【政治】 「政権を取ったら、天皇陛下にも参拝いただけるような靖国に」 民主・小沢氏、改めて合祀批判

★小沢代表：靖国神社のＡ級戦犯合祀、改めて批判

・民主党の小沢一郎代表は１８日の記者会見で、靖国神社へのＡ級戦犯合祀（ごうし）に
　ついて「靖国神社は戦死した人を祭るところ。それ以外の人を祭るところではない」と
　改めて批判。「政権を取ったときは、天皇陛下にも参拝いただけるように、本来の
　靖国神社の姿にしたい」と述べ、靖国神社を合祀以前の状態に戻すよう努力する
　考えを強調した。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060419k0000m010137000c.html

※元ニュース・関連スレ
・【小沢氏"靖国"発言】 「霊璽簿から、Ａ級戦犯を抹消すればいい」 小沢氏、自民との対立軸にも★５
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144767743/
・【小沢氏"靖国"発言】 麻生外相 「僭越ではないか」と批判しつつ「戦死者・法務死一緒にすべきでないとは思う」
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144981594/
・【小沢氏"靖国"発言】 「中国がダメと言うからダメなのか、それとも戦没者哀悼がダメなのか」 小泉首相が反論★５
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144778875/
・【小沢氏"靖国"発言】 「信教の自由の侵害になり、政教分離の原則にも反する」 安倍氏が批判★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144690880/

本来のときたか

相変わらず中途半端

典型的な口だけ番長

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　もはや戦犯ではない　神と成られた！ |
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　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
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　　 　 　 ┃┃ 　　┌──┐ 　 ┃┃　◇◇　　/￣|　　◇◇
　　 　 　 ┃┃　　　| 　Ａ　│ 　 ┃┃◇◇＼ 　|＿_| ◇◇
　　 　 　 ┃┃　　　|.　級　.|　　 ┃┃　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　 　 　 ┃┃　　　|.　戦　.|　　 ┃┃　　　　　(　　Ｐ `O.
　　 　 　 ┃┃　　　|.　犯　.|　　 ┃┃　　　　／彡#＿|ミ＼
　　 　 　 ┃┃　　　|　　　　|　　 ┃┃　 　 　 </｣_|凵_ゝ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　靖国は戦死した人を祭るところ
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　それ以外の人を祭るところではない
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　|　陛下にも参拝いただけるようにする
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

【政治】 民主・小沢氏、「創価学会会長とは会っていない」…創価学会側と意見食い違い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145408977/

正体をあらわして来たな。

朝日新聞さ〜ん
政治家の言葉の圧力ですよ〜

天皇の名前を出して反対派を黙らせようという魂胆が見え見え。
こいつ、ずるいな。

済州島出身の朝鮮血筋は口を出すな！半端日本人め！

天皇陛下の名を出せば、保守層がついてくるとでも思ったのか？
おまえのような奴こそ真の戦犯だ。

こいつの言ってることって
「天皇がシナの軍門に下ったら靖国参拝しても許す」
ってことにしか聞こえないんだが･･･

>>5
戦災で死んだ人はどうなるの?

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　やすくにやすくに！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　霊験あらたか！英霊の護り！
参拝しる〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

口だけ番長

吉田松陰や坂本竜馬は戦死じゃない件


陛下が参拝できなくなったのは公私議論からで、A級戦犯は関係ない件

さすが小渕総理を殺しただけの事はある。

政権取る取るサギ

普通に宗教弾圧だろ！！！！！
分祀は、神道の宗教観そのものを全否定することだろ！！！！！

ミンス党は、謝罪と賠償をｒｙ）

なんで1953年の国会決議を無視するんだろう
靖國に何かする前に国会決議の取消法案を出して通さないと道理が合わないんじゃない？
先人の決議を無視して勝手な事をやる意味がわからない

結局 争点はこれにしたいのか(ﾟдﾟ*)

分祀うんぬんは別にして、やっぱり権力中枢にいた人は靖国に
祀られて欲しくない。
靖国は一般国民と天皇との約束の地であって欲しい。

戦犯云々はどうであれ、死者をいつまでも
叩き続ける風潮、私は嫌いです。

よくもまあ、２１世紀にこんな間抜けな争点を持ち出して、世論を
誘導しているつもりになったもんだ。週刊誌と新聞が情報の
最前線だった時代の遺跡だな、こいつは。

>>21
いかに権力中枢にいようと、
天皇との関係は、一般国民と同じ。
力及ばずとはいえ、お国のために死んだのだから祀ってやれ。

国が会社とすれば、国民は株主、政府は経営者。
経営に失敗した一族が神として祭られてたらだめだろう。
まあ、当時の欧米の帝国主義に対する異議としての意味はあるだろうけど。

>>25
謀反人が祭られている神社もありますが？

どうも神道を理解してないようですね。

みたまはみたま
ただ戦争犯罪者はきんたま

>>15
それ違うだろ。やはりＡ級のせいだろ。特に松岡とか。

「政権を取ったら」って言っている時点で、政権はとれない

>>1
たとえ政権取れたとしてもそんな権限はないと思うのだが

靖国までのっとるのか汚沢

日本を見捨てない

全力で政教分離に反してるんですが

靖国とＡ級戦犯の遺族が合意してないのに移動って出来るものなのかな？
遺族は戦犯にされた事自体今でも認めてないから移動に合意する気はないと
以前テレビのインタビューに答えていた

いつまでも中国や韓国のカードに使われてはたまらないので
別にすること事態はいいとは思うんだけどね

まだ中国と韓国をわかってないようだ。

分祀しても無駄！！無駄！！無駄！！

分祀した靖国に参拝しても、
傷つけられたと暴れるだけ。

靖国以外にもっと口にするべきもんがあるだろ？
そういうものから逃げ回ってるからへたれなんだよ

これこそまさに政教分離違反なんだけど

参拝を憲法違反だと騒いでた連中は黙ってるのか？

なんでA級戦犯だけなのかがギモンなんだが。
AもBもCも、戦犯の位ではないはずなのに？

言う事は正論かもしれないが、
平和憲法の政教分離では
政治では靖国に文句いえないんだ。

分祠不可能っていうのが靖国神社側の統一見解なのにね。

Ａ級戦犯なんて存在しません
教義上、御霊を分けることはできません
政府が宗教団体に命令できません
「戦死した人」戦犯以外にもたくさん祀られてます
陛下が参拝できなくなった原因は私的、公的参拝議論からです

＞＞ 靖国神社は戦死した人を祭るところ。それ以外の人を祭るところではない」

元々は 戊辰戦争における朝廷側の戦死者を祀るために新たに建てられた東京招魂社。
当時、支配側である幕府に逆らい、戦死・処刑された反逆者（= 後の維新の忠臣）を慰霊したいと思い、
「国家=天皇のために」戦って散っていった者たちの名誉と慰霊のために 新たに心を込めて建立したものである。

その後、靖国神社と改称し、別格官幣社となった。
別格官幣社には他に日光東照宮や霊山神社、上杉神社、豊国神社など多数ある。

現在では 日光東照宮、明治神宮、伏見稲荷大社、各地の護国神社などと同様、
神社本庁には属さない単立神社である。

靖国神社には 祭神・合祀に関する規定がある。 「戦場で敵弾に斃れた」者に限らない。

1) 軍人・軍属
・戦地・戦後の外地・本国で戦闘 あるいは戦争に関わる公務で死亡・病死・受傷死した者
・戦後のアメリカ軍主体の裁判により戦争犯罪に問われ死刑に処されたA・B・C項戦犯
・未帰還者・行方不明者で、戦死と看做された者

2) 準軍属その他 直接戦争行為には関わらなかった関係者
・外務省等職員、開拓員、義勇隊、学徒、女子挺身隊、洋上監視員、徴用工員、看護婦、警防団員、疎開学童 その他 etc,,,,,,

「誰を合祀するか否か」 は、各神社の教義・性格で決めるものであり、政治家のアドバイス・命令・圧迫は不要である。
また追加の合祀は、遺族が申請し、神社が基準に叶うと認めれば可能。

誰を祠るか祠らないかは靖国と遺族が決める
たかがチンピラ政治家がちょっかい出すな
そんな事はチラシの裏にでも書いておけ

そろそろ遺族も空気を読んで遠慮しろよ。
このままじゃ靖国はA級戦犯と心中だぞ。

うんこ皇族

小沢君の発言、戦時中の層化学会を思い出したよ、天皇陛下万歳と煽った工作員共の。
右も左も気づいたら工作員だらけ。

小沢って朝鮮人なのか？

中共がいまさら天皇の御親拝を容認すると思ってるなら小沢は馬鹿だな

>政権を取ったときは、天皇陛下にも参拝いただけるように
「本来」の靖国神社の姿にしたい

クソ小沢、虫唾が走る…。
歴史認識とかお前お得意の戦争の結果責任とかの理屈は
自虐趣味の学者・評論家・アナウンサーに任せて、
粛々と参拝すればいいんだよ。

そんなに（口には出さないが）中国様が怖いなら、
中曽根みたいに参拝をやめればいいだろ。

民主党崩壊

これは民主党左派を追い出す戦略の一環か？

天皇陛下を政治に利用すんなこのナマハゲ！

自民の亡霊かつ中国のイヌだな

さっさと引退しちまえ

ｵｻﾞﾜに法則発動する日も近いねこりゃ

ttp://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html
一応ここで靖国への合祀までの事務的な流れを簡単に説明しておく。
（1）厚生省（引揚援護局）が、保管されている戦没者カードと靖国神社による
「合祀基準」と照合・選別して所定の「祭神名票」に書きこみを行い、
（2）それを靖国神社へ送付する。
（3）神社側は「霊璽簿」にそれを写し、さらに「索引簿」を作成した上で遺族に通知する。
（4）年2回の例大祭の前夜に合祀の儀式を行うﾉという流れだ。

