【社会】 "市民団体ら、猛反発" 共謀罪めぐり、ＨＰでバトル…日弁連vs法務省★２

・国会で審議中の組織犯罪処罰法改正案に盛り込まれた共謀罪の新設をめぐり、
　法務省がホームページ（ＨＰ）で「一般的な社会生活上の行為は該当しない」とＰＲして
　いるのに対抗し、日弁連は８日「罪の成立範囲はあいまいで、会社や市民団体などが
　共謀罪に問われる可能性は残る」とする反論をＨＰに載せた。
　共謀罪は、犯罪が実際に行われなくても謀議に加わるだけで処罰できる内容。
　「表現・言論の自由を侵害する」との批判が強く、早期採決を目指す与党と、反発する
　野党の攻防が激化している。
　法務省は４月１９日付でＨＰに掲載した「共謀罪に対する御懸念について」とする文書で
　「犯罪の実行を漠然と相談しても成立せず、組織的な犯罪集団が関与する重大な
　犯罪に限られる」と主張している。
　これに対し日弁連は「そう説明するのなら、法案で端的に対象犯罪を限定することが
　必要だ」と指摘。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000208-kyodo-soci

※関連は>>2-10

※関連スレ
＜日弁連と人権＞
・【政治】 "日弁連は、反対" 日本に来る外国人の指紋採取含む「対テロ入管法」改正案決定
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141695281/
・【社会】「９条あれば、悪い国でも"日本侵略＝恥"と思う」「改憲で、"国の為"とか謎の概念蔓延」 日弁連人権大会…鳥取★７
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131723110/
・【社会】「多民族共生に逆行」「密告制だ」 不法滞在外国人通報ＨＰ中止求める…日弁連★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112180360/

＜野党と市民団体と共謀罪＞
・【政治】 「右翼の人たちも反対でうれしい」 "共謀罪"反対で、社民党・民主党・市民団体ら緊急集会★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146573304/
・【社会】 "ピースボート、グリーンピース…"ら、「市民団体が危うくなる」と共謀罪反対アピール★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144860849/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147101966/

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　　　　　,,　- ―-　、
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共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明
ttp://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html （賛同団体　一部抜粋 ）

在日韓国民主女性会大阪本部 ・在日韓国民主統一連合 ・無防備地域宣言をめざす大阪市民の会
品川無防備平和条例の会 ・アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会 ・「輝け！九条」新護憲市民の会・神奈川
アジア平和連合ジャパン ・生命を大切にしようねの会 ・改憲とあらゆる戦争法に反対する市民ネットワーク21
核燃やめておいしいごはん ・神奈川悪法を許せない会 ・教育基本法の改悪をとめよう！岐阜連絡会
グループ・武器をつくるな！売るな！ ・在日韓国民主女性会大阪本部 ・自由大すき！市民の会
女性と天皇制研究会 ・土井たか子を支える会 ・日韓民衆連帯全国ネットワーク ・日本カトリック正義と平和協議会
日本キリスト教会横浜長老教会靖国問題委員会 ・「脳死」臓器移植を許さない市民の会
「歴史は消せない！」みんなの会 ・在日韓国民主統一連合

共謀罪反対署名 ＜共謀罪新設反対 国際共同署名＞
ttp://www.kyoubouzai-hantai.org/ （呼びかけ人　一部抜粋 ）
寺中誠（社団法人 アムネスティ・インターナショナル日本事務局長）
星川淳（特定非営利活動法人 グリーンピース・ジャパン事務局長）
子どもと教科書全国ネット21
清水俊弘（特定非営利活動法人 日本国際ボランティアセンター事務局長）
櫛渕万里（国連特別協議資格NGO ピースボート事務局長）
西野瑠美子（VAWW-NETジャパン共同代表）
森原秀樹（反差別国際運動日本委員会[IMADR-JC]事務局長）
色平哲郎（内科医師）
大谷昭宏(ジャーナリスト)　石原やめろネットワーク
鄭香均(東京都保健師)
槇枝元文(元総評議長)　元日教組委員長
武者小路公秀(反差別国際運動副会長)　人権擁護法案　ディエン報告書
安田好弘(弁護士)　光市母子殺害で「殺意なく、首に蝶々結びしただけ」と言った弁護士
梁石日(作家)

>3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 おまえに足りないものは―、それは！！
　　　　　 　　／⌒ヽ　　　　　　　　情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さーーー
　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 丿　　／
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　　　　　 ノ 入 ヽ　_
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　　　　　　 −=三／⌒ヽ　　　　　　　　　そして何よりもーーーーーー！！！！！
−=三⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　−=三ノ　　 ／
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　　−=三レ　　ﾚ

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　 ∠-‐‐‐‐--　　 ﾞ''‐--　　 /　　 ､/　 　 /''‐┴‐--　　　　/　　　 　し'ヽ　　 　 ﾚ　 　 l　　□　 □ 　□

　　　 　 　 ||　　　　　 　 |
.　　　　　　　 　 ｎ　　 　 | 　 　 バン！！
　　　　　　fヽ　 | l　　_　 |
　　　　 ＿_＼`┘ V´/.　|
　　　　 `ー-､　て　　{
　　　　　fﾆﾆ -､　-‐ｲ)ヽ.　　　　　　　　　　,　‐--‐ ､
　　　　　　　　　｀rf彡く.: .＼　　　　　　　／::/=＝=ヽ＼
､　　　　　 :|l　　　 ＼: : : : 　＼　　　　 夊l::/ト､ﾍ＼ﾙﾍ心　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:.＼　 　 　 ||　　　　　＼ : : : : . ＼ 　 <／l:fｾﾕ` ´ﾋﾕﾊ＼>　　　　　＜　　話は聞かせてもらったわ！
　　＼　 　 ||　　　 　 　 ＼ : : : : 　＼ |::::::|:l　 r==ｫ 　|:l):::|　　　　　　 |　　　プロ市民は滅亡する！
　　　 ＼　 ||　　 　 ミ　　|: ＼: : : : .　X_j_;ﾍ:ゝ.｀__´ィ´ﾘ'::/!　　　　　_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 　 ＼||　　　　　 　 |.　　＼.: : : : .　＼＼＼ｰﾄ{_:;//:ﾉ　　　,r'^/〈
　　　　　　　　　　　　　　|　　 　 ＼: : : : . : ＼＼ヾ＞ﾚぐ　　　　>=､Y
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ＼: : :ヽ: : :＼＼ﾍ　_jヽ, 　 /　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　＼: : : : ..: :＼ヽ: Ｈ:7‐＜　: : :/
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽj: : : : : : :ゝ V/: :| : ヽ: :/
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |: : : ＿＿に{}こ}:k;__;／
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ﾞヾtf´-┴ /ﾑヽｨ'
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　r'´　　,　/ l　Xヽ
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　／　　　 / 〈_/　　:Ll
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　　　　　　　　　　　　　　|　　　ヽ⌒7ヽ _＿ /::::: :::l＿＿　-┬=≦>
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共謀罪は悪法だとは思うが悪の中軸っぽい団体が揃いも揃って反対しているところ見ると反対も出来ない。
もう少し定義をきちんとして作った方が良いと思う。

>>1
【IT】"ネット風評監視サービス" 70企業が契約、「掲示板への書き込みで誘導」も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147158991/

このスレもお忘れなくｗ

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Ｔ　Ｖ　タ　ッ　ク　ル
反日韓国+中華思想の宿痾2006年５月８日

【動画】http://cp9a.or.tp/up30m/src/up(-.-)y-24458.avi.html
[DLKey] sage



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>>3
気持ち悪い名前の団体ばっかだなｗ

えー、みなさまにはナイフとフォークで会食しながら政権奪取の構想を論じていると
「凶器準備集合クーデター共謀罪」になりますのでご注意あらせられませ｡

★共謀罪賛成派　VS　共謀罪反対派　まとめコピペ

共謀罪に肯定的意見は、この法律はそれほど危険なものではないとする。
犯罪の謀議をしない限り逮捕されないんだから、何が危険なんだとする。
なるほど、その通りである。
現行法を前提に共謀罪を導入しても、それほど危惧されるような事態は発生しないであろう。

共謀罪の危険性はそれ単体では実はそれほどでも無いのかもしれない、
なぜなら、共謀罪というのはあくまで修正された構成要件を作り出すツールにすぎないからである。
あくまで４年以上の懲役刑が課せられる犯罪構成要件を前提としての共謀罪なのである。
いうなれば、既存の犯罪構成要件が意図する犯罪防止効果を何倍にも増幅するツールなのである。
よって、犯罪がより未然に防止できて国民としては大変結構なことで、
反対してる奴らは犯罪者か犯罪予備軍じゃないのかというようにも思える。

ただし、良く考えないといけないのは、
共謀罪が前提とする犯罪構成要件が今後も不変ではないという事である。
共謀罪処罰は事前的予防的色彩の強い修正された構成要件創造規定であるが故に、
基本的犯罪構成要件の持つ効果を数倍に増幅するものであるので、
ひとたび、基本的犯罪構成要件に人権擁護法案的な内容のものが出来上がったら、
その威力は共謀罪規定によって凄まじいものになるという事を知らなければならない。
人権擁護の美名の下に、
政府批判や圧力団体への批判を封ずる基本的犯罪構成要件がひとたび成立すると、
事前予防的な共謀罪による構成要件の修正は、その基本的構成要件の効果さえ数倍高めてしまうのである。

共謀罪単体では、思想監視社会実現への補助的促進剤に過ぎないので、
必要条件としての、言論封殺的な基本的犯罪構成要件が欠いた状態であれば、
それ自体は、人権侵害という害悪はあまりないのかもしれない。
その意味では犯罪予防を重視する賛成論には説得力がある。
しかし、ひとたび思想監視社会の必要条件が整備されると、
共謀罪規定は十分条件として、その真価を発揮することもまた予想に難くないのは
歴史が示す通りである。これが共謀罪反対論が依拠する論拠であり、危惧の本体である。

【アメリカ】　制裁発動　北韓船舶利用禁止　韓国は特別な措置無し　[05/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147166617/

共謀罪問題点まとめ

・国際犯罪防止の条約を根拠にした法案なのに、条約とほとんど関係ない共謀罪が中心

・現時点ですでにどんな運用になるかわからない内容
（はっきりしていたはずの法律ですら、経産省の役人の思いつきで中古品禁止になる国なのに）

・対象となる犯罪が曖昧。刑法をちょっと改正すれば、共謀罪が増えたり減ったり

・”業務上過失致死共謀”など、存在意義の全くない刑罰が大量に誕生。

・きわめて短い審議時間で、実質的に刑法の抜本改正

・賛成している保守派知識人が皆無。反対は左右幅広い

・賛成派の主な根拠は、”こういう法律が必要”。この法案自体の出来の良否に踏み込んだ
　ものは少ない。共謀行為の取り締まりの是非との意図的または無意識な混同がある

・賛成派の書き込みに”〜が反対するから賛成”というものが多い。←積極的な賛成理由の欠落

1. 与党委員さえ疑義を表明してきたのはなぜか （未会員） 2006年04月23日 18時34分 ID:xPmQtrPP1w

衆議院法務委員会議事録２００５年７月１２日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416220050712026.htm
上記のビデオ映像
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20050712

その要点を箇条書きにする。
■早川　忠孝議員（自民党）
１．重大な変更。特に慎重な審議を
２．恣意的な運用があってはならない
３．だれもが同じ解釈にたどり着けるか疑問
４．条約の範囲を逸脱していないか
５．市民団体や労働組合の活動が阻害されるのでは
６．正当な弁護活動が萎縮しないか

■漆原　良夫議員（公明）
１．裁判官の恣意に流れないか
２．犯罪の成立には実行行為が必要
３．きわめて重大な犯罪にのみ予防措置をとると
　　言うには対象犯罪が多すぎるのでは。
４．目に見える犯罪の準備行為を要求すべき
５．対象を組織犯罪集団に明確に限定せよ
６．なぜ国際性がいらないのか

なお、２００６年４月２１日に読み上げられた与党修正案は漆原議員の
呈した疑義の４と５について、部分的な答を出しただけ。他の問題点は
棚上げしたままだが、これを慎重に審議する忍耐を政府や与党執行部は
持ち合わせていないようだ。
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/bbs/view/?topic_id=583
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=334

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%D0%B8%B6%A4%E4%A4%E1%A4%ED%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%EF%A1%BC%A5%AF?kid=84700

スパイ防止法を先に制定したらどうよ。これってそのための布石だろ？

692 ：名無しさん＠６周年：2006/05/06(土) 18:16:19 ID:UqfrLHPk0
フリーター・メーデー不当逮捕から見える
共謀罪「団体としての犯罪」「犯罪のための団体」の解釈運用の姿

　事前のデモ申請のさいに管轄署は何も問題にしなかったにもかかわらず、
デモの当日になって警視庁の主導で、トラックから音楽を流す行為が「道路交通法違反」とされた。

音楽を流していたＤＪが逮捕され、さらにその逮捕のさいの混乱劇やアドバルーンをもっていた
という理由で　２人が「公務執行妨害」で逮捕された。

　この逮捕じたい、ひどい話だが、　その後の展開をみると「共謀罪さきどり状況」というべき
警察−司法のひどい現状がうかびあがってくるのである。

　その「警察・検察言いなり」の裁判所が、さらに勾留だけでなく、
２人の自宅の家宅捜索の令状を出した。
　３人とも現行犯逮捕である。　どうして家宅捜索の必要があるのか？
ttp://www.labornetjp.org/news/2006/1146881691898staff01/

何これ？

警察、滅茶苦茶やってね？

>>3
すげー名前ばっか

>>13
ダウト。

懲役4年以上の犯罪を組織的に行う場合を対象にしてるだろ。
組織的に共謀して行う過失って何だよ。
刑法の基本も知らないで適当言うな。
実際の適用例は判例の積み重ねによるだろうけど、そんなの全ての刑罰について言える。


つーか、ほんっと、日本にはヤバイ団体がわんさか食い込んでるのな。

>>17
日本の警察がまともだったことあったっけ？

この書き込みは与党の代弁wwwwww
396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 13:59:12 ID:Wth80VSE0
716 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 12:52:28 ID:hzaRqsKc0
ＰＳＥ法に反対したり、人権条例に反対したり
役人や政治家に従えない奴、逆らう奴は日本からでていけば？
意見するなら政治家になって意見しろ

たかが一般人が意見すんじゃねぇよ。力もねーくせに
最近、反対運動が増えているようだからネット規制するべきだね
それにいちいち反対運動するようなら、反対運動する奴を逮捕する必要がある

早急に治安維持法みたいな法律を成立させてもらわないと困るな

722 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 12:59:53 ID:hzaRqsKc0
政治家の決めたことに逆らう奴は日本をでてけばすむことだろ？
市民に反対する権利があると思ってるの？
本気で反対するならば政治家になって反対しろよ

725 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 13:05:08 ID:hzaRqsKc0
マジで市民が反対する権利あると思ってるわけ？
な、わけないでしょ･･･天下りを批判するキチガイ市民とかどうにかして押さえつけるべきだろ
悔しいなら役人や政治家になれば？市民が意見する権利なんてないんだから

だから素直に従えばいい
役人や政治家に従えない国民は日本に住む資格はない！

税金の無駄使いだって悪いことじゃない
どんどん使って、足りなくなったら国民が出すのは当然のこと

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147163697/
vipperがエロチャのゴミ男を釣ってるお（ ＾ω＾）
みんなで応援するお（ ＾ω＾）

>>3
で、桜井よしこは？

>>21
２ｃｈで個々の書き込みをラベリングするのは無意味な行為だよ。
成りすましやらマッチポンプやらいるからな。

民主党の某衆議院議員秘書の日記より

５月８日（月）
「あたりまえ」
　共謀罪の関係であいかわらずFAX、メール、電話が多い。しかし、受け答えしていると、何故日本の左翼が没
落したのかがなんとなく分かる気がする。
　ある人は電話で、「民主党は修正案を取り下げてください。共謀罪は廃案にしてください」と言ってガチャっ
と電話を切る。廃案・・・っていったって、人数が完全に負けているのにどうやって廃案にするのだろうか。
「修正案」というもの自体が気にいらないんだろうけど、中身をみたら抜本的な変更で、修正案というよりは実
質的な廃案に近いのに、中身もみずにとにかく嫌いなのだろう。
　あるジャーナリストの方は、「体を張って止めるというのはどうですか。牛歩戦術をしている間に、『一体、
何をしているんだろう』と世論が盛り上がりませんか」とおっしゃってたが、そういう可能性も無きにしもあら
ずだろうけど、今のご時世で牛歩なんてやったら、それこそ世論の袋叩きだろう。審議拒否、国会空転だって受
け入れられるかどうかわからない。
　さらに市民団体系の人によくあるのは、頼みに来るのは頼みに来られるが、全然、選挙とか応援とかに結びつ
かない。以前から、審議状況やら何やらよく電話などでこちらに聞いてきていたり、お世話をさせてもたってた
人は、この前、民主党が集会やってる隣で、社民党の集会にでてた。
　傍聴券の依頼も、当たり前のように依頼される。委員会、理事会前のものすごく忙しい時間帯に第二別館まで
走っていって帰って来るのは結構大変なのだ。
　そして、選挙になったら電話一本、電報一本（まあ、そんなものいらないけど）かかってこないのは、前の選
挙で実証済み。人には頼むけど、自分が何かするという発想がないのだろうか。
　その点、保守系の団体というのは、よくやるというか、自分たちの団体の目的の為に、選挙になったら票は出
す、人は出す。手伝えなかったら金を出す。
　いや、全部の団体にそういうことをしてくれと言ってるわけではなくて、そういう事実があるということです。
　そう考えると、日本は右傾化しているのではなくて他人を思いやることの無い左翼が勝手に自滅していっただ
けなのかも。

342 ：名無しさん＠６周年：2006/05/04(木) 08:38:07 ID:meCeLZuiO
冗談だったって言われたら終わりじゃないの？
逆に、本当に冗談だとしても共謀罪になる？だとしたら相当嫌な世の中になるな。


348 ：名無しさん＠６周年：2006/05/04(木) 08:53:11 ID:SGSnfJ080
>>342「冗談ですよｱﾊﾊ」「そうですかｱﾊﾊ」ではすまない。
少なくとも逮捕されます。（罪が確定するかは別問題）国会の答弁で担当政務官が、
「共謀」の時点で既遂になり撤回不可能だと、そういう見解を出しています。

○津川委員　ちょっと済みません、それで話し合いをして、
最後の共謀の段階でこれはやめようという話をしたらどうなるんですか。共謀罪は成立するんですか。

○富田大臣政務官　それは、一たん共謀が成立していれば成立することになります。

○津川委員　やはりこれは法律的にはそうなるんですよ。でも、それはやはりおかしいでしょう、幾ら何でも。
人を殺そうという話し合いをしようと言って、うん、しよう、しよう、しよう、うん、でも、やはりやめようと言ったのに、
それは犯罪だというんですよ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416220050712026.h

>>13
＞・賛成派の書き込みに”〜が反対するから賛成”というものが多い。←積極的な賛成理由の欠落

桜井よし子が反対してるから反対ってのも多いと思うが

＜共謀罪＞衆院法務委で参考人質疑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000042-mai-pol

桜井さんのコメントあり。

>>26
だから犯罪構成要件に、「組織的に」とあるだろ。
この時点で個人は対象外。

組織的に冗談を言う団体を想定してるのか？

>>23
櫻井よしこは所詮増すゴミ側の人間。
そんなヤツを信じるな。

共謀罪webアンケート！！

あなたは共謀罪導入に賛成？反対？

■YahooJapan
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
・賛成：21%　（9559 票）
・反対：62%　（28120 票
・わからない：19%　（8268 票）

■LiveDoor
http://news.livedoor.com/webapp/stream/detail.html
・与党修正案を支持する (9.37%)
・民主党修正案を支持する (12.5%)
・どちらも支持しない (78.12%)

■リアルタイム世論調査＠インターネット リアヨロ！
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=334
・賛成26.01％　（522 票）
・反対71.85％　（1442 票）
・白紙票2.14％　（43 票）

日弁連は、

「日本国民の最大多数の最大幸福」

を　”常に害する行動”　しかしません

「日本国民の最大多数の最大幸福」のために働いても
金にならないから

呉越同舟ってやつかね

しかしまぁコピペだらけだな

>>29
条文通りの解釈だと二人で共謀すれば「組織」に該当してしまいまつ。
与党改正案では「資する行為」が足されましたが、「資する」の基準も曖昧。
条文で組織の構成要件を明確にしないと一般市民まで余波がきても
なんら不思議ではない法案ですが、なにか？

既出？
【共謀罪シミュレーション第２版】ゴールドシュタイン２００６
http://list.jca.apc.org/public/aml/2006-May/006724.html

この様な法律を造らねばならないほどニッポンは犯罪者天国やで〜、それでも良いのか〜？

市民団体

胡散臭い名前だ！！

というか、>>26の

>人を殺そうという話し合いをしようと言って、うん、しよう、しよう、しよう、うん、でも、やはりやめようと言ったのに、
>それは犯罪だというんですよ。

なんでもないことのようにさらっと書いてるが、
って、人殺しを計画してる団体って時点で立派に反社会的な団体じゃないか。
アホか。

こういう議論が萎縮するから共謀罪反対とか言ってるのか？

電車で向かい側に座っている女性がひざを開いて眠っていたので、
つい携帯で写真撮ったら、逮捕されて、裁判で有罪。もちろん、
下着は写ってないよ。これが法の解釈ってものです。

被告人は、対面する電車座席に座って眠っていた被害者の、スカートに覆われていない
開いた膝の間にあえて撮影範囲を定め、連続して撮影行為を行ったものであるから、
被告人の行為は、その撮影対象や撮影態様からして、社会通念上、人を著しくしゅう恥させ、
又は人に不安を覚えさせるような卑わいな行為に該当するものと認められ、
この行為が可罰的違法性を欠くものともいえない。そして、上記撮影行為により記録媒体に
蔵置された画像は、人の通常衣服で隠されている下着又は身体の部分が撮影範囲に含まれては
いるものの、当該部分は画像データとしては陰となって撮影されていないのであるから、
本件条例８条２項の場合には該当せず、したがって、本件条例８条１項の処罰規定に
よる場合に該当するというべきである。

>>31
なんだよ、２ちゃん賛成派も口ほどにもないなｗ

>>34
構成要件を立法段階で明確化出来ればいいが、
「懲役4年以上の犯罪」という縛りもあるし、
実際の運用の、判例蓄積段階で明確化するのが妥当なんじゃないの。
共謀罪に限らず、どの条文もそうやって運用されている。

どちらにしろ、立法そのものは必要。

>>31
そういうアンケートは恣意的に操作されてる可能性があるので
あまり信頼性がないかと。

41＞判例蓄積段階で明確化ってことは、何件が無罪判決も出てってこと？
そうすると、否認してるために（無罪主張しているために）逮捕⇒3日⇒勾留⇒2週間⇒起訴⇒保釈請求却下で、無罪判決が出ても、1年くらいは身柄拘束ってことかあ。
失業、事業倒産ってことかあ。

>>43
何で無罪判決が出ることを前提に話してんだ。
言っとくけど、司法は万能の機関ではないが、なくては困る。
あんたの主張は、殺人罪や強姦罪を、無罪の可能性があるから廃止しろと言ってるようなもんだ。

>>39
妥当だろ。故意の盗撮を無罪にしろと言うのかおまいは…。

「組織」の部分を朝鮮総連、極左団体、暴力団に限った場合でも
この市民団体は猛反発しそうだw

反対の人の理由は？

>>40
今回はグレーすぎて、諸手を挙げて・・・ともいかんだろう
総票数が少ない気がする

>>44の言うとおり、撮影する行為自体卑猥な言動。何より故意がある。

4年以上の刑に相当する犯罪行為を話し合うような奴らは有罪にして良い。

”市民団体”や売国新聞勢力が反対してるし、条文そのものには
問題ないと判断したので俺は賛成する。

普通に暮らしてればなにも困らんと思うが

気に食わない団体があったら
サクラ潜り込ませて過激なこと煽って物証取れれば
その後の裁判で勝つか負けるかはともかく　「　逮　捕　」　させることはできるよね

というか反対派の人達の中には、
実際に悪い奴を捕まえて有罪判決にした人がどのくらいいるの？
犯罪を立証するのってｸﾁで言うより遥かにｴﾅｼﾞｰ使うと思うんだが‥、裁判傍聴した時、検事の百科事典のような分厚い書類見たときこりゃ一般人には無理だわ思った。
しかもオートバイ盗…うはっWWって感じでしたよ。

>>1
ばくたさま。テンプレに下のHPも入れてくださいな。

法務省のPR
http://www.moj.go.jp/KEIJI/keiji30.html
日弁連の反論
http://www.nichibenren.or.jp/ja/special_theme/complicity_about_qa.html

44＜実際の運用の、判例蓄積段階で明確化するのが妥当なんじゃないの
⇒ということは、初期の運用においては、共謀罪に該当しない事案も立件されるってことじゃないの？
そうじゃないければ、「判例蓄積段階で明確化」ってことじゃないでしょ。
44＜あんたの主張は、殺人罪や強姦罪を、無罪の可能性があるから廃止しろと言ってるようなもんだ
⇒殺人や強姦行為は、社会通念上一義的に確定できる定型的な行為。
これに対して、共謀という概念は、極めて規範的なものであり、定型性が弱いから、恣意的適用の危険性が高い。
これは、与党も野党も認めていること。
無罪有罪のことを言っているのではなく、構成要件の抽象性の問題ってこと。

>>51
そこまで法が面倒みなきゃいかんのか？

まあ、似たようなケースの、
公職選挙法で、敵対する政治家にサクラを潜り込ませて違反活動させて、
連座で対象政治家を落選させようとする行為についての規定ならあるけどね。

>>54
判例理論で共謀共同正犯があるから、
共謀の認定に関しては引用されるんじゃないかな。

「今、こんなに自由な世の中なのに、どうやって自由を奪うんですか」などど
笑いながらカメラに向かってコメントしている自民党の議員がいた。
本当に片腹痛い。
このまま黙っていれば、この法案成立後、いづれ「治安維持法」が名前を変えて
再び成立し、その後更に「国家総動員法」なるモノまで違う名前で成立されて、
気が付いたら、また見事なまでの軍事国家に逆戻りさせられているだろう。

自民党・公明党は、単独でもこの法案を強引に成立させるつもりでいる。
その他の党がどんなに反対しても、過半数を占めているからそれが可能なのだ。
自民党だけでも、過半数を越しているのが、日本の悲しい現状である。
国民ひとりひとりの思いを、伝えなくていいのか。
微々たるものでも、集まれば大きな力になるのだ。

>>54
じゃあ、住居侵入罪における侵入の意義や、保護法益を例にしてもいいよ。
つか、普通に刑法を知ってるなら、
どの条文にも構成要件について多数学説が争ってることぐらい知ってるでしょ。

実際ここのﾁｬﾈﾗｰは犯罪防止のために活動してる椰子は皆無と思うので、僕は共謀罪施行賛成派にまわります。
ここで議論するより地域防犯の為に夜回りするほうが万倍為になると思われ





つーかおれもその中の一人なんだが

国民一人一人の力を犯罪検挙の為に生かすことのほうがよっぽど実があると思うんだが？
汚れやﾒﾝﾄﾞｲことは他人任せじゃ説得力皆無ですな。
いやおれもなんだけどね

58<
実行正犯より幇助・教唆、教唆・幇助より共謀の方が定型性が弱いから問題ってことは知ってるでしょ。
その共謀を広く処罰することが問題ってこと。

>>17
> 捕のさいの混乱劇や

さりげなく書いてるけど、DQNが大暴れしたのが丸わかり
しかも都合の悪いところだけ飛ばして、家宅捜索だけクローズアップ

朝日と手口が一緒なんですけどｗ

市民団体

>>57
極論しかできないお前が片腹痛い
国家総動員制とか時代錯誤もいいとこ

これから先戦争になりかけても戦争になることはない
高度な情報社会である現代では戦争なんてしたところで
その国では正しいと思っても国際社会では顰蹙をかうだけ
エネルギー、食糧の不足を軍事力で脅して手に入れるしかできない

もし戦争になるとしたら中華思想の中国が起こし
韓国が従って参加し、確実に勝てそうになってロシアが出るくらい
日本はどのみち被害者でしかない
そんな中では国家総動員とかアホ

