【小沢氏"靖国"発言】 麻生外相 「僭越ではないか」と批判しつつ「戦死者・法務死一緒にすべきでないとは思う」

★小沢氏の「Ａ級戦犯の靖国分祀発言」麻生外相が批判

・麻生外相は１４日午前の記者会見で、民主党の小沢代表が「Ａ級戦犯は本来、靖国
　神社にまつられるべきではない」と述べたことについて、「（Ａ級戦犯の）分祀は、
　宗教法人に対して国家が介入する話で、分祀ができるかのごとく言うのは、宗教法人に
　対し、僭越（せんえつ）ではないか」と批判した。

　ただ、「靖国神社には戦死者がまつられ、（Ａ級戦犯などの）法務死という方々と
　一緒にするべきではない、というのは一つの見識で、私自身もそう思う」とも述べた。

　また、外相は、小沢氏の「私自身が変わらなければならない」との発言について、
　「６０（歳）を過ぎた人間が変わると言っても、本質的に変わることはない」と皮肉った。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060414-00000203-yom-pol

※関連スレ
・【政治】 「Ａ級戦犯には責任がある。靖国神社側が決断すれば分祀できる」 中曽根元首相★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144976875/
・【小沢氏"靖国"発言】 「霊璽簿から、Ａ級戦犯を抹消すればいい」 小沢氏、自民との対立軸にも★５
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144767743/
・【小沢氏"靖国"発言】 「中国がダメと言うからダメなのか、それとも戦没者哀悼がダメなのか」 小泉首相が反論★５
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144778875/
・【小沢氏"靖国"発言】 「信教の自由の侵害になり、政教分離の原則にも反する」 安倍氏が批判★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144690880/

尾ラッシャー

34

>「６０（歳）を過ぎた人間が変わると言っても、本質的に変わることはない」と皮肉った。


ﾜﾛｽ

たろさ　今日もかっこよす

新潟は信越ではないか

やっぱり麻生は神だな
今までの利権DQN政治屋どもには到底できない発言が多くて小気味良い。

首相になってもらおうとは思わんが

麻生外相は的確なコメントばかりですね。人材不足のどこかの党の党首とは違って。

CD、DVD使わずフロッピーを使い続けるって事だな。

これじゃ無理だろ

６０過ぎて変るには、戒名をつけて土中にもぐるしかない

このおっさん、口ひんまがってるのに妙に理論的なんだよね。

フロッピー容量が5Gくらいになったら、なんでもフロッピーでOKだったんだがな。

小沢も売国か

靖国がどう祀ろうとＯＫ
意見がこうも出ることを
認識してもらいたがな。

>>６０（歳）を過ぎた人間が変わると言っても、本質的に変わることはない」と皮肉った。

ローゼンGJ

勘違いしてもらっちゃ困る。、靖国が宗教法人になったのは戦後。
政治家が介入するのは本来の姿に戻すだけのこと。

戦死者と法務死者を分けるという考えは良いかもしれない。
でも、中国南北朝鮮が騒いでいるうちは駄目だね。
外交的に屈したことになるから。
騒がなくなったときに、議論すべき。
国民の合意を得られやすい考え方だと思う。

なら戦後の混乱期にできた朝鮮カルトを殲滅するのもありだよね！

変わり果てることはできるがな。

みんな中韓に釣られすぎ

漏れらの税金が靖国議論で飛んでいくのはどうも・・・
別の慰霊施設建設も税金の無駄遣い

＞小沢氏の「私自身が変わらなければならない」

キムチ国のノムみたいに整形でもすんのか。

>>17
戻してから言いなよ

警察や消防の殉職者の霊も別社に移せって事？

>>1-1000
微妙なとまどいレス付けんなやｗ

麻生について、ローゼンとかフロッピーって言うのはどんな意味ですか？　

おまいらが麻生を持ち上げていたときからこいつは口だけだと思っていたが
予想通り麻生はどんどんヘタレてきている。
安倍と違い芯が無いから首相になったら虫獄・姦国には譲歩しまくるのは
間違いない。
とても首相の器じゃないな。

小沢のアジア外交の方向性がいまいち見えてこないんだが・・・
こいつはどうしたいんだ？また土下座外交に戻す気か？

そもそもキリシタンに靖国を期待するのが間違い

>>21
同意。
中韓みたいにナショナリズムが国家宗教になってる国と、同じ土俵で話はできない。

>>26
つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/麻生太郎

靖国神社を明治時代のように招魂社にして
国立の戦死者慰霊施設に戻してはどうか。
宗教法人では、国民の声が届き難い。

>>29
お宅のカルト宗教の教祖様は靖国に対してなんと？

ではＢＣ級戦犯も中国様に突っ込まれたら靖国から追い出すべきとお思いか？＞麻生

>>27
安倍なんかその口だけすらヘタレてんじゃん。

なんだ麻生も小沢と同類じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
戦犯を靖国から分けろって。自民信者ざまーみろ

>>31
フロッピーは分かったが、ローゼンとは何だ？

>>27
そうか？
相手国に対しての希望があって干渉しないって態度を暗に示してるんだから筋が通ってるが

>>37
漫画好き

>「６０（歳）を過ぎた人間が変わると言っても、本質的に変わることはない」

イイヨイイヨーｗ

靖国は神主である天皇が参拝する場所だからな。
天皇の参拝が国内的に議論の対象となる事態は絶対に避ける
べきだよ。

戦犯云々は抜きにして、批判に晒される立場の為政者が死んで
間を置かずに神として祀られるのには国民として抵抗がある。
お前らだって村山富市が靖国に祀られて、その前で天皇陛下が
頭下げたら嫌だろ？ｗ

とりあえずA級戦犯議論から離れた分祀論が出てくるのは良いと
思う。一番に考えるべきは天皇の参拝な訳だし。

人間味がありすぎて、人の上に立つには不適当だと思う。

個人的にはファンなんだけどね。

小沢は分祀でないといっているし、麻生も「分祀ができるかのごとく」と
言葉を選んでるね。

基本的に小沢がいってるのは麻生とまったく同じなんだな。
麻生は釣られないように慎重になってる。

小沢民主が麻生を次期総理に担ぐと、、自民も民主も割れて幸せに
なるのかもしれない。

また工作員が湧いてんのか

　戦死と法務死を同じ扱いにするのは確かに抵抗がある。昭和天皇が靖国に参拝してたころ
戦死した自らの子供たちに対してはともかく、昭和天皇に累が及ばないことを第一義にして
判決の施行を受け入れた東條以下かっての部下たちも対象にするのは違和感を感じていた。
　もういっそののこと、すっぱり分詞して、別個に神社作って、毎年８月１５日に軍神御魂祭り
をしましょう。

>1 ただ、「靖国神社には戦死者がまつられ、（Ａ級戦犯などの）法務死という方々と一緒にするべきではない、というのは一つの見識で、私自身もそう思う」とも述べた。

やっぱ麻生だめだな
江の傭兵Gだし

>>37
空港でローゼンメイデンを読んでたという噂

世間ではほとんど泡沫首相候補の麻生が2ｃｈではたびたびとりあげられるのが
不思議だ。

総理にならなくていいから能無し外務省の大改革をすすめてくれ。
麻生さん、あんたならできる。

変われないの？
だったら、問題発言連発の君は、総理の資格なんてゼロだね

靖国神社には戦死者がまつられ、（Ａ級戦犯などの）法務死という方々と
　一緒にするべきではない

至極的確な発言だ
東條を祭るくらいなら、東京大空襲で焼け死んだ市民を祭った方がまだ
妥当だよ(兵隊じゃないけど)

めんどくさがりの俺が言うだけだけど、まじ分祀めんどくさくね？
法務死した時点で罪はあがなったと考えるのが神道から来る日本の宗教観ではなかったか。
法務死っつってもA級ってあれよ？東京裁判は戦勝国のリンチであって国際法違反よ？
もちろん国政をミスったとか国民に対する罪は重いが、後世の平和ボケがあのころの上層部を批判する裁量は全くないと思うがね。
戦後60年間、国を売りまくった政治家こそ裁かれざる戦犯。あだこだ言うことすら僭越。

>>45
それが僭越

>>47
ふーん、ありがとう。

ウヌゥ。爺様の時代に講和した（まだ戦争状態）ﾜｹﾀﾞｶﾞ･･･
もーちっと考えて欲しいもんだ>麻生

>>48
工作員っぽい連中の食いつきもいいんだよなあ……小沢先生（笑）より「総理になって欲しいヒト」の
順位が低いんだから、放置しときゃいいのにねー。

>>16
オタクは死ね

>>41
＞天皇の参拝が国内的に議論の対象となる事態は絶対に避けるべきだよ。
甘い。朝日と特アがいる以上議論が起こらない事は無い。
【靖国】新華社通信　麻生外相の「天皇の靖国参拝」発言を、極右の立場を代表するものと非難[01/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138532922/
【韓国】「越えてはならない一線を越えた」麻生外相の"天皇参拝発言" 韓国政府「極めて遺憾」と公式批判★５［1/30］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138634874/

＞お前らだって村山富市が靖国に祀られて、その前で天皇陛下が
＞頭下げたら嫌だろ？ｗ
村山のジイさんが敵国人により殺されたのなら全然。

＞分祀論が出てくるのは良いと思う。
>>45
だから出来ないと何百回言えば。それから仮に、億が一「分祀」する事になれば、今度は「分祀」派の中で
揉めに揉める事になる。まさに特アの思う壺ですな。

ぶっちゃけ天皇は千鳥ヶ淵に行ってりゃＯＫって事、靖国は民営だから（ｗ

麻生って自分の意見を明確に出すよね。
総理大臣にはなってほしくはないけどこういうキャラは欲しい。

「Ａ級戦犯は本来、靖国
　神社にまつられるべきではない」
ってとこだけをとれば
、「靖国神社には戦死者がまつられ、（Ａ級戦犯などの）法務死という方々と
　一緒にするべきではない、
と同じ事なんだがな。

A級戦犯は戦勝国が勝手に決めた人間で
日本では既に名誉回復されていることが分かってないな。
勉強してから語れと>ﾛｰｾﾞﾝ

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　 　　　　|　　　| 　　　　　　　 ..|| 靖 ||.　　　　　　　.|　　　|
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　　　　　 |　　　||＿＿＿__／∩ ∩賽銭　再選　　_||　　　|　　 　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`
　　　　　 |　　　||:::::|　　|十　（　　,,）...十十十十|::::::||　　　| 　　　 　 | ノ松平||_ノ.
　　　　　 |　　　||:::::|　　|十　./　..⊃￣| 十十十|::::::||　　　| 　　　 　 |ー――|
　　　　　 |　　　||:::::|　　|十O(__＿）　 |_ 十十十|::::::||　　　|　 　　　 /＿＿＿|
　　　　|￣￣￣￣| 三三三三三三三三三三三 .|￣￣￣￣| 　　　 （＿_）＿）
　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
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　 ◇◇ ＼ 　|＿_| ◇◇ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　＜　 無礼者！神に触れる事勿れ！
　　　　 　　(　　Ｐ `O. 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　 　 　 　 　　i_」i_」

>>61
でもそれを言うのは僭越
思うのはかって

>>41
村山が祀られるだけの役割を果たした死に方をするのであれば、別に嫌じゃないよ。
そもそも戦没者の追悼に関して、
祀られてる人の生前の行動に対して個別にあれこれ言うのは異常。

そりゃ、60以上のじいさまがたはそうかもしらん。
しかしわたしのような若い人間にとっては、法務死した人も、
国のためにたたかって死んだ人という思いがある。
少数意見かもしらんが現状のまま突っぱね通してほしい。

砂消しゴム・ブジネス

ｗｉｋｉより

>世界有数の大富豪であるマイクロソフトのビル・ゲイツ会長が来日した際、
>国会議事堂の安いカレーライスを奢った事がある。

ﾜﾛｽ!