注目すべきなのはこの中の「合祀基準」だ。これは、戦前では陸軍が、戦後は靖国神社が審査し、
天皇に裁可を貰い決定に至る、という形を取っていた。要するにA級戦犯合祀を行うには
天皇の了解を取り付けなければならなかったということだ。

1966年引揚援護局はA級戦犯の「祭神票」を靖国神社に送り付けた。
しかしこの当時の宮司、筑波藤麿は、天皇家や宮内庁内の空気を知っていたが為に
それに配慮し合祀を差し止めた。事態が急変したのは、その筑波宮司が急逝し、
後任の宮司に東京裁判否定派の松平永芳が就いてからだった。
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行く。それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき
相当の憂慮を表明したが、松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまう。
結果、昭和天皇はこれに反発し、以降靖国参拝は取り止めとなってしまい、今に至るというわけだ。

>>汚沢
そんな事は無理。

民主は国を良くすることより政権が大事なんだな。
政権を持たなくても出来ることはあるだろうに。
国のために良い行いをして評価されれば自然と政権は付いてくると思うんだがな。
今の自民はクソだが民主は更にクソだ。
どっちもクソだから選挙が非常に(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

信教の自由もあるし、政治の介入は避けるよりないと思っていたが、
戦前のそのままひきずった状態や政教分離が不明瞭な感じになっちゃってるから、
介入して清算してくれ。
神社に祭ってやるから、って言われて死ねるようにしてあったなんてキモすぎる。
昔はひどかったなぁ、としか思えない。

>>55
参拝取りやめは公私発言以降。A級戦犯合祀とは時期がずれてる。デマを流すな。

おい、６０歳のおじさんが、史実に興味を持ち始めたんだが、どんなもんから
紹介したらええもんかねぇ。

Ａ級戦犯合祀（ごうし）についてと書かれているけど 発言はしているのは
「靖国神社は戦死した人を祭るところ。それ以外の人を祭るところではない」
だから（Ｂ・Ｃ級を含めた）戦犯すべてを抹消しようと考えているんじゃないか？
戦犯すべてと発言すれば反発が大きいから。

ttp://www.nozomu.net/journal/000150.php
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行きます。
…（中略）…
それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき「相当の憂慮」を表明しました。
特におかしいと思われたのは病気でなくなった、永野修身、松岡洋右らの合祀です。
しかし松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまいました。徳川らの側近たちの
不満は天皇の意を汲んでなされたことは、間違いありません。「昭和天皇独白録」は
戦時指導者に関する辛口評で読者を驚かせましたが、なかでも松岡については
「恐らくはヒトラーにでも買収されたのではないか」とまで酷評を加えています。
そもそも松岡は戦死ではなく裁判中に病死した人間ですが、これまで平時の
病死者・暗殺者・事故死者が合祀されることはありませんでした。
恣意もここにきわまれりということだと思います。
松平に対する天皇側近による批評を次に加えておきます。

●『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王［浩宮］が
「御成年におなりになつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、
徳仁親王［浩宮］のオックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を言つて來た
りしたといふ。また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮（宣仁親王）日記』を如何に
すべきかといふ喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を述べてをり
(高松宮妃喜久子『菊と葵のものがたり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、
歴史に對する認識に於ても著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる
(『入江相政日記』昭和五十五年五月三十日、昭和五十八年三月十四日)。
●昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、
松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
(「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（『朝日新聞』一九九五年八月十九日）

政教分離違反の批判をかわすためには
靖国神社国営化法案を復活させるしかないわけだが

明治時代に戻り、靖国を国営の招魂社
にするのも一つの方法ではないか。

外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/

分子できりゃ苦労はないんだよ。それがわからんのかな？小沢には

> 「政権を取ったときは、天皇陛下にも参拝いただけるように、本来の靖国神社の姿にしたい」

民主党支持者のサヨクはどういう気持ちでこの言葉を聞いているんだろう？

>>「靖国神社は戦死した人を祭るところ。それ以外の人を祭るところではない」

安政の大獄で刑死した尊攘派の人間も祭っているらしいから、小沢の言ってる事は
あたらないよね。

>>62
>徳仁親王［浩宮］のオックスフォード留學に

今にして思うと、これは確かに失敗だ。　あんな嫁をもらったのもこの留学のせいだ。

>>69
松平ってキチガイウヨクというのは2ｃｈでは定説だぞ。

これが全て。政治家がとやかく言うことじゃない。
キチガイ国家の難癖は永遠に続くんだから、気にするだけ無駄。

（外務大臣）この間、討論番組で一緒の時に伺っていたのですが、分祀の話を
しておられたと思います。分祀は、何回も申し上げますように、宗教法人に対
して国家が介入するという話ですから、分祀はできないと言っておられる以上、　←
分祀はできないというのであって、できたらそれは宗教法人に対する政府の介　　←
入ではないかと新聞は書くのですよ。それは正しい。それは事実だから。しか　　←
しそれは、分祀はできないと言っているところをできるかのごとく言われるのは、
宗教法人に対して、ちょっと僭越ではないかと。私はずっと同じ事を言ってい
ると思いますが、それが1点。

外務大臣会見記録（4月14日付）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0604.html#4-B

１、分祀はできないけど分霊はできる
２、分祀と分霊の違いは他国にはあまりわからない
３、特アの主張は分祀すればOK
ってことで、分霊をだいだい的に中継してお茶を濁す。
ってのが秘策なんじゃないかなぁ

>>72

まあ。小沢とか、小賢しい人間が考えることはそんなとこだろ。

はじめから、「内政干渉」と突っぱねておけば、何も問題はなかった。
それをまじめに取り上げるものだから、外交問題化してしまった。
日本の外交が下手だったってことだよ。
日本以外にも、中国は言ってるけど、他国は、相手にせずに一言で、
片付けてしまっている。

>>12
靖国は国の為に戦って、戦死した人以外は祭っていない。
戦死ではない、いわゆるA級戦犯が祭られてるのは極めて例外。
戦災で死んだ人も当然、祭られてはいない。良い悪いの問題ではなく、
靖国神社はそういうところじゃないからね。
国の為に戦って死んだ人なので、戦死でも、西南戦争の西郷さん側の方は当然祭られない。

>>74
疎開児童が祭られてなかったか？

もし、自民が中曽根の意見を立てて分祀させたら
GJ！レスで溢れるんだろうな。

>>76
それ宗教弾圧だから現実的にあり得ない

昭和28年8月3日に国会にて
『俗に呼ばれる』A級戦犯全員に【赦免】決議が為されていると
あと何万回主張すれば、戦犯、戦犯と騒ぎ立てる池沼どもの脳髄奥深くまで
浸透するのだろうかねん（ﾟ∀ﾟ）y-~

日本全国で5,000万人分の署名さえ集まって議決された事なのにねん♪
自分たちの国の最高立法機関にて、赦免された事実を見逃して
ただ「戦犯っ！」と口泡飛ばすだけの連中には、馬の耳に念仏なのかねん( ﾟДﾟ)y━･~~~

>>74
嘘つき♪

ガセビアに沈められるぞ。
靖国神社に聞いてみろ。

俺達が政権獲ったら政治が積極的に宗教に介入します


まさに豪腕

>>78
Ａ級合祀ではそんな圧倒的支持はなかったぞい

>>42
＞元々は 戊辰戦争における朝廷側の戦死者を祀るために新たに建てられた東京招魂社。
＞当時、支配側である幕府に逆らい、戦死・処刑された反逆者（= 後の維新の忠臣）を慰霊したいと思い、
＞「国家=天皇のために」戦って散っていった者たちの名誉と慰霊のために 新たに心を込めて建立したものである。

文久当時、長州の浪士連中は過激派が跋扈し、
会津・桑名の警衛お役は難儀していた。
あろう事か、禁裏に火を放とうという暴挙が明るみに出るにいたり、
取り締まりは一層厳しいものとせざるを得なかった。
自分達が長年雌伏させられていた屈辱を晴らす機会として
尊皇攘夷の風潮を形だけ利用した。
その証拠には、後に天皇をついには殺害せしめている。
長州は禁裏なんてなんとも思ってなかった。
平気で放火計画し、弾を放った。
そんな連中がいの一番に祀られたのが靖国。
孝明天皇と共に国体護持に心血を注いだ会桑は賊扱い。


