【将棋名人戦問題】「朝日新聞が提示した現行の金額プラス１０億円の一時金以上を払えば毎日新聞社と契約してもいい」将棋連盟理事会

　日本将棋連盟（米長邦雄会長）の理事会が名人戦の主催社を毎日新聞から朝日新聞に
移す方針を示した問題で、同理事会が、会員の全棋士あてに「名人戦についての交渉
経緯」「名人戦についての理事会方針」「ＱアンドＡ（棋士からの質問への回答）」と題して
送った文書の内容が２４日、明らかになった。

　「ＱアンドＡ」では、交渉の見通しを聞く質問に対し、「朝日新聞社が示していた金額は
現行の金額プラス１０億円の一時金」としたうえで、毎日新聞が代案を示さなければ移行
▽同額を提示すれば棋士総会で多数決▽上回れば毎日新聞と契約と考えている−−などと
答えている。

　さらに「毎日新聞が現在の契約金を上げないか、あるいは少しでも上げた場合、毎日
新聞に残すことはしないのか？」との質問には、「出来ない。朝日新聞社が怒り心頭に
発するから。『毎日の名人戦の契約金値上げ交渉のために我が社をダシに使ったのか』と
いうことになる。恐らくは朝日オープンの縮小、もしくはプロ棋戦廃止が想定されます」と
答えている。

　「名人戦についての理事会方針」では、現在の将棋連盟の状況を（１）１年間１億円の赤字
（２）職員の退職引当金は１億５０００万円不足などと説明。そのうえで「Ａコース＝正しい経営　
会員が１５０名として、１人当たり１００万円出して職員の退職金を補てんする。あなたは
１００万円連盟に差し出しますか？」「Ｂコース＝従来の経営　今まで通りの放漫経営を続ける。
赤字はそのまま知らん顔をしておく」「Ｃコース＝理事会方針」。さらには会員独自案の
Ｄコースを示し、「どれかのコースを選ばなければならない時なのです。ご自分の意思を
お示しください」としている。

　「名人戦についての交渉経緯」では、「決して毎日新聞社との契約を破棄、あるいは白紙に
するためのものではありません。条件が整えば、毎日新聞社と契約を継続する意志がある」と
説明している。

引用元
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060425k0000m040150000c.html

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

２

2Ｇｅｔ

4さま

> 『毎日の名人戦の契約金値上げ交渉のために我が社をダシに使ったのか』ということになる。
そういうことだろ？

もう将棋連盟の名誉も糞も無いじゃんｗｗｗ

薄汚い金の亡者の集まり。会員の人は恥ずかしくないの？？？

＞出来ない。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。

意訳：将棋会館にデカデカとＹ・Ｋとか彫られたら困るから。

これは酷い拝金主義だな

これはどでかい賭けに出たな　失敗したら大怪我するぞ
今からでも羽生と藤井に読み直してもらえ

朝日と毎日ってのが良いよね（ ´,_ゝ`）

＋10億円ってノリ豚でもあるまいしｗ

将棋って金になるの？

「企業にとって」の意でね

※羽生は今ドバイでチェスの大会に出ています。５月まで帰ってきません。

あれだけ格差がどうのとか金がすべてではないとかほざいてた朝日がこのザマかい…
すげーな、おい
改めて感服したよ（棒読み

今まで「朝日が札束で頬引っぱたいて名人戦の権利を買った」と思っていたが
将棋連盟の方も同レベルだったか…

ごめん　スレタイトルで勘違いした
「朝日の提示した金額」＋１０億円と読み違えちゃったじゃないか　ややこしい書き方するなよ
この交渉はありだわ　年間１億円の借金あることだし真剣だということだろう

さすが勝負師、とことん攻め込んできますな

将棋連盟は、金銭的なことは問題じゃないとしている。
部数や影響力の面で朝日のほうが上だから乗り代えたいのだろう。
英字紙を発行し、世界的な認知度も高い。
背景にはブームが去り、マーケットが縮小傾向の将棋連盟の危機感がある。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060415/mng_____tokuho__001.shtml

要は内ゲバか

朝日のやることには道徳の欠片もないなｗ

まあ連盟は糞だろうが将棋自体面白いことには変わりないし
日曜朝の中継さえ残ればどうでもいいや

よくわからんが、この理事会の連中が長年大金を取ってきたから苦しいんだろ
月下の棋士を見る限り、上のほうはやたら羽振りがよさそうだからな

毎日は数毒の名人戦でもやれ。

読み上げを声優にやらせるって企画はボツになったのかな　能登希望

＞出来ない。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。

こういう時こそお互い冷静になって話し合いで解決するべきじゃないのか？

>>23
月下の棋士だけで語るな！ｗ

金　が　す　べ　て　か　！

つか、現行は毎日新聞の方が金出してるわけで、
毎日が怒って撤退した場合の事は考えないのか知らん・・・

>>7
共産党さん乙
お前らてアカ嫌いな癖に、共産主義的だよなぁ。野球なんかでも。
今時、金の亡者って何よｗ

米長（失笑）

>Ａコース＝正しい経営　１人当たり１００万円出して職員の退職金を補てんする。
>Ｂコース＝従来の経営　今まで通りの放漫経営を続ける。
>Ｃコース＝理事会方針 朝日から＋10億もらう

…要するにBで言う「放漫経営」を直すために支出面を見直すことは無いと
明言したってことか。

>>29
この資本主義の手先め！！

棋士に金払い過ぎだ
月給三十万にさげろ

>>Ａコース＝正しい経営　１人当たり１００万円出して職員の退職金を補てんする。

C2の下っ端とか100万出せるのか?

支出の見直しというプランが出てこない点でウンコ

単なるゲームクラブだろ？ 金使いすぎなんだよ。

さすが将棋連盟！
糞新聞社よりはるかにウワテだなｗｗ

この勝負、将棋連盟の勝ちｗｗｗ

頼むから毎日とは縁を切ってくれ
俺の好きな将棋が層化に汚染される

なに、そんなに将棋って儲かるのかっ！

>>1

アホ丸出しだな

本来はコンペなりを行い公募する事が筋だろうに

カネがすべてなら今頃主催者がサラ金やパチ屋になってるよ。

米長：サンケイなら半額でいいよ

すげぇー団体。

>>40 いずれそうなんじゃないの？

職員の退職金の補填のために動いているのかよ。
最悪だな。

まあ下朝鮮発祥の将棋なら朝日がふさわしいわけか。

毎日新聞社が、棋士を引き抜いて、新しい将棋連盟を作ればいいじゃん。

>>42
じゃあ、テレビで放映するときの
盤面に

　　アルゼ


とか大きく書いてあるんだ？ｗ

毎日と朝日で血みどろの争いをして下さい。
もっともっと！！

日本人て契約交渉不得意だね

>>1
こんなの１の捏造タイトルだろ？
読解力も無いくせに独自のタイトルつけるんじゃねえよ、ビッコ！>>1おチンカス！！

ビ〜ッコビッコビッコビッコカメラ

日本将棋連盟会長：米長邦雄

石原慎太郎都知事と親交があり、東京都教育委員となる。

・2004年10月28日の秋の園遊会
米長邦雄「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます。」
天皇陛下「やはり強制になるということでないことが、望ましいですね」


国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200410280332.html

勝てない人、プロになっただけの人に金払ってるから経営が苦しいんだろうな。
選手会というか労組みたいなのがあってそこら辺の改革ってのも難しいだろうけど。

関係を「衝突」寸前まで悪化させたことは、名人戦の主催社を名乗る資格を疑わせかねないね。
朝日と毎日は一方的に主催権を主張するのではなく、冷静に話し合って共同開催にするべきだよ。
（棒読み）

将棋連盟理事会は品位下げてでもカネが欲しいか。
なんか将棋とは関係ない方向へ行っちゃってるし。
ＡコースとかＢコースとか、バカじゃねーの。もっと頭のいい表現にしとけっつうのｗ

さらに５０億積んだら「ヤフー名人戦」になるかも

>>46
アルゼは既に女流タイトル戦に金出してる。

筋を通しつつ破綻回避の方策があるならば
是非ともDコース案として提案すべきだよ

その案に支持が集まれば即、会長を更迭して
理事も全部入れ替えればいい

これで将棋も滅ん部

金で動く将棋名人戦か・・・
なさけない話だな
相手が朝日vs毎日だけに・・・だが

創価と中共の争いなんて正直どうでもいいやと思った

>>1
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）これはひどい・・・

どっちもクソだが、オレ的には麻ヒ＞毎日なんだよね。

ほのぼのとした、いいニュースですね。

今時将棋を後援してるつうことで部数に影響なんてあるものかい？

みなさん！
誤解させるスレッドタイトルだが、事実は「朝日が提示した額と同じ額なら契約続行」って事ね。

筋としては間違いなく将棋連盟が正しいと思う。

ライブドア堀江をあれだけ叩いてたくせにやってる事は同じ
堀江は正直に思った事を言ってたが、朝日は正義面して叩いてた分ﾀﾁが悪い

将棋人気が落ちてスポンサーが少ないんだよ。
スポンサーの数を増やすほうの努力をやっているらしいのだが、
挫折したのかしら？
テレビ東京の日曜早朝の
「早刺し将棋」と「話題の医学」を見るのが好きだったのだが。

連盟「毎日さんもう詰んでますよ」

幼児英才教育の会社などなどに最高峰トップクラスの
現役棋士が飛び込み営業で外回りしていたのが印象的だった。

多くいる下位棋士は安月給らしいね。
年収２００万以下もザラみたい。

将棋なんてそんなに金出すほどのものなの。
税金とかで優遇とかでもあるのか、全く理解できねぇ。

将棋連盟が正しいとか書いてる人いるけど
将棋連盟の金銭やりくりの失敗をスポンサーに
払わせようとしてるだけじゃないの？
無能な連盟が悪にしか見えん

赤字じゃ拝金主義と言われようが金を集めるしかないわな
支出を減らせなければ

>>71
同意。
そう考えると＋１０億を提示しちゃった朝日もいかがなものかとは思う

毎日さん、ここはひとつ
ポーンと出しちゃってくださいwww

まず現行の金遣いを見直すのが先じゃないのかねえ

文化に金をだしてくれるのはありがたい事だ
話し合いで穏便にまとめてほしいものだが

「Ｂコース＝従来の経営　今まで通りの放漫経営を続ける。赤字はそのまま知らん顔をしておく」
知らん顔をしておくって、大阪府の二の舞ですか

・Aコース　朝日と毎日、両方逃げて連盟解体
・Bコース　毎日が太っ腹なところを見せつつ連盟の無能トップ陣クビを条件に提示

どっちがいいですか！？

金使いを見直すのはもちろん必要だけど
契約金や予算は多いほうがいい。

朝日と毎日ってｗ

「毎日の名人戦を守ります」なんて偉そうな事言ったんだから
当然言うままに金を出すだろ。連盟はやり方が上手いw

いまどき将棋のスポンサー契約に億単位の金が動くとは。
将棋ってそんなに儲かるのかとビックリだーよ。
それとさらにビックリなのは将棋で億単位の赤字が出ること。
あんなチッコイ板の上で戦って何で赤字だー。
ドーム球場で戦って赤字ならわかるんだけど。

