【公務員】懲戒免職決めた職員に退職金…処分決まる前夜に両親と首つり自殺　長野・塩尻市

★懲戒免職決めた職員に退職金　塩尻市

　塩尻市が今年１月、懲戒免職処分を決めた男性職員（当時３２歳）が、その直後に
首をつって死んでいるのが見つかった問題で、市は、この職員の遺族に退職金を
払うことを決めた。処分決定前に職員が亡くなったと推定される事態になったことから、
死亡退職扱いにするため。死亡したのを知らずに市は処分を決めていた形で、総務
省は「聞いたことがないケース」としている。

　市によると、職員は、編入合併前の楢川村勤務当時、自分の給与データを改ざん、
約３６０万円を水増し受給した。市は１月３１日、懲戒免職を決定し、公表。市の条例
では、処分の効力は職員本人に文書で通知して生じるが、担当者が同日、職員宅を
訪れた際、不在で文書を渡せなかった。

　その２日後、木曽町で、両親とともに首をつった職員の遺体が発見された。県警は
自殺と見ている。市は、死亡診断書の記載などから、処分決定前の３０日夜ごろ死亡
したと推定できる、という。同日、親が不正受給額を市に弁済していた。

　同省は「処分前に職員が死亡した場合、死亡退職扱いとし、処分自体が存在しない」
と指摘。市もこれに従い、７年弱の勤務日数を基に退職金を算定している。額は明らか
にしていない。

　市は「納得しにくい住民感情もあるだろうが、払わざるを得ない」と説明。給与の水増し
は昨年１１月、関係書類の不一致から発覚したが、市は「職員が精神的に不安定で、
慎重に対応した」とし、処分決定まで２か月以上かかったという。

（2006年4月14日 読売新聞）　※リンク先消滅の場合があります
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm

さよけ

無駄金

うーん、まあご両親に免じてもういいだろ。

誰がもらうんだろう・・・

こんなことで親子揃って首釣るとは
なんて弱い奴らだ

見舞い金がわりってことかな？

お役所らしく筋は通したというところかな。

まさにジョークのような「お役所仕事」

まあ流石に死人に鞭を打つ中韓の様な真似だけはすべきじゃないから別に問題ないかと

>懲戒免職処分を決めた男性職員（当時３２歳）が、その直後に
>懲戒免職処分を決めた男性職員（当時３２歳）が、その直後に
>懲戒免職処分を決めた男性職員（当時３２歳）が、その直後に
>懲戒免職処分を決めた男性職員（当時３２歳）が、その直後に
>懲戒免職処分を決めた男性職員（当時３２歳）が、その直後に

直後だろうが、何だろうが後。
お見舞ということなら、全然話が別。

釣りだろ釣り

テン、もしくは１０

規則だから　

何の落ち度もない市民がなぜ犯罪者に金を払わねばならないのか?

ふざけた　話だ！

やった罪は返せば済む問題では本来ないのだが・・

そういやあったなこんな事件
しかし退職金はいらんだろーが
財政が潤沢な自治体ですねｗ

死亡推定時刻が問題なのか。
処分が下った後に発見されたけど、
死んだのは処分前だと推定される、と。

「直前」ならともかく
「直後」なら払う必要ないだろ？

本人と両親死亡で受け取るのは誰？

>>17
ばっか、あんなに税金取りまくってるんだぜ？
金が余って仕方がないに決まってるじゃないか

すげえ
村役場の職員は自分の給料改ざんできるんだね
しかも何年もノーチェックで発覚もせず
全国的にこれは氷山の一角だろ

責任の取り方を知っている加害者の親って、最近少ないかもな。
子供のしでかしたことは言語道断だが、この親御さんに行動によって
何か大切なものが守られた気がする。

公務員はこうでなくちゃ！
責任の重い政治家、官僚はもっと見習えよ！

お墓にふとんは掛けても意味がない。

退職金は意味がないな。
そんなことするなら「自殺の原因」を追求したら？ｗ

当然です。
公務員は民間のクズゴミと違いますから。
あしからず。
★★

わんぱくでもいい､たくましく育って欲しい｡ はいりはるふへはいるほぉ〜はいりはいりふれっほっほ〜♪

行き詰まった公務員 → 横領 → バレたら自殺 がパターン化しそうだな。
遺族は安泰だ。

死人に罪なし　しょうがないんじゃないか？

関係ない。懲戒免職で退職金やるなよ

さすがに階級の特進はナシかｗ

一般企業なら許されない事なのでは？
と言ってみる。

親も死んでるんだから要らないだろ

じゃあ、泥棒は捕まる前に返せば、無罪みたいな話だ。
何やってもいいのが前提の人間に税金を任せている
あほな　日本国民つうことだ。
恐れ入った・・・ぬすっと国家だ！

【社会】 懲戒免職になった元市職員、両親と共に首吊り自殺…長野
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138881576/
★懲戒免職の元市職員が両親と心中

・２日午後１時半ごろ、長野県木曽町日義の神社で、男女３人が首をつって死んでいるのを
　通り掛かった女性が発見、木曽署に通報した。
　調べでは、３人は元同県塩尻市職員の無職男性（３２）と両親。遺書があったことから、
　同署は心中とみている。
　男性は、自分の給与などに計約３６０万円を上乗せして着服したとして、１月３１日に
　懲戒免職処分を受けていた。同署は、処分を苦にしたとみている。
　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060202-0022.html

>>11
よく読め

＞処分の効力は職員本人に文書で通知して生じるが、担当者が同日、職員宅を
＞訪れた際、不在で文書を渡せなかった。

懲戒免職処分は決まったけど、まだ懲戒免職処分されてないんだ

自殺したのはかわいそうだが懲戒免職にしなければだめだ
筋を通すべきときにいい加減なことをするなよ

>>35
ありがとうございます。
確か当時のスレあったなという記憶はあったのですが、はううの検索が遅くて
待てなかったので見切り発車しました。

恐らく独身ってことだろうし、
両親も死んだとなると金は親戚が受け取ったりすることになるのか？
なんだかなぁ

退職金と言ったって、７年弱の勤務だと
１０万円とかそのレベルじゃねーの？

懲戒免職されそうになったら、逃げまくればいいわけか。

役人天国だねえ〜死んだら地獄直行

>>39
空気読める親戚なら辞退か寄付するだろう。

首吊りで一家心中って凄まじいよな…
三人の死体が静かにぶら下がってる光景を想像すると、寒気がしてくる

誰が退職金もらうんだろ？
両親と自殺したってことは、独身で妻子はいなかったとも推定できるし。

ヒント ｱｶと左

死んでなお税金泥棒をするのか。
大体、360万円を自分の給与に上乗せってかなり悪質だろ。

これ遺族はほいほい受け取るのか？
奥さんでもいたのかな

>>36
処分が発生した時点で市の官報に載せればいいだろ。
ぶっちゃけ、市の怠慢だろうが。

360万盗んだ犯罪者に退職金を出すこと自体がおかしい

>>48
法定相続人だとすると、兄弟か、生きてれば両親のところの祖父祖母かなぁ。

＞自殺したのはかわいそうだが懲戒免職にしなければだめだ

他の事ならともかく横領だけはシャレにならんからなぁ…
額もそこそこでかいし

死んだらみんな仏さんになる

まさに「泥棒に追い銭」

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

>>38みたいな記者本人のレスは、なんだか人間味があって好きだなぁ。

がんばれ、試されるだいちんちんφ

高利貸しがあるじゃないかこの公務員はナゼ○イフルにいかなかったのか？

江戸時代の役人家庭？

すんげえぞ　塩尻。

なにこの似非美談

>>57
もしかして、他にすごい借金があるのかも。
で、退職金目当てで相続した連中が、あとで債務も負うと。

3人分の葬式の花輪代だとおもえば腹も立つまい。

まぁ何も死なんでも。南無。

ニートが正しい気がしてきた。

官に手厚く、民に薄く

なんか無力感だけが残るニュースだな

ま、金が返ってきていて死亡ならどうでもいいや。

死ぬなら、一億もらったってしょうがねえし

自業自得で懲戒免職された挙句、自分の将来を悲観して自殺か。
自己中としか言いようが無いな。
自殺するなら、その分生き延びて自分がしでかした犯罪の償いをしろよ。
それに両親まで自殺するのが理解できん。
この親は何を考えてるんだ？

制裁措置として15日2300にこの男の自宅を焼失させる。

近隣住民は退避せよ．

またウィルスか。

>>67
息子が世間に迷惑をかけたため責任とって揃って自害ってとこだろ

これを決定した担当者は、さぞ自己満足していることでしょうね
自分は良い行いをしたと

>>68

>>23
田舎・世間体・村八分

>>68
おいおい、マジで通報されちゃうよ？
最近、そういうのシャレで済まんようになってる。

自殺は責任逃れでしかない。
自殺して責任を取ろうなど笑止でしかない。

ウィルスと会話してる人がいます。

こいつの両親を殺す。

感想として、まちがっているかもしれない。

長い車の自由な旅で、ちょっと泊まって行こうかと思って
塩尻に高速から降りたことがある。

駅も町も非常に小さくて驚いたことを覚えている。
結局、足を延ばして他の町に泊まった。
とても綺麗な山に囲まれた、あの地なら、こんなことも
起こるかもしれない、、

自決することで懲戒の不名誉を免れるとは、
日本にもまだ大和魂が残ってたんですね。

妻子も兄弟も無くて親も死んでたら相続した財産は国のものになるんだっけ？

>>77
小泉ウイルスか？

公務員でなければ人間にあらずってことだろ。

>>80
特別縁故者の不存在が確定したら、
国庫に帰属します。

これって確か、横領した金額は返したんだっけ？

もちろん、返したからといって許されるわけではないが。

金を返しても親告罪扱いで刑事告訴はされない。

>>74
シャレじゃなくて本気だけど、なにか？

盗人に追い銭

>>68,86
記念真紀子


バカだねえ。

>>86
　一回なら誤射ですむ可能性もあるけどそれはやばいよ。

　とりあえず通報しといた。

勝手に逃げて自殺した輩に退職金を払うなぞ言語道断。
税金ドロボーにカネをくれてやるバカなど聞いたことがない。

たいーほ>>68=>>86

あー昔、Canonボール開催！みたいなスレ立てたのを思い出す。
ただ旅行しようぜ！のノリだったが・・・
いざ出かけてみると、スタート地点とした高速インターのゲートにずら〜〜りと
制服組みが立ってたし。ウォッチしてるんだと思った。
おそるおそる通過したもんだ・・・。

これ多分、法定相続人になる兄弟あたりが
「免職前だから退職金よこせ」
とか言ってるんだろうね。
で、総務省や顧問弁護士と協議して、
「ぶっちゃけ払いたくねー。払ったらマスコミや議会で叩かれるー。
　でも、払わないと訴えられたらたぶん負けるって総務省も弁護士も言ってるー。」
という流れではないかと。
まあ6〜7年勤務程度の退職金でわざわざ裁判起こすかどうかは微妙だけど。

本人、ご両親とも死んで償ったのだから
許してあげてくれ、ただ金に関しては？？だが
どこかの施設にでもあげればいい。
どっかのボーリング場で働いてる馬鹿な親父より
だいぶまとも。

民間企業なら絶対払わないな。

不公平だ！
懲戒免職で退職金はおかしい

>>68
>>77

真紀子。

>処分前に職員が死亡した場合、死亡退職扱いとし、処分自体が存在しない
でも警察官が殉職した時とか、死亡後に昇進して退職金上積みするじゃん。
昇進はありで処分は無しか？ずいぶん都合がいい話だな。

>>95
懲戒免職じゃないから

両親とともに首をつった職員の遺体

・・・やっぱ田舎だと人の目もあるし
ご先祖様に申し訳ないってのもあるし
こうなっちゃうのかなあ・・・
都会だと人知れず引っ越せばどうにかなるもんな

ご冥福をお祈りしますが退職金は誰が受け取るの？

税金が元手だと財布の紐が緩くなるのかな。

いたねーそういえば。親子でな。
もうハラワタよじれてﾌﾟｷﾞｬｰしたやつだ。

公務員は全員視ねや

>>97

> でも警察官が殉職した時とか、死亡後に昇進して退職金上積みするじゃん。

そんな実例が一件でもあるならソースキボン
死亡日と退職日と昇進日を整合させてるはずだが・・・
昇進昇給は発令付日で効力を発揮するが、処分は通知した日をもって有効となる。
これは常識。

死んだところで犯罪者は犯罪者だよ。

ほんま公務員て
寄生虫泥棒乞食ダニウジムシだな

もっと悪い奴が厚顔無恥に生きてる現状を考えれば潔い。

>>103
あれ、死んだら二階級特進ってのはフィクションなの？

>>99
その亡くなられた当人の祖父、祖母、配偶者、
もしくは当人の兄弟姉妹などに多分行くと思う。

北大教授のセクハラの事件も
諭旨解雇処分を通知されたけど
その処分が直接下る前に自主退職したからね。

無様な人間だな

この退職金は、受取人不在のため国庫に納付されます。

>>23
加害者の親には取るべき責任も何もないだろ
大切なもの?なにそれ

>>109
自主退職は退職願を受理しなければいいんだと思うが。
死んだ人を生き返らすことはできんが。

いくら公務員でも10年以内の退職金なんてしれてるよ。
それより、真面目に勤め上げればその地でそれなりの身分になれたで
あろうに、。
数百万円の借金に苦しんで、複雑怪奇な想像をしている君！
勤めている親にとって一千万円以下の金は問題ではない。
知れば確かに落胆し、君を罵倒するだろう。
でも、将来と家族の命を救ってくれる。
ともかく、それより最悪の選択をする前に親に相談しなさい。
他人、世間、そして私も貴方には親身になることは絶対にないのだから。

