ではない
424名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:39:06 ID:2rBBY7Rf0
中華系、朝鮮系のアメリカ人増えてるんだろ?
アジアからも歓迎されないし、アメリカからも孤立するかもよ。
425名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:39:17 ID:Q0UzC0Vp0
この「森」とかっていう元首相は
在任中から日本に迷惑ばかりかけてるよなホント
426名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:39:30 ID:1C8HAJhd0
こういう院政ひいてるじじいは、はよう、引退せんかあの世いかんかな。
427名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:39:49 ID:hriasNxa0
>>419
そういう考えがシナの指導部にも当然のこととしてあるんだろうな。

国益などとは関係なく、日本のために殉職した御霊を純粋に祀るという
行為が理解できないんだろう。
428名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:39:51 ID:b/l8a8cM0
日本国内にこんな奴がいる限りなかなか難しいな。

またDr.Kが日本人をジャップオス呼ばわり
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1142440724/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~kamitani/
429名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:40:14 ID:QpecP1SX0
なんで森が総理になんてなってしまったんだろうか。
日本の恥だ。あれだけ失言を繰り返すやつも珍しい。
おとなしくしてればいいのに余計なことばかり言う。
430名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:40:17 ID:cC15hNEO0
 在日ひきとってくれたら参拝しないとか国がいえば支持するよ。
帰国する際の乗り物の燃料代も日本持ちでいいからとかでも可。
 参拝しないかわりになんか利益ひっぱってきてほしい。一方的だなんて
負けじゃないか。せめて痛み分けレベルでなんとか。
431名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:40:30 ID:Fs1f4Yvo0
>>380
>国民の半分は参拝を欲している。
「英霊のいる靖国」に対してならそうだが、戦犯を参拝したくはないという数字があったはず

>グルビー、山本のくだりは
まあそういうこと。理解してるじゃん

>靖国をなくして日本再生〜
英霊を祀る靖国自体はよいし、中国や朝鮮に反発されても参拝すべき。
合祀と極端な靖国戦争史観が、国民感情に受け入れられないし問題なだけ。
重要なことは、国家神道イコール天皇制度、皇室の歴史ではないこと。
西日本には9世紀以前の天皇以前の大王時代の「元伊勢」が20箇所ほどある。
俺の実家の吉備には、神武天皇が大和に侵攻する途中で8年滞在した神社が
元伊勢になっている。(日本書紀、古事記)そこは古い華僑系の開拓地でもある。
俺の先祖の一族の一人に、7世紀の聖徳太子の経済軍事顧問をしていた秦河勝がいる。
いまの宮内庁雅楽の祖であり、あの東儀の先祖でもある。皇室への仏教導入、神道を整理し
各地の政権の土着のアニミズムを吸収し合祀していく基礎をつくったのが、この
秦氏だ。天皇政権と神道、アジアの民族国家、政治のつながりは深く複雑なのだよ。
ちなみに実在証明されている初代応神天皇の后のひとりは、この吉備からでている。
当然万世一系などうそだし、まだ大和朝廷も部族連合だった時代の話だが。口伝もあるぞ。w
432名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:40:36 ID:cFaLQ/ex0
日本の国益を考え首相はゴルフ駄目!!!!!!!!!
433名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:40:44 ID:HG1MY8Dv0
【韓国】イージス艦(KDX-3)一番艦の名称は独島に侵入した倭人を追い出した「安龍福」 [06 5/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148826746/
434名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:42:03 ID:NlWoMzqk0
森は外国相手の駆け引きになると、
とたんに痴呆症の症状が出るな。
中共への譲歩は90年代にさんざんやった。
それで中共が何をした?
昨年の反日暴動をもう忘れたのか。
大体靖国神社は独立した宗教法人だろう。
誰を祀るか祀らないかは神社が決めることだ。
政府が口出しするな!
これこそ政教分離の原則を定めた憲法に違反する行為ではないか。
こういう時に、サヨクの方が政教分離を叫ばないのは不思議ですこと。
435名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:42:16 ID:v+pLz8uD0
抗議する時は礼節を守ってくれ
ブラックホールとペンタゴンとの約束だ!
【議員会館】
東京都千代田区永田町2‐1‐2 衆議院第2議員会館309号
電話:03 ‐ 3508 ‐ 7059
FAX :03 - 3580 - 8904  
【小松事務所】
  石川県小松市城南町88-2
電話:0761 ‐ 21 ‐ 8121
436名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:43:21 ID:wRoRJX3A0
>>424
アメリカではアジア系自体が少ない
ユダヤ、ヒスパニック、黒人なんかに比べれば その影響力は微々たるもの
だから中華系や朝鮮系のアメリカ人が多少、増えたからって必要以上にビビる必要はない!
437名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:44:32 ID:2rBBY7Rf0
戦犯といわず、将軍クラスは、分けた方がいいよ。
438名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:46:18 ID:hriasNxa0
>>437
そもそも敗戦責任をとって自決した無能な指導部を
昭和受難者と同一視して祀るのも如何かと思う
439名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:47:11 ID:2rBBY7Rf0
>だから中華系や朝鮮系のアメリカ人が多少、増えたからって必要以上にビビる必要はない!

CNNかなんかでみたけど、朝鮮・日本担当の責任者(局長だったかな)はコリアン系アメリカ人だったよ。
440名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:47:14 ID:NM5mI8zu0
靖国参拝で神経逆撫でてるのも事実だわな
まぁご機嫌取りには兆単位で貢げば許してくださるわけだが^^;

続けていいと思うよ
あと森前総理は史上最低の支持率ってことをちょっとぐらい思い出してください
(マスコミの操作があったとはいえ)
441名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:48:24 ID:myO91Srb0
>>418
汚れた空気なる不純な気体に惑わせられ他人の意見に付和雷同する頭の悪い
自分の考えを持たないネットサヨ君、お前こそトーフのかどにぶつかって氏ね。
442名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:49:08 ID:Fsj/sqkW0
      ___        ♪ そうさ オイラは
    / ̄     ⌒ ヽ
    /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|      政界に 一つだけの花
    |   - ー   ξΞ|
    |  ゚̄  ゚̄  ξΞ|      一つ一つ 違うトゲを持つ
  (   |_     ~ 6)|
   |  , __,ヽ     |      そのトゲを 叩くこと だけに
   |    ̄       |
   \____ノ/       一生懸命に なればいい
443名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:49:35 ID:QYEnIy7G0
日本国内で議論が出てさんざん議論し尽くして決めたことならいいが、
中国だの朝鮮だのに言われるから方針を変えるなど絶対反対だな。
あいつらひとつ譲歩すれば次から次へ、という連中だからな。
日本人の感覚と同じと思ってはいけない。

連合艦隊司令長官山本五十六ももし生き残っていたらA級戦犯にされたんだろうな、と思うと、やっぱ複雑。
444名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:51:14 ID:NM5mI8zu0
>>430
それなら親族一同に呼びかけて賛同するわ・・
今の在日への補助(色々ひっくるめて月20万↑)を考えれば行きの切符代ぐらい安いもんだ

っていいたいけど、韓国も相当と在日嫌ってるようで、うまくいかねーなー
445名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:51:41 ID:FRpn/D060
森が総理時代には散々に森の発言の揚げ足取って煽り批判してたくせに、
こう言うのは全く批判しないんだな。ワロス>クズマスコミ
446名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:52:08 ID:2rBBY7Rf0
靖国の階級ごとにわけないで一緒にするという発想なんだけど、何か生前大きな権力
持ってた人は同時に大きな責任義務をおってると思うんだよね。それなのに大きな権力小さな(一般兵並みの)
責任みたいでいやなんだよな。
447名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:52:15 ID:wZCeTSHs0
>>431
9世紀?既に平安時代だよ?天皇の呼称は遅くとも奈良時代までにはある程度
定着しているよ。日本書紀は神武以下、全て天皇表記だし。

まぁ確かに、各地に残る神道は天皇とは直接関係無いのが多いけど。
土地の氏神様を祀ったのも多いし。
ていうか靖国となんか関係あるのか、その文章。秦氏が渡来してきた事や雅楽が
どーとか。つーか東儀って誰だ・・・って調べたら雅楽の人ね。

大和朝廷が万世一系、という事はないだろね。特に初期は。継体天皇の辺りでは
直系は確実に切れているだろうし。どっかで血は繋がってるかもしれんけど。

でも、ここではスレ違いじゃね?

448名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:53:44 ID:yRcX41RY0
>>436
最近増えてると言っても、アジア系は10%もいないんだよな・・
マイノリティーだ。

最近はヒスパニック系がにょきにょき増えてるから 白人もデカい顔できなくなるかな。
日本人は何人くらいいるのかな?
449名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:53:51 ID:YXZg9RpI0
ヨーロッパの旧連合国は靖国について沈黙してるのか?
中韓同様日本に「勝てなかった」ため反日感情が強いようだけど。
450名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:54:19 ID:vx/4N3Zw0
右翼を気取る底辺ニートがファビョるスレッドはここですか?w
451名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:54:44 ID:wdbfZpgn0
中国 韓国はもちろん アメリカ ロシア ユーロとも戦争を
やる 覚悟と準備が ないと またまた無条件降伏になってしまうよ
アメリカ占領計画を 作成しょう もちろん中華帝国解体計画も
::::妄想なんだけど しかし足元みつめると CIAの手先が
かぞえきれないほど 政府内にわいるし 中国から金もらっている奴も
そうとういるはな::::宣伝 外交力は 赤子の腕ほどしかないし
ああああ だめだかりゃ
452名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:55:02 ID:6YAVbg9G0
左翼を気取る底辺ニートがファビョるスレッドかな?
453名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:55:09 ID:Ci65agMY0

さすが史上最低の総理と言われるだけあるな。

基本的に石川県民とか北陸の人間はバカが多い。


454名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:55:39 ID:YXZg9RpI0
>>436
彼らはヒスパニックや黒人に比べて
知的エリートが多く、社会的影響力が大きいため侮れないと訊いた。

ブッシュ政権にも二人入閣してるし・・・・・・
一人は日系だけど、アメリカの日系人はなぜか反日派が多い。
455名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:56:02 ID:uLvHj5jI0

特に本島を奪還せざる限り皇土永遠に安からざるに思ひ至り、縦ひ魂魄となるも誓って皇軍の捲土重来の魁たらんことを期す。
茲(ここ)に最後の関頭に立ち、
重ねて衷情を披瀝すると共に、只管(ひたすら)皇国の必勝と安泰とを祈念しつつ永へ(とこしえ)に御別れ申し上ぐ。
尚、父島、母島に就ては同地麾下将兵如何なる敵の攻撃をも断固破摧し得るを確信するも何卒宜しく御願い申し上ぐ。

456名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:56:23 ID:Cu3ugxltO
うんこ森=タイゾー
457名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:56:27 ID:yRcX41RY0
何だかんだ言って もともと人数はいたからな。
妙な人望だけはあるのかも・・

森の前の領袖って誰だっけ? 三塚?
458名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:56:29 ID:2rBBY7Rf0
>>447
>連合艦隊司令長官山本五十六ももし生き残っていたらA級戦犯にされたんだろうな、と思うと、

栗林忠道なんて汚名きせられまくって絞首刑だろうな。ハリ映画なんて絶対無理。
この点は”生きて虜囚の”なんとやらは正解だ。東条もキッチリ自決してりゃあよかったんだよな。
459名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:57:21 ID:X3ZkOkLN0
閣僚の靖国参拝は当然の行為。
これに屁理屈たてる輩こそ自己の存在理由の説明をすべきだろう。
国のために戦ってくれた方々に礼を失することはできない。
どこの国でもそうだ。
この心を失った民族は衰退するのみ。どの国でも国体の護持は最重要事項だ。
日本の心と精神は守ろう。
460踊るガニメデ星人:2006/05/28(日) 23:57:37 ID:79GlTX5t0
>>437
分けるだなんてもっての外だ!!!当時の日本の指導者たちは何も間違った
事はしていない!だいたい日中戦争は中国の方から仕掛けた戦争だし、対米戦
だって戦争を望んだのはアメリカの方だ。それに戦後すぐに戦犯とされた
人たちを日本国内では犯罪者として扱わないという国会決議までしている
のだから我々日本国民には戦犯とされた人たちを差別する理由は無いはずだ。
確たる理由も無しに戦犯とされた人たちに分けるなどというような仕打ちを
行なったら取り返しのつかない汚点を永久に残す事になってしまうだろう。
次期総理も断固として靖国参拝を続けるべし!
461名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:57:49 ID:mpcYOVkV0
在任中一度も参拝できなかったチキン総理が今更何言っているんだ。
自分のへたれ振りを恥じてから出て来い。
462名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:58:19 ID:fFw04aUd0
タイゾーが年を取ると森になるので注意!
463名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:58:31 ID:QZlX/RxX0
日本はまだまだ反省が足りん。
464名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:58:42 ID:FcqSdkFY0
森・橋龍・村山・・・
彼らが首相をやってたってのが、今思い返すと恐ろしい現実だ。
465名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:58:58 ID:sghuFq6S0
A級戦犯・・・
戦勝国も罪作りな『罪』を作ってくれたものだ・・・

まだ、『敗戦責任犯』とかならよかったのに・・・
466中央区民:2006/05/28(日) 23:59:09 ID:J3w8gzQH0
>>409
その通り。内政干渉に対して断固たる態度を取らないから、調子に乗って油田開発や尖閣諸島問題で好き勝手なことを言ったりされたりするんだよ。
467名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 23:59:31 ID:YXZg9RpI0
ぶっちゃけもし靖国が国家護持のままだったら、所謂A級戦犯は合祀されてなかったんじゃないか。
戦前は合祀対象について天皇に最終的決定権があったんだよね?
468名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:00:47 ID:56f5HP6Z0
>分けるだなんてもっての外だ!!!当時の日本の指導者たちは何も間違った 事はしていない!

敗軍の将たちだからな。こう言った責任のとり方があってもよいと思う。
469名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:01:04 ID:McHzi7ok0
今や裁いた国すらオカシイ裁判だったと言ってるのになぁ・・・
470名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:02:27 ID:HgSn5a560
森は小泉より偉いんだから、みんな従え。
ただし、馬鹿だけど。
471名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:02:39 ID:xI/iBEe30
>>372
自分の人生に何の誇りも持てないサヨが他人のせいにしてうさばらしをする手段=反日闘争、反靖国闘争
472名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:02:51 ID:y/tRGdwo0
【恐怖と】恐怖感を感じると潮を吹く症候群【性感】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1148466691/

米の病理学研究所によると、男性では3.2%、女性では17.5%の確率で、この奇妙な疾病にかかる可能性があると発表した。
症状としては、ホラー映画やお化け屋敷で瞬間的な恐怖を感じると、脳の下垂体に刺激を受け
男性では射精、女性では潮を吹くほどのオーガムズに達してしまうという。
羞恥的な症状に、病院に訪れるのに抵抗を示す水面下での患者が多いのでは、と同研究所では危惧している。

473名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:02:59 ID:t6SvbldA0
>>382
>「皇室は参拝出来ない」「国民感情を考えて」は誤りだったと、
  つまり自論崩壊という事で宜しいですか?

はあ?馬鹿ですか?皇室は靖国とは深い関係ですよ。声もかけますし、神社庁と宮内庁の連携も
ありますよ。でも戦犯合祀には否定的でしょ。靖国は軍部が創設した神社であり、
皇室は祭祀に関与してないですよ。重要なのは天智天皇以前の元伊勢や宇佐八幡宮、
藤原の育成した伊勢、京都開拓遷都したのちの松尾、賀茂、ですよ。
国家神道を皇室ははっきりと否定してますから。小沢も森も嫌われています。
「長州陸軍がぐちゃぐちゃいつまでもうるさい」ていうのが、今の天皇家の本音でしょ w
474名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:04:16 ID:JHuQLQ0a0
夕方の報道特集で金泳三が靖国批判してるのを見たけど、
これ見た視聴者はやっぱ参拝はダメだって思ったんじゃない?

もう分祀でいいじゃん。
475名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:04:51 ID:S0xTSIEgO
ところでシベリアに送られて強制労働で殺された兵隊さん達は靖国に入ってるの?
476名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:05:14 ID:6zdkZ9Ye0
>>424
中国系アメリカ人=1%
朝鮮系アメリカ人→国籍保持者110万人(2000年)、在米韓国人220万人? 1%以下

計1.X%

ちなみに日系アメリカ人=100万人→0.3%
477名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:06:18 ID:EaU5vUks0
>>468
彼らが責任をとったのは別に良い。
問題は、責任をとった彼らを非難している厚顔無恥な政治家と市民団体と教育団体とマスコミとイーストアジアンなガバメントでね。
478名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:06:40 ID:SbV7QQ+N0
確かに靖国の前身である招魂社を作ったのは大村益次郎で
長州人だが・・・

今更長州陸軍はねーだろよ
479名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:07:55 ID:WpSAyVVb0
靖国への参拝有無が
戦争に対する反省とリンクすると考えるのが
間違っているだろうが、
480名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:07:59 ID:Po+h4xmO0
靖国反対派に聞きたいんだけど、国会議員の靖国参拝を自粛したところで、中国は反日教育をやめるかな?
日本の教科書問題にはしつこく言及するのに、中国の教科書は嘘ばっかだよ?
そんな国の外交姿勢を信用出来るかな?
481踊るガニメデ星人:2006/05/29(月) 00:09:37 ID:/eFGA5lG0
>>468
もともと勝ち目のあまりない戦争にあれだけ善戦したのだから文句のつけようは
ありません。力及ばずして敗れはしたが力尽くさずして敗れたわけではありません。
482名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:10:14 ID:XUVZeOF/0
>>479
靖国参拝→A級戦犯を断罪しない→反省していない
ってことでしょ。
483名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:10:43 ID:EaU5vUks0
>>480
あーあ、核心ついちゃったよ。
そんなまともな質問に、彼らが答えるわけないじゃん。
揚げ足とりやすいコメントにしかレスつけないんだよ彼ら。
484名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:10:53 ID:M09tlIza0
でもビンラディン様、有り難うだな。アラブに攻撃の矛先が向いて
彼がいなかったら、今ごろ日本は叩かれまくりだろ。
485名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:11:27 ID:ioOa2wuV0
>>482
なるほど・・・死者に鞭を打つ国ということか
486名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:12:31 ID:XUVZeOF/0
「日本が悪かった」という姿勢をとり続けることで付け入る隙を与えているんじゃ?
じゃあ参拝やめろよ、ということになる。
「日本は何も悪くなかった」って言えば向うも何もいえなくなるんじゃないか。
487名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:13:10 ID:Xlz4aBj70
森元へタレ総理は自分が出来なかった事をやる小泉にジェラシーで難癖をつけ、これ以上
あとの総理が参拝を続けると自分の存在感が薄れる事を警戒しているまでで、
国益なんて高等なもんでなく自らの私利私益の為、発してるに過ぎない。
488名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:13:17 ID:McHzi7ok0
>>480
彼らには反日も国益も駆け引きも無い、悪い事をしたからとにかく謝らなきゃ><;
としか考えてない


困ったもんだ・・・
489名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:13:44 ID:3rNTRdbP0
敗戦、占領という屈辱的事態を招いたA級戦犯を
右翼のひとがなぜ擁護するのか
理解できない
490名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:13:50 ID:6zdkZ9Ye0
>>431
>戦犯を参拝したくはないという数字があったはず
ソースは?w

>>446
指導層とそれ以外を別にしてる国は無いよ。
491名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:14:48 ID:hnvMuNPJ0
日本を亡国に導いたウンコな戦犯にこうべを垂れに言って嬉しいですか?
ウンコにたかるハエみたいなもんか?ww

492名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:14:58 ID:XUVZeOF/0
>>485
A級戦犯を犯罪者とする価値観を受け入れる
限り靖国参拝は矛盾しているといわれてもしょうがないと思う。
死者に鞭打たないって言っても「純然たる極悪人、犯罪者」を公に慰霊したり顕彰する
文化はどこの国にもないでしょ。
493名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:15:12 ID:msu665Up0
蒸し返すことばかりやってるが
朝日に出演してるから
まあ、そんな理由だろ。
494名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:15:35 ID:v94e9jP40
靖国は譲って、他を強硬にやってくれるならいいけど。
495名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:15:42 ID:M09tlIza0
>中国は反日教育をやめるかな?