甲子園みたいな軍歌の如き校歌を流して兵隊の如き坊主頭に統一された制服を着て
更新するつまらない野球の提供が旭日社旗の朝日ってのが笑えるんだよ

朝日の剛腕にて成立しそうだぞ。チョン辺りに話をもっててチョン将棋連盟に日本将棋連盟を買収させてチョンはまた一つ侵略を刻み朝日はチョンから更に信頼を得て友好を計る。ミエミエwww

新聞を取るのを今すぐやめてください！
新聞を取る、つまり新聞配達されるということは、大変危険なことです。
奈良の誘拐殺人事件を見ても分かるように新聞と関わることは危険な行為であることを認識してください。
↓
ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=Baby&vi=1043741727
＞ 562　 覚えなくていいヨ 　 2004/02/21(Sat) 15:56
＞
＞ 10年程前に新聞奨学生をやっていたんだがネ。
＞ ほぼ毎日350件以上の家に朝夕新聞を配達して、しかも集金業務もある。
＞ 自然に何処の家に可愛い少女がいるか
＞ そして、その家族構成、保護者の勤め先、通学している学校まで分かるんだヨ。
＞ 家族が誰もいない時間帯を狙って、襲う。
＞ コトを済ました後には、写真を撮って脅しておく。
＞ 私はこの方法で４年間で11人犯したヨ。
----

おぞましい限りですが、妄想ではなく、実際に毎日新聞配達員の小林がこれと類似した立場で情報を収集し、少女を誘拐殺人しています。
何度も言いますが、すぐに新聞を取るのを止めてください。内容の問題ではないのです。家族の安全を守るためには必須なのです。
新聞が読みたければ、駅売りを買って、それを会社で見るなりしたあと、持ち帰ってください。それでも十分役に立ちます。

家族を守る為には、新聞を止めるしかないのです。

>>81
人件費だよ。
プロといっても150人。職員合わせると200人以上になる。

はっきり言ってそんなに必要はないんだが。

将棋ごときに十数億！
朝日、名人戦いらねえから値下げしろよ。

>>46
ＮＨＫだから無理だろ。

草加名人戦と考えると早く朝日に引き渡せとも思う。
ぶっちゃけ値下げしなくちゃないのは毎日のほうだろ。

毎日毎日ご苦労さん

金が全てなんですね。失望しました。

>90
将棋だけに成金主義ですから

韓国棋士のためにアカヒが金を出すわけか

米長ｗｗｗ

確か毎日は海外で訴えられてて１４０億だか取られそうなんだよな？
もう社員全員で街頭募金でもしなきゃなさそうな勢いだな。

まあどっちに移ろうと関係ないんだけど
将棋連盟ってまともな運営がされてないのかな
赤字の明細やなぜ職員の引当金が不足しているのか
まともに説明できない予感

>>91
>>91
>>91

とにかく、未だに毎日新聞の配達を
平気な顔して受け取れる人の
神経がわからない。その配達してる人が
第二の小林になるかもしれんのだよ？

自分の子供かわいくないんだろうなね？

将棋は好きだが今回で嫌いになった。

>>91
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

これは毎日の猛抗議、すなわち詰めろに対して連盟が詰めろ逃れの詰めろをかけ返した状態
まだ必死にはなっていない　ここで毎日にいい手がないなら毎日の負けに見えるが・・・

金の亡者になった将棋連盟が悪役だったってことがはっきりしたな。

確かに、新聞の宅配はともかく、

集金と勧誘は　これだけ、ガイキチ販売員や勧誘員が
社会問題になってきたからには、考えるべきだね。

つか、ありとあらゆる商売で、訪問勧誘禁止でいいと思う。

ホントくだらねえ話だよなあ。
この件でファビョってるのって毎日だけじゃん。
毎日の名人戦を守りますなんて言うんだから
黙って他社と同じ条件をのめばいいだけなのに。
連盟だって同じ額なら毎日と契約したっていいって言ってるのに。
朝日より１円多ければ済む話じゃん。
貧乏なくせして見栄張って文化事業なんか続けようとして
よそ以上の金が出せないからって紙面をでかでかと割いて他社批判だぜ？

毎日に長年赤字で安くコキ使われてたんだね。
かわいそうに。

ここまで信頼関係が崩れたら、もう毎日で名人戦をやるのは無理だろう。
逆に、将棋連盟から謝罪と賠償を引き出すことを考えた方がいいかもしれない。

朝日新聞って公称１０００万部で、実際は３００万部発行で
どんどん読者が減ってるらしいけど

部数だけからみると、ほとんど層化新聞と変わらないね

カルトってのは、３００万が上限なのかな。。。

毎日は、もっと読者が少ないけど、層化新聞の印刷会社として
考えると妥当なところなのかな

１０億あったら首都圏にチラシセンターま作れるし
北海道版をカラーにだってできるだろ。
そういうことをやらないで文化事業に金を注ぎ込むのは
それこそまさしく「もったいない」だよ。　　　　　　

>>97
日本語話せよ、クズ

そもそも将棋ってそんな価値あるのか？
新聞の将棋記事を楽しみにしてる人って何人くらいいるんだろ

さすがに現行+10億なら連盟が動くのも分かる気がするなあ。
将棋世界も売れず、免状も売れず、これから少子化で赤字を出すとなると
きれい事ばかり言ってられないという面もあるのだろう。

経営で外部のもを入れろという話は以前からあるが、連盟はこの点に関してヘンなプライドがあるよね。
おかげで棋戦は減るし、ネット事業は失敗するし、アマはソフトに脅かされるようになるし･･･。

てか、将棋のタイトル戦ごときを奪回したところで
朝日の部数ジリ貧が回復するのかね？

>>106
ウソつくなよ。朝日の公称部数は７６０万部。ＡＢＣ統計や、チラシ、増減状況を考えると、
現在は、６００万部を割り込み、５００万部代というのが普通の見方。
ここ数年解約率が増加しているが、それでも年間７万部だ。
１０年経ってもたったの７０万部しか減らない。３００万部になるわけがない。

なんでそういうみえみえのウソをつくのだろうか？
それによって、朝日新聞批判はウソばかりという指摘に
力を与える事になるんだぜ？

プロ野球選手四、五人分なんだよな

米長のようなウヨ思想の持ち主でも、金が絡めば話は別なのね。

将棋ジャーナルは欠かさず見ても、
毎日取ってる朝日オープンの記事は全然読んでないな・・・

連盟もコストダウンしろてなことを書いてる人
将棋連盟のコストはおそらくほぼ全てが人件費なわけで、
棋士の給料を減らさない限り支出カットはできないはずなのだが、その辺はどう考えてるの？

朝日が右旋回するための準備だよ。
将棋連盟は金のために悪役買ってでたな。

>>100
そんなに高いレベルの読み合いではないと思われ
双方とも見落としや錯覚だらけだよ。
まず連盟側は肝心の将棋ファンの空気が読めてないしね

>117
そうなのか？　確かに、米長と朝日の組合せには、物凄く違和感を感じるが､､､

>>119
朝日は相当右旋回してるのは間違いないよ。
論説委員にキチガイ左翼が多数残ってるので
なかなか舵が効かないがｗ

特に経済問題では、ホリエモン擁護や
新自由主義容認、郵政民営化賛成など、

むかしの朝日ならあり得ない記事目白押しだ。

>>116
年収3000万円を超える棋士については
その3000万円を超える部分のうち半額を
将棋連盟の財源とするため納めさせる

これで当面はノー問題。
あくまでも「当面は」ね。

朝日はようやく世代交代が始まった感じだ。
毎日は記者も読者も古いままだ。

要はだな
弱肉強食の世界にしなきゃアカンという事だな
こういう特殊な勝負の世界こそそうでなきゃならんし
それでこそ一棋戦の賞金ン千万でも世間様に申し訳が立つのである

下を切れ！

なんだかんだ言って、意地汚いのは将棋連盟。
朝日がどうとか言ってた某産経は、いい面の皮ですね。ｹﾞﾗ

名人戦があるから毎日新聞を取ってるなんてのは、
いくら将棋ファンが多いと言っても
漏れくらいだろうな

>>122
毎日は昔からけっこう右だよ。
ただ、左右併説みたいなポリシーが
感じられないことやってるからね。
時々出てくる左の話が２ｃｈで
取り上げられて左翼新聞扱いだけど。

中日新聞や北海道新聞が
本来の正しい左翼新聞。

domesutotaizouって完全にキチガイの粘着質です。
他人のオークションの妨害しかしてこない。かなり危険人物。

ふと思う。やっぱり将棋もウリナラ起源にされているのだろうか？
↓
ググる。
↓
朝鮮将棋というものが世の中に存在しているのを始めて知った。
↓
やっぱりというか中国将棋とほとんど同じ。

>朝鮮将棋なのに題材が古代中国というところが面白い。
>朝鮮将棋なのに題材が古代中国というところが面白い。
>朝鮮将棋なのに題材が古代中国というところが面白い。

>>125
そんなことはない。
週間将棋をおまけにつけて年寄りを繋ぎ止めてる
販売店ってものすごく多いんだよ。

>126
毎日は、記者によってかなり温度差が違うね。

中日・北海道は宗教がかった電波新聞だ。
奴らの考えは、単純な左翼系とも違う。

中日は、オカラ民主ﾏﾝｾｰ　アンチ小泉教
北海道は、　左翼なんだけど、ロシア(ソ連)は大嫌い教

>>126会社の世代交代は
社説の右左だけの問題じゃないだろ。

しかし朝日は契約更新時と過去の関係からだったからといえ名人戦
に狙いをつけたか。ここで毎日がそれならと読売の竜王戦強奪となれ
ば面白いんだけどな。タイトルの価値がそこまでないってか。

>>132
むしろ見切りをつけてスポニチ共々将棋から手をひく
週間将棋も廃刊ならおもしろいんだけどね

>130
電波新聞社に謝れ

>>133
やらんだろ。それでなくても創価の顔色うかがながら
商売してるんだし。
これ以上収入を減らしたくないはず。

できれば、朝日にタイトルはやるが、
棋譜の掲載と、冠に朝日をつけないことっていう
条件ぐらいは飲ませるんじゃね？

将棋連盟の会長はアメリカ人に違いない。
だから会長と言うのは失礼だ。
今をときめく[ＣＥＯ]と言わねばなるまい。
将棋連盟は株式公開を行なわない、ＴＢＯをの危険性があるからなぁ。