市職員だけを死なせて退職金を相続してたら両親がｳﾏｰだったのにwwwww
公務員の退職金は凄い額だから360万円なんて単純承認で余裕だろwwwww

まさに自業自得
自殺すれば許されるとでも思ってるのか

つーかダメだろこれじゃ
処分が決定した時点で処分下せよ
後日処分とかただの怠慢じゃん

そもそもなぜ逮捕されんのだ？
明らかな横領詐欺犯罪だろう
せめて360万を遺族に返還してもらってから退職金払え
それと制度みなおせや無能公務員が

やっぱ田舎の圧力ってすげーな。田舎こえー
人殺しを育む土壌ってやつか。

話が複雑で理解する気にもならない。
公務員ってこういうの好きだね。

>>115

退職金がすごいのは、国家一種で入った優秀なエリートの場合
カス公務員は、民間以下

『だれも知らない日本国の裏帳簿　 国を滅ぼす利権財政の実態！』
著者：石井紘基
（某団体からの圧力により？）絶版
ISBN:4944154410

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その145■□■
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144409491/641-

消費税増税ってもうほんとうにいい加減にしてほしい。
「構造改革」なんて言っても小泉なんかなーーーーーんにも改革なんかしてないよ。
日本の基本的な財政がかわらなきゃ消費税なんて２０％になっても２００％になっても
ザルに水を汲むが如し。入り口増やしたってどうしようもない。
日本の「ほんとうの」財務状況を知りたくて、国政調査権を使って誠実に財政状況を調べた挙句、
殺されてしまった故石井議員の本「だれも知らない日本国の裏帳簿」を読んでみた。
（「なぜか」絶版中。出版社に問い合わせて一冊だけ入手できた）
すさまじい。衝撃的の一言。
この本に書いてあることは一人でも多くの日本人に知ってもらいたいことばかりなのに！

絶版なんでちょっとこの本に書かれてること紹介させて。
まず日本の国家予算といわれているのは「一般会計予算」といわれているもの。
基本的にマスゴミはこの「一般会計予算」しか報道しない。←！！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一般会計より数倍の規模を持つ特会が国会審議もなしで、
国民の知らぬ間に政治家・官僚によっておいしくいただかれちゃってるわけですよ。

すまんわかりにくい。誰が受け取るわけ？

身内の公務員が悪さをしたら殺すのが流行りそうだな
(総負債が資産+退職金を上回っている場合を除く)

首吊りって、なんでそんなに簡単に出来るんだろう・・・
メチャメチャ苦しそうだし、
第一自分の身長より高いところで
人間の体重支えられるようなひっかけがない。

>>118
両親が自殺前に返済してると書いてあるだろ。
真面目に生きてきたであろう御両親の気持ちを考えるとやり切れんよ。

>>123
馬鹿か？w
遺族って書いてあるだろう

何かおかしいよなー、こいつ懲戒免職だろ？書類を渡せなかったから
無効で退職金支給って形式主義にも程があるな。泥棒に追銭とはこの
事だ。どうせ残った家族のごね得でしょ？

>>117
死亡推定時刻→30日夕
処分決定→31日
通知するも不在→31日
死体発見→2月2日

3日経過した死体の死亡推定時刻が
どこまで正しいのかはわからんけど。


>>118
30日に両親が返還してる。

>>123
法定相続人だろ。この男に兄弟がいたら、その兄弟。
もしいなかったら、両親の兄弟になるだろうな。

>>113
そうなのよ。本来は退職願を保留とかに出来たはず。
規則が変わって人事規定の隙間から逃げられたらしい。

脳科学者の沢口俊之・北海道大大学院医学研究科教授（４７）が大学職員への
セクシュアルハラスメント（性的嫌がらせ）を理由に諭旨解雇処分を通知されていた問題で、
北大は３日、沢口教授が１日付で自主退職したと発表した。

同大が法人化後の人事規定の盲点を突かれ、処分通知より先に出された退職願に対抗できず、
処分逃れを許す羽目になった。

沢口教授は、セクハラ審査の終盤の３月１８日に「一身上の都合」で退職願を提出。
大学側は５日遅れて２３日に処分を伝えた。

従来なら、人事院規則により退職願の受理を保留できたが、一昨年４月の国立大の独立行政法人化で
職員は非公務員となり、「雇用解約を申し入れた日から２週間を経過すると雇用関係は終了する」との
民法の適用対象となった。

一方、国立大職員に従来適用されていた教育公務員特例法は、処分通知から２週間の異議申し立て期間を
認めている。文科省によると、多くの国立大は法人化後も人事規定に同じ定めを設けたという。

このため、処分確定には２週間が必要で、職員から通知前に退職願が出ると、退職が先に成立し、処分できなくなる。

（2006年4月4日10時38分 読売新聞）

>>105
想像しちゃってｷﾓﾁﾜﾙｲ>>ダニウジムシ

その程度で自殺するくらいなら
最初から悪事などしなきゃいいのに

本当に自殺なのかね？

アイフルの社長はなんで生きていられるの？

自殺したいほど不幸だと悩んでる人間より
実際には不幸でも幸せだと思って暮らしてる奴も居るだろ。ｗ

懲戒免職処分を決定した職員が責任を感じて自殺したってこと？
それとも、懲戒免職処分になるはずだった職員が自殺したってこと？

どっちなの、この記事書いたお馬鹿さんよ

>>133
全く同じこと書き込もうと思った。
>>134
親も一緒というのが、よくわからない。

(　＾ω＾)

結局、この退職金の行方は如何に？
遺族って言っても奥さんと子供？

懲戒免職の決定が遅れた原因になった担当者を懲戒免職
その懲戒免職の決定がまた遅れて退職金が支払われる
懲戒免職の決定が遅れた原因になった担当者を懲戒免職
無限ループで公務員がリストラできる

無性に悲しいがこの元公務員を許せるものでもない。
なんか気持ちのやり場がないなぁ。

懲戒免職にすることは決めた
　　　　　　　　↓←ここで自殺
決めたので懲戒免職にした

ってことでおｋ？

>>137
懲戒免職処分を受けることが決まっていた職員が、
懲戒免職処分決定後、且つ処分が正式に本人に言い渡される前に自殺したって話。

>>137
馬鹿はﾃﾒｰだろwww
どういう頭してんだ、低脳野郎wwww

こういう小物の無様な死に方で周囲が迷惑を被る話が一番腹が立つ。

普段笑顔で挨拶交わしてマトモそうなフリした隣人や知り合いが
実はこそ泥かもしれないと、人間不信に陥らずにいられない。
一見してＤＱＮがＤＱＮらしいことしたのならまだマシ。

>>146
お前、人間か？

>>146
小物

>>146
>一見してＤＱＮ

お前の事だなｗ

>>146
悪化する前に病院いって相談して来い

地獄の沙汰も金次第という言葉が不覚にも浮かんでしまった

処分の効力は職員本人に文書で通知して生じる

つまり、行方不明になったり受け取り拒否すれば処分されないつーことか
塩尻市は馬鹿の集まりだな

>>152
その場合、予め決められている箇所に掲示することによって本人に通知したと認められることになるんでないかな。
塩尻市に限らず、全国的にそうなってるはずよ。

>>152
アフォか。内容証明郵便送り付ければお終い。本人が
行方不明になっても、給料のストップはできる。

このケースでは死んどるがなｗ　天国にも地獄にも
郵便は届かん。親まで一緒に死んだら届けられない。
遺族（妻や子供）くらいは勘弁してやるだろうよ。
普通の神経してればな。

>>152
相手の住所に郵送すれば、不在でもok。
今回の件は、郵送された時点ですでに死んでいた(と思われる)ってこと。

最後まで国民に迷惑かけて、まあ死んでくれてやかったよな

万引きしても

お金払えばいいんですか　そうですか

死で全てが許されるとはＡ級戦犯的思想だ

墓を掘り起こし遺骨を叩き潰すアルヨ　（｀ハ´　 ）ヽ

今日は中華思想に賛成！

天下無敵だな、Bはｗ

人の感情を感知して
色で表示する機械とか
出来ないかな〜w

秋田県湯沢市のウィニー職員はどうなったの？

これって、霊能者にこの公務員の霊を降霊させて、その本人に処分を
伝えれば退職金払う必要はなくなるんじゃ？

秋田ならデリヘル職員のその後が気になる

犯罪者の親は犯罪者にきまってるだろ。自殺して当然。
だいたいこんな馬鹿息子を産むべきじゃなかったんだよ、死んで詫びろ

さっさと首釣って欲しいというか、釣れよ！と思う犯罪者が他に腐るほどいるわけだが。

しかし、悲しい話だな。
息子が悪いにしても、自殺までしなくても良いのに。

世の中には、もっと悪い・・・とういか、死ぬべき悪党がのうのうと
暮らしているのに・・・・

遺体がもっと時間経ってから見つかって、死亡推定時刻が微妙だったら
裁判になったかな…
退職金の支払いを求める原告がいないだろうから争われないか。

うーむ。
普通は死者には鞭打たないものだが、
不正に自分に給料増額とは、
しかも自殺か、
親も自殺かよ、
同情できないし、
最後まで卑怯な気がする。

>>154-155
よく読め

＞処分の効力は職員本人に文書で通知して生じるが、担当者が同日、職員宅を
＞訪れた際、不在で文書を渡せなかった。

これはちょっと侍過ぎる…

小銭程度で両親まで死ぬ事はなかったのにな
人の噂も四十なんとかって言うだろ

>>168
だよなぁ。気分が悪くなるばかりだ。

しかしやっすい命だなあ

>>171
職員が精神的になんとかってあったから、将来を悲観したのも有るだろうな。

死ぬくらいなら端から税金くすねるなよ
しかも両親まで巻き込んで最悪だ

>>169
内容証明郵便は受け取り拒否しても、本人に通知したことになるんだよ。
ただ、不在だったり行方不明の場合は不可。

都会と違って田舎にある村だと狭い世界だから悪いことしたら
すぐ村中に噂が広がって住みづらくなる
親もいっしょに自殺したのはそこらへんが原因でないの？

なんで自殺なんか・・・
思いつめちゃったのかな

むなしい

何で犯罪者に退職金払うんだよ…腐れ行政め。

ま…何にしても税金ドロボーのクズ一族がくたばって
それ以上、このクズどもに税金使わなくて済むのが幸いかな。

しかし、チンケな人生だったな、このクズ一族ｗ

一番卑怯な死に方だ

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>>6
kこれが、現実のカントリーマインド　コミュニティーが狭くてほとんど一つしか無い　

生きて社会に罪滅ぼしするべきだった。卑怯だ。こういうのは許せない。絶対に生きるべきだ。

いくらくらい貰えるのか教えて

>>11
>「その直後に」首をつって死んでいるのが「見つかった」
吊ったのは前。

700万ぐらいじゃない？

両親、元銀行員で彼女は農協だが横領なんて日常茶飯事だ。
田舎だからバレてない奴もゴロゴロ居る。

着服した奴は馬鹿だが、
この両親は真面目だったんだろーな。
葬式代にくれてやれ。

受け取った親族は村八分になるだろな。

オレは半ニートの自営業。
世間様に申し訳ないごめんな。

悪いことをしたのは事実だが
死んじゃだめだよ

中野で冬山に入るのは自殺行為

犯罪して勝手に死んだ人に金出すってのはなんとも

>>144
読解力の無い、池沼さんですね。
>>1によると、「処分決定前」に自殺したと推定されるそうですけど。

自殺なんかしやがって
なんか腹立つ
逃げただけだろ

受け取るものがいないから、やっても無駄だよ。
受け取ったものがもしいたら、首を吊れよ。
(´∀｀ )

問題発覚から処分決定までは辞職を留保扱いにするのが当たり前。
死ぬ死なないに限らず、退職金貰い逃げは許されない。

何、日寄ってるんだ？馬鹿
で、いくら払ったんだ？

また死んだ後の２階級特進か

厄払いみたいなつもりなんじゃないか。
気味悪いじゃん。自殺なんかされたら。

>>187
>オレは半ニートの自営業。
>世間様に申し訳ないごめんな。

絶対大丈夫だ。あんたにも
幸せな日々を過ごせる日が必ず来る。

んで、とうぜん水増し給与分は遺族から返還してもらったんだろうな？

>>198
無責任かつ根拠もない、そういう前向きレスって
書いてる本人は気持ちが良いものなんだろうな…。

何を根拠に絶対などと言えるんだろ。

役人天国。
死んだ本人は地獄直行ではあろうが。

処分決定日の前に死亡なら払うだろうね

つか親子３人でクビつり？
うわあ、見つけた人は一生忘れないだろうな

こんなことで首つってたら、俺は首が10本あってもまだ足りなかったぜ。
何の逆境も体験することもなくぬるぬると生きてきた奴は親も同じ穴のむじなだったってこった。

誰が貰うんだろ、丸儲けやね。

つうかさ
たとえどんな理由でも退職金は払うべきじゃないのか？
日本の場合は退職金は給料の後払い的な性格がある
どんな悪事をしても、働いた分の対価として払うべきものは払うべきだろ
会社に損害を与えた分は別途請求すればいいだけだ
懲戒免職だから退職金を払わないってのも、企業側に都合のいい制度だな
一般的に過去何十年か働いた分の退職金を取り消すのはひどすぎないか？
クビはクビ
過去の仕事の成果まで消す必要はない

　なーんか　やぁーな　かんじ、迷惑を掛ける者は、最後まで迷惑を掛けるんだね。

亡くなり方は不憫には思うけど退職金支払いは微妙だね。

まぁ、金属７年じゃ２０万程度だがな
葬式の花代だよ

息子が人を殺めた訳でもないのに、自害とは凄い両親だな。
うちの組合で数百万円の横領事件が発生したときなんざ、
前科者にならないよう警察沙汰にせず返金と退職で手を打ったのに
そいつの親がゴネて…　DQN地方人丸出しだったが。

