【国際】"「勝ち組」「負け組」" 格差拡大で日本社会の良さが失われる…ＮＹタイムズ

米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は１６日、日本経済について
「（景気が回復し）再び経済成長が続いている」ものの、「勝ち組」
「負け組」という言葉に象徴されるように、所得格差が広がっている
との見方を伝えた。

同紙は、自分の暮らしを平均的だと感じ、かつて「１億総中流社会」と
言われたような日本社会の良さが失われる懸念があるとした。

さらに、東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）が約１４年ぶりの水準を記録し、
大都市圏の地価も上昇に転じたとする一方で、貯蓄のない世帯数が
５年で２倍に増えたことなどを伝えている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000072-kyodo-int

oonishi!

ノリミツオオニシ禁止

オーニシ死ね！
氏ねじゃなくて死ね！

アメリカにいわれたくない。

アメリカが変われば日本も変わる

>>3ﾌﾟｯ

しかし競争を逃避した公務員でさえ平均でも時給４０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？



冗談抜きに敗北者は敗北者らしくテロ、強盗、自殺、ホームレスでもした方がええよ。

「またオオニシか！」で埋まる予感。

>>8
自暴自棄になっている
革命を起こしたい

努力が報われる社会というのは、努力を怠れば落ちこぼれるという意味でもある

オオニシタイムズは信用しません

つうかさ、昔から勝ち組・負け組はあった。

今格差だなんだ言ってる連中は、単に自分が負けに新規参入しただけ。

オオニシ

http://www.nytimes.com/2006/04/16/world/asia/16japan.html
記事はOSAKA発。　まあ、NYTの記者はヨハネスやガザ地区やファル
ージャにいる緊張感で取材した事だろう。

言ってることとやってることが違いますが？？

反日記事＝ｵｵﾆｼ

　　　　

Revival in Japan Brings Widening of Economic Gap
By NORIMITSU ONISHI
Published: April 16, 2006
http://www.nytimes.com/2006/04/16/world/asia/16japan.html?_r=1&oref=slogin

原文
日本でも普通に主張する人がいることを、わざわざアメリカの新聞で権威付けするのも
困ったものだ

ノリミツオナニシ禁止

NYタイムズと言えばオーニシ
こいつも有名になったもんだ

お　ま　え　が　い　う　な

つかさ騒いでるのは声のデカい無能か努力嫌い糞野郎だけでしょ

お馬鹿なら肉体労働でもすりゃ良いのに
自分の能力を過大に評価して惨敗するねは自業自得です

築地の朝日本社でカップラーメン食いながら書いてる姿を想像すると
有り難くも何ともない記事だよな。

貯蓄０が増えていることも、別に不思議じゃない。

だって、デフレで金利０で、銀行に置いとく意味は？ｗ

他国のことを言う暇があるのか。

>>11
おまえばかだろｗ
努力が報われる社会なら誰も文句は言わねーよ。
今の日本はそうじゃねーからおかしくなってきてんだろが。

武勇伝・武勇伝・武勇デンデンデデンデン、レッツゴー

オーニシがここまで有名になったのは間違いなく2chの功績だなｗ

在日利権のために合理化は絶対に許しません
オオニシ

また、オオニシ配信記事か？

資本主義だから仕方ない

アメリカに言われたくねええええええええ！！

最近、食料品の値上りが激しいから、そろそろ本当に暴動が起きるだろう。

食品はデフレでもあまり下ってなかったので、相対的に高くなってたからな。

今就職活動中だが

なかなか就職決まらねー

(´・ω・｀)

はいはい大西、大西

>>28
２ｃｈ以外で有名なのか？

「日本社会の良さ」って何ですか？

大西に書かせて朝日が広める、必勝パターンやん

またオオニシでごわすか

健康保険にも入っていない
人間が5000万人も居ると推定されてる
アメリカの新聞社に言われたくはないな。

ヤフーのトピックスを見ただけで
大西とわかりましたｗ

>>26
お前、10年前、20年前とかのほうがチャンスあったと思ってるの？

学閥・コネ・血縁、そういうものを庇える余裕の無い今のほうがはるかにチャンスあるよ。

他の新聞が書いたのなら耳を傾けてもいいが。
いかにもオオニシ好みの主張だし。

ＮＧワードに「オオニシ」を登録したら
レスが一つも表示されない悪寒・・・・！！！！！

　　　　　　朝日新聞社屋で働いてる大西タイムス

>>26
つーか反論のポイントが明らかに変
>>11の命題にたいする反論になってないじゃん
あんた頭が悪いか、自分が負け組みで神経過敏なのでは？

>>26は叩かれると思った

ま　た　大　西　か　・　・　・

前回の好況（バブル）の時も
○きん（金持ち）　○び（貧乏）って言葉が有った。
勝ち組、負け組みって出て当たり前じゃん。

競争社会だよ。
共産社会じゃあるまいし。

>>３４

まだまだこれからと信じて・・・

>>40
だから、アメリカにない日本のよさがなくなってアメリカに近づいてきてるって記事だろ？
外から日本批判された瞬間にすぐﾌｧﾋﾞｮｰﾝだな、ウヨは。

大西(笑)

NORIMITSU　ONISHI?

アメリカ紙に言われてもな。

オオニシ自身が日本のマスコミをネタに記事を書いてるんで、
それをまた日本のマスコミがありがたがって記事にするんだから、
呆れたものである

反日野郎の大西に日本の良さがどうこうとか言われたくない。

貯蓄が減ってるということは
その金が消費に回ってるってことだろ。何が悪いのか。

１億総中流社会なんて共産主義国家みたいなもんだろうが。

それに公共事業や地方交付税に頼って地域発展のための
努力もせずに胡坐をかいてきた地方なんぞ切り捨てられて当然なんだよ。
とりあえず埋めとく

オオニシｗ　
　　　　オオニシｗ
　　　　　　　　オオニシｗ

まあ確かに格差を煽るのはアホだな。

なんと言ってもバブル当時・バブル以前の日本は
地球を丸々３つ買ってもまだお釣りがくるほどの資産を保有し
資産格差だけなら今と比較にできねえほどの状態だったしな。

むしろ資産格差が縮まったのだからトータル的に見たら
今の方が一億総中流社会と言っても間違ってないかもしれない。

階級社会にも、固定化されたカースト階級社会と、
流動化されたチャレンジ階級社会があるでしょうに。

だれか、勝ち組と負け組みの定義を教えてくれ。

>>1
まるで他人事みたいに語ってるが、お前の国の最重要課題でもあるだろうが。

しかし最近、競争社会による格差拡大を進めて日本が『豊か』になったとしても、そんなの本当に豊かなんだろうか？と懐疑的になってきた･･･

>>49
競争はない

生まれによってあらかじめ決められた勝ち組と負け組がいるだけ

>>22
努力だとか関係なくなってるんだよ。
やったもん勝の世の中になってきてる。
貧乏人がいくら一年間寝ずに努力しようが、資本家の子供に生まれて何もしないやつに勝てなくなっている。

>>60
直近では、今日の皐月をとったか取れないか・・・負け組みです。

そもそも「勝ち組」「負け組」などと煽っているのはマスコミなのだがｗ
でNYTの大西に批判して、日本批判のマッチポンプいっちょあがりっと！

>>1
また大西か！

ってかこの記事、今回はＹａｈｏｏのトップで先に見つけたんだが、
【「日本で格差拡大」と米紙報道】で大体ピンと来たね。
で開いてみたら案の定ＮＹタイムズの大西でしたとさ、チャンチャン。

価値組負け組ってマスゴミが洗脳してるだけだろ

勝手に2つに分けるな

オオニシってなんなんだよ？
おまえらしりあいなのか？

　ま　た　オ　オ　ニ　シ　か　！




　

やっぱり、また大西

オオニシﾀｿのエロ画像キボンヌ

>>51
＞＞アメリカにない日本のよさがなくなって

アタマ大丈夫？
それとも構ってチャン？

オオニシが感じる「日本社会の良さ」なら
無くなった方が良いんジャマイカ？

オオニシに罵倒される国にならんと・・

「またオオニシか新聞＝NYT」に反応するのもなんだが
格差社会というほど変わってないと思うんだが。
だいたい記者一匹でどの程度世の中を分析できるんだか。

そこらで転がっているブロガーを引っ張ってきた方が
まともな記事を書くだろ。というわけで、

またオオニシか（失笑）

ん？なんだ、共産社会ﾏﾝｾｰな臭いがしてるんだが？

またオオニシか

今回はヤフトップになったのが気に入らん
やふーももうすこし考えろよ

元ネタ見つけた。
どう見てもオオニシです。

ttp://www.nytimes.com/2006/04/16/world/asia/16japan.html?_r=1&n=Top%2fNews%2fWorld%2fCountries%20and%20Territories%2fJapan&oref=slogin

Revival in Japan Brings Widening of Economic Gap
By NORIMITSU ONISHI

↓以下オオニシ禁止

ここで格差社会にＯＫ出してる奴ほど自分が「勝ち組」になると
本気で信じているヴァカなんだよなｗ

大西って朝日新聞の英訳してるだけじゃん

上流階級は高責任階級だから高級とるのも当然でしょう。
今まで、役人などの高学歴は無責任なくせに高給とってたから、
今後これが是正されるでしょう。

格差は昭和の頃の方が酷かったよ。
バブル後の余波が異常なだけ。

ただ庶民は庶民、山の手の金持ちは金持ちと
それぞれの領分をわきまえてたから
今みたいに馬鹿な事いう奴は少なかった。

ある程度は同意だがな、
NYタイムズよ

お前らが言うな

>>62

競争だろ。
俺は、
普通のサラリーマン家庭に生まれたが、
人より努力して、同期
をけちらして社会に入って数年で親の年収を越せたぞ。

>>63
だから、それはここ数年で始まったことか？
資産家が延々とってのは財閥からずーーーとあるわけだし。

逆に豚ＬＤみたいなことだってありなんだから。

>>79
だからさ「勝ち組」の定義教えてけれ。

「またオオニシか」で笑うのはせめて50レスぐらいまでにしてくれ、無駄なネタスレになったらつまらん。

■格差社会　努力が報われた方々は朝鮮系が多いようですね。

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

格差社会でも平均が底上げされれば良い。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜　)

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/

昔から格差社会じゃんと思うんだが

アメ公に心配されるとはな('A`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _____
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　　 "-,,,,,,,,　　,,,,,,丿　　　./　i' .ヽ,,---丿　　　　丿　 ",　　　　 |　i"ﾌ 「'|　|"ｺ　.|　　'''/　/　|　.|　i　i　　　　　 i　i
　　 ,,,----' .└,,_　　　　 /　i'　,,　　　　　　　　ノ　.∧　ヽ　　　.|　 ﾚ 丿ヽ　",,　.|　　/　./　/　/　 |　|　　　　　∨
　　(　　(二)　,__"''ﾌ　　 /　/ <　"'---'"|　_,,／ ,／　＼ "'-,,,,　|.　i--------i　|　 /　./--"　i　 └-'　　　　 (二）
　　 "'-,,___,,ノ　"ヽ"　　"-/ 　 "'-,_____,-　ヽ,,／　　　　＼_／　|___________________|　"'-/└,,,_／



これが築地発の反日永久機関（反日ロンダリング）
スタート
↓
反省汁！しないのか？
↓　　　　　　　　　　　　　　　中韓さまに手引き　　　　　中韓や欧米サヨク
日本はダメ国家→→→→→欧米サヨクに報告→→→（ｵｵﾆｼ･ﾎﾟﾝｽ）の日本批判
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
妄想の反復強化　　　　　　　　　　　　　　　　　　実はマッチポンプでグル
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「反省しない日本」を←←←←偉そうに←←←← ここぞとばかり
　既成事実化　　　　　　　　ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ宣言　　　朝日など反日ﾊﾞｶﾒﾃﾞｨｱが騒ぐ

抗議クレームはこちらまで
↓
基地外の魔窟：中央区築地5丁目3-2（朝日新聞社本社ならびにＮＹＴ東京支社））

提供は「人の不幸は蜜の味」
ジャーナリスト宣言　朝日新聞でお送りいたしました。

今まで格差社会ではなかったかのような書き方だな
格差がなかった日本っていつよ？

縄文時代？

>>87
しかし、記事自体が十分ネタだからなぁ・・・

オオニシの記事でも、この指摘は正しいじゃん。
２ちゃんねらって、オオニシ有罪・産経無罪の方々なんですか？

またオオニシか…

にしても，一億総中流って良かったのか？
つい１０年前は均一すぎて平凡な社会って皮肉られていたぞ．
なんにしても，大西に日本の良さを語ってほしくは無い！

朝日の販売部数は年を追うごとに急速に減販のようですな。
これではどんどん減販に加速アルよ。
記事が信頼できないことが最大の原因アルよ。

『新中国人』
ニコラス・D. クリストフ
（９４年〜ニューヨーク・タイムズの北京駐在員・
　９８年〜東京支局長）

９８年にニコライがこの本で中国の反日教育の危険性と
日中関係に及ぼす影響について警告を発してましたが、
現実はその通りになっているわけです。

しかし朝日新聞は無視した。
いくらニューヨークタイムズであっても、朝日新聞の気に入ら
ないものであったら関心を示さないということでよ。

>>26
あなた馬鹿でしょ、努力が報われるなんてことは
アトランダム。報われるような社会にしよう、
という「努力目標」。アメリカなんて世界一の
階級社会でしょ。日本が一番ましでしょ。

在とかBとか利権もってやり放題。逆差別すら
すくなくない。
到達距離が不満でも、次善の策を講じるの！
努力してもいないうちから、予防線ばかり
張るな！！！

資本主義なんだから
格差はあって当然だろ
こんな考え方する俺はまだ子供ですか？

東京に生まれれば勝ち組、地方に生まれれば負け組

正社員の親のもとに生まれれば勝ち組、年収３００万の家庭に生まれれば負け組

進学塾の月謝が払えれば勝ち組、進学塾の月謝が払えなければ負け組

今年大卒なら勝ち組、３年前に大卒なら負け組


競争は全て無駄であり、勝ち組と負け組は生まれついた運命によって決まっている

また日本名大西か

そういえば負け犬とかいうのもあったな。

まず「日本の良さ」って何よ？

オオニシと聞いてすっ飛んできました　(`･ω･´)

大西と朝日の類似性について

大西が日本の良さを理解していたとは思えない。
日本を誉めたり誇ったりしたことがない奴に言われても説得力ゼロ。

格差社会になると確実に部落が復活するからなぁ
だけど大西に日本を語られたくないよｗ

ニュースで「米紙」と来たら100％の確率でオオニシ記事ってのは
やっぱり異常だよな・・・

勝ち組みの定義は、高責任高収入でしょう。
だから、一億総中流は、総無責任でしょう。

【USA】スノー米財務長官　"格差縮小"を目指した民主党の国内対策は増税と低成長につながると批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144889425/

>>106
ああ不況・貧乏っていっても、そう簡単に餓死する人がいないこと。
餓死したらニュースになること。

報われない努力に肉体的にも精神的にも
追いつめられているよ

なんかもどかしいニュースが並ぶ中、オオニシらしい記事で、ちょっと和んだ

小学生の論理に釣られる日本人の低脳さが問題。今すぐ新聞を捨てよう。
新聞がビジネスなわけない

>>102
資本主義によって生じる格差を放置すると経済が停滞することも

当然ですが？

社長の息子が犯罪者の新聞は止めるといえば今なら大丈夫。

春の朝日新聞解約キャンペーン実施中

　売国一番♪　大麻は二番♪　息子はニ−トで前科者♪
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣
　 ∧朝∧ﾞ　　　 ∧朝∧ﾞ　　　 　∧朝∧ﾞ　　　 ∧朝∧ﾞ　
　（@∀@..）　　　（@∀@..）　　　 （@∀@..）　　　（@∀@..）　　
（⊂、　　⊃ﾞ （⊂、　　　⊃ﾞ （⊂、　　　 ⊃ﾞ （⊂、　　　⊃ﾞ
（(⊂,,,_,,　）　　（(⊂,,,_,,　）　 　 （(⊂,,,_,,　）　　（(⊂,,,_,,　）　
　　　　（_/,　　 　　　（_/,　　 　　　 　（_/,　　 　　　 （_/,　　

>>115
おまいの生き方が下手なだけだから。

勝ち組になろうと努力している今は負け組のモノですが、日本の良さって何ですか？

勝ち組になろうと努力している今は負け組のモノですが、日本の良さって何ですか？

勝ち組になろうと努力している今は負け組のモノですが、日本の良さって何ですか？

勝ち組になろうと努力している今は負け組のモノですが、日本の良さって何ですか？

勝ち組になろうと努力している今は負け組のモノですが、日本の良さって何ですか？

勝ち組になろうと努力している今は負け組のモノですが、日本の良さって何ですか？

勝ち組になろうと努力している今は負け組のモノですが、日本の良さって何ですか？

＞１１２　それがなかなか責任とってない人ばっかりで。

>>115
その努力の内容とやらをkwsk

>>86
年に何億もかせいでる奴らのことを言うんでしょ？
俺も「勝ち組」「負け組」って言い方は嫌いだよ。
でも、ここのスレで「格差社会は当たり前」って言ってる
連中は、自分が年に何億もかせげるようになると思ってるんじゃ
ないか？格差が広がるってことはその社会にとっては
良くないことだと思う。ほんと「一億総中流」って思ってたほうが
平和だったんじゃない？

中国が安い人件費で製品を作っているから格差拡大は仕方がない。

中国とかアメリカに比べればたいした事ないよ。
つーか、アメリカが言うなよ。

ニューヨーク・タイムズ紙（蔑）

国民年金を一括で払った俺がアフォみたいだ、、、
貯金50万くらいあるが、今仕事がなかなか入らなくてorz

　ま　じ　オ　オ　ニ　シ　じ　ゃ　ん　！

>>96 いやいや、格差が広がってきたのは最近からじゃなくて昔からという事を指摘している訳で、産経無罪とかは関係ないし。

>>121
勝ち組になるチャンスと
努力する場が比較的広く与えられていることだろ

昔から格差はあったのは事実
だが派遣法ができてから生きていくのがやっとの底辺が増大したから問題なんだろ
それがこれからも加速していくんだからな
名実ともに正社員＝幹部候補生になっていくと思う
年収３００万時代から年収２００万時代までもうすぐだよ

ヤフートピックのタイトル見ただけでオオニシと解ってしまうって、
やっぱ、問題だと思うぞ　＞　ＮＹＴ のエライさんよ。

　もう、日本での評価は東スポ越えたぞ。

また大西か？今度は共同通信とのコラボか。
「１億総中流社会」と言わてた時も、「格差があるのに気づかない」とか、マスコミは言ってたけどな。
いつの時代も格差はあったし、最近はハッキリと2分化されてきたのも事実だろう。
しかしだからと言って、福田とかの中韓土下座野郎が、次の首相にふさわしいとは思わない。

また大西か、とおもったらやっぱり大西か。
うざいことこの上ないな。

勝ち組基準は年齢×100万以上らしいな

おわっとる

>>96

あんたはあんたでステレオタイプだなw

バカが書く記事ってのは
一見正しい主張のようでいてもウラがあると勘ぐられて当然。

根本に潜む主張がヤバいんだからさ。

>>96
っていうか、おまえ何を持って「正しい」と判断してるの？

努力が報われたのが勝ち組ではなくて、
生産した商品が報われたのが勝ち組だよ。

月収６０万で
預金+株=1200万の俺は
負け組みだと思う。

較差ったって、無職でも車を乗り回せる国なんだから、
まだまだ甘いよ。

また大西か

>>62
んなことないだろ、ホリエモンにしたって実家は中流程度だし、USEN の若社長も親の大借金から
スタートしているらしいじゃないか。
生まれうんぬんなんて、今から 15 年後位に心配する話だよ。

それよりも少子化で大学高校受験が定員割れに近い状況になってしまって、受験戦争がなくなって
しまったことの方が問題。家に帰ってからの勉強時間が先進国でワーストだよ、今の日本。
受験勉強一つしない状況なんだから、格差以前の問題。

格差じゃなくて、階級社会だろ。
資本主義国家で格差が出るのは当たり前じゃん。
労働者の息子が、まともな教育もチャンスも与えられず労働者しか選択肢が無い
階級社会になるのは問題だけど。
それにしてもこの問題を経済の問題として語られるけど、本来社会保障の問題だ
ろ。
小泉政権の失政として改善策も提示しないで批判してるだけにしか思えないんだ
けど。

意外と伸びているね。
ネタスレかと思ったら面白い意見ある。

本物の馬鹿だったか>>101
悪かったな・・・。

またオオニシか？！

大西の人気に嫉妬

中国みたいな共産主義独裁国家になればオオニシも褒めてくれるよ！

　　　 　　　　　　　　　　 　　 ﾊ ﾊ　褒めてくれるｙ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟlヽ,,lヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　(　　　 ） 早まるな
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽと、　　ﾞi

底辺が高けりゃいいじゃん。
アメリカの底辺はひくいよー。

>>120
確かに、俺は世渡りが下手だよ。
しなくていい苦労ばかりしている。しかも評価されない
でも、だいぶ遠回りしたけど、運良く私立の高校教師になれた。

2年ほど働いてお金を貯めたら弁護士を目指すよ
許せないことが多い世の中だから

勝ち組の多くが日本人とは言いがたい件

公務員に飴配ってる以上、その他の連中のストは効果なし。
ましてやおめえら貧民層がストしたところで痛くも痒くもない。


by 政府

派遣だろうが残業代出ない社員だろうが
文句言わず働けｗ

それを否定するようならチョンオオニシと同罪だｗ

>>151

がむばれ

「米紙」で、反日的な記事、もしくは韓国マンセーの記事が出たら１００％オオニシです。
なにが確率高いってって、これほどの確率で正しいことは太陽の昇る方角ぐらいのもんです。