将棋連盟の将来は安定している。

>>131
それ以前に各新聞社でも文化部はノンポリが多いし、
産経も朝日も記者同士仲がいい＞政治部は社会部とちがって

TBOw

×政治部は社会部とちがって
○政治部や社会部とちがって

米長さん。これが本当ならあんた以上に傲慢な民主小沢さんを貶してもあんたに彼を貶す資格は無いよ。

てゆうか朝日新聞社が怒り心頭に発するからって
毎日新聞は怒り心頭に発してもいいのか将棋連盟

>>141
金あるところ怒らせるよりはいいべ。

将棋連盟って何をしてる組織なの(・ω・)？

しかしこうゆうのモラルがどうのとなにかにつけて批判する新聞社がよくやるよな

脅さずに頼むことは出来ないのか!?(・ω・)
それとも、その段階が過去にあったのか。

なんじゃこのタカリ連盟はw

【棋界夜話】

米長邦雄淫獣棋聖が、林葉直子の姉と男女の関係になったのは、それほど深い仔細があってのことではない。
内弟子の直子を手込めにしたついでに姉の密壺も味わってみよう・・・・
姉妹丼とは如何なものかの好奇心が、淫獣の性的野心をかき立てたに過ぎないのである。

直子を破門にしたのも、姉との関係を責められた淫獣が、窮余の策として選択したもの。
以降、淫獣と直子の間に師弟の情は喪失し、憎悪の念だけが残ったのである。

しかし淫獣により教え込まれた性の喜びは、直子を奔放にして淫乱な女に成長させる。
そんな中で直子は、棋界の太陽と尊称されている永世名人中原誠と、男女の関係に陥るのである。
なぜ直子が中原を選択したか、それは米長淫獣に対する復讐心の表れでもあっただろう。
中原と淫獣の将棋界の格付けは相撲に例えれば分かり易い。
東の正横綱を中原とすれば、関脇か西の張出大関が淫獣の役どころ。
越すに越されぬ大関門が淫獣にとっての中原であったのである。
虚栄心の人並み強い淫獣は、将棋以外で中原を凌ごうとあらゆる方策を探る。
それが株式であったり、人生相談であったり、女体探索であったりする。
いずれも本業で敵わぬゆえの、劣等感の裏返しであったのだが、見る目のない世間は淫獣を将棋界の代表選手の如き持ち上げ方をした。
週刊文春とか石原珍太郎都知事などが良い例だろう。
が、棋界の内情を知る者にとって中原と淫獣は月とスッポン、豚に真珠くらいの格差があるのである。
中原に抱かれながら、大いなる満足感と復讐心を直子が満たしていたことは想像に難くない。

月に満ち欠けがあるように、不倫の男女関係には様々な試練が訪れる。
妊娠、堕胎、別れ話、復縁、海外逃避、・・・・・・これらの懊悩を姉に相談したのが将棋界激震の幕開けであった。

寝物語に直子の姉が淫獣に言う。
「直子と中原先生の・・・・・・・・」

以降、淫獣の筋書きにより棋界の太陽は暗黒の海中に沈む定めとなったのである。

恥も外聞もない将棋連盟にいいことを教えてあげよう。

聖教新聞（層化の新聞）に名人戦を売り渡すんだよ。
信者の献金でお金が有り余っている層化なら、朝日（の提示額）＋10億円くらいで買ってくれるのでは？
都合のいいことに、聖教新聞には将棋欄もないからネ。

ハンマープライスか

銭ゲバｗｗｗもう将棋連盟なんてなくなっていいよｗ

出来レースの予感がするんだがw

米長といい巨人の元監督といい
山梨県出身にはろくなヤツがいないな。

>>110
俺さっき毎日読んだんだけど>>1には省略されてるが毎日の主張の一つに
今朝日オープンに１億３０００万くらい払ってるはずで、名人戦を取ればそれがなくなる
つまり簡単な差し引きで言うと朝日は今より年７０００万円くらい上乗せするだけみたいなんだな
それなのに毎日には年２億の上乗せを要求をしているということだ　これは飲みにくい条件だわな

カネが足りないのは良く分かったけど、それでは「無断で鞍替え」の理由にならないな。

赤字だから賞金上げてください、と毎日に頼み、駄目と言われてから朝日に話持って行く
のが最低限の礼儀なんじゃないのか？

>>153
は？　名人戦が年２億のわけないだろ。

これからは、アイフルにスポンサードしてもらえばいいんじゃない。

礼儀以前に毎日じゃダメだろ。
春の選抜でも先発を相手校に漏らしてるし。
文化事業の主催者としても不適格過ぎる。

>>155
いやいや　今毎日が名人戦に支払ってる金に朝日が７０００万円上乗せの条件を出してる計算ってこと

歩がなったら「成金」
米長が理事になったら「拝金」

で、毎日は金を出して「毎日の名人戦」を守るのか？
それとも都合がよくなるまでいつまでもグズグズ言い続けるのか？　

王将戦もやめちゃえば

名人戦だけ駒は全部「金」にしるｗ

なんか一気に将棋の威信や信頼が崩れたな。金でどうにでもなるものなら価値はあまりないよな

美味しんぼなら山岡が米長に旨いもの食わせて一件落着だろうね

…あれ？山岡って朝日だったよな？

米長を追い出して守ります。

将棋やってるくせに、先の見通しがお粗末だな。

朝日の社長と毎日の社長が将棋で勝負して決めるんだったら良かったのにな。出来れば七番勝負。生中継でやって欲しいな。

つうか金のない会社はひっこんでろよ。
賞金だって多いほうが参加者のためにもなるんだし。

無理難題を突きつけて諦めさせるってやり方なのかと思ったら
そういうことでもないのね……

スレタイ見て「朝日＋10億」って勘違いするヤツもいるだろうな。
連盟は朝日も毎日も同じ条件なら毎日でいいって言ってるだけなんだけどな

罰として名人戦は居玉で七番勝負してくれよ。

将棋の金を全部囲碁に回せば？

>>170
思い切り勘違いしてた……orz

朝日のこの金って武富士からの裏金？

これは疑問手じゃ？
今後朝日か毎日かどう転んでも片方から恨み節だよ
両方ダシに使ってるんだから

朝日から打診があったときに棋士総会で多数決にすればよかっただけのはなしじゃないのか？

米長と朝日でも金で結びつくってことだ。
思想信条なんてモロいもの。

Ｅコース＝退職金を引き下げるっていう案がないのはどうして？？？

しょうもないことしてファンが減り自ら首を絞めるか
あほめ

毎日はもったいないキャンペーンも
女史と池田名誉会長の対談のお膳立てのために
やってたみたいだし、そういう企業にいつまでも
将棋の世界に首を突っ込ませて置いちゃいけないよ。

まあ、将棋指しの宿命だね。
囲碁と違って、相手の王様さえ、詰んでしまえば、勝負は終わり。
思考回路が短絡的になりやすい。また、相手が日本人に限られた
場合が多く、天狗になりやすい。これらの要素が欠点となる。

囲碁だと、実利を最終的に争うゲームだが、その過程で、厚みとか
大局的見方が、より重要視される。それに、世界中に競技者がいる
ので、なかなか、天狗になることは出来ない。その違いだろ。

>>178
あふぉ？

いや、ぶっちゃけ囲碁もひどいっすよ。

毎日は将棋から完全撤退して囲碁に全力投球！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1145614160/l50

>>182
別に普通の案じゃないのか？
連盟の職員の人件費抑制 and 棋士の人件費抑制　も積極的に検討すべきなのでは？

これ、経営陣（会長達？）の無能を自ら認めていると言うことだよね。
まずは経営陣の退陣と緊縮が先だろ。

しかしまあ･･

>147

読むと、将棋の機関紙売るよりも、エロ小説でも出版した方が良くねえか？と
＞将棋連盟
には感じるなあ。林葉直子の小説なんてエログロ極致で結構
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
ものだったよ。

じゃあおれが10億以上だせば、おれが名人戦の主催者になっていいの？
ゴリラを3回戦までシードとかにしてもいいの？

>>188
うーんとねー　そういう考えの人は１０億出せる立場の人にはなれないと思うｗ

日本将棋連盟なんてゲーム機に負けるのがイヤで対局逃避しているような連中だろ。

日本将棋連盟会長：米長邦雄

石原慎太郎都知事と親交があり、東京都教育委員となる。

・2004年10月28日の秋の園遊会
米長邦雄「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます。」
天皇陛下「やはり強制になるということでないことが、望ましいですね」


国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200410280332.html

もう連盟解散でいいよ

で新聞の将棋欄は、各新聞社が元プロとアマ強豪を選抜して棋戦を
独立して運営すればいい。

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/issue/etc/01.html

最初にこんなもん叩きつけてから１０億出せとは
幣社団とやらは大変有能な集団なんだな。

A：金がないので棋士からたかる
B：金がないがそんなもん知らん
C：金がないので朝日からたかる
D：文句があるなら対案出せよ

どれがいいですか？　　ってバカだろこいつら。

今日の毎日新聞の記事によると

『「朝日新聞社が示している金額は現行の金額プラス10億円の一時金
です」と説明しているが、本社の取材では「＜一年あたり1億5000万
円の協力金および臨時汽船として4000万円＞を5年間払う」というこ
とである。しかも連名が朝日オープンで得ていた1年あたり1億3480
万円が無くなるのが前提とされているはずなので、単純に1億9000万
円増える計算にはならないのだ。説明の10億円はどこから持って来た
数字かと疑ってしまう。』

だそうです。連盟は足し算は出来ても、引き算は出来ないらしい。

けっきょく米長が朝日になんか弱み握られて名人戦売ったのかもな
まわりを納得させるための10億一時金と言うことにして

金がうんぬんは全棋士と職員の命が掛かってるから
ふっかけて見るのも解るが、交渉としてはどうなの？

>>196
朝日移行のときに嘘ついたらばれるでしょ。

もう金、金だな

かわりに毎日に達人戦あげれば

新聞の将棋欄なんて見る人いるの？

ぼけ老人強気だな

>>200
出来ない。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。

>>201
いない。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。

連盟は今になって軌道修正狙って「毎日と交渉します」みたいなこと言ってるけど、
連盟が最初に毎日に突きつけたのは「もう次の契約更新はしません」て絶縁状だぞ。
しかも、毎日に何ら問題が無く、連盟の財政問題が原因ってのは、自分で告白してる。

毎日に契約料の増額交渉をやって決裂してから、朝日と交渉ってならまだしも
秘密交渉やった挙句に騙まし討ちって、それが礼儀を重んじる棋士のやることかよ。


将棋：「毎日の名人戦」守ります　編集局長・観堂義憲−将棋：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060413k0000m040103000c.html

＞日本将棋連盟は名人戦七番勝負が始まる直前の３月末、毎日新聞社に対し、
＞「来年度以降の名人戦の契約を解消する」と通知してきました。

＞通知書の郵送に続いて来社した中原誠・将棋連盟副会長は「長い間お世話になり、感謝している。
＞名人戦の運営には何の問題もなく、あのような通知書を出して恐縮している」と切り出しました。

>>199
あとでばれるようなことをしない連盟ならいいんだがな
今までの毎日新聞に載ってる記事と連盟が発表してきたことみてるとなにがあってもおかしくないようにおもうけどね