中華人民共和国は日本軍との戦いの硝煙のなかから、誕生したからな。
かつて漢民族を支配したモンゴル人や満州人みたいに日本人を中国人の
一部族にすると森なんじゃない。日本族とかさ。w
496名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:16:20 ID:BfNyuWu60
大局的?、なんて小さい大局的だろ
497名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:16:26 ID:Qjy3V6rD0
森ってやっぱりバカだな。
前時代のひとだ。
国益を考えればこそ、止めると明言してはいけないんだ。
498名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:16:37 ID:XUVZeOF/0
>>490
ドイツの場合はヒトラー初めナチに連なる人々と国防軍を分離してるじゃなかったっけ。
499名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:16:43 ID:DH9un0khO
いや、森さんは、意外と思慮深い。サンプロの感想。
500名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:16:51 ID:McHzi7ok0
>>489
彼らは、裁判で死刑を受け、罪を償った
何故これ以上彼らを貶めるような事をするのか?

やたらと犯罪者の人権を守るこの国の意見とは思えないねw
501名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:17:00 ID:lwoyBlz80
>>400
うわー…見落としてた
さすが中国 テロリストの根源だな!
こんな国に頭なんか下げたら、後世の日本人が恥をかくじゃないか!

>【イラン核問題】ウラン濃縮原料は中国製か? 〜中国の立場に影響も[05/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148325479/

>【米中】米国の懸念国家への大量破壊兵器の主要供給者は中国とCIAが断定【2006/05/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147924438/

502名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:17:11 ID:O4hcC/c20
>>482
慰霊は文字通り慰霊であり、それ以上でもそれ以下でもない。
503名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:19:11 ID:Po+h4xmO0
>>483>>488
おれたちは同じ教育を受けて育ったし、検閲もされずに自由に世界の情報を手に入れることも出来るのに、
どうして、理不尽な内政干渉に対して相違が生まれるのかが不思議なんだよ。
504名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:19:29 ID:1LLviT850
test
505踊るガニメデ星人:2006/05/29(月) 00:19:30 ID:/eFGA5lG0
>>489
そもそも日本は自分から望んで戦争をしたわけではないからですよ、敗戦
したのはアメリカと戦争をしたからだが、石油を断たれた上にハルノート
を叩き付けられてやむを得ず開戦を決意したのであって、あのような状況
では誰だって同じ事をしたはずだから当時の日本の指導者を非難する気には
ならないのですよ。
506名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:19:58 ID:McHzi7ok0
>>495
何処の国にも無いって、何故他国と比べるの?
国によって色んな習慣が有るもんでしょ
507名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:20:05 ID:lwoyBlz80
>>494
靖国が一番問題なんだよ
501のタイトルだけでも、見てみろ!
左翼も、いい加減、目を覚ませよ 頭が花畑なんだよ おまえらは
508名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:21:08 ID:ioOa2wuV0
>>492
さて・・・純然たる極悪人なのか・・・な?

どう?そう言い切れる?俺は言い切れないけどね
509名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:21:59 ID:M09tlIza0
>彼らは、裁判で死刑を受け、罪を償った

だから、”生きて虜囚の辱め”を実戦していたら、問題なかったんだよ。
510名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:22:01 ID:XUVZeOF/0
>>506
日本の話だっけ?
公人が凶悪犯罪者の墓に墓参することが
受け入れられるのかって話だと思うけど。日本でも無理でしょ。
511名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:22:06 ID:Ty2bpiJB0


「戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
戦わずして亡国にゆだねるは身も心も民族永遠の亡国であるが、
戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも祖国護持の精神が残り、
われらの子孫はかならず再起三起するであろう」

(永野修身 軍令部総長----1941年9月6日の御前会議において)






512名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:22:42 ID:lwoyBlz80
>>489
>敗戦、占領という屈辱的事態を招いたA級戦犯を
>右翼のひとがなぜ擁護するのか

日教組の教科書しか読んでないんだね
きちんと、その当時の日本が置かれていた世界史現状を知れば
恥ずかしくて、こんなことは書けないですよ

勉強してください 自分の国のことなんだから
513名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:24:11 ID:XUVZeOF/0
>>508
だから靖国に参拝する「なら」日本もA級戦犯も悪くなかったと言うべきと
言ってるわけ。日本が悪かったと言うことで「じゃあ参拝するな」と言わせる隙を与えているから。
514名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:24:45 ID:3X8ZebjY0
なあ、このおっさんの力の裏付けはなに?(・ω・)
515脱亜入欧:2006/05/29(月) 00:25:33 ID:nBnAnTqm0
森みたいな早稲田大学裏口入学が一人前のことを言うこと自体が茶番だ!。
あいつは小渕後の緊急当番でなった偶然首相で低脳を暴露されたあほ政治家
です。まして日本人を冒涜することを平気で言う馬鹿丸出しの男です。
派閥のリーダーシップをとる器じゃないわ!。早く政治家引退しろ!
税金の無駄!森は
516名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:26:15 ID:AdWL5H+S0
靖国反対派に聞きたいんですが、なんで小泉が反対されながらに参拝するんだと思いますか?
517名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:26:26 ID:Po+h4xmO0
>>480の質問に答えてくださいな。
518名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:26:33 ID:lwoyBlz80
>>514
その場のノリ だけ
議員会館にFaxと電話がいけば、ガクブルするよ
森の周囲って、日本人いないんじゃねーの?
519名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:27:15 ID:dmfc9Mup0
>>512
全くそのとうり。
自分もA級戦犯は悪い人だと思ってた。
歴史を紐解いて、色んな本を読みまくったら全然違ってた。
世界の趨勢では、東京裁判自体が違法という歴史観にかわりつつ
あるそうです。
それを、マスコミは一切伝えようとしない。
520名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:27:41 ID:M09tlIza0
>あのような状況 では誰だって同じ事をしたはずだから当時の日本の指導者を非難する気には ならないのですよ。

大陸にあった個人的利権をまもりたかった戦争指導者はいなかったんですかね。
庶民の側に立てば利益のない戦争だったですよ。仮に勝利したとしても・・・。
敗戦による旧弊な日本を破壊されることによって庶民は生活しやすくなった。
例えば、農地解放によって小作人たちは自作農になれた。戦争に勝利していても
自作農にはなれなかったでしょうね。
521名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:28:05 ID:dRYCCznAO
靖國を解決しても、南京問題で恐喝されるだけだろ!
522名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:28:27 ID:Xt4FN4rg0
このオッサン、アムロナミエ(漢字しらねーけど)に肘鉄食わされたときにはかなり凹んだそうじゃん。
誰か、戦車学校の女の子のAAでたしなめてやってくれ。
523名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:28:28 ID:McHzi7ok0
>>510
無理でしょと言われても、少なくともそれまでは受け入れていたから、彼らだって受け入れられたんだろう
無理じゃないとしか言い様が無い。
524名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:29:15 ID:PbMo+USt0
森と福田は政界から引退しろ

売国議員はいらない
525名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:29:28 ID:17FQ/jri0
今は靖国の事よりも、こいつから「前首相」「元首相」の肩書きを剥奪する方法を考えるべき
526名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:29:50 ID:DKbd6N4e0
>>500

普通の犯罪とは違いますよ。
国家に対する罪ですよ。日本の歴史に汚点をつけたんですよ。
死んで許されるレベルのものじゃない!

東京裁判でたとえ無罪になっていたとしても、
日本国民なら絶対許しちゃいけない。

国家の指導者ならなおさら、同じ轍は踏まずの意気込みをもって
政治にあたって欲しいものだ。


527名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:30:05 ID:ioOa2wuV0
>>513
まぁまぁ。
そりゃ、A級戦犯も悪くなかったと言いただろうよ。少なくとも俺はそう思ってるしw
でもサンフランシスコ条約を結んだんだ。政府もそれは言えまいて。

それはほれ、大人の知恵ってやつよ。

それにしても・・・次が来なけりゃリセットできないというのもなぁ・・・
戦争は願い下げだし・・・国防は必要だが。
528名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:30:08 ID:Xlz4aBj70
>>492
A級戦犯ってね、それ戦勝国が敗戦国の了承も無く勝手につけられた犯罪の等級を示す
ランクずけじゃ無いんだけど。そして純然たる極悪人、犯罪者呼ばわりする根拠は何なの?
彼等に敗戦責任は問えても戦争責任などは無いというのは常識な筈だけどね。
529名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:30:08 ID:VEEwxXgy0
 大東亜戦争肯定論者が靖国参拝を求めるのは当然だと思うが、日本政府の立場は違うね?
この矛盾する行動を世界がどう見るかって事だ。世界の殆どの国は無関心だろうけど、
問題をあまり大きくすると、中国側に有利になるだけ。この問題で日本側に立つ国は無い。
530名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:30:20 ID:MhZIMplVO
東条とかが一般兵といっしょにされてるのが気に入らないという人は

靖国なんか信仰しないで自分の心の中で区別してまつってあげればいい


まあ、自分らの意見がガチガチの靖国信者じゃなきゃ成り立たないという自覚なさそうだけど
531名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:30:22 ID:dmfc9Mup0
リットン調査団の調書を読むといい。
欧米の中のイギリスでさえ、日本を正当化して、
中国は世界の常識からかけ離れているトンデモない国と言っている。
532名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:30:34 ID:3lAwWrrq0
森はブサヨの在チョン決定ってバカ2ちゃんねらは言いそうw
自民党って在日だらけかw
533名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:31:25 ID:XUVZeOF/0
>>523
それはA級戦犯合祀が公知の事実じゃなかったからじゃない?
日本人にしたところでA級戦犯合祀を受け入れるかどうかは
A級戦犯をどう評価するかどうかと不可分だと思うけど。
534踊るガニメデ星人:2006/05/29(月) 00:31:34 ID:/eFGA5lG0
>>511
何度読んでも泣けますね、英霊達は真に尊敬すべき人たちである事が
よく分かります。
535名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:32:07 ID:1amck+BJ0
森さんも認知症になったか?

中韓にいま譲歩してみろ、
100年先までたかられるに決まってるじゃないか。

本当の国益とは、いま傷ついたとしても、
将来の子供の世代に禍根を残さないことだ。
譲歩は子供たちに責任を擦り付ける愚行。

国益を考えてないのは、森さん、貴方のほうだよ。
536名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:32:26 ID:Ty2bpiJB0
>>520
「国民と領土を売り払って降伏しとけば、オイラの地位は安泰 うへへへへ」

(日本以外のアジア諸国の腐敗政権)

537名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:32:30 ID:klTjPXJj0
>>526
お前のいう国家に対する罪を犯した人物は=A級戦犯なわけかい?
538名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:32:49 ID:KNDZbqSg0
「日本の国益考え、森前首相は政界引退を」
539名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:32:58 ID:Po+h4xmO0
>公人が凶悪犯罪者の墓に墓参することが
受け入れられるのかって話だと思うけど。日本でも無理でしょ。

どの事実から凶悪犯罪者だという認識が生まれたのか教えて欲しい。
540名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:33:09 ID:26XWwV2YO
このジジイ、自分の意見が国民の支持を得られると思ってるんだろうか


お前の内閣支持率、何パーセントだったよw
541名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:33:10 ID:3lAwWrrq0
合祀にアタマきて以来参拝してない昭和天皇以下現陛下も2ちゃん脳によるとブサヨの在チョンって事でおk?
542名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:33:43 ID:lwoyBlz80
●靖国反対派の人へ

靖国反対派に聞きたいんだけど、
国会議員の靖国参拝を自粛したところで、
中国は、反日教育をやめるかな?


日本の教科書問題にはしつこく言及するのに、
中国の教科書は嘘ばっかだよ?
そんな国の外交姿勢を、信用出来るかな?

…とてもいい質問なので、回答を私も待っています。
待ってる間、511を何度も読むよ
日本人は昔から、誇り高い民族なんだよ 世界一プライド高いんだよ日本は
543名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:34:49 ID:SbV7QQ+N0
>>541
勅使送ってるけどね
544名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:35:15 ID:XUVZeOF/0
>>528
罪の重軽じゃなくて最終的な責任を負っているかどうかってことでしょ。

特に中国政府は建前では「悪いのはA級戦犯の軍国主義者たち
でその他の日本人は彼らに唆された被害者」
という立場を取ってるからA級戦犯に限った合祀中止を求めているわけ。
545名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:36:15 ID:vjWPkZ+t0
>>533
A級戦犯ら東京裁判で刑を受けた方々はすでに名誉は回復されております。
それは誰が決定したか?国会での全会一致による決定であり、すなわち
日本国民が望んだことなのである。それを今になって批判することは
どう考えても、中・韓のプロパガンダにのせられているように思うのだが
いかがでしょうか?
546百鬼夜行:2006/05/29(月) 00:37:18 ID:HNAX8AWr0
靖国参拝は、日本が支那・韓国に従順であるか否かの踏み絵。
547382:2006/05/29(月) 00:37:28 ID:hvOKY5ED0
>>467
それだと政治家・軍人の意志が入るから寧ろ合祀は早まる。

>>473
また何か関係無い話をゴチャゴチャ始めてるがw
>>55
> 皇室がいまの靖国を参拝できない理由は、

>皇室は祭祀に関与してないですよ。
話が完全にすり替わっとるがな。しかも国民感情の話はポイか。ひでぇ(;´Д`)
崩壊という事で有難うございました。

それと現在はそうだが明治天皇は祭祀には合祀祭への出席その他で関与が若干あり、
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html
>明治天皇は、伊勢神宮、春日大社に次ぐ1万石の社領を靖国神社に永代祭粢料〈さいしりょう〉として与え、
> 1874〈明治7〉年自ら参拝する等異例の優遇をしたが、これが後の合祀臨時大祭への天皇参拝として慣例化する)、
当時の皇室は大鳥居建設にお金を出したりもしてる。
現在も年に二回と破格の待遇を受ける勅祭社である事に変わりは無いわけで。

ていうか勅使参向、幣帛納入ってかなり祭祀に関与してるよーな気がしないでもない。
つーか関与してるじゃないかwアホスw

>でも戦犯合祀には否定的でしょ。
ソースは?
548名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:37:30 ID:nynv6ze30
小泉退陣前に蜃気楼電撃逮捕

蜃気楼逮捕拘留中に総裁選

小泉、森派の臨時総裁として両者の出馬を容認、安倍vs福田のガチンコバトル

麻生&若手が安倍を支持表明、ぶっちぎりで安倍当選

安倍総理・麻生官房長官体制確立

森派から福田が離脱、同時に小泉チルドレン森派に合流

河野太郎と中心とした若手議員を引き連れ、河野グループ改め麻生派が森派とスクラム

07年8月、安倍政権、全閣僚で靖国参拝。同時に特亜による内政干渉を国際裁判所に通告。
549名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:37:40 ID:O4hcC/c20
>>526
人間である限り誰でも間違いは起こす。
未来永劫許さないのは、生者の傲慢と言うものだ。
550名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:38:48 ID:dmfc9Mup0
太平洋戦争をあの当時の日本の内閣は絶対避ける方針であった。
しかし、ルーズベルトの周辺の共産主義者と日本の朝日新聞
の一社員がロシアの共産主義者の手先となって、ハルノート
を日本に突きつけるように画策し、日米開戦となった。

それを戦後後悔したアメリカの保守が赤狩りをはじめ、
アメリカをソビエトの謀略による共産化を救った。

戦争当事者のマッカーサー元帥は日本の戦争は
安全保障上の仕方ないものだった、
とアメリカの公聴会で証言している。
551名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:38:51 ID:VEEwxXgy0
>>542
中国に反日教育を止めさせるために靖国参拝に反対してる奴なんているのか?
「アイツ嫌い」とか「こいつ好き」とかで外交する訳じゃないと思うがw
日本の外交政策で中国の内政に影響力を行使していくことも必要だってことだよ。
552名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:39:00 ID:ioOa2wuV0
それにしても

「平和ニ対スル罪即チ、宣戦布告ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、
条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ
何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。」
Wikipedia

これってA級戦犯の罪らしいけど、宣戦布告したらA級戦犯になっちゃうのかな?
553踊るガニメデ星人:2006/05/29(月) 00:39:31 ID:/eFGA5lG0
英霊達は亡くなってしまったとはいえ日本国民なのだ、日本国民の遺志を
粗末に扱うような者に国益を論ずる資格など無い、英霊達を粗末に扱う事は
我々日本国民を粗末に扱う事と同じ事だ。次期総理も断固として靖国に参拝
すべし!!!
554名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:39:59 ID:FVFJuNVE0
>安倍総理・麻生官房長官体制確立

安倍総理の下で麻生が官房長官っていうのは
かなり無い目だと思うよ。
安倍を担いでいるやつは多いし、勝ち馬に乗ろうという議員も
多いだろ、麻生は閣内から漏れるとおもうな
555名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:40:15 ID:EaU5vUks0
>>511
ところが実際には、逃げ回った卑怯者が生き残って、戦った人たちを非難する世の中を作り上げたわけだ。
556名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:41:00 ID:qO5FT/Wy0
>>541
巣にカエレ!

>>533
>それはA級戦犯合祀が 公知の事実じゃなかったからじゃない?

これを言っているのは、戦争を知らない時代の人間だけ
あの戦争を始めたきっかけを知っている人間達は
たとえ、自分の息子が戦争で亡くなっても
『祖国のため』と、心を岩にして耐えた

戦犯というのは、外国から見た場合の言葉であり、
当時を知る日本人の口から出た言葉ではない

…というのを、ご存知でしょうか? >533
557490:2006/05/29(月) 00:41:28 ID:hvOKY5ED0
あ、正確に言うと別にしてる国はあるか。逆の意味で。中国と韓国だ。
中国は戦後は指導層だけ(八宝山)、韓国は指導層だけ立派な墓…

>>498
そらそうだがそれは「戦争指導層を別」とは違うかと。
558名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:42:02 ID:DKbd6N4e0
武士道はどこにいってしまったのだろう
己の責任を認め
潔く散るあの魂は
559名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:42:18 ID:esvYV08s0
>それは誰が決定したか?国会での全会一致による決定であり、すなわち 日本国民が望んだことなのである。

日々の生活の方が大事で死んだ将軍達のことに関心がなかっただけじゃないの?
山下奉文みたいに除名嘆願とか、当時、東条以下の戦犯たちにあったのかな?
560名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:43:13 ID:vjWPkZ+t0
>>555

大本営を煽った戦前のマスコミを信じきった国民と
戦後、GHQの体制に大変換し、日本悪しの報道をし続けてきたマスコミを
信じるあなた様と何が違うのか?
もう少し、思慮深く生活したら
561名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:43:44 ID:XUVZeOF/0
>>545
東条の身内が学校でイジメを受けたなんてエピソード聞くと
世間様は所謂A級戦犯(こういえばいいのか?)を決してよく思ってなかったように思うけどねえ。

>>556
むしろA級戦犯に嫌悪感を露にする人は戦前、戦中派に多いような気がするけどねー。
562名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:44:15 ID:VEEwxXgy0
戦犯の名誉回復決議ってのは恩給の問題なんだけどな。
だからこそ全会一致した訳だ
563名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:44:43 ID:nynv6ze30
>>554
安倍を担ぐ奴は多いけど、ほとんどが若手議員なため大臣経験者はほとんどいない。
党内の実力者は福田支持か、高知会の流れを汲む谷垣支持。
安倍総理ならば同じ森派から重要ポストを牛耳るわけにはいかないので、他の派閥から出ることは容易に予想できる。
総裁選で競った候補を重要ポストにつけるのは政治の世界では常識的なことであり、対朝鮮外交などでも意見の近い麻生が官房長官などになる可能性はかなり高い。
564名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:45:18 ID:Po+h4xmO0
>>551
違うよ。靖国参拝を自粛しても、中国が反日教育をやめないってことになると、日本の姿勢を全く理解してないってことになる。
あと、『日本の外交政策で中国の内政に影響力を行使していくことも必要』って言ってるけど、政府はそれがわからなくて困ってるんんだよ。その方法を知ってるなら是非教えて欲しい。
すぐに外務省にメールするから。
565名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:45:36 ID:I8rrS82f0
>>560
頭を冷やして読み直せ
566名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:45:57 ID:t6SvbldA0
>>447
国家神道のシンボル靖国神社や天皇の名の下に自決していった国民の魂について
語ってるのだから大いに関係あるだろう。「天皇のために、その国体を守るために
日本人は8世紀の白村江の会戦の頃から1000年以上も戦ってきた」
のではないか? 先の戦いでは日本人が天皇のために数百万人も死んだのだよ。
その天皇が戦後軍部を恨み、退位や制度自体の破棄を考え、それでも国体維持のため
恥を忍んで生きながらえる選択をして、米流の民主制度を導入したわけだよ。

じゃあきこう、君らは、将来どんな国体を望んでるのか?
どんな天皇制度を構想してるのか?
まさか、旧軍がつくり失敗した虚構の「靖国世界」ではないだろうな?!
出口もないくせに、中国にそそのかされて妄想を騙るな!
飛鳥時代の天皇は、騎馬系北方文化をベースにした非漢人系中華文化が基礎にあった。
今の皇室祭祀、神道の基礎は完全に鮮卑系唐の宮廷祭祀のパクリだ。自国の文化の
ルーツも知らないで重大な宗教機能を騙るな。21世紀の靖国(しかも近代捏造
軍国神道)に展望があるのか?そんな構想はいまだ見たこともない。
考えたナショナリストがいれば教えてほしい。
あの小林や福田ですら想像を拒絶するだろうよ。 
だから、日本というネーションステーツにとって、靖国は後退であり妄想なんだよ。
567名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:46:06 ID:gGBT1Ua60
>>553

これぞ武士道。日本人の守るべき思想。
たとえ犯罪者といえども各々の信念に基づいた末路に
敬意を払うのが日本人として常識。

中国人は感覚おかしい、どうにかしてもらいたいもんだ。
568名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:46:07 ID:73wOpKNI0
>>480
こうゆう質問が2CHで良く出る。

靖国は参拝しようがしまいが、
731部隊、中国に多大な戦死者を出した日本の責任者の所在、科学兵器の撤去、
等の問題を白紙にするわけが無い。これらは別問題。
第二次世界大戦では日本は完全な侵略者で中国の言い分に分がある。

日本は戦争の責任を軍部だと認めたくないなら、それを国際的に大きく宣伝するべき。
そうすれば、望み通り天皇や国民など一人一人が戦争で犠牲になった人々へ賠償ができるかも。
569561:2006/05/29(月) 00:46:33 ID:XUVZeOF/0
修正、A級戦犯じゃなくて東条を忌み嫌ってる人が多い気が。
他の戦犯の名前ってあまり知られてないのか。
570名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:46:45 ID:qO5FT/Wy0
>>561
君の周囲の数人だけなんじゃないのー?