靖国神社が尊皇神社なんて大嘘。
或いは今からでも改める気があるなら、東軍側も祀ることだ。

天皇の政治利用って、憲法違反じゃないの？

戦死者、戦災者、殉職者、いずれも、靖国で祭られている英霊だｗ

中国がなんといおうが、戦犯などいないｗ

戦犯はいないが無謀な戦争をして多くの人を無駄死にさせたＤＱＮはいるな。

裁く権利があるのは当時生きた人だけ

言ってることは正しいが
陛下を政争の具にする下衆な根性が許せん

にしても、小沢人気ねぇなーｗ

東京裁判は「実弾の飛ばない戦争」だった。
絞首刑に処せられた人々は、戦死者。

これだけのことが理解できれば、小沢発言がいかにピント外れか、
いや、多分確信犯なんだろうけど、危険な発言かが分かる。

で、結局中国の言いなりになる。日本は、中国の属国となる。
現在も、「実弾の飛ばない戦争」の真っ最中であることを、我々は理解
する必要がある。

小沢に靖国神社とのパイプなんてあるのかね？
政治家が直接宗教団体であるところの靖国神社に
命令はできないし、もしブンシを強要したなら完全な憲法違反だ。
靖国神社の宮司以外、この問題は解決できないよ。
それがあるから、今の今まで何もできなかったわけだが。

>>1
天皇陛下をだしにするな

今までもいいなりになったことはあったけど別に属国には
なってないじゃん。

政権取れないのがわかってるから言えるセリフ。

>>21の意見に同意

今の靖国神社に天皇が参拝すればいいじゃん

天皇陛下を政治利用するとは・・・。
最早ゴミ以下の政治家だな。小沢は。

小泉の靖国観も？？と思ってるが、小沢のはその数倍メチャクチャだよ

小沢は日本人ではないな。

天皇陛下が靖国参拝してないのという事実を逆手にとって、
天皇がＡ級戦犯祀ってることに反対しているかのような印象操作。

小沢の卑怯者っぷりは糞すぎる。

やっぱり民主はだめなのかー
補欠選も自民に入れるのかなー
と思う千葉7区住民

戦争で国民が苦しんだから、当時の政治化を罰しろというが、
その権利は、当時生きた人のものであって現代人のものじゃない。
現代人は当時の政治に対し義務を負わないし、同時に権利も持たないのだ。
もし、当時の政治化に罰を与えたいのであれば、当時の政治に

なんだこいつ
天皇をてめえの政治のダシにしてんじゃねーよボケ

沖縄・日本を守れ
http://www.geocities.jp/japanguardian/

>>1

陛下の御名を口にする事自体がもう売国奴の証拠なんだよバカが。

靖国と皇室は関係ないだろ！

臣下のクセに陛下を呼びつけられると思ってるのか？

バカめ。

>>101
罰をあたえろとは言ってない。神として祭るなと言ってるだけ。

昭和殉難者がそんなに気に入らないのなら
小沢神道でも作って、自分の気に入った戦死者だけ祀った神社を作ればいいだろ。

改革　改革　改革　改革　改革　改革　改革　改革　改革　改革　

　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　

　　　　　　小泉純一郎　（1942〜 ）


小泉首相の２団体、１４００万円使途不明に
　
小泉純一郎首相が関係する二つの政治団体が同じ事務所を使いながら、
０５年の政治資金収支報告書に、家賃などの事務所費を別々に記載して
いたことが分かった。同収支報告書は３月末に神奈川県選挙管理委員会
が受理し、情報公開請求で毎日新聞が入手した。０３、０４年の収支報
告書にも同様の記載をしており、これで３年連続計約１４００万円が使
途不明のままとなる。つづく

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060415k0000m040170000c.html

>天皇陛下にも参拝いただけるように

陛下の場合は「ご親拝」って言うんじゃなかったかな。
靖国問題のおかげで、いろいろ勉強になってるよ。

小泉が国会で昭和天皇の歌を持ち出しただけで、
小沢は天皇の政治利用と糾弾していたのに。

これこそ、まさに天皇の政治利用じゃん。

>>106
今の靖国こそ松平神道なんだよ

日本にも靖国にもＡ級戦犯などいないということは天皇陛下ご自身が
よくわかっておられるはずだ。

政権とるにはホッシュな社会民主主義政党になるしかない。
で、自民がリベラルでフリーダムな自由民主主義。
これだね。

なぜいま格差が演出されてて、なぜいま小沢が担ぎ出されてるのか、ってよく考えないとね。

そもそも空襲や原爆でなくなった人々が祭られていない点で靖国は問題。
彼らだって戦死者だろうに。

女系マンセー靖国反対の典型的な売国奴が軽々しく天皇陛下の事を口にしてんじゃねーよ
イチイチ陛下を政治利用するなカスが

>>111
昭和天皇はよくわかってなかったようだな

安部の親戚

岸信介　　　　　　　（元Ａ級戦犯）
松岡洋右　　　　　　（岸信介の叔父）

身内に２人もいる奴の意見よりはマシ

でもさ、コザワさんって元朝鮮人なんでしょ
済州島に祖先の墓があるとどこかで読んだわよ

>>1
小沢の憲法無視は凄いなｗ

小沢はどうやって宗教法人に介入するつもりなの？

教えてｴﾛいひと

チョウセンから命令されてんじゃないの？
スパイ防止法が必要だね

第99条　天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の
公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

朝鮮人で草加か
ダメダメだな

なんで、一政治家ごときが、権限もない神社の運営方針に口出しするの？
バカだから？

陛下の参拝問題以前にだな、

靖国神社が何をどう祀ろうが自由。
憲法で保障されている。
小沢発言は違憲１００パーセント！
死ね。

>>113
兵士はともかく一般人の犠牲者まで入れる気なら、
大変まずかろう。
これを戦死者に含めると、戦争責任は免れない。

やらんでも、戦争を支持した責任はあるし、
政治家及び軍部にもある。だが、誤った政策では、
支持者、当選者共に訴えられない。選挙そのものが崩壊するから。
これは現代の日本国憲法にもある。

良く〜〜支持した香具師は責任取れ！
って言っても、取らなくて良い。次の選挙に表れるだけ。

しかし、彼らは、私達戦後の世代に対しての罪人である。
クソどもの御蔭で、特亜の良く訓練された乞食に悩まされている。
嘘ばかりを認めて、私達の世代に罪悪感を植え付けたのはＧＨＱであるが、
大部分の国民が反対しなかったのも事実。
新聞は、朝日共同が検閲に反対した（カコイイ）
でも２日後に脅されて撤回（イイのか？記者ってのは尊敬されるべき存在なのに）
これは敗戦よりも責任を取らねばならない。
当時成年男子で、安易に靖国だけを叩くクソどもは、靖国に対する扱いを受けても仕方なし。

>>116
> 安部の親戚

安倍の祖父　父方
安倍寛・・軍部や右翼に何度も狙われそうになるくらい、
　　　　　　軍部批判をしながら当選。

この手の話しは良くあるのだが、
安倍及び小泉の先祖の美談はあってはならないのだろう。
母方を語るのは、その方が批判しやすいからなんだろうな。
魂胆ミエミエ。

良くある光と闇が混ぜ合わさった主人公。
フラグ次第でマルチエンディング。定価17350円と12銭

　小沢はなんか知らんが、勉強不足だな。

　天皇陛下が靖国を訪れていないのは、別に、元Ａ項目戦犯とされた
　人の合祀が原因ではない。

　三木総理の時の政教分離問題が出たのが原因と考えるのが普通。

　バカな香具師が勝手に、元Ａ項目戦犯とされた人を嫌って行かれ
　なくなったような、捏造をするが大きな間違いだ。
　中国の葉っぱ教授もそんなことを言っていたな。バカと言っていい。

こないだ会談した創価会長のお許しは得たのですか。

>>128
無理と推測する
国（立法府）が靖国神社の祭祀について口を挟むことは
どんな宗派であろうが容認できないだろうな
容認した時点で自分の首を絞めることになるから

>>60
南京大虐殺

■Ａ級戦犯を分祀すべきだ…麻生外相

麻生外相は８日、日本記者クラブで記者会見し、小泉首相の靖国神社参拝問題に
関連して、「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊
辰の役以来、戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつら
れている」と述べ、Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきだとの考えを示した。
イラク南部サマワで活動中の自衛隊の撤退時期については、「政権がきちんとで
きあがっていない状況では、我々に限らず、英、米、豪も（撤退は）なかなか難
しくなった」と述べた。（2006年3月9日 読売新聞）

>>131
　そうそう。これって、腹たつんだよね。勝手に読売が捏造している。

　＞Ａ級戦犯を分祀（ぶんし）すべきだとの考えを示した
　ってこれ記者がそう感じたことであって、麻生が分祀（ぶんし）すべきと
　いったわけじゃないんだよね。完全な捏造。ナベツネが癌だね。
　

そもそも 「A級戦犯が合祀されたから 昭和天皇は怒って止めた」 なんて言ってる人間は、
陛下が 「246万柱の中に 気に喰わない数人がいるから」、などという理由で その他の英霊への
お参りを止めてしまうようなロクデナシだと思ってるのか。
自分の代わりにA級戦犯が全ての責任を背負って処刑されたことを気にもしない人間だとでも。
想像力の欠如、無礼にも程がある。