>>203
将棋板でも書き込んでない？

>>206
将棋板で見てウケたのでここに書いた
将棋板では書いてないよ

オレなんか朝日と契約更新しても洗剤２個だけだぞ。
それに食器洗い洗剤もオマケしますって、バカにしやがって。

スケート連盟のやつみたいに使い込みでもしてんじゃねぇの

>>116
弱いゴミ棋士を引退に追い込まないのも原因の一つ。
降級点なんて甘い制度はとっぱらえよ。
将棋連盟は身内に甘すぎだよ。

連盟幹部の私的使い込みを朝日にすっぱ抜かれようとして、
それで朝日に弱みを握られているとか？

こう考えると、これまでの連盟の奇妙な行動がうまく理解できる気がする。

サイバラの「毎日かあさん」の漫画しか読んでない毎日読者だがｗ
今回の経緯や将棋板の情報を見たら
将棋連盟は余りにも毎日対して非礼すぎるね。
ホント>>204の書くとおりだ。
>>64は連盟の関係者か？
筋としては間違いなく毎日が正しいだろ。
連盟は、初めから交渉する気などなくて、先ず契約を打ち切るという通告をしてるのだから。

毎日は怒り心頭に発して、将棋連盟と縁切りしたいだろうけど
名人戦は手放したくないし、どーするんだろ。

>>210
全員食えてるのが変だね。
プロゴルファーぐらい下には厳しくないと。

要するに不透明で不健康な金の使い方で運営が立ち行かなく成ってきたから、金一杯くれる人に尻尾振りますよﾜﾝﾜﾝ

ってことか

>>214
んで傘下の棋士には「文句言うんならてめえが払うのか？　あぁ？」という態度ですな。

しかし毎日は名人戦なくなったらますます没落すんじゃんｗ

これで毎日に儲けを吸い上げられていた将棋連盟も黒字転換するかもね。

＞「出来ない。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。」

じゃあ、おまえ等がまず仁義に反して朝日と秘密裏に動いたことはどうなんだよ？

会社にいた頃、上司がよく言っていたなぁ・・・
「出来ネェ出来ネェとかホイホイ言うんじゃネェ！」と。
連盟が両方に頭下げりゃ収まるし。

出来ないのは「連盟が頭を下げる」って部分だわなｗ
一生挟み将棋でもやってろ。

>>216-217
ちゃんと名前欄に「朝日工作員」て書いて来いよｗ

>>216
無理。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。

将棋なんていらねーだろ！いまどきやってる人間いるのか？ｗ

退職金を辞めればいいのでは？
公務員とでも思ってるのか？連盟職員？

米長は毎日新聞に嘘を言ってたわけだ。
しかしこの記事では情報がダダ漏れ、毎日と朝日を競わせる戦略が破綻。
これじゃ朝日はおりるだろうし、将棋連盟の信用は地におちた。

取引に仁義なんか関係あるかよｗ
働いてないニートはこれだから・・・

プラス１０億円以上要求

金！金！金！将棋連盟

将棋の試合のいざこざより大事な事忘れてるんじゃないか？
確かに将棋は面白いけど

【強度偽造】木村社長、姉歯氏ら約８人、24日にも逮捕状請求…今週半ばにも一斉逮捕へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145763178/l50

【耐震強度偽装】総研の内河所長「（賠償は）やりません。私はこの事件の一番の被害者だ」と反論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145888770/l50

【耐震偽装】木村建設　「東京進出」アダに　赤字、５年で“禁じ手（粉飾決算）”使う
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145685839/l50

【強度偽造】姉歯元建築士、木村建設の物件で指導的な立場だったことが判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145625201/l50

【耐震偽装】指定確認検査機関「イーホームズ」藤田社長24日逮捕状請求…警視庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145835151/l50

>>222
辞められない。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。

なにが悪いんですか！
中韓では当たり前ですよ。

あなた達だって多くお金をくれるところを選ぶでしょう

すげえ強欲

毎日新聞が、日本を代表する将棋で冠つけるのは可笑しな話だしな。

世の中は銭、銭やで

>>224
連盟が仁義をタテにとったから突っ込んでるだけ。

>>230
現在の実力制名人戦は「毎日が作った」ものだからなぁ
文句があるなら、先に作ればよかったのに

将棋指しって、なんであんなに大層に扱われるの？

王龍戦禁止

この言い方・・・かの国の破綻した言い訳そっくり

「名人戦をさせてやるから、ウリたちの退職金を上納するニダ」

なんで新聞購読者の金で、お前たちの退職金を払わなきゃいけないんだ？
お前たちの価値が社会で認められていないから儲からないんだろ？
そんな団体は解散してしまえ。
棋士一人一人がスポンサー見つければいいだけのことだろ。

毎日ももうこんな強欲団体と縁を切れよ。王将戦も今すぐ辞めろ

>>234
茶人が大層に扱われるのと同じ理由
棋士は、昔の偉い人が保護した芸術家

つ、高い金だすところに売るのは当たり前だろ。なんで、みんな騒いでるの？

結局金が目当てなのかよ、とか思ったが
運営側は綺麗事では済まされんだろうしな
こういう事に文句いう奴らが資金援助してくれるなら別だが

それにしても露骨過ぎるような気もする

朝日＝支那
毎日＝韓国
将棋連＝北朝鮮
こんなかんじ。

＞Ｂコース＝従来の経営　今まで通りの放漫経営を続ける。赤字はそのまま知らん顔をしておく
ｗｗｗｗば、馬鹿過ぎるｗｗ
従来の経営が放慢なんだったら適正な経営を実現すべきなのにｗｗｗｗ
ガチで経営努力続けても首が回らず泣く泣く契約解消ってならまだしも
放慢経営を続けるために朝日へ鞍替えってかｗｗｗ

こんなビッパーみたいな書き方したくねえのにｗｗｗ
思わずｗｗｗｗ

>>14 　ｗｗｗ

大山名人は、空の上でどう思ってるんだろうな……

もっと高額請求しろ。
どっちも日本にはいらない新聞だし。

１０代将軍　徳川家治は、朝から晩まで「将棋漬け」で、幕政は田沼意次にまかせっきりだった。
そういうパトロンがプロの将棋指しにいたから、今までプロの将棋界が成り立った。
最近では、坂田三吉、木村義雄、升田幸三、大山康晴、加藤一二三、中原誠、米長邦雄、谷川浩二、羽生善治など全国的に有名な棋士が時代と共に誕生した。
囲碁界には、余り全国的なスターはいない。

>>238
今まで年4億出してくれてた毎日新聞に
「もう契約解消しますんで」
って一枚の紙っぺらを送って契約解除を求めたから
どう考えても礼儀知らずで、そりゃ、毎日も感情的になるよ

これこれこういう事情でっていう説明があればこじれなかった
こじらせた連盟がアホ

至極ストレートかつ、下世話ww

朝日オープンに1億4千万弱払ってるのに
8千万弱しか払ってない、王将戦がタイトル入りしてんのが
悔しくてしょうがないんだよ。

連盟は金が欲しい、朝日は名誉が欲しいで互いの利益は一致してんだけど
今回のやり方は全くの無理筋。手順前後なんてもんじゃない。

しかも、名人戦取られたら王将戦のスポンサーも辞めるのをちらつかせたら
「交渉しないって言ってないです」って、無様にも程がある。

朝日オープンを格上げ、システムも改めて
タイトル入りさせるって方法だってあったろうに。
（「朝日オープン」て名前はダサすぎるけどな）

争わせるなら兎も角
スポンサー側が何か問題起こした訳でも無いのに

いきなり一方的に契約破棄なんて
まともな経営者のする事じゃないな

多分、お偉いさん達の懐に契約金の大部分が入ちゃってんじゃないのか？

一番男らしいのはBコース

支出を見直す気は無いんだな

政府と同じだな

そろそろ美味しんぼでやってくれないと。

>>1スレタイ下手すぎ

>>248
朝日は名人戦を奪還するまで、冠大会はやらないと決めていた。
臥薪嘗胆ってやつ。

>『毎日の名人戦の契約金値上げ交渉のために我が社をダシに使ったのか』
>Ｂコース＝従来の経営　今まで通りの放漫経営を続ける。
身内が書いたにしては的確過ぎて笑った

ここは米長会長に代わり、
塚田泰明の「攻め１００�l」会長か、
中村修二の「不思議流、受ける青春」会長で勝負だ。

>>254
それ知らなかったわ。

名人戦欲しさに、30年近く臥せてんのかよ。
そろそろ腐るんじゃないの？

恨みの深さは半島譲りだな。

今まで放漫経営をしていたのなら、現職員懲戒免職にして退職金払わなければいい。

なに毎日が記事にしてんの？

山田く〜ん、>>188さんと>>189さんに１枚あげて

まっホリエモン理論が正しかったわけだ

それにしても今日第二局目じゃん

なんで対局日に合わせて声明出すかなw

>>19
毎日には中学生新聞がある。
将来のファン層拡大にこれほど強力なものはない。
朝日が英字新聞を出してるからといって
将棋が世界に広まるとは思えない。

>>263
毎日は週刊将棋も発行しているし、貢献度は高いと思うんだけどね
まあ売れるから発行しているのかもしらんけど。

>>263
毎日中学生は廃刊したよ

朝日は小学生新聞まであるのに・・・
いかん、このままでは朝日新聞社が怒り心頭に発するぞ

Ｑ：ＮＨＫ番組改編誤報問題のテープはいい加減出せないの？
Ａ：出せない。朝日新聞社が怒り心頭に発するから。


心配のしすぎではないかに続く新パターンの発生かね。
今回言ったのは朝日じゃないけどさ。

朝日と毎日か・・・
とりあえず将棋連盟がんばれ

米長さんのブログ　もうね子供ｗ

ttp://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/3_1.htm
＞勝負と疫病神
　世の中には人を不幸にする人と、人の不幸でメシを食っている人がいる。
　それが大崎善生君です。
　今回の騒動でも彼が火つけ役、持ち込み原稿、コメントの羅列。
　名人戦移行に関しての週刊誌や新聞を読むと殆んどが大崎氏の独り芝居であることが分ります。稼ぐね。

>>248
全然悔しくないのです。朝日新聞が唯一権威を認め、欲するのは
『名人戦』のみ。現在主催してる囲碁の『名人戦』
と是非並べる事が悲願。

他のものなら現行の「朝日オープン｣の方が独自路線だし
棋戦名に自社の名前出せるし遥かにメリット高いのです。
「タイトル」である事には意味なんて無いのさ。

>>270
なるほど。
で、自分が作ったものでもない『名人戦』の権威を横取りしようとしてる訳ですね？

なんて意地汚い会社なんだ！！

日本将棋連盟会長：米長邦雄

石原慎太郎都知事と親交があり、東京都教育委員となる。

・2004年10月28日の秋の園遊会
米長邦雄「日本中の学校に国旗を揚げ、国歌を斉唱させることが私の仕事でございます。」
天皇陛下「やはり強制になるということでないことが、望ましいですね」


国旗・国歌「強制でないのが望ましい」天皇陛下が園遊会で
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200410280332.html

