【政治】 「A級戦犯には責任がある。靖国神社側が決断すれば分祀できる」 中曽根元首相★4

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★中曽根元首相:靖国問題 神社側にA級戦犯の分祀促す

・中曽根康弘元首相は12日、自民党本部で開かれた新人議員の勉強会で講演し、
 小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に関し、「靖国でトップ会談を拒否するのは偏狭」
 と中韓両国の対応も批判しながら、「(A級戦犯が裁かれた)東京裁判は認めないが、
 (当時の指導者には)結果責任がある。私は分祀(ぶんし)論者。神主が決断すれば
 出来る」と述べ、神社側にA級戦犯の分祀を促した。

 さらに、小泉首相については「中国、韓国のトップと(会談が)途絶していいのか。
 話し合いで解決する外交交渉が全然ない」と批判した。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060413k0000m010125000c.html

※関連スレ
・【小沢氏"靖国"発言】 「霊璽簿から、A級戦犯を抹消すればいい」 小沢氏、自民との対立軸にも★5
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144767743/

※前スレ:http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144904449/
2名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:12:20 ID:uWtjtk2w0
2
3は戦犯
3名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:12:25 ID:Pe0sVNJPO
どうして中国と敵対するの?
4名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:13:09 ID:8InllIMr0
>>3
氏ね
5名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:15:14 ID:oYVqceNG0
中曽根はやっぱり元祖風見鶏
6名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:18:26 ID:xt9UxHGp0
「当時の指導者」に昭和天皇は含まれるの?
7中国に一泡食わせたい:2006/04/14(金) 10:19:50 ID:w1lLfLJO0
>東京裁判は認めないが,,,
そう、東京は正当性がない。今我々は東京裁判の検証をすべきなのだ。
参考HP
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-pal.htm
8名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:20:44 ID:9I/zGQMm0
>>1
毎日の書き方に問題ありすぎ。
明らかにミスリード狙ってるだろ。
9名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:26:31 ID:91bxY0eE0

悪いのは陸軍だけで
海軍は悪くないんだね。
10名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:26:34 ID:2qqdojQC0
中国当局と不適切な関係を持っている一部外務官僚って誰?

ttp://web.chokugen.jp/sato/2006/04/post_2525.html
>一部外務官僚(幹部を含む)が中国当局と不適切な関係をもち、「借り」を作っているから、
>中国に対する毅然たる態度をとれないのだ。

11名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:28:07 ID:svTcgeu90
そもそも、なぜ支那の首領と会談しなくてはならないのか、がわからん。
12REI KAI TSUSHIN:2006/04/14(金) 10:44:23 ID:X8MRAeC60
砂消しゴム・ブジネス(安いよ!安いよ!)
13名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:46:27 ID:4OD2VBuv0
政治家が政治問題を神主に丸投げ?
14名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:48:20 ID:GjDcxyxQ0
大クンニ、いいかげんにしろよ。
さっさと市ね。
15名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:49:50 ID:bnoByRbm0
>>6
指導者じゃないけど、統帥権の行使で戦争を止められた人物だから責任アリ。
16名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:54:19 ID:vIYG5b8v0
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060407AT3S0600P06042006.html

>橋本龍太郎元首相:「誠心誠意、胡錦濤国家主席と話したつもりだが、私のメールに売国奴、国賊と書き込まれた」と明かす。

橋本に売国奴メール送った奴、GJ!
売国奴には、はっきりと売国奴と書いて、反対意見を送ろう!
17名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:54:53 ID:GrcDvAPU0
A級戦犯って、連合国が決めたわけだろ。
戦勝国の論理で裁かれ、命を絶たれたわけだから、
われわれ日本人はまずは不本意な死に方をしたこういう
戦犯の方々の御霊を丁重にお参りしなければならない。
中曽根は主計中尉として安全なところにいたわけで
何を言ってるんだと、あいた口がふさがらない。
18名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:58:00 ID:NJdYUf9d0
確かに東京裁判はやり直す必要があるね。
そうすれば日本は納得する。
19名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 10:59:47 ID:bnoByRbm0
戦後60年
やっと、自国の論理で指導者層の責任追及を始めたという事か
中曽根、小沢GJ
20名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 11:03:33 ID:a4gYo1zi0
中曽根、小沢は知っているのか?

サンフランシスコ講和条約発効後、関係11カ国の同意により、戦犯の名誉を回復し東京裁判による刑死を法務死とし、受難者として靖国神社に合祀された。
21名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 11:10:28 ID:bnoByRbm0
サンフランシスコは中韓北の同意を得ていないからな。そりゃ無理っしょ
22名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 11:11:58 ID:Ih3VK4SC0
まあ戦没者でないことは確かだし、命令を出す方であって責任者であった
ことも確かだな。兵隊として戦死された方々には素直にお参りするが、
命令を出した人物や外交をしていた人物にお参りする気はおきないのは
確かである。
23名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 11:14:35 ID:YfptTO4D0
そりゃ戦争負かしたんだから責任あるの当たり前だろうが。
何当たり前の事言ってんだあの爺さん。
24名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 11:16:35 ID:uwlOe66iO
つーかA級戦犯の名誉回復は昭和27年の国会で
社会党の提案で全会一致で可決してるんだが…
25名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 11:17:06 ID:a4gYo1zi0
サンフランシスコ講和条約の11条には「・・・この刑を課した1又は2以上の政府の決定・・・」があれば戦犯を赦免してもいい、
となっている。
中韓北の同意は不要。
26名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 11:19:13 ID:0RA/6uGS0
責任はある。
しかし敵国の一方的な裁判で死刑にされたのだから戦死扱いでよい。
よって分祀の必要なし。
27名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 11:20:40 ID:LzqKizn+0
>>21
中国共産党は連合国でもないし、
南北朝鮮は連合国の敵国扱い。
28名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 11:27:26 ID:s8dmYmKg0
A球戦犯には責任がある なんて言ってないじゃん
29名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 11:32:11 ID:GlFju6FK0
>>15
>>19
>>21
日本語オジョーズデスネー!
30名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 11:34:28 ID:Xszsxu/i0
靖国側の宗教的発想では「戦争責任の有無」なんて、もとより
無関係なんじゃないの?
決断を促す論拠に乏しいような・・・。
31名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 11:48:14 ID:nZvYS6fVO
どっちかっつーと若い奴らのが靖国賛成が多い。
政治家も一般も。

そろそろ世代交代が加速するかな
32名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 12:06:14 ID:l/FtuRs+0
>>E66GjQP90
ソースは?此処で書き込めないのなら無能の証明w
33名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 12:17:22 ID:A3fylbV70

                          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                          | もはや戦犯ではない 神と成られた! |
 ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓\                             /
 ┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛    ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ┃┣━━━━━━━┫┃      ∩_
       ┃┣━━━━━━━┫┃      [|__]     )、
       ┃┃   ┌──┐   ┃┃     ( | `Д´)_ (( ), ボッ
       ┃┃   |  A │   ┃┃      | ̄|つ ̄|  |つ♀`
       ┃┃   |. 級 .|   ┃┃      | ノ松平||_ノ.
       ┃┃   |. 戦 .|   ┃┃      |ー――|
       ┃┃   |. 犯 .|   ┃┃     /___|
       ┃┃   |    |   ┃┃      (__)_)
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      バサバサ
   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
  ◇◇ \  |__| ◇◇    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    彡 O(,,゚Д゚) /  <  無礼者!神に触れる事勿れ!
       (  P `O.     \_____________
      /彡#_|ミ\
          i_」i_」
34名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 12:41:18 ID:T1YPbeec0
もう飽きた。