>>191 お前が池沼だろ 恥ずかしいやつだな 処分の決定と処分の効力発生は違ってことちゃんと理解できてる？

>>210
文章力が乏しいから、万年浪人なんじゃないの？

相続人は普通なら、その市に返還するだろうな。しなかったらドキュン確定。

>>171
75日だが、情報量、大井から40日ぐらいでよいか！

７年勤めるといくら退職金が貰えるんだ？公務員って。
オレはもう１０年以上勤めてるけど３００万ぐらいもらえるかなあ？

自らの命と引き換えに退職金をゲットしたということで

使途が立派なお墓

盗人に追い銭

受取人は生きておらず、退職金は本人の妻や子供への相続金となるが、まだ独身の
ようだから、それもいない。結局は、相続人該当なしで国庫に納まるのだから、
市のカネが国家財政に移転しただけ。

>>218
民法の相続人のところを熟読してください。
話はそれからですね。

>>35 神社は穢れを嫌う場所だということを両親もわかってなかったのか、それとも嫌がらせなのか
7年勤務で満額なら300-500万円くらいやな

３６０万の水増し請求なんて
今更驚かないのになぁ…なにも死ぬほどの罪じゃないだろ
殺人犯しても生きてられるくらいなんだから

罪を憎んで人を憎まず。この自殺家族は手厚く弔ってほしい。

通告前かどうかではなく、横領した時点で
処分は決まっているんじゃないの？

>>220
退職金は累進だからな
単純に40年勤務2000万を年数で割っただけのものじゃないよ
漏れの姉は国家公務員勤続10年で100万いかなかった

福祉乗車証の更新と、老人措置費の精算と庶務をを一人で同時にやるなんて人間業とは殆ど考えられんな。
どんな脳味噌してるんだ？

民間で働かなければならない、もう死ぬしかない。で自殺か。
一生安泰公務員厚遇を表す事件だなw

なにも死ななくてもいいのに

あほかｗ

懲戒免職になったような奴を雇う民間があると思ってるのか。
たかが市役所職員程度でｗｗｗ

懲戒解雇や懲戒免職になった奴はよほどのコネがない限り、
一生フリーターか無職だよ。懲戒解雇とかはブラックリストに載るからな。
世間はそんなに甘くない。

まあ、なんつうか、こういう温情的な処分が公務員の不祥事を
続発させてるんだろうな。

勤続7年の退職金なんて30万ぐらいだろう

この家族は武士かよ、、
もしかしたら息子の亡骸を見て後を追ったかなぁ。

でも公務員の一家にはこのくらいの高潔さを期待したいものだ。

給料横領する高潔さかｗ

地場企業で高卒8年の自己都合退職で90万あったぞ。
6年前だが。

両親まで巻き込むなんて最低な息子だな

両親と自殺って事は独身か、３２歳で。
まぁカネとオンナに縁が無いっつーのは可愛そうではある。

独身って事は共済遺族年金は祖父母に死ぬまで支給されるわけだな

給与横領でも退職金がでるなんて、
ｳﾏｰな職業

>>231
１部上場年商１兆円規模有名ブラックで６年勤続１７万の漏れに対する挑戦か？
勤続５年未満は退職金なしなんて１部上場でもざらだぞ

>>職員が精神的に不安定
意味がわからん。そんなヤツを公務員にしているのもアレだし、
そもそも精神的に不安定な人間が給与の改ざんなんて高等な事が
出来るわけ無いじゃん。

金関係の汚職が多いな。
なにがしたかったんじゃろ？

たった360万円をちょろまかしただけで親子3人で首吊りか。
しかも全額返済した後に・・・なんとも悲しい話だな。
でも退職金は誰が貰うんだ？？？

あのなー地方公務員なんか縁故採用が多いから大方
市役所に在職中のこいつの親戚が貰うんだろうよ

日本的に言うと、死を以て償ったのだから
懲戒処分など何の重みもない
香典として遺族に渡すのが正しい

>>241
本音はそうだが、今回は建前

公務員が犯罪犯して
『こりゃ、懲戒免職になっちゃうなー』と思ったら
懲戒免職の処分決定前に一目散に首吊って自殺すれば
子や孫らに退職金を残せるということですね。
一応、死亡退職扱いとなって名誉は保てるってか？

役所も大変ですね。
自殺される前に懲戒免職の決定しなければならないし。
かと言って、短時間のあやふやな調査で
懲戒免職の処分決定するわけには行かないし。

民間企業でも普通の会社は死亡＝退職と規定している
だから民間でも今回みたいなケースは退職金を払わないといけないでしょ。

>>236そういう糞会社と役所を一緒にするなよ。
会社は退職引き当てで節税しとるのにな、当の退職者には払わない。

なんだかなぁ・・・
悲しい話だな。
両親は360万弁済した後、息子と一緒に心中したのか。
律儀で真面目な人だったんだろうな。

ちゃんと責任は取った、この点は偉い、と小泉首相から談話出ないかな

誰受け取るの？みんな死んでしまったんでしょ。

サギでも自殺すれば退職金
こういうのなんて言うんだっけ？
泥棒におい銭？
なんか違うな。

長野では横領しても返せばおｋなのか？
さっさと被害届け出せよ。
そりゃ、万引きで見つかっても、返せばおｋと思うガキが大量発生するのも、理解できるわ'`,､'`,､(´∀｀) '`,､'`,､

退職金の支給は、懲戒免職と矛盾する。

退職金の原資は国民が納付した税金であり、懲戒免職は自殺した職員が違法に給与を
搾取したことが原因であり、搾取された給与の原資も税金だ。
退職金支給という矛盾した行為をした公務員は、それが納税者の税金負担を強いる行為
だということに思いが至らないのだ。
こんな低い意識しか持っていないから、給与搾取をするし、懲戒免職後に退職金支給を
してしまうのだ。　　いい加減にしろ！

両親までもが自殺した点じゃなくて、
納得のいかない税金の使われ方じゃね？問題は。

懲戒免職処分は
処分の通知が本人に到達した時点で効力が発生するんじゃなくて
通知の到達の有無を問わず、
処分決定されれば、懲戒事由が起きた時点に遡って効力が生じるとした方が
感情的に納得できるが、どうしてだめなのだろうか？

死ぬこたーないだろ。

退職金は本人の兄弟か、それもいなければ、両親の兄弟に分配。
思わぬ臨時収入だな。

安い命だなあ。
死ぬくらいならやらなきゃいいのに。

>>254
しかも生命保険も山分け状態だな、こりゃ

いや納得しきれんところはあるが
こういったところは民間幹部会計関係が嬉々として使う事例になるからなぁ
処分は遡らないのが原則としといたほうがいい気もする。

>>7
勤続7年いってないのに360ﾏｿはいかないと思う。
退職金＜被害額（＝弁済額）ってことだ。

３６０万円で死ぬのはどうかね。
まだやり直せるよ。
弁済したわけだし。
それなりの批判を受けながら生きるのも償いのうちだよ。

要するに、懲戒免職処分にする一歩手前で、本人が死亡したので、
懲戒免職にできなかった。だから、退職金も支給せざるをえないってことなんだろう。

遺族は受け取るんかな？ｗ

疑問なのが、懲戒免職になるのは当然として、逮捕とかなんらかの刑事処分はないのか？
盗んでも返せば許してもらえるなんて、小学生までだろ。

一体、役所って、何なんだ！

両親が弁済したんだし、その上死んでお詫びしたんで叩く気にはならないな。
７年間の退職金じゃそんな大した額にはならんし、親族への迷惑料、葬儀代と
考えればいいんじゃね。

親子3人どこか引っ越してやり直せよ。

>>251
＞懲戒免職後に退職金支給をしてしまうのだ
今回のケースは懲戒免職前に死亡したので懲戒免職処分は下されていない
よって死亡退職扱いとなる。

わけですが、理解できますか？

>>261
血税吸い上げシステム。
今更何言ってんのw

何段階かでチェックするよね・・・・給与計算。
他にもつるんで給与水増ししてた人いるんじゃないの？

システム上は問題無しだな・・・

>>262
寛大なお方だね〜
なんで、「親族への迷惑料」を税金から払わにゃならんの？なんで「葬儀代」を税金から払わにゃならんの？
とはならない神経が素晴らしい。
俺にはそういう神経が無いな。

名前が出てないのは朝鮮人なのかね

>>264
その退職金で何人の生活保護が延長できたかという
発想にはならんのですかそうですか

熊本か福岡じゃ横領して返済したら配置換えだけで処分されず、愛人の上司が一年後に前の部署に戻して、また横領。
公金横領は大罪って聞いてたが、翌々周りをみると殆ど知らぬ間にウヤムヤになってるよな。

公金はなにやっても罪にならんのが日本だ。

>>270
支出義務があるから支出する。

勤続10年依願退職なら退職金　６００万くらいかな。
死亡による退職となると、長の権限により２００パーセントくらい増しまで可能
というような規程があるはずだから、そのあたりの適応までチェックするべきだろう。
交付していいとも、ダメだとも判断がわからんな俺には。
身内にはあまいから、倍倍ゲームの盛り合わせ方式で可能な限り増額するだろう。
前例があればそれ基準、なければ今後の前例になるな。だから薄情な決裁はしないだろう。
懲戒免職をさかのぼって発令しなかって点で、もうすでに、懲戒免職という概念がなくなってる。

最近の死んで詫びる行為を軽視する風潮は何だかね・・・
罪を償う最大の行為が死（法律なら死刑）なのに、どうやら
世間では軽い行為らしい
生命というものが軽んじられているからここ最近凶悪犯罪が
増えているのだろうな〜

死人に懲戒処分はできないだろうな。
死んだ時点で退職だよ

自殺してもタダでは死なない公務員ってな

>>268
ちょっと考えが違うな。規定は規定なんだから
この場合退職金が出るのは何の問題も無い。税金が使われるのは
納得いかんというのは感情論。どう抗議しようが覆らないんだから
名目を変更させて感情論を納得させるだけ。死人に鞭打つようじゃ中国人と変わらんのも嫌だし。

＞処分の効力は職員本人に文書で通知して生じるが、担当者が同日、職員宅を
訪れた際、不在で文書を渡せなかった。

ここが問題なのかもね。
文書を受け取らないで逃げちゃえばオッケーってことになるんかな？
まあ、自殺したんだから、逃げちゃってオッケーってことだわな。

関連スレ　（国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金等の２ちゃんスレまとめ）
　　
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小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、現在は経済植民地のニュージーランドになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

おそらく、在日の圧力があったんだろ？
朝鮮人が自殺したのは日本が悪い！謝罪と賠償しる！っと。

>>278
ということは、死亡より前に退職決裁されてるの？　じゃあ問題だな。

弁済は済んでて
親子ともども責任はとっているから(その形式がアレだが)
別にいいような気もするけど
払ってなんになるの？という疑問はあるな・・・

>>270
それとコレとは別ですが、馬鹿ですか？
>>264とは全く関係ないし、
生活保護とか抜かしてる時点でどうかしてる。
おめーはチョンかなんかかよ。

どう見ても、犯罪者だろ。
なんでこんなやつの遺族に温情対処する必要があるのか。

公務員の倫理観ってのは、ほんと斜め上だな。

都会から巻き上げた交付税を見舞金気取りで泥棒に渡す田舎っぺども＝塩尻市

>>277
ちょっと考えが違うな。規定は規定なんだが、抗議するもしないも関係なしに、感情論を納得させようと名目を変更させてはいかんな。
規定、ルール、その根源には必ず感情、情緒があるのだから、感情、情緒を抑えようとしていたら、より的確な規定、ルールの改善への障害要因になるだろうからな。
それにだ、本件に対する感情論が死人に鞭打つと発想するのも理解できん。
死人に対する感情じゃなかくて、規定、ルールに対してのものと読んだが、違うのか？

懲戒免職処分決まる前に自殺してしまえば
本来貰えない筈の退職金を子孫に残せる。

法律のすき間をかいくぐる、というか
どうぞ、すり抜けてくださいと言わんばかりの『大穴』だな。

法律上『決まりは決まりだから』で済ませるなら
ザル法の類。

>>281
死亡は退職とみなす規定があるから、
決裁は関係無い。

処分時に本人が存在しなかったから、その処分が
無効ってだけ。本人が留守で渡せないから・・・ではない。

職員は、編入合併前の楢川村勤務当時、自分の給与データを改ざん、
約３６０万円を水増し受給した。

この犯罪公務員の名前出せよ！
しかも法の下での裁判受けず罪を償わずに自殺して逃げやがった。
死ねよクズ野郎！！

これ、職員の一般生活にかかわるような特別な出費、かなりありそうだなぁ・・・
やっぱそういうのがココで公になったってだけのような

地元のオンブズマン、色々役所の出費調べてみ、かなりナーナーな体質だと思うぞ

>>284
頭冷やせよ。犯罪者は犯罪者だがそれは別。温情じゃなく規約だから・・・いかにも公務員らしい。
懲戒が正式に確約した後で、退職金出すとか変更したんならフザケルナだが。
責めるべきは、犯罪確定時点に遡って解雇確定とする規約に改めない点かな。

＞両親とともに首をつった職員
＞処分決定前の３０日夜ごろ死亡
＞同日、親が不正受給額を市に弁済していた

もういいだろ、ここまで責任取ったんなら
言いたいこともあるが、もう責める気もわいてこん

親子３人で死んだの？
村ってなってたから、300万不正受給ってだけでも、
村には住めないくらい恥ずかしいことだったんだろうね
不正はいけないけど、3人の命に比べて300万は軽すぎる