>57
まかり間違って民主が政権取った時の事を考えると
確かにもう少し議論したほうがいいと思う。

つーか共謀そのものを犯罪にする概念加える時点で異質だわな
おまけに組織の定義もおそろしく曖昧
そりゃ実際施行されれば
実務及び判例である程度の組織定義の限界とかも10年もすりゃ示されるんだろうがさー
法学関係者で積極的に賛成してるやつみたことねーや
誰か推進派によるその手のHP知ってるか？

法務省「『組織的な犯罪の共謀罪』に対する御懸念について」
http://www.moj.go.jp/KEIJI/keiji30.html

「共謀罪」に関する法務省ホームページの記載について
１．共謀罪の成立範囲のあいまいさは払拭されていません。
２．処罰の対象となる「団体」の範囲が不明確なままです。
３．一般的な社会生活上の行為が共謀罪に問われる可能性は残っています
http://www.nichibenren.or.jp/ja/special_theme/complicity_about_qa.html

【法務省の説明】
そもそも「共謀」とは、特定の犯罪を実行しようという具体的・現実的な合意をすることをいい、
犯罪を実行することについて漠然と相談したとしても、法案の共謀罪は成立しません。
したがって、例えば、飲酒の席で、犯罪の実行について意気投合し、怪気炎を上げたというだけでは、
法案の共謀罪は成立しませんし、逮捕されるようなことも当然ありません。

どのような合意があったときに、共謀罪にいう「共謀」といえるのでしょうか。
法務省は国会答弁において、共謀罪における共謀は共謀共同正犯理論に
おけるそれと異ならないと答弁しています。そして、先の特別国会で法務大臣は、
共謀は黙示の連絡でも、目配せでも成立すると答弁しているのです。
（２００５年１０月２８日の南野法務大臣の答弁）


これは日弁連のいうとおりだろ。
こんなゆるゆるの条文じゃ限定になってない。
法務省Q&Aの明文化が必要だな。

>>57
>「今、こんなに自由な世の中なのに、どうやって自由を奪うんですか」などど
>笑いながらカメラに向かってコメントしている自民党の議員がいた。
こんな阿呆が議員なのか…
やっぱ日本人は平和ボケが過ぎたな。自由と安全と水と空気はタダじゃないのに

＞58
住居侵入罪についての保護法益とか、侵入の意義については、そんなに争いないと思うけど。
最判昭和58年4月8日刑集３７巻３号２１５頁『刑法一三〇条前段にいう「侵入シ」とは、
他人の看守する建造物等に管理権者の意思に反して立ち入ることをいう』
　「わいせつ文書」のわいせつとかは難しいよね。

>>68
「自由な世の中」というのは、自民党の先生にとって自由な世の中ということなのかなｗ

【自由の国アメリカでは共謀罪と愛国法が今、現在進行形で問題となってる】
>『なぜ、そうなったのか。この点をラトナー氏は
「法律というものは中立な形で書かれているため、政府は導入時点でこう言ったと反論しても、できてしまえばなし崩しに使われてしまうのが実情だ」と説明する。』
→これこそ、問題点『法の恣意的解釈による運用の危険性』を端的に表している。
■アメリカで共謀罪などが乱発されているという例（元ネタは「東京新聞」だが）
http://blogs.dion.ne.jp/gaylerivers/archives/2043862.html
■スポーツジムの井戸端会議でブッシュの悪口を言ったらFBIに調査された話
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040703
　一番有害なのは真実を報道しないマスゴミ。

２ちゃんねるこれで終わりだな

沖縄県警や栃木県警見てると、とても賛成できんよ
ライブドアの野口さんも結局闇の中へ葬られてしまった･････････

エセ市民団体が総力を挙げて動員かけてるみたいだな。

いやだから裁判官も一般常識としての妥当性判断してるんだって、
小泉さんの悪口を言って犯罪予備者って言われてもはぁ？って感じでしょ。
当たり前一般の考えとかけ離れてるから。
アメリカの反戦主義者が勝手に敷地内に入って貼り紙や血をまいた→有罪はあたりまえ。
自分の家庭がされたらと置き換えたらわかるでしょ。普通に悪質。
拡大解釈してるの明らかに反対派の人達だと思うんだが？

そりゃ法ってのは拡大解釈されるリスクも念頭において作られるべきだからな
反対派とすりゃ反対材料に使うだろう
解釈なんかなるべく少ないに越したことはないんだから
できる限り文言上明確な条文のほうが好ましいのは当然ちゃ当然

今の世の中は有罪でも有罪にならないことが多々あるんだよ、
それは理不尽だ。犯罪の被害を被った人にとっては特に。
大体が犯罪に遇ったことがない人にはそれが分かりにくい。
結局犯罪被害の経験がないから他人事なんだよね。
これだけは言える。犯罪被害にあった方達にとってはこの法律は施行に足るものだと思うよ。

とりあえず職権濫用しがちな宗教団体の構成員を減らしましょう



録音装置買って公職選挙法よく読んで憎いあン畜生を前科者にしちゃいましょう

身内に発生したら無理矢理にでも神社やお寺や精神科に連れて行きましょう

宗教団体脱会指南書をコピーして信者の家のポストに入れましょう





集会を見つけたら警察に
「オウムっぽい集団が急速に集結中」って通報しましょう（嘘ついてないもんね）

有罪でも有罪にならないことと
有罪でもしっかり捜査しない事は違う

あなたは捜査関係者かと小一時間

>>76
まあ法律知らなきゃそんなもんだ
んで反対側は警察や司法から受けた対応から不信感持ってるやつがいる、とｗ
ままならんね

市民団体って、何かヤバいことしてるの？

>>77立証できないなら井戸端会議とかわりませんよ

警察こわい

法務省がんばれ

>>81
「誤認（？）逮捕」されるかもしれんような、施行されれば行動を萎縮せざるをえないような、
犯罪との境界が曖昧な活動をしてるらしい。

どんな活動してるんだか。

てかここ捜査の経験のある人いんの？
犯罪を立証有罪に持っていった人がいるならともかく、捜査の経験なしで議論してる人って全く説得力ないんですけど

筑紫哲也ＮＥＷＳ23
▽サッカーＷ杯目前のドイツで今起こっていること…
▽共謀罪で論戦
▽交流戦だ

日弁連は人権擁護法案の必要性を訴えてる('A`)。そして共謀罪には反対してる。

韓国国家人権委員会の活動に学ぶ
−人権擁護法案を考えるために−
政府・与党は、２００３年１０月に廃案となった人権擁護法案について、今国会に再提出する準備を進めているとの報道がなされています。
一方、隣国の韓国においては、憲法裁判所にならぶ独立性のある国家人権委員会が既に設立されています。
設立から約３年が経過し、同委員会は申告処理事件も多数蓄積し、国家保安法やイラク派兵について意見を表明するなど韓国の人権擁護のため大きな成果を挙げています。
http://www.nichibenren.or.jp/jp/event/050801.html

国際刑事立法対策委員会
リーフレット「思想を処罰？日弁連は共謀罪に反対します！」〜共謀罪ってなに？を考えるきっかけとして〜
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/katsudo/jinken/kokusai_keiji_c.html

>>86
止めときなさい
ここで自分の経歴を完全に証明することは難しいしやってもリスクがでかい

>>86
ハッハッハッ
映画作ったこともないのに映画の中身を批評すんなというぐらい的外れだなｗ
もともと法学者はそんなんばっかだけど、学説は実務でも割と重要だったりするし
実務やったことないなら立法について議論するな、なんて聞いたことねーｗ
むしろID抽出すると法律に無知っぽいレスしかない
お前が語れんのかつー疑問はあるなｗ

>>88
だから何？
支持してる一団体だけで法案左右させるつもりなら中国にでも行けよ

>>88
人権擁護法案の必要性なら自民党も訴えてるよ。
政権公約２００５に入ってるし、総理もなんども提出すると明言してる。

とんでもないデンパみつけちゃった・・・
http://profile.www.infoseek.co.jp/chacha-jun/diary/
無敵の力は勇気と誠実と忍耐
ナポレオン天才とは勉強ということだ「親孝行」を「学び続ける人生を」
名誉会長のスピーチ
「創価後継者大会」の開いて本当におめでとう！
偉大なる創価同窓の皆様、全国の各地から、そして海外からも、よくぞ、
わが母校に帰ってきてくれました。私は本当に嬉しい！
また、全世界の希望を担いゆかれる、尊き未来部の代表の皆様も、お休みのところ、
本当に、ご苦労さまです。
そして、中国にご来賓の先生方、遠方から、まことに、まことに、有り難うございます。
活躍がうれしい
晴れ晴れとしたきょうの日に、懐かしい創価同窓の皆様方と元気な姿でお会いすることが
できました。創立者として、これほど、嬉しい事はありません。本当に有り難う！
卒業のころの、あの紅顔可憐な美少年、美少女も･･･やはり、時の経過にはかなわない。
「光陰矢のごとし」です。しかし、皆さん、立派に成長してくれて、有り難う！
皆さんが、母校の誇りも高く、あらゆる分野で活躍してくださっていることは、よく
うかがっています。
私も、祈あるごとに、諸君の卒業文集等々を開いては、全員が健康で、幸福で、大勝利
の人生を飾っていかれますように、妻とともに真剣に祈らせていただいています。
また父母の皆様の集いである「会友会」をはじめ、日ごろから大学・学園を守ってくださって
いる方々、いつも本当に有り難うございます。
「困難を乗り越える」
世界的な大英雄、ナポレオンは叫びました。
「天才とは勉強ということだ」天才とは―何か特別な力とか、才能を持った人のことではない。
地道に勉強している人のことだ。粘り強く学び続けている人のことだ。
それが、英雄ナポレオンの信念だったのです。
また、ナポレオンは言いました。「私は困難を乗り越える」
困難に負けない。断じて前進を止めない。それがナポレオンの生涯にわたる鉄則でした。

>>88
差別の定義の方が、よっぽど曖昧なのにな。

しかも、行政事件と性質の違う事案に関して、
三権から独立して刑罰を与えうる機関の設置とか。ありえなさ杉。

>>92
自民は人権擁護法案に関して、既存の法制度を利用した制度を想定している点で、
独立した機関を作る法務省案、民主案と違うが。

ま、古賀が居たし、弁護するつもりないけど。

>>93
だめだ
読んでて頭が痛くなってくる

>>95
既存の法制度を利用した制度を想定している、というのはどこに書いてあるの？

日弁連と市民団体が反対してるなら
良い法案と思えてしまうオレがいる。

>>97
自民の公約の人権擁護法案該当部分は、具体的なことが書いてなかった。
去年散々関連スレで話題になって、直接自民に電凸した結果、そういう回答を引き出した。
鵜呑みには出来ないし、自民内部も一枚岩じゃないから、更なる監視が必要だ、って言ってる内に
法案提出はナシということに一応落ち着いた。

民主案、法務省案よりはマシという相対的な評価。

反対派は法に無知すぎて話にならない。
いくら説明したところで、ぐずる赤ん坊のように話を理解する能力が無いみたいだ。
反対派がいうには条文があいまいとのことだが、それでは共謀共同正犯の定義はどこの条文に明記されているのか
と聞いても問いの意味を理解できないようだ。彼らの辞書には判例という用語も無いのか。
そのくせ警察や裁判所にはやたら不信感を持っているらしい。
とすると反対派は、江戸時代に押し込み強盗を働いた野盗集団の生まれ変わりなのだろうか。
反対派は、もう一度江戸時代に生まれ変わったほうがいいと思う。

>>99
ああ、その話か。
じゃあ、実際、自民の草案が出てるわけじゃないわけだね。

>>100
逆の感想はよく聞くが
反対派側のほうが法に無知ってのははじめて聞くな
つーかこのスレは日弁連が反対してるっていうスレだしｗ
でこんな構成要件曖昧な条文のどこがいいんだ？

具体論は無し
感情論でＧｏ！か…ククク

>>102
共謀共同正犯に言う共謀は、
判例では「2人以上の者が、特定の犯罪を行うため、共同意思の元に一体となって
互いに他人の行為を利用し、各自の意思を実行に移すことを内容とする謀議」
となってるな。
他にも細かい部分は判例が上がってる。

曖昧という批判に値するのは、「組織」の定義かな。
共謀共同正犯とは違う罪なんだから、「2人以上」という定義は当てはまらない。
公的に組織と認められる団体を指すんじゃないかと思われるけど、
これは結局判例が出るのを待つしかない。

公的に組織と認められた犯罪を目的にする団体って

>>105
総連とか民潭とか市民団体は、「公的に認められる組織」に当てはまるんじゃないの。
寄り合いとか、居酒屋の怪気炎は当てはまらない。

そこが懲役4年以上の犯罪を共謀したら共謀罪と。

>>104
国会答弁を聞くと
従来の共謀共同正犯の定義した共謀とは異なるものだぞ
それに共謀自体を犯罪と構成するんだから
実務上も自ずと従来の共謀の定義とは異なってくるだろうしな
新しい共謀の概念を作るなら
きっちり文言に盛り込むべき

それに保護法益はもう決まってんだから
組織をもっと限定した文言盛り込むべきだろ
公的に認められた組織だけと俺は思わんが
それならそうと明文化すべき
一旦制定されちまったら罰条で括った法律である以上
どこまで共謀罪が適用されるか今後不明確なわけだし
判例の定義待ちなんてのは立法上好ましくねーだろ

>>107
立法でどういう思惑があろうと、運用時点で出来るだけ統一的に解釈するのは司法のお仕事だからなあ。
新しい共謀の概念？
従来の共謀の概念で、どう不都合があるのか、具体的に指摘して。
でなきゃ盛り込みようがない気もするし。

それから、組織性の解釈は、立法段階では不可能だと思うよ。
好ましいとか言う問題じゃなくて。
判例でいちいち白黒つけていくしか、きめ細かさは求められないでしょ。
立法段階ではせいぜい「一般人が組織と認識しうるもの」ぐらいしか言えないと思うけど。

>>100
いや、市民団体どもは「自覚」してるってことだよ。

自分達のやっていることが「凶暴」だということをね。

確かにおれは捜査関係者じゃないさ。でも大学で法学を噛ってるし少しは分かるつもりだよ。
あなた方も自分の経験でものを語ってないじゃないか。それこそ論語読みの論語知らずだよ。
その点ではおれとかわらない。
でも被害者からの立場から考えると答えは出てきませんか？

で、この法案はどこの誰がだしたん？

>>108
従来の概念自体は広すぎるから修正しないとまずいだろ
今までは実行行為を必要としたから相当広範にしてるわけで
今度は共謀そのものを犯罪にすんだから今のままじゃ広すぎなことぐらいわかれや

それにきめ細かさ？
曖昧すぎんだろ今のままじゃ
お前は組織の定義として公的に認められる団体〜とか言っていたが
法務省じゃ悪徳商法の集団や暴力団とかをあげてる
もうこの時点で文言から導き出される範囲が広いのは身をもって知ったろ
立法目的から考えれば、一般人が組織と認められるものなんて定義じゃ明らかに広すぎだろ

>>110
君の経験からいくと、共謀罪ができたら、どういう被害者が、
どのような利益をえられるの？

>>100
結局反対派の話を突き詰めていくと、警察への不信感というものに落ち着くしなｗ
江戸時代の押し込み強盗なら火盗改メに斬り捨てられて終わりだなｗｗｗｗｗｗ

>>112
自分が例に挙げた「公的に」は、別に「公的機関が認可・認証した」って意味に使ったわけじゃないけど…。
悪徳商法の集団や、暴力団の組織性、オウムのような政治結社（法人化してなくても）を対象にしないで、
一体何を共謀罪の対象にするつもり。
広すぎる広すぎるというけれど、自分は別に広いとは思わない。

実行行為がない分、共謀概念が甘くなるというけど、逆に言えば違いは実行行為があるかないか、だよね。
実行行為と同価値とみなせる何らかの構成要件を盛り込めと言ってるの？

>>113限りなく有罪なのに完全黙秘で罰相応の刑を逃れる者たちや、
犯罪事実以外の証明力を盾に刑を減免されることで不利益を被る被害者の救済になると思います。

>>111
「共謀罪」と「盗聴法」を立案したのは山田英雄って人らしい。

警察官僚と閣僚の無節操答弁
http://www.incidents.gr.jp/9908/yamazaki990817/yamazaki990817.htm
ポリスチャンネル
http://www.police-ch.jp/
http://www.police-ch.jp/whatpc/

>>116
共謀罪と完全黙秘の関係がよくわからんのだが。

賛成派の根拠って、朝鮮死ねとか共産死ねとかだけじゃん。

>>119
支那、社民、中核、革マル、日教組、ピースボートを忘れてるよ

>>118何で分からないの？、法学詳しいんでしょ？

>>121
君の豊富な経験を元に解説してくれんかね。

>>110
3行目までと4行目がつながってないのがﾜﾛｽｗ
じゃあ条文の定義が不明確なため
濫用される危険によって生じる被害者の立場はどうでもいいんですか？ってことになっちまう
立法論語るなら最低限、利害が衝突する両者の利益衡量を論議して結論出さなきゃまずいだろ
そんな一方当事者だけに与した立論じゃ誰もついてこんぞ

>>115
じゃあ公的って意味はどんな意味で使ったんだよ？ｗ
一般大衆か？それは公的とは通常いわんだろｗ
立法目的が「組織犯罪集団の関与する重大犯罪」とされてんだから
明確に定義して盛り込めよ
施行されればそのうち判例で定義づけはされるだろうが
そこに至るまで幾度も立法目的と異なった逮捕や起訴が行われることを考えれば
行政及び訴訟経済上も人権上も好ましくねーだろ

実行行為と同価値じゃ共謀罪作る意味自体が希薄になるからそこまでは思わんな
条約にも反するし
まあ予備行為ぐらいは盛り込むべきとは思うが

例えば

社員「明日、社員全員でデモ行ってきます」
社長「あまり関心せんが・・・まあいいだろう」

んで馬鹿社員達がデモとかで公務執行妨害＆傷害事件起こしたとして
もともとあまり賛同してない社長が共謀罪で一緒につかまる可能性がある。

馬鹿共がよってたかって偽証したらどうしょうもないような気がする・・・

>>124
どさくさにまぎれて傷害事件起こすぞ！
とか
どさくさにまぎれて警官の公務を妨害してやれｗｗｗｗｗｗｗ
って計画していればなるかもね。

>>123
自分の言葉が足りなかったのは認めるけど。

組織性を厳密に定義したら、逮捕が減る、訴訟経済上良い、って、本当に因果関係があるか？
例えばテロ組織は、どう定義される。
害のない組織を装って、犯罪を犯している組織は？
厳密化したら、それを逆手に取る集団が出るだけじゃないの。

つか、「組織性」が無罪有罪を分け得るような例なんてあるか？
違法性や責任の部分でふるいにかけられる例ならともかく。

>>120
それがなぜ共謀罪で取り締まれると思うのか。
そしてなぜ自分が共謀罪の対象になると思わないのか。

賛成してる奴って、共謀罪を
「なんとなく悪そうな奴を取り締まれる法律」だと思ってる気がする。
その通りだとして、なんでヤバイ法律だと思わないんだろう？

>>127
無意味に不安感を煽るだけじゃなくて、
具体例を挙げて見れ。

一般人が、共謀罪の対象になる例を。ほらほら。

>>128
お前が首にした部下が、お前が脱税の相談してたって密告したら、
共謀罪に問われますよ？

悔しいがそこらへんはよく分からないな。
ただ明らかにそんなことを起こしそうな社員に対し許可する社長もどうかと、
あと傷害にしろ公防にしろ明らかなそれ風な団体様な別だけど普通の会社の使用者まで同じケースに当てはめるのは無理がないか？
犯罪の背景や会社社長の性格前歴等考慮されるはず。
第一公防や傷害の教唆の問題になるのであって共謀正犯にはなじまないかと、裁判官も妥当性を考慮するはず

>>129いや証拠がないと罪に問われないから。なんでもかんでも共謀正犯にするのはどうかとW

>>126
心配しなくても実務での対応や判例見れば
そんな場合なら現実に沿うように拡大解釈とってるから小さく定義するのは問題ないよ
元々司法の意義を考えれば解釈や定義づけなんかはしないに越したことはないしな
それに、もともと転び公防みたいにやる気になればいつでも警察は捜査・逮捕に乗り出せるし
対して裁判所はほとんど黙認の方向だしな
逆手に取ろうとしたってまあまず無理だろ
ましてテロ集団見逃すなんてありえないから
なんつっても実行行為すら必要なく共謀だけで犯罪成立なんてんだから
相当厳密にしないと恣意的な運用になる危険性はある

あと組織性が有罪・無罪をわけるって
まさしくこの法律じゃんｗ
この法律が適用されるか否かが決まるんだから
本当にわかってんのかよ、おいｗ

市民団体が猛反発しているのなら、
この法案は世の中にとって有益であると考えるべし。

別スレからの引用だが、ピースボートって日本赤軍だったんだ・・・・・・・。
テロリストじゃんｗ
702 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/09(火) 22:00:13 ID:kxO0f9FL0
>>664
>>664
>>664

そこら辺の指摘に対してもマトモな反論はしてないよな。
で、今井の支援者、JAPACの代表、足立正生は日本赤軍のテロリストだし。

三馬鹿記者会見を仕切ってた共産系の女弁護士は元・ピースボートだっけ？

ピースボートはそもそもが日本赤軍の北川明が、内縁の辻元を神輿に据えて作った団体だろ。


どう考えても三馬鹿の誘拐は自作自演です。
ありがとうございました。

>>133
単純な奴よの〜
それじゃあみのもんたを盲信するオバハンと変わらんぞ
「誰々がやってるから」で思考停止するなよ

>>135
じゃあ、社会にとって有益だった自称「市民団体」の例を挙げて下さいよ。

>>132
だーかーら、あんたはどう集団を「厳密に」定義するのがいいと思うわけ。
まず挙げてくれ。話はそれからだ。

自分は判例で画していくのが良いといってるわけ。
裁判官が現実に沿うように拡大解釈するというなら、縮小解釈だってある程度はするだろ。
あまりにも突飛な解釈が出るとは思わない。

組織性の定義でどれだけ違いがでるのか、
厳密化する、しない、という観点から限界事例を考えた場合、
どういう例があげられるか？というのを聞いてるんだよ。

創価の集会とかも捕まえてくれよ

>>137いやまだ判例出てないから。

法を制定後、乱用があるようなら、国民の意思により廃止すればいいのでは？
やってみずして云々いってもなぁ。
別に永遠に法が消えぬわけじゃないし。

防衛庁の談合とか共謀罪になるんじゃねえ？

>>139
いや、だから判例出るからそれで画せばいいだろと。
てか、あんたには聞いてない。

組織性を厳密化するというのは構成人数の多寡でか？
構成員の若干の異動があっても同一性を失わないかどうかとか？
組織の存続期間の長短か？
組織の目的では区別できないのは分かるよな。
判例じゃなく、何をどう条文に明文化しろというのか。

>>140
じゃあ、人権擁護法もそれでいいんじゃね？

>>143
人権擁護法案は、個人の言論の自由が直接規制される恐れがあるから
同一に語れない。
精神的自由を侵害したら、後から修正きかなくなる。

>>141
最近防衛庁の非難多いよな
国土交通省はもっと酷いことしてるのに

共謀罪法案支持。

共謀罪法案はキチンと制限がある。
警察が証拠を示すことが出来なければ裁判所が無罪判決を下すことも出来る。

ところが人権擁護法案は裁判所も法務省も一切制限できない。
これはおかしい。

精神の自由は侵害してはならない。
これ道理

赤軍を想定した破防法がオウムに適用できなかったから
オウムや9.11テロを想定した共謀罪ができるんだろ。
（暴対法で押さえ切れない穴も含むんだろうけど）

破防法に反対し、今回も反対している法律家や市民団体とやらも
反対するならお前らの力でオウム残党を潰してみろよ。
そしたらこんな法いらないって認めてやるよ。
残念だけど、今の日本はこういった法が必要な状態になっちまってるんだ。

>>137
最低限、立法目的にある
「団体＝犯罪を目的とした集団」ぐらいは盛り込むべきだろ
今の団体の明文上の定義って↓だぜ？
>共同の目的を有する多数人の継続的結合体であって、その目的又は意思を実現する行為の全部又
>は一部が組織（指揮命令に基づき、あらかじめ定められた任務の分担に従って構成員が一体として
>行動する人の結合体をいう。以下同じ。）により反復して行われるものをいう

もう拡大解釈したら何度か人が集まって話してたら団体じゃん
法務省は違うつってんだが、それならそれでその文言を明文化しろってこった
それに上でも言ったが判例でそのうち定義づけはされるだろうさ
でもそこまでに無駄な労力と人権侵害が発生するなら
先に条文上で定義づけしとけばいい
つーか判例が立法的な役割を負うのは好ましくないことぐらいは理解してんだろ？
なるべく立法段階でできる定義は立法時にやっとくべき

143
人権法は司法ノータッチの密室裁判だから。
ヤバさが全然違う。

>>147
共謀罪法案は精神の自由を侵害はしない。

ただ、組織犯罪の自由やテロの自由が無いだけだ。

>>151なるほどわかりました

>>149
いや、「犯罪を目的とした集団」を条文に載せたって、全然意味ないから。
その認定は、条文だけでは絶対に無理だから。
裁判官の価値判断が必要となる時点で、あんたのいう「厳密化」にはならない。
犯罪集団が「犯罪を目的としてます」と看板掲げているなら別だが。

密告社会になるぞ！暗黒社会が来るぞ！！
市民の生活が脅かされるぞ！市民が安心して暮らせなくなるぞ！！
市民を弾圧することは許さない！警察や裁判所はヒトラーだ！！
これは政府の陰謀だ！反対しない奴は政府の工作員だ！！

我々市民の手で法案を廃案させよう！さぁ、立上がるぞ！！

断固法案阻止！！断固法案阻止！！断固法案阻止！！断固法案阻止！！
断固法案阻止！！断固法案阻止！！断固法案阻止！！断固法案阻止！！
断固法案阻止！！断固法案阻止！！断固法案阻止！！断固法案阻止！！

邪魔な団体にサクラを送り込んで共謀罪使って潰そうとする人が続出するんだろうなあ
>>151
>>152
幸せそうだなあ

おいらはある某市の市民のはずだが、「市民団体」てのを知らない。
なんなんかな。自分たちだけ市民を名乗るのはいかがなものか（´・ω・｀）

>>153
比較の問題
ある程度は裁判官の裁量にかかっちまうのは裁判の仕組み上仕方ないが
今の団体の定義からすれば遥かにまし
俺のいった定義なら最低限検察側に
共謀事実とは別に、犯罪を目的とした集団であることを立証する責任がつくからな

【社会】 "同和・人権・暴力・金" 解放同盟支部長（元暴力団幹部）の横領で、年間２億の駐車場収益記載せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147156280/

※元ニューススレ
・【社会】 "「人権」「暴力」で威圧" 部録解放同盟支部長（元暴力団幹部）に加え、ＵＦＪ銀行行員も逮捕★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147090525/

↑こんな時の為に組織犯罪処罰法があるが、折角ボスを挙げられるチャンスが来ても、身代わりが自首して
きたらそれまでだったりしたものだ。トカゲの尻尾を幾ら切っても仕方がない。
色々無理な解釈でやりくりしてきたわけだが、国際的なテロ対策協調の折、共謀罪法案があれば堂々と証拠を
固めて逮捕できるようになる。共謀共同正犯は既遂しか捕まえられん。
テロ計画、組織犯罪計画の段階で押さえるべきだ。

既遂しか逮捕できない共謀共同正犯では犯罪が実行され、犠牲者が出た後でなければ逮捕できん。
これでは泥縄だ。
未遂の内に日本国民を防衛するべきだ。だから共謀罪法案が必要なのだ。

>>155
その桜に載って、団体全員が良し犯罪しよう！って計画立てたら潰せますね！

人から誇大妄想癖って言われない？ｗ

>>158
それどれも既遂じゃん
共謀罪と共謀共同正犯でいう「共謀」の定義が法務省のいうように同一なら
すでに共謀事実の証明で上の連中も引っ張れるけど？
身代わりで切り抜けられるって点なら共謀罪も変わらんし

>>159
君こそ楽観主義が過ぎるんじゃないかね？
人は可能性があれば何でもやるものだぞ

治安維持法も成立させるときには限定的にしか適用しないって話だったんだよな。
実際にどう使われたかはいうまでもないが。

法廷まで持っていって処罰することはできなくても逮捕するくらいなら簡単だしな。

だめだ難しくてついていけん、単純に考えないと、悪に対する武器を国民に与えるか与えないか。でいいね？ｵﾔｽﾐ

>>157
要するに、共謀内容それ自体以外に犯罪性を証明するような証拠の有無を
裁判での事実認定以前の、逮捕・不逮捕の分水嶺にしろ、ってこと？

例えばオウム事件で言えば、サリンを散布することを共謀しているという事実だけでは駄目で、
付帯する別の犯罪を立証しないと逮捕できないってこと？

>>159
事実を認定するのは神ではなくただの人間。
桜が自作自演の密告したら他の構成員が桜に乗らなくても共謀の事実ありと認定されてしまう。

もしも、共謀罪を成立させたくないなら
市民団体や弁護士団体は大反対ではなく、大賛成にまわるべきだな。
猛反発している時点で一般の人からは、ああ問題なさそうだなーって思われるわけだし。

