【政治】 「Ａ級戦犯には責任がある。靖国神社側が決断すれば分祀できる」 中曽根元首相★３

★中曽根元首相：靖国問題　神社側にＡ級戦犯の分祀促す

・中曽根康弘元首相は１２日、自民党本部で開かれた新人議員の勉強会で講演し、
　小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に関し、「靖国でトップ会談を拒否するのは偏狭」
　と中韓両国の対応も批判しながら、「（Ａ級戦犯が裁かれた）東京裁判は認めないが、
　（当時の指導者には）結果責任がある。私は分祀（ぶんし）論者。神主が決断すれば
　出来る」と述べ、神社側にＡ級戦犯の分祀を促した。

　さらに、小泉首相については「中国、韓国のトップと（会談が）途絶していいのか。
　話し合いで解決する外交交渉が全然ない」と批判した。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060413k0000m010125000c.html

※関連スレ
・【小沢氏"靖国"発言】 「霊璽簿から、Ａ級戦犯を抹消すればいい」 小沢氏、自民との対立軸にも★５
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144767743/

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144878824/

2

eee

このアルツハイマーのボケジジイが！

謎の自殺を遂げたエイチ・エス証券・野口副社長は「安晋会」理事だった
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/abe_a30e.html
http://facta.co.jp/blog/archives/20060201000070.html

中曽根はＳ級戦犯

小沢氏と同意見か？
よし大連立！！

分祀と主張するやつは無知蒙昧
分祀とは　分けて祀ることではなく　神様を１つから２つに増やす行為
分祀とは　分けて祀ることではなく　神様を１つから２つに増やす行為
分祀とは　分けて祀ることではなく　神様を１つから２つに増やす行為
分祀とは　分けて祀ることではなく　神様を１つから２つに増やす行為
分祀とは　分けて祀ることではなく　神様を１つから２つに増やす行為
分祀とは　分けて祀ることではなく　神様を１つから２つに増やす行為

中曽根ボケ老人は分祀の意味も知らず　信教の自由も犯した無知蒙昧
中曽根ボケ老人は分祀の意味も知らず　信教の自由も犯した無知蒙昧
時々の政治家が靖国に行くか行かぬかは信教の自由である
時々の政治家が靖国に行くか行かぬかは信教の自由である
特定戦犯者以外を祀りたければ　祀ればよろしい
特定戦犯者以外を祀りたければ　祀ればよろしい
祀りたい者が　自由な形式で祀ればよろしい
祀りたい者が　自由な形式で祀ればよろしい

お前と旧社会党と朝日新聞が２０年前に起こした問題の責任取れ。

前スレhttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144878824/981
元々、戦前から勅祭社ですけど・・・・
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
勅祭社・准勅祭社

　勅使が参向して祭祀が執行される神社のことで、正式には勅使参向の神社という。
勅祭に預かる神社は古くからあり、二十二社などがその代表であるが、
近代になってからの正式な勅祭社は、明治元年（一八六八）十月に勅祭の神社と決定された氷川神社である。
このほかにも、明治初期には旧二十二社を中心とした官幣社や、
準勅祭社と呼ばれた日枝神社などいわゆる東京十二社も勅祭社とみなせるが、
現在のいわゆる勅祭社とは関係がない。

現在に至る勅祭社が正式に治定されたのは、明治十六年に賀茂祭および石清水祭が勅祭と定められた
賀茂御祖神社、賀茂別雷神社および石清水（男山）八幡宮が最初で、
そのうち春日神社、氷川神社、熱田神宮、橿原神宮、出雲大社、明治神宮、朝鮮神宮、靖国神社、
宇佐神宮、香椎宮、鹿島神宮、香取神宮、平安神宮、近江神宮が勅祭社となっている。

現在の勅祭社は消滅した朝鮮神宮を除く前記の十六社であるが、このうち宇佐神宮と香椎宮は十年ごと、
鹿島神宮、香取神宮は六年ごとに勅使が差遣され、また靖国神社には春秋二度の大祭に勅使が差遣されている


なんだディグレードってw

だから死んだ子の歳を数えるような事はやめろと

橋本、野中、宮沢、中曽根は腹を切って死ね。　老害どもめ

感情論抜きでは、もっとなこと言ってると思う

>>11
韓国では「死んだ子のちんこを触る」って言うらしぞ

内需拡大政策がバブル経済を生んだ責任は？中曽根さん。

>>1
＞（Ａ級戦犯が裁かれた）東京裁判は認めないが、
　（当時の指導者には）結果責任がある。

これは日本人に対する責任と言うことだろうね。
そうすると、この部分に関しては小沢一郎と同意見だね。

>1
おじいちゃん、ご飯ならさっき食べたでしょ

>>17
新人国会議員に政教分離違反を呼びかけて如何する心算だろ・・・

>>8
気を使って『分祀』と言ってやったら
そういう屁理屈こねるわけね。
じゃあﾊｯｷﾘと『廃祀』と言ってやる。

このスレタイは１８０度反対の意味に取られるからやめろと・・・。

>>19
靖国は既に出来ないって回答してるんだろ？
これ以上ゴリ押ししたら本当に政教分離違反になるぞ

【社会】 民主党・中村哲治前議員の妻、飛び降り自殺…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144766499/

>>20

そんなんにおかしくないぞ。

>>19
>廃祀 の検索結果 約 124 件中 1 - 10 件目 (0.41 秒)
新しい日本語を作るのがお好きなようで。

ま、とりあえず政府方針として公式参拝をやめるところから始めないとダメだろ
政教分離という近代国家の建前から考えるとそれをとりあえずやっておけば
神社が何しようと日本国とは無関係、私人で参拝しようと思想信条の自由をとりあえず言える

今はそれさえ言えないんだし
という靖国神社なんぞ知らんところには絶対に祀らせん！
と強行に言い切った人の曾孫の意見でした☆

元記事ってさ、（）内の言葉は毎日が補完してるんでしょ・・・
なんか印象操作っぽいんだが。

>>24
これから麻日がどんどん使って
バンバン検索ヒットするようになるのさ





従軍慰安婦の様にね

中曽根海軍主計少佐

　　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿..||---.||＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　　　　|　　　| 　　　　　　　 ..|| 靖 ||.　　　　　　　.|　　　|
　　　　＿|　　　|_＿＿＿＿＿_.|| 国 ||＿＿＿＿＿.|　　　|＿
　 . 　 |＿|　　　|__＿＿＿＿＿.||＿__||＿＿＿＿＿.|　　　|＿|
　　　　 　|　　　| |＿＿＿__／.|＿＿＿|.＼＿＿＿|..|　　　| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 　|　　　|/ :::::::::::::／　 ／|| || ||＼ .＼:::::::::.ヽ.|　　　| 　 |　もはや戦犯ではない　神と成られた！ |
　　　　　 |　　　|_::::::::::／ 　 ￣￣￣￣￣.　 ＼:::::::::_|　　　| 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 ／
　　　　／|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|＼ 　 ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／ .::.|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|:::...＼ 　 　∩＿
..　　￣￣|　　　|| ￣￣￣￣￣~（¶ ）~￣￣￣￣￣.||　　　|￣￣　　 [|＿＿]　　　　 )、
　　　　　 |　　　||　　　 卍 　　ノ § ＼.　　.卍 　　..||　　　| 　　　　 （ | `Д´）＿　（(　),　ﾎﾞｯ
　　　　　 |　　　||＿＿＿__／∩ ∩賽銭　再選　　_||　　　|　　 　　 |￣|つ￣|　 |つ♀`
　　　　　 |　　　||:::::|　　|十　（　　,,）...十十十十|::::::||　　　| 　　　 　 | ノ松平||_ノ.
　　　　　 |　　　||:::::|　　|十　./　..⊃￣| 十十十|::::::||　　　| 　　　 　 |ー――|
　　　　　 |　　　||:::::|　　|十O(__＿）　 |_ 十十十|::::::||　　　|　 　　　 /＿＿＿|
　　　　|￣￣￣￣| 三三三三三三三三三三三 .|￣￣￣￣| 　　　 （＿_）＿）
　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　 ◇◇ ＼ 　|＿_| ◇◇ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/　　＜　 無礼者！神に触れる事勿れ！
　　　　 　　(　　Ｐ `O. 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　 　 　 　 　　i_」i_」

>「（Ａ級戦犯が裁かれた）東京裁判は認めないが、
　（当時の指導者には）結果責任がある。

つまり、法的責任はないが、敗戦に対する道義的責任はあるという事ね。

じゃあ、中韓の要求に応じる必要全くないじゃん。

議員年金生活者の妄言でした！

元々、コイツが問題の種を撒いたワケだが

>>19
> 気を使って『分祀』と言ってやったら そういう屁理屈こねるわけね。
> じゃあﾊｯｷﾘと『廃祀』と言ってやる。

何の気を使ったら　廃祀が分祀になるの？
単に言葉を知らなかっただけでしょ？
屁理屈？理屈が苦手な人のいいわけでしょ？


そもそも靖国は国家の持ち物じゃないから国家が決められません
信教の自由があるから、祀っている人間が自由に決めることです
国教でもつくるつもりなのか？

息子の恨みか

どうしようもないボケ爺だなｗｗｗ

もう、罪は償ったろう。

>>25
傍論による違憲「判断」のあと、小泉は私的参拝に後退してるよ

欠陥制度にせいで控訴できないだから致し方ない

>>7 ：名無しさん＠６周年：2006/04/13(木) 14:02:41 ID:khBGPBOD0
＞小沢氏と同意見か？
＞よし大連立！！

違う。小沢は分祀はないと言っている。

>>34
> 息子の恨みか
>
> どうしようもないボケ爺だなｗｗｗ

いや　中曽根自身　小泉に干されたからな
息子はその　その他大勢とともにしてやられた

中国は首相の、靖国（現状での）参拝の件については、
絶対に譲歩しないだろうね。あの戦争を清算するに当たっての原則の問題だから。そのつもりで対処した方がいいな。そのうちなんとかなるだろう、というわけにはいかんよ。

責任というなら、国内問題ですらなかった靖国参拝を
特亜間との問題にしてしまった張本人はどんな責任を取ってくれるんでしょうか？

ｱｶﾋ共々消えろ

>>36
＞傍論による違憲「判断」のあと、小泉は私的参拝に後退してるよ


傍論の意味を小泉総理は理解してないからな、なんと言う不見識。

賽銭箱にチャリーンだろ、日本国の総理大臣が。

小沢はこの間も分祀を主張してたと思うが･･･

小沢の靖国観。
http://blog.mag2.com/m/log/0000033978/106547682?page=1

結局のところ「道義」以上の問題は無いんだよね
法的には解決済みだし、中韓には戦犯に対する発言権も無いはず

>>8

御神体を一つ祀っている普通の神社と、
軍や国が戦没者を称える為に作った戦死者300万柱を祀っているのを同じに考えるから駄目なんだ。

靖国にとって大事なのは宮司の宗教観ではなく、
軍や国、各国の者が戦前の戦没者を慰霊として訪れられる施設として意味があるんだろ。

アッー　うるさい口はｼﾞｬﾆｰｽﾞどもに塞いでもらえ

ボケ老人の寝言は無視が一番。

神社本庁の公式見解
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

こいつは憲法のことも分っていないらしいナ！
バカタレ！！
日本人の先祖より

政教分離原則違反を理由に批判してる奴いるが、

中韓の批判の根拠にはならんぞ？わかってるよな？

>>44
諸外国の軍関係者は訪れてますが何か？
ていうか政府首脳が公式参拝出来ないのは、戦犯のせいじゃなく政教分離の問題故ですが何か？

>>33

結局ネラーの中では、

嫌中・嫌韓＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国家による慰霊・天皇による慰霊

政治家の中では

国家による慰霊・天皇による慰霊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌中・嫌韓＆宮司の宗教観

ネラーは、中国が嫌がってるから信者でもないくせに靖国マンセーする。
政治家は国家による戦没者の慰霊を大事にする。

結局、靖国参拝を戦犯への参拝と言う中国と、靖国マンセーして戦犯への参拝と思いたがっている
ネラーは同類。小泉も含め一般の政治家らは、戦犯でなく数百万の戦没者への追悼だと言っている様に
国民の戦没者への追悼なんだ。だから戦犯を分祀したがっている。
それを否定するネラーはシナ人の工作員と同じだろ。

>>44
> >>8
>
> 御神体を一つ祀っている普通の神社と、
> 軍や国が戦没者を称える為に作った戦死者300万柱を祀っているのを同じに考えるから駄目なんだ。
>
> 靖国にとって大事なのは宮司の宗教観ではなく、
> 軍や国、各国の者が戦前の戦没者を慰霊として訪れられる施設として意味があるんだろ。

あなたの言ってることは間違っています
あなたが勝手に靖国神社の意味を設定しないようにｗ
靖国は参拝者達のお布施で成り立っています

貴方は無知すぎます

桂 分祀

>>50
とりあえず、お前の知識不足は分かった。

＞と述べ、神社側にＡ級戦犯の分祀を促した。

だ〜か〜ら〜
政教分離に反してるっつーの。

>>51

アンタもたんに嫌中嫌韓から靖国マンセーしている無知な素人のくせにな。（Ｗ

神道関係者からも『分祀』はできる『戦犯の魂をいつでも引き受ける』と言う神社も幾つも有るわけだ。
たんなる嫌中のお前がウダウダ言う事じゃねーよ。

＞１
だったら、総理時代に最初から靖国行くな

行って、やめたことが今まで尾をひいてるんだろうが。
行かなかった方がまし

>>50
とりあえず「中国に言われて」参拝をやめたこの風見鶏にいってやれ。

>>55
> >>51
> 神道関係者からも『分祀』はできる『戦犯の魂をいつでも引き受ける』と言う神社も幾つも有るわけだ。

お前の家族は俺が祀ってやることになったから　
お前は明日から先祖を祀るな
お前が死んだら俺が祀って　ほかのやつには一切祀らせない

君がそういわれて嬉しいなら　もう話すのはやめよう

風見鶏乙

中曽根元総理も元々は民主党（後の改進党）出身。
与党批判の急先鋒で、今の菅直人みたいな存在だった。

>神主が決断したらできる

そういうもんなのか?

>>56
いや昭和５９年の中曽根公式参拝のときは
誰も問題にしなかった


中曽根が戦後総決算を謳った所為で、北京へ麻日にチクられた

海軍はもともと東条嫌いだったが、その海軍も偉そうなことあまり言えないんだよな
まぁ、日米開戦の伏線は陸軍の暴走だったわけだが

>>55
レッテル張りしているところでおまえの書き込みは無意味。

小沢さんが政権とれば
靖国が自主的に名簿から削除しますので
乞うご期待！！！！

>>63
陸軍にとっては連戦連勝だったのに
海軍が不甲斐無い所為で、補給路が寸断された

ヤマトみたいな鉄屑つくるんだったら戦闘機作れば良かった
予算分捕り合戦しでかしてて戦争に勝てるわけがない

>>62
国際情勢を考えましょうね。原理原則だけで国を動かすほうがアホ。

>>55
>神道関係者からも『分祀』はできる『戦犯の魂をいつでも引き受ける』と言う神社も幾つも有るわけだ。

東郷神社の宮司だろ。　それは分霊。　蝋燭の火を分けるのといっしょ。

>>58
はいはい、シナの応援団オツ（Ｗ　必死に戦犯を庇って大変だね。

お前の中では、

中国が嫌がる戦犯マンセー>>>>>>>>>>天皇・首相の参拝・多くの英霊

なんだろ。
別に麻生・町村・小沢・中曽根にしても分祀をして天皇を含め
堂々と参れた方が良いから言っているんだ。
それを中国が嫌いだから、中国に屈した様に見えるから
年金問題で80年代に合祀した戦犯を含め、今のままの陛下が参拝しない状況でいいなんてアホだろ。

>自民党本部で開かれた新人議員の勉強会

この前麻生が講師をやった小泉チルドレンの勉強会かな？
稲田よ、人選失敗したな。

>>68
意味が判らん

実際に起きたことを羅列しただけだよ

>>68
＞国際情勢を考えましょうね。原理原則だけで国を動かすほうがアホ。

胡耀邦が失脚しそうだから靖国参拝を取りやめるだ？
取りやめてどうなったと思う？




胡耀邦総書記閣下

謹啓
　
　炎暑厳しい折から、閣下には益々御健勝のことと心からお慶びもうしあげます。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nakasoneyokann.htm

昭和６１年８月１５日

内閣総理大臣　中曽根康弘

>>70
シナ応援団とか戦犯マンセーとか意味不明なレッテル張り
キチガイか？

　中曽根や小沢の主張は、政教分離と非難してるやつがいるけど、
そんな主張はそもそもとおらない。

　政教分離を理由に中曽根・小沢の主張を批判できるのは、政教分離論者だけ。
そもそも政教分離論者が、国家護持法案や公式参拝は認められないとの声を
あげた。靖国参拝推進派は、政教分離否定論者。
　政教分離否定論者が、政教分離を根拠に中曽根・小沢の靖国神社に対する
働きかけを否定するのは自己矛盾。レベルの低い主張はすべきではない。

　政教分離を主張するなら、公式参拝なんて言わなければよかった。公式参拝などで
国家と靖国神社との特殊な関係を主張したから、靖国参拝批判が内外で政治問題化した。
　靖国神社をただの宗教法人とし、国家の特殊な関与を未来永劫否定する声明を
すれば私人としての参拝は、国家から切り離すことができる。靖国問題を解決するには
それしかない。

　その意味で言えば、中曽根・小沢の分祀論は根本的な解決になってない。
そもそも「政教分離」とは、宗教問題が政治問題化するのをふせぐ先進諸国の叡智の
あらわれだった。叡智を理解しないサルのような政治家が、パンドラの箱をあけてしまったから
問題がこじれにこじれている。すなおにあけた箱を封印すべき。政教分離は人類の叡智。
　できもしない分祀論などを持ち出すより、政教分離の原点に立ち返るべきだ。

当たり前の追加イチャモンとして、当然
「BC級の暴行、殺人犯は祀っていいのか？」と言われるよな。
A級戦犯をこんな形で放り出したら、BC級を擁護する理屈は全く無くなるので、
この後は一方的にプロパガンダに利用されるだろうな。

ともかく、A級に責任があるのなら、なぜBC級には罪が無いと言えるのか、
この事を良く考えて、こういう懐柔案を出してくる人の本心を良く見つめてみるべき。

>>55
＞ 神道関係者からも『分祀』はできる『戦犯の魂をいつでも引き受ける』と言う神社も幾つも有るわけだ。

っhttp://news19.2ch.net/newsplus/1144878824/216

>>73
胡耀邦と趙紫陽は惜しいことをした・・・

彼等が健勝なら、ナカソーネが靖国参拝を取り止めた意義も
少しばかりはあったかもしれない


でも天安門事件で戦車にひき潰されたよ
だから止める意味が喪失した

難しい理屈はわからんが
今更、分祀はみっともない
日本というか侍の恥がどんな大きな意味を持つか理解すべし、特に天皇

>>55
＞幾つも有るわけだ。
東郷神社以外にもあるの？いい機会だから教えてちょ。

>>70
＞別に麻生・町村・小沢・中曽根にしても分祀をして天皇を含め
＞堂々と参れた方が良いから言っているんだ。

分祀してもこうだし、結局20条問題もあるんだけど…
【靖国】新華社通信　麻生外相の「天皇の靖国参拝」発言を、極右の立場を代表するものと非難[01/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138532922/
【韓国】「越えてはならない一線を越えた」麻生外相の"天皇参拝発言" 韓国政府「極めて遺憾」と公式批判★５［1/30］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138634874/

>>70
思い込みの激しい人ですね。プロ市民ですら戦犯なんて訴状の飾りにしかしないのに中国中国って。
本当に分祀したら陛下が御親拝できるなんて思ってるんですか？

>>76
逆だろう。責任論を果てしなく広げるわけにはいかないから、「Ａ級戦犯」に限定した。

老害死ね

>>81
今の中国が民主化するまでは無理だろ

だからこそ胡耀邦と趙紫陽に期待してたんだ・・・

　政教分離がなんのためにあるのかわからず無視した政治家のせいで、
くだらないことに時間や労力を浪費してしまっている。
　戦没者の慰霊顕彰は、宗教問題と位置づけ国家が介入なんかしなければよい。
それでなくても政治問題化しがちな問題なのだし、そんなのに国家がかかずりあう
ことの愚かさを十分に日本人は学んだと思う。

　靖国問題で一つだけでも将来のために学んだものがあったとすれば、政教分離規定の
有益性だ。政教分離を厳格に解釈して、国や政治家が靖国神社にかかずりあわなければ
こんなことにはならなかった。
　そもそも、政治と宗教を切り離す趣旨で、戦後靖国神社を民営化したのだし。それを
近視眼的な中曽根のような政治家が、国家の関与を主張しただして宗教問題を政治問題に
してしまった。ことほどさように政治と宗教の結びつきはろくなことにならない。

　日本人は、いいかげんに靖国問題から政教分離を厳格に解釈する意味を教訓として
学ぶべきだ。宗教問題が政治問題に変じてしまえば、国民感情問題になり解決は困難になる。
　国家として慰霊顕彰などしなくても、私人として慰霊顕彰すればよい。その方が問題が少ない。
政治家が宗教法人無理強いする分祀論などなんの解決にもならない。分祀するもしないも
宗教法人の自由だ。それより靖国神社と国家との絶縁を徹底すべきだ。

今の北京の学生は東条英機の名を知ってても
胡耀邦と趙紫陽の名前を知らないそうだ・・・


悲劇としか言いようが無いね

>>75
お前の話し長いのにかなり間違っている　誰かに正してもらえ　
重症すぎて俺はいやだ

>>78
＞胡耀邦と趙紫陽は惜しいことをした・・・

＞彼等が健勝なら、ナカソーネが靖国参拝を取り止めた意義も
＞少しばかりはあったかもしれない


中曽根康弘は、靖国参拝を取りやめた後、１０年間も中国から招待されていない。
お笑いです。

戦場に聖書を持っていったと自白している馬鹿曽根の正体はここにある。
　　　　　　　↓
中曽根大先生をたたえるスレ
http://money.2ch.net/seiji/kako/996/996567114.html

>>75
久々の長文での馬鹿ですね。国と宗教との関わりをどの程度認めるかというのは法学の上でも多論のあるところです。
参拝推進＝政教分離否定とはなりません。貴方の方こそ勉強してください。

>>76
本当にそうだ。戦犯というなら、ルーズベルトもスターリンも毛択東もあの頃の政治家は
みな戦犯だ。
BC級戦犯は人違いで処刑された人も多く、ドサクサのいい加減な裁判で見せしめにされた
人々だ。
日本人が見せしめ裁判の後に「一億総懺悔」で私の罪をあなた方が背負って下さった、
すまない、有難うの気持ちで社に祀ったものだ。ハタがガタガタいう問題ではない。

中曽根のような功名心の高いジジイは実に不愉快だ。

ファシスト中曽根
コチコチでユウズウきかない解ラズヤだったが
だいぶ丸くなったね。
それとも風見鶏？

>>89　　なるほど。

宮沢喜一　元総理もいっとこか。
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/jimin/miyazawa.gif


ｐ２０６　2行目


保守でありながら保守でないような宮沢のいびつにふにゃつく人格
の元は、大戦の際にやった巧妙な徴兵忌避にあるように思います。
これについては早く江藤淳が指摘しました。
　宮沢喜一は、昔、立憲政友会の黒幕として力を張った小川平吉
の娘の子なのです。宮沢が徴兵された当時、小川平吉当人は亡く
なっていましたが、その子分たちが政界に隠然たる力を持っていて
、それからが働きかけ、国家に絶対必要な人物であるから至急戻し
てもらいたいと、大蔵省からそういう連絡を入れた。それでいったん
召集されながら、すぐに帰ってきた。
本人が計画したのか、あるいは祖父さんの参謀たちがやったことか、
しかし現実には彼は、徴兵忌避をやった。
　そういう人間はどこかに弱みがある、
弱みのある人間ほど付和雷同し他国に頭を下げる。
性根が、柱の根っこのところで腐っているわけですから、必要以上に
ペコペコして、追従笑いをする。その反動で自分より劣る人には
徹底して馬鹿扱いする一面もあるようです。

拝啓　韓国、中国、ロシア、アメリカ合衆国　殿　
日本に「戦争責任」なし

谷沢永一
渡部昇一　　　　　光文社

>>91
最大の戦犯は原爆の投下を承認したトルーマンだろうね。

　いまになっては、公式参拝を強行に主張する政治家は皆無に近い。
大半の政治家が、私的参拝論をふしょうぶしょうでも支持しているように見える。

　小泉さえ、参拝するのは個人の信教の自由みたいな言い方をする。
個人の信教の自由に基く参拝は、公的参拝ではありえない。それは私人として参拝だ。

　公式参拝があやまりであることは、あきらかになり支持者も減ったのだから、
すっぱりあきらめるべきだ。憲法違反の公式参拝などすれば、国家と靖国神社が
不可分の関係にあることを示すだけで、ますます中国韓国からの批判の声は高まるだけだ。

　いますべきことは、公式参拝論を党として撤回すること。靖国参拝は私人の参拝以外
ありえないことを正式に表明すべきだ。そうしないと、国家と靖国神社との関与を疑われ
つづけられるだけ。

　靖国問題の解決は難しくない。選択べき分祀論は答えにならない。政教分離の徹底と
公式参拝論の正式な放棄こそが、この問題に関する唯一の正しい答えだ。

>>95
つ三木首相発言以前以後

伊勢神宮を毎年公式参拝してるのは無視ですか

　国家と靖国神社との分離は、1945年に答えが既にでていることだ。
自民党にしても、三木は私的参拝を主張し国家との分離を正式に表明した。
　三木の主張をいれていれば、今日のような靖国問題の外交問題化は
発生しなかったように思う。
　三木の英断を台無しにした中曽根の公式参拝への固執がすべての
間違いのはじまりだ。

　三木は参拝否定論者ではなかった。公式参拝の問題性を意識して、あえて
私人として参拝したのだ。三木の卓見は、中曽根の失敗と比べればいまやあきらか。
　この問題では、三木の立場こそが唯一の問題解決への道だ。それを理解すべき。

>>95
> 　小泉さえ、参拝するのは個人の信教の自由みたいな言い方をする。
> 個人の信教の自由に基く参拝は、公的参拝ではありえない。それは私人として参拝だ。

つうか小泉は公式参拝とは言っていない。
総理大臣である小泉が参拝しているのだ！といっていたじゃないか。
おまえのいう公的参拝はまちがっているとして、
小泉自身公式参拝とは一言もいっていない。

勝手に話を作るんじゃない　
公式参拝というのは公務であって　
小泉一人が決めるわけではない

そんなことも分からないのか　分からないのだろうな

>>89
中曽根の母親がキリシタンであり、奴の愛読書が聖書であり、
戦場にまで持っていったという事実からすべてを汲み取るべきだ！

昭和二十八年八月三日、第十六回国会本会議において、
戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議案(社会党提出)を、
満場一致で可決している。つまり罪人ではない、としている。
本会議の決議など、如何でも良いと言うのか。