それにしても、役所は線を引かないといけないから、
やっぱり支給してしまうんかねえ？
市長の一存で支給なしって言えないものかねえ？

なんか、真面目なご両親だったんじゃないかな？
お金を弁済し、その足でその本人共々3人で死のうと。
退職金が誰に行くのかは知らないが、その死で罪は終わったと思う。
やった事は悪いとかそれは理論上の解釈であって、死して詫びれば、
その悪事を水に流すというのが日本人の最大の美徳じゃないの。
お金云々は置いといても、懲戒は外すべきで、結果的に良かったと思う。
まあ、これも感情論ではあるけど。

>>286
今後規約を改めて犯罪確定時点で懲戒解雇確定、退職金は出さないようにしろと
言うことなら全く同意だ。だが今回はどうしようもない。それだけのことかな。

まあ法律上仕方ないんじゃないの？
相手に到達して初めて効力が生じるというのが
原則となっていることが多い。
逆に、相手に到達しなくても効力ありだとそれなりに
不都合生じるよ。

>>289 もう死んでるよ

>>295
それだけのことならいいんだが。
感情論を納得させようと名目を変更させてはいかんな。これには反対だ。

>>297
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

公僕って自分達に都合のいいように法解釈をするからな・・・
払わざるを得ないんじゃなくて,払わなくて言い方法を考えようとしてないだけだよ(´・ω・｀)

>>288
ということは、もし本人の死体が見つからなかった場合は、懲戒処分が有効だったのかな？

この事件はたまたま
両親がまじめな人で
騙し取った金を返還し、自殺までされてる。

けど、もし、同類の事例で
本人のみが自殺して、
残された身内が今回のように
同情に値しないような場合でも
『決まりは決まりだから』で押し通すには無理がある。

だから責める、責めない、かわいそう、もう罪は償った、の感情論は不要だと思う。

塩尻市としては･･･

横領息子と両親は氏んだ→親類縁者が代わりに退職金を受け取る←周囲の妬みと嘲笑
親類縁者は地元に住めなくなってどこかへ逃亡→やがて事件は風化

というのを狙ってるんだろう。

>>302
残された身内が今回『とは違って』
同情に値しないような場合でも

懲戒免職でも退職金でるのか、、
公務員っていいね。

朝鮮人みたいな奴ばっかりだな。
感情で物事が動く、事後法オッケーなんて、
南朝鮮の親日の子孫から財産没収するとかいうアホな法律と全く同じじゃねぇか。

感情でしか物事考えられない奴は死んだ方がいい。

>>302 同意
この男と親が死んだからどうということではなく、
この退職金には問題ある。300〜400マンの金で自己破産する人間もいるのにな。

両親も同時に首を吊るなんて

給料水増しして盗むくせにばれたら首つって死亡か
ずぶといんだかか弱いんだか

>>298
ま、反対するのは自由だ。しかし両親に同情して俺がそう思うのも自由だ。
この横領犯罪者に関して全く同情は無いが。

>>310
＞両親に同情して俺がそう思うのも自由だ。
それはいいんだが。

＞７年間の退職金じゃそんな大した額にはならんし、親族への迷惑料、葬儀代と
＞考えればいいんじゃね。
これには大反対だ。

横領した本人が悪いさ。
自業自得だよ。

＞懲戒免職処分を決めた男性職員が自殺

何で処分を決めた方が自殺せにゃならんの？
とｵﾓﾀ

>>1
３６０万円を水増しは返金されてるのか？　なぜ、そこを明らかにしないのさ？

まったく、お役人様は警察同様、その支払う金、誰から巻き上げた金か分かっているのか？
少しは役人職員の私財処分するとかして、金を工面しろよ
それが責任ある職務というものだぞ

今回の事例でも
もしかしたら、
懲戒事由が起きた時点（詐欺した時点）までに
懲戒免職処分が遡って効力が生じるようには解釈できないのか？

処分決定の手続中
処分される者に聴聞の機会がちゃんと与えられていれば
問題がなさそうな気がする。

本人に通知なしで処分を決定した段階で効力を発揮させるか？

逮捕状もそうだが、不利益処分を本人に通知前に効力を発揮させてよいのかねぇ。
行政不服審査法ですら、「通知のあった日」を起算に定めているのに、自分が知らない
ところで決定された結果に対して無条件に従うように法律改正して良いと？
しかも、遡及適用まで認めるべきだと言っている人もいるし。

行政側はウハウハですよ？俺も行政側だけどな。

>>288
渡せなかったのは死亡日より前なんだろ。
それに退職決裁終わってるんだろ？　退職決裁が終わってる
ってることは、すでに退職してると考えるべきだ。
よく読んでないので事実関係はしらん。

退職決裁済みでそのあと死亡したのなら退職金の支払いには
疑念がでてくる。退職決裁される過程での死亡であれば退職金の
交付は問題ない。

親が成人した子供の借金を肩代わりした場合、借用証明書を書いてなければ
親から子への贈与となり、税金がかかるのでは？
と、今、気分的に人に厳しい俺が聞く。

>>316
いや、べつにそういう法律に詳しくはないんだけどさ、
あまりにも穴が大きすぎると思ってさ。
欠陥と言ったら、言い過ぎか？

すでに退職していても犯罪者は犯罪者。
実名報道よろしく、と、今日気分の悪いおれは非情なことを書く。

７年間の場合、公表していないけど、
計算したら、だいたい９００万円くらい。

さらに公務員の労災保険も降りるから、受給額は２０００万円くらい。
全部国民の税金から。

元々、給料を除いた手当てと待遇が、３０万円分くらい上乗せされてるし。
全部国民の税金だな。仕事は適当に適当にクレームも無視してやって、定時帰り。


公務員の年金は、２万円くらいだから、国民年金＋４万円くらいかな。
妻がいないと意味ないけどな。

実際に受け取るのは誰だ？

>>316
こういう件があるから、「通知のあった日」についての抜け道を塞がないといかんでしょ。

勘違い君多いけど、効力の発揮は決済の完了時で無いから。
許可も不許可も処分も、ほぼあらゆる物が本人への通知をもって効力を発揮。
今回は、懲戒免職が成立する前に本人が死んだって話。

>>319
感情的にはわからんでも無いんだけどね。ただ、塩尻市が言っているとおり支払わざるを得ないだけ。
これを許すと、逮捕状の決済が終わっているから本人に示さないで逮捕とか。
差し押さえの決済しているから、本人への通知なしで差し押さえとか。
あらゆる不利益処分に波及しかねない。

払わずにすむなら払いたくない。

在職時のコイツの仕事は、自分への利益供与に関する勤務時間がかなりあるだろ
時間外でコソコソやって、休日、残業手当ももらってただろうし

そのうえ、退職金ですかﾊﾊﾊ

>>323
配達証明とか使うけどね。裁判所の特別送達もそう。

不在の相手に対しては、一定期間告知を持って代えることもことも可能だけど。
一応国民の権利を守るための規定だから。

行政側としては、通知のあった日ではなく処分の決定をした日の方が便利だぞ。
官報に記載せず、国会内の決定の瞬間から法を施行することも可能なわけだし（極論すれば）

＞１月３１日、懲戒免職を決定し、公表。
＞死亡診断書の記載などから処分決定前の３０日夜ごろ死亡したと推定

結局、このタイムラグからすると払わざるをえないのは仕方ない。むしろ問題なのは、

＞給与の水増しは昨年１１月、関係書類の不一致から発覚したが、
＞市は「職員が精神的に不安定で、慎重に対応した」とし、処分決定まで２か月以上かかった

アホもいいとこ。責めるべきはここ。とっとと処分を下さなかった責任者連中が
職務怠慢と言うことで退職金をそれぞれの給与から負担しろ。これなら筋が通る。

懲戒免職の通知文書を墓に入れてやればいいじゃん

なにげにネロとパトラッシュの
「すべてが遅すぎたのです・・・」を思い出した。

これが公務員クオリティ

>>324
もしよかったら教えて。
もし本件が、以下の場合だったらどうなるの？

�@懲戒免職を決定時と死亡診断書の記載時と一致していた。
�A本人が行方不明。

消費者金融がおいしく頂きました

2年後に不当な懲戒免職により自殺したと民事裁判が起こる可能性について…

あれ〜〜〜〜〜〜公務員って競争社会を勝ち抜いたスーパーエリートじゃないのー？？？？

レベルの低い民間なら簡単に勝ち抜けるはずなのに、首吊り？おっかしーなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニートが死んでも一銭の金も貰えないからって、
羨ましがるなよオマイラｗｗｗ

死人に口なしのシステムだな

>>335
自虐ネタ乙　自己紹介乙

>>326
＞行政側としては、通知のあった日ではなく処分の決定をした日の方が便利だぞ。
＞官報に記載せず、国会内の決定の瞬間から法を施行することも可能なわけだし（極論すれば）

公務員の懲戒においてのみ、通知のあった日ではなく処分の決定をした日
とすれば、いいんじゃない？
これだとどういう問題が発生する？
公務員の人権とか？

塩尻市ってどこや？
こんな聞いたこともないドド田舎のことなんか
どうでもええ

１の場合、通知してないから懲戒免職は無効。
２の場合、一定期間の告知を持って（この場合は郵便の配達証明かな）代えることができる。

だね。決定では無く、相手が知ったとき（もしくはそう見なされる条件が整ったとき）から有効。

ＮＨＫのプロデューサーも首を吊るべき。

＞１
＞市は「納得しにくい住民感情もあるだろうが、払わざるを得ない」と説明。

意味不明・・・

おまえら許してやれよ
「死んだら無条件で免責」はわが日本の伝統文化だろ
正しい保守愛国者だったらそれに従って、こいつらの非難はもうするんじゃねーよ

一族郎党ハラキリマンセー！！！

未成年ならともかく、親もいっしょに死ぬことはなかったよな。

>>338
そんな限定した規定を作れると思うおまいさんに乾杯。

トカゲの尻尾で
実は上司がこいつに責任を擦り付けただけ何じゃないか？

おいおい、ふざけんなよ！
自己都合退社ですら給付額が減るのに、懲戒免職で満額？
しかも７年で９００万？中小じゃ定年で辞めても貰えない額だぞ？

両親が可哀想なら、他の職員からカットして払え、アホ。

>>340
どうも。
懲戒免職が確実だ〜退職金を残そう〜通知前に自殺
という手法が可能なんだね。
こりゃ、いかんね。

>348
本人が死んでまで残す気があればねー

>>321は釣りか？
７年勤務程度で９００マソ？
何ヶ月分の計算なんだ？
労災？自殺者に労災？
コウムイソなんて、、、、。

エリートってレールの上にいる時はいいが一度外れると弱いんだよね 悪事がバレて事の重大さで自分を保てなくなったのか

>>345
乾杯されてもどうしようもないけどさ。
こういう限定した規定はできないもんなの？
公務員の反発とかを考慮に入れるんじゃなくてさ、純粋にさ。

これって懲戒公務員に自殺を奨励してるって事か？

>>305
死んでからもらったってしょうがないだろ

切　腹　し　た　ら　無　条　件　免　責　！

切　腹　し　た　ら　無　条　件　免　責　！

切　腹　し　た　ら　無　条　件　免　責　！

中世以前からある日本国の特殊ルール！
自決はオールマイティの清算カード！

さっさと退職金払え！　払え！　払え！
それが日本方式！

はあ？？？？自分で給料インチキしといて、クビで首吊り？？？？？？
さすが公務員！
どんだけ打たれ弱いんだよｗｗｗｗｗｗ

懲戒の決定前日に無くなると言うことは
上司か誰かが本人へこうなる予定だと告げていた可能性大だね。
機密保護の問題有るな、公務員なんてくｚ（りゃ

>>353
結果的にはそういう一面も持ったかもな。
懲戒免職が確実だ〜退職金を残そう〜通知前に自殺
という手法が可能だということを証明したってことになるんじゃなかろーか。

懲戒免職によって自殺者が発生することによって
人権団体などから公務員への懲戒免職廃止運動が起きる悪寒。

おまえら
いつもは「氏んで詫びろ」とか言うくせに

>>278
この場合は死亡推定時刻が出てるからだろうね。

>>356
日本は朝鮮化が進んでいるからねぇ。
自ら律することがなくなった。
悪事を嫌がるのではなく、「悪事が他人にバレて面子をつぶされたこと」のみを嫌がる。

誰が退職金を受け取るんだ?

ところで、自殺の時に建ったスレでこの事件には裏があるとか書かれていたが何だっけ?

