【小沢氏"靖国"発言】 「霊璽簿から、Ａ級戦犯を抹消すればいい」 小沢氏、自民との対立軸にも★５

★小沢代表：Ａ級戦犯合祀に批判　自民との対立軸にも

・民主党の小沢一郎代表が、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を批判するなかで、
　極東国際軍事裁判（東京裁判）でのＡ級戦犯の合祀（ごうし）を間違いとした
　発言が波紋を広げた。小泉首相はこれまで、靖国参拝を「心の問題」と位置付け、
　参拝批判をかわしてきたが、小沢氏の発言は改めて大きな一石を投じることに
　なるからだ。９月の自民、民主両党の党首選や、来年の参院選を見据え、この
　問題が対立軸になる可能性もあり、「ポスト小泉」選びにも微妙な影響を与えそうだ。
　（中略）

　◇靖国神社への参拝問題でのインタビュー要旨（抜粋）
　−−首相になったら「合祀は間違いだった」と表明するのですか。
　（小沢代表）◆いや、事実上直せばいい。僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく
　知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。それで
　天皇陛下に（参拝に）来てもらえばいい。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060411k0000m010145000c.html

・小沢氏は靖国参拝に関し、昨年十月二十一日付の夕刊フジのコラムで、「中国や
　韓国の批判には同調できないが、小泉首相の『終戦記念日以外』『記帳しない』などと
　いう姑息（こそく）さだけは看過できない」と批判。「霊璽簿に名前を記載するだけで
　祭神とされるのだから、単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい」としている。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000006-san-pol

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144749087/

2

>>1000なら小沢総理誕生

2get記念【特選ムダ知識】
★ヌー速＋民は、何気に土日より平日にハッスル
レス数を各曜日ごとに集計すると・・・
--------------------------------------------------------
●04/10/31〜04/12/4（約一ヶ月）　　●04/9/12〜05/3/5（約半年）
日　　112,156　　　　　　　　　　　　　　　　　570,427
月　　112,154　　　　　　　　　　　　　　　　　578,778
火　　129,723　　　　　　　　　　　　　　　　　663,307
水　　135,968　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　691,140
木　　138,939　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　711,882　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) ?
金　　135,775　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　683,145
土　　124,428　　　　　　　　　　　　　　　　　623,550
--------------------------------------------------------
★謎の水、木、金。　
大事件等にはほぼ関係なし。尚、アクセス数では無くレス数。
※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」（足し算必要）

2ならばぐたたん(；´Д`)ﾊｱﾊｱ

247 名前： マンセー名無しさん Mail： sage 投稿日： 2006/04/11(火) 23:49:13 ID： C9IyuAKb
>>237
ちなみに共同通信の社長は今現在、北朝鮮を訪問中。今頃は喜び組の接待を
受けてる頃か・・・
256 名前： マンセー名無しさん Mail： sage 投稿日： 2006/04/11(火) 23:52:39 ID： Vg6BO5sR
>>247
何の為に行ってるんだ・・・？
事によっては叩かれかねんぞ＞共同

これだから電通トリオは・・・。
266 名前： マンセー名無しさん Mail： sage 投稿日： 2006/04/11(火) 23:58:11 ID： C9IyuAKb
>>251>>256
ソース
日共同通信 社長 の訪北
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001268922§ion_id=104§ion_id2=231&menu_id=104
＞教徒通信社 代表¥団は 日本の 加盟新聞社 代表¥団と お供した.
ぞろぞろと新聞社の代表と一緒にいってるみたいだが・・・・つか、自分の知る限り、
日本の新聞にはこの件は載ってない。

参拝したくないならしなければいいのに、遺族の気持ちはどうでもいいんだな。

小沢って、本気で政権交代したいの？
自分の方向性が間逆に向かってると誰も教えてあげないの？

岡田でこっぴどく惨敗してる現実どうしたら受け止められるの？

>>3
>>1000でも、それはない。

負ける戦争をしかけて大量の一般日本人犠牲者を出した責任があるので
戦犯者の合祀は良くない。
中国韓国は関係ない。
遺族の気持ちはどうでもいい。
それは各遺族で祈ればいい。
国でする必要はない。

死人に鞭打つのって中国人とか好きだよね。

そもそも日本にはＡ級戦犯など存在しないと閣議決定済みだし
小沢のこの発言は明らかに政教分離に違反してるだろ

私は、親戚に戦争に行った人が運が良くいない。
（或いはいても、私が生まれる前や、物心つく前に亡くなってるのかな、よくわからないけど・・）

それでも、子供の頃から毎年８月の１５日になると、
母親が、お昼に必ずすいとんを作ってくれた。
母親がすいとんのマズさを説明してくれてたけど、
私たちが食べてるものは、肉や野菜が沢山入った美味しいものだった。
すると、母親が昔は殆ど何も入ってなかったのを説明してた。

毎年必ず夏に、すいとんを作ってくれることで、少しだけ戦争を考える事ができた。

だから、例え親戚に戦争に行った人間がいなくても、戦没者に対する感謝と哀悼の念は今もある。
亡くなった戦没者だけじゃなく、戦争中、戦地に行った人全て、
日本で家族や地域を守った人全てのお陰で、今の日本と私たちがいるのだと。

それなのに、靖国参拝をＡ級だとかＢ級だとか、いってる人間て、
今の自分が過去の歴史の上にあることなど一瞬でも考えたことないとしか思えない。

今の日本にＡ級が不都合だから、どかすってこと？
信じられない。

>>12
閣議じゃなくて、国会で全会一致で名誉回復されてるでしょ。

社会党・共産党の議員ももちろん名誉回復に賛成したのに、
忘れっぽい人達だね。

日本人のマインドコントロールの橋頭堡だからか
チャンチョン売国奴が必死

９０年代の土下座外交を始めたのも小沢
アメリカに１３０億ドル貢いだり、
日米構造協議で日本を借金だらけの土建国家にしたのも小沢
在日外国人に参政権を与えろといってるのも小沢

どこから見ても完全に売国奴

Ａ級って後に政治家になった人居なかった？

死者は弱者中の弱者。
反論できないからね。
反論できない者に対しては、自分の都合を押し付ける。
小沢さん、あんた政治家として、間違ってるんじゃまいか。

このオッサン真性のバカだな、何を持ってＡ級戦犯認定するんだよ
中国が指定したからか？話にならん。

両陛下２７、２８日サイパン訪問
慰霊の思い　節目の６０年
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050604/mng_____kakushin000.shtml
実現までには両陛下の慰霊にかける強い思いがあった。　
　「戦争の禍（わざわい）の激しかった土地に思いを寄せていく」
　天皇陛下がこう発言したのは、戦後五十年を間近にひかえた九四年十二月の誕生日会見でのことだ。
　その言葉どおり、翌年の七月には被爆地・長崎と広島を訪問。八月初めには国内最大の
地上戦の舞台となった沖縄と、東京都慰霊堂（墨田区）を訪れ、被災者の霊を弔っている。
　一連の国内訪問を終えた後、両陛下は「これからも、この戦いに連なるすべての死者の
冥福を祈り、遺族の悲しみを忘れることなく、世界の平和を願い続けていきたいと
思います」という感想を発表した。
　日米両軍だけでなく、民間邦人や現地住民にも多くの犠牲者が出た、太平洋戦域での
慰霊も念頭にあったようだ。
　太平洋南洋諸島での戦局は四四年に入ると次々に米軍に傾いていった。同年七月、
「絶対国防圏」とされたサイパンの陥落を、疎開先の静岡県沼津市で知った天皇
陛下（当時は皇太子）は、大きな衝撃を受けたという。
　「そうした島々を慰霊に訪れたい」という両陛下の意向は、以前から強かった。
政府は二〇〇三年九月に、翌年の訪問を想定して、マーシャル諸島やパラオ、ミクロネ
シア連邦に調査団を派遣した。だが交通や通信手段、宿泊施設などの問題から「訪問
は無理」と判断、取りやめとなった。「この決定を、両陛下は容易に納得されなかった」
と宮内庁関係者は振り返る。　その後、あらためて太平洋地域での訪問先が検討課題に上り、
障害がなく、米国も、自治領政府も来訪に歓迎の意を示したサイパンに決まった。
　　この地域への両陛下の訪問は初めてで、「空白となっていた」（宮内庁幹部）南洋の激
戦地での慰霊が、戦後六十年を経て実現する。それは両陛下にとって、慰霊のみを目的とする初の海外訪問となる。