資本主義社会では社会主義、社会主義社会なら資本主義社会が
生まれるものなのかね？

>>151
腰掛けの教師に教育される生徒にとっては迷惑な話だな。

また国籍ローンダリングの北朝鮮系カナダ国籍人・通名「大西哲光」か。
日本名名乗るなよ。

めちゃめちゃがんばったヤツとなにもしないヤツが同じ暮らしじゃ納得イカン。
差がついて、当たり前。

努力主義から商品主義にシフトすれば格差は広がるに決まってるよ。

オオニシage

日本　　　　　　　　中進国　　　　　　　　　　　　　　　後進国
超勝ち組　　　　　　　　　　　超勝ち組　　　　　　　　　　　　　超勝ち組



勝ち組


　　　　　　　　　　　　勝ち組


負け組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝ち組

　　　　　　　　　　　　負け組
超負け組





　　　　　　　　　　　　超負け組


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負け組（以下略）


　こういう構造で日本国内で勝ち組とか負け組とか言っても意味ないんじゃね？

>>149
実際には今の中国の方が格差社会ｗ

>>154
前半と後半が繋がってないな。
どこかでよく見るな。そういうの。
確か朝○日○の記事は、だいたいそんなものだったな。

結局勝ち組の負け組みの昔と同じくらいでで中流が一番多いと思うんだけどな
ニートとヒルズ族とかがよく報道されるからそんな印象があるだけでさ

成果主義・・・・

タイトルでオオニシの記事だと思って見てみたら
やっぱりそうだったｗ

大手の派遣はほとんどが(ry

努力してつくった商品が必ずしも売れるとは限らんからね。
不器用な努力家はどんどん負け組みに落ちていくだけだよ。

同じ仕事してるのに正社員と派遣では待遇も給料が全然違う
競争ばかりやってたら社会が駄目になるのはわかってるのに競争を求めてる

>>160
>めちゃめちゃがんばったヤツとなにもしないヤツが同じ暮らしじゃ納得イカン。

ソ連やＣＯＭＥＣＯＮにもそんな社会制度は有りませんでしたが？

>>72
詭弁の特徴
９：自分の見解を述べずに人格批判をする

>>158
もちろん授業や生活指導を疎かにするつもりはないよ

>>151
教師〜弁護士かよ、

日本の、国際競争力のない、ＤＱＮ職業だな。最近この職業、どっちもロクなこと
せん。世間知らず馬鹿の職業。

ま
た
大
西
か
。

絶対ヤフーのトップページにこの記事があったが
絶対NYTだと思ったよｗ

はいはい、オオニシオオニシ

「勝ち組」に日本社会のよさを破壊してる在日が多いのが問題。
サラ金・闇金・人材派遣・パチ屋・新興宗教・・・脱税連中。

言論統制の道具に過ぎない、新聞は時代に合ってない。大資本の犬。価値観の新しい企業が育たない原因。
社会の癌。

>>174
当たり前。君が不器用だってのはよく判る気がする。
見通しが甘い。

なんで格差が問題なんだ、そんな文あって当たり前だろ、アホか

>>164
野放図な自由主義は簡単に貧富の格差を拡大することの証明

努力はまったく意味がない

自分の仕事がたまたま当たった人が金持ちになり
金持ちの子供は親に十分な教育を与えられてまた金持ちになる

それが中国やロシアの開放政策で生じた格差

>>171
正社員になればいいだけのこと。
今のの日本で糞な業界は競争のない業界、政界、教師、公務員、弁護士、裁判官
などなどなど．．．あ、マスメディアも最悪ね。

労働主義から商品主義への転換期なんだね。

>>1
その記事書いた大西ってどうして日本が嫌いなの？

正論だから内容に突っ込めず
オオニシに突っ込む苦し紛れのスレかｗ
おまえらも大変だなｗ

>>171
派遣と正社員では責任が明確に違うからね。

あと、派遣なのに同じ仕事をしてるとしたら、その派遣である自分が振る舞い下手なだけ。
仕事の線引きをきちんとしないと。

格差は昔からあった。
だが今は負け組みの底が割れ続けているのが問題。

いつまでも平等社会が維持されるなんて幻想だろ。
多少の格差はしょうがないがそれに応じた社会のしくみが
しっかりしていかなければならない。

>>174
自分が信じた道で成功すればいい
今のご時世に他人のことまで真剣にかまってたら負けるぞ

個人主義・・・・

>>186

少年時代、日本で友達ができなかった恨みらしい・・。

少年時代の恨みを抱き続ける・・宅間死刑囚と同じ発想でしょ。

>>181
夢見がちなのは認めます。
自分の安定を第一に考えれば教師を続けるべきだしね

>>138
企業の経営状態が良くなって、景気が上向きなってるのに、
負け組みといえる、生活保護世帯・就学援助世帯・無貯蓄世帯が増加してる
から、格差が開いているって言う指摘は正しいでしょ。

逆になにをもって、正しくないと判断してるの？

>>140
うちの貯金の半分以下だが気にするな。

マスコミが煽ってるだけ。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

格差なんて当たり前。
それよりも問題にすべきは、教育機会がどの日本人にも与えられているかだろ。

大西がいうなら信用できない

全く記事読んでないけどどうせオオニシだから

｀丶､　　　　　　　　 　 　 　 　/､ヽ　 |　　　　`ヾ 朝,〃　　　　」　/ ヽ　　　　　　　　　　　 ／
　　　｀丶､　　　 　 　 　 　 　 |　 i´|　´ﾌ''''ー- ､__,」 ,,､-‐''"´ゞ,| | ,|　| |　　　 　 　 　　　 ／｀`ヽ､
　,．'´￣ヽ｀丶､　　　　　　　　l　 l　! i | "´ヾ＠ﾝ''ﾞj｀´ｰ'＠ﾆr'ﾞ ;.l ! ;|　| !　　　　　　　　／ ,r'"´　　＼
'´.＿　　　 ＼　｀丶､　　　　　」　!　| | |',;, ,｀ ｰ ,ｲ　　｀ ,`ｰ''´ ,;/ !　| ,l/、 　 　 　　 ／　,/　　　　　　＼
　ヽ丿　 　 　 ヽ　　､｀丶､イjｰ＝ﾄ/ ヾiﾄ､,,,,,.._,ゝ､''_´ ,ィ _,,,､イ ,/　,l/￣!｀`ヽ　　／　　/　　 　 ／l
　 　 　 ＿　　　｀, 　 ヽ　 ｀丶､=‐ｶ､.　 ﾞ,　　,r'''"ﾞ二二ﾆ,ｰ-､ / 　/ｰ＝,! 　　,／　　　 |　　　　ゝ‐'
　　　　ヽ丿　　　 !　 　ヽ　 |　!｀ヽ､ ＼　ヾ〈 ｀`二二ﾆﾆ,,　//　 / lﾄ､＿!　／ l　NYT L_
　　　 　 　 　 　　 !　 　凶 L_」　　｀ヽ､＼ ｀ゞ='ﾞ´￣｀ヾ''ﾞ´´　 / /l!､__ ／ヽ　!　　,r'ﾞ　　 ｀¨`ー-‐イ
＼　　　　　 ,　-‐'´ヽ　　!　/　」　　　　 ｀ヽ､　 ｀ー─''´　　 ／ / 　 ／ー-､Y　 /　　　＿＿/ 　　/　 __
彳i　ｰ=＜´　　　　　 ＼ ! , ィ´ヽ　　　　　 　∧∧∧∧∧∧∧ 　／ |　　　j＼,ィ''´￣ゝ‘-‐'ﾞ´｀Tl'　 //
　 |　　｀ゝrー'''ﾞi"二ﾆﾆ｀ﾚ‘jN　,! 　　　　 ＜　　　　　　　　　 　＞ 　 !　　 〈　 /　　 ､';:,｀　 '"´　!!　 | l
　 |　　 l | 〉 ｰ=i!''ﾞ´/　 ; ヾ´!;}　|　　　　　＜　　　　　　　赤 　＞ 　 l　　　i　(　　_,,ﾉ ヾ､, 　 　 ||　 | l
L_,!　　 ! |;ﾚ　　ﾘ"´ ,_　　 ,! ,ﾘ　!ゝ､ー-､､＜　　 　　３　 い　　＞ 　 ',　　 ,!　　　　　　　　　, 'ﾞ i! 　ヽヽ
　　　　 ,!j;:}　　 ,　　 ｀`ｰ'ﾞ　j　,'_」ﾄ!ー'-ゝ＜　の　　連　 　　 　＞　　 ',　　l　 ー'　　　　　　 ,／
＼_　 　 `ヾ　　' ｀`ｰ＝'ﾞ´ / /　 Hj　　　 ＜　予　　星　　 　　　＞,-─ ヽ ,,」 ゝﾆﾆﾆﾆ二ゝ／　　　_ノ
ﾄ､　＼　　　＼　　　　　 ,/_,/　　,Hj　　　 ＜　感. 　　 　 　 　　＞ 　 　 /l　 ヽ 二＞､＿／　 　 ,ｲr'ﾞ´
　`t､　ヾ　 　　｀ｰ‐ '´￣　_」 　　Hj　　　 ＜　！　　　　　 　 　＞　 　/　|　　i　　|　　　　　　 /´ ,jf

ﾔﾌﾄｯﾌﾟ見てきますた
見た瞬間またオオニシかが頭に浮かんだらその通りでﾜﾛﾀ

>>194
いや、人を教育する教師がね……もういいや。好きに生きろ。

>>171
派遣の場合は業者がﾋﾟﾝﾊﾈしてる分もあるから。

イヤなら辞めて社員になる

大西乙

また朝日かｗ

>>184
正社員になれない人があまりにも多いから問題になってんでしょ
しかもこれからさらに派遣が多くなる
正社員だってこれからほんの一握りしか生き残れないよ
正社員の仕事って言っても派遣でできるんだから

なんだまた大西か

また大西ﾀﾝですか

「小泉劇場」とか「格差社会」とか、最初にネガティブスローガンを作って、
現実の一部をその視点でのみ抽出して一般化をねらうっつーのは
サヨクの人たちが大共闘時代に築いた方法論だろうが、いいかげん古くさいっつーか、
もはや同類の同意しか得られずに無意味化しちゃってるよね。
むしろ自分たちの胡散臭さをゆっくりと大衆に刷り込んでいってるに等しい愚行だな。

・いつと比べてここ数年は「格差がある」のか。
・その格差は従前の「格差があった時期」と比較して大きいのか小さいのか。
・そもそも「格差」には波はないのか。
・波があるとするなら、それは位相や振幅が従前と比較してどうなのか。
　波はなかったとするなら、変換点はいつで、その前後には何があったか。

　こういう分析がされてるの？　最近の格差論争とやらでは。

以下、正社員と派遣の水掛け論禁止

勝ち組ってさ、アホは１年間で稼ぐ所得が１０００万円を超えてるーすごーい
って感じで判断するじゃない？
でも実際判断するべきなのは、いくら稼ぐかじゃなくていくら持ってるかなのね。

それで基準があってね。金融資産（預貯金・有価証券）を５億円以上持ってる
家庭を「スーパーリッチ層」っていうわけ。んで１億円〜５億円が「マス・アフ
ルーエント層」っていうの。難しい言葉みたいだけど単純にそう言うだけだから。

もちろん、金融資産が５億円ある家は実物資産（不動産や貴金属）が同じぐらい
もしくはそれ以上あるから、実際の財力は倍ぐらいになるのね。

今、日本には「スーパーリッチ層」が８万世帯で、「マス・アフルーエント層」
が８０万世帯いるらしいの。

>>174
きにすんな。
定年まで勤めたって駄目なものは駄目。

>>195
無貯蓄所帯の増加は、格差の指標じゃないよ、ＤＱＮが増加した指標。
借金が、ある意味悪であった昔、どんな貧しい家庭でも不慮の出費のために、
なにがしかの貯蓄を蓄えていた。いま、その収支の緩衝をサラ金に頼ってる。
サラ金利用者のトンデモない多さをみればそれがわかる。しかし、実態は、
金利なんか払わない昔の方が出金は少なかったはず。不慮のためのストック
を自分の通帳じゃなくサラ金のカードにしてるだけ。
だいたいが、貯金ゼロでも餓死が累々としてるわけじゃない。貯金ゼロなん
てのは単なる管理能力不足。月収１００万でも使い切るやつはゼロだし、月収
１０万でも１万貯蓄し、９万でつましく暮らしてるものはいくらでもいる。
昔はみんなそうだった。

NYTの日本関連記事って、いつも朝日のカーボンコピーだよな。
いつも受け売りばっかりで、NYT記者が自分の足で日本取材をした形跡がない。

そんなにイイと思うならテメーの国で、

米国内向けて説経しろｗ

平和憲法もプレゼントしてやるｗｗｗｗ

>>215
ソースぐらい出して欲しいもんだ

競争しろと言ったり競争するなと言ったり・・・
日本のマスコミはもう少し競争したほうがいいと思うよ

格差そのものは全く問題ない。
右肩上がりのもとでの格差社会なら下層でも年収が増えるから、誰も文句を言わない。
問題なのは右肩下がりな社会における格差。
全体のパイが縮む中での下層は年収が下がり今はともかくそのうち生活できないくらいに追い込まれる。
それに伴う治安悪化などが真の問題。

>>207
新卒に限って言えば、正社員採用が急増してるんでしょ？
不景気の谷間にいた世代があおりを食らってるだけで、
今後も派遣が増え続けるってこともないと思うけど。

日本で負け組みだった大西は、ニューヨークで勝ち組のつもりなのでしょ。

また朝日の出向記者か

asahi→NORIMITSU ONISHI→kyodo　　　　←はい、はい


　　　　　　　　↑
　　　　　　はい、はい

自称勝ち組ほど阿呆な存在は無いよな

>>184
なんで正社員になれなかったか、ふかーく思い出してみな。どこに原因
があるか。　派遣なんて、その結果にすぎん。

日本て、いつから共産主義国家になったの？てか共産主義新聞のせいだな。

ソース見ないで書く。
大西に間違いない。

>>225
あんた私の話聞いてる？しっかり聞きなさいよ。
自称勝ち組でもいいの！
私が>>213で言った８８万世帯なら立派な勝ち組よ。
あんたはどうなの？入ってるの？？

やっぱりオオニシか
予想通りすぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

見出しで執筆者が分かるようになるとは、オオニシもすっかり有名人ですなｗ

いいかげん大西をなんとかしなきゃいけないんじゃまいか

>>221
俺は今後も正社員採用が増えるとは到底思えない
企業にとっては派遣の方がメリットあるから

お金＝善
という考え方自体異常。

オーニシは誰の命令で毎回日本叩きしてんだ？

格差社会が当たり前だと言ってるそこの君。
君は自分が格差社会の上位に行けるとでも思っているのか？
努力すれば「勝ち組」になれると思っているのか？
「勝ち組」なんて幻想だよ。ほんの「０．何％」かの人の
生活をテレビで見て、自分もなれると思っていることほど
愚かなことはないぞよｗ

大西＞＞＞＞＞＞＞＞勝ち組の壁＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈねら

Revival in Japan Brings Widening of Economic Gap

By NORIMITSU ONISHI

>>235
壇君

朝日は役に立った事あるの？

大西?

ま　た　オ　オ　ニ　シ　か　！

そもそも「勝ち組」と「負け組」という言葉がでてきたのは、結婚できない女たちと
玉の輿におさまったセレブな女たちとの比較で、週刊誌がそう書いたのが始まりなん
だがな。

>>229
姐さん言葉をやめてください、耐えられません＞＜

>>233
じゃあなんで今は正社員採用が増えてるの？

「またオオニシか！」

>>240

国民を煽り、日米戦争を引き起こしただけだよな。

>>245
今足りないだけだとと思う

試験に良く出て、エリートが好んで読む朝日新聞

勝ち組の出向社員をパカにするな

>>245
派遣に払う金が高いから。
中長期的に見ると、正社員を雇った方が安いから。
金だけじゃなくて、人的資源な面なんかも考えるとね。

自称勝ち組ほどの負け組はないな……
そういうのは他人が決めるものだ。

格差と聞くと、
ダイ・ハード3に出てくる東独のテロリストを思い出す。

またオオニシか・・・

この言葉で十分

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは政府与党が反日３国とかカルト宗教なんかと戦っていると思ってたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか与党がそれ以上の最悪行為を日本人にしてきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　朝日の捏造記事だとか反日サヨクのアジ演説だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

共産主義

共産主義（きょうさんしゅぎ）は、私的所有から社会的所有にすることによって、
貧富差のない平等な社会の成立を目指す社会理論および政治運動、イデオロギー
を意味する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

NYTの記事がもやは東スポ並の扱いｗ

>>240
毎日ネタを提供してくれるじゃないかｗ

ヘタな芸人よりおもしろいだろｗ

日本ではNYTはオオニシ・チラシと呼ばれていると
NYTの偉い人に教えてあげるヒトはいないのですか？

お舞ら、騒いでないで、英語もっと勉強してNewYorkTimesに
記者として雇ってもらったらどうだｗｗｗ

一億総中流は1970〜1990年頃の幻想。
昔の日本は、明確な区別のあった格差社会。

格差拡大は伝統回帰。

>>245
団塊が抜けるから入れてるだけでしょ
使えないと思ったらリストラだよ
派遣法がある限り正社員が増えることはありえないと断言する
ナス無し退職金無し有給無しとかの正社員なら増えるかもな

底辺労働者は学生時代に遊んだ結果の姿だから、自業自得
遊んだアホ学生と勤勉した学生に違いが出るのは当たり前〜〜

ttp://www.google.co.jp/search?hs=FWO&hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E3%81%BE%E3%81%9F%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E3%81%8B&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

また大西か の検索結果のうち 日本語のページ 約 50,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

いつの間にか企業家が起業家になっていますが同じではないの。

今朝サンモニに公明党のペテン師冬柴が出ていて求人倍率上がったことを必死に強調
していたけど中身を見ないと意味無いよ。こういう政治家がいる限りなかなか改善されない
だろうね。

yahooトピックスでこの記事の見出しを見た瞬間、
「またＮＹタイムズか！またオオニシか！！」
と思ってしまった自分が悲しいw

たいして格差ないじゃん

１０倍くらいだろ　格差って　２〜３倍の給料の差を格差とは言わない

>>261
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/

こんなのがでてくるかと思うと呆れるなー

共産主義

差別や抑圧のない平等な理想社会をめざす考え。とりわけ，そのような社会を，
労働者たちの階級としてのたたかいで実現しようとする，マルクス＊やレーニン
＊の思想。▽生産手段（土地や工場）を共有にして資本家や労働者など階級に
よる差別をなくし，各人は能力におうじてはたらき必要なだけ消費できる理想
社会をめざす。マルクスなどは，資本主義が行きづまるなかで労働者を代表する
勢力が政治権力をにぎって，これを実現することを考えた。

http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/116160.htm

昔、国民の８５％が自分を中の上と思っているという統計を見て、この国は異常だと思ったがだいぶまともになったってことだな
格差が広がったことが問題なんじゃなくて、格差があることにバカだった国民が気づいたことが大きな進歩だと思うよ

正社員と派遣、どっちにメリットが多いのか分からないけど、
次の政権になればまた施政方針が変わるだろうし、状況も変化するんだろうね。

努力をした者が豊かな暮らしを享受できるのは当たり前。今の日本は努力をした者・しない者の差が出ただけだろ思われ。
かつて総中流と呼ばれた時代は日本人ほとんど勉強・努力熱心だったからだろ

派遣してると虚しい・・・
努力して資格武装している派遣社員は多い
負け組は努力してないといわれるが、派遣仲間も休み時間に資格の勉強してる人はかなり多い
勝ち組の何杯も努力しても復帰が困難。田舎だけど
ただ無能な学歴も下の正社員の半分以下の給料（月給は３割くらいしか変わらないが、ボーナスがなし）
不況の時に就職できなかっただけで、再就職は困難・・・
保険などが整ってない正社員か派遣社員かの選択しか残ってない
明らかに人件費を派遣に変えることにより企業維持している今の日本の会社
一生このままだから嫌になる人もいる・・・自分だが・・・
でも年収２５０万くらいで贅沢、全くなしでがんばっている
ただ４０，５０にもなってこれなら正直つらすぎ

>>271
まずは税金を納めない竹中を島流しにでもしてもらわないと無理だと思う
この人は韓流を推し進めている人だから

究極の社会体系は社会主義なんだよね

人が不完全だから実現は不可能だろうけど

大阪発の格差社会ってｗ
役所の同和職員（高卒バス運転手年収1300万）と一般市民のことかｗ

つか、日本に「格差」なんぞ存在しない。
「格差」を争点にして左翼が巻き返しを図っているだけ。

オカルト信者が革命でも起こしたいだけっしょ。
徹底的に潰していいよ。

認めぬは政府ばかりなり・・・。

まぁ、なんだ。

アメリカって10％の富裕層がアメリカ全体の90％の富を持っているんだが。

そういう意味じゃ、「お前らの国に言われる覚えはない」ってことなんだが。

>>268
格差の真実は労働者＝奴隷になってることだと思う・・・
二度と庶民が楽しく豊かに暮らせる国にならんののかな・・・

どうでもいいけどアメリカの方が遥かに格差社会なのでは？

むしろ、今まで光が当たってなかったところに、やっと気がついたってことなのでは？

NYはｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ化反対なのか？自由競争進めれば
二極化するのは当たり前だろ。

>>272
派遣関連の法律緩めただけだよ。

格差が悪とか言ってるのは共産主義者そのもの。

労働者が待遇の改善を求めるのは良いが、金持ちから搾取し格差をなくすなど
考えるのは間違いなく共産主義者だけ。そして、それを実践し格差をなくした
国など世界には存在しない。

>>272
いいからお子様は勉強してろや

>>273
資格よりも何よりも、結局能力が一番成長するのは責任ある実務経験なんだよな。だから、企業も実務経験を重視する。
派遣などの非正社員の何が問題って正社員並の責任ある仕事を任せてもらえず能力が上がらない事。