>>164
サリンを所持してる疑いが強いとなると逮捕してもいいんじゃない？
でも、話をした疑いがあるだけで逮捕できるってのはハードル低すぎってことだろ。

例えば、指定暴力団の指定の仕方はかなり面白い。

それは前科を有するものの構成比率が、無作為抽出された日本国民の比率
よりも１０万分の１の確率未満で高い事、となっている。

>>160
つまり、従来法では既遂しか挙げることが出来ないでいる、ってこと。

しかし未遂で防止してこその平和だ。
だからこそ共謀罪法案が必要なのだ。

現在反対している団体は確かにキモイし有害だよなぁ。
だが、この法案に是か非か決めかねているのは自分も含め多い気がする。

TBSは「反対」の理由に
「良心的な市民が逮捕されるかもしれない」
という極論ばかり言っているな。あり得ないのに。

>>165
そんなの何でも公務執行妨害でしょっ引かれるってのといっしょじゃん。
妄想妄想。

>>167
「サリンを所持している疑い」　だけでは逮捕できない。
職務質問とか任意同行を求められたりはすると思う。
その段階でおかしな行動をとったりすると逮捕されて尋問されたりするかも知らんが。
「サリン所持」が明らかであれば逮捕されるだろうけどね。
勿論、「サリンテロを実行」したら逮捕。これ従来法。

「サリンを持っている疑いまたは所有している事が明らか」な人物が、
「サリンテロを具体的に計画し実行しようとしてる証拠が見つかった」
てな段階で、
「その謀議に加わっているのがAであった」ということが証明されたら
Aを逮捕できるのが共謀罪法案。

オレは当たり前のことだと思う。

まさかこの騒動の裏で何かやってるんじゃないだろうか

>>164
つーか組織論からずれてんぞ、それ
もともと逮捕ってのは起訴・裁判のためにやるんだから
構成要件該当についてそれなりの蓋然性を持ってから逮捕に望むのはある意味当たり前だし

まあおれは予備行為も要件に加えるべきって思ってるから、
その例なら、計画を話し合っただけじゃなく
下見したり材料集め始めた時点で既遂と考えるべきとは思うが

>>169
未遂で留めるのは良いが
そのためなら何やってもいいわけじゃねーし
つーかやる気あったらもう逮捕してるって

>>171
別にありえなくないだろ。
だいたい、２ｃｈやってる人間は「良心的な市民」とは扱ってもらえないかもよｗ

日本もだんだん腐ってきたな

２ちゃんねるなんか速攻でマークされる

>>175
>未遂で留めるのは良いが
>そのためなら何やってもいいわけじゃねーし
>つーかやる気あったらもう逮捕してるって

そうは行かないのが民主主義。
良くも悪くも、人権を侵害しないように時間を掛けるのが民主主義。
法案を決めるのも時間が掛かるのが民主主義。
それが体制を安定させもしているし、一方で思いがけない事態に後手後手に
回る原因でもある。

そんな勝手気ままに逮捕だの捜査だのが出来るわけ無いですよ。

>>177
何を今更
芯から腐り切っておりますが

共謀罪とスパイ防止法制定汁。

>>179
共謀罪つくっても一緒じゃん
既遂で共謀の事実証明しようとしてないのに
未遂なら共謀の事実を証明しようとすると？
ありえねーｗ
つーかこの法律は単に外圧で作るだけだし
取締り強化するだけなら従来ので十分
できても取締りゃせんよ

>>181
両方必要ですな。

制定される過程で適用範囲が広げられたりするんだろうか？

まさか国民にとって都合が良いから、TVで報道して問題有り、みたく見せて否決させるつもりか？

>>182
何言ってるのかな？
既遂で共謀の事実があれば　「共謀共同正犯」　などで逮捕できますが？

しかし未遂で共謀の場合は網を掛けられなかった。

>>185
だから既遂で取り締まらなかったんだろ？
お前があげた事実だぞ？ｗ
なのに未遂なら取り締まるのか？ｗ

そもそもサヨって妄想癖がひどいよな。
犯罪犯して捜査されてんのに、権力の横暴だ！とか言い始めるし。
自分達が絶対的正義って勘違いしちゃってるんだな。
傍から見てると痛々しい。
反省って言葉を知らんのか。

>>186
何言ってるのか分からん。

既遂になれば現行法で取り締まることが出来る。
未遂では共謀の事実があっても取り締まれない。

未遂でも、共謀の事実があれば取り締まれるのが共謀罪。

>>173の説明は分かりやすいね。

なんで桜井さんが反対するんだい？
やばい活動でもやってんの？

>>188
お前こんだけ議論してて
相手の知識を計る能力もろくにねーのかよｗ
そんなことは議論の前提だろ
何言ってんだ、こいつｗ

>158で
>↑こんな時の為に組織犯罪処罰法があるが、折角ボスを挙げられるチャンスが来ても、身代わりが自首して
>きたらそれまでだったりしたものだ。
と言ってるが
既遂なので従来法で十分、身代わりで逃げられるのは共謀罪も一緒ってことだ
つまり組織犯罪法を作る理由になってねー

>>189
桜井さんは、拡大解釈されないようにしっかりとした法律を作れと言ってるだけ。

>>189
桜井さんはおまいと違って才女だからちゃんと考えてる

サヨマスゴミが大騒ぎしてる所を見ると、
サヨにはよっぽど都合の悪い法律なんだろうなぁ

サリン対策にはこういうのができてる。

サリン等による人身被害の防止に関する法律
http://www.ron.gr.jp/law/law/sarin_bo.htm

>>192
でも不自然に一生懸命すぎないか？

>>193
単純化がお好きなようで

>>195
それはおまいが脳梗塞おこしてるから

>>189
人権擁護法案のときの名言「悪魔は（条文の）細部に宿る。」
あの人は、中立だから。
ジャーナリストの鑑と言うべきか。
おかしいものは批判するし、なにかの権力等に媚びたりしない。

拡大解釈だけ騒いで自分達の団体が真っ先に
危ないことをひたかくしにしてるねｗ

共謀共同正犯って未遂がないのか！？
田中と鈴木と佐藤が白木から財布を奪おう（恐喝）と話し合う
→実行、鈴木は家にいて、田中『白木財布よこせや』佐藤『よこせや』むなぐら掴む→白木逃げる。
→恐喝未遂だろ？鈴木も同じ刑責だよね…ｴﾛい人。

>>198
さすがだな。

ほんとにしょもない連中や＞２ＣＨ運営スタッフ

今日は共謀罪の２回目の審議でマスコミはダンマリ、２ＣＨはプロクシ規制掛けて
書き込み出来なかった。こう言うことをやったことはずっと後まで残るからな。
皆がけなすマスゴミと同じ船に乗ってますよぉーーー！

>>194
分かってないみたいだからちょこっと解説しちゃうぜ？

サリン等による人身被害の防止に関する法律　ってのはだなぁ、

組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律
平成11年8月18日法律第136号

の一部なんだよ。
そして共謀罪法案もまた、同法の一部なの。
同じ法律に含まれてるの。

>>172
実際、なんでも公務執行妨害でしょっぴいてるわけだが。
警官が取り囲んで動けなくして、強行突破しようとしたら公務執行妨害で逮捕とか
普通にあるし。

>>173
>「サリンを所持している疑い」　だけでは逮捕できない。
できるよ。サリンの所持自体が犯罪なんだから。

>>203
すまんが、せっかくなんでもうちょっと解説してくれんかね。
法案のどの部分から一部と読み取れるのか。

これだよね。

組織的犯罪処罰法
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/sosiki_h.htm

>>204
警察に取り囲まれる事態に遭遇したことないや…。
204はどんな生活してるんだ？

>>200
お前法学齧って少しは分かってるんじゃねーのかよ？ｗ

まあ俺とかも一般にいう未遂と混同して文章書いちまってるが
法学的にわけるなら
実行に着手してできなかった→未遂
実行に着手する前段階→予備とか陰謀
それぞれ未遂・予備罪等が用意されてれば共謀共同正犯が成立しうる
その例だと未遂でも罰するから共謀共同正犯が成立する可能性はある

>>204
警察の検問に引っかかって強制突破したら逮捕された
それが不当だとでも？

「組織」の部分を朝鮮総連、極左団体、暴力団に限った場合でも
この市民団体は猛反発しそうだw

>>208あと共謀共同正犯の未遂で途中で抜ける行為で障害未遂と中止未遂があるでしょ？
『一抜けた』と全員に言わないと中止未遂にならない。
なんか分からなくなってきた…こんどの法律はなんなんだよ。
実行行為がなくても謀議してれば正犯？
それって前と一緒くね？

>>206
君さー、現行法の組織犯罪処罰法には共謀罪法案は無いよ。
だって法案が可決されてないから。
まさかそんな程度の事も分かってないわけ？

あのなー、共謀罪法案ってのは、組織犯罪処罰法の改正案なの。
可決されて初めて組織犯罪処罰法に追加されるわけ。
だから現行では未だ一部になってないの。
分かった？

【共謀罪」】「拡大解釈」や「恣意的運用」に懸念　衆院法務委で参考人質疑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147176755/

↑別スレ引用しとくけど、
　”　「共謀罪」新設を柱とした組織犯罪処罰法などの改正案　”
ってしっかり書いてあるし。まー、良く読むんだね。

密告社会になるぞ！暗黒社会が来るぞ！！
市民の生活が脅かされるぞ！市民が安心して暮らせなくなるぞ！！
市民を弾圧することは許さない！警察や裁判所はヒトラーだ！！
これは政府の陰謀だ！反対しない奴は政府の工作員だ！！

我々市民の手で法案を廃案させよう！さぁ、立上がるぞ！！

断固法案阻止！！断固法案阻止！！断固法案阻止！！断固法案阻止！！
断固法案阻止！！断固法案阻止！！断固法案阻止！！断固法案阻止！！
断固法案阻止！！断固法案阻止！！断固法案阻止！！断固法案阻止！！

↑
思考停止している者だけが狂ったように反対する共謀罪法案。

要するに一般人には無害な法案ってことすね

市民団体とか日ごろから工作してるしなあ

>>212
ああ、今の組織的犯罪処罰法に共謀罪がないのは知ってるよ。
犯罪の国際化及び組織化並びに情報処理の高度化に対処するための
刑法等の一部を改正する法律案で、６条の２を追加するんでしょ。

おれが聞きたかったのは、
「サリン等による人身被害の防止に関する法律」が、
組織的犯罪処罰法の一部というのを教えてくれということだ。

>>216
そのくらい、読めば分かる筈なんだけどなぁ。
でもお答えしときますね。
ご質問については　”そのたうり”　です。

サリン等による人身被害の防止に関する法律7条 （資金等の提供）の罪　は

組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律　の一部です。

一匹狼のオレはこういうの賛成、群衆嫌い

マスコミは共謀罪を巡るイザコザを冷やかしてないで
過激派組織、左翼団体、右翼団体、暴力団組織といった団体を
実態に基づいた分類のガイドラインを作って正しい報道をしろ。

>>211
おいおい・・
例だすと
AとBで相談→実行せず・・・・・・従来法では両方無罪（予備・陰謀等のやつ除く）、共謀罪なら両方正犯
AとBで相談→Aだけ実行・・・・・・・・・・A・B共に共謀共同正犯
共謀者のうち最低一人の実行が必要なのが従来
共謀だけで実行が必要ないのが共謀罪

中止・未遂の概念は従来どおりだろう

廃案になったのって人権擁護法案だっけ？
あのときは全く騒がなかったくせになーーー

>>217
サリン等による人身被害の防止に関する法律7条 （資金等の提供）の罪なら、
最初からそう言えよｗ

あからさまに怪しい団体や暴力団とかが押さえられる分はかまわないんだけど、
ちょっと状況が変われば、知らないうちに自分に刃が向いている感じがして恐いんだよなあ･･･

>>214
まあまあ。
ID:Yjm2+AOf0は、反対派がこういうやつらだって印象操作してるんでしょ。
所謂サクラ、工作員の類でしょ。
そこまで読まれることを予測して、賛成派を貶めようっていう裏の裏をかいた工作員かもしれんがｗ
相手にしないほうがいいよｗ

民主党は国連の議決に沿うような形で、国際テロ組織に限って適用するよう修正している。
本来は趣旨がこれなんだが、日本語の特質で、曖昧な表現を公式文書にも使える
事を利用して、国内法にもちゃっかり流用したと言うのが本質だろう。
官僚のやりそうな事じゃないか。常に国民を管理する立場にいようとする。
ジャーナリストの桜井よし子さんは、透けて見える相手の本音をズバッと言ってます。

>>225
国際テロ組織に限定したら、
国内のテロ組織に対してはざるになるじゃまいか。

条約根拠にするならそれが当然なんだけどな

>>226
と、法務省もHPで申しております。常識ですね。

>>225
素朴な疑問なんだが、在日が絡んでる時点で、所謂過激派ってのも"国際テロ組織"なんじゃないの？
在日って外人じゃん。
民主党の支持団体の労働組合にも在日居るみたいだけどｗ
そこまで含めて国際テロ組織って言うんなら、民主党案でいいかな。

なにより、テロ組織の温床を絶つという実効性が大切

>>226
国際テロ組織とは世界中を意味して、もちろん特定の国は含まないと言う定義は無いです。

>>220よくわかったｻﾝｸｽｺ

>>231
テロ組織にわざわざ国際をつけるメリットは？

漏れ、１回も警察に取り囲まれるようなことしてないんだけど…

あ、まった…あったわ…
１回、駐禁切られて、婦人警官３人に取り囲まれたことが…
１人とんでもない美人で、ハァハァしたんだわｗｗ
次の日に罰金を素直に払いましたがｗｗ

日弁連ってか弁護士は、犯罪者の味方だから反対当たり前？

>>409
検問に引っ掛かったら不審がないこと証明して穏便に開放してもらうよ、普通。
強攻突破なんて「ヤバイことしてます」と言ってるようなものじゃん。

>>233
もちろんテロに国境は無いからね。イスラム過激派にアラブ、インディア、アジア（日本人）の
混成部隊が日本で暗躍したらなんと呼ぶんですか？
この法律自体が非常手段なんですよ。９１１テロをやった国際組織に対抗するためのね。
つまり反語として国内テロ組織と言ったら国内法で充分なんですよ。
そうするとこの国内テロ組織とは、どの団体を指しているか具体的に言えばよいわけです。
今はいないけど用心の為に先に作っておくと言うのですか？

>>237
＞今はいないけど用心の為に先に作っておくと言うのですか？
実際、その必要はあると思うけどね。

共謀罪 　 拡大解釈の危険性がある　　徳島新聞社説
ttp://www.topics.or.jp/Old_news/s060507.html
共謀罪 修正案でも 危険
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-08/2006050803_01_0.html
一般の人も対象になり得る「共謀罪」
http://kyobo.syuriken.jp/case.htm
http://kyobo.syuriken.jp/case_r.htm
与党修正案へのツッコミ
http://kyobo.syuriken.jp/syuseian.htm
法務省によるQ&Aへのツッコミ
http://kyobo.syuriken.jp/qanda.htm

共謀罪について誤解してる人や議員もいるではないか？
１・まず「団体」とは2人以上の集団であればみなされる可能性があり
労働組合や市民団体に入ってなくても団体とみなされる、会社も団体。
労働組合や市民団体を強調して一般市民には関係ないように思わせるのはミスリード。
２・「実行に資する行為」とは予備罪よりも広い概念で実質要件限定にならない。
３・共謀共同正犯と違い、実行行為がなくても「共謀＋実行に資する行為」があるとみなされれば
犯罪成立、その「資する行為」の定義も不明。

共謀罪の基礎知識
・共謀罪とは我が国の法体系を大改造し、悪しきﾃﾛﾘｽﾄどもを倒すための法律である。

現行法>> 話し合い(8種の罪)→ 準備(約30種の罪)→ 着手(未遂罪)→ 実行
共謀罪>> 話し合い(約600種の罪)→ 準備→ 着手→ 実行

これで悪い奴らを一掃できますネッ　d（　゜ー^)
例えばこんな罪も共謀容疑で逮捕できちゃうの。
　　↓
○真珠養殖等調整組合に役員等による加重収賄
http://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/kyoubou.html

この法律できれば昔極左テロリストがやった首都圏電車大マヒとかの
テロ行為を計画段階で取り締まれるようになるんだろ。
いいことじゃない。

>>241
テロや人死にを阻止できるのなら、多少の人権侵害は我慢しなきゃと思う。

野党どもは戦争になって人の命を奪ったり奪われたりするくらいなら
領土をおとなしく明け渡してとにかく人死にを阻止しましょうって言ってるのだから
その人命最優先の前提をここでも貫くべき。

この法律ができれば、「日本人拉致に関わった組織」の構成員を日本から一掃できるな。
賛成！

>>243
総連関係は現行法で潰せるんじゃないか？
共謀罪の有無は関係無いと思うんだが・・・・あ、あとパチ屋もいけるな。

【朝日社説】後藤組摘発　闇社会の侵食を断て

＞　暴力団が不動産を食い物にする事件は、今回の事件以外にもあるはずだ。
＞警察は全国で目を光らせ、あらゆる法律を使って摘発してほしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜
＞暴力団をのさばらせないためには、警察がひとつひとつ摘発していくことが一番効果がある。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

だからこの法律が必要なんだよ！なぜ反対する馬鹿朝日！

日弁連は日教組と同じく、朝鮮人に支配された組織。

日弁連のやってることはことごとく大多数の日本国民の利益を害する敵対活動、

売国活動しかやっていない。

こいつらは、政府の見解を無視し、

独自に韓国のハンセン病院などに日本人として謝罪行脚などを行っているふざけた団体だ。

日教組の世羅高校修学旅行の謝罪行脚と同じような事をやっている。


ハンセン病は日本には存在しなかった病気。

当時、韓国の隔離病棟であるハンセン病院から逃げ出した朝鮮のクズ共が、

違法に日本へ密入国した為、日本人への蔓延を防ぐ為に隔離政策が取られた。

反対の人の理由は？

>>247
反対派にはいろんなタイプがあるよ。

○層化が与党だからヤツラに都合よく使われたらどうするのか
○パチ屋とつるむ、裏金作る、自浄作用が無い警察にこんな強力アイテム渡せるか
○拡大解釈できる＝一般市民への冤罪の恐れは無いのか不安
○テロ防止目的なら重犯罪に絞り込んで修正しろ。
○人権擁護的な法案が通ったら共謀罪とセットに使われたらヤベーじゃん
○そもそも刑法が根本から変わっちゃんうじゃねーのか？
○プロ市民だから
○桜井よし子が反対だから
なんかその他いろいろあるみたい

まあ共謀罪スレが乱立してるから、暇なら読んでみて。

>>247
>>248に出てないものとしては
・刑法の抜本改正なのに審議時間がきわめて短い

・”４年以上の刑罰を科せられる犯罪”に共謀罪を作るってのは、対象がいい加減すぎる。

・結果論でしか犯罪かどうか決められないものに、共謀罪を作るので、運用が分からない
　例えば名誉毀損か正当な批判か、デモか脅迫かなんてのは、実行して初めて判断できるもの。

・業務上過失致死の共謀ってのができるが、ミスにより交通事故を起こしたことを共謀した罪なんて作っても意味がない
　同様に作っても意味のない刑罰が３０ほど誕生。

拉致問題にはまったく取り合わなかったのにやけに共謀罪にはうるさい日弁連。
そろそろ朝鮮弁護士会と正しく改称しろよ

マクロで考えたら世界協調のために必要な法律だと思う。

ミクロで考えると警察の横暴な逮捕を認めることになるのは困る。
ただ、右翼・左翼など基地外団体などにはガンガン適用してもらいたいとも思う。

>>249
> 例えば名誉毀損か正当な批判か、デモか脅迫かなんてのは、実行して初めて判断できるもの。
そんなのは共謀内容で判るっての

> 同様に作っても意味のない刑罰が３０ほど誕生。
アホか？作ったのは共謀罪だけだぞ
業務上過失致死の共謀なんて罪はつくってねーよ
「過失罪には適用せず」ってのはあたりまえ過ぎて
除外規定を設けていないだけ

>>252
業務上過失致死は入ってるよ。他に堕胎、私文書偽造とか４年未満のも
満載なわけだが。

>>35
細菌戦施設うんぬんのとこで陰謀の定石がある。
組織＝無限の悪を設定してしまうと、今でもやろうと思えば可能なのでリアリティが無い。

共謀罪の中身全然読んでないけど、>>3の奴らが反対なら迷わず賛成。

＞　密告社会になるぞ！暗黒社会が来るぞ！！
＞　市民の生活が脅かされるぞ！市民が安心して暮らせなくなるぞ！！
＞　市民を弾圧することは許さない！警察や裁判所はヒトラーだ！！
＞　これは政府の陰謀だ！反対しない奴は政府の工作員だ！！

（ ＾ω＾）　なんでそんなに必死なの？　なんか困る事あるの？

　　　　　　　通信傍受とおとり捜査もよろしくね。

　　　　　　　　法務省がんばれ。

読売新聞は何を考えてこんな韓国人留学生ヨイショに荷担したんだ？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147058886/l50
「学費出せない韓国人留学生助けよう」日本全域から１００万円
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75471&servcode=400§code=400

151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/05/08(月) 13:12:41 ID:icAZ5En1
ゴメン。これ酷いインチキ話だよ。
この朝鮮人、漫画家の永島さんの実姉の経営するアパートに住んでいたの。
そこの家賃払わずにバイト代貯めて銀座で個展した糞朝鮮人です。
もちろん作品は一点も売れず夜逃げ。
それで家財道具処分しようとしたら戻ってきて「お金が無い！」って泣きついて
永島さんの姉に同行してもらい美大に行って学費滞納を許してもらい復学した
才能の無い糞です。
それが新聞に美談として取り上げられてお金が集まっただけ。
この朝鮮人の思考は「銀座でウリは個展してやったニダ。チョッパリはウリの
絵を高く買うニダ」という奴です。
何で知っているかと言うと私、その個展行ったんだよね。w
小品で1点5万〜。美大生の絵でその値段ありえない。
絵のレベルも非常に低いものでした。

依頼　読売新聞に↑のことが本当なのか？確かめて欲しいです。

読売新聞　０３−３２４２−１１１１

>>253
普通に考えたら過失の共謀は出来ないだろうけど、
たとえば、珍走が無謀運転を共謀して、間違って通行人をひき殺してしまったような場合は
微妙だね。

たくさんの国が共謀罪作ってるんだろ？
人権先進国の法律をパクればいいジャン．

共謀罪は犯罪結果が発生する以前に成立するけど、
共謀の事実があるなら犯罪結果が発生した後でも成立するはずだよね。
まぁ、結果が発生したら普通に共犯が問題になるけど、
従来の共犯概念では裁くことが難しかったものを、
共謀罪として裁くことができるようになるかもしれない。

PSE法での出来事を考えれば、賛成派の言ってる事なんて何一つ根拠も正当性もないな。
実例がああやってあると何言っても説得力皆無だわ。

>>261
行政法と刑法の違い分かってる？

共謀罪を強行する創価学会は、憲法違反です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146147223/
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part14」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146080408/
集団ストーカーやるって本当ですか？その３２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144015429/
★公明党の神崎代表が「レイプまがいの行為」か？★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121766798/
創価学会には在日朝鮮人会員が非常に多い
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091863373/
皇室典範問題で工作活動してるのは本当ですか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139439632/
＞＞＞秘密結社カルト＝創価学会＜＜＜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142273650/
イタ電１０００回で創価学会から逮捕者、原因は聖教
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117272357/
創価学会側に80万賠償命令　日蓮正宗僧侶の名誉棄損
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142261290/
【創価の】創価学会員姉歯の嫁が自殺【常套手段】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143533221/
創価学会はこれ以上迷惑かけないでください
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1122891026/
神崎さん、年金未納はいかんざき
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084349115/
ヤミ金業者が公明党県本部に寄付
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062868615/
創価学会はなぜ韓国で反日運動をするのか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128313528/

>>262
刑法とは「犯罪と刑罰に関する法律である」と定義されます。
共謀罪により「適用される罪」は「刑法」だよね。

・・・で、「共謀罪」は刑法だっけ？

■法律できると極端な方向へ向かってしまう

　九日の衆院法務委では、参考人からの意見陳述が行われた。野党側参考人として出席
し、陳述を終えたジャーナリストの櫻井よしこ氏は「共謀罪は外形的な確認が難しい犯罪だけ
に、民主党案のような歯止めが必要だ。人権擁護法案もそうだが、人の心に立ち入る法律は
嫌だ。住基ネットの時も、国は『使用する事務は限定する』と言いながら、対象が拡大に向かっ
ているように、この国では、いったん法律ができてしまうと、極端な方向に向かってしまう」と指摘
し、こう提言した。

　「オウム真理教（アーレフに改称）事件などを振り返ると、すでにある法律を（捜査当局が）使
いこなしているのか疑問だし、共謀罪ができても、国民がきちんと守られないのではないか。法整
備を要するのだとしても、まず、オウム事件や北朝鮮による拉致事件の捜査をじっくり検証すると
ころから始めるべきだ」
(中略)

＜デスクメモ＞
　治安維持法も当初、帝国議会の大反対にあったそうだ。対象を国体変革を目的とする組織
に限定するとして成立したが、ご存じの通り、対象は共産党から宗教団体、学者、言論人へと
広がった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060510/mng_____tokuho__000.shtml

左翼団体が総出で反対カキコ

>>266
創価・右翼団体が総出で賛成カキコ

これで満足レッテル厨？

>>264
実質的意味での刑法だろ
他のなんだと思ってんだよ、お前は

>>125
デモをしようなどと発想する人間はその時点で逮捕して欲しい

>>268
本気で言ってる？真性の馬鹿なのか？それとも賛成派ってお前みたいなのばっか？

共謀罪は人権擁護法案の布石です。

人権擁護法案に関して、
「話し合っただけで逮捕される共謀罪」が適用されたら、もう目も当てられない。

共謀罪に賛成しているのは創価と公明だけ。
右翼も左翼も、皆が反対。
賛成しているのはカルトだけ。

「組織犯罪処罰法の一部」とか言う宣伝をし始めましたが、
中身を見れば、犯罪組織を裁く法ではなく、ただの言論弾圧法だと分ります。
（組織犯罪防止に関しては、組織犯罪処罰法や破防法が既に存在します）

共謀罪は、サイバー取締法と抱き合わせで提出されています。
けれども、メディアは一切サイバー取締法を口に出しません。
誰を弾圧する事を目的として提出されている法案であるかは、ここから明らかです。

現在創価の工作員が必死に印象操作を仕掛けています。

やっぱ朝日かｗｗｗ

陰謀厨のガイドライン（工作員に釣られないよう気をつけましょう）

・全部が全部めちゃくちゃなことを言ってるわけでもなく
　正しいことも織り交ぜているが、どこか香ばしい。
・ユダヤ利権のヤバさを強調
・統一協会＋創価＋オウム＋ヤクザ＋電通のヤバさを強調。 　　　＜＜ここ注目
　これらの組織がヤバいのは事実なのだが、あとで必ず
　小泉政権批判かブッシュ政権批判につなげるのが特徴。
・ブッシュのヤバさを強調して、ケリーはスルー
・ユダヤとズブズブなのはアメリカ民主党も同じなのにスルー
・アメリカ同時多発テロは、ブッシュの自作自演だと言う
・小泉政権のヤバさを強調して、民主の汚い所はスルー
・創価学会とズブズブなのは、日本の民主党も同じなのに（ｒｙ
・警察叩き、日本政府叩き、日本の愛国者叩きに話を繋げる。
・「ひろゆき＝創価学会」「ひろゆき＝在日」説も繰り出す。
・よくソースにするサイト　「阿修羅」「二階堂ドットコム」
・自分の書き込みの香ばしい所を指摘されると、
　このスレの奴らがくだらないなどの、捨てゼリフをはいたり
　豹変してDQNな本性をあらわす
・詭弁に注意 参考→ttp://www1.odn.ne.jp/drinkcat/topic/column/z_tawago/z_kiben.html

>>271
人権擁護法案が怖いのは、司法の手続きに則らずに、司法機関以外の団体が、
曖昧な定義で礼状もなく、立ち入り捜査や刑罰を課したりできる点なわけだが。

共謀罪は全く運用のされ方が違うと分かった上で言ってんの？

>>273はｺﾞｲﾑ

>>274
バカだから、簡単にだませると思っているのでしょ。

>>274
まあ、立ち入り調査なら児童相談所とかでもできるけどな。

>>274

＞人権擁護法案が怖いのは、司法の手続きに則らずに、司法機関以外の団体が、
＞曖昧な定義で礼状もなく、立ち入り捜査や刑罰を課したりできる点なわけだが。

＞共謀罪は全く運用のされ方が違うと分かった上で言ってんの？

勿論です。
共謀罪は、他の法律を強化する為の法律で、
人権擁護法案を、強化する事を目的にしているのです。

共謀罪単体では、そこまで威力を発揮しないと思われます（本当は其れそのもにも欠陥がありますけれどもね）。

>>278
だから、司法警察が執行する共謀罪が、何をどうしたら
国籍要件もない、公務員でもない人権委員が適用する人権擁護法案（法務省案）を強化するのか、

あんたの脳内で展開しないで、ここでキッチリ説明つけてみろっての。

自民党の売国体質が明らかになってきた!!!!!!!!!!!!!!!