現代の日本人もだんだん理解してないかもしれない
「死ねば、皆仏様なのだよ
信じられないだろうけど、あの宮崎勤すらもね」
大体、戦争に負ければ犯罪人なんてどうして言える？勝てば官軍ってだけじゃん
広島長崎に原爆投下を決定した大統領が無罪なんて、笑止
東条英機が完全無欠の悪人なんて。…どうしてお前ら。……

小泉もいつまでも心の問題とか言ってないで既に名誉回復されてます位言えばいいのに
議論からは逃げてる印象が強いね

小泉もＡ級戦犯認定はしてるよ。

戦犯と言う発言をもって小沢を叩く事は出来ないだろ。

　◇メモ　＜サイパン戦＞
　１９１４（大正３）年から日本が統治していたサイパン島に、４４年６月１５日、米軍が上陸。
日本軍は激しく抵抗したが、７月７日を最後に組織的戦闘を終えた。サイパン陥落によって、米軍
のＢ２９による日本本土の爆撃が可能になった。　戦死者は日本側が約５万５０００人（軍人約４万
３０００人、民間人約１万２０００人）に上る。米軍は、隣のテニアン島での戦闘を含めて約５０００人。

靖国にお参りする気も無い人が、反対していると聴いたが。
遺族はどう思っているのか。

霊璽簿（読めない）は誰でも閲覧できんの？

小室直樹の著書

ソビエト帝国の崩壊
新戦争論
偏差値が日本を滅ぼす

この三つは必読。昭和天皇については、「昭和天皇の悲劇」が
あるが、出版日から考えると、まさに奇才というべき。

神様を切ったり貼ったりできると思うっている時点で小沢は共産主義者

>>23
小泉はＡ級戦犯が悪とは言っていないが。

中国については、はじめから『いかん』と思ってらした」
　昭和天皇の中国認識がよく伝わってくる。中国への贖罪（しょくざい）意識がとりわけ強かった。
　初の要人として、７８年１０月、最高実力者のトウ小平副首相が来日、昭和天皇と会見するが、
天皇は顔をみるなり、
　「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけ、心から遺憾に思います。
ひとえに私の責任です。こうしたことは再びあってはならないが、過去のことは過去のこと
として、これからの親交を続けていきましょう」　と謝罪の気持ちを述べたという。

867 名前 06/07
　丁度我が進駐部隊が海南島に集結中で呼び戻そうと思へば戻せる余裕の
ある時であつたので私は蓮沼武官長を通じ、東条に対し、国内の米作状況
が極めて悪いから、若し南方からの米の輸入が止まつたら国民は餓死するより
外はない、進駐は止めるように言はせたが、東条は承知しなかつた、かくして
七月二十六日に発表された日本軍の南仏印進駐は遂に恐るべき対日経
済封鎖といふ結果となつたのである。昭和天皇独白録より

Ａ級戦犯は国際の平和を乱した犯罪者だから
そういう人たちを政府として慰霊するわけにはいかない。

>>28

麻生や町村や山本一太を含め右派も分祀派が多いんだから
皆、共産主義と言う事になってしまう。

二・二六事件は、1936年（昭和11年）2月26日に、日本において、
陸軍青年将校ら1483名が起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
当日は雪で、近衛歩兵第一連隊の栗原安秀率いる隊は総理大臣官邸を襲撃し、内閣総理
大臣 岡田啓介の身代わりになった岡田の義弟である秘書官 松尾伝蔵を射殺し、安藤輝三
率いる部隊は侍従長 鈴木貫太郎邸を襲撃し、鈴木に発砲するが一命は取り止めた。
四谷の内大臣 斎藤実邸、赤坂区表町の大蔵大臣 高橋是清邸を襲撃して両人を射殺、
杉並区上荻窪の教育総監 渡辺錠太郎らを殺害し、神奈川県湯河原の宮内大臣 牧野
伸顕の療養先、麹町区上桜田の内大臣 後藤文夫邸、さらに陸軍省や警察庁、参謀本部
なども襲撃され、東京の中心部である霞ヶ関・三宅坂一帯を占領した。
当日午後には反乱に理解を示すかのような陸軍大臣告示が東京警備司令部から出され、
翌27日に戒厳令が敷かれると反乱部隊までもが戒厳部隊に編入されるなど、一時はクーデタ
ー成功かと思われたが、昭和天皇が「我が頼みとする大臣達を殺すとは我が首を真綿で締め
るが如き行為だ、こんな奴等を赦してやる必要などない」と激怒、「お前達がやらぬなら私が近衛
師団を率いて直接鎮圧に当たる」とまで述べて強固に鎮圧を命じたため、反乱部隊は29日に
帰順し、あえなく失敗に終わった。精神的指導者は北一輝とされる。 このクーデター未遂事件
の裏には、陸軍中枢の皇道派の大将クラスの多くが関与していたが、軍事秘密裁判の下で責
任は闇に葬られ、“血気にはやる青年将校が不逞の思想家に吹き込まれて暴走した”という形
で世に公表された。鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。
この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。

そんなんでシナーが納得するとでも思ってるのか

天皇は神だから、神の国の為に死ねとかＤＱＮな新興宗教みたいなこと言ってたＡ級戦犯は
靖国には相応しくない、兵士には捕虜になったら自害しろと言いながらも自分達が戦犯として捕虜になったら
のうのうと生きながらえ処刑されたＡ級戦犯たち。
小沢は正論を述べただけ。

602 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/08(水) 09:36:24 ID:gpQ+RIq0
Ａ級戦犯は罪人ではないのではなく罪状が間違っているのが問題。
東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「昭和史の争点」　東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
　 中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　 全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　 と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　 毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　 された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

小泉はＡ級戦犯と東京裁判を認める

小沢はＡ級戦犯も東京裁判も認めない

(^Д^)ｷﾞｬﾊ

小沢さん、政教分離ですよ

霊璽簿に墨を塗るか
破り捨てればいいんだな

>>32
その三人に信念なんかもともとないよ。
ちなみに麻生は、テレ朝で、分祀といってないよ。
中国には今後も日本を理解してもらえるように説明を続けるといってた
むしろ分祀には否定的。

小沢がそんなこと言うとは思わなかったよ

前スレの1000さん
あんた天皇家が神道の宗家なの知らないのか？
それとも釣りか？


1000 ：名無しさん＠６周年：2006/04/12(水) 00:16:02 ID:+bFQFinQ0
天皇は靖国親拝といった政治化しそうな問題にはかかわらないほうがいい。

天皇家は江戸時代までは仏教徒だったんだから、
いろいろやっかいな神道など捨てて、いっそのこと仏教に還ればいいんだよ。

まあ戦犯どもは、
国賊だな。

いまだに中国や韓国に言われる元なんだから。

ってか、戦争指導の結果責任を裁く裁判官って誰よ？中国？アメリカ？日本国民？それとも、宗教法人靖国神社？

606 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/08(水) 09:40:41 ID:gpQ+RIq0
東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を
３７歳で二等兵召集した。これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と同じく大正生まれの
兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は
海軍によって３ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の東久邇宮に接近したというので、四十五歳で
第二国民兵なのに召集され南方に送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。
特高警察と東京憲兵隊も重用した。東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた中野正剛をそのシンパの
「勤王まことむすび」なる右翼一派とともに検挙し、釈放の後に中野を割腹に追い込んだのは憲兵であった。