571名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:47:20 ID:hnvMuNPJ0
靖国、靖国騒ぐからA級戦犯のことを調べるようになったが
東条始めA級戦犯は日本人の恥、糞、馬鹿、能無し、と言う
結論に達しました。
572名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:47:22 ID:39s8kWYd0
靖国へは行かないけど、日本は神の国だってことを中国や韓国に大して声を大にして言うんでしょ?
そして、中国人や韓国人は天皇を敬えと言うんでしょ?
573名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:48:14 ID:XUVZeOF/0
>>570
そうだねー、定量的なサンプリングがあればいいが。
574名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:48:39 ID:dmfc9Mup0
あの当時のロシアはドイツと不可侵条約を結んでいた。
しかしドイツが攻め込んできて、もしも日本が後方から
という危惧があって、アメリカが日本に参戦するように画策した。
つまり、アメリカがロシアの謀略に嵌められて日本が参戦
せざる得ない状況を作った。

つまり、石油をはじめあらゆる資源をとめた。売ることを禁止した。
自ら中国で開発することも認めない。
資源の全くない、日本国民は、全て飢え死にして、
破滅しろ!という条件を突きつけた。これがハルノート。

今の日本で石油を世界中の皆がつるんで禁輸したら、どうなるか?
あの当時の、国の幹部の連中の意思はどうだったろうか?
575名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:48:45 ID:MBh9cW2H0
安倍首相
福田外相
谷垣官房
麻生初代国防

中卒のおれが予想した。
576名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:49:40 ID:QSjpJ9oR0
>>541
もう靖国は外交のカードになっちゃったから天皇は参拝しないよ。
全てにおいて中立であることを強いられてる皇室にとっては分祀
されようとされまいと、靖国への参拝は危険すぎる。
中韓が存在する限りは天皇の靖国参拝はできないな。
天皇にその意思があっても、周囲が行かせない。
577名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:49:44 ID:gGBT1Ua60
>>571

それは自分の事ですか?
俺はそういう結論に達しました。
578名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:49:51 ID:17FQ/jri0
森が考えているようにA級だのB級だのが罪の重さを表しているというのなら、
森は間違いなく特A級だな。
罪状:売国
579踊るガニメデ星人:2006/05/29(月) 00:50:17 ID:/eFGA5lG0
>>562
だいたい戦犯というのは外国が勝手に決めた事だ、外国が軍人を犯罪者扱い
しようと勝手だが、我々日本国民にとっては日本のために戦ってくれた英雄
なのだから我々日本国民が英霊達に感謝するのは当然の事だろう。
580名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:51:03 ID:XQoy+1obO
仮に靖国参拝止めても
戦犯(と呼ばれる人達)を
分祀した所で
それでバカ中やアホ韓が
黙るわけないじゃん
何で解らないんだろ?
581名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:51:05 ID:kYy2dxLa0
なんだかなぁ・・・情けないねぇ
子供のことなんか言えないよね、情けない大人が多いんだもん
582名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:51:25 ID:Oh0uzxTR0
>>567
>これぞ武士道。日本人の守るべき思想。
上の決定にゃ完全服従の下っ端侍専用の思想だよ。
富国強兵の過程においては効果を発揮したが、今じゃ既に害悪。
んなもん今更守るべきでもなんでもない。
583名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:51:29 ID:3X8ZebjY0
>>568
何のための日中平和友好条約だよ。
粘着野郎と正常な関係なんか作れるわけ無いじゃん。
584名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:51:49 ID:hnvMuNPJ0
東条の何処が英雄だよw
ネトウヨは頭おかしいだろ。ゲラ
585名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:51:50 ID:Ty2bpiJB0

時が熱狂と偏見とをやわらげた暁には また理性が虚偽からその仮面を剥ぎ取った暁には

その時こそ正義の女神はその秤を平衡に保ちながら 過去の賞罰の多くに

そのところを変えることを要求するであろう

(ラダビノード・パール 判事)

586名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:51:56 ID:p5DcQTyp0
中韓と仲良くする事によって何かメリットが期待できるのかね?

反日が意識にすり込まれた人々とどのように付き合えというのだろう?
587名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:51:56 ID:dmfc9Mup0
東京裁判は事後法で明らかに、連合国側のショーだった。
だいたい、国際法の判事がインドのパル判事以外、
誰もいなかったのだから、やっぱり結果ありのショー。
588名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:52:03 ID:ioOa2wuV0
まぁ・・・

仲が悪い国が一つや二つや三つあったほうが、健全なんじゃねーの?
みんなから好かれようと八方美人は良くないと思いますが。
589名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:52:09 ID:FVFJuNVE0
>>575
福田外相だけは何としても避けろ、天誅を下すぞ
どうしても閣内に入れたかったら、環境・法務・北方とか
あんまり表立たないポストにしれ
谷垣の官房も細田官房に色合いが似てるところを感じるので
個人的に反対、個性の強いのを官房大臣に据えたほうがいい
590名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:52:11 ID:lqCY/QUR0
裏目爺が言うんだから、靖国参拝は間違いでは無いと実証されたワケですな
591名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:52:20 ID:Po+h4xmO0
>>568
ということは、靖国参拝を自粛したところで反日教育を止めることはないし、
外交姿勢も変わらないって見解でいいんだね?
592名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:53:06 ID:PbMo+USt0
国益じゃなくて、大企業の私益のためにだろ

お断り

圧力かけている経済界、恥をしれ

子供たちが一生中国に恫喝されて生きていくことになってもいいのか
絶対に許さないよ
593名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:53:23 ID:aPLoab5dO
>>568
WW2は侵略されてるとこに攻め込んだんだから
べつに侵略戦争じゃないんじゃね?
594名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:53:26 ID:McHzi7ok0
>>566
なんで靖国参拝が天皇制度復活になるのかw

で、靖国参拝するとどう後退するの?
595名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:54:30 ID:vjWPkZ+t0
>>568
そういう意見もたくさん出てきますが
すでに白紙になっているのですよ。共産党による中国国家誕生は
いつだったのでしょうか?
596名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:55:19 ID:cy2JBKfb0
森は日本人から見放されて元総理大臣だけどな
大丈夫かマスゴミ?
森の支持率をちゃんと番組で述べたら
597名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:55:48 ID:qO5FT/Wy0
>>560
留学生だから、日常レベルの日本語しかわかんないんだよなw
改行してやったぞ 少しはわかるだろ

「戦わざれば亡国必至、戦うもまた亡国を免れぬとすれば、
 戦わずして亡国にゆだねるは 
 身も心も、民族永遠の亡国であるが、
 戦って護国の精神に徹するならば、
 たとい戦い勝たずとも 祖国護持の精神が残り、
 われらの子孫はかならず 再起三起するであろう」

(永野修身 軍令部総長----1941年9月6日の御前会議において)

マスコミのことを信じていた人間ばかり
とかいう、くだらない決め付けは、低脳教育の現れだね
だから嫌なんだ 在日は
598名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:55:51 ID:QSjpJ9oR0
靖国を政治問題にする方がどうかしていると思うが。
中国も韓国も国内では捏造し放題の教科書や資料館やらが真実とされている。
それに対して日本は特に何も言っていない。

599名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:56:06 ID:SbV7QQ+N0
>>566
だから年代間違えすぎだって・・・さっきの天皇の呼称もだけどさ・・・
白村江は7世紀(663年)だっつうの。あなた情熱はあるが、なんかずれてるよ。

つーかさー、江上の騎馬民族説を未だに信じている奴っていたんだ・・・正直笑うしかないw
当時の騎馬民族ってさぁ、どっから、そしていつ頃来たの?朝鮮半島から?
でもさー、半島の三国時代って全然騎馬民族じゃないんだよねー。
妄想も大概にしたら?

鮮卑系唐のパクリ?まー遣唐使が行ってた頃はそういう事もあった鴨ね。
当時(奈良)の宮廷服は中国式だったそーだし。
つーかぱくってるのは宮廷行事なんじゃねーの?曲水の宴とかさ。
それでも、遣唐使を廃止した後は、日本の独自性が出てるし。

天皇制?今の立憲君主制でいいよ。靖国も今のままでね。戦いに倒れた人を祀る、その為に
あればいい。まぁ国営にする、というのも1つのオプションとしてはアリかもしれないが
ちいっと難しいだろうな。
600名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:56:16 ID:dmfc9Mup0
東京大空襲は明らかに、軍事工場もないのに、
一般人を目的に虐殺している。
これこそが、戦争犯罪なのに、勝てば官軍の東京裁判の
アホらしさがわかる。
東京裁判はショーだったんだよ。

そのショーのなかで、何いったて、法律家のプロがおかしいぞ
という国際世論にそうなってるの!
601名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:56:31 ID:S76AXUUT0
シナ朝鮮がヤスクニでごねてるのは

不法占拠問題等々を棚上げし続けたいからでしょ

会談のテーブルに着きたくないだけ
602名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:57:31 ID:zSmzhfmx0
>>568
731に関しては、多々疑問がある。
ほら吹きの集まりだった可能性も高いぞ。

化学兵器に関しては何の問題もない。遺棄兵器その他、全て中国に引き継いでいる。
敢えて責任を問うのであれば、国民党政府に対してだな。

当方の勘違いであれば、問題点を指摘してくれ。
603名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:58:13 ID:gGBT1Ua60
>>582

自分が下っ端だから権利を主張しないとやっていけない
お前のようなクズはかわいそうだな。

だいたい今が富国強兵の過程ではないと言えるのか?
戦争とは関係がないが、今の日本の経済や若者の思想は昔と比べて落ち目だ。
国を富ませ、国民の民度を上げる事に繋がるのなら、今が武士道の最も必要な時期だと気付かないあなたは、ゆとり教育の賜物ですね。
604踊るガニメデ星人:2006/05/29(月) 00:58:56 ID:/eFGA5lG0
>>571
英霊達は能無しなんかじゃない、真剣に日本の将来を考えてくれた人たちだ。
605名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:59:25 ID:hnvMuNPJ0
靖国、靖国騒ぐからA級戦犯のことを調べるようになったが
東条始めA級戦犯は日本人の恥、糞、馬鹿、能無し、と言う
結論に達しました。
606名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:59:28 ID:RSfUahWb0
ここぞとばかりに持ち上げるマスコミwww
首相時代はやることなすこと非難してたなwwww
607名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:59:49 ID:Oh0uzxTR0
>>571
広田は許してやれ。
他はそれでいーや
608名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 00:59:59 ID:jg/JMACt0
 靖国参拝の考察<中> ローマ教皇庁も認めた慣行
 米ジョージタウン大 ケビン・ドーク教授  産経新聞 5/26総合面
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1147777284/414-415
609名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:00:03 ID:vjWPkZ+t0
>>605
英霊達は能無しなんかじゃない、真剣に日本の将来を考えてくれた人たちだ。
610名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:00:15 ID:kMgiLS7N0
ぶっちゃけ靖国神社は創価学会と大差ない
611名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:00:15 ID:XUVZeOF/0
てか靖国をカードと捉えるのは誤りだと思うけどなあ。
歴史がそれ自体国際対立のタネになることは他の地域にもあるわけでさ。

ホロコースト否定発言だとかクルド人虐殺問題とかさ。
612名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:00:58 ID:cEWJ4ljr0
かませ犬としておれが尊敬している森さんが言うんだから、次期首相も靖国参拝を続けるってことだろうな
613名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:01:04 ID:yHwN2J4T0
靖国が終わればもう中国が抗議してこないとでも思ってる馬鹿が多すぎwww
614名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:02:05 ID:5INWEVVk0
戦犯が合祀される前は陛下も靖国に参拝なされたのに
愚か者のせいでそれもなくなった

きっかけがなんであれ始めたのなら勝たなければ
ましてや総玉砕で日本を滅ぼそうなんて
これが悪人でなくてなんなのか

仕方がなかった誰も悪くなかったではこの世は済まされぬ
だれかが責任をとらねば
いざというとき責任を取るのが上に立つものの努めと後世への示し
その代償として責任を取るその日まで人々から敬意を払われるのだから
615名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:02:24 ID:qO5FT/Wy0
>>571
巣にカエレ!

>靖国、靖国騒ぐからA級戦犯のことを調べるようになったが
>東条始めA級戦犯は〜…
>結論に達しました。

どこの資料見たんだかw
回覧されてきた書類を読むことはね、
『調べる』とは、言いませんよw
616名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:02:39 ID:83pVHoWv0
>>605
2ちゃんのレス伸ばし目的のあおり専門のプロ書き込み?
617名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:02:47 ID:Oh0uzxTR0
>>613
んなこた思っちゃねーよ。
ただ、中国以外の目がね。
618名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:02:49 ID:hnvMuNPJ0
>広田は許してやれ。
同情できるのはほんとに少数だよな。
A級戦犯に入ってないが死刑にしたい奴が他にもいるし。
619名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:03:16 ID:Po+h4xmO0
>>610
何が大差ないのか理論的根拠を示して欲しい。
ぶっちゃけなら知性を交えて書け。
620名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:03:17 ID:McHzi7ok0
>>604
真剣に将来の事を考えるのと、能無しじゃないとは全然関係有りません

有能な怠け者は司令官に
有能な勤労家は参謀に
無能な怠け者は連絡係ぐらいには使える
無能な勤労家はすぐに銃殺せよ
という話知らない?幾ら日本の為に頑張ろうとも能無しは能無し。

ああ、俺は別に能無しとは思ってないけどね?
621名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:03:56 ID:pvqf087J0
>>618
インパール牟田口とかのこと?
622名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:04:38 ID:hvOKY5ED0
>>513
>日本が悪かったと言うことで「じゃあ参拝するな」と言わせる隙を与えているから。
悪かったと言っても隙は無い。文句を言う中共と取り合うマスコミが異常なだけ。
他国の事例に置き換えてみればよろし。

>>529
>この矛盾する行動を世界がどう見るかって事だ。
だからどうしてすぐ参拝者=原理主義者のロジックに嵌るのかとw

>>531
リットン調査団も靖国参拝(訪問?)してますな。

>>559
広田にはあったよ。

>>561
「閉ざされた言論空間」の事忘れちゃダメだよ。
623名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:04:48 ID:SbV7QQ+N0
広田は戦犯として扱うのはいくないと思うけど

軍部大臣現役制を復活させたのがね・・・
624名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:05:05 ID:qO5FT/Wy0
>>614
>いざというとき責任を取るのが、上に立つものの努めと後世へ示し
>その代償として責任を取るその日まで、人々から敬意を払われるのだから

まさに、そのとおり
ノーブレスオブリージの精神 日本の武士道と同じだ
625名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:05:26 ID:KJ3Irisq0
>>610
靖国神社と創価学会を大差ないと断ずる根拠は?靖国は神道、創価は仏教
どこが大差ないか教えてくらさい。
626名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:05:34 ID:McHzi7ok0
>>616
今や裁いた国がオカシイ裁判だったと認めてる裁判の結果を受けた人を
自国の人が守ろうとしない事の方が余程他国に悪い印象を与えるよ
627名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:05:49 ID:klTjPXJj0
来年一年は参拝を見送るのもありかもしれんな
売国政治家とお人よしな一部国民は参拝を止めれば友好関係が築けると思っているみたいだが
参拝しなくてもシナ、チョンとの間には懸案が目白押しだ
奴らの正体がバレて根拠無き友好幻想が消えたときこそ靖国参拝を定着させる機会になる
628名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:06:30 ID:jquKeNxA0
どういう総理を選ぶかは、国民の判断で選ばれた個々の国会議員の判断です。
一議員が偉そうに総理の資格とかほざくな。
629踊るガニメデ星人:2006/05/29(月) 01:06:52 ID:/eFGA5lG0
>>620
それは確かドイツの軍人の言葉だろう。俺も聞いた事があるよ。
630名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:07:24 ID:aTlPC8/L0
なんで、この手のスレって難しい人ばっかり集まってくるののかな。

単純に、中国に対して
「靖国は引き下がるから、実利的(貿易・環境・油田等)な他の問題は
こっちの言い分を聞け」
と言えば良いのではないかな。

小泉以前は、
靖国=「日本の謝罪、譲歩」の材料だったことを考えれば、
靖国を、中国への譲歩のカードとして180度転換させた。
これは偉い。

良い外交ってそんなもんじゃないかな。
631名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:07:57 ID:qO5FT/Wy0
>>626
あのー、
さっきから、日本語おかしいですよ 留学生だろ?
632名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:08:09 ID:Oh0uzxTR0
>>626
旧連合国のどこの政府が、何時議会での採択等の公式決定をもって認めたんかね?
633名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:08:43 ID:SbV7QQ+N0
>>630
ガス田開発を止めないと参拝しちゃうぞ!っていうのか?

アホと思われるのがオチw
634名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:09:12 ID:Po+h4xmO0
問い詰めると反論出来ない人の理論的根拠はどこから発生してるのか聞きたい。
思い込みなら正直に言って欲しい。
635名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:09:24 ID:t6SvbldA0
>>480
 中国は反日教育をやめるか?

だから、中韓国はどうでもいいんだよ。この問題は、反中米のナショナリズムの
なかで靖国派と脱靖国が対立してるんだよ。おまいら、流れに乗り遅れているぞ
普通に考えれば、靖国なんか古すぎで怖くて支持されないにきまってるだろ
基地外軍国主義だぞ w 竹やりで本土決戦やろうとした馬鹿軍部を崇拝してるんだからね
おつむが鶏並みに弱いのよ w

>>489、492
同意
靖国馬鹿は30年遅れてるんですよ、無知なもんですみませんね
ほんと、右派ナショナリストが馬鹿にされるはずだ
636名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:10:28 ID:hnvMuNPJ0
>インパール牟田口とかのこと?
例えばそういう話が糞右翼側からは絶対に出ないんだよな。
まぁ戦犯崩れの2世3世が政府側にいるからかもしれないけどね。
愛国愛国騒ぐ糞右翼たちの腐れっぷりにうんざりだぜ。
637名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:10:29 ID:McHzi7ok0
>>631
それはそれは大変失礼しましたね。
肝に銘じ、以後気をつけますね。
638名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:10:45 ID:yHwN2J4T0
>>625
死生観に政治など第三者的な力が干渉するっていうのは
創価っつうかすべての宗教にとって認められない行為なんじゃないの
639名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:11:24 ID:XUVZeOF/0
>>622
>悪かったと言っても隙は無い。
かなあ?やぱり日中国交正常化からの「お詫びと反省」を
前提する限り筋が通ってないと言われてもしょうがないと思うが。

これをまずチャラにしないと永遠に呪縛されそうだ。
640名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:11:29 ID:gGBT1Ua60
>>631

横レスするけど、
その文章の意味が分からないならどっちが留学生かわからんな。
641名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:11:42 ID:cPP5nkQk0
なるほど。参拝止めたら油田開発も領土侵犯も領土不法占拠もなくなるわけですね? だったら止めましょう。

だがもしそれらが続行された場合森さん。あんたそれでも関係修復できたと言い張るのですか?