【政治】"外国勢力の政策決定への影響は？" 政治献金の外資規制緩和、自民党が法改正案を提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147257235/l50
企業・団体献金の外資規制を緩和する政治資金規正法改正案が、今国会に自民党から
議員立法で提出された。経済のグローバル化に伴い、外資比率が過半に高まった有力企業が
「外資」扱いされ、献金できなくなる例が増えている。この制限を緩めるのが改正案の狙いだ。
だが、法案が成立しても企業側には「外国人投資家に献金理由をどう説明すべきか」という
問題が残る。日本の政治献金がこれまで以上に海外の目にさらされるのは間違いない。

現行法は外資５０％超の企業による政治献金を禁じている。日本の政治や選挙が外国の組織、
政府の影響を受けることを防ぐのが目的。違反には３年以下の禁固か５０万円以下の罰金が科される。
改正案は日本の法人で国内の証券取引所に上場していれば、外資５０％超でも献金を認める内容。

大和総研の調べでは、東証１部上場で外資５０％超は０５年末時点で２３社。ソニーも３月末で
５０．１％になり、献金できなくなった。同社は日本経団連副会長会社で、０４年度の献金は
３０００万円。新しい会社法では、０７年５月に解禁される「三角合併」で外国企業による
日本企業の買収が容易になる。規正法改正案をまとめた自民党の山本拓衆院議員は
「いつ外資傘下になり、献金が違法になるか分からない状態を解消したい」という。
〜中略〜
昨年１１月、外資規制にかかるキヤノンの御手洗会長兼社長が次期経団連会長に内定。直後から
経団連による自民・民主両党への法改正の働きかけが目立つようになった。自民党が法改正の
検討に入ったのは２月。経団連は「あくまで献金ルールを合理的にするだけ。規制緩和で劇的に
献金が増えるとはみていない」（社会本部）という。
民主党次の内閣総務相の渡辺周衆院議員は、外国勢力による政策決定への影響について
「献金する企業に対して外国の個人や法人がどんな影響力を持つのか、見極めが難しい」と
指摘、簡単に制限を緩和するのは問題だという立場だ。（一部略）
http://www.asahi.com/politics/update/0510/008.html

>>279
国籍条項がないのは、人権擁護委員。
人権委員は特別職の公務員だよ、当然の法理。

>>277
児童相談所の立ち入り調査って、拒否したら罰金取られるの？

>>281
まつがえた。
人権擁護法案が通った時に、作るとか言ってるのが人権擁護委員、でいいの＞

>>282
正当な理由なく拒否したら罰金とられるよ。

人権擁護法案が通った時に作られるのは、人権委員会。
総理が任命した人権委員が５人。
特別調査ができるのは人権委員か事務局の職員。
人権擁護委員がするのは一般調査。

>>279
共謀罪は、長期4年以上の罪状の犯罪を、
共謀の時点で逮捕する事を可能としています。

人権擁護法案の内容は、要するに差別的発言をした者を、任意に判断してしょっ引くものですが、
この共謀罪が承認され、619もの多くの罪を共謀の時点でしょっ引けるようになるという事は、
その判断を警察内部の人間が行う限り、人権擁護法案の内容と同じ状況を作り出す事に他なりません。
例えば、警察の取調べは、カメラの設置などが認められず、密室状態ですし、
其処に創価の人間がいるならば、共謀の取調べと称して任意に一般民をしょっ引いて、
密室で取り調べる事が可能になります。
そして、これが国家権力の名の下によって成される限り、人権擁護法案よりも
取り調べられたもののダメージが大きいと言えるからです。
現時点の人権擁護法案は人権擁護委員の条項が入っていますが、
其れが無くとも同じ状況を作り出しかねないのです。

参考
↓
創価学会との癒着は警察の汚点
学会員警察官の問題行動も多発
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/katsudou/sokagakkai_police.html

>>284
その言い分だと、両者が箇条書きマジックで似て見える、ってだけの話で、
一方が他方を強化するだのなんだのというメインの主張には繋がらんよ。

共謀罪の基礎知識
・共謀罪とは我が国の法体系を大改造し、悪しきﾃﾛﾘｽﾄどもを倒すための法律である。

現行法>> 話し合い(8種の罪)→ 準備(約30種の罪)→ 着手(未遂罪)→ 実行
共謀罪>> 話し合い(約600種の罪)→ 準備→ 着手→ 実行

これで悪い奴らを一掃できますネッ　d（　゜ー^)
例えばこんな罪も共謀容疑で逮捕できちゃうの。
　　↓
○真珠養殖等調整組合に役員等による加重収賄
http://www1.neweb.ne.jp/wb/zinken/kyoubou.html

久しぶりにテレビを見てみたのだよ。そしてびっくりしてしまったのです。
思った以上に進んでるんだなあ日本の右翼化、管理社会化。

教育基本法に愛国心
共謀罪をなんとか通そうとする与党
北朝鮮からの妨害電波に断固対抗していこうとする拉致問題専門のラジオ局

これらはまあ、予想していた通りだ。

後気になったのは

税金の滞納者の所有車のさし押さえ＆競売。
「これからは不動産なんかも差し押さえちゃうぞ。」
と行政のの担当者。

なんだか戦時中、なべとかやかんとかを集めて兵器を作ってた事とかを思い出してしまったりして。
結構ヤバい状態だと思うんですが。

共謀罪、なんとかして廃止に持っていきたいですね。 暮らしにくすぎます。

ttp://renaart.exblog.jp/3889208/

今日の、集会に行って来たよ。。。
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

　　５・11共謀罪の新設に反対する
　　　　　　　　　　市民と表現者の院内集会

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇

ね。約束どおり、そのレポートをここでカキコするっす。

全部はめんどくさいから、面白かったことや興味深かったことだけ書くよ。

パネラーのノンフィクション作家の吉田司さんの話を手元のメモを元に話を再構成すると、
・・・・・
・・・・・
自分は、昨年の１２月８日に靖国神社で「ニイタカヤマノボルナ」というのぼりを持って
反戦平和活動をするつもりだった。だけど、弁護士から「靖国で行動すると捕まるよ？」
という助言が入ったから、ひよってしまって（笑）止めました。結果として、
やりたいという人たちをなだめて、計画は尻つぼみに終わりました。

共謀罪が成立すると、このように自分がひよって周囲を説得して（笑）
行動しなかったにもかかわらず、計画立案の段階では全員の意見が
一致しているわけだから、共謀罪で問題になるようなら、
いっそのことひよらないほうがいいということになりますね。
（続く）

（続き）
すると何が起きるか？　非合法な政治運動は７０年代中盤の
三里塚で終わったはずなのに、政治的な主張のある市民グループは、
ひよってもひよらなくても同じなんだから（笑）、都市ゲリラ的な
非合法運動になりかねない懸念も生じるだろう。

自分は、これを（憲法で規定されている）「結社の自由」を
絶滅しかねない法律だと考える。
・・・・
・・・・
吉田さんの話はこんな感じです。

ほかにいくつか興味深かったことを。
社民党の保坂さんの話だけど、医療改革法案が１７日に採決される予定で、
教育気方法の趣旨説明が１６日にあるから、それも睨んで与党は
野党対策をやっているとか。
ここから先は、288なりの裏読みだけど、官僚が本当に通したい法案は
医療改革法案で、それは共謀罪の話題に隠れてまったく表に出てこない、つ
まりある種のめくらましになってる可能性はあるかもしれないなーとは思った。
よくしらないからわからないけど。
（続く）。

（続き）
最後に関連する話題をふたつ。入管法がいま改正されようとしているらしいけど、
その場にいた社民党の福島瑞穂さんの情報では、コンサルティング会社の
アクセンチュアが絡んでるとかなんとか。いま、調べたら保坂さんのサイトで、
この話題に触れている。この情報は自分はまったく知らなかったので目からうろこでした。
US-VISITとJAPAN-VISITを結ぶ入管生体情報
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/9ef564885df741578140e33449809c7b
あと、市民団体の「反差別国際運動http://www.imadr.org/japan/」の人が、
共謀罪という法案は１９９９年の通信傍受法殻の流れｊからきている、
と考えたほうがいい、といっていたね。他の法案に対しても鳥瞰的な視座を
示していたんだけどしゃべくりが早すぎてｗ、メモれなかったのでわからない。

個人的に面白かった情報は以上かな。自分は、
情報を相対化できないから、伝えられた情報を鵜呑みにしているだけの可能性がある。
そのへん、差っぴける人がいれば、積極的に相対化して欲しいです。

以上です。Fin

共謀罪の基礎知識
・共謀罪とは我が国の法体系を大改造し、国に都合の悪い愚民どもを黙らせるための法律である。

現行法>> 話し合い(8種の罪)→ 準備(約30種の罪)→ 着手(未遂罪)→ 実行
共謀罪>> 話し合い(約600種の罪)→ 準備→ 着手→ 実行

これで政府に都合の悪い奴らを一掃できますネッ　ﾀｲﾎｽﾙ( ▼Д▼)┏　 Σ(ﾟ口ﾟ;
例えばこんな罪も共謀容疑で逮捕できちゃうの。
　　↓
○一般の人も対象になり得る「共謀罪」
http://kyobo.syuriken.jp/case.htm

×教育気方法
○教育基本法

訂正です。。。

>>289
共謀罪が廃案になると。
キチガイ左翼が靖国で反戦運動するのか………かなり鬱だな。

>>294
吉田司は、語り口調にも非常に味があって、自分的には好印象かな。

あ、ちなみにこちらは、完全右寄りというわけでもないんだが、
小泉首相の靖国参拝支持派ですけどね。

リアルタイム世論調査@インターネット「共謀罪」
　　[調査期間] 2006.4.21〜5.10　(再投票は不可)

　　(全属性)　賛成(%)　反対(%)　全サンプル数
　　　　 　　　25.91　　71.85　 2048
　　
　　(性別)　　賛成(%)　 反対(%)　 サンプル数
　　男性　 　31.57　 　68.43　 　1419
　　女性　 　14.29　 　85.71 　 　588

　　(年齢別)　賛成(%)　　反対(%)　　サンプル数
　　10代　　48.08　　　51.92 　 　 52
　　20代　　37.12　　　62.88　　 　431
　　30代　　36.38　　　63.62　　 　624
　　40代　　20.15　　　79.85　 　　402
　　50代 　　 7.74　　　92.26　　 　336
　　60代　　　6.78 93.22 118
　　70代 9.52 90.48 42

(地域別)
賛成(%) 反対(%) サンプル数
北海道 38.03 61.97 71
東北 42.86 57.14 70
関東 24.68 75.32 952
中部 25.43 74.57 232
近畿 29.28 70.72 345
中国 32.93 67.07 82
四国 19.61 80.39 51
九州 21.60 78.40 162
その他 19.05 80.95 42

http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=334

先ずは法律を自分の目でちゃんと読んでみろ。話はそれからだ。共謀罪法案が、

組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律
（平成十一年八月十八日法律第百三十六号）

の第六条の２を追加改正するものであるって事くらいは分かってるんだろうねぇ？

こんな所にまで反対派が紛れ込んでいるようだなぁ。
反対派の馬鹿どもはマスコミの放送が少ねぇとかいってるけど。
それは当然のことなんだよ。
だってあんまり放送しすぎちゃうとえ危険な団体どもが反対運動とかはじめちゃうからなー。
実際。そうなってきてるし。。。糞どもが。
こうなったらもう強行採決するしかないんだよ。
この法律さえでれば日本は最高に良くなる！頼む！協力してくれ！！
おまいらの力を俺に貸してくれ！！

↓↓↓↓↓から賛成意見を送ってくれ。↓↓↓↓↓
●●●http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi●●●

>>287
>共謀罪、なんとかして廃止に持っていきたいですね。 暮らしにくすぎます。

共謀罪についてはほとんど触れてないじゃないかよｗ

とりあえず税金くらい払え。
他のやつが真面目に払ってるのを滞納してるくせに
車や不動産を持ってて当然とか思うなよ。

改正道路交通法を改正してほしい

>>270
誤魔化さずにさっさとどういう性質なのか言ってみろよ、池沼

つーか、悪質な滞納をしてらっしゃる方々と愛国、靖国、入国管理などに
反対したい方々がかぶりすぎです。それを支援する議員が多すぎなので
日本独自で開発やらを進められなかったんじゃねーの？

>>301
刑法とは「犯罪と刑罰に関する法律である」と定義されます。
『暴行罪』は刑法。2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金。
『共謀罪』は刑法？では懲役は？罰金は？

馬鹿すぎ。

>>295
神社でダジャレの登りを持って市民運動って
普通にキチガイだと思うよ。
マナーのないDQNといっしょ。

真人間は絶対しない。
参拝支持とか関係ない。

>>304

でもさ、速攻で捕まっちゃうらしいよ。靖国でそれやっちゃうと。
個人的には、そっちのほうが問題だとは思った。

まぁ、確かに聖域というのはあるから、尊重すべきだとは思うし、
そういう点では、非常に失礼な行為で、捕まるのも仕方ないとも思うが。

靖国神社の神主さんの意見も聞いてみたいような気もするよなぁー。

>>292
587 ：名無しさん＠６周年：2006/05/01(月) 18:50:07 ID:DXbsJ4Xd0
上の方で貼られてたこのサイト
http://kyobo.syuriken.jp/index.html

このサイトは特定の政治団体、政党、宗教、思想などとは
関係のない、独立したプロジェクトです。

・・・とか書いてるけど、明らかに中核派じゃん！！
油断もスキもねーな・・・・

>>306
＞明らかに中核派じゃん
根拠と証拠は？
なければ「反対する奴はみんな左翼」と同じぐらい説得力のない言い掛かりだぞ。

>>305
死んだ家族の慰霊に来た遺族のことを考えたら
思想なんて関係無しに、だじゃれのぼりで馬鹿騒ぎは出来ないわな。
人の気持ちを踏みにじって市民運動したいなーってのが笑い話なんだよな？
そいつは。

靖国の是非も、まして神主の意見なんて関係ないよ。捕まえたらいい。
人の葬式や結婚式に割り込んできて、だじゃれのぼりで馬鹿騒ぎするのと一緒。

低俗な人間が自由だの権利だのわめいてるだけじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　国際犯　　
　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　　　　　　　　　　　　　　　│　　　┏━━━━━━━┓ ┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　│　　　┃国連条約で求め ┃ ┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　│　　　┃られてた共謀罪の┃ ┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　│　　　┃範囲　　　　　　　 ┃ ┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　│　　　┗━━━━━━━┛ ┃
一般組織――――――――――――――――犯罪組織犯
　┃　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　┃　　　自民党案の範囲　 .│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　国内犯



自民党案は糞過ぎ

口だけ大将も全部逮捕法案

>>846
勿論その意見は正しい。
でも、ウィキは結構信用できる。
ウィキに間違いがあるなら、指摘してくれればいい。

>>309
コピペにせい出すから誤爆するんだよ・・・・・・・。
俺は法律の知識が深いわけじゃないから、検証できんかもな。
ただ、特にホットな話題についてはwikiの信頼性は相当下がると思うぞ。
確か民主党関係者が、民主党の国会議員の記述を執拗に書き換えたって話もあるし。

>>310
今の所ウィキに間違いは見つかっていないもの。

因みに向こうにレスした。

誤爆はすまん。

>>309
自民案は包括的に悪人を取り締まってくれるんだな
としか思えない図だ。

>共謀が成立した後に行われる行為が資する行為であるなら、
>共謀以前の準備行為はどうなるのか？
>また、中止ができない、という問題もある。
>共謀後、共謀の取り消しができないことについてどう思うか？
>
>　櫻井よしこ
>　拡大解釈の問題を考えると、運用しだいで
>　恐ろしい言論統制・思想統制になりうる。
>　外形的に確認できる基準を設けるべきで、
>　住基ネット、人権擁護法の反省を踏まえるべき。
ttp://blog.livedoor.jp/judicial/archives/50192611.html


この法案は、同時に提出されているサイバー刑法とセットだ。
ネット上のあらゆる活動や反対運動に、不当な抑止力を加える事が可能になる。
実際の会話と違い、ネット上の書き込みは証拠として残るから言い逃れは出来ない。
619の罪のどれかに当てはまるのなら、サイバー刑法によって通信履歴を令状無で差し押さえ可能だ。

不自然な賛成論を述べる、某カルトに騙されてはいけない。
彼らの発言は野蛮なのですぐに見分けが付く。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/05/07(日) 21:22:42 ID:ICmmk8HD0
587 ：名無しさん＠６周年：2006/05/01(月) 18:50:07 ID:DXbsJ4Xd0
上の方で貼られてたこのサイト
http://kyobo.syuriken.jp/index.html

このサイトは特定の政治団体、政党、宗教、思想などとは
関係のない、独立したプロジェクトです。

・・・とか書いてるけど、明らかに中核派じゃん！！
油断もスキもねーな・・・・

442 ：名無しさん＠６周年：2006/05/07(日) 21:25:15 ID:YmKnN6Td0
>>441
ほっとけ。
人を勝手に中核派と決め付けるような阿呆など、とりあげる価値も無い。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/05/07(日) 21:35:21 ID:5UOyTyVL0
>>442
確かに中核派「だけ」じゃないなｗ
ただ、上がってくるメンツの名前は９条関係とかその他市民運動で上がってくる名前とほとんど一緒。

>>308
うーん。。。まぁ、そういわれたらそうだけど。
慰霊って言うのは確かに重い。政治関係ないしさ。慰霊って。
というか、そこに政治を持ち込む感性は日本人にはない、と思う。

そのへんで、政治的な装置としても機能している（させられている）
靖国ってある種のねじれを内包しているのは、事実だとは思う。

共謀罪は国際テロ組織にも反日集団にも適用されません。あなた達に適用されるんです。
なぜって？日本はまもなく金で悪魔に売り渡されるんですよククク・・・

【政治】"外国勢力の政策決定への影響は？" 政治献金の外資規制緩和、自民党が法改正案を提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147257235/

お前らがいくら反対しても、いずれこの法律は成立するよ。
そのときを楽しみにしてるんだな。

>>317

ぬあんで、法律がひとつ通るくらいで、
そんなに偉そうなんだとw

そういうことを言われると、なーんか裏があるんじゃないのー？
って思いたくなるんだよね。フツー。

>>318
少なくとも反対派の中に確実にいるプロ市民は大打撃くらうだろうから、それは俺も楽しみではある。

共謀罪法案とは、

組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律
（平成十一年八月十八日法律第百三十六号）

の第六条の２の追加改正案であるって事は押さえておこうね。
すると、組織犯罪に対する改正案だということが自ずと分かるはずだ。
また、組織犯罪処罰法の目的と定義くらいは目を通しておくように。
その上で自己責任で判断したらいい。

アホなプロ市民なんかにそんな難しいことが分かるわけないだろーーー

「共謀罪」の強行採決に反対する！
超党派国会議員と市民の緊急院内集会

時　　２００６年５月１２日　（金）　午後５時半〜　
場所 衆議院第二議員会館　第１会議室
　（地下鉄永田町駅・国会議事堂駅下車、会館入り口で通行証をお配り
いたします）

問い合わせ先
平岡秀夫事務所3508-7091
保坂展人事務所3508-7070
仁比聡平事務所3508-8333

数年前、いしいひさいちの漫画で「（旧）大蔵省に破壊活動防止法が適用」
というものがあった。
「国家転覆を企む団体」で「再犯の可能性が大」とかいう理由で。

>>322
民主、共産、社民の工作活動かよ
そんなものにだまされるかこの売国奴

>>324
現状の問題点の払拭が出来ないって時点で賛成派と与党が一番の売国奴なんだが。
馬鹿馬鹿しい大義名分論でも持ち出すか？そんなもんにだまされないけどね。

オウムを延命させた連中も、似たようなことを言ってたよな。
破防法に反対して。

>>325
問題点といえば日本にはスパイ防止法が無いことだね
共謀罪と一緒にスパイ防止法も作るべき

共謀罪には、右翼も左翼も、一般人も反対しています。
賛成してるのは、カルト創価と、カルトに騙された馬鹿だけ。

リアルタイム世論調査@インターネット「共謀罪」
　　[調査期間] 2006.4.21〜5.10　(再投票は不可)

　　(全属性)　賛成(%)　反対(%)　全サンプル数
　　　　 　　　25.91　　71.85　 2048
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=334

議論が終了し、結論がでた議論板では、
共謀罪などと言う反創価の言論を弾圧する為の法案に賛成している人間は、
完全にカルトの工作員、又はカルトに騙された馬鹿者扱いされております。

チームセコウ、必死だな。

レッテル貼りに大忙しだな。

リアルタイム世論調査@インターネット「共謀罪」
　　[調査期間] 2006.4.21〜5.10　(再投票は不可)

　　(全属性)　賛成(%)　反対(%)　全サンプル数
　　　　 　　　25.91　　71.85　 2048
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=334
世論は↑、一方創価の工作員が必死で印象操作・・・しかしついにしっぽを出すｗｗｗｗｗ

決定的瞬間ｗｗｗｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147392074/225
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147392074/226
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147392074/234

225名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/05/12(金) 14:11:29 ID:Kk0gErm60
反対なら政治家になって国会に行けばいい
堂々と批判する以上、自民など軽く超える法を作れるはず

なぜそれをしないで否定ばかりするの？
批判ばかりで何も創造できないのか？

226名前： 名無しさん＠６周年投稿日： 2006/05/12(金) 14:13:05 ID:t+mDdqPK0
>>225
＞何も創造できないのか？
「創造」
「　創　造　」

「価　値　を　創　造　」

創価の決まり文句キターーーーーｗｗｗ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
ID:Kk0gErm60で検索してみそｗｗｗｗ

use uto say book kee;ps

外国企業の政治献金を解禁するな！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139751092/
政治献金の外資規制緩和、自民党が法改正案を提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147257235/
外国人出資比率高い企業の政治献金を緩和・自民検討
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1139930811/
自民党：外資系企業の献金規制緩和改正案を了承★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1143272063/

>>322
これ、行く人いる？　おれ、どうしようかなー。
昨日のがあまり面白くなかったし。。。

なんでも反対反対じゃなくて、ちゃんとした説明してほしい。
情念に訴えるのではなく、ロジックで情況を分析して
ここから先のことを推理したり、教えてほしいんだよね。

とにかくプロ市民の皆様は嫌いです。
どこいっても同じ顔というのはうんざりだよね。

特定のテーマで政治運動するなら、
その人のこだわりなんだな、とすげーよくわかるんだけど、
なんでも反対反対ってのは、ホント勘弁して欲しいよ。

なんでも首を突っ込むのは単なるプロ市民だと思う。

どうせなんでも首突っ込むなら、
政治家や政策提案秘書になればいいじゃん。
政治運動やってて給料もらえるんだし、
そっちのほうがよほどいいじゃんか。

共謀罪の実態。
なかなか生々しい話です。

【フリーター・メーデー不当逮捕から見える共謀罪「団体としての犯罪」「犯罪のための団体」の解釈運用の姿】
http://www.labornetjp.org/news/2006/1146881691898staff01/

>>334
何でも反対ではなく明確な問題点挙げてるだろうに。
大体、問題だらけの悪法ばっかりの最近の政治や法制がおかしいんだから仕方ないだろ。
障害者自立支援法然り、サイバー法案然り、人権擁護法然り・・・。
どうでもいいが政治家以外が反対するとプロ市民扱いなの？

そういや、サイバー刑法の話はあんまり出ないな。
共謀罪のほうだけ修正して、サイバーは修正なしで通す気か。

>>336
俺もそれが心配。ぐぐっても記事が少ないし

>>335
ちゃんと挙げている人には何も言ってないよ。

というか、無理やり自分のフィールドに
引き込まれるのは、そりゃ勘弁だってことです。

そういうのは、情況がよくわからなくなる。

どんな法律が制定されても、政治家を信じて黙っていたが。
共謀罪ダケはマズイ。
これは悪い法律です。

>>339
いやいやいやｗ
人権擁護法案がOKで共謀罪がNGってどうなんだ

市民団体のスローガンみたいな書き込みは逆効果。

>>338
ああ、そりゃ俺も勘弁。自分フィールドは引き込まないよ。
危険性の示唆を陰謀論とか言う的外れな人もいるけど、実際陰謀論を唱える人もいて混乱するわさ。
現状での危険回避の為に正確な情報を把握したいけど、情報の氾濫が混乱を招いてる。

>>340
確かに、人権擁護法案はひどかった。
今期は免れたとか聞いたけど、恐らく気の抜けない状況だろうね。
バカ民主が信用されないのはあの糞法案に反対しなかったからだろうけど。
どっちも反対だが、今は取り合えず共謀罪を撤回させんと。
しかしサイバー法案にしても話がいまいち聞こえてこないのが不安だ。
PSE法からなんで最近こんなに悪法ラッシュなんだか・・・。

共謀罪法案とは、

組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律
（平成十一年八月十八日法律第百三十六号）

の第六条の２の追加改正案である。
独立した法律じゃなくて、現行の法律の一部に追加されるもの
出ということも知らないで、或いは知っていて嘘をついてデマ
を流している連中がいる。

先ずは組織犯罪処罰法を読むべき。そしてその目的と団体の
定義を読むべき。
その上で初めて是々非々を論じることが出来る。
そして自分で判断したらいい。

>>342
読んだ。
明らかにアンチ創価の言論を弾圧する為の法律です。
だって推進してるのが創価しかいないじゃんｗ
右翼だろうが、左翼だろうが、一般民だろうが、創価以外は皆餌食になるね。

法務省と裁判所のズブズブな関係を突っ込めよ日弁連。
あ、お前らもか。

>>336
「サイバー刑法」は、「ネット規制法」とも呼ばれてる。

【PSEの次は】ネット規制法案【これだ！】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1142133504/
ネット規制法案反対スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1142085474/
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」　2006/05/12
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606

>>339
人力検索はてな - 統一教会と自民党との関係を詳しく教えて下さい。
http://q.hatena.ne.jp/1126779083

政府万歳でええじゃないかええじゃないか

賛成派も反対派も共謀罪関連スレ全部に同じこと書き込む香具師ってなにかの工作員みたいで気持ち悪いなｗ

>>347
俺は日頃の憂さ晴らしでやってるだけｗｗｗｗ

クオリティ低くてスマソｗｗｗｗ

>>303
（組織的な犯罪の共謀）
第六条の二　次の各号に掲げる罪に当たる行為で、団体の活動として、
当該行為を実行するための組織により行われるものの遂行を共謀した者は、
>当該各号に定める刑に処する。
>当該各号に定める刑に処する。
>当該各号に定める刑に処する。

ん〜残念　痴呆でしたねｗ

あのさ、


この法案通ったら真っ先に2chが潰されるよ？

それでもいいなら賛成しな。

日本弁護士連盟さん

また修正案が出たみたいなので、よくよく検閲して下さい。

宜しくお願いします。

いち国民

>>342
その目的と団体の定義を読んでも十分懸念される内容なわけですが。
そもそもPSE法でも電気用品の安全の為が目的なのに公売OK、貸出OK、個人売買OK、ビンテージOKと
「目的」なんてのは掲げたところで実際何ら関係もないって事が露呈してますよ。
大体、大義名分だけならどんな法でも建前取り繕うでしょうに。昨今の法制定で嫌と言うほど見ています。