中曽根氏はもう高齢だ。 10年も放置しとけば自分が英霊になるだろ
中国の英霊にな。
35名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 12:45:49 ID:LZOnfNDg0
小沢も中曽根も東京裁判を認めないのに
「A級戦犯」だけは認めるって言う矛盾を説明できないだろうな。
36名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 12:54:43 ID:W1ChOZKJ0
この糞爺が東京裁判を否定するのは良いとして、戦争責任を問うなら
お前も重罪じゃないか。
37名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 13:05:33 ID:TcDF+xcn0
耄碌した中曽根が、小泉首相に引退させられた恨をはらしているのか?
靖国参拝を政治問題そして外交問題にした張本人が中曽根である。
いまさら、ぐだぐだ言う資格はない。
さっさと消えろ。
38名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 13:07:07 ID:BN08bEaA0
靖国なんか政治の力でなくしてしまえばいい。
政治はなんだってできる。
39名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 13:08:48 ID:OseStNV10
そういう恫喝まがいの発言は政教分離に抵触する。
圧力かけたら、意味ないじゃん。
はっきりぶんしはせんと言っておるのだから黙ってろ、バーコードが!
40名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 13:11:05 ID:T1YPbeec0
1975年 三木首相の「私的参拝」発言 ・・・・・・・・・・・・ 国内論争の原因にはなったが、外交問題では全く無い。中国は非難せず

1978年 東條氏らの合祀・新聞報道・・・・・・・・・・・・・・ 国内論争の原因にはなったが、外交問題では全く無い。中国は非難せず


1985年 中曽根首相の「公式参拝」 ・・・・・・・・・・・・・・・・・ 中国がブチ切れ。 重大な外交問題に発展


これが中曽根閣下の偉大な功績

自分が「公式参拝」をしたいがために、靖国神社を犠牲にした。
彼が公式参拝をするまでは、合祀発覚後も6年間も中国は全く放置していた
まさに 「一人相撲」
41名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 13:13:14 ID:u7nH0VLx0
>  神主が決断すれば出来る

なにをもたもたしてるんだろう。神主は。
42名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 13:13:56 ID:8InllIMr0
>>37
中曽根もアレ以外は、いい改革もしていたんだけどね。
中国が油田盗掘してたわけでもないし、反日教育もやってなかったし、
当時の判断として世論や国際状況から、程度妥協の産物として容認できるものと思われた。
しかし、あの妥協がすべてのスタート。

その後、ありもしない捏造歴史をでっちあげても日本はどんどん妥協すると特アに見透かされちゃったわけ。
だから、内政対策で反日教育は使われたし、その後の、従軍慰安婦、強制励行、右肩上がりの南京虐殺数など、
ヘタレ、言いなり日本の原点となった。

 
43名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 13:16:21 ID:PIyKdCsq0
首相の靖国参拝は「きたない政教分離違反」で

靖国神社に対する政治家圧力は「きれいな政教分離違反」ですか?
44名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 13:18:15 ID:T1YPbeec0
>>41
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html
國神社に関する 【神社本庁】 の基本見解(一部) 平成十七年六月九日

神社本庁は、戦争裁判の受刑者に対するわが国政府の一連の措置に基づき、戦争裁判犠牲者を昭和殉難者として
合祀してきた國神社の姿勢を支持するとともに、祭神の「分祀」の意味を誤解し 神社祭祀の本義から外れた
議論がなされてゐることに対して 深い憂慮の念を禁じ得ない

@國神社は日本における戦歿者慰霊の中心的施設である
 明治維新以来の国事殉難者、戦歿者をお祀りする國神社は、戦後 国家との直接的な関はりが絶たれた後も
遺族の悲願でもあった大東亜戦争の戦歿者合祀を使命として受け継ぎ、創祀以来の伝統のもとに戦歿者に対する
慰霊と感謝の祭祀を営んできてゐる。國神社はさうした歴史と伝統のもとに わが国の戦歿者に対する国民的な
祈りの場としての役割を担ってゐる

A祭神の分離といふ意味の「分祀」は 神社祭祀の本義からあり得ない
 神社祭祀における分祀(祭)とは、人々の崇敬心に基づいて新しく神社を創建したり、あるいは神社に新たな
御祭神を祀るために、元宮となる神社から御神霊をお迎へするための祭祀のことであるが、分祀(祭)が行はれても
元宮の御祭神や祭祀に何ら変はるところはない。神社祭祀は、このやうな神道の神観念や霊魂観に基づいてをり
「A級戦犯」とされた方々のみを御神座から「分離」するといふ意味での「分祀」は有り得ないとする國神社の見解は当然である

B首相は内外からの干渉を排して 國神社参拝を継続すべきである
 日本の歴史と伝統に基づいた戦歿者慰霊の場である國神社に関はる事柄は、本来憲法問題でもなく
ましてや外交問題にされるやうな性質の問題でもない。政府においては、内外からの不当な圧力を排し
首相の國神社参拝を支へていくことが 国民の負託に応へる道である


全国の神社80,000社を束ねる 【神社本庁】 が 公式に「そのような意味(分離・抹消)の制度は存在しない」 と断言しております

中曽根氏は その発言を 神社本庁 によって完全に否定され、叱られました
どうやら、勇み足だったようです・・ ( ´・ω・)ショボーン
45名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 13:30:47 ID:qv77g/h00
ナガソネなんざ、靖国の鳥居にぶらさげたほうがいいぞ
46実身!仮身!ビーーーーートロン!!!!!:2006/04/14(金) 13:35:02 ID:KWup33s00
>>1
>、「(A級戦犯が裁かれた)東京裁判は認めないが、
 (当時の指導者には)結果責任がある。私は分祀(ぶんし)論者。神主が決断すれば
 出来る」

敗戦後米国におどされたとき潔く死なず国を売ることで生き残った若造ごときがなにを言うか!
貴様はアメリカの旧式スパイにすぎない。
47名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 13:39:00 ID:XOK0sK2G0
中曽根の後ろに着いていたのが四元とかいってたっけ?
東条暗殺計画に関与してたとも噂される人。
48名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 13:39:18 ID:T1YPbeec0
海軍主計少佐

決して「巻き込まれた下っ端」とは言えないだろう?
49名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 13:46:16 ID:MN4BD0My0






●「日中友好」は日本を滅ぼす!――歴史が教える「脱・中国」の法則 講談社+α新書


本書にはまず、二千年に渡る日中関係の変遷が書かれている。
そこから読み取れるのは、日中関係が密になれば日本は「乱」の時代になり、
疎になれば「治」の時代になると言うことである。

また、奈良の大仏を建立させた時点で日本は世界有数の国力を有していたのであり、
その後も中国に頼らず精神的にも技術的にも文明を進歩させてきたのである。
それらの歴史的事実からすれば今後の日中関係がどうあるべきかは明白で、
最後にはいくつかの提言もまとめられている。その中の一つに「経温政涼」のすすめがあるが、
まさに日中関係とはこの程度で満足すべきものだったのだと、あらためて納得した次第である。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062723271





50名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 13:52:40 ID:XfLDpN7s0
中曽根はアホか?

その分祀とやらが、出来るとか、出来ないとか、言うまえに。
なんで勝手に、人様の霊をおまえが勝手に靖国に命令するのか。

A項目戦犯とされた人の親族が合祀を希望していた。
その親族が断ると言ったら、それで、おしまいではないか?