分祀すれば特亜は文句言ってこないんでしょ。
だったらA級戦犯を第二靖国神社に分祀して小泉は靖国と第二靖国を参拝すればいいじゃん。

>>95
＞ますます中国韓国からの批判の声は高まるだけだ。
何故それに対して一方的に譲歩する方法しか考えないんですか？ｗ

>>96
三木発言以降にも天皇行幸はあったけど？
この件で唯一確かなのは松平宮司が一人勝手に合祀したってことだけ。

分祀とは　分けて祀ることではなく　神様を１つから２つに増やす行為
分祀とは　分けて祀ることではなく　神様を１つから２つに増やす行為
分祀とは　分けて祀ることではなく　神様を１つから２つに増やす行為
分祀とは　分けて祀ることではなく　神様を１つから２つに増やす行為
分祀とは　分けて祀ることではなく　神様を１つから２つに増やす行為
分祀とは　分けて祀ることではなく　神様を１つから２つに増やす行為

中曽根ボケ老人は分祀の意味も知らず　信教の自由も犯した無知蒙昧
中曽根ボケ老人は分祀の意味も知らず　信教の自由も犯した無知蒙昧
時々の政治家が靖国に行くか行かぬかは信教の自由である
時々の政治家が靖国に行くか行かぬかは信教の自由である
特定戦犯者以外を祀りたければ祀りたい者が　自由な形式で祀ればよろしい
特定戦犯者以外を祀りたければ祀りたい者が　自由な形式で祀ればよろしい

>憲法違反の公式参拝などすれば、国家と靖国神社が
不可分の関係にあることを示すだけで、ますます中国韓国からの批判の声は高まるだけだ。

誰のための憲法だと思ってる？

風見鶏か・・・。

昔、反日漫画家がネタにした事があったな。
それまでは、そういう思想に気が付いてなかったから
ＹＪとかの連載をずっと読んでた。

でも、それ以来ヤツのマンガは読まなくなった。

>>104
三木発言
　↓公私論争起こる
陛下行幸
　↓陛下にも累が及ぶ
行かなくなる

まあ推測に過ぎんがね。

>>107
名前やら作品名をあげないとｗ

>>104
ほう、厚生省から際神名簿が出てきたから合祀されたと思っていたんだが、
勝手にされたことなのか？

本○ひろ死？

ここで安部チャン曰く
「民主制度の基、国民の総意だから僕んちの爺チャンたちに責任なんかないもん」

>>104

　私的参拝であれば、国家と靖国神社は無関係だから首相や天皇が
参拝しようが自由との主張がとおる。しかし、国家と靖国神社が
特殊な関係にあれば、その主張はできなくなる。

　政教分離違反の国営化論・公式参拝論が、自由な参拝を不可能に
してしまった。悪いのは松平宮司ではない。国家と靖国神社との不適切な
関係を主張した中曽根のような政治家が悪い。

　三木の主張のとおり私人としての参拝にしておけば、靖国神社側が
なにをしようが国家とは関係ないと逃げることができた。中曽根は、
公式参拝にこだわり、みずからが靖国神社に参拝することまで封じてしまった。
「私的参拝」の三木と「公式参拝」の中曽根。いまにしてみれば、どちらの
主張が正しいかは明らかだ。

>>105
英霊の神様からＡ級戦犯の神様を増やしてそれぞれ有志が参拝して
侵略政策を推し進め、挙げ句死に損なった神様にも参拝したかどうかの
言質を取れば、これから無用の濡れ衣は避けられますよ？

>>109
「いとしのエリー」だっけ？の作者

>>111
そういえば、こいつもだったｗ

>>104
発言前に行幸が決定していたので中止など出来ない。
そして、発言以降は次の予定が組まれなくなったと見て間違いないね。

>>113
今そうじゃん。小泉は思想信条の自由だっていってるし。つまり「国家とは関係ないと逃げ」ている。
でも中狂は私公に関わらず、宰相の職にある人間が行くことが問題などとのたまっている。

>>117

　そう言うなら、自民党が党として正式に公式参拝論を放棄したことを表明すべき。
それをしないから問題なんだ。
　実態は私的参拝までずるずる後退し、それさえしずらい現状にあるのに、公式参拝に
こだわるのは意味がない。

　いますべきことは、自民党が党として公式参拝論など靖国神社と国家との特殊な
関係を将来に渡って明確に否定すること。それをしないから、ずるずる際限なく後退
しつづけることになる。

分祀ってコピーだろ。カットじゃないぜ。

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

純ちゃんに抜かれて4位に成り下がった呆ｹｼﾞｼﾞｲが何言ってんだかｗｗｗ

>>115
安穏族描いていた石坂啓じゃないの？
この人ピースボートと関係あったりしているし、
アッチ系の人なんだがw

アジアをレイプした強姦魔日本

靖国神社　解体して　アジアの人々に謝れ

だから靖国はしね〜って言ってるじゃん。

だから中曽根は師ね〜って言ってるじゃん。

A項戦犯容疑で裁判待ちで収監されてた人が、容疑なしで釈放された訳でもなく
自民党総裁となり日本国総理大臣としてサンフランシスコ条約を締結してるのに
Ａ項戦犯を分祀とか、この内務省の政務次官海軍少佐ごときが、何をたわけたこといってんだ？

中曽根さんは今回、Ａ級戦犯の責任を追及したけど、小泉さんはしなかった。
党と言うより個人の資質だろう。安部さんは小泉派みたいだね。

>>122
ベトナム人をレイプした人に言われたくありません。

三木が突いて、中曽根が捏ねた靖国餅。
座って食べるは…

ヒトラーと同じ　Ａ級戦犯を参拝するとは
日本はまた　アジアをレイプする気だな

今度は日本中に核ミサイルおとしてやるから覚悟しろ

　中曽根が「分祀論」を主張するのも、公式参拝に未練があるからだ。
中曽根の「分祀論」を評価するのは、政教分離違反の公式参拝派と見るべき。
「分祀論」すら反対するのは、極右勢力。

　この問題の現実的な解決策は、公式参拝論に未練を残した「分祀論」では
ありえない。公式参拝論の放棄と、個人の自己責任で行われる私的参拝論の
採用しかない。

　私的参拝のハードルは、それでも中国や韓国が納得しないのではとのことに
あるが、それは個々の政治家が自分の立場を個別に表明して自己責任で
納得させるしかない。
　私的参拝の難点は、天皇が果たして自己責任にもとづく私的参拝が可能かにある。
しかし、自己責任で私的参拝ができない天皇制なら天皇制なんていらないと思う。

　靖国問題の解決は、三木元首相が明快に示しているように、個人の自己責任に
基く私的参拝以外にはありえない。公人は国家の影にかくれず、自己責任で堂々と
私的参拝すべきだ。

>>122
仲直りして現在に至ってる国が大半なんだけど、どちらの国のお方？

なんでA級戦犯問題と敗戦に導いた責任を混同するアホが後を絶たないんだ？

>>128
民間人大量虐殺発言ですか？

トルーマン以下だな

>>124
はあ？サンフランシスコ講和条約のとき自民党は結党すらされていないけど？

Ａ級戦犯なんて存在しない。
もし存在すると言うのならばそれは
中曽根自身のコトだ。　

勝敗は兵家の常
敗戦に導いた責任というか侵略政策を執った責任、特攻とか思考停止ぶりに対する責任

特攻は効果的だったけどな。

>>134
そうだね。
　だから、改めて、名誉回復の国会決議をすればよい。
　変ないいがかりをつけられないように、再度行えばよい。

　それで、すべて、Ａ級戦犯は靖国にも存在しないわけだ。
　どうどうといえば、よい。日本にはＡ級戦犯は存在しない。

>>134
Ａ級戦犯は存在しないとしても、取締役格は総退陣を迫られるのさ

>>128
　　　　　　　＿, -‐-､＿__
　　　　　／　　｀　　 ｀　_　）
　　　/￣　　_,,ﾆ=‐─'´ｰ''',､
　　　ゝ-┬l;;;　　　　　　　　ヽ
　　　　l// |;;　　　　　　　　　_l
　　　　l　,./;; 　 (ﾆ＝､　　, ,=ﾆ
　　　/イr'ヽ;　　 ｰ=o､',　', ro'l
　　　ﾉ/ l l､!l　　　｀'''''　　ヽ｀´!
　　. ﾚ　 〉､｀ヽ　　 　 ノｰ-‐'　l
　　　 　 lゝﾉ''l　　　　,ｲﾒ三ヾ､!
　　　　 /､ l　ヽ　　 〃 ,,, ﾘ,,/l!
　　　, -l:::ヽヽ､ ヽ､,l!___l;;;;;;;;;lヽ､
　　´ 　 l::::::ヽ　ヽ｀ｰ─ヽ;;;;;;l::l ｀''ｰ､_
　　　　 ヽ::::::::ヽ　ヽ＿／ヽ;;l::lヽ
　　　　　ヽ:::::::::::ヽヽ__/'´;;;;l!:/　ヽ

　　　　 　　通　報済[Zin hauxien]
　　　　　（551〜1604　中国

老害ダイクンニとナベツネは早く氏ね！！

アジアを侵略して欧米に対抗しようという侵略政策を立て、
海軍が壊滅してからも国民を大勢死に至らしめた無策な
真のＡ級戦犯を新たに認定すれば良いね

>>133
いろんなものを混同して勉強不足がバレバレ、冷や汗かいてます

Ａ級戦犯など最初から存在しないのに、
存在するような、言い方をするのがおかしい。
すべて、、日本国内において、存在しない。

また、東京裁判での罪は不本意ながらもすべて、関係国
同意のもと、罪を償った。最終的かつ永久的にこれ以上
、罪を償う言われはない。

そのような、故人の霊に対して、まだ罪を償わせようとする
のは、非道な、道徳的に劣る行いといわざるを得ない。

結局、日本人を犬死させた責任ってだれにあるの？
開戦は止むを得なかったとして、それから敗戦までの無茶苦茶な損害の責任者はだれだかはっきりさせないといかんでしょ。
全体をみて良いか悪いかではなく、各作戦ごとに分析し、反省し、責任をとらせ、未来につないでいかないと、
日本にとって良くないでしょ。

中韓に配慮する必要はないが、国内向けに一度あの戦争の分析をきちんとしたほうがよいと思う。
責任取らせないから、外交情報戦に関しては成長していないわけだし。

そのＡ級戦犯ってなんなのか？誰が決めたのか？どうやって決めたのか？

調べれば調べるほど意味のないことに気付く

侵略して外国に迷惑を掛けたのは事実だから
靖国に参拝してもその反省の気持ちを伝えられるような
Ａ級戦犯に関するモニュメントを敷地内に設置すれば良いんじゃない？
「英霊と合祀してます」という日本人独特の宗教観の発露のみでは、ちと傲慢では？

>>144

そういうのは日本の司令官の責任だけじゃなくて
当時の世界情勢も含まれるので安易には言えないよ。
それに死刑になってる人も既にいるんだよ？

つか中曽根は自身が参拝中止して
支那につけこまれるきっかけを与えた事を公のメディアなどで指摘され始めて
自分を正当化したいだけじゃないのかと。

日本の戦後処理の最大問題点は

東京裁判とか変な事のせいで
『日本国民に対する政治家・軍部の責任』が取られなかった事だよな。
本来死ぬほどの罪が無い人間が裁かれたり
戦争で金儲けした奴らが放置されたり。

誰か暗殺でもしろよ
また戦争すればいいじゃん
欧州もナチ台頭しそうだし

>>146
>>侵略して外国に迷惑を掛けたのは事実だから

？？？

スレの流れが止まったね。
お互い、言いたいことを言い合って 疲れたかな？


まぁこんな風に、「靖国論争」は続くのさ。
明日も、1年後も、10年後もね。

この議論が 他の何者でもない、『神学論争』 だということだ。
しかも 政治用語としてのそれだけでは無く、本当に 宗教解釈まで入り込んでいる。

『 神学論争 』 は、終わらないよ。 永久にね。
何故かって、 答えが無いから。
そして、 譲歩の余地など、お互い全く無いからさ。
論争 → 罵り合い → 殴り合い → 友情の芽生え
とは行かないか。

>>131
東京裁判を隠れ蓑にして、
「敗戦に導いた責任」に、
国民の目を向けさせたくないから。
意図的にやってるのよね。こういう連中は。

こんな大馬鹿なことばっか繰り返してたら、大勲位はいずれ
祟られるぞ

私的参拝だの公式参拝だのゴチャゴチャくだらん言葉垂れ流してる奴がいるようだが。
そんな訳知りの言葉は所詮マスコミの特に朝日あたりが造語した言葉だろ。
参拝するのに私的も公式もあるか。そんなくだらん言葉遊びが靖国を政治色の
強いものにし、英霊が弄ばれる結果をもたらしてる事に少しは気ずけよなあ。
理屈を捏ね回してるひまがあったら靖国神社にいって英霊の冥福でも祈って来い。
参拝は理屈じゃなく両の手を合わせて拝むことだろが。

>>146

もう少しなんとかしようね

そもそも靖国参拝が問題になったこと自体おかしい

>>98
黙ってりゃよかったのよ。
それまでは首相の参拝も陛下の親拝もなにも問題なかったのに。
それをわざわざ私的参拝などと言い出すから、
政教分離問題に火をつけた放火魔。

>>151
>『 神学論争 』 は、終わらないよ。 永久にね。
>何故かって、 答えが無いから。

　だからこそ、それを未然にふせぐ叡智として政教分離の発想がある。
叡智を無視したのは公式参拝論者。中曽根は、その筆頭。

三木が全ての元凶か･･･確かに婦人もかなりアレだが

>>152
責任押し付けだな。
どうせなら朝日も追求しろ。

悪い事をしたら自分から進んで謝るのは古今東西万国共通な事だろうから
侵略指導者層の罪に一切触れないのはこれからも永久に追及されるでしょうがね。

日本はアジアをレイプした　永久戦犯国家

>>146
？？？

お前は何アホな事言ってるんだ？

>>161悪い事をしたら自分から進んで謝るのは 古 今 東 西 万 国 共 通 な事だろうから

どう見ても釣りですほｎ（ｒｙ

日の丸の赤は日本人が虐殺したアジア人の血の色

靖国がここまで政治問題化した根源って
こいつと朝日新聞だよね？

>>1
そりゃ責任はある。
だからこそ東京裁判・平和に対する罪というインチキを受け入れ
"敗戦責任者"として責任を果たした。
おまえこそ参拝やめて中国カードを与えた責任取れ糞が

>>16
＞悪い事をしたら自分から進んで謝るのは古今東西万国共通な事だろうから
そんな国はまれ。

>>157

　日本は法治国家。国家としての行為か私的行為かを曖昧にすることは、
法治国家ではないことを意味するから、それは却下。

　国家としての行為か私的行為かがはっきりしないと公金を支出すべきか
どうかさえわからない。天皇に関しては、いまでも公私が不明確な部分が多々ある。

　公人の公私の別を明確にするのは、法治国家としての基本。曖昧にしたままで
よいとすれば、日本は法治国家にならない。

>>149
それより支那で内戦が起こる方が先だよ
そしたら靖国どころの騒ぎじゃないよ

>>166
中国に妥協したもんなぁ
腰抜け首相。

絞首刑（死刑）
* 板垣征四郎
* 木村兵太郎
* 土肥原賢二
* 東條英機
* 広田弘毅
* 武藤章
* 松井石根

この中で戦争指導者だったのは東條英機だけだろが。
あとは謀議を図ったという連合軍側のデッチアゲばっか。
東條にしても開戦前の陸軍大臣と開戦時の首相という責任はあるが、
天皇や当時の閣僚はどうなんだ？

ブッシュがイラクには大量破壊兵器があるっていうことに疑義を唱えるならば、
この東京裁判だって勝者によるリンチだと何故言わぬ？
こういうダブスタこそまず排除してから議論すべきだろうな。

君が代はアジア人虐殺を自慢する凶暴で暴力的な歌

しまった、コイツむっちゃ長生きｗｗｗｗｗ

>>144
＞それから敗戦までの無茶苦茶な損害の責任者はだれだかはっきりさせないといかんでしょ。
死にまくったのは殆ど主に補給等の杜撰さに基づくんでそれを指摘出来なかった人は全員ｗ。
細かくはこういった本にいくらでも…
「日本軍の小失敗の研究―現代に生かせる太平洋戦争の教訓」

島嶼戦の民間人の犠牲に関してはそれぞれの司令官に責任が。

＞責任取らせないから、外交情報戦に関しては成長していないわけだし。
これはあんま責任とは関係無い希ガス。つか無いってどういうこっちゃ＞中曽根

>>146
文句を言ってるのは中韓北だけだよ。

>>166
　チャッカマン登場！！
-以下引用-
444 ：文責・名無しさん ：2006/04/13(木) 14:31:10 ID:FpKIWv4K
　　　　　　　　　　　　,.., -、　　　　　　　 　　　/!
.　　　　　　　　　　 Y^@∀@ﾞ 　 　　 　 　　　 ／/ ./!
　　　　　　　　　　 _ヾr｀(,...._＿＿＿＿,,..-''~／／/
　　　　　　　　　 r',^´,i!,`ｰ (＼ー--''''´ __／／ ./ 　,,ｨ
　　　　　　　　 ./　l､-~ ー',ﾄ、ﾞゝ、　　`'ｰ''ﾞ~ _／,.-'ﾞ/
　　　　　　　　;'-､ﾉ!,.二ﾆﾆl　ﾞヾ;;:::Y　　 __,,-─''~_／,ィ
　　　　　　　 ﾉ:::ﾂ;'~ `; ;.　　＼ 　};､＼　 ＿,,,.,∠- '／
　　　　　　　｛;::;:ﾞｔ'_　 /＼,r'ﾞ￣ゝ,　 ﾞ`` 　　　__,,／,.ｨ
　　　　　 　 　/:::::::ﾞVヽ.　＼:~:::､_ﾄ、　　-=''"--‐,シ
　　　　　　　 } '-'::;i'　　＼　ﾞl::::::::::. `、 ＿,,..-‐'二--ｧ
　 　　　 　 ./ ;':::::;l 　　　 `ｰミ:::::::::::.ヽ.__ ~~￣_,..-'~
　　　 　　　i' .::::/ 　 　 　　 　 ＼;:::::::‘， ￣￣
　 　 　　　 ! .:::/ 　 　 　 　　 　　ヾ;::::::＼
　　　　　 / .:::ゞ 　　　　　　　　　　T::::::::..`t､_
　　　,.-'´:::::;:::｝　　　　　　　　　　　 !::::::;;::::.　＼
　　 `ー-‐'~ﾞ'' 　 　　　　　　　　　 　ﾞ'''^`ー─''

誰だ　誰だ　誰だ　戦争賛美をする奴は　麻日しかない　チャッカマン
鬼畜米英　蹴散らして　無敵皇軍　突撃だ
「新聞　すれ　刷れ」　チャッカマン
「新聞　うれ　売れ」　チャッカマン
日本は無敵　日本は無敵　おお　チャッカマン　チャッカマン
　　　　　　　　　　↓
誰だ　誰だ　誰だ　アジア侵略する奴は　お前しかない　チャッカマン
中国様に　事大して　麻日忍法　洗脳だ
「君が代？　いや　嫌」　チャッカマン
「日の丸？　いや　嫌」　チャッカマン
右翼が嫌い　右翼が嫌い　おお　チャッカマン　チャッカマン

>>169
政教分離法は改訂すればなにも問題ない。
おれはもと過激で靖国は国営にすべき考えている。
そうすれば参拝にだれも文句を言う者はいなくなる。

また公私と法治は関係ない。

>>158
『内閣総理大臣である 中曽根康弘が 参拝いたしました』 ですか・・

彼なりに、「よっしゃ！ キマった！ 俺ってカッコイイ！？」 とか思ったんだろうか。

一人で勝手に公式参拝を行い、一人で勝手に中国を激怒させ、
一人で勝手に参拝を中断して後継の総理に迷惑をかけた。



中曽根という人間は、 自分が「公式参拝」を行いたいがために、 靖国神社を犠牲にしたのかもしれないな。
仮に A級戦犯の合祀が無かったとしても、「現行憲法で」 公式参拝が許されるとは 俺には 到底思えないんだが・・

「公式参拝」という野望のためには、靖国神社の意思も、自由も、政治的中立性も、何もかもかなぐり捨てたのかも。

結果責任があるから
"敗戦責任者"として"平和に対する罪"を受け入れた。
つまりもう責任は、その命をもって果たしている。

中曽根は抗議に屈して参拝を取り止めて中国にカードを渡した
結果責任をまだ取っていない。
大勲位を返上して国民に土下座するか、腹を切れ。
自分の事を棚に上げて他人を悪く言う奴は最低だ。

風見鶏もとうとう、さび付いて、世間の風がわからなくなったと見える。

>>176

　公私と法治は関係あるよ。公私の分離が不完全だと、どこまでが
法律に拘束される国家としての行為かが不明確になる。すると法治国家が
外縁からどんどん侵食されてしまう。

　ちなみに法治国家の意味は、国家としての行為が原則として法律に
拘束されることを意味する。公私が曖昧であることは、周辺部分の行為が
どこまで法律に拘束される国家としての行為わからないことを意味するから、
そこの部分がグレー部分になってしまう。

　お前は、政治問題を語る資格がないくらいの無知。靖国問題について
語る資格なし。もっと勉強してからでなおしてこいよ。

>>176

宗教色が強いわけだがそれはどうすんの？
他の宗教も今後はミックスしてくのか？

それともこれまで、明治以降大東亜戦争とその戦犯までの死者だけをまつる神社として国営で行う？

１．現時点では、戦犯は国内法上も国際法上も存在しない。
・国際法上の根拠：サンフランシスコ講和条約第１１条に従い各国と交渉して戦犯の免責を得た
・国内法上の根拠：1952年から1955年の間に決議された「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」 等

２．政治家が靖国に分祀を迫ることは、憲法第20条の信教の自由を侵すことになる。
また、政教分離の原則にも完全に違反する行為。従ってこれは不可能。

３．合祀した御霊を分離することは不可能。

４．靖国神社は分祀は受け入れないと表明済み。

５．靖国に祀られるのは、「日本の為に命を捧げた戦没者、英霊」。　安直に戦死者とは言っていない。

６．そもそも戦犯を確定させたサンフランシスコ講和条約を中国も韓国も締結していないため、彼らが
戦犯の扱いについて文句を言える立場ではない。
締結国が文句を言っていない以上、戦犯の扱い(現在戦犯が存在しないこと）について何の問題もない。

７．元Ａ項戦犯を合祀した際、その後しばらくの間は中国も韓国も文句は言っていない。突然彼らの
政治的理由から文句を付け出した事は明らか。日本は付き合う必然性なし。

結論：
・戦犯は現在存在しない。
・政治家が靖国の祀り方について変えさせることはできない。
・靖国に元戦犯がいることに関しては何の問題もなし。文句のつけようが無い。
・中国、南北朝鮮は元戦犯について文句を言える立場にない。
・戦死者だけを靖国に祀るわけではない。

>>182
結論に同意。

何度見てもできのわりいコピペだなｗ

>>182
中国侵略はＡ級戦犯が悪いといって中国と友好条約結んだくせに

Ａ級戦犯参拝するな　小泉は　中国に誤れ

偽メール問題。
永田議員に期待して激しくへこまされてしまったが、ああいう攻め方。本心を言うと内心では嫌いではない。
自民党の独裁を防がなければ意味も無い前原代表は、総選挙の情けない運びから無理にでもいく。
そういう立場に追い込まれていた。
有力な若手の永田議員は武部幹事長のスキャンダルをぶち上げ、理想の民主党ペースが成立するはずだった。
事実武部幹事長の冷静さはむしろ焦りの表情に近く、小泉総理の対応はガセネタ＝偽物。
翌日の審議など原口議員３０分＝永田議員１５分が推定の前後半で
実際にはピントはずれなのは鳩山幹事長と野田国対委員長（ゴメン）なのだが、
たまたまさっきの２人が　証拠のないままレースをしたため結果辞職となったことは否定できない。
証拠も無くして、スキャンダルをぶち上げるのはどういう理由をつけようと論外（事実自作自演メール）なのだが
もし永田議員が困難を克服しガセネタだとバレないまま進めていたら
武部幹事長、自民党のほうが非難の立場だっ面もあるのである。
郵政民営化法案の自民党（小泉）を思い起こせばわかる。
それは小泉純一郎は総理大臣だが、永田議員も前原代表も（残念、民主党程度の政党でも）後ろめたいことなどない。
実は小泉総理とて郵政以外の審議では（元々郵政族ゆえ）知識音痴に近い。
彼が巧みなのは質問をあの（巧みな）話術で、明言を避けているだけなのだ。
永田議員を非難する声が多かったというが、寿康、気にするな。
管も鳩山も岡田も田中真紀子だって、小沢はまあ別だけど、みんなそうして生き抜いてきたのだ。
彼を支援していて大恥をかきあと２週間表を歩くことのできない私が、まあそれも進歩の過程だと許す。
支援した私のほうがもっと悪い。ネヴァーオリガミ、アンドダイ（オリガミを折るな、議員を辞職しろ）。
偽メールの永田寿康もおきあがらないこぼしの前原誠司も、いい根性してるじゃないか。
強引に行くこともないやつが、実はもっと二流な男なのだ。（某編集長）

中曽根は靖国参拝を支那の圧力によって譲歩してしまった負い目を
払拭したくてたまらないんだろうね。
大勲位まで授かったのにね。

でももう手遅れだよ、アンタ永遠に売国奴として罵られるのさ。

>>185
それは中国側が国内に説明する時に用いた理屈であって、日本側が言い出した
ことではないし、第一にそれを条件に持ち出した事実もないよ。

いいかげん老害は排除してほしいな。
つーか、元首相とかの呼び方やめてほしい。
任期終わってるのに影響力欲しがってるように思えて吐き気がする。

>>185
殉難者を悪として友好条約結結んでない

この人殺しの同調者め　大躍進と文革での恨み　忘れんぞ

中国はアジアの良心　中国はアジアの親

小日本はアジアの悪魔　アジアの屑

>>185
中国人　乙

>>187
売国奴ではないな。
ただの失策。とてつもなく後を引いてる大失策。

TBSｷｬｽﾀｰ筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
池田大作(草加学会)（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）

麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間　守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東慎一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上

そんなにやりたきゃ、なんで自分の政権でやらなかったんだよ。
この日和見のジジイが。
最近、中曽根の株下がりまくりだ。
後藤田と同じように晩節を汚すなよ。
ちったあまともな政治家だと思ってたのにな。

122 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/13(木) 16:07:03 ID:mNdKRVYn0
アジアをレイプした強姦魔日本