なに考えてんだアホか！！！
逆にこいつらの遺産を市が没収しろよクズ公務員が

>>自殺された方はわびたのか？逃げたのか？
遺書は？公僕なら全て明らかにしる。

犯罪者に退職金払う塩尻市ですか。

へー

>>365
必要なし！
切腹したら有無をいわさず全部リセット！　真実を明らかにする責任もすべて免除！
そうやって日本は戦国の昔からうまく事を納めてきたの！

>>360
そうそう

>>350
労災保険っていっても保険の名前がそうなってるだけで自分で掛けてるのがあれば、の話だな。
今回のケースで本当の労災が下りることなんてないよ。
で7年で900万なんてないよ。一部大都市圏ならあるのかもしれないけど。

そもそも退職金って制度があるから、こんなおかしなことになる
そんなのあるの日本だけだろ
前払い給与として組み込むか、確定拠出年金に組み込むかして
退職金制度をなくせ

>>1
未だ本人に通知できてないんだろ

なら、退職金も払う必要ねえだろ

しょーもないことで自殺するヤツだな。

オマケに両親までかよ。

>>348
気の触れた公務員の常套手段だな。
死亡退職扱いだから上司も説得するだろ。

『すぐにでも自殺すれば、金は残るし、死亡退職扱いだぞ』

インチキ給料ドロボーでクビになって、死んでまで給料ドロボーするとは公務員の鏡だな！！！！！

>>371
田舎だもん

ここまで山程誤解したままの香具師がいる感じだが・・・

・懲戒免職決定は1/31。
・懲戒免職決定後に遺体ﾊｹｰﾝ。
・決定については公表（おそらく公示）と共に文書送付。
・決定前の1/30に全額弁済の上自殺、死亡していた。

以上の事が記事からちゃんと読み取れているだろうか。

日本においては多くの場合、処罰を行う際、本人の生存を前提としている。
これは、生前の罪を死後の魂にまで問わないと言う死生観が日本にはある為。
　注：これを宗教云々で語ると憲法・天皇問題も絡んでしまうのでスルー願う。
少なくともこの死生観は司法上有効であり、例えば刑事罰を問う際、
被疑者死亡の場合の殆どは不起訴や起訴の取り下げがなされる。
（勿論、本人の名誉を回復する際等においてはこの限りでは無い。）
死者を鞭打たないと言うのが日本人の（少なくとも公の）倫理。
辞表等と違って死亡即死亡退職扱いとなる根源もそこにある。

これに照らし合わせると、市の処分もやむを得ないと言わざるを得ない。
本人が自殺・死亡した段階で（死亡退職となり、）本来、処分を下せなくなった。
しかし、それを知らない市は翌日に懲戒免職処分を出してしまった。
公的な死生観より、この処分は「下せない」処分であり無効とするべきとなる。
となれば、弁済を終え何ら処分を受けない状態で死亡退職した職員には、
本来規定されている退職金を払う、と言う事になる。

お役所仕事と言う批判やこの先の金の行方への疑念も当然あるだろうが、
死をもって償おうとしたこの職員とその両親の「反省」は酌んであげたい。

そもそも、被疑者死亡だけど送検くらいしろよ
返せばいい、それでもダメなら自殺すればいいとかなんなんあんあなんあななん

親子ともども首吊ったんならば潔さに免じてやれ、打ち首獄門か切腹せにゃいかん役人がのうのうと税金泥棒してるのが現実だし

侍やな

>>375
読んでもらいたければ
苦痛を感じさせないように書け。

法的にはこれでいいんだろうな。ただし支払いは小切手な。

金の犯罪なんか、金で済むのに死ぬ事はないよな。
それと、例がなくても退職金なんか出すなよ。

>>375　別に償おうとして死んだってわけでもないと思うが。
もう生きていられなかったんだろ。死が反省とは思わんが、どうしようもなかった心情だけは酌んでやるよ。

死ぬような犯罪じゃない。

>>379
自己客観視が出来ない人間に、それは無理なんだ。

若い頃に社会性を身につけそこなったヲッサンは、
もう他人を慮ることさえできないんだ。
社会のごみなんだ。

>>375
現状の規定だとこうなるのはわかっているんだよ。
だから、規定でこうなるのはおかしいから、規定を変えたほうがいいと思っているのが大部分だと思うよ。

両親も死んでるなら誰が受け取ることになるのか知らんが(祖父母あたりか？)
そいつが丸儲けになる形なので納税者としては納得がいかんだろう。

中村主水

おめえさんに退職金は出してやる。三途の川の渡し賃に使いな・・・

両親も自殺してるの？
そんな罪の意識を感じる小心者なら水増しなんてするなよ。

>>321
どんな計算したか書いて見ろ
１０年選手で２００万あるかないかだぞ？

税金から労災保険？
ドコの国の話ですか？

本俸以外の手当もらってるのは、どんなサラリーマンも同じだろ。
サービス残業はする奴が悪い。

共済年金に加入してれば国民年金には加入できない。

>>387
片道6文じゃなかった？
最近は値上がりしたのか。
あの世もインフレが進んでいるねぇ。

死んでいるのに泥棒

この両親はすげーな。
現代の武士だ。息子の不祥事で自殺なんて凄い覚悟。

日本の警察にも、幽体離脱してあの世まで追っかけていって
死者を逮捕する、という技術を身に着けるようにしないとだめだ。
税金はこういう有益なことに使ってほしい。

順番はこうか。
１．息子−不正受給により市民の税金を盗む
２．１月３０日、親−不正受給額を弁済
３．１月３０日、息子・親自殺。
４．１月３１日。懲戒免職を決定・公表
５．同日懲戒免職の通知書を担当者が直接自宅に渡しに行くが会えず。
６．２月２日、遺体発見
７．検死により死亡時刻判明
８．処分の発生以前の死亡につき、死亡退職金を遺族に支払う


とくにおかしな点は無いな。
あえて推測すれば、女房子供がいるとしてそれらを
「犯罪者の家族」にさせたくなくて、罪が確定する前に死んだのかも
しれんけど、それは証明不可能だろう。
まあ、不正受給がばれたからと親子で死ぬなんて、日本人的な死に方ではある。

あのなあ。。公務員が反省して死ぬわけないだろ。。。
社会常識ゼロだよ。

惻隠の情という言葉を知らんのか。
両親共々自殺したんだから、もうたたくことないだろ。
被害弁済もしたんだから、退職金くらい出してやれよ。

国民の品格が落ちてきてるようだな。

>385
処分決定より前に死んでる以上、どうしろっちゅぅねん。

>>390
今も渡し賃で穴開き銭を柩に入れるよな、五十円玉を。
だから五十円でいいんだよ。
さすがに五円じゃ少ないかなｗ

処分前なら問題ないな
両親はどうして死んだのか

イボイノシシ知事の長野か

>>385
法改正すれば、すんなり運用するし
法体系が壊れるとか言う反対論は
あっさり何事もなかったかのように翻るよ。

でも本当は、「自殺したら無条件免責」ルールは、わが大韓民国にもあるﾆﾀﾞ

　　 　∧＿∧
　　　<丶｀∀´>

儒教文化圏一般のメンタリティﾆﾀﾞ

このスレは、変なのが多いな

まあしかし現行の刑法全部変えるわけにもいかないだろう。
退職金は手続き上仕方ないと思うよ。
けどこいつらが世間体だの反省だの恥じだのを感じて自殺するような連中
だと思うのはやめたほうがいい。間違ってるよ。途方もない勘違いだ。

>>397
どうしようもないだろ。だから、現状の規定でいいのか？よくないだろ。

弟が自殺に見せかけて３人ともＳＡＴＵＧＡＩしたんだろ。
保険金、遺産ＧＥＴのうえ、兄貴の退職金ももらえてウマー。

>>401
なぜそのような規則になってるかってのは考えないの？

懲戒処分は処分決定通知書を交付してはじめて効力を発揮する。
これは披処分者に異議申し立ての機会を与えるために必要な規則。

それはつまり処分決定と同時に処分されるってこと？
「君懲戒免職だからすぐ出て行って」みたいになるのか
仕事の引継ぎもできないし次の仕事もきまらないまま放り出されるわけだ

いや、死者に対する処分、処罰っていうのは法律上
一般にないんだって。。
だから法体系ひっくり返す作業になるんだよ。

必要以上に貶める必要は無いと思うけど
死ぬことによって責任が取れる場面は限られていると思う
まぁ逃げだよね

本人が自殺するならともかく、なんで両親まで自殺してんの？
実は市による暗殺行為とか？
なんか裏がありそうで凄く怖い。

>>407
だから聴聞？弁解？の機会が与えられたんじゃないの？
そんな機会もなく処分って決定されるの？

納得できないのは、おそらく頭が足りないからだろ

>>407
処分を受けたあと、異議申し立てをしてサスペンドしておいて、
すかさず自殺すればサスペンドしたままなので退職金は支払われるの？

>>411
なにそのMMR

>>407
こういうことが起こらないようにする規定を考えようとはしないの？
それとも、こういうことが起こってもいい、もしくはしょうがないという考え方？

不満なのもわかるが。。。今回のケースは例外的に理想的な解決になった
と思うけどなあ。国民にとってはほぼ最善の結果だよ。
こいつらが救急の活躍で一匹でも助かってみろ。どれだけの税金
が食われるか。。

遺族が受け取りを辞退すればそれが一番だと思うね

>>412
それはつまり裁判でいうといきなり最高裁に回されるようなものなんだけど
処分決定したら異議申し立てできないよ？

>>416
どんな規定？
仕事を首になったからすぐ死ぬなんてﾚｱｹｰｽじゃないか？

福祉乗車証の更新と、老人措置費の精算と庶務をを一人で同時にやるなんて人間業とは殆ど考えられんな。
どんな脳味噌してるんだ？

まあ、こういうケースは発生する可能性が０じゃないけど、
あえて何らかの規定を設けるほどのことでもないわな。

退職金を払うのもいいことだと思うよ。
処分を決定した時点で身分剥奪が可能なら、それこそ何でもアリな世の中に
なっちゃうよ。

おれ採用１０年目。退職金は３００万届かないな〜

公務員に労災はないぞ。公務災害はあるけど。
それと、法律改正を求めている奴。公務員だけ特別にする必要は認められないから、改正するならすべて。
懲戒解雇もその他の不利益処分も、本人通知前に効力発揮するぞ。

まぁ、それがお望みならいいんだけど。俺は反対だけどな。

まさに盗人に追い銭。規則だからって言うけど、こういう事態を想定してなかっただけだろ。

>>419
レアケースということで収めることと、支払った額と公務員待遇に対する納税者感覚とをバランスできればそれでいいんじゃない。

懲戒免職が確実だ〜退職金を残そう〜通知前に自殺
本件は、こういう手法が可能だということを証明したってことになるんじゃなかろーか。

>>419
うん？
弁解の機会が設けられて
その結果としての懲戒免職処分が不満なら
裁判所にもちこめば？
処分の取り消しとか、地位保全とか、よく知らないけど。
それもだめ？

民間の会社での懲戒解雇を争うときは
普通にこういう流れだと思うけど。

>425
今晩の決定で、明日から君はクビ。通知なし、会社に入れない、退職金もなし。

通常通知があってから処分取消に対して争うだろ？

>>426
＞今晩の決定で、明日から君はクビ。通知なし、会社に入れない、退職金もなし。
公務員の場合はそれでいいんじゃない？

>427
公務員の場合って限定する必要性がどこにある？
改正するなら全てに対してだという事がなぜわからない。

公務員→保護の必要なし
民間会社員→保護の必要あり

とでも考えるなら、夢から覚めなさい。

公務員＝民間人＝全労働者→保護の必要なし　になるだけ。

>>425
そんなことでいきなり裁判ってのは大変だろ？
現実的に労働者の弁解の機会を非常な労力を持って確保することになるから
明らかに憲法違反だろ。

民間の会社でも懲戒解雇を合法的に行うためにはそれなりな手続きが必要だよ。
２回以上の書面による労働規定違反の勧告通知だとか。

おれ、経営者だけど、「君、今日クビね。　あ、あと君と君も昨日クビにしたから、
私物まとめて会社から出てってね。　文句あるなら裁判してね。　ここは東京だけど
ウチの会社、本社が沖縄だからそこで裁判することになるから。」
って言ってみたいけど、マズいだろ。

>>11
直後は、見つかったにかかってるんだよ

>>428
わからないな。
説明してよ。
夢から覚められるように。

>>427
だから仕事の引継ぎとかどうするんだよ
その人の生活の保障は？
犯罪者には人権もないってことにするつもりかよ

ほんとに自殺した一家はつまらん奴らだな

発想行動にまったく独創性を感じない、あるのは器の小ささだけだ

そんな便利なことが出来るのなら、経団連なんぞ大喜びで改正を求めるだろ？
公務員だけに限定する合理的な理由が無い。
税金で養っているから保護する必要が無い？法体系で見れば、公務員もただの労働者だから。
公務労働者も民間労働者も待遇の悪化に関しては同じになるさ。

>>432
自殺したら仕事の引継ぎもなにもないだろ。
懲戒免職にも生活の保障か、こりゃ大変だ。

>>433
ヒドスｗでも首→一家心中は独創的じゃないか？

>>385
いや別に変えろとまでは思わんけど
こんなのを狙った手法が社会的に重篤な影響を与えるほど蔓延するとは思わんし

>>435
自殺者の仕事の引継ぎのために、青森への交通費が支給されていたりして。

>>438
カーリング？

>435
退職の処分から、急に自殺者の引き継ぎに話がすり替わっててﾜﾛｽ

http://72.14.203.104/search?q=cache:3NmgFjmbnqUJ:www.asahi.com/job/news/TKY200503310346.html+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>>434
要するに、労働待遇の側面からの発想なんだね。
公務員だけに限定する合理的な理由を考えようよ。
公務員の懲戒は通達に関わらず効力発揮するってさ。
待遇の側面からの発想はナンセンスだね。
公務員の待遇が民間のそれに云々なんていう発想は、これからはなくなるよ。

金が有り余ってる業界は考え方も異常だねｗ

>>436
死んでお詫びするとか
育てた親の責任とか
って結構ありがちな発想じゃないかなｗ

でもやる人はいないね、なんと言うかいくらでも選択肢が歩けど
自分の発想の中の規律に勝手に閉じ込められて死に追いやられてるんでしょ
そこらへんが身勝手というか、視野が狭いというか
そんな庫ということ自体が非道か

ところで360万円って金利分も含めて返したのだろうか、

>>440
そうだな。懲戒免職の場合も仕事の引継ぎは必要だな。

>442
合理的な理由が無い。浮かぶなら考えてくれ、俺には無理だ。
この間の、夫婦で働いている公務員に対しては給料を減額すると言っていた某町長と同じ発想か？

日本が法治国家だと言うことをお忘れか？矛盾する法令や規則、例外規定は作れないんだ。
公務労働者と民間労働者の雇用条件を切り離すところから始めないと無理。

>>437
そうだね。払った退職金はシステム上に生じるムダ金ということで、納得しろということだな。

全国の公務員とその家族・親戚を合わせると
相当な票田になるだろうな。

公務員を著しく不当に扱う法改正はまず通らないと思う。

>>438
笑い話だが、そんなことがニュースになりそうな・・・というところが笑えるな。

>>448
まあそうね、構築した制度システム全体の運用コストで考えるもんだろうし
でも一般市民はそんなこと考えないでおかしいと叫ぶのでちょうどいいと思うよ

>>447
＞公務労働者と民間労働者の雇用条件を切り離すところから始めないと無理。
だったらそこからはじめればいいじゃない。
浮かぶなら考えてくれじゃなくて、公務員にとっての待遇低下に繋がることは考えられない、ということだろ、正確に言えば。