51名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 13:54:21 ID:wrt7j9uo0

戦地で死亡した人と

日本国内で指令だしてただけの人は



やっぱり別々でしょう?
52名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 14:06:46 ID:wPCACGNy0
一国の総理が、たかが創価学会の本山と同レベルの新興宗教に
参拝すること自体がお笑いなんだよ。
53名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 14:11:47 ID:nC2KBTEo0
例え戦犯と呼ばれようと、死んだ後まで鞭打ちたくはない。
と、合祀しようという気持ちはわからんでもない。
しかし、靖国神社から外してくれという朝鮮人兵士の遺族の
訴えにまで耳を貸さないのは、ちょっと独善ではないかと思う。

全般的に、今一つ靖国神社の対応、納得し難いものを感じる。
54名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 14:11:57 ID:hDxJAOAM0
はいはい、海軍上がりで総理になったおじーさんですね。
さっきお話聞きましたよ。
お薬飲んで寝ましょうね。
55名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 14:14:22 ID:40MGQUzP0
┏━━靖━━国━━┓
┗┳┳━┳┳━┳┳┛
  ┃┣━┻┻━┫┃
  ┃┣━━━━┫┃    \ ヽ 神として崇めるなー !/  /  /
  ┃┃┌──┐┃┃.../ ̄|        ∧∧ カルトー!!
  ┃┃│ 昭 │┃┃. |__|   <Д´> /中 ヽ ∧_∧
  ┃┃│ 和 │┃┃ (;゚Д゚)  ノノ⊂(ハ´  )、([email protected] )∧_∧
  ┃┃│ 殉 │┃┃(  y `)  ┌ <   (^ニ  O ⊂ .(Д゚ )=>
  ┃┃│ 難 │┃┃ | _|       (_┌  )  し-○ニ ○v
  ┗┛│ 者 │┗┛ i_」i_」         し        \
      ̄ ̄ ̄
               |\
         / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
         | 相変わらず馬鹿だな・・・
         \________
56名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 14:19:12 ID:yadSP/990
>>55
戦前指導者は 受難じゃないでしょうwwwwwwww


戦地で死亡した人が受難者なら理解できるけどwwwww
57名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 14:19:36 ID:T1YPbeec0
神社の中の神社、1500年以上の歴史を誇る伊勢神宮を頂点とする 神道統括機関・神社本庁も
靖国神社の措置は当然、中曽根氏らが主張するようなことは
単なる神道の「誤解」であり、意味不明だ、と断言しているというのに・・

大勲位は 何故そこまでして 意地を張るのか?
全国の神社が「そのような制度は無い」 と言っているのだから、従いなさい。

公式参拝は、憲法改正までは諦めなさい
58名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 14:45:26 ID:40MGQUzP0
靖━━国━━┓
━┳┳━┳┳┛
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━━━━┫┃    \ ヽ 神として崇めるなー !/  /  /
┌──┐┃┃.../ ̄|        ∧∧ カルトー!!
│ 昭 │┃┃. |__|   <Д´>/中 ヽ  ∧_∧
│ 和 │┃┃ (;゚Д゚)  ノノ⊂(ハ´  )、([email protected] )∧_∧   ∧_∧
│ 殉 │┃┃(  y `)  ┌ <   (^ニ  O ⊂ .(Д゚ )=>  (Д´  )
│ 難 │┃┃ | _|       (_┌  )  し-○ニ ○v   ⊂ >>56
│ 者 │┗┛ i_」i_」         し        \      ( ,_))
  ̄ ̄ ̄                                 しし
           |\
     / ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
     | うわ〜〜もっと馬鹿がいる・・・
     \________
59名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 15:02:47 ID:BDKhFq0j0
分祀
(名)スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。

分祀ってカット&ペーストではなく、コピーするんだよね
意味無いじゃんw

中国マンセーの方々、
分祀した後に靖国参拝してもあの国が文句を言い続ける口実残りますよ。
って知ってて分祀しろって騒いでるんだろうな〜wwww
60名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 15:04:22 ID:Esucc/7+0
責任者を分祀してしまうとバカ達がいう兵を受難としてしまうんじゃないか?
祖国保全の大義の勇敢な戦士としての神が相応しいと思われる。
61名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 15:08:48 ID:Ug+FINoMO
そもそも、ざぶとんの上に
神様になって
いるんだから分けるのは無理なんじゃ・・・
ざぶとんを適当に切るわけいかないし
62名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 15:09:39 ID:Q3Djy8jp0
>>59
口実が残ろうが残るまいが関係ありません。
中国マンセーの方々は、「日本政府が中国様の言いなりになった」という事実が欲しいだけです。
63名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 15:10:24 ID:Esucc/7+0
犠牲や被害者ではなく
民族の敵を駆逐する精神を象徴する神として手を合わせたい
責任者分祀は精神の冒涜に他ならないと思う。
64名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 15:15:04 ID:XfLDpN7s0

うるさい連中だ。

黙って、なんでも、中国様の言うこと聞いてりゃいいんだよ。
中国人民の心はわが中共が洗脳して、どうにでもなるんだ。
反日教育でしっかり仕込んでいるから、日本は黙って謝ってりゃ
いいだ。
65名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 15:24:06 ID:lywZPPmP0
院政を敷き、定年制に憤怒し権力と議員の椅子にしがみ付いた方ですな
参拝し中国の抗議に即座に従い、日本の総理は抗議すれば即座に謝罪するとの固定観念を植え付けた方ですな
66名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 15:33:12 ID:Esucc/7+0
俺は軍事や商売にうといが
インドシフトとか石油の運送とかで台湾の独立性が重要なら
中共とはそのうち嫌でも対立するんじゃねえの?
靖国で媚売ったからってなにがあるんだよ
67名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 15:34:46 ID:qD1omQJB0
 中曽根の分祀発言の背景を理解してない人間が多すぎる。
分祀論の背景には、国家と靖国神社が特殊な関係を持たせたい
とする発想がある。敗戦前は、靖国神社は軍直営の国家施設だった。

 中曽根の頭には靖国神社は純然たる一私人との発想がないから、
分祀論がでてくることになる。分祀論がなぜでてくるかと言うと、
国家と一体化した靖国神社が政治問題化すると、国に対する政治責任が
発生してしまうから。
 国と靖国神社が一体化すると靖国神社の政治的主張が、国家意志に
なってしまう。靖国神社が侵略戦争を肯定していたり、戦争責任が濃い
A級戦犯を賛美しているとなれば、日本国が国家意志としてそのように
アピールしていることになる。そうなると、内外に先鋭な政治問題を発生
させることになる。
 宗教法人靖国神社の政治的主張の是非はともかくとして、国と靖国神社が
一体化していれば、靖国神社に対する批判は直接国にも及ぶことになる。
実際問題として、中国・韓国からの批判は中曽根首相が靖国神社と国との
一体性を積極的にアピールしだしてから激しくなった。

 分祀論は、結局のところ国と靖国神社の一体性に未練を残しつつ、
政治問題化を沈静化する小手先の措置にすぎない。靖国問題の解決は、
靖国神社と国との一体性を放棄するでしか実現できない。
 分祀が仮におこなわれても、展示の問題など靖国神社が独自に行って
政治問題化する要素はいくらであり根本的な問題解決にならない。
靖国神社が独立した宗教法人である以上、国が靖国神社側の政治的主張に
ひきずられないためには、国と靖国神社の一体性を明確に否定するしかない。
 靖国参拝は私的参拝であることを政府として正式に認め、靖国神社は
国とは無関係の一宗教法人であることを確認すべきだ。公式参拝を強行し、
いまでも公式参拝の間違いを認めない中曽根元議員は自民党から追放しろ。
68名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 15:34:56 ID:f56ShTXY0
これって圧力かけてるんだよね?
69名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 15:36:29 ID:zRiz+bdW0
>>58
松平が バカだろwwwwwwwww
70名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 15:42:51 ID:IC0iYDyE0
>>69
>松平が バカだろwwwwwwwww