靖国神社　解体して　アジアの人々に謝れ

128 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/13(木) 16:11:24 ID:mNdKRVYn0
ヒトラーと同じ　Ａ級戦犯を参拝するとは
日本はまた　アジアをレイプする気だな

今度は日本中に核ミサイルおとしてやるから覚悟しろ

162 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/13(木) 16:44:23 ID:mNdKRVYn0
日本はアジアをレイプした　永久戦犯国家

165 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/13(木) 16:46:46 ID:mNdKRVYn0
日の丸の赤は日本人が虐殺したアジア人の血の色

173 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/13(木) 16:50:53 ID:mNdKRVYn0
君が代はアジア人虐殺を自慢する凶暴で暴力的な歌

185 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/13(木) 17:05:41 ID:mNdKRVYn0
>>182
中国侵略はＡ級戦犯が悪いといって中国と友好条約結んだくせに

Ａ級戦犯参拝するな　小泉は　中国に誤れ

191 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/13(木) 17:08:53 ID:mNdKRVYn0
中国はアジアの良心　中国はアジアの親

小日本はアジアの悪魔　アジアの屑

>>191
同胞を返せ、共産匪。今の大陸は親じゃない

東洋鬼支那匪賊　世界の邪悪

Ａ級戦犯という言い方も辞めて欲しいな。
Ａタイプ戦犯でいいんじゃないか。
それともＡ項目戦犯と言われた人たちとか。

>>144
胴囲。
Ａ級戦犯は戦勝国が戦勝国側の基準で決めたことで日本人が決めた訳ではない。

が、明治維新以降先人が命と引き替えに獲得とした台湾や千島や樺太や朝鮮半島
を一気に失った事や数百万人の戦死や空襲で死亡した一般市民、さらには原爆を
投下されて死亡したあるいは後遺症に悩まされた広島や長崎の一般の日本人がい
たという事実は存在する。

さらに、敗戦により日本の伝統的な良さが破壊され、アメリカ文化一辺倒になる結果
を招いてしまった。

この結果を引き起こした戦争を開始した、途中で停戦しなかった、あるいは早期に
講和を結ぼうとしなかった、また、いたずらに戦線を拡大した責任をしっかり問わな
ければいけない。

その関係者は靖国神社に祭るべきではないし、それを決めるのは日本人自身で
なければならない。　決して外国から指図を受けてはいけない。

ウヨの大好きな言葉、売国奴、国賊。
東條こそ売国奴、国賊じゃないの？
日本国の歴史始まっていらいあんなに日本人を死においやった人間はいないよ。
よくまああんなんを神としてウヨは祭りたがるねえ。

本来の意味での『公式参拝』とは、 参拝・祭祀を国家行事として行うことだろう。
閣議決定をし、法律を制定し、予算を計上し、公務員を動員し、国家的事業として参拝する。

できれば、これをやってほしい。 国家のために死んでいった人間を慰霊するのには、
国家として参拝を行うべきだろう。

だが、同時に日本は戦争の反省もあって、憲法20条で明確な「政教分離」を行った。
そして国家公務員には全員「憲法尊重擁護義務」がある。
だから、「国家機関として、国家を代表して」行う「公式参拝」は、難しい。

だが一方で、政治家も国民、人権はある。 だからプライベートで神社を参拝することは可能だ。
これを制限すれば、当然 人権侵害の憲法違反となる。
公式参拝が無理なら、私的に参拝するべきだ。
憲法は別に、「政治家は神社の敷地から半径10メートル以内に近づいてはならない」 なんて
定めているわけでは無いのだから。
現に 多くの政治家が 様々な全国の神社に参拝し、寄付をし、神道の式次第でお参りをしている。
靖国神社でだけは、それが許されないという解釈は、ヘンだ。

「どんな行為でも出来る」というのは間違い。
でも、「一切、神社にお参りは許されない」 というのも、明確に間違い。
その間に、基準が必要だ。
政治家は、その 許される範囲の参拝行為をすればよい。


現在、先の小泉総理靖国参拝訴訟の最高裁での上告審（原審・東京高裁）が行われている。
やがて裁判がなされるだろうが、是非 明確な行動基準を示して欲しいところだ。

東條は日本のヒトラー

>>199
>戦争を開始した
避ける方法とその後の策は提示出来る？
>早期に講和を結ぼうとしなかった
相手は殺る気満々ですが何か
>いたずらに戦線を拡大した責任
大戦略でもやっててくだちいｗ

「Ａ級戦犯」を正しく説明できますか？
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1765181/detail

相変わらず韓国と中国が何かと苦言を呈してくる「靖国神社」問題。
首相や閣僚が参拝することはけしからんという、はっきり言ってしまえばタダのイチャモンなのだが、
両国に共通する主張から分かるのは「靖国神社にはＡ級戦犯が祭られていること」に強く反発しているようだ。

この「Ａ級戦犯」って、いったい何なのか？　
よく知られているのはジュネーブ条約。戦争法規とも呼ばれ、戦争をするときの様々な約束事を定めてある。
戦争法規に違反する行為を「戦争犯罪」、すなわち「戦犯」という。
第二次世界大戦の終了後、日本の戦争犯罪を裁くための軍事法廷「極東国際軍事裁判」が東京で開かれた。

いわゆるＡ級戦犯とは、極東国際軍事裁判で「平和に対する罪」で有罪判決を受けた者をいい、
極東軍事裁判所条例第５条の（イ）項に規定されている。
この第５条の「（イ）項」というのが、英語の原文では「（ａ）項」であり、これが「Ａ級戦犯」と呼ばれる所以である。
お分かりだろうか。「Ａ級」とは、罪の等級ではないのである。
極東国際軍事裁判で裁かれた戦犯には他に「Ｂ級（通例の戦争犯罪）」と「Ｃ級（人道に対する罪）」があるが、
罪が重い順にＡ級→Ｂ級→Ｃ級とランク付けされているとの誤解が多い。

それでは、日本だけが戦争犯罪を行ったのかといえば、決してそんなことはなくて、
戦勝国と敗戦国という絶対的な力関係の中で、戦勝国の罪が問われなかっただけのことである。
戦争法規では民間人に対する攻撃を禁じてるが、米軍は市街地への無差別爆撃を執拗に繰り返した。
連合軍の捕虜となった日本軍将兵に対して、人種差別に基づく虐待や虐殺なども実際に起こっているのである。

また「刑罰」は、それを執行された後は「罪人」から「前科者」にかわり、刑の執行を受けることにより免責されるはずである。
しかしＡ級戦犯に関しては何故か、刑の執行が終わった後でも罪人扱いする風潮があるのは甚だ理不尽ではないかと愚考する。（一部略）

中曽根って東大在学中に学徒動員でエスカレーター式に主計中尉だよね。
外地行った経験あったっけ？
あまり偉そうな事を言わないでほしい。

どーでもいいけど、分祀されて新追悼施設作らないことになったら困るのは中韓じゃないの？

>>202
毛沢東は史上最悪の殺戮者。
ついでに権力欲の塊の醜い豚。

>>203
中国から撤退すればよかったろ

A級戦犯に責任が無いかというと0というわけじゃないんだし
あくまでも日本人同士で靖国という問題をどうするか？っていう
議論をするのは意義があることだと思うけど
神社側に荷を背負わすのは政治家としてなんか卑怯じゃね？
どう転んだってどっちかからは文句出るんだから
それこそ力を持ってる奴が責任を負って決断するべきだろう。

>>144 199
当時の政治家軍人が万死に値するほどの政治的責任があることは、その通り。
小沢も大クンニも、そういう意味では正しい。

だけどさ、当時の指導層の責任を問う（そして現在の教訓を引き出す）
ことと、
靖国に祀るかいなかは、一応別問題だ。
大クンニは、そこをいっしょくたにしてないか？
まあ個人的には「分祀」（正確には廃祀だけど）しか手はないだろうとは思うが

>>199
敗戦の分析・反省は必要であるが、責任をどうこう言うのはまったく要らない。
すへきでもない。してはならない。
戦争指導者すでに故人であり、ある意味責任をとっている。
死後までそれを追求すべきでもなければ、日本人の心情にも合わない。

>>200
別に売国奴でもなきゃ国賊でもない。
バカサヨが本当の売国奴で国賊。

>>208
撤退後の国内の反発の対策をどーぞ。

靖国をここまでこじらせた責任が中曽根の売国にあるわけさ。

>>208
> >>203
> 中国から撤退すればよかったろ

満州からも撤退しないとアメリカはウンと言わなかっただろうな・・・ハルノート
イラクがクゥエートから撤退しても結局はイラク戦争になったように、
アメリカは最初から日本と事を構える気だったわけ。
対イラク戦争は大義がないとか言ってる連中は、東京裁判をどう思っているのかね。

【老害】ナベツネと中曽根　巨人戦で大はしゃぎ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144915970/

>>208
たらればを言い出すなら
ロシアと不可侵条約を組まず、アメと軍事同盟を組んで
奴らの言い出した機会平等を認めてやればよかった。
どのみち中国大陸は蹂躙されるが、日本の責任じゃなくなる
あくまでもたらればを言えばだが、意味ないわな。

責任を明確することが重要である。

実際、アメリカに開戦の宣戦布告の通報が遅れたばかりに、不意打ちだ、ジャップは
卑怯だと日本人全体が汚名を着たが、その原因は前夜のパーティーで大使館員が
飲み過ぎて、日本からの秘密電文の解読とタイプ打ちに時間がかかったためである。
電文を傍受していたアメリカは日本の通告前に解読してワシントンに連絡していた。

本来、切腹して日本国民全体に謝罪すべき問い時の大使は、戦後外務省のトップ
の次官に昇進した。　これが、日本の外務省の実態であり、戦争を遂行した軍部の
責任もまたうやむやにされている。

本来は軍事は結果責任なのだから、泣いて馬謖を斬るでなければならない。

東大を出て主計少尉になって直ぐ終戦になった中曽根がＡ級戦犯云々というのは
お門違い。

軍の下っ端だったヤツがＡ級戦犯を分けろと言うのは単に反小泉の為に中韓の言い
分そのままで小泉を責めているだけ。（８０歳で議員を止めさせられた怨み）

>>208
　撤退したら、朝日が許さないだろ。

　「現在の塗炭の苦しみを味わってる中国人が可哀想だ。
　なんで見捨てて、撤退したのだ。加えて、邦人の安全、
　それに、日本の国防を考えるに、信じられない愚策」

　なんてね。

>>210
分祀したって何か解決するのかな
親拝の問題は公的参拝かどうかと言う国内問題こだし
中国が名簿削って本当に納得するのか？

そもそもこいつが中国の言いなりで靖国参拝止めたから、中国がこれは
交渉材料になるとおもったんじゃなかったっけ？
老害ってこういう奴のこというんだろうね。
政治って、普通の企業ならとっくに定年になってるやつらが現役でいばってて、40代が若手って言われてる間は良くならないと思うよ。

>202

根拠書けよな。それだけじゃ、ただの便所の落書き。

このバカ曽根とナベ常、戦時世代といいながら、ロクに戦争にもいかず、共産主義者になりそこなった
連中。こいつらに靖国がどうのという資格なんてねぇよ。
バカ曽根こそが、靖国を問題化した一番責任にあるやつだよ。本当に命を的に戦った
戦中派は、絶対に靖国を侮辱せん。

>211
いや分析と「責任」を問うことは、ワンセットじゃないとだめだろう。
というのは、戦後日本は、自分たちで主体的に戦争責任の問題を追求してこなかった。
連合国に、一方的にむちゃくちゃなリンチ的「責任」追求されただけ。

根本問題として戦没者と戦争裁判で裁かれ、刑を受けた
人間とを同じ社に奉るのは問題あるでしょ。
国内では名誉回復されてるんだから、違う社で奉ればいいんであって、
国際社会でまだ名誉回復していない現状も踏まえれば、その対応が
一番ベストじゃ？

　靖国がどうのこうのよりも、現実として脅威である
　中国の東風をなんとかしろ。
　靖国参拝したところで、中共のいうところの中国人の心に傷がつく
　らしいが、
　東風が日本に飛んできた日には、日本人の死者負傷者がわんさか
　出る。

土台、神道ってのは日本固有の宗教なんだから、解釈権は日本にあるんだよ。
参拝した人間が「別に日本が軍国主義化することを祈念したわけじゃありませんが何か？」
ってのしか解釈のしようがないわけ。
それを「コイズミはトウジョウに祈ってる。軍国主義化だー」ってのは誰がどう考えても
イチャモンでしょが。

>>224
>刑を受けた人間とを同じ社に奉るのは問題あるでしょ。
何で？

>>217
外務省だけは責任を追求してもいいな。
戦後外務省だけ解体をまぬがれその腐った
性質は土下座外交で現在にまで累を及ぼしている。
国益の甚大な損失の責任が断罪されてしかるべきだ。

中曽根や小沢的靖国観が本来の保守本流の思想。
しかし最近のネットウヨはネットウヨの元締めの韓国人に
煽動されていささか保守本流の道を踏み外している。
韓国人が何で右翼を騙って活動しているのか本質をよく見極めろよ。　　　　

中曽根や小沢が靖国参拝をすると、、、靖国に悪いイメージがつくんだよ。W

汚い人間が、靖国参拝をすると、靖国迷惑するの。

>>1
いいや違う

靖国神社が「戦犯を分祀した」と発表するだけで
実際には分祀してなくても


　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　靖国問題は存在しない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

と開き直れる
何一つ変えなくても

>>229
それ保守じゃなくて只の自己保身本流ｗ

>>232

だよな。W

>>219
もちろん中国も韓国も納得する分けない。
しかし、廃祀で、国内の靖国賛成派内部にもある当時の「戦争指導者」へのわだかまりはかなり解消されるだろうね。
靖国には参拝するべきだが、戦死者でもない東条たちが祀られるのは納得できないという感情は、
解消できる。
その結果、中国韓国に対して、堂々と対決姿勢をとれる国民的基盤ができる。

>>231
＞靖国神社が「戦犯を分祀した」と発表するだけで
＞実際には分祀してなくても

「コトアゲ」ってのを知ってますか？
そもそも分祀したって、元の靖国にも御霊が残っているという解釈を神社が
している以上、外交的にはなんの意味もないけどね。
それよか、中国に言われて分祀したのか？ってまたまたオカシナことになる。

>>214
>満州からも撤退しないとアメリカはウンと言わなかっただろうな・・・ハルノート
その可能性は大きかったと思う。

だから当時アメリカ大統領だったルーズベルトの民主党政権に影響力が大き
かったユダヤ人を味方に付けようとヨーロッパで迫害されていたユダヤ人を
引き受けて満州に入植させようという計画があった。

実際、シベリア鉄道経由で随分来た。　ユダヤ人受け入りと交換で満州を認め
させようとして良いところまで行ったのだが、軍部の横やりが入り、結局ダメに
なった。　

もしその時うまくいっていたら、イスラエル問題はなかったかも知れないし、日本
は随分違った現状になっていただろう。　まぁ言っても歴史は戻らないが．．．

仮に靖国が決断すれば、可能だとしても、どうやってそれをするかが問題だろう？
総理の時にしておかなくて、まるで他人事のように言うのは無責任だよな。

>>223
敗戦の責任の所在を明らかにするのは、戦後すぐに日本人の手で
行うべきであったが、それを日本人が望んでもGHQが絶対許さなかっただろう。
やつらは、侵略戦争を仕掛けた犯罪国家として国際法廷でなんとしても裁こうと
考えていたからだ。
戦後、日本人によって責任追及ができなかったのは日本人のせいではない。
仕方なかったのだよ。

>>235
そうか？無いものに中国が文句つけてるとなれば外交的にも違ってくると思うが

>>217
＞戦争を遂行した軍部の責任もまたうやむやにされている。
具体的にどうする事が「うやむやにしない」事ですかね…

>>224
「BC級戦犯」も移すことになるし、そもそもその神田明神方式では中韓が納得しないから
無意味かと…>>80

＞国際社会でまだ名誉回復していない現状
なこたーない

ねぇ、ねぇ。
マスコミでよく、「靖国参拝で冷え込んだ日中関係」とか、
必ず、プロパガンダみたいに使っているのって、頭に来ない？

その逆手を取って、靖国神社の名前を変えればいいんじゃないの？
「内政問題の靖国」神社と名前を変えるのってどうよ。

なんつーか完全に外交問題から国内政治問題化しちまったな。
大半の日本人にとって靖国がどうとか全然接点の無い話であったろうに、
せっせと火を焚かれて、こんなとこまで来てしまった。

中国が一方的に突きつけた条件を「どういう形で受け入れるか」で国内世論が
二分するなんて馬鹿げてる。
逆に日本が「潜水艦の不法哨戒を止めたら会ってもいいよ」とか「大使館の襲撃や
外交官への工作のような国際法違反を謝罪したら会ってもいいよ」とか、
条件をつけてもいいんかね。

中国や韓国の怒りが日本の譲歩で収まるわけないんだよ。怒り続けていれば
日本国内で善意の人達が「譲ろうよ」って言ってくれるんだから。

靖国は国家とは切り離された一宗教法人にすぎないんで、国の指導でありかたを
どうこうされるものでは本来ない。それを超法規的処置で押し通せば、
「戦争問題に限り日本は中国の指示で動く」ということになる。
ますます彼らは外交を「戦争責任論」で満たそうとするだろう。きりがねーでございますよ。

満州権益を日本に認める案がアメリカにあったが、
自分の知らんとこで話が持ち込まれたことで、
松岡ヨースケがへそ曲げておじゃんとなった。
日米了解案てやつだ。
これを叩き台にしとけばよかった。

分祀しても中国様の「靖国参拝が問題」というっスタンスは変わらないのに
なんでこんな攻勢に出ているんだろう。

三木小泉の私的参拝陣営も、中曽根・小沢公的参拝陣営も
結局、明治以降近代の国家の産物たる靖国を、
新しくなった国家として靖国をどうするか、を明言しないから
おかしなつばぜり合いがつづくんだな

『ただの一宗教法人だ・政教分離だ・靖国の勝手にさせておけ』、
と私的参拝陣営が主張をするなら
「日本国家として靖国はもはや切り離す」と明言するべきで、

『分祀しろ』
と公式参拝陣営が主張するなら
「連綿と続く日本国家の責任である」、と明言すべき


>>229
２ｃｈのウヨクはおかしいね
どうみても国家として無責任極まりない軽薄な私的参拝を主張しすぎだろ

もともと危険極まりない論壇なのだから、靖国の国有化を主張するのが一番だと思うのだが

　　『 廃 祀 』

『廃祀』 ってのは、神社の後継者がいなくて廃社されたり、
明治時代みたいに政府の強制命令で大規模な神社の統合・合社を行って
神社が無くなったり、政治家の宗教介入を受けたり、あるいは その後
地元住民の要望で社が復活したときの「復祀」の手続きの一環
として行われたことがあるだけの、例外的な現象でありまする。

「政治家が文句を言ってるから」、とか 「外国に言われたから」、とか
「許しがたいクソったれな奴が合祀されてるから」、なんて身勝手な理由では 廃祀 できません。

また、『分祀』 も、「ご祭神の神託を受けた、とか 「貴人の巡行の記念に」、とか
「地元にゆかりのあるご祭神に勧請をさせていただく」、とか 「事情により神社・お社の統廃合があった」、とか
そのような特別な理由があった場合に行われるものであり、やはり、
「政治家が文句を言ってるから」、とか 「外国に言われたから」、とか
「許しがたいクソったれな奴が合祀されてるから」、なんて身勝手な理由では 分祀 できません。
そもそも「分祀」では、分離・抹消になりません。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/a_class_bunshi.htm
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

中曽根氏らが言っているような意味では、「分祀」も「廃祀」も、無理です。

そもそも、自分が「公式参拝」をやりたいがために 勝手な野望で 靖国神社に嫌がらせをするような
元首相の言い分が通るほど、世の中甘くありませぬ。
貴方が「公式参拝」をやったおかげで、外交問題にはなるわ、下級審で違憲判決のオンパレードだわで、
こっちはエラい迷惑です。

>>242
いや、「靖国問題」は最初から最後まで国内問題。
中韓は関係ない。

戦犯に対する日本人の考え方が二分されている。
あの戦争に対する評価が二分されている。
これは保守層の中でも意見がわかれている。
意見が分かれているから首相の参拝の賛否でもめる。

A級戦犯って戦死者なの？

つか、内政干渉するな>シナ
自己保身しか能の無い老害はｶｴﾚ
>靖国の国有化
それこそ国内の危険極まりない連中が何をするか分からんｗ

>>212
陛下が「よくやった近衛、朕はまんぞくじゃ」といえばすむ

石原の言っている事が正論↓

ttp://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no39.html

東京裁判が不当だから戦犯に戦争責任が無いなんてのはアホ

>>234
つーか「戦争指導者」は東條達刑死者以外に幾人もいるんだが。

>>245
靖国神社の国営化に同意する。
靖国問題の根本解決はこれしかない。
また、神道はローマのキリスト教のように国教化すべきだろう。
というか天皇を考えれば実質国教なんだが・・・。

ただの慰霊行為を政治問題にした張本人が中曽根だからな。

>>250
それ玉音放送でもしないとダメだと思う

で、嘘ついてまで事後法で裁こうとする石原はシナ畜と変わらないメンタリティｗ
同属嫌悪か？

>>251
石原と中曽根は個人的にも親しいようだが、この二人の考え方はほとんど同じ。

結果責任について議論するのと英霊として祀るのは別問題じゃね？

統帥権を持っていた昭和天皇は一番の大罪だろう。
上から命令するだけ命令しておいて、自分はのうのうと生きて天寿を全うして、
最期は手厚く大葬までしてもらって送られた。
昭和天皇がポツダム宣言をもっと早く受け入れていれば、原爆が落とされることもなかったろうに。

まずはおまえの売国責任を問いたい
責任取って死ね

だな。だが反対派は坊主憎けりゃ袈裟まで憎いらしい。
というか学術的には完結してないの？>結果責任

>>239
だから、分祀といっても「それはロウソクの炎を他のロウソクに移すようなもの」という
神社側の解釈がある以上、靖国にある彼らの御霊は空にはならないわけだ。
中国側から速攻で突っ込まれるぜ。

>>238
＞それを日本人が望んでもGHQが絶対許さなかっただろう。
それはちょっと、ほんとにちょっとだけど違うみたいよ。ま「大物」出さないと納得しなかったのは
確かと思われるんで実際はそうだけどｗ

http://www.nozomu.net/journal/000150.php
＞実際に戦後すぐの東久邇内閣は、戦犯の自主裁判を検討いたしました。ひとつには
＞間接統治ながら裁判能力をもつ政権が残っていること。（ドイツの場合完全に政体が
＞消滅し占領軍による軍政でしたのではるかに難しかったと思います）また、日本側で
＞まず処罰しておけば、そのうえで裁判が実施されても苛酷な量刑は免れるのでは、
＞と考えられたからです。

＞しかしこの閣議決定に対して大反対したのは昭和天皇です。（以下児島襄の「日本占領」より。）
＞「敵側の所謂戦争犯罪人、殊に所謂責任者は何れも嘗ては只管忠誠を尽くしたる
＞人々なるに、之を天皇の名に於いて処断するは不忍ところなる故、再考の余地は無きや」
＞　木戸幸一侯爵も反対でした。
＞「どうしてあんな考えが出たのか、僕にはフにおちなかったな。天皇の名で戦争をして、
＞こんどは天皇の名で指導者を裁くというのは、当時の機構では不可能だ。それに、
＞やるとなれば、どうせなんだかんだと一種の国民裁判になる。共産主義者も
＞でてくるだろうし、そんなお互いに血で血を洗うような裁判を天皇の名でやるというのは、
＞賛成できないね」

>>259
天皇は主権を取り上げられるというかなりヘビーな罰を受けてるぞｗ

おいおい驚いたな。自民党にもまともな奴が少なくとも１人はいるんだな。
吉ＧＵＹしかいない集団だと思ってたんだが・・・

>>264
そう言われれば、そうだったな。

慰霊するのに、外国の意見を聞くような国って、なんなんだと思う。

なんで、ご注進して外交問題にするような香具師が日本にいるんだろか？

神社側に政府関係者が教義を変えるように暗にせまっているようにしか見えない

>>247
残念ながら元々政教分離の問題だったのが、いつの間にか戦犯の是非の問題になっている時点で
完全に中狂の術中に嵌っています。完敗です。

＞結局重光外相がこの閣議決定を、GHQのサザランド中将にもうしいれましたが、簡単に言うと、
＞「A級（政治犯）、B級（軍司令官などの責任者）は君たちには無理だろう。C級（俘虜虐待など）に
＞ついても、大いに疑問である」といわれました。
＞その後東久邇内閣は「真珠湾を忘れてほしい」失言を行うなど、時代の変化にまったく
＞ついていけないことがあきらかとなり、総辞職しました。
＞次に幣原内閣において、進歩党提出の「戦争責任に対する決議案」（ようするに議員たるものは
＞静かに過去の行動を反省し深く自粛自戒すべきだ）を可決し、わずかに蝋山政道ら十人の
＞代議士の辞任を行いました。
＞日本人自らの戦犯追及がありえるかを見ていたホイットニー准将はこれに呆れ、「いまや、
＞最高司令官の直接命令がなければ、日本国民は諸指令が求めるいかなる屋内清掃の措置を
＞とることもなさそうである」と「追放令」で述べて、日本人による戦犯追及の話は（もとよりなかった
＞のでしょうが）消滅いたしました。

日本人の手で裁く…てのはまぁこういう風に昭和天皇、内閣が否定し、その後虎の子の「A級戦犯」達を
持っていかれたまま日本国憲法制定＞軍消滅＞軍刑法消滅となったこと、
また連合軍が生贄を欲していたことから、有り得ないifに近い。

自虐でしか自分の存在を証明できない可愛そうな人々

>>243
日米了解案ってのは民間外交で、日本は期待していたが、実はルーズベルトの
時間引き延ばし作戦だったってのが通説だわな。
松岡はアメリカのやり口を知悉しているから、パッと見で「コリャﾀﾞﾒだ」と悟ったと。

>>248
戦争指導に関わった時の上層部が連合国側に戦争犯罪の軽重とやらで勝手に分類され
一番重いのが死刑、次に禁固刑、そして公職追放だっけ、となってる。禁固刑の連中は
戦後復権し岸信介などは総理大臣にまでなってる。だから同じ戦犯なのに片や一国のトップ、
片やいまだに靖国から分祀しろと邪魔者扱い。これは日本人からすれば無いんじゃないの。
理解に苦しむよね。

>>248
昭和殉難者です。
戦死したから合祀されたわけではありません。

外交が途絶しても日本側が困る要素などないだろ。
むしろ困るのは支那、南北ﾁｮﾝの首脳だと思うが。
領海の問題や拉致被害問題はｻｸっと国際法廷に提出しろよ。
売国行為もいい加減にしろ。

>>247
貴方のように靖国事情が分っていて、初めから関心のある人から見ればそうかもしれないが、
大半の人は「中国との国交に差し触りがあるから」という理由で議論してるからさ。