608 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/08(水) 09:44:43 ID:gpQ+RIq0
東條に懲罰召集された松前重義の息子の手記。高松宮も懲罰召集に激怒。

http://www.sci-news.co.jp/contents/matumae.htm
当時の軍部（陸軍）にとって、松前重義の存在は目の上のコブであった。私達の家の
周辺には憲兵が出没するようになり、やがて軍部により松前重義に対する懲罰召集が
実行された。この召集を懲罰でないと言う人がいるが、当時四十三才、逓信省工務局長
という勅任官であり、わが国の情報通信の責任者を召集令状も提示せずに東条内閣総
辞職の代償として最後の権力を行使し電報一本で召集したのである。これは懲罰召集
以外何ものでもない。この召集に関して高松宮殿下は日記のなかで次のように述べら
れている。
　『松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部２２部隊に
二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸
海軍の責任であり国権の紊乱である』

いや元を作ったのは垢ピーじゃないの？

>>20
この時は泣けました。ほんとうに・・海に向かって一礼する陛下・・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

明らかにやる気のない>>3にわろた

他国に何か言われるから戦犯なら、岡崎トミ子は日本の英雄ですね。

>>25　
その遺族ってのが日本国民なんだが。

ニュース番組でこれを報道するところあるのかね

馬鹿すぎて

首相が参拝とかどーでもいい
宮内庁が何か声明出してくれたらなー
靖国の宮司も何かアイデアないのか

小泉さんも自分自身の参拝の事より天皇陛下の事考えてほしい

そんなことよりも
国の行く末で討論してくれ

馬鹿じゃなかろうか

>>46
いや、そんなもんの作る論調にのってるようじゃ、やはり戦犯もの。
だからこそ、今の政治家はアカピに負けちゃならんわけで・・・

もうね、戦前のＤＱＮ教育の洗脳からいまだに覚めてないジジイどもはさっさと死ねよと言いたい。

お前らなあ、君が代斉唱を義務付けるとかＤＱＮ発言してる暇があったらさっさと死んでくれ。

靖国神社は、今では単なる一宗教法人に過ぎない。

だから、例えば出雲大社の祀る神を変えろ。といっている
のと同じなんだがな。

靖国に行かない日王が
サイパンで僕ら朝鮮人の慰霊碑に深々と頭下げてるのみたときは爽快でしたｗ

>>13
勝てもしない戦争をして
その大量の日本人戦没者を作ってしまった
当時の日本軍幹部達には責任がある。
被害者である一般日本人戦没者を祈るのはともかく
戦争責任者を総理大臣が祈るのはおかしい。

韓国中国は関係ない。中国韓国抜きで祈るべきではない。
あいつら韓国中国が騒ぐから
本来の問題が違う方向に行ったんだ。

人間の分際で死んだ程度で神になれる訳ねーだろって
昨日神が言ってた

それにしても小沢スレが多いなぁ

>>42
> 前スレの1000さん
> あんた天皇家が神道の宗家なの知らないのか？
> それとも釣りか？

いや全然釣りじゃないよ。
天皇家の葬儀は聖武以来、孝明まで１０００年以上にわたってずっと仏式だった。
歴史上天皇家出身の僧侶は多いし、日本でも有数の仏教徒の家系といって良いと思うよ。

>>40

麻生は分祀派だよ。ＴＶのみならず公演でも
「一部の者のせいで参拝できないのはまずい」「天皇参拝の実現」
などを語っており、ほぼ中曽根らの主張と同じと見てよい。
町村なども、分祀を語っている。
安部応援団の山本一太などは「靖国参拝は良いが、戦犯は否定すべきでない」と語っている。
小泉なども似たようなもんだろ。

一番、信念が無いのは小泉だと思われる。
基本的に「Ａ級戦犯」と「公務死」の違いも知らなかったし、「女性天皇」についての知識もあやふや、
「直接選挙制の大統領制」を唱えたりと大統領にして天皇どうするのと可なり保守的な信念は無い。

>>993
ヘタレを隠すために靖国に参拝しているんだよ。無理難題に対抗したら、
核兵器で攻撃するぞと恫喝されるに決まっているからね。
つまり、首脳会談をして無理難題をふっかけられたら、核兵器を持たない
日本は、その無理何打を受け入れるしかないんだよ。
>>994
前述のとおりで理解できたと思うが、真正面から日本が首脳会談を拒否
したら、それこそ外交上非礼だと非難されるに違いない。非難だけですめば
良いが、核攻撃の恫喝を受けることになる。
「反日感情を逆撫で」などというが、そもそも江沢民が猛烈な反日教育をし
ているのだから、他の問題で正面衝突したら、それこそ核攻撃の格好の的に
されてしまう。
靖国問題は、所詮中国にとっても、何の損にも特にもならない問題だから、
それを全面に押し立てて首脳会談を拒否するのが上策なのだ。
もちろん、未来永劫にそのようなことができる訳がないし、打開策を講じな
ければならないが、それができるのは、日本が核兵器を手にしたときだ。

>>57
亡くなったら人種は関係ないからな〜。

ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html
��國神社に関する 【神社本庁】 の基本見解（一部）　平成十七年六月九日

神社本庁は、戦争裁判の受刑者に対するわが国政府の一連の措置に基づき、戦争裁判犠牲者を昭和殉難者として
合祀してきた��國神社の姿勢を支持するとともに、祭神の「分祀」の意味を誤解し 神社祭祀の本義から外れた
議論がなされてゐることに対して 深い憂慮の念を禁じ得ない

�@��國神社は日本における戦歿者慰霊の中心的施設である
　明治維新以来の国事殉難者、戦歿者をお祀りする��國神社は、戦後 国家との直接的な関はりが絶たれた後も
遺族の悲願でもあった大東亜戦争の戦歿者合祀を使命として受け継ぎ、創祀以来の伝統のもとに戦歿者に対する
慰霊と感謝の祭祀を営んできてゐる。��國神社はさうした歴史と伝統のもとに わが国の戦歿者に対する国民的な
祈りの場としての役割を担ってゐる

�A祭神の分離といふ意味の「分祀」は 神社祭祀の本義からあり得ない
　神社祭祀における分祀（祭）とは、人々の崇敬心に基づいて新しく神社を創建したり、あるいは神社に新たな
御祭神を祀るために、元宮となる神社から御神霊をお迎へするための祭祀のことであるが、分祀（祭）が行はれても
元宮の御祭神や祭祀に何ら変はるところはない。神社祭祀は、このやうな神道の神観念や霊魂観に基づいてをり、
「Ａ級戦犯」とされた方々のみを御神座から「分離」するといふ意味での「分祀」は有り得ないとする��國神社の見解は当然である

�B首相は内外からの干渉を排して ��國神社参拝を継続すべきである
　日本の歴史と伝統に基づいた戦歿者慰霊の場である��國神社に関はる事柄は、本来憲法問題でもなく
ましてや外交問題にされるやうな性質の問題でもない。政府においては、内外からの不当な圧力を排し
首相の��國神社参拝を支へていくことが 国民の負託に応へる道である


全国の神社80,000社を束ねる 【神社本庁】 が 公式に「そのような意味（分離・抹消）の制度は存在しない」 と断言しております

小沢氏は その発言を 神社本庁 によって完全に否定され、叱られました。
どうやら、勇み足だったようです・・　（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