すぐそばでお仕えした木戸幸一元内相の日記より抜粋

八月二十九日
戦争責任者を連合国に引渡すは真に苦痛にして忍び難きところなるが、自分が一人引き受けて退位でもして
納める訳には行かないだろうかとの思し召しあり。聖慮の宏大なる誠に難有極みなるも、……その結果
民主的国家組織（共和制）等の論を呼起すの虞（おそ）れもあり、
是は充分慎重に相手方の出方も見て御考究遊るゝ要あるべしと奉答す。

九月十二日
一時半、首相宮御参内、戦争犯罪人の処罰を我国において実行することを連合国に申し入るることに
閣議において決定したる由にて、其旨奏上せられたるに、お上は敵側の所謂戦争犯罪人、
殊に所謂責任者は何れも嘗ては只管忠誠を尽くしたる人々なるに、之を天皇の名において
所断するは不忍ところなる故、再考の余地なきやとのお尋ねあり。

十二月十日
二時四十四分にて上京す。本夕、御相伴のお召しに出席する為なり。数日前小野元秘書官来訪、
其際、聖上には余を御相伴にお召しの思召しあり、藤田侍従長に仰せられたるところ、
侍従長より戦争犯罪者となりたる今日或はご遠慮申上ぐるにはあらずやと言上せしに、
聖上は米国より見れば犯罪人ならんもわが国にとりては功労者なり、もし遠慮するようなれば
料理を届け遣せとの御錠ありしとの話を承り、感激、お召しあれば必ず出席すべき旨を述ぶ。

ここでも挙げられるのは 陛下の発言のみ。 誰も勝手に内心を忖度などできぬ。
天皇は全ての戦犯を気にかけ、責任を感じ、できれば自分が代わってやりたい、と思っていたことが見て取れる。
仮に東条英機が小心者の恥知らずであったとしても、少なくとも自分にはそれを非難する資格など無いのだ、
ということが身にしみてわかっていたからこそ。
ご親拝の中断は政教分離論争を巡る宮内庁の意向・政治的配慮が大きいのだろう。

>>132
>>71が読売フィルターで>>131になる
偏向とかじゃなくて捏造報道だろこれ

唯の宗教団体に一国の首相ともあろう者が参拝するのが噴飯もの
流行語大賞の授賞式にノコノコ出かけるのと同類

麻生外相、天皇陛下の靖国神社参拝を求める
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060128AT1E2800F28012006.html

麻生太郎外相は28日の名古屋市内の講演での質疑で「総理大臣万歳と言った
英霊はゼロだ。（首相より）天皇陛下の参拝が1番だ」と述べ、天皇の靖国
神社参拝を実現すべきだとの考えを明らかにした。
天皇の参拝について「なぜできなくなったかと言えば（1975年の三木武夫首
相の私的参拝に伴う）公人、私人の話からだ」と指摘し、Ａ級戦犯の合祀が
直接の理由ではないとの見解を示した。参拝実現に向け、宗教法人格の見直
しなどを検討すべきだとの認識を示した発言とみられる。小泉純一郎首相の
参拝に関しては「中国が言えば言うだけ行かざるを得なくなる」と、参拝に
反発する中韓両国を批判した。
2月4日からの日朝政府間対話では安否不明の拉致被害者11人のほか、特定失
踪（しっそう）者34人の情報提供を求める意向を表明した。
(2006年1月28日日経)

>>133
＞ご親拝の中断は政教分離論争を巡る宮内庁の意向・政治的配慮が大きいのだろう

まさにこの一行につきるな
陛下のご内意とは一切関係ない
「Ａ級戦犯」合祀以後、世論の分かれる靖国神社に陛下は参拝できなくなった

一度合祀された以上、神道の教義上もとに戻すことはできないとするのが通説だ
くわしい人、これでOK？

>>134
そうなんだよ。今までは、朝日がこの手口を多用していたんだが。
最近は読売まで、こんな捏造に手を染めるようになった。
おれは、ナベツネが癌だと思っている。

中曽根元首相：靖国問題　神社側にＡ級戦犯の分祀促す

中曽根康弘元首相は１２日、自民党本部で開かれた新人議員の勉強会で講演し、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に関し、「靖国でトップ会談を拒否するの
は偏狭」と中韓両国の対応も批判しながら、「（Ａ級戦犯が裁かれた）東京裁
判は認めないが、（当時の指導者には）結果責任がある。私は分祀（ぶんし）
論者。神主が決断すれば出来る」と述べ、神社側にＡ級戦犯の分祀を促した。
さらに、小泉首相については「中国、韓国のトップと（会談が）途絶していい
のか。話し合いで解決する外交交渉が全然ない」と批判した。
（毎日新聞　2006年4月12日）

元木と小沢氏ね

>政権を取ったときは、天皇陛下にも参拝いただけるように、本来の
>靖国神社の姿にしたい

なんで国が神社のあり方に口を出すんだ？
今のままだとアジア外交に支障があるから配慮を、とでも言うんだろうけど、
外国が遺憾だからって国内のものを片っ端から変えてくつもりか？
宗教上の祀りにまで口を出すくらいじゃ、大抵のことはそのアジアとやらの言うがままにせにゃならんね。

アジアじゃなくて国民が「小沢さんの墓が国内にあったら遺憾です」と言ったら死後は国外に埋葬されてくれるのかな

　　天皇は靖国に行くべきだろ、お前らが中国訪問したせいで今の不況があるんだから（ｗ

麻生氏は、次の2点を述べている

1) 戦場に斃れたわけでも無いのに、合祀するのは変だな
2) しかし 神社自身がそれを行い、分祀など不可能だと言っているのだから、政治介入は不可能なのだ



しかし、中国の矛先は近衛文麿の合祀よりも、東條の合祀なんだね。
真珠湾で恨みを持つアメリカが怒るならわかるが・・

近衛文麿首相の功績 ↓

・盧溝橋事件、日中戦争勃発
・国家総動員法制定
・”南京大虐殺”
・和平拒否、「爾後 国民政府ヲ対手トセズ」
・大政翼賛会、議会制民主主義停止
・「大東亜共栄圏」構想
・全アジアへの戦線拡大
・中国撤退失敗
・アメリカとの交渉失敗
・アメリカとの開戦が避けられなくなると、政権を投げ出して辞職
・戦後 昭和天皇に退位を迫る

東條を擁護するわけでは無いが、 この馬鹿首相が3期もやりながら、
泥沼にし、もはや日米開戦は避けられない状態で投げ出した。
もちろん、東條もそれに輪をかけて救い難い馬鹿だったが。

よく分かんないけど分祀派は信用できない

>>137
>「Ａ級戦犯」合祀以後、世論の分かれる靖国神社に陛下は参拝できなくなった
事実ではあるけど。誤解を含むものだ。三木総理以後と考えるのが普通ではないか。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1759419

　「Ａ級戦犯」として禁固７年とされた重光葵氏は、戦後、鳩山内閣の
副総理・外相となった。終身刑「Ａ級戦犯」だった賀屋興宣氏は、池田内閣の
法相を務めている。言うなれば“犯罪人”が法の番人になったわけである。

　重光元外相の死去に際しては、国連総会で黙とうまで捧（ささ）げられているが
だからといって中国からも韓国からも何の批判もなかった。

　にもかかわらずＡ級戦犯が祭られてる神社に参拝することだけは絶対に
許せないというのはまったく意味不明。外交カードに利用しているだけなのは明らか。

やっぱり民主党はダメだな。

>>139
さんざん、2ｃｈで叩かれていたね。
風見鶏はボケてると。藁

戦死じゃない人はＡ級戦犯以外の人も祀られているんですがね

>>134
>>131は３月８日の日本記者クラブでの記者会見で、
>>71は４月１４日の本省会見室での会見だから
読売の捏造報道の証拠ということにはならないと思う。
どちらかというと、麻生発言のブレというか、変遷をを物語るものなのじゃないかな。

いくらなんでもこりゃ無理だろ。
靖国とは別に追悼施設を作りますっていうのなら政教分離には違反しないが、
靖国に口出しするのは政教分離に違反することになる。

>>150
それは、違うだろ。明らかな、捏造報道だ。
　　>>143　の見識が正しいと思う。

>>145
なるほど、「天皇（陛下）参拝の公私論争」か．．．
これも大きな要因なんだね
勉強になったよ

それにしても「Ａ級戦犯だけ」「分祀」なんて言い出すのは
神道の教義上からも憲法解釈からも二重に基地外だ

>>150
どうしても麻生発言をぶれさせたい奴がマスコミにもいるみたいだが
いっかんして主張はかわってないぞ

東條は対米戦争回避の為に総理になったんだけどな
ものの見事に失敗したのは歴史が示すとおりだけどね

このまえ現在進行中の旧ユーゴスラビア紛争の話聞いてから
こんな半世紀以上の前の話してる日本って平和だなってつくづく感じた

こんなこといってる時点で中国の外交カードにふりまわされてるおバカちゃんにしか見えない
政権？無理無理ｗ

>>156
そう思うよ。すでに講和条約と二国間の戦争処理を含めた条約が済んでる
から、それ以前の話を持ち出すこと自体ナンセンスなんだけどね。
日本の政治家がバカなのよ。それと反日日本人。
中国にミサイル照準を向けられながら、「日中友好」を信じるなんて、
バカというより、基地外だ。所詮この問題は外交カードでしかない。