違う。 筑波藤麿の判断が間違い。
71名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 15:47:09 ID:azpt9G3W0
>>5が適切すぎてワロス
72名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 15:50:04 ID:qD1omQJB0
 中曽根の分祀論は、公式参拝 + 靖国神社の中国韓国受けする施設への変革
が前提となっている。これでは二つの要素とも認められるわけがない。

 公式参拝は憲法違反だし、公式参拝したからこそ国家と靖国神社との一体性を
印象付けた。その結果、靖国神社が勝手に行っている戦犯合祀や侵略戦争賛美の
主張の責任まで、日本国や日本の政治家に追求の矛先が向かっている。
 政教分離は、特定の宗教団体に国家が引きずられることがないようにとの趣旨
の規定である。政教分離規定があるにもかかわらず、それにあえて反する公式参拝を
した結果が、一連の靖国問題の発端だ。公式参拝がなければ、靖国問題はありえなかった
わけで、その当事者の中曽根がこの問題でなにを発言しても、説得力などない。

 第二に公式参拝を前提とすれば、靖国神社の政治的主張は国に直接はねかえって
くることになるから、靖国神社の政治的主張自体を変えなければならない。だから、
中曽根などの公式参拝を前提とした参拝派は、A級戦犯分祀を主張している。
 しかし、公式参拝しているからと言って国が独立した宗教法人の靖国神社に
命令することなどできない。それに靖国神社の問題性は、A級戦犯合祀にとどまらず、
遊就館の展示に象徴される特異な政治的主張にあるのだから、A級戦犯分祀で
問題が解決するわけではない。政治家が、一宗教法人の政治的主張や宗教行為を
ああせいこうせいと指導するのは限界がある。

 結局のところ、公式参拝 + 靖国神社の政治主導の変革 と言う二本立ての主張自体に
無理がある。もはや、公式参拝をすっぱりあきらかめるしかない。政教分離規定があるのに
国営化や公式参拝をしようとしたことが間違いだったのだ。
73名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 15:51:31 ID:72Azozm10
今でも風見鶏ぶりは衰えてないのねw中曽根
恥ずかしいからもう出てくるな老害もうろくじじい
74名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 16:24:16 ID:b/2wThReO
小泉を叩きたいだけだろ。
このジジイ
75名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 16:33:17 ID:xTfqMLgJ0
>>72
>もはや、公式参拝をすっぱりあきらかめるしかない。政教分離規定があるのに
>国営化や公式参拝をしようとしたことが間違いだったのだ。
憲法改正しろよw
76名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 16:42:06 ID:T1YPbeec0
>>75
公式参拝が可能になるには、憲法20条を

「信教の自由は、国家により制限されうる。 政教分離の制度は、これを採らない。
国家が宗教行事を行うことは可能である」

と改正しないとね。

神社の中でも 国家の関与を欲しがってるところは、ごく少数ではないかな。
靖国は 2つの意味で迷惑を受けている。
1) 中曽根氏による公式参拝
2) 中曽根氏による分祀要求
どちらも靖国を危機に陥れる危険のある行為だ
77名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 16:43:20 ID:PIyKdCsq0
>>53
祀るのは第一に戦死した本人のため。
戦時中、朝鮮半島では志願兵殺到で日本マンセー状態でした(負けたら掌返したけど)。

靖国に祀られるのは当時の彼らの意志を考えれば本望でしょう。

78名無しさん@6周年:2006/04/14(金) 17:22:57 ID:xTfqMLgJ0
>>76
(事実上の)国教があった時代に出来たものをそれが許されない時代に
尚通用させようとするのだから、広義に解釈出来る改正では対応しない。
特例を作る。置くのは当然時代を跨いだ1章になるだろう。

つうかむしろスパイ防止法をとっとと作ろうって話だな。宮内庁にもどれだけ入ってるやら…
79名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 01:29:13 ID:zmRLJ6w80
中曽根元首相が言う分祀ってのは廃祀のことなんでしょ?
やらないだろうけど“神主が決断すれば出来る”のは一旦は法人としての解散とか
廃祀とかしておいて、祭神の再構築(リストラ)とか…それこそバチあたりだな。
80名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 01:57:12 ID:qM792dC50
靖国の大東亜戦争に対するスタンスはともかく、戊辰戦争のスタンスを何とかしろ!
東北人より
81名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 03:40:02 ID:3/e0SauF0
>>1
> 小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に関し、「靖国でトップ会談を拒否するのは偏狭」と中韓両国の対応も批判しながら、
> 「(A級戦犯が裁かれた)東京裁判は認めないが、(当時の指導者には)結果責任がある。私は分祀(ぶんし)論者。
> 神主が決断すれば出来る」と述べ、神社側にA級戦犯の分祀を促した。

ここまで言っちゃうのに、もともと国の"追悼施設"だったのだから法人化するという案がある、あった
といった話はしてないのかね。元首相が「東京裁判は認めない」と言って「結果責任がある」。

あとは、発言者が逐一気をつけて言っているのに「いわゆる」を"付け忘れるようになった"マスコミが
当人の発言の趣旨に沿って何も考えずに「A級戦犯」だなんて書かないことなどか。

まあ、「神主が決断すれば出来る」ってのはどう見ても宗教に対する政治的圧力だけど・・・。
そういう点からしてマスコミも知っててやってるのがわかるんだから、マスコミ側から法人化の話で
突っ込んで色々な話を引き出していいはずなんだけど、しないんだよね。マスコミ不信は当然の理なわけだ。
82名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 03:47:08 ID:kiJgNyBk0
政教分離も知らないのか
83名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 03:48:40 ID:psH8AvxG0
中曽根は嫌いだが今回の発言内容は正しい
84名無しさん@6周年 :2006/04/15(土) 03:52:14 ID:Z5Zjzb7c0
神社側は、分祀しないって言ってるのに
向こうが分祀すれば解決って言ってる時点でアレだろ…
追悼施設じゃないんだから、分祀した時点でって仮定自体がおかしい
85名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 03:52:36 ID:yuclNEYL0
1、A級戦犯は刑期を終えているので元戦犯であり現時点において罪人ではない
2、A級およびBC級戦犯は11ヶ国の同意のもと赦免されている
3、元戦犯であるからには祀ることになんら問題は無い
4、政教分離にも違反しているというがまったくの誤解
5、すなわち特定アジアの参拝中止要求は内政干渉である
86名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 03:54:50 ID:fwleCTeu0
東京裁判は認めないが、当時の指導者には結果責任があるので分祀しろってか?もう言ってること無茶苦茶。
所詮、海軍の主計なんて実戦経験してない軍人はこんなモンか!腹ァ切って詫びろ!!この売国奴が!!!
87名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 03:55:38 ID:CKPAO78E0
つーか、A級戦犯がいなきゃ戦争は回避できたのか?