だから、資格などに頼る訳だけど「責任ある実務経験」ほど会社は評価してくれない。泥沼のスパイラルだな。

>>280
今までにも、庶民が楽しく豊かに暮らせる時代があったのかと問いたいｗ

>>279
おいおいｗ
1パーセントの裕福層が９９パーセントの間違いだろｗｗ

>>271
あっ、あと企業献金を廃止にしないと
売国奥田はもう選挙に候補を立てないらしい
企業献金だけで政治を動かせるから
さらには外資にまで売り渡すらしい

こう言うことをしっかりと否定し、日本を守れる人が次の総理になるべきだと思う

中国共産党国家の方が、すさまじい格差社会だと思うが・・＞大西君

またオオニシか！

>>273
世界に冠たる居心地のいい刑務所が何のためにあると思ってるんだ？

大西さん
何やってるんですかｗ？

日本が格差社会なら、他の国は何なんだ？
庶民が買うスーパーがあんなに絢爛豪華な食材が並んでる国などそうないぞ。
日本の格差など、大きいようでも松阪牛とＯＧビーフぐらいの差でしかない。
他の国では、そもそも、牛肉なんてみたこともないのが下流だよ。天守が燃えて
も再建しなかった江戸城、あるいは桂離宮とベルサイユ宮殿を比較すれば日本に
おける格差がなにほどかよくわかるわ。

おまえがいうなよ

て言うか内政干渉の如く記事を書くからｵｵﾆｼは嫌われるんだよなぁ。
ｻﾖ系は事実以外にどうして自分の意見を押し付けるかね。

>>285
努力や能力の結果が格差に繋がるなら良いが、
生まれた時点でのハンディだけでほぼ決まってしまうような社会はダメってことじゃないの。
なるべく努力の比重が結果に反映される比率を大きく、
生まれた環境のみで決定される比率を少なくしていくのが理想だと思うけど、
今の日本は後者の比率が大きくなっていく社会になりつつあるような、、

格差社会がいいってんなら外国人でも大量に輸入すればいいだろ
７０年代のニューヨークみたく夜歩けなくしたいんだろ

政府批判がしたい為にマスコミって金持ちじゃなきゃ負け組みって刷り込んでるよね
日本で中流って事が世界でどれだけ恵まれてるとか全然言わないくせにね。

社保庁に勤めてるモンだけど、この前あんまりヒマだったんで
いつもはパートのババアにやらせてる窓口業務をやったのよ。
そしたら50台のババアが来て、『年金はいつから、幾らくらい貰えますか？』って言うのよ。
俺は『おたくの年だと支給開始は70歳以降になるかもね。』って言ってやったら
肩がプルプル震えて半泣きだったよｗ
でもまあ、しょうがねえよな、事実だし。

おまえらに言っとくけど『貰えるか、貰えないか』は問題じゃねえんだよ？
保険料払うのはてめぇらの『義務』なんだから黙って収めろよな？

いやー窓口はパートのババアにやらせるのが一番だわ．．．

>>287
責任云々じゃなくて単にパイが減っただけ。以前は正社員がやっていた仕事を
今は派遣やバイトがやっている。

じゃあどうすればいいんだ

>>275
全く違う。
社会主義は科学と全くかけ離れたところにある単なる「宗教」。

>>282
精神病の患者オツカレ。
そういうステレオタイプな思考が社会を分断する。
これは単なるフレーミングに過ぎない。
共産主義者が巻き返しを狙って、「勝ち」「負け」＝「資本家」「労働者」を刷り込んでるだけ。

>>280
マスゴミがこんなフレーミングをしだす限り、無理。




頼むから勉強してくださいね。
２ｃｈなんぞ下らんものを見る暇があったなら。

>>288
少なくとも総中流と言われた時代は庶民の幸せな時代でしょ

ヤフーのトピックス見た時点で
「どうせオオニシだろ・・・」と思ったわけだが。
実際は誰が書いたの？

また大西か

>>273
資格なんてのは、その業界の業界用語が解る、程度の意味しかねぇつうのは
常識だわ。

また、大西か？

>>２９９
「みたいに」のことを「みたく」と言うな気色悪い。

格差社会を報道している日本のマスコミが、格差社会。

キー局社員の勝ち組に、多数の下請け負け組みがはいつくばって
過労死している。

大笑いだ。

>33

なるわけないだろバカ。

失うものがない人間ほど強いものはない

強盗でも殺人でも何でもやればよい

>>288
村山政権。

俺も、yahooでこの記事をみて、オオニシの書いた記事かなと思いつつ、
ここに辿り着いた。
ﾔﾊﾞｲ、何かに毒されてる気がする。。。

本当 共産主義者どもに騙されない方がいいよ。朝日・毎日や大西らは格差があると煽動して
共産主義政権 作りたいだけだから。

>>310
ガキはさっさと寝ろ

はいはい帰化朝鮮人オオニシ・ノリミツの反日記事乙

OnishiTIMESに改名したらどうだ？

俺からすればチョンやらが、日本の国力を弱めるために格差はないと叫んでるように思える

>>３０４
一番君がステレオタイプの塊っぽく見えるぞ。
もう一回自分の書いた文章を読み返してみよう。

>288
一応バブル期がそれにあたるかな。
今もバブルに匹敵するといわれてるけど、その恩恵を受けてるのは一部。

核家族化で一人暮らししてる人は多いのに、
住居費が高いので結婚ができない

>>298
努力をすれば報われる。
いい進学塾、家庭教師をつけなくても、東大に合格する奴は大勢いる。

生まれた時点のハンディなんて言っている内は、
単なるやっかみに過ぎない。
オレは母子家庭（小１で父親病死）で育ったけど、大学も卒業（奨学金）したし、
地元で一流と言われる企業に就職も出来た。
今、年収は600万以上はあるよ。

これ、決して勝ち組とは言えないけど、普通に生活するだけなら十分満足できる。

>>306
オオニシだよ。
ヤフーのトップの記事からたどっても原文のBy NORIMITSU ONISHIに行き着くよ

By NORIMITSU ONISHI
登録しないと記事全文は読めないのね
別にそこまでして大西の記事を読む必要はないけど

中流増やせば良いなんて気軽に言ってるバカがいるが、
下流に金ばらまいて一時的に底上げしても砂漠に捲いた水のように意味がないんだな。

下流の引き上げってのは一旦引き上げた底を維持する力を元下流の中流が持って無ければあっというまに
上流を引きずり込んで総貧乏になるかが分かってない。

現状、堪えきれずに下流に落ちてる連中が中流の枠組みを支えられる訳ないわな。

言うは易し行うは難し

つか、１９９０年代に「実力主義バンザイ！」「成果主義バンザイ！」「年功序列はナンセンス！」
とか、散々持ち上げてたマスコミが、格差社会を批難するのには違和感があるよ。

実力のある人間が、年齢問わずに抜擢されるってことは
無能なやつは、年齢問わず切り捨てられるってことだろ？

要するに｢格差｣が出来るわけだ。

格差バンザイ！　格差バンザイ！　といってきたのに、なぜ格差批判を？

>>328
マスコミと一口にいってもいろんな人がいるからじゃないの？

社保庁に勤めてるモンだけど、この前あんまりヒマだったんで
いつもはパートのババアにやらせてる窓口業務をやったのよ。
そしたら50台のババアが来て、『年金はいつから、幾らくらい貰えますか？』って言うのよ。
俺は『おたくの年だと支給開始は70歳以降になるかもね。』って言ってやったら
肩がプルプル震えて半泣きだったよｗ
でもまあ、しょうがねえよな、事実だし。

おまえらに言っとくけど『貰えるか、貰えないか』は問題じゃねえんだよ？
保険料払うのはてめぇらの『義務』なんだから黙って収めろよな？

いやー窓口はパートのババアにやらせるのが一番だわ．．．

またオオニシか

>>301

魚を甘くみるなと先生はあれほど言っただろ！

また大西か？

>>305
総中流などと言われた時代があったとは知らなかったなｗ

中流意識が国民の大半という時代はあったとは思うが。

たとえそんな時代があったとしても、それが幸せな時代だと言い切れる
お前の頭がどうかしてるよ。

格差社会のアメリカに哀れに思われる日本社会

また大西か

>290

言ってる事が共産党と社民党と一緒だよなwwwww
日本が朝鮮人と部落にのっとられたのは
大企業献金が規制されたせいで、都市圏の党人政治家が
軒並み落選したからなんですがwwww
野中や金丸みたいに朝鮮人と部落民権力政治に戻してもいいとでも思ってるのかwww

>>298
公立の学校だけで学力の向上が出来ないことが原因。
日教組の問題。
貧しい子供が教育を受けられないために学力格差が開き、
それが左翼勢力の伸張に繋がるスパイラル。

左翼が教育を放棄して格差の拡大を煽っている。
格差が拡大すれば自分達が権力に近づけるため。



「　左　翼　は　格　差　が　開　け　ば　開　く　ほ　ど　得　を　す　る　」

この構造に気づくことが大切。

>>321
釣るためにわざと厨房っぽく書いただけの話。
専攻は経済。ゲーム理論を専攻で院に行く予定。

>>324
お母さんを大事にしてあげて下さい。

>>328
1円の価値も無いってことだろ。必要無いってこと。

>>328
会社の部署によっては終身雇用のほうが絶対良いのにバカばっかりだよな。
世の中に踊らされて頭使わない連中が多くて困ったもんだ

オオニシツマンネ

社保庁に勤めてるモンだけど、この前あんまりヒマだったんで
いつもはパートのババアにやらせてる窓口業務をやったのよ。
そしたら50台のババアが来て、『年金はいつから、幾らくらい貰えますか？』って言うのよ。
俺は『おたくの年だと支給開始は70歳以降になるかもね。』って言ってやったら
肩がプルプル震えて半泣きだったよｗ
でもまあ、しょうがねえよな、事実だし。

おまえらに言っとくけど『貰えるか、貰えないか』は問題じゃねえんだよ？
保険料払うのはてめぇらの『義務』なんだから黙って収めろよな？

いやー窓口はパートのババアにやらせるのが一番だわ．．．

いろいろあるとはいえ、ＮＹＴの権威にすがらなきゃいけない日本国民もうだめぽ。

>>337
共産と社民をごっちゃにしている時点で頭が悪い

反日のＮＹタイムズがこういう記事を書くということは暫くこの路線で良いということか。
ちょっと複雑だな(^_^;)

ニューヨークタイムズの日本関係の記事は、

大西君の反日記事しか無いのは、なぜでしょう？W

北朝鮮国籍→カナダへ移民→北朝鮮国籍では移民できないので一旦、日本国籍を取得→カナダ移民。日本での通名を続ける→アメリカの大学に入学。北朝鮮系だと入学できないから「日系」を装う。

かくて国籍ロンダリング完了。実態は元在日北朝鮮人。

勝ち組は、在日韓国人

http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/011/d04300026.html

http://money.bbs.thebbs.jp/1133359223/

この記事ね

http://www.nytimes.com/2006/04/16/world/asia/16japan.html?hp&ex=1145246400&en=eb172e6fef6b80bb&ei=5094&partner=homepage

またオオニシか！ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

どうせ反日ブサヨの大西だろ

>>337
今度政治献金に関する法律って外資規制緩めるんじゃなかったっけ？

>>324
努力をしても報われるとは限らない

・・・が、普通の能力を持った人間であれば、いきなり
通り魔にあって人生終了ーみたいな運の悪さが無い限りは、
普通にサラリーマンとして就職して最後には年収１千万
くらいまでいって退職程度の生活はできる。




バブル崩壊以後、就職氷河期と言うが、落とされたのは
能力が著しく足りないか、まともに就活をしなかった奴ら。
まともな能力があって就職活動している奴らはちゃんと
就職できている。

>>324
君が今の道から外れたときどう思うかだ
自分は問題ないから今の社会が問題が無いって言ってるようじゃちょっとなって思うけど

俺さ「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。 >>338みたいに
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>337
ん？今は政党助成金もあるし特段問題ないよ
だいたい、野中の地区から小泉チルドレンとして出てきた中川は野中よりも・・・

自民党総裁が格差社会を推進している以上世の中良くはなりませんよ

あと貧乏人の気持ちが分からない奥田も

>>334
幸せだったんじゃない？
この世の悪の多くはねたみや嫉妬、羨望から生じるのだから。

日本の格差が広がろうがどうでもいい

そんなことよりも日本は韓国に謝罪と賠償をするべきだ

>345

あほだな、左派社会党なんていうのは、宮本体制からはじかれた
元共産党員の集まりに過ぎないんだがWWWW
つか、大企業献金の廃止を訴えてる点では両者一緒ですが何か

日本は「目指せ北朝鮮」を合い言葉に、階級社会へ驀進中ということですね。

>>1
負け組とかレッテル張ってる差別主義者こそ氏ね

格差はあったほうがいい。そうでなければ「やる人間」がやる気を無くす。
かつて総中流が言われた時代は、まだ日本社会に「田植えの論理」が根強く残っていた。
だから、働けば賃金は誰もみな似ていた。しかし国際的な競争が激化する今日、
人件費は重く経営にのしかかる。この状況で「総中流」をやられたのでは、
「やる人間」はたまったものではない。なにしろ、すばらしいアイデアや
洞察力によって問題を次々に解決しても給与に大して反映されないからだ。
そこで「格差」の出番である。底辺の人間が増えることで、世の中はすさむだろう。
しかし、国際競争を勝ち抜いていくためにはやむをえない選択であろう。

＞普通の能力を持った人間であれば、いきなり
＞通り魔にあって人生終了ーみたいな運の悪さが無い限りは、
＞普通にサラリーマンとして就職して最後には年収１千万
＞くらいまでいって退職程度の生活はできる。
この人の普通ってなんだろうね。
少なくとも平均的という意味ではないね。

格差拡大って言葉を流行らせるくらいなら社会保障の話題をもっと出せ。

>>328
・マスゴミの知能が極端に低い
・単に商業主義

この二つのケースが考えられる。
こんな奴らがメディアを牛耳っている限り、日本に未来は無い。

>>356
あっそ。つまらん。
低学歴と議論するだけ無駄だから、どっか行っていいよ。

社保庁に勤めてるモンだけど、この前あんまりヒマだったんで
いつもはパートのババアにやらせてる窓口業務をやったのよ。
そしたら50台のババアが来て、『年金はいつから、幾らくらい貰えますか？』って言うのよ。
俺は『おたくの年だと支給開始は70歳以降になるかもね。』って言ってやったら
肩がプルプル震えて半泣きだったよｗ
でもまあ、しょうがねえよな、事実だし。

おまえらに言っとくけど『貰えるか、貰えないか』は問題じゃねえんだよ？
保険料払うのはてめぇらの『義務』なんだから黙って収めろよな？

いやー窓口はパートのババアにやらせるのが一番だわ．．．

大西がそう言っているんなら、格差なんて心配ないのかもしれない。

>>334
母子家庭育ちのせいか荒んでるね
ｶﾜｲｿｽ

>>316　あれだけ構造改革マンセーしてた毎日が？
はっは、なんかの冗談でしょ？なんか自分のわかんないこと
が出てくると共産主義共産主義すぐ言い出すのが笑えるわ。
自民大勝以前に構造改革に懐疑的だったのはむしろ体制よりといわれる
読売だったんですけどね。

>>361
「解放同盟　共産党」か何かで検索してみるといいよ

>357

どれだけ朝鮮系パチ屋から金が流れてきてるかしらないらしいなwww

共産主義

共産主義（きょうさんしゅぎ）は、私的所有から社会的所有にすることによって、
貧富差のない平等な社会の成立を目指す社会理論および政治運動、イデオロギー
を意味する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

朝日・毎日・大西が言ってることそのままだろ。こいつらが共産主義者で
あることは明白。所得の格差がなくなったら、こいつらが何を言い出すかと
言えば失業者をなくすために、国で全て雇え。そして格差をなくせ。そうやって
国民総貧乏になっていく。共産主義とは国民を貧乏にし格差をなくすという思想。

だれか、英文でもいいので、元記事アップお願い！
NTYにログインするのがめんどくさい！

>>354
運がいい、悪いもあるよ。

たまに、全く運に恵まれない人も居るが、それは「運命」と思って諦めるしかないだろう。
今も昔もそういう人は大勢いるから。

でも、努力さえもせずに、「格差社会はダメ」とか言っている奴は、
運の良さ、悪さを語る資格すらないと思う。

Revival in Japan Brings Widening of Economic Gap
By NORIMITSU ONISHI
Published: April 16, 2006

はい、オオニシでした。

>>324
＞＞いい進学塾、家庭教師をつけなくても、東大に合格する奴は大勢いる。
大勢はいない。ごく稀なケースだ。奨学金を貰えるのもごく少数でしかない。

勉強の優劣は、何だかんだ言っても周囲の環境、きっかけに拠る所が大きい。
（あと本人の素質）
この現実を分かってるからこそ、誰もが予備校、家庭教師、私立校選びに
躍起になってるのであり、アナタの理屈はただの空想論だ。現実はそんな
甘いものじゃない。そして、アナタの様な天分の素質は誰もが持ち合わせてる訳じゃない。

アナタの理屈は、１００ｍ競争で自分が一歩前に出て「これ位のハンデは努力で
克服できるのだからガタガタ言うな」と同じ事だ。

YouはShock!　アメリカでは、仕事するのも　デッドorアライブ！　　 ←こんな状態だけは、避けたいものです。(-＿-)

　　　　　　,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
　　　　　　 ヾ、'i,';||i !｝ 'i, ゛〃
　　　　　　　　゛、';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 、__人_从_人__/し、_人＿入
　　　　　　　　 `、||i　|i　i　l|,　　　　　　、_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　イヤ〜ッハっ！負け組は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~、ミ　　　　｀) 　　　　　　　　　 by　ｹｹ中
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/゛'、}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ー、　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
　　　　　　　　{　 く；ァソ　 '';;,;'' ゛};;彡ミ
　　　　　　　　 ゛i　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ゛i　}~~　｝ ';;:;li,　゛iミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二゛´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''


暗いニュースリンク　カテゴリ貧困・飢餓大国アメリカ
　2005/01/19 乳幼児死亡率が米国は7/1000人。キューバ並なら、年2212人を救える。
　日本・アイスランドは、米国の半分以下。
　2003/12/20 米国は、約3,100万人(1/8人弱)が飢餓状態。約3,460万人(1/8人)が貧困状態。http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/cat167444/index.html

ケンミレ株式情報 マーケット情報 今日の視点バックナンバー2003/04/23直近政治の株式市場に与える影響
4)米国は社員を3分類し、Cランク(20%)社員は1年以内にBに上がれなければ首なり、C一人がＢに上がります
と、Ｂから一人Ｃに落ちる。1990年末の米国が一番繁栄していた時、米国平均所得は2-3万ドル(240-360万円)。つまり景気が悪い日本より平均所得は低くなっていました。http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/market/bn/200304/20030423.html

共産主義はキリング・フィールド行きです。
バカが普通にまっとうにやっていると下層にランクされるので、
権力を奪取するための宗教が必要なのです。
そして、権力を奪取すると文化大革命ですよこれが。

で、オオニシなの？原文リンクよろ

>>373
反論するんだったら最後までしてね
だいたい野中がいなくなっても次の中川が…
まぁどっちもどっちなんだが・・・

>>364
もうすぐ総下流になるから安心しろ

>>364
>格差はあったほうがいい。そうでなければ「やる人間」がやる気を無くす。
　やったって報われないね。成果主義ってちゃんと機能している所あるの？
日本じゃ、はてなと外資系金融しか聞かないが。

　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　竹中さんの面の皮の厚さには
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　かなわねーよｗ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／


IMF 郵政民営化「歓迎」対日審査報告書 米国内で「先送り」失望も2005年8月9日 読売新聞
米生命保険協会は、「郵貯・簡保の民営化は国際公約だ」とhttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050809mh08.htm

郵便集配1000局で廃止 公社方針2006年02月19日06時15分 ビジネス>産業
07年10月までにやめる方針。全国に約4700局。「郵便局維持」(竹中)と公約していたhttp://www.people.ne.jp/2006/02/19/jp20060219_57587.html

縦並び社会・格差の源流に迫る:竹中人脈と強者の論理2006年4月3日18時02分毎日新聞
◇竹中平蔵総務相に聞く◇
小泉改革を進めると格差拡大を防げる？「その通り。それ以外に方法はない」
競争が進めば格差が拡大するのでは。「競争が進むとみんなが豊かになっていく」http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060404k0000m040015000c.html

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用!!雇用概念の消滅!!これこそ、一般常識を180度ひっくりかえす革命的発想。マルクス・エ
ンゲルス観を引継いだ「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」 という表現におののくことでしょう!http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html

【衆院予算委】前原議員、日朝交渉とりまく諸問題を追及2002年12月02日
　前原議員は朝銀破綻の処理を認可するのか、と迫った。竹中も「朝銀も国内の金融機関だ」
などと述べた。http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021202_03maehara.html

まぁ年金はかなり減るんだろうな
非正社員の年収平均１２０万って言ってたかな
これで年間２０万近い年金など払えない

俺、公務員やってるけど最近は風当たりが強いね？

大西氏ね

ttp://www.nytimes.com/2006/04/16/world/asia/16japan.html?ex=1302840000&en=146ba7725032c92e&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss
Revival in Japan Brings Widening of Economic Gap
By NORIMITSU ONISHI 　Published: April 16, 2006

ＮＹＴ：経済回復する日本には、格差が広がる　Ｂｙノリミツ・オーニシ

Instead of rejoicing, however, Japan is engaged in a nationwide bout of hand-wringing
over increasing signs that the new economy is destroying one of the nation's most cherished
accomplishments: egalitarianism.