言い張るのでしょうね。 そもそも関係を悪化させている原因を作ったのは誰だ? 日本だと言うのでしょうね。森さんは。
642名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:12:56 ID:jtDIQD7k0
遊就館の分離ってのはどうなった?
643名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:12:56 ID:GU/YJrq90
国益を考えるから参拝なんだろ。なにいってんの。
644名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:12:57 ID:jquKeNxA0
>>489
>>635
「A級戦犯」の意味知ってるの?
645名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:13:14 ID:4Po33WVp0
日本は蒋介石の国民党と戦って中国共産党とは戦っていない。
むしろ、共産党は有史以来ばらばらで内戦で滅茶苦茶の
中国を革命でひとつにまとめることができたのは日本軍のおかげと、
毛沢東が日本要人との公式会見の記録で残っている。

あいつらにとって、靖国なんかどうでもいいいんだね。
なんでも、いいから日本を属国にしてお金を引っ張り出したい
貧乏の薄汚いユスリ、たかりのネタであれば何でも利用する。


あんな、ゲスのいかさま野郎の国なんかまともに相手する必要なんかないね。
中国・朝鮮は世界中の常識の通用しないどうしようもない国やね。
646名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:13:37 ID:vjWPkZ+t0
>>635
意味不明なんですが
647名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:13:39 ID:yHwN2J4T0
>>639
その席上で毛沢東は日本が戦ったのは国民党であって
共産党にとっては仲間だって趣旨の発言してるから問題ない
648名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:14:09 ID:Po+h4xmO0
>>630
新聞読んでますか?
これまでの日中の外交の流れを知っていますか?
中国が日本からのODAを何に流用してるか知っていますか?
土下座外交の最中に中国で行われていた日本に対する教育を知っていますか?
649名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:14:27 ID:VEEwxXgy0
>>641
ちなみに「参拝止めたら油田開発も領土侵犯も領土不法占拠もなくなる」とはどこにも書いていないような気がするが
650名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:14:47 ID:e5ktu1Y60
ニュー速のニートより経済界の意見を重視した方が国益になるからな
651名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:14:53 ID:gGBT1Ua60
>>644

知っていたら「敗戦、占領という屈辱的事態を招いたA級戦犯」という文章にはならないはず。
652踊るガニメデ星人:2006/05/29(月) 01:15:05 ID:/eFGA5lG0
>>630
そんな実利のために靖国参拝をやめろなどというのがいかに非常識な考えか
分からないなんてどうかしている。
653名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:15:16 ID:aTlPC8/L0
>>633
参拝は、いまやカード。
中共が恐れているのは、参拝→愛国心の高まり→反日デモ→民主化デモ

中国は今、民主化への不満の高まりを、必死で愛国心教育で蓋をしている状態。
「ガス田開発を止めないと参拝しちゃうぞ!」
っていうのは、効くカードだと思うけどね。
654名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:15:27 ID:1amck+BJ0
ごねた相手に譲歩してみろ。

靖国で譲歩したら、
次はロシアがごねるぞ。
アメリカがごねるぞ。
他のどの国も

「日本はごねて高圧に出れば譲歩を引き出せる」
と思うに決まってるだろうが。

これのどこが国益なんだよ
655名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:15:46 ID:h3QgOV0K0
なんだろうな、国益って・・・。
656名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:16:48 ID:XUVZeOF/0
>>647
http://72.14.203.104/search?q=cache:L_xgHzSJu2kJ:www25.big.or.jp/~yabuki/koen/tanaka72.pdf+%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%A7%92%E6%A0%84%E3%80%80%E8%AC%9D%E7%BD%AA&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
これみる限りとにかく謝罪を求めるって姿勢は変わってないみたいだけど。

中華人民共和国は1949年を以って
中華民国を継承したってスタンスに立ってる(だからこそ台湾領有を主張する)わけだから
都市伝説っぽいが
657名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:17:36 ID:Po+h4xmO0
>>635
文頭から反論になってないんだけど…
中国の反応がどうでもいいならレスしないでくださいな。
658名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:17:44 ID:McHzi7ok0
>>655
オモチャを買ってとゴネる子供の言う事を、私が産んだんだから・・・と聞き続けたら
その家庭の財布はどうなるか?と言う事でしょ
659名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:18:15 ID:Oh0uzxTR0
>>641
日本だね
もともと中国は天皇の責任を追及したかったんだが、
日本との交渉で「戦犯が悪い」って事にし、それで歴史認識問題はケリを付けようってな事になった。
つまり、中国が譲歩したわけだ。
そこで、日本が「戦犯も悪く無い」と言い出したらどーなるか。
「約束が違うじゃないか」って事になる。

ま、この世に日本と中国しかないならそれでも良いんだけどね。
WW2の歴史認識に関して中国側に付くであろう国は旧連合国を中心にたくさんあるからね。
日本がこれ以上突っぱねても日本の立場が悪くなるだけ。
多勢に無勢。
660名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:19:09 ID:jquKeNxA0
>>651
だよなぁ。
661名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:19:14 ID:qO5FT/Wy0
>>637
それなりに、君は日本語が上達していると思う 
その向上心を、
真の自国(中国、韓国?)の歴史へ向けて欲しいよ

国が悪いのは、
自国民が立ち上がらないからなんだ
日本人は、すてにもうそのことに気づき始めているから
君も、他国を批判していないで、自分の国をしっかり守れよ
そんなことを続けていても、愛国心ではないよ
いいように、使われているだけだよ 君の国のダメ政府に

>>640
いや、おかしい日本語だよ
これが普通だというなら、あなたのほうがおかしいよ
言いたいことは読解してあげられるけど、句読点ないしねぇw
662名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:19:24 ID:WmQMxHnD0
靖国の人たちなんて遠回しに言ってるけどずばり東郷の馬鹿孫娘のばばあのことだよね。
663名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:20:16 ID:XUVZeOF/0
>>659
靖国参拝に関して政府レベルで非難してるのは
中韓だけでしょ。
664名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:20:32 ID:jtDIQD7k0
中国人と韓国人に「靖国行かなかったら日本の安保理入りに積極的に支持するよな?」とでも聞けばいいだろ。
答えなぞ決まってるから、馬鹿サヨは日本は理事国入りしなくてもいいぐらいが、関の山だろうがな。

で、遊就館はどうなった?

665名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:20:33 ID:SbV7QQ+N0
>>653
だとすると、英霊の霊力も相当なもんだなw
・・・まぁ冗談は置いといて、
しかし、中国の放送局が靖国参拝を放送しなけりゃ問題無いと思うがね。
ネットで知る奴もいるだろうが、TVやラジオ、新聞で書き立てるよりマシ。
まー当局の指示に従わない奴らもいるだろうが。

後、民主化デモはそうは簡単に起きない。天安門の時は趙紫陽という
核があったから出来たが・・・

どっちかというと反日→一揆だろうね。しかし靖国に行っただけでファビョるとは
面白い人民様だな。
666名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:21:05 ID:aTlPC8/L0
常識・非常識って言うのは相対的なものだけど。
自分の常識を押し付けるのは、左翼と右翼と某宗教と2ちゃねらだけでたくさん。

あ、ここは2ちゃんだっけ。

外交は、現在いる国民の実利のためにあらゆる手段を尽くすと言うのが
僕の常識。
667名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:22:36 ID:SvQMb4bG0
「電車の中などで『東条は人気を取り戻したね』などと言うのを耳にする事がある。
本社への投書などにも東条礼賛のものを時に見受ける」

朝日新聞 天声人語 昭和二十三年一月八日より抜粋
668名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:22:49 ID:FSaDwn5p0
森ブタ朗、お前もか。政治家には馬鹿しかいないって本当だなあ。
てめえ一人で中国人・韓国人の足の裏を舐めてこいよブタ野郎。
669名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:22:53 ID:t6SvbldA0
戦犯は戦犯だろ。
負けただけでなく、軍人を数十万人も作戦ミスで飢餓においやり、
とっとと休戦交渉すりゃいいところを、自国民を数百万人殺して、
なを本土決戦までやろうとした亡国の基地外集団だぞ  !
赤子も老人も広島や長崎で、何十万にも虐殺されてるんだ
だれが尊敬すんだ? 恨みこそあれ、崇拝する馬鹿がいるか(涙)
崇拝するなら米中に勝ってからやれ、おめら本当にナショナリストか???
まったく展望がない、小林も馬鹿な漫画を残したもんだ(はあ〜)
670名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:23:19 ID:McHzi7ok0
>>659
>日本との交渉で〜
そんなの何時なった?
>WW2の歴史認識に〜
あるからね、と言うだけなら誰にだって言える。全然証明にはなってない。
俺から言わせて貰えば、中国の言い分が間違っていると思う国の方が、沢山あると思うよ?
671名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:23:27 ID:MIf3X51e0
森派ってほんとに分裂しそう
672名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:23:27 ID:XUVZeOF/0
>>667
>耳にする事がある。
>時に見受ける
ダメじゃん
673名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:23:30 ID:RMgz88/K0
>>666
どんな実利があるの?
674名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:23:36 ID:T3e9s3KR0
別に、中国なんて、数年のうちに崩落するのは
世界の経済アナリストの常識だからどうでもいいんですけど。
見せ掛けだけの、崩落真近の外資と反日だけが命綱の
面積でかいだけ、人口多いだけ、識字率2割の低レベル小国家。

そんなこと、世界はとっくに見抜いていまっせ!
675名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:23:54 ID:OUrCDuj40
即席首相が吠えております。
676名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:23:57 ID:3X8ZebjY0
>>653
愛国心で蓋をしているのなら、
反日デモ→「ココ」→民主化デモ
は矛盾しね?
仮に、反日デモを中共政府が恐れるなら、
中国内でのリードを変えればいいだけじゃね?
677名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:24:33 ID:Oh0uzxTR0
>>663
今はね。
日本は欧米その他にとって大事な金づるだから。
世界中に金をばら撒いてやっと靖国はお目こぼししてもらってるのさ。
小泉の外交見てりゃわかるだろ。
で、中国はもっと金が欲しいってこともあり、「日本の約束違反」を責めてんのさ。
そこで中国以外に対する「お布施」が減ったらどうなるか。
中国以外も中国になるだろう。
678名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:24:44 ID:HDFosgvh0

>>669
>赤子も老人も広島や長崎で、何十万にも虐殺されてるんだ

だったらアメリカに文句言えや。
非戦闘員の大量虐殺は立派な戦時国際法違反だぞ。
679名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:24:56 ID:rKZUduQN0
>>662
そう!そいつのせいで、天皇陛下が靖国に参拝できなくなっちゃったんだ。
恥知らずめ!!
680名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:24:57 ID:SbV7QQ+N0
>>659
それは日本との直接交渉での話?サンフランシスコ平和条約を
結ぶ時にそんな話ってあったっけか。

つーかあるわけねーだろ!ウソつきが!
681名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:25:29 ID:McHzi7ok0
>>669
戦犯は戦犯だよ?
だから、死刑になったじゃない。
682名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:25:31 ID:jquKeNxA0
>>666
>僕の常識。

日本語として成立していない。
683名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:27:06 ID:Po+h4xmO0
>戦犯は戦犯だろ

だから、君をそう思わせた史実は何だったの?
戦犯を戦犯であると思うには、それなりの既成事実が必要なわけで、その事実は必ず資料として残ってるんだよ。
だからその事実が知りたい。
684名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:27:16 ID:Gibf9bUo0
靖国批判する前に、毛沢東賛美をする中国を非難するべき。
685名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:27:36 ID:vjWPkZ+t0
>>677
今のアメリカにも、靖国に対して批判的な意見もあれば
肯定的な意見もある。
それは、民主国家として当然のことである。しかしながら
他国の宗教観に政府レベルで批判するのは中・韓しかないと
断言できるが
686名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:27:48 ID:gGBT1Ua60
>>661

分かりやすいように在日のおまえに分かりやすく翻訳してやるよ。

 東京裁判を行ったアメリカが、その裁判の内容が間違っていたと認めてる。
これは、その裁判で決められた「A級戦犯」に意味がない事をアメリカが認めたという事と同じです。
 自国のために戦った英雄達の尊厳を守ろうとしない事の方が、他国に悪い印象を与えるでしょう。
687名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:27:56 ID:hvOKY5ED0
>>636
(;´Д`)

>>639
>かなあ?やぱり日中国交正常化からの「お詫びと反省」を
慰霊関連は明文化されて無い上、中国は1985年までスルーしてる。
合祀当時の参拝に在日中国人からの抗議も無い。
筋が通ってないのは中国。特に指導層だけと言い出すとどうやっても矛盾する。
688名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:28:06 ID:qO5FT/Wy0
>>669
>だれが尊敬すんだ? 恨みこそあれ、崇拝する馬鹿がいるか(涙)

おまえは、自分のことさえよければいいタイプの人間なんだな
よくわかったよ
国会議員を選ぶ選挙でも『地元になにを還元してくれるのか』
ということばかり、聞きたがる奴らと一緒

でも、ここで話しているのは、そういうことじゃないからさ
退場してくれ
689名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:28:43 ID:VEEwxXgy0
そもそも靖国問題で日本側に立つ国など無い訳だけど、参拝続けてどんな得がある?
ただでさえ落ちてるアジアにおける日本の影響力が、更に低下するだけじゃないのか?
690名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:28:46 ID:jtDIQD7k0
>>666
自分の原則に関わる事まで道具には出来ない。
ブッシュもいくら中国に絡め取られても、民主主義の原則は捨てず、むしろターボ利かせまくりだ。
だから盟友小泉と民主主義の日本にえらく肩入れするわけだ。

譲れる部分とそうでない部分を分ける必要があるが、日本は伝統的に譲れないタブーを作りすぎるきらいがあるわな。
691名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:29:26 ID:nynv6ze30
>>677
> >>663
> 今はね。
> 日本は欧米その他にとって大事な金づるだから。
> 世界中に金をばら撒いてやっと靖国はお目こぼししてもらってるのさ。

どっちかというと、欧米が日本に金をばら撒いてるんだが・・・
君は世界の三大証券市場の役割について勉強した方がいい。
692名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:29:58 ID:aTlPC8/L0
靖国で譲歩しても、2ちゃねらーミギ的な人の心の傷(w)を除けば、
実質的な実害はない。

その譲歩で、中国から譲歩を得た分だけ実利。

靖国で日本が譲歩しないと、中国が困ると言う話については
>>653参照

あと、なんとなく、日本が靖国で突っ走るとアメリカがらみでちょっと
不安要素が出ているので、カードが一番高いときに切るべきだと思う。


693名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:30:23 ID:SbV7QQ+N0
>>666
普通は利益のみならず名誉も保持するのが良い外交だべ
ディズレーリのやった外交みたく。
「我、諸君に富みのみならず名誉も持ち帰り!!」ってね。
中国も面子を重視する国だからそれは十分に判っている。だから
妥協はしない。最も、力で負けた時は別だが・・・・。

ま、日本も名誉(というか面子か)もあるからね。ここで妥協はいくない。
対外的にも、対内的にも。
ここで引けば、ああやっぱり日本は無理を言っていたんだ、と取られるだろうしなぁ。
694名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:30:27 ID:Z2SFDPG30
>>10
凄く同意です
695名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:30:35 ID:HDFosgvh0

>>689
日本の靖国問題に反対をいているのか特亜の3馬鹿国家だけですが何か?
他のアジア諸国はもちろん、欧米諸国も靖国を公式参拝していますが何か?
696名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:31:08 ID:T3e9s3KR0
毛沢東の自国民の虐殺者数(政治の失敗、飢饉も含め)
少なめに見積もって

         5000万人
697名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:31:40 ID:XUVZeOF/0
>>687
A級戦犯の合祀自体が発覚wしたのが1979年か、微妙だなあ。
>特に指導層だけ
これはなぜ?
698名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:32:25 ID:McHzi7ok0
>>677
いいや、ならないね

敗戦後、何の価値も無い日本を哀れんでくれて賠償金を大幅に減らしてくれた国が有る。
お前の言う通り、日本に金しか価値が無いなら、どうしてタイやそれに同調して賠償金を減らしてくれた国が有るんだ?

お前はどうして他国が中国のようになると言える?
ソースも無いお前の勝手な想像で、他国を汚すような意見を言うなよ
699名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:32:51 ID:RMgz88/K0
>>692
中韓は靖国参拝で何らかの実害を被ってるの?
700名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:33:19 ID:uSpeUeNJ0
これ考えて見れば政治家の歴史観や宗教観、政治思想や哲学、世界観、外交観等が
問われるべき問題であっていかに現今の政治家連中の考えの無さ信念の無さ不勉強
浅薄さということが靖国問題一つ取ってもはっきりと露呈し明らかになったに
過ぎないのでは。問題は政治に関わる連中の監視は日々怠ってはならないちゅうことか。
間違っても森のような不勉強かつ無知無能者を国家の中枢に就かせるような事が
あってはならない。
701名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:33:22 ID:HDFosgvh0

>>697
単純明快。
当時は靖国問題を、日本恫喝の外交カードに仕立て上げる動機が
中共に希薄だったから。
702名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:33:25 ID:h5GbhCil0
>>689
参拝やめて得した事など無いのだがな。
703名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:33:40 ID:rKZUduQN0
>>668
それってそっちのことだと思う。

当時の軍事指導者(戦争に失敗した人)を敬えなんていう人は、
自分がなにか失敗しても許されたいっていう考えの持ち主なのね。

もしかしたらもう何か失敗しているのかもしれない。
だから責任を追及する人を許せないのね。
704名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:33:48 ID:uSQ8fmJS0
国益考えたら参拝すべきだろう。

分祀なんてしてみろ。中国は戦勝国認定扱いになるんじゃないのか?
まだまだ歴史問題やら色々文句つけてくるネタがあるんだから。
705名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:34:00 ID:Oh0uzxTR0
>>685
>今のアメリカにも、靖国に対して批判的な意見もあれば
>肯定的な意見もある。
そして批判的な意見は圧倒的に多いんだよ。
だって、アメリカ人は愛国屋だから。
自国の正義を否定しかねない行動は気に入らんのさ。
アメリカ人にとって日本は
「アメリカが打ち破って民主化し、アメリカのおかげで民主的経済大国になった国」
なんだよ。
そうじゃなくては困るんだ。
日本の愛国屋がその逆を主張してるようにね。
706名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:34:30 ID:qO5FT/Wy0
>>686
>言いたいことは読解してあげられるけど、句読点ないしねぇw

はいはい、お疲れさま
句読点つけられたんだねw
707名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:35:05 ID:1vJ0BPrvO
損得のために靖国があるわけではない
708名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:35:20 ID:Gibf9bUo0
>>689

アジア=シナ・韓国だけか???
アホか??
709名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:35:30 ID:uviHyq4z0
>>669
>なを本土決戦までやろうとした亡国の基地外集団だぞ  !
…A級戦犯の精査すらやった事がないの丸判りぢゃん(;´Д`)ダメダコリャ
710名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:35:37 ID:8n+f3gB80
>>692
中国が譲歩すると言う根拠は?
711697:2006/05/29(月) 01:35:40 ID:XUVZeOF/0
ググったけど「A級戦犯を合祀した靖国」に始めて首相が参拝して、それが周知されたのが
1985年みたいよ。
712名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:35:52 ID:VEEwxXgy0
>>695 欧米諸国も靖国を公式参拝か・・・そりゃどこの国の話だいw
ちなみに靖国反対を堂々と言うのは中朝韓くらいだが、問題が大きくなってもどこの国も
日本側に立ってはくれないって事だよ。
713名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:36:01 ID:aTlPC8/L0
>>690
直接は関係ないけど、
小泉首相は靖国問題を「自分の原則に関わる事」とは捉えていない
と思う。
なのでこの件を「道具」として扱っていると思う。

そのことの良し悪しについては言わないけど。
714名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:36:05 ID:cy2JBKfb0
靖国批判=金だよ
税金。みんなが働いて払っている税金を外務省は
湯水のように使っているわけだが税金を払っている日本人が
その事実に気づき始めたのが今の日本ですw
715名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:36:15 ID:McHzi7ok0
>>703
は?許されたい?
どう考えても理不尽な判決でも、失敗は失敗で有ると刑を受けた彼らが責任を回避したがったと言うのか?