>>271
一種の精神的な病気。
本来すぐれて自省的な民族である日本人が陥った精神疾患。
外国人まず罹らない。

>>269
しかしほんと笑っちゃうくらい綺麗に二分されてるよね。
マスコミのネガティブキャンペーンが無かったらどんくらいになるんだろう。

>>259
>昭和天皇がポツダム宣言をもっと早く受け入れていれば、原爆が落とされることもなかったろうに。


トルーマンが、原爆が完成するまでポツダム会議を開催するのを遅らせたんだ。

で、今日の平和があるのは、一重に天皇の狗となって散っていった英霊の犠牲の上にある。
おとなしく寝かせておいてやろうや。生きてる間に天皇の小間使いだったんだから、死んだ後ぐらいさ・・・。

>>279
うちは「ポツダム宣言受理が早ければ、原爆は落とされなかった」っていう風に聞いてた。

>>278
　中国は当然のことをしてるだけだ。責めることは出来ない。
　頼みもしないのに、同胞のバカ日本人がせっせと外交カード
　を作って持ってきてくれるのだから。使わない手はない。

　バカ日本人のマスコミにも弱ったものだ。

>>280
＞うちは「ポツダム宣言受理が早ければ、原爆は落とされなかった」っていう風に聞いてた。

大嘘。
ま、くそ教科書とくそマスゴミの宣伝があるから騙されるのはしかたないが。

>>282
マジかよ・・・
ごめん、間違った情報を書いてたことは謝る。

A級戦犯っていう括りはどうかと思うけどね。

結果責任は問うべきじゃねーの？
敗戦続きで抗戦しつづけた指導部と無謀な作戦を実行させた軍の一部は別に弔ってもいいんじゃないの？

っていうと叩かれるからなぁ。
ま、決断するのは宮司だけどね。頭難そうだから無理そうだけど。

東条にはある程度同情する面もあるし、結果責任を問われてもしょうがない面もあるけどね。

中曽根は、年を取ってからやっとまともな考えができるようになった！

風見鶏は今も同じです。

>>283
スグに信じるなよ・・・・・

>>280
>うちは「ポツダム宣言受理が早ければ、原爆は落とされなかった」っていう風に聞いてた。
そんなの原爆を使ったアメリカが、後ろめたさを隠すためのプロパガンダだ。




トルーマンが原爆が完成し、８月１日には投下できると報告を
受けていた。

そのため、ポツダムでの話合いを当初、６月の初旬と予定していたのを
７月１５日以降にしろと強引に話を持っていった。

スターリンもその報告を受けて、「６月１５日の間違いじゃないのか？」
と通訳に聞き直した。

チャーチルは、６月は選挙の時期であるが、そんなことよりも戦争の終結の方が
大事であるから、６月に会議をしろと言ったのだが、

トルーマンはガンとして聞きいれなかった。




原爆を投下するまで日本を降伏させるな――トルーマンとバーンズの陰謀
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214081/qid%3D1117701720/249-4667223-0028360

すげー、自分の犯した罪の帳尻をあわせるために靖国神社に
政治的圧力ですか？

このオヤジ死んだらあの世で戦犯と言われた人達から、復讐されるだろうな。

>>281
結局、朝日のやったことは反体制運動のつもりで中国にご注進に行っていたのだけど、
あっちが燃え上がったら手がつけられなくなったってことでしょな。
向こうも毎年、毎年、「えー、日本の首相がＡ級戦犯を祀っている靖国神社に参拝しますけど
どう思うっすか？」って聞かれりゃ「喧嘩売ってんのか？」って話になるわな。
で、朝日は高見の見物を決め込んで、「ホレホレ、どっちもがんがれ」ってやってるわけだ。
ヒデェ話。

やはり朝日には全ての責任を
確実に取って貰わねばな。公式文章も残してｗ

>>278
小林よしのりがいなかったら2ｃｈもずいぶん違うだろうな

さすが大勲位、やっぱ自民党は最高だな。

>>284
だから絞首刑になって結果責任を全うしたろ。あとそれ以上どういう責任を取れというんだ。
教えてくれ。死者にこれ以上鞭打つ事がお前の美学かい。

もう祭られて神様になっちゃったのに今から分けられるのかな？
日本のために亡くなったのに後世の人間が粗末にしたら祟らないか？

>>293
小泉が中曽根の首を切ったからそれを逆恨みしてるだけでしょ。
靖国に小泉が行ってなければ、それはそれで「何故、小泉君は靖国で英霊にお参りしないのだ？
ボクの時はちゃんと参拝し、日本を守って下さいと頭を垂れたもんだよ・・（ｒｙ」って自慢するはず。
あーあ。

>>284
>敗戦続きで抗戦しつづけた指導部と無謀な作戦を実行させた軍の一部は別に弔ってもいいんじゃないの？

その区別する範囲は、誰がどう決めるんだい。その合理的根拠を示せよな。無謀かどうかなんて、
後知恵だろ。負けようと思ってまけたものはいないし、すべてよかれと思ってしたことだろ。
少なくともそういう前提だ。その前提を否定するなら、ちゃんと合理的に説明せにゃならん。
軍曹殿程度であっても、部下に無謀な命令したかも知れん。ひとりひとり調べ上げて、そういうの
は靖国から追放するか？　当時の日本はよくもわるくも、みんな心をひとつにして、自分の持ち場
で最善を尽くそうとしていたよ。　結果責任なんて、命を賭してたたかう軍人に求められるかよ。
誰も国のために死のうなんて思わなくなるぞ。

>>294
戦犯の判決も受けてない病院で勝手に死んだ松岡は？
陛下も合祀に疑問を呈された松岡は？

Ａ級を分祀しろだの騒いでる人ってさ、
東条英機＝ヒトラーって思ってて、
東条以外のＡ級戦犯のことなんか何も知らないんだろーなって思う

そのぐらい単純な思考だよどうせ。

>>292
小林よしのりよりハン板の影響の方が大きかったな。

東条は、命を差し出して　償った。

さて、

大勲位の中曽根は、何を差し出すのか？

分祀ねえ。
分祀したほうに、お参りする輩が出てきて人騒動おきそうｗ
首相が行かなくても、議員と名の付くのが一人でも行けば問題視されるだろうよ。

半島猿や中華豚に新たな餌やるだけだよ。

>>288
スウェーデンを通じての日本の終戦工作を
どこまでアメリカが把握してたか


知ってたんじゃね？

>>284
ま結局揉めるからな。揉め事を避けたければ全部祀るか、全部祀らないかどっちか。
後者は有り得ないから全部祀るとｗ。責任は別で検証しましょうと。

そいや「結果責任があるから別に〜」って言う人で「祀らないべきリスト」作った人って
これまで一人も見たこと無いな。てかそれを始めると今度は祀らない派の中で
揉め事が始まるのかｗ。ﾜﾛｽｗ

>>298
>戦犯の判決も受けてない病院で勝手に死んだ松岡は？

まさに、戦病死。

>陛下も合祀に疑問を呈された松岡は？

デマはもういい。飽きた。

>>301
そのうち死ぬだろ

東条だのの戦争責任が
日本国民によって裁かれたものなら、
合祀に反対してもいいと思うが
東京裁判は戦勝国の単なる報復に過ぎないしねぇ･･･

今からでも、日本人だけで戦犯について考えるべきじゃないか。
そしたら天皇にいきついていろいろまずいのかな。

>>303
ルーズベルトもトルーマンも無条件降伏に拘泥していたからねぇ。
（実際は無条件ではなかったが・・）
米国内向けには「無条件で日本は降伏しました」って言わねば、今度は
大統領の資質として問題がでるし。
特にトルーマンは大統領になるつもりもなかった人物だから、対外的には
弱腰ととられることに神経質になっていた。（その点、ルーズベルトの方が
周囲が心配するぐらいスターリンに気を使っていたりしたが）
ま、原爆落とすまでやったというのがアメリカの戦争というもんですよ。

>>307

朝日新聞も十分にAクラス

朝日と中曽根がこの問題の根源。

>>298
戦時に、敵国の拘束下で病死したものは戦病死。　講和条約発効までは戦時なのは常識だぞ。
シベリア抑留されて、病死したものも靖国にいるはず。もちろん、８月１５日のはるかに後の
話でな。　もんくあっか？

>>307
東条だけ死刑でいいよ

>>307
どっちかっていうと、戦争の主導的立場にいたのに降伏直後いち早く占領軍に取り入り
財を成し地位を得て、戦後日本を牛耳った連中に行き着いてやばい。

>>309
同位　　戦前はさんざん右翼を煽って、戦後はさんざん左翼を煽って
で、自分はいつでも正しいみたいな顔をして捏造する朝日が一番悪い

これは誰も異論がないでしょう。

>>307
おまいは、戦犯の定義しってるか？　いまさら、捕虜虐待やらを裁くのか？
言っておくが、開戦責任なんて罪はないからな。もちろん、敗戦責任なんつう罪もない。
バブル作ろうが、崩壊させようが財務大臣を罰せられねぇだろ。

>>308
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/023shoshi.html
トルーマン指令JCS1380/6によって無条件降伏と規定されたみたいだけどね

ポツダム宣言に基づいたミズーリ艦上での降伏文書が４日でいきなり反故・・・

>>312
開戦時の対米強硬は海軍だよ。
東條ら陸軍は対ソ戦一本槍。
アメリカとやるつもりは更々なかった。
海軍のお付き合い程度しか考えてなかった。（マレー上陸戦も地図すら持ち合わせて
いなかったらしい）
軍を抑えるために元老らが首相に祭り上げ、詰め腹を切らされただけ。

>>315
じゃぁ朝日新聞も無罪か・・・

>>312
真珠湾のわずか数ヶ月まえに、にっちもさっちもいかない国政を預けられ、途中で
内閣総辞職した東条だけが死に値するつうの？　その合理的根拠を教えてほしいなあ。

>>312
だからー、、東条さんは死刑になってるでしょ。これ以上何がお望みなのさ。
死者に鞭打つ美学は日本には存在しないの。チミが日本人でなけりゃ別だけどさ。

>>312
絞首刑になったがな。

>>315
捕虜虐待なんかを裁く気はないよ。
ただ、当時の政治責任者としての敗戦の責任
（死ぬほどの責任ではない）については、はっきりさせとかんと駄目だろうと。
不祥事起こしたら責任とってトップは辞任するじゃん。そのレベルです。

>>317
別に開戦した事はわるくないよ。
後、戦争に負けた事も悪くない。

悪いのは、近衛や阿南がちゃんと
自決したのに東条だけ自決失敗

それだけで死刑確定。
チキンには同情できん。

中曽根が公式参拝をずっと続けていたら、何の問題にもならなかっただろうに。
最低な総理大臣の一人。

>>316
しかし実際は極東小委員会とマッカーサーの対立になるんだよね。
トルーマンはＧＨＱにフリーハンドがあるかのような言質を与え、実はワシントンで日本占領をコントロール
しようとしていた。
これが後に、トルーマンとマッカーサーの確執の遠因だわな。

>>317
そういや何処ぞの大勲位閣下も
戦時中は海軍主計大尉でしたな・・・

>>323
自殺を「逃げ」と取る人もいるわけで。
逃げるのに失敗して、その後堂々と完全にやられるだけの理不尽な裁判に出たのに、
チキンなの〜？

あと、あんたの同情なんか何の意味も無いと思う。

>>316
とんでもないよな。占領中の相手国の法律変えてはいけないのが戦時国際法なのに、
そのつもりの「条件付き降伏」をたった４日で反故。

ぼこぼこにやられて、組み敷かれて、武装解除した状態でああじゃ、いかな勇猛な日本とて何も
できんよな。法律でも違反なのに、事実上独立国と言えないような憲法まで強制されて，，，，
もっとも、独立したあとでもそれを変えない日本人って、ほんとにばか。まあ、当のアメリカで
さえ、すぐに変えると思ってたらしいぞ。

>>327
元陸軍大将だよ？開戦時の首相だよ？
やっぱ自決しないと。。

>>325
＞極東小委員会とマッカーサーの対立
近衛も出汁に使われてる
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/026shoshi.html
http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/025_1shoshi.html

ちょっと近衛に同情しちゃいました・・・これじゃ道化だもんな

>>323
ヒトラーも自殺したが、だからと言って罪が減じられたとか、
同情を得たという話は聞いたことがない。

>>320
だよね、一国のお偉いさんが外国人による裁判で死刑だよ、死刑。
言いたい事もあっただろうが総て自分が悪かったと反省したんでしょ。
仮に、私は悪くないと言って海外逃亡してたなら話は別だけど。
誇りもあり学もある。
そういう人間が絞首刑なんて、本人は惨めなもんだろうよ。
それだけの屈辱を与えられた人間を批判する日本人はいないよな。

中曽根は「老兵は語らず…」を実践すべし。

東条は、命を差し出して責任をとった。

この上、何を差し出せというのか？

遺族への中傷か？

>>322
敗戦は不祥事じゃねぇぞ。　それに、軍人の多くは割腹したりもしてるし、公職追放も
受けてる。　結果責任なんつう用語は、万年野党の連中の決め言葉にすぎん。現実に政権を
とり、仕事をやるものの前にそんな言葉を最初からつきつけたら、仕事なんかできるわきゃ
ねぇだろ。法治国家つうのは、法律に反した時のみ罰されるんだよ。あとは、あくまで自主的。
朝鮮人じゃあるまいし、事後法とか、結果責任とか非文明的なこと言うなよ。

東條の孫だかしらないが、テレビに出てたよな。
やるしかなかったとかほざいてたけど、巻き込まれた国民の事考えて発言しろといいたいな。
最高責任者は、正しい道に国民を導く。
それが悪しき道に導いて、犠牲者だして、戦犯じゃないといいきった孫。
こんな孫の先祖を、犠牲になった方々と同等と思えない。

>>334
あの孫がうざいｗ

東條という人間は知れば知るほどDQNとワカル。オドロクはずだ！「こんな人間が戦争を指導するとは！」
とおもうようになるぞ。
まずは、いろいろと調べてみろ！　話はそれからだ！

>>331
総統閣下と東條首相を同列に語るのは無能の証明。
頭使えよ？

たとえば特攻で息子を亡くした母親が靖国にお参りするときに
「なんでここに東条が祀られとんねん。アンタのせいやろが」
って思ったりはしないのかな。そのへんを遺族に聞いてみたい。
もうそのあたりのモヤモヤは無いのかな。

>>323
死に様が近衛＞東条っていう奴は初めてみたな。
敗戦の責任をとって腹を切った阿南と、裁判が怖くて死んだ近衛は雲泥の差。
東条は後者でしかも死にきれなかったが、その後出来レースと知りながらも敢えて生きて最後まで戦いぬいた分好感が持てる。
東京裁判で日本の立場を主張した者、8月15日を過ぎてなお戦い続けた者のあらばこそ、今日かの戦後処理は不当であったと主張できる。

>>331
ヒトラーと肩を並べるほどに大物になったんだな
東條も

＞本来の神道とは・・・
具体的には何も言えずにネットで聞いたふうな知ったかぶりだが、「神道とは本来」なんて、その考えが国家神道なんだけど。
国家神道とは、教義や神学、布教を禁止にして国家管理にした訳だが、国家神道と言う何か教義が有った訳では無い。
明治は国学を重視して、教養ん国学に、それを補うだけのアニミズムと限定して統一し、他の神道思想神学を禁止してる。つまり、たなたの考えと同じです。
神社や社家ごとに多数ある伝承、文書を禁止して、国家神道とは国学を補う形のアニミズムとして祭祀を行うだけと規定した。神道は100人司祭が居たら100通りの考えがある。
例えば靖国に近いのは奈良時代にも有った。奈良時代に増えた聖母宮は靖国に似た役割(軍の精神的柱)。聖母宮は元は『聖廟＝墓』だから。(神仏習合の聖母大菩薩が有名。)
また、１０００年前の神道五部書にも魂の浄化に神との融合は書かれてる。(但し、明治政府は五部書を禁止にしてる)
少なくても、神道とは延喜式による天皇による祭司権による支配権＝(祭司者)任命権以外は、バラバラの口伝(神社ごとに違う文書、伝承)で
「神道とは『こうだ』」と言うものは無い。
靖国に近い思想や影響を与えたものはある。
だいたい、教派神道だって、明治以前からあり中には平安時代からのもある。
明治政府から認められた時期と設立、開祖者の名の時期は教派神道のサイトを観ても違う。
それくらい単純では無く、「本来は」などと言うほうが、本来とはかけ離れてる。
イメージが先行しすぎてる。

>>341
じゃぁ近衛が靖国に祭られてるのは間違い？

>>330
その後、マッカーサーは統治権はＧＨＱにあると言って譲らず、ワシントンは猛烈な巻き返しを
トルーマンに行うわけ。
憲法にしても当初のＧＨＱ案があまりにも「真っ赤」に染まっていたので、「こいつらソ連の手先じゃね？」
って国務省がビックリしたぐらいで。

東条自身の罪は、東条が絞首刑として命を差し出して償った。

ところが、東条憎しの左翼は、東条の家族に誹謗中傷を繰り返してきた。
これが、プロ市民、左翼、自称平和主義者たちの人間性の汚さである。

>>331

ヒトラーは無責任に自殺したんだよ。

ヒトラーの自殺によって、ドイツ政府は消滅した。
ドイツ国は降伏することができなくなってしまったんだ。
ドイツは国際法上、征服されたことになっている。

誰かがきっちり落とし前つけておかないといけないからなぁ。
戦犯扱いになったこの人達は、責任をとる必要がある立場の人でもあっただろうし。

戦争に負けた、っていうケジメはつけときゃいいじゃんよ。
分祀すりゃいいじゃんよ。特亜がどーこーじゃなくて、日本としてさ。

>>346
あの孫見たらそういう意見でなくなるってｗ

>>349
具体的に問題点を列挙出来なければ
名誉毀損で訴えられても仕方なしと思われ。ｋｗｓｋ。

>>336
>最高責任者は、正しい道に国民を導く。

そりゃ、大統領がいちいち死刑判決を受ける半島の発想じゃないの？

戦死された方々だけじゃなく、幅広く日本のために殉死された方々を祀る靖国神社の意向をまず尊重すべき。樺太で自決された女子交換手の方々もそうだし。
つーか宗教法人は「人」であって、政治的色彩の濃い制度である政教分離規定じゃなく、公共の福祉に反しないかぎり信教の自由という人権の保障が法的に直接及ぶ。
昨今の靖国神社を標的とした代替施設論といい今回の要求といい、一部自民と民主の議員の法的感覚はどうかしてるんじゃないか。国家機関としての自覚があまりになさすぎる。

>>348
出来ないの

>>340
そりゃ東條じゃなくて大西でしょ。ま当時は国民も万歳万歳で送り出してたから…by上坂冬子

>>344
それソースある？二説あるんだよ。

>>347
ヒトラーが自殺する前にデーニッツ海軍大将を後継に指名し、デーニッツが
連合軍との降伏をやってるけどね。
（ゲーリングは信用してなかったようだｗ）

>>349

自衛隊憎しで、自衛隊の家族に誹謗中傷を繰り返してきた、
日教組教員たちと同じだよ。

>>323
東条は、当初、自決という軍人としてかっこいい方法を選ぼうとしたが、失敗した。
もともと、日本政府が逮捕に来たら死なずに、その罰をうけるつもりでいた。なぜなら、
日本国民に対しては責任を感じていたから。しかし、ＧＨＱがきたら自決するつもりだ
った。なぜなら、日本は裁かれることなどやっておらず、責任とる必要ないから。
自決に失敗したあとは、東条は裁判を通じて、自分の弁護など一言もやってない。ただ、
日本国のやったことの正当性、天皇を弁護することに徹した。宣誓供述書を読めばよくわかる。
東条を非難するのは自由だが、死者をムチ打つなら、せめて、宣誓供述書ぐらい読めよな。
戦後に、うまく立ち回って先人を非難してうまい汁すった連中のプロパガンダチラシだけじゃ
なく。

>>348
そうそう。自分もそう思う。
下手に東京裁判とかで戦勝国の手で殺されたりしたから、
日本人によってケジメをつける機会を失ったんだよね

>>357
言い訳もいいけどやっぱ自決しなきゃ。

そうみんな思ってないの？
阿南みたいに割腹やってたらすげー尊敬したのに。

そしたら世間から叩かれる事なく、孫もあんな卑屈な
性格になってなかっただろうし

>>358
＞日本人によってケジメをつける機会を
しかしこの問いに答えてくれないんだよ責任派は。
「具体的にどんな感じで？」

>>344
む？間違いだとかそうでないとか、そんな話はしていないが。
てか祀られてんの？

それと、確かポツダム宣言には戦争責任を追及するって一文があったはず。
戦争責任ってのはニュルンベルクと東京裁判までなかった概念。
戦争に負ければ、武装解除と賠償金が第一次大戦までの常識。
責任はあるだろう、しかし平和に対する罪ってことまで思い至った人は日本に居なかったはず。

>>358
やりたい放題だった辻政信なんか
国会議員になってる始末だしな・・・

>>361
wikipediaには「靖国神社に昭和殉難者として祀られている。」って
書いてあるけど違うの？

>>1
確かに、江戸末期からの英雄神社である靖国に、東条はふさわしくない。
リンチ裁判の犠牲者という面があるのはわかるけれども。
中曽根の言うとおり、結局は神社側の判断次第だ。
かといって、東条が居るからといって参拝しないのには反対。

>>355
>ヒトラーが自殺する前にデーニッツ海軍大将を後継に指名し、デーニッツが
連合軍との降伏をやってるけどね。

デーニッツは後継に指名された時点で、法的には捕虜なんだよ。

デーニッツ自身は、５月４日に署名し、翌日発効したリューネブルクの部分的降伏協定で、
無条件降伏にさせられ、法技術的にはすでに捕虜。

>>358
あんたみたいなの見てると結局どういう行動とっても東條さんは叩かれるんだなってよくわかるね
実際、東條さんもそれは覚悟していた節があるしね

東條をこれ以上罰しようとは思わないが、神として祭るのはいかがなものか
ということだ。

ちなみに俺のじいさんはインパールで戦死したらしい。たぶん餓死だろう。
牟田口（靖国にはいないだろうけど）や東條はゆるせんね。

東條なんてちょっと調べればものすごいＤＱＮだってわかるよ。

>>362
ハーグ陸戦協定に基づく戦犯の処罰だろ

戦争責任なんてないよ

>>359
彼女のどこがどう卑屈なんだよ。
彼女は、祖父の弁護というより、日本国の弁護してるぞ。　あえて、日本国民への
罪を受けようと日本政府の逮捕を待つことの方がはるかに軍人としてはつらいぞ。

>>368
調べなくても孫を見ればわかってしまうｗ

>>359
孫孫いい加減うるさい
お前見たな奴なんだろうな
東條の孫だからっいじめてた奴って

まああれだけの軍事的な冒険したんだから日本国民からも戦没者扱い
されなくても当然だろ。成功する見込みがほとんどない作戦ですら
強行して何十万人に死ねと命令を下したんだからその責任を
受け入れろ。

戦争前は、朝日新聞のごとく、あれほど鬼畜米英、戦争やれやれと
いうマスコミ、国民、政党議員が多くいて、反対派の山本五十六が
命を狙われる事態だったのに、、

戦後、コロリと変って、Aクラス家族や、自衛隊家族に誹謗中傷してきた
左翼の人間性の汚さに怒っているのさ。

>>362
＞しかし平和に対する罪ってことまで思い至った人は日本に居なかったはず。
一次大戦時に似たようなものは考えられていたらしい。

ベルサイユ条約第227条
http://ww1.m78.com/topix-2/versailles%20penalties.html
＞法廷は次の諸国により指名される５人の裁判官で構成される。；アメリカ、イギリス、フランス、イタリー、日本。
http://ww1.m78.com/honbun/versailles%20treaty.html
＞主要連合国、アメリカ・イギリス・フランス・イタリー・日本

http://ww1.m78.com/topix-2/versailles%20penalties.html
＞そしてこの条項は全く履行されることがなかった。つまりオランダ政府はカイザーの引渡しに応ぜず、
＞ドイツ政府も後日犯罪人として指名された人間を引き渡すことがなかった。
でドイツ政府が他国から引渡しを追求される事もなかったと。各国あんまやる気無いな。
(これは大反対運動が起こった事も関係しているかもしれない)
http://www.geocities.jp/dasheiligewasser/essay2/essay2-3.htm


でこれに唯一反対したのが日本だったとか。西園寺公望。

中国と対立しても益が無いどころかますますアメリカの横暴を止める手立てがなくなるだけで
結局アメリカに魂を売った人間に食い物にされる社会になるだけです
だから、みなさんアメリカに魂を売りましょう

>>367
ちょっとまってよ。何かあったときに叩かれる（というか謝罪する？）
のはトップとしては当たり前のことでしょ。
そりゃ東条だって当然覚悟はしてたでしょう。

でも、東条自体の人間性を非難したりする気は毛頭ないよ。
そういう話じゃないでしょ。

>>372
実際見たら意見変わるからｗ

>>359
普通拳銃で自決するなら頭を撃つわな。
なぜ東條は心臓を狙ったか。ここに彼の卑怯な美学があるんよ。
前線の兵士達がどんなにもがき苦しみしんでいったことか。阿南なんかは
えらいよ。

蛇足だが宇垣もそういう意味でＤＱＮだな。

>>366
ヒトラーの遺書が効力持つのは４月３0日だろ？
ソ連によるベルリン陥落だからって降伏じゃない。

法的に捕虜、法技術的に捕虜って？？？

>>359
阿南陸相は本土決戦をやるという立場であったから、降伏を受け入れるとなったら
陸軍が抑えられらないとして自決したというわけ。
事実、陸軍部内では鈴木内閣の降伏決定の前に陸相辞任せよという声があり、
そうなると内閣は破綻して、降伏はできない。
玉音盤事件もあったりしたから、阿南はあれしか方法はないという話だわな。
当時、閣僚から外れていた東條とは立場が違うよ。

それにしても、なんで、終わったことに、
これだけ執着してるんだ。

辻正信が許せんと、怒るのなら、わかるが、処刑されている。
東條が許せない。靖国なんかに合祀してほしくない。というのも
わかる。

でも、中国から、言われて、どうのこうの言ってるのは、理解できない。

極東軍事裁判は戦勝国による茶番だから、そもそもA級戦犯などは
認める必要はない。
そもそもA級戦犯とは「平和ニ対スル罪即チ、宣戦布告ヲ布告セル又ハ
布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル
戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル
為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。」
といった訴因によるものであるが、平和に対する罪など、当時の国際法として
確立していたとは言えない。
また、侵略戦争の定義も極めて曖昧である。
つまり、刑法の基本原則である罪刑法定主義に真っ向から反する。
結論として、A級戦犯なる概念は極めて曖昧且つ根拠薄弱であり、この訴因が
罷り通るならば連合国首脳もすべてA級戦犯として裁かれるべきである。
日本が戦争に負けたので、日本の指導者はこの無理な訴因を押しつけられたのである。