少なくとも負け組のやつらは、
自分がわるいと思うよ。

真面目に生きてたら引き分け組にはなれるだろうに。

>>370
お前のﾚｽみたけど、すさんでるなｗ

典型的な負け組みの遠吠えｗｗ
人間、努力しなくなったらおしまいよ。

>>378
じゃあ、不利だと思うならそのﾚｰｽから降りれば良い。誰も彼もが東大を目指す必要無い。
別に途中で降りて中堅私立大で自分の道を迷いながら進んでも良い。大学行かずに働いても良い。
海外に留学しても良い。

小泉さんじゃないが人それぞれの道がある。

>>364
格差は資本主義だからもちろんあって当然なんだけど
今はピンハネが横行してるからなー

>372

怪童と共産党が対立してるって言いたいのかwwww

アホだな、全解連が主流になったら、共産党は部落利権をあさりまくるぞwww
つか、共産党が部落や朝鮮人の資金に頼らなくても運営できるようになったのは
せいぜい30年ぐらい前からに過ぎない。
最近の共産党は資金難だからまた部落利権に手をつけるだろうな

日本の中流と欧米の中流は意味が違うらしいからなぁ

>>354
今は残念ながら「年収１千万」いかないです。
それにまともに就活していても就職できなかったですよ（1993あたりから）。
漏れは就職したが、かろうじて入れただけということが今でも理解できているけどなあ。

ジニ係数が過去と比較して大きくなっている件について
ttp://www.stat.go.jp/data/zensho/topics/1999-1.htm

オーニシは努力せずに記事が書けて、さぞ仕事が楽だろう

つっても何を持って勝ちというかねぇ。欧米流の超金持ちも
ｽﾛｰﾗｲﾌも何かうそ臭い生き方な気がする。

で、やっぱり大西なの？

オオニシのＡＡﾏﾀﾞｰ？

もう少し優秀な新聞はありませんか？

一旦負けたら奈落の底。
これが日本社会。
融通性まるで無し。
その代わり特権階級は幅を利かす。
まさに近代貴族社会。

>>378
お前の言っているのは、都会の話だろ。
オレの住んでいるところは、田舎だからそんなに躍起になって
家庭教師や進学塾を探していたりはしてないよ。

それでいても、学校で10人前後は東大に合格する学校だったよ。
オレの通っていた高校は。

>>365
生まれながらの能力だよ。


学生時代に能力を伸ばさない奴らがいくら落ちようと
ちゃんとやっている奴らに問題ないだろ。
今就職できないのは努力(というほどたいした事じゃない)を
しなかった奴らで、普通の能力があって、それなりの努力を
していれば就職は問題ない。

>>374　だから、奴らは単なる馬鹿なんだって。
一方では改革教に毒されてんだから。相矛盾するような
ことを言ってるわけだから。いろいろ勘ぐると反成長主義や
清貧主義を言いたいのかもしれないが俺にとっては一番最悪な
パターンだけど。

>>397
根拠なんぞ何も無い。
ただこうやって「勝ち」「負け」をフレーミングして、
社会対立を煽って、自分の利得にしようとする、
政治集団がいるだけ。

これはその宣伝記事。

>>390
残念ながら資産１億から５億の間の層だよ
ある程度資産あったらわかるけど社会不安になるのが困るんだよ
お前には一生かけてもこの気持ちわからないと思うけどね

>>18

>>394
欧米の中流ってのは利子だの配当だのでとりあえず暮らせるだけの収入がある人だったっけ。
日本の中流とはえらい違いだな。
日本のはちょっと労働収入が高い人をいう。
配当はおろかローン漬けという場合が多い。

>> 398
ですな、深夜残業、休出、病院通ってまで８００万もらうのと。
９時-５時で年収４００万だったら。後者の方がよいかもな。

俺の会社で、４月１日付けで
わけのわからん関連会社に４０人ほどが
転籍したんだが、これってどういう事？

>403

東大入学者の親の平均年収は1800万円というデーターがあるからな

５年で２倍・・・これから逆転して回復していけばよいが

ほらﾏｼﾞで大西だよ。
http://www.nytimes.com/2006/04/16/world/asia/16japan.html?hp&ex=1145246400&en=eb172e6fef6b80bb&ei=5094&partner=homepage

>>324
600万は勝ち組。負け組ってのは契約社員以下だ。

格差が拡大したのと連動して治安が悪化してるのが非常に問題だ。

>>407
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

オオニシだろこれ？

１億？この数字はいったい何のことだろうか。
依然として我々日本人社会は総中流社会であるが。

そりゃ誰だって格差のない平等な社会のが良いと思うに決まっている。
しかし、それを究極の目標としてやると国民皆貧乏になってしまう。
国力を伸ばし格差はあるが全国民に最低限の生活を保障する、これが
一番ベター選択なのです。

600万は勝ち組っていうか普通組だろ。
普通でもまぁ一応勝ち組にいれんのか。勝ち組の皆様から文句来ないのかな。

また大西か(´・ω・｀)

>411
給与体系を変更して
コスト削減
負け組み作成

「勝ち組」「負け組」とマスコミに踊らされているのは
恥ずかしい限り・・・。

>>414
Revival in Japan Brings Widening of Economic Gap
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だなｗ
たまには日本のいいニュースはかけないのかよ

>>395
そうなの?
俺の周りは上下数年を見ても大多数は普通に就職してるよ
派遣→外資系本採用（→海外本社採用）とかも何人かいるし。

失業率減って、新卒就職楽になって、普通に以前より良くなってるじゃん。
みんなで平等に貧乏になって格差解消すべき、という社民や共産は言うのかな？

ここで「格差」「格差」とか言っている奴を見ていると、
今の時代、ニートやﾌﾘｰﾀｰが多くなるのも仕方ないと思えるな。

努力するって意味がまるで分かってない。
努力もせず、自分の働きたい場所で働けなければニート、ﾌﾘｰﾀｰになる。
もしくは比較的、行動が自由になるﾌﾘｰﾀｰへの道を高校or大学卒業と同時に選択する。

んでもって、「格差」「格差」と喚き散らす。

責任を他に転じて自己擁護するのって、どこかの国の人たちと一緒。

日本で負け組嫌なら、海外行ったら？

Yahooのトピックで見た時に大西の仕業かと思ったけど、やっぱりそうなのか

また、大西か

またオオニシか！

格差社会じゃなくて搾取社会なんだけどね
搾取されてる側がなぜか勝ち組と勘違いしてるけど

>>327 お前さんも経済の院いくくらいなら「ジニ係数」
くらいご存知だろ？あと若年層の失業率もひどいもんだぞ。
bewaadという人のブログの「真の失業率」なんか
見るといいよ。勉強になるよ。

アメリカにさんざんのせられて
日本的良さを捨ててきた小泉改革の結果だ
甘んじて、受け入れろや
恨むなら、小泉支持者と賛同者を恨め

やっぱり大西なの？

日本社会全体が世界の中で勝ち組に成れるなら、
格差社会も受け入れるべき。

http://petat.com/users/karasusu/index.html
熊本人必見！！

いいからオオニシは、媚韓記事だけ書いてろよ。

>>427
国会議員にも同じことが言える

　　　　　　チ　ー　ム　世　耕　（笑）

>>426
つか、景気回復したときに政権与党に文句言う手段って格差しかないから
バブルのときも○金○ビとか言ってたし
全員が貧乏人だと、俺は普通だと思うけど
金持ちが目立てば、俺は恵まれてない。政府が悪いとなるから
実際は単なる僻みだけどさｗｗｗ

日本の20歳代の失業率は10％だっけ？

こういう時こそもっと外圧＆内政干渉してくれ！
ほんとに社会が崩壊しちまう！
俺はある程度勝ち組だとは思うが
安心できる社会の為なら少々の負担はするつもりだ！

毎日がエブリデイ

大西か。　大西＝麻日新聞と考えて良いのかな。

>>427
同意


>仕事をやり報酬を求めよ。ただしこの順序は守ること byケーリー・グラント

仕事をせずにいきなり報酬(や高待遇)を要求するから間違ってる。

株やっている奴らも、

・失敗して樹海行き
・永遠に資産を転がしながら増やしてゆく自転車操業型

に分離されて、

生きて苦しむか、死んで楽になるかの２極化だしな

>>432
会社というものは必ず何かを搾取しているものだ。
顧客・労働者・取引先・出資者・債権者のいずれかを。

>>436 アメリカ人みたいに借金しまくってでも消費
するような国民性じゃない日本では中流層減らしたら
経済成長自体もうまくいくかどうかわからんぞ。
まあそうなったらアメリカナイズされた国民が自然と
できてくるのかもわからんがｗ

大西氏
http://upjo.com/up3/data/uporg244961.jpg
■「Norimitsu Onishi」まとめサイト

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1272555

>>436
トヨタとか一部の日本企業だけが勝ち組として残るだけ

最大手損保を定年まで勤めあげた俺は最強勝ち組だな

また大西かい

自民と財界はずぶずぶだからな

今日本では国内の在日北組と南組があります〜

バブルの頃のように、都会の土地持ちと、それ以外という区別に比較すれば、今の世の中、遙かに
精神衛生のためにいいぞ。あの頃、都会で一軒家持ってる奴って、本当に雲の上の存在。

築地の朝日本社で書いてんだよな、オオニシ・・・

ニューヨークタイムスも良いこと言うじゃない
日本は年功序列で成長してきた
それを続けろとは言わないが、今の弱肉強食では
日本の発展は望めないと思うよ、こ・い・ず・み・さん

オオニシの分際で日本の良さについて語るなよ

大西が格差拡大を悪として捉えている以上、格差拡大は日本が進むべき正しい方向なのだろう

また大西か！

格差格差言っているのは、糞ゴミだが。もしくはそれに追随する金魚の糞

天は人の上に人をつくらず、人の下に人をつくらず

日本の良さっつったら士農工商じゃね？
大西には分かんねだろうけど

大西だとか共産党だとかいう理由で格差是正反対してるやつは
就職活動経験してない学生かよっぽどの上流家庭の人間だろ。
新自由主義と一緒に死んでくれ。というか上記のやつらが言ってる
「駄目な共産主義」と新自由主義のどこが違うんだよ。

>458
ID統一すれば？

まあおまいらこの大西自体が気に食わないのかも
しれんが格差は間違いなく拡大してるぞ。
つうか毎日はその片棒担いでたわけだから単なるアホ
だけどなｗ

>>465
同じ仕事して賃金が違うことが問題なんじゃないの？正社員と派遣との間で・・

小泉は竹中みたいなアメリカのスパイみたいなやつに
まる投げするから悪い
アメリカに搾取されてるだけだわ

>>467
朝日も将棋の名人戦で拝金主義丸出しだしな。

仕事から帰ってきて
いつもどうりのニュースチェック

で、確認の為このスレに来たわけだが
オオニシ禁止？

格差社会つってもいろいろだな。
経済格差だけに焦点を当てても本当の格差は分からないだろう。
健康や心身の豊かさ或いはゆとりとか総合的に評価したら決して現時点の勝ち組とされる層が１０年後もそうである
保証はどこにもないと思うね。

>>469
アメリカってどうやって日本を搾取してんの？

>>1
うるさいんだよ

>>469
日本関連記事をオオニシに丸投げするNYTに論ずる資格はありません

家買うのに何十年もローンを組む中流。ｗ

>>468
それが「正社員」と「派遣」の違いの重要な点じゃない?
それが嫌だから多くの人が正社員を目指すわけで・・・

日本が完成された社会主義である時代はもう終わったんだよッ！
だいたいだよ、
年収一千万以下の家庭の子供が大学に行くなんておこがましいと思わないのかね！？
わかったらとっととパートして身の丈にあった生活するがよろしm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー



…と言われる世の中って素敵じゃない？
〜オオニシ・タイムズは貧乏人の味方です〜

オオニシ・共産・社民あたりにはこの調子で大いに格差社会とやらを批判していただきたいｗ

>>472
筑紫が去年まで言ってたスローライフの成果ですな
スローライフで収入だけはほしいとか言っても無理無理無理

>>477
まあ派遣法改正がよくなかったんだな

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーた大西だよ
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

オオニシタイムズ、ｲﾗﾈ

>>465
○経も新古典もミクロレベルで薀蓄たれてるだけだしな
マクロじゃ現実からの乖離がでかい

正社員で年収３００万以下は負け組？
地方では普通だがどうでしょう

日本で一番有名な記者だな。

36歳 工業高校卒 静岡の某田舎企業 年収500ﾏｿ 独身 彼女あり





俺は勝ち組なのか負け組なのか？

オオニシの吹く笛で踊るくらいなら
舌噛んで死んだ方がマシだろ

経団連奥田は外国人労働者いれようとしてるから・・・まあもっと格差ひろがるね

米が言うのもはなはな見当違いってもんだろｗ
さんざん日本市場をむさぼり食いやがってｗ
何言ってやがるｗ

>>487
そのまま独身貴族でいるがよろし

>>487
経歴、年収
全部無視して最後の一つで
勝ち組の件

勝ち組負け組スレが立つと、俺は負けていないみたいなレスばかり。

大西って誰だい？何かしでかした人？

まあ格差のあるアメリカの新聞にいわれたかないけど・・

労働者が労働に見合った待遇改善を求めるのは良いこと。しかし、格差をなくせと
煽動し、それこそが全てになると共産主義そのものになり国民は皆貧乏なる。
共産主義の理念は美しいが、それを実践した国は国民を皆 不幸にした現実がある。

生まれた家で勝ち組・負け組が決まってる、とかいってるやつら。
それを言ったら、日本に生まれたってだけで、全人類からみたら勝ち組
なんだよ！図書館行って、中国の山村を映したVTRとか見てみろよ。
格差・貧困ってのはああゆうのを言うんだよ。明日の食べ物もなく死んでいく
子供と無料でDVDが見られる自分。　生きるのには十分な恵まれた環境に
甘えてるくせに、こちゃごちゃ言ってんじゃねぇよ。

>>34
ニート君こんにちは

勝ち組は自分が勝ち組である事で目立ちたくないから、自分の事を勝ち組なんて言わない。
負け組みは自分の負けを認めたくないから、負け組なんて言わない。

自分の事を勝ち組、負け組みなんて言っているのはどちらにも属していない中組。

オオニシ

アメリカ流を真似ているのにＮＹタイムズ ですか。

>>487
東京多摩地区在住、東京海上に定年まで勤務、年金生活
の俺から見たら、おまえは完全な負け組だ。

>>494
オオニシ・タイムズを知らないのか！！！！！！！？？？？？

勝ち組なんて都市伝説だよ

アメリカお前が言うなｗ

>>497
そういうのは世襲組、コネ組に言ってあげるといい。

>>502
60歳過ぎの爺が、こんな所にカキコしている時点で最大の負け組み。

>>496
昔の日本みたいに修正資本主義にもどせればいいんだけどね・・

>>497
発展途上国をみたらきりがない・・・

>>490
具体的にどうぞ

ヒント：大西

ハン、比較対象を持ち出して自己満足に浸りたいのは上位にいるものだけさ
勝ち組負け組問題を祭り上げてるのは他ならぬ勝ち組ってわけよ

オオニシしかり

>>492
負け組みの中の勝ち組って感じだな。
高卒の中ではいい方では？
負け組みの中の負け組みは、マーチ以上の大学行って、就職失敗し、ブラック企業に就職し、30過ぎても300万円台ってのだろ。

>>502
やな６０過ぎの爺だな。

今までのやり方では通用しなくなってきて頭の古い人間が弾き出されているのを
『格差が広がっている』の一言で済まそうとしているのだな。

企業も全般的に手不足になっているのだから、よほどの考え無し以外は積極的に採用しようとしているぞ。

さあみなさんご一緒に
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　お前が言うか！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>514
年齢差別あって新卒主義は健在だよね。いまに外国人労働者が来るよ。

>>515
ノッタ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　お前が言うか！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

お邪魔リズム宣言！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　オオニシ・タイムズ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

こういう根拠もなく日本社会を憂うって記事のパターンはそろそろ辞めて欲しいね。
はいはい良かったねーって感じ。
オオニシもそろそろ引退してもらいたい。

>>487
2004年　　35歳 地方大学卒 地元中堅企業 年収600ﾏｿ 既婚 妻子あり
　　　　　↓
　　　　リストラ　　
　　　　　↓　
2006年　　37歳 地方大学卒 大手の子会社 年収360ﾏｿ 既婚 妻子あり

勝ち負けきにしないでイ�`

てかさ〜〜
戦後日本が政治文化力を合わせて目標にして来た事が
「一億総中流」意識だったのに、
それを敢えて、訳のわからんへりくつ付けて貧乏はより貧乏に
金持ちはより金持ちにに方向転換改悪してるのってどうよ？

ＮＹタイムズなんて日本じゃマスゴミしか気にしてないって
今時、新聞の記事なんて馬鹿らしくて読んでないよ
松井の記事でも書いてろって
そしたら物好きなのが読んでくれるかもな

>>480
しかし、時間を犠牲にして高収入を得たとしても
その生活に満足感がなければ生きる事そのものに意味がないと思うけどどうなんだろ。
もし、高収入を得るためだけに仕事をしてるとしたらなんの為に生きてるんだって問いたいね。

>>521
労働経済白書とか？

>>494
説明しよう。

・大西哲光はNYタイムズ紙の東京支局長
・ＮＹタイムズ東京支局は築地の朝日新聞本社内にある

＜いつもの定番パターン＞

大西がNYTへ反日記事掲載 →　朝日新聞、共同通信などサヨマスゴミが外国の評価として大西の反日記事を紹介


「朝日　大西　NYタイムズ」で検索した結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E3%80%80NY%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%BA&lr=

>>514
俺の会社も人手不足なんだけど、人材がいない。
ポストが穴あき状態。

優秀な人材は昔並みかそれ以上に求められてる時代だと思うのだが

>>514
格差で煽りを食らってるのは若年層だとおもう

>>522
大西君はＮＹに居ないから書けないのでは？

たしか築地五丁目だったと思ったが
違ったっけ？

>>521
>「一億総中流」意識だったのに、


日本に格差がなく、総中流だった時代など
一年たりともあったことはない。

大西君っていわゆる「外こもり」ということ？

昔の日本の良さなんてもう残っていないと知っているくせに。

>>521
「一億総中流」なんて「世界平和」並にありえませんからｗ
まあ要するにみんなそのことに気づいたっていうそれだけのことですよ

せっかくなんで大西以外の記事も貼っとこう
http://news.yahoo.com/s/ap/20060416/ap_on_bi_ge/japan_economy;_ylt=Amuh3k1sTWtuABGs2oy0fcyyBhIF;_ylu=X3oDMTA5aHJvMDdwBHNlYwN5bmNhdA--

少子化の原因でもある

中国が日本製品永久に締め出しとかやってくれると国内企業が日本の消費者に
ターゲットを戻して総中流政策になるんだろうけど。

人生楽しめるやつが勝ち組

金の有無ではない

>>523
時間、金、名声
この３つを同時に獲ることの出来る人間なんてほとんどいやしない
特に金と名声を持ってるやつで時間が有りまくりのやつなんているのか？
何を犠牲にして、何を持ちたいか。価値観の違いとしかいえない。
全部ほしいとか言っても寝言言うなってだけ

>>526
でも中途だと未経験はダメなんだろ？
だいたい、この15年ぐらい採用控えたんだから、経験者なんてどの業界も少ないって

なーるほど
オオニシ
やるな

>>529
昔は大学なんて金持ちしかいけなかった、行かなかったんだろ？
今じゃ共働きしてでも大学行かせるもんだから、みんな中流だって勘違いしちゃうのね

>>526
今いる連中でだましだましやっていくしかないんじゃない？
巨人じゃねーんだから。野村再生工場の精神で。

あ、いくら野村でも楽天はあかんだろうなあ

あんまり格差社会って実感してないんだけど、実際はどうなの？
足立区の教育補助が50％近いとか言うけど、本当に必要としてる家庭なの？
足立区ってそんなスラム街みたいなとこなの？
親が高級車乗ってるとかプラズマTV買ったとか
仕事しないでパチンコしてるとかそういうのちゃんと調べたの？

日本の格差をきにする人たちって
中国の格差には見向きもしないよね
この辺で新聞って信用するに値しない
人はちゃんと見てるからね

まあ奥田さまさまだな

>>521
一億総中流ってのがそもそも幻想で
情報化社会の発達で他者との比較が容易になったことが原因じゃね？

仕切りで区切られた10匹のネズミは自分が大きいか小さいか自覚できないけど
今はネットなんかのせいで完全に仕切りが無くなった状態。

まあ国内の内需が減少すれば否応なくわかるさ。
地方は壊滅だからそのうち人材を関東圏に集める・・・
最終的に巨大都市圏集中型のいびつな社会になるだろう。

地方を含めた大多数の低階層の可処分所得は限界域。

バブル前は、最高税率７８％だった。それが今や５０％。
あきらかにこの十数年で、格差は広がったよ。
７８００万税金納めてた人が５０００万ですんで、
毎年２８００万資産が増えていったんだから。
十年で３億近い資産が増えたわけ。
その分を埋めるために低所得者の税金を増やした。
格差拡大は、図られたもの。

てか、>>1の記事が叩かれてる理由が分からん。
普通に事実が淡々と述べられているだけだと思うが。
まあ、「１億総中流社会」が良かったかどうかは賛否両論だろうけど、
病的なアンチ発言は一体何なんだい？

要するに

朝日「たまには外国の反日記事が欲しいなー。大西、いっちょたのむわ！」

→大西が反日記事をNYTへ掲載

→朝日、共同、筑紫などが第３者による客観的記事として大西の日本叩き記事を紹介
　もちろん大西の記事とはひと言も言いません

>>543
そんな発展途上国みて満足する日本って・・・
おｓれにしてもどんどん外国人の労働者がふえてるな・・

世界銀行のWorld Development Indicators Database 2005から各国のジニ係数を高い順
に並べてみた（Table 2.7を参照）ttp://devdata.worldbank.org/wdi2005/Section2.htm