死んだ方が良いんじゃない?
716名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:36:31 ID:uSQ8fmJS0
>>705
圧倒的ではないよ。
今親日反日がトントンくらいらしい。
中国人の活動の賜物でね。
717名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:37:07 ID:rDKnfpH10
日本人の信教の自由を守ることが国益だ
ボケ老害逝け
718名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:37:33 ID:+VF5Q/pP0
ぶっちゃけ、首相の靖国参拝譲るだけで
支那の領海侵犯やらガス田開発やら、その他諸々の政治問題が解決するなら
支那に譲歩してもいいかもしれんと思う。
極東アジアに長期に渡る政治的安定が得られるのなら、英霊たちも受け入れてくださるように思うし。

が、実際にはそんなこと100%あり得ないわけで。
森は本当にどうしようもない ヴ ァ カ だなあ。
719名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:37:33 ID:Po+h4xmO0
おれの質問にほとんど回答がないのは何故?
自分の意見を書き込んでる以上、マスコミの情報に踊らされてるって人たちだとは思いたくないんだけど、
自分の意見の根拠となる事実を問われると沈黙してしまうのは何故?
720名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:38:00 ID:6zmJwg0E0
右翼という言葉を使うな!
まとも と言え!
何も勉強していない、どこかの諜報機関に歪められた情報を鵜呑みにしている奴等とは違う。
もともと左翼なんて GHQのとった日本解体政策とソ連共産党の日本侵略政策が一致しただけだろ。
アメリカを排除したい左翼共がアメリカの占領軍の政策を引き継いでいるとはお笑いだ。
そんな認識も左翼共には無いんだろ。

言論の自由とはよく言ったもんだよ。
書店で歴史の本一つ選ぶにもひと苦労だよ。
薄給だから無駄な本は買いたく無い。
だから、出版社、著者、中身をいちいちチェックしないといかん。

そういえば、昨日の「朝生」で共産党の議員とみずほは
日本が軍事力を持たずに支那からの占領にどう抵抗するんだ?
って質問に、全く答えられなかったな〜。
左翼=馬鹿 が全国放送(?)で露呈してるのに、
未だに 頭の中お花畑の人がいるとは。

一番無駄な税金の遣い方は、共産党、社民党、その他左翼議員に払う給料だ!
721名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:38:22 ID:XUVZeOF/0
>>701
やっぱ俺はその見方には立てんわ。
国家も人間の集まりである以上、損得勘定だけでは動かないと思う。
722名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:38:30 ID:91Gql4eY0
首相の靖国参拝はやめるべきではないと思います
なぜなら英霊に失礼だからです
日本軍はインドネシアの独立に貢献したのです
723名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:39:00 ID:HDFosgvh0

>>712
>欧米諸国も靖国を公式参拝か・・・そりゃどこの国の話だいw

↓ほれ、お前みてえな何も知らない馬鹿ガキは
PCのデスクトップにでも貼り付けとけや。


■ 公式参拝を行った国々

    アメリカ合衆国、アルゼンチン共和国、イスラエル、イタリア共和国、インド、インドネシア共和国、
    エジプト・アラブ共和国、オーストラリア連邦、カンボジア共和国、シンガポール共和国、スイス連邦、
    スペイン、スリランカ民主社会主義共和国、スロベニア共和国、タイ王国、台湾中華民国、チリ共和国、
    ドイツ連邦共和国、トルコ共和国、トンガ王国、パラオ共和国、フィンランド共和国、ブラジル連邦共和国、
    フランス共和国、ベトナム社会主義共和国、ペルー共和国、ポーランド共和国、リトアニア共和国、
    ルーマニア、ロシア連邦


724名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:39:04 ID:3OXuMk4f0
安部さんがんばれって記事だな
725名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:39:35 ID:vjWPkZ+t0
>>705
たしかに、そういった論調はブッシュ大統領の演説で聞いたことがある。
イラクも日本のように民主国家にしてあげるというように
これを聞いて、ちょっと待てと思ったが
726名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:40:03 ID:cy2JBKfb0
>>719質問したのw
727名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:40:39 ID:5pSGjYVW0
>>705
 
ソースは?
728名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:40:45 ID:trGfsq+N0
日本は神の国
729名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:40:54 ID:nynv6ze30
730名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:41:07 ID:fb3f/MOY0
森さん
731名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:41:08 ID:Oh0uzxTR0
>>698
>お前の言う通り、日本に金しか価値が無いなら、どうしてタイやそれに同調して賠償金を減らしてくれた国が有るんだ?
あれだけボコにされた日本がまさか経済大国になるとは思わなかったからさ。

>お前はどうして他国が中国のようになると言える?
人間の所業なぞ基本的に変わらんからさ。
そして、人間が集団になればなるほど、その傾向は顕著だ。
732名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:41:30 ID:gGBT1Ua60
>>706
言いたい事が読解できたのならいちいち突っ込むなよ。
俺に突っ込んだお前は、俺の言いたい事が読めなかったみたいね。
句読点無いのもネットスラングだろ。
お前みたいな人間の相手をするのは本当に疲れるな。

>はいはい、お疲れさま
労ってくれて有難う御座いますねw
733名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:41:37 ID:uSQ8fmJS0
>>712
ソースどこだっけ?
公式参拝の記録があるはずだよ。
>>719
安価つけてくれ。流れが速いから見落としてるかも。
734名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:41:44 ID:McHzi7ok0
反擁護派はソースも無しに決め付けてくるからタチが悪い・・・
735名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:41:56 ID:Po+h4xmO0
>>726
スレの冒頭からIDで拾ってくださいな。
736名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:42:12 ID:XUVZeOF/0
>>725
原爆投下の被害について展示するだけで
ヒステリックな反対運動が起こる国だからねぇ・・・・・

一部のインテリはともかくフツウのアメリカ人には自国の行動を
省みるなんて無理なんじゃない?
737名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:43:13 ID:RJbJMFZf0
まったくむかつくな。
天皇家に参拝させろ!嫌がってもやらせろ!それでFAだ、中国共!
738名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:43:36 ID:VEEwxXgy0
>>723
軍人とか含めんなよw軍人来るのは当たり前なんだから
ところで公式参拝したアメリカ大統領って誰w
739名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:43:49 ID:HDFosgvh0

>>721
>国家も人間の集まりである以上、損得勘定だけでは動かないと思う。

国益という損得勘定「でしか」動かねえよ。
外交の目的って何だ? 友好か? 違う(きっぱりと)
外交の目的は国益だ。

イスラエルの諺にあるだろ?
「我々の青い瞳が美しいからといって、世界はわれわれを助けてはくれない」
740名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:43:59 ID:cy2JBKfb0
靖国問題で日本を攻めているのは世界で中国と韓国だけだ
といいたいのかなw違うか?
741名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:44:25 ID:dBsxofvA0
靖国参拝止めたとこで舐められるだけなのに
なんでこんなことがわからないんだろう
742名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:44:38 ID:h5GbhCil0
森は、マスゴミ(特にTV局)に参拝すべきでは無い。
己の軽々しい言論が、いかに利用され国益を損ねるのか、自覚できんアホ。
743名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:44:39 ID:uviHyq4z0
>>679
違うだろ(;´Д`)

>>703
>当時の軍事指導者(戦争に失敗した人)を敬えなんていう人は、
ほぼゼロだろ(;´Д`)

>>697
>>特に指導層だけ
>これはなぜ?
だって当時まだ指導層はブリバリに生きてたもんw。ダブスタ。
しかも関東軍司令も二人合祀済み。これもダブスタ。
そもそも国内向けだしね。

>>689
http://www.poppy.org.uk
これも何の得も無いなw
744名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:44:53 ID:McHzi7ok0
>>732
いや、まぁ俺の文章がおかしいのは確かだから、ワザワザ相手にしないでやってくださいな・・・
俺が申し訳なくて・・・
745名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:45:10 ID:jtDIQD7k0
米国人は靖国にはそれほど突っ込んではこないさ。
問題なのは遊就館だ。あれは米国人の歴史観に反する部分はある。そこは我慢させるにしても、白人との戦い云々言っても日本以外に同意する国がいないわけだから、
まさしく孤立化してしまう。

館のレイアウトを変えて、日米、他のアジア諸国のそれぞれの視点を組み合わせる形にすれば批判を退けられるが、
2chの右は受け入れるのは無理か?
746名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:45:33 ID:XUVZeOF/0
>>739
感情でも動くもんでしょ。恩義や面子だってあるわさ。
747名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:45:51 ID:klTjPXJj0
つまるところ靖国反対してるのは反日左翼と親中政治家、無知な国民だけなんだよな
しかも揃いも揃って歴史に無知。A級戦犯が誰で何をしたかもすらも知らないで反対してる
反対の動機にしても
反日左翼→日本憎しでただ反権力したいだけ。知識はシナのプロパガンダ
親中政治家→相手の言いなりで問題が解決すると思ってる
無知な国民→ただマスコミのムードに流されてるだけ
少なくとも反対の面々は国益云々言えるレベルに達していない
748名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:46:16 ID:uSQ8fmJS0
>>738
なんで当たり前なの?
煽りではなく後学のために教えてくれ。
749名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:46:31 ID:Hft3dNHe0
この早さなら言える
こうして分裂しているように見せて、実は既に方針は決まっているんだよ
森は自分の立場とむやみにでかい声を利用しているだけだ
要するに役割分担というやつだな
750名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:46:35 ID:gGBT1Ua60
>>738

俺は俺の信念で行動している。
とはいえ貴方がそういうのなら相手にするのをやめよう。

これぞ・・・
751名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:47:01 ID:goyGrZB+0
test
752名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:47:19 ID:E5yQ4HUC0
靖国なんてのは日本の常任理事国入りを阻止するための中韓の道具にすぎないさ
歴史問題で攻撃するのがいちばん効果的だからな
ノムや胡キン発言を聞けばよくわかるよ
753名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:47:20 ID:q9OqxHclO
後々のことを考えると今ここで折れたほうが国益を失うってことにいい加減気付けよ
たかられまくって何回目じゃい
754名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:47:24 ID:vjWPkZ+t0
>>747
総括ありがとう。
755名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:47:27 ID:AXORocVX0
革命、社会主義、粛清
建国
支那国民に説明できない歴史
日本軍の虐殺行為へ責任転化
靖国の次は?
756名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:47:31 ID:xstEhWe70
>>747
神社本庁の政治部門である神道政治連盟の顧問の森前首相が反対してるんだけど
757名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:47:42 ID:JcznYaK40
A級戦犯の靖国合祀の問題は、中韓の内政干渉を排してから論ずべきだろ。
日本がこの問題で騒げば騒ぐほど、中国の思う壷に嵌っていく訳だ。
自分の影響力を確保したい森は、そんなこともお構いなしだから始末が悪い。
758名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:47:52 ID:RMgz88/K0
日本の為に戦った人間を、日本人が敬わなければ
有事の際に誰も戦う人間が居なくなるぞ?

まぁ、それが狙いなんだろうけど。。
759名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:48:12 ID:XUVZeOF/0
>>739
そうあるべき、というのとそうだ、っていうのは違うでしょ。
貴方が言ってるのは人間の行動にも言えることだけど
現実にそれが出来る人間というのはそうそういない。それと同じでしょ。
760名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:48:23 ID:Oh0uzxTR0
>>716
で、親日米人にとっても、靖国は邪魔なんだよね。
アニメにでもはまって「日本大好き!!」つってる在日米人に聞いてみな。
君にとっては聞きたくないであろう答えが高確率で返ってくるから。
761名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:48:35 ID:HDFosgvh0

>>738
>軍人とか含めんなよw軍人来るのは当たり前なんだから

ただの一兵卒ならいざ知らず、
軍の司令官が公務で靖国参拝するのが、何故公式訪問には含まれないんだ?
お前の脳内妄想説を、他人が分かるように
論拠をまじえて説明してみろや。
762名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:48:43 ID:cvDh8HcC0

こいつは、何様のつもりか(笑)
763名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:48:45 ID:SbV7QQ+N0
>>738
>>748
http://www.tamanegiya.com/yasukunivip.htmlに
参拝した人の役職やらなんやら書いているよ。
H15年までだけど。
武官も多いけど、政府高官もいる。
764名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:49:31 ID:klTjPXJj0
>>756
遺族会会長でもいまやシナの犬だからな
森が神道政治連盟の顧問だからといって見識があることにはならないよ
765名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:50:18 ID:McHzi7ok0
>>760
訊いてみなって、そこまで言うなら自分でソースを挙げるべきでは・・・?
反対派が多いなら挙げるのは簡単でしょ?
766名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:50:29 ID:nynv6ze30
>>736
話ずれるが、原爆投下に関してはアメリカ人のエリートは完璧に理論武装してるので省みることなく正当化してるよ。
ただ、東京大空襲で民間人ばかりが虐殺されたってことは知らされていないみたい。
「アメリカ民主党は10万人もの民間人を虐殺した上で原爆を落としたんだよ」って言うと大抵、青ざめる。
767名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:50:39 ID:uSQ8fmJS0
>>756
靖国は神社本庁とは関係ないんじゃなかったっけ?独立した存在ていうか?
勘違いか・・・・・・

しかし神社本庁の政治部門とか神道政治連盟とかだいじょうぶなのかこれ。
768名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:50:48 ID:ll0JGHRZO
116
国家神道は仏教が要請、特に真宗僧侶が国家管理を要請した事だけどね。
むしろ神職は利権絡みも有り、国家管理に反対していたらしいです。
170麻生か?馬鹿だよな。宗教と法人かは関係ないのに。
法人格さえ無ければ宗教じゃ無いから介入できるなら、本願寺だろうがカトリックだろうが法人格取り消せば政府が介入できることに成る。
靖国問題とは、総理が靖国に参拝しなければ良いはなしなのです。
アジアの心も少し理解すれば良いだけ。
769名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:51:24 ID:E5yQ4HUC0
>>752
それにまんまと乗せられている国内政治家やマスコミ、財界と
左巻き連中のほうが問題だよ
770名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:51:35 ID:XUVZeOF/0
>>766
そうなの?「原爆を落とさなければもっと多くの日米両国人が死んでたから
しょうがない」が定番だと思ってたが。
771名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:52:18 ID:+mRmmuLR0
>靖国のみなさんも、自分たちが突っ張っていることが
>国益を損なうなら、どうすべきか判断すべきだ

おいおい…憲法はそうやって国益に宗教を利用することを禁止してるんだろうが。
お前の言動の方が激しく国益損ねてるっつんだよ。
772名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:52:18 ID:Ct83M91N0
森ってなんで偉そうにしゃしゃり出てくるの?
Who are youとか大ボケかましてたおっさんでしょ。
こんなやつになんで次期首相みたいな大問題に発言権があるのか
いや、言うのは勝手だけど、いちいち取り上げるのがうさんくさい。
773名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:52:46 ID:XUVZeOF/0
>>766
ごめん誤読した。でも原爆投下を正当化できるんなら無差別爆撃もおkっぽいが。
774名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:52:56 ID:McHzi7ok0
>>768
アジアってのは特アの事?
それなら、彼らが金の為だけに批判している心はよく理解してるから、折れるに折れられないな。
775名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:53:03 ID:aTlPC8/L0
>>747
レッテル貼りと反サヨクへの思い込みだけで作成されたようなレスだね。

自分はすべて知っていて、意見が違うヤツは、運動家か無知と言っているだけ。

靖国に関しての話で、与党小泉応援団的な人でも、最近アメリカの靖国論調に
神経を尖らせている。
776名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:53:14 ID:HDFosgvh0

>>759
話がどんどんズレてますぜ。
↓これから端を発した展開なのだが。

お前の説だと、ただの「気まぐれ」かぁ(爆)
説得力のカケラもねえな(苦笑)

701 :名無しさん@6周年 :2006/05/29(月) 01:33:22 ID:HDFosgvh0
>>697
単純明快。
当時は靖国問題を、日本恫喝の外交カードに仕立て上げる動機が
中共に希薄だったから。
777名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:53:47 ID:uSQ8fmJS0
>>768
なんでアジアの心なんだよ。
勝手に総括すんなよ。
778名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:54:02 ID:uviHyq4z0
>>711
>ググったけど「A級戦犯を合祀した靖国」に始めて首相が参拝して、それが周知されたのが
> 1985年みたいよ。
これは無いよ。1979には新聞記事が出て国会で話題にも上ってるから。
新聞を読まず首相動静もチェックしない、これは有り得ない。
779名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:54:13 ID:jtDIQD7k0
>>713
私は彼なりの原則があると考える。
猪瀬やアームストロング、マロック・ブラウンらの「進歩」的な国際中道左派と共鳴している部分を見せた上で、
靖国にも行っている所をみると、彼なりの日本人像があるわけだ。
780名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:54:33 ID:+mRmmuLR0
>>766
ベトナムでやらかしたことを思えば、対日本戦でもやってるだろうとか
考えもしないんだな。
781名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:54:43 ID:Gibf9bUo0
>>766

さらに、アメリカ軍は、日本の商船のほとんどを撃沈した。
民間船をアメリカの潜水艦は、徹底的に撃沈したわけ。
そのうえ、投げ出された民間船の乗組員にも機銃掃射をやって、
虐殺をやったし、それを、アメリカ海軍上層部も認めていた。

日本海軍は、アメリカの民間船を沈めなかった。
782名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:54:56 ID:T2nDCb8bO
さいきん森しゃべり過ぎ。ウザイよ
783名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:55:30 ID:XUVZeOF/0
>>776
だから面子が潰れるからでしょ。それ以外にあるか?
784名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:55:43 ID:nynv6ze30
>>770
そこまでは華麗なロジックwで反論してくるよ。
つまり「原爆」=「たった一回の虐殺によって日本の反抗を食い止めた正義の一撃」って論理だね。

それが、粘着質に空爆し、疲弊しきって反撃する余地も無い日本に止めを刺したものだと知ると彼らの正義は崩壊するみたい。
785名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:55:49 ID:McHzi7ok0
>>775
レッテル貼りは良くないと思うが、尖らせているなら尖らせているでさっさとソースを出せ。
さっきから反擁護派は自分の想像を言ってるだけじゃん、口先だけなら何とも言えるよ。
786名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:56:00 ID:t6SvbldA0
>>599
1世紀ずつずれていただけだろ、眠いんでご愛嬌だよ w
ちみは、なんか日本史マニアみたいだけど、俺がいつ江上説を開陳した?
「飛鳥時代の天皇は、騎馬系北方文化をベースにした非漢人系中華文化が基礎にあった。」
これを否定する根拠をききたいがまあスレ違いだからいいや、ちみのいう継体天皇稜の
発掘資料もみたことあるが、あれはなにかい南方系か?w
俺はどこにも騎馬民族がきたとはいってないぞ。ステレオタイプな反応だな
唐の祭祀と天皇については、専門的過ぎるのでパス。アカデミーではおおむね
そういうことだろ?

俺が言いたいのは、天皇制、神道では靖国は終了したということ。
あまりにイメージが悪すぎる。ここからの未来はかたれない。
あと、古代天皇と中華文化との関係は今後重要。
連中は天皇こそ華僑の地方政権だといいかねないからね。高句麗も中国政権にされてるし。
787名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:56:04 ID:E5yQ4HUC0
アメリカの公式見解は靖国は国内問題だから外国が口を出すべきじゃないって
ことになってる
アメリカ国内じゃ靖国なんて話題にもなってないね
せいぜいチャイナロビーにたらし込まれたアメリカ人が言ってるくらいなもんだろ
788名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:56:09 ID:GfzeARNS0
        /''⌒\
      ,,..' -‐==''"フ  /
       (n´・ω・)η タックルで創価特集だおwww
       (   ノ   \
       (_)_)
     ~"''"""゛"゛""''・、
 "”゛""''""“”゛゛""''' "j'
 :::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ  ::(
 ::  ゝ  :::::......ノ:;;..:::::::ヽ
789名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:56:50 ID:VEEwxXgy0
>>763 thx
軍関係者を除き、大戦中敵対関係にあった国の要人はあまり来て無いね。
エリツィンが来てるのは知らなかったw
790名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:56:54 ID:RVn1AfLC0
ギリギリまで引っ張って、ここぞと言うときに、
「わかった、参拝は止める」ってやったほうが有効だと思うがなあ。
どうせ次の難癖探してくるんだし。
791名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:57:09 ID:uSpeUeNJ0
>>739
外交の目的は国益・・

そのとうりであるべきだが残念ながら日本の場合友好がイコール国益と解釈されてるんでは。
なぜなら軍が無い、決裂してもアメリカに頼るしか術なし、ゆえに友好的に話し合い
かつお金で解決というのが外務省の外交ルールではないか。
792名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:57:33 ID:klTjPXJj0
>>775
現実を言ったまでだがね
俺自身、靖国不参拝をカードにして見返りが得られるならそれも有りだと思っている
ただこのスレでも反対してる奴らは殆ど>>747に分類されると思うがな
793名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:57:36 ID:uSQ8fmJS0
>>787
国民自体は知っていても靖国が中国国内にあると思われてるとか前はなしあったな。
本当かどうかわからんが有りえるwww
794名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:57:41 ID:Hft3dNHe0
私見だが、米国人が原爆関係にヒステリックになるのは、内心である程度の罪悪感があるからだな
「終わったことだ。身内にも被害者がいない」と(恨んでないよ、と言外に)言うと冷静に続けられる

つか、これ関係なくね?
795名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:57:59 ID:XUVZeOF/0
>>789
てか韓国軍人が参拝してるのに驚き。
796名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:58:05 ID:Oh0uzxTR0
>>766
>「アメリカ民主党は10万人もの民間人を虐殺した上で原爆を落としたんだよ」って言うと大抵、青ざめる。
東京大空襲を知らず、その時は面食らっても、
2回目に言った時には完璧な理論武装で反論してくると思うがな。
797名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:58:20 ID:qO5FT/Wy0
スレ汚しだと思うから一度だけ
>>732
>労ってくれて有難う御座いますねw

うーわー 初めて釣れたよ
もう寝れば?