神社本庁（+靖国神社）の解釈 ＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞ 小沢一郎 の解釈

昭和16年の朝日新聞にたしか
「弱虫東條、なぜ米英との決戦を決意せぬ」
「開戦派、東條邸襲撃」
とかいう記事があったような気がするが、朝日の見解は？

>>25
前スレから参加してますが、遺族というか子孫の一人です
既に合祀されているものを政治家が圧力をかけて「抹消」させようとするのはおかしいと思ってます
でも遺族によっても考え方はいろいろ違うので、なんとも言えないですが・・

俺はかなり昔から>>45の話は知ってた。
これは会社組織なんかでも良く有る話。

>>58
戦争をしてなかったら今の日本は存在してないよ。
少しは論理的に考えたら？

Ａ級とかいってる人間のパターンで毎度毎度同じでバカにしかみえない

ともかく
支那に言われたからやる小沢は国賊

ヒトラーの墓参りって言われてろｗ

霊璽簿から、Ａ級戦犯を抹消すればいい　×

政治家から、Ｂ級小沢を抹殺すればいい　○

首相の参拝に反対していた厳格政教分離論者への踏み絵にはなるな。
てかまんま違反ですなこないなこと本気でやったら。

なんか東條の罪状をひたすらコピペしまくる人いるけどさ…


問題逸らしに必死だな、という感想。

日本国民がＡ級戦犯を自ら裁くべし、ってのは同意するんだけれども、
それと宗教法人が死者の魂をどう扱うか、ってのは全然別の話だろ。

東條が糞ッたれであったとしても、東條が縛り首になったお陰で縛り首に
ならずに済んだ人ってのが沢山いるんだよね。昭和天皇を筆頭に。

戦中を知る人たちは、自分が「生き残ってしまった」という感情があるからこそ、
社会党が筆頭となって戦犯の赦免に動いた。

今、東條の罪状を論うのって、果たして戦争への反省に繋がるのだろうか？

「正義の側に立つこと」と、「反省すること」の違い全然わかってないだろ？

何釣ってんですか〜釣れますかぁー　小沢さぁ〜ん
小沢さんの回りってボラしかいないでしょぉー
ボラばっかり釣ってるとどんどん支持率落ちちゃいますよぉ〜
それより早くこっちいらしゃい一緒にやりましょうよぉー　　　　　　　みずぽ

>>62
テレ朝で分祀についてきかれて、いろいろ問題あるので答えないといってた。
その上で、この問題は小泉首相の気持ちを代弁し（自分も同じ考えだといってた）、
その上で自分も中国に説明するといってる。

それで中国が納得するかと聞き返されて、
麻生は、それはわからない、しかしわかるまで話を続けるしかないといった。

分祀には否定的でした。

>>61
伊勢神宮はどなたを祀ってるか知っていてそんなレスするんですか？

>>58
慰霊の意味がわかってないようだが、日本で慰霊をするのは祟りを
恐れるためだぞ。
菅原道真みたいに位が高い人間ほど怨念が強いから祀るのだ。

小沢ってどこ民族の人間？

>>75
みずぽに１票。

政教分離の原則に反してるのでは

>>75
小沢さんってアロワナに似てると思う。口元そっくりだよ。余談だけど

>>45
安田講堂で珍演説をして、東大生から失笑を買ったこともありますな。

小沢氏の発言は、神道に対する無理解・侮辱であり看過できない

合祀（合祭）の手続きとしては、まず真っ暗闇の夜に 手書きの筆により「人霊」を 和紙で出来た「霊璽簿」にお載せする。
次に靖国神社のご神体である「鏡」に 霊璽簿（祭神簿）を映し、「合祀」を行う。 これにより殉難者は 「神霊」となる。
その後、秋の例大祭の初日に「魂をお招きし」、霊璽簿を前に宮司が祝詞（のりと）を上げ､
国学院大学吹奏楽部が「水清く屍（かばね）を演奏する中､本殿正面の扉を開き､奥の奉安殿に納める。
【参照】 ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html
全国8万社を統括する『神社本庁』は　靖国神社の見解を全面的に支持します。

神社のご祭神は物質的に切り貼りできる存在では無く、精神的な存在であり
『何をどうしようが、心を込めてお参りする崇敬者がそこにいるかぎり、そこにおられるもの。
靈璽簿そのものを焼却・抹消したからと言って、合祀に影響を及ぼすものでは無い。
万一 仮に靖国神社が全焼してしまってもご祭神はそこにちゃんとおられる
崇拝者は ”靈璽簿の文字” を拝んでいるのでは無いのだから』

小野田少尉など戦死したと思って靈璽簿に記載したものの、生存・あるいは病死その他が確認され 抹消されたことがあったが、
これは生きていた・病死などなのだから、殉難者・英霊の魂はそこには無い、だから後は靈璽簿を抹消すれば済む、というだけの話。
ところが今回 彼が言っているのは すでに死亡し、正式に殉難者と認め靈璽簿にも記載され、ご祭神として合祀が完了した者の話であり、
「気に食わないから」などと政治的に靈璽簿から無理やり名前を抹消したからといって、合祀の効果が無くなるわけでは無い。

第1に、正式に合祀された者の名前を政治的な理由で靈璽簿から削除するような制度は 神社には無い
第2に、仮に形式的・強制的に靈璽簿から削除したとしても、それは合祀の結果に何の影響も及ぼさない
第3に、そもそもそのような要求自体が憲法20条（信教の自由・政教分離）違反であり、違憲行為である
第4に、自分が「認めないぞ！」と思う人物を合祀から排除し、抹消しようなどと考えるのは 日本人的では無い
第5に、合祀の判断・「分祀」の可否に関する靖国神社の見解は、『神社本庁』の全面的に支持するものである

別に米英は、日本の敗戦責任を負わせるためにA級戦犯を認定したわけではないでしょうに

首相が参拝とかどーでもいい
しかしなぜ陛下の参拝で日本人が悩まなければいけないんだ
ごちゃごちゃ言う国さえなかったらなー

勝利国の将軍ですら「老兵は消え去るのみ」と消えていったのに
敗戦国の責任者が奉られているのも何だな。
特に東条の孫という腐れババァ〜は見苦しい。

>>1
＞中国や韓国の批判には同調できないが

・【政治】 「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書など日本が清算」 民主・鳩山氏、韓国で講演 [04/10]
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144639211/

>>86

ハンネが不敬

関係ないが、昔とんねるずがTVで『小沢に着いてきゃ間違い無い！』って歌流してなかった？
アレなんだったんだろうな。今考えると気持ち悪いな。

>>77
> 伊勢神宮はどなたを祀ってるか知っていてそんなレスするんですか？

そうだよ。なにしろ仏教優位の時代がつづいていたからね。
お寺に僧侶と神主さんの両方がいる場合も多かったわけだけど、
僧侶の方が上の地位を占めていたとか。

合祀柱数（平成１３年１０月１７日現在）総　数２４６万６､３６４柱（内　訳）
明治維新７､７５１柱　　　西南戦争６､９７１柱　　　
日清戦争１万３､６１９柱
台湾征討１､１３０柱　　　北清事変１､２５６柱　　　
日露戦争８万８､４２９柱
第一次世界大戦４､８５０柱　　済南事変１８５柱
満州事変１万７､１７５柱
支那事変１９万１､２２０柱
大東亜戦争２１３万３､７７８柱