順位　　国名　　ジニ係数　上位10％の占める所得

1ナミビア　　　　70.7　　　　　64.5％
35中国　　　　44.7　　　　　33.1％
49アメリカ合衆国　40.8　　　　　　29.9％
98韓国　　　　31.6　　　　　22.5％
122日本　　　　　　　　24.9　　　　　21.7％

社会主義国、旧社会主義国と資本主義国で、別にジニ係数の傾向にたいしたちがいがない
ようにみえるのは面白い。マルクス主義は結局、所得再配分にはたいして寄与しなかった
ってことかね。

日本のジニ係数が拡大している、問題だ、という話がよくあるが、この表でみると、日本
のジニ係数は下から2番目、世界でもトップクラスの低さだ。日本は所得格差がきわめて
小さい社会だということを確認しておきたい。
ttp://www.h-yamaguchi.net/2006/01/post_d7b3.html

>>537
名声なんてのは必ずしも必要じゃないでしょ。
金と自由な時間のバランスが取れてる奴が一番幸せ。

>>543 チョンみたいな事言うなｗ　それはただの論点すり替え

>>526
業界違いという意味では未経験も募集している。
ただ、そのポストに求める能力(経験じゃない)を持った人がいない。


マネージメント力、英語はあるが、リーダーシップがないとか・・・

次は消費税ですよ
特別会計廃止もせずに

>>548
こいつは日本の良さについての記事を書いたことなんか一度もないから

つか、あめりかがそういう社会を壊したんじゃないのかと・・・
アメリカ式を押し付けておいていまさら・・

>>551
年代間という視点からでは
若者間の格差は大きいらしいね・・労働経済白書だかによると

>>545
「ジニ係数」でググってみてください。

バブルの惰性があった頃と比べても意味無い
みんな一斉に良くなる事も無い

>>542
反面教師としての信頼度は高いとおもうけどなぁ

むしろ左派系新聞の断末魔に思える。
ネットを全肯定するわけじゃないが
こういう印象操作が見えやすくなる点は
よかったと思う。

>>543
中国が不幸になってもかまわない
むしろ崩壊してほし（ｒｙ

米国が　超市場原理　押しつけておいて　よく言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米国が　超市場原理　押しつけておいて　よく言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米国が　超市場原理　押しつけておいて　よく言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オオニシは「勝ち組」の部類なんだろうな

>>552
金と時間だけねぇ
デイトレとか？
まあ、頑張れや

ここで颯爽と麻生太郎が登場して大西を何とかしてくれないかな・・・

新聞というのは何を売ってるのか知らないけど新手の変形広告を金を払ってまで
読むやつは何か宗教に通づるものがあるよな。トイレットペーパーに記事でも書いてろ。

うんこつけやすいし、絶対売れるって。

>>554
ソコソコ使える人材を鍛えて行くしかないな。
最初から完成品を望むのは無理でそ？

>>559
ググったら「ジニ係数」とやらの問題点が
やたらと抽出されたぞｗ

>>543
日本が行おうとしている、地方切り捨てや格差拡大。
これを率先している中国が嫌いな２ちゃんねらのほうがおかしい。

>>557
いや。それは実はちょっと違って、
アメが「日本的経営を学べ！」って一生懸命になってたときに
バブル崩壊　→　日本の経営者は「アメ式」に傾倒
という流れだった。別に押し付けられたわけじゃなく、自爆に近かった。

ここまでで
「オオニシ」79回

スマネ間違った
>>542じゃなくて>>543ね


>>556
それが彼の存在意義だから

そりゃ誰だって格差のない平等な社会のが良いと思うに決まっている。
しかし、それを究極の目標としてやると過去の共産主義国家がそうで
あったように国民皆貧乏になってしまう。国力を伸ばしある程度の
格差は認め国民に最低限の生活を保障する、これが一番ベター選択なのです。

>>551
日本がスウェーデンとほぼ同じ係数なわけない。
ごまかしの係数だろ。社会保険を全然考慮してないとか。
都合よく使われる惑わし数値だと思う。

>>551
日本の調査年は1993年になってるぞ？

>>545
実際の話ではないんじゃない？
他者と比べてあまり大差がない、まあそんな貧乏ではないな、、、、って
インタビューするとみんな「中」の上中下って答えていたって時代の事。

つまり安定があったのよ。気持ちの中で。
要するに、国民の安定の象徴が「一億総中流」意識だったんだろ。

決して仕切りが無くなったんではない、
不安要素が多すぎて、全く先が見えなくなったって事

日本のジニ係数が拡大している、問題だ、という話がよくあるが、この表でみると、日本
のジニ係数は下から2番目、世界でもトップクラスの低さだ。日本は所得格差がきわめて
小さい社会だということを確認しておきたい。
ttp://www.h-yamaguchi.net/2006/01/post_d7b3.html

>>574
セーフティネットがないけど。
消費税も値上げして、法人税値上げしようとしてるし・・・

知識の乏しい私に、その大西とやらを教えてください。

１０００万円の収入と３００万円の収入があったとして
前者は７００万円を教育やレジャーに消費して実質３００万円の生活
後者は教育やレジャーには一切金はかけないが工夫して平均的な満足感は得ているとしよう。
この場合両者にはどんな違いがあるというんだ。
数字に踊らされている人は少なくないんじゃないのか。

昔みたいに親方日の丸、談合おkでやればいいんじゃない。
アレだって富の再分配だぜ。

アメリカは所得層の上位１％で所得全体の９割を占めるんだったっけ？

>>1
またオオニシかよ…これで８０回目か？w

「オオニシ基地害記事→サヨ逆輸入→ほら、アメリカ様もいってる！」
のねつ造ロンダリング炸裂だなw

>>575
スウェーデンが高負担高福祉なんてのは10年以上前の話。
結局高い税率で経済が破綻。今は所得税の最高税率も大幅に下げて
日本と大差ない。法人税に至っては日本よりずっと低いよ。
でもそのおかげで経済は90年代後半から見事に立ち直った。

>>569 問題点ってなんだ？どうせ高齢者の絶対数がどうこう
とかそういうことだろ？若者層の失業の多さ、とか
非正規雇用の増大、とかで十分カバーできますけどね。

>>574
その「最低限」の線引きを政府が勝手に行ってるのが問題なんだろ。
自己責任やら成果主義にしたって同じ。能力があれば認められるっていう
うたい文句を信じてひたすら耐える姿が、昔の全員平等になれば幸せっていう
理想を信じて滅茶苦茶なことをした共産主義と立場は違えど瓜二つ。

非正規社員１５００万のうち大部分が年収３００万未満。
フリーターの部分になれば２００〜１５０に落ちる。
そしてこの人数が少子化にもかかわらず増え続けている。

のような点から見れば格差社会は現実に広がってる。
俺は間違いなくこの傾向は一部を除きほとんどの人間に不幸な結果を残すと見る。

>>581
700万の使い方に異議あり。

500万使って200万資産形成に回す可能性も十分あり、
そうなると、十年後には700万の差は更に広がっている可能性もあるよん。

そして小子化にますます進みましたとさｗ

>>588
若い層ばかりだからそういうの見えづらくなってるよね。
全体平均すると年寄り層も入るし・・

>>568
会社はそうしてます。
英語できない人のために英語研修も英語講師が常任でいるとか、
有望な人を海外研修出したりとか、社員を伸ばす努力はしています。

しかし、それでも足りないんです。
面談してみたりもするけど、なかなかいない。
リーダーシップ、マネージメント力がある人がなかなか見つからない。



そういう俺もまだまだですけど・・・^^;

巨人に行った大西はがんばってるか？

>>579
国民皆保険・国民皆年金・失業手当これがセーフティーネットじゃないと言う
なら、セーフティーネットって何よってことになる。

>>584
大西だからというが、コレは事実だとも思うがなぁ。
未だ目に見える形では現れていないが。

オオニシに「日本のよさ」とか言われたくない

　この一年間でアメリカのメディア状況が一変した。新しい波が押し寄せている。
昨年の大統領選挙でブッシュ大統領の再選を全く予測できなかった既成メディア
と、ブッシュ再選を予測していたブログやＦＯＸテレビなど、新しいメディアと
の乖離が決定的になったことが原因だ。しかも、その変化から浮かび上がったの
は、既成メディアの中でも、いわゆるリベラルメディアのメディアバイアス（メ
ディア偏向）が、ブログなどに追求されるという構図だった。既成リベラルメデ
ィアはそういった新メディアから「旧メディア」と蔑まれ、左傾偏向報道の実態
が暴かれて行った。
　ところが、そんな風潮の中、ただ一つ既成リベラルメディアで難を逃れている
のが日本関連の報道だ。特に、ニューヨークタイムズ（以下ＮＹＴ）によるあか
らさまな反日記事が激増している。いずれも東京支局の日系カナダ人、オオニシ・
ノリミツ支局長の手によるものだ。日本関連の記事に批判が寄せられないのは、
批判できるブロガーやジャーナリストが米国にいないからなのである。
「反日の超克」172Ｐ

　米国に日本に精通するブロガーがいたら、あるいは、英語力のある日本人ブロガーが英語で情報を発信していたら、間違いなくオオニシ支局長は多くの批判に曝されているであろう。
「反日の超克」192Ｐ
第六章「ニューヨークタイムズ」オオニシ東京支局長の反日プロパガンダ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569643663/

>>546
韓国はソウルに超過密一極集中みたいだね

また、朝日本社ビル内のＮＹタイムズ日本支局から、大西記者の記事ですか？

>>580
NORIMITSU ONISHI（ノリミツ・オオニシ＝大西哲光）
ニューヨーク・タイムズ紙東京支局長

ニューヨークタイムス東京支局　東京都中央区築地5丁目3-2

朝日新聞社　　　　　　　　　　　 東京都中央区築地5丁目3-2

朝日新聞→NYT東京支社大西→NYT→共同通信

検索したらブログが引っかかったんで
一部コピってみました
http://plaza.rakuten.co.jp/mcneill/diary/200410070000/

またオオニシか？

>>594
まあそれも将来的に機能するか疑問だけど。
一回失敗したひとがやり直しきくように、年齢差別撤廃とか同一労働同一賃金の法律制定
が大事だね。

>>592
ハタと考えて見たんだが

リーダーシップとマネージメント力のある人間なら就職じゃなくて経営者目指すんじゃ？

またオオニシ？

朝鮮族に日本の良さなんて理解できんのかよｗｗｗ

格差が進めば人間の怨嗟が渦巻く。
情報化社会の中でこれは避けられない。
そういう状況になった場合、日本はその怨嗟で分断されることになる可能性が高い。
今は外国人に敵意が向いてるが、そのうち日本人同士で憎みあうことになることは必至。

>>589
終身雇用が崩壊した雇用環境下では
明日も１０００万円の収入がある保証はどこにもないことも考慮すべきじゃないですか。
しかし、３００万円代の賃金はほぼ最低ランクなのでこれ以上の悪化は考えにくい。
どちらがより安定した将来の生活設計出来るかは明らかじゃないんでしょうか。

どうでもいい数字が低いからって問題ない
数字統計なんてね簡単に上下したり操作できたりするのがあるのよ
でな少しかじっていい気になった奴が人づての知識ひけらすわけよ
でも外でてみろよ、どこにそんな騒ぐほどのものがある
中国みたいに明らかな格差なんて存在すらしてない
それでもマスゴミは騒ぎ立てるのが仕事だから深刻ぶってる
でも彼らのまわりの人も家族も肥え太ってるんだよ
ブクブクに肥え太ってるんだよ

>>581
1000万の人
・レジャーにいける
・子供に(いい)教育を与えられる
・文からだけでは満足度は不明
・将来に金が必要となったときにレジャー等を
　削ればある程度はためられる（使える）

300万の人
・レジャーには行けない
・子供に教育は与えられない
・現時点ではその生活に満足はしている
・将来に金が必要となってもそれは出せない。

また大西か

>>605
世代間の怨嗟とかあるんじゃない？
正社員と派遣社員、ニートと生活保護者とかも

今外で車上荒らしの警報がけたたましくなってるよ
ニューヨークのハーレムに住んでるみたいだ、いうあ今ならヨハネスブルグか
まあ、大阪なんだけれど、外すごい事になってそうだ
格差のせいで治安悪くなるのが一番駄目だ

今みたいな求人のやり方してるといずれ所得格差の別バージョンみたいに
日本人の質自体が二極化していくんじゃない？

経験、能力のある人、またはその機会に恵まれた人→引き手あまたでどんどん能力を伸ばす。

逆の人、または一度、レールからはずれ機会を得れなかったひと→自分じゃなくてもいい仕事にしか就けずあぼーん。

40%近くの人が後者に強制加入されるだろうから質の低下が深刻になりそう…

>>593
アメリカは、日本以上の格差社会だね。
まあ、資源や土地がたくさんあるから、見えにくいが。
この間のニューオリンズのハリケーンの惨状見ればわかるが。

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　在日とＢへの手厚い保護が、日本社会の良さだろ。

>>605
格差があるから特亜が嫌いなんじゃないぞ
勘違いしてもらってはこまるな

連中が馬鹿だから嫌いなんだよ。

最近、連中の馬鹿っぷりを楽しんでることは否定しないがｗ

>>607
コンビに店員とかに外国人とかふえてない？

国籍はカナダ人、名前は日本人、心は朝鮮人。
而してその実体は・・・

>>597
ＮＹＴの大西について、西村幸祐が論文を書いてるらしい。
それ「反日の超克」の中に入ってる文章？

>>580
>>597

http://nishimura-voice.seesaa.net/article/13686721.html

第六章●「ニューヨークタイムズ」オオニシ東京支局長の反日プロパガンダ
日本はアジアにおける民主主義後進国？
「政権交代の歴史がないので、マスメディアは自民党寄り」
「日本は右傾化、軍国化する」を前提とする記事
中国の視点に立った、お定まりの靖国批判
東京発の〈怪情報〉を続々発信
”特殊で異常な国、日本”というイメージを醸成
”日本人は差別主義者”とするキャンペーン
インタビュー内容を使わず、取材後の雑談を引用
メディア情報のロンダリングを行う男

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569643663/
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31674016

>>607
中国みたいなウンコ国家と比べないでくれ

それは格差のせいじゃない

大阪だからだ。

>>594
失業切れたら？
ちなみに派遣やフリーターなんか社会保険入れないとこ多いよ
それから障害者とか今切り捨て対象だけどこういう人を救うのがセーフティーネットでしょ

まーた大西か

今が格差社会って本当なのか？

バブル期の親が土地持ってる奴が勝ち組で
親が土地もって無いと東大でようが負け組みって時代のほうが
よほどひどい格差社会だったと思うのだが。

今なら本人の努力で中流の上か、上流の下くらいまでは
這い上がるのはそんなに難しくない。

ようやっと努力が報われる公平な時代になってきたのだと思うが。

大西に話しを移行しようとしてるやつってなんなの？

>>594
一番いいのは
安心して家庭を築けるだけの食い扶持を得られる
働き口ができることだよ

バブル崩壊までの日本はそうだった
失業保険料なんて余って余ってそれで
ヘンな建物建てちゃったくらい

とにかく人間は自分で食べて生活していけなきゃ

>>623
派遣になったらそうでもないらしいよ

>>603
せいぜい10人程度のチームリーダーや多くてもても
20人程度のマネージメントだから経営者レベルは要求してない。
でもいない・・・

アメリカの格差って本人の努力次第っていうイメージがあるけど、
日本の場合、努力とかあまり関係ないもんな。

また大西新聞か。

最近、2chでもマスメディアでもよく取上げられている『社会格差』の問題
ですが、これに対して「努力が報われる社会にする政策を！」などと声を
あげる人達がいますが、そのような政策は本当に必要なのでしょうか？
「貧困の連鎖」「社会階層の固定化」「貧乏人の子は貧乏人」などとも
言われていますが、果たしてそのような事は問題なのでしょうか？

ニュース速報＋等、ニュース系板での格差問題スレでの書き込みでも
・「学歴なんて関係ないよ、俺は高卒だけど年収1000万だよ」
・「家は貧しかったけど有名大学行ったよ、問題は本人の意識の問題だよ」

などと不遇な立場から脱却した方々から"生まれは関係ない、本人の問題に過ぎない"
という趣旨の書き込みが散見されます。

このように当事者たちから「必要が無い！」と言われている事に対して
政府は「格差対策」という"余計なお節介"に無駄な労力を使うべきではありません。

貧困から成功者になった当事者達が言うのですから間違いないでしょう。
政府はこのような当事者の意見にこそ耳を貸すべきではありませんか。

>>623
大卒時点で派遣になるのは努力が足りない証拠。

勝ち組の勝ち方と負け組みの負け方に問題あると思う。
勝つためなら人殺してもいいみたいになってる。

>>624
普段から君のことを罵倒してる人が
急に心配するようなこと言ったら、やっぱり気になるだろ？

>>630
そういうのは個別な成功例の問題とマクロの話をごっちゃにするね。
2ｃｈの情報だから怪しいというのもあるし。

>>623
終身雇用が機能していた頃はとりあえず昇給も保証され生活設計は成り立った。
いまは、いつくびになるか分からないから努力が報われる保証なんてどこにもないよ。

アメリカ型の社会を選択したのは日本人自身だからな。

努力以前に目標、ビジョンが全然無い人たちじゃまいか

>>623
金持ってる連中は今も昔も一緒だけど（貧乏人もそう）バブルの時は
首切られたり、就職難じゃなかったから普通の人が社会にそう不満がなかったよ。

つhttp://www.aso-taro.jp/kamanosato/index.html

>>636
日本経団連の要求を呑んだ政府が選択しました。
有権者は自民党がそういう選択したことにきづいてないでしょ・・・

>>637
普通に就職、結婚して二人の子持ちになるとかそういう
アタリマエのビジョンすら不安定な世の中なのに
それ以上の希望なんてもてるのかっておもうんじゃないの？

まあ俺としては格差は望まないが
政権、財界がゴーサイン出して音頭とってる以上結果も見てみたい。
もしかしたらいい社会が出来てるかもしれない。

>>640
経団連もそうだが、オリックスの宮内だな。
アイツが政府の中に入って派遣法とか一切合切すべて主導した。

よく統計の数字を持ってくる人がいるけど
あれって説明会とかに絶対いるよね
なんかどーでもいい数字を何所からか持ってきて必死で騒ぐの
大抵は明らかな事象に説得力持たせる為だけするんだけど
たまに逆なことする頓珍漢がいるアホだよな見れば分かるって
おまえが嘘ついてるってな
日本の学童の肥満について知ってる

>>623
努力で登れるような国ではない。

それなら既に不良銀行は潰れてるはず。
履歴書にはせめて年令と性別は書かないようになっているはず。

今の日本は朝鮮のように一部の特権階級ように
共産主義の悪いところを形にした国になりつつある。

>>638
＞金持ってる連中は今も昔も一緒だけど

それはちょっと違う。
バブルの頃は単に自宅を東京の都心近くに持っていただけで
すごい資産家だった。

あの頃は地方出身のサラリーマンはたとえ大企業に勤めていても
東京の都心近くに家を買うことなどできなかった。

それに比べれば、今はすばらしい時代だ。

>>626
>派遣になったら

それが努力してないってことになるんじゃない?