同じことを小沢が言ったら叩き、麻生が言ったら押し黙るウヨ自民厨ｗ

同盟国元首に日本の戦没者の追悼をどうやってさせるかが問題。
日本国内での戦犯の扱いをそのまま海外に適用するのは困難。

>>69
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=wt5ic2CT0

今現在Ａ級戦犯は存在しません
サンフランシスコ条約に則りＡ級戦犯の名誉は回復されてます
国内においても赦免されてます
これについて中国、韓国は文句をつけられない
そのあと中国、韓国共は声明、条約を結んでいるので
Ａ級戦犯をうんなん言うのはおかしい

.　　 ∧__,,∧
　　 ∩´�兪） ＜宗教法人に対し、僭越（せんえつ）ではないかっ！
　　/　　　ﾉ 　　　
　　し―-J

ただ、「靖国神社には戦死者がまつられ、（Ａ級戦犯などの）法務死という方々と
一緒にするべきではない、というのは一つの見識で、私自身もそう思う」とも述べた。

バカウヨ、スルー♪

>>74
ニュース速報＋からID:N33VVBw00を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=N33VVBw00

靖国を批判するとしたらこのやり方が一番正当性があるんだよな。

すでに存在しないＡ級戦犯とか日本の戦争責任とか軍国主義への兆候だとか
そういう的はずれなことばっか言ってるから笑われてるわけで。誰がとは言わんが。

>>72
Ａ級戦犯うんぬんは関係ない。麻生は「戦死者」と「法務死」を別けただけだ。

俺が良く分からないのが、自民が言ってるとおり靖国が宗教法人なら、
小泉がマスコミに予告して靖国参拝するのは憲法違反なんじゃないの？
「公人ではなく私人として」って嘘くさすぎるんだけど。だったらこっそり一人で行ってこいよ。

小沢氏は、大した男じゃ。本質的には変わらないが、知恵をもっての、努力が大事。
小沢氏に感銘した。ぐーたな、ワシも一念発起、禁酒・禁煙、間近い。
本質的には、変わり難いが、「知恵」だよね。批判する誰、彼は「知恵」がない。
小泉は、いつまで経っても＜変人＞で、あらため様としない、のうなしアポンダーラ。
息が臭い、腋臭で臭いままじゃ、恋人が嫌がる、妻が嫌がる、分かる？。
「知恵」！！だよ。人間変わらなくちゃ、渡る世間に見放される。

A級戦犯と分類されて処刑された人たちは戦死と認められたのだが、なんで
わざわざ死者を貶めないかんのだ。麻生も僭越なのは同じではないか。

麻生さんは内心と国益をきちんと使い分けてくれるから期待できるな

つまりかの国々の社会安定のための正しい行いを見習って戦車で踏み潰せってこと？

>>78
というか公人として行っても違反じゃないんだよ。
その理屈だとクリスマスパーティーもできないでしょ。
だけどグダグダ文句つけるきちがいのような人たちがいるから、
あえて「公人ではなく私人だからいいだろ(藁)」と屁理屈をたれて馬鹿にしてるわけ。

>>77
そう、私は分祀もありと思っています。戦犯云々は別にして。法務死を戦死と区別しなければ
やはり、空襲死、原爆死はどうなるということになってくるんだな。
まあ、東條以下A級の区分に入れられている人たちも、国民に参拝してもらいたいなんて、
絶対思っていないだろう。
都立南公園あたりに小さい神社作ってここに分祀したらどうだ？案外、靖国よりこっちに移りたい
という英霊は多いと思うぞ。
場所は以下参照。
ttp://www.kunaicho.go.jp/ryobo/guide/124/index.html

腐ったリンゴ小沢
　最後に左翼に担がれるとはな、いい年してバカじゃねーの

>>84
靖国が決めることだからー

>>83
>というか公人として行っても違反じゃないんだよ。
>その理屈だとクリスマスパーティーもできないでしょ。
参拝とクリスマスパーティーでは全く意味が違いますが。
でも、境目を引くのは難しそうだよね。玉串料は合憲だか違憲だかどっちだっけ？

>>84
ごめん　都立陵南公園。

麻生さんは大好きだが
死者を咎める発言には正直同意できない
なんでスルーしてくれないんだろ・・・・

>>84
というか、分祀しても靖国には残るって知ってるよね？

>>87
憲法判断を争った例が無いんで各自勝手に解釈

合祀したのが靖国なら、分祀するか否かを決めるのも靖国。
政治家が口を挟む筋合いはない。

ただ、個人的には戦死者とそれ以外とは分けたほうがいいと思う。


↑麻生が言ってるのはこういうことでしょ？

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　靖国には、安政の大獄で処刑された、吉田松陰先生も祭られている。

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　┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃
　　 　 　 ┃┃ 　　┌──┐ 　 ┃┃
　　 　 　 ┃┃　　　|.　靖　.|　　 ┃┃
　　 　 　 ┃┃　　　|.　国　.|　　 ┃┃
　　 　 　 ┃┃　　　|.　神　.|　　 ┃┃
　　 　 　 ┃┃　　　|.　社　.|　　 ┃┃
　　 　 　 ┃┃　　　|　　　　|　　 ┃┃
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　＜　戦死者と『法務死」の方々と一緒にすべきでない
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　　　|　一つの見解で　私自身もそう思う
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>87
参拝もクリスマスパーティーも、政治とは一切関係がない。
参拝とパーティーは、やることは全く違うが違憲でないという本質は同じ。

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　　 　 　 ┃┃　　　|.　靖　.|　　 ┃┃
　　 　 　 ┃┃　　　|.　国　.|　　 ┃┃
　　 　 　 ┃┃　　　|.　神　.|　　 ┃┃
　　 　 　 ┃┃　　　|.　社　.|　　 ┃┃
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　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　霊璽簿に名前を記載するだけで、
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　祭神とされるのだから
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　|　（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

>>93
つまりは、私見は私見として持っててもいいが、
小沢は何やら積極的に靖国に働きかけそうな言い方をするからだめなんだよな。
麻生はそれを身をもって示した。

厚生省の役人が問題。

「６０（歳）を過ぎた人間が変わると言っても、本質的に変わることはない」

いたって正論。
ローゼンのスレは、いつも書くことが同じ。

というかむしろ靖国政治を利用してる連中こそが違憲。

麻生の息子は秘書を蹴り殺したらしいけど
金持ちなりの悩みがあるのだろうか

>>100
ニュース速報＋からID:hfCFG0tB0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=hfCFG0tB0

特アが何言ってきたって関係無いんだよ。
これは全くの国内問題。
てゆーか靖国問題の本質は天皇が参拝出来ていない異常事態を
如何に解決するかであって、天皇参拝の実現のためにはA級戦犯
は名誉回復済みだとか分祀不可能論といった理屈は瑣末な問題で
しかない。
ほとんど皆がA級戦犯の責任論と分祀の技術論に捉われてる中で
「天皇参拝の実現」という視点から考えてる麻生は正しいよ。

　なぁ、「戦犯を別けろ」と「法務死を一緒はどうだろうか？」は違うんだけどな、工作員共よ（ｗ

5件の韓国人高校生拉致、元工作員の証言で判明

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/14/20060414000034.html

ローゼン閣下には是非総理になってもらいたいんだが
この発言は遺憾な。

B項C項戦犯についてはどうしろ、というつもりなんだろうか。

>>100
釣られてあげるね。

秘書の息子が秘書を殺したの。
それも10年以上前に辞めた元秘書の話ね。

いい加減な情報流すと通報されるよ。気をつけてねｗ

>103
ＢＣ級も法務死だしな。

>>91
もっともなこと言ってるよな。
>>94
首相のクリスマスパーティーがキリスト教信仰を助長するとはとても言えない。
しかし、靖国参拝はそうではない。
ましてや、毎年「公約」して参拝してるんだからさ。行くなら勝手に行けばいいが、なぜ「公約」する？
公約した時点で公人としての行為になるのは明らかなのに。

>>85
「腐ったりんご」　　　
　　　食べれませんね。　（小沢氏代弁）
「最後に左翼に担がれるとな、いい年してバカじゃねーの」
　　　それで、どうかしたんですか。　（小沢氏代弁）　

つまり麻生はBC級戦犯も靖国から分けろって言ってるわけね
それをバカウヨはスルーと

>>108
マスゴミが質問するから答えてるだけじゃないの？
マスゴミって言わせたい言わせたい病だから

麻生はもすこし慎重さが欲しいよな。戦死も法務死も国の為に犠牲になった事を
思えば何等変わらない。戦死なら良くて法務死は駄目だとここで又死者を差別するのか。

>>102
シナや赤日がギャアギャア騒がなきゃ何の問題もなかった。
戦争責任を本気で追及されたら困るのはＡ旧戦犯なる被害者じゃなく赤日や中共だぞ

>>112
麻生自身の考え云々よりも靖国のスタンスを示してるんでしょ。

>>112
私にだって私見はあるけど干渉しないよって文脈だから問題ないでしょ
実際に麻生がどう思ってようと、どうでもいい

これはasshole外相よく言った

>>108
だから、公的にも私的にも問題はないのよ。
公約するのは国内の反乱分子への挑発、さらに真っ当な日本人であることのアピールにと一石二鳥なのよ。

一宗教法人に意見してるのは麻生も同じなんだよなｗ
てかこの人もしかしてまだ「(法務死以外の)非戦死者は祀られてなかった」って
思ってるのか？(；ﾟ∀ﾟ)

しかしすっかり分祀ありきの話になってますな。

いわゆるABC級戦犯と戦死・法務死を、ごっちゃにしているやつはなんなんだ？
A級戦犯＝法務死といっているわけではないぞ

靖国神社
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

>>119
法務死だろ？違うのか？

>>1
> 「６０（歳）を過ぎた人間が変わると言っても、本質的に変わることはない」
麻生自身はフロッピーからP2Pへ進化してるがな！

　　　　ABC級戦犯だけが法務死じゃない罠、気がついてるかね工作員共（ｗ

>>119
>>123
A級戦犯は法務死の一部でしかないって文脈ならその通りだが

>>115
実際麻生が何を思おうが知った事ではないが、記者会見という公共に所見を
発する場合は私見は控えて欲しいもんだね。公的に言った言葉よりも私的に
言った言葉の方がﾒﾃﾞｱに取っては格好の餌であり私見のみが一人歩きを始める
のはこれまでの常識。

>>125
今日の３時からCSで会見がノーカットで流れるよ。
見てから判断したら？

そんなこと指摘されるまでもなく麻生は身に沁みてわかってるｗ

>>125
麻生の真意がいまいち分からないが、法務死を格下げしろって文脈には感じなかったが

会見の動画見たいな・・・

>>124
そういう意味だろ？

●「日中友好」は日本を滅ぼす！――歴史が教える「脱・中国」の法則 講談社+α新書


本書にはまず、二千年に渡る日中関係の変遷が書かれている。
そこから読み取れるのは、日中関係が密になれば日本は「乱」の時代になり、
疎になれば「治」の時代になると言うことである。

また、奈良の大仏を建立させた時点で日本は世界有数の国力を有していたのであり、
その後も中国に頼らず精神的にも技術的にも文明を進歩させてきたのである。
それらの歴史的事実からすれば今後の日中関係がどうあるべきかは明白で、
最後にはいくつかの提言もまとめられている。その中の一つに「経温政涼」のすすめがあるが、
まさに日中関係とはこの程度で満足すべきものだったのだと、あらためて納得した次第である。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723271

麻生は分子論者ｗ

>>131
ニュース速報＋からID;yZBFT2Zc0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=yZBFT2Zc0

（Ａ級戦犯などの）←これってまたまた記者のつけたしじゃないの？

法務死者を分祀する式に中韓でも呼んでやるのか、麻生。

>>106
素で間違えてた

秘書の息子が秘書を殺したのか

麻生辞任しろ

麻生よお前もか！
馬鹿ったれ！
福岡賢人より

>>135
わざとらし

これはごく真っ当な意見だね。
戦犯どうこうではなく、戦死と処刑死では意味が違う。
戦犯は戦争によって死んだのではなく、戦後の占領下で一方的に処刑された存在だ。

このスレは見張られてて、
麻生に批判的なレスをすると晒されるようですね。

僭越ってあんたついこの前『陛下が靖国に来ればいい』ってぬかしてたじゃねえかｗ

それはともかく麻生も少なくとも私的には小沢側の人間（一般戦死者と刑死者を分けるって意味で）で、
靖国神社の公式見解とは違っておるわけですな

アホな質問ですまんが、BC級戦犯ってどうなってるんるん？靖国に合祀
されてるの？

個人的に「変だなあ」と思っても、宗教相手に論理で言っても
仕方ないからな。
「合祀しました分ける事は出来ません」って言われたらどうにも
ならん罠。

>>140
ニュース速報＋からID:UqmF/oso0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=UqmF%2Foso0

【雑誌『正論』】やっぱり止まらない日教組のジェンダー・フリー教育　「男女の走力差にはジェンダーが影響」…[1件]
171 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail:sage 投稿日:2006/04/14(金) 08:28:03 ID:UqmF/oso0
おまえらが女を叩いて抑圧するたびに出生率が下がるｗ
国力低下がんばれよｗｗ

【社会】 「"愛国心"など、思想の自由の侵害だ！」 日教組、緊急集会…教基法改正の国会上程阻止へ★３
621 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/04/14(金) 03:11:32 ID:UqmF/oso0
愛国心明記してない今の日本が嫌いなら、出て行けばいいんだよ。
中国か北朝鮮か、愛国心一杯のユートピアで幸せになれｗ

644 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/04/14(金) 03:26:16 ID:UqmF/oso0
だから、
愛国心を明記してない今の日本が嫌いなら、
出て行けばいいんだよｗ

小沢一郎の分祀論はきたない分祀論
麻生太郎の分祀論はきれいな分祀論

ん？法務死だっけ？殉難とかなんとかじゃなかったっけ？

>>145
ニュース速報＋からID:XO7Ae1Eg0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=XO7Ae1Eg0

ホントにきたこれ。
貴重な工作員活動実態としてスレ保存しました。
麻生支持者怖ええ ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

何発やったんだ?