>>天皇陛下万歳、身は死しても護国の鬼となつて最期を遂げたいのが
>>真意であるー水をくれー腹を切つて死ぬことは知つてゐるが、間違
>>つて生き度くない。責任は了した

　東条の遺言
　ま、東条がイケメンだったら美化されていたかもな
　自殺して死に損なってしまったところは運が悪い

>>364
wikiはソースになんない。祀られていないと記述しているのは現代史の対決。
ただ終戦時自決者は多くが合祀されているので可能性はある。だが近衛は政治家。
そこら辺悩ましいｗ。引き続きソースきぼんぬ。

>>365
おまいの感想なんて聞いてない。議論つうのは論理的にやるもんだ。

>>368
インドの、最高裁の判事だかなんだかなった高官が、尊敬できる日本人を５名だか
あげた。北条時宗、聖徳太子、あとわすれたが、その中に東条英機が入ってたぞ。
そういう評価をするものもいるつうことだけは知っておけ。あと、せっかく調べたんなら、
どうＤＱＮなのかちゃんと書け、死者といえども誹謗中傷はみっともない。

>>378
うぜぇ
東條孫の知り合いかよ
仮に孫が卑屈なのだとしたらお前みたいな奴に粘着されたせいだろ

自決しょうとしてたけどしなかった、出来なかったはカッコイイ偶像を生むためのもの。
本当に責任感じてたなら、その場でしているはずだな当時の日本魂の奴ならな。なんとか生きてれば、死刑にならずに生きてけるかもと小癪な奴に思えてならない。

>>373
当時の日本の国力で米国相手にどうやって成功する見込みのある作戦を立てるんだよ
座して滅ぶか戦って散るかの状況なんだから悲惨な戦争になるのは分かってることだ。

>>379
東条の立場上、死体の写真なども撮られることも想定して、アタマは撃たなかった。
顔を見苦しくせず死ぬのはある意味、武士の伝統だろ。

>>364
杉山とかも入ってるみたいだから入ってるのかね。
まあ別に間違いではない。占領軍の軍事にまつわる処分を受けての自決だからね。
開戦への道をつけたものの死に様としてはあまりに無責任ではあるが。

>>389
割腹すればよかったに・・・

>>369
そうだそうだ、戦争犯罪人だな。

十、吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ国民トシテ滅亡セシメントスルノ意図ヲ有スルモノニ
非サルモ吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戦争犯罪人ニ対シテハ厳重ナル処罰加ヘラルヘシ日本
国政府ハ日本国国民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ対スル一切ノ障礙ヲ除去スヘシ言論、
宗教及思想ノ自由並ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルヘシ

　中曽根･･･アジア人と言うカテゴリーはナンセンスだろ･･･
　年寄りの妄想に過ぎない

>>379
杉山元も卑怯という事でFA？ｗ

まあ、日本人としては彼らは犯罪者ではないことにしたからさ

彼らを犯罪者のように言う馬鹿は日本人じゃねってことさ

>>391
形見の銃だったと言う説もある

>>380
結局、ミズーリでの調印を引き受けたのは梅津美治郎だけど
最後の最後まで統帥権干犯問題に振り回されてるんだよな

統帥権干犯問題も帝国議会に持ち込んだ犬養は
本来糾弾されるべき人物

日本国内ではA級戦犯含めて赦免してるんだろ？
諸外国がA級戦犯と言うのは勝手だが、日本人が言う事じゃないだろ。

東条は立派だ、という結論でもいいからさ
それでも戦勝国によって殺されたのは犬死だと思うんだよ

>>386
かもしれんな、でもそれは彼女が弱かったからだと思うし
一応いい家柄だからプライドとかもあったのかもしれんね。

でも、テレビに出たのはまずかったと思うよｗ

>>387
自決のとき、かすり傷だったとでも思ってるのか？　胸にむけて撃てば
普通死ぬだろ。ほぼ心臓かすってたんだぞ。　その状態でさらに撃てるか？
バカも大概にしろよ。

>>401
でも死んでないしなぁ。
しかも敵国の人間に救護されて助かるってのも情けない・・・。

戦友が死にまくっている時に台湾で遊びほうけていた主計士官の
中曽根には責任がないのですかそうですか

>>402
文句はアメリカに言えってことだな

分祀でええやん。A級戦犯なんてもの自体が存在してんだよ。
日本人の罪とやらを一身に背負ってくれたわけなんだから
その延長としてもう一苦労お願いしよう。

東條擁護の人がいるようだけどこれも小林よしのりの影響？

国との繋がりがあった宗教法人なんて、宗教法人の資格喪失してますよ。
何をしてもいいでしょう。

>>406
×東條擁護
○東條の死に際擁護

>>399
だから、東条は自決しようとしたんだよ。日本国民によって裁かれるなら甘受しようと
逮捕を覚悟してた。

>>400
ところで、お前は卑屈という言葉の意味知ってんのか？　どうみても逆だぞ。
彼女は実に堂々としてる。　卑屈なら、なんで風当たり覚悟でテレビなんか出るか？
日本語不自由じゃねぇのか？

>>380
>ヒトラーの遺書が効力持つのは４月３0日だろ？

デーニッツはベルリンに居なかったからね。
ドイツ北端のデンマーク国境に近いフレンスブルクに居たんだよ。
で、そこで、潜水艦隊司令官であったフリーデブルク大将に海軍総司令官の
資格を与えて、連合軍と休戦交渉に派遣した。

交渉の相手は、第二十一方面軍司令官モンゴメリー元帥（英国人）

モンゴメリーは、連合国の方針は無条件降伏であるとして、ドイツ側の示した
休戦には難色をしめした。
結局、フリーデブルクは、５月４日にオランダ、北部ドイツおよびデンマークに
ある全ドイツ軍と艦艇を対象とする降伏文書にサインさせられた。

これは、ドイツ国防軍全体の降伏じゃなく、部分的な軍隊の降伏。
小の時点で、デーニッツは捕虜。

>>391
割腹だけで死ぬのは難しい。
介錯がいないとな。

>>405
分祀は意味がない。神社が増えるだけで元の神社から祀られてる神がいなくなるわけじゃない。

この調子だと辻政信とか牟田口廉也まで日本のために尽くした英雄
だとか言い出しかねんなここは。
まあ実際辻なんかは戦後すぐには喝采を浴びてたみたいだしね・・・
マスコミに踊らされて右翼的な発言してりゃおｋみたいな風潮が
著しいね。

>>406
とりあえず君の中で小林よしのりが超大きい存在だって事はよーく判った。

>>407
法治民主主義国家へようこそ。

>>411
日本人対する責任を追う死なら割腹だが、東条は、占領軍による理不尽な裁きは
うけん、つう死だから、阿南などの割腹とは意味が違う。

>>406
俺にしてみれば、なにかの受け売りで馬鹿の一つ覚えみたいに
A級戦犯を連呼して東條に罪を押しつける思想の方が異常に思える。
古くは日清日露から太平洋戦争に至る戦争の過程を考慮しつつ、
極東軍事裁判の記録も読んでみるならば、東條個人に責任を
求める結論は出ないのが普通だが。

>>413
東條が英雄とか誰か言ってんの？

日本人に対しての贖罪がすんでないのに合祀するのが悪い。

>>403
さすがにそこまでは責任は問えない。確か中尉くらいだったろ。
日本軍人だったら開戦時将官以上は全員自決してほしかったな。

>>413
そんな頼もしいマスコミはありません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>409
性格が卑屈になって、他人の意見を受け入れなくなったって感じ？
なんか世間に対する恨みみたいなのも感じられたよ。

公式でなくても誰かが勝手にＡ級戦犯の名前書いた札立てて、


分祀しました。卵を投げつけないでくださいと立て札立てればすべて解決するんじゃないのか？？

自分の大切な人達が、したくもない戦争に駆り出されて死んでいく。
自分の家が爆破され、黒い雨がふる。
敵から追われ、銃撃され死んでいく。
あんな酷い国事をした人が、犯罪者と言われなくておかしいよ。
東條を正当化し奉るなら、一人殺しても、神として奉るんだな。
日本人だからこそ、犯罪者は犯罪者として扱うべきだ

>>419
開戦時に自決してどうすんの？
そんな軍人ヤだwwww

>>421
卑屈 ＝ 卑しく屈する

老害だな。

>>416
そうだね。
東条死ねと言ってるヤシの半分は工作員だけどね。

>>413
そういった司令官や参謀の行為と戦犯問題とは無関係だろう。
卑怯というなら第四航空軍司令官時の富永恭次を忘れて貰っては困る。

もののふたるもの戦に負けて奉られるなどの屈辱には堪えられない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>426
中曽根自身、戦犯が合祀されてても参拝してるｗ

>>416
だよな、ほんとなら、ペリー来航にまでさかのぼる必要はあるぞ。あの戦争の経緯は。
ＧＨＱの一員として日本にきた、ヘレン・ミアーズの、「アメリカの鏡・日本」という
本は一読に値する。今の俺等みたいな後知恵じゃなく、５０年前に、敵国である米国人
が書いたというのに、いろんな情報を知ったあとの俺等が読んでもなんの違和感もない。
まるで、昨日、今日かいたみたいだ。いまだに戦犯がどうのと騒いでる連中が本当にバカ
に見えるわ。

朝日新聞に書いてあったけど、日本はアジアで孤立しているらしい。
千本にも及ぶ魔羅を１週間で受け入れてきた慰安婦を売女などと呼ぶ
人にあるまじき卑しい心根の国だと蔑まれているのを恥ずかしく思う。
とたんに２ちゃんねるに湧いてくるネット右翼は何を考えているのか？
はかない人生で正直に、優しく生きようと思ったら自ら行動することだ。
なるようになるなどという投げやりな態度では戦後処理は終わらない。
にうけ人として、韓国政府は日本からの補償を慰安婦に分配してくれる。
かじ取りまで韓国政府がやってくれると言うのは有難いことじゃないか？
とむらいの気持ちがあるなら、既に亡くなっている慰安婦の遺族に謝罪の
意志を伝えるべきなのに２ちゃんねるのネット右翼はどうしようもない。
エデンの園以来アダムは戦時にはイブを必要とするのはわかるだろうに。
ばすえの売春婦や援助交際の女子高生と違って慰安婦は気の毒な存在だよ。

>>424
開戦時に将官以上だった人は敗戦時に自決してほしかった。

>>430
もう、この老害痴呆がはじまってるんじゃないか？
それとも、これこそ風見鶏たるいえんか？！（ｗ

>>403
福留参謀長殿が米軍に機密文書盗られて、
それを無かった事にしてしまう海軍軍令部
勿論、その機密文書盗られたまま戦っちゃいましたよレイテ沖戦

高須中将の暴走とか実に笑えるよ海軍さんは・・・

いやあ、昔はなんとなく海軍清廉、陸軍悪漢って印象でしたけど
戦史に興味もつと逆転するよ、帝国海軍の印象

>>423
なぜそこで敵を恨まない？

朝日新聞も超A級戦犯なんだが
今からでも遅くない
社主、社長、社員
全員自決してくれ

>>423
当時の法律は戦争で負けたら開戦を決定した連中を犯罪者として裁くという事になっていたのか？

分祀してチャンコロにプレゼントしちゃえ。
かわりに毛沢東をもらおう。蝋人形館にでも飾るか。　

死んだ奴に振り回されるより、今生きてる人を大切にしろや。
政治家は双方馬鹿。

>>436
やっぱ日本人はアメリカを恨むべきなの？
俺は中国や韓国の方がうざくてむかつくんだけど・・・。

中国では民族の敵に対して、墓を壊すだけでなく
後ろ手に縛られて跪かされた等身大の人形を作り人々が唾を吐きかける。
こんな文化の国だから理解し合うなんて無理無理。

>>421
卑屈ってのは、自虐やっていじけてる、おまいみたいに考えのやつを言うんだよ。

お前は、特亜や連合国に対して卑屈、同胞に対して傲慢

こういうふうに使う言葉。

>>431
その本は興味深い。
今度調べてみるよ。

>>435
海軍乙事件だな。
福留は事実上お咎めなしだったか。

それにしてもこの老害馬鹿曽根大勲位にも困ったもんだ。いまだに影響力を行使し自分の
名前を繋ぎとめたいのか。誇大妄想かつ臆病な自分のヘタレが歴史に刻まれるのが
耐え難いのか。いずれにせよ建前は何であれ本音は個人的な保身でしかない。このような
出来損ないに靖国をどうこういう資格はない。少しはﾏｯｶｰｻｰを見習え、
老兵は死なず、ただ消え去るのみ・・とね。

>>441
身の程知らずの馬鹿な戦争をやったみずからを反省するべきだな。

中国から女あてがわれたかｗ

ナカソネ・ナベツネコンビで
ヨミーが大きくブレてしまった。

勉強もせずに堂々と妄言するやつが元首相だなんて

　　　　明らかに日本の恥ですありがとうございますた

>>446
韓国は共犯だがな
だから余計にムカツクワ

>>379
>普通拳銃で自決するなら頭を撃つわな。

俺は、東條はさっさと服毒自殺した近衛文麿のことが、気になっていたと思う。
近衛は布団の中で眠っているように端正に死んでおり、その写真を東條も見たと思う。
自分も自決したら、こんなふうに死体を公表されると思い、よって頭を撃たなかったのではと推察。
ま、美学といえば美学かもね。

ただ、「22口径で本気で死ぬ気は無かった」とか「ＭＰが小口径を笑いものにした」と巷間言われるのは、ＧＨＱのデマに感化されたものと思う。
まず、22口径ではなく、32口径というのが本当らしい。
また、22口径といえど急所に撃てば即死するらしい。22口径と勘違いしても笑うことはないと思う。

アメリカは当時の医療の粋をもって、かつ多くの米兵に輸血させ、必死で助けた。アメリカが救命せず、日本側が治療にあたったら、東條はおそらく死んでいたろう。

アメリカは自分たちが裁く「悪人」はあくまで、卑怯者でなくてはいけないからね。あのフセインのように。

>>419
上に出てるけど少佐殿でございます。

＞日本軍人だったら開戦時将官以上は全員自決してほしかったな。
君の父がそうでも？命を惜しむものが同時に他者に命を捨てる事を望む…
自殺に大きな価値を見出してきた日本ならではのパラドックスですな。

>>423
＞自分の家が爆破され、黒い雨がふる。
そこでアメリカを責めず同胞を責めるのがWGIPの効果ですｗ。

>>410
確かラジオ放送によってデーニッツ後継が伝えられてはず。

Ａ級戦犯の遺族もここまできたら自ら分祀を要求すべきだと思うがね。
死んでなおかつお国の役にたつとかえって褒め称えられると思う。

>>444
ラルフ・タウンゼントの本もおすすめ。

>>443
連合国（中国・ロシア除く）に対してはなんともおもってない、
むしろ尊敬してるし感謝してる。

特亜はゴミだと思う。

同胞に対しては東条一族以外は何も思ってないよ。
つーか、東条本人よりも孫の方が嫌いなだけかも？

>>452
＞そこでアメリカを責めず同胞を責めるのがWGIPの効果ですｗ。

確かに、そう言われるとそうだ。

>>454
必要ない。

Ａ級戦犯に責任があるのは当然だろ。
日本人３００万人を死に追いやった無謀な戦争をしといて
誰にも責任が無いなんて事はおかしすぎる。
会社でも業績が悪かったら社長が責任を取るんだからな。
良い悪いの問題ではなく責任は間違いなくある。

>>454
Ａ級戦犯は全員無罪だろうが

>>451
玄関叩かれて、「日本政府か、ＧＨＱか！」と確認した後に、裏表鍵しめて
自決を試みた。　しかも、イトコだか誰だかが自決した慣れない銃身の長い
銃で、しかも、左利きだから左手で。

つーかですね

　中曽根が言うのは問題があるだろう

>>459
裁くなら日本人の手でやるべきだったね。
朝日と一緒に。

>>456
同胞

>>413
インパール作戦の牟田口廉也は靖国にいないぞ。
奴は生き残ったからな。

中曽根の意見に賛成だな。
東條ら戦時の政府首脳は、本来は靖国祀るべきじゃない。
当時、日本を開戦に引き込むのに、アメリカがいろんな手を使ったようだが、
それを巧に切り抜けてこそ、我らが政府だろ？
しかも、敗戦したのでは、まったく話にならない。

戦争と敗戦によって、日本が失ったものを考えれば、
その損失に対して責任のある彼らを、英霊と考える靖国神社の考え方はメチャ疑問。
そんな靖国に現在、責任ある地位のある政治家が参拝するのも、メチャメチャ疑問。
政治家さんには、国民の生命と財産を守る責任というものを、もっと重く考えてほしい。

まあ、しかし・・・
靖国を外交道具にするような特アの発言に反応するのではなく、
まず、日本人自身にとって、靖国をどう考えるかって方向に向かうのは、
非常にいいんでないかい？

>>459
スレの最初から読み直せ

将官限定で切腹なら辻は無罪放免となるのか？それはヤダ

日本人的には帝国の敗戦に対する責任の総括は是非とも必要だと思う。
将官でも栗林閣下は英霊たるに相応しい方だし、
南雲は値しないだろ？
あと栗田や牟田口がとうして罪に問われないかは激しく疑問だ。
小沢提督は切腹の要はナシだろう。
山下・本間両将軍は死ぬべきではなかったと思う。

松岡は外交官だから英霊の資格なし

「日本は間違った戦争をした
勝てる見込みのない無謀な戦争をした
そういった戦争を指導した者は裁かれるべきだ」

最初の2行がすでに間違い。
３行目は実際に裁かれたがな。
日本人の手でないって？
勝手に連合軍が勝手な罪状を付けて裁いた。
日本人としてはどうしようもなかったがな。

>>464
「同胞」と書いて「はらから」と読む日本語。

分祀はできますよ

ただ、中曽根が言っている意味での分祀はできません

神道の分祀というのは、ロウソクの火を他のロウソクに分ける様なものですから
たとえ分祀をしたとしても元が消えてなくなるワケではありません

ボケ老人はさっさと死んでねｗ

↓こいつらも罵ってやってくれ。

日本の戦争責任を肩代わりさせられた韓国・朝鮮人BC級戦犯を支える会
ttp://www.ne.jp/asahi/nadja/bc/

>>466
＞中曽根の意見に賛成だな。

しかーし、中曽根は過去に参拝してるんだよなｗ
小泉に追い出されて悔しいんだろ。

>>455
サンクス。
「アメリカはアジアに介入するな!」かな？

>>459
そういうことを言いだすと、天皇の戦争責任といった問題が
避けて通れなくなるぞ。
もちろん陛下は戦争には反対で、なんとか回避できないかと
模索されたが。
あと、やれシンガポール陥落だとかいって煽ったマスコミや、
提灯行列をして勝利を喜んだ国民の責任は？

>>468
おまいは、その調子で、２４６万柱、全部検証するのか？　そんな細かなことを
がたがた言う場所じゃねぇだろ。　松岡だって、敵国の権力で殺されたら戦死だろうが。
電話交換手も、小学生も祀られてるぞ。

戦犯を裁く準備はしてあげるから東条らをここまで連れて来い

>>474
それと「暗黒大陸 中国の真実」を併せて読むといい。

神主がんばれ
今まで通り頑張れ
政治家の意見に左右されるな
おまいは神主なんだ。政治家ではない。
神主がんばれ！

>>459
戦争だからね。
勝っても負けても人は死ぬだろ。

奉られているのは‘元‘戦犯。
そもそも、なんで死刑執行されて罪を償った後、責任うんぬん言うのかね。

中曽根よ
偉そうなことは
ブッシュを縛り首にしてから
ほざいてな

>476
　一休さんだな。

　「いくらでも、靖国から霊を中国に差し出すから、もっていってくれ。」
　　ってのはどう？

>>455
それも、読んだ。二冊。　あれも、今の中国のこと書いてるか、つう錯覚に陥る。
中国は昔もいまも一緒で、日本のやられ方もいっしょ。
アメリカは、その政府があの通りだけど、タウンゼントとか、ミアーズとかが、あの
時点でいるという点で尊敬に値するな。もっとも、二人ともこんな本書いたせいで不遇
だったらしいが。

戦争と会社の経営責任とを同列に語るバカ。刑死した者にどう責任を取れというんだ。
お前のような下らん奴がいるから戦争に負けたんだよ。

>>473
中曽根の小泉に対する怨念はすさまじいね

完全にリストラだからね
しかも任期も抜かれたし支持率も抜かれたし
息子まで冷や飯わされてるしね
大勲位のプライドはズタズタだろう

Ａ級戦犯だからといって
ＢＣと比べて責任が重いわけではないんでしょ？
単なるクラス分けと聞いたが。

>>485
　なるほどね。そうゆうことか。
　ナベツネと同じで、ケツの穴が小さいね。

誰が奉られようがどうでも良いが馬鹿国神社の右翼化に腹が立つ
何故戦前をアピールしてるグッズが売ってるの？
それを知ってて議論や討論してるんでしょ？大日本帝国万歳って言うＴシャッツとか見たんだよね？
あんなん見てまで靖国を支持する方がキチガイだと思うだけど…

おれは神主を応援する。
エイエイ神主。
神主がんばれ！

>>486
関心を持つのなら、少しは自分で調べるといいよ。

>>466

　分詞意見でまともな構文の書き込み、初めて見たよおいらは。
　（かなり感動）

　しかし、敢えて反対側に立脚させていただく
　それは、当時の国民感情に一致していたという事
　歴史の見直しと言う点では>>466　は正しいだろう
　思うに、当時の価値観で言えば正当なことだった
　そして、靖国神社も祀った
　現代の価値観で判断するのは、まったく議論が成熟していない

　-----
　外交的に言えば
　本来、信仰の座に置かれたものを、今の時期分詞するのは最悪のタイミング
　正しいか正しくないかではなく
　「外交カードに使ったor外圧に屈した」と言う、歴史的事実になる
　20-30年後くらいが良い
　

>474
　そうやってどんどん責任論をぼかしてしまうから、日本は世界各国から
冷めた目で見られてしまう訳で。

　嘘でもご都合主義でも、ドイツみたいにヒトラーとナチスに全部責任を押し
付けてしまえば簡単にケリが付くんだけど。
　そこが出来ないのが、日本人の甘さじゃないかなあ。

　とりあえず、中国や韓国程度に文句を言われてる程度ならいいんだけど、あ
まり長く靖国問題が尾を引くと、米国や欧州まで日本を敵視しかねない。

　実際、その危険性は大きいんじゃないかな。中国も問題を広めようと工作し
てくる可能性はあるし。
　そうなると、日本の立場は極めて不利。

　国際連合≒二次大戦の米英連合軍、だと言う事をすっぱり忘れている日本人
が多すぎるかな。国連は、かっての大日本帝国の敵だったのだから。

>>458
Ａ級戦犯に罪はないのは分かっている。
これは中国、北朝鮮の日本に対する工作活動なんだよ。
南京問題も中国の主張は崩れたがアレで大きな犠牲を払ったのも事実。
事実無根でも疑われたとき世界に対して有効な説明が出来なかった。
Ａ級戦犯が分祀されれば中国の振り上げたこぶしは行き場を無くす。

またあとで戻せばいいだけ。

もし戦後の刑死を戦死と認めないとなると、
膨大な数のＢ級戦犯も奉れなくなるんだけど
わかってるのかね。

>>488
どうでもいいんならカキコしなくていいのに･･･

>>488
＞誰が奉られようがどうでも良いが
突然出てきて「それとこれとは別」的話とな。

A級戦犯とは日本人に押しつけられるはずだった罰を
すべて背負い込んでくれたエライ人という解釈以外成り立たない。
その中に国民に裁かれるべき人が多数含まれていたとしても
それはA級戦犯とやらとは別の括りだろ。
A級戦犯＝悪者とかって解釈する意味がわからない

>>466
＞それを巧に切り抜けてこそ、我らが政府だろ？

後出しジャンケンとか言わないので、具体的にどうぞ。
ちなみに色々手を打ったのは米国だけでなく、英国・中華民国・ソ連もだよ。

>>493
振り上げた拳が見事命中して、正義は我に有りと中国はいよいよ意気を挙げる。
が正しいだろね。

>>493
靖国が無理だって言ってるから････

>>492
責任論？
戦争そのものは犯罪でもなんでもないのだが。
だいたい、支那や韓国の文句は内政干渉そのものであり、
それに唯々諾々と従って靖国に手をつけることこそ
恥じるべきことである。

それで欧米が日本を敵視するならそれでけっこう。

>>482
そんなこと言ったら中狂は必ずやるぞ
先帝陛下までも裁こうとするに違いない。
東条の土下座像作って卑しめている国だからな。

>>493
逆だよ、分祀したら、やつらの正当性をみとめたことになる。従軍慰安婦などで、
あらゆる否定の証拠ありまくりなのに、朝鮮人の切り札は「日本政府が謝罪してる」
だぞ。この二の舞踏むなよ。特亜をあまくみるな。一歩譲れば、一歩踏み出す連中。
振り上げた拳の行き場などに恥感じるような感性は持ってない。靖国参拝を非難した
前原と首脳があわなかつただろ（靖国だけが問題といってたのに）。お前さん、
あますぎ。それこそ、ラルフ・タウンゼントでも読んでみ、１００年前からそう。

人間も国も非を責めるのはひとつに絞ったほうがいい。
逆に責められると、色々と言い訳して論点をはぐらかす。

隣の泥棒国家はさすがに交渉がうまい。ていうか、この日本が馬鹿すぎるのか。

>　（当時の指導者には）結果責任がある。

いいこというじゃねーか、中曽根。
そのとおりだよ。
靖国を外交カードにしちまった責任が、キサマにはあるよな。
土下座して国民にわびろ。

>>466
＞それを巧に切り抜けてこそ、我らが政府だろ？
それを合祀されてる連中の責任にするのは無理ありまくりんぐかと。

>>492
＞ドイツみたいにヒトラーとナチスに全部責任を押し付けてしまえば簡単にケリが付くんだけど。
それは特アの工作が存在しないファンタジー世界に於いてのみ有り得る事。
そして押し付けたが故にドイツが被っている厄介な事態を日本にも持ち込むのだという事。
すなわち特アによる言論封殺が行われ、特ア＞日本という地位固定が行われると言う事。
それでいいですか？ｗ

つかまだ揉めとるよドイツは。

＞米国や欧州まで日本を敵視しかねない。
日本もドイツもかなり激しい事言ってたけど何も無いよ。まとにかく後は宣伝戦の話やね。

森も中曽根もさっさと氏ねばいいのに

Ａ級戦犯（がいるとして）が問題なのか、
公式参拝が問題なのか、
首相の参拝が問題なのか、

誰か整理してくれ！

中曽根と瀬島龍三はS級戦犯

>>474
東條らに敗戦の責任はある。この責任は非常に重い。
でも、天皇を守るため、すべての責任をかぶり絞首刑になった。
彼らが命掛けですべての責任をかぶったのに、
天皇の戦争責任を言ったら、ちょっと彼らがかわいそう。
彼らを靖国に祀るのはどうかと思うが、
その心意気には、敬意を感じる。