こんなん欺瞞だ。
88名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 03:58:17 ID:eqccEUuY0
小泉にたたき出されてまだ口を挟むか?
国益損なうような事ほざくなら、早くくたばれよ。
89名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 04:07:35 ID:ILjjdXw80
どーする? やまぬ違法行為、過酷な取り立て 大阪のホームレスが増加するぞ
90名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 04:23:40 ID:VAvQLomQ0
どうでもいいよ。日本国にとって利益があるんであれば分子(←なぜか変換できない)してしまえ。
91名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 06:14:30 ID:wnTWJwCk0
ならぬことはならぬものです。
92名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:04:43 ID:Iny92Q1f0
>>88
国益とはなんだと思う?
小泉首相の靖国参拝は、日本という国家にとって実質的な意味は何もない。
靖国参拝という「儀式」を止めたからと言って、
日本という国家に実質的、客観的損失は何一つ生じない。
そのような、客観的に、どーでもいい「儀式」にこだわるのは、
発展途上国のメンタリティだよ。

戦場で死に絶えた護国の英霊を追悼する道は、いくらでもあるだろう。
半世紀の思いを込め、サイパンを慰霊された両陛下を少しは見習え。>小泉
93名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:08:46 ID:l+aIfo2y0
>>92
中国の言う通りにやめました、が国益を損ねないわけないだろ。
はじめっから中国が文句言ってたならまだしも、
カードになると思ってから言い出した難癖に聞く耳を持つ必要まったくなし。
94名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:11:13 ID:0a5lBzmf0
>>92

三国人をつけがらせるのが国益か?
これから先のつきあいを考えると
絶対に参拝は辞めるべきではない
お前は夢の国 North Korea にでも出奔しなさい
95名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:12:58 ID:BrBnfStl0
N速+を生暖かく見守ろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145012714/
96名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:13:34 ID:3zDt272T0
>>92
そーやって、いつまでも歴史カードを使われていくんだよ。
今こそ、断ち切るチャンスなんだ。
靖国が言われなくなっても、あらゆる手段ででっち上げられ、
その度に、「日本は反省が無い」「残虐非道な軍国(ry〜」
って22世紀に入っても言われ続けるんだよ。
そして、お前のような人間は、その度に、実質的・客観的損失は無
いから引けって言うんだ。
そんな状況じゃ、いつまで経っても奴らと対等な立場になれん。
いい加減に、奴らが極めて不当な因縁を付けていることに気づけ。
不当な主張は、鼻で笑って退けるのが筋。
そうでないと、同じ手段を延々と使われる。
国家的な損失は無い?呆れるわ。
97名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:15:33 ID:YzzzI74q0
>>92
>そのような、客観的に、どーでもいい「儀式」にこだわるのは、
>発展途上国のメンタリティだよ。

全発展途上国、入場!
http://www.fujisue.net/archives/2005/08/post_759.html
(何故か中国の八宝山革命公墓が抜けてます)
98名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:15:33 ID:nRoPnruV0
この問題はもともと中国の国内問題(軍・保守派の体制批判)からきてるから
日本側がどうこうする問題じゃないと思うよ
戦前の日本も1920年代中国に融和的な外交をおこなってたけどなんの解決にもならなかったよ
靖国参拝で問題が生じたのではなくて、問題を起こしたい勢力が靖国を足掛かりにしてるだけ
99名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:16:20 ID:ss4jnrPC0
靖国も生き残るためには分祀しかないだろう。
このまま新しい国立追悼施設を造られてしまったら
A級戦犯と心中したようなもんだぞ。
100名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:17:03 ID:uItMGVlR0
引退したんだから口を閉ざしてろよ
これ以上引っかき回すな
所謂戦犯は敗戦責任も含めて昭和28年に赦免、名誉回復したんだろ
101名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:20:15 ID:Iny92Q1f0
>>93-98
わらわらと涌いてきたなw

一人ひとつずつでいいや。
小泉の自縄参拝によってどのような「国益」が日本にもたらされたか?
教えてくれw
102名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:23:59 ID:7d8v/fxv0
>>101
日本はね、独立主権国家なの
日本の最高責任者が国内のどの施設に何時どのように行こうが
他所の国にガタガタ言われる筋合いはないんだよ

頭の血の巡りの悪い君には難しすぎて分からないかな
103名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:25:00 ID:KInMvHMH0
>>101
いや、俺のは各国のメンタリティが発展途上国並でないことを
君が証明する番です。
104名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:26:11 ID:37ATYeN30
「内政干渉だす」
この一言で済む話しじゃん。
105名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:26:21 ID:YNVfDKbF0
中止とか 分祀とか
最初に言い出したのは
誰なのかしら
駆け抜けてゆく
靖国メモリアル
106名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:26:39 ID:Iny92Q1f0
>>100
戦争犯罪人と認め、国として受諾している! と国会で「断言」した野郎は誰だ。w

○小泉内閣総理大臣 それは、東京裁判でそのような判決を受けたわけでありますし、
日本は受諾したわけであります。そういう点においては、東京裁判において戦争犯罪人
と指定されたわけであり、その点は、日本としては受諾しているわけであります。
<衆 - 予算委員会 - 22号 平成17年06月02日
107名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:30:40 ID:l+aIfo2y0
>>101
中国の歴史カード作戦はそろそろ通用しないと知らしめること。
反日デモも結局対中感情の悪化という結果を呼んで中国にとってマズーになったな。

ま、仮にメリットがなかろうが、やめなきゃならない理由がないのにやめる必要はない。
内政干渉に屈するなんてのは論外。

>>106
東京裁判は受け入れた→その後名誉回復
日本語苦手なのか?
108名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:40:23 ID:Z0uKWGIx0
最近よく「A級、B級はランクではなく区別云々〜」って聞くけど、
これって結局「加害者」の理論だよな。被害者からすれば
A級犯が戦争の指導を行ったんだから、彼らがいなければ
何百万の罪の無い人達が死ぬ事も無かったわけでしょ?
109名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:43:26 ID:7mOg8IFR0
分祀するしないは神社の判断だろ?
国が強制するのか?
それが出来るなら、もっと公明党にも強く当たる事ができるねw

小泉憎しの余り読売巻きこんで火病ったかw
こういう爺さんにはなりたくないもんだ。
110名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:50:52 ID:Iny92Q1f0
>>107
「内政干渉」なんてことは、口が裂けても言ってはならんのよw
小泉の自縄自縛参拝が、「内政」だと公言しているわけだ。 日本語苦手なのか?

せっかく本人も「私的参拝」だと言い始めているのに、なにも
公式参拝だ!と、違憲騒ぎに持ちこまんでもええだろう。
111名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 10:53:29 ID:l+aIfo2y0
>>110
内政干渉と口にしてつっぱねろとは書いてないが。
やっぱり日本語苦手なようだね。
112名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:00:30 ID:ewBrvPCx0
普通に考えて内政干渉だろ?