小沢対麻生

インテリヤクザ対決！

未だに今上のお参りを参拝と言うやつばっかりだな
御親拝って言葉はもう死語なのかな…

>>151
みんな、そんなに宗教ヲタじゃないもん。

麻生もこれで総理大臣レースから脱落。

>>147
なにか？

>>153
ニュース速報＋からID:IC0iYDyE0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=IC0iYDyE0

>>151
お参りと言うのもどうかと思うが

で、おまえら何回共同通信や読売の切り貼り捏造にだまされるんだ？
わざと？

最近の読売ソースの靖国記事を信じてるなんて、カルト信者を笑えんぞ……

Ａ級戦犯の方々はその後名誉回復されて法務死じゃ無くなっている。
つまりローゼンが言ってる分祀論ではいわゆるＡ級戦犯の方々はそのまま靖国で
それ以外の法務死の方（いるとしてだが）を分けると言ってるんだろ。
そうやって堂々と靖国参拝する気だな。

発言から30秒でID掘って貼り付け・・・
異論反論が許されない世の中になってきた ((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>157
いや、単なる鳥頭。

>>1
＞　ただ、「靖国神社には戦死者がまつられ、（Ａ級戦犯などの）法務死という方々と


役所用語でいうと戦犯で処刑された方は、「法務死亡者」というのですが、

従来からの「維新殉難者」「幕末殉難者」と使っているのにあわせて「昭和殉難者」とお呼びしようという宮司通達を出しました。

http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html

九月二日にミズーリ号での調印があり、占領行政が始まる。
そして二十六年の九月八日にサンフランシスコで平和条約の調印がある。
その発効は翌二十七年の四月二十八日、天長節の前日です。

　ですから、日本とアメリカその他が完全に戦闘状態をやめたのは、国際法上、二十七年の四月二十八日だといっていい。
その戦闘状態にあるとき行った東京裁判は軍事裁判であり、そこで処刑された人々は、戦闘状態のさ中に敵に殺された。
つまり、戦場で亡くなった方と、処刑された方は同じなんだと、そういう考えです。

＞オザワ君
神を冒涜する世俗者は、あの世では最下層に落ちますぞ。
どうあれ霊界に居るものが、現世界の最上位にいる者より
神道教義上エラいに決まっているのだから。

これはＡ級戦犯分祀論の稚拙さを逆手に取った、麻生の皮肉じゃないの？

Ａ級戦犯分祀を断行すれば宗教への政治的介入になるよ
Ａ級戦犯分祀を断行するなら理屈上はその他の法務死者も分祀せざるを得なくなるよ
（つまりＡ級戦犯分祀なんて現実的じゃないよ）って意味でしょ

>>163
なんか知らんが納得したｗ
麻生だから、そこまで考えての発言かもしれんな。

>>159
別にどうでもいいんだが自分の発言を晒される事がそんなにｶﾞｸﾌﾞﾙすることか？
つーかアホなレスしてないで、きちんと寝て仕事しろよｗ

　麻生は後先考えない馬鹿。、「（Ａ級戦犯の）分祀は、宗教法人に対して国家が介入する話で、
分祀ができるかのごとく言うのは、宗教法人に対し、僭越（せんえつ）ではないか」とか言ったら、
靖国神社が一宗教法人であることを認めたことになる。

　そもそも分祀論がでてきた背景には、公式参拝などで靖国と国家が密接な関係があるところ
から来ている。靖国神社が、麻生の言うように「一宗教法人」で国家が介入できないなら、
公式参拝などすべきじゃない。
　靖国神社と国が特殊な関係を持つからこそ、分祀するよう靖国神社に要請せざるをえない
わけで、私的参拝しかしないなら分祀なんていらない。

　麻生は、結局のところ公式参拝するけど国が靖国神社に口出しはできない。靖国神社が
なにをしても、国は靖国神社のケツをもちつづけるべき、と言っているだけ。もしくは、
公式参拝を放棄し、私的参拝しか考えてないから靖国神社が何をしようが信教の自由だ、
と開き直っているかのどちらか。
　前者は論外だし、後者は基本路線を修正していることになる。麻生は自分の立場を明確に
すべきだ。小沢や中曽根の分祀論の背景には、靖国神社と国が特殊な関係を持ち続ける
ことが前提になっており、その上で妥協策として分祀論を出している。麻生は、ゆがんだ根性と
ゆがんだ口先で、ただ批判のための批判をしているだけ。

>>166
いや法的に見れば靖国神社は結局一宗教法人だし。
靖国神社を国が護持するなら「靖国神社法案」成立させなきゃ。

>>166
麻生は自分のHPでも記者会見の記録でも立場を明確にしてるだろ
マスコミが都合の良いところだけを報道してるだけ
あと>>167のとおり。

読売は切り貼りに記者の感想足して
麻生が総理になったら靖国参拝しないとまで書いたんだぞ。

うん。靖国は民営の一宗教法人だな。

>>166
馬鹿はお前

さすがﾛｰｾﾞﾝｗ

>>166
一宗教法人でしょ

>>166は中曽根スレが過疎ってるから寂しかったんだろｗ

そういば靖国には坂本竜馬も祭られているんだけど
暗殺での死亡も戦死者なのかなあ。

フロッピーは後先を実によく考えて発言してるよ思うよ
そこに皮肉屋としての遊び心が加わるから面白い

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つであり、
優良サイトとの評判が非常に高い、とても分かりやすいサイトです。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できます。
日本の政治やマスコミを理解するにも最適です。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

麻生も必死なんだなあ・・・
河野グループじゃ推薦人20人集めるために分祀いわざるを得ないんだろう。
しかし、これで俺的には麻生は終わった。
総裁候補になるために簡単に信念かえるやつだったなんてな。
断固参拝を表明し続けることでしか麻生が総裁レースで生き残る方策はないと
いうのは自明の理だと思っていたんだが。

私企業ならとっくに破産させられとるのに、宗教法人って手厚いね。
起業するなら嘘でも宗教法人にした方が政教分離とか言って守ってもらえるんじゃまいか？

>>178
私企業の起業なら手続き的に簡単だが宗教法人設立して認可受けるのは至難の業だぞ。
特にオウム以降はな。

６０（歳）を過ぎた人間が変わると言っても、本質的に変わることはない

麻生が「法務死」と延べたことは、今までのような「Ａ級戦犯は戦犯だから」という意見とは、明らかに一線を画すものなんだがな。
合祀に否定的な見解を述べているのは確かだが、もし麻生の意見を是とするのであれば、
「靖国神社に祀るのは飽くまで、作戦行動や軍務に準じた人に限定すべき」という単純に祀り方とか、
どういう人を祀るのかという対象範囲の話になる。
しかしこれとて麻生は飽くまで個人的感想の範疇であるとし、政治家など権力が「分祀しろ」などというのは僭越と指摘している。
麻生の発言を、サヨクの人が言うような靖国批判と同列に並べられると思っている人は、あまりにも無知。
「法務死」という言葉の意味をよく考えましょう。

>>1を読んでる？
麻生は分祀反対してるじゃんｗ

>>177
まだ切り貼りに騙されてるの？

>>177
逆だね
これで麻生も単純アベの対抗馬に浮上すかも知れん
大体英霊を祀るために明治２年に作られた靖国を、松平宮司一人の勝手な
言い分で戦後３０年以上経ってから、戦死者以外を祀ったのが、大きな間違い
それまでの宮司は、明治以来脈々と正しく守って来たものを簡単に覆した
この松平宮司の責任は非常に大きい

>>181
>「靖国神社に祀るのは飽くまで、作戦行動や軍務に準じた人に限定すべき」という単純に祀り方とか、

じゃあ、「沖縄から鹿児島へ疎開する途中、撃沈された対馬丸に乗っていた千五百名の生徒・父兄、」　も分祀するのか？

「ひめゆり部隊や従軍看護婦、」　も分祀するのか？

「終戦後のソ連軍の侵攻を内地に通報し、「みなさん、これが最後です。さようなら」の声を最後に命を絶った
　樺太真岡の電話交換手」　　も分祀するのか？

「Ｂ、Ｃ、戦犯として処刑された方々」　も分祀するのか？

「シベリア抑留中に亡くなった方々」　も分祀するのか？

>>135
そうゆう話はひしょひしょ話でしてよ。

>>184
なんで他人の宗教にいちいちケチつけるんだ？

自分で勝手に自分の好み通りの宗教つくればいいじゃん

>>17を見て思った。
靖国神社が宗教法人ではなくなって、政府の管理下に戻ったら
靖国って政教分離に抵触しないんじゃね？

>>185
良いかどうかは別にして、そういう次元の話ということだな。
「東条英機らはＡ級戦犯だから云々」ということとは、全く違う性質の問題として述べたことになる。
もしこの括弧内のような話をするならば、少なくとも法務死という言葉は使わない。
言い換えれば法務死という言葉を使うことで、「犯罪者」という見解に異を唱えたということでもある。
しかもそれは飽くまで麻生の個人的な考えであって、政治家としてこれをもって靖国神社にどうこうしようってことじゃないってこと。

>>187
自分で勝手に自分の好み通りの宗教
なら首相が行くべきところではないな。プライベートなら別だが。

Ａ級戦犯の連中って何で死刑執行されるまで、自決しなかったの？
テメエラで戦争初めて国民が多数死んでるんだから、
8月15日の時点で自決するのか筋だと思うのですが・・・。

もしかして自分達だけ生き延びられると思ってたのか？

>>190
意味がわからん

靖国がイヤならあんたが自分で好み通りの宗教・教義つくりゃいいでしょって話

首相がいくべきかどうかと全く別次元
話そらしてどうすんの

>>191
拳銃自殺計って失敗した香具師について

>>185
それは全部戦地で死んでるでしょ。
ある種のＡ級戦犯は、戦地で死んでませんよ

外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/

>>193
危篤状態のところを米軍にどんどん輸血されて延命させられたんだろ。

>>191
裁判という戦いに挑んだ
が、殺された
よって戦死扱いとした

そうだよ、ローゼンはどこまで人形を作っても幼女人形から抜け出せないんだよ。

ローゼン閣下ｶｯｺﾖｽ

>>190
異論反論は別にして、首相の参拝は一応プライベート

>>196
いや、>>191が自決すべきだったんじゃね？って言うから
一応やってみたらしいお…と。

まぁ、戦争責任なんて言葉自体が馬鹿馬鹿しいったらありゃしない訳だが。

東京超不条理裁判てまだ戦中の出来事じゃないの？あれって捕虜にした兵士を
いじめでやら私怨で難癖付けてぬっ殺してたようなもんでしょ？

A級をどうこうしたって、中共はいまさら後には引けない。中共と交渉の余地はない。
一般中国人はA級のことなんか意識していない。靖国自体を問題視している。
靖国の敷地か隣に、外国人犠牲者を慰霊する神社を造ればいい。靖国に行く人が、
その神社にも行けば、靖国参拝のイメージも改善できる。

>>203
実は、ある
靖国の敷地内に

アンチ麻生はビビりすぎだｗ

>>191
ヒットラー、ゲーリング、ゲッベルス、カイテル、ボルマン。全員自殺してる。どう思う？

>>203
＞靖国の敷地か隣に、外国人犠牲者を慰霊する神社を造ればいい。靖国に行く人が、
＞その神社にも行けば、靖国参拝のイメージも改善できる。
鎮霊社というのがある。去年地味に創設40周年を迎えた。小さいが「反A級戦犯合祀」の
筑波宮司が欧州視察から帰って、周囲の反対を押して作ったリベラル精神溢れる社。
中々マスコミに取り上げられないがｗ

まそんなわけで結局マジで宣伝戦しないと何してもイメージは悪いまま…。

>>200
少なくとも最初は公式だったな。

＞麻生も必死なんだなあ・・・
＞河野グループじゃ推薦人20人集めるために分祀いわざるを得ないんだろう。

麻生は元から靖国冷観者。
確信犯。

結局8月15日に参拝しなかったり、公式か私的かぼかしたり非常に見苦しい参拝だったな
やるならちゃんとやる、やらないならやらないでスタンスを明確にして欲しかった

まあ、「靖国に参拝すべきだ」ってのと、
「なんで外国に言われなきゃいかんのじゃ」ってのは
似てるようで違う主張だからな。

小泉と安倍は両方、麻生は後者、小沢は前者のみってところだろ。

靖国を宗教法人化したのは
アメ公だぞ。

もともと靖国には
政府の都合で
ガンガン介入していいの！

ったく靖国神社側が
僭越だってぇの！

さっさと
法務死者を分祀して
本来の意味での英霊（戦死者）の御霊を
なんの気兼ねもなくお慰め出来るようにしろよ！
ボケナス政府が！

>>209
それ小泉ね。

麻生は８月15日には行かない。

今日、展覧会の帰りに靖国まで散歩してきたが、
ジッちゃんばかりと思いきや意外と若い女性や
白人、中国語を話している人がいて驚いた。

しかし、遊就館が戦争賛美？
劣った兵器を陳列してるだけだろ。
何だあの貧弱な戦車は！
でも零戦と機銃を観れてよかった。

多数の英霊の写真があるのに最初に観た写真が東條だったのは
不思議な感じだ。

国家・政府の介入を是とするってことは、靖国を一宗教法人ではなく
国家護持施設として公認するってことだが……

政府介入で分祀せよって言ってる人々はそれに気づいてるんだろうか？

>>214
つうかまさに
そうしろと言ってるわけだが。

何が
鬼の首でも取ったように
「気づいてるんだろうか？」
なんだか。

>>191
んなことしたら天皇に責任が及ぶ可能性が高くなる。
あと、東條は自殺未遂してる。

むしろ戦死に限らず「あの戦争で死んだ人」と大きくくくって慰霊したほうがいいんじゃないか。

空襲や原爆で死んだ人も引き上げ時に中国人やロシア人に襲われたのも、
沖縄で米軍の火炎放射や日本軍の自決に付き合わされたのも、
当然戦死者も東京裁判で死刑になったのも全部まとめて無宗教の慰霊施設。
戦犯と一緒は嫌だと難癖付けられないように日本人以外は除外して構わん。
日本人でも嫌がるのはいるが、それは「入ってないことにしていいですよ」で済むわけだし。