で、毎日は金出すの？出さないの？

>>273
米長と中原が土下座して謝ったら出すんじゃない？

先ずは詫びを入れろ、話はそれからだ。

棋士の収入一番下は年２００万くらいだけど
上位２０人くらいで５億くらい持って行ってるんだよね。
上位の奴らからピンハネすれば赤字なんかすぐ消えるんだよね。

名人戦をフルタイム生中継するならどっちでもいいよ。

今日は名人戦第二局だが、棋譜速報は有料（笑）で中継は無し（NHK-BS2で少しだけ）
毎日は文化面がクソすぎる。

>　「名人戦についての理事会方針」では、現在の将棋連盟の状況を（１）１年間１億円の赤字
>（２）職員の退職引当金は１億５０００万円不足などと説明。そのうえで「Ａコース＝正しい経営　
>会員が１５０名として、１人当たり１００万円出して職員の退職金を補てんする。あなたは
>１００万円連盟に差し出しますか？」「Ｂコース＝従来の経営　今まで通りの放漫経営を続ける。
>赤字はそのまま知らん顔をしておく」「Ｃコース＝理事会方針」。さらには会員独自案の
>Ｄコースを示し、「どれかのコースを選ばなければならない時なのです。ご自分の意思を
>お示しください」としている。

Ｄコース：収入にあった支出をする。
具体的には現理事の総辞職及び職員の退職金大幅カット、リストラ。この再建案で銀行側と交渉を行う。

羽生と谷川を引き抜いて新リーグ発足

なんで退職金を払わないってコースがないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
あれには呆れた。
陛下がそんなこと言われたら困惑することくらい考えなくてもわかるだろ

米長って頭はいいんだろうけど将棋バカで一般常識に欠けるよ

村上ファンドにでも買ってもらえば？

スポンサー交渉のやり方としちゃ問題外だな・・・。

ぶっちゃけ、金の差し引きで言うと
朝日ＯＰつぶして、その金で　普及協力金を頂くってことだから


すでに、羽生からぶんどるってことになってるんだよなｗ


ちなみに、羽生はドバイでチェス大会に参戦。

>>167
ゴールデンで中継して高視聴率間違いなし！
翌日の負けた方の新聞の記事が気になるｗ

>>158
一時金１０億の話をすっとばしてそこの２億の話に行くのは木を見て森を見ずだな。

月下の棋士はおもしろかったよ

>>246
だから、値上げ交渉はず〜としてたけど、
状況変化がなければ同じ条件を３年ごとに引きつくって言う条文を盾に、
３年もほったらかしにしてる毎日にも問題があるだろ。
そうですか。条文の通りなんですか。それなら、
朝日と秘密取引して、状況の変化を起こしましょってのが
本来の流れ。。

>>287
＞値上げ交渉はず〜としてた

これソースどこ？

>272
米長はいい引き立て役。奸臣と賢君という構図が明瞭になった微笑ましい事件。
このことによって、陛下が良識ある天皇だということのアピールになり、
陛下の評価はうなぎのぼりになったよ。
今の皇太子さまも人生経験はともかくいい人だし、２ｃｈでも人気者。
ＡＡもかわいい。

>>288

毎日　値上げ　名人戦　でぐぐれ

>>290
既に俺が>>204で引いたソースがトップにヒットして、中身には

＞毎日新聞は名人戦の契約金を将棋連盟の要請に応じて徐々にアップしてきました
＞将棋連盟から契約金の値上げなど契約の変更要請は一切なく

こう書いてあるな。
毎日が値上げをゴネたなんてソースと、連盟が今回の更新に絡んで値上げ交渉した
ソースなんてどこにあるの？

毎日と朝日が結託して契約解消→路頭に迷った連盟を格安で再契約

今回だけは手を組めw

それも談合になるのか

ガンダムで言うと
デギンが交渉に出たあたり？

もうだめだ使い込ん
だ会社の金が200万越
えたどうしようばれ
るのも時間の問題

腐ってやがる…

>287

秘密取引って時点でいかんだろ。
というか、条文をたてにして何がいかんのかわからんのだが。

>>287
これ以上名人戦値上げしたら竜王戦抜いてしまうだろ。
そんなこと読売が許すわけないでしょ。
だから今回の朝日も普及協力金とか変な名目で金出すと言ってる。

毎日も将棋連盟に契約して欲しかったら、
正々堂々、朝日よりも高い値段を提示すればいいと思う。

>>299
先ずは、毎日に詫びを入れろ。
話はそれからだ。

にしても、あんたもしつこい工作員だね

１０億円はでかいな

何か勘違いしてないか？
お前らはサッカー協会になったつもりか？

高校野球って春夏それぞれいくら位はらってるんだろう。

将棋は伝統芸能に近いし､サッカーとは格が違う｡

しかし､

家柄を金で切り売りする没落貴族みたいだな｡

ID:WXwAMneY0
こういう間違った知識で偉そうに語る奴は見てらんない
ツッコミどころが多すぎてどっから突っ込めばいいかもわからないぐらいだ

どうせ相撲協会みたいに訳のわからん役員がズラズラいるんじゃねーの？

数十年間ともにやってきた相手を文書一通で御破算にしようとし
棋士には人をなめたようなQ&Aを送りつける
将棋連盟は子供の集まりか
礼儀や社会の一員としての常識が欠けているのではないか

将棋連盟としては、長年、毎日と関わっていて結果、赤字垂れ流し状態。
いいように毎日に儲けを搾取され続けてきてかなりムカついてたんだと思うよ。

毎日「んじゃいらね」
朝日「あ、やっぱうちもいらね」

>>204
そこまで来ると、もはや朝日のアンチかと思えてくるな。

将棋：「毎日の名人戦」守ります　編集局長・観堂義憲−将棋：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060413k0000m040103000c.html

＞通知書の郵送に続いて来社した中原誠・将棋連盟副会長は「長い間お世話になり、感謝している。
＞名人戦の運営には何の問題もなく、あのような通知書を出して恐縮している」と切り出しました。

毎日がどうしたって？

あまりにあくどすぎないか将棋連盟

あー、ミスった。
アンカー修正

310は>>308

なるほど
現在連盟は赤字を垂れ流す状態だが毎日が昔の条文を楯に名人戦契約料の値上げに応じようとしない
タイトル戦の契約料は連盟にとっては大事な収入源
連盟の苦しい台所事情にもかかわらず条文を楯に交渉に応じなかった毎日にも非があるというわけですか
連盟側としてももはや埒があかないものだから毎日を切って捨てて朝日と契約という次第になったわけですね

これまでの毎日の態度に対する恨みつらみが今回の三行半へとつながったわけですね

>>306
彼らより下手だろ。


彼らが２段なら、　こっちは２級だよｗ

>>313
釣りはもういいから

>>313
今度はキミか。

将棋：「毎日の名人戦」守ります　編集局長・観堂義憲−将棋：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20060413k0000m040103000c.html

＞毎日新聞は名人戦の契約金を将棋連盟の要請に応じて徐々にアップしてきました
＞将棋連盟から契約金の値上げなど契約の変更要請は一切なく

で、毎日がどうしたって？

>>317

つまるところその値上げの額が妥当なものではなかったということでしょう
そうでなければこのような形の手切れなど起きるものではございません

>>317

>>310
＞通知書の郵送に続いて来社した中原誠・将棋連盟副会長は「長い間お世話になり、感謝している。
＞名人戦の運営には何の問題もなく、あのような通知書を出して恐縮している」と切り出しました。

この文を100回音読してから次書き込めよ。

肝心なところでアンカーミスかよ

>>319
物事には、本音と建前があるのを加味して考えないと。
額面とおりに何でも鵜呑みにしてたらビジネスはできないよ。

>>321
今回毎日は連盟から値上げ交渉など一切無かったって明言してるよ

　経営を効率化しようとかは考えないのかな？

>>320
うわ、またかよ…orz

>>321
ソースとしてある事実を否定するのに、
何の裏づけも無い「本音」とやらが通用するとでも思ってるの？

>>324
本音とは、現実に起こってる結果そのもの。
この結果が本音である。
その事に気が付けよ。

>>325
連盟の本音は毎日には名人戦のお金を王将戦にまわして欲しいということで
毎日の名人戦の金額に不満があるわけじゃない。

>>325
キミが現実の結果から導いた本音とやらは、
前提事実の入力が間違ってるから間違った解答しか出ないな

>>318
＞値上げの額が妥当なものではなかった

>>317
＞将棋連盟から契約金の値上げなど契約の変更要請は一切なく


交渉もしてないのに、値上げの額の妥当性なんて話が出せる訳ないだろ

>>280強制ではなくても日本人なら当然普通にやってほしいってことだろう

>>322
３年前に応じないってつっぱねてるんですけど。

将棋連盟もボランティアでやってる訳ではないからね。
とにかく会社の経営は赤字ではどうにもならないよ。

黒字転換させる為にも、毎日との契約を打ち切って、
朝日との契約に切り替えるのは妥当な経営判断と思うよ。

>>329
ソースは？

つーか、キミは、さっきもソース出せずに朝日直伝の捏造印象操作やったくせに
よくノコノコ出てこられたもんだな。

>>329
三行半は３年前に決まってたというこつ？

よく分かってないバカが居るから言うけど、

　　状況の変化があったら破棄を含めた改定可能

という契約でなのね。
だから、事前に毎日と値上げ交渉して、それが破綻した後、
朝日に行くって事になると、契約違反になるわけ。

だから、朝日側からの働きがけがあって、
初めて朝日にすることにしたのでよろしく。

これで初めて状況の変化が起きたので
毎日との契約は破棄できるってことなわけ？

わかった？

金で朝日に転んだ米長邦雄

>>330
今度は話の摩り替えかよ。

詭弁のガイドラインでも見てきたらどうだ？
恥ずかしくてもう書き込めなくなってもいい頃合だぞ？

どなたかもおっしゃっておられますが
社交辞令を真に受けてもせん無いことでございます
本音というのは態度に表れるもの
人間は良くしてやれば良く返し
悪くしてやれば悪く返してくるものでございます

長年の鬱憤あれども礼儀正しくお別れ言うのが大人というものでしょうが
人には堪忍袋の緒が切れるということもございます

切り捨てたのは連盟でございますがその原因は一方にのみ求められるものではございません

>>326
それはへぼ将棋クラスの、連盟の勝手読みだろうね。

名人なら　３億とかの価値はあっても、それ以外はあっても１億くらいじゃんｗ


読売が部数一位の意地・面子で序列一位争いに参戦してるけど、後は１億程度しかだしてない。

しかし

Ｑ＆Ａの
「今まで通りの放漫経営を続ける」って選択肢ひどいね
これまでのザルぶりを自認しちゃってる
まず自己改革が先だよなあ

そういや日本将棋ネットワークなんてのもあったね
いくら垂れ流したんだろ

>>333
その話は「三年前に毎日が値上げを断った」ってソースが出来たら答えるから
さっさとソース。

【米長＝箱島関連】将棋連盟・米長邦雄会長、連盟批判の大崎善生氏を「人の不幸でメシを食う人」「稼ぐね」と中傷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145941074/