国民は、責任取ってる。
命がけで戦ったし、焼け野原にされちゃった。
これに対して、アメリカや日本政府に賠償請求してないし。

マスコミは・・・？

>>492
>嘘でもご都合主義でも、ドイツみたいにヒトラーとナチスに全部責任を押し
>付けてしまえば簡単にケリが付くんだけど。

ドイツの責任は、民族を抹殺しようとした責任。
我が国には、そのようなものはない。

靖国神社をなんだと思ってるんだ？
国のために亡くなったひとたちを顕彰する場所だぞ。
であるからには、そのひとたちが命をかけた戦を正しかったとするのは当然なんだ。
靖国は戦争を美化するんだ。思い切り、美化すればいいんだ。
戦争の反省はまた別のところでやればよろしい。

>>505
>>>>　（当時の指導者には）結果責任がある。

>>いいこというじゃねーか、中曽根。
>>そのとおりだよ。
>>靖国を外交カードにしちまった責任が、キサマにはあるよな。
>>土下座して国民にわびろ。



　このスレの結論でたな
　このスレでの結論がでたな

なんで、日本の政界にはいつまでもこんな亡霊が徘徊してるんだ？

>>506
＞＞それを巧に切り抜けてこそ、我らが政府だろ？
＞それを合祀されてる連中の責任にするのは無理ありまくりんぐかと。

なんで？
上に立って責任を持つとは、そういうことだよ。
最近もそうだけど、政治家と官僚は責任とらなさすぎ。

勝てば官軍、負ければ賊軍と言うことで
日本は、その戦争責任を取らされたわけだが

1945年8月まで明確な「平和に対する罪」なんて
国際的慣習は無かったし、成文化された法など無かった。

ドイツと日本を懲罰するためだけに作られた急造の国債法理論

戦争が始まった時点でそんな概念は無かったし法も無かった。

後出しじゃんけんのようなもの。はっきり言って法理を超越した
超法規的手段であり、そんなもの認められないよ。

平和に対する罪？そんなのはアメリカ合衆国が第2次大戦後
どれだけ犯してるかわからん。

靖国神社は神社。戦死者の名簿が備えられてるだけ。

千鳥が淵の戦没者墓苑が政府が作った無名戦士の墓であり
35万柱の行く場所のない遺骨が眠る場所で。
但し、他の戦病死者には関係ない施設扱い。

まあ、国が銭出して、第2次大戦により死亡した軍人民間人外国人を問わず
すべての死者に対し国会議事堂規模の重厚な慰霊碑を無宗教で作って
国会議員すべてに年1回の慰霊義務を果たして国際的に態度を示す。
まあ。国際的なアピールは必要。外国から国賓が来たときは必ず参拝してもらう
用にしないと駄目だがな。

>>515
社長は責任取って辞めても社史には残る。

まあ、分祀したとしても、「おまえら分祀出来ないって言ってたアル」
とかインネン吹っ掛けられるだけな訳だが。

602 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/08(水) 09:36:24 ID:gpQ+RIq0
Ａ級戦犯は罪人ではないのではなく罪状が間違っているのが問題。
東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「昭和史の争点」　東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
　 中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　 全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　 と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　 毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　 された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

>国会議事堂規模の重厚な慰霊碑を無宗教で作って

この一文だけで>>516がどんなにまともそうな事を書いていてもただのホームラン級の
バカに見える。「慰霊」という行為事態が宗教行為だ。

606 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/08(水) 09:40:41 ID:gpQ+RIq0
東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を
３７歳で二等兵召集した。これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と同じく大正生まれの
兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は
海軍によって３ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の東久邇宮に接近したというので、四十五歳で
第二国民兵なのに召集され南方に送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。
特高警察と東京憲兵隊も重用した。東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた中野正剛をそのシンパの
「勤王まことむすび」なる右翼一派とともに検挙し、釈放の後に中野を割腹に追い込んだのは憲兵であった。

608 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/08(水) 09:44:43 ID:gpQ+RIq0
東條に懲罰召集された松前重義の息子の手記。高松宮も懲罰召集に激怒。

http://www.sci-news.co.jp/contents/matumae.htm
当時の軍部（陸軍）にとって、松前重義の存在は目の上のコブであった。私達の家の
周辺には憲兵が出没するようになり、やがて軍部により松前重義に対する懲罰召集が
実行された。この召集を懲罰でないと言う人がいるが、当時四十三才、逓信省工務局長
という勅任官であり、わが国の情報通信の責任者を召集令状も提示せずに東条内閣総
辞職の代償として最後の権力を行使し電報一本で召集したのである。これは懲罰召集
以外何ものでもない。この召集に関して高松宮殿下は日記のなかで次のように述べら
れている。
　『松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部２２部隊に
二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸
海軍の責任であり国権の紊乱である』

だいたいＡ級戦犯合祀なんて松平というガチ右翼が勝ってにやったことなんだぞ。
前任の筑波宮司は合祀しなかった。まともだよな。

天皇だってそのせいで行かなくなったんだから。

中国については、はじめから『いかん』と思ってらした」
　昭和天皇の中国認識がよく伝わってくる。中国への贖罪（しょくざい）意識がとりわけ強かった。
　初の要人として、７８年１０月、最高実力者のトウ小平副首相が来日、昭和天皇と会見するが、
天皇は顔をみるなり、
　「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけ、心から遺憾に思います。
ひとえに私の責任です。こうしたことは再びあってはならないが、過去のことは過去のこと
として、これからの親交を続けていきましょう」　と謝罪の気持ちを述べたという。

867 名前 06/07
　丁度我が進駐部隊が海南島に集結中で呼び戻そうと思へば戻せる余裕の
ある時であつたので私は蓮沼武官長を通じ、東条に対し、国内の米作状況
が極めて悪いから、若し南方からの米の輸入が止まつたら国民は餓死するより
外はない、進駐は止めるように言はせたが、東条は承知しなかつた、かくして
七月二十六日に発表された日本軍の南仏印進駐は遂に恐るべき対日経
済封鎖といふ結果となつたのである。昭和天皇独白録より

>>519
ついでに前田公爵の話を出さない事にコピペとは言え、姑息さが滲み出てる。
2.3.5は解除されてるし寧ろその方々の特別扱いに怒り心頭とも
しかも戦時中の権力闘争･･･空しいね。

>>519
あろう・だろう、では責任はとえんのよ。

ラバウル帰りの俺の曾爺ちゃんに言わせれば、中国と戦争始めるべきだ、らしいよ。

二・二六事件は、1936年（昭和11年）2月26日に、日本において、
陸軍青年将校ら1483名が起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
当日は雪で、近衛歩兵第一連隊の栗原安秀率いる隊は総理大臣官邸を襲撃し、内閣総理
大臣 岡田啓介の身代わりになった岡田の義弟である秘書官 松尾伝蔵を射殺し、安藤輝三
率いる部隊は侍従長 鈴木貫太郎邸を襲撃し、鈴木に発砲するが一命は取り止めた。
四谷の内大臣 斎藤実邸、赤坂区表町の大蔵大臣 高橋是清邸を襲撃して両人を射殺、
杉並区上荻窪の教育総監 渡辺錠太郎らを殺害し、神奈川県湯河原の宮内大臣 牧野
伸顕の療養先、麹町区上桜田の内大臣 後藤文夫邸、さらに陸軍省や警察庁、参謀本部
なども襲撃され、東京の中心部である霞ヶ関・三宅坂一帯を占領した。
当日午後には反乱に理解を示すかのような陸軍大臣告示が東京警備司令部から出され、
翌27日に戒厳令が敷かれると反乱部隊までもが戒厳部隊に編入されるなど、一時はクーデタ
ー成功かと思われたが、昭和天皇が「我が頼みとする大臣達を殺すとは我が首を真綿で締め
るが如き行為だ、こんな奴等を赦してやる必要などない」と激怒、「お前達がやらぬなら私が近衛
師団を率いて直接鎮圧に当たる」とまで述べて強固に鎮圧を命じたため、反乱部隊は29日に
帰順し、あえなく失敗に終わった。精神的指導者は北一輝とされる。 このクーデター未遂事件
の裏には、陸軍中枢の皇道派の大将クラスの多くが関与していたが、軍事秘密裁判の下で責
任は闇に葬られ、“血気にはやる青年将校が不逞の思想家に吹き込まれて暴走した”という形
で世に公表された。鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。
この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。

>>512

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜顕彰でいく人もいるし、慰霊でいく人もいるし

　　　　　　慰霊で行くならＡ級戦犯うんぬんなんて問題ないじゃん

A級戦犯は、責任をとって死刑になったんだろう？
いまだに責任が云々ってなにいってんだ？
死人に鞭うつ行為は日本人の文化じゃない気がするが。

>>519
(1)これは当時中野を取り調べた憲兵担当者が後日中野を思いやって「推測」したのを上記著者
の元東京憲兵隊長が記載したのである これがおそらく(1)の論拠だろう
(2),(3)は招集年齢引き上げによって高級役人も応召した例にすぎない 公平な話だ
※松前はマニラ司令部付きの後空路帰国した
(5)はまったくの嘘
それは海軍による航空機割り当て要求記事 当時陸軍で一番海軍側に立って交渉していたのが東条
航空機割り当て問題が吹き荒れたのは昭和１９年に入ってから２月にかけてだ
あと今後は新名が結局除隊になったことを必ず書け

>>510
まあそれは所謂道義的責任といったものであって、
法的責任とは異なる。
すなわち、本人が「私には責任がある」というのば別段、
当時の日本国民であった者は、それが強いられたもので
あるか自発的なものであるかはともかく、敢えて戦争に異を
唱えなかった以上、押しつけられたA級戦犯なる概念でもって
東條たち個人を非難する資格はないと考えている。
我々は戦勝国の茶番劇に毒されすぎているのではあるまいか。

東京大空襲に限らない無差別戦略爆撃、原爆投下など、
非戦闘員の大量虐殺すら戦争犯罪になっていないというのに。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜顕彰で行く人も多いのかな


（　＾▽＾）＜名誉の戦死

「A級戦犯には責任がある」って、死刑になった。
本人にはこれ以上どうしようもない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜無条件降伏じゃなく停戦で、東京裁判も無かったら・・・

　　　　　　当時の指導者は　どー折り合いつけたんだろ・・・
　　　　　　みんな自刃かな

>>518
ずっと国内問題っていってるんだから。
彼らにいわれて、分祀するんではない。
国内問題だから、Ａ級戦犯を分祀するのではない。
敗戦の責任者を分祀するんだよ。
ついでに言えば、靖国は宗教法人だから、
靖国が、彼らの考えに基づき、分祀するんだな。

だから、分祀して・・・
靖国
「敗戦首脳の責任は重い。だから分祀。特アの圧力？何だそれ？」
官房長官
「政府はタッチしてない。だが、国民に対する責任の重さを一政治家として再確認した。
　特アの圧力？何だそれ？」

保守のツラした売国奴死ね

>>534
行動・結果はどうあれ、陛下の御意志に従うんじゃなかろうか？

>>529
だから責任はもう問わないよ。
神として祭るなというだけ。

>>1
えーっと･･･。どこを縦読み？

>>537

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まあ軍も統帥権もそのままだしね

>>535
君はそう自分に言い聞かせても
特亜の外道どもは図に乗る罠。
次はB・C項、次は尖閣諸島、次は沖縄･･･と。

>>529
そう、どうしても死人に鞭打ちたい日本人離れしたエセ日本人が多いようです。
哀れみというか、慈悲の心が欠落してしまった時代のせいか。
もと国のトップをつとめた人間までも自己の保身しかない。他への慈しみや
思いやりさえなく死者に平気でムチ打つのも厭わない。こういう人間こそが
Ａ級戦犯だと思うが。

えええ

中曽根がひよるなんて、、もう一度
日本列島は浮沈空母と言ってくれ！！

分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い

信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない

この二つで　議論は終了

　 　 ∧∧
　 ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょぅもﾎｼｭ！！
　〜（O x）
　　　　 U


　　∧,,　　　　,,∧
　 (=ﾟ#　　　@ω｡)
　　ﾐ从､;从　 彡
　 ヽ(( ;"､))ﾉ　ﾎﾞｼｭｯ
　〜（O x）
　　　　 U


　　　　　⊂⊃
　　　 　 ∧∧
　　　　 (；ﾟωﾟ)　間違えてﾎﾞｼｭしてしまったぃょぅ・・・
　　 　 λ u u
　　　　　ゝノ

　 （　　　　　　　　∧,,　　　　,,∧
　⊂⌒(::@::)っ　　(=ﾟ#　　　@ω｡)
　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　;;;;;;;;;;;;;

>>542
＞自己の保身しかない

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜自己犠牲の象徴のような場所だし・・・

竹槍事件
竹槍事件（たけやりじけん）とは第二次世界大戦（大東亜戦争）最中の1944年
（昭和19年）に発生した当時の東条英機首相による言論弾圧事件である。
また、この事件の対応をめぐり陸軍と海軍が対立する一幕もあった。

事件の概要
真珠湾攻撃による日米開戦時の首相であった東条英機は、戦陣訓にみられる敵国のみならず自国民
に対する人権軽視が指摘されるなど問題の多い人物であったが、そういった問題のひとつに自身に対す
る反対意見には耳を塞いだのみならず、個人的に嫌いな人物や敵対者を召集して激戦地に赴任させ
る仕打ちをしていたことがあった。東条が出した「非常時宣言」のなかの「本土決戦」によると「一億玉砕」
の覚悟を国民に訴え、銃後の婦女子に対しても、死を決する精神的土壌を育む意味で竹槍訓
練を実施していた。そうしたなか1944年2月23日の毎日新聞朝刊に「竹槍では勝てない、飛行機だ」と
新名丈夫記者（当時37歳）による記事が掲載された(このことは妹尾河童の小説「少年Ｈ」にも出てくる)。
新名の記事は「海空軍力を速やかに増強し洋上で戦え」という意味の記事であり、陸軍の本土決戦構
想に反対する海軍の指導によって書かれたものであった。この記事に対し東条は自分に批判的な記事
を書いた新名を二等兵召集し、硫黄島へ送ろうとした。これに対して黒潮会（海軍省記者クラブ）の
主任記者であった経過から海軍が新名の召集に抗議したものである。そのため新名は海軍の庇護に
より連隊内でも特別の待遇を受け三箇月で召集解除になった。また東条の意志で陸軍が新名を再度
召集しようとしたが、海軍が先に徴用令を出し新名の命を救った。

とばっちり
新名が徴兵検査を受けたのは大正年間のことであり、その時期の兵は1人も召集されてはいなかった。
そのため海軍は「大正の兵隊をたった1人取るのはどういうわけか」と陸軍をねじこんだのであるが、それに
対し陸軍は、大正の兵隊を250人丸亀連隊に召集してつじつまをあわせた。
その老兵達は全員が硫黄島で戦死することになった。

>>543
中曽根はずっと分祀論者（Ａ級戦犯神社作れ的）だったよ。
日本人の中でもＡ級合祀はいかがなものかという人がたくさんいた。
しかし靖国の合祀を決める人達は東條のかつての部下が多かったのよ。

近衛政権の方が責任重大だろうに。

>>547
ひでぇな。
東条って最低の屑だな。

おいおい自己犠牲って本気かよ〜。
憂愁館見て何とも思わないの？
俺、いわゆる戦没者を奉る神社、2-3お参りに
行ったけどあんなもん、ねーぞ？
政治家も靖国が東京だから、目立ちたいだけだろーに。

>>550
陸軍ＤＱＮ軍人列伝でまちがいなく5本の指にはいる。

さっさと朝鮮総連と中国大使館を爆破すればいいじゃん。
もう戦争するしか無いですね。
中国に核をたくさん打ち込めば黙るだろｗ

>>515
責任は０か１かでは計れない。大きさも割合もある。そしてその責任を全て自覚し負って
東條は逝った。首相就任前から色々やってたしなｗ。
だが我々後世の外野は客観的に、正確に見てやるべきだろう。

で「切り抜けられなかった」責任ね。東條内閣も対米開戦は回避出来た。それは簡単。
ハルノートを飲めばよかった。でもそうすると中国内の権益を失う。詰んでる。

明日までに200Pのレポートやってきてね、と午後10時に渡されて出来なかったら全部
お前のせい、なんて世界になったら誰も彼も責任逃れしまくる(てかそうしたのが近衛か)。

で
＞彼らを、
彼らって具体的に誰？君にはそれを挙げる責任がある筈だ。責任逃れはしないよね？ｗ

あぁ、ここに書いてしまったのか。
誤爆失礼。

戦争とはそういうものだ　平和ボケ日本の絞りかすが

もう分祀しか道が無いのはみんな
心の奥底で理解してるだろ？
理由なんて後でいいからさっさと分祀して
A級戦犯に土下座するのを止めないと、世界から
どんどん取り残されてくよ？中曾根は正しい。

ひでぇな。
新名って最低の屑だな。
爺様方を見捨てて自分だけ内地に帰還かよ。

水の中に水を加えるのであれば分けることはできない。
しかし水の中に石を入れたのであれば石を取り除くことはできる。

戦没者と責任者の死は別物である。
靖国のように天皇陛下も訪れていた由緒正しいところが、戦没者と責任者という
間違った認識を持つのはよくない。

責任とった人は表にださずに静かに眠らせるべきだと思うがな。

>>557

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜慰霊で行ってるなら問題ないと思う

>>557
心配のし過ぎではないか。お前だけ勝手にバカ曽根を正しがっとれ。

小泉の東条崇拝にも困ったもんだな

つか、反対派は単に新名の事を利用してるだけだしな。
東條を叩く為の道具として。気の毒だな･･･

どっちにしろ廃れてくよ。
俺が行ってた戦没者神宮なんか1時間いても、
1人か2人が散歩くらいな物。

分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い

信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない

この二つで　議論は終了

確かにいわれてみればそうだというような類の話。気にしなければ気にならない。
それを問題視したのがそもそもいけない

「A級戦犯に責任がある」

中曽根の発言のどこにもそんな事無いじゃないか。
毎日が勝手につけたんか？
中曽根は、指導者を他の神社にも分けろといってるんだぞお

>>547
このあたりの事情は「映画・軍閥」に詳しい

責任は有るよな。
じゃあ、侵略戦争にゴーサイン出したのは誰よ？

廃祀するなち、今は敵国の南北朝鮮族を
先に廃祀しろよ。
机上のソロバンだけでっ血も汗も流していない、もともと靖国に祀られる事もないような空論オカマが何を偉そうに講釈垂れとるんだ

己自身の、浮沈空母発言までわすれたのか？

>>570
当人たちがそう望んだのに靖国側が拒否したんですが。

さすが中曽根！
ヒラの自民党員には言えないことを平然と言ってのける！
そこにしびれる、あこがれるぅ！！！

>>527
226事件時は誰が青年将校と通じているか全く解らない状況の中で
暗殺されるかもしれない危険を顧みずに即時鎮圧を誰よりも早く発言した
東条さんが悪く言われる筋合いはないだろ。
地方周りの役人を統制派の代表扱いするのは無理やりすぎ。

しかしまあ、戦争を回避していたら腰抜けと朝日新聞に罵倒され
（検閲とやらは誰が何処でやってたんだよ）、占領中に米軍に殺された
にもかかわらず戦死ではない吹っかけられるは散々な扱いは酷いねえ。

ウヨの主張は無茶苦茶だな。

東條に対する悪評価に拍車をかけた一面としては、その官僚的な硬直した発想、視野のせまさ、
権威主義、みずからの職掌をおかされることへの過剰反応、内容よりも手続きや形式、見栄えを
重んじるやり口、みずからの地位を利用した敵対者への小姑のような嫌がらせ、憲兵を多用した
警察国家的な政治手法、などに起因するものが多い。「器の小さな男」の狡猾な手段に対する
嫌悪感、という面が強いと言えるだろう。

たとえば、戦中の有名なゴシップとして、首相・陸相に加え軍需大臣と参謀総長を兼ねた頃、
過度の権力集中にヒトラーを引き合いに出して苦言を呈した側近に対し、「ヒトラーは一兵卒、
私は大将です。同じにしないでもらいたい」と答えたという話や、夜な夜な民家のゴミ箱を漁って
は贅沢品を食べてはいないかと首相みずからチェックしたという話が残っている。
また、東條の陸相と参謀総長の兼任は、軍政と軍令の分離を前提とした天皇の統帥権を
侵す疑いが濃厚であったが、東條は「非常時における指導力強化のために必要であり責任は
戦争終結後に明らかにする」として批判をかわした。

また、仕事に私情を持ち込んだばかりか、反対意見には耳を塞いだ。個人的に嫌いな人物や
敵対者を招集して激戦地に赴任させるというやりかたも東條酷愛の方法で、毎日新聞社編
『決定版・昭和史−−破局への道』『毎日新聞百年史』に詳しい竹槍事件では1944年2月
23日毎日新聞朝刊に「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた新名
丈夫記者を37歳という高齢で二等兵召集し、硫黄島へ送ろうとした。これに対して、新名記
者が黒潮会（海軍省記者クラブ）の主任記者であった経過から海軍が抗議した。新名記者は
大正年間に徴兵検査をうけたのであるが、まだ当時は大正の老兵は１人も召集されてはいなかった。
そこで海軍は「大正の兵隊をたった１人取るのはどういうわけか」と陸軍をねじこんだ。陸軍は、
あわてて大正の兵隊を250人丸亀連隊に召集してつじつまをあわせた。新名記者自身はかつ
て陸軍の従軍記者であった経歴と海軍の庇護により連隊内でも特別の待遇を受け三箇月で
召集解除になったが、上の老兵250人は硫黄島で戦死することになる。陸軍は新名を再召集
しようとしたが、海軍が先に徴用令を出し新名の命を救った。

>>573

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あははｗ　
　　　　　　日本を泥沼の日中戦争に引きずり込み、アメリカと開戦させる
　　　　　　今とやってることが変んないじゃんｗ

勘違いしている様だが、終戦直後、日本国民の
代表はGHQでアメリカ政府や連合国政府との交渉
は彼らが行ったりしてた。つまりGHQのした事は日本人がした事としてカウントされる。

　「Ａ級戦犯」として禁固７年とされた重光葵氏は、戦後、鳩山内閣の
副総理・外相となった。終身刑「Ａ級戦犯」だった賀屋興宣氏は、池田内閣の
法相を務めている。言うなれば“犯罪人”が法の番人になったわけである。

　重光元外相の死去に際しては、国連総会で黙とうまで捧（ささ）げられているが
だからといって中国からも韓国からも何の批判もなかった。

　にもかかわらずＡ級戦犯が祭られてる神社に参拝することだけは絶対に
許せないというのはまったく意味不明。外交カードに利用しているだけなのは明らか。

また、逓信省工務局長松前重義は東條反対派の東久邇宮に接近したために、42歳にして
召集され、南方で電柱かつぎに使役された。高松宮宣仁親王は日記のなかで次のように述
べている。『松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部22部隊に
二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸海軍の
責任であり国権の紊乱である』。 陸軍内の東條嫌いで有名だった前田利為は、東條によって
南方の激戦地に転任させられ、搭乗機を撃墜されて死亡したが、東條はわざわざこれを戦死
ではなく戦傷病死扱いにして遺族の年金を減額したといわれている。

特高警察と東京憲兵隊を重用し、一般人に圧力を加えるために用いた点において、法理上
の問題がある。東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた衆議院議員中野正
剛を東方同士会（東方会が改称）ほか三団体の幹部百数十名とともに検挙した。
中野は釈放後、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。全国憲友会編「日本憲兵正史」
では陸軍に入隊していた子息の「安全」と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
また中野を取り調べ容疑不十分で釈放した四十三歳の中村登音担当検事には、その報復として召集令状が届いた。

また、行政権の責任者である首相、陸軍軍政の長である陸軍大臣、軍令の長である参謀総
長の三職を兼任したことは、軍がそれまでつよく主張してきた統帥権の（政治からの）独立と矛盾・
抵触するおそれがあると当時から批判がつよかった。首相であった東條のもとに軍令面の情報が
集まらず、総合的な戦争指導ができないことに苛立った非常手段であるといわれるが、統帥権
問題の歴史的経緯を見る場合、あまりにもご都合主義、行きすぎの感を否めない。

分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い

信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない

この二つで　議論は終了

>>554
＞でもそうすると中国内の権益を失う。詰んでる。
戦争しても、権益すべて失っちゃったね・・・

＞明日までに200Pのレポートやってきてね
「何とか10Pになりませんかね？50Pじゃだめ？いよっ！大将！」って、ネチネチやればいいじゃん。
「200Pやります！」って言って、翌朝、「明日までには・・・」とか。
今の日米外交ってそんな感じじゃないの牛肉とか・・・

＞彼らって具体的に誰？
いよっ！！博学の美男子！！ひとりだけじゃダメですか？

東條は、「東條英機宣誓供述書」の中で、こう述べている。「大東亜の新秩序というのもこれは
関係国の共存共栄、自主独立の基礎の上に立つものでありまして、その後の我国と東亜各国
との条約においても、いずれも領土および主権の尊重を規定しております。また、条約にいう指
導的地位というのは先達者または案内者またはイニシアチーブを持つ者という意味でありまして、
他国を隷属関係におくという意味ではありません」。しかし、1942年9月、東條首相は占領地の
大東亜圏内の各国家の外交について、以下のように答弁している。「既成観念の外交は対立
せる国家を対象とするものにして、外交の二元化は大東亜地域内には成立せず。我国を指導
者とする所の外交あるのみ」つまり、大東亜圏内には外交なし、大東亜圏諸国を従属国として
取り扱うことを表明していたのだ。供述書で語っていることと国会答弁は矛盾しているようだ。

歴史学者の秦郁彦は「もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な立場に置かれただろう。
既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき
法律に不足はなかった。容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以
下の虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだだろう。」 と著書『現代史の争点』中で推測している。

ちなみに東條の腹心の部下としては「三奸四愚」と呼ばれた三奸：鈴木貞一、加藤泊治郎、
四方諒二、四愚：木村兵太郎、佐藤賢了、真田穣一郎、赤松貞雄やインパール作戦を直
訴し白骨街道を築いた牟田口廉也、陸軍大臣時代に仏印進駐の責任問題で一度は左遷
したが、わずか半年後に人事局長に栄転し陸軍次官も兼任した富永恭次がいる。富永はフィリ
ピンで特攻指令をだし、自らも特攻すると訓示しながらも、「胃潰瘍」の診断書をもって護衛戦
闘機付きで台湾に逃亡した。しかし、これらの部下を東條は処分しなかった。

分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い

信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない

この二つで　議論は終了　ほかの議論はほかで自由にどうぞ

東条って典型的なイヤな上司タイプだな。
チキン野郎なくせに、それを隠すように偉そうにしてるやつ。
坂の上の雲の旅順と同じじゃん。
なんでこんなの靖国に入れたんだよ。
死人に唾ははかないが、どっかほかに置いておいてよ。硫黄島とかに。