派遣社員のメリット・デメリット
○簡単になれる
○簡単に職場を移れる
○責任が重い仕事は無い(少ない)
×給料は安い。昇格、昇給は望めない
×末端レベルの仕事ばかりで大きな仕事ができない


これが分かってて派遣になってるんだから、それで
給料安いというのは何かおかしいと思う。
それが嫌なら正社員になれば良かったというのに・・・


こう書くと「正社員になりたくてもなれなかった奴もいるんだよ」
って反論もきそうだけど、なれなかった奴の大多数は
学生のうちにダラダラするだけで就活失敗したとか、
それこそ努力が足りなかったの奴ら。

>>623も言うように、今なら本人の努力である程度まで
這い上がるのはそんなに難しくない。

>>644
まあ関係ないが、アメリカでは貧困層に肥満が多いらしいね。
ジャンクフードばっかしか食えないから

>>641
その段階でアウトなんでしょ

またオオニシ→共同の連携プレーですか

アメリカってお金のある人＝尊敬される人だけど、
日本も同じような考え方になってきている希ガス。

>>383
>あなたはアジアに詳しくないから、知らないのも無理はないと思うのですが、
>在日コリアンは本国ではなかなか意見を聞いてもらえないのですよ…
>だから、日本政府が救済するべきだと思うのです。
いや、そんなのこの板の住人なら常識。
それに棄民政策をとっているのは南朝鮮政府の責任であり、
日本に救済義務と責任は一切無い。

>在外邦人に選挙権があるのに、
>どうして日本に住んでいる在日コリアンに選挙権が無いのですか？
>あまりにも不思議なのです…
あのな。在外「邦人」の字の通りだな。彼らは日本国民だ。
おまい日本人か？違うだろう。

>「日本人さえ幸せなら、他の国籍の人はどうなっても構わない」
>という考えを、
>私は人間として軽蔑します…。
あたりまえだろ。日本政府が日本国民を幸せにしないでどうする？

反論どうぞ。

>>635
そう、そう。
アメリカ型の企業は経営者主体だから。

竹中とかアフォとちゃうかと思うね。
みんなに株をやれとか、アメリカを見習えとか。
上位２％の人の為の国を作るってどうよ

>>645
一億総中流と護送船団方式
さらにいえば、年功序列と株式持合いは不可分なものだが
格差は嫌だけど銀行潰せって何なんだよｗ

格差社会について討論するのは結構なんだが
今は格差という言葉自体が特定政治勢力の闘争の道具になってるから
なかなか討論自体もはかばかしく進まないのよね。

>>647
まあ枠が狭かった超氷河期はそれはあてはまらないよ。

しごとは正社員とまったく同じケースが多いらしい。しかし賃金が低い。
工場に働く技術をもった技術者も身分が不安定らしいよ。彼らなくしてはいまの
経済立ち行かないことも事実らしい。

>>646
自演して楽しいか？

623 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 20:59:09 ID:OyVtKNJu0
今が格差社会って本当なのか？

バブル期の親が土地持ってる奴が勝ち組で
親が土地もって無いと東大でようが負け組みって時代のほうが
よほどひどい格差社会だったと思うのだが。

今なら本人の努力で中流の上か、上流の下くらいまでは
這い上がるのはそんなに難しくない。

ようやっと努力が報われる公平な時代になってきたのだと思うが。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 21:01:23 ID:OyVtKNJu0
>>623
大卒時点で派遣になるのは努力が足りない証拠。

>>635
クビになっても能力があれば他の会社が拾ってくれる。
拾ってもらえないのは能力が無い奴。
だからちゃんと努力して能力のある奴は大丈夫。

日本国民が選んだ道だから

小泉に騙されてることにまだ気が付かない馬鹿が多いからね。
でっ叩く相手は利益を還元しない経団連の連中なのに、叩くのは木っ端役人ばっかり。
まっ木っ端役人叩きも小泉の作戦だけどさ

マスコミに騙されやすい馬鹿国民が選んだ道だから。
ただ勝ち組にさえ入れば良い生活ができるから、みんな頑張ろうぜ。
勝ち組に入れるのは親が金持ちとかいうコネのある連中ばかりだけどな。

小泉マンセーって言っておいて、今更助けてっていう国民って本当に馬鹿

一度レールからはじき出されるとアボーンだし復帰どころか
欠員には別のもっとキャリアのある人間だけが補充される。下降スパイラル…

復帰するのは昔も大変だったがそこそこの企業ではまずレールからはじき出される
事はなかった。今は経営者や一部重役以外はみんなはじき出される対象になった。ｗ

あぁ、誤爆した　すまそ

>>659

騙された人は被害者じゃないの？
政治とマスコミのプロパガンダにあおられたわけだからさ。

>>655
格差と言うより
末端の底上げさえクリアすれば問題ないんだがな。
金持ちがより金持ちになるのは大いに結構。
だが日本の富の総量が決まって以上
末端にしわよせが来てるのは否定できない。

えっと格差社会はこれからますます広がると思いますｗ
だがガス抜き２チャンがあってガスが適度に抜かれていくとこれからも思います
ただ、それでも満たされない輩は凶悪な犯罪を犯すと思います
これから卓魔級の犯罪もあっちこっちで勃発すると思われますｗ

つまり餓死するほど格差がない場合は
それを気にする必要は全く無い
それは社会競争の結果での格差と言う当り前の結果
こんな子供でも知ってることを忘れてるのか振りしてるのか
自分たちの思惑のために手段も選ばない嘘つき
これは格差（笑）よりも深刻ですよｗｗｗ

>>657
よく分かっていないようだから
より分かりやすく書いてやっただけのつもりだが。

バブルの頃は本来資産家といえないような奴まで
資産家だったってことだ。

それが今はバブルがはじけてただの人に戻っている。

>>647
まぁ、だいたいあってるけど１つだけデメリットが抜けてる
派遣が増えるデメリット
それは経済が循環しない
派遣のような低賃金で保障もないと結婚する人間が少なくなって、
少子化が進み消費が少なくなる
他にも、奢侈品などの消費が少なくなる
そうすると企業も儲からなくなりリストラが進む
そうするとさらにピンハネ業が横行する
この悪循環が一番の問題なんだと思う

>>648

そもそもエリート層は肥満だと自己管理能力が無いと見られるから
必死にトレーニングしてるしね。

家が都市部か地方にあるかで既に格差がある現実があるからね。
とりあえず教育だけは国が面倒を見るようにする事は出来ないものかって思ったもんですね。
教育施設の充実した地域に居住していればそれだけ低予算で高等教育を受け就職面でも有利なポジションに就けるわけです。
でも、都市部居住者がみんな高等教育を受けてるわけじゃないから個人の資質が一番大きいんだと思いますけどね。

>>635
年功序列のみが評価軸の会社なら、若い連中はやる気を無くす。
そんな意欲の無い人間なら正社員よりも派遣で済ませてしまえ、という話になる。

ただし、中核になる人間はどうしても必要になるから、少数精鋭で育てるなり
他社から引っこ抜くなりして、穴が空かないようにしなきゃならない。
働く側は何が社会に必要とされるスキルかを考えて身につけるきゃいけないが
そうした努力が報われないという訳は無いな。

レールに乗ってるのは挑戦とは違うと思うんだ

>>665
そういうのって時間かけて発症する病気みたいなものだと思うけど

>>661
ドコニ？

>>645
まぁ、いまでも日本は、アメリカと比べたら全然マシだよ。

あそこは一流大学になるとレガシーって云って普通に縁故者は
裏口で入れるような状態だからな。
で、必死こいてその大学にはいって、金持ちのボンボンとお友達になって
コネで世の中わたってくって感じ。しかも大学に納める学費は３００万超えるからな。

貧乏人には先ず無理。

だがこれぞ、競争社会。日本はアメリカを目指すべきだって馬鹿が、
２chでも大勢息巻いてたじゃないかw

>>647
だから仕事は同じと言っても末端レベルでしょ。
通常の派遣じゃせいぜい数人のグループのリーダーまで。
工場技術者でもプログラマーでも所詮それだけじゃ末端の人間。

確かに技術者は会社に必要だが、上から与えられた仕事を
こなすだけのポジションであれば、組織から見ればあくまで末端。

１しか読んでないがNYタイムズのオオニシだろ？

貧乏な家庭で育ったから言うが、格差拡大とか言って大騒ぎしてるのは今まで楽して稼いできたやつらばかりだろ？

> 49
> ○きん（金持ち）　○び（貧乏）って言葉が有った。

>623
> バブル期の親が土地持ってる奴が勝ち組で
> 親が土地もって無いと東大でようが負け組みって時代のほうが
> よほどひどい格差社会だったと思うのだが。


御意。

格差社会という切り口は、「消防署の方から来ました」ってのとおなじくらい正しい。


マスコミの使命は政権を批判することだと信じて疑わない連中が、景気回復を否定できなくなって
持ち出したネタが「格差社会」。

ホリエモンの取り上げ方を思い出せ。
メディアは政府批判の為なら何だってする。

>>658
>クビになっても能力があれば他の会社が拾ってくれる。
>拾ってもらえないのは能力が無い奴。
>だからちゃんと努力して能力のある奴は大丈夫。

一度、派遣会社の社員（派遣する側のほうね。）になって、
失業者の履歴書みてみ。
一流企業→一流企業への転職、二流企業→一流企業への転職がどんなに少ないかわかるから。

一流企業→二流企業→下請け・孫受け
っていうように、転落していくのがよくわかる。

>>658
派遣やフリーターから正社員になれないのは努力してても能力無いからって言っちゃうのはどうかと・・・
みんながみんな君のようにずばぬけた能力あるわけではないよ

大西まだいたの？
さっさとカナダに（・∀・）ｶｴﾚ！

>>679
学生さんが言ってることだから・・・現実をしらないんでしょう・・・

努力すればうまく良くって思っているのは社会を知らない人ばかり。

>>678
＞一度、派遣会社の社員（派遣する側のほうね。）になって、
失業者の履歴書みてみ。

もと一流企業で派遣会社に登録するのは、そもそも転落組みだろ。
一流企業→一流企業への転職は少ないに決まっている。

>>667
社会全体で見れば、それも入りますね。

>>647で挙げたのは一個人に取ってのメリット・デメリットですので、
>>647では社会全体の話は考慮していません。

>>669
それは関係ないでしょ
地方から来る人材とやりあわなきゃいけないんだし

>>678
強気なこと書いてる人は自分はそうならないって思ってるから
理解できないと思われ…

努力は努力でも世渡りのうまさの努力だな
実力なんて関係ねぇｗ
いかに上司に気に入られて出世していくかｗ

>>677
20代30代に顕著らしいよ

当時の日本型経営はだめだとか終身雇用はだめだとか
煽ってたのを見ると、やっぱりこういう状態を選んだのは
日本人で今更格差がどうのこうのって言うのは違う気がするけど

昔から勝ち組・負け組はあった。

それを自分の責任とするか、他人のせいに責任転嫁するかが、
今と昔との違い。

>>658
例えば、経済政策や経営上の失敗で製造や技術者が解雇された場合。
経済政策での失敗は業界全体に及ぶため同業他社への再就職は難しいのではないですか。
また、経営上の失敗でも解雇されるのは生産性の低い従業員からではなんですか。

世渡りのうまさも、実力のうちです。

>>654

国のやり方がそうなんだよ。
格差社会を目指していいのは、機会均等法が守れれてる時のみ
そういう社会は、ダメな不良会社は潰れて当然であるが
失敗してもリベンジできるチャンスがあってこそなんだよ。
決して国が一部の人間や企業をひいきしたりしてはいけない。

しかし、国は格差社会を目指してるって口でいってる割には
銀行にだけ税金で補助をしたり、、、、
これじゃ単なる身内びいき、中国のやってる事と同じだよ。
国が率先して、機会を均等にしていないのよ
だから、今日本にある格差は、アメリカの格差と同じでなく
中国や北朝鮮の格差に近いのよ。

よーするに貧乏人は永久に粟でも食ってろってやつ。

だから、そう意味の格差はいやだっていってんの

>>656
>/04/16(日) 21:11:08 ID： vMpGcoNk0

　そう、携帯の開発現場にいたが、１０名以上の人間を率いて、
マネージメント、要求分析、設計、実装をすべてやっている派遣の人がいた。
　
　　ただ、給料が低いので、ある程度(スキルアップ）期間がすぎる
とすぐに辞める。
　
　当然、社内にノウハウはたまらん。これが、今現場が抱えている問題。
勝ち組のトヨタでさえも。。。

くそ自民党のせいで日本のよさ沈没

>>659
君はだれが総理ならどう代わってたと思うのかな？
小渕が死ななければ株が上がってたとか
君が選ぶ総理とは誰なのか、是非聞きたいです

>>683
君の言う通り努力することは俺も大事だと思う。
ただ俺はこの問題が一番大きいと思うのよ。
最終的に見たら個人的にも、社会全般的にも共倒れ見たいな感じになるかなっと。

競争社会だと努力しても報われない人達が必ず出てくるからなぁ
やり直しの出来る社会になって欲しいなぁ

お、外圧がかかるかな？
ちょっと期待

そんなことよりセガール見ようぜ

>>688
今日、竹村健一のラジオ番組で
中国人で始めて上場に成功した社長が来てたな
終身雇用制度は、ばからしい。
これからの時代には合わないといっていたよ。

トヨタとかキャノンのコンサルタントやっているそうな
大企業ほど話聞いてくれるってさ
そして大企業が取引あいてだと
今まで相手してくれなかった中小企業も手のひら返して乗ってくる

まさに権威主義！

>>688
まあ未来予想図が違ったわけだな

>>689
そんなのは個人レベルのミクロな話じゃないのかな。

すげぇな　今の日本はスーパーサイヤ人みたいな人間でないと生活できないのかｗ

>>681
学生か本当に能力ある人なんだろうね

今は派遣の賃金が問題じゃなくて正社員の賃金が問題になってるよな
正社員の賃金下げたら派遣との格差無くなるって
こうなってもまだ能力無いから賃金安くてもしょうがないとか言えるのだろうか

ちなみ日本は失敗しても何度も挑戦できる
犯罪者でも世界に稀にみる寛大さで機会を与える
でも駄目な子ってそれを社会や人のせいにして
益々、ド壷にはまる（周りはお手上げ）
こんな記事はそれを助長して不幸を量産するだけなんだね
機会を見失わさせ事件起こさせて記事にするマスゴミ
結局、自分次第なんだよね

ソフトの技術者って勝ち組なのか負け組みなのか良くわからん。

薬剤師が派遣とか、
難しくて金のかかる大学でてそんなのってありかと思う

>>678
転落組が多いのは能力ない人が淘汰されだしたからではないのですか?
ちゃんと能力ある人が転落しているのでしょうか?

>>679
>>658では「正社員からクビになっても大丈夫」と言う話で
「派遣やフリーターから正社員になれない」という話ではありませんが。
しかし、他の書き込みでその件についてふれてもいますが、
英語が話せるだけでもかなり就職口が増えています。
望む仕事ができるかはわかりませんが、そこそこの会社の
正社員になるくらいであれば、努力で何とかなります。

ここで格差を叩いてる人たちってそんなに勝ち組なの？
ここまで格差が開いた理由って、結局政治家が金持ちに有利な政治をしてきた
結果なんじゃないの？

金持ちにはどんどんお金が集まる、貧乏人はどんどん税金取られる
そういう制度に問題があるんじゃないの？

今の時点の格差なんて序の口だよ！
これから大増税時代に入るし、普通の庶民からはどんんどんお金がしぼりとられる時代。
これから１０年２０年後にはものすごい格差が広がってるよ、きっと。
今自分で勝ち組と思ってる人たちも、その頃にはどうなってるかわからない。

>>692

でも銀行の場合あのまま潰したら日本発金融恐慌とかになった場合、
格差なんて言ってられない状況に落ち込んでいた可能性もあるわけで、
潰せばいいっていう短絡的な問題ではないと思うが。

>>703
それはやりそうだな・・・・。低いほうにあわせる・・

>>700
そういう中国企業もばんばん自民に献金するんだろうな・・・・

>>692
お前の言いたいことが
拓銀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞りそな
の処理というと事はわかった

>693
派遣社員なんて、会社に対する高感度は、ゼロ。仕事があるだけでおｋ。
雇い主が、鉄砲玉代わりに社員をつかうから、当然雇われる方もあまり深くかかわらない。
まぁ、当たり前だ罠。

>>678
一流企業→リクルートなどの転職会社のお世話になる、なら次も一流企業の可能性はあるよ。

>>704
中途採用がほとんど行われていないわけだが

>>643
派遣っていう就業形態は
ごく一部の特殊能力を持つ人だけに限定し
給料は一般正社員の２倍以上にすべきだ

ttp://www.nytimes.com/2006/04/14/world/europe/14europe.html?ex=1302667200&en=86712dbb906195a8&ei=5090&partner
News Analysis
Europe Stalls on Road to Economic Change
By RICHARD BERNSTEIN　Published: April 14, 2006

ＮＹＴ（ニュース分析）：ヨーロッパは経済改革の途上で失速する

イタリーの選挙の接戦に見られるようにヨーロッパでは分裂した世論と指導制を失った政府の
為に、改革が失速しているという強い思いがあふれている。

ドイツ銀行の内部フォーラムでウォルフガング・ノヴァクは「ヨーロッパの全ての人がこのままでは
駄目で改革が必要とわかっている」「けれども、同時に、全ての人があらゆることをやるので、物事
は変わらない」

「欧州諸国の政治指導者は、何をすべきかをわかっていて、それは天才的でなくとも解ることだ」

ノヴァクは「メルケル首相は党内の基本的な難問は解決した」「問題はＳＤＰが残っていることだ」

ロンドンのグラントは「政治家のリーダーシップ欠如が問題だ。それに欧州大陸の知識人の雰囲気は
経済の自由化に大変敵対的なことだ」「自由経済に反対する連中の見方は、自由経済というものは
ディッケンズの（クリスマス・キャロルのような）世界で、老女が街頭で泣き子供が労働に供される
ような世界だ。

イタリーの選挙について、レ・リパブリカ紙は書いている「ぱちんと罠に掛かったようなものだ。
（完全に二つに票が分かれたので）イタリーは毒さそりに刺されたようなもので、あらたな政府を
樹立することもできず、かといって古い政府を続けることもできない」


これは訳さない共同・・・・んで大西かよ

結局理想的な社会なんて存在はしない。
必ず良いところもあれば悪いところもある。
日本のマスコミは社会の悪いところにばかり
視点を向けて、それを何とかしろという。

もちろん問題を解決することはそれほど難しくは無い。
ただ、そうすると今までの社会の良さが失われてしまう。
それが分かって言っているなら問題は無いのだが・・・

>>151
西村ときわ法律事務所に所属する弁護士は、
なんと151人（現在は約190人）。主なクライアントは企業。
企業内の法律問題をはじめ企業間の合併や提携、
倒産処理などを主に仕事としています。

さらに驚くべきは、この事務所、新人弁護士も
エリート中のエリート。大学在学中に司法試験を
合格した人間がほとんどを占め、初年度から
年収１０００万円を超える待遇が約束されているのです。

岩倉弁護士の下で働く一年目の有望新人弁護士、佐々木秀さん（２５歳）。
彼もまた東大在学中に司法試験に合格した超エリート。
彼が住むのは、六本木の２DKの賃貸マンション。
エリート弁護士は、一年目から、六本木に住んじゃいます。
気になる家賃は20万円

http://www.geocities.jp/gakureking/l.html

能力や努力した人が年齢、序列に関係なく、報われるのは
何の問題もないんだが今の流れだと勝ち組、負け組共にいずれは
共倒れになるんじゃない？社会自体がね。
それが怖いんだが…

>>709
で今の銀行はどうなんだい？

>>1

　ニューヨークタイムス？
　　日本の文化や伝統に、ケチ付けていたと思うが。
　　そんな新聞社に、
　　　　　「　日本の良さが失われる　」
　　なんて、言われたくないなあ。

派遣社員を使う身としては現状でなんら不満はない

>>710
低い方にあわせる
って
例えは悪いかもしれんがあったろ
ゆとりなんとかってやつ。

てかさ、この記事ニューヨーク･タイムズのサイトのトップに来てるんだよ。
このサイト見たアメリカ人の全てがミスリードされるってことじゃない。
もう大西は国賊だとしか言いようがない。
何かのインネンつけてタイーホできないものか･･･

>>708
問題は内需が回復してないことに尽きるかと。
要は金が回ればそれだけ末端が金を儲けるチャンスがあるんだが
今は大企業にいないと、まともに給料が出ない。

地方と大都市の格差はマジであるぞ・・・。
地方なんて派遣、土木と農業しかないとこばっかり。
勝ち組は公務員だけ。

ああ、東京に生まれたかったよ・・・。

>>708
いい加減にマスコミのやり方に気付けよって話し
昔が良かったって談合で新規の入る余地の無い社会が？とかさ
それを一番叩いてたのは何処よとかね

もしやと思って確認したらやっぱOnishiの記事。
こいつ絶対アカだよ。

Revival in Japan Brings Widening of Economic Gap
By NORIMITSU ONISHI
Published: April 16, 2006

>>722
使う身としてはもっと賃金下げたくないの？

>>726
その穴埋めは外国人なのかな・・

>>718
弁護士なんてのはしょせん金持ってるヤツに尻尾ふってるヤツばかり。
まともな人間なんていない。

ヤフーのトップには
＞「日本で格差拡大」と米紙報道

なんて煽ってる。

一般の日本人はこれがオオニシとかいう
反日日系人？が書いたなんて分からずに
ありがたがるんだろうな・・・・

>>708
　日本の「平等神話」のひとつの根拠になっていたのは
1976年にOECDが発表した所得分配の比較データ（M.Sawyer（1976）によるもの）であった。
1970年前後の状況を示したこのデータでは日本はスウェーデンなどと同じく最も平等性の高いグループに属するとされていたが、

実は、日本については農家や単身者を含まない家計調査を原資料としており、
全世帯対象の国民生活実態調査（国民生活基礎調査の前身）を使用すると
ジニ係数は0.312から0.355に上昇し先進国の中では元から中位の国だったことが明らかにされている（勇上（2003））。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4660.html

つまり、元々中位の国だったのに、団塊が「平等幻想」に陥ってたってだけの話なんだよ

>>726
地方のハロワの求人の壊滅さはめを覆いたくなるｗ

>>709
んあわきゃ〜ない。
銀行だけを助けた為、バブルの後遺症を２０年も引きずったと
揶揄していたのは諸外国のメディアだから。
不良銀行をとっとと潰せって中心になって言ってたのはアメリカだし。

>>703
残念ながら学生でも能力ある人でもありません。
外資企業に勤める28歳マネージャです。
とは言っても部下は10人もいませんが・・・


自分が仕事している優秀な仲間や学生時代の仲間の
優秀な人を見てるとそう思うだけです。
本当にしっかりと考えてる人は考えています。

海外の人が全員優秀で日本人が負けてるとは思いたくないが、
日本人で多いのは与えられた仕事を言われたとおりにこなして、
それでOKだと思っている人が多い。
このような人は昇進できない、または切られても仕方ないと思う。

>>708
金持ちに優位なと云うか、保護するのを辞めたからだろ。
いままで、護送船団とか役所主体の談合で必要も無いところが潤ってた。
だがそれで良かったんだよ。そういう余計なところも潤ってる＝雇用促進。
年功序列だってぶっちゃけ同じもんだ。金が均等に配分されるので皆中流ってね。
それ止めたらそりゃ、上流下流に別れるだろ。当然の流れだ。
竹中や、小泉は明らかに売国奴だと俺は思ってるけど、
こんな事すら気づかなかった日本人ってのは馬鹿ばっかりだってことだよ。
アメリカにならえなんて、２，３年前は盛んに云ってたけど
アホじゃねぇのかって。
アメリカの社会がうまくまわってないのは、そこにいって、１ヶ月も居れば
判る事だろうに誰もなんで指摘しねぇんだとも思った。

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>707
みんなが努力して英語できるようになったら？
行き過ぎた競争社会は破綻するよ

ここで格差社会賛成してるやつって
学生か自民ファンだけだろ

人間少しは辛抱する時期って必要だと思うんよ
頑張っても会社自体が悪い時は酬いてやることができない
みんながみんな星み恵まれるてるわけやないから
我慢していい目がくるまで待つのも行き方と思う