310 名前：名無しさん＠６周年[＊＊＊] 投稿日：2005/06/07(火) 23:43:49 ID:NR2aBLYM
一銭五厘の赤紙で徴兵され
ろくな訓練も受けず南方に送られ
無事に着けばいいが制海権・制空権を
アメリカ軍に押さえられ南方に向かう輸送船が
ボカボカ沈められたしかし大本営軍部のバカ連中は
いったん決めたことを変える事もせず膨大な物資・兵員の
損害を生じせしめた。
たとえば台湾とルソン島の間にある海峡をバシー海峡と云うが
この魔のバシー海峡でアメリカの潜水艦によりどれ程多くの輸送船が
沈められたか、将兵約２５万名がこの海峡で海没している、輸送船玉津丸は
５５００名の将兵を満載してたがアメリカの潜水艦によって撃沈され
一発の砲弾も撃たず海の藻屑となり生存者わずか８名だった
戦って戦死するなら本望であろうが大量殺戮に近い戦死が本望である
はずがないでも家族には「名誉の戦死」となり靖国に祀られている
バシー海峡には２５万名もの将兵が海没している犬死にだ
これらの将兵の全てが靖国に祀られている犬死作戦をたてた
大本営のバカ連中は誰も責任を取ろうともせずに戦後生き延びた
兵士で有る以上戦って死ぬのは本望であるが一発の弾も撃たずに海没した
将兵の無念を戦争指導者は知るべきだ、靖国に祀って事終われりではないはずだ
バカな作戦を命令した連中とバカな作戦のため犬死にした兵士が同じ靖国で
仲良く出来るはずがない。靖国は馬鹿な作戦で無為に死んだ兵士の怨念の社だ。

昔のリベラルはこんなに口汚くなかったのになぁ。

>>63
もし日本政府が中国政府から会談の要請を受けて断っている状況なら、日本政府が逃げているのだろう。
しかし、現実には、日本政府が会談を打診し中国政府がそれを断り続けている。
中国が積極的に会談を望むのなら、靖国なんて損にも得にもならない問題で会談を拒否するのは
明らかにおかしい。

>>86
君のコテハンは変だ。
馬から落ちて落馬した　と同じだよ。

>87
勝った負けたは関係ないよ
戦争で死んだから奉ってるんだよ
霊の意味わかる？低能でつか？

日本軍は結果よりもプロセスを評価した。個々の戦闘においても、戦闘結果より
はリーダーの意図とか、やる気が評価された。

個人責任の不明確さは、評価をあいまいにし、評価のあいまいさは、組織学習を阻害し、
論理よりも声の大きなも者の突出を許容した。このような志向が、作戦結果の客観的
評価・蓄積を制約し、官僚組織における下克上を許容していったのである。

（かなり公正な人事評価制度を持っていた）海軍にあっても多くの作戦計画は、
実行において失敗が明らかであった場合でも、組織としての反省、批判を含めた
適切な評価を下すことはついになされないで終わってしまっている。

失敗の本質　　日本軍の組織論的研究

>>92
単純にアメが一枚上手だっただけじゃね。

参拝したくないなら、黙ってしなければいいだけなのに。
A級戦犯を中韓の尻馬に乗って侮辱するのは良く無いよ小沢さん。

>>95
それ以前に、無礼だしｗ

（本物だったらｽﾏｿ）

>>92
叔父さんはきっとそんな風に思わない
みんな一緒に合祀されていても構わないって、そういう太っ腹な人だったらしいから

すっげぇ、さっき俺、中国の大使館関係者と
間違えられたよ。低能ぶりにあまりに情けないわ。

>>45
人間、間違えることもあるさ。
共産党の宮沢賢治君や胡錦涛君だって今でも平気で生きてるじゃん。

宗教なんだから清らかになった魂に対して
「責任とれ！」「お前なんか英霊に値しない！」って罵声を浴びせるのはどうかと思う。
それに靖国を信仰してない人から言われる筋合いもないわけで。
魂に対しての考え方の違いとしか思えない。信教の自由に対しての侵害だ。

>>76

それは大臣として内閣および首相を支持すると言う事じゃないのかな

>麻生太郎外相は8日夕、都内の日本記者クラブで会見し、
>小泉純一郎首相の靖国神社参拝が中国、韓国の反発を招いていることに関し、
>「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、
>A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。
>さらに、麻生氏は「（首相の参拝について）他の国々、国内からいろいろ言われないよう、
>英霊から感謝されるような形で参拝できる制度を考えるべきだ」と強調した。

>>95
「今上」と書くだけで、「現在の天皇」を意味するのは正解なんだが、
今上は「今上天皇」の略称なんだよ。

>>91
皇室行事に仏教儀式が有るのなら教えて下さい。

正義の裁きを改ざんする ことはできない　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
・ 旅順大虐殺
・ 済南虐殺事件
・ 平頂山虐殺事件
・ 南京大虐殺
・ 三光政策
・ 細菌戦
・ 北垣村事件
・ 従軍慰安婦
・ 重慶空爆
A級戦犯に関する資料　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176135.htm
・ Ａ級戦犯の判決
・ 土肥原賢二
・ 東条英機
・ 永野修身
・ 松岡洋右
・ 武藤章
・ 木村兵太郎
・ 松井石根
・ 広田弘毅
・ 板垣征四郎
・ 平沼騏一郎
・ 白鳥敏夫
・ 梅津美治郎
・ 岸 信介
・ 星野直樹
・ 東郷 茂徳
・ 小磯国昭

拉致解決＞＞北朝鮮解放＞＞中国民主化＞＞＞＞靖国参拝

Commemorating the 60th anniversary of the conclusion of the War in the Pacific and honoring
veterans of both the Pacific and Atlantic theaters of the Second World War.　
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d109:HC00191:@@@L&summ2=m&
Reaffirms the judgment in Tokyo rendered by the International Military Tribunal for the Far East of
1946-1948 and the conviction of certain individuals as war criminals for their crimes against humanity.


World War II: Sixty years on 　　ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/world/2005/ww2_sixty_years_on/default.stm
Timeline: Japan　　ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/country_profiles/1261918.stm
World War II: Remembering the more than 50 million lives lost.
ttp://www.cbsnews.com/elements/2005/05/06/in_depth_world/interactivehomemenu693468.shtml

中国人民抗日戦争勝利60周年記念 ttp://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺 ttp://www.china.org.cn/japanese/167266.htm
南京大虐殺の史実 ttp://www.neverforget.com.cn/
The Anti-Japanese War (1937-1945)
ttp://english.china.org.cn/english/features/123611.htm
60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
ttp://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0
世界反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）
ttp://world.people.com.cn/GB/8212/46250/index.html
ロシア兵写真集 ttp://www.china.com.cn/chinese/wgzz/index.htm
60th anniversary of WWII ttp://www.chinaview.cn/60th/
Japanese War Criminals
ttp://www.chinadaily.com.cn/english/focus/china_sinojapan_page.html
記念反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）漫画展
ttp://newscartoon.chinadaily.com.cn/news/ffxs60new/bookall.html#
正義の裁きを改ざんすることはできない ttp://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
A級戦犯に関する資料　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176135.htm

日韓歴史共同研究報告書 ttp://www.jkcf.or.jp/history/

靖国問題は意見が二分しているし、内容的にマスコミは援護するから、
体制に影響はない。
それより、自民に嫌気をさしている、一部公明党員がどう反応するか。
まずは、神崎の発言待ちだが、早くも自公に揺さぶりをかけるあたり、
恐ろしいお人だ。

>>106
不敬な話なのではっきり言えなかったが間違ったままなのもいかんので念のため。

正しくは　今上陛下　いまのおかみ　であらせられる陛下　

>>100
笑ってしまいました。

Ａ級戦犯の批判は靖国では全く関係ない。的外れな論点ずらし。

魂と祈る人は一対一の関係でそこに第三者が入り込む余地はない。
「お前の魂に対する考え方が気に入らない！」なんて話になったら宗教戦争だわな。
日本は信教の自由が認めれれてる国なんだから魂をどう扱うかは個人の問題。
中国だろうがアンチ靖国だろうが聞き入れるような問題じゃない。