ついでに共謀罪の実態。 なかなか生々しい話です。

【フリーター・メーデー不当逮捕から見える共謀罪「団体としての犯罪」「犯罪のための団体」の解釈運用の姿】
http://www.labornetjp.org/news/2006/1146881691898staff01/

２ちゃんねらーは一網打尽だね。

個人の任意な掲示板への書き込みに、組織性を認めるとでも？

ちょっとは頭を使って煽ったらどう。

>>354

２ｃh運営の情報工作は一網打尽にやられるかもねｗ。
のま猫のときもやってたし。

国家権力が，立法〈立法権〉，行政〈行政権〉，司法〈司法権〉に三分され，それぞれを国会，内閣，裁判所が担う制度。相互に監視させることにより，国家権力の暴走を防ぐ効果が期待されている

↑↑これはいずこへ？？？

反対派の出してくる例がおきまりのパターンで

殺そうとか犯罪行為を口にする
(こいつが組織を潰したいサクラの場合あり)
↓
何故か気楽に同意
↓
何故か警察に見つかる
ついでに共謀罪適応される
↓
司法も犯罪組織と認め共謀罪適応
↓
豚箱

みたいな極端なのばっかりなんだけど
もっと身近な危険を上げてみてくれよ。
この例が危険って言うなら今ある準備罪も危険なんだから
そっちこそ先に運動するべきじゃねーの？

それともなにか？
普段から警察の前で大声で殺せ殺せ言いながら生きてるの？
公安ににらまれてて盗聴器つけられてるの？

政府は悪で労働者は搾取されてるから、革命！って思想の人は反対だろうけど。

>>356
裁判所の存在をスルーして、行政と立法は悪だとしたい人らが居る様だね。
危機感持ってるらしい「市民団体」の方が、よっぽど普通の市民にとって悪なんだが。

つか、自称市民団体は普段何やってんのよ。
真っ黒かグレーゾーンなことやってるから、立法や行政を殊更あげつらって反対してるんだろ。
まっとうなデモなら司法の救済を得られる。そうじゃないんだろ。

連中の十八番の、集団で押しかけて圧力かけるってやり方も、し難くなるもんな。

>>357
狡猾な政府は自覚を与えないように搾取するよ
てーか、犯罪組織をきちんと監視して予備罪で捕まえてくれ
とくに警察の半島利権

市民団体や共産党が逮捕されるとか妄想で賛成しとる奴多いな…

賛成してる奴だって、本気で市民団体や共産党が日々テロの相談してると思ってるわけじゃあるまいに。
何もなくても、とりあえず都合の悪い奴を捕まえられる法律ということは認識してるように思うんだが。

なのに「ボクは悪いこと考えてないから安全です！」って
自分で言ってて何も気がつかないんだろか？

今の日本にやばい団体が全く存在しないとでも思ってるのか？
日本人拉致もなかったことになってる？

というより、>>3見りゃ現状が分かると思うが。

>>361
　3の団体は思想は偏ってるかもしれないが、犯罪と関係あるという話は
初耳だ。ちなみに日本人拉致が今もされてるのか？というか、法案の何が問題なのか
分かってないんじゃないか？殺人、麻薬売買、人身売買など犯罪を限定してりゃ
まだ分かる。だが、この法案は「法文上で」「懲役ないし禁固４年以上」の
犯罪が対象だ。注意すべきなのは「法文上で」ってことだ。実際の判決が
４年以上とか実際には下されていないけど、法文上は懲役ないし禁固４年以上の
法文はたくさんある。それこそ６００近く。しかも国際犯罪やテロなどと
関係ない犯罪で、だ。

人権擁護法案・「共謀罪」設立の危うさ
http://www.geocities.jp/utopian20c/essay/20060122.html

>>360
> とりあえず都合の悪い奴を捕まえられる法律ということは認識してるように思うんだが。

聞かせてくれ。
行政にも司法にも都合が悪くて、なおかつ警察にまで都合の悪い奴ってどんな人間だ？
一般人でそんなやついるか？

それともなにか？政治家が一言言えば司法も警察も思うままなの？
もしそうだったら反対しても無駄じゃん。
闇の組織とか言ってくれた方がまだいいよ。

>>362
拉致問題は終わってないよ。時効にかかってないと言うのが政府見解でしょ。
それから、懲役ないし禁固4年以上の犯罪、に加えて「組織的に」の要件が抜けてるが。

>何もなくても、とりあえず都合の悪い奴を捕まえられる法律ということは認識してるように思うんだが。
何もないなら逮捕もされない。当然だろ。
何もないとは思ってないだけ。

>>360
道徳的見て当然に「悪い事」だけが対象ならいいんだけどね。たとえば360の友達と酒を飲んで街を歩いている時、
友達が酒に酔っ払って道を歩いていたサラリーマンをぶん殴ったとする。これは傷害罪になるわけだが、
普通に考えれば警官に注意受けるか裁判になっても罰金くらいだよな。だが、この共謀罪は、「法文上の」
「懲役および禁固４年以上」が対象だ。前述のケースなら、「第204条　人の身体を傷害した者は、15年以下の懲役
又は50万円以下の罰金に処する」の傷害罪だから、当然共謀罪の対象になる。360のその殴った友人が、
「いや、360とムカつくリーマンをぶん殴ってやろうぜと話して360がやれってせかすので殴っただけです」と
言えば、360は共謀罪の対象となる。何故この法案が問題なのか、偏見のない目で見て、詳しく知ったら、
少なくともたぶん積極的には賛成しないと思う。

人権擁護法案・「共謀罪」設立の危うさ
http://www.geocities.jp/utopian20c/essay/20060122.html

>>359
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147409602/
このスレの話みたいに、在日とつるんでるんですね警察って・・・・・・・・・・。
本当に怖いですね、共謀罪。
絶対反対ですっ♪

>>364
当然拉致問題は終わっていないし、時効の問題からも、人道的見地からも、終わらせていいものじゃない。
だが、361の言ってるのは、今現在なり２０００年以降でもいいが、拉致を行う北朝鮮の組織がまだある、
ということだが、それはないだろうといっているだけだ。拉致問題は当然に終わっていない、徹底的に追及するべき
だと思う。また、申し訳ない、「組織的に」というか、「団体の」の要件が抜けてたな、その場合、万引きが単独犯だと自ら認めれば、
当然適用されず、不適切な例だったな。だが、これもまた極端な例だというのは分かっているが、>>365での
傷害罪のケースでは、そもそも「団体の」とはどういうことか、ということが問題になり、法律の運用によっては
「団体の」ってのはいくらでも拡大解釈できるものだと思う。団体ってのは別に法人登記してなくたっていいわけだろうしな。
それらを考えると危険な法案で、そもそも法案を提出する理由となった「国際的組織犯罪」における主な犯罪に
絞ればいいはずだが、どう考えても「国際的組織犯罪」とは関係のない条文まで、共謀罪の対象に含めるのは
何故だ、ってことになると思うが。

最近は在日並みにニートが邪魔になってきたな

フリーターで一生奴隷として稼げ、税金納めろって無茶いってる糞政府より、

一応、正社員を雇ってる、孫の方がマシだろｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿_, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ゜_＿,.-''''-.,＿___ 　 ゜||ニニニニニニニニニニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.- '"￣　　 .,,.-― '''￣ヽ,　 ||三三三三三三三三三
　　これでもくらえ！　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　 ／　,, -―'''￣,/ヽ||三三三三三三三三三
　　三菱必殺脱輪攻撃！！　　　　 ._,.-',　　　　　 ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,/'二二二二二二' ,'二二二, ￣ヽ;;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'　|　._l二二|　　OT￣| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.[;;].|　（・∀・　）　.|;;;].| | |l 　 　 l| | | .| |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |._⊆⊇ ヽ .）　|[;;]| | |l＿,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''|,￣ FUSO 　￣'ﾉ | |l￣￣|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ!!!!!!　　　.|l.￣￣￣￣￣￣l...|　''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
　　　　　　　　　≡=-　　　　　　　_[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人／ |;|三三三三三三三三三三
　　　　　 ,:'⌒ヽ　≡=-　 ＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿ゞ　 　　　　≪ ,:'" ヽ;ヽ　＿ヽ＿＿__ヽ＿
　　　　　∀ﾟ ０ i　≡=-　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　≪. iii :０ i;;;|| l三||三三三||三
　　　　　 ゞ＿ノ　≡=-　　　　　　　 　　.ゞ;三ノ　　　　／/ＷＷＷヽ　ゞ__ノ 　　￣￣￣￣ゞ三ノ

>>368
ニートニートっていうけれども、実際何人いるのか正確な数字はわからないんだよな。
政府発表の人数って、家事手伝いの女の人とかフリーターも含めているらしいし。
実際いくらなんでも働かずに暮らせていけるか？
無理があると思うのは俺だけ？




ところで、また朝日新聞が捏造したようですよ。
朝日ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
220 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/05/12(金) 23:05:56 ID:ysdYakSW
【朝日】日本の歴史問題、米国専門家も懸念　アジア戦略と対立
http://www.asahi.com/politics/update/0430/003.html


この朝日記事なんだけど、このアメリカの専門家に尋ねた所、捏造だったらしい。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid45.html#sequel

>>365
むかつくリーマンを殴る行為が、どうしたら組織的犯罪になるんだよ。
せいぜい現場助勢だろ。
でなきゃ同時傷害で共犯扱い。
しかもその例じゃ、実行行為してるんだから共謀罪を持ってくる意味がない。
アホか。

台湾で報道されたフジテレビの傲慢な対応悪質「スーパーニュース」は日本の面汚し

スーパーニュースが中国の旗を台湾の旗とした誤報事件は、台湾で今日（※５月５日）、自
由時報が批判の報道をしていますので、拙訳をお送りします。自由時報は台湾で一番売れて
いる新聞で、親日家もみんな読んでいますが、台湾人の日本の心象は悪くなるばかりです。
日本人はみんなが中国を怖がっていると誤解されてしまいます。スーパーニュースは日本の
面汚しです。台湾の皆様には日本人として恥ずかしいかぎりです。こんな悪質な番組は絶対
に許してはなりません。皆さんで抗議しましょう。

自由時報（2006年5月5日）

台湾ラーメンに五星旗　日本のテレビ局が訂正拒絶

［駐日特派員張茂森／東京四日報道］日本のフジテレビは４日の夜の「ＦＮＮスーパーニ
ュース」の番組で、台湾ラーメンを報道したとき、あろうことか中国の五星旗を画面で組み
合わせた。そして観衆の抗議を受けて「台湾を中国の一部分」とする誤報の疑いが出たあと
も、訂正を拒絶した。この番組は今晩上述の画面を放送した後、ある観衆はすぐに電話で抗
議した。番組担当ははじめは誤りを認め、さらに番組の最後で訂正すると表明した。しかし
番組が終わっても、訂正はされず、一部の観衆は再度電話で抗議したが、番組関係者の態度
は大きく変わり、「台湾と日本は国交がないので、訂正する理由はない」と表明した。日本
の「台湾の声」のネットニュースは今晩、フジテレビのニュース番組は観衆に厳重な誤導を
行い、台湾の国旗は五星旗だと思わせ、また観衆に台湾は中国の一部分だと思わせるよう誤
導し、番組関係者は誤りと知りながらそれでも訂正を拒絶し、態度は相当傲慢だと報道した。
「台湾の声」はさらに多くの観衆にフジテレビに抗議を行うようアピールしている。

フジテレビ　電話０３−５５３１―１１１１（視聴者窓口）

ここから番組に「メッセージ」を送ることもできる。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/supernws/index.html

共謀罪脅威論を2chで流行らすのは、もう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,iii,,
　　　　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,　　　　　　,llllll　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_: lllllli、
　　,,,,,,,,,,,_: llllli, 　 　 　 　 　 .,,,,,　　　　,lllllﾞ　　　　　　llllll|　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ,,i,,,　.,iii,,　　'!!!!!!!!lllllllllllllllllllliiiiiiiii,,
　　!!!llllllllllllllllllliiiiiiiii,,,　　　　 llllll,、　　.,lllll°　　　　　.llllll　　 .iillllllllll!!!!!!!!!!!!!lllllllii、llllll　.llllll: 　　　　　　 : ｀ﾟlllllllﾞﾞﾞ!!!!ﾞ
　　　　 ｀ﾞ”ﾞlllllllﾞ!!!!!!ﾞ　　　　 .'llllll,　　 .llllll: 　　　 　　 .llllll　　　￣　　　　　 ,,,iillll!l’.llllll,　lllllll　 　 　 　 　 　 ,llllll
　　　　　　 .llllll: 　　　　　　　 'llllll、　 .llllll _,,,,,iiiiilllll　 .llllll　 　 　 　 　 　 ,,iillll!!ﾞ’　 'ﾞ!!ﾞ゜ 'ﾞ!!ﾞ゜　　　　 .,,,iiillllllllllll
　　　 ,,,,,,,,,,,,llllll:　　　　　　　　 llllll、　 ﾞlllllllllll!!!lﾞﾞ°　 llllll 　 　 　 　 　 ,illlll!ﾞ’　　　　　 　 　 　 　 　 ,lllll!ﾞﾞﾞ,lllllllll,
　　 ,illllll!!!!llllllll,　　　　　　　　 ｀ﾞ’　　　ﾞ￣　　　　　 .llllll｀　　　　　　 .,llllll°　　　　　　　　　　　　　'lllllliiiilllll!llllll,
　　.lllllll_.,,,illllllllll,　　　　　　 ,,iillii、　　　 　 　 　 　 　 llllll　　　　　　　 lllllli,,,_　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!!!!ﾞﾞ゜ llllll
　　 ﾞ!lllllllllll!!ﾞﾞlllllii,,,,,__._,,,,,,iiilllll!!ﾞ｀　　　　　 　 　 　 　 llllll 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!!llllllliiiiii,　　　　　　　　　　　　　　　 ,llllll
　　　 .ﾞﾟﾞ”　　 ﾞﾞ!!!lllllllllllllll!!!ﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　,llllll　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ!ﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　 ,lllllll′
　　　　　　　　　　 ｀￣　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '!!!ﾞ

>>373
ほんと日本の面汚しですね。
この日本のテレビ局に
共謀罪適用するべきです。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093837522/
あれれ？あれあれ？
社民党とパチンコ業界って繋がってるんじゃんｗ
で、パチンコ業界って警察と繋がってるんだよね？
あれ？なんで社民反対してんの？ｗ

>>371
ニートで生活保護が多いし、層化信者にも多いんじゃないかな
そして、そいつらが工作活動するとかなりうざい
在日共々生活保護の審査厳格にして、ニートが働ける状況より
働かなきゃならない状況作ったら
大好きな国益につながると思うな

>>377
なるほど。
お、フジテレビで共謀罪はじまったぞ。

△【社会】 "市民団体ら、猛反発" 共謀罪めぐり、ＨＰでバトル…日弁連vs法務省★２
○【社会】 "市民団体"ら、猛反発 共謀罪めぐり、ＨＰでバトル…日弁連vs法務省★２

夜警国家ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

>>372
　どうしたら組織的犯罪になるかだって？まず「団体」という要件を満たさねばならないが、ここにおける
団体は民法上なり法的な法人を意味せず、いくらでも解釈できるものだ。お前が言ってるせいぜい現場助勢か
同時傷害ってのは、「今現在の、共謀罪がなかった場合の」話だ。そして断っておいたはずだが、
あくまで極端な例として挙げている。現実性を考えての例でなく、分かりやすい例として挙げているのに
注意してくれ。ちなみに実行行為をしてるんだから、というが、前述の通り、「殴る前に360と話し合って」という
共謀があったという証言がなされた場合の話をしている。極端な例なのは言われなくても分かってる。
だが、やろうと思えばそういう無茶をできる法案だからこそ反対だといってるんだ。ちなみに
賢い>>372はこの法案は大きな問題がなく、可決し施行すべきだ、と思っているのか？
この法案は本来は「国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約」を受けて作られたと主張されているが、
「団体の」「法文上懲役または禁固４年以上」の犯罪という、ものすごい不明確かつ国際的組織犯罪とは
関係があるような事はないことの犯罪が対象条文となっていることに関して、どう思う？

>>377


おまえなあ、ニート全員働いて１００人働いたって、

公務員一人の削減にすらならないっつーの。無駄だよ、無駄。


公務員一人の給料を半分削ったって、４００万の削減にしかならないんだぞ？


無職、フリーター、職歴なし、時給のニートが
貯金ゼロで、どうやって稼げってんだよ？おまえ、そっから生活費取る気か？

おまえらが求めてるのはどうせ、「平等」だろ？おまえらと一緒に平等に働くと思うか？
在日と求めてることは奴隷社員も一緒なんだよ。


公務員の給料下げろや、まず減らせ、馬鹿。
貯金２０００万以上もってるのがざら、おまえらがうだうだ言ってる書き込み、書いて煽って、
ネット対策化から煽ってる連中に惑わされてる２年の間でも、

すでに一人１４００万稼いでるんだよ、馬鹿。

>>381
俺は>>372じゃないんだが、あなたのレス読む気しないよ・・・・・・・・。
もうちょっと考えてきれいにまとめてくれ。

これって国際条約の批准のために必要な法律らしいな。
フジＴＶのニュースではじめて知ったわ。
こういうのＴＢＳやテレ朝ではわからないことだよな。。。

金　　が　　あ　　る　　と　　こ　　ろ　　か　　ら　　取　　れ


金　　　が　　　あ　　　る　　　か　　　ら　　　使　　っ　　ち　　ゃ　　う



矛盾してる上に、公務員に騙されて奴隷社員は今日も架空ニートを叩く。馬鹿丸出し。

>>383
ごめんな、２ちゃんでの書き込みだと、ついバババッって書いて、書き込まないと、スレが流れるから、
きれいに分かりやすくまとめずに書き込んでしまった。うーん、書き直させてもらうのが筋だが、
たぶんあんな長文、まとめても読みたがる人はレス相手の372くらいしかいないから、見逃してくれたらありがたい。

共謀罪の実態。 なかなか生々しい話です。

【フリーター・メーデー不当逮捕から見える共謀罪「団体としての犯罪」「犯罪のための団体」の解釈運用の姿】
http://www.labornetjp.org/news/2006/1146881691898staff01/

>>381
あのさ、その理論じゃ、共謀罪があろうがなかろうが、
現時点でいくらでも司法機関が現行の法を好き勝手に解釈して誰もかれも逮捕できるな。

んなこたーないんだよ。
現行の条文だって曖昧に読めるが、ぎちぎちに解釈してんの。
判例もアホのようにあるんだよ。

もうね、極端なアホ例しか出してこれないなら、
結局司法が何をやったって気に入らないんだろうから、
日本の統治権の及ばない国にでも行けば？

じゃなきゃ、学部生が読む程度の刑法の本ぐらい読んだら？

>>384
TBS・テロ朝で言ったかは知らんが、このスレでは散々既出だよ。
テレ東では言ってたな。
まあ、さっきのフジの解説員の人の切り口は、正論だったけど個人的に盲点だった。
確かに、共謀罪作らなかったらテロリストが共謀しに日本に来る可能性あるし、国際犯罪の情報共有にも支障がでるわな。
しかし労働組合ってどっかの会社の社員だろ？
平日の昼間から暇そうだったな。
過激派なプロ市民だから工作活動優先か？ｗ

>>386
把握した。
きちんと読んでくれた人が居たみたいだよ。

問題は「日本政府が共謀罪を拡大解釈して悪用する危険性」と、

某テロ国家やテロリストが「日本に共謀罪がない事を悪用する危険性」の

どっちの確率が高いかだな。

現代日本の置かれた状況を考えれば、自ずから答えは明らかだろｗ。
大体、民主国家である日本国政府が反対論者の言う様なおかしな事をすれば、
世界から孤立するだけ。先進国としては常識はずれの事は出来ないよ。

そもそも世界中に蔓延するテロ防止が前提の話だ。
むしろ日本だけやらなきゃ世界中のテロリストが
日本に大集合するって話もあるなｗ。

>>386
>>357にあるとおり、極端な例では何を言いたいのか分からんよ。
>>365の例とか最たる物だろ。

>>391
それに+国際犯罪取締りの情報共有ネットワークに参加できない危険性も入れないとだめでしょ。

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　/
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　／
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　　|￣￣￣|◎ |￣|　ﾛﾛ
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　　￣｀フ　| |￣　　￣| __|￣|＿
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　　／　 /　|￣　　￣||__　 __　/|￣￣|
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　　 ＼／　　￣|＿|￣　 |__| 'ｰ'　￣￣
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　小沢「おまえらアレ好きなんだって？ 証人喚問 」
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■

5月12日 国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20060512
47：00ぐらいから

見どころ・・・新たな疑惑が発覚

>>388
　まあ、極端な例だけどね。「団体の」なり「共謀」が好き勝手に解釈できる例を挙げているんだから、
仕方ない。ただ、現行法でも「388と共謀して殴りました」といっても、処罰されないだろう、それが極端な例における
成立後との違いだ。現行の刑事訴訟法なり刑法は知ってるよ、というか、日本の統治権の及ばない国にいけば？って
全然論理的じゃないな。というか法学部出身なんだけどね。388こそそもそも刑事訴訟法なり憲法なりが
何故あれだけ厳格に定められたかを調べてみたら？で、答えてもらってないが、ようはお前はこの法案に
問題がない、可決するべきだと思っている人間なのか？

そういやあ警察が創価とズブズブだって言ってる人が居たけど、暴力団の後藤組長だっけ？
逮捕されたじゃん。
後藤って人創価と太いつながりがある香具師らしいぞ。
共謀関連の書き込みが下火になったのって、創価工作員が違うスレに移動したからじゃね？ｗ
パチンコとつながりがある社民も反対してるし、創価も叩いてるし、在日にも厳しくしてるじゃん警察。
警察陰謀論ってどう考えてもおかしくね？

「犯罪の共謀をしたら逮捕される」から反対してるんじゃなく
「犯罪の共謀をした“事にされて”逮捕される」から反対してるんですけど？
共謀をしなければいい。で、その「共謀」と解釈するのは取り扱う側。
すなわち取り扱う側が「お前のそれは○○罪の共謀だな！」と言えば通用してしまえるという事です。
かつてオウム真理教信者が店で買った未開封の包装されたカッターナイフを持っていただけで銃刀法違反で逮捕され問題になりました。
しかしこの共謀罪があれば、みんなそのオウム信者と同等の「言い掛かり」程度の扱いで逮捕できる事になります。

法の条文の曖昧さとPSE問題での解釈による被害を考えれば反対意見は当然です。

>>395
法学部出身ってことは卒業しててこの程度？

>「団体」も「共謀」が好き勝手に解釈できる例
という前提から間違ってるんだが。

つーか、憲法が厳格に定められた？憲法読んでないだろ。
憲法自体はゆるっゆるの表記だよ。
厳格にしてるのはそれに付随する解釈と判例によって。

で、あんたは何故かその判例を丸無視した例しか挙げてないわけだ。

よく解んないけど、社民党が反対してれば賛成。　これは間違いない

>>395
それを言っちゃったら、よほど極端なケース以外関係ないから安全って言ってるようなもんじゃん。
極端に解釈するんだったら、現行の「共犯」やら「準備罪」も危ないのに、反対運動なんかしてないし。

司法や警察が共謀罪適応の時だけ暴走するみたいに書くから変なんだよ。

>>309の図を見て思ったんだけど
　自民党案の国内犯・一般組織の範囲に
　　組織構成員に日本国籍を有する者が3分の2以上いる場合は対象外とする。
　　但し、以下の者はこの法律においては日本国籍でないとみなされる。
　　�@帰化後、30年を経過していない者。　
　　�A�@の者が３親等内にいるもの。
と、付け加えるだけで、かなり良くなると思う。
最近、こんな考えよりなんだが、普通だよな？
　

>>397
挙動不審な人間とその辺によくいるサラリーマンが
同じ容疑で逮捕できるってこと？

>>401
なかなか鋭い提案だな。

民主案の国際的犯罪組織にすると、ものの見事に当時のオウム真理教がスルーに
なるが、それでいいのか？中核と核マルなんてのも外れそうな。

>>11
>政府批判や圧力団体への批判を封ずる基本的犯罪構成要件がひとたび成立すると、

これはつまり批判するだけで懲役4年が課されるような法律ができればってこと？

まあ、俺も国際性の要件はいらんと思う。

>>404
民主党の支持母体、労働組合がその中核と核マルの巣窟だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
> かつてオウム真理教信者が店で買った未開封の包装されたカッターナイフを持っていただけで銃刀法違反で逮捕され問題になりました。

まさかこんな馬鹿な例を出すとは、賛成派か？
共謀罪がなかったせいで取り締まれずに、警察が泥をかぶった様なもんだろ。
あのまま放置してたら何をされたか分かったもんじゃない。

いまだ上祐やアレフがのうのうと暮らしてるのを異常と思うべき。

まあ、共謀罪があっても、全員を捕まえられはしないだろう。
謀議に参加してるかどうかなんだから。
団体を丸ごとアボーンしたいなら、破防法を改良すべきだな。

>「犯罪の実行を漠然と相談しても成立せず、組織的な犯罪集団が関与する重大な犯罪に限られる」と主張している。

なら問題ないじゃん。拡大解釈されて〜とかビクビクしすぎだってのこのチキン野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯罪の計画をする市民団体なんていりません

反対してるのは、民主、社民、朝鮮人団体だろ？

>>403　そか、ありが�d
なんか最近、特ア板を見てから、そーなんかなーと思ってたんだよね。
この追加が入れば、問題となってる暴力団・オウム・痛いプロ市民
・テロ等の多くがカバーできるし、一般の国民に共謀罪が適用外になるしね。
現実無理だけどねorz・・・
スッキリしたし、消えます。スレ汚しスマソ。

「罪の成立範囲はあいまいで、会社や市民団体などが共謀罪に問われる可能性は残る」

　↓なんでこうなるのか理解出来ないよな。日弁連って頭オカシイだろ。

「表現・言論の自由を侵害する」

この時間帯は賛成派が多いですな。

497 ：名無し三等兵 mail sage ：2005/10/29(土) 01:46:18 ID:???
http://www.dpj.or.jp/fund/h16/04sh11.pdf
（11）政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳　
政治資金パーティーの名称　２００４民主党大躍進パーティー
対価の支払をした者の氏名（又は名称） 金 額　 年 月 日　 住所（又は所在地）　　　 職業（又は代表者の氏名）
?ジャコシステム　　　　　　　　　　300,000　16.5.10　東京都新宿区下落合1-1-3　　　 新井正
?ダイナム　　　　　　　　　　　　1,500,000　16.4.20　東京都荒川区西日暮里2-27-5　 佐藤公平
?ニラク　　　　　　　　　　　　　1,000,000　16.4.28　郡山市駅前2-2-2　 谷口晶貴
　〃　　　　　　　　　　　　　　　 　40,000　16.5.17　　 〃　　 〃
全日本自治団体労働組合　　　　　　 640,000　16.5.26　東京都千代田区六番町1　 人見一夫
公務員連絡会　　　　　　　　　　　 300,000　16.4.5　 東京都千代田区神田駿河台3-2-11　 丸山建蔵
　〃　　　　　　　　　　　　　　　　 40,000　16.5.13　　 〃　　　　　　　　　　　 　　 〃
公務公共サービス労働組合協議会　　　200,000　16.4.5　 東京都千代田区神田駿河台3-2-11　 人見一夫
　〃 　　　　　　　　　 　60,000　16.5.13　　 〃　　　　　　　　　　 〃
在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事会　300,000　16.5.17　東京都台東区上野7-2-6　 具本憲
部落解放同盟中央本部　　　　　　　1,020,000　16.4.13　東京都港区六本木3-5-11　 組坂繁之
　〃　　　　　　　　　　　　　　　　100,000　16.5.6　　〃　　　　　　　　　　　　 〃
　〃　　　　　　　　　　　　　　　　100,000　16.5.12　 〃　　　　　　　　　　　　 〃
郡山遊技場組合　　　　　　　　　　　400,000　16.6.14　郡山市笹川1-226-1　 吉村徳太郎
日本教職員組合　　　　　　　　　　1,500,000　16.4.28　東京都千代田区一ツ橋2-6-2　 森越康雄

>>398
こちらが聞いてることには答えないからテキトーに返事を書けば、「団体」も「共謀」も好き勝手に解釈する
例という前提が間違っているのが意味不明だし、憲法で厳格に定められたというのは、文字通り憲法条文では
刑事事件に関する法文はかなりはっきり書いてる。だが、実務上の運営で用いる場合に必要な細部まで決めてるという意味で
いってるわけじゃないのはバカじゃない限り分かるだろ、どの法律だってたいていは解釈や判例、ないし所轄官庁の
判断によって細部が決まっているんだから。当然学説や判例があっての実務だよ。だが、その話を今してたわけじゃない、
そのぐらい分からないかな？わざわざ言わなきゃ。398は法学部の現役の学生？なぜか問題点をズラして
話を意図的か分からないが誤解釈して変えているが、お前が法学部生ならこの法案の危険性くらい
分からないものかね？例えばだが、「治安維持法」についてどのような形で運用されていって、結果的にああなったかなど、
もう少し勉強したほうがいいよ。