記事が毎日ソースだからな、恨み節にしか聞こえない
たくさん金をくれるほうに移るのが市場原理だろう

>>341
今回将棋連盟が失った信用は金銭に換算するとどれくらいになるだろうね

そもそも赤字の内訳も問題だと思うんだけど
何故赤字なのかきちんと公表してるの？

>>285
わかってないなー　５年１０億の話なんだから年２億の計算の話してるだけ
文章しっかり読めるようになりなさいよ

理事会の方針に反対して新連盟が出来るなら
藤井が振り飛車党を引き連れて振りープラネッツを作ってほしい

ライブﾄﾞアが金出して
放送権獲得すれb・・・

潰れたんだっけ・・・？

米長邦雄って天皇陛下のお叱りを受けて切腹したんじゃなかったの？

将棋って暇なときに縁側でじじいがやるもんでしょ。
そんな金出してバカじゃねえの？ｗｗｗ

これで王将戦廃止とか報復が来ないか。あまりにもイメージが悪すぎる。
これで数年後に朝日が契約金を下げてきたら終わりだ。

>>349
それが怖いから謝罪文みたいなのを送ったわけだよね
でももしそうなったとしても連盟の借金は返せるのだろう
棋士の取り分はもしかしたら減るかもしれない　でも逆に増える可能性もある
連盟の大戦略は毎日に王将をビッグタイトルにしてもらうことだろうからね

小学３年生の時に３段相手（飛車落ち）で勝ったけどさ、
将棋なんてわざわざそんな金だすようなもんじゃねえだろｗ
将棋連盟じゃなくて将棋同好会に格下げしろよｗ
金もらわなきゃ経営が成り立たねえんだろ？ｗ

>>350
でもその大戦略は成功しないだろうけどね。
部数一位で序列一位争いに参戦してる　読売新聞以外は、

日経や産経などの他社は　将棋欄には、　１億〜１．５億　で留まってる。


将棋連盟が名人戦以外まともに育てなかったのに、
名人を手放した上に好き好んで出そうとしてるわけがない。

まぁあれだ。
金がなけりゃ同好会すら成り立たないわけだ。

すみません、米は毎日に残りたいとＨＰで書いてるのにその努力してる結果が
これなんでしょうか？誰か教えてください

>>350
だけどこれが泥沼化したら毎日も朝日も最悪撤退する可能性も出てくる。
連盟がどんどん守銭奴ぶりを発揮したらイメージを考えて将棋から撤退するよ。

俺は毎日なんだけど正直将棋欄がなくなったら辛い
将棋の為に読売、朝日には乗り換えないだろうけどきっかけがあれば日経に変えるかもしれない
でも現実的に将棋欄がなくなることは考えにくいな　さすがに毎日にもダメージがでかいと思うよ

>>356
実際のトコ代替としての　アマ棋戦だったり過去の名勝負　と　　現状のヤツだと、


どれくらいの差があるのだろうか・・・。

｢金でなんでも買える｣と言った堀江を叩いた、アカピとマイチニが必死に金で買おうとしている。

他人のことは言いたい放題。

自分たちの醜い姿は見えないんだろ。

この金権新聞野老め！

>>358
朝日は事件発覚まではホリエ贔屓だったが

>>289
まあ、必ずしもそういう意見ばかりじゃないんだがね。
当時の週刊新潮をお読みくださいませ。

「朝日新聞社が怒り心頭に発するから」ってのはいいな。
いろいろ使える。

ま、スポーツと同じで良かろ。

将棋ごときに大した観客動員力があるとも思え無いので、
マイナースポーツの憂き目を見る事になるだろうが。

>>351
ネトゲ実況板におかえり下さい

>>363
ネットゲームなんてやんねえよｗ

まるで、

中　と　韓

が争っているみたいだ。

将棋は面白いゲームだと思うけど、ドメスティックな市場しかないのに
企業が金を積み増しして協賛するのはなんで？

毎年数億円が払えるんだったら、F1のスポンサーの方が宣伝効果が高い。

>>366
Ｆ１は、相当な金がないと　目立つ位置が取れないｗ


あるいみでチーム側よりも、運営側のスポンサーの方がお得かもしれんなｗ

連盟の言いたいことはこういうことか？

朝日に乗り換えて10億円の一時金を貰って、
職員（棋士ではない。現理事含む事務員等）の退職金に充てる。
残ったお金で

「今まで通りの放漫経営を続ける」

さらに将来、再び金穴になったら今度は毎日に話を持ちかける。

辞められませんな、こりゃ。

朝日新聞の購読者と、広告を出稿した会社は
連盟事務員・理事の退職金を払うってことだな。

ちなみに退職金っていくらだ？

退職金を下げる、という選択肢はどこにもないの？

今時　将棋の棋士が1000万も貰ってるのがおかしいは｡
とっととバイトでもはじめろよ｡遊び人が

>>371
棋士はいいんじゃないか？
基本収入は賞金なんだから。
問題は職員・理事だよ。こいつらの方が棋士の平均より貰ってるような気がする。

毎日は王将戦もやめちゃえば？

>>371
一千万を稼げるごく一部の棋士になるために犯すリスクの高さも考えよう。
一流大学いける頭あっても、下手したらニートですから。

>>17
俺も読み間違えた。なんでまた、いきなり10億円も上乗せ？とオモタ。

各人戦で我慢しとけ

この話の発端って
毎日に契約打ち切りなどの話が全く無いまま
朝日に乗り換えたから毎日がキレた
ということじゃなかったっけ？

なんかえらく話がすりかわってるような気がするんだが。

>>373
毎日が王将戦を辞めようかなみたいな手紙を棋士に送ってから
連盟の態度が変化したんだよ。
毎日と交渉したいってｗ

>>374
囲碁棋士だけど、坂井秀至七段なんか、灘中→灘高→京医→医師免許取得→プロ棋士。
すげえチャレンジャーとも言える。

530 名前：名無し名人 投稿日：2006/04/21(金) 01:51:42 bzzyP8L+
凸　ヨネさん、なんか毎日がえらい怒ってるけど
　　これでよかったの？　なんか敗勢のような・・・。
※　何言ってるの、中原さん、もうこちらが銀得くらいの形勢だよ。
　　中原流の大局観も鈍ったねえ。
　　これも全部あなたのお手柄ですよ。
凸　へえー、そうなの、驚いたね。
※　（こっちはあんたに驚きだよ）

>>379
その坂井氏、三大棋戦のリーグ入りしてるんだよな。

毎日は名人を朝日にくれてやって、王将も連盟に返上。
そしてそのお金（名人戦3.4億+王将戦0.8億の計4.2億）を
囲碁の本因坊予算に積み増しする（囲碁に専念する）とか、
どうしても将棋をやりたいなら、素人を集めた名人戦を4.2億で開催するってのはどうだ？
参加資格は、連盟に属さない素人で、かつ毎日新聞10年以上の購読者とかさ。
勝者が4.2億総取りだったらおもしろそうなんだけど。

毎日は「凡人戦」の開催をすればいいじゃんｗ
年齢制限でプロ棋士になり損ねた奴等集めてさ

朝日が名人をとり
余った朝日オープンを毎日オープン、いや、毎日王冠として
毎日がとることになったのである。

将棋板じゃ連盟の経営についてはかなりまじめに議論されてたんだけどねえ。
まあ将棋はプロでも経営は素人ってことだよな。

でも棋士に給料払うと決めている以上、払わないわけに行かないから困ると言えば困る。
毎日も名人戦無くなるのは相当のダメージだろうし、朝日はココで名人戦が取れるなら
なんとしてでも取りたいだろう。

全部撤退して浮いた金を将棋ソフトの開発費に突っ込み
将棋を終わらせることで復讐するっちゅうストーリーはどう？

>>386
今現在でも毎日の販売してる将棋ソフトが最強といわれてるんじゃないの

本日の※日記より。

午後１時半から全職員に会長訓話。
「諸君。それぞれの部署で目の前の仕事のみやってくれ。理事会を信じ、与えられた仕事をこなすのだ。名人戦の問題は、あくまで毎日新聞社さんの誤解を解き、礼を失したことをお詫び申し上げますと、本日午後に私からお手紙を差し上げる予定です。
それから諸君、退職したあとで将棋界の悪口を書いたり、棋士を侮辱したりするような品性下劣な人間になってはいけない。職場は仕事よりも人間性を高める場である。そのように配慮しての４月１日付人事であった。おたがいに至らない人間同士だが成長してゆこう。
さあ、落ち着いて風聞など氣にせず各自の持ち場で頑張ってくれ」

この人、事態の推移がわかってないんじゃない？

毎日は対抗策として毎日名人会を新設。

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l｣/'' l｣/'' l｣/''　.／,,くノ__ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ__
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　┼─╂ ヒ,イ=@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==
　┼─╂　 　　 　 ｌ｣/'' l｣/'' l｣/'| l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/'' l｣/''
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三三三三三三三三三　|　 ||┣━ （　´∀｀） ＜王手！　━╋━┷━┫|　 ||┠─
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. 　　ﾋ三f／ .　 ／,∠ 二二二二二二."ヾ |￣￣゛と　　＿_） 二 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ∠二二二二二二二二二二"￣￣　（＿＿）_）二二二二二二二二二二
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赤字経営の責任を取り、理事は退職金を諦める
の選択肢がないのが不思議

今回の文書は
「通知書は確かに第６６期以降の契約の解消と明記しております」
とした上で、
「ただし、第６６期以降も貴社と契約を続けることを前提として、
これから交渉するつもりでおります」と述べるにとどまった。

将棋連盟の人って日本語が上手くないのかな？
しかし将棋と違って一手先も読めないとは・・・
それとも起死回生の妙手があるのかな

＞朝日新聞社が怒り心頭に発するから。

ｗ
面白そうだ。

■朝日からの収入＝４億１０２０万円プラス（５年後は２億２０２０万円プラス）
【現行】
朝日ＯＰ　　　１億３４８０万円
【移行後】
名人戦　　　　３億５５００万円
臨時棋戦　　　４０００万円（５年限定）
普及協力金　１億５０００万円（５年限定）
　　＝計５億４５００万円（５年後は３億５５００万円）

■毎日からの収入＝４億１２００万円マイナス　　
【現行】
名人戦　　　　３億３４００万円
王将戦　　　　７８００万円
　　＝計４億１２００万円
【移行後】
撤退　　　　　０円

■差し引き　１８０万円マイナス（５年後は１億９１８０万円マイナス）


理事会って算数が出来ないのか？

>Ａコース＝正しい経営　１人当たり１００万円出して職員の退職金を補てんする。
>Ｂコース＝従来の経営　今まで通りの放漫経営を続ける。
>Ｃコース＝理事会方針 朝日から＋10億もらう