>>94
表面的・形式的には、日本政府から会談を申し込み、これを中国が拒否している。
もし、日本政府から会談の申入れをしなかったら、その後に残されているのは、
軍事介入以外にない。しかし、戦争はしたくない。中国からの軍医介入もさけたい。
となると、「日本は、平和的に話合いで解決する姿勢を持っています」という
ポーズを示す以外にない。本音は、「中国と話合いで解決できる訳がない。」
しかし、「話合いで解決する平和国家であることを示し続ける必要がある。」
となると、表面的・形式的には首脳会談の申入れをしつつ、本音では中国が
首脳会談を拒否するように仕向けるしかない。
過去４年余りの間の靖国参拝の時期とその直前の中国との関係をじっくり検討
すれば、一見パラドックスにも思える上記の考え方にたどり着くのさ。

>>91
明治の廃仏毀釈の前は、仏教と神道は曖昧になってたからね。
仏教自体が聖徳太子などが政治的に入れてきたわけだし‥‥‥

ただ仏教・神道、ごっちゃになってるけど無くなったわけではない。

この問題は日本の戦後処理のあり方を端的に表している。
中国にどうこう言われるからではなく
日本人が戦争を総括できていないのは事実だ。
戦争をした人はその結果に責任を負うべきだし、
その点で当時の指導者が過ちを犯したのは否定できない。
死人に鞭を打つべきではないが
国家を危機に陥れた責任者を英霊として祀ることには問題があるといえる。
日本が世界で責任ある立場を示す上でも
弱みを握られるような状態はあってはならない。

圧力に屈したのではないことを示すために、中国には苛烈な対応をせねばならなくなるだろうね。
それはそれで結構。

7,8年前ぐらいに宮城県知事選で擁立した候補が
ダブルスコアで惨敗して半泣きしてたのを
TVで見て以来、密かに応援してたのに....

>>116
靖国は「戦争責任者は排除せよ」という規定があるのかい？
だったらＡ級戦犯が入ってるのは問題だけどね。重要なのはそこだよ。
Ａ級戦犯に入る資格がないというのなら明確に靖国の思想から考えても
入る資格がないと説明しないと意味が無い。無神論者が感情で批判してるだけになる。

政権取ったら「霊璽簿から削除しないなら残念だが国立の別施設をたてる」
ってやるんだろうな。

靖国は結局削除すると思うよ。
神道上は霊はのこるし、自分もそういうものとして参拝するけどね。

>>114
いやだから、その考え方だと、中国は大損こいてるわけですよ。
あの狡い中国が、何故メリットを捨てるんですか？

ヒリッピン戦線では派遣将兵の９０％約５０万人の将兵が戦死している
しかも多くは「餓死」で死亡している、認めたくないが「人肉食」すら
出たといわれている、友軍の兵士に食べられた帝国陸軍兵士も沢山いたらしい
友軍の兵士に食べられた「帝国陸軍兵士」も「名誉の戦死」となり
靖国に祀られている、食べた兵士と食べられた兵士が同じ靖国に祀られている
これはどう考えても納得できない。
そしてこんな馬鹿な戦争指導をした連中を許すことは出来ない。
靖国は「糞も味噌」も一緒に祀るとこなのか。

>>116
それはつまり
戦争に負けた奴は慰霊しちゃいかん
という意味か？

この新党首は街頭演説もしないうちに、鳩山に下朝鮮でベラベラ喋らしてるが
このおっさんは一体どこを向いて政治してるんだ？

分祀ってのは変な日本語だね
石○閣下なら、こういいそうだ
ペリっと破りとって、くずかごへ　分紙

>>122
「糞も味噌も」という文脈はどうかとは思うけど
今の靖国のシステムではそういう形になってるな。

それがどうかしたのか？

Ａ級戦犯を口汚く罵る連中は、靖国にＡ級戦犯が祀られていなくても
お参りはしないんだろうな。

>>122
とりあえずその人食いソースきぼん。

国内で靖国を政治問題化する勢力がいるから、中国韓国がギャーギャー言うんだよ。

>122
＞いわれている
＞らしい

>>124
もちろん朝鮮と在日朝鮮人

>>123
靖国は国家の礎になった人物を慰霊する場所ですからな

亡国のリーダーは不適格ですよ

>>128
「野火」じゃないの？ｗ

>>122
魂は全て（清められて）清らかだというのが前提なんだから
ひとつひとつの魂に糞だとか味噌だとか等級はないよ。そういう思想なんだから。
宗教に理解のない人が文句を言う。宗教を信じてないなら文句いう筋合いもない。

>>122
「らしい 」　　の羅列は見苦しいですよ。ソース付けてね。
日本から遠く中国を見ていた千里眼の超能力者中谷さんじゃあるまいし。
団塊の人ってどうして反日なんだろね。
「ヒリッピン」←　どこの学校で習ったんですか？

小沢のドアホは今後この事で議論になったら、必ず

「生存しているのに間違って祀られ、その後に訂正されたことが有る」

事実を例を出して、分祀可能と主張するはず。
そして、いとも容易く論破されて馬鹿を晒すことになる。

>>122
国のために死んで行った兵士・そして国のためを思って行動して命を落していった方々の霊を慰めるために
靖国はあるんだと思います。

私の叔父は、家業を継ぐために「生きて帰って、母を手伝う」と言い残して戦死しました。
国のために、引いては自分の家族のために、戦って惜しくも散って行った多くの兵士の魂を
安らかに眠ってくださいと、慰霊しているのが靖国神社なんです。
日本のために、という一つの思いで英霊たちは繋がっていると私は思っていますよ

791 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/12(水) 00:47:33 ID:DW0bgelK0

ぐぐり方が悪いんだって
ほれ

日本国との平和条約/Treaty of Peace with Japan
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html

第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。

これらの拘禁されている者を　　　赦免　　　し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、

各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。


　ちなみに赦免という言葉も使われてますねー
　ここだけですけどｗ


こりゃ当然毛チャンもサインしますねー
赦免の、ではなく扱いの取り決めに係る確認事項だものｗ

靖国は、まずＡ級戦犯でなく国や天皇の参拝を一番に考えるべきだろう。

国や軍が、国の為に死んだ戦没者を慰霊し称える為に作られた施設なんだから。

国の慰霊の義務に意味はあっても、宮司の宗教観には大した意味ないし。
宮司の宗教観を理由に天皇陛下や首相が終戦日にも参拝できない状況じゃ本末転倒だろう。

小沢・麻生・町村・中曽根などの唱える分祀と天皇参拝は悪くない話だ。小泉も本音じゃ分祀をして欲しいだろう。

むしろ宮司の宗教観で小沢などを叩くのは

宮司の宗教観＞＞Ａ級戦犯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇・首相の参拝

を肯定している様に見える。施設の作られた意味から考えたら逆だろう。

逆に宗教小僧の方がウザイつーの。
たいてい仕事が全く出来ないし。

小沢一郎という男はホトホト厚顔無恥な男のようだ

http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20050419134025.html

自分は親の地盤をそのまま受け継いで政治家になったくせに偉そうに
「ニートは家から追い出せ」とは一体何様のつもりだ！！

>>132
違うよ、国家の命で戦って死んでいった人を慰霊してる所だよ。

なんで中国は、軍国日本をめざす小沢を叩かんの？
この人ほど軍事増強して他国を恐れさせてい人いないだろ。

>>142
戦って死んでない人はどうするんすか？

国のために死ぬって最悪だよね。人々のために死ぬならわかるけど。
靖国って、国のために死ぬ事を奨励してるの？

この問題に関しては、中韓がもっとやんわりとそれとなく指摘してくれたならば
もそっとなだらかに話ができたものを、

あそこまで言われたら、分けられるものは分けられなくなってしまった。


ここで中韓が「それは日本国内の問題であってわれわれは一切関知しない」
と言ったら逆にアッサリと分けたりしてｗｗ


いずれにせよ、日本の硬化（？）は、中韓にその原因のほとんどがあると言わざるをえない。

どんだけ勉強不足やねん！！！！
靖国に祀ってあるのは、”御霊”じゃ！！！A級戦犯なんて祀ってないっちゅー
ねん。
文革で5,000万とも7,000万人とも言われている国民を殺したリーダーが
いたるところで像となって敬われている国が言うことなんてまともに
受けるほうがおかしい。