【社会】北朝鮮からの覚せい剤密輸ルートに関わった、韓国籍の男ら逮捕…警視庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147409602/

↑こういう場合にも共謀罪は役に立つでしょうね。

>>417
文章長いけど
最後の2行までが「俺はよく分かってる、おまえは馬鹿」
最後の論旨が「治安維持法みたいで危険」

馬鹿にされてもしょうがないよｗ
どうやって治安維持法と同じ運用するんだよ。

http://kyobo.syuriken.jp/index.html

共謀罪は、犯罪のデッチ上げが簡単なため、

ナチスやソビエトの新派刑法学で採用されてきたよ。

この法案が成立すると、日本と北朝鮮は兄弟国家さ。おめでとう。

オウムに破防法を適用できなかったのにこれは一般人や市民団体に適用するに違いないと
そう言いたい訳ですか？

>>421
オウムに破防法を適用できなかったからこれも一般人や市民団体に適用するわけがないと
そう言いたい訳ですか？

>>420

共産主義の国だけでなく、宗教や、独裁国家の国でも使われてます。

つか、日弁連やあやしげな自称NGO団体がこぞって反対してるんだから今の日本に絶対必要なんじゃね？
って認識の俺は間違ってるんだろうか

417みたいな奴は日本捨てて外国に移住してくれよ

法案どうとかいうよりオメーらみたいな奴が跋扈してるのがおかしいよ

424
悪いことは言わないからその基準はやめたがいい
自分で調べて自分の頭で考えてみそ

この問題、ちょっと難しそうだね、
もちろん、俺は共謀罪の法案が成立してもこれっぽっちも困らない、
善良なフツーの平凡な一般市民ですが。

自分には関係ないとは限りませんよ

よし、日弁連やアホ市民団体を襲撃するオフ会やろうぜ
みんな武器準備しろよ〜
詳細は追って知らせるからね

・・・さ、共謀罪適応できるかな？wktk

犯罪者の皆さん！！　
十年付き合った隣のあいつも共謀罪成立後は
裏切り者のスパイと化しているかもしれませんよ！！
怖くておちおち組織犯罪もできませんな！！！


ご愁傷様ですｗ　犯罪者の皆さん乙でした！！ｗｗｗｗｗ

>>430
「犯罪の共謀をしたら逮捕される」から反対してるんじゃなく
「犯罪の共謀をした“事にされて”逮捕される」から反対してるんですけど。
共謀をしなければいい。で、何をもってしてその「共謀」と解釈するのは取り扱う側です。
すなわち取り扱う側が「お前のそれは○○罪の共謀だな！」と言えば通用してしまえるという事です。
かつてオウム真理教信者が店で買った未開封の包装されたカッターナイフを持っていただけで銃刀法違反で逮捕され問題になりました。
しかしこの共謀罪があれば、みんなそのオウム信者と同等の「言い掛かり」程度の扱いで逮捕できる事になります。

法の条文の曖昧さとPSE問題での解釈による被害を考えれば反対意見は当然です。
実際警察は↓こんな問題を抱えてますからね・・・口実を与える事は危険です。

【フリーター・メーデー不当逮捕から見える共謀罪「団体としての犯罪」「犯罪のための団体」の解釈運用の姿】
http://www.labornetjp.org/news/2006/1146881691898staff01/

「した事にされて逮捕される」
そんな事をしようと思えば、共謀罪に限らず
既存の法律でも起こせることｗｗｗ

そもそもやばい組織に所属していない一般市民には
な〜〜〜んも心配ありませ〜〜〜〜んｗｗ
もちっと説得力のあるまともな扇動策を考えましょう。
犯罪者の皆さん乙！！でしたｗｗｗ

　

>>432
既存の法律で起こせば、書いたように問題になりますし、警察としても弁明できません。
ですが、共謀罪は「した事にされて逮捕」に対する口実になり正当化できます。
それぐらい読めば分かると思うのですが、理解力がないのでしょうか？
全く説得力がありませんよ。

>>433
で、証拠はどうするの？

http://kyobo.syuriken.jp/index.html

共謀罪は、犯罪のデッチ上げが簡単なため、

ナチスやソビエトの新派刑法学で採用されてきたよ。

犯罪のデッチ上げが横行し、犯罪者にされる市民が増えるため、

日本にも強制収容所を作る必要があるよ。

この法案が成立すると、日本と北朝鮮は兄弟国家さ。おめでとう。

>>434
>>431で書いたでしょう？口実さえあれば言い掛かりに近い物でも適用できますから。
ちょっとした会話やメールの内容でも証拠になります。

ちょっとした会話で犯罪の計画を立てるのかお前は

そんな物騒な会話すりゃ自業自得だろ。
というか北と違うんだから一般人がわざわざ通報するわけないだろ、何のメリットがあるんだよ。

>>435
国際組織犯罪防止条約に加盟するのに共謀罪は必須だから
条約参加表明した120カ国以上で共謀罪は成立する（されてる）んじゃないの？
過去のナチスやソビエトを持ち出されても、「ハァ？」なんだけど？

もっと突っ込めば、マネーロンダリングとかも法整備する義務を帯びるから
左というか中朝韓辺りと関わり有る団体なんかは、共謀罪をどうにかしても
結局どうにもならない将来しか無いと思うけどね。

>>437
立てませんよ？ですが「犯罪の計画を立てた」と判断するのは取り扱う側です。
何度も言うように、言い掛かりに近いものでも逮捕でき、それの口実になってしまう事に懸念しているんです。

>>438
物騒な会話でなくても「犯罪の計画」と取り扱う側が判断すればいい話ですから。
それとメリットで考えるなら何罪でも第三者が通報する事自体別にメリットはありませんが。

>>440
証拠はどうする？
日常会話録音して「これが犯罪計画している一部始終です！」って持っていくのかおまえは。
面白い香具師だな。

>>438
「むしゃくしゃしてやった。今は反省している。」

>>441
それも充分ありでしょう。「適用するかしないか」は先程も言った通り取り扱う側の判断です。
まあ、何でもかんでも構わず適用はされないでしょうけどね。無駄に世間に反発をされてしまうだけだし。
適用するのは「政府にとって都合の悪い事を言う奴等」でしょう。「創価にとって〜」でも可かな？
そういう相手をその日常会話を口実にしょっぴく事も可能でしょう。
ついでにそういう意味での反体制抑止力も含まれているとは思いますが。

>>441
「こいつをハメてやれ」という意図さえあれば無問題

>>443
すでに言い古されてると思うが
「犯罪の計画を話し合ってる時点で悪い」

>>445
何度も何度も言っていると思うのですが
「”犯罪の計画を話し合ってる”事にされて逮捕されるから反対」

>>443
うーん、別の同じようなスレでまさに同じこといわれた気がするけど、まあいいや。
もちろん犯罪として取り扱うわけでそうなりゃ刑事裁判になるよね？
で、裁判でそのごく普通の会話が高らかに取り上げられるわけだが。
被告人は晩御飯の献立の中で重大な犯罪を計画し〜と

>>447
どれだけ馬鹿馬鹿しいものでも、実際逮捕されてますからね。
オウムのカッターの件だってそうです。これじゃカッター買う事もできない。
また、刑事裁判にならない場合もあります。
逮捕はあくまで72時間の拘束、それ以上の場合は釈放しなければなりません。
ですが釈放されても逮捕の事実は消えず、社会的信用を損なうには余りあるものでしょう。
会社によっては不祥事一発即クビとかしますしね。

このスレってチーム世耕どのくらいいるの？

>>449
現在どれくらいいるかわかりませんが
２ちゃんねるでスレの工作員が減った時は、
論争に勝てなくなった彼等が他のスレを空アゲしてる時でしょう。

主人や目的を問わず工作員に共通している事として「勝てなくなったら空アゲ」
これ重要ですよ。
急に古いスレが上がったり、ＤＱＮ叩きスレが出てきたら要注意

町内会も老人会も、アマチュアバンドも草野球チームも、ブログつながりもmixiコミュも、
すべて凶悪犯罪の温床ですから解散した方がいいですよ。
みんな引きこもって、一人で考え事しているべきなんですよ。

>>448
おまいは結局何が言いたいんだ？
＞適用するのは「政府にとって都合の悪い事を言う奴等」でしょう。
んなやつ釈放するワケないだろ。
タダでさえ煩いやつなんだから誤認逮捕だどーのこーのとギャーギャー喚くぞ間違いなく。
ニュースステーションで一番に取り上げられちゃうぞ。
会社首にしたいなんてどこのストーカーの嫌がらせだ。国がやることじゃないだろ。

とにかく、日本は即収容所送りとかヤヴァイ国じゃないんだから
一般市民が普通の暮らしをするにあたってなんら問題ない

職場の上司・同僚・部下で、気に入らないから追い出したいけど正直歯が立たない、
そんな時にも応用可能な法律ですよ。

一般市民
普通の人
一般人
善良な市民

って何だ！？

>>32
まあそうだよな。　仕事上　最悪の悪行とかをみて「こいつムカつくよな」
って思ったり言ったりじゃ仕事にならないんだから。

共謀罪は国家百年の大計。
反対している連中は例外なく脛に傷がある。
反対派を全員逮捕し、徹底的な取調べをするべきだ。
取調べの途中で被疑者が全員死亡したとしても、
国家安全保障のためには仕方が無い。
必要な犠牲だ。

>>454
プロ市民以外の人達ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本政府（ここ重要）が多数の国民を弾圧する為に悪法を通しちゃうよー
(つд⊂)ｴｰﾝ


馬鹿か。　浅間山荘からよど号、ダッカ事件、安田講堂事件、どこをどう見たら
日本の政府が反体制を不当に弾圧したんだよ。

ヌルすぎて、日本の動乱期をいたずらに伸ばして、果ては日本国内から堂々と
北朝鮮に国民を拉致される始末。

いい加減、日本国外に日本政府より恐ろしい敵が居ることに気がつけ！
反対表明してるのはそんな連中だらけじゃないか

>>452
それはこちらの台詞です。結局何が言いたいんですか？
＞んなやつ釈放するワケないだろ
「政府にとって都合の悪い事を言う奴等」についてならそう言ってもらわないと分かりませんよ。
そういう人は逮捕、裁判でしょう。刑事裁判で懸念の材料なんて簡単に出せます。
それと「誤認逮捕」にはなりませんよ、実行証拠は最初からありませんから。
逮捕すれば「共謀罪」に適用されますから誤認ではありません（過剰行為ではありますが）
それと会社をクビにするのが目的ではなく、その現実をちらつかせる事が言論抑止力だと言ってるんですが？

ついでに釈放については「工作員」に関するリスクケアの面からです。
団体の内部に送り込んで、共謀罪適用。そうすれば団体は摘発されます。
もちろん、捕まるのは工作員ですが、先程言ったように釈放されます。
彼等にいたっては信用も何もそれ自体がお仕事ですから無問題。
更にそれを口実に団体の家宅捜査などに踏み入る事も可能です。

一般市民が「何をされても黙っていて、されるがままに従い、文句も言わず働く、国にとって都合のいい人」なら
その人にとって「普通の暮らし」をするにあたってはなんら問題ありませんけどね。

日本から

プロ市民、基地外アカを駆逐しよう！


治安維持法復活希望！

>>460
あんたみたいなのがいるせいで、ここまで縺れてるんだと思うが。ｗ

>>460
お前のクローンだけで構成された国に住むと良い

共産党、社会党、一部民主党左派の皆さん
こんなところで工作なんかしてないで君達だけで反対を唱えてなさいよ
やましい事をしていない人たちにとってどうでも良い法律なんですよｗ
むしろ通した方が良いだろ。

>>463
創価学会、右翼、一部自民党の皆さん
こんなところで工作なんかしてないで君達だけで賛成を唱えてなさいよ
やましい事をしている人達ばかりが政府・公務員にいる国にとって必要ない法律なんですよｗ

>>464

悪いが俺ノンポリｗ　選挙行ったこと無いから。
日本の首相はカルロスゴーンにすれば良い派ｗ

>>465
レッテル貼って相手から突っ込まれたら自嘲してはぐらかす。

自民まんまじゃねーかよｗ
セコウもっと頭使えよｗ

>>465
それなら言うが俺も共産党、社会党、一部民主党左派の皆さんではないんだが？ｗ
もちろん、左翼でもテロ団体でもないぞｗｗｗ
反対派へのレッテル貼りが鬱陶しくて仕方がない。一般人が反対しちゃいかんのかと。

パチンコ業界風前の灯火だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
警察は拉致解決を今年の課題にするって言ってるし、上場できないし、アメリカから目つけられてるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
警察が為政者の意向で動くっていうんなら、確実にパチ業界終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

△“市民団体ら”
○“プロ反日市民団体ら”

共謀罪適用、組織的な犯罪集団に限定…与党が再修正案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060512i409.htm

与党は１２日午前の衆院法務委員会理事会で、組織犯罪処罰法改正案の共謀罪が
適用される団体について、「重大な犯罪を実行する団体」との表現を改め、テロ集団、
暴力団などの「組織的な犯罪集団」に限定する再修正案を民主党に示した。

民主党の主張に歩み寄ったもので、民主党は党内で協議する意向を示した。

再修正案は、与党が１０日に示した案をさらに修正したもの。適用範囲の表現について
も、「犯罪実行に資する行為」を「犯罪実行に必要な準備、その他の行為」に変更し、現
場の下見や凶器購入の資金調達が行われた場合に限定することをより明確にした。
「憲法の保障する国民の自由と権利を不当に制限してはならない」との文言も新たに加
えた。また、与党は１２日の理事会で、１６日の衆院法務委員会で改正案を採決すること
を提案した。

↑こんなんで丁度いいんじゃないの？

ここでは自分に関係ないと思っている人が多いね。
なんらかの団体や組織に属している人であれば、
当然、捜査の対象になりうるのに。

>>471
犯罪に絡んだら誰でも捜査対象
一般人は捜査されないのか？共謀罪の時だけ警察、司法は狂って暴走するのか？
ばかじゃないの？

>>459
そういう被害を防ぐために修正中とのことですが？最終的にどうなるか知りませんが。
あと普段から国に楯突いたり犯罪の話なんかして
挙句裁判で有罪食らっちゃう団体なんて当方はないほうがよいと思うが。
層化とか総連とかオウムとかが摘発されても良いこと以外何物でもなし。

＞一般市民が「何をされても黙っていて、されるがままに従い、文句も言わず働く、国にとって都合のいい人」なら
＞その人にとって「普通の暮らし」をするにあたってはなんら問題ありませんけどね。
日本人って大抵そうじゃ？
例えばこの法律で文句言ってるのもアレな人々だし。そういう人ですらデモも起こさないし。
問題点は見当たらないよというのが当方の考えです。

>>472
バカだね。犯罪が発覚する前から捜査しようとするのが凶暴罪。
現行の法案に出ている600以上の犯罪の凶暴を捜査しようと
思ったら、当然、あらゆる組織や団体が捜査の対象になるわけ。

法案もろくに読まず、マスコミのいい加減な解釈を鵜呑みにして、恐ろしがってるのは呆れるばかり。
居酒屋で酒飲んで「社長気に入らねえから監禁するか」と冗談言っただけで逮捕されるみたいな事言ってるが、デタラメ。
事前に話し合って、そのうちの一人が実行した時点で、他のメンバーの共謀罪が成立する。
仲間の犯罪止めなかったんだから当然だ。
ただし、事前にそのことを警察へ知らせたり、仲間の犯行後即座に名乗り出れば、刑の軽減もしくは無罪となると法案に明記されてる。
さらには、事前に話合っただけではダメで、凶器を用意するなど何らかの準備行動をしていないと、犯罪としては未遂罪すら成立しないし、当然共謀罪も成り立たない。
これだけ分かっても尚かつ反対する奴って、本当に何か犯罪をしたいんじゃないかって思っちゃう。

なぜこの時期に「共謀罪」なんだろう、と考える。
それは、プロ市民、サヨクに対する反感が強まり、
「こいつらが反対するなら自分は賛成するよ」という人が
増えていると思われているからじゃないのかな。
プロ市民もサヨクもきらいだが、利用されるのはいやだな。

>>474
字が読めないの？
あらゆる組織や団体が捜査の対象なのは当たり前。
君の市民団体は捜査されたくないんだろうけど。

しかも発覚する前から捜査してくれるなんてありがたいじゃないか。

無理してないで陰謀論でも唱えてたら？ｗ

>>476
あのさー、もう散々繰り返し、なんでこの時期なのかってのは出てるジャン。
法務省HPのQ&Aにもあるし。

2000（平成12）年11月に国際連合総会で採択された
「　国際的な組織犯罪の防止に関する国際連合条約（国際組織犯罪防止条約）　」
が、重大な犯罪の共謀、資金洗浄（マネー・ロンダリング）、司法妨害などを犯罪と
することを締約国に義務づけたため、ってのがきっかけですよ。

で、コレに基づいて何度も法案提出してきたが何度も廃案になってきた。
あと、北朝鮮の拉致とか覚せい剤密輸事件とか、或いは９．１１以降の国際テロに
対する緊張感などから、ますます成立が望まれているわけですよ。

公明党はなぜ、治安維持法の再来になりかねない共謀罪・サイバー取り締まり法を積極的に推進しているのですか。
公明党の支持母体である創価学会は、治安維持法によって弾圧され初代会長は逮捕・獄死しています。


　公明党の漆原良夫・法務部会長は５日、創価学会との連絡協議会で、共謀罪の創設などを盛り込んだ
組織的犯罪処罰法などの改正案（共謀罪・サイバー取り締まり法案）について、
ttp://blog.livedoor.jp/manasan1/archives/50210096.html

「共謀罪」新設　国民の不安払しょくせよ
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0723_01.html
不安払しょくへ与党が修正案
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0421_01.html
「共謀罪」の新設について
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0503_07.html
「共謀罪」 犯罪組織の謀議に限り処罰
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0501_01.html
犯罪集団に対象限定
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0508_04.html
条約に反する民主案
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0510_03.html
国民の疑問解消へ
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0511_07.html


○１９２５年、若槻礼次郎内閣による治安維持法案の説明
　「最も国家社会に害毒のある者を取締らうと云ふのであります。（中略）
　　思想の上に於て何等抵触することの無い事柄と信じて居ります」

朝鮮新報 〈拉致問題を問う〜対話と圧力〜�@〉　脅しの構図を肥大化
>日本列島に住む者たちをことごとく縛り、かつての虐殺過程を再現させる鉄鎖として機能するが、
>それを補強するための仕組みのひとつがたとえばいま国会で
>「犯罪の国際化および組織化ならびに情報処理の高度化に対処するため」との名目で創設しようとしている、
>犯罪に関することを話し合っただけで罰し、おまけに密告を奨励する法律、すなわち共謀罪である
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/%82%8A-2006/05/0605j0511-00001.htm

やってくれ、在日大粛清

組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律
（平成十一年八月十八日法律第百三十六号）

↑組織犯罪処罰法、これは最低読んでからでないと批判も賛成も出来ないよね。
共謀罪法案は同法の第六条の２の追加改正案にしか過ぎないのだから。

その上で、
共謀罪適用、組織的な犯罪集団に限定…与党が再修正案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060512i409.htm

を読めば、なかなかキチンと安全装置を掛けてある条文になっているなと納得できる
筈だ。もうそろそろ、この政府修正案で可決で良さそうだね。

>>481
これ「犯罪実行に必要な準備、その他の行為」って・・・
その「その他の行為」で「資する行為」を補填しちゃえるからダメじゃん。
変わってないというか、むしろ範囲広くなってね？

「犯罪について相談しただけなのに、なんで罪に問われるんだ！！」



こういう馬鹿なニュースキャスターってヤバイよね。。

>>483
うん。単なるアナウンサーで原稿読み上げてる程度の奴ならいざ知らず、
”キャスター”と銘打ってる職業って、それなりの見識や判断力が評価され、
その発言が社会に影響を与えるオピニオンリーダーの一人なワケでしょ。

ところがそんな重要なキャスターが、法律も碌に解釈できないで珍妙な事を
言ってたりするんだから、最早デマゴギストでしかないね。

>>484
まあ、実際問題なのは「犯罪について“相談したら”罪に問われる」ではなく「犯罪について“相談した事になって”罪に問われる」だしね。

>>485
冤罪は全ての法律で起こり得るでしょ。
司法は完璧じゃないんだから。
それじゃ困るけども、それは人間社会に完全を求めても永久に叶うことは無いし。
或る程度のところで妥協して我慢するしかない。
勿論、冤罪は撲滅されるべきだと思ってますけどね。

>>486
いや、俺が言いたいのは「冤罪が起きるから」じゃなくて「冤罪が正当化されるから」だよ。
共謀罪の性質上、適用が「犯罪の共謀」だから取り扱う側が「お前は○○罪の共謀をしたな！」で捕まえられるからね。発言証拠だけで。
昔、オウム事件の直後辺りにオウム信者が店で買った未開封包装済のカッターナイフを持ってただけで銃刀法違反で逮捕されたよ。
あん時は問題になったけど、共謀罪はそういう「言い掛かり」を正当化出来てしまう口実になっちゃうから怖い。
http://www.labornetjp.org/news/2006/1146881691898staff01/とか見ると分かるけど、流石に共謀罪を持たせられないよ。

>>487
あのなー、「行為」という言葉が入っているから大違いなの。
再修正前には行為に限定していなかったから、話だけでも適用範囲になる
可能性があった。
しかし、「行為」という言葉が入っているから、下見とか凶器の準備とか、具体
的な行動が条件となり、厳格化されているわけ。

>>488
「行為」は『法律上の効果を発生させる原因となる、人の自発的な意思活動』だろ？
だったら「提案」「合意」「準備」だけで適用範囲じゃないのか？
「準備」なんてのはオウムん時と同じく、カッターでも「準備」扱いだし。

どのみち対象になるのは公安にマークされてるような団体だろ

プロ市民は、世界と比べて日本は遅れているとか、日本だけおかしいというのに、
世界ではあたりまえの共謀罪は、反対する不思議。

>>491
未だ密室取調べで録画ナシ、弁護人なしが通例化してる日本の状況がおかしいんだがな。

　　な　ん　だ　か　ウ　ヨ　ウ　ヨ　し　て　る　ス　レ　で　す　ね

>>475
そんな解釈は法案をどう読んでもありえない。
仲間の一人が実行した場合は共謀共同正犯で現行法でも捕まるよ。

元与党案では、実行する前に、例えば「この部屋がいいかな？」と
メンバーの一人が現場の下見をした時点で全員に共謀罪成立。

>>487
オウムオウムって信者ですか？
それとも宗教の人？

言い掛かりなんて共謀罪何も関係ないじゃん。
その気になったら今でもカッターで逮捕できるんだから。

つーか反対派のふりした賛成派なんだろ？

>>491
＞ 世界ではあたりまえの共謀罪は、反対する不思議。

Ｇ8で批准しているのはカナダとフランスだけだそうです。
しかも、日本みたいに600以上の犯罪を対象としていない。

こんな共謀罪を通そうとする日本のほうが「おかしい」ということです。

>>496
>平成１８年４月の時点で，１１９か国が締結しています。
>Ｇ８では，カナダ・フランス・ロシア・イギリス・アメリカが締結済みであり，
>ドイツ・イタリアも，議会承認を終え，締結作業中です。

>>497
締結と批准は違うよ。

>>495
頭悪い発言だなぁ・・・それとも問題のすり替え？
「言い掛かり」が関係ないわけないだろ。
言い掛かりで逮捕はできたって問題になるし、誤認逮捕じゃ逆効果で更に問題だ。
共謀罪はその「言い掛かり」を正当化できる口実になる。

じゃぁ、一般的な社会生活上の行為は該当しないって法案に書けばいいじゃん。
何故書けないの？どうせ後でそんなのシラネと言う為でしょ。時代が変わったとか言って。

オウムのカッターナイフをよく引き合いに出すけどさ
そりゃ「オウムだから」でしょ

かばんにカッターやはさみが入ってただけで一般人が捕まった例があるか？
それともオウムみたいな危険な団体とみなされるような団体に入ってるのか？

>>500
間違いなく将来、拡大解釈して、権力に不都合な団体なんかに
共謀罪を適用するよ。

日弁連も、日教組みたい

>>499
だからさ、カッター買って逮捕されてだ。

共謀罪じゃないときは言い掛かり逮捕で大問題になって、司法でも問題視されるの？
共謀罪の時だけ無問題でマスコミもだんまりになるの？司法も無罪でも有罪になるの？

妄想が激しすぎる。
おまえが頭が悪くて問題すり替えてるじゃんｗ

>>501
いるようだね
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101095624/l50

>>500

犯罪者が
> 一般的な社会生活上の行為
を拡大して、言い逃れるからに決まってるだろ

散歩してるだけですとか、カッター買っただけですとか。

反対派の頭の良い人間希望。ちゃんと反論してくれ。
自爆か>>502みたいな陰謀論しかいないのはなぜだ？

>>502
＞権力に不都合な団体

具体的にどんな団体のことを言ってるの？

>>507
反戦ビラ配りしてるだけの反戦団体

>>501
その「そりゃオウムだから」が「そりゃ共謀罪だから」で逮捕されるからだろ。
それとただの一般人を捕まえるのが目的なら毎日路上で荷物検査やってるよ。
捕まえるのは「政府にとって都合の悪い奴等」。もちろん犯罪組織ではなくな。
で、結局それが言論統制でありhttp://www.labornetjp.org/news/2006/1146881691898staff01/みたいな警察行為の正当化をさせるんだよ。

>>508
日本は戦争もしてないのになんで不都合な団体なの？

>>505
無いようだね
スレが

大体、個人情報保護法案だって、拡大解釈されて、公務員が犯罪犯しても
名前や年齢、顔写真出さない時があるもんな。人間てそういう風に都合よく
利用するんだよ。
>>510
アメリカと一体化する中では、不都合になってくるだろうな。
更に軍備を強化したいのに。

>>512
ビラ配りだけじゃないから不都合なんでしょ？

>>509
>「政府にとって都合の悪い奴等」

具体的には？

>>504
少なくとも共謀罪さえあれば「誤認逮捕」ではなく「正当行為」だな。
無罪を主張する事は出来るだろうが、準備証拠があれば刑法で裁かれる。

>>508
何度も注意されてるにもかかわらず、無視して人の敷地に入って
無理矢理ビラをまいてた不法侵入で逮捕されて逆ギレしたキチガイのことか？

怪しいと思ってたけど、おまえ中核派系のアカだろ？

>>511
じゃあコピペ

昨日の日曜日、午後2時過ぎ秋葉原でゲームなど
色々と買い物をして歩行者天国だった中央通りを
駅に向かって歩いていたら、2人組の警察官に突如
呼び止められて職務質問を受けた。そしてその場で
バッグに中身を検査されて、ゲームのパッケージをあける
ために持っていたカッターが銃刀法違反（刃渡り部分6cm以上は
所持してはいけなかった）で警察署へ連行されてしまった。
警察署の取調室で全ての所持品を調べられた。
もちろんPCゲームも開封されてしまった。
その後身元引受人として親に連絡されて一緒に帰った。
最悪の一日だった・・・・・・。
>>513
どっちにしたって、不都合な団体が存在すれば、適用しようと
思えば出来るな。
ていうか、下手したら、２ちゃんで冗談で政治家を名指しで「殺そうか」
とかレスしたら、逮捕されるかもなｗ
今でさえ、「どこどこの小学校を襲う」とレスしただけで逮捕されるし。

>>481
だいぶ修正されたみたいだね。
準備行為も必要になったならそんなに心配しなくてもよさそうか。
俺はここまで譲歩を引き出せれば大丈夫だと思う。

あとは日弁連の出方次第だな。日弁連の出方次第では、また反対に回るかも。

>>514
そりゃ施行時の上にいる人間やら体制による。
体制に不満がある人、政治に不満がある人、それらの人達の「デモ行為」や「抗議活動」の団体なんかはそれに当たるな。
また、そういった不満や反体制の意思を萎縮させる為の抑止力にもなる。