Ｄコース＝現理事が経営責任をとって辞任

がなぜない？

ただし、朝日ＯＰと王将戦がなくなれば、棋士への賞金が減らせるので、
最初の五年間に限れば、収入自体はほぼ変わらないものの、
連盟の取り分自体は飛躍的に増える。

でも、これって
米長案Ａ　＝　「１５０人の棋士が１００万円ずつ払う」
と、結局同じことじゃないのか？
棋士の収入減らして、連盟運営費に回すわけだからさ

「カネが増えるなら…」と理事会に同調している棋士って、
算数が出来ないのか？

違約金で100億よこせ、と毎日は言っちゃえ！！

じゃあ、Ｍコースで

ビルゲイツの靴でもなめたらいいよ
将棋の格を下げることに貢献していく団体か・・・

>Ａコース＝正しい経営　１人当たり１００万円出して職員の退職金を補てんする。
>Ｂコース＝従来の経営　今まで通りの放漫経営を続ける。
>Ｃコース＝理事会方針 朝日から＋10億もらう

VIPコースはヌキありで９０分

>>271
いや、別に主催って言っても要はスポンサーだし。
そもそも綿々と続いて来た「名人」って称号を
勝手に棋戦名として頂いちゃったわけだしさ。

しかし登場プレイヤーが揃いも揃って
ここまで全員下策を繰り出す交渉事ってのも珍しいねｗ

>>401
勝手にではないよ。関根名人と円満に合意したんだから。

毎日は大枚はたいて、推薦制名人から名人名跡を買い取って、
それを連盟に無償で譲渡したんだよ？

>>402
朝日のミスは、名人戦欲しい欲しい病のあまり、連盟と交渉する前に
毎日の腹をさぐっておかなかったこと。毎日が怒り、米長がアホな交渉を
重ねたために、悪役になってしまった。事前にミスはあったが、事が
大きくなってからは沈黙しており、正解。

毎日は交渉じたいに大きなミスはない。紙面を使った情報公開も新聞社と
して王道。最大のミスは、経営が苦しいのに名人戦を持っていることｗ

連盟のミスは…米長を会長にしたこと。そして米長を誰も止めないこと。
中原が天然ボケであること。

>>401
http://dictionary.goo.ne.jp/index.html
国語辞典 [ 綿々 ]の前方一致での検索結果 0件

国語辞典 [ 連綿 ]の前方一致での検索結果 2件

れんめん 0 【連綿】

(ト/タル)[文]形動タリ
途絶えずに長く続くさま。
「―として続く文章」「―と続く血統」
（名）スル
途絶えず長く続くこと。
「三百年来―せし徳川家の武徳/近世紀聞（延房）」

うーん、高校生くらいかな？
あまり深夜まで起きてると、明日の授業に差し支えるよ？
あれでしょ？「うる覚え」とか平気で言っちゃう世代でしょ？
「ふいんき」が変換できないとか暴れちゃう世代でしょ？

>>405
馬鹿でごめんな

あなた馬鹿ヨネ〜 お馬鹿さんヨネ〜

小泉が受け入れれらて、何故米長が許されない？！
って※は思ってるんだろうな。

どちらも人気無ければ只のキチョガイおやじ。

>>395
米長が理事のトップになったのはつい最近なのよ
むしろ米長が改革を実行すると言って当選したはず、と思う
止めるのなんて簡単だよ　理事になりたがる人なんてそんなにいないよ
それに理事にほとんどうまみなんてなかったような気がする

二上・中原路線なら緩慢な死を無事に迎えることが出来た
由緒ある伝統芸能の死としては悪くなかったかもしれない

しかし死にたくないって連中が米長を担ぎ出した
大人しくICUで寝ているような患者でないのは承知の上で

＞Ｂコース＝従来の経営　今まで通りの放漫経営を続ける。赤字はそのまま知らん顔をしておく

スゴい言い分だな

>>411
そこらへんはいかにも米長が言いそうなことなんだよなｗ
何でも物事を決め付けるきらいがある
前に将棋界で藤井だけは羽生に勝てると思い込んでるんですよと決め付けてた
たぶん当人の藤井は迷惑がってたんじゃないかなｗ

将棋は山崩し以外認めない

将棋もプログラムに負ける時代になったからねぇ(´・ω・｀)
プログラムと棋士の対戦を禁じた時点で連盟はおわりっしょ。

棋士がサラリーマン化してるのが大きな問題。
入段制度も変えないと四段になって弱くても生活できる。
羽生ですら一番嬉しかったのは四段になった時で他の棋士も同じ。
弁護士同様、人数が少なければ既得権を守れると動きが鈍い。
年齢制限外の人の受け入れを反対したのもその手のサラリーマン棋士達だ。

スポーツと同じで底辺を広げる努力をしないと将棋は衰退を続けるだろうね。
国際化も進まないし、ますますサラリーマン化が進んでつまらなくなる！

さすが米長、天皇陛下に苦言されただけのことはあるな。
氏ねよ

毎日が王将戦投げ出すんなら、ウィルコムが買い取ってくれねーかなぁ

zero3で全局リアルタイム配信で観戦できるなら、加入しちゃうよ

毎日がもし名人戦と王将戦両方から撤退するなら、当然週間将棋を含む毎コム経由の将棋事業からも撤退でしょ？
そうなったら金銭レベル以上のダメージになると思うんだけど。


毎日は名人戦主催者として、将棋の発展に力を入れてきたと思うよ。少なくとも朝日や読売よりね。

>Ａコース＝正しい経営　１人当たり１００万円出して職員の退職金を補てんする。
>Ｂコース＝従来の経営　今まで通りの放漫経営を続ける。
>Ｃコース＝理事会方針 朝日から＋10億もらう

金さえあれば正しい経営なんだなｗ
今一時的に金があってもまた同じことになるんじゃないのか

毎日は文化事業を
特定の宗教の権力誇示に使うから
将棋や野球の大会を主催しないでほしいよ。

新聞の文化部のトラブルは、至高対究極の料理対決で決めるべきだろ

Cコースって放漫経営を続けるけど金をもらえるからオッケーってことだよね

まぁ、こんな条件を毎日は飲めないからなし崩し的に名人戦は朝日に移行だろ。
その代わり毎日は全ての将棋事業から撤退。
連盟は五年先に今回と同じ手を使ってIT関係に名人戦を移すつもりだろ。

>>419
”これまでの放漫経営を正す”という文言がどこにも入っていないねｗ
これまで通りのやり方を続けて金がなくなりゃ、またスポンサーを変えれば
大金が手に入ると思ってんだろうな。
ヤー公の手口そのもの。

まあ、これだけのヤジ馬がいろいろと注目しているわけだ。
無責任にああだこうだと正義感をぶっているだけのクサレ外道のクソリクツ。
せいぜい楽しんでくれ。

※の戦略は的を射たな。

>>425
世間の耳目を集めるために朝日と毎日を怒らせる
そして訴訟沙汰になりそうな個人攻撃や
失笑ものの訓令を自分のホームページにアップして悦に浸る

素晴らしい戦略だなあ

Ｃ級2組に10年以上在籍（この間昇級なし）の棋士は引退していただく。
将棋普及員として、レッスンプロになってもらう。ただし名人戦を除くトーナメント戦の出場資格はあり。

退職金規定が無いところは退職金が出なくても文句言えないっていうのにな

３０歳までにタイトル取るかＡ級８段になれないヤシを首にしたらええんやろ
サラリーマン棋士やからな
順位船２階級落ちたらもう指させへんたらいいんやウンコ
伊藤能バカにするな
会長の弟子やんけ

昔　よみうりが自分とこであたらしくなんかトーナメントかなんか開催したでしょ
そんなかんじで　だめだったところは自分でトーナメント開催すりゃいいじゃん
賞金ｶﾞｸあげれば　自ずとレベルがあがって１０年後くらいには　メジャータイトルになるんじゃね？

売国メディアから金毟れるわけだし
いいことじゃないかなぁ

第三者的立場からの
報道はねえのか？

当事者の毎日からじゃ、どこまで本当かわからん

もう、将棋の名人戦も　オープン棋戦　にすればいいんじゃねｗ



連盟も　順位戦も　解体してしまっても構わないし・・。

Ｂ級2組以下で在籍10年以上40歳以上の棋士から希望を募って海外支部を立ち上げる。
彼の国に3年行って支部活動をして将棋の海外普及に努めた者は日本に戻った時、昇級させる。
もちろんその後の成績で降級するのは自己責任。

>>112
５００万台という部数には駅、コンビニの即売分が納入数で含まれて
いる。大きなターミナル駅以外ではほとんど売れていないため実売は
３００万台が妥当。

>>431
お前売国の意味知ってる？
これはキツイ言葉だから考えて言って欲しいゾ。

取り敢えず自分は普段どんな愛国的な行動してるか
明らかにしてから言う言葉だゾ。
売国！とか憂国！とか言う奴に限って・・・だからな。
ウヨクの皆さんと同じく。

ていうか沢山お金をくれるところに売るのは至極当り前のことじゃん。

揚足取りみたいな記事書いて「悪いのは連盟であり、自分達は被害者」みたいな
イメージ作りに入ったところを見ると、毎日はもう金を出す気がないのかな。

あれだろ、最初から仕組まれたストーリー。

＋10億円は将連幹部と朝日幹部で山分けするという。

結局お金がほしいだけなのね。
赤字や退職金不足は連盟の経営幹部の放漫が原因なのに
責任は誰もとらないのね。
財政状態が悪化しても対応の為の改革も、資金不足の為の
退職金減額交渉もなしなのね。
金が足りなきゃ、金出す方に身売りすると恫喝すればいいと
思ってる訳なのね。
なんかこれ将棋連盟が朝日新聞と援助交際するってことでしょ。
衰退遊戯連盟が衰退情報企業と往年の栄光を懐かしんで
傷を舐めあう援助交際、キモイな。

>>437
＞ていうか沢山お金をくれるところに売るのは至極当り前のことじゃん。

まだそんなことを言っているのか

１．社会常識・商慣習にそぐわない手順が問題視されている
２．名人戦だけじゃなくトータルで見た場合、将棋連盟として本当に金銭的に得になるのか怪しい

>>440
> １．社会常識・商慣習にそぐわない手順が問題視されている
将棋連盟と毎日の契約の文言がどうなってるか知らないけど、「解約不可」の条項でもあるの？
「解約する場合は事前に文書で通知する」は社会常識や商習慣に適った行為であり、
「それを撤回しない限り、一切の交渉を拒否」という毎日の姿勢のほうが非常識でしょ。

（解約通知を撤回しちゃったら、毎日が一銭の値上げもしなくても「事前の『解約の通知』が
無かったのだから契約は新年度も継続」ってことにされかねない）

> ２．名人戦だけじゃなくトータルで見た場合、将棋連盟として本当に金銭的に得になるのか怪しい
「得になる」よりも信憑性のある「損になる」根拠があるの？

まー王将戦の金を入れても
朝日の拠出金のほうが大きいんじゃ
普通は乗り換えるだろうな

毎日は名人戦を契約しようとした！
金が足りない！

何か名人戦がどうとか言ってたのはこれのことか。
将棋連盟とやらは金に転ぶ方針のようだが
毎日新聞が手を引いた場合のデメリットってないのか？

20才台で将棋するやつなんて何%いるんだろうね。30年後には打ち切られてる棋戦何個かあると思うよ。

>>444
あるよ

・毎日がスポニチに押し付けてる王将戦の廃止
・朝日が今やってる朝日OPの廃止

2つの棋戦が消える可能性がある

年2億（10億/5年）が違うというのは単純に名人戦の分だけで
この2つの棋戦が消えたら果たしてプラスになるのかどうか

>>441
世間の大多数は連盟の方が間違っていると判定してるようだが？
世間が正しいと思うこと＝常識だから、毎日のほうが非常識というのはありえない。

>>441

>「第６６期（再来年）以降についても、本契約と同様の契約を継続する」と明記しているのです。
>ただし書きで、
>「著しい状況の変化などで変更の提案がある場合は、両者協議の上実施する」
>と付け加えていますが