>>139
いろいろ書いてるみたいだが、分祀しても問題解決にはならんだろ。

東条英機大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時刑執行）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録東京裁判より）

>>145
いろんな意味で頭悪そうな奴だな

>>139
宮司を悪者にしてもしょうがないだろ。元は靖国参拝を阻止する勢力が悪い。
外の要因がなければ普通に参拝している。個人で色々思うところがあっても。
宗教観を快適要因で捻じ曲げたらそれこそ何のための宗教か分からない。

>>145

国と民衆（国民）は相反するものと考えてる？

>>136
小沢は「分祀じゃない」っていってるじゃん。

>>145
国の定義に固有の国民が含まれてますよ。

こりゃ2ヶ月持たないで党首交代しそうだな

>>152
する場合がある。戦時中の日本やほとんどの時代の中国がそうだ。

>>137
兵士は良くても指揮者の責任はどうかと言うのはあるだろうね。
インパール作戦なんかも３日分の食料で進軍を指示して
現地の将軍に命令拒否する者がでたほどの無謀作戦を実行して
大半を餓死させたわけだし、日本にいた首脳部は問題だろう。

公平に祀るのが必ずしも悪いとは思わんが
外交問題や天皇や首相の一般の戦没者への靖国参拝を犠牲にしてまで
拘る存在だとは思えん。

>>149
また、日本人が赤化しないように頼む。
また、日本人が赤化しないように頼む。
また、日本人が赤化しないように頼む。

赤に苦しめられた人ならではの遺言だな。

>>156
戦時中の日本は身も心も国家総動員体制です。

今の方が相反してるよ。

>>156
日本の場合は当てはまらないよ。
なぜなら、外国に侵略されそうになってる国で、国が崩壊すれば国民はデメリットしか受けないからね。
国が国民を守るシステムとして機能しているから、国のために死ぬことと人々のために死ぬことは同義だよ。

>>157
大事のために邪魔な魂は排除するって理論じゃ排除された魂は浮かばれない。

A級戦犯のみを対象にする根拠がわかんねえな。
戦後、サンフランシスコ条約の条項に則って
A級戦犯の名誉回復は行われてるし
A級戦犯とされた人も何人か閣僚にまでなってるでしょ？

小沢はその辺の矛盾について
どう辻褄合わせるというか体裁整えるつもりなんだろ？

>>157
その辺りの政治的な責任に関しては、なんとも言えません
ただ、昭和天皇をはじめ、あの当時戦争を支持し、率先して指揮したたといわれる首脳部に対して、
個人的に憎むという感情は湧いてこないです。
ですから、靖国に合祀されていても、別に構わないという気持ちです

>>157
それに対してほいほいと従ってしまったり、軍部内でのクーデターが起きなかったんだから、それを甘受した
当時の日本社会全体の責任だと思うよ。戦争だって軍部の暴走じゃなくて、間違いなく当時の日本国民の総意だ。

当時の指導者が悪かった。国民は無罪。ってのは非常に便利な論法ではあるけど、それだけに押し付けちゃうのもね。
Ａ級戦犯は代表して死刑になってくれたんだから、せめて責任問題だけは国民全体で背負いましょうよ。とも思う。

>>144
どうする...とは？

>>121
中国共産党内部にも勢力争いが絶えず、江沢民配下と胡錦濤との熾烈な勢力
争いが未だに決着が付いておらず、反日を旗頭に猪突猛進しようとする江沢
民派が胡錦濤の「見かけ親日融和政策」（本音はもちろん中華主義）を押さ
え込もうとしているが、その際に有力な武器が「抗日は中国共産党の原点だ」
という主張であり、これを強く主張されると胡錦濤としても反論ができない、
というより反日教育を受けて育った「小皇帝」世代の世論の支持を受けられな
くなる。だから、胡錦濤としては、日本に対して強い姿勢を示さざるを得ない。
目先の首脳会談ができないために「大損こいている」とおっしゃるが、決して
中国がメリットを捨てている訳ではない。中国の基本政策は、日本との対話で
解決しようなどと全く考えておらず、日本が何をしようが何を言おうが、中国
の利益は何が何でも確保するというぐらい強硬な姿勢を持っている。過去の周
辺諸国への軍事力行使や侵略を見れば、中国が周辺諸国に遠慮するなどという
ことは到底考えられない。また、目先の利益を目的にしているのではない。
ただ、中国としては、在日米軍との関係があり、直ちに尖閣諸島などに軍事力
を行使する訳には行かないのでじっくりと構えているというのが本音だろう。
日本が今後も中国との対決を避けて逃げ続ければ、１０年後、遅くとも２０年
後には、中国は尖閣諸島のみならず沖縄をも侵略し、遂には日本全体を支配す
ることになろう。
したがって、当面の外交手段としては、靖国問題で中国との首脳会談を避ける
のは上策だが、いつまでもこのままで放置する訳には行かない。
一刻も早く憲法改正を実現させ、核保有国への道を歩まねばなるまい。

宮司というか、厚生省の引揚援護局が人選を誤ったのが発端。
もっと言えば、Ａ級戦犯で死んだ人の遺族への遺族年金・恩給を出すという、いわゆる金の問題で
名簿に載せちゃったのが悪いんじゃないかな。というか、この考えは間違ってるか？

人間のやることだからミスもあるよ。靖国で祀られる資格がないような人も幾人かいそうな気がするが、
国として殉国者を慰霊なり顕彰できないというのもおかしい。

ここは靖国を国家護持することを再検討するべきだな。

中央政府が親日的な発言をすれば、一機に中国は、崩壊する。

>>139
玉座を持って胸壁と無しているつもりなんだろうけど、見苦しいね。
占領期に殺された人間はそれこそ戦死扱いで良い。

>>164
悪者になってもらったというなら、最後まで悪者として扱うことも大事だぜ。

>>170
戦犯を悪者として扱い続けることは、永久に特アから謝罪と賠償を求められるってことだよ

>>163
ノーサイドの精神みたいなものなのか。

靖国問題で小泉自民党との違いを出そうとした小沢は
すでに多くの若い層の支持を棒にしたも同然。

やっぱりダメだ民主党。

呆 れ た

正直なところ過去の認識はどうでも良い。

「分祀」が国益に適うのか
「参拝」が国益に適うのか

政治家はそれだけを考えてください。

　　　　　 (⌒⌒⌒)　　　　　 　　　　／　中国は脅威だ！これは侵略だ！
　　　　 ＿|_|_|_|_|__ﾄﾞｯｶｰﾝ！　 　　 |　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　 　 |　お前ﾁｮﾝ？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ 　 |　それが外国で通用するか？ﾏｽｺﾐはｻﾖ、受信料は払わん。
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ 　|　人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をﾔｯﾂｹﾛ!
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　 |　俺の学歴を悪くした戦後ｻﾖ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はｱｶ｡
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　|　教育勅語はｲｲ！日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ｾﾞﾛ!
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　　.|　徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供はｼﾈ!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>ﾑｯｷｰ!＜　ﾃﾛだ！ﾃﾛだ！明日にもﾃﾛが起こるぞ！炭疽菌ﾃﾛだ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿_　 |　日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
|:::::/　ｱﾎ　童貞　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）
↑【人生の負け組】
思考狭窄・停止！　寡黙・暗い！　妄想癖！　ストーカー気質！　臆病！　差別！　嫉妬心！
「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
ヒステリックに反応し「ブサヨク！」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
「売国奴」など悪口雑言を吐き捨てる。年齢の割に人生経験が乏しい！会話が糞で女が忌避する！
豊かな人生設計、ライフスタイルを知らない糞人間の末路！カルトに洗脳され易い！