>>506
ああ、よくよく考えたら「一般的な社会生活上の行為」も曖昧だな。
裁判でどうなるかは別として警察次第で逮捕は可能だな。

普通、殺そうかなんて言わないからな。

>>517
アキバで職質されるvipperか

>>521
現実社会で、冗談で「殺そうか」と言ったことを
チクられて逮捕されたりしてｗ

>>517
> ていうか、下手したら、２ちゃんで冗談で政治家を名指しで「殺そうか」
> とかレスしたら、逮捕されるかもなｗ

量刑の程度はともかく、そんなの逮捕されてもしょうがないだろ。
そんなに気軽に殺すって発言したいのか？

>>524
今時の子はみんな殺す殺す気安く言うわさｗ

同時に消えたな……ｗ
ま、どうでもいいけど。さらば。

>>525
それは笑い話じゃない。
俺たちが恥を知って反省しなきゃいけないこと。

そこまでモラルが低下してるなら、ある程度は罰も必要になるよ。

>>527
いや、俺は今時の子じゃないから言わないよ？いい加減ええ年です。
むしろ共謀罪より少年法をなくすか改正するかしろとは言いたいが。
どっちかって言うとそっちのが日常的に切実な問題。

>>527
東京で売れてる芸人全部死ねっ！

ちゃー

441 ：名無しさん＠６周年：2006/05/07(日) 21:22:42 ID:ICmmk8HD0
587 ：名無しさん＠６周年：2006/05/01(月) 18:50:07 ID:DXbsJ4Xd0
上の方で貼られてたこのサイト
http://kyobo.syuriken.jp/index.html

このサイトは特定の政治団体、政党、宗教、思想などとは
関係のない、独立したプロジェクトです。

・・・とか書いてるけど、明らかに中核派じゃん！！
油断もスキもねーな・・・・

442 ：名無しさん＠６周年：2006/05/07(日) 21:25:15 ID:YmKnN6Td0
>>441
ほっとけ。
人を勝手に中核派と決め付けるような阿呆など、とりあげる価値も無い。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/05/07(日) 21:35:21 ID:5UOyTyVL0
>>442
確かに中核派「だけ」じゃないなｗ
ただ、上がってくるメンツの名前は９条関係とかその他市民運動で上がってくる名前とほとんど一緒。

異常にスレが伸びてると思ったら、なんだかなー。

反対派は、これまで指摘された点は一日経つと脳内リセットされるのか？
一般人にも適用があるよ〜とか、ミスリードを繰り返すだけ。

いい加減、うんざりしてくるな。

>>531
過去ログ嫁

>>531
禿げ上がるほど同意。

>>532
おもしろいIDだなｗ
一瞬携帯からかPCからかわからんかったｗ

実際一般人にも適用されるけどな。

組織的な犯罪の処罰及び犯罪収益の規制等に関する法律
（平成十一年八月十八日法律第百三十六号）

↑組織犯罪処罰法、これは最低読んでからでないと批判も賛成も出来ないよね。
共謀罪法案は同法の第六条の２の追加改正案にしか過ぎないのだから。

その上で、
共謀罪適用、組織的な犯罪集団に限定…与党が再修正案
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060512i409.htm

を読めば、なかなかキチンと安全装置を掛けてある条文になっているなと納得できる
筈だ。もうそろそろ、この政府修正案で可決で良さそうだね。

>>535
これ「犯罪実行に必要な準備、その他の行為」って・・・
その「その他の行為」で「資する行為」を補填しちゃえるからダメじゃん。
変わってないというか、むしろ範囲広くなってね？

この再修正案でも「提案」「合意」「準備」だけで適用範囲になる。
「準備」なんてのはオウムん時と同じく、カッターでも「準備」扱いだし。
適用団体範囲の修正に譲歩の後は見られるが・・・全体的に微妙だ。

層化叩きをする癖に公明と手を組んでいる自民マンセーの２ちゃんねら
人権擁護法案には反対の癖に共謀罪には賛成の自民マンセー２ちゃんねら

と言いたいところだが、
２ｃｈ設立と共謀罪は密接に関わっているような気がする
２ｃｈ運営関係者（プログラマ）と内閣IT官房や
２ｃｈ運営関係者と独立行政法人スタッフ（ハンドル名DQN）が
繋がっていたのは事実だし
２ｃｈ自体が厨房ホイホイになっている可能性は十分ある
いまからROMっておいた方が安全だと思うよ

>>536
どんだけオウムが好きなんだよ。
オウムを逮捕できなかったから共謀罪が必要なんだろ。

どっちにしても２ｃｈ運営者が一番クズだけどな

>>538
違うだろ。
オウムん時でさえ、警察の逮捕は問題視されたのが
この共謀罪さえあれば言い掛かり程度でも逮捕の口実になるって事だ。
実質、冤罪逮捕でもいちゃもんつければ正当化逮捕になる。

>>539
ROMっておいた方が安全だと思うよ

>>540
>>504

共謀罪だけいきなり有罪になるとでも？ｗ
無限ループするの止めろよ。

>>542
無限ループするかの如く同じ質問をされてるだけなんだけどな。
ついでにその答えについても答えてあるから、無限ループ中止も兼ねて読め。

>>543
じゃあ

>>少なくとも共謀罪さえあれば「誤認逮捕」ではなく「正当行為」だな。

それがどうした？
オウムみたいなテロリストが正当逮捕になるなら良い法案だろ。
共謀罪だと、不当逮捕を訴えられずに豚箱行きになるとでも？

解釈、解釈って言ってるけど、法律なんて解釈しないと運用できないだろ。
憲法が最高法規だからその条文には絶対従う、ってことにした場合、自衛隊は廃止だし私立学校への援助は全て打ち切り、あきらかに犯罪やった痕跡があっても現行犯じゃなきゃ逮捕できなかったりなんてことになるよ。
そういうところを解釈で柔軟に対応してるんじゃない。
まあ共謀罪の場合、捕まって判例作る人柱が数組居れば、解釈も固まってくるだろ。
プロ市民の皆様人柱よろしくｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり最初にI&Pの山本西村竹中が捕まるべきだろ

>>544
オウムが捕まったやり方なら、お前も余裕で逮捕されるんだぞ？

そりゃ法律なくしちまえば、悪い奴なんて捕まえ放題だよ。
善良な人間も捕まえ放題だけどな。

あ、それと澁川も

>>547
共謀罪が施行された瞬間、警察は一般人を逮捕しまくるのか？
何その妄想。

間違って逮捕されたら司法に訴えるしかないよ。

その例は、共謀罪あろうとなかろうと関係ないだろｗ

>>545
だったら、人権擁護法もそれでいいんじゃない？

柔軟に対応って聞こえはいいが、要するに人治国家だよな。

少なくとも立法するときは、最初から解釈が固まるように努力はすべきだろ？
なんで共謀罪は拡大解釈が可能な個所を執拗に残そうとするんだろうな。

>>550
マジレスするといいと思うよ。
十中八九、最高裁で違憲判決でると思うし。

>>550
アレは司法を通さず、外国人も含めた素人の主観で断罪し放題だからまずいんだろ。
>>547と都合の良い主張の切り替えですな。

ループするの止めろよ。

っつーかさ・・・
なんで「問題を払拭したちゃんとした形での共謀罪」を作らないんだ？
いや、そんな簡単なもんじゃないと言われりゃそうかもしれんけど。
他国じゃ、ちゃんと警察とかへの公正措置（取調べの公開化等）とか、法的懸念の払拭もしてやってるだろ？
なんで出来ないんだ？そんなに無能なのか？・・・と、思ったりする。

通すなら通すで、それをちゃんとするのが責任ってもんじゃないのか？

>>552
人権擁護法はシロートだから信用できなくて、
共謀罪はプロだから信用できるって言ってるのか？

んなわけあるか。ガチガチに固めて、誰がやっても同じになるようにするのが法律だろが。
どっちも事前行為を裁くのは一緒。主観入りまくりなのも一緒。
善良なお代官様に裁いてもらうのがいいんなら、北朝鮮にでも引っ越したら？

>>554
実際はそうじゃないんだって・・・・・・・・。
法律の教科書見てみ？（と言っても俺は専門に勉強したわけじゃないがｗ）
法律学の先生方が条文一つにいろんな解釈披露してるからさｗ
面白いほど一杯あるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
○○説、××説、△△説・・・・・・・・って。

http://kyobo.syuriken.jp/index.html

共謀罪は、犯罪のデッチ上げが簡単なため、

ナチスやソビエトの新派刑法学で採用されてきたよ。

犯罪のデッチ上げが横行し、犯罪者にされる市民が増えるため、

日本にも強制収容所が作られるよ。

この法案が成立すると、日本と北朝鮮は兄弟国家さ。おめでとう。

共謀罪の話題で急にあたふたするやつって
疚しいことがあるんじゃね？

昨日もテレビでサヨっぽい女の人が出てたけど
反対に必死だったぞ

>>554
主観だけで投獄できる国に住んでるとでも？ｗ
熱くなりすぎると恥ずかしいよ。

そこまで司法を信用してないなら
共謀罪なんてあったって無くたって一緒だろ？
主観で何でも有罪に出来るんだから。

>>552
司法通さないのか。
そういえばどっかでそんな話聞いたような・・・・・・・・。
そりゃ論外だなｗ
じゃあ不利益を被った人が、違憲だって訴えるしかないわけか。

>>558
>主観だけで投獄できる国に住んでるとでも？ｗ

>そこまで司法を信用してないなら
>共謀罪なんてあったって無くたって一緒だろ？
>主観で何でも有罪に出来るんだから。

主観だけで投獄できないのは、法律があるからだろ。
共謀罪によってそうなる、と言ってるんだが。
起こっていない犯罪を裁く法律が、どれだけ主観に左右されるかわからんか？

思ったんだが、賛成派の基準って法律そのものじゃなくて
「やるのが誰だから」とか、「捕まるのが誰だから」とかばっかだよな。

主観ってねぇ。
今も警察の主観で職質かけて、警察の主観で任意同行して取り調べてるわけで。
ただし、主観で有罪にはできんよ。

>>561
>ただし、主観で有罪にはできんよ。

そこを言ってるんだろ。共謀罪なら、主観で有罪になる。

犯罪も被害もない状態で、ただ話を聞いて「合意した」と解釈すればそれでいい。
しかも既遂の犯罪に対してじゃなくて、起こってない犯罪を裁くわけだ。
何もないときに好きなだけ犯罪者を作れるんだぞ。

今までの法律と、程度の問題で済ませられない差だと思うがな。

>>562
それも散々既出なんだが・・・・・・・・・。
有罪にするには、
・盗聴テープ等計画を建てた証拠がある。
・本人の自白がある。
・共犯者２名以上の自白がある。
のどれかをクリアしないとダメなわけで。

しかも、共謀罪だから共謀した仲間の証言との整合性も問題になるし、実際に犯罪に資する行為とやらを実行していないといけない。（確か言い方変わったんだよな？なんだっけ。）
自白っつうのも犯人しか知りえない事実の暴露が必要だし、資する行為を実際にしたって証拠が必要だろ。

>>537
それホント？　それだけの面子が関わっていて、
心理的に侵略されている日本の現実に
まったく何も気がつかなかったのか？
あるいは、気がついていても、自分たちは支配層だから
外からの心理攻撃など無関係だ、嫌それを逆手にとって、
群集心理を思うように操作できるはずだ、とでも考えていたのだろうか。

日本って国って、他人が構築した概念を組み合わせたり、
いじってるだけの人たちが上に立ってるとは思いたくないよなぁ。
頭を振り絞ってオリジナルの概念出せよ、と。

デイドリームビリーバー♪

群集に物事を正確に捉えられてしまうと、支配層たる自分たちの「武器」を
失ってしまうから、「パンとサーカス」でごまかしとけって感じだったのかな。

でも、それを見抜かれた瞬間に、日本国内はふたつに分裂するのにさ。
今の時代に誰も見抜けない、とでも考えていたなら、さほど頭よくないね。

俺、右翼だけど共謀罪は大賛成です。

日本って国で、アメリカ型の統治手法を実践しても
失敗するだけだと思うけどなぁー。人の入れ替わりがさほどないんだから。
現に企業統治で失敗してるじゃん。

上手い統治って、他人の感情を上手く穏やかに流れて、
着地するようにするってことじゃんか。
統治する対象にあからさまな嘘をついているようでは、
とてもじゃないけど、そんなの無理じゃんｗ。

見抜かれないならともかく。。。実際見抜かれてるわけだし。

漏れ的には参加罪の可能性も含めてゼロから出直しでFA

サイバー法も気になるけどね。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm

まーたこれも、EU発のそれだよ。
世界の中心は、アメリカじゃなくて、ロンドンのCityかもしれないなー。

共謀罪で国民主権を外国に売り渡す自民党を逮捕できるのかな？
　
【政治】"外国勢力の政策決定への影響は？" 政治献金の外資規制緩和、自民党が法改正案を提出
http://2ch-news.net/orz/orz.cgi/news19.2ch.net/newsplus/1147257235/1
ｿｰｽhttp://www.asahi.com/politics/update/0510/008.html

>>571
日本の主権をアジアに委譲すると、マニフェストに載せてたのは民主だろ。
人口訳300万の沖縄に、3000万人中国人をステイさせようとか言ったのも民主。
地方参政権を外国人に渡そうと言ってるのも民主。
掛け金を払ってない在日にも年金渡そうと言ってるのも民主。
拉致工作員シンガンスの釈放署名に記名したのは管。

>>273
をよく嫁。

>>572
マジか？
沖縄って淡路島に毛が生えたくらいの広さだぞ！？
そこに3000万人ってどう考えても無理だろ・・・
旅行者じゃねーのかｗ

>>572
野党の売国より実現力のある与党の売国を潰すのが先だと思うが？
それに民主党支持なんてしてないし。
まあ前原君の朝銀公的資金投入追求は評価してるが
共産党の追求力には及ばないと思うから現段階では共産党支持者です。

政治献金の外資規制緩和を自民党がやるというニュースを見て、
ひたすら民主党を叩き出すというのが面白いなｗ
そういうマニュアルでもあるんかｗ

外資の問題は、日本全体の問題だから党なんてどうでもいい。
もちろん自民以外は反対しているんだよな？

マジできめえｗｗｗｗｗｗｗ

何が市民団体だってのｗ

関連スレが1000行っちまったんで、こっちで失礼

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147392074/989
へのレスね

国民に危機感が増すまでに、どれだけ犠牲がいるかって
話もあるがな
密室取り調べや「捜査上の秘密」で、警察様のなさってることは
まともに国民には見えないし、
頼みのマスコミも権力の犬で全く当てにならん
マスコミが抑えられたら、肝心の国民に危機感が伝わらず
一般人の被害はなくならないだろーに

警察組織改革してくれる政党があれば1票入れるがどうか

何度も言うが、共謀罪に反対では全くない
運用側を何とかしろといってるだけだ
スレ違いかもしれんが、行き着くところは一緒だろうから
勘弁してくれ

警察も最近、不祥事が多いもんなあ。

>>578
共謀罪に反対しまくってるマスコミが権力の犬と言われても、納得できん。
むしろ在日を筆頭とした売国奴どもの犬とちゃうんか、と。
警察の取調べ公開しろってのは、やや反対かな俺は。
いくつか疑問があるんだよね。
どういう形の公開なのかってことに不安がある。（誰に対しての？どういうことをすれば見れるのか？リアルタイムで公開するのか？）
これって冤罪があった場合、当然取り調べ段階では犯人だと思って取り調べするんだから、それが公開された場合の不利益はどうするの？
さらに、警察の取調べについて、いちゃもんつけて裁判が長引く可能性は？
無論メリットは違法な取調べを防止するってことなんだろうけど。

>>580
いちゃもんつけて裁判が長引く可能性は、取調室の録画がないほうが大きいんじゃないの。
密室のほうがいちゃもんつけやすいし。

共謀罪なんて、密告以外に逮捕しようがないんだけどな。
何をビクついているんだか？

別件で引っ張った奴の供述とか盗聴とかでアレするんじゃないの。

>>572
民主が売国だから、人権擁護法案やら韓国に対するビザ恒久免除
に賛成するのだね。

在日弁連？

>>583
そんな時には、計画がもう実行されてるでしょ。
計画し合意したら、１〜２週間で犯行に移すと思われ。

ネット法案や人権擁護法案、など国民を縛ることに熱心だからな・・。
ネトウヨは国民を縛ることを愛国とみなしている。

で国民を縛って、国民ごと外国に売る「愛国」は無価値だから、支持しない。

>>580
マスコミが権力の犬となりうる事の証明
　
スポンサー＝与党に企業献金する企業であるとき
　
マスコミの主張≒スポンサーの意向＝企与党に業献金する企業の意向≒企業献金をもらう与党の仕事
　
∵マスコミの主張≒与党の仕事

ネットバトルｋｔｋｒ

>>584
意味不明。
民主を批判すること＝自民を盲目的マンセーの図式でも持ってんの？
自民内部が一枚岩じゃないことぐらい分かってるし、ダメな部分は批判するよ。

だけどな、ここは共謀罪のスレなんだから、別口は専用のスレでやってくれ。
すれ違いなんだよ。

>>587
民主案の人権擁護法案の方が、自民案よりよほど悪法なんだが…。
こういう、中身を知らない印象操作をするから、口を出したくなるんだっつの。

>>587
誤＝ネトウヨ
正＝火消しor火付け工作員

事実＝政府に不利な話題はスレの伸びが遅い

>>590
共謀罪に反対すると、「ミンス」とかレッテルを貼っているだろ。
で、民主が反対するから共謀罪は正しいと理屈を作っている。
ってなれば、前原（民主）が反対すれば朝銀融資も正しいことになる。

日弁連ってさ〜、犯罪が減る方向だと必ず反対する。
逆に犯罪増加の様相だと大賛成。（犯罪・揉め事は飯の種だからな

>>594
妙に納得。

>>586
じゃあ、あんまし犯罪の予防ができんな。

>>591
人権擁護法案は自民党発案だが。
何か勘違いしているのか、知っていて嘘をついている工作員なのか・・。

共謀法案支持と小泉愛国マンセーはほとんど一致しているだろうから、
例のＵＲＬ．

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815520021202003.htm

ここを読んで、頭を冷やしたほうが良い。「小泉の皮をかぶった野中」とか言う人もいる。

>>593
自分はそんなレッテル貼った記憶はないが。
つか、何その訳分からない屁理屈は。

賛成派は共生意識同一体だとでも思ってるわけ？
自分の意見に反対する奴皆ウヨクとか？

>>596
一概に言えんわな。
反日団体の集会すら減るのだから。

>>594で書いたように、施行されれば犯罪は減ります。

>>581
>>588
現状どうなっているか、ってことを認識した上での発言なの？

>>597
人権擁護法案は法務省案と、自民案と、民主案があるって基本ぐらい押さえて物言ってくれ。

で、民主案は国籍要項のない、第三者機関を作るなど、
2chで問題視された点が盛り込まれてるんだが。

嘘をついてるのはそっちだろ。

>>597
>小泉の皮をかぶった野中

あ、それ言ったの俺だｗ
直ちに学会員認定されたがｗ

>>601
いずれの案も問題ありだろ。民主党案よりましでも、大問題には違いない。

賛成派でも、多少の心配はあるんだよ。
やっぱ、創価公明かな。
だけど熱烈な反日団体の強行的な大反対を視れば、賛成も止む無し。

>>603
じゃあ、何でわざわざ民主を除いて自民だけを問題の槍玉に挙げる訳？
最初から民主案よりマシだが、全部問題だと発言しろよ。

共謀罪賛成派は、自民党案なら人権擁護法案賛成だったって
わけか。つまり、完全に嘘をついていたね。

自民党工作員は、ネット規制法案・人権擁護法案・共謀法案、
これらを成立させたがっていて、ネトウヨを騙そうといろいろ嘘
をつきまくっているわけだ。

>>601
自民案なんて草案も出てないでしょ。
また電凸のときに自民の職員さんから聞いたとかいうのか。

>>606
ハァ？
スレを全然読んでないだろ。

>>608
読んでいるけどさ、法務省案も民主案も問題ありなのに、
民主党の人権擁護法案だけを問題にしようとしているのだよね。
で、どうも法務省案のほうを無問題にしたがっている。

本当は、あいつら工作員は、人権擁護法案を支持しているってわけだ。

>>606
そりゃ〜大雑把な意見だな。

人権擁護法案の時は、
自民党の一部で創価公明に媚を売る連中だよ。（古賀

自民の執行部はだいたい人権擁護法には賛成でしょ。
古賀は力を落してきたけど、代わりに二階がものすごい勢いで力をつけてる。
与謝野もいるしね。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 23:03:32 ID:u0q8Udv70
>>572
民主が売国だから、人権擁護法案やら韓国に対するビザ恒久免除
に賛成するのだね。



最初に人権擁護法案を持ち出して政党と絡めたのはあんただ。
>>605もスルーかよ。
ウヨクはレッテル貼りをするとか言ってるそっちがレッテル貼りをしてるわけだが。

つーか、全部分かった上で雑談でスレを流したいわけ？

>>611
閣僚や執行部に反対派が多かったから人権擁護法案が潰れた。
逆なら、もう可決されてまっせ。

>>609
読んでても理解はできないわけねｗ

>>613
違うよ、郵政でごたごたしたからだよ。
執行部で反対だったのは安倍さんぐらいでしょ。

>>612
民主党支持じゃないのだけどさ。国民新党支持だ。

このスレッドの賛成派には、「市民団体や民主党は腐っているから
共謀罪は正しい」のような変な理屈しかない。

どの政党を支持していようと、悪いと思ったら容赦無く注文をつけていく
でなければ民主主義が機能しない

政党を　「　信仰　」　するな

>>616
亀ちゃんが好きなのか。

>>616
>賛成派には、「市民団体や民主党は腐っているから
>共謀罪は正しい」のような変な理屈しかない。

もう一度スレを頭から読めば？
目にフィルターがかかってて読めないのかもしれないが。

>>616
ｶﾞﾁで文盲なのかｗ
反対しているメンバーを見て思考停止している賛成派もいるが、賛成しているメンバーを見て思考停止している反対派もいるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじめに話している人も両派いる。
そういう話は見えないふしぎな目をしているんですね。

>>617
政党信仰ではないと思う。小泉信仰はどうも、まだまだ終わってない。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815520021202003.htm

ここを読んでも、まだ信仰心は消えない。なんであんなやつに信者が
わんさかできたんだろうか。

>>617がいいこと言った。

TVのチカラ

>>615
それ違うと思うよ。

選挙の時に「公明が選挙協力する代わりに人権擁護法案を通せ」
とバーターしてきた。
選挙後、自民大勝で人権法案が通る。かと思って心配してたんだよ

だけど、郵政法案がすんなり通っても人権法案は通らなかった。


違うのか？

朝鮮総連って市民団体じゃないだろ

>>624
選挙の後のことなら、人権調査会がバラけてしまって動きが取れなく
なったから、先送りになったんでしょ。

あしたサンプロの特集で共謀罪やるぞ

悪名高いサンプロか。いままでも構造改革を煽りまくっていたあのサンプロ。
共謀罪マンセーな番組になるだろうね。反対派を呼んだとしても、変な連中をわざと呼んで・・。

共謀する相手がいない俺には関係ない話だな。

>>627
特集ならまだ見やすいかもな。
議論だと騒がしいだけでわけわからんからなあ。

勿論悪徳ゴキブリ業者も共謀罪には反対です。

>>628
目に変なフィルター入ってるとそういう風に見えるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
バラけたかどうかは知らないが、廃案つうより先送りが正しいのは認める。

おいが一番思うのは、比例区を無くして欲しいことだ。
さすれば、社民・共産は壊滅し公明も大打撃。

>>633
気持ちは分かるが、公明が大反対するんで無理でしょｗ

>>632
サンプロが偏ってるのは事実だよ。

共謀罪に反対してる奴に質問

共謀罪が話し合っただけで逮捕なら
参加罪は物を買っただけで逮捕

って事だよね？

細川政権〜村山政権にかけて
国際テロ組織オウムにあれほどかき回されたお花畑日本なのに
こりてないのね。
ま、市民団体はお花畑ちゅうより確信犯だけど。

>>634
衆院小選挙区３００比例１００は、自民・民主とも有る程度肯定してる。
これで自民が公明を操ってる部分も有るのだけれど。

>>636
意味わからんかな？
参加罪は集団組織と「知ってて」で成り立つ犯罪だけど、知って無くても「知ってただろ？」って事を警察は言えるよね？

>>637
あれって、殺人予備じゃできんかったんかなあ。

でっち上げに利用されそうだから
反対だな

結局与党の再修正案ってどうなの？
俺が読んだ限りじゃ懸念されてた内容の払拭はできてないと思うんだが・・・。
その他の犯罪で定義割れ起こしてるし、対象団体に至っても結局采配は警察だろ。
どうなのこれ？

>>641
でっち上げは無理だろ。
何たって、密告以外に逮捕のしようがないもの。

共謀罪に反対の奴はどちらかを選択して下さい


・国連の国際条約からの脱退
・参加罪の新設



意味が解らない馬鹿は喋らない方がいいよ
的外れなレスは意味が分かってない馬鹿と見なします

>>644
修正派はいても、反対派ってあんまりいないと思うが。

まあ、マスコミにとって、自分たちの既得権に比べれば
公理公益なんてゴミ以下だからな。

国際的なテロ防止条約に参加できない現状が異常だということ。

>>639
無実だと証明するのが難しいってことだよね？

俺は市民団体や極左より警察を信じるｗ

>>635
フィルター君が思っているのとは若干逆の方向へな。
ただ議論中心だから、ある程度参加者の技量による。

>>645
貴方は共謀罪反対の人ですか
修正を望む人は共謀罪賛成の人ですよ？

>>644

２択つうのも、問題だが・・・

どっちかと言えば、下に賛成。

でも共謀罪も賛成。
国内に反日団体が多すぎ。
最大時、２万人とも云われた武闘派組織「学習組」がまだ潜んでいる。（現在１万人以下とか
テロが払拭出来たわけでないからな。

共謀罪反対の人は
>>644の質問に答えてから反対して下さい
でないと自分で、自分は問題が分かってない馬鹿と言ってるのと同じですよ

そんなに肩肘張るなよ。

共謀罪自体の反対派か、修正派かを分けるのは大事だと思う。

>>652
共謀罪についての記述を納得いくまでさらに修正するか参加罪にとって変える
それでいいでしょう

>>654
あ〜、そういうことね。

条約の言う参加罪ってのはこれだわな。
どうなんだろうな。

第五条　（ａ）
組織的な犯罪集団の目的及び一般的な犯罪活動又は犯罪を行う意図
を知りながら、次の活動に積極的に参加する個人の行為
a　組織的な犯罪集団の犯罪活動
b　組織的な犯罪集団のその他の活動であって、当該個人が、自己の
　参加が犯罪の目的の達成に寄与することを知っているもの

>>651
僕は上です
日本の国連加盟自体に反対ですから

共謀罪が締結出来ずに国連の信頼を失って、国連そのものからの脱退に繋がるなら共謀罪否決で構いません


ただ、そこまで見通してない人が共謀罪反対してるのは馬鹿としか言えません
共謀罪に反対。理由は馬鹿だからです

反対派って何よ？
反日団体やらテロリストを取り締まるのを反対してるってことか？

つくづく思うよ、法律ってむずかしいんだな。
でもそれを精練化していかなければ不備から被害が生じる。
本音で言えば、一度白紙に戻して解体し、国民の総意を仰いでもう一度最初から議論をするべきなんだよ。
・・・でも、そうすると国際連携の派閥に遅れを取ってしまう。そうなりゃ国際問題に発展しかねない。
でも中途半端な状況で施行すればほぼ100％国内での問題や物議を醸す事になり混乱を招く。
あっちを立てればこっちが立たず。
誰だよ、こんな厄介な状況作った奴は！

国連が要求してるのは国際犯罪を取り締まる法律じゃないの？

おれはどうしても警察信じられないねぇ

だって、「警察が」怪しいと思えば職質して同行求められるし
その後は密室取り調べだよ
しょっぴいてもしシロなら誤認⇒評価↓になるから、意地でも有罪にしたがる体質
間違いを間違いと認めない

現行法でもこれだよ
どっかで書いてたﾔｼいたけど、定義だけはちゃんとしてくれよ
疑いがあると「警察が」思っただけでしょっぴかれて密室連れて行かれるんだぞ？
で、検挙すれば点数上がるシステムだ
現場がどう動くかなんて推して知るべしじゃないのかよ