どうして、そんなに中国様に気に入られたいの?
113名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:00:32 ID:ZbSWZlKW0
>>106
だから永久に戦犯であり続けるわけないじゃん
サンフランシスコ講和条約を結んで免責
昭和28年の国会決議で免責&名誉回復

もう日本には所謂戦犯はいないの
靖国に祀られている人達は戦犯じゃないのだよ

君らサヨクは決着済みの事を今更蒸し返してるんだよ
114名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:00:38 ID:7mOg8IFR0
>>110
内政というのは外政、つまり外交の対義語であって、
内政干渉と言う言葉は、外交上の言葉であって、純国内的な言葉ではないのよ。
内政に干渉されたって事は、むしろ口を大きくして言わなければならないこと。
自分の家を許可無く土足で踏みにじられて黙ってられますかってこと。

まあ、神社参拝なんて日本人なら誰でもすることだからね。
小泉総理がついでに靖国寄って、ポケットから小銭出して賽銭箱に放り込む位普通だ罠。
でも、マスコミフィルターを通すと、公式とか指摘とかになる。

日本人が靖国を参拝してるだけなんだから、もうそれでいいと思う。
それが総理大臣だろうとどうだろうと。
中国があれこれ言おうがどうでもいいよ。
日本人の精神なんだから。
分からない者は去れ。
115名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:02:24 ID:Iny92Q1f0
>>111
ついでだ。
>その後名誉回復
時期と裏付け資料を知りたいのだが。
11696:2006/04/15(土) 11:11:15 ID:3zDt272T0
>>108
意味不明。加害者もクソも無い、ランクでは無いのは事実。
あと、戦争は一人だけではできないんです。
被害者である(?)戦勝国側も引っ立てようか?

>>110
つーか、Iny92Q1f0
おつかれさん。
靖国中止する場合の国益って何?
不当な因縁にお答えするのが国益ですか。
強いて言えば、不当な主張には答えない国であることを明確にするのが国益。
答えようと答えまいと、そういった国が無くなるわけじゃないんよ。
117名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:16:44 ID:SCZAJlrS0
たとえ、どんな極悪人であっても、亡くなったあとの霊
にまで責任を追及するかよ。中曽根さん。

自分がした失敗を誤魔化すために言ってるんだろ。
止めときな。

まして、すでに責任を取ってしまったあとじゃないか。
そういう、感性が日本のお国柄、情緒ってもんじゃないの。
118名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:18:20 ID:l+aIfo2y0
>>115
ついでだって何だよ、ついでって。
自分で調べろ。
「A級戦犯」がその後要職についてることも知らないんだろ。
119名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:18:44 ID:X9TCFyHa0
 「A級戦犯」として禁固7年とされた重光葵氏は、戦後、鳩山内閣の
副総理・外相となった。終身刑「A級戦犯」だった賀屋興宣氏は、池田内閣の
法相を務めている。言うなれば“犯罪人”が法の番人になったわけである。

 重光元外相の死去に際しては、国連総会で黙とうまで捧(ささ)げられているが
だからといって中国からも韓国からも何の批判もなかった。

 にもかかわらずA級戦犯が祭られてる神社に参拝することだけは絶対に
許せないというのはまったく意味不明。外交カードに利用しているだけなのは明らか。
120名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:19:38 ID:xLU4R6fA0
【韓国】盧大統領、親米に変身も反日強硬変わらず…対米接近は”堂々たる対日外交”への心理的バランス策〜黒田勝弘[4/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145062721/
121名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:21:42 ID:Y9EAIudf0
こいつ(中曽根)の死後、墓を分祀してやろう。
売国奴が日本人と同じ墓地に入るのは嫌だからな。
122名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:22:16 ID:sw2J8svS0
殺人事件で法律上裁判受けて出所すればそりゃ自由の身だけど
遺族にとってはいつまでも苦しみは残るし憎むべき敵だわな。

本来なら遺族がどんな刑罰を与えるか決めてもイイと思うし
罪を償ったかどうかも遺族が決めてほしい。

中国と戦犯の扱いについてもやっぱり中国側の意見も聞くべきだよ
123名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:25:51 ID:KInMvHMH0
>>122
法治国家へようこそ。
124名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:26:23 ID:5Ot3Jxmt0
東条には責任がある、っていうなら、論理としては
理解できないこともないんだけど。
A項戦犯が、となると納得のしようがないんですけど。
>なかそねさま。
125名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:30:41 ID:SCZAJlrS0
>>122
 そりゃ、たぶん、中華民国からお許しが12月3日に出てると思うよ。
 1952年15回国会答弁から、類推だけどね。
>...今般行われた*立太子式の国家的慶事に際しまして、
>A級をも含めた全戦犯者の全面赦免を再勧告いたした
>のでございます。(拍手)しかして、この全面赦免の
>勧告に対しましては、本年の十一月十五日にインド国
>政府より、また十二月三日には中華民国国民政府より、
>A級戦犯の釈放につきそれぞれ賛成なる旨の通知を受
>けたのでありまして、ここに両国政府の好意に対して
>深甚なる感謝の意を表する次第であります。...

*注:立太子式(1952年(昭和27年)11月10日)
126名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:34:52 ID:SCZAJlrS0
>>122
 中華民国政府を中華人民共和国が継承する立場だと言ってるんじゃないの?
 
 
127名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:38:42 ID:wiLqV2pMO
不沈空母は自ら喜んで参拝してたのを忘れたんか?
ボケ老人はこれだから困る
128名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:40:23 ID:SCZAJlrS0
要はサンフランシスコ条約にも参加していない(連合国に資格のない)中華人民共和国がガタガタ
いうことじゃないんだけどね。中国だってわかってるさ。

朝日新聞や旧社会党や共産党のバカ議員どもがいかんのだろね。
あれだけ、問題にしろと、記事にして、訪中して頼まれれば、外交カードにするよね。
129名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:40:37 ID:nyVMil560
>>126
その辺が曖昧なままなし崩しにしようとするからこじれるんだと思う。
もう一度中共政府に確認すればよいのではないの。
130名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:44:41 ID:PC7bYTAl0
>中国、韓国のトップと(会談が)途絶していいのか。

いや、それを何故相手にも言わないのか。
131名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:46:35 ID:SCZAJlrS0
>>130
 そうだね。日本はいつでも会うと小泉首相が明言している。
132名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:57:58 ID:KInMvHMH0
>>129
こじらす気なんだから何やってもこじれます。
133名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 11:59:07 ID:SCZAJlrS0
サンフランシスコ条約に則ったようなことを言ってくるなら、
中華人民共和国は連合国として無資格者。
加えて、25条では、かってに日本を不利益になるような
ことは出来ないと明示されている。

戦争状態を終了して、講和するとはそういうことだ。
134名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 12:03:33 ID:lv3KUV6j0
戦没者遺族等援護法の改正も行うんだろうな?
135名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 12:06:35 ID:FL6SGM8N0
「天皇万歳!」と天皇の捨て駒となって死んでいった英霊の犠牲の上に、
平和が成り立っているというのに、死んでなお騒動に巻き込むのか。
136名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 12:09:14 ID:SjWu9WFl0
中曽根は首相の時、中国に土下座外交をしていたものね。
首相参拝は内政問題なのに、中曽根の弱腰外交の結果
外交カードに利用されるようになってしまったと俺は思ってる。
「私的参拝」「公式参拝」とか、苦し紛れの言葉が生まれたのも
この頃だった気がする。
137名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 12:14:33 ID:GdFU5F3h0
小泉も一旦靖国の参拝を止めてみればいいじゃん。
それで中国が何も言わなくなればいいし、
それでも言ってきたら中国の言いがかりという事になる。
138名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 12:18:17 ID:7mOg8IFR0
>>137
既成事実というのがある。
事実、突然中曽根内閣に中共が口出ししてから、靖国問題の政治化が恒常化した。
そんな消極的なやり方じゃ、侵食されるばかりだと思うよ。
139名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 12:19:00 ID:edsu1suDO
野中曽根氏ね
140名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 12:33:29 ID:p3mnX6se0
>>137
中曽根が一旦止めた。反日教育が激化。天皇は金印を渡された。
江沢民は日本で反日演説をやって謝罪を要求した。