>>119
宗教法人格の剥奪

「 合祀の是非が論じられる時必ず、彼等を裁いた極東軍事法廷なるものの
正当性が云々されるが、我々はそれにかまけて最も大切な問題を糊塗して
しまったのではなかろうか。それはあの国際裁判とは別に、この国にあの多くの
犠牲をもたらした戦争遂行の責任を、一体誰と誰が問われるべきなのか
ということが、棚上げされてしまったとしかいいようない。」

by石原慎太郎

>>159
なるほど。すごい裏技だな。

しかし、これはムリやろ。完璧に宗教弾圧として、創価学会も反発する。

>>152
読売だけなら読売の偏向か捏造といえるかも知れないが、以下は時事の記事だ。
複数のメディアが報じており、この報道に麻生が異議を唱えたとの報道もない。
やはり、麻生発言がブレているのだろう。
なおこれは３月の記者会見での発言であり、小沢発言以前の出来事だ。
事の時系列をわざとごっちゃにして真実を歪めるという手法は、それこそ捏造にあたる。

A級戦犯、分祀の必要性指摘＝靖国参拝問題で麻生外相
麻生太郎外相は8日夕、都内の日本記者クラブで会見し、小泉純一郎首相の
靖国神社参拝が中国、韓国の反発を招いていることに関し、「靖国神社に戦
死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、A級戦
犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。
さらに、麻生氏は「（首相の参拝について）他の国々、国内からいろいろ言
われないよう、英霊から感謝されるような形で参拝できる制度を考えるべき
だ」と強調した。 （時事通信） - 3月8日

遊就館に行ってきた。ゆっくり見ると３時間かかった。（映画は省略）
８００円の価値はある。
太平洋戦争までは連戦連勝で威勢がいいｗ
太平洋戦争のつっこみは浅いような気がした。
軍事オタクというより戦争オタク（戦史とか戦略を考えるのが好きなやつ）
にはたまらんだろうな。
しかし、圧巻は１万人くらい？の戦死者の肖像写真だな。
あと、レストランで海軍カレー（昔の味）を食った。微妙な味でおいしくはないな。

>>162
いや、はっきりしている。捏造だ。
なぜなら、一度も麻生は、「A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要」と発言していない。
勝手な記者の思いだ。そうでないとするなら、分祀が必要と発言したソースを
提供していただきたい。

>>162
それに付け加えるならば、「分祀」の意味さえ、記者が理解せずに
使っていることは恥ずべきことだ。辞書があれば、その意味が載って
いる。明らかに勘違いしている。「分祀」は増やすことで、取り分ける
ことの意味はない。「ばっかでぇ〜す」と自分で書いていることと同じだ。

>>164
では「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」
との発言は何を意味していると考えるのか。
あるいは、その発言自体がなかったというのか。

B・C級の合祀は1959年から。 その後も陛下は75年まで御親拝されておる。
その75年は 靖国参拝の政教分離問題が 夏に三木首相の私的参拝発言により発火し、
秋（最後の御親拝の直前）には 国会論戦でマスコミを巻き込み 大問題になっている

私は、天皇が 「おのれ、A級戦犯の 東條らの馬鹿を合祀しおって！！ 許さん！！」
などとして その後の御親拝を止めたのでは 無い、と確信している

昭和天皇は、初めの内は あるいは東條を信頼していたかも知れぬ。
実際には東條は セコい、心の狭い、大局観の無い、無能な政治家だったが

それでも、彼らを登用し、戦争を止めることができなかった最高責任者は当の昭和天皇自身であり、
他の誰でもない彼自身がその責任を痛感していたはずだ。
「少なくとも、それを責める権利は、自分には無いはずだ」、とね

そんな天皇が、自分の責任をさしおいて 「東條らA級戦犯どもを〜〜」 などと恥知らずな個人的感情で
何よりも大事な 二百四十六万柱の英霊への御親拝をぷっつりと取り止める、
などということが ありえるだろうか？

ありえないことだ。 少なくとも、昭和天皇には。
彼は、すぐそばで仕えていた木戸幸一元内相の日記からも明らかなように、戦争責任、
とりわけ多くの日本人を死に至らしめた最高責任について 心から痛感していた。
「自分こそが、最大の責任者だ。 できれば、代わってやりたい。 本来なら、処刑されるは自分だったはずだ」
などと思っていた。 結局、GHQの意向もあって 生き延びることで復興に余生を尽くされたが・・

75年までの御親拝では、どのような思いで参られていただろうか？
『自分の責任で、罪も無い国民が300万人も死んでしまった・・』
『この私が 靖国に来て、英霊は喜ぶのだろうか・・？』
『 ああ、東條君も合祀されたのか・・。 私の代わりに、全ての罪と罵倒を一身に受け、処刑されて・・ 私は・・・』

よろしいか。 誰も、何人も、陛下のお心を忖度することはかなわぬ。 　勝手な想像は、無礼である。
「なぜ、75年以来 御親拝を止めたのか？」 　激しい政教分離論争の渦中での宮内庁の意向？ 合祀への不興？　罪への悔悟？
　それは 誰にも わからないが、 恐らく陛下は、毎年皇居で靖国の方を向いて 静かにお祈りをされていたのではなかろうか。

>>166
大きな問題であるにしても、政治家がそれに手を突っ込んで良いという事にはならないよ
神社側でしか解決しようのないものなんだから。

>>159
宗教法人でなくなっても、死者の祀りを扱うという時点で宗教色を帯びてる気がしないでもない。
それでもそこに国が介入できるなら、死者追悼自体が政教分離に抵触しないともいえるわけで、
靖国が法人格を持ってる今でも首相の公式参拝が政教分離と関わりないことにもなる気が

以下、『法哲学講義』（東京大学出版会、2002）19章より

天皇は立憲君主でない。なぜならば、「立憲君主制下の君主は、形式的にはなお統治権や元首
性を保持しつつ、実際の政治を国民代表に委ねているのだが、天皇はそうした権限を保持して
いないからである。」「「国王は君臨すれども統治せず」というのが立憲君主制であるが、天
皇はもはや「国王」ではなくそれゆえ「君臨」していない」。「象徴天皇制をしばしばイギリ
スの立憲君主制の対応物だとする議論があるが、これはやはり正確ではないのである。」　
では、象徴天皇とはいかなる存在なのか。
「法的に見て天皇は、君主として国民の上位には立っていない、むしろ、「固有権」を持たず
　国民主権に服しているのであるから、国民相互間の名誉毀損以上の保護を受ける必要はないし
　畏敬の対象とはなりえない。この点で、たとえば皇室典範が「陛下」などといった秦の始皇帝
　にまつわる敬称を規定しているのは、奇怪という他ないだろう。」
「ヨーロッパの立憲君主や実権ある大統領ですら受けていない特別扱いを、象徴天皇が受ける法
　的根拠はないのである。そしてここでも、日本の「伝統」…や、象徴天皇をめぐる「国民意識」
　ないし既成事実が引き合いに出されてはならない。それらが前提にしている、「神聖な天皇」の
　否定の上に戦後日本の再出発があり憲法があるのだからである」。
「象徴天皇の「尊厳」とは、結局「ドイツ連邦大統領以下的」な機関のそれなのである。そのよう
　なものとして、象徴天皇は日本国憲法が「発明」した、世界にただ一つの特異な公務員としてある。
　この、「世界にただ一つの特異な公務員」という視点こそが、象徴天皇にまつわる神秘主義から、
　われわれが解放される決定的なカギなのである。」

長文苦手なＤＱＮの為に１行にまとめると・・・法的には、天皇は君主ではなく公務員である。

>>166
　すでに出しているが、>>143の見識が正しいと思う。
　掲示の発言があったか、なかったかは知らないが、多少誇張があるのでは
　ないでしょうか。　麻生氏に確認を取るしかないですね。

---引用はじめ---
143 ：名無しさん＠６周年：2006/04/19(水) 22:27:19 ID:f/cokEzc0
麻生氏は、次の2点を述べている

1) 戦場に斃れたわけでも無いのに、合祀するのは変だな
2) しかし 神社自身がそれを行い、分祀など不可能だと言っているのだから、政治介入は不可能なのだ
---引用おわり---

そんなｱﾌｫｰな事言ってるから政権とれないんですよ。

>>169
忠魂碑・慰霊祭訴訟で、宗教行為でない慰霊行為の存在を最高裁は認めている。
ちなみに、この忠魂碑ってのは遺族会が維持管理してるものな。

>>143
近衛文麿の合祀って確定した？息子文隆は合祀されてるみたいだけど…

>>150
１/28にも神社のやる事に口出しは出来ないと言ってるよ。
＞靖国神社は東京都認可の宗教法人。国立でも何でもないから、
＞靖国神社という一神社のやることに対して、国がああしろ、こうしろと言えない。