もちろん戦争に対する反省の思いを込めて国家元首やらが毎年公式に訪れることになるが、
宗教施設でもないし「Ａ級戦犯の神格化」でもないし文句言われる筋合いはなくなると思うが。

虜囚の辱めを受けずとか言ってた奴が自決も十分にできんとは

>>215

あのね、日本人なら日本国憲法くらい知っていて欲しいが、憲法は政治による宗教介入は許さないの。

>>218
東条は頭撃ってぐちゃぐちゃな顔をさらされるのが嫌だったから
心臓撃ったんだよ。
ほんとＤＱＮ男。

>>214
>>216
さきの戦争については、あれだけの犠牲者を出しながら
指導部の失策だったとすると英霊が間抜けにも騙されたことになるから
そう言ってはいけない、死者には鞭打たないから刑死した高官を非難しない、
でもその死は敗戦責任によるものではない、自決しなかったのは天皇のため、
原爆投下はソ連の占領から日本を守ってくれたからその非人道性を言ってはダメ、
降伏はさまざまな理由からありえず、だからこそ特攻も異常ではなくの究極の美談、
沖縄戦はいろいろな理由から正しかった…


ありとあらゆるものがチャラになる構造になってるんだな。

>>217

実はそれが正論なんだよ。
いわゆる「無宗教の国立追討施設」だね。
でもね、まだ戦後６０年しか経ってないから戦没者遺族の心情を考えると靖国を軽視させられない訳。
なんと言っても「靖国に祀られる」ことを約束されて戦場に散っていった人間の家族がまだ健在だからね。
この問題を解決するには５０年掛かると言われている。

>>220
左利きだったから上手く心臓撃てなかったんだよね？
まあ確実なのは拳銃口にくわえて延髄ぶっとばすのだろうけど。
それならこめかみ撃つより確実に死ねるし吹っ飛ぶのは後頭部だけだから顔は潰れんがな。

>>215
いや、お前のことは別にどうでもいいんだが、左がかった人たちとか
キリスト教系の人たちとか、イデオロギーや宗教を主たる動機として、
でもそれじゃ弱いからって戦犯分祀とか言ってるアンチ靖国な人ね。

>>223
どうでも宜しいが、敗戦責任もしくは泥沼戦争に突っ込んだ責任が誰に一番有るのかを考えれば東条の罪はそれほどでもないぞ。

もう、ここの次元から考えられない人間が増えているから靖国論は混乱しか生んでないのだろうけど。

宗教法人が戦争に絡んでるのここだけ？

どっかのマスコミが騒いだせいで、天皇も遠慮なさるように・
そもそもこんなにややこしくなった原因は、米にあると思う。
進駐軍は昭和天皇の誕生日に死刑判決を受けた７人を、今上
天皇の誕生日に執行し、横浜の火葬場で焼き、遺骨は太平洋に
捨てた。この状況に居た堪れなくなった僧侶などが、そっと
忍び込み捨てて在った７人の遺灰を盗み、遠く離れた三ツ根山
に埋葬し祀った。米軍が遺族の要求に答え亡骸を変換していたら・
きっと、７人は今も日本と米の中間の太平洋で、魂が彷徨って・

>>217
＞むしろ戦死に限らず「あの戦争で死んだ人」と大きくくくって慰霊したほうがいいんじゃないか。
それ毎年毎年武道館でやってます。

>>221
責任論と合祀論がごっちゃになってますよ。

>>222
維新以降のこと忘れてますよ。あと空襲被害者のとか忘れられてる施設があるんで
それ接収しましょう。

>>225
というか解っててループさせてるみなさんがｗ
責任、で具体論言う人がほとんどいないんで。

靖国問題をめぐるトラブルを解決する 「処方箋」 と 「最終解答」

★　----論点を国際条約上の問題として捉え直す-----

◎　心の問題や侵略の問題ではないと云う事。

◎　核心はサンフランシスコ平和条約にかかわる問題の一点につきる。
　　　サンフランシスコ平和条約が締結されて世界は平和を取り戻した。
　　　もちろん、条約には戦犯に関する取り決めが盛り込んである。
　　　何と書いてあるか。

1　サンフランシスコ平和条約（第二五条）
　　この条約に署名、批准していない国々は戦犯について
　　発言する権利はなく、日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る
　　資格は無いと記してある。

2　日本と四十八カ国との間で交わしたこの肝心な条約に、
　　中華人民共和国、韓国、中華民国（台湾）は署名も批准もしていない。

3　日本との間でトラブルを抱えている中・韓いずれもが、国際条約の上での
　　Ａ級戦犯に関して発言資格は無い。

4　今のところ資格ありとされる国から日本は一度もクレームを受けていない。


日本政府は、
この条文を根拠に国家として毅然たる態度で声明書を発表するべきだ。

>>222
靖国問題というのは、一方的なイデオロギーで解決されるべきものではないからな。
５０年以上はかかるかもしれない。
今の状況で「無宗教の国立追悼施設」は、中韓神社になる可能性が高いから
反対ではある。

【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/



・・・・そうだ、神社を造ろう

過労死で死んでいった人を・・、神として奉る神社を

それなら、残業代が出なくても耐えられる

麻生も総理大臣になりたくて小泉のご機嫌取りに必死だな。

しかし
＞ただ、「靖国神社には戦死者がまつられ、（Ａ級戦犯などの）法務死という方々と
＞一緒にするべきではない、というのは一つの見識で、私自身もそう思う」とも述べた。

麻生も本音は小沢と同意見というわけだな。
本音では分祀するのが当然だが総理大臣になる為には小泉に逆らえないというわけだ。
総理候補も大変だな。

>>232
とりあえず「分祀」という言葉の使い方をいい加減覚えろ。

＞靖国神社には戦死者が祀られているというのは事実ですから、その祀られている方々と、
＞いわゆる法務死という方々というのを一緒にすべきではないのではないかというのは、
＞それもまた一つの見識なのだと思っています。私自身もそう思いますから。東郷神社、
＞乃木神社いずれも戦没者ではない功労者を祀る神社があるということだと思います。
＞従って、そういう意味では、法務死は別にすべきという意見は一つの意見なのだと思っ
＞ています。
外務大臣会見記録（4月14日付）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0604.html#4-B

あ〜なんかやっぱりマスコミの切り抜きと実際の会見とは微妙なニュアンスが違うなぁ。

>>234
俺は「法務死」が入っていた時点で、大まかにはそういう意味合いだと思ったが。
小沢は東京裁判判決をそのまま引き継いだ「戦犯」という概念から、
分祀を論じている時点で麻生とは根本的に異なる。

「生きて虜囚の辱めを受けず」の戦陣訓で多くの日本人を死に追い込んだ責任が
東条英機にあるのは確かだ。
それは国民の総玉砕を呼びかけた朝日などマスコミにも責任がある。
だが一方で戦時中でも東条を批判した勢力があったように、かならず
しも日本はナチスドイツのようなファシズム下にあったわけではなく、
一応最低限の議会民主制は維持していた。
法務死した戦犯を靖国に祀るかどうかは「戦死」の解釈の問題で、
それは靖国神社の自由な解釈が第一義に尊重されるべきだが、戦死遺族や
国民の一般感情からして異論があるのはやむを得ない。

>>234
その記録の文章も所詮外務省の書き起こしたものでしか無いから、実際の動画なり見た方がより確実。

>>229
そもそも論で言えば、サンフランシスコ講和条約では国民党蒋介石は
日本に対する賠償請求を公式に放棄している。
したがって非批准国である現共産党政権の中華人民共和国には何の
請求権もないし、増して靖国や歴史問題で今さら文句を言う筋合いもない。

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ〜〜、ポイズン

麻生も分祀するのが当然だと思ってるんなら「分祀するべき」とハッキリ言えばいいのに。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　まあ、そう怒るなよ、おまいら。そろそろまた靖国行ってやるからよｗ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　おまいら好きだろ？アレｗｗｗ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144931279/

>>239
>>234でも>>1のソースでも、ちゃんと読んだ方が良いと思うよ。
政治家が「分祀しろ」ということ自体が、国家が宗教に介入することだから良くないという考えを示している。
その麻生に対して

＞「分祀するべき」とハッキリ言えばいいのに。

という発想が、どこを突付いたら出てくるんだ？

分祀について

解釈の余地のあるグレーゾーンというのは確かに存在する。
終戦後に海外で飢死した兵士たちは、戦死かどうか。
戦争中に戦闘行為で亡くなったんじゃないので、
そういうケースはグレーゾーンだと思うが、
ABC級戦犯は、明確に戦死ではない。
あれを戦死だと定義すると、
「極東裁判はアメリカによる戦闘行為だ」と日本政府が認識していることになる。
でも日本政府は、極東裁判を「裁判」だと講和条約で認めた。
で、戦死でない以上、いくら神社側が「合祀した」とか言い張っても
彼らの魂は靖国に入る「資格」がないんだから、
戦後、ずっと靖国の外を、さまよっているのだ。
だから、極東裁判で処刑された人の入れる神社を
なるべく早く作ってあげないといけない。
もし靖国が「戦争で死んだ日本人みんな」の入れる神社なら、
空襲で死んだ人なんかも入れる、そういう神社に
変わるべき。

最近太郎スレにわく糞工作員風情が急増しているようで、結構なことだ。
こういうのを見ていると、麻生支持で正しいのだと確信できる。

>>242
法務死にもいろいろあるからなあ……

たとえばフィリピンで処刑された洪思翊中将なんかは、
あまりにも見事な最後を遂げていて、祭られる資格十分だと思う。
まあ、この人の場合は遺族がどう思うかが微妙だけどね。

あと、最終的に決定するのは日本政府じゃなくて一宗教法人である靖国神社なのが難しいところ。

>>244
あんたのような真面目な馬鹿が、お気楽に個別案件を語ってる間に、
国論が二分してしめしめだと思ってる特アがそこにいるんだよ。それがお前はわからんのか？

東條が糞野郎でも、日本人はいまは口をつぐみ、特アの内政干渉に対して、連帯して反対しなければならない。
それがどうして、わからんのだ？　昔の歴史じゃなくて、今そこにある危機について考えてくれ。

>>230
うむ。今左派の言ってる無宗教施設ってのは、
単純に戦犯追い出して靖国潰すのが目的だからありゃ意味がない。

つうかサンフランシスコ講和条約を結ぶまで戦争状態なんだから、戦死者で間違いないだろ？

>>234
麻生が気を遣って発言した部分を、わざと削って新聞に載せて
それをさらに新聞でやり玉に挙げて

「麻生は失言が多い」

って……これ犯罪行為じゃないか？
そして2chでもこの新聞をソースにアンチが
麻生は分祀派ってコピペを繰り返すわけだ。

>>245
国論の２分が嫌で、その回避を最優先と思ってるならまず君が黙れば良い事じゃないか？
「仲間割れは駄目だから俺の言う事を全面的に認めろ」なんて言われて納得する馬鹿がいるか。

>>249
両論とも他国に影響しないならそれも可。しかしこのデッチアゲ問題において
片方は外国・朝日共同通信等の工作に乗って当事者達さえ選択せず、かつ敵を利する
ことになる行動・思考。

純粋な議論の結果の二分ではない事に留意されたい。
事実>>242は「戦死者しか祀られない」というディスインフォメーションにやられ(つうか無茶苦茶ｗ)
>>244もそれに乗って議論している。これでは真面目な馬鹿と言われても仕方あるまいｗ

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
1981年読売新聞世論調査
公式参拝(賛成５３％・反対８％)