一般市民に関係ないなら、はっきりそう明記しろと
関係あるなら、学校で教えるとか、テレビ・新聞広告で広く国民に周知しろと
立ちションして軽犯罪法違反、刃渡り6センチ以上の刃物所持で銃刀法違反、etc
立ちションは道徳的にいかんとはわかるだろうが、法に触れるって知ってる人が
世間にどれだけいるよ？
キャンプで使った包丁を車に入れっぱなしにしたら法に触れるって知ってる人が
どれだけいる？

確かに犯罪抑止は必要だが、一歩間違えば現場警官の点数稼ぎに使われる
共謀罪もその一つじゃないかと懸念してるわけだ
法案の主旨には賛成するが・・・上記理由により、現実運用問題として反対

>>659
そういう浅はかな見解は自分を貶めるだけだぞっと。
法の不備や問題点を挙げるのは当たり前の話だしな。むしろない方が異常。
問題はそれらを踏まえた上で法の問題点をどうするかだろう。
もちろん、問題点を抱えたまま払拭せず無視なんてのは通らないしな。

年度末になると、しょぼい犯罪でっちあげて点数かせぐ警官多いよね

>>657
「知りながら」→知らなかった事を立証する方法を教えて下さい
警察が「知ってた」と見なせば一般市民でも逮捕ですね？
オウムのパソコン買った人は全て逮捕です

>>661
国連の要求だけなら民主党案で充分だ。もっと緩和してもいいぐらい。
そもそも適用罪状数が多すぎるしな・・・。
で、そこをカバーした上で何を求めるかが問題なんじゃないだろうか。
「テロ対策」って大義名分を掲げるわけだしな。
ただ、大義名分に目的を見失う形でもいけないわけで・・・。

政府とか与党とか警察関係者に権力を集中させるな
ってのに賛成は賛成なんだけどな。

朝鮮総連とか在日系に危ない連中が多すぎ。社民党の
連中など欠片も信用出来ない。日本は一応、選挙制度
があるんだよ。中共のように独裁政権で世襲制の
「国王」がいる北朝鮮や中国と同じにはならない。

隣の独裁国家に忠誠を誓うなら日本人ではない。
規制が厳しくなるのはお前等の日々の行いのおかげ。

>>664
おまいも単純だな〜

共謀罪なんて、密告じゃなきゃ〜逮捕できない。つうの

>>658
＞ 共謀罪が締結出来ずに国連の信頼を失って、国連そのものからの
＞脱退に繋がるなら共謀罪否決で構いません

この条約を批准しているのはＧ8のなかではカナダとフランスのみだよ。
しかも600以上の犯罪が対象なんていうバカなものではない。

>>665
逆で、知ってることを当局が立証できるかどうかなんでは。

>>662
馬鹿の意見です。帰って良いよ。
反対後の問題の、脱退か？参加罪か？
まで考えてから来て下さい

>>663
違う違う
>>659のような意見の奴はいないだろってこと

在日や部落、サヨクソどもがやりたいことをやり過ぎ、
かつ、警察、メディアまで沈黙させているから、
このての法律に国民が好感を持ってしまうんだよ。
やり過ぎなんだよ、お前らは。

>>662
http://www.labornetjp.org/news/2006/1146881691898staff01/
これとか見ると、警察は確かに信じられない。現行法でもこの状態だ。
しかも共謀罪を使えば今までなら「冤罪逮捕」のような状態でも、言い掛かり次第で「正等な逮捕」として扱える。
まあ言わば口実になってしまうって事かな・・・そこが怖い点であり、多分反対派の命題なんじゃないかな。
実際日本の取調べとかのシステムは他国と比べて遅れを取ってる。
取調べには密室、弁護士要求の棄却又は強制変更、取調べの公開化どころか録画もしない。

一度お前らも調書とってもらえ。警察の創作意欲に腰抜かすから。

むしゃくしゃして、とか、遊ぶ金欲しさに、とか、一様に犯人がそういうのは、警察が勝手に作ってるからだよ。
そうじゃないと検事がＯＫださないからね。

そんなやつらが信用できるってのか？

>>660
法律作るごとにいちいちそんなことできんよ。
不備については解釈でがんばるしかない。

>>670
共謀罪は話し合っただけで逮捕ですよね？
逮捕の話しをしてるんです
参加罪は警察が「知ってた」と思えば逮捕出来ます。

>>672
ああ、なるほどね。ゴメン、勘違いしてたわ。
過激反日団体の糾弾やテロリスト対策に反対なわけがないよ。
でも、「反日・テロリスト殲滅の為に市街地に地雷を仕掛けます」とか言われても通せるわけもないからさ。
大義名分あれば通していいって理屈はないだろ。それこそ戦時下じゃんって思うよ。

>>669
>しかも600以上の犯罪が対象なんていうバカなものではない。

コレを国内にも広げたのは、日本には工作員が暗躍（中凶だけでも１万人
北の学習組が現在１万人以下（８千人らしい）が潜伏してるからだよ。

＞675
少なくとも　貴方よりは・・・

>>676
ごふぅ・・・しかしその結果がPSEとかに出てるわけで・・・
解釈ってのがまた曲者だよ。刑法ならまだ一応拡大解釈の抑制があったと思うけど。
やっぱり警察の不備状況から考えても、この法は時期尚早なんじゃないのか？

>>677
共謀罪の場合は、合意があったということを示す必要がある。
参加罪の場合は、知っていたということを示す必要がある。
裁判所に令状を要求するときに。
そういうことじゃないんかね。

警察の横暴の例として労働組合なんてものを出してくるのを見ると、失笑するしかないな。
過激派の巣窟じゃんｗ
労働組合なんて。
つまり、あらかじめマークされる手合い。
マークしてる手合いに警察が締め付けるのはあたりまえだろ。

>>675
どういう調書を作られたって言うんだ？
俺は自分の主張がそのまま調書になったぞ。
もちろんおとがめナシだ。

>>674
>>675
参加罪でも警察を信じてはいけません
知ってたと警察が判断すれば逮捕出来ます。共謀罪より危険です。

やはり国連の国際条約から脱退が１番だと思いませんか？


そこまで考えて無いで反対してる奴は馬鹿だと思いませんか？

スパイ防止法も国家転覆罪もなーんにもない先進国の
ほうが異常だわ。今までがやり放題だったのが異常。

平和な国家で厳しい法律もなかったんだから満足
しとけばいいのに、在日が加担して祖国に送金
繰り返したり、拉致被害拡大したり覚せい剤の
販売や犯罪の手引き繰り返した結果が規制だろ？

TBSとか社民党なんてその典型だ。自分達の仲間
が犯罪に加担しないようにしとけば良かっただけ。

>>686
国家転覆罪って内乱罪とは違うんかな。

>>677
話し合っただけじゃ逮捕されないよ。
「犯罪実行に必要な準備、その他の行為」が必要。
大体、現行犯でもないかぎり、逮捕なんてそうやすやすできるものじゃないぞ。
共謀に現行犯ってのは考えにくいから。

>>685
脱退が一番かどうかは知らんよ。
でも現行で国連の条件に合わせるにはあまりにも日本は法的遅滞をすぎている。
まずは警察での取調べの状況改正、そして司法における裁定にもメスを入れるべき。
そうやって背後関係や環境を整えない限り、共謀罪は制定レベルには達しないよ。

色々考えてるけど、問題点の払拭ができなけりゃやはり反対。出来るならいいんだけどね。

>>683
労働組合なんて、そんなたいそうな元気のいいものじゃないよ。
大手の労組は企業と馴れ合いです。ま仕方ないけど。

＞マークしてる手合いに警察が締め付けるのはあたりまえだろ。

憲法28条に違反しているよ。

>>688
「犯罪の実行に資する行為」の場合は、処罰条件だったから、
それがなくても逮捕はできるという答弁だったが、
「犯罪実行に必要な準備、その他の行為」の場合は、これがないと、
共謀は成立してなくて、逮捕はできないのかな。

なんか逮捕できるできないでもめてるようだが

逮捕要件満たしてなくても、その疑いがあると「警察が」思えば
「任意で」事情聴取できるわけだが
しかも密室でな

人間だから間違いもあるだろう
しかし、日本の警察様は間違えたときの対応が最悪であることは
皆承知の通りだ
弱きをくじき、強きと身内は助ける、日本最大の組織だから
今ですら空恐ろしいってのに・・・

>>690
＞憲法28条に違反しているよ

君、工作員っぽい。
反日団体のＨＰ見てきたみたいな・・・・

どうでもいいけど、基本的に社会に出りゃ誰でも何らかの団体定義には当てはまってしまうけどなぁ・・・。


あ、そういや聞きたい事が一点あったんだ。
http://kyobo.syuriken.jp/s1.htm
ここの「与党修正案へのツッコミ」についてなんだけど
『また、正当な活動をする「団体」の一部であっても、犯罪を「共同の目的」とした時点で、その一部の集団が「共謀罪」の適用対象となる「団体」になってしまうということも審議の中であきらかになっています。』というのは、
『「正当な活動をするA団体」の一部「過激B派」が犯罪を「この団体の共同の目的」とした時点で、その一部のB派集団が「共謀罪」の適用対象となる「A団体＋B派集団＝A団体 withB派」になってしまい
「A団体」の人みんなが適用対象になってしまう』という事なのだろうか？

再修正案が出てるし、もう関係ないかもしれないけど気になってて。

>>693
っていうかどうして日本国憲法を理解していることが「反日」なのかね。
おまえさんこそ、本当に「愛国者」なのか怪しいもんだね。

>>690
別に違反してないだろ。
デモだって許してるんだから。
その中でおかしなことやったからしょっ引いただけで。
労働組合が過激派とつながってることについては、激しく既出だが？

>>688
では参加罪はその人達と何らかの関わりを持った組織外の人を逮捕する事が出来ます
組織自体を逮捕出来ません
関わった一般人を参加したとみなす、みなさないは「知ってた」か「知らなかった」かです
警察は「必ず」参加罪の横暴を繰り返します

>>692
だからさ〜どうやって事情聴取をする訳？
密告以外に逮捕できないんだから・・・

>>692
任意の事情聴取って断ったら、やっぱり不利になるのかな？

>>695
http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/NJ_0512.wmv

此処に市民団体が登場。
憲法がどうのこうの・・・・

>>692
中国や北朝鮮の公安とか警察組織と比べれば激しくマシだよｗ
その中国や北朝鮮にマンセーしてる連中の言い分なんて信用
できるはずがないだろ？

拉致被害者を全員取り返してこいよ。特に拉致を「妄想だ」と
言い張ってた社民党や朝日新聞、その支援者は。在日系の犯罪
の増加、通名での報道、中国人の強盗団を全て止めてこい。

そうすれば共謀罪には自然に一般人が反対する。好きで規制
なんてするか。飲酒運転で子供轢き殺す馬鹿がいれば法規制
は強まるんだよ。不便を感じるが危険だからしょうがない。

>>692
その間違いが犯罪だったら仕方ないだろ。
そうじゃない任意なら、身分証出して弁護士呼んで後から池。

>>694
その場合は、Ｂが独立した団体と認められるということだろうから、
Ａは関係ないんでないの。

誰か>>698にわかるように説明してあげてくれないか
おれには無理だ、次元が違いすぎる
>密告以外に逮捕できないんだから・・・
↑もよくわからんよ

>>699
彼らの疑いがより強くなるだろうね
「ポケットの中を見せてください」
⇒「なぜですか？」
　⇒「怪しいものがなければ見せられるはずですよね？」
　　⇒「プライバシーの侵害じゃないんですか？」
　　　⇒「見せられないようなモノを持ってるんですか？」
こんな感じかねー

>>696
あのねえ、>>683は下記のようにいっているわけ。
この文章を見る限り、特定の違法な活動をおこなう労働組合
ではなくて、労働組合「一般」を「警察が締め付ける」ことは
「あたりまえ」と言っているわけ。そもそも、労働組合なんて、
そんな元気のいいもんじゃないし、第一、労働組合を「締め付ける」
ってのは、憲法の精神に反するってことさ。

＞警察の横暴の例として労働組合なんてものを出してくるのを見ると、
＞失笑するしかないな。過激派の巣窟じゃんｗ
＞労働組合なんて。
＞つまり、あらかじめマークされる手合い。
＞マークしてる手合いに警察が締め付けるのはあたりまえだろ。

>>703
そうかなー・・・。
でもさ、それならA団体とは別個に活動部隊として用意しとけばいいって事になるじゃん？
それじゃ共謀罪って結局どれだけ駆使しても鉄砲玉程度しか逮捕できないじゃん。法の存在から直接指示なんてしないし。

>>689
反対後の問題に答えを出せないなら帰って下さい
僕は明確に「脱退」と答えてる
その後の国連からの信頼不振には「国連から脱退」
その後の・・・ 最終的には改憲です

君はこれから反対理由を聞かれたら「馬鹿だから」と答えて下さい
それが君の正しい反対理由ですから

>>702
いや犯罪だったら問題ないだろ
警察GJで終わり

いきなりごつい警官に職質されて任意同行求められて、
その場で毅然と弁護士呼べるﾔｼが
一般市民にどれだけいるんだよ？

>>706
それは、別働隊と本隊との関連性を立証できるかどうかでは。
立証できないなら別団体ということでしょうがないんじゃないかな。

>>707
反対後の答えは「問題点の払拭」、すなわち現条文の曖昧な表現の明文化だよ。当然だろ。
そっちこそ自分の意見しか聞かない「馬鹿」じゃないか。
それとも君は相手の話を聞く前に想定の推論で意見補填する事が正しいと思ってるのか？

>>707
この条約に批准していない国はほかにもあるでしょ。しかも、国際的組織犯罪
防止条約を根拠に導入が進められているこの共謀罪だけど、条約だって各国の
国内法に即して立法化することはなんら妨げていないんだから、法務省なんか
がかたくなに条約をたてに修正を拒むのは奇異としかいいようがないねえ。

>>704
共謀罪つうのは、合意まで。
その後、計画を実行するから共謀罪でなくて実行犯なんだから。
そんな短期間で逮捕や事情聴取ができるとでも？
密室で行われるだろうから密告無しで逮捕なんて不可能。

おわかりｗ

市民団体って、暴力団とのつながりはないのか？
けっきょく、暴力団をよろこばせているだけ。
右翼団体と同じ形態か？

拉致被害なんて妄想です。ありえません！と大声で
叫びまくってた奴が、共謀罪反対の中心グループだぜ？
辻元清美とか土井たか子とか日弁連とか・・・・・・・。

現実に拉致も起きてるし守る法律がない。旧ソ連の時代
から日本はスパイ活動やり放題だと言われてきた。社民系
とか総連系が徹底した反対運動やってきた結果だろ？

拉致被害や日本国内での破壊活動は表ざたになった現在、
法規制無しはあり得ない。在日系が特権を守りたいなら
日本国内で破壊活動やってる連中を自分達で吊るし上げろ。
一度の謝罪もやってない連中を誰が信じるかっての。

反対！反対！こんな法は作るべきじゃない。

>>713
暴力団と繋がってるのは、むしろ政治家や宗教団体ではｗ

>>709
共謀罪に置いてはそれの関連性の実証は難しいよ。
それじゃ結局テロを防ぐ事はできないんじゃないのかなぁ・・・。

警察を信用できないから反対＝参加罪でも警察を信用できない＝国際条約から脱退
警察を信用できないのはもう解りました
警察は共謀罪でも参加罪でも他の罪名でも権力横暴出来る事ぐらい誰でも知ってます


条約から脱退しか選択の余地はありません
だから結論は「国際条約から脱退」って事ですよね？
って聞いてるんですよ
解りましたか？

著作権法に違反する機能を持つソフトウェアのアイデアを話し合っただけで逮捕・家宅捜索


それが共謀罪

>>712
「そんな短期間」「密室で行われるだろうから」
いやーいい仮説ですね感動しました

あなたの思うように運用されればHAPPYでしょうけどね
逮捕要件と疑惑での事情聴取は別と言っているんですよ
そして、疑惑自体は警察の裁量というのが現状

おわかり？

>>716
市民団体と繋がっているのは暴力団ではなくてテロリストだもんな。
経済活動ではなく快楽のために人を殺す連中。

>>718
「君の結論」がそれならそれでいいんじゃない？
別に個人的には国連に未練はないし。でも議論の結論は消去法で出すもんじゃない。
懸念における裁定を再考でなんとかするのも議論だ。
だから「俺の結論」は再考慮。

>>705
元気ある・ないなんて主観で語られても困るんだが。
実際、さっき横暴だって言ってた人が張ったページを見ても、労働組合って横のつながりが大きいだろ。
でもって、中核派なんかが労働組合を支援しているよ。
そうやって危険な人間とつるんでるから、警察からマークされるんだろ。

警察を信用できない
警察を信用できない
警察を信用できない
警察を信用できない
警察を信用できない



・・・・市民団体ワロス＆乙

>>710
例として警察の権力横暴をさせない為に、条文を名文化した法律の例を上げて下さい

殺人罪・詐欺罪・はやりのワイセツ罪
警察の権力横暴を抑止する名文は何処ですか？


答えられなければ帰って下さい
馬鹿と認めて謝ってもいいですよ

>>721
テロリストか特亜勢力かｗ

>>708
知識があれば誰でもできるだろ。
知らない人が多いから痴漢冤罪も減らない。

釣り相手によくやるね

>>723
＞ でもって、中核派なんかが労働組合を支援しているよ。
＞そうやって危険な人間とつるんでるから、警察からマークされるんだろ。

あのねえ、労働組合つったって、御用組合みたいなところから戦闘的な
組合までいろいろあるわけよ。
ナショナルセンターだって、連合、全労連、全労協と３つあるわけよ。

そういう違いを踏まえず「労働組合」一般をして「過激派」つー扱い
するのはまあ浅はかだな。

>>725
それを言うなら例として警察の権力横暴における国連撤退による明確な解決論を提示して下さい。

例え国連撤退をしたとして、この問題への根本解決につながりますか？
そう言い切れる決定的な根拠は何処ですか？

答えられなければ帰って下さい
馬鹿と認めて謝ってもいいですよ

中国が急速に軍国化してなくて、北朝鮮があそこまで
馬鹿じゃなくて、在日系にもうちょっと見る目があれば
こんな法律作ろうって論議すら起きてないだろう。

工作員作るために隣国の国民を勝手に拉致だとか、国の
主要産業が覚せい剤だとか、その拉致や覚せい剤売ってる
国の「首領様」だとかを崇めてる在日系が馬鹿。

社民党とか在日系の連中が少しでも目端が利くならば
ジョンイル君を倒したほうが祖国のためだと気がつくよ。

>>723
んだから中核派みたいな危険な連中とつるんでるから労組が反対するんだろうね。
まずここで反対論をぶっている奴らも、それ系の奴らだと思って良いだろう。

関組長の東京・永田町ロビー活動日記ｂｌｏｇ版
http://sekigumi.ti-da.net/e792621.html

共謀罪、自民党は抑止にでも使うつもりだろう

民主は馬鹿だから乱発しそう

>>720
じゃ〜どうやって、共謀罪に関わる嫌疑を知るんだ？
おまい、おめでたいよ。

だいたい、日本には囮捜査すら認められてないのに
そんな情報を知るすべが無いんだよ。

何の根拠も無く裁判所の逮捕状もでないし、
どういう理由で事情聴取するんだ？内容も解からないのに？？
だから密告じゃないと無理なんだよ

無茶もいい加減にしれ！

市民団体＆極左
乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙乙〜〜〜〜乙お〜〜つｗ

>>727
あれか？今流行りの「自分以外はみんなバカ」タイプか？
知らない人が多いこと自体が問題だし
それを見越して弱いものから点数稼ぎするK官が多いのも問題だろ
あなたの親兄弟親戚はみんな、警棒拳銃持った警官を前に
そうできるのか？

>>731
こんな法律作ろうって論議が起きたのは、条約のためだよ。
特亜勢力をなんとかしたいなら、スパイ防止法とか作りゃいいじゃん。

>>729
>>723は別にすべての労組が中核派とつるんでいるとは言っていないようだが、
君やけに労組に肩入れするね？

>>736
ここじゃそういう低俗な煽りは通じないどころか逆効果ですよ。

>>732
連合も反対してますが何か？

聞いて下さい
>>722さんが言いたいのは
「共謀罪は警察の権力横暴を拡大させる為に作ろうとしてる法律」
と言う事です
だから「共謀罪にだけ」権力横暴を抑止する名文を入れてくれと言っているんです
そのくせ他の罪状での警察の権力横暴は一切批判しません
誰か彼の意見に賛成して上げて下さい


思考停止の馬鹿に同意してやって下さい

>>470
それにしても自民党の修正案は全く懸念される問題について解決されないものばかりだ。
これ全然歩み寄ってないぞ。

たとえば「組織的な犯罪集団」っていうだけじゃ、テロ組織とかに限らず、
数百の犯罪にあたる行為を一度でも合意したら、
どんな集団も合意したときから「組織的な犯罪集団」になって
共謀罪成立する解釈ができるから問題なわけだが。

それに行為といっても予備以前の顕示行為で成立するんでしょ？
それじゃダメだな。
http://kyobo.syuriken.jp/overtact.htm#hatsuon

>>743
どのぐらいまで修正したら、合格点をあげられる？

>>729
少なくとも権力の横暴だ！なんて表に出てくるバカどもは、元気のいい戦闘的な方だろ。
んな御用組合みたいなとこが、デモするとしても違反行為なんてしないだろうが。
まぁ、やや浅はかだったのは認めますがね。
過激派とのつながりは確実にあるんで、警察にはどんどん取り締まってもらいたいってのは変わりませんが。
後は、デモみたいな集団の活動には常に警察が警備するんで、捕まった方があほだったってこともありますな

>>740
トンクスｗ＆乙ｗｗ

>>731
条約ができなきゃ、スパイ防止法も無理なんだよｗ
自民党はもう何十年も前から何度も作ろうとして
その都度、社会党（総連系や在日系）の反対受けて
失敗してる。昔の新聞記事とか読んでみろ。

朝日新聞やTBS系も援護射撃してたしな。旧ソ連
時代からの暗闘の歴史。拉致被害を表ざたにできな
かったのにはそういった背景もある。

>>742
最後はレッテル貼りですか？流石「元祖・思考停止」の馬鹿は違いますね。
しかも提示内容は脳内補填論。他の罪状での警察の権力横暴は一切批判しませんって誰が？
共謀罪においてその権力横暴が正当化される口実と成り得る懸念があるからでしょ。
どれだけ馬鹿なんですか？
それとも自分の意見が簡単に棄却されて悔しくて必死なんですか？文面からそんな香りが・・・。

>>730
初めから言っている
国連自体から撤退すればいい
国連に金払う必要ありますか？
常任理事国になれないのに目指す必要ありますか？

君は僕と違い質問に答えられないから馬鹿と呼んでいるんです

>>741
本当ですか？
こりゃあ連合も裏で何やってるか分かったもんじゃないな。
いやまっとうな団体に偽装した中核派って、けっこういるのよね。

著作権法に違反する機能（たとえばP2P機能やCD・DVDコピー機能など）を
持つソフトウェアのアイデアを話し合っただけで、
『著作権法違反の幇助の共謀の罪』が成立し、

　逮　捕　・　家　宅　捜　索 　
　


　そ　れ　が　共　謀　罪　ク　オ　リ　テ　ィ

>>747
でも今は、自民が３００議席近く持ってるんだよ。
社民なんか５か６くらいの泡沫じゃん。
昔とはもう違うよ。

>>745
＞ 少なくとも権力の横暴だ！なんて表に出てくるバカどもは、
＞元気のいい戦闘的な方だろ。

誤解なきよう言っておくが「戦闘的」つっても、別に違法行為を
するわけじゃないんだが。ストライキ等の争議行動を頻繁におこ
なうことを辞さない組合を言っているわけで。

>>741
連合は関係ないとでも？
ググれば出るわ出るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>743
そんな馬鹿な。

労働組合にしても「組織的な犯罪集団」になるとでも？？？
あんた、マジで工作員っぽい。

>>749
どんどん馬鹿さ加減が露呈してきますね。必死さ加減と比例して。
そもそもあなたのそのレス、私の問いの回答になってませんけど？
そっくりお返ししましょうかｗ
君は僕と違い質問に答えられないから馬鹿と呼んでいるんです

>>735
無茶ねぇ
おめでたいのはどっちやら

情報を知るすべがないとか、根拠も無く逮捕状でないとか
建前上はそうかもしれんが
実際は「無茶」がはびこってるわけだ

「アカ」ってだけで警察がマークするのは今も昔も同じだし
誰か言ってたが警察様は創作意欲満点だ
日本最大の組織が平気で「無茶」をしてるからな

「密告じゃないと無理なんだよ」っていうなら
逮捕要件に「密告のみ」とでも入れてくれ

共謀罪反対２ちゃん工作員必死って感じｗｗｗ

連合が過激派とつながりがあるっていうのは、お笑いだなあ。
革マル派なんかには、御用組合ってたたかれている連合なのにねえ。

反対している人は、オウム事件のような事が再発する可能性は無視なのかな？

共謀罪賛成

>>752
だから、「戦後初の」スパイ防止法とか共謀罪成立の
チャンスなんだよ。社民党に問題があるんじゃなくてな
社民党を「持ち上げてきた」支援組織の力が弱まって
きてるの。

拉致被害者に卵投げつけて罵声浴びせてきたのは総連
の若手グループだよ。金正日が認めた時点で風向きが
180度変わったんだ。共謀罪が成立すれば次に自分達が
締めつけ食うのがわかってるから強行に反対するの。

>>757
あ〜それでも良いぞ。
実際に密告しか有り得ないのだからな。
強いて云えば、囮捜査も認めてくれれば尚良い。

組織的犯罪防止法も、暴力団とかテロ組織にしか使わないと言っていたんだよな。
それが、西村議員の弁護士違法違反事件に適用されたんだよなぁ。

これが、政府クオリティ

>>737
知識のあるなしは、頭の良し悪しとは違うだろ。
まあそれはそれとして、警察って任意同行求めるときにそんな威圧しないぞ。
威圧的にみえるだけだろ。
大体暴力振るっちゃいけないんだし。
粛々とやればいいだけ。
度胸のあるなしなんて知らんがな。

>>753
で、そういう戦闘的な労働組合が争議中にアホやって、警察に捕まり、裁判沙汰になった時に、
中核派みたいなのが出てきて、冤罪だって騒ぐわけですね。

>>760
サリン防止法や生物兵器禁止法なんかに共謀罪をつけるのには、
多くの人は反対しないと思う。

>>759
革マルにかかればあの民青ですら体制翼賛保守反動勢力ですから、
あるテロリストが別のテロリストを体制派呼ばわりしても
別になんも不思議ではありません。

>>760
っていうか、法律作ったら捕まえられるってもんじゃないよ。
警視庁長官だったかの狙撃事件における公安部のだらしなさや、
サリン冤罪事件に見るように、能力がなかったら意味ないわけで。

>>748
貴方の問題の解決策は警察の権力横暴を抑止する為に全ての法律を名文化する事ですよ
もしくは警察を無くすことです


警察が権力を横暴する事は誰でも知ってます
君はさっきからそれが許せない、警察はそういう所だとしか言っていない

警察権力が許せないって言いたいだけなんだから帰って下さい

連合ってさぁ自治労とかも入ってんだろ？

>>769
おいどうした
馬鹿って言わなくていいのか

>>766
だけど、オウムにしても事件を起こすまでは単なる宗教組織だったからね。
犯罪組織に限定となると、犯罪を一度犯すまでは手を出せなくなると思う。
そうなると防げないわけで。

■人を精神的に追い込んで自殺を後押しする工作
■人を精神的に追い込んで発狂させる工作
■人間関係破壊工作
■人を精神病に仕立て上げる工作
■人を暗示的に威嚇して行動を牽制する工作

上に列挙したのは卑しく下品な鬼畜探偵が行っている極めて悪質な工作の一部です。
信じられないかもしれませんが、事実です。

こうした工作の被害者が自らに起こった事を綴ったホームページがあります。
日本やアメリカの裏社会で起きている恐怖の工作を今すぐにでも知っておいた方が良いです。
それがあなたの身を守り、周りの人々を救うことになります。
（ホームページ管理人の顔写真と住所まで明記されています。動画もあります）
http://antigangstalking.join-us.jp/

なお、コピペ推奨です。

社民や自称市民団体の力が弱ったのは、若いグループが
年寄りの意見を信用しなくなったからだろうな。

北朝鮮を「地上の楽園」で首領様を「素晴らしい指導者」
なんて思ってるアホがいるかｗ献金したって無駄だと
気がつけば支援や応援なんてせんがな。

拉致被害の総括やってから他人の批判はしろよ。
説得力がゼロだぞ。

工作員は２ちゃんねら〜馬鹿にし杉。
煽れば動くと思っている。
いい加減に汁ｗ