>>162
＞この報道に麻生が異議を唱えたとの報道もない。
マスコミは都合の悪いの平気でハネるから実はもう否定してたりして。
「(共同と朝日は)裏で組んでんだよきっとこれｗｗｗ」
も記事にはならんしなｗ

>>170
「君主」とは「元首」と比して歴史的な概念であり、統治権より栄誉権を重視すべきという説もある。

>>166
申し訳ないがもう寝たいので落ちる。
じゃあね。

またまたポチ郎の「政権取ったらやるやる詐欺」でした。
本当にありがとうございました

>>174
＞靖国神社は東京都認可の宗教法人。国立でも何でもないから、
＞靖国神社という一神社のやることに対して、国がああしろ、こうしろと言えない。
これ自体は合理的なんだけど、じゃあ東京都認可の宗教法人に総理大臣が参拝「すべき」って持論も
かなりおかしいことになるんだがな。
ウヨもサヨも政教分離に関してお互い美味しいトコどりばっかしたがるのは何とかならんかね。

靖国分祀発言は僭越…麻生外相、小沢代表を批判

麻生外相は１４日午前の記者会見で、民主党の小沢代表が「Ａ級戦犯は
本来、靖国神社にまつられるべきではない」と述べたことについて、
「（Ａ級戦犯の）分祀は、宗教法人に対して国家が介入する話で、分祀
ができるかのごとく言うのは、宗教法人に対し、僭越（せんえつ）では
ないか」と批判した。
ただ、「靖国神社には戦死者がまつられ、（刑死したＡ級戦犯などの）
法務死という方々と一緒にするべきではない、というのは一つの見識で、
私自身もそう思う」とも述べた。（2006年4月14日 読売新聞）
私自身もそう思う」
私自身もそう思う」
私自身もそう思う」
私自身もそう思う」

>>170
化石の意見はどうでもいいや。
法的には、天皇は君主ではなく君主的活動をする公務員のようなもの
なので陛下と呼ばれたり特別待遇されたりは平気。

小沢はこんな事言いながら「自分も終わったな」って思ってる
んじゃないのかな（笑）

>>178
＞ウヨもサヨも政教分離に関してお互い美味しいトコどりばっかしたがるのは何とかならんかね

なにもこのテーマに限ったことじゃなしｗ
あ、どうでもいいのでsage

小沢が望んでいるのは
政教分離の原則を廃棄した、国家神道の復活なんだよ。
要するに、真の右翼。

街宣カーで町中を走っているような朝鮮右翼に限って、こういうのを批判するんだよな。

>>178
政教分離は 宗教側の信仰の自由を確保することが目的。

神社側が「来るな！」 って言ってるのに、「行くべき」 → これは侵害

神社側が「ぜひ参拝を！」 って言ってるなら、最高裁の基準に従い
過当な援助・助長になっていないかを検討。 「関わりすぎは政教分離違反」ではあるが、
少なくとも 直接的な宗教弾圧では無い。


しかし、神社側が「教義により、絶対不可能。 無理を言わないでくれ」
と反論してるのに、 執拗に 「分祀しろ！分祀しろ！」 と介入するのは
極めて問題が多い。

人権侵害の程度が違うのだ。 分祀の強制は、直接的な弾圧になる。
単なる関与では済まない。

小沢氏は、自民党の幹事長まで勤め、しかも 「ネクスト総理大臣」を自称する。
中曽根氏は、もと大総理で大勲位。 これもマズい。

>>143
翼賛体制になっても議会制民主主義が停止されたわけじゃないけどな。
非推薦候補も当選したし、ドイツのように授権法で議会が権限を委譲したわけでもない。
選挙干渉も、二大政党時代から互いにやりあってきたことの延長に過ぎなかった。

脱線スマソ

おいらも戦犯が消去されたら、
靖国いくべ。友達んちも近くだし、
市ヶ谷のインドカレーでも食いに行ったついでに。

中曽根にしろ小泉にしろ麻生にしろ小沢にしろ信教の自由を守ろう、との発想は全く持っていない。

政権を取るまで着手しないということは、要するに、

「国家権力によって一宗教法人の教義に介入します。
ええ、もちろん信教の自由の侵害ですよ。それが何か？」

って事だな。

ファシスト小沢ｗｗｗ

家の近所は、ガスト、バーミヤン、サイゼリヤが近接してる

先週末、ガスト、サイゼリヤは混み合ってたんだが、バーミヤンはガラガラ
友人と飲み物飲んで少し話す程度だったんでバーミヤン利用したが、
やっぱり皆「中国」という表記を避けてるんかね
店員の対応は良かったし、それ以外想像がつかん

結局どこのファミレスでも食材は中国産が多いだろうが、
日本人が「中国」を避けるようになってきたのは良いことだね
その中国に肩入れしている小沢は・・・

天皇が参拝をやめたのは、Ａ級戦犯合祀によってではなく、公式・非公式問題からじゃなかったの？

>>190
正解

坂本龍馬とか維新の志士も分祀？

小沢の言ってることを実現する方法は唯一
「靖国の国有化」しかありえないね。　さすが豪腕。

　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
ｴﾀﾞのｶﾞﾑ・聖教新聞 ・ﾀﾞｯﾁのｸﾞﾗｻﾝ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・張さんの22LR
バーボン・リップクリーム・セガサターン ﾍﾞﾆｰの秘蔵ﾌｧｲﾙ・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー（甘口）・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・姉御の化粧10kg　うまい棒（めんたい）
ドアラの耳・沖ノ鳥島

はいはい政教分の原則に抵触抵触

国有化はかつての自民党が何度も法案だしてたからね。

お前にゃムリだ

目的は戦没者への哀悼、手段は靖国参拝。

こうした根本を無視して己の利益のために、
政治問題化する輩がいるなぁ。

「合祀以前の状態に戻す」ことを「分祀」と表現するからややこしくなる。
靖国神社側はＡ級戦犯の「分祀」など不可能といっているのだから「分祀」しろと言っても無理。
「合祀以前の状態に戻す」のは「合祀の取り消し」または「合祀の無効」でよいのではないか。

気安く天皇陛下の名を使うな。

天皇陛下の権威を利用して人気取りか？
戦時中と変わらんな

絵に書いた餅バロスwww

韓国が小沢に対し沈黙してるのは一体何だろうｗ
麻生の時はあれだけ騒いだのに。

>>178
どちらも「政教分離」問題だけど片方は司法の判断と行動の種別が判断に絡んでくるよ。
ま後「すべき」を持論としてるのは安倍でこれは麻生の発言。

昭和神宮作って。

小沢は自由党の時から、韓国籍限定で地方参政権を認めろと言ってたからな

>>203
どっちかというと、韓国の犬じゃね？
在日参政権、戦犯とやらの分離
人権法案民主版……切りがない

人の魂を弄んでまで天皇の参拝を求めるほど日本人は非道ではない

>「靖国神社は戦死した人を祭るところ。それ以外の人を祭るところではない」

これは俺もその通りだと思う
小沢には投票したい・・・
が投票できない。民主じゃあなあ
民主党が政権とったら日本終わっちまうよ

結局、東京裁判を正当とするかどうかって話が根源だろ。
A級戦犯の合祀を認め、それに参拝するということは東京裁判を不当とみなすことだから。
そうなると南京大虐殺等の扱いにも関わってくるわけで。

>>209
小沢は東京裁判は不当だけど戦犯は分けろと言ってるから変なんだよ

>>210
つまりご都合主義者だ
権力闘争のためにはなんでも手段化してしまう手合いだ
昔からの側近は次々と去り、信用を失い続けるだけ

>>208
維新期に祀られた人
坂本竜馬(暗殺)、吉田松陰(刑死)、高杉晋作(病死)、野村望東尼(病死)

そう言えば天皇が靖国を
「私的に参拝」なんて可能なんかね？ｗ

>>208
小沢が駄目なら麻生に投票すればいいじゃない
（Marie Antoinette　1793没）

極東裁判は賠償金の代わりだからね。

　　　　　　　　 ∧,,∧　　おい、そこのﾁｮﾊﾟｰﾘ！
　　　　　 　 ('<｀∀´∩_　ｳﾘをどこかのスレに連れてけﾆﾀﾞ！
　　　　　　／ヽ 　　 〈／＼　お別れの時には一言ｳﾘに反省と謝罪の言葉をかけるﾆﾀﾞ！
　　　　 ／|￣￣￣￣|＼／
　　　 　 　|.反省しる.|／
　　　　　　￣￣￣￣
現在かけられた言葉：氏ね 捏造乙

>>209
俺は東京裁判も「戦犯」という表現も認めてないが
どっちみち当時の国家指導層・軍閥はぜんぜん評価も尊敬もしてないし
合祀には反対ですよ

>>217
そりゃめちゃめちゃだ。
誰を入れて、誰を外すか今から決め直すのか？

あくまでこの話題は東京裁判準拠だろうに。
おまえさんが熱心な神道なら別だが、放置が一番だろ。

>>212
「靖国神社には乃木将軍や東郷元帥は祀られていない。これは、靖国神社は
　国のために戦陣で散った人々を顕彰する目的で創建されたものであり、
　いくら偉くても戦死者でない乃木大将や東郷元帥は、靖国神社の建立の
　趣旨からいって祀る必要はないということなのである」