ここから十年で靖国が「軍国主義の象徴」へと変貌した事を重く見る必要があるだろう。
戦後最大級の洗脳を施されたこの問題、慎重にあたらねばならない。

>>250
＞かつ敵を利することになる行動・思考。
敵を利するのは戦犯の祀られた宗教施設への参拝の方。
中国に限らず元戦勝国を初めとする大抵の国で戦犯は
「ナチスの協力者＝悪」と思われており、これに異を唱えたと思われかねない行為は
結果的に中国を利する事になる。

>>248
どうして、こんな捏造が許されるんだろうね。
どこがジャーナリズムなんだか・・・・思想以前に、情報捏造は論外だろってね。

以前、ＴＢＳの日曜朝の関口の番組で、石原慎太郎の発言を、
最後の音声をわざと絞って、逆のテロップつけて捏造したことがあったな。
石原は訴えったけど、どうなったのかな？

ネットがない時代は、こうやってほんとうの情報を知る機会がないままサヨマスコミのやりたい放題にされて、
国務大臣のクビが飛んでた。先進国で日本ほど、マスコミのファシズムが支配する国はないだろうね。

>>252
>>252
麻生は一度も曲げてないのに、読売の捏造で分祀論者。
あれだけマスコミを疑ってる２ちゃんねらーですらころりと騙されてる。
石原みたいに訴えた方が良いよ。

（外務大臣）この間、討論番組で一緒の時に伺っていたのですが、分祀の話を
しておられたと思います。分祀は、何回も申し上げますように、宗教法人に対
して国家が介入するという話ですから、分祀はできないと言っておられる以上、　←
分祀はできないというのであって、できたらそれは宗教法人に対する政府の介　　←
入ではないかと新聞は書くのですよ。それは正しい。それは事実だから。しか　　←
しそれは、分祀はできないと言っているところをできるかのごとく言われるのは、
宗教法人に対して、ちょっと僭越ではないかと。私はずっと同じ事を言ってい
ると思いますが、それが1点。

外務大臣会見記録（4月14日付）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0604.html#4-B

小沢の場合は、廃祀論だろう。分祀などいっていない。結果的に
遺族が別に祀ることになるから分祀になるが。

国が名簿を渡して依頼したものを民間神社が勝手に祀っているように
いうのは嘘。政教分離というのであれば、そのような政府の行為そのものが違法
で遡って取り消されねばならない。

左翼にもうんざりしていたが最近は右翼にもうんざり。

>>251
君、自分が

「宣伝戦に負けてるんだから大人しく相手の思惑通り宣伝に乗れ」

って言ってるんだってこと自覚してる？完璧にハメられてますよｗ

＞「ナチスの協力者＝悪」
中国国民党はナチスの協力者だが悪とは思われて無いｗ

>>254
遡及して名誉を剥奪せよって、韓国人かよ。

それは右翼左翼の問題と全く関係ないし
分祀の意味も間違ってる。
政教分離の法解釈も間違ってる。

つっこみきれない。

>>242
お前は、まず大層なことを言う前に

「分祀」という言葉の定義

をきっちりと把握してからモノを喋れ。

というか、

・Ａ級戦犯だとかに拘るヤツに限って、Ａ級戦犯の定義・意味を知らない
・分祀しろとかいうヤツに限って、分祀の意味を知らない

このあたり、どうにかならんのか。

麻生がなんで河野派なのかがようくわかったよ。
最初は期待していたんだがなぁ。。
結局は首相になりたいがための、小泉寄りのパフォーマンス発言してただけなんだ。

戦死、法務死どっちでもいいが東条はクソだった。
当時の多くの一般日本市民も、
昭和天皇は悪くなく操られただけだが東条はカスって認識を持ってる。
やつは国民に玉砕せよと求めておきながら
自分は自殺し切れずに最後まで生に固執したへタレ野郎だ、許されない存在だ

>>257
> ・Ａ級戦犯だとかに拘るヤツに限って、Ａ級戦犯の定義・意味を知らない
> ・分祀しろとかいうヤツに限って、分祀の意味を知らない

聞いてないふりしてわざと混ぜ返してるんだよ。
市民団体とか全部この手だ。
ちょんみたいに100回言えば本当になるって方針なんだろう。
ほら、君のすぐ下にも>>258

>>255
負けてるんじゃ無い。
負けたんだ。
終戦時、既に勝負はついた。
今更ガタガタ言ってもどうにもならず、かえって不利になる。

＞中国国民党はナチスの協力者だが悪とは思われて無いｗ
最終的に連合側だからな。
日本とは事情が違う。

この発言で分祀しても右派にダメージはなくなったな。
麻生見直した。
神すぎる。

>>254
＞政教分離というのであれば、そのような政府の行為そのものが違法
＞で遡って取り消されねばならない。
200万以上全「廃祀」論とは恐れ入りますｗ

>>261
＞終戦時、既に勝負はついた。
＞今更ガタガタ言ってもどうにもならず、かえって不利になる。
これ程の負け犬根性も珍しいｗ。中共は「勝負がついた」後もせっせと頑張ってたんですから
対抗は必須なんですがね。負け犬根性で諦めると状況は最悪になる訳です。
ドイツを見習ってみるべきかと。
「したたかドイツ人、ナイーブ日本人」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/sitataka.htm

＞最終的に連合側だからな。
では「ナチスの協力者＝悪」というあなたの論は崩れたという事で宜しいでしょうか。
つまりそこにあるのは宣伝力の差なんですよ。

>>1
久しぶりに国内問題であることの本質の一部が
政治家によって語られ始めたけど、マスコミは何を臆してるのか、邪魔したいのか知らないけど
まだまだちゃんと書かないね。

「いわゆるA級戦犯」と言っていたのだし、「戦争指導者」と発言してるのにさあ。
一連の発言(戦勝国が勝手にやった東京裁判や戦犯という言葉は認めない)を考えれば尚更そう書くべきなのに。

麻生は嫁がチャンコロに懐柔されてるからダメだお

>>263
＞対抗は必須なんですがね。
＞負け犬根性で諦めると状況は最悪になる訳です。
負けを認められず無意味な抵抗を続けるとさらに最悪になる。
WW2の大日本帝国がまさにそれだったろう。
無意味な抵抗で神風やら玉砕やら大空襲、挙句の果てには原爆。
負け犬根性以上に最悪なただの駄々っ子状態。

そして、対抗するなら別の方面ですれば良い。
人権問題とか、著作権問題とか。
日本に有利な土俵で挑めば良い。
何故にわざわざ不利つーか既に負けて覆しようの無い土俵で挑もうとするね？

＞では「ナチスの協力者＝悪」というあなたの論は崩れたという事で宜しいでしょうか。
WW2を中華民国とともに戦った元戦勝国が
中華民国をナチスの協力者と見るわけ無いだろう。
彼ら元戦勝国が枢軸側を悪く見るのに中国の宣伝など関係ないぞ。

>>265
kwsk
たしか善幸の娘だよな

靖国なんてどうでもいいよ
とにかく税金と医療費負担下げなさい

小沢：刑死したA項戦犯のみ
麻生：刑死したABC項戦犯全員

発言内容の正しさとその発言することの効果は別。

前者は学者がやればいい。
政治家はむろん後者だけを考える。

靖国問題でいえば､中国とチキンレースして
引くに引けない状態にする奴は無能。
しかも支持層にノイジーな右派とかいる議員は
愛国ゆえに亡国を招く迷惑な存在だよ。指導者失格だな。

安倍とか平沼､あと落選した城内とかはアカン。
別に政治家に限らず､リーマンでもやってれば
交渉事でフリーハンドを失うのは最悪な状態だなんて
誰でも知ってるんだけどな。

>>222
＞まだ戦後６０年しか経ってないから戦没者遺族の心情を考えると靖国を軽視させられない訳。
＞なんと言っても「靖国に祀られる」ことを約束されて戦場に散っていった人間の家族がまだ健在だからね。

そうかな？
15歳で亡くなった兵士の親が終戦時30歳だったとしても90歳過ぎ。
戦没者の兄弟や子供は親の心情とは比べられないし。
戦後60年以上経って、遺族会とは名ばかりの利権団体になってる気がするよ。
現在の中国や朝鮮半島の人たちが自分たちが直接の被害者であるかのように言うと
なんだか違和感を覚えるのと同じように、
「遺族」という言い方もそろそろ止めたほうがいいんじゃないのかと思う。

靖国遺族年金＆軍恩給付金は、終戦から６２年たった現在も年間一兆円支払われている。
財源は税金である。
日本の税収は約４０兆円だから、全税収の２％はいまだに靖国関係に支払われているわけである。
日本の国家予算は約８０兆円だから、国家予算の１．２５％をいまだに靖国関係は
啜っているわけである。

日本のGDP（国内総生産）は約５４０兆円だから、GDPの約０．１９％は終戦から６２年
たった今でも靖国関係に支払われている。
「ネット右翼」の何割かは、この、靖国遺族年金＆軍恩給付金で働かなくても食っていられる
連中であると推定できる。こいつらこそ本物の国賊。

過去のトータルでは40兆円以上支払われている

小沢も麻生も発言内容は同じだな。
小沢→分祠すべき。
麻生→分祠すべきだが、国が強制できない。

小沢→天皇陛下も参拝すべき。
麻生→天皇陛下も参拝すべきだが、強制できない。

政権の内外という立場の違いがあるだけ。

安倍と城内は一緒にできない。
安倍は日和見で、売国郵政法案に賛成した。
城内は、売国郵政法案に森派で唯一反対した。

東京裁判自体、戦争行為の一環。
日本が講和したのは51年だ。

不法占拠されている竹島を奪還する今回の海自の行動が成功すれば
その功績によりローゼン麻生たんは時期首相になるでしょうね。

だいたい未だに靖国問題なんて
もう２１世紀なのにねｗ
小泉含め政治家もこだわりすぎだよ。わざわざ行くなよな。

それよか毎年場所変えて黙祷するとかのがいい。
ヤオヨロズの神ですからね､日本はｗ
偏在してるユビキタス神です!ぐらい中韓に言え!
大陸や半島にも日本のカミはいますから
｢今年は南京で鎮魂させて下さい｣とか言えば
奴らは泡くうよｗ

>>275
詭弁だな。
講和までは戦争状態はありえない。
武装解除はすでになされている。
その間に、米兵により殺された一般の日本人（強盗やら強姦の過程で）も戦死となる。

法務死と戦死とは一緒にできない。
東條神社でも作って祭れば良い。

>>277
小泉に靖国への敬意やら畏敬やらの念はないよ。
遺族会の票が欲しかっただけ。
あとは自分の面子の為だけに、ワンコイン参拝で、英霊を冒涜、まさに国賊。
２ちゃんる右翼は、中国が反対だから、賛成なだけ、理論武装は統一・勝共からの借り物。

靖国は日本人的なメンタリティとはいえないね

中韓は靖国参拝云々ではなく、
日本人の分裂を図っていることにまだ気がつかないのか？

この時期に麻生ﾀﾝはうかつ過ぎる


発言内容は筋が通っているようにも思えるが、胸にしまっておいて欲しい

>>277
>それよか毎年場所変えて黙祷するとかのがいい。

それいいかも。
天に祈り地に祈り海に祈る、そんなのが日本らしい感じ。
コンクリートの大鳥居がドーンとそびえている靖国神社はどうも違和感ありまくり。
巨大な人工建造物なんて、北朝鮮みたい。
もともと日本人は自然の山や木や水に祈りを捧げてきたのにさ。

教育基本法に戦没者・英霊を崇敬するように盛り込むべきだな。

>>259

0点。

もしかして>>283は、>>272にあるとおり
＞「ネット右翼」の何割かは、この、靖国遺族年金＆軍恩給付金で働かなくても食っていられる
＞連中であると推定できる。こいつらこそ本物の国賊。
にあてはまるのかな。

ビザなしでキムチが入ってくるのをやめさせろよアホ

正直、驚いた。
これまでもテレビ番組では、収録のときに発言した言葉がずいぶんとカットされることは、もちろんあった。
それは、テレビ局の編集権の範囲内だと考えて、いつも、そのまま受け入れます。

だけども、きょうは、あまりにも、びっくりした。
ぼくの発言は、ほとんど全てカットされている。まさしく、ほとんど全部。全部の全部。
実際の収録では、靖国参拝をはじめ大事な内容があったから、自分を励まして収録時間の大半で発言したけれども、全て、全てカット。
ここまでカットするなら、なぜ番組に呼んだのだろうか。

それに、小泉首相の前の歴代首相を答えるところで、きちんと正解しているにもかかわらず、正解者のリストから外して、視聴者からみるとまるで不正解だったように作っているのはなぜだろうか。

放送で残すのが、太田光さんの言葉以外では、国会議員とタレントの発言だけなら、なぜぼくを呼ぶのか分からない。
番組を待って、観てくれた人にはごめんなさい。
だけども、今回だけは、ぼくのせいでは、ありません。