いや？
切り離す合理的理由が見あたらないだけでな。いくら考えても見あたらない。

しかし新規定を設けるほど不都合とは思えないけどなあ。
１、公務員自殺＋退職金かかる
２、公務員生存＋退職金不要
とどっちがいい？

>>451
＞でも一般市民はそんなこと考えないでおかしいと叫ぶ
そうじゃないと思うよ。
一般市民はそんなこも考えた上で言うんだよ。よりよいシステムの為にさ。
改善できないじゃダメなんだから。
企業で鍛えられた人たちって、そういう発想が公務員と違うところだとも、思うけどね。

公務員の労働条件を特段劣悪にしろと言うのは暴論だと思うが、
労働内容の細分化はもっと弛めるべきだと思うな。
上から順番にスパスパ切り分けて組織や人に仕事を割り振るから、
酷く不効率な事この上無い。縦割り行政云々の弊害にもなってるよね。
某市長だか町長だかの発案した「すぐやる課」なんか、
民間では当たり前の発想だが公務員であれは異色中の異色だぞ。

民間並みに柔軟且つ効率的な配置（おそらくほぼ人員減）と働きでの結果なら、
現待遇でもそこそこ許せるけどなぁ・・・

無給の労働者というのは、経営者の夢だからな。

効率の良いシステムとは何を指すのかしらね。不利益処分に関する話は前にしているし。
処分の遡及適用に対する問題も話した。法体系的に困難なことも話した。

はたして、どうしたら良いものやらｗ

>>455
いやそういう意味じゃなくてさ、
制度の全体最適が達成されたかなんて誰にも検証できないし
世の中どんどん変わるから前提条件も変わるし

結果として、それが全体最適を生む提言でなくても
現行制度で不利をこうむる人や矛盾を認識する人がいるなら
どんどんいってもらえたほうが

常にシステムへの検証が行われるし
システム全体としては、まだ健全に近い状態にいれるのかなと

検証二回つかっちゃった、変な文章だ・・・
出かけよう

>>456
民間でそれだけ効率的な組織形成と人員配置ができている会社も
実は少ないんじゃないかと思うのだが。

やっぱり360万円の公金横領なら、懲戒免職だし退職金ゼロで当たり前だな。

一方、ＮＨＫでは1760万円の公金横領でも、免職だし退職金も多分1千万円くらい出る。
公務員の方がまだマシだなぁ。



内部告発者「立花孝志」
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1144247210/
33 名前：立花孝志 投稿日：2006/04/07(金) 01:58:26 kf3RyoPz
31へ
退職金は880万円程頂きました。
ちなみにＮＨＫは懲戒免職者にも退職金を支払っています。

>>432
アメリカでは>>427は当たり前の待遇だから日本もそのうちそうなるよ。
朝行ったら自分の郵便物入れに会社からの通知が入ってて
その日の指定された時間までに荷物を片付けて出て行かないと
警備員が来たり警察に通報されたりする。
仕事の引継ぎなんて書類見て他の人から聞けばいいって空気。

>>458
いや、だから、
＞でも一般市民はそんなこと考えないでおかしいと叫ぶのでちょうどいいと思うよ
これが間違いじゃないかと、言ってるんだよ。違う？

退職金は給与の後払い的性格と理解されているので、
存命在職中にきちんとした労働を提供できなかった以上払う必要はなく、
反対に、これまで支払った給与について詐欺やなんやで市が返還請求できないのか？
頭のいい人説明してくれ。

>464
損害に対する填補は終わっているし無理。
死んだ人間に対して損害賠償請求はできません。

>>465
なるほど
耳をそろえて死ねば無問題なのか
仮に生きててとっとと依願退職でもまるまるもらえるの？

きちんとした労働とは何か？
なぜ詐欺になるのか？
これを明確に定義できない限りできない
君の言い方だと仕事を達成できない＝きちんとした労働でないってことになる？

依願退職は不受理だから、懲戒免職でもらえない。

今回のは、本人自殺のレアケースだから。

塩尻駅前には場末のサロンやヘルスがあります

水増し受給で自殺してたら公務員は何人生き残れるんだ？

北大でセクハラ教授が処分が下されるまでのタイムラグで辞職して逃げたことがあるな

>>>471
それは叩かれて当然だな。

３人揃って自殺かよ
おめでてえな

>>466　役所は当事者が自殺した場合は、不正の捜査を行わないのが慣例ですよ。
　　遺族は年金・退職金が貰え、表ざたにならないので、
　　子供が学校で苛められたり、奥さんが、近所で陰口を言
　　われたりしません。
　　
　　切腹すれば、お家断絶にならずに済む、昔からの慣習ですかね。

32にもなって死ぬときまで親と一緒かよw

公務員だけ特別扱いできないとか言ってるチンカスがいるようですね。
お受験中の浪人ニートでしょ？ｗ

公務員は労働基準法が適用されない特別な労働者ですがなにか？
公務員の雇用条件だけを守っている法律があることを覚えておいた方がいい。
ホワイトカラー残業無しとかも労働基準法関連だから公務員は対象外。

何でも法律法律って誰の金だと思ってんだ？誠意はないのか？
>市は「納得しにくい住民感情もあるだろうが、払わざるを得ない」と説明。給与の水増し
>は昨年１１月、関係書類の不一致から発覚したが、市は「職員が精神的に不安定で、
>慎重に対応した」とし、処分決定まで２か月以上かかったという。

処分決定までに2週間かかった無能役人を減給するなりして全額を市に返せ。
民間なら上司も処分されて当然の場面で、
本当に「決まりだからしょうがない」しかなのか？

>約３６０万円を水増し受給した
ばれて自殺するくらいなら、最初からやらなければいいのに。
しかも、親まで巻き込みか・・・

>>468
なるほど納得。

>>467
きちんとは仕事の成果でなくて規定を守ってるかどうかくらいだな。
推測だがいきなり３６０万円も掠め取るわけないから、小額でコツコツやってたんだろ
公務員はよく分からんし部署がどこかも知らんけど経理にしろその他にしろ、
日常の報告や決済が恒常的におかしければ仕事をしていたことにはならないと思ってな
詐欺は横領とか含んだくらいにくんで

これは全てが明るみに出る前に始末されたに違いないね

悪いが自殺した人には全く同情できないな。
もっと死ぬべき連中はたくさんいるはずだが。

なあ？
ここ見てる税金泥棒ども。
おまえらの事だよ

1760万円横領したNHKの職員は、死んでもいないのに退職金貰ってるみたいだけど。

塩尻市　は　馬鹿　ばっか。

>>480
>>もっと死ぬべき連中はたくさんいるはずだが。
おまえとかな

不正をした時期を基準にすべき！

>>5
ご両親いないんだもんなあ

>>6
そんな発言が出てくるようでは古きよき日本がｵﾜﾀに・・・

遺族は金返せよ！と思ってよく読んだら両親とともに自殺かよ
これって誰がもらうん？

>432
公金横領する屑に社会保障も人権もないでしょ？ｗ

この両親は責任感があってまともな人だったんだろう。
それにひきかえ、イラク３馬鹿の両親とか
リンチ３外道の両親の図々しさときたら！！！

何か釈然としない自殺だが、古き良き時代を思い出させる。
昔は、世間に迷惑を掛けることって一族が生命を失うくらいの恥だったんだよね。

この程度で首吊りなら、おれなんか１００回以上・・・

監獄に繋いどかないからこんなことになるんだよ

これが親子三人死ななきゃいけないようなことだったのかね

弱者から搾り取った金で何の罪悪感も感じず超え太ってる奴もいるだろうに

公務員は法律でがんじがらめだからな。
退職金を支払わざる得なかった関係者も納得できなかったろうな。
今回、退職金の支払い梨で遺族に裁判起こされたら確実に負けるし。

人知れぬ事情とかありそうだな。縁故採用で何とか採用してもらったはいいけど、懲戒免職に
なって、口利きしてくれた人の顔を潰したとか。そもそも、懲戒免職自体が、役所内の派閥
人事の犠牲だったとか。トップが替わると、何々派の中間管理職の報復人事とかあるらしい
からねぇ。相手の失点になるなら、そういう事でも利用しそう。
民間企業でも外部から転勤になった奴に、上司から濡れ衣を着せられて首にされたりするか
らなぁ。転勤者は、まだ人間関係を作ってないから、組織の恥部を押し付けやすいし、役職前
の部下が一人ぐらい消えたぐらいで、業務に大きな影響はないからねぇ。

で、誰に対して払うんだ。

責任感があっても責任の取り方が間違ってる
死んだから終わりというのはどうもね
罪を償うために刑法があるんだけど

誰かカラクリを説明してくれ

まあ子供がこんなことして平気で暮らしていける神経してるほうがおかしいわな
その後の重圧とか考えたら死んだほうがマシと思ったんだろ
別に責任感じて死んだとかそんなんじゃないと思うよ
本人も両親も楽だと思ったほうの道を選んだだけで

そもそも、公務員が社会人だと勘違いしてる公務員

http://www.yorondo.jp/index.php

483 よし！俺と一緒に死ぬか！税金泥棒

自殺した職員を偲ぶ会でも開けば？税金で。

腐れ公務員にはびた一文払う必要はない

>>493
>公務員は法律でがんじがらめだからな。
>退職金を支払わざる得なかった関係者も納得できなかったろうな。
>今回、退職金の支払い梨で遺族に裁判起こされたら確実に負けるし。

お前、オメデタイな。
納得できる、できないじゃないだろ？
直ぐに処分しなかったから払う必要がなかった経費が発生し、税金が無駄になるんですよ。
つーか、12月、1月について普通に給料出してるだけでも、民間から見たら十分に可笑しいんだぞ？
公務員様は感覚ずれ杉なんじゃネェーノ？

払うのは仕方がないとして、決定を遅延させた糞役人の給料で穴埋めさせろ！






しかし、なんかアレだな。本当に自殺なのかな？
他にもおいしい思いをした奴がいるんじゃないの？口封じ臭。
処分の前日に360万を返還してみたり、予め返還日を指示した上で処分しようとしたんじゃないの？
本人死亡で追跡調査打ち切りじゃ余計に怪し過ぎる。

ただのバカ。　まさに考無員。

>>498
君は世間を知らないようだな。

>>492
横領息子はともかく両親は真面目な人間だったんだろう。
それに田舎は都会と違って世間の目が厳しいし、悪い噂はあっという間に広がる。

世の中には人の生き血を吸って肥えている連中（特に経営者）なんかゴマンと
いるのにねぇ・・・

合計360万の給料水増しってサビ残の分をちゃんと計上しただけだったりして・・・

俺のサビ残ちゃんと払ってもらったと仮定するとちょうどこのくらいになるんだよな。

「怒れ国民！！小倉智昭の税金ムダ使い特命調査」 テレ朝19:00〜

実況はテレ朝実況板で
http://live22x.2ch.net/liveanb/

>>504
いやただの小役人の小遣銭横領だろ。
しかしこの事件を契機に公金横領は極刑くらいの世論が巻き起こっても良いな。
公務員って金盗んでも返せば逮捕されないだろｗ

退職金出さない方がいい。自殺を奨励してるようなものじゃないか。

この市って横領が立て続けに発生して戸籍の偽造事件もあったとこだよね？

回転焼肉
まだあるの？

まさに税金泥棒

３人の知り合いの場合、退職金は３０００万〜３９００万円もらってる。
そんなの公務員は普通。

で、３０年で３９００万円と計算して、
なお且つ知り合いに聞いて、だいたいの計算方法をしてみて、

７年で９００万円となった。

さらに公務員の労災まえ考慮して、まず、死亡者・障害者に対して理由なく保障されるから、
その死亡金で２０００万円。

さらに正当な理由なら、もう２０００万＋妻・家族は死ぬまで遺族手当てを受けられたと思われる。

年金もね。

公務員はもらいすぎなんだよ。もう、ボーナスも給料もカットしろよ。民間の４〜５倍、バイトの１０倍で、
同じ労働時間で、ゆったりクレームがあっても無視して関わらないような書類仕事して、もらいすぎだろ。

ちなみに、全部「税金」から。

本人達いわく、自分達の給料のおかげで国がまわってるとさ。たった８００兆円しか借金を作らない、優秀な人たちですから。

払いたいなら総務省職員のポケットマネーから払えよ。

>>516
それだけ借金してよければ、俺でも経済大国に出来るよ。

>>504
＞口封じ
うーん、たしかにそう思えるよなあ・・・

>>515
こういう支離滅裂な公務員叩きが横行するのも2chならではか。

公務員の退職金は退職時の月額給与が基準になる上
勤続年数に従い増加幅が大きくなる。
よって定年退職時の金額を年割りして7をかけても全く正しい数字にはならない。

http://www.city.shiojiri.nagano.jp/Contents/Contents.asp?CONTENTNO=2274
http://www.soumu.go.jp/jinji/pdf/teate_t_gaiyo_2.pdf

塩尻市の公表データと国家公務員の退職金相場から考えると
勤続7年の死亡退職金はせいぜい月額給与の7倍だろう。
大甘に見積もって、大卒勤続年数10〜15年の平均給与を元に計算しても200万円程。

ちなみに勤続30年の定年退職金は基本給の50.7か月分。
>>515の知り合いには月基本給60〜80万円クラスがゴロゴロいるわけだ。
幹部クラスだな。

葬儀代だな

なんで、詐欺で懲戒免職の公務員の葬儀代を税金から出さにゃーならんねん

520>>本来、退職金は会社なり社会に貢献した見返りとして貰えるもんだからいいとして。で、具体的に部署内で公務員の仕事として退職金、月給、及び年間のボーナスその他の厚遇に値するかを国民は純粋に知りたいだけだ。報酬は貰えばいい問題は中身だよ！

幾重にもずさんの一言

遺族は受け取らないだろ？

どうせ端金だ、くれてやれ
遺族も受け取らんだろ、そんな臭い金

こいつの遺体を剥製にして役所に展示するといいよ。
糞公務員どもの戒めのシンボルとして毎朝出庁するときに目に入るところに

長野県下の市町村職員の公金横領が続発してる件について

水面下に隠れてる部分がまだまだあるはず

>>339
日本地理は苦手か？

で、遺族は受け取ったの？

じゃあ国の金盗んで海外に逃げればいいんだな

勤続7年弱だと3〜4ヶ月分くらいか。そうすると100万いくかどうかだな。
自殺だと満額出るのかな？

工作員おめでとう。

全然幹部じゃないよ。

普通にノンキャリクラスですから。ノンキャリ２人かな。
一人は刑事だから、そこそこ昇給してたかも。

全員、軽く３０００万円以上もらってますから。
どっちが間違って、どっちが工作してごまかしてるんだか。

退職金で９００万、遺族金で１０００万円超える。


公開してみろよ。ばればれなんだよ。


公　　開　　し　　な　　い　　で　　ご　　ま　　か　　す　　な

これって懲戒免職になったら40年逃げ切れば
普通に退職金貰えるって事？
でも捜索願出されて何年か経ったら死亡って扱いになるんだっけ
それにしてもその逃げてる間の分の退職金は出るのかな

ちなみに、全部「税金」から。

公務員の給料のおかげで国がまわってるとさ。たった８００兆円しか借金を増やさなかった、優秀な人たちですから。

庶民はお上のいうとおりにしてりゃいいんだよ!