拉致問題なんてなかったんだよ。

こないだの「北朝鮮非難」の国連決議で明らかだろ？

東南アジア南アジアまで全部含めても、賛成だった国は日本以外にはわずかブータン1カ国しかない・・・。

タイもベトナムもマレーシアも中国もロシアも韓国もシンガポールもラオスも 、
ビルマもインドネシアも、インドもネパールもフィリピンもパキスタンも、とにかくすべてが反対か棄権。

これが現実なんだよ。拉致ヒステリーなんて所詮その程度。
ゴミウヨニートは底辺の馴れ合い掲示板で「特定アジア」 なんて
妄言オナニー吐いてるけど、いい加減、現実を直視した方がいいよ。

ばら撒くカネの資金力もだんだん弱くなり、日本の残酷な行く末が姿を現してきた。

残酷な日本の現実　国連の公式ページ（一番下が各国の表決）　
http://www.un.org/News/Press/docs/2005/gashc3840.doc.htm
↑北朝鮮がカウンターで出した”日本の民族差別非難決議”も同時に載っていますが、
こちらはなんと賛成９７/反対４のぶっちぎりの可決・・・・全アジアから険悪な視線が日本に注がれています。

「人肉食」のソースの一例
ヒリッピンで捕虜となった帝国陸軍軍属の技術者「小松真一氏」は
氏の著書「虜人日記」で次のように書いている
「平地で生活していた頃は、人間正悪説を聞いてもアマノジャク式の説と
思っていた。ところが山の生活で各人が生きる為には性格も一変して他人
の事等一切かまわず、戦友も殺しその肉まで食べるという様なところまで
見せつけられた。そして殺人、強盗等あらゆる非人間的な行為を平気で
やる様になり良心の呵責さえないようになった。
こんな現実を見るにつけ聞くにつけ、人間必ずしも性善にあらずという感
を深めた。戦争も勝ち戦や、短期決戦なら訓練された精兵が戦うので人間
の弱点を余り暴露せずに済んだが、負け戦となり困難な生活が続けばどう
しても人間本来の性格を出すようになるものか。」

>>172
いえ、誰がどうという時代ではなかったのではないかと、推察するからです。
ただその当時はまだ私は生まれていません。どんな空気だったのか、知る由もありません。
だから、誰が悪いだの、誰が祀られるのにふさわしくないだのといった議論が空虚に思えるのかもしれません。

>>171
何言ってんだか。
あのときは悪者と思ったけど、実は悪者じゃなかったんです、なんて政府見解出すの？

>>174
「分祀」も「参拝」も国内問題であり

外国政府の言いなりになるか否かだけが国益に背くこと

経済界は小沢支持だろ。
中国で商売するのに戦犯祀った靖国ﾏﾝｾｰなんかされたら良い迷惑だっつーの

A級戦犯の汚名を着せられ極刑で罪を償っても、未だ責める奴は、人でなし。

小沢も鳩山ポッポも狂ってる、これじゃ自爆してる
まえの党首のほうが自民にとって脅威

>>177
人肉食自体は論点ではないのだが、よく探してたね。ご苦労様。

小沢は、靖国を国家管理にして神道を国教にしようとしているんです。
その前に憲法を改正して政教一致の政治を可能にします。
そうしないといち宗教団体の靖国のA級戦犯を抹消できないはずです。
さすが原理主義者、小沢先生です。

今年の終戦記念日にいきなり小沢が参拝とかしたら最高に面白くなるんだけどな

小沢は毎年靖国参拝してるはずだけど

>>179
まぁ段階を踏む必要はあろうが、最終的にはそうすべきだろうな
シナの目的はA級戦犯の分祀ではなく、シナの歴史観を押し付け政治的優位を築くことにある
日本としては当然対抗する歴史観を打ち出し、戦犯なんてものは認めるべきじゃないのは自明のことだ

>>181
今、民主党に政権が移ろうもんならやっと上がった株価がドカンと下がる可能性もあるから、経済界は今の
トコ、小泉路線継承の順当な以降を望んでるよ。

>>151

中曽根や政府の使いだった山拓などが何度伺っても
天皇陛下が来てくれるのは良い事だが、自分の考えを変える気はない。
と事実上、拒否してきた。宮司は、戦犯か天皇かどっちか大事くらい考えろっての。
あそこまで来ると何様って感じがする。

新慰霊施設でなく分祀を唱えている小沢や自民右派らは、敵ではなく靖国の慰霊に拘りたい連中だ。
以前は分祀を唱えていた人等も新慰霊施設に移っていっているし。

いくら宗教法人化したとは言え戦前は軍や国が祀っていた戦没者の魂を私物化して
んじゃないのと言う感じがする。あの宮司はもう少し施設の公的性を考えるべきだろ。

こうやって臭いものには蓋をする発想は止めてもらいたいな
あの戦争は国民が望んだものだったんだよ！！
それを一部の人間に全責任を負わせ自分達は善人面するというのか・・・
ハッキリ言って虫唾が走るな

まぁ、日米の実力差を考慮せず開戦を煽ったマスコミこそが猛省すべきだとは思うのだが

>>153
そうだったね。
小沢の主張は「分祀」というより、
むしろ「削除」或いは「除外」って言葉が適当だったね。

小沢氏は、岸総理も嫌いだったよな。
その理由が、戦前から指導的立場に居た人だったからか、政策や信条的に立場が違うのか、
岸総理が安保改定などで親父（小沢佐重喜）さんを都合よく使い回したからかは知らんけど。

そもそも小沢氏は根本的な部分で、よくﾜｶﾗﾝ所がある。
例えば、昔の小選挙区論者は「憲法改正」を見据えての主張だった。
しかし、小沢氏は「二大政党制」が目標で、その手段としての小選挙区を望んだ。

良く言えば「改革しよう」、悪く言えば「ﾌﾞﾁ壊そう」と言う基本線（原理主義）はあるの鴨知れんが、
その奥の部分には何も無いような感じなんだよな。
あっても怨念みたいな情念しか感じられん所が、不可思議な言動の元凶かも知れん。

>>176　北朝鮮非難は国連で可決したよ。きみは馬鹿でしょ。
　　　

>192

伏字

>>194
馬鹿って言うな、コピペが仕事なんだからｗ

さすが小沢だ。全く同感だ。

『終戦記念日に』『記帳して』堂々とやらないとな。

>>194
朝鮮総連関係者には可決して無いってことになってるんだよ、たぶん

>>166
貴方の>>63の主張で言うなら、日本にとって避けたいことは中国と会談し
「ほかの問題で衝突し核攻撃の標的になること」のはずです。
それなら、中国のしたいことは日本と会談し「ほかの問題で衝突し日本を核攻撃の標的にすること」になるはず。
それなのに、日本政府が会談を申し込み中国政府はそれを断っている。明らかに矛盾しています。
>>反日教育を受けて育った「小皇帝」世代の世論の支持得たいならば、核による恫喝は過激で最適です。
何故、核による恫喝をしないで、日本政府の申し込む会談を断り続けるんですか？

岸元総理はA級だったよね

>>190
天皇の判断が全てでもないだろ。それに天皇の判断も外的圧力が気になっての事。
外的圧力がそもそもなれれば分祀だとかいう話だって存在してない。
根本的に悪いのは内政干渉してる側。つまり中国。祀った側でも参拝した側でもない。
宮司が靖国の理念に反して祀ったと言うなら問題だが実際はそうじゃないし。

>>188
もともと政府はＡ級戦犯の誰かを罪人として認めたことがないんだけどな。俺の知る限り。
しかし、国内で誰が負け戦の責任をとるかという議論もしていない。曖昧にしたままだ。
そのことと謝