中曽根"風見鶏"康弘ですから

誰が付けたか”風見鶏”、コイツにはよ〜〜〜くお似合いのニックネームですなｗｗｗｗｗ

硫黄島やガダルカナル島の守備隊は凄いよ。
智恵も勇気も根性も限界ギリギリ。最高だ。
アメリカ軍は上陸までに死体の山を築いたし、
飛行場取られても日本刀で夜襲かけて取り返したりしてる。
航空機の支援が来ないで、見殺しにされたんだけどな。

オイオイ、なんでＴＶタックル＆たかじんの委員会で
ナベツネ＆中曽根の発言を取上げないのかなぁ。

ホラホラ、三宅のジイさんらも「ナベツネと中曽根はけしからん！！」と、なぜ言えないの？

>>587
ガダルカナルの守備隊など、米海兵隊の一撃で霧散しましたが、何か？

中曽根は、支那から批判されて公式参拝を止めた事実を指摘されるのが怖いだけ。
くたばりぞこないの歳なのに怖いなんてあるのかよ、ジジイ

近隣諸国は、日本の国家神道と軍国主義の復活が怖いという事か？

>>589
お前なら、一撃も受けずに小便たらして降参だろうよｗ

>>581
＞戦争しても、権益すべて失っちゃったね・・・
そうだ。そしてその事に関しては取れるだけの責任は取った。ある意味ダブルで取ったｗ
君も見習いなさいｗ

＞ネチネチやればいいじゃん。
ネチネチやっててそうなったの。

＞ひとりだけじゃダメですか？
'`,、('∀`) '`,、

　　('∀`)

y=-('∀`)・；∵ﾀｰﾝ

>>584
自分に反対する者は二等兵にして最前線送り♪にするくらいだからな。
最もこれはその後海軍に手を回して貰ってなんとかなったけど。

とっととクタバレ馬鹿曽根！

お前ら威勢がいいなー。中国と戦争になったら真っ先に兵士として戦ってくれよ。頼むわ。

オレ、つい最近まで「永久戦犯」だと思ってた。
ゆとり教育バンザイw

>>587
米軍って強いイメージがあるけど、何故だか勇敢ってイメージが湧かないよな。

ちゃんと調べて言ってるか？　戦後も天皇への上奏は続いてたぞ。たしか靖国に合祀
された祭神の八割近くは戦後になってからの合祀だ。それらのほとんどが勅許抜きの
合祀だとでも思っていたのか？　「A級戦犯」の合祀以前は、ちゃんと、天皇への上奏
→許可→合祀、という手続きを踏んでいたんだよ。
そもそも制度ではなく、信仰の内容が戦中と戦後で劇的に変わるはずもない。変わっ
ていたなら、すでに別の神社だよ。「国の為に戦死した『英霊』を招魂する神社」として
の機能を果たすためには、「国の為に戦死した『英霊』」を認定する権威が必要だ。そ
の認定の最終的な権限は、戦中も戦後も、一貫して日本の最高権威たる天皇にゆだ
ねられていたんだよ。神社の宮司が勝手に認定したら、有り難味がないだろうが。「A
級戦犯」に関して言えば、先帝がNOという意向を示した。それを靖国が勝手に合祀し
たんだ。皮肉なことに、2ちゃんで売国扱いされてる小沢や中曽根の方が、先帝の遺
志に忠実なんだ。

>>596
お前みたいなデブピザチキンは、盾くらいには使ってやるよ。

東條って最低だな。天皇の身代わりになったんだから靖国からは消えてほしいよ。
あの孫のババアが悪いんだよ、全て。

>>592
　ガ島には巡洋艦３隻と駆逐艦４隻多数の飛行機による砲爆撃下、０７１０上陸を開始した。
　上記のように我が守備隊のうち、正規の戦闘部隊は５００名以下であり、
　敵機来襲に備えて簡単な防空壕を構築していただけで、地上攻撃に対する築城は全然準備していなかった。
　不意をつかれた部隊は混乱状態に陥り、ジャングル内に離散、通信所は破壊され島外との連絡は途絶した。
　第１３設営隊長　岡村少佐はルンガ川の線で米軍を阻止しようとしたが、第１１設営隊長　門前大佐は困難と判断、
　８日朝までに後退した。陣地後退にあたって携行した糧食は１週間分に過ぎなかった。

>>587

硫黄島の有名なこのシーン。
アーリントン墓地の銅像にもなってるんだが、http://www.iwojima.jp/statue.html

この記念撮影している時に、我が軍は日本刀で切り込んでいったていうんだから。
米兵も写っている６人の内３人は戦死っていうんだから。

分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い

信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない

この二つで　議論は終了　ほかの議論はほかで自由にどうぞ

いきたくなきゃ行かなくていいのに。
殉難者を含めて靖国なんだから、それを理解したものだけが行けばいい。
合祀してあるものをいまさらどうこうするのは不敬。

中曽根よ、持論の「分祀論」をあなたの大親友の読売新聞の
ナベツネに言ってあげなｗｗ

靖国神社は被侵略国と無関係な存在ではあり得ない。侵略戦争を遂行した者
を合祀し、軍国主義の象徴的存在であったからである。そして被侵略国が日本
政府の靖国神社に対する対応に関心を持ち、その感想を表明するのは至極当然
のことである。

>>607

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜無関係だよ

>>602
お前は馬鹿か？
俺が言ってるのは、お前なら、その島から逃げ出しているんじゃないのかって言ってるんだよ。

中曽根ってちょっと前までは国立追悼施設つくれとか言ってなかったか？

>>599
国会は、形式上天皇に認定されて開かれてるんだから当たり前だ。
それは明治以降ずっとそうで、靖国だけ天皇直属の機関でした、だとか、
戦争を止める権限のない天皇が、戦後も靖国では絶対権威、だとか、
よくよく妄想できるものだって思うね。

東条英機

1935年関東軍憲兵司令官。1937年関東軍参謀長。1938年陸軍次官。1940年から第2次、第3次近衛
内閣の陸軍大臣を務めた。日米衝突を回避しようとする近衛首相に対して、強硬な主戦論を唱え、第3次
近衛内閣を退陣に追い込んだ。誰の説得にも応じない東條の強硬さに手を焼いた天皇の側近木戸幸一らは、
日米衝突を回避しようとする昭和天皇の意向を踏まえ、明治維新時に政府軍に蹂躙された東北出身ゆえ
か「忠狂」と呼ばれるほど天皇を敬愛していた東條英機本人をあえて首相にすえることによって、陸軍の権益
を代表する立場を離れさせ、天皇の下命により対米交渉を続けざるを得ないように追い込むことができると考えた。

また、日本政府が最後の望みをかけて行っていた日米交渉の間、陸軍の強硬派を抑えることができる唯一
の人物であると目されたため、1941年に第40代内閣総理大臣に起用された。内務大臣・陸軍大臣を兼任、
のち参謀総長も兼務した。1944年サイパン陥落にともない岸信介に造反され退陣。東條は、この政変を
重臣の陰謀であるとの声明を発表しようとしたが、閣僚全員一致の反対によって、差し止められた。

>>607
スレ違いだ、どつかサヨの巣窟にでもいきな。

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分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い

信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない

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戦後、A級戦犯として連合国軍最高司令官総司令部により逮捕される。その直前、拳銃自殺を図ったが
一命を取りとめた。1948年11月12日、極東国際軍事裁判(東京裁判)で絞首刑の判決を受け、12月23日、
巣鴨拘置所（スガモプリズン）内において死刑執行、享年64。辞世の句は「我ゆくもまたこの土地にかへり来ん」。
晩年は浄土真宗の信仰の深い勝子夫人や巣鴨拘置所の教誨師、花山信勝の影響で仏教に帰依した。

ちなみに、東條が戦後自決に失敗したのは、左利きであるにもかかわらず利き手ではない右手でピストルの
引き金を引いたためという説と、娘婿で近衛第一師団の古賀少佐の遺品である陸軍制式（拳銃）大型を
自決に使用したが、この拳銃は発射時に独特のショックがあり、使い慣れていなかったため、手元が狂って
しまったという説がある。この古賀少佐の遺品拳銃説は東條の秘書官だった赤松貞雄の手記や花山信勝
が処刑前に東條から聞いた話として伝えられている。赤松手記によれば東條はブローニング社製の護身用
小型拳銃を所持していたが、自決にはこの古賀少佐の遺品の制式大型を用いたと述べている。一般には
22口径の拳銃で自殺を図ったと流布されている。

しかし自殺するのに「22口径を使って胸を撃つなんて銃について知っている人間にとっては笑い話」であると
佐々淳行が述べているように、この口径の拳銃で胸を撃っても自殺は不可能であり狂言自殺ではないか
との批判している。これに対し佐藤早苗や東條由布子は自決に使用したのは古賀少佐の形見の32口径
コルトであると反論している。このコルト説は口径はともかく銃の種類において東條から直接話を聞いた花山、
赤松の陸軍制式大型との説とも矛盾している。

なお自殺に使用した拳銃は現在、アメリカ合衆国はバージニア州ノーフォークにあるマッカーサー記念館
（MacArthur Memorial Museum)に展示されている。

>>607
うん。無関係。
だいたい、日本が侵略なら、欧米のは、いったい何？

>>582
おい、それに「道交法違反」と「軽犯罪法違反」つけ加えとけ。
どうせ死人だ、弁明もなにもできん。重箱の隅つついて、なんでも
探し出せ。　それがおまいらのやり方なんだろ。

>>599
「東條らはともかく…」by徳川さん

分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
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信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない

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藻前等がどう言おうと、天皇は合祠後参拝してない。
真意ははかり知れないが正解だろう。
ヒデェ奴らだったんだよ、Ａ級の奴らは。

中曽根だって参拝してたのに何を今更言ってんだ
ボケじじぃはご隠居してくれ

>>593
博士！！マジの素朴な質問！！
ハルノート丸呑みしてたら、中国の権益を失うとして、その後、どうなってたと想像する？

明治政府が作った国家神道なんて
分祀が出来ないとかそんな厳密なもんじゃないだろう。
英雄を国として祀ればそれでいいんだから。
ＧＨＱのせいで民営にせざるを得なかったが
あまり靖国を私物化・教義化するのは伝統的におかしい。

>>622

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そういやそうだな

>>609
いつの間に「小便たらして降参」が「島から逃げ出している」になったんだ？
ああ、ゆとり教育世代か、かわいそうに。

>>621
物事を外面でしか見れない奴の典型だな

さっさと戦争指導者を分祀して天皇に参拝してもらわないとな。

Ａ級戦犯はサンシャインで祀れ

戦勝国の犯罪についても裁判を行ってからはじめて敗戦国の罪も問える

散々言われているが、東條は戦争を止める為に昭和天皇が特に頼み込んで出馬した首相。
それの試みは失敗に終わって、逆に戦時体制下で独裁じみた事をやってしまうのだが、
昭和天皇は最後まで東條に同情的だった。

自称、日本の民主主義を守るとか抜かす連中が、政治家による宗教法人への介入の表明を何故か非難しない不思議。

分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い

まずは分祀の意味を辞書で調べなさい

信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない

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戦争で死んだ人
ＶＳ
戦争で負けた結果死んだ人

左翼どもは、生きている人間については１００人殺した人間でも死刑反対するくせに、死者に対しては死してなお鞭打つのですか。そうですか。

中ちゃんが分祀も可能というのは、日中関係の悪化が日本の国益を損なう
ことになりかねないことを危惧しているからである。このような考えを持つ
者こそ真の愛国者といえよう。それにひきかえ、ここのウヨどもはどうしよう
もないアホばかりで、愛国者ではなく亡国論者である。

特攻隊をバカにする奴らはこういうの見てなんとも思わないのかね
これを見てなんとも思わない現在の腐りきった似非日本人には腹が立つ！！
真の大和魂を持つサムライなら特攻をバカになんかできないでゴザル
ttp://www.alicesoft.com/galzoo/chr/chr19.html

Ａ級戦犯には戦争を指導して多数の犠牲者を出した責任がある。
多数の人的被害はあるがＡ級戦犯はこれらに無関係ではない。
中国や韓国にいわれるまでも無く分祀をしないといけない。

>>632

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中曽根はもう政治家じゃないから・・・

　　　　　　どっかの党首は「政権」とったらマジックで黒塗りだって・・・

あんたがいうなよ
新聞の一面、カラーぶちぬきで靖国参拝を報じられたあんたが

昭和天皇が戦争責任者だと言えない国だから
こんな議論がいつまでも続くんだよ。

>>626
ははは、お前は戦わず逃げるか降参するんだろうって言ってるんだよん。ｗｗ

>>638
だよなぁ。もし俺が戦争駆り出されて死んだ一兵卒なら
指導者なんかと同じお墓になんか絶対入りたくないけどな。
被害者と加害者を一緒に祀るのは良くない。

>>636
ま、中曽根は全体を見て物事を判断しているね。
ここで意固地になっている連中は原爆投下やソ連参戦が起こっても本土決戦をやらかすんだな。

>>631
あの大戦に参加した主要国で独裁じみたやり方して無かった国、ないよな。
つか、日本以外は独裁じみた、じゃなく、ほとんど独裁。日本の十倍の国力
のあるアメリカでさえ、自国民(日系米人)を収容所ぶちこんだり、出版内容
で投獄したりしてたもんな。チャーチルも事実上独裁だし、蒋介石、スター
リンは明白な独裁。
代替、日本軍国主義なんて概念は東京裁判で日本を断罪するためにつくった
「概念」にすぎん。
しかし、ＷＧＩＰ、すごいよな１億人をこんなに長期にわたって洗脳しちゃう
んだから。

>>644
自己保身って楽しい？

>>636
>日中関係の悪化が日本の国益を損なう

割り箸業者も大変だな！

United Newsreel Motion Pictures (1942-1945)
ttp://video.google.com/nara.html#united

Marines Raise Flag Over Iwo Jima [Etc.] 1945
Part 1, 5th Div. Marines advance on Iwo Jima behind
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-634212782694418867&q=39054

この論理なら、今の政治家を墓から追い出すことが出来るな。

野中、どいた過去、エロ拓、菅etc
こいつら日本の墓でなく、北朝鮮の無縁仏の墓に分祀出来るだろ。

分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い

まずは分祀の意味を辞書で調べなさい

信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない

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>>649
下等、江の傭兵、村山もお忘れなくｗ

責任があるって・・・
責任は全うしたろ？
日本人ならいつまでもグダグダ言うな。

>>650
何行も書くの、いい加減やめたら？

御親拝が中断しているのはアカピの「公的ですか私的ですか」と聞いてからであって
合祀は関係ないのでは？

そもそも陛下の裁可なしの合祀は無効だろ

何様だ。この大勲位は（藁

もともとＡ級戦犯の合祀は厚生省の小役人と靖国神社の新参神主の陰謀。
分祀の意味がどうのとか騒いでるヴァカは、屁理屈に踊らされているだけ。

>>643
その指導者ってさ、どこからどこまでなわけ？
部下に、むちゃくちゃな命令して殺した軍曹殿は？

その指導者と、靖国から追放されない人の境はどこ？
あ、合理的根拠もね。

勝てば英雄、負ければ加害者？
日本人てそんなんじゃないだろ。やめてくれよ

むしろ日本の総理大臣がカルト教と連携したりカルト教から大臣を指名する方がよほど国益を損なうのだが

右翼って、誰から給料ももらって生きてるの？

国の戦没者慰霊の考え方として、大きく次の三つがあって、
１．今のままの靖国神社へ参拝
２．A級戦犯の合祀をやめた靖国神社へ参拝
３．別に無宗教の施設をつくって国の首脳はそちらへ行く

中曽根さんは、靖国神社と国の関係は緊密にしたいと考えていると思う。
でも、１を続けていると、東アジア諸国との関係、もしかすると欧米との関係も悪化する可能性があり、
そうなると、国内で３を押す声が大きくなることを懸念している。

>>660
落ち着け、。

>>1
>中国、韓国のトップと（会談が）途絶していいのか。
小泉はいつでも会談する用意はあるって言ってたハズだが？
何いってんだ、このじいさんは。

もともと、靖国神社は戦死者をはじめとする、国家のために非業の最期を遂
げた人々を祭る場所。
戦犯を祭るほうがおかしいのは理の当然。基本的には戦死者を祭祀の対象
とすべき。
戦犯を祭った連中が政治的に陰謀をめぐらしただけ。東条は戦死者じゃない。

試掘もしない、制裁もしない、牛肉輸入しといて何が靖国だ＞小泉、安倍、麻生

もともと、中韓とのトップ会談なんて途絶したままで、なんの不都合も起きて
ない。むしろ、日本がまとも(土下座やめて)からの方がずっと軟化してるじゃ
ねぇか。いい加減、中韓の調教の仕方勉強しろよ。　あいつら、犬猫と一緒。
どっちがつおいがまず解らせること。

>>657
東京裁判で有罪になったＡＢＣの戦犯はガチでしょう。
追放するのは彼らだけでいい。
根拠は戦争犯罪者だから、これだけで十分だよ。
歴史の真実が違うのは分かるけど、俺達は負けたんだ・・・。

>>643

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜出征して死んだ人の魂が帰るところだから

　　　　　　靖国が嫌なら招魂されても行かなきゃいいじゃん？

靖国の英霊に東条達がふさわしくないのは当然の理屈。

>>656
国会の全会一致で名誉回復した事実はどう説明すんの？
国会の決定に従って厚生省が名簿を渡した時点ですぐ合祀しなかった方が問題

>>664
スレ、最初から嫁、東条は、講和条約前に、敵の権力でころされた。立派な
戦死。　それに、戦犯という呼称は、日本国の最高権力機関たる国会によっ
て、全会一致で否定されておる。

もんくあんならちゃんと反論しろよ、逃げるなよ。

>>643

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それに東条さんのお墓は三ヶ根山だし

つか、戦闘に参加もしていないような戦争指導者連中を靖国に祭る
理由がわからん。

その神主が分祀なんて出来ないっつってんのに

勝てば？負ければ？
国民を洗脳させ戦争起した奴の死刑は、当然だ
尚且つ原爆落とされ未だに苦しんでる人も居るのに…
小泉は、アホだな…
日本人とは思えない
顔が朝鮮系だからかな？

>>636
いや、ちょっと待って欲しい・・そういうお前こそ売国論者で亡国論者といえよう。

合祀柱数（平成１３年１０月１７日現在）総　数２４６万６､３６４柱（内　訳）
明治維新７､７５１柱　　　西南戦争６､９７１柱　　　
日清戦争１万３､６１９柱
台湾征討１､１３０柱　　　北清事変１､２５６柱　　　
日露戦争８万８､４２９柱
第一次世界大戦４､８５０柱　　済南事変１８５柱
満州事変１万７､１７５柱
支那事変１９万１､２２０柱
大東亜戦争２１３万３､７７８柱

310 名前：名無しさん＠６周年[＊＊＊] 投稿日：2005/06/07(火) 23:43:49 ID:NR2aBLYM
一銭五厘の赤紙で徴兵され
ろくな訓練も受けず南方に送られ
無事に着けばいいが制海権・制空権を
アメリカ軍に押さえられ南方に向かう輸送船が
ボカボカ沈められたしかし大本営軍部のバカ連中は
いったん決めたことを変える事もせず膨大な物資・兵員の
損害を生じせしめた。
たとえば台湾とルソン島の間にある海峡をバシー海峡と云うが
この魔のバシー海峡でアメリカの潜水艦によりどれ程多くの輸送船が
沈められたか、将兵約２５万名がこの海峡で海没している、輸送船玉津丸は
５５００名の将兵を満載してたがアメリカの潜水艦によって撃沈され
一発の砲弾も撃たず海の藻屑となり生存者わずか８名だった
戦って戦死するなら本望であろうが大量殺戮に近い戦死が本望である
はずがないでも家族には「名誉の戦死」となり靖国に祀られている
バシー海峡には２５万名もの将兵が海没している犬死にだ
これらの将兵の全てが靖国に祀られている犬死作戦をたてた
大本営のバカ連中は誰も責任を取ろうともせずに戦後生き延びた
兵士で有る以上戦って死ぬのは本望であるが一発の弾も撃たずに海没した
将兵の無念を戦争指導者は知るべきだ、靖国に祀って事終われりではないはずだ
バカな作戦を命令した連中とバカな作戦のため犬死にした兵士が同じ靖国で
仲良く出来るはずがない。靖国は馬鹿な作戦で無為に死んだ兵士の怨念の社だ。

>>670
あれは恩給支給のための方便。
名誉回復しようが、もともと名誉の戦死者でもないのに靖国に祭る必要はない。

>>667
裁判による法的根拠を理由にするのならば、対外的にも国内的にも赦免されているので
なんら根拠になりません。
で、政治家さんはその事を知っているので、戦犯だから問題なんて言ってるのは、
個人的な感情と法的根拠を混同している事を自覚すべきです。
中韓とかね。

日本は死者に鞭打つことはしないから
東条の責任は問えないとか言ってる人は真の売国奴だと思うの
すでに歴史上の人物と成り得た人の評価をしないなんて歴史学はいらなくなるの

少なくともそんなこと日本国外では通用しないの
平和ボケしすぎにも程があると思うの

もういいよ爺さん。あんたも、所詮ナベツネレベル。
実益が思想を上回るんだろ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜前に靖国を特殊法人化しようとか言ってたの野中だっけ？

　　　　　　お賽銭も特別会計になるのかな

>>669
当然の理屈ならもっと具体的に言えよ
誰と誰がどういう理由で合祀しちゃいけないんだよ

>>675
死刑となり罪を償っているが、何か問題でも？

>>671
ヴァカに何を言っても無駄だろうが、漏れの爺様をあんな
インチキ野郎といっしょくたにされては困る。
何が殺されただ。東条とその取巻きが何人の人々を前線
に送って殺したか知ってるのか。
ちょっとでも批判的な人は公務員や新聞記者でも徴兵し
て前線に送ったんだぞ。

もうまんどくさいから、中国が核廃絶したら靖国参拝やめる！！！！
これでOK。世界が平和になる。

支那畜留学生犯罪者大量流入の礎を築いた大クンニ、お前が言うな。

　　　　　　　　　ヽ:r‐'､　 ＿＿
　　　　　　　　 　 〉‐r '´　　　　 `丶
　　　　　　　　　/:::ヽ　　　　　　　　 ヽ
.　　　　　　　　,':::::::::::ヽ.　 　 　　　 　 '､
.　 　　　　　　 l:::::::::::::::/ .,､z:ｭ､,_.　　,､=,
　　　 　　 　　 l;:::::::::::/　´ 　○､`'　i'○|
　　　　　　　　l ヽ::::::::ｌ　　　　　　　 ヽ　|
　 　　　　　　 ヽ ヽ::::::! 　＿　 ,ィ _. 　', .l
　　　　　　　　　ヽ_λ:i 　＿ 　　'ﾞ`'‐'iﾞ ,'
　　　　　　　　　　l ヽ`'.　　　 ∠.ニﾌ /
　　　　　　　　 　 l　` ､ ､ 　　い.... ,' /
　　　　　　　　,r<ヽ、　ヽ',　.ヽ`二ﾌ.,'
　　　　　　 ,.ｲ　　＼.丶､｀' .､,＿｀,.ィヽ、
.　　　 　／　.',　　　 ＼　丶、　　 l. ',　ヽ'.-､
　 ,. -.'´　　　 ＼　　　　＼　＼ 　 ! .ｌ　　',　 `‐ ､
.'´ 　 　 　 　　　 ＼　　　　＼.　＼|　|　　 i　　 ､ ヽ
　　　　､　　　　　　 ＼　　　　 ＼　!　|　　 l　　　',　'

>>680
歴史学なら学校でやるべき、それこそ政治問題にすることではない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜合祀されててもみんな平気で参拝してるじゃん？
　　　　　　

ムーブはできないよ、コピーだけよ。

ボケたなあ・・・、自民党もこいつは切らなあかんよ。

ﾅｶｿﾞﾈも耄碌したなー。理不尽な東京裁判で戦って刑死したからＡ級戦犯と呼ばれた者はまつられても問題無いのに。

東条はチャンコロやアメ公に言われるまでもなく、靖国にふさわしくない戦犯だよ。

ああ、Ａ級戦犯には責任あるよな

でも、靖国にはルーズベルトやハルやルメイの
蛆虫は入っていないから問題ないだろ。

>>678
お前は国会の決定より自分のトンチンカンな価値観が最優先するタイプだな
二度と政治を語るなな

分祀でいいなら日本全国に分祀すればいいじゃんwwww
つーか、一度祀ったらはずすこと出来ないでしょ、確か。

>>675
>国民を洗脳
何処の平行世界の方ですか？ｗ
洗脳した事実は？寧ろ煽った張本人は？？
お分かりかな？ヒトモドキ君？ｗ

しかし東条に対して拝みたいとかいう奴もいるんだね。

戦争を計画し決定したＡ級戦犯と、召集されて戦死した人たちとは、立場がまったく違う。
分祀するのが当たり前．

何回くらいループしてますか？

靖国は法律的には神主達の物かもしれないが
歴史・文化的に見れば国民全体の財産であって
国民全体の国家神道観・宗教観に基づいて方針を決めるべきだ。
もともと戦死した英雄のための神社なんだから
敗戦責任者や統治機構に逆らった関東軍幹部等は不適切。

>>667
おお、新提案だな。　そうすると、靖国追放は１０００人は楽に越えるな。
ゴボウ喰わして銃殺されたり、ありもしない１００人切りで銃殺の二人も
追放だな。俺がみたかぎり、ＢＣ級も追放つう提案は始めてだ。まあ、
Ａ級騒いでるやつよりは論理的にマシだな。ＢＣ級なんてえん罪ありまく
りだけどな。

で、質問だが、なんで日本の神社の合祀基準に、東京裁判が関係すんだ？
なにせ、東京裁判つうのは、日ソ中立条約無視して攻め込んだソ連が裁判官、
しかも、罪のひとつがソ連を侵略したつう裁判だがな。ＢＣ級にいたっては
もう、ろくな裁判官も弁護士もないむちゃくちゃで．．．そういう人を、
靖国から追放すんだな。　分祀なんてみょうな概念つかうなよ、追放だぞ。

>>697
実際にはどうにでもなる。現宮司の屁理屈で大嘘。

ループさせるのが目的だったりして。
そして嘘も100回位言えば真実になると考えてたりして。
特亜と同レベルだな>反対派

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今の米兵が日本を守る為に戦死したら

　　　　　　靖国は合祀するの？

>>704
そんな例が過去にあったか？ないだろ

>>700
東京裁判を正当化するのかw

国家のありよう　ってか

映画みたいに、みんながカッコ良く名誉の戦死出来るもんだと思ってるバカがいるな

分詞したら、英霊を祭る神社が増えるだけだよんｗ

こんなこと中国が望んでるわけないじゃんｗ

靖国へ何でわざわざ行くんだろう？英霊に感謝したいんなら全国の護国神社を行脚すれば良いんじゃないのか？

上のやつらの都合で愛国やったり反戦平和やったりカワイソウな国民だな

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つであり、
優良サイトとの評判が非常に高い、とても分かりやすいサイトです。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できます。
日本の政治やマスコミを理解するにも最適です。