>>208
なのに二階や古賀のいる自民に投票する大矛盾

靖国神社のご親拝の是非以前に
合祀されたものをいまさら「分祀」なんてできない
これ以上議論の余地はない

------------------終了------------------

>>209
A級戦犯なんていないと言ってた小沢がシナが文句言ってるからと言って
A級戦犯を外せ何て言いだすからおかしなことになってるわけだが？

>>218
東京裁判は政治的ショーであったとは思う。だが
靖国設立の趣旨と東京裁判の政治的意味とは全然関係ない話
乃木将軍が祀られてないなら東条なんか祀るのは矛盾してる

>>217
しかし現在の文脈で分祀するということは、靖国が一旦英霊と認めても
中国の機嫌を損ねれば取り消させるという前例を作るってことなんだよな。
これは将来、仮に中国や韓国と事を構える事となった場合、国防担当者のモチベーションを
著しく損なうことになる。
中国や韓国との戦いでいくら尽力しても、というか尽力すればするほど、
自分もしくは遺族が日本政府に不当な扱いを受けるのではないかという想念が頭をよぎるようになる。

おざぴょんにはほんのちょっとは期待していたのだが、駄目だこりゃ（笑）

>>224
これは純粋に日本の国内問題。条理なら実行すべし
中韓なんか頭から無視。賛成でも反対でも勝手にさせとけばよい

>>219
東条さんも米軍に殺されたのだから戦死でいいよ。
岸さんの例を見ても野党の言うA級戦犯云々なんて与党に対して
何でも反対以上の意味は無い。

小沢さんが靖国神社参拝でなんか喋ってるけどこれって民主党が
天皇陛下を政治利用した行動だよ。
売国野党がA級戦犯を理由として合祀に反対するのは浅沼稲次郎や
金丸信みたいに胡散臭い。

>>226
そう思ってて小沢を支持できるのがさっぱり分からない……
そもそも小沢が中韓を無視どころかおもねってるから問題なんだろうに。

ついでに、中韓が言わなきゃ国内で問題にもならないよ。
一般人は宗教にそんなに興味ないし。

>>223
政治的というより軍事的なの。極東「軍事」裁判なの。
GHQって総司令部のことで軍事用語なの。
BC級戦犯も終戦時自決者もシベリア抑留死亡者も祀られてるの。

>>224
＞国防担当者のモチベーションを
＞著しく損なうことになる。

さてさて今の自衛隊員で自分が死んだら
英霊として靖国に奉られる事を望んでいる奴がどれくらいいるんだ？ｗ

>言う事は正論かもしれないが、平和憲法の政教分離では
>政治では靖国に文句いえないんだ。

>神社側が「教義により、絶対不可能。 無理を言わないでくれ」と反論してるのに、 執拗に 「分祀しろ！分祀しろ！」 と介入するのは
>極めて問題が多い。人権侵害の程度が違うのだ。

↑この理屈は分かるけど、でも実際問題として
靖国に国の起こした戦争によって亡くなった人がまつられている以上、国家として慰霊に行く義務があるわけで。
それに神道というれっきとした一宗教形態に則った靖国という霊廟に
国の代表が参拝を行っている時点で、
もう事実上政教分離の原則は貫徹されていないとも言えない？

国としては参拝を続けるしか選択肢はあり得ないのだから、靖国の側も事情を勘案して
ある程度は現実的な対応というのを考えるべきだと思う。
憲法さえ理論上は改正が可能であるように、特定の宗教における慣習だって
人間が打ち立てた体系である以上、絶対のものではあり得ないんだし。

それも無理だと言うなら、やはり数年前から構想されている
無宗教の新追悼施設を作るしかないんじゃないのかな。


>結局、東京裁判を正当とするかどうかって話が根源だろ。
↑これはナンセンスもいいとこだと思う。
対外戦争は対外関係の中でしか発生しえない事象だから、対外戦争に参加したそれぞれの当事国に対する評価において
外国の視点が入ってくるというのは当たり前のこと。
「東京裁判の戦犯は戦勝国が勝手に同胞を断罪したものであって、日本国内では彼等のあつかいは違う」
なんて言ったって通るわけないでしょ。
単なる見識不足だ。

>>226
中韓への配慮がないなら、わざわざ戦犯を分祀する必要などどこにもない。
日本で後から死者の扱いを降格するような事例は、俺の知る限りだと豊国大明神の例だけだと思う。
中国では頻繁に行われていたが。

統帥権の干犯をわめき立てて、内閣崩壊をさせた陸軍みたいだな。

天皇の政治利用とは……

小沢の要求は分祀ではなくて廃祀だということがわかっていない人が
いるね。昭和天皇が反対、今生天皇もおそらく反対だと思もわれる
合祀を押し通そうということ自体おかしな話。不忠の臣が多いね(苦笑)
(ポツダム宣言受諾を決めた天皇に対して)
従わないのもまた忠義という議論をした軍人たちと同じですね。

>>231
駄目。勉強不足すぎる。
わかりやすいところだけつっこんどくよ。

> もう事実上政教分離の原則は貫徹されていないとも言えない？

原則ってなに？ぶっちゃけると政治家が弾圧をかけないが原則。
政治家が宗教をしてはいけない訳じゃない。

> 無宗教の新追悼施設を作るしかないんじゃないのかな。
もうある。

> なんて言ったって通るわけないでしょ。
通る。
難癖つけたら勝ちなら外交なんてむちゃくちゃだ。

>>1
＞本来の靖国神社の姿にしたい

招魂祭でもやるのか？ｗ

>>231
じゃああちらさんの抗日記念館に、日本人に対して戦時国際法違反の虐殺・虐待を行った「抗日英雄」が
顕彰されていたら、その展示を廃止しろって日本は主張すべきだということか？
平和主義者の俺はそこまでやるべきとも思えんがな。

中国さまがまともな国になって靖国参拝批判をやめても小沢は
今と同じ事を言うかね？（笑）

ここまで堕ちたか。以前は小沢の本を読破していたのに
いったい何だったんだよ・・・

>政治家が宗教をしてはいけない訳じゃない。
でも総理や閣僚の靖国参拝は、やはり国の代表としての慰霊のために行ってるわけだから
事実上国が特定の宗教に接近していることになるはずでしょ？

>通る。
>難癖つけたら勝ちなら外交なんてむちゃくちゃだ。
でも戦争で負けておいて、戦勝国の一方的裁きはアンフェアだなんて子供の理屈だよ。
戦争なんてケンカですらない、本気の殺し合いなんだから
負けた方が滅茶苦茶にされるのは当たり前じゃん。

職業天皇って考えが昭和天皇に理解できなくてワケワカラン
質問に考えこんで行けなくなった。って感じだろ

今でも天皇の自由で束縛はしてない。

>>230
だから、こういう先例が出来ると、それはもう靖国に限った話にならなくなるだろ。
中国からクレームが付いたら肯定的に扱うことができなくなるという先例なんだから。
日中復交の折には罪人として扱われる、という通念が発生すると言っている。

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　　　　　 　　　ヽ　　ー--‐ 　／　 / 　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |. l　すみません
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>>240
その本気の殺し合いが、「いざという時には友好のために英霊だって売りますよ」
って国に出来ると思うのかねぇ。

>>240
だから原則って言葉の意味から説明しなきゃいけないの？
それとも原則は「政治家や国家は宗教に接近してはいけない」と勘違いしてない？
政教分離の意味を調べておいでよ。

> 負けた方が滅茶苦茶にされるのは当たり前じゃん。
何が言いたいか分からんけど、滅茶苦茶にされたよ。
で？なぜ条約にも関係ないシナに気を遣う？

靖国の分祀や合祀って政権取ったくらいでどうにかなんのか？
別の施設を建てるだけならまだしも。

>日本人に対して戦時国際法違反の虐殺・虐待を行った「抗日英雄」が
>顕彰されていたら、その展示を廃止しろって日本は主張すべきだということか？

日本国として主張するのはいけないと思う。内政干渉になる。
でも日本人個人や国内の団体があくまで国の事情とは関係なくそういう事を求めるのは別に良いんじゃない？
ただ日中戦争は明白な日本の侵略戦争だから、それに抵抗した中国の人の戦いを糾弾するのは
人として根本的に間違ってると個人的には思うけどね。

>1

「私は政権なんぞ、取る気はさらさらありませんw」と言ってるようなもんだろ?w。

小泉さんは郵政民営化で大樹を切らなきゃいけなくなったから
代わりに遺族会の支持と締め付け強化のために参拝してるんでしょ？
参拝するだけならお安い御用ってなもんで。しかし今だ８月１５日に参拝できていない。