青山繁晴個人HP
http://blog.goo.ne.jp/shiaoyama_july

>287
コピペうざいよ

意外な発言だな。麻生は参拝馬鹿ではなかったようだ。

＞「６０（歳）を過ぎた人間が変わると言っても、本質的に変わることはない」と皮肉った。

麻生もあの性格の歪みがそのままでたような曲った顔を矯正しないと総理の目はないな。

だからさあ
収容所とかで処刑された日本兵は戦死じゃないのか？
それが戦死なら戦犯呼ばわりされて処刑された奴も戦死じゃないの？
ますそこだろ。

俺は法務死と戦死者を分ける意見には反対だ。
日本が独立を回復する昭和２６年までは、あくまで戦争状態だ。
連合軍の報復裁判で殺されたＡＢＣ級戦犯は戦争中に日本の為に死んだのであり、
当然合祀されるべきと考える。
それに靖国には吉田松陰や高杉晋作も明治時代から祀られている。前者は獄死、
後者は病死だ。靖国は戦死者だけを祀る場所というのは間違った認識だ。
麻生の意見には同意できない。

麻生スレにつきもののＧＪが少ないことで、とまどいが見てとれるｗ

麻生もアメリカの犬に過ぎなかったか…。

>>294
外交の為には仕方ないんだろうな
誰
がやっても一緒だ
文句あるなら米に文句言った方がいいぞ

麻生はＡ級戦犯の法務死は別だと述べているようだな。小沢と同意見か。

麻生や他の者が何を言おうとも靖国神社は戦死者と法務死を分けることはしない。
俺は靖国神社を信じてる。

　　靖国も今のうちにはっきりいっとけよ、弔う戦死者の定義をさ

>>292
訓練中の事故でも祀られてるしな。
法務死は日本政府が東京裁判による刑死者への名誉回復と恩給支給の為の方便だから、
政府関係者がそれを否定するのはちょっと認識が足らないな。

>>298
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE#.E7.A5.AD.E7.A5.9E.E3.83.BB.E5.90.88.E7.A5.80.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.99.E3.82.8B.E5.86.85.E8.A6.8F

追記するとA級だけを合祀しない法的根拠はないし、靖国自体もルールを後から作って祀ったわけでもない。
合祀しないのは遍く国民が法の下の平等にあると言う憲法の精神に反すると思うのだがどうだろうか？

>>300
靖国自体も米に作ってもらった憲法で守られても嬉しくないだろう
むしろ屈辱じゃないか？

>>293
いくら麻生が漫画好きでもＢや特亜嫌いでも、ダメなものはダメ。
この発言は明らかに間違ってる。

小沢がどうかという問題より
言った文言の意味に意見を述べればいい...
どうして日本の政治屋は、相手を罵ることを前提にマスコミに
思いを告げるか理解できん。
だから、バカゴミから批判される。
所詮、政治屋もバカゴミも呉越同舟...
小沢の言ったことは、
戦没者とA級戦犯者とは、区別するとこと言っただけ...
その定義を曖昧にしていることに多くの問題がある。
悔しいが、中国も小沢も理解している。
アホな日本国家やバカゴミや評論家は、今まで問題提起や提言して
こなかった。
自分も小沢の言った言葉の真意を確かめたが
なるほどと納得した。
再度、悔しいが小沢の本質を突いたのは流石だ！

麻生はこのままじゃ安倍に勝てないと見て、勝負に出た感はあるな。

安倍と福田の間を突いてきた小沢に、同意見をかぶせることで独自色を薄めると同時に、
自民内での独自路線をアピール。

やはり総理の椅子は欲しいんだろうなぁ・・・

今朝のアサピー一面の記事

民主党の小沢が創価学会会長と極秘裏に会談だってさ

>>259

231 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2005/05/17(火) 22:57:53 ID:9ZCgoTUm
東条英機大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時刑執行）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰められるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼしたこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきである。
インドの判事には尊敬の念を禁じえない。
これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。
どうか日本人の米国に対する心持を離れざるように願いたい。
また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。
日本という赤化の防壁を破壊した。
いまや満州は赤化の根拠地である。
朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。
米英はこれを救済する責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。
一応は賢明である。
しかし、世界が全面的に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察をやめるようなものである。


（中央公論新社　秘録東京裁判より）

東條はカスで救いようの無い香具師だから最期に岸に造反され失脚した。
自分に意見する衆議院議員は自決に追い込み
軍人は最前線送り、官僚、民間人も懲罰召集して最前線送り。
だから戦中から高松宮に批判されている。

戦死したわけでもない奴を祀っているのはおかしいわな。

A級戦犯なんぞ東京裁判自体がただの戦勝国による政治ショーだからどうでもいい。
ただA級戦犯を含む開戦決定や戦争遂行に責任のある政治的指導者達が、
どの面下げて靖国に祭られることが出来るのか、こいつらの鉄面皮ぶりには呆れる。
こいつらの無能な政策の所為で、幾万の無辜の民の生命財産が損なわれ
国土を敵軍に蹂躙され続け、軍備すらまともに保持できない半独立国家状態を
60年以上にわたって甘受させられている。
この国家国民に対する罪人達に靖国に居場所はない。

麻生ﾀﾝもここにきてアピールしてきたか

Ａ級はともかくとして、戦死者以外を祀るのは以前から抵抗アリアリなんですが。

>>308>>311
知ったような口きくんじゃねえよ！

結局、おえらいさんは神社でも特別扱いなんだよ。

バランス感覚あるし次は麻生でいいや

>靖国神社には戦死者がまつられ、（Ａ級戦犯などの）法務死という方々と

「法務死」ってなんじゃそりゃ
麻生は昭和殉難者はどんな法律に違反して裁かれ処刑された　と思っているだろう
おかしな言葉をつくるな

正式な戦争終了は占領の終了なわけで
占領軍に殺された人間は全員戦死と認めるべきだし、国会決議もそうなっている

当時の政権担当者が「戦争指導」して
国民を無理やり戦争に引きずり込んだ
ってのは違うんでないか。
どんな独裁者でも国民の支持無しで
勝手なことはそうそうできない。
大衆を煽ったのはマスコミだろうが、、

戦争責任なら全国民にあるよ、A級戦犯は
それを一手に引き受けただけ。
刑死も戦死も敵軍の手に懸かって死ぬのは同じ。

>>307>>309>>311みたいな
法的根拠なく政策的理由から旧政権の人間を殺戮するセレモニーを愛する文化大革命マンセー君は
支那にでも住むしかないんじゃない？

明治維新でも徳川家の人間は殺されず
昭和殉難者も靖国でまつる

それが日本

政策的理由から旧政権の人間を殺戮するセレモニーマンセー君は
支那か、元大統領吊るし上げ裁判が恒例になっている韓国にでも住むしかないな
日本にはそぐわない

政策に失敗があれば殺されてもしょうがない
そんな覚悟もなしに政治家やるなや

法務死というとＢＣ級刑死者もということだな。異国の地で銃殺されたりしてほとんど戦死みたいなもんだが、どうするのかね。

東京裁判は嘆かわしい裁判です。

東條は日本人が死刑を言い渡し、日本人が総意として絞首刑に処すべきでした。これをア
メリカだけにさせてしまったのは、日本人の民度の低さでしょう。イタリア人はムッソリ
ーニを自分たちで本当に吊るし上げました。

日本人が裁いたならば、東條には切腹を命じたでしょう。その切腹を東條は自分では行え
なかったでしょう。結局は刑吏によって殺されることを東條自身が選択したでしょう。そ
の様を映像フィルムで残しておけば、現在のような無用な争いはなかったはずです。岸が
首相になるような馬鹿げたこともなかったはずです。

中国の文化大革命の首謀者「江青婦人」でさえ、自分自身で首を吊っています。江青婦人
以下の東條が日本国の首相であったことを日本人として恥ずかしく思います。

>>316
たしかに、当時はやるべし、やらないのは腰抜け、という雰囲気が国民の中にも蔓延してた。
まぁ朝日をはじめとするマスゴミのせいなんだが、ともかく
指導者のみに全責任を負わせて国民は全面的被害者と言い切るのも厳しい。
代わりに誰か別の人（一庶民から適当に選んで）が首相になったとして、
果たして戦争回避できたか？

ていうかなんで
日本のために外国人に殺された人を責任だなんだっていうのかね。
賠償も済んでるし、いまから責任っていうならそれは今の政府が
議会に諮ってやることだろ。

麻生はフセインをアメリカ人が裁くべきだとでも言うつもりなのかね。

319> 法務死というとＢＣ級刑死者もということだな。
ＢＣ級での裁判は、そうとう好い加減なものだったようです。

戦時の栄養失調で脚気にかかり苦しんでいたアメリカ囚人兵を楽にさせてあげよとお灸を
してあげたおばさんが、戦後虐待の罪で絞首刑にされました。このような犠牲者こそ、国
民全体で拝むべきです。

そういうのはアメリカに抗議しろよ
実態として東京裁判を受け入れてるじゃねーか

>>322
そんなこといってない。　お前は特アとサヨマスコミの捏造にだまされるな。　それともわざと書いてるホロン部か？

今は報復裁判の論理が政府の論理になっちゃってるわけで、改めて国として戦争を総括しない限りこれは解決しない。
法務死を分けるったって、ＢＣ級の、ほとんど捕虜の見せしめ処刑みたいなのまで靖国から排除するなんてことをやっていいわけがない。
マンセーしてる奴は何を考えているのか？

>>320
東條はムッソリーニのようにファシスト党をつくって、独裁者になったわけではない。
東條の権限は限定されたもので、中狂のばあさんの足元にも及ばない。

歴史を知らないのか？　わざと煽ってるの？　それとも、ただの馬鹿？

何か日本語読めない人がたくさんスレに湧いてるね。

>>325
そんなことってなに？引用してくれないとわからないyo

>>東條の権限は限定されたもので、中狂のばあさんの足元にも及ばない。

だから、自分で首を吊ることもできない東條を拝めというのか。アホくさ

>>293
ここで応援していた人が、自分で是非を考えて書き込んでいた証左だね。
もしこれにまで、すべてマンセーマンセーしていたら完全に信者だよ。
この発言内容については意見が分かれて当然だろうさ。

俺はちょっと反対かな。

例えが間違っているかもしれんが

「Ａ級戦犯」なんてのは

終戦後に、どうしても敗戦国の首脳を死刑にしたかった
戦勝国の連中が、「侵略罪」を新規に創設して
罪刑法定主義を全く無視して
過去に遡って罪に問い
無理矢理死刑にしたもんだからなぁ

これを戦没者に入れるかどうか！？
俺は入れてもいいと思うんだけどなぁ
ってか、そもそも外相が言いたいことは

そのあたりは神社が考えることであって、外野がとやかく言うべきじゃあないだろう。

じゃないのか。

東條に戦争責任があるとは思わないし（東條が首相になった時点では
もうどうしようもなかった）
靖国に奉られるのもいいけど（靖国が誰を奉ろうが知ったことじゃない）
「生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ」
なんて戦陣訓を強要しておきながら、自分は自決に失敗してる時点で
こいつは評価するに値しない人間だ。

>>327
そういう考え方は、左翼的合理主義だとして批判していたはずではなかったか？
日本人の美徳としての「いさぎよさ」「責任を取る」という概念にそぐわないわけで、
それを言っていいのは皆さんが左翼と呼ぶ戦後民主主義支持者だけだろう。

>>331
＞そのあたりは神社が考えることであって、外野がとやかく言うべきじゃあないだろう。

なんで？麻生が言いたいことは１を読む限り
「私は小沢氏とは違って東京裁判を肯定する」
でしょ？

>>317
戊辰戦争の官軍側戦死者は靖国に祭られているが
幕府側戦死者は靖国に祭られていない。
こういう事実に目をつぶり自分の都合ことばかり書きなぐってるんじゃない。
法的根拠でもって靖国にお祭りされている英霊が決定されているのか？
寝言をほざくな国賊！

>>331
東京裁判を戦闘行為の一環とみることになって、国益とやらのための対米追従に
反することになりはしまいか？
それを言っていいのはイラク戦争に是々非々の対応をせよとしていた、
皆さんが「観念的平和主義者」「売国左翼」と位置づけた人たちだけだろう。

>>266
＞何故にわざわざ不利つーか既に負けて覆しようの無い土俵で挑もうとするね？
それは既にドイツの事例でﾊﾞｯｷﾊﾞｷに論破されてますよ。
そして支那事変がそうだと考える時点であなたは既に「やられて」いますｗ
更に言えばあなたのやってる事は大戦の反省では無く単なる思考停止です。
普通に考えれば「第二の宋美齢は許さない」これが大戦から得られる教訓ですがな。
歴史認識工作に一切抵抗するなって何者ですかアンタはｗ

＞中華民国をナチスの協力者と見るわけ無いだろう。
ちょｗｗｗ一個前のレスで
「最終的に連合側になったナチスの協力者」
と認めてたじゃないですかｗ
(つか最終的には連合側から外れてるんですけどね)
＞彼ら元戦勝国が枢軸側を悪く見るのに中国の宣伝など関係ないぞ。
ズラしましたねｗ、であなたの頭からはどうにも「程度｣という概念が消滅している様ですな(・∀・；)