>>768
それ、韓国と中国の願いだろ
日本は関係ないから、巻き込むなw なにが総括だボケ!
798名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 01:59:50 ID:vjWPkZ+t0
>>793
いや、その話は本当です。
安倍官房長官もサンプロで言ってました。
靖国神社が日本にあると説明すると、驚くとのこと
799名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:00:10 ID:aTlPC8/L0
>>785

ttp://tameike.net/diary/feb06.htm
の2月20日辺り見てみ。

後この人の肩書きとか日記とか見ると、与党小泉応援団的な人というのは
すぐわかるよ。
800名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:00:17 ID:E5yQ4HUC0
たしかブッシュが靖国について小泉にいったら絶対やめることはないって
言ったんじゃなかったっけか
それでブッシュは小泉に親近感を持ったとか
801名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:00:28 ID:ll0JGHRZO
>>447
泰氏の捏造家系の方が怪しいのにな。書き替え有りまくりなのに。
ま、泰氏系の電波説を振りまくいつもの人なので。ウリナラの手柄なみに歴史を曲解したりと。
330
日光東照宮は神社本庁だった。利権問題で宮司が離脱。
因みに神社本庁のトップが徳川家だったので、日光東照宮が徳川家とケンカしたのが笑えるw
802名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:00:42 ID:qA3dmpsh0
森喜朗は蜃気楼の如く消えうせろ!
803名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:02:01 ID:7fYxYuZO0
>>721
>国家も人間の集まりである以上、
中国の場合、これはあんま成り立たんかもw

>>745
米軍人テラエラスw
A級戦犯合祀後のアメリカ軍人参拝
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
1981/1/26 アメリカ空軍横田基地司令官ドゥエイン・C・オーベルグ大佐夫妻以下 参拝
1983/8/4  米国・国立公園アリゾナ記念館 ゲーリー・カミンズ館長参拝
1985/7/23 米軍横田基地空軍司令官ウォル・ファイル大佐 参拝
1986/6/6  米軍横田基地空軍副司令官エドワード・フライ大佐 参拝
1988/10/27 米軍横須賀基地司令官スティーブン・H・ハウエル海軍大佐 参拝
1989/6/20 米軍横須賀基地司令官スティーブン・H・ハウエル海軍大佐 参拝
1998/6/27 米国海軍第七艦隊ミカエル・ローランド・オリバー海軍大佐 参拝
    8月  米軍横田基地の空軍関係者が遊就館を見学                ←
2001/4/26 米国海兵隊第三師団長ウォーレス・グレッグソン海兵隊少将 参拝
2002/5/31 在日米軍空軍基地将校会ロニー・デート空軍少佐以下 参拝
804名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:02:07 ID:uSQ8fmJS0
>>792
本当に利益があれば手段としてはね。しかし、相手が相手だから無理だろうよ。
不参拝→分祀→歴史問題→などなど
普通に考えて注文突きつけられるのはわかってるからな。
805名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:03:39 ID:KOLCtk/40
本当は靖国の中の人はと言ったんだろ。
806名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:03:56 ID:nynv6ze30
>>796
無理。
彼らにとっての太平洋戦争は正義のためだけに行われたものであって、醜い復讐心など皆無だったと思っている。
だから、執拗な日本領土への攻撃や民間人の度重なる虐殺があったと知ると、アメリカの正義が崩れる。
アメリカの正義は建前上、理性的な行動に基づいていなければならないんだよ。

行けばわかるけど、良くも悪くも合理的な国だよ。
807名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:04:11 ID:5pSGjYVW0
前スレからの傾向
 
靖国反対派の拠り所は、「中国だけではなく、アメリカも参拝反対が多い」。
 
ところが、そのことを示す客観的なソースが何も出ていない。
 
808名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:04:14 ID:HDFosgvh0

>>791
御意。
現状、外務省はリアリストに成りきれず、
「乾いた外交原則」を忘れてしまい、
ウィルソニアン(ウィルソン主義)に凝り固まってしまっているからね。
809名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:04:16 ID:7fYxYuZO0
>>738
ところがメモリアルゾーンがあるから当たり前じゃないんだなこれが。

>>795
これは去年抗議が来て闇に葬られますた>韓国軍人
810名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:04:54 ID:E5yQ4HUC0
譲歩してもまた難癖つけてくるに決まってるしな
次の首相は参拝するカードを持ちつつ参拝しないのが一番ベターだろ
分祀も別の追悼施設も必要ない
宗教施設が決めることだ
811名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:05:53 ID:qO5FT/Wy0
>>798
>靖国神社が日本にあると説明すると、驚くとのこと

なんで日本のことなのに
中国が、ここまで口出しているんだろうという
米国人の驚く様子が、目に見えるようです
812名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:07:04 ID:XUVZeOF/0
てかブッシュが靖国参拝を要望したってネタはマジなんかガセなんか
813名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:07:17 ID:MhZIMplVO
サヨクさん達って戦争や差別に反対なんだよね

なら
「日本人が戦争したらダメ、中国人が戦争するのはいい」
なんて意見には絶対に賛同しないよね?
814名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:07:38 ID:klTjPXJj0
>>804
その通り
もし靖国反対論に説得力が付くとしたら
明確にシナから何かしらの譲歩が引き出せる見通しがついた時だけだろうな
815名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:08:10 ID:15sGhdQF0
神の国発言か・・・懐かしいなぁ
816名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:09:04 ID:UcWMUw9n0
【米中】米中会談で靖国参拝が話題に…中「日中関係の障害」米「米国は日本を許した」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132533149/
【靖国参拝】「ブッシュ米大統領、2002年の訪日の際、靖国神社参拝を検討していた」・・野田氏が明かす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145963567/

【米国】「日中悪化は”政治的”で靖国と無関係」 NHK記者の靖国原因論を排除 ブッシュ大統領[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131670172/
【日中】軍拡や反日教育…日中関係緊迫の原因は中国政府の行動こそにある〜靖国攻撃は日本に贖罪意識を強めさせため[5/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148179983/
【日中】中国の「靖国」攻撃…日米の離反画策、アジア最優位に立つパワーを誇示したい/糾弾には代償が伴うと知らしめるべき[5/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148019308/
【産経新聞】ウォーツェル氏:「中国の『靖国』固執は、日本政治の再編成が狙い」「日本はアジアで孤立などしていない」★3 [05/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147539744/
817名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:09:09 ID:MHagKvTY0

>>209
> 靖国なんて潰して国立戒壇を建立すればいい
> これで国内も国外も完全解決

君のたんさい論文は素晴らしい。 博士号を授与する。
818名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:09:28 ID:aTlPC8/L0
>>807
でも、中韓がいくら靖国反対どうこういっても、糞見たいな物だが、
アメリカがどうだと言うのはこの国にとっては重要な話だ。

>>そのことを示す客観的なソースが何も出ていない。
ニューヨークタイムズの話とかもでてないのか?
あと、>>799も参照。
819名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:09:45 ID:h5GbhCil0
毎日参拝すれば、
「毎日参拝するのをヤメロ。」って論点がずれるかもよ。
820名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:09:45 ID:7fYxYuZO0
ちうか未だに「森がテレビでこう言ってるのを見た」という人が出てこない…

>>760
俺も知りたいな(0。・∀・)

>>766
その調子では「レイプ・オブ・ジャパン」「硫黄島の頭蓋骨」を知れば卒倒しそうだなw
これも理論武装出来んw
821名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:09:51 ID:HDFosgvh0

>>804
>不参拝→分祀→歴史問題→

靖国問題や「歴史認識と謝罪」に関する中韓の狙いは明確。
ズバリ、「貴国を戦勝国として扱います」という公式文章を日本は寄越せ、ということ。
822名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:10:31 ID:hnvMuNPJ0
>なんだろうな、国益って・・・。
ニュー速のニートの言うことの逆をやればOK
823名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:10:34 ID:Oh0uzxTR0
>>766
つか、米人が空襲を知らないってありえるのか?
教育を受けてないような底辺層ならともかく、エリートが。

「欠陥機のB29が役に立ったのは、B29の戦場が日本の空だったからだ。」
なんつー冗談(ツーか事実)はよく知られてるだろうに。
日本を爆撃した爆撃機クルーの武勇伝も。
>>806
>だから、執拗な日本領土への攻撃や民間人の度重なる虐殺があったと知ると、アメリカの正義が崩れる。
崩れんよ。

サイパン落ちても日本は降伏せず。
どころか神風なんて外道作戦始めた。

大空襲しても日本は降伏しなかった。

しょうがないから原爆。

これが米人の認識。
824名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:11:05 ID:XUVZeOF/0
つか靖国が中国にとってのカードになるって考え方はどうしても
理解できない。

日本のカードにはなるけどさ。

日本は>>814のように「靖国参拝をやめてほしかったらなんか対価よこせ」と言えるけど
中国が靖国参拝中止を求めて得るのは靖国参拝中止という結果だけなわけでしょ。
825名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:13:02 ID:E5yQ4HUC0
>>812
たしか外務省とアメリカ大使館が止めたんじゃなかったけ
826名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:13:10 ID:XUVZeOF/0
↑むしろ「日本にカードを与える」リスクばかりが大きい戦略性のカケラもない
行動に見えるが。どうだろう。
827名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:13:17 ID:B4YhkeXc0
こういう媚中馬鹿政治家の政治的生命を抹消して行くのが先なのだが。
支那べったりの河野や加藤、二階もいるし、嘗ては中共工作員の女と関係する橋本が公然と総理の職に就いていた。
今また、福田や谷垣が次期総理候補とか言われているし、この国は救い難い。
ともかく中共に下半身接待された疑いのある買弁野郎は、すべて政界から追放することだ。
828名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:13:22 ID:HDFosgvh0
829名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:13:22 ID:aTlPC8/L0
>>824
漏れも同じようなこと結構言っているのだけど、この板ではレベルが
低くて理解してもらえないらしい。

国際政治板辺り行くともうすこしまともだけど。
830名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:13:26 ID:XUVZeOF/0
>>825
いや、それ含めてさ。
831名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:13:39 ID:tRl8/LDq0
中・韓になるべくかかわらずにすむ今の関係が国益に適う。靖国参拝OK。
832名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:15:11 ID:XUVZeOF/0
>>829
あ、わかってくれてスゲー嬉しい。
なんか意味不明な煽り受けて凹んでたから。
833名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:15:12 ID:Hft3dNHe0
>>824
靖国参拝はいけないことだからやめたんだろ? って理屈を得られる
いけないことでないならやめる理由がない。やめたのならいけないこと
なんでいけないのかといえば、つまり彼らの言う日本がやってきた数々の罪〜につながるわけだ
834名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:16:01 ID:mwINhb8B0
74 :名無しさん@3周年:2006/05/28(日) 21:42:10 ID:5nnBueFB
71 :<36:2006/05/28(日) 21:33:15 ID:5NxmYH+2
「公明党が与党になれば、必ず皇室に手をつけるであろう」(三島由紀夫)
これは的中しているけど、与党になれば、というよりそれが目的で自民に学会票でもって空前の大勝を与えたんじゃないだろうか?
国民の負担増は避けられず、次の選挙で自公政権は大敗する可能性が高いからね。(千葉7区の補選の結果見ても・・・。)
後にも先にも最後の機会と見て皇室典範改正法案(実態は皇室解体法案ー50年来の悲願か?)と、
日本社会をその土台から破壊して文字通り北朝鮮化せしめる共謀罪等の悪法を力ずくで通すには最初で最後の機会だからヤケクソになってるのだろう。
(どちらも、自民内部から出さえ異論があるのに公明は一致団結だ。判り易すぎる!)
ともかく最大の反天皇勢力は2番目が日共で1番は創価であると指摘してきたけど、
皇室を誹謗はしても実際に「手をつけた」のは彼らが建国以来、最初である事も指摘しておかねばならない。
極左・オウム・日共でさえ、こんな暴挙には出られなかったのだ。潜在的に畏怖があったのだろうが、この宗教団体には無かったようである。俺も認識が甘かった。
ともあれ自民は早く「自由公明党」か、「自由創価党」と改名することをお勧めする。
あと、藤井氏のサイト(猛言多謝)は2/17付もご覧ください。創価中枢によると思われる皇室討滅作戦にシナが関与の可能性あり、と指摘しています。

★『自由民主党』を『在日朝鮮党』と呼ぼう★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148653578/l50
835名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:16:07 ID:w+mt9cnH0
どうして靖国なんか参拝したくなるのだ?
普通の感覚の国民なら参拝なんてしたくないけどね。
参拝してアジアの人々に嫌われるよりも分祀でもしてアジアに好かれる政治家がいいな。
836名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:16:49 ID:calLrNg+0
合祀している今は参拝して良くて、どうして分祀する将来は駄目なのか。
837名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:17:35 ID:Hft3dNHe0
>>835
いや流石にちょっといろいろ足りなすぎないか?
838名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:17:35 ID:E5yQ4HUC0
中韓がファビョればファビョるほど欧米ではなんで60年前のことで
日本を攻撃してるのかという疑念が湧く
であそこはおかしいってのが今の流れじゃないか
中国に対しては見る目は変わってきてるよ
839名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:17:45 ID:qO5FT/Wy0
ようやく落ち着いてきたか?
零時を過ぎてからの盛り上がりに少々驚いた
仕事やらなあかんのに、白熱しちまったよ…w

でもよく調べている人達がいて心強いですよ、ほんと
自分まだまだ勉強中なんで

ともかく、森は
これまでのことも振り返って、自分の失言の多さを反省しろ
中国なんて放っとけよ 二年ぐらいで自滅するからさ

>>823
>つか、米人が空襲を知らないってありえるのか?

米国じゃ、他国の歴史はほとんど教えないし
勉強するのは、UC大学の学生とかが主で 州立大学でも、下手したら教えない
そして、軍に入隊するのは、
大学に入れなかった高校の、落ちこぼれが8割なんだってさ
(高校の廊下に、募集のチラシがたくさん置いてあるし)
米アーミーのこと仕事で調べてたら、現地の友人が教えてくれた
840名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:17:50 ID:aTlPC8/L0
大体、靖国問題と言えば、日・韓・(北)・中だけど、
大きな意味で外交といえば、日・米・中(半島は)どうでもよい)だし。

靖国問題と日本外交を語る時には、基本的なことだ。



841名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:18:02 ID:HDFosgvh0
>>833
その通り。で、>>821にあるように「貴国を戦勝国として扱います」という公式文書につながる。
日本が敗戦を認め降伏したのは、実際に日本と戦っていた蒋介石の中華民国であり、
中国共産党 ( 中華人民共和国 ) でない。当時、毛沢東率いる中共は山奥に隠れていたゲリラ隊だった。

しかし、台湾 ( 中華民国 ) と中共とが別の国だということになったなら、
中共は朝鮮と同じ第三国となり、第2次大戦の戦勝国ではなくなってしまう。
当然、台湾から横滑り的に奪った国連の常任理事国の資格も、根拠がなくなってしまう。

こりゃあ、たしかに 「 中共の主権にかかわる 」 大問題ですわなあ。 なんですよ。

だから中共の教科書には原爆の話が出ていなくて、
日本が降伏したのは中共赤軍の大反撃 ( なんだそりゃ? ) のおかげだなんて書かれている。
そんなこともちろん大ウソ。

天安門事件以降、中共の求心力を高め国内の不満分子を押さえるために
反日を通り越した憎日教育をしてきたが、
嘘に嘘を重ねた教科書と関連施設がそれらのよりどころだからね。
しかも歴史の授業時間の1/4を割いて抗日戦争を叩き込むぐらい異常だからw
その内容に日本の公式文書でお墨付きが欲しい、というのが最も本質的な狙いじゃないかな?

これらのことは韓国にもソックリ当てはまるしね。w
( 韓国の歴史教科書はもっとヒドく、太平洋戦争前に朝鮮臨時政府を樹立し独立戦争を起こし、
 それに朝鮮が勝利したことになっている・・・ 唖然 )
842名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:20:16 ID:w1d/hHaX0
>>798
(   )  ゚ д゚

>>799
ウォーツェルwやグリーンのコメントが出る前の記事だし、正直、溜池センセレベルの反対派は
見た事なす。
843名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:21:20 ID:SbV7QQ+N0
>>786
>「飛鳥時代の天皇は、騎馬系北方文化をベースにした非漢人系中華文化が基礎にあった。」
あ、こりゃすまんかった。誤解してた。すみません。

まぁまだ国づくりの中途だったんだから、影響を受けるのは当然ではありますわな。
で、神道の基礎が宮廷祭祀のぱくりってどっから出てきたのやら。
まだ唐になって間もない頃、天皇(皇極天皇?)と蘇我入鹿が雨乞い合戦やったりしてるけど
これも中国の影響からですか。
後、蘇我入鹿が巫女から託宣を受けたりもしてるね。これもそうなのかな?
宮廷での行事は中国のパクリが多いだろうけど、各地にあった信仰はある程度日本の独自性が
あったんじゃないの。三種の神器なんて発想は中国には無いし。祝詞やらも。
後、出雲大社がそうなように、敗者に対して神殿を作ったり、とかね。

>俺が言いたいのは、天皇制、神道では靖国は終了したということ。
>あまりにイメージが悪すぎる。ここからの未来はかたれない。
>あと、古代天皇と中華文化との関係は今後重要。
>連中は天皇こそ華僑の地方政権だといいかねないからね。高句麗も中国政権にされてるし。

戦争に負けたから国旗や国歌を変えよう、なんていう輩と発想が変わってないよ。
そうやって切り捨てて行く、って事は過去との繋がりを断ち切る、という事。
それで自分達は違うんだ、みたいな態度を自分の先祖に対して行うわけですか。
ま、いいけどさ。

後さ、聖徳太子が送った手紙にもあるように、中国に臣下の礼は取ってないよ。
まぁ、国使が親書を書き換えて、双方に都合がいいようにしてた、って話もあるけど。
なんにせよ、「正式に」日本が中国に対し、臣下の礼を取ったのは
倭の五王の時と、室町時代の足利義満の時。

・・・つーか、あなたは単に天皇の血に中国系が混じっている、っつうのがイヤなん?