>>704
寝言は寝ているときに言え!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

つーか、負け組の奴ほど「オオシニ、オオニシ」と叫んでいる件について。
ﾜﾛｽ

格差拡大と聞いて責任の所在をどこに求める？
大半の人は国が悪いと思っちゃうよなぁ

ソースロンダリング


大西→ＮＹＴ
　↑　　　↓
麻日←共同

政治家の本音・・・成果主義を導入して正解だったなｗ日本の借金返済の
ために、企業の収益をあげて法人税を納めさせるそのためのコストカット
（成果主義）なのに、勝ち組みだ負け組だとさわいでる馬鹿サラリーマン
にはｗだな。今までの政治家・官僚の無駄使いの尻拭いをしてるとも
しらずに国民は馬鹿ばっかりだなｗ　さてどこに天下りするかなｗ

>>731



>>618
>>597

近頃、ニュースのタイトル見ただけでNYタイムズだとわかるようになった。

>>747
な、なんだってー(棒読み)

オオニシのせいで、いまや「ＮＹタイムス ＝ 朝日新聞」だな．．．こりゃｗ

>>735
与えられたことをするってのは日本人の民族性ですから、これはもはや教育することでしか治せません
皆同じことやって同じようにするってのが日本の道徳なわけだし

まあ、俺が会社を選ぶとしたら横河電機みたいに終身雇用があるところだなｗ
年取ったら怖いからなｗ

>>747>>749
>>716
共同が訳さないだけってのも最近気付いた

最近、雌伏って言葉を知ってる人いない
ゲーム世代かな
即、結果でないと駄目なのかな
頭が少し悪くなってるのかなかな

>>718
順調に行けば何の問題もないけど
どこかでつまづいたら人生破滅型だな。
それが１０年後か４０年後かあるいは何もないか分からないけど
結構ハイリスクな人生だと思う。

　　　　　東大を売国奴大と名称変更する法案は両院を通過しました




　

単なる言葉遊びなのにね。
マスコミに踊らされ過ぎ…。

>>724
大西はカスだが、この件に関して云ってる事はその通りだと思うし、
NYTの一面にこのネタがこようが俺は何とも思わんが。
>>738
正直英語皆が出来ても全く意味がない。
日本人は英語できないとかいうが、しゃべれるヤツも掃いて捨てるほど居る。
それだったら、英語なんて馬鹿みたいに勉強しないで、
フランス語やスペイン語、ロシア語を勉強しろって思う。

>>745
自分もそれだと思うので腹が立つ。
今の政治のやり方は似非成果主義だ。

全く能力主義でもなければ、機会も均等でない。
汚職政治家と横領官僚の新手の方法で天国を作ってるだけ。

どっちにしろ負け組みが大半になる社会じゃ
自民党に未来はないよ

まだまだ社会主義

>>738
みんなが努力して英語できるようになったら他の能力が求められるでしょう。
でも、現状はそれだけでかなりの武器になっている。
(もちろん英語だけで万事OKではありませんが・・・)

そして行き過ぎた競争社会なんてそう来るものではない。
行き過ぎていると言われるアメリカでさえも人種等のハンデさえ
おわなければ、しっかりと努力していればそこそこにはなれる。

履歴書で評価される英語だとどんな資格でどれぐらいのレベル？
そしてどんな仕事あるよ？

★TOEICが800点以上は必要か？

もうね。一回、戦前にタイムスリップしようよ。

このスレ読んでてもそうだし、会社にいてもそうなのだが
自分はできる人間だと、自分から言うやつ多いぞ。
それならね、世の中できる人であふれていることになってしまうんだよね。

本来、できる人間って、
せめて自分で起業したりして1000億とか売り上げちゃうようなやつでしょ。
それが年収800万が勝ち組で年収300万が負け組み的な
ものすごく低いところでの勝ち負けをいってるやつ多いぞ。
今の起業ブームなどの傾向から言えば年収1000万も十分負け組み寄りだろ。

真っ赤に染まった記事ですな。
きっと負け組みに在日とか生活保護を受けてるグループが入るんでしょうな。

>>764
>自分で起業したりして1000億とか売り上げちゃうようなやつでしょ。

これって学歴とは関係なく商才が別に必要なんだよな・・・
まあ学歴が高いと人間関係の人脈では有利だろうけど

>>759
その負け組みを必死で見方につけようと
してるのが現野党なのだが・・・。


どこかにベストな選択肢っておちてね〜かな
他力本願になってるのは理解してるが
選択肢が少なすぎる。

格差社会という言葉を使いたがる奴は
かつて「永田町の論理」を批判してたんじゃないかと思う。
んで、３０代後半以上だったら社会党に投票した事がある筈（ｗ

中途採用増やして大卒のみ採用をやめればガラっと変わる

>>756
在日って勝ち組じゃないの？」

>>758
今日、君より賢い中学生がいたよ
友達に遅れて信号に捕まったてしまったわけ
でも信号が変わるまで待って友達に追いついてたよ
決して人のせいになんかしてなかったよｗ

なんで急に最近になって格差社会なんて言い出したの？
マスコミがこぞって言い出したよね
これからさぁ景気回復って時に、なぜこのタイミングで？
今までと何も変わってないよね
そんなに日本の景気回復に歯止めを掛けたいのか？
日本における最大の敵ってマスコミじゃない？

>>765
社会にでて働くことをお勧めする

>>735
そりゃお前がだいぶ恵まれてる職場だからだよ。
現状ではほとんどの会社がこなすだけで精一杯の量の仕事
を押し付けてくる。別にブラックとかに限らず、一流と呼ばれる企業でもね。
時間通りに終わらないのは能力がないからだなんて言ってる
やつは勤めたことのないやつぐらいしか言わないだろ。俺は比較的大手で
楽な部類の化学メーカーに勤務してるけど、それでも与えられた仕事をきっちりこなす
だけでも結構大変だぞ。ましてこれが中小や零細の人たちだったら努力が足りない
なんて絶対言えないぐらい働いてると思うんだけど。

確かに昔から格差はあったんだと思う。
ここにきて、マスコミが格差、格差って煽ってるっていうのもある！

それでも、今のこの政治が格差を広げてるっていうのは絶対にあるよ。
いずれ消費税が１０％になるなら、むしろ毛皮や宝石やブランドといった
高級品に高い税金かければいいと思う。

高い税金とられても欲しい人は買うだろうから。
でも政治はそういう制度は作らない！
庶民の生活必需品に税金かける、医療費の負担も増える、庶民から税金どんどん
とってその結果、格差はどんどん広がるんだと思う。

>>757
オオニシは総連やＢなどの組織と連動して、何が何でも日本を叩こうとする記事を書くんだよ。

福祉充実して景気が悪くなったならなったで日本を叩いて、サムスンを持ち上げるような記者だ。

言ってることは正しいのだが、書いてるヤツが反日テロリストでは

>>771
そういう君は、公務員だろw

しりぬぐいをさせるのが得意そうだな

>>761
生まれ落ちた場所で確定しちゃうよ、アメリカは。
暫く住んでたが、アレは、見ててショックだった。
家が城塞都市みたいなところにあるヤツも居れば、
ゲットーで産まれて、ホームレスしてたって奴も居たからなぁ。

>>772
皆が貧乏だと格差といってもハァ？なだけだから
つまり、景気が回復したマスコミの敗北宣言

>>772
まああなたが恵まれてるということでいいんじゃない

>>772
山田「希望格差社会」などの著書で、社会学者の本が売れ出したから。
学者の論文が物を言っている。

>767
負け組を味方に付けて勝ち組になれるんなら、
目端の利く奴がとっくに味方にしてるわな

そんな事すら気がつかないなんて・・・

女の時代！！女の時代！！！

格差の時代！！格差の時代！！！

>>753
それすると怠け者か職歴、経験、能力無しとされてアボーンするよ。

>>772
もうこれ以上、景気は回復しないよ。
理由は日銀に聞け。

新聞やマスゴミに騙されて人生踏み外すなよ
あいつ等それを喜んで記事にして
自分たちの思い込みに利用するだけだから

>>772の人気に嫉妬

>>759
マジレスすると、貧乏人が増えて得をするのは宗教団体。
その中でも、貧乏人の面倒を見てくれる互助会的な役割に積極的なのは…。
だから自民党は困らないよ。

戦後の混乱期に共産党に人々が流れるのを止めてくれた、と野中が引退前に語っていたよね。
今では左翼が潰れたから、貧乏人のセーフティネットは宗教団体だけ。

>>768
なんでも批判したがるタイプだよな。
似たような属性として、
１５年前に
「詰め込み教育は子供の個性を奪う。欧米のように個性を尊重したゆとり教育が必要だ」
と言ってたくせに、最近になって手のひらを返して
「ゆとり教育で子供の学力が落ちた。日本の国際競争力が落ちている。欧米のように学歴を重視すべきだ」
と言ってるヤツとか。

>>769
酸性！
大卒なんて世間知らずで使い物にならない

　　　　アメリカは世界愚民化計画を練っている国だからなー




　

衆院選の報道見ても
Onishiは反小泉、親民主の姿勢で一貫してる。
彼のスタンスは日刊ゲンダイと同じ。
とことん小泉を嫌ってる。ついでに日本のことも。

>>674
【国際】米ハーバード大、世帯収入700万円以下なら授業料免除-９月から[060330]
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1143/11437/1143781348.html

>>790
まあ見込み違いはいろいろあるだろうね。
自分を信じないとね。

まあ、社会学者が正確なデータを元に論文書いているから本当なんだろうな

日本から見捨てられた下層の皆さんは逆に日本を見捨てるくらいの気概が無いと。
ネット右翼なんて乞食みたいなことするより余程建設的。
天皇や靖国を捨て、この土地に新しい国家を建設しましょう。

It is thanks to Koizumi reform which you supported to become such, too.
Take responsibility.

>772
>なんで急に最近になって格差社会なんて言い出したの？
マスコミがこぞって言い出したよね

民主党があまりにも無様だから。
自民党を叩くための材料を必死にさがすマスコミ。

>770

俺は他称チームセコー兼小泉信者兼ホロン部兼ネットウヨだが、
その見方は２ｃｈに毒されすぎ。

勝ち組に脇目もふらず現金商売にいそしんだ在日がおおいのも弱者利権にタカる在日が
多いのも事実だが、全体からみりゃ在日は貧乏だよ。
（だからグれるし族とか組にハマるしそこから右翼に流れたりする。）

声の大きい少数と多数派は違うって。

山田の「希望格差社会」ってどうなの？
俺は結構納得しながら読んだんだけど
あの本は信用できる内容なの？

アメリカ型社会を望んだのは日本人自身だ。
NYTはその点を誤解している。

戦時中の国民総動員体制がバブル崩壊まで続いてソ連なんかより平等社会が出来てしまったからな。
高度成長時代は世界でも有数の平等国家だったろうよ。
ソ連みたいな似非平等国家よりもな。

>>800
なるほどね。・・立派な肩書きねｗ

>>758
ま、ほぼ同意だけど、政治家より官僚の方が遥かに悪人だね。

>>790
一昔前は能力あるものが報われない社会と批判してたしね

格差社会を唱えだしたマスコミが並列して若者にデモをやれと言ってるよね
また反政府テロをやれという指示でもあったのか？

公務員になりたいよ〜








宝くじで高額当選でもしないかな…

俺が新卒で入った会社は
ＣＭもやってるような誰もが知っている大手だけど
19時になると上司が勝手にタイムカード押すぞ。
もちろん、帰っていいって意味じゃない。
仕事が実際に終わるのは23時ごろ。
（もともと休日出勤が必要なほど仕事を渡される。てか休みは月1ぐらい）
上司の言い分は残業が多い人間はボーナスが下がるので好意で押しているとのこと。
サービス残業を自分の意志でやっているかのようにさせる会社は
>>774がいうように大手でもいくらでもあるよ。
恵まれている会社でしか働いたことがない人には絶対にわからないこと。

>>789
共産批判？でも貧乏人増やしてるのは小泉政権ですが？

>>806
そこらはいまは変わったの？

>>802
それは、経団連御用達の党が300議席以上獲得したから？

山田の「希望格差社会」が売れ出してからだよ。
山田の「希望格差社会」が問題提起した。
マスコミがただそれに乗っただけ。

格差社会派の社会学者が跋扈し始めた。

はい、格差なんてありませんでしたとさ
格差に見えたのは嫉妬やマスゴミの妄想で
そんな負の感情に囚われて
疑心暗鬼になった可哀想な人たちだったとさ

>>810
そうかだと思う

小泉首相が誕生したときから「社会格差が増大する」って言われてたはずだけど、
（首相本人が「痛みを伴う改革」って言ってたくらいだし）
当時のマスコミの報道姿勢って半ば人格攻撃を含んだ、
「これからは生活保護を受けてパチンコをしている無職の連中が路頭に迷う」というものじゃなかったか？

まさか自分たちが“８割”のほうに入るとは思いもしなかった視聴者もいたのでは？

つーか、これ書いているの朝日のなかのNYタイムズ支社の大西だろ。

たいした努力もせずに、開くべくして開いた格差を批判する奴も多いよな。

>>813
格差があってもなくてもいいけどさ
少子化だけは止めないと国がなくなるんじゃない？

ミスター・オオニシのファンが集うスレはここですか？

>>794
で、他は？って話だ。
結局レガシー枠はなくならないし。
その分ハーバードには質の高い学生が集まると云う事になるだろうが
そもそも貧しいヤツが満足な教育を受けられるのかって。

アメリカには公立の学校は必要最低限以上の事を教えてはならないっていう
変な決まりまであるからなぁw

>>774
忙しいというのなら純粋に人手が足りてないだけなら、増やせばいい。
そうすれば赤が出るというのなら、どっかに無駄があるか、その業種が日本では
儲からないモノになっているからだ。

もし無駄があって忙しいなら、どうすれば改善できるか考える、
それがマネジメントの一歩になる。それが出来る人材が皆無の会社だと
残念ながら潰れる事になるだろうが。

>>813
そういう負け組の人が半径5ｍ以内にいないから？

少なくとも２ちゃねらーの馬鹿よりは
学者のほうが信用できるｗ

>>806
批判してるのは責任感だろ。
政治には国民に責任がある。
上で勘違いしてるやつにからまれたが、
国民は税金と言う金を払って、雇っている側だと言う事を忘れずに。

下手な仕事をしたら、とことん注意しなければ
逆に飼い犬に噛まれてしまうよw
って、今の国民は飼い犬に噛まれっぱなしかもな、、、

自称勝ち組が多いスレですね

今日仕事終わって､帰ろうとしたら､駐輪場にチャリがなかった

ちょっと離れたところに､オレのチャリが逆さまになって､前輪のない状態で発見されたよ

日本の良さってなんなんだ!?

この先日本はどうなるんだ｡スラムと化すのか!?

ﾜﾀｼ ﾊ ﾀﾞﾚ ﾅﾆｦ ｼﾀｲﾉｶ ｲｷﾃ ｲﾙﾉｶ!?

つーか、オオニシは、
このスレで「またオオニシかー」と叫んでいるアホらよりも、ずっと勝ち組。

ま、でも、そういうアホらに同情している分だけ、オオニシは
小泉や奥田や宮内らよりもマシかもな。

>>821
人件費の問題じゃないのかな？

>>826
戦前は村落共同体があり、犯罪防止装置として働いた
戦後は村落共同体が崩落、それに変わる会社共同体が発生
会社共同体が、アノミー吸収装置となって、治安が保たれてきた

しかし、バブル崩壊と新人類といわれる若者たちが増え
終身雇用神話が崩れるとアノミー吸収装置がなくなり
社会を腐らせていく。ﾁｮｯﾄ前の犯罪と違って、普通の人では
わけのわからない動機による犯罪が増えてしまった。
昔は、貧乏だから金のため、人間関係のもつれなど動機が
わかりやすくて警察も簡単に犯人を割り出した。

動機なき殺人、まさにアノミー進行中。

正しく評価される総理大臣に代わって欲しいね。
小泉はあまりにも批判されなさすぎ。

いままでの総理大臣だったらボロクソだろう・・・
小泉ならなんでも有りだからね今は・・・

それだけマスコミ戦略が上手で、それに乗っかった国民は馬鹿だったわけだが・・・

>>762
日本国内での就職だとTOEICでいいと思う。
そして英語を使うというのであればTOEICの点数が
全てではないが860点(最低でも800点)は欲しい。

うちでも今の募集は720以上としているが、720が最低ラインで
860で可も不可もなくという評価。もちろん経歴や実際に
話してみて評価はしていますが、初めの書類上の評価です。

ﾉﾘﾐﾂｵｰﾆｼがしゃしゃり出てきたという事は、このﾏｽｺﾞﾐによるクソうるさい
勝ち負けレッテル貼り合戦が日本分断工作だと言う証明か？

>>809
でも辞めない君はそこでも他の面で恵まれてるから？
案外そんな恵まれた部分のツケでしかないかもよ
試し辞めちゃって本当の底辺を見るのも勉強かもね
でも辞めたくないと・・だったら・・・ねぇ、ただの愚痴じゃん

ホントにいつもの大西だったんだ。他に記者はいないのか？

以前似たようなスレで
「２ｃｈで叩かれるようになったら勝ち組」っていう書き込みがあったが、それを思い出した。

ちょうど堀江が日本放送を買おうとしてた頃。

>>823
竹中や跡田じゃあマスゴミと変わんねえ

>>833
いや、とっくに転職してるよ

>>826
イジメラレテルンダヨ

それ、なんて会社？

売国奴の批判すらも今の自民党にとっては良い刺激となる

>>827
同情していることが何故わかるんだ？

>>830
同意。
ただほんとのワルは小泉ではなくて
宮内と竹中だな。
宮内の発言は背筋が凍るよ。
あれがほんとのごりごりの新自由主義者だよ。
日本人をアメリカ人にしたくてしょうがないって感じで。

引き分け組

どう見ても「勝ち組」グループに属さない人間が格差拡大を歓迎する構図が全く理解できない。
努力しても覆せない格差だから、いっそ固定化してしまえ、とでもいう立場なのか。
この「サービス残業定額制」のようにテーマが具体化しなければ
理解できないほど想像力に欠けるのか。

>804
>>>800
> なるほどね。・・立派な肩書きねｗ

お褒めに預かり恐縮ですｗ
ま、俺自身は自民党員じゃないけどね。

政治家が新聞の見出しを読んで発言すると民主党みたいになっちゃうからねぇ。
日本国民はそんな煽りにのせられる程には馬鹿じゃない。昔から。
メディアや野党の言う事をシカトし、疑獄にお灸を据える程度で自民党長期政権を支えた結果が
経済大国であり、そこらのねーちゃんがヴィトンを欲しがる「失われた十年」だった訳で。

自助の精神をなくすとフランスみたくなる。ああはなりたくないな、とは思うよ。

もっと大きく分けるなら
官僚＝勝ち組
国民＝負け組
でない？

>>828
企業が給料ピンハネしていると？

会社共同体が、存在してたのは戦後日本のバブル前までだったんだけどな・・・
戦前の日本や世界の企業なんかは、会社はただの働く機能集団にすぎない
だから転職が最低5回はしているのが多い

日本の負け組は世界水準なら勝ち組の範疇よ。

モザンビークとか、もうそこに生まれただけで負けみたいなもんだ。

>>821
それが出来ないのが今の日本の経営じゃん。
トヨタ式万歳って感じでさ、もし三人でやっていた仕事を二人にしてなんとか
出来そうだったら喜んでコストカットの名の下に人員削減するし。
俺なんかはとても有能なんて言えないし、自分の現状には大きな不満は無いから
やっていけるけどさ、大学時代の友達で滅茶苦茶優秀なやつが電通に入ったんだけど
毎日が地獄だって会うたびに言ってるよ。そいつの場合は給料がモチベーションの一部になって
頑張れるらしいけど、今の日本で人員増やせって言って通るとこがそうそうあるの？
煽ってるように感じたらごめん。でも今はあるべき余裕すら無駄の一言で削られてる気がするんだよね。

>>844
日本人は自分自身を責める美徳で頑張ってきたともいえるね。

欧米のような階級社会になったら最悪だもんな。

サビ残やらされようが、派遣会社に採取されようが、
日本には政権任せれるのが自民党しかいないんだから、諦めようよ。

>>774
一流という企業にいて不満があるのであれば、やめて他の会社に行けばいい。
何度も言うが能力があれば他の会社は拾ってくれる。
特にそれなりの大手いるのであれば履歴書上もたいしたハンデにもならないのだから。
他の会社が欲しがらない人材ならば、そりゃ能力がないということでしょう。



確かに私は今はそれなりに恵まれた職場にいますが、それは自分で選ぶものでしょう。
>>735にあるように私は嫌な職場をやめて今の職場に移りました。

>>843
想像力不足はお前だろ。ちょっと考えればわかることじゃん。

>>848
アフリカの難民とかもだろ？

餓死してしまうような人とかな

総中流意識が強かった時代は、さんざん中流意識を叩いて、
差が出たら出たで、叩くんだね。
さすが、反日マスコミクオリティｗ

総理の「人生いろいろ」発言に反発した人もいたけど
多くの人はそれが時代の流れだと許容した。
あの頃から日本は変わったなと感じたね。

>>848
そんな例えでだれが納得するの？

会社共同体潰して格差社会が進行すると犯罪が凶悪化するのは間違いない
アノミーがどんどん進行していくよ

なんだこの記事？
アメリカの素晴らしい「市場原理主義」「グローバリズム」を取り入れたいのに。

>>841
そういえば、個人タクシーに免許はいらないと宮内が財界誌で言っていたなぁ。
誰でも人を乗せて金を取れるようにするべきだそうな。
レイプや強盗が起きるかもしれないという想像力はないのだろうか…。

案外不平言ってる連中が俺より恵まれててムカついた
でも格差なんて言葉であそんでるのが大半で安心した

>>848
下をみて元気になるなんて悲しいね。

>>846
なるたけ安く人件費を抑えて会社を少人数で回したいのかなとおもっただけですよ。

>>852
政治献金なくせば変わるような気もするな・・・

喜び組も作ろうＹＯ

大西スレで熱くなるなよ。
ここ笑うトコ

>>829
アホか。
新人類ってのは四十前後の世代の事だろうが。
それに文句があるのなら会社に頼るんじゃなくて自らが起業でもしたら良い。
起業に関しては規制緩和されてるのにそういう点は完全スルーするのはお約束か？