ましかし「日本人」を「大虐殺」した中国人が何故か日本人に「大虐殺」された事になっているん
だから凄いことですな。しかも前者は証拠残りまくり、後者は事実上証拠ゼロであるにも関わらず。
いやはや。

Ａ級戦犯自体をどうこうっていうつもりはないけど、国の為に責任負ってくれたわけでしょ。
じゃ、いいじゃん、最後までその方向で全うして貰えば。分祀でなにが問題なのだろう。

Ａ級だろうがＢＣ級だろうが、あれらの裁判が「裁判」なのか？
ただの報復リンチだろう。法務死ではなく戦死だ。
当時の日本人はみなわかっていた。だから戦犯の名誉を回復させ、戦犯遺族にも他の戦死者遺族と同じ権利を与えたんじゃないか。

麻生よ
当時の日本人の思いやりの心と無念さがわからないか？

「特アが文句を言うから」以外にＡ級だけ追い出す理由が見つからないからだと思うけど。

法務死は分詞すべきですね

で、法務死っているんですか？

>>334
あ、いや俺にはこのソースは

（主文）
神社に政治家が口を出すのは僭越ではないか？
（傍論）
俺も思うとこあるけどさ。

と言う感じに捉えられたからさ。
英語に堪能な麻生らしい話し方じゃないですか。

>>339
麻生は前からそんな感じでしょう。心情とかそういうことよりも実益優先。
分祀も一つのカードとしかみてないんじゃないの。それはそれで正解だと思うが。

南京事件まぼろし派はせけんでは極少数なのに
2ｃｈではかなり多数。

左の洗脳は日本でもなくなりつつあるが右の洗脳が始まっている。

>>334
小学校から日本語やり直してこい。

>>338
何千回目の突っ込みか判りませんが「分祀」は出来ません。
麻生大臣もそう言ってます。>>253

「戦死者以外を祀るのはおかしい」
「分祀しよう」

てのはもう判っててもわざと書いてるのか何なのか…
ま上は麻生自身が言ってるんで自爆だけどｗ
これがユニークユーザー990万の力なのか。


>>272、>>285
何か凄いものを見たｗｗｗｗｗ

>>339
で、あなたはいつから靖国参拝してるの？麻生は六つの頃からずっとだけど。

外務省発表の議事録よめ。ミスリードされるな。

(抜粋)

（問）関連しまして、特に小沢さんの政策の中で、代表就任のインタビューの
中でもおっしゃっているのですが、靖国参拝について、戦争主導者は祀られる
べきではないと、あるいは、戦争で亡くなった英霊を祀るのが本来の姿だと
いう話をされていることについて。

（外務大臣）この間、討論番組で一緒の時に伺っていたのですが、分祀の話を
しておられたと思います。分祀は、何回も申し上げますように、宗教法人に
対して国家が介入するという話ですから、分祀はできないと言っておられる
以上、分祀はできないというのであって、できたらそれは宗教法人に対する
政府の介入ではないかと新聞は書くのですよ。それは正しい。それは
事実だから。しかしそれは、分祀はできないと言っているところをできるか
のごとく言われるのは、宗教法人に対して、ちょっと僭越ではないかと。
私はずっと同じ事を言っていると思いますが、それが1点。靖国神社には戦死者が
祀られているというのは事実ですから、その祀られている方々と、いわゆる
法務死という方々というのを一緒にすべきではないのではないかというのは、
それもまた一つの見識なのだと思っています。私自身もそう思いますから。
東郷神社、乃木神社いずれも戦没者ではない功労者を祀る神社があると
いうことだと思います。従って、そういう意味では、法務死は別にすべきと
いう意見は一つの意見なのだと思っています。そして、今のご意見でいくと、
総理になったらすぐできるような話をしておられますが、政治権力で
どうのこうのという話とは少し違うのではないかというところが大事なところ
なのだと思います。この話というのは、どなたがお見えになっても皆で
国のために戦って亡くなっていかれた方々を慰霊するというのが正直に、
素直にできるような状況をつくるべきというのが、私の申し上げている
ところなのであって、小沢さんの発言を全部知っているわけではありませんが、
これは討論番組で隣で伺っている範囲では、いきなり分祀の話が出ていましたので、
その後また色々と勉強されたのだと思いますが、そこのところはちょっと
よくわかりません。

>>342
じゃなくて（そもそもこの読売ソースが変なんだけど）
小沢のこないだの発言ていうのは「東京裁判否定」から入ってるわけじゃん。
戦犯なんてものの存在を否定してるわけで純粋に政治的な話だったよ。
靖国がどうあれ、政治としてやるって意味合いだった。
つまり小沢からすれば靖国うんぬんが傍論なわけ。

だから麻生がそれを批判している内容として「東京裁判」の彼の価値観
が表明されなければ何の意味もないわけで、それをミスリードしてる自体で
麻生は「東京裁判肯定」と捉えてるわけよ。

>>349
なるほどね。
確かにソースと>>348比べたらちょっと変だわね。
麻生外相は３点話しているわけですな。

・分祀は神社が無理って言ってんだから無理だ。それを政治が言ったら不当な介入だ。前から何度も言っているだろ。

・戦死者と法務死を分けて祀るという考え方もある。俺も内心そう思ってる。それも一つの意見だ。

・誰でも戦没者を慰霊できる状況にしたい。

こんな感じかな？
何を一番言いたいのかは分からなくなってきました…

ソース張りますので各人見てくだされ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0604.html#4-B

麻生は第2靖国神社派

親米麻生としてはA級戦犯靖国合祀を認めるとアメリカにｶﾄﾞだ立つということだろうな。
つまり、A級戦犯の人たちがアメリカなどによる報復裁判で殺された人たちという意見があり、
これを容認することになる。そうするとアメリカさんも良い気分ではないだろう。
A級戦犯を祀る前の状態に戻せるなら、中国も喜ぶし、アメリカも喜ぶ。政治的解決にはこれが
一番良いのだろうな。

>>341　それだ！
麻生は、「外野は黙ってる。法務死は分けていいかも。」と微妙な表現で
「いまのままでいいよ。」と言ってるのかも。法務死の該当者っていないし。

小沢の挑発に乗ってるようで乗ってない。

>>350
ものすごく端的にいうと
小沢は東京裁判を否定することで
戦後それによりかかってきた日本政府自体の戦争責任追及を
行なおうとしてるわけだと思うのよ。

おれはどうかと思っているが
東條らを国内で戦争責任者であると認定することで
靖国神社へそれを申し送る（神社の判断は関知しない）
ただ、それをやると国の認識と神社の認識が食い違うので
以降の戦死者の弔いなり祀りなりをどうするかという話になって
ここで民主サヨや公明が喜びそうな話になるのさ。
こういう絵を書いて政権奪取を図ろうとしてるんじゃないかな。

>>352
外国が喜ぼうが喜ぶまいが、誰を祭るかを決めるのは
靖国神社であって国じゃないような気がするんだが。

>>355
麻生ははっきりとそう言ってるじゃないか。
読売の捏造に踊らされる馬鹿が多すぎる。

>>353
それどころか、外務省ソースを熟読したら
小沢は勉強不足で言ってることが良く分からない
と斬って捨てている気が…

見たいねぇ麻生ＶＳ小沢の党首討論
多分ワンサイドゲームだと思うけど

靖国神社の説明では霊は分離出来ないと言ってるが
科学的根拠はさておいて、そうすると神様、仏様も
全部一緒だということだわな、しかしそうすると
明治維新のさいの神仏分離「廃仏毀釈」はどう説明するんだろうね
分離できたならA級戦犯の分祀も同じ理由でいいとおもうがね。

明治維新頃に戊辰戦争での朝廷方戦死者を慰霊するために創建された
靖国神社は、国家神道の時代を経て、現在では、公務で戦死した人のみ
を英霊として祀るという教義（概念）を持った一宗教法人にすぎない。

今の日本では、
各宗教法人が何を信じてどのように祀ろうが自由だし、
誰が個人的に参拝に行こうが自由。

政治が介入できるのは靖国が国教に戻った場合のみ。


が俺は、公務で戦死した人を英霊として祀り、公務であっても戦死でなけれ
ば英霊として祀らない。という教義を持っている 靖国神社という一宗教法人
の教義には、日本国のために命をかけた全ての人を英霊として祀っている
わけではない。という点で、イマイチ納得できないものがある。

> 占領中は戦争が続いているのと同じ状態と考えるのは、国際法の大前提です。

> 従って米軍の占領中に刑死や獄死した人は、戦闘行為中で戦死したのと同じという事が
> A級戦犯として刑死した人達に対する考え方の原点なんです。

> 従って国会は全会一致で昭和２８年、刑死者の遺族をすべて「戦争遺族」として扱い、
> 恩給も全て他の戦死者と同じように支給する事を決定しております。

ttp://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/kamanosato/200210.html


４年前の麻生のコラムだけど、ここまで断言してるんだから
本音は戦死者だとみなしてると思うなあ…

ものすごく端的にいうと小沢の発言は完全に政局ねらいだよ。
福田ｖｓ安倍の対立に対してのゆさぶり。
2ｃｈもまんまとまきこまれている。やはり小沢は策士だな。

東京裁判受難者神社でも建てるか？

オイ麻生、戦後に裁判で絞首刑や銃殺刑になった軍人が沢山いるわけだが、
100人斬りをでっち上げられ銃殺刑で法務死した向井、野田少尉なんかも靖国から追い出せと？
ちゃんとわかって言っているのか？

>>352
「BC級戦犯」が残りますがな

>>358
＞そうすると神様、仏様も全部一緒だということだわな、
神道仏教説か。

>>359
>>346

ありゃ、へたれんなよ
向こうに正当性なんぞこれっぽっちもないんだから

>>362
なんで神にしなければならんのだ？

取りあえず他所が騒いでいる間はこの辺の議論もまともに出来んことは麻生も理解してるんだろな
小沢は釣り目的に発言したに過ぎない。壊し屋の小手調べといったとこだが、まだまだ麻生の方が上手だな

>>363
>>253

>>362
靖国神社の中にある鎮霊社がそれに相当

麻生の家系は炭坑でぼろ儲けした家系でつ。
炭坑で死んでいった貧乏人とちようせんじんでつ。
麻生はヒエラルキーのトップしか知らない、
一種の生活奇形児だもね。

麻生の祖父＝吉田茂は
「悪魔の息子がいるとすればそれは東條だ」とか
「（軍部が崩壊したので）敗戦も悪くはない」とか言ってるので
麻生もA級戦犯に対しては悪感情を持っていると思われ。

>>370
麻生についてもう少し勉強すれば、君も立派な麻生スキーになれるよ（笑

Ａ級戦犯って、この先ずっと無期限で戦犯のままの人のことですよね。

麻生はおぼちゃんなので、
ほんとうの宗教というものが、
人間ひとりひとりの魂がその人生をかけて、
みずからが「真理を体現する旅」であるということを
知らないんである。ていうか、知る気無い。

魂がひとつであるとは、だれかに教えられるものではなく、
苦行や修行やおのおのの探究によって、
おのおのが悟っていくものである。
某靖国のように「死んだ魂はひとつ」ていう台詞は、
宮司がかんがえだした「宗教案・魂企画」でしかないんである。

>>373
A級戦犯なんて言葉が該当する人はもはやこの日本には一人も居ませんがね。

>>373

麻生だいっきらい。
むかしはいいかなとおもってたし、
うちは、こいつの松涛の駐車場を借りてたことだってある。
でも、こいつのなにかが人気とりの心情をベースにしていて、くわえて、
「いやがおうでも現実の深くに入らねばならない」部分がないとわかってしまった。
それはおぼちゃん特有の性質だ。
そんなことがみえすいてから、結局きらいになった。
どうせおなじおぼちゃんバカなら安部になって、
日本中が安部=バカを知るほうが日本のためだ。て、おもうようになった。

本音のところでは、東條のシンパって少ないｷｶﾞｽ。
東條孫はそのあたり気づいてないんだろうけど。
A級戦犯の遺族の多くも内心煙たがってないだろうか。
もちっとおとなしくしててくれ、とか。

あと小沢の面白い所は
「戦犯」という概念自体を否定してる所だよな。

要するに「A級戦犯だから廃祀しろ」て言ってるんじゃなくて
「戦犯？そんなものは存在しない。
　ただ戦死したわけじゃない戦争指導者は靖国に祀られるべきではない」
と言ってるんだよな。

東京裁判肯定論者の小泉とは天地の差だな。

>>374
僕は良家の麻生ががうらやましい創価まで読んだ。
別に麻生はそんなに育ちは良くない。

逆に言えば政治家に宗教押し付けるなよおまえらと言いたい

>>371
仮に東條への悪感情があったとしても、
A級戦犯とされた人全てを同列視するわけがない。

法務死って言いますが、日本兵がアメリカ人捕虜を銃剣突撃訓練の的にして殺したのと、アメリカ人がインチキ裁判で「戦犯」殺したのは同じようなもんですぜ
どっちも戦死扱いでよかろう