なんやよう判らんわ。
844名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:23:10 ID:klTjPXJj0
>>841
>太平洋戦争前に朝鮮臨時政府を樹立し独立戦争を起こし、それに朝鮮が勝利したことになっている

なるほど、チョンの頭の中では日本と戦ったことになってるから
A級戦犯許すまじ・・になるわけか
なんで戦争したわけでもないのにチョンが抗議するのか不思議に思ってたが
やっと得心がいったよ
845名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:24:07 ID:w1d/hHaX0
>>818
> ニューヨークタイムズの話とかもでてないのか?
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

報道2001でこれを持ち出したカーティスは「日本の政治状況=北朝鮮のそれ」とする新聞(記者)の
記事を信じるのですか?と安倍に突っ込まれて爆沈してたぞ。
846名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:24:22 ID:HDFosgvh0

>>844
御意。
847名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:24:48 ID:E5yQ4HUC0
今日のTぶぅSでも靖国特集やってたが中韓の主張の垂れ流しだったな
あそこは腐ってる
848名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:25:36 ID:mQkfvucV0
森といえば
パブリックビューイングで韓国人の肩を延々と持ち
日本人だらけのドイツチーム応援組を
「そちらもせいぜいがんばって」で片付けたことを思い出す。
よく同じ日本人に露骨にいえるな。

一番嫌いな政治家。
849名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:27:06 ID:jtDIQD7k0
お、まさかこの板でウイルソン主義と言う言葉を聞けるとは思わなんだ。

>>832
胡が靖国に反対するのは、国内の強行派をおさえるのが難儀で失脚しかねないから止めてくんろ、って事。
ちなみに強硬派として火遊びをするのが、江沢民とその残党。
未だに三つの代表とか地方政府で叫んでるよ。
850名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:27:53 ID:qO5FT/Wy0
>>844
ほんとに、それだけでも日本の学生時代に
教えて欲しかったよ

『北朝鮮と韓国人は、日本と戦争したわけでもないのに
 A級戦犯のことに口出しして、頭おかしいのです
 社会に出てから、このことで絡まれても相手にしないように』

だけでもいいからさ〜
851名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:28:04 ID:Oh0uzxTR0
>>839
>米国じゃ、他国の歴史はほとんど教えないし
太平洋戦争は米国の歴史の一部だろ。
で、B17でドイツを昼間爆撃した連中と同様、対日戦における爆撃とその武勇伝は米人エリートの一般教養だよ。
そうで無いと言うなら、米人はB29を何の為に使ったと思ってるのかい?
>そして、軍に入隊するのは、
>大学に入れなかった高校の、落ちこぼれが8割なんだってさ
「エリートも日本への空襲は知らない」つー話の真偽だろ。
落ちこぼれは関係ない。
で、落ちこぼれならエリートよりもっと話は簡単。
「アメリカは常に正しい」で終了。
852名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:28:23 ID:Po+h4xmO0
>普通の感覚の国民なら参拝なんてしたくないけどね。

どういう理由で普通の感覚の国民は参拝したくないって思うの?
普通の感覚を司る基準は何? したくないって背景には理由が無きゃならないし、
それを普通の感覚とするには、常識と肩を並べるくらいの社会通念が必要だと思うんだけど、
その理由を教えて。
853名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:30:34 ID:w1d/hHaX0
>>812
一度求めたのは野田(( `ハ´))によるとガチ。外務省は闇。
854名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:32:11 ID:XUVZeOF/0
>>824
>>833
>>841
日中戦争について中共に謝罪した時点で
中華民国を継承してることは認めてるでしょ。
今さらそんなこと(中華民国との継承性)に不安を持ってるとは思えないけどね。

>>849
その説明のがまだ納得できる。
じゃあ江以前の政府が靖国を言ってきたのはなぜかって話だけど。
855名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:33:05 ID:1hYS4RWhO
今の状況では靖国に行かなくなるほうがよっぽど国益に反するよ〜ん
856名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:33:40 ID:qO5FT/Wy0
>>851
…なんか変なツボ押したか? 漏れw
>落ちこぼれは関係ない。

日本人でも、近代歴史をやらない学校はあるしね
自国のことは教えても、他国に『なにをしたのか』までは
教えないことだってある 米国人に聞いてみたら?

漏れのUC時代の友人はみんな知ってたけど
そのあと仕事でつきあった、米大卒の人間には知らない人多かったよ
だから、そう書いたまでなのだな 
857名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:34:26 ID:FuCKizRh0
靖国やめる国益って何?
中国の要人にあって日本がガス田から円借款、中国人労働者の受け入れ
新幹線の技術をただ同然で渡すこと?
何にも日本に国益無いどころかマイナスじゃんよ
858名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:36:35 ID:HDFosgvh0

>>854
>日中戦争について中共に謝罪した時点で
>中華民国を継承してることは認めてるでしょ。
>今さらそんなこと(中華民国との継承性)に不安を持ってるとは思えないけどね。

では何故、 中共は日本の地図表記にも目を光らせているのかな?
大連の日本人学校の教材が中共政府に差し押さえられてしまった事件の背景って、
理解している?
2004年に中国で行われたサッカー・アジアカップで、
ジーコが手にしていたパンフレット地図に中国と台湾が色違いで表記されていたことで
ジーコが中国人記者から吊るし上げられたのは何故だと思う?
859856:2006/05/29(月) 02:37:07 ID:qO5FT/Wy0
…あー、なんがぼんやり思い出したことが

習っても、忘れてしまう米国人は圧倒的に多い、…らしい >B−29の使用

すまんすまん
860名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:37:27 ID:9v3WOYy70
>>857
そりゃあもう、ヨタヨタの中共政府の顔を立てて
「俺たちのおかげで倭人が折れた、だから人民政府は偉大」っていう
国内向けキャンペーンをさせてあげることでしょう

いまや中共政府はかつての軍閥時代みたいに不安定になりかかっています
861名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:38:09 ID:Pu+f29fg0
              ry、
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
862名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:38:21 ID:Hft3dNHe0
>>854
中韓としては「戦争被害を受けた国民感情を逆撫でするから参拝すんな」って理屈だから
過去に謝罪したとしても、こんなことしてると許しませんよというスタンス
あちらにとって、靖国参拝をやめたとしたらそれは「過去のことを悪と再認識し」
「国民感情に配慮して」「つまりは謝罪の意味を込めて」やめるということだよ
である以上、「いままでの参拝が悪いと再認識したなら誠意を見せて下さい? 
 それとも形だけだったんですか?」ってことになるわな
863名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:38:38 ID:Po+h4xmO0
>>480にまともに答えてくださいな。
中国が靖国を外交カードにしている以上、日本の対応によって中国の対日姿勢が変わると本当に思ってるか聞きたいんだよね。
864名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:39:04 ID:SbV7QQ+N0
中国の外交政策は内政の延長継続だもんなー

しかし、靖国に参拝し続けて、本当に中国で内乱が起こったら・・・やはり英霊パワーなのかな。
865名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:40:40 ID:klTjPXJj0
朝鮮の独立戦争の記述調べたらこんなのが出てきた

>太平洋戦争が起きると、臨時政府はすぐに対外活動を展開し、対日宣戦布告を発表し、韓国光復軍を連合軍の一員として参戦させた。
>その後、ドイツに対しても宣戦を布告することによって国際的地位を高めた。
>第2次世界大戦に参戦した韓国光復軍は、中国では中国軍と連合して日帝に対抗し、ミャンマー、インド戦線にまで派遣されイギリス軍との連合作戦を遂行した。
>対日戦に参戦した韓国光復軍は、直接戦闘に参加すること以外に、捕虜の審問、暗号翻訳と宣伝ビラの作成、対敵懐柔放送などの心理戦にも参加した。

マジで韓国の教科書はこんなことを教えてるんだな


866名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:40:54 ID:1Q2EY5sb0
今や分祀なんてされて困るのは中国ですよ!
867名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:42:01 ID:dw3mdKam0
>>1
突っ張るってヤンキーじゃあるまいし。

お笑い要員の森が言うんだから冗談だってのはわかるが。

868名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:43:22 ID:36AxIAvJ0
参拝したければ、粛々と参拝すればいいんだよ。したくないのにしろとは言わない。
初めから中韓のいうことなんか気にする話じゃないんだ。
参拝するしないで中韓に惑わされるな。
869名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:43:35 ID:Oh0uzxTR0
>>856
>…なんか変なツボ押したか? 漏れw
>>落ちこぼれは関係ない。
「エリートが日本空襲を知らない」つー話の真偽を議論してんだろ。
だから、「落ちこぼれが知ってるかどーかは関係ない」んだが。
変なスイッチも糞も無く、現在何について話してるかを確認しただけだが。
>日本人でも、近代歴史をやらない学校はあるしね
>自国のことは教えても、他国に『なにをしたのか』までは
>教えないことだってある 米国人に聞いてみたら?
教えてるだろーよ。
学校で、、TVで、親戚からの伝聞で。
B29クルーの勇気とその戦果、素晴らしきかなその愛国心、ってな。
俺の知己の米人はみな知ってたね。
870名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:43:39 ID:FuCKizRh0
俺には靖国問題のおかげで中国と首脳に”会わなくてすんでる”
という風に見える、本当に英霊のおかげだよ
871名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:43:57 ID:Hft3dNHe0
>お笑い要員の森が言うんだから冗談だってのはわかるが。

森が言うことで「……ん? いや何かおかしいだろオイ」って思わせるのが目的なんじゃね?
872名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:44:06 ID:dw3mdKam0
>>865
韓国じゃ教科書に架空戦記モノを使ってるんだな。
とことんファンタジーな国だよ。

ところで作者とタイトルは?
873名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:44:43 ID:VEEwxXgy0
>>863
誰も中国の反日教育を止めさせようなんて思ってないよ。>>864にあるように中国の外交は
内政の延長であることが多いから、靖国カードを日本がどう使うかって話。
874名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:44:54 ID:xzIw2aEB0
靖国参拝止めて得られる国益って、いったいなんですか?
875名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:45:05 ID:af3EblG40
876名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:45:08 ID:HDFosgvh0

>>865
御意。
だから韓国は「靖国A級戦犯合祀問題」に言いがかりを
「つけざるを得ない」立場に立っている。
それが韓国の国益なのだから。

もちろん、日本はそんなものに迎合する必要はさらさらない、
というか、明らかな日本国の主権侵害であり冒涜です。
877名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:45:18 ID:Po+h4xmO0
>>865
ごく少数のみで終戦間近に参戦した韓国は、戦勝国として認められなかったことを記述するのを忘れてるよ。
878名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:47:05 ID:XUVZeOF/0
>>653
そういう状況になればいいけど、
中国側としても面子の問題であれば
「何かと引き換えに靖国参拝をやめてもらう」というのは受け入れがたいと思う。

てか現政権が崩壊したほうが日本としてはいいとも言えるしさ。

よってこの問題は永久に平行線っぽ。無条件に靖国参拝を中止する首相が
現れない限り無理ぽ。

>>858
台湾に対する領有権を認めるかどうかって言うのは別の問題でしょ。
むしろその点では中華民国がなくなって台湾共和国になったほうが都合がいいんじゃない?
どうみても中華民国の継承国は中共しかないってことになる。



879名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:47:26 ID:9v3WOYy70
>>877
というか、「国」じゃなかったし
880名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:47:35 ID:54jgGAPE0
森よ!
そこまで言うならお前が総裁選に立候補しろよ!
ついでに靖国神社の宮司にも立候補しろ!
881名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:51:21 ID:XUVZeOF/0
>>873
てか小泉や歴代首相が参拝してきたのも中国と同じく内政向け
じゃないか?票集め。

だとすれば外交カードとして利用しようって計算が働くことはないんじゃないの。
882名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:52:10 ID:jtDIQD7k0
>>854
中国人は、日本も中国と同じ世界だと勘違いしており、
「日本人総てが悪いわけではなく、民衆は一部の悪いに指導者に道具にされた被害者だ」と本気で思っている。
だから日本人の首相がその「悪い指導者」に礼を捧げに行くと、儒教的な解釈のもとで、日本人の「慰霊」行為が、
「参拝=悪い指導者の崇拝=中国侵略の肯定と道徳の否定」とまで昇華されてしまう。
なんなら中国人にでも聞いて欲しい。

で、中国の歴代の指導者も靖国参拝となれば、直感的に中国的な解釈で判断するためにやはり反対のスタンスになる。

それでもケ小平のように国内は完全に掌握している場合ならば、(内心はどうだとしても)
純外交な判断をだけで靖国を扱えるから、日本を敵にまわせない時期なら強くは言ってこないし、
逆に日本を非難できる立場になれば、反対の声を強くするわけ。
883名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:52:56 ID:E5yQ4HUC0
靖国一つでこれだけ媚中派をあぶりだした小泉は天才的釣り師じゃね
これだけは賞賛に値するw
884名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:53:38 ID:Po+h4xmO0
>>873
あのさ、何で反日教育をやめさせるって話になるの?
中国が靖国を外交カードにしてるけど、日本が靖国で譲歩をしても、
中国の対日姿勢は変わらないってことを言ってるんだよ。
その根拠を比較する手段として、日本の靖国自粛で中国は反日教育をやめるかって聞いてるの。
反日教育をやめない以上、外交姿勢も変わらないっしょ?って話。
885age:2006/05/29(月) 02:53:53 ID:G8rfm25q0
どうせ誰かの失言で,またマスコミに面白いネタを提供するんだろ?
886名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:53:55 ID:uSpeUeNJ0
どだい森にしろ日本国内の感覚でしかこの問題捉えてないという時点でペケ。
参拝止めれば得するのは中共や韓国政府。つまり反日教育の正当性を認める
ことに利用されるだけ。その辺まで戦略的かつ政治的思考が回らず、友好のみで
外交が成立すると脳天気で居る限り政治を司ること自体無理としか言いようが無い。
887名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:54:28 ID:HDFosgvh0

>>876

君、もう少し国際情勢を勉強した方がいいよ。
しかも、日本の常識的な視点からしか史実を見ようとしていない。

>台湾に対する領有権を認めるかどうかって言うのは別の問題でしょ。

領有権どころか、対外的には「2つの中国」すら認めてませんが? かの国はw
で、中国の国内では、台湾はどう位置付けられてるのか、
汗をかいて少し調べたら?
また、ネット規制により、例えば↓CNNのサイト(日本と同じく、台湾は色分けされている)も
中国からアクセスできない実態とかもね。
http://images.google.co.jp/images?q=site%3Awww.cnn.com%20china%20map
888名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:57:18 ID:qO5FT/Wy0
>>869
過去ログ、遡って整理するとだな

●君の主張
サイパン落ちても日本は降伏せず。
どころか神風なんて外道作戦始めた。

大空襲しても日本は降伏しなかった。

しょうがないから原爆。

これが米人の認識。

766に↓下記をレスしたよな?
>東京大空襲を知らず、その時は面食らっても、

俺はだな、おまえが間違ってるなんて言ってないぞ
766の意見に近いだけだよ
>ただ、東京大空襲で民間人ばかりが虐殺されたってことは
>知らされていないみたい。
>「アメリカ民主党は10万人もの民間人を虐殺した上で
> 原爆を落としたんだよ」って言うと大抵、青ざめる。

>B29クルーの勇気とその戦果、素晴らしきかなその愛国心、ってな。

B-29のことも、自国の兵士のことも太平洋戦争も真珠湾も知ってるだろうよ
しかし
>「アメリカ民主党は10万人もの民間人を虐殺した上で
> 原爆を落としたんだよ」

このことは知らない奴が多いって言ってんの アンダスタン?
君の知人でここまで知ってる人はえらいと思うよ
889名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 02:57:38 ID:VEEwxXgy0
>>881
こういう状況になったからこそ、外交カードとして使えるってことじゃないかな?
小泉の靖国参拝の理由が、票集めなのか本当に個人の信条なのかは分からんけど。
890名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:00:24 ID:E5yQ4HUC0
小泉は議員になってからずっと参拝してるだろ
いとこも特攻で死んでる
参拝理由はあるな
891名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:04:02 ID:XUVZeOF/0
>>887
>領有権どころか、対外的には「2つの中国」すら認めてませんが? 
いや、んなこと知ってるが。
だから、台湾を中国領として認めるかどうかと
中華民国と中共の継承性にどう関係あんの?
892888:2006/05/29(月) 03:04:37 ID:qO5FT/Wy0
>>869
レス来ても、もう返さないから
つーか、俺らだけスレ違いだぜ いー加減にしよう
ここは『靖国と森』関連のことを話すスレだし

…ああ、森のバカ
議員会館や自民党に物申す! にメールやFaxしたのなんて
読まないんだろうな 
ふふ…そうして気がつかないうちに失脚か
ミモレットのときは、可愛いおっさんだったのにw
893名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:05:12 ID:Hft3dNHe0
普通に参拝してた
しばらく平和だった
某新聞社とかが騒ぎ始めた
特亜も騒ぎ始めた
なんだよ畜生、おれは参拝やめねーぞ

……極めて普通の理屈だよな
やっぱ外交カードになったのは“たまたま”なんじゃないかなあ
894名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:06:00 ID:VEEwxXgy0
>>884
反日教育と外交姿勢は必ずしも一致しないでしょう?国内向けの愛国教育と、現実的な外交では
矛盾することはいくらでも出てくるけど、一応整合性を持たせるように表向きの発言をするだけなんだから。
それはどこの国でも一緒じゃない?
895名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:07:13 ID:w1d/hHaX0
>>882
朝日がすっぽり抜け落ちてね?

>中国人は、日本も中国と同じ世界だと勘違いしており、
だから祀られる対象が八宝山革命公墓と同じだと思ってるのが多い様だな。
反日フラッシュ(音注意) (若干シソーバカイ気味)
最後に「靖国」登場。
ttp://comic.sina.com.cn/f/2006-01-20/094881424.shtml
歌詞の日本語訳
ttp://hannichi.seesaa.net/article/13809025.html

で平等に祀ってる事が知られると今度は八宝山へ入りたがる
中共指導層への逆ネジになると。
896名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:11:06 ID:VBQo0TLA0
森豚なんかとっとと養豚場に送れ。日本国にとってこれほど有害な家畜はいない。
897名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:12:50 ID:h4ERXKzd0
他所の国から止めろと言われて、
ハイ止めますおおせのままに・・・なんてほざく人間を、
日本のトップに据えるわけにはいかんわな。
898名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:14:22 ID:Po+h4xmO0
>>894
そうだよ。反日教育と外交姿勢は必ずしも一致しない。
愛国教育のために反日を用いてるとなると、どこの国でも外交では問題になるはず。
『一応整合性を持たせるように表向きの発言をするだけ』ってなると、
靖国問題は東アジアの根本的な外交問題を解決する手段ではないってことになるね。
899名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:15:45 ID:5TF3xVJL0
頭の悪さでは最悪の首相、森。
900名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:17:52 ID:c53F7BVy0
日米同盟は軍事同盟じゃありません!
と言った大平さんといい勝負だ
901名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:18:44 ID:XUVZeOF/0
「国民が突き上げるから仕方なく中止要求してる」っつーのは
どうかと思う。その気になればなんぼでも情報統制敷いて問題の所在自体を
闇に葬ることも出来ると思うんだよねー。

だから
>>882氏の言うようにガチでムキになってんのかなーと。
902名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:19:31 ID:HAk2F9on0
森は腹の中とは逆の発言をするのがいつものパターンだから
靖国参拝する安倍が確定ってことだな。
903名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:21:27 ID:E5yQ4HUC0
あのさ
1992年から始まった反日愛国教育で凝り固まった若年層が数千万いるんだよ
だから日本に対してはいつも強く言ってないと国内から反発される
つまり小泉が参拝やめないと自分で振り上げた手が下ろせないってことだな
それと靖国を日本の常任理事国入り阻止としてのカードとしたかった
反日デモも同じ理由で裏で中共が操ってのはあれ以降デモが起きないのを
見ても一目瞭然だね
904名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:22:40 ID:RVn1AfLC0
参拝ダメって森さんは憲法違反だな。
905名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:23:37 ID:xzIw2aEB0
森は自分が総理大臣の時に参拝できなかったから、
そんな自分を正当化したいだけだよ。

小泉ほどの勇気がなかった自分を正当化したいだけなんだろう。

悲しい人だな。
906名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:26:20 ID:c53F7BVy0
な・・・なんだよ、小泉の野郎、参拝なんかしやがって
俺?別にぜーんぜん行きたくないね?だーれが行くか!バーカバーカ


ってな感じ?
907名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:26:32 ID:E5yQ4HUC0
中韓にとっては反日愛国のみが政権を維持できるツールでそれは今後も変わらない
ただ武力を持ってる国家だから油断するわけにもいかない
靖国の是非なんて瑣末なことなんだが向こうも引けないって話だ
中韓との間のこうした関係は今後も続くからあまり深入りするのは危険だな
908名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:26:38 ID:Pg+U1AyXO
反日の方が日本人にとってはプラスなるんやない?
仕事増えていいんやない?ただ物価があがるんやない?
中国生産ストップで、
儲ける企業がストップよ!
909名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:27:06 ID:qO5FT/Wy0
>>905
なんかスゲーなっとく…
910名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:29:24 ID:cy2JBKfb0
問題は小泉の次の首相だな
福田(爺さんは引退しろよ)安部(よろしくお願いします)だが
細木は福田だと予言していたな
安部なら自民を全面的におうえんするんだけどね
911名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:29:30 ID:Po+h4xmO0
>>901
そうだよね、中国は国内の不安を反日運動で逸らしてるし、
韓国は大統領自身の支持率の低下を食い止めるために反日を煽ってる。

アメリカはベトナム戦争における国内世論の苦い経験から、湾岸戦争を始める前には、
いかにアメリカが正義であるかをCMを通じて国内にアピールした。
中国・韓国は同じような手法を取り入れたわけだけど、アメリカと違うのは、それを形として見せられないってこと。
結局は、日本がどんな妥協をしようとも反日姿勢は続けなければならないんだよね。
912名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:30:57 ID:VEEwxXgy0
>>898
靖国問題が解決すれば日中の外交問題が解決できるなんて思ってないよ。
根本的な解決など永遠に無理なような気がするな。ただ経済的な依存度がお互いに高くなってしまっている以上、
強硬一辺倒では互いの利益にならんってことじゃない?両国の内政も複雑に絡むから、このカードの使い方が
難しいってことだろうな。
913名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:32:03 ID:yZUnX48tO
特定戦犯は尖閣に移したらいいじゃないか
914名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:32:18 ID:RVn1AfLC0
参拝もマスコミや政治家がいちいち取り上げないで
黙ってれば良いだけな気がするがなぁ。
話題にすることが既に術中にはまってるね。
スパイがいるから仕方ないのか。
915名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:34:05 ID:HDFosgvh0