>>534
>公開してみろよ。ばればれなんだよ。

塩尻市役所職員は刑事じゃないから。
↓から900万円という数字がどうしたら出てくるのか説明してくれ。
http://www.city.shiojiri.nagano.jp/Contents/Contents.asp?CONTENTNO=2274
http://www.soumu.go.jp/jinji/pdf/teate_t_gaiyo_2.pdf

アニキ、水増し請求ってのは犯罪でも
無賃残業ってやつは宜しいんですか？

>>550
組合手帳持ってる？現業の所をチェック！

基本給は、一般事務のー１０〜ー１５％、当然ボーナスもー＠。
毎日４時間の残業したと仮定で＋Ａ万、４日公出し＋Ｂ万獲得、祝日出勤し＋＠。
仮に給料３５万で＋Ａ＋Ｂ＋諸々でｘｘ万。

１０００万超えない方がおかしい。と思うよ。

>>540
現業の意味分かってる？
この記事の職員は行政一般職だろうに。

>>534
それって４０歳〜５０歳くらいもしくは定年退職した場合の退職金額だろ。
いくら木っ端役人であろうと退職金で家が建つなんてのは田舎では常識。
でも今回の場合、３０歳前半での退職金なんてたかが知れているのでは？

あと公開されてる給与表があてにならないのも常識ｗ

生きて償えば良いのに。
毎月給料から一割天引きして横領分に達するまで何かする、とかさ。

ちなみに「給与」という言葉を使う場合、諸手当も含まれている。

時々、給与の上にさらに諸手当を載せて計算して
厚遇だと批判する書き込みが散見されるがそれは誤り。

市民に見放されるのも秒読み段階だな、ここ。

どの公務員スレも近視眼的な公務員たたきが多いな。

>>544
> 「給与」という言葉を使う場合、諸手当も含まれている。

何が言いたいのか分からないが「給与」＝手取り､として
書き込みするのは公務員の常識だろ？

>>547
その手取り＝手当てを含まないと勘違いしてる人がいるって話かと。

退職金か・・・勤続7年なら100万くらいの計算であってると思うけど
誰か遺族はいるのかな？

>>547
2chに来る公務員がどういう言葉の使い方をしているのかは知らんが
総務省や人事院が「給与」として出してくる金額は
基本給に諸手当を載せた後、税金や年金を差し引く前のもの。

>>550
それは明らかに間違いだろ？
基本給に諸手当を載せた後････って言うが諸手当なんか
個々に違う筈なのに総務省や人事院が「給与」として出せる分けないと
思うんだがね.......................公務員特有のハッタリか？

>>551
各地方自治体が総務省の指導を受けて調査と報告を行っている。
不条理な手当てを出している自治体はここでバレるし
実際是正が行われたケースが沢山ある。

http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

>>551
諸手当を乗せる前の額は「給与」ではなく「給料」として発表されているよ。

>>538
きっと給料が月150万くらいなんだよw

公務員は敵だ

>>552
公務員特有のハッタリか？などと書き込んで申し訳ないです｡
申し訳ないついでに､もう一つ聞きたいんですがリンク先には
> 諸手当月額とは、月ごとに支払われることとされている扶養手当
> 調整手当、住居手当、特殊勤務手当、時間外勤務手当等の諸手当の
> 額を合計したものです（期末手当、勤勉手当、寒冷地手当、任期付
> 研究員業績手当、特定任期付職員業績手当及び災害派遣手当は含みません。）。
扶養手当､調整手当、住居手当なんか個々に違う条件を給与と
言われても納得いかないんだが･･･また話題の高給官舎に住む
公務員の近隣価格差を､みなし所得として計上すべきと考えるが
どうだろう？

それも明らかに間違い。

この間不正で懲戒免職された消防士は、１年で１５０万円の退職金が出てた。

公表されれた計算すると一般職員の受給額は１０万円。


１０万円　→　１５０万円（公務員の実際にもらってた額）

どうやったらこういう計算が出るのか教えてくれ。

マスコミが嘘付いてるとでも？

全部、「国民の税金」から払われてる。税金納めるのが馬鹿馬鹿しいくらい。

公務員って懲戒免職になっても、退職金みたいなのが出るんでしょ？

実際にいうと、「出ないけど特殊なケースでない限り（マスコミにばれる）出る」かな。

だいたい、違反したものってのは、上司の命令で、夏冬のボーナスが終わって
４，５ヵ月分（平均２１５万円）のボーナスをもらってから退職させる。

そして、依願退職させる。そうすると、退職金を前払いでまるまる、受給できる。
３ヶ月くらいたってから懲戒免職処分にする。一度、懲戒された者には受給しないが、先に払ったお金は戻す必要ないっていうカラクリ。

ほとんどの場合、不正した場合はそのまま見逃して注意で終わるか、役所内で二週間くらい有給取らせて、謹慎で終わらせる。
ごくまれに厳しい上司だと、停止などにするが。


公務員は身内にやさしいため、上司の思いやりで、辞める場合もまとまったお金を持っていけ！と気を使ってくれるわけ。
もちろん、その「思いやり＝他人のお金（国民の税金）」であることは、言うまでもないが。

>>555
まあ、統計にも限界があるので仕方がない。

>話題の高給官舎に住む
>公務員の近隣価格差を､みなし所得として計上すべきと考えるが

これは調べてみたら面白いかもしれないな。
災害・防衛関連に携わる職員など、業務上の必要性から
都心に住んでいる職員は酌量する必要があるが。

地方自治体は官舎がないところが多いから
国家公務員と意外な差が付くかもしれない。

民間なら逆に保証人にまで損害賠償金を要求されるのにな。
まあ死んでくれたから良しとするか。


民主制資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

これで自殺するとは正に公務員の本質を現してるような出来事だな。
公務員を辞めたら生きていけませんってか？
しかしチョー気持ち良い気分になるのは不思議だｗ

このニュースのどこが気持ちいいんだよ？
詐欺でクビの奴になんで税金から退職金が出るんだよ。
チョー気分の悪いニュースだ。

懲戒免職で退職金が出るのはおかしいだろ。
税金をなんだと思ってんだ。

犯罪が発覚した時点で懲戒免職の効果は発生してるはずだろ？
おかしいな

>>556
懲戒免職なら退職金は0なので
退職金早見表から計算することは不可能。
10万円という数字はどこから引っ張ってきたのか。

本当に懲戒免職で退職金が出たとすれば給与関連条例に触れるケースであり
このスレの>>1のように必ず報道されるはずなのでURLを貼ってくれ。

>>560
損害賠償は済んでいる。

>同日、親が不正受給額を市に弁済していた。

>>564
懲戒免職なら退職金は0なんだけれども、退職金という呼び名ではない退職金が出るところもあるんだよね？
そうでしょ？

＞損害賠償は済んでいる。
普通、同額返せば損害賠償が済んだとみなすか？

>>560
自殺理由がなんか違うような気がする…

>>565
>退職金という呼び名ではない退職金が出るところもあるんだよね？

そんなローカルなネタはｼﾗﾈ。
職員互助会から出る餞別のことか？
あれを懲戒退職者にまで出してしまった自治体は続々と槍玉に挙げられて
制度の見直しが進んだはずだが。
金額も退職金の数分の一だしな。

塩尻市の互助会がそれをやっているというソースはあるのか？

>>567
つまり、あるんだよな。
そういう「槍玉に挙げられ」るようなことを策略する連中なんだよな、公務員って。
そういうことだよな？

退職金には仕事の対価としての給料の後払いという性格もあるから
処分によって対処金が大きく上下するのもおかしな話だ

会社やめる時になって、会社のボールペン持って帰ったままだろと
言い掛かりつけられ、退職金減らされるとしたら、たまったもんではない

退職金を税制で優遇する必要もないし、退職金制度そのものを廃止した方がいい

>>568
すまん、調べてみたら奈良市しか見つからなかったわｗ

７年弱の勤務日数を基に退職金を算定している
まあ大した額じゃないんだろうけど・・・・
公務員どもはまじで市ね

あと、姫路市（既に廃止）もか。

これで2つめ。

平均給料
公務員　　９００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円 　　←　　ココ
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円

平均年金
公務員　　毎月３２万円 （税金で半額負担）
大企業　　毎月２２万円
中小企業　毎月１４万円

親はしっかりしていた正直者
子供は小心なくせにずるい性格で最後に首吊りてケースか？

とっとと豚箱に放り込んでおけば自殺なんてさせずに済んだのにねぇ

しかし32にもなってみっともないこった

親御さんも不出来な子供を世間に出してしまって
申し訳ないと思ったんだろうか…
全員一致納得しての首吊りでなければ、
関係者死亡とはいえ犯罪のケースでない？

不良公務員どもに「金が欲しけりゃ死ね」って方針をハッキリさせるための経費、ってとこかな。
不正受給された金も弁済されてるし、スジは通ってるかな。

>>573
それは公務員は定年退職の割合が極めて大きいからではないか？

一般企業は20代30代で退職する割合が公務員に比べ大きく
勤続年数が少ない人間の退職金が平均を大きく引き下げていると考えられる。

たった４０万円の借金で頭が狂って、サラ金につっこんで抵抗されて
ヤクザのサラ金に抵抗されて火をつけて、死刑になった者もいれば、

３６０万円の税金ドロボーを、簡単にやってしまう者もいるんだね。

犯罪が発生したと思われる時点に遡って懲戒処分にすればいいのに。
これだと故意に雲隠れして処分の通知を受け取る前に退職届けを
送りつければ退職金が受け取れることになる。
自分達の利益になるなら公金横領も集団でやる連中がこういう時
には規定にしっかり従うって都合いいよな。

>>573
公務員の平均退職金って凄い金額だな

ちなみに、うちの市だと一般職の退職金は２０００万だな
まあそれでも高いって言うんだろうが・・・
ただ、３９００万ってのは国家とか、役職者のみかな？

まぁ、アレだ。
勤続７年程度の小僧が360万も一括返済できるあたりが、

公　務　員　ク　オ　リ　テ　ィ

つーか、返済させる為に12月給与&賞与、1月の給与を支給したんだろ？
返済されなければ、監督責任が問われちゃうから。
本来、返済の有無と監督責任追及は別だけど、

さ　す　が　公　務　員　ク　オ　リ　テ　ィ

遺族が退職金受け取らないのは当然だが、「年金は受け取ります」とかないよね？
サラリーマンや自営業者の年金って妻しか受け取れないけど、公務員の年金って子や孫まで受給資格があるんだよね。
公務員の家に生まれさえすれば、親が死んだ後も子は一生ニートでいいんだしｗ

ま　さ　に　税　金　で　ニ　ー　ト　育　成　で　す　ね

葬式代と迷惑料を考えれば、退職金は
死んだ本人に渡らないし、別にもらってもいいだろ。

死者に鞭打つような事は言いたくないな。

結局、税金は沸いて出てくるものなんだろ、公務員にとっては。

>>580
退職届送りつけても受理されずに懲戒免職にされることはある。
今回の件は「死亡」という保留のしようが無いケースだったからな。

>>582
>>1くらい読もうな。
読んでてわざとやってるのかも知れんが。

>>583
誰がもらうんだ？
それに、なんで公金ドロボーした奴の葬式代を税金から出さにゃーならんのだ？

この場合は遺産相続はややこしそうだな。
両親は同時に死んでるし、本人も独身だろうから。
両親の兄弟と、どういう配分で分け合うのか？

死んだものの陰口は言ってやるな

要するにカレンダーが読めない記者が、嘘のスレ題名をつけたということだな。

まぁルールはルールだから、これは支払って良いように思った。

>>586
今回はしようが無いケースだが、今後はこういうことにならないような整備をするべきだな。
税金を扱うという意識があるなら、そう、考えるだろうが。

>>582のどこか問題があるのか？

俺公務員で市民課担当してるんだけど、先週暴力団らしい人が、
住民票見せろって脅してきたから、とっさに見せようと思ったけど、
危ないと思って見せなかった・・・　俺の命が危ない・・・