だとよ
両者協議しなきゃならないんじゃないの？

>>441
解約の提案→協議（たとえ形だけでも）→解約の通知
が正しい手順。
今までの情報から判断するに、契約書にもそう定められていると思われる。

それをいきなり最終段階の解約の通知からしてしまったのが重大な間違い。

米長が言うように毎日と契約するのが第一というのなら
まず話し合えよ
それで金額の上積みがなければ解約するなりすればいい

事前に協議するって契約書に書かれているのに
契約更新日ギリギリに文書を送って
「協議する時間がありません。契約解除してよかですか？」
なんて非常識もいいとこ

>>435
朝日の公称部数信用できるは業界の常識だよ
読売の公称は３割増しってのが常識
駅売りやコンビニで読売は殆ど売れない
コンビニなんか読売一週間毎日１０部づつ持って行って一週間で１部しか売れない
朝日は一日５部づつ売れるんだよ
朝日神話衰えたりといってもこれが実情なんです

米長っていつもお騒がせ発言する人だよね。
性格も傲慢だし。

>>451
それなんて社民党の本部ビル内のコンビニ？

例えば、転職活動する時に辞めてから転職活動するのと、
前の会社に居ながら転職活動するのがどっちが有利に給料の交渉ができるか考えてみればいい。
こういうのは足元見られたらどうにもならんよ

　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　|:::::√　＜･>　< ･>|
　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ボク的には毎日さんにクイズ名人戦を主催して欲しいです。
　　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

確かに全国紙の部数って
朝日を基準にして上下を読んでる感があるな。

で、毎日は連盟の要求をまだ渋ってるのか？
連盟もそろそろファイナルアンサーさせろよ。

さすが泥沼流米長。自分も嵌るなよ。

新聞の発行部数は、いろいろな数字が発表されているけど、どの資料を信じたらいいのかな？

本来なら同時入札で決めるべきなんだろうけどな。そうすりゃ負けた方も自分のミスで済むだろうし

>>454
前職退職してから無職の俺が来ましたよ。
おまいさんの言うとおりだなﾄﾎﾎ

毎日は将棋なんかやめちまえ。読んでる人間殆どいないよ。棋士は今でも貧乏だろうが、より貧乏になるな。

まぁ俺は囲碁さえ見れれば将棋なんてどうでもいいから

勝手にやってろ朝日と毎日

朝日新聞といったら金次第

なぜ再販指定されてんの？

ホリエを金でなんでも買えるのか？と批判した新聞が
金でなんでも買っている事実。
弱い市民の味方と言いながら、10億円以上を将棋に提供。

ヴァカでも名人になれるという証拠でつね

その昔、毎日に助けてもらったのに、
金の前には恩も信義も捨てる将棋連盟。

朝日が名人戦強奪したら、その契約金捻出のため
拡張員が増強されて強引に契約を取り捲ります。
なので一人暮らしの人や、日中老人や主婦しかいない家庭は要注意。

スポンサーが変るだけだろ。
プロ野球の球団名やら球場名が変る事より小さな問題じゃないか？

棋士総会

>>464
ホリエモンを既存権力に対するアンチヒーローとして一番盛り上げてたのは朝日とテレ朝だと思うが、どうだろう

しかしまあ
将棋ってのは文化でなく稼業だ、と宣言しちゃったようなもんだな、これは
いずれ盤や駒に企業名が入るようになるかもなー

>>470
ホリエモンを既存権力に対するアンチヒーローとして盛り上げてたヤシなんていないよ
東大という権威を背負って既存権力に対するアンチヒーローになんてなりようがない
そんな事は高校生でもわかる
あんた、そうとうオバカね

>>467
拡張員を増強したらよけい金かかる半端ないよ
拡張員は縮小されます

＞＞新聞社各位

たまには麻雀のことも思い出してやって下さい・・・

>>473
麻雀は統一組織をまずは・・・。

麻雀はただのギャンブルでしょ。カードと同じ

将棋連盟ってガメツイなー

>>468
＞プロ野球の球団名やら球場名が変る事より小さな問題じゃないか？

原監督やコーチが「来年からスポンサー変えて、朝日ジャイアンツに
します、朝日とはすでに話がついてます」と言ったようなもんだよ。

雀荘いったら俺以下の実力しかないプロがゴロゴロいるもんな。
よく麻雀プロなどと恥ずかしくもなく言えるもんだ。
将棋のプロは神がかった強さだもんな。１万回やっても勝てる気がしない。

日本語かけないやつはキャップ返上しろ。
じゃ。

情報流出の賠償金でもう金出せないだろ。

>>477
巨人ジャイアンツのスポンサー変わっても実害何もなさそうだが。

>>481
出来ない。ナベツネが怒り心頭に発するから。ｗ

>>480
6万人に、せいぜい500円の商品券だろｗ

朝日に本格的なタイトル戦がないことを
大山がずっと心配していたが
他はだれも問題視してなかったな

名人、竜王に匹敵するタイトル戦創設を
持ちかけるのも話題性があったと思うぞ

>>451

朝日１０部ずつ納入して月に数部しか売れてません。販売会社の社長
の私がいうのだから間違いない。

>>483
毎日びいきの大山だったが、そういう気配りが中原や米長と違う
人間の格の違いだな。ただ、朝日に「名人戦じゃなきゃダメ」という
驕りがあるので、朝日オープンも非タイトル戦のまま。

朝日が名人戦にこだわりさえしなければ、タイトル戦としては歴史が
ありながら粗末な扱いを受けている王将戦を引き受け、名人・竜王・王将を
棋界の三大タイトルとする、という顔の立て方があった。

名人戦を朝日に移すと通告した後で、毎日に「王将戦を盛り立ててもらって
いいですよ」じゃあ、手順前後もいいとこ。

>>485
日経が拗ねるんじゃまいか
大三冠になるともともと低い他のタイトルの格は更に下がる
凸の早芝騒動の時の会見仕切ったのは日経だろ
凸はどこまで連盟を沈下させれば気が済むんだ
保身の為に凸を庇った※凸コンビで連盟はおしまいだぁー

>>486
拗ねるとしたら棋聖をもつ産経かな。王位と並んでビッグタイトル扱いだし。
ファンの間では、七番勝負＞五番勝負 という気持ちは少しあると思うし、
「名人＞王将≧竜王」大三冠なら、多くが納得するんじゃ？ 読売以外はｗ

名人・毎日・七番勝負：1937年より（1950-76は朝日）
王将・毎日・七番勝負：1950年より、今はスポニチと毎日の主催
竜王・読売・七番勝負：1950年九段戦〜1962十段戦〜1988より竜王戦、序列一位
王位・地方・七番勝負：1960年より。北海道・中日・西日本・神戸・徳島・東京各紙の共催
棋聖・産経・五番勝負：1962年より、1994年までは年2回やっていた

ここまでが、大山時代の五大タイトル。新しいタイトル戦として

棋王・共同通信・五番勝負：1974年より
王座・日経・五番勝負：1953年より、1983年よりタイトルに格上げ

名人以外はみな同じだよ。賞金金額が違うだけでしょ

囲碁だと、タイトルの序列を「賞金の多い順」としているがな。
棋聖・名人・本因坊が大三冠だが。

>>566
申し訳なかったですまされる問題ではない
従業員の行為をとめられなかった会社側の責任も重い

まあ囲碁の場合は問題は少ないな。
７番勝負はどれもビッグタイトル扱いだし、
読売朝日毎日で分け合ってるし。

>>487
>名人・毎日・七番勝負：1937年より（1950-76は朝日）
朝日の時代もあったんだ。

今回みたいなことが起きたわけ？
なぜまた毎日に戻ったの？

たいとるがおおすぎませんか

>>492
たとえば
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pro&tn=0007&rs=122&re=135&rf=no

ま、いつでも金の問題なんですがね・・・

ttp://www.shogi.or.jp/nintei/main.html

七段認定に１０５万も要るんだな

いっそのこと「歴史」はおいといてすべてのタイトルも数年単位で入札にしてみたら。

>>496
それはそれで良いけど、連盟にもデメリットがある
羽生バブルや瀬川ミニバブルの時こそカネになるけども、
将棋人気が低迷した時には、契約料激減の可能性が大きいから

相撲協会が地方巡業で大失敗した例がある。
もともと一定の契約料を貰って、地方の勧進元が主催を引き受けていた。
黒字は勧進元のふところに入るけど、赤字がでても勧進元がかぶっていた。
ところが、若貴人気に調子づいて直営化。
まもなく人気急落で大赤字。あわてて勧進元に泣きつくが、後の祭り。

>>492
１・毎日の提唱・出資で、名人戦を開始。事実上のプロ棋士制度確立。

２・連盟が契約料の三倍増を要求。２・５倍で毎日と交渉が成立したが、
　朝日が三倍増を約束したので契約直前で乗り換える。

３・毎日が名人に対抗して王将戦を創設。

３・朝日に契約金四倍増（一時金を含めれば七倍増）を要求。

４・当時、朝日がカネを積んで読売の囲碁名人戦を奪取していたので、
　「囲碁、将棋同格論」を唱え、囲碁名人戦並みの契約を主張。
　朝日、やむなくこれを呑む。結果、契約金３倍増。

５・囲碁界で、読売と朝日の抗争激化。読売が最高金額の棋聖戦を設立。

６・連盟、契約期間中にもかかわらず、今度は「囲碁棋聖戦並み」を要求。
　（朝日と絶縁しても、読売がカネを出すはずという読み）

７・朝日に拒否られ、読売にも愛想を尽かされる。

８・毎日に泣きつく。毎日は名人戦主催に伴い王将戦を廃止したかったが、
　無理を言って両方とも主催して貰う。

９・朝日と裏交渉し、毎日との増額交渉なく突然の契約解除通知

しかし将棋欄目当てに新聞取ってるの年寄りが多いでしょ。ネットで棋譜なんかてにはいるし
若いやつの囲碁・将棋人口考えたら将来新聞が手を引いたらどうなるんだろ。
周りにわかいやつで囲碁・将棋（特に囲碁）いないよな。

500

結局金なんでしょ？

もう毎日は手を引けよ。　将棋なんていらねぇだろ

これに笑った

>宴が始まる前に、社のエラい人が私のところにきて、こういいおったんです。
>「なあ升田さん、社としてはこの機会になんとか大山君に名人になってもらいたい。ついては、
>今度の名人戦、大山君といっしょに各地の対局場へ行ってもらえんだろうか。あたなが
>控え室にいて助言してくれれば、大山君はきっと勝てる。」