明治維新の立役者なんかも祀られてるんだよねぇ
で、刑死の吉田松陰とか病死の高杉晋作なんかも合祀されてたりする

>>383
禁門の変で御所に大砲ぶっ放した連中も入ってる、って聞いたことがある。

>>368
麻生もともとは靖国参拝論者だが、戦犯が祀られていることには疑義を唱えている。
ただし、分祠させよと言う議論には慎重派。
そう言う意味に於いて、どちらかと言えば小沢より小泉に考え方が近い。
参拝はしても参拝対象にＡ級戦犯は含まれないという立場。

招魂社のころはよかったけど靖国になってからもろ軍国主義の一躍を担って
きたなあ。

とりあえず、来週の春季例大祭に行くのかどうかを見守りたい。

>>384
それ、事実ｗ
禁門の変は長州が賊軍になったわけだけど、後の勝者だからね
明治期に勝者のごり押しを通して矛盾させてるんだよね
大正になってから禁門の変に限り会津の戦死者を合祀したもんだから、余計に矛盾しちゃってるしね

ネットバカウヨどもはカタワの麻生を拝んでたようだが、中露の実力のまえには、
所詮小ネズミでしかなかったな。
思い知ったか　＞バカウヨ　
これが中露の実力なんじゃ。　
これからは心を入れ替えて、現実を受け入れるんだなｗｗｗ

【国連分担金】日本案の試算見送り　負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった
1 ：バッファロー炊飯器φ ★ ：2006/04/07(金) 07:26:16 ID:???0
　★国連分担金、日本案の試算見送り
　金田勝年外務副大臣は6日の記者会見で、国連総会第5委員会で審議中の
国連分担金比率に下限を設ける日本提案について「一部の国が提案に反対し続け、
（各国負担額を試算する）分担金委員会への送付が事実上不可能になった」と
明らかにした。負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060407AT3S0600Y06042006.html

＞カタワの負け犬クズ外相カタワ麻生カスゴミカタワへ
（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━

小うるさいハエが巨象に踏み潰されましたな。
半年もぎゃーぎゃーブーたれててもも、中露がマジになった瞬間このザマ。
一瞬であぼーん。

小沢は「大物気分病」に罹っているもので、
二十一世紀の流れにはかなり疎い。
学ぶ必要性を誰も本人に指摘できないし、
本人も「結局こーいうことなんだろう」と、カビの生えた経験則で即断している。
一宗教法人・靖国に政府が「分祀指令」なんて、可能性を論じること自体ナンセンス。
こんな調子なら、前原みたいにガセネタに引っかかるのは時間の問題だな。

当たり前のことしか言ってないけど、政治家にそれをできる奴がほとんどいないので際立ってよく見える。

靖国参拝、一般人だろうが首相だろうが、するのも自由、しないのも自由。
靖国神社に分祀なんて教義はないが、あった方がいいと思うのは自由。
でも靖国神社が、「一度祀られた人はずっと祀り続けます」と言っているのに、政権とって国家権力でいち宗教法人に強制するのは間違い。

たったこれだけの事が理解できないアホのなんと多いことか。

>>388
それをいったらさ、５００円の岩倉さんは、天皇暗殺疑惑もあるわけだしねぇ。ｗ

しかし、どのすれ読んでもそうだけど、特アの工作員とか売国奴のカキコはべつにして、
どうして、日本人ってお気楽なんだろうね。

歴史は、現在の権力者が正当性を主張するための道具ってどうして思わないのかな。
歴史の出来事は未来に役立てるための指針とはなるが、現在においては、政治の手段でしかない。

アホみたいに、靖国参拝問題を、明治にさかのぼったり、なりたちがどうしたとか議論すること自体が、
特アの思う壺だって、どうしてわかんないのね。

>>392
＞歴史は、現在の権力者が正当性を主張するための道具

ここがポイント。
靖国問題も、歴史を改竄しようとする勢力いるように見える。
戦後生まれが、歴史を知らないことをいいように。

>>391
自由は無制限ではなく、公共において制限される場合もある。
前大戦の認識がかかわってる以上、「自由」の一言ですむ問題じゃない。

>>394
すむでしょ。法治国家へようこそｗ

>>391
私的参拝はともかく公式参拝はダメだろう

【竹島測量】福島瑞穂「友好をのぞむ両国民の精神に反する」
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145087524/

>>396
公人がどういう状況で参拝すると私的参拝になるんだ？

>>391
だったら、麻生の発言を批判するのも自由だろ。

>>398
家族で参拝すると法的解釈はおいといて公式…とは言い難くなるだろうなｗ

公人だってプライベートと公務はあるだろう。

中国が靖国神社参拝を批判しているが、何を根拠にして批判しているのだろう？

麻生氏はＡ級戦犯はブンシしろというスタンスなの？

>>403
スレ全部嫁

>>396
どこまでアホなんだが、糞サヨでわざと言ってんのかしらんけど・・・。
公式、私的ってなんなん？　お前馬鹿すぎだな。だから、特アにつけいられんだよ。

公式、私的とか、そんな区別にこだわるお前のアホ頭の前提は、
�@靖国に行くことは悪いこと
�Aでも信教の自由があるから、
�B私的に行くのはかまわない、
�Cなぜなら、それは国家や政府の意思んはならない、個人の趣味・・

おまえな、靖国参拝は、メイドカフェじゃねえええええええええええんだよ！！！！！！！！！！！！！

靖国参拝が何故悪い？　お前の前提は、それは日本が軍国主義で、
植民地支配して、アジア人を２０００万人（現在も増加中）殺して、
強制連行して、従軍慰安婦をレイプしまくって、南京で３０万人虐殺したとかいう嘘っぱちを全部認めてるんだよ。
靖国参拝しないってことは、それを認めることなの。

金のことにしか興味がないかもしれないで、付け加えると、
年金、消費税どころ騒ぎじゃねえぞ、日本は領土も、資源も、金も、命も、安全も、女の貞操も、すべて特アに盗られるってだ、

　

私的公式とかおれもわけわからんが
もし公式とかを批判するのならば
その基準は国会や政府の行事日程に入っているかどうか
ということなんじゃないかと思う。
そうじゃなくて公人だからどうこうなんていうのは屁理屈もいいところだ。

>>92
>>292
>>383
麻生太郎先生はご存知で無いのかもしれない。
江川達也さんに「靖国神社物語」を描いてもらおう。

靖国問題に関しては、神道関係者以外喋るなって思う。
祀をどう考えるか、鎮魂をどう考えるか？
分祀なんかも神社が判断する事。

葬式の塩もそうだけど、仏教の観点からワケわからん事をいうなって。
結論から言うと中華と創価は口をはさむ資格はないと思うんだが。

>>407
麻生馬鹿にしすぎ。
生い立ち考えれば知ってる上での判断と考えるのが妥当だろ。

何しろ麻生さんは物心付く前から靖国にお参りしてたからね

吉田茂と一緒に・・・

>>410
それも昭和27年4月28日にね。

来週の例大祭に期待

>>358
えーと……アホ？

165 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/15(土) 22:25:51 ID:OIGl/3yx0
提案者でさえ「一部指導的責任者の糾彈処罰はまたやむを得ない」としている。
すでに７年前処刑されている東條閣下らは、どの時点でで免罪されたのか？

【　戰争犯罪者の釈放等に関する決議案　】（益谷秀次君外六名提出）（全文）
衆 - 本会議 - 53号　昭和27年06月12日
講和條約が発効し、独立の日を迎えた今日、衆議院は、国民大多数の感情と
家族縁者の切実な念願に副い、フイリピンにおいて死刑の言渡を受けた者の
助命、同国及びオーストラリア等外地に拘禁されている者の内地送還について
関係諸国の諒解を求めるため、又内地に拘禁されている者については平和條約
第十一條による赦免、減刑及び仮出獄の実現を図るため、政府の速やかな措置
を要望する。
右決議する。

益谷秀次（趣旨説明：抜粋）自由党
思うに、戰争の責任の一半は、全国民のひとしくわかつべきものでありまして、
一部指導的責任者の糾彈処罰はまたやむを得ないものといたしましても、特に
Ｂ級、Ｃ級の戰犯者にあつては、その情状の同情すべきもの多く、不幸なる
戰争犠牲者として、暗澹たるその日常を思いやるとき、まことに涙なきを得ない
のであります。（拍手）

堤ツルヨ（賛成：抜粋）日本社会党
共産党の方々は戰犯釈放に対して反対をなさいますが、戰争犯罪人、ことに今日
服役いたしておりますところの、Ｂ、Ｃ級が絶対に多いところの戰争犯罪人、
一体どうしてこの戰争犯罪人が生れたか、よく原因を追究してみますると、国家
の至上命令で動いたのでございます。（拍手）

>>409
馬鹿でないことを切に願いたいところですね。
>>410-411
参拝しても祭神について教えていただいている限らないですよ。
どれほどの方が坂本龍馬までもが祀られていると知って参拝されているのでしょうか。
遊就館を訪れたならば直ぐに分かるのですけれども。
麻生大臣は特攻隊員たちへの約束を果たそうと自決された大西瀧治郎海軍中将も祀られているのに「靖国神社には戦死者がまつられ」と思っていらっしゃられるのですから、靖国の祭神について分かって居られないのだとしたほうがまだ名誉が保たれるでしょう。
もしも正確な知識が有りながら発言されているのならば、麻生支持派を分祀容認に傾け靖国参拝賛成派を分断する作用をもたらしていると認識せねばならなくなってしまいますから。

>>414
＞一部指導的責任者の糾彈処罰はまたやむを得ないものといたしましても、特に
＞Ｂ級、Ｃ級の戰犯者にあつては、その情状の同情すべきもの多く、
乙。これは興味深いね。決議はＢＣ級を主眼としていて、
一部指導的責任者＝A級は「糾弾処罰はまたやむを得ない」としてるわけだ。

>>408
>靖国問題に関しては、神道関係者以外喋るなって思う。

戦没者や遺族の口も封じることになるからだめ。
日本は中共じゃあねえんだ、物言いは自由にさせてもらう。

全ては靖国が統一感ないところがいかんよなぁ。
犠牲になった人全部祀るならともかく。ころころ主義がかわる。

統一してるとしたら「時の政府に都合良く死んだ人」ってとこじゃないかね。
維新前後の辺りとか特に。

で、今回は戦犯が都合悪くなりそうだから外せと叫んでる人がいると。

堂々巡り。宗教が絡むと難しい。

「戦死者以外はダメ」っていうなら、ＢＣ級もぜんぶダメじゃん。
『戦犯』はみんな処刑された（法務死）のであって、誰も戦死してないはずだが。

靖国行く＞外交問題化する＞政治の分野で解決が必要＞靖国は宗教施設だから政治家は口出せません

だったら行くなよ。引っ込みがつかない現状へのただの言い訳じゃねーか。あほか。

反日でもなんでもいいから、中国の国民を煽って大規模なデモをさせて
中国政府の崩壊につなげるのはイイこと。

だから日本の首相はひんぱんに靖国参拝すべき。

一緒にすべきでないと思う
↓
法務死なんていないけどな(ﾌﾟ

…じゃないの？麻生的には

2006.4.16
最後の慰霊・・・大和沈没の海へ

4月7日、戦艦大和が沈んだ日だ。
大和ブームとも言われている。
しかし、慰霊に集まった人たちの中には、
このブームに違和感を覚えると語る人がいる。
なぜ？老いた遺族の涙が語るものは？


故郷に帰れない残留日本人・・・戸籍ブローカー暗躍

報道特集で昨年放送し、明らかになった、にせの帰国者問題。
本物の残留日本人女性が、64年ぶりに中国から日本の地へ。
そして彼女の戸籍を利用して日本に入国した女性は？
暗躍するブローカーは！

　何処までを戦死にするかって問題なんだよな

　訓練中や事故死を含むかどうかってのと変わらん（ｗ

「靖国神社には戦死者がまつられ、（Ａ級戦犯などの）法務死という方々と一緒にするべきではない、というのは一つの見識で、私自身もそう思う」

麻生も比較的まともな見識があるんだな

小泉と安部だけか
ひっこみつかず意地になってるのはｗ

>>426

国際法がわかってない発言だ。

HDD1プラッタ1TB

う〜むがんばってFDにディスク突っ込んだら
1TBのFDDができるかも、いや、外相もうできていることを知っていて
あの発言をしたのではないだろうか

ブルーレイ、HDDVDの次は、「TFD(テラ・フロッピｰ・ディスク)」
これだな。さすがはポスト小泉と言われるだけのことはある。
2世代先の情報を持っているとは・・・・すごすぎる。

>>429
光ディスクだろうが神父のスタンド記録ディスクだろうがSFのディスクだろうが
漫画を読んでる麻生が知らないわけはない

あれは周りの国会議員がPC音痴だからわかりやすく言っただけですよ。
とマジレス。

民主党支持者はそれだけで悦に浸っている輩が多いからいけ好かん。