>>891
お前、まだいたのかw
靖国参拝を80年代まで中共が問題視しなかったのは「気まぐれ」(爆)発言したり、
相変わらず馬鹿丸出しだね(嘲笑)

俺はレスしなかったが、A級戦犯についての認識も無知と誤認のオンパレードだし。w

で、サンフランシスコ条約を締結したの、いつだか知ってる?
で、日本はSF条約をどこと締結したか、知ってる?
で、SF条約第25条には何で書いてあるか、知ってる?
遡って、国際法上の清国の正統なる継承国はどこだか、知ってる?
(特に中共の歴史教科書はこれについて大嘘を教えているがw)

まあ、「まず自分で調べてみる」「カキコむ前に考えてみる」という基本的な自助努力を全くしない、
ただの怠け者の馬鹿と語り合う口を俺は持たない。w
俺から解説して欲しかったら、上記4点についてと、
先の宿題「中共の歴史教科書での台湾の扱い」についてせめて自分で調べた上で
ここの次スレでカキコめよ。

今の君では全く、土俵に立てないよ(嘲笑)。
むしろ東亜板で鍛えられたほうがいいんじゃないか?
あそこは容赦ないので、ピラニアに食われまくられるだろうけどね。
916名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:34:45 ID:eXG3749m0
>>914
それは夜中にこっそり行けってのと同じ
917名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:34:54 ID:E5yQ4HUC0
政冷経熱が今後も続くってことだ
福田とかが言ってるアジア外交の建て直しなどというのは
根本的原因を考えれば絵空事だというのがわかる
日本からすり寄ればたかられるのがおちだな
918名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:35:08 ID:xzIw2aEB0
安倍さんは、ちゃんと中国側に誤解を解くように説明をしていく。
と言っている。
覚悟は決まっているよ。安倍さんは。
919名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:35:32 ID:cy2JBKfb0
あんまり強調したくは無いんですけど
靖国を非難している国は中国と韓国だけですよ
この事実を日本人は受け入れたら。
普通に書くと中国と韓国と国交断絶
当たり前の結論だと思うんだけど
920名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:36:39 ID:uKn/SXj/0
>>917
できれば今後の国益を考え、経冷したいけどね
中国に生命線握られるのはぞっとしないし
921名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:37:11 ID:Se11urni0
あほか・・・  靖国に分祀しろなんて、総理に靖国行くなっていうよりもっと問題だろ・・・
922ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw :2006/05/29(月) 03:38:04 ID:1Fj01LLZ0
やはり、口では一本化はしないだのいっても
福田を押すのは変わらんか(w
まったく、脳みそ筋肉は困ったものだ。
923名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:38:46 ID:u6wj6OB10
中国は漢族とマイノリティー、都市部と農村部の対立が激しい国であり
中国・韓国・北朝鮮にしてもお互いを嫌っており放っておけば協調できない関係にある。

それらを誤魔化し全ての不満の矛先を日本に向けれるカードが靖国だ。
「アメリカは分割して統治する」が日本は自分が悪役になって
中国の安定や中韓朝の関係改善に貢献してるのだから自爆としか言いようがない。

靖国参拝は国益にならないというのは外交戦略上常識的な判断。
924名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:40:00 ID:Po+h4xmO0
>>912
うん。根本的解決はおれも無理だと思うよ。毛沢東のときにそれは明白になったかも。
経済的な結びつきは深いと思うし、どちらかというと中国側の期待の方が大きいよ。
ただ、欧米の誤算としては、中国の市場を開放することで資本主義に移行させたかったところが、
中国は益々軍備に力を入れ、共産党の権力を確固たるものにさせながら、さらなる市場拡大を図ってきたってことだよ。

ただ、おれは『靖国問題が解決すれば日中の外交問題が解決できるなんて思ってない』って意見が聞きたかっただけなんだけどね。
925名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:41:11 ID:E5yQ4HUC0
>>920
財界のバカが中国、中国って言ってるからな
たしか20000社くらい中国へ行ってるんじゃなかったかな
リスク覚悟で行かないとだめだろう
靖国へ行かなかったら問題はすべて解決するなんて思ってるようじゃ
危ないもんだな
926名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:43:12 ID:AymajkO70
一本化一本化
927名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:45:02 ID:xzIw2aEB0
>>923
日本の総理が、「国のために戦い亡くなった人達に、哀悼の念を示すことが当たり前に行える
状況を取り戻す」ことは、この国の国益であると思うよ。
928名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:47:45 ID:E5yQ4HUC0
>>924
それだよ
欧米や日本が期待してたのは資本主義に移行すればいずれ民主化され自由主義陣営に
組み込めると思っていたがそれは進まず自分勝手な資本主義ばかりが
進んでしまった
まだ様子見だろうが見る目は変わってきてるんじゃないか
929名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:48:04 ID:+lAhyz170
>>927 こういう奴等がいるかぎり日本は進歩しないなw
930名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:49:03 ID:c53F7BVy0
>>929 こういう奴等がいるかぎり日本は進歩しないなw

以下、ループします
931名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:49:32 ID:qO5FT/Wy0
>>925
うちの会社は、とっくに移転したけどなあ、中国から
まで残ってるなんて、奥田の奴隷だった奴か
国際ニュース見ない奴らなんじゃないかねぇ

自業自得だよ 小泉はちっとも悪くないね
靖国参拝して、それで国内のこともどんどん解決してくれるといいな
福田以外の時期首相が 

70歳の人間が政治の表舞台ってのは、考え直せよ
どこの先進国でも、そんな歳寄りいないよな?
別に、役立たずとか言ってるわけじゃないよ、70代を 本気
でも、しがらみも多いだろ、福田は 
首相なんてやるだけ辛いよ、きっと
932名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:49:36 ID:FuCKizRh0
923は絶対に無理してる
933名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:50:26 ID:+lAhyz170
ループします って意味は?
934名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:51:07 ID:K8DPZmFZ0
>>927
同意 

それに愛国心の欠如、利益信奉主義者が国を売ってでも、儲けるって風潮が懸念されてるから
教育にも取り入れようって話にもなってるんだよね(’’;
国なんか関係ないと思ってる人は、テレビでたまにやってる その国独特の驚くような慣習とか常識を見たことあるだろうに

特亜は異常性は、犯罪者と変わらない 一万円の人もそう言ってるのにね(’’;
935名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:51:25 ID:P/GF9eXa0
「修復するのが大事だったら」つー条件節は
「大事じゃないから(行った方がよろしい)」と解釈していいのか?w
936名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:52:19 ID:qO5FT/Wy0
はぁ…
こんな時間に、次スレ立ててもらえるんだろうか
まさか、1ケタ台とったときは、ここまで続くと思ってなかったw
937名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:52:40 ID:xzIw2aEB0
>>929
どこの国でもやっていることでしょ。
日本だけ他国に干渉されている。それは不幸なこと。
日本の総理大臣が、静かに靖国参拝できる日を取り戻さなければならない。
938名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:56:47 ID:E5yQ4HUC0
中韓の反日愛国教育の標的にされている日本人としてはこれからも
油断はできないね
おそらく緊張状態とまではいかないまでもこうした状況がこれからも
続いていくだろう
939名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:58:04 ID:f/ovgkdZ0
とりあえず分祀の意味も知らずに口にせずに、
素直に外すとか取り除くとか言えないものか。

政治家は知ったかぶりをせにゃならんという決まりでもあるのか
940名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:58:23 ID:+lAhyz170
>>937
少しは相手の気持ちになってみろよ・・。単純なことだよw
あそこまで露骨に反日教育された子供たちが大人になった時
最悪の事態だな。日本って小さい島国なんだよ弱い国なんだよ
昔の中国と違うんだよ。早く判れよw
941名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:58:24 ID:7YieWu5S0
>>933
(;゚д゚)
942名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 03:58:27 ID:Po+h4xmO0
>>928
ただね、13億もの国民を抱える国家が資本主義を確立すると、それはそれで日本や欧米にとって脅威なわけだから、
外資は中国資本を握る手綱としての役割も果たさなければならないから、引くに引けないのが現実なんだよね。
中国国民が豊になることで、衣食住以外の不満に目覚めるかどうか…
日本を見るとどうかなって…

943名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:00:11 ID:cy2JBKfb0
基本的に日本は中国と韓国と国交断絶
それを頭に入れて外交したら?外務省
944名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:00:26 ID:KE86D/cz0
海外には日本人兵士を自国の兵士と同じ場所に祀ってくれている国もあるというのに
この前首相ときたら…。
945名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:00:52 ID:xzIw2aEB0
>>940
最悪の事態とは?

それは、あの、参拝すると、武力行使するぞという脅しですか?
946名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:02:26 ID:+lAhyz170
>>945

きみあほ?
947名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:03:45 ID:PbMo+USt0
国益じゃなくて売国企業私益のためでしょ

嘘はつくなよ、森

私益のために国益をないがしろにすることは
国民として絶対に許さない

中国が内政に口を挟み難癖つけてくるなら断交に世論を誘導してやる
948名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:04:05 ID:ny6kWwau0
【参考】内閣府男女共同参画局予算(本局のみで年間9兆9千億円!!!毎年増額/国家総予算82兆円中)

その実体は過激フェミ学者&団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつキチガイじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が(外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到)、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他の予算が減額する中、毎年増額しています。
こいつらの力の前にはマスコミなど今や奴隷です。更なる権限・利権を貪るため「男=悪・ダメ」の醜悪巧妙な洗脳&一般女総フェミ化戦略。
以上が●日本最強力の権力&圧力団体●になったフェミニズムの実態です。
参画局は巨大審議会なので、外部から「女性問題の識者」の肩書きで、男性を憎怨するババアフェミ学者と団体員が
無限に入ってきてしまう構造がこの悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をキチガイ浪費。
最近では10兆円の逆差別利権がらみか、創価公明がフェミの主張を丸のみ腰巾着化しています。

皇室典範も従軍慰安婦も、最強勢力はこいつらです。
人権擁護法も法務省を完全制圧したフェミがまさに起草(+部落)。女に激甘の求刑・判決/天国みたいな女刑務所。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。[男→女]の順が多い便所等の案内パネルを
ブチ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌も女性差別とされ全歌詞変更。配偶者控除全廃もフェミの悲願。
各種重要試験・採用で女性優遇措置アファーマティブアクション(ex国家1種合格者が最終採用される率:女>>男子東大生)。
マスコミ指導・国民洗脳。真実は、強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな!!
権利は貪りつくし、義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義フェミニズムが根元にあります。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書も既に複数本登場。○保存&コピペ希望○

苦情を是非お願いします!→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
949名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:05:20 ID:qO5FT/Wy0
>>940
だから、そっちはそっちでやれば?
広大な国土をまとめることもできずに、
数年後に国家崩壊するか、SARSで真っ先に死ぬのは
せっせと反日教育してきた国の、おまえらだろうな

嫌いな奴らに「助けてくれ」なんて
たとえSARSになろうが、AIDSになろうが言うなよ?
救いの手なんて伸ばさねーよな? 
プライドあるよな、それぐらいはw 楽しみにしてるよw
950名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:05:27 ID:+xg863Rl0
たぶん辞めてからわかるんだよな
小泉の凄さが・・・
福田は論外だが、安倍がなったとしても、
党を自分の意思で動かせないだろうし
馬鹿な若手しかついてきそうもない
っで、早々退陣に追い込まれるだろう

951名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:05:46 ID:f/ovgkdZ0
>>946
おまえ必死すぎw
夜中にわらわすなw
952名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:06:20 ID:c53F7BVy0
外交では、普通最悪の事態、とは武力行使を意味します
953名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:06:51 ID:E5yQ4HUC0
>>942
中国人民のうち9億人が農民で格差はどんどん広がってる
どうなるか分からないが軍拡は急ピッチで行っているからなぁ
色んな意味で中国はこれから世界にとって悩みの種になりそうな気がするがね
954名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:07:13 ID:Po+h4xmO0
さて、もう限界だから寝ます。
おれの意見を読んでくれた人、レスくれた人、ありがとさんでした。
またかまってやってください。

955名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:07:48 ID:+lAhyz170
>>949

・・・・・・・・・・・・。大丈夫か?
956名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:08:25 ID:BKzwTdfqO
>>950
影響力を残せてないんだから
凄くもなんともないと思う。
957名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:09:39 ID:VEEwxXgy0
日本も中国も互いになければならない関係になっちゃってるんだけどね。
国交断絶とは、経済的な関係も切るってことかい?本気でこんなこと言ってる奴はいないと思うが・・
ってかこのスレ速かったなw
958名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:12:54 ID:qO5FT/Wy0
>>955
寝ろよ、おまえこそ 疲れてきたんだろw
歯切れ悪いぞ


っていうか、中国なんて
国家崩壊フラッグたってるじゃん?
中国株なんて買う奴、今やいないじゃん?w

↑こんなの、全世界が知ってることだろwwwww

靖国には、なんでもない顔して行けばいい
小泉の従兄弟が、特攻隊で亡くなっているなら、小泉は行く権利がある
この人は、本当に(勉強は出来ない人かもしれないが)
『日本の国益』だけは、よくわかってる政治家だよ 尊敬する
景気のことは、政府がどうにかするより、企業努力だろ 小泉のせいじゃない
959名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:13:30 ID:E5yQ4HUC0
中韓にはあまり深入りしないのが正しい選択だろう
東アジア共同体とかなんとか政治家がやろうとしていることは
日本にとっては一利もないね
960名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:14:03 ID:FuCKizRh0
相手が切りたくても切れない関係なら、日本が引く必要はないわな
961名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:14:33 ID:+lAhyz170
>>958

お前、子供だろう?w
962名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:15:19 ID:/BXGDx8D0
森劇場開演したね?まだ早い気もするけど。
963名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:15:49 ID:cy2JBKfb0
私も寝るけど、森前首相の支持率が過去最低だったという事実だけは
誤解しないで。
964名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:17:11 ID:qO5FT/Wy0
>>961
ほんと、必死で笑えるわ おまえw
965名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:18:08 ID:+lAhyz170
>>964

子供は寝なさいw
966名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:18:13 ID:gZFsHoip0
森は消費税ショックで参院選大敗の可能性を心配してるんだよ
967名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:18:26 ID:ECxdA2BP0
>>961
>>940以外はまともな文章はないな。
アホはオマエ。
奴隷の平和がいいなら一人で中国人の
ケツ舐めてろ。
968名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:19:37 ID:K8DPZmFZ0
>>959
同意・・・・

>>960
さて、どうだろう 逆転してきたんじゃない?

>>961
子供だと言う理由を聞いて見たいね
969名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:19:44 ID:VEEwxXgy0
まあ「景気のことは、政府がどうにかするより、企業努力だろ」ってのはちょっとアレだけどな
970名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:19:48 ID:E5yQ4HUC0
韓国にしても中国にしても困った事態になったらすり寄ってくるくせに
調子がいいと傲慢で自大ぶるんだから性質が悪い
適当にあしらっとけばいいだろ
まともな国だと思わないことだ
971名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:22:31 ID:ikQJjSh60
自民に入れた甲斐があったなあ
日本は額が平たくなるぐらい土下座すべきだよ
みんなもそう思う
972名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:23:39 ID:+lAhyz170
はいはーいw おこちゃまは寝なさーい。大局を見ようねw
973名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:25:18 ID:qO5FT/Wy0
消費税はしゃーないよ
食品にかけなきゃいいよ 
働いて、国を支えるしかないと思ってるよ

>>968
いやー、無視するに限りますわ、この馬鹿は
ID: +lAhyz170は カスなんで無視w
974名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:26:39 ID:E5yQ4HUC0
加藤紘一が靖国参拝しなければ日中間の問題は8割解決するって言ってたときは
正直、がっかりしたな
紘一って名前は親が八紘一宇からとったらしいけど中韓との溝は簡単に
埋まるもんじゃないよ
おそらく何百年たっても埋まらないかもしれない
ま、相手にしないのが一番いい選択だ
975名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:28:05 ID:FuCKizRh0
中国の利点は安い労働力と市場だろうけど
時が立つにつれてその価値が下がりそうな、他も出るだろうし
976名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:28:11 ID:+lAhyz170
>>937

はいはーい、わかったよーうw早く寝なさーい。明日の社会科の授業が
聞けないよーw
977名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:28:59 ID:fWhlkj27O
長期で考えれば分祀など
不利益になることはわかっているだろうに…
政治家やさんは自分の利益と
目先のことしか考えられない人
ばっかりですね
森さん、愛国心評価1です!
978名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:30:56 ID:K8DPZmFZ0
>>976
君の大局ってどういう局面なんだろうね(’’?

つ〜かアンカー間違ってないか?
979名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:32:56 ID:E5yQ4HUC0
>>975
だからハイテク技術を欲しがってる
上海とかはローテクを内陸部に追い出してハイテク誘致してるからな
だけどいつ盗まれるかわからんところだよ
企業には投資と技術だけ持ってきてもらいたいだけでそれが手に入ったら
どうなるかわかったもんじゃない
980名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:33:26 ID:+lAhyz170
>>978

弱い国なんだよ日本は。ぼうやもそれはわかっているでしょ?ん?w
981名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:35:20 ID:xzIw2aEB0
日本の総理大臣が当たり前に靖国参拝できる環境を取り戻すことは日本の国益。
間違いないですね。

靖国参拝するなとか言っている自民党議員は、自分ができなかったことを小泉がやっていることに
対する嫉妬もある。そして過去の自分の正当化。
特に総理経験者は絶対に自分のやったことを正当化する。
「間違っていた」なんて言う奴はまずいない。

中曽根、宮沢、村山、橋本、森・・・・etc
982名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:35:39 ID:FuCKizRh0
>>979
やっぱ、ある程度の距離があった方がいいわけね
靖国にガンガン参拝しれ
983名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:35:45 ID:iVUnN6hWO
>>980
そういう釣りは感心しないね。
誰も得しない。
984名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:37:21 ID:+lAhyz170
>>983

認めたくない気持ちはわかるが認めなよぼうやw
985名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:38:04 ID:qv+q4xMn0
中国は怖い国だから、ヘコヘコするのはわかる。
しかし、このままでいいのか?
日露戦争当時の日本人の心をもう一度って思わないのか?

これが、チョンなら虫でいいけどねw
986名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:41:41 ID:q/exniYo0
中国的小姐にティムポ舐め舐めされたのか?
一気に媚中派に早代わり。
節操の無い恥ずかしいオヤジだ。
987名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:41:53 ID:+lAhyz170
っていうか、本当に学校遅刻するぞ?早く寝なさい。w
988名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:42:12 ID:qv+q4xMn0
1000ならID:+lAhyz170がアヘンやってるに、1000ペリカ
989名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:45:04 ID:pdDfQcSeO
>>1000なら人間とウサギだけは一年中性欲がある。
だからバニーガールは「Hな衣装」とされているのだ。
990名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:45:17 ID:Q+JlLYbSO
1000なら小日本は大中華の属国になる!
991名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:48:06 ID:Q+JlLYbSO
1000なら小日本は滅亡!
992名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:48:58 ID:xzIw2aEB0
1000ならID:+lAhyz170が

即死!
993名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:49:16 ID:+lAhyz170
>>988

1000ならだって・・・w 子供むき出しww
朝から笑わさないでくれよな。
994名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:52:11 ID:pdDfQcSeO
1000ならザリガニっていんだろザリガニ。
あいつらって三半規管が無いんだって。
で、どうやって平衡感覚とってるか知ってる?

耳の穴に砂を入れるんだってwwwwwwうるさいだろwww
しかも脱皮する度入れるってwwwww面倒な奴wwww
生きてくのに必要だったら持って生まれて来いよwwwwwwwww
あ〜なんか耳ん中ザリザリするってやかましいわ!!
995名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:53:26 ID:iVUnN6hWO
>>993
戦争に勝った経験が一度もない近代の中国は恐くもなんともないよw
日本がいじめないでいてやってるのに早く気付よ。
996名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:53:33 ID:+lAhyz170
やっぱり全員子供だったかw
キリ番ってそんなに楽しいの?
997名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:54:52 ID:qv+q4xMn0
1000なら、ID:+lAhyz170のニート確定w
998名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:55:55 ID:pdDfQcSeO
1000ならいつもお世話になっております。電車遅延のため、遅れます。
999名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:56:09 ID:E5yQ4HUC0
1000なら中共滅亡
1000名無しさん@6周年:2006/05/29(月) 04:56:26 ID:xzIw2aEB0
1000ならID:+lAhyz170が

靖国参拝


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