どう見ても中国の言い掛かりです。本当に勘弁してください。
141名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 12:38:22 ID:PC7bYTAl0
>>137
一旦止めるって、どのくらいの期間止めれば「止めた」ことになるのかね。
そもそもあの「反日デモ」だって、小泉が別に参拝とかしてない時期に起きて
参拝を理由に正当化してたんだけど。
142名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 12:39:44 ID:8AnQU0Ow0
東京裁判自体が実弾の飛ばない戦争だったということ。
戦犯として死刑になった方々も立派な戦死者だよ。

確かに稚拙な戦争をやった責任というのはあると思う。なんにしても
負け戦だし、2千年の歴史の中ではじめて軍事占領を許し、その影響が
今もあることを思えば、やはりきちんとした総括が必要だと思う。

でもね、このふたつは別問題としてとらえる話だと思う。
分祀の可能性を議論すること自体がナンセンス。中国の掌で踊らされて
いることに気づいて欲しい。
143名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 13:03:41 ID:x+hKIIOF0
>>137
「何も」 というが、 靖国を止めれば、靖国については言わなくなるだろう。
次の参拝があるまでの期間限定だが・・

だけど、ガス田・尖閣などは 全く別の問題だし、その問題に中国が譲歩をすることなど
あり得ないし、そもそもそんな発言は彼らはしていない。


君は、「敵を陣地深くに誘い込んで、そこで倒す!」 などと言いながら引き込み、
そのまま 占領されて殺されるようなタイプだ。
144名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 13:08:32 ID:p3mnX6se0
>>142
>今もあることを思えば、やはりきちんとした総括が必要だと思う。
何か皆(1人かもしれんがw)枕詞の様に「総括」を使ってるけど民間での検証的なものはダメってことかな。

ちなみにw

「大東亜戦争の総括」by例のw展転社。 3 9 9 0 円!
中村 粲 (著), 松本 健一 (著), 江藤 淳 (著), 総山 孝雄 (著), 上杉 千年 (著),
歴史検討委員会 (編集)

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou20051103.htm
歴史・検討委員会(自民党)
メンバーは衆参議員105名
委員長・山中貞則
委員長代行・伊藤宗一郎
顧問・奥野誠亮・橋本龍太郎・藤尾正行・武藤嘉文など
事務局長・板垣正、委員には石橋一弥・江藤隆美・衛藤征士・梶山静六・塩川正十郎
鈴木宗男・中山太郎・額賀福志郎・保利耕輔・松永光・三塚博・森喜朗・片山虎之助
村上正邦

「教科書議連」(97年結成)の中心メンバー安倍晋三・衛藤晟一・河村建夫・中川昭一・
平沼赳夫など15名が含まれていた。


今「海峡はこえられるか」読んでてそん中で出てきたんだけど、これかなりヤバイ模様w
韓国人教授が怒ってるw
145名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 13:09:17 ID:qKihSHq80
まあ、いずれにせよA級戦犯どもが、処分されたのは良かったよ。
アメリカGJって感じだな。これで、やつらが生き残ってたら、とんでもないことになってたな。
まあ、靖国にまつられているのは余分だが。
146名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 13:20:59 ID:IX1KZC+n0
このじじい早く死ねばいいのに・・・
汚職にまみれた糞政治家が今の政治を語るんじゃねぇ!!
147名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 13:23:40 ID:lz0mXTSa0
>>145
もし生きていたらお前みたいなのが居なかったかもな
148近衛文麿(本物):2006/04/15(土) 13:23:47 ID:aEnfD/wa0
正直、こいつが変な妥協を中国にしちまったから、話が変な方向に進んだんだろ。
つまり自分の失敗を靖国神社側にすり替えてるだけ。

今のところ誰や何を祀ろうと靖国の管理者側の裁量次第、誰も命令できん。

それにあれは”慰霊”の為にやってるのであるから、東條氏などはその中にあっても
問題ないだろ。

とにかく、神社神道の慰霊が何か解ってないと思われる意見が多すぎる。

俺の意見では当時の指導者と他を分けるという考えは反対だ、当時どれだけ
国民の陸軍に対する期待のすごさを知ってればなおさらだ。
149名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 13:35:20 ID:Ks/CKoG00


150名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 14:06:30 ID:/o6LH61P0
>>148
東条の孫は戦争後、東條の孫というだけでいじめられたそうだ。
戦争時は特高とかで発言できなかっただけで、
本当は恨みに思ってる人たちも多かったのでは?
151名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 14:14:56 ID:ksqkt56y0
A級戦犯とか言ってるがありゃ裁判かける奴間違ってるよ。
断罪すべき奴は鳩山一郎とかだよ。
鳩山、犬養みたいな政治屋のゴミがいたから軍部暴走が始まった
152名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 14:16:36 ID:PC7bYTAl0
>>150
そうかもしれんし、単に勝ち馬の尻に乗りたがる奴が多かっただけかもしれん。
ホリエモン叩きだって、調子の良かったときには持ち上げてた奴が、今は叩いてる。
同じ構造だろ?
153名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 14:27:05 ID:LUNtZfbh0
>>148
>国民の陸軍に対する期待のすごさ

言論の自由が制限された中での、ゆがんだ期待。
154名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 14:30:46 ID:PC7bYTAl0
>言論の自由が制限された中での、ゆがんだ期待。

ははあ、今現在のどこかの国のようですね。
155名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 16:30:38 ID:fXXymU+/0
戦争で失ったもの。
明治以来多くの兵士の犠牲により獲得された
朝鮮、台湾、満州、、、多数の人命。
その他現在も争いの火種になっている小島。
A級戦犯の罪は、無謀な中国への戦線の拡大と、対米参戦、
戦争の終結など度外視していたことなどなど、につき責任あり。
A級戦犯が、代表して、戦争責任負わなきゃ誰が対外的に責任負うのか。
議論をむしかえし、反日機運に火を注ぐ、おろかな政治家連中。
靖国なんて古めかしい神社がなくたって、
いざというときには、日本のために戦うよ。
156名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 16:31:39 ID:VkPPvQfD0
【靖国関連テンプレ】

1.現時点では、戦犯は国内法上も国際法上も存在しない。
  ・国際法上の根拠:サンフランシスコ講和条約第11条に従い各国と交渉して戦犯の免責を得た
  ・国内法上の根拠:1952年から1955年の間に決議された「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」 等

2.政治家が靖国に分祀を迫ることは、憲法第20条の信教の自由を侵すことになる。
  また、政教分離の原則にも完全に違反する行為。従ってこれは不可能。

3.合祀した御霊を分離することは不可能。

4.靖国神社は分祀は受け入れないと表明済み。

5.靖国に祀られるのは、「日本の為に命を捧げた戦没者、英霊」。 安直に戦死者とは言っていない。

6.そもそも戦犯を確定させたサンフランシスコ講和条約を中国も韓国も締結していないため、彼らが
  戦犯の扱いについて文句を言える立場ではない。
  締結国が文句を言っていない以上、戦犯の扱い(現在戦犯が存在しないこと)について何の問題もない。

7.元A項戦犯を合祀した際、その後しばらくの間は中国も韓国も文句は言っていない。突然彼らの
  政治的理由から文句を付け出した事は明らか。日本は付き合う必然性なし。

結論:
・戦犯は現在存在しない。
・政治家が靖国の祀り方について変えさせることはできない。
・靖国に元戦犯がいることに関しては何の問題もなし。文句のつけようが無い。
・中国、南北朝鮮は元戦犯について文句を言える立場にない。
・戦死者だけを靖国に祀るわけではない。
157名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 16:32:15 ID:Q6s05quT0
>>155
日本は多くを失ったが、アジアを欧米の植民地から解放した。
今でもその偉業は多くの心あるアジア人の心に残っている。
158名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 16:34:47 ID:f+Djk/Wd0
>>155
BC戦犯で死刑になった朝鮮人と台湾人は日本人に罪を着せられた冤罪ですよ。
159名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 16:36:41 ID:2pGrAlxu0
靖国の問題から少し離れて頭冷やした方が
よさそう。
日本全体が。視野狭窄に陥っていないか?
160名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 17:11:30 ID:VkPPvQfD0
>>159
>靖国の問題から少し離れて頭冷やした方がよさそう。

これは支那朝鮮に言うべきことですな。
161名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 17:17:28 ID:dcErUBKLO
結果責任はあるが、分祀反対
162名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 18:49:01 ID:x2wr5nSm0
やっぱ嫌われてんなぁA級戦犯。まあ仕方ないけど。
163名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 18:50:44 ID:ycxe+GXj0
ボケ爺さんは養老院に行ったほうがいいよ
164名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 19:11:11 ID:wRNNo8rC0
国が新たに戦没者慰霊施設作ってそこに天皇陛下呼ぶよ
といえばすぐにでも行動起こすよ靖国神社
165名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 22:25:51 ID:OIGl/3yx0
提案者でさえ「一部指導的責任者の糾彈処罰はまたやむを得ない」としている。
すでに7年前処刑されている東條閣下らは、どの時点でで免罪されたのか?

【 戰争犯罪者の釈放等に関する決議案 】(益谷秀次君外六名提出)(全文)
衆 - 本会議 - 53号 昭和27年06月12日
講和條約が発効し、独立の日を迎えた今日、衆議院は、国民大多数の感情と
家族縁者の切実な念願に副い、フイリピンにおいて死刑の言渡を受けた者の
助命、同国及びオーストラリア等外地に拘禁されている者の内地送還について
関係諸国の諒解を求めるため、又内地に拘禁されている者については平和條約
第十一條による赦免、減刑及び仮出獄の実現を図るため、政府の速やかな措置
を要望する。
右決議する。

益谷秀次(趣旨説明:抜粋)自由党
思うに、戰争の責任の一半は、全国民のひとしくわかつべきものでありまして、
一部指導的責任者の糾彈処罰はまたやむを得ないものといたしましても、特に
B級、C級の戰犯者にあつては、その情状の同情すべきもの多く、不幸なる
戰争犠牲者として、暗澹たるその日常を思いやるとき、まことに涙なきを得ない
のであります。(拍手)

堤ツルヨ(賛成:抜粋)日本社会党
共産党の方々は戰犯釈放に対して反対をなさいますが、戰争犯罪人、ことに今日
服役いたしておりますところの、B、C級が絶対に多いところの戰争犯罪人、
一体どうしてこの戰争犯罪人が生れたか、よく原因を追究してみますると、国家
の至上命令で動いたのでございます。(拍手)

166名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 22:27:48 ID:cJI2SFTo0
A級戦犯を分祀するって考え方は元々日本人の考え方ではないよな・・・
167名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 23:23:35 ID:0LJfhO+60
要人による靖国神社公式参拝を行った国と地域
http://usrimg.enpitu.ne.jp/usr4/45126/2005/004.jpg

アジア
台湾、マレーシア、インド、スリランカ、インドネシア、パキスタン、
イラン、ベトナム、 ミャンマー、タイ、チベット、ソロモン諸島

アジア以外
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、
オランダ、スペイン、フィンランド、ポーランド、スイス、
ルーマニア、リトアニア、アゼルバイジャン、トルコ 、
スロベニア、オーストラリア、ニューギニア、パラオ、トガ、
アルゼンチン、ブラジル、ペルー、チリ、エジプト、パナマ、イスラエル
計39の国と地域


赤が靖国参拝反対してる国

中国、韓国、北朝鮮

計3ヶ国
168名無しさん@6周年:2006/04/15(土) 23:34:24 ID:lyftX4hB0
戦死者でもないA級戦犯を靖国神社に合祀するなんて
元々国家神道の教義にあわないな。
169名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 00:22:49 ID:Q2xWgNZu0
>>164
起こすわけないだろ。
神社本庁までが祭祀の本義からありえないって言い切ってるのに。
将門でさえ(怨霊化させないために)祀られてるこの国で、
外国から問われた罪のために神道として不可能である分祀を行うなんてありえない。
170名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 14:29:18 ID:UA451dLJ0
>>156
いい加減なこというなあ
なんだよ東条たちが戦犯じゃないなんて嘘っぱちじゃねwwww
171名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 14:33:44 ID:6F+xC6C8O
だから早く国が慰霊施設を作ればいいんだよ。
陛下も政治家も海外要人も、そこで黙祷。一宗教法人にすぎない靖国神社など、観光施設として存続すればよい
172名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 14:49:55 ID:nMuFz5i3O
こいつらが中国を調子にのせたA級戦犯
173名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 14:56:00 ID:v1y8UVO20
責任があるかどうかはともかく
政治家が宗教施設に不当な圧力を加えるべきではないな

憲法違反で告訴すべきだ
174名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 15:08:14 ID:HmRL2OlP0
どの口がそういうことを言うか。中曽根は戦争当事者だろうが。
恥を知れ。
175名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 15:13:47 ID:EAUGH1xD0
「憲法」って「違反」とかで「告訴」とかできるものだったっけ??
176名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 15:17:08 ID:H2STCUKv0
>当時の指導者には)結果責任がある

天皇、政府、官僚、軍部、・・・町内会長・・・班長・・・・みんな同罪だな
177名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 15:32:34 ID:AcHk/4FE0
>>171
なんとか千鳥ヶ淵戦没者墓苑で代用できないかな?
まあ、出来なかったか金がかかるけど国立の慰霊施設をつくるしかない。
一宗教法人に国家の為に戦った人間の慰霊を任せるなんてどう考えてもおかしいからな。

靖国は靖国で国とは関係なく勝手に慰霊でも何でもしてればよい。
178名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 15:44:38 ID:b4nxugsJ0
>53
朝鮮人兵士の遺族は、神道の信者でないのだから、気にするな。
と言いたい。
信仰していない宗教など無いに等しい。部外者にとっては無意味な妄想だと思うが。

呪われている訳でもない。
死者との約束だったりするし。
戦死者が「いや」と言っていたと言う証拠があれば、
耳を傾けても良いような気もするが・・・。

179名無しさん@6周年:2006/04/16(日) 15:53:55 ID:b4nxugsJ0
合祀される前に分祀されていた御霊を探し出してきて、
今の靖国の主祭神と入れ替える。
今の主祭神は、神社内の別の建物で祭る。
これどう?
実質、主祭神からA級戦犯を取り除ける。

中国に言われてやることじゃないけど。

合祀された時点で、分祀されていた別の場所の祭神まで
影響が及ぶなら意味無いけど。

すいません。本気じゃないです。
180名無しさん@6周年
http://cm1971.naturum.ne.jp/

アラシ上等です。

チラシブログの方でしょう。必死ですね。

マナーも知らない下品な人間である事を、ご自分から示していただけました。
感謝します。(苦笑

このような人達が荒らすから、ナチュログが面白くなくなってるのですよね。
もうしばらく活動を続けたいと思います。

http://cm1971.naturum.ne.jp/