どっちもどっちだろ

>>246
小沢が言うには
「よく知らないが名簿のような物があるだろう？それを消せばいい」
だってさ。

こいつ本気で馬鹿だと思った。

小沢って仕事が嫌いなだけじゃ、、、（笑）

>>249
小泉は遺族会などあてにはしていない
個人的信条から参拝している

だいたい遺族会の集票能力は過去のものだ

>>247
すると中国政府の一連の靖国批判は内政干渉だってことだね。

>原則は「政治家や国家は宗教に接近してはいけない」と勘違いしてない？
>政教分離の意味を調べておいでよ。

指摘の意味が分からない。「政治家や国家は宗教に接近してはいけない」この言葉の通りでしょ？
国の代表である総理や閣僚が特定の宗教に属する慰霊の形態に服する事自体に問題があるわけでしょ？

>なぜ条約にも関係ないシナに気を遣う？
中国は現国連安保理の常任理にも入ってる戦勝国じゃん。戦犯のとりあつかいに関与するのは当然。
それに日本と直接戦争したのだから利害関係も当然あるじゃん。

たら・れば

>>254
それじゃ「政治家は信仰を捨てなきゃならん」って解釈になるだろ。全然ダメだ。

>>241
＞職業天皇って

明治帝は政府により10時から4時までの勤務時間で拘束された訳だがｗｗｗ

>>252
よくそう言われるけどさ、
郵政民営化に関しては、総理になる遥か以前から主張してる割に、
靖国参拝に関しては、総理になる直前に言い出した感がアリアリなんだけど。

しかも今だ８月１５日に参拝していない。郵政民営化と同じくらい大事ならとっくに参拝してるはず。
俺には「これくらいでガマンしてくれよ」と言っているように聞こえる。

やる気のなさからするに、

「管とかオカラ・横道で別政党作るから、パートタイム党首なんかやってられねえ。
　せいぜい威勢のいいこと言うか」

ってことだろ。　9月に一気に政局だな。

>すると中国政府の一連の靖国批判は内政干渉だってことだね。
そりゃ当然そうでしょ。
ただ、靖国には当然中国の人に危害を加えた日本の人も相当数まつられてるわけで、
批判はある程度正当な心情だとは思うけどね。

>>252
遺族会が10万票とかなら分かるんだけどなｗ
前回の選挙からしたら微々たるものだね。

>>254
なんだ馬鹿か。

総理が参拝するのは自由。
クリスチャンでも、イスラム教徒でも問題ない。

>>260
引揚者が中国人に加えられた危害はどうなる？

結局薬局今の中国指導部がおかしいだけで日本の方で変える
事はないわけだからなにも変える必要ないし。
きっと中国の指導者は朝日新聞読んで騙されてるんだよ（笑）

まあ逆に個人の信仰の自由と言う事で
この話しにケリを付ければ
靖国の国営化国家神道の復帰もないわけでｗｗｗ

国の行事として靖国での慰霊祭は有り得ない。

>引揚者が中国人に加えられた危害はどうなる？
満州進出自体が完全に間違ってるんだから自業自得でしょ。

>>265
じゃあ、盧溝橋事件の停戦を破って日本に戦争を仕掛けたのも
間違いだから、侵略されたのは中国の自業自得だな。

小沢を国会から「分祀」すべき。



>>266
お前、馬鹿か？
溥儀は満州族。そのラストエンペラーの溥儀自ら
関東軍に頭を下げてお願いしたので満州国を建国した。
その経緯は溥儀のイギリス人家庭教師の手記「紫禁城の黄昏」
に書いてある。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396650337/250-5169536-3573001

アンカーミスで味方を誤爆

ｽﾏｿ

>>265
馬鹿はお前。

>>267
満州事変のことなんて一言も言っていませんな。
盧溝橋事件後に起こった日中戦争は、中国の先制攻撃で始まった
中国による侵略戦争。

北方４島はソ連の侵略によって不法占拠されて、ソ連、ロシアとは現在休戦中だが
先制攻撃を仕掛けたら侵略認定されるだろうな。

>小沢
国民は弱腰ではない正常な日本を望んでいるのであって、
天皇陛下をかつごうとはしてないし、天皇陛下をどうこうするなんていう主張に賛同したりしない。

　どんなに政策を変えようとも
あくまでも国民を見ない気か。小沢。

失せろ外道。

>>269

誤爆だ。
ああ、渡部昇一が最近、中国大使と話す場があって
論破したらしいよ。盧溝橋では中国側の発砲。
その後に中国正規軍による通州事件という日本人居留民虐殺事件。
中国による侵略戦争。そういう主張に王大使は何一つ言い返せなかったらしい。

まあ、これでも読め。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396650329/qid=1145468595/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5169536-3573001

>>268
何か話が通じてないと思ったら誤爆かよ！

まあ、少なくとも「石原莞爾が満州で戦死しても自業自得」
とか言うならまだしも、「引揚者が死んだのは自業自得」なんていう奴に
「中国人が侵略されて殺された心情」とか言われても、市ね二重基準の糞野郎
という感想しか持ちません。

>>269
上智大学名誉教授の渡部昇一氏が知人数人と、王毅駐日中国
大使を囲んで会食した時のことである。席上、こんな歴史論争
が始まった。

　その中で、中国が日本批判の口実にする歴史認識に関連
して、私は発言した。シナ事変を始めたのは日本ではなく、
中国の側であるということである。

　慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であ
るということ。それが上海に飛び火して戦火が拡大してい
くのだが、この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居
留地を攻撃したものであること。これらを私は事実をあげ
て述べた。東京裁判もこれを認め、日本のシナ事変の開戦
責任を問うことはしなかった。それを問えば、戦勝国であ
る中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ
た。

　王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。これ
について、なんの発言もなかったのである。

　この点は、中国の「日本侵略批判」を根底から打ち崩す史実
なので、もっと知られるべきと思う。

ご意見募集中　小沢一郎
http://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_a.php3?b_id=41&d_order=1

政治家が、一宗教団体が信仰してる対象に関して
「不適切だ辞めろ」と発言するなんて
これこそ政教分離違反だし信教の自由への侵害ですが？

政教分離をことさら
いうのはいただけない
人の営みから宗教を
ぜんぶけしさることは
できない
それいぜんに
りくつとしても
しせいかんからも
できないことをやるといい
イメージだけで
選挙にかとうとする
ケツのあなの小ささ
こんなのが国会議員
かと思うと腹立たしい

>>265
当時から現代に至るまで中国人や朝鮮人は何が起きていたのか全く
理解できていないと思われる。
東方見聞録まで遡るつもりはないけども、今の米国領土のアラスカが
かつてはロシアの領土であった事は知っているかな？
クリミア戦争で負けたロシアは侵略方向を日本、朝鮮、中国に定めた。

当然、今もそれが理解できないのは中国人と朝鮮人だけ。
日清戦争は朝鮮を日本と歩調を合わせた強い独立国家にする為。
日露戦争はそれこそロシアの侵略戦争から日本を守るための自衛戦争。

さて、満州人の満州国ができましたと。満州の半分を占領していたロシアには
多額の金銭を支払ってやっとロシアの侵略から北東アジアを守る満州国が成立。
しかし富国強兵殖産興業、満州や台湾が発展しだすと俺の領土だと中国人が難癖
付け始め内側から攻撃してきたわけだね。

朝鮮人の人材の無さに関しては懐かしの大日本史番外編でも見て察するしかないか。
http://mirror.jijisama.org/

>>219
驚いたな。
＞「靖国神社には乃木将軍や東郷元帥は祀られていない。これは、靖国神社は
＞国のために戦陣で散った人々を顕彰する目的で創建されたものであり、
＞いくら偉くても戦死者でない乃木大将や東郷元帥は、靖国神社の建立の
＞趣旨からいって祀る必要はないということなのである」
それを>>212で否定したんでしょ。こっちの文の方がおかしいの。後世に生まれた
君と元文の人がオレ趣旨を創造してるわけ。作った人達の意思を無視しちゃダメでしょｗ

>>223
だから
＞乃木将軍が祀られてないなら東条なんか祀るのは矛盾してる
矛盾でも何でもないしBC級を祀るのも吉田松陰を祀るのも石田領事を祀るのも
もー何もかもｗ矛盾してるって事になるよ。

>>234
＞昭和天皇が反対、今生天皇もおそらく反対だと思もわれる
憶測の上日本語間違い杉ｗ

>>240
＞負けた方が滅茶苦茶にされるのは当たり前じゃん。
なこたない。アヘン戦争日清戦争日露戦争日英戦争…
この論理では虐殺も許される。って案の定>>265かｗ
戦争にも外交にもルールはある。

フィクションの話だが沖縄あたりの在日米軍と自衛隊が小競り合いから
紛争に発展、戦場は日本国内だったとして、アメリカの立場からみて日本の
アメリカに対する侵略戦争だというのか？バカじゃねえの。

あげ

さっぱり延びねぇ。小沢って人気ないんだな（爆）
管ちゃんに引導渡すどころかお前が奈落の底に引きずり込まれて
るんじゃねぇのか（笑）

つまりアレか？

「天皇は、オレらが政権取ったらこっちに参拝しろゴラぁ」

って意味か？

宗教法人に介入する気マンマンですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どう考えても憲法違反ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんちゅう、宗教への露骨な国家介入宣言じゃ

どのみち天皇家は伊勢神宮だろ
バカじゃねえの