>>827
(　´,_ゝ`)プッ

おまえが大西並の馬鹿だということがよく分かった。

学歴社会って、貧乏人がのし上がれる最後のチャンスだったのに。
勉強さえできれば昇っていけたからね。

今やゆとり教育も導入され、貧乏だと逆転が難しい。
ひどい世の中になったもんだ。

なんだ、また朝日新聞社内ＮＹタイムズ支店発（in東京）の記事かよ・・・・

いいかげんマッチポンプは止めろって！！

一般人が見たら、アメリカ人が格差問題を取り上げてるように勘違いするだろ・・・

死ね、朝日と大西の糞は！！！

格差について語るのは意味があるが
小泉の名前とか出して露骨な政治工作臭が漂ってるとドン引き

>>866
起業よりも廃業のほうがまだうわまってるらしいね・・・

格差が広がってる、というよりはまだ広がり始めた段階、とでも言おうか
派遣やフリーターが増加し始めた現段階では当人以外は格差という実感は沸かないはず

>>856
俺の記憶の中にある「横並び意識、横並び社会」ってのは悪い意味でしかない。
ちなみに「インフレ」も同じ。
敗戦直後にモノの価値観が180度変わったというが、バブル後も同じだな。

>>866
新人類は30から35歳ぐらいだよ
俺がその世代ｗ

>>848
それを言ったら日本には負け組みは
存在しない事になってしまうな
だが議論が終了してしまうからナシ



中国はいやだなと個人的に思う
上も下もな。

ってかオオニシ、これはやりすぎだろｗ
なんでNYタイムズが日本社会について論じなきゃいけないのよｗ

>>870
格差社会つくってんの小泉なんだからしょうがないんじゃない？

内容読まずにあえて言おう
また大西か

だれか「日本のよさ」をまとめて、大西に突きつけてみないか？

ところで日本のよさってナンだ？
外国のことを知らないから、よくわかんないのだけど。

バブル崩壊時、ソフトランディング論と称して公的資金の直接投入で不良
債権を処理し大手企業を救済、しかし経営者や官僚の責任は問われず。

うしなわれた十年、グローバリゼーションと称し既得利権者に有利な規制
緩和、法人税減税、輸出産業の為の為替介入といった間接的な手法で、
公的資金の注入を続ける一方で、自己責任論を唱え労働者の使い捨て
を正当化。

そして今、景気回復を宣言しバブル期を上回る過去最高益を大企業が誇る
反面、法人税減税は何故か維持しつつ所得税と消費税の増税は規定路線。
もちろん企業へ注入する公的資金の財源確保の為であり、社会福祉などは
逆に削減対象。

結局、今の勝ち組企業は制度的に公的資金を注入されて「負けようが無い」
ゲームをしているだけでしょ。「勝ち組」「負け組」なんて表現すると、当然勝つ
為の方法論を皆模索する訳だけれど、ここ最近は流石に庶民レベルでも
現状の貧富の差がまともなルールの結果ではないと感覚的に気付き始めてる。

だから結果としての「勝敗」ではない前提としての「格差」という意識を普及させ
ようとし始めているんじゃないかな？

つかオオニシスレなんだから
オオニシの記事を叩くべきだよな（＾ω＾;）

>>866
新人類が四十前後というトンデモ論を言ってる時点で説得力まったくなしｗ
四十前後が新人類のわけねぇｗ無知もその辺にしとけよｗ

>>870
奥田とか宮内の名前だったらいいかい？ってか

>>872
年取ったらますます派遣と正社員との賃金差ひろがるのは容易に想像できない？

>>849 電通なんざ社会の癌だから、どうでもいいよ。

大西も仕事熱心だことで。

そういや、大昔に「マル金」「マルビ」という言葉が流行った時期があったな。

>>877
小泉政権の前から広がってるだろ
バブル崩壊で不況に突入して終身雇用が崩壊したのも小泉のせいかよ
ここら辺を掘り下げないで現政権に責任転嫁してるのが胡散臭いのよ

山田・斉藤・宮台・玄田・宮崎哲弥（←この人も政府の委員会に入ってる）
らの主張を一言でまとめればこうだ。
1.現代は価値相対主義の時代（＝ポストモダン）だ
2.一方、経済・産業構造では専門家と非専門家（≒ニート・フリーター）
　の差が明確になる。
3.そして価値相対主義なのだから、専門家になって休みなく働くのと、
　非専門家になって趣味などに時間を費やすのに優劣はない。
4.よって将来専門家になるものは上級の学校に進み専門技能を獲得し、
　非専門家になるものは上級学校に進むのをあきらめるべし。
5.しかしだからといって非専門家にも最低限の労働をしてもらわなければ
　経済が立ち行かないので、義務教育（含、中学校での労働体験）も重要。

>>858
俺。
学校で習ったぜ？アフリカの難民に比べれば日本人は贅沢だって。

>>862
格差問題とは、恵まれている人間同士の利権争いに過ぎんｗ

さらに格差問題はもう古いと思う。漠然としすぎだから議論に勝てない。
そんなことより若年労働者の長期雇用を保証する、それだけでいい。

>849
つか、トヨタは儲け過ぎ。
もう少し社員に還元しても、充分元は取れる。

>>883
想像できる
いや、勝ち組の方々は格差は無いと言い張ってるので、ね

>>882
新人類って呼ばれた世代はまさに今、40前後だよ。

記事内容の吟味でなく、記者の「名前叩き」に終始するアホがよーけおるな。
知能の格差も広がってるんかいな。

>>870
小泉は知らないが、竹中は関係があるな。
民間人の頃から少数の人と企業に富を集中させて、
国際競争を勝ち抜いていくのを奨励していたし。

米国型の社会の危険性について問われたときには、
自分たちのような人間達の生活水準は向上するから問題ないと言っていた。

そもそも勝ち組と負け組のラインってどこよ？
収入で決めるようなものなのか？

学歴〜？？　社会に出たらほとんど関係ないぞ〜

IP電話・OA機器営業（中卒）　　　　年収　９２０万
外食チェーン店長　（Ｆランク大卒）年収　７６０万
消費者金融支店長　（高卒）　　　　年収１１００万
住宅リフォーム営業（専門卒）　　　年収　８９０万
自動車ディーラー　（高卒）　　　　年収１０００万
パチンコ店店長　　（Ｅランク大卒）年収　９８０万

俺の、中学時代の知り合いは、上記のように稼いでるかんな〜。。。

以下は、高校時代の知り合いの近況。。。
財務省官僚　　　　　（東大卒）　　年収　７００万
製薬会社研究員　　　（京大卒）　　年収　８５０万
都市銀行行員　　　　（一橋大卒）　年収　９５０万
総合商社社員　　　　（慶応大卒）　年収１１８０万
メーカー技術者　　　（東工大卒）　年収　７２０万
ITシステムエンジニア（早大卒）　　年収　８４０万

もう学歴の時代じゃないね！　東大卒で高級官僚なんて、激務薄給で
天下れるのは、ほんの一握りだもんね〜　貧乏＋苦労しかないだろ。。。
能力あるやつほど、はやく社会に出て活躍してるからな〜。。。(^_^;)

>>868
受験はテクニックだからなぁ。

試験日の前日に教科書を丸写しするような“努力”をしても成績には直結しない。
手っ取り早く、頭が良いと評価されるための道筋って
テストに頻出する問題だけをひたすら解くことなんじゃないだろうか。

そうなると塾が必須になってくる。
で、そのためには親の所得が（ｒｙ

>>880

同意！同意！

人をバカにするのも大概にしろよ＞既得権益保持者、糞官僚ども

>>849
株価重視の流れになっているから、確かに大盤振る舞いはないだろうな。

だが全体のパイが大きくなり得ない現状では、昔みたいに年功序列で
一律給料上げるような事は出来ないだろう。だから個別に評価しなきゃいけないのだが、
まだまだ労資共に成果主義に馴染んで無く、上手く機能していないかもしれない。
だからと言って、年功序列に戻してやっていけるのか？という問題がある。

それと、マスコミ関係がきついのは昔からだ。

実際には（政治的に）社会主義の体制をとっている中国のほうが
ジニ係数は高いし、高所得者への富の集中は進んでいる。
格差の拡大を防ぎながら国全体を富ませる具体的な手法は確立していない。
規制緩和に消極的だったドイツやフランスの経済運営が、
経済圏の拡大に伴い行き詰まりつつあるのも事実。

>>882
桑田、清原が甲子園で優勝してプロ入りする時に新人類って騒がれたんだから
40前後で間違ってないんじゃない？
30-35歳はバブル - 氷河期世代だろ

>>874
え？もっと上の世代から言われてるぞ。

>>883
＞年取ったらますます派遣と正社員との賃金差ひろがるのは容易に想像できない？

だからこれから手を打たなきゃダメでしょ。厚生労働省の労働経済白書に書いてある通りじゃん。

>>892
作者が大西と言う時点で、記事内容も何もあったもんじゃないんだよ。

あまり背伸びするなよ
駄目だと人のせいにするなら

>>891　>>900
それはない
俺と俺の後輩あたりが新人類だったから１００％間違い
そんな俺は35前後です

>854

昔っから弱者の見方を気取るのは勝ち組だよ。
かつての共産党の地下闘士も、９．１１でビルに突っ込んだテロリストも。

で、本当の下層階級から憎悪を受けるのもこの階層。
そりゃそーだ、日々の生活に必死な彼ら（俺ら）からみりゃ、弱者の代弁をしてくれる
方々勝ち組の方々ほど忌々しいものはない。
＃ハロワで「50台特技資格なし希望月収５０万」の条件で求人が０件だった、
＃不況だけしからんといってのけた現代表代行とか。筑紫哲也の年収２億とかな。

そーゆー機微ってのが鳩山のお坊ちゃんとか政経塾のエーリトには理解できないから、
「Ｂ層」だの「勝ち組負け組」だのといった言葉で弱者大衆を食い物にし、更なる憎悪を煽り、
自民党2世3世という貴族階層を固定化する（ｗ

本記事は
ニューヨーク・タイムズ紙東京支局長　
NORIMITSU ONISHI ノリミツ・オオニシ＝大西哲光が書いた記事
ちなみに

ニューヨークタイムス東京支局　　東京都中央区築地5丁目3-2

朝日新聞社　　　　　　　　　　　 東京都中央区築地5丁目3-2

であり

朝日新聞→NYT東京支社大西→NYT→共同通信
である。

派遣業認めたのも、アメリカのガイアツだという事実

日本の政策はすべてアメリカの言うとおりだよ
核兵器を持たない限りこれからも。

ニューヨークタイムズ？　ただの大西君の記事でしょ

>>896
前半は同意だけど、いわゆる難関高の受験において塾の存在価値なんて0に等しいよｗ

>>904
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%BA%BA%E9%A1%9E

あんまり負け組み増えると社民、共産などの左の勢力が強くなるからな・・・

>>904
双羽黒なんかが横綱のときに新人類なんて使われていたよ。
だから40歳前後が正解。

オオニシが叩かれるのも分かる気がするな。
アメリカと日本じゃ「格差」の示す意味が大きく違うから
たかだか年収1000万程度の格差で記事を書いたとしても
アメリカでは、日本に奴隷制度でも出来たのかと思われるだろう。

>>898
確かに友人の例はこの場面で適切な例ではないね。ｽﾏｿ。
だけど、少なくともトヨタ式の経営は途中で綻びが必ず出るんじゃない？
俺は経済学関係は疎いからよく分からないんだけど。給料上げろとは言わないけど
人員削減による実質給料の引き下げはなんとかしてほしいんだよね。

>894
いや、正社員の幹部のみが勝ち組。
それ以外の雇われている方は負け組み。
>895
そうだな。野球なら、高卒即プロ入りの方が記録を作るのに有利なのと一緒か。

日本の悲劇は、自民以外政権をマトモに任せられる政権がない事。

小沢でなんか変わるんかなあ

>>907
年次改革要望書どおりなんだっけ


>>910
昔の自民党は内政面では各層にバランスとってたようなきがするけどね・・・

>>909
wikiが間違いだらけなので信用出来ませんｗ
アニメとかオタの世界は参考になるけど

自民は公明党とつるんでることを忘れなきよう・・・
徐々に好き勝手やってんだから

>>879
人のよさ、人々のよさは
突きつけるものではないのでは。
（無骨ですみません）
仲間になってもらわないと、よさは伝えにくい。
といいますか、良さは万国共通ということで、どうでしょう。
（個人的には、侘びというか、はかなさに哀愁を感じるようなところかと、
　形あるものはいつか壊れる、、謙虚さかな？桜ももうすぐ散ることですし。。）

結局、貧乏人が
「俺を助けると良い事あるぞ」
「俺を助けないとエライ目に遭うぞ」
って連呼してるに過ぎないんだよな

助けてどうなる？助けた奴が何ができるかを示せないから
金持ちや為政者に何の気も起こさせない。

良いこと無いのに助け船出すお人好しは居ないだろ。

>>905
つまり社会は上下の２階級ではなく、最低でも３階級はあるってことだね。
上と下が真ん中を叩く。弱くて小金持ちだから、ちょうどいい。生意気だしな。

>>849
電通はきついんで有名ではないですか。
電通であれば仕方ないですよ。

言ったらすぐに人を増やしてくれるわけではありませんが、
うちの会社なら優秀であれb月の残業20時間以下でも大丈夫ですよ。
もちろん何が何でも上に行きたいと思えば、話は変わりますが。

>>920

損害を出さない事は利益でもあるだろう？

>920
その金持ち企業の製品を買ってやる。
それだけで良い。

日本は嫉妬の社会なんで、新自由主義は向かないな

俺、搾取されてるから食費削らないと貯蓄出来ないよorz
そこまでしても貯蓄なんて微々たるもんだよorz
オランダに亡命したい

今がよければ政治には我関せず

これが日本クオリティー

>>926
消費税増税が追い討ちかけるね

めずらしく、NYタイムズと意見が一致した。
反日アホ馬鹿大西は嫌いだが、格差が広がってるのは同意だ。
つーか累進課税率が年々金持ち有利になってるんだからあたりまえか。
自殺率も、先進国ではロシアについで2位だっけ？若い人の自殺率が異様に
高いらしいね。若い人の自殺率が高いって国として終わってるだろ。

自殺率が、国民の政治への評価基準として考えたら、小泉は史上最悪の
内閣ということになる。

>>1

日本が美国化して、売国派の古泉も竹仲も満足なんじゃない。

オオニシ、オオニシうるさい。
そんな好きなのか。
ところでまたオオニシかよ

>>866
お前アノミーって言葉すら知らないだろ
全然、場違いな突っ込みしすぎ

>>896
テクニックだけなら、そこらの参考書でも充分だ。ただし、数年間自分を律せられるガキというのは
皆無なので、塾や進学校、予備校が必要になる。

大西とか藤山とか２ｃｈがなければ知らなかっただろうな

また大西か。アカヒめ。

>>922
このスレには関係ない話で恐縮なんだが
本気でaLF+VHeN0の会社が羨ましい。
TOEIC750なんていう外資に勤めるにはあまりにも
中途半端な俺でも採用してくれるならぜひ転職したい気分だ。

>>910
社民の存在価値なんて電波発生源以外ないな
ネタにはなる。

共産党はいちお必要かなとおもってる。
ＮＨＫの中継みてると思うよ、仕事はしてる。
勢力拡大の必要性は無い、確かな野党のままでいいだろ。

オオニシの記事は世界でもっとも権威のある日本に関する記事です。
オオニシの機嫌を損ねると日本は世界中で品位を落とすことになります。

俺も負け組だが何故か、小泉竹中路線を支持してしまう。
思うに、奴らは、今の所は既得権益にしがみついてる連中に対して
それなりに厳しくやってるからだと思う。
怠慢で中途半端なホワイトカラーの給料を減らせば、下の階層もそれなりに
少しは楽になるのではないか？という感じかなぁ.....

自分が年取ったことを考えるとやっぱり終身雇用があったほうが安心だな・・・
クビにならない公務員がやっぱり最強だな

政権批判をするかしないかは人それぞれだけど、若年労働者層の保護は国益上必要だろう。
そっちの世論は盛り上げる必要があるよ。ほっといても盛り上がると思うけど。
経団連だって多かれ少なかれ妥協せざるを得ないさ。日本市場を捨てるのはもったいないからな。

>937
共産は嫌いだが、次回の選挙は共産に決めた。
まぁ、能無し与党に火をつける意味でね。まぁいくら投票しても、共産が与党になる事なんて
ありえんから、怖がらずに入れるよ。オレは。

政治家や官僚、経営者達にとってはサラリーマン全員負け組なんだってさ

>>929
世界的にみれば累進課税の累進率を緩和する方向にあるのに、
税調の改革案みたら最高税率引き上げる方針なんだろ。
どこが金持ち優遇なのかわからん。

>>941
外国人労働者で補填じゃないの？

また大西か

>>929
はいはい(ry

日本よりもはるかに格差社会であるアメリカの自殺率が低い理由
あと15-24歳の自殺率が今より昭和50年前後の方が高いことの言い訳
を考えておいてね。

>923
損害を出さない為の金と損害額の計算に入ってるんだろうな
損益分岐点出して「ここまで来たら、このレベルの層以上は助ける」みたいな。

>924
そこいらの物なら別に日本人じゃなくても買い手は居るだろ。
一時のはした金でローン組んで高価な物買う無謀な奴は居ないし
パチ屋の借金相殺になんか使われたらサラ金太らせるだけ。

>>920
まあ、貧乏人が左翼と宗教団体に流れるだけだな。
戦前の政治家なんかはその辺のことを心配していたわけだ。
守るべき日本の核として皇室があった戦前の政治家と、戦後の金と女で
国を売る戦後の政治家の違いだな。

格差がもっと広がってより多くの負け組が増えればいいんじゃね

>>950
お前、民主の左指示してるだろｗ

自民党にさえ投票するのが嫌だとなったら、もう選挙は成立しないだろうな。

いまの野党に投票したら、日本が売り飛ばされる。


自民が糞だと判断されたら、日本は多分犯罪が一気に増えて、ネグレクトや殺人が跋扈する
道徳のカケラもない危険な社会になるとおもわれ。

>>925
出る杭は打たれるってね。相変わらず、さ。

>>939
同意。

そろそろ次スレまだ〜？

>>950
サラ金　パチンコが利するんだろうね。ますます

>>932
知ってて無視してんだよ。
どこぞで見たような文章で頭使ってないのが丸解り。
どうせ小室直樹とか社会学者が使ってるのを受け売りしてんじゃないの？

自民党がサラ金、パチンコ潰したら尊敬するんだけどな

>>956
やっぱり知らないんだ

格差と愚痴を勘違いしてる輩のなんと多いことか

>>936
サムソンやヒュンダイなんかも一応外資だよね。

NHKの会長が３６００ﾏﾝｴｿもらってるくらいだからな。それに比べりゃおまいら糞だな。

>949
宗教法人に流れたらそこから税金取れば良いし、
左翼に流れても何も実効性のある政策を出せない＆実行できないのも立証済。

そこまで見透かして損切りしてるんだから、生半可な旨味じゃ救済しないと思う。

>>955
サラ金はともかく、パチンコはどうだろう？
若い世代のパチンコ離れが進んでいると思われ。

>>945
長期的な市場を考えると若者には家庭を持って欲しいはず。
外人は一部の例外以外は出稼ぎが終わると帰国しちゃうし、カネ払いが悪い。

>>928
消費税は日本に暮らしている奴から平等に、公務員からも宗教法人からも犯罪者からも集めるぞ。
サラリーマンにとっては、共産党のような企業を狙い打ちされるよりはいいよ。

一時的に景気悪くなるという副作用はあるが。

　　　　　　　　fuck oonishi

マルチ商法がいつまでたってもはびこるわけだ

>>957
サラ金に関しては大金星だと思うぞ。

さんざん、日本の終身雇用制度はよくないとか競争力がなくなるとか
煽ってくれたのは誰だったかしらねえ

>>964
日本は世界第二位の経済大国だ。
一時撤退しても、戻ってくると思う。

マイクロソフトやグーグルも外資だが、日本から撤退するとは思えない。

今後の日本は負け組が増えるのは必死
なら負け組としては同じ負け組がどんどん増えた方が居心地がいい
もっと負け組を増やせ
全体の９割が負け組というような社会になればいい

>>965
宗教に課税して犯罪者を取り締まればいいだけ。

また大西か

実際、負け組が大多数だからこれから民主がうまく取り入れることが出来れば政権取れるな
なんだかんだいって生活だからな

>948
>そこいらの物なら別に日本人じゃなくても買い手は居るだろ。

いないね。世界は中国産、韓国産の製品にシフトしてくるから、
日本の製品は売れなくなるよ。

で、海外生産の日本製品の、今の状況知ってる?
不良率が高すぎて、サポートの方に人件費がかかってしまうという、
また新たな問題が・・・。

で、結局中国から日本に引き上げた企業も結構ある。
週間ダイヤモンドかなんかで読んだぞ。

>>936
英語以外のことは分かりませんgな、TOEIC750あれば
武器にはならなくても大抵の外資でも書類だけでは
切られないと思うので、うちと同等かそれ以上にいい会社に
転職活動をしてもいいのではないでしょうか

>>965
底辺は苦しくなりそうな

理系の政党が出来ないかな

出る杭は打たれる
日本は嫉妬の社会なので
いずれ勝ち組は引きずり落とされるだろうよ
貧乏が大多数なので民主主義では
数多いほうに流れるからな
自民も負け組みのほうに力点置かないと選挙に負けるな

出る杭は打たれる

>>962　>>972
宗教は国を破壊するよ。

税金云々なんて問題ではないです。

サービズ残業が国のお墨付きになり、ホワイトカラーにも危機は及び始めた
もはや我関せずでは通用しませんよ

男女共同参画推進も絡んでいるのか？