懲戒免職でも退職金貰えるのか

もちろん公務員の横領はきっちり断罪されるべきだけどね。

このケースは、死ねば責任を取ればいいというケースじゃないだろ、
親も含めて。

たとえばイラクの三馬鹿は割腹して自害するべきだったけど、この親御さんの
責任のとりかたは絶対に間違っている。

処分前に自殺すれば退職金を貰えるのか。

責任感強い両親に育てられたんだろうに、
何でこんな馬鹿な事してしまったんだろう
ちょっと可哀想、特に両親
魔がさしたのか、まさかパチンコか？

>>587
両親の親、または兄弟じゃないの？
いいじゃん、三人分の葬式代だから、親戚が遊ぶ金には
回らないよ。７年分の退職金がいくらか知らないけど。

>>592
>>1には両親が返還したと書いてあるように見えるんだが。

>>582の
＞勤続７年程度の小僧が360万も一括返済できるあたりが、
＞公　務　員　ク　オ　リ　テ　ィ

というのはおかしくないかな？

また長野かよ。こりゃ、失策どころか、泥棒に追い銭だろ？払おうってﾊﾞｶたれは、どんな脳味噌してんだ？
一遍、昼日中の往来で中身を納税者に開示しろｗｗｗｗ

>>600
その360万に「12月給与&賞与、1月の給与」が含まれていないとする根拠はなにかね？

ほかに借金があって、首が回らなくなったってことじゃないのか。
給料水増しも、そっちの返済に充ててたのかなあ。

>>588
遺書くらい残したんじゃないのかな。

>>602
無いよ。
認めたうえで逆に聞くけど含まれていると断定した根拠は何？

抗議の遺書も証拠隠滅されてるか。

ID:lflxIeBl0
お前バカだろwww

いないじゃん、そんなＩＤ

>>597
実際７年じゃ生きて働けば１年で稼げる程度の退職金だから
死ぬのは残された家族が困るだけ

>>605
11月にクビになっていれば、収入にならなかった部分であり、
最初からこいつの上司が「返せるように支給」してやった分なんじゃないの？ってこと。
事実関係が明らかなのに、処分に２ヶ月かかるのは異常だと思うが？

「職員が精神的に不安定で、 慎重に対応した」
↑２ヶ月もかかる理由にならないだろ？関係書類の不一致から発覚してるのだから。

>>610
いや、素直に読めば両親が自分たちの金で返したように読めると思うんだが。

>>608
ID:U9qk/IGo0の昨日のIDみたいだよ。

そういう仕組みなら仕方が無いが
本来なら横領してた犯罪者に退職金を払うなんて言語道断

この現場を最初に発見した人はトラウマだろうなあ

塩尻の市役所は不祥事多いんだよ。
フィリピン人の愛人囲うために戸籍偽造したり。
ここ何件もだよ。

何かサラ金が関わってそうな事件だね。

>>573
はいはい嘘嘘

塩尻市退職手当平均
勧奨・定年：22,877千円

国家公務員退職手当平均
勧奨・定年：29,480千円

民間企業平均
勧奨・定年：27,908千円

http://www.soumu.go.jp/jinji/pdf/minkan_13_04.pdf

ドロボーに追い銭

>>616
あれ、親戚のおっさんその○倍くらい退職金貰ってたよ。
Ｓ市役所じゃないけど。

金貯めて死んでいくクズは１日も早く死ね

両親まで巻き込むことはない

Ｓ市で市職員と言えば超エリート階級。高学歴（地元比）や地元有力者の子弟がわんさか。
正直、Ｓ市の市民が喚いたところでお上に声が届くわけない。
それに最近は試験も倍率が数十倍から数百倍はいってるんじゃないかな。
小役人とバカにする奴いるが今から公務員になろうとしてもそれは実質不可能。
ローから司法試験受けたほうがまだ高確率。
ここに限らず公務員にさえなってしまえば子々孫々まで安泰だけどな。

さんずのかわの渡し銭にしちゃあ高すぎるな

借金で首が回らなくなり横領で懲戒免職
このパターンでもし消費者金融に借金があったら
当然首を釣らせる業者も現われますよね？
へんな知恵付けちゃったね。

> 給与の水増しは昨年１１月、関係書類の不一致から発覚したが、市は「職員が精神的に不安定で、慎重に対応した」とし、処分決定まで２か月以上かかったという。

不正発覚したのに上司の計らいでボーナスもらって穴埋めしたでFA？

せこい犯罪者が言う言葉、
・犯罪ギリギリだから大丈夫だ
・ちょっと法律を違反しただけだから大丈夫だ
・昨日はOKだったから今日も大丈夫にしれ
・犯罪に対して死んでやるから許してくれ
・判決が出る前に死んだのだから、罰は勘弁してくれ
・着服した分は返して死んだから、許し、そして退職金をよこせ

関係ないんだけど、
東京からしばらくこっち来てんだけさ、
何か塩尻松本ってＤＱＮなガキが多すぎて困るんだけど。
ヤンキーの在り方をあいつら間違えてるよｗ
田舎だなぁ・・

>>593
日本語が不自由な人間でも受かる公務員試験って

>>482
否定はしないw
ttp://m.z-z.jp/?Balita
合併したから塩尻市になっているが、事件は塩尻市で起きていた訳じゃないんだ!
でも上記は塩尻市だけどね。正直、こっちのほうが恥ずかしい

誰が退職金を受け取るの？

確かに。

退職金がたったの２９００万円っておかしいな。

おれの知り合いも、普通に３０００万〜３９００万円もらってたし、
家と土地付きで、一軒ずつ建ててるし。


もしかしたら、退職金にさらに、別に１０００万円くらいもらってたのかもしれないな。

退職後に退職名義で受給されてたのが、だいたい３５００万円くらいだから。


他の知り合いに聞いてみても、だいたい３５００万円くらいで落ち着く。

２９００万円ってのは明らかにおかしい。定年は定年でも派遣職や特別採用の退職金を含んでいるのかも。


どちらにしろ、税金の無駄遣いだから、たかが転入届けするくらいしか役に立たない役所に１万人もいらないね。
ボーナスも給料も半分に減らせや。自分達だけうまい汁吸ってんじゃねえよ。

死んでから貰ったってうれしかないな・・

キテル人がいるな

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

>>616
民間と公務員の給料や退職金の比較したみたいだが
その額は、民間が調査したものなのかな。
それとも公務員が調査したものなのかな？

>>629
相続人

地方共働き世帯平均年収＝500万
２馬力公務員年収＝1500万

地公最高〜

ちなみに大手民間の１０年程度の勤務だと退職金１００万も出ないんだよな。（金融業
最低２０年くらいは勤めないと纏まった退職金は出ないけど
公務員だといくらくらい貰えるのかね？

国家公務員は、３割給料削減くらいで、ちょうどいいだろ。

それと、ボーナス５割削減。

問題なのは、地方公務員だろ。

どちらにせよ、バブル期大企業がウハウハでもらってたボーナス、
それを補うためにもらってたものなんだから、やめろや！！

「民間はバブル期、もっとボーナスもらってたでしょ。だから、公務員は
もっともらっていいんだ。今、何ももらってないからって文句言うな。」

ってのは間違ってる。民間の８割しか確かにもらってなかったけど、
それを補うほどの待遇と終身雇用を受けてただろ？

どこの馬鹿が、今の時代にボーナス２００万円ももらってるんだ？要するに税金があまってるんだろ？おまえらの考え方は間違ってるよ。

見舞金ってことでいいでしょ
やった本人は悪事をはたらいたが遺族に罪はないと思う
それにわずか数年の勤務に対する退職金ならわずかなはず

親も死んだのは近所の住人からバッシングでも浴びたんだろう

相続法の教科書に出てくる「笑う相続人」の事例ですね

金が足りない！！借金が８００兆円！！

ってのは、ほとんどこの、公務員の優遇措置と、税金から払ってる高給から来てますから。

公務員に高給やってる限り、コイツラの考え方は改まらないし、足りなくなったら

全部、住民税や消費税の増税補えばいいと思ってるんだよ。

>>637
散々ソース付きの情報が出てるじゃん。

>>639
なんで、公金詐欺でクビの奴の家族に税金から見舞金を払わにゃーならんのよ？

>>640
親が何かの理由で、息子に金の援助をお願いしていたのかもよ。
家の改築費用を何とかしてくれ、とか。
それをきっかけに息子が不正受給してたら、親も生きてられんだろう。

>>638
ボーナス200万円って自治体で言えば三役クラスだろ。
サラリーマンと比べるのは恐れ多い。

７年間の場合、公表していないけど、
計算したら、だいたい９００万円くらい。

さらに公務員の労災保険も降りるから、受給額は２０００万円くらい。
全部国民の税金から。

公開できないのは、高額退職金がばれてしまうから。ここでの工作も無意味になる。



そ　　　ろ　　　そ　　　ろ　　　公　　　開　　　し　　　ろ。

高校の頃、生徒に後遺症残るほど体罰した体育教師も首つってしねばいいのに

誰かの人生を狂わすほどの罪でもないのに死して罪をあがなった。

払うべきか払うべきでないか、市の対応を批判する声は理解できるが、
死んだ家族を誹謗する声には賛同しかねるな。

>>616
>民間企業平均
>勧奨・定年：27,908千円

中小企業は入ってないな.....
無いところが結構多いぞ

>民間企業平均
>勧奨・定年：27,908千円

公務員のネタソースがばれたな。

公務員の書き込み工作って、こんなのばっかり。



次は民間の平均ボーナス出してください。

どうせ、
公務員はボーナス平均１４０万だと低く見積もって、民間は平均１２０万とか、書き出すんだろ。

>>644
遺族がかわいそうだとは思わないかな
今回は住民の総意で税金が使われるわけだけど納得できない？

この家族、地元駅の近くの神社で自殺してたんだよな･･･はぁ。

つい最近、同じ長野で「まだ若く将来があるから」って
横領しても懲戒免職どころこかのうのうと勤め続けている
というのなかた？
横領額はおんなじぐらいだけど、歳は30代後半だと記憶しているから
別件だと思うけど。

可哀想だけど、公務員のおかげで、毎年３万人が税金により生活苦に陥って、自殺・孤独死してるんだよね。

７年間だと、２１万人 / １　ってことになる。

>>650
ご名答。人事院が比較対象にしているのは従業員規模100人以上の企業のみ。

>>652
アホか？
かわいそうだと、どーした？

＞今回は住民の総意で税金が使われるわけだけど納得できない？

嘘言うな。

>>652
＞今回は住民の総意で税金が使われるわけだけど納得できない？
いつ総意を確認したんだ？

退職金、大した金額じゃないだろ。７年勤務くらいじゃ。
しかし盗人に追銭とはこのことだな。

システム上のロス、ということだな。
見舞金とか言ってる奴がいるが、納税意識が低いのか？

自殺したのは自分の勝手なんだから何故退職金を払う？

毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
　「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。例えば００年度に
採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

>>661
退職金は、職を退くと出る金なんだよ。生きて様が死んで様が関係ない。

懲戒免職決定後の自殺で退職金・・・。

あほらしすぎる

これが公務員クオリティか

>>663
この場合は死んでたから職を退くという形になってしまったので退職金が出た。

遺族って親戚とかだったらボロ儲けもいいところだね

>>490
一体何やらかしたのかちょっと気になる。

つまり、懲戒免職になって、遺族に退職金をまるまる残したいときは、

自殺すればいいんだな。

公務員が減って、その家族と子供にも遺族金２０００万に、退職金数千万に
公務員年金、月額２０万〜を残せるから、遺族は一生食っていけるな。


無駄遣いの国民にとってのウジ虫の公務員も減るし、一石二鳥だな。

民間や孤独死した人には、犯罪後に自殺しても、退職金も何も出ないし、死んでも冷たい目で見られて
公務員は死体に唾を吐いて終わり。

公務員は犯罪後に自殺すれば、退職金はまるまる出るらしい。

ちなみに、懲戒免職後に生きてると、まるっきりもらえないので、決定した後はやめる前に死んだ方が
国のためにも金のためにお得ってわけか。

「規則なんですよ。規則なんだ！！」
ショーケン「……」

どこまで行っても公務員は有利なようにできている、ということか。
……ま、当たり前かな。そういう決まりを作ったのも公務員だものね。不利なルールなんかハナっから作らないか。

＞処分決定まで２か月以上かかったという。

月収１００万ぐらいのヤツが
頭つき合わせて２ヶ月会議してたんだろうな。

お金が欲しくてたまらなかったんだね。
最後まで上手い事やったな。

百姓公務員って恐いね

>>626
首都圏のDQNにくらべりゃヌルいけどね。

またアニータか！

大手民間も退職金制度廃止してきてんだから、
それにならって廃止したらどうかね？？＞人事院さんよ

市税から払うんだろ。
市民が怒ってないならいいんじゃね？

で、いくらなの?
額によっては怒るよ

うちの親父この前40年近く勤めた会社定年退職した
その業界ではナンバーワンの会社
最後はヒラだけど取締役までやったんだけど
退職金1000万ちょっと欠けるくらいだった
これが民間の現実でしょ

32歳じゃたいしたことなさそうだが。

取締役まで上がれれば立派だよ。



親父は５０歳で子会社出向、激務で体壊して５３歳で退職。
今は週に３回通院しながら薄暗い雑居ビルのボイラー技士。時給７３０円。

民間の現実はもっと厳しいぞ。

盗人に追い銭を地で行ってるな
そもそも懲戒免職でなんで退職金だよ？
氏んだモン勝ちの世の中か？

公務員の忙しいとか全然生ぬるいからな。
うちの親父、５時以降残業なんてここ20年ない。
週休２日制が始まって以降土日出勤したことない。