まだ読んでない人はぜひ一読を。

反対派って東條だから何やってもこっちは無責任でおｋというのが根本にあるんｼﾞｬﾏｲｶ？
だから叩く相手を躊躇無しで悪魔化する訳だが。精々罵倒しか
被害は無い、とたかを括ってるかもね？

>>702

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もし勝ってたら？

宗教と政治と歴史と戦争をグチャグチャに混ぜれば

意見は割れるわなあﾟ + ｡･ﾟ･｡･ヽ(*´∀`)ﾉ

勉強になる。

>>685
じさまが悲しんでるぞ。　東条を追放することは、おまいのジサマを犬死に
することだぞ。よくもわるくも、当時の日本は世界のどの国より、心を一つ
にして戦ってたぞ。東条は東条の持ち場で、ジサマはジサマの持ち場で、そ
れぞれ最善と思ってやったことだ。

所詮　分祀の意味も知らん奴等の寝言
議論するに値しない無知蒙昧たちよ

無知は無言を　

>>706
国会で合祀が決定すれば、合祀すると思う。
前の政府が決めた合祀を取り消すって、歴史修正主義的な事が出来ないだけで、
本来的には政府直属の慰霊機関だから。

分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　議論の前に勉強して来い

まずは分祀の意味を辞書で調べなさい

信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない
信教の自由により　祀りたい者による祭祀を　何人たりとも止める事はできない

この二つで　議論は終了　ほかの議論はほかで自由にどうぞ

>>720
嘘つき。

>>720

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜米軍側から名簿がくれば可能性はあるのか

　　　　　　まあ無いだろうけどｗ

>>720
オーム弾圧どころの騒ぎじゃなくなるわな

分祀が神道上意味のないものなら、やったっていいじゃん

少なくとも戦犯と言われる人達でも売国行為はしていない

>>720
国会で靖国の合祀の審議なんかしないだろ

意味のないものだからやらなくてもいいじゃん
ソレも分からない>>725ってバカ？

答弁書
答弁書第一二号
内閣参質一二一第一二号

　　平成三年十月二十九日

内閣

Ａ級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条に
よる刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、
中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者
を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮
の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれ
ぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。

>>703
良い悪いの基準がそれしかないでしょ。
無茶苦茶な裁判でも一応名前は裁判だから
国内外の人間に一番分かりやすい。

当時の指導者には、国民に苦難を与えた責任がある。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イラクで自衛隊員が亡くなって合祀された場合

　　　　　　国連事務総長と合衆国大統領は、公式に参拝してくれるのかな？

馬鹿曽根だけでなく橋本派の九間や民主の前島なんかも反靖国を声高に叫ぶ
ここまでくるとＡ級戦犯糾弾利権、反靖国利権があるとしか考えられない
国防を重視しながらハト派を装うとマスゴミに取り上げられる確立が高いようだから陳腐な売名行為なんだろう

>>726
言えるよな、売国して財産作ったものなんていねぇもんな。蒋介石
なんて天文学的な財産作ったし、アメリカの軍需産業もすごいし、
日本なんて、いわれる通りの悪人だとしても精々自己弁護ぐらいの
もん。
ところが、今、分祀言ってるようなやつら、思い切り売国やってる
もんな。

>>728
やらなくてもいいけど、やってもいいじゃん。

>>725
> 分祀が神道上意味のないものなら、やったっていいじゃん

分祀の意味を説明してみろ　知らんのだろ？
無知の言葉は騒音や動物の鳴き声に等しい。静かにしなさい

>>727
> >>720
> 国会で靖国の合祀の審議なんかしないだろ

許してやれよ　720は政教分離もしらない　恵まれない子供

中国にうそをつけって？　べつにいいけどｗ

あとでばれたら、賠償賠償って泣き憑かれるだけで、うざいじゃんｗ

>>735
時間と手間の無駄。やりたければおまいが一人で勝手にどーぞ。
誰も手伝わないだろうがｗ

不沈空母なんて勇ましい発言をした御仁が言う事とは思えん

>>731
当時のマスゴミ（特に朝日新聞）には、国民に苦難を与えた責任がある。

>>731
その国民が責任を免除して名誉を回復させているんだけど

憲法違反だっ！

なら、創価と公明を分裂させろっ！！！！！

>>730
ひとの生き死に、遺族の名誉、国の尊厳、そういうものをかかってることに
そんないい加減な基準が使えるかよ。別に内外の人にわかってもらう必要
などない。俺ごときの質問にも合理的な答えができないくせに、四の五の
言うな。

東条英機の英霊が泣いているな

拝んで何になるの？

＜減刑された。なお、赦免された者はいない。＞

答弁書
答弁書第一二号
内閣参質一二一第一二号

　　平成三年十月二十九日
内閣

Ａ級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条に
よる刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、
中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者
を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮
の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれ
ぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。

寧ろ、昭和殉難者の英霊の皆様が泣いているな

源田実を叩いてよかでつか？

＞Ａ級戦犯には責任がある。
責任が有った奴はいるが、それはＡ級戦犯なんてくくりとは関係が無い。
なんでその程度の事すら理解できないバカが社会生活を送れるのだろうか？
そこまでバカだと腐ったもの拾い食いとかしてとっくにくたばってそうだが。

何つーか思うんだけど、
昔かたぎの政治家ほど、マスコミでこういう妄言を吐き続けるんだよね。
「昔はこう言ってれば、愚民を先導できたからな。」
とかおもっちゃって。

今はネットという、別な情報伝達手段が発達してるから、
そういうのはもう効果がないどころか、
災難を招くだけだとわかんないんだろうね。

まあ、老害だな、一種の。（わら

古館と鹿島と中曽根は深い関係にある。古館の子供が入っている団体がある。
金持ちの子息が入るボランティア団体なんだけど、そこには鹿島の令嬢渥美○○氏や
有名人の息子なんかがゴロゴロいる。事実、中曽根家と鹿島家の姻戚関係はそこ
で結ばれた。古館は中曽根を絶対に叩けない。この団体に入ると、慶應幼稚舎など
の試験に有利になると言う話もあるくらいだ。ちなみに古館の子供は幼稚舎である。

拝むことぐらい、自由にさせてやれよｗ　何でもかんでも中国の言いなりになる必要はないだろｗ

宗教家ってｷﾓｲよな

米機を撃つなら、英機も撃て！

>>752

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜民主党に「中国の許可は得たのかっ！」
　　　　　　って国会で変ないちゃもんつけられるｗ

いつの時代でも朝日新聞は害毒を垂れ流しているワケだな。

>>743
俺は別に合理性は考えていないんだよね・・・。
それより内外に示す事を第一に考えていますから。
ついでに俺のひいおじいちゃんも戦争で死んでる。
おかげで息子だったじいちゃん相当苦労したから
戦犯を恨んでいるよ。そういった人もいることをお忘れなく・・・。

>>751
古館の発言を責めてやるな
ジャーナリストやキャスターじゃなくて　彼はアナウンサー

プロレス実況だろうが　プロパガンダ放送だろうが　料理番組だろうが　
物知りげに話す仕事をしてる人なの　仕事なの

>>727
昔はして従軍カメラマンやら新聞記者も合祀した訳だし、今現在でも習俗の要請としてならば不可能ではないと思うよ。
そもそも政教分離は、国教を禁じてないしね。最もやらないだろうけどｗ

ぶんししてしまえ
毎年陛下が参拝すればいい

なんで東條を英霊として靖国に祀るかなぁ。本人だって辞退するに決まってるだろ？
真の漢ならば・・・

分祀ﾏﾀﾞｧ?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>761
都合のよい憶測は無能の証明、とｗ

>>757
戦犯被疑者を恨む前にハルノートつきつけて事実上戦争しかけたルーズベルトや原爆落とした
トルーマンや、日米開戦を仕組んだコミンテルンを恨まないのか？

>>757
お前のじいちゃんは不幸だな。
そんなくだらない恨みを、孫ができるまで
生きて尚持ち続けてるなんて。

ほんと、哀れの一言だ。

被害妄想の精神異常者の言うことを丸呑みにしろってｗ

そんな事して何のメリットがあるわけ？ｗ

A級戦犯が悪いって誰が決めたの？欧米の白人様？
歴史を検証せずにA級戦犯は極悪人だと頭ごなしに決め付ける風潮は感心しない。

>>749
バカはあんただろ。
戦犯というのは責任があるからこそ戦犯になったんだからな。
悪いことをした人が戦犯になっているわけではない。
責任者が戦犯。

分祀とは分けて祀ることではなく神様を１つから２つに増やす行為
分祀とは分けて祀ることではなく神様を１つから２つに増やす行為
分祀とは分けて祀ることではなく神様を１つから２つに増やす行為
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　
分祀論者は分祀の意味も知らない程度の奴等　

>>761
だよねぇ、

分祀した後はウヨ連中で寄付集めて
東条神社でも作ってやればいいんだよ

それの方が東条閣下も喜ばれるだろう。

死んだ奴を拝む暇があったら、生きてる奴の為に働いてくれ。＞国の偉い人

はいはいリクルートリクルート。

>>770
無難な解決策として、東條神社を造って、
東條はここに居るって言い張る事もできるんだけど・・・
やってみればｗ

>>770
ウヨ、サヨ論争に持っていくなよ、念のため。

>>761
イスラエルじゃあ東條は杉原と並ぶ英雄扱いだぜ
日本国内では失敗した政治家だが満州での功績も考えろ

>>757
そのじいちゃんに教えてやれ。　連合軍が勝手に決めた基準の戦犯が
ひいおじいちゃを殺したわけじゃない。あいつらぎ決めた戦犯の基準
は彼奴らの復讐心でしかない。なんで、真珠湾の数ヶ月前に政権預か
ったものに全責任がある？　あの状況で政権についたら、開戦するか、
もっと悲惨な状況にしてしまうかの選択しかないぞ。
おまいさんの「戦犯」つう概念自体が、敵国の都合のいい概念でしか
ないつうこと、じいちゃんたらに教えてやれ。ひいおじいちゃんの死
も犬死にじゃなく、いまの日本の基礎になってるって。

>>763
陛下のために一身に罪を受けた人ですから。
靖国に祀られるのを断るのもありだろ。

>>770
地が出てるぞ、ブサヨｗ

>>768
腐ったもの拾い食いしてもくたばらなかった運のいい御方だな！

日米開戦の真の戦犯はコミンテルンのスパイだった朝日新聞

なあ、なんでエロい人たちは「Ａ級戦犯」さえどうにかすれば丸く収まると思いこむ
ことが出来るの？「次はＢ・Ｃ級戦犯分祀ニダ」「あの世代の日本人は全て侵略者だ
から先祖崇拝を止めるアル」と言い出してもオレは驚かんぞ。

この手の奴らは旧約聖書に神がイスラエルはユダヤ人の物だと書かれているから、
パレスチナで戦っている底辺ユダヤ人や、コーランを信じて自爆テロをやるイスラムと同じだろ？







金持ちでホントのユダヤ人はアメリカにいて、アメリカの金融と、マスコミを握り、
金儲けの為に、世界をどう煽れば自分の財産を増やせるか研究しているんだろ！

戦争の責任があることと罪があることとは別だ､ジジイ

今から「東條閣下を靖国に合祀します」って言われたら、
間違いなく反対する。
東條は我が国を敗戦に導いた敗戦責任があるし、なによりも、
戦死じゃないから。
だが、既に合祀されている現時点において、しかも、特定アジアが
難癖をつけてきている状況下において、分祀するなど言語道断だ。
不当な内政干渉に屈するべきではない。

>>773
じゃぁ　お前は
明日から　オウムの信者になれ！
といわれて　納得するの？

国権と宗教を勘違いするな　小学校の社会も分からん低脳が

中曽根は完全に晩節を汚しとるなあ。

>>777
だからこそ残った者は彼らを祀るべきでは？
全て彼らに責を擦りつけ、清々するほど当時の人々は特亜ﾒﾝﾀﾘﾃｨに毒されてなかった。
現在では･･･言わずもがな。

>>773
どんな方法とっても、中韓に土下座する、つう意味になること
わからんのか。中韓が何もいわなくなったら、なんでもやれ。
>>775
インドでも東条は、尊敬する日本人の５本指に入る。大東亜会議
招集は、もちろん、日本の都合もあったがマジ、アジアの希望だった。

>>773
東条神社ね、ひとつのｱｲﾃﾞｱかもしれない。しかし事がここまで大きくなった今
まず無理だべ。

>>781
（　）の中は毎日の方々が補ったものであって、スレタイトルもばぐたの（ｒ

ワタナベ・ナカソネはあの年齢で頭脳・理性・判断力は正常だなぁ

売国マスコミがいくら反対を煽ってもアンケートじゃ半分が靖国賛成なんだよ。
この意味をよく考えてみよう

分詞して東條英機を祭る神社を増やせと？　別にいいけど。
あとで、精神異常者がピーピーギャアギャアと泣き憑かれても知りませんよｗ

>>788
ID:UVToLmdN0 は中韓が嫌いなだけで、そいつらが何も
言わなくなればA級戦犯を分祀してもOKなのか？ｗ

馬鹿は　たくさんいるなぁｗ
分祀とは　神を切り分けることではなく　１つから２つに増やすという意味
分祀とは　神を切り分けることではなく　１つから２つに増やすという意味
分祀とは　神を切り分けることではなく　１つから２つに増やすという意味
分祀とは　神を切り分けることではなく　１つから２つに増やすという意味
分祀とは　神を切り分けることではなく　１つから２つに増やすという意味
分祀とは　神を切り分けることではなく　１つから２つに増やすという意味

>>792
ある意味、賛成が増えたのはマスゴミのおかげw

敗戦の責任なら首つってとったんじゃなかったっけ？
あと戦犯の名誉回復も国会の全会一致で・・・

>>712
その通りだと思うの
田舎ものの私にはそもそも靖国に拘る理由がよくわからないの
東京近辺以外の人にはよくわからないお盆の時だけなぜかやたら混んでる
意味不明な神社でしか無いの

私のひいおじいちゃんは子供がサイパンで戦死して合同葬儀を開くかという話に強行に反対したの
なぜかってその葬式をやっちゃうと靖国神社とかいう行ったことも無い（行けない）神社に
祀られることになっちゃうからってことだったの
そんなことならうちの禅宗のお寺で入れるって言ってきかなかったらしいの
でも多分勝手に靖国神社に祀られてる（分祀？ｗ）と思うの
それをひいおじいちゃんは最期まで不快に思ってたらしいの

私はそんな神社に拘る政治家（田舎もの多いのにね）を不思議に思うの
利益っていうのは何にも増して大事なんだなーってつくづく思うの

トージョーこいつは神でもなんでもなーーーーーーい。

国家のために特攻隊で犬コロように芯だ若者に比べればー本当の犬コロような存在だ。

東條の合祀は陛下の裁可を歴ていないからそもそも無効

でどうよ？

>>798
靖国は墓では無いから、普通の日本人なら墓は別にあるんだけど・・・

死人を神様にするってのが気違い。
このカルト信者が

分祀しても、神道上そのまま祀れるなら、反対する奴はなんで反対してるの？

東条神社て
藤原道真みたいになってきたな

>>794
なんでもやれ、つうのは議論の話だ。
靖国は分祀なんかせん、この時期にこんなことで議論すること自体
が特亜に売国することだっつうこと。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜漏れどっちでもいい♪

　　　　　　もし東条神社出来ても嫌われてるからﾋﾄｲﾈになりそう・・・

ボケ老人が登校中の幼稚園児の列に突っ込んだ感じのニュースだな

お話中、すみません。
駐中大使の阿南さんは、阿南陸相の息子さんでつか？

拳銃自殺を図ったが、急所がそれた、けどほっとけば絶命したが、
GHQの都合上なんとしても、生き延びさせろという命令で助かった。

>>799
迷惑なヤツほど神として崇められるんだよ。
だから東条閣下は間違いなく神様。

>>800
靖国は　独立した宗教法人
誰をどのように祭るかは　神社が決めること

>>808
国連の事務総長も息子さんだ

>広島県にある児童養護施設で、職員が女子児童へのセクハラを繰り返していた
>「子供たちの話ではパジャマの下から手を入れられ、乳首を触られる」（施設の内情を知る人）
>事実関係について調査を進めている広島県は複数の児童へのセクハラ行為が疑われるとして、
>問題の職員を児童と接触する仕事から外すよう、今月７日に文書で指導。

▼２ｃｈスレより一部抜粋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144843069/l50

◆◆◆　悪質な性犯罪者をそのまま放流　◆◆◆
あからさまな、性犯罪（強制わいせつ）であるにも関わらず、
セクハラという言葉で片付けられ、【犯罪者は罰せられることなく指導で終わり】

>刑法第176条（強制わいせつ）
>13歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、
>6か月以上10年以下の懲役に処する。13歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。

>（親告罪）
>第百八十条
>　第百七十六条から前条までの罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
>　２ 　前項の規定は、二人以上の者が現場において共同して犯した第百七十六条から前条までの罪については、適用しない。

【刑法第176条】は親告罪であるため、
告訴の方法を知らない子供達には何にもすることが出来ないようです。
子供を守ってあげたい！！
でも私にはその方法が思いつきません。
この犯罪者を法の下で裁く方法をご存知の方
どうか【http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144843069/l50】で知恵を貸して下さい。

金の無駄遣いは止めましょうね？（冷たい笑顔ｗ
公明党さんよｗ

>>812

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あははｗ

>>804
外圧に屈したって国民の大多数が思うじゃん。マスコミのそんな感じで放送するだろうし

>>812

そうでつよね！　って、

──　=≡∧＿∧　=　おとといきやがれ！!
── =≡（＃・∀・）　 ≡　　 　ガッ　　 　∧＿∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ 、　　
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　玄　界　灘

>>802
創価学会みたいに生きてる人間を…

>>812
あ、なんだ、そうだったのか。
う、たんと召し上がれ。

>>818
それを言ったら現人神の議論まで行くからやめたほうがいいと思うの

>>658
靖国はどうでもいいのですが一言
勝てば英雄、負ければ加害者
死者に鞭打つってのは戊辰戦争以来の近代日本の心性ですが

なんで二十一世紀に至るまで会津若松市長が萩市長と同席する事すら拒んできたか
理由を調べてみるといい
百年以上だから中韓以上の執念深さだわな
（会津を批判してるわけではない）

>>798
お前さんは、誰か見知らぬ他人が、事故現場なんかに花束置いて祈ってるの
みたことないか。　その祈ってくれる人がいちいち遺族の許可を得るか？
別に靖国合祀したところで、それは、あるいみ「勝手に祈ってる」にすぎん。
靖国にあるものは、その出身地の護国神社にもある。勿論、遺骨はそれぞの
墓にある。他人が、祈ることを拒否できるか？　靖国は最大公約数に過ぎん。
現実に、戦地に行って、死んだひとたちは、将来こんな議論がされることな
んか知らん。ただ、「靖国で会おう」って死んでいった。靖国は、将軍も、
二等兵も、まったく区別せず、同じ名簿に等しく祀られる。死を覚悟して
戦地に往く人達にとって、間違いなくある救いだったんだぞ。それを今に
なって、よりによって、日本を守ろうと死んだのに、外国の圧力によって、
その約束の地を侮辱されてるんだぞ。

>>819が何か言うた・・・

むしろ明治維新前の連中を廃祀すべきではないのか？
幕末テロリストの刑死者合祀大杉。A級戦犯どころの人数でもないし。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜分祀主張してる人は、東条神社にかかさず参拝行くの？

　　　　　　創建しといてほったらかしは無いよね？

　　　　　　駐日中国大使も当然公式参拝するよね？

>>821
いや・・そんなローカルな私怨じゃないんだけど、言いたいのは

>>825
糞ウヨのお前が行ってやれよ

>>804
誰だそれはw

菅家のことか
藤原の誰かか

>>800
今でも自衛官が公務死すれば、靖国に祀られるんだけど。
それを拒否する権限が天皇にあるとでも？
言ってしまえば、天皇に後ろ立てられた政府による合祀の決定は、天皇の裁可になる。

よくわからんが、受刑して責任を果たした者に
更に責任を追及するのはおかしくないか？

しかし、みんな熱いな。
議論の筋としては、
あの戦争のきちんとした総括（反省と責任の所在の明確化。別に死者にむちうつなんて話じゃなくてさ）
を日本政府も国民もしてこなかった。
そのつけが回ってきたんだなあと思う。

みんな特亜とからめて話をしてるけど、
戦争責任の問題は、特亜のいちゃもんとは切り離して、一度徹底的にする必要があると思うぞ。
「死んだ人を後知恵でむち打つな」なんて情緒論で曖昧にするべきじゃないんだよ。

ドイツの場合はわかりやすいんだよね。ヒトラーとナチがぜんぶ悪いで押し切っちゃった。
ある意味狡猾と言うか知恵深いというか。

>>829
残念ながら靖国には祀られない。護国神社どまり。

韓国は“なぜ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

↑
これ全日本国民が読むべきだと思うよ・・・今の日本の状況にぞっとすると思うけど
靖国参拝に反対してるのは中国と朝鮮とその関係者のみという矛盾に判りやすく答えているよ・・・長いけど

>>822
それは何ともわからないの
ただ、靖国神社というのはどれぐらい救いになったのかは
私にはちょっと疑問なの
知りもしないところに祀られるってそんな大事かはわからないの

諸外国の干渉でって言うのは面子の問題になるからというストレートな理由がわかりやすいの

>>833
おめーいい加減に死ね。まじうっとーしいんだよ

というか
Ａ級戦犯なんかどうでもええから
継之介や頼母や新平やせごどんを合祀してやれよ
今からでも

>>829
しかし、例えばイラクで何かあったとしても、公式に九段に祀られる可能性は
極めて低い。現役自衛官たちは「戦死」ではなく「英霊になれないかも知れな
い」ことに怯えている。

>>835
勧められてさっきこのサイトを読み終えたんだけど・・・もしかして嘘ばっかりなの？
どこらへんが嘘か教えてほしーんだけど

ここまで中国人や朝鮮人が酷いとは信じたくないんだよね

>>832
それなら護国神社参拝したほうがいいんじゃね？

>>833
> 韓国は“なぜ”反日か？
> http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
>
> ↑
> これ全日本国民が読むべきだと思うよ・・・今の日本の状況にぞっとすると思うけど
> 靖国参拝に反対してるのは中国と朝鮮とその関係者のみという矛盾に判りやすく答えているよ・・・長いけど

このページ　本当によくできてるよ
俺も読みまくったけど　ほとんど間違い無いよ
すこしだけ　確認できなかったところ歩けど
絶対見たほうがいい　超おすすめ

>>837

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そうなの？　地元の護国神社なんだ・・・
　　　　　　

>>802

神道では死んだら神様よ。仏道では死んだら仏様よ。

>>834
九段の母つう歌知ってるだろ。　まだ生まれたばかりの娘に、「九段に合いに
いらっしゃい」つう遺言残した特攻隊員。
もう直接の遺族が随分減ったが、靖国神社に行ってみ、まさに、靖国は約束の地
だぞ。こんな、世界一平和ボケした日本にいたらわからんかも知れんが、戦時に、
もしかして、或いは、必ず死ぬと自覚した人たちが、単なる命令だけで行けると
思うか。
靖国は、心の問題だぞ。心の問題に干渉するつう内政干渉は最悪の内政干渉
だ。イラクをギトギトにした米国でも、イスラムには慎重だろ。単なるメンツ
の問題ではない。公のために命を投げ出したひとを大事にしない国は、誰も
命をかけて守ってくれなくなる。今日本に蔓延してるような売国だけなれば、
あと３０年もたないぞ、この国は。

>>826
いや、俺も指摘したいのは私怨じゃなくて
その私怨を生んだ加害者側(一般的な歴史上では英雄になってる)側の心性なんだけど

トージョーは１００回氏ね！
いや戦死者の数だけ氏ね！！
いーや民間人も合わせた犠牲者の数だけ氏ね！！！！

増元照明　断食　５日目 　

厚顔無恥なマッハ総連　テロＴＢＳ　柴田秀一

4月7日から12日までのほかの政府高官と違い長期滞在となった。
ここに嫌な感じを受けるのである。
金桂冠が宿泊していたのは「赤坂プリンスホテル」である。
ここは、かの「飯島秘書官」の定宿である。
そこに足掛け6日間も滞在していたことを考えると、最後に嘯いた「今後の交渉結果」というものが非常に不気味である。

http://www.interq.or.jp/power/masumoto/ms.html

赦免された、という書き込みが無数あるが、
＜減刑された。なお、赦免された者はいない。＞

答弁書
答弁書第一二号
内閣参質一二一第一二号

　　平成三年十月二十九日
内閣

Ａ級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条に
よる刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、
中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者
を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮
の判決を受けた者である。）であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれ
ぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。

>>838
コピペがうざいってことじゃないのか？
サイトの内容のことじゃなくてさ。

早い話が中曽根の言いたい事はとにかく中国さんがああおっしゃってるんだから
ウソでも分祀したことにして取りあえずこの場は丸く治めようよ。という場当たりで
事なかれな方法論だと思うが、もうそういうその場しのぎのやり方では日本人のﾅｼﾖﾅﾙな
気持ちが許さない所まできてるんだな。

>>798
えーっと、靖国に骨を納められるわけでもないし
後で地元の寺で葬式でもなんでもできた筈ですよ、自称田舎者。
靖国ってのは単なる日本的な慰霊碑にすぎない。

>>843
特攻隊の話も感動したけどアジアのために尽力したり
パラオの人達のために勝ち目のない戦いに赴いたり・・・

なんか昔の日本人って凄いんだな・・・って思ったよ

>>847
いみねぇ
そもそも、講和条約締結後には戦犯なんてチャラになるのが国際法の
常識。それに反して１１条なんてものを押しつけられたから手続を
踏んでるだけだ。１１条はおかしいと文句つけて国があるぐらい。
日本は独立を一日でも早く勝ち取りたいから、国際法違反の１１条
を受け入れた。その後始末だよ。だが、実質１１条がむちゃくちゃだ
とわかるから、日本の申し入れにすべての国が「実質赦免」に同意
してんだよ。

>>848
> >>838
> コピペがうざいってことじゃないのか？
> サイトの内容のことじゃなくてさ。

在日にとって　非常に都合が悪い内容だから
コピペがうざいという意見にすり替えつつ
本心としては内容が気に入らないということだろ

マスコミ時代は　少数を抑えれば言論統制できたけど
ネットの時代では　情報は流れてしまうからな
朝鮮総連がフルパワーだしたところで　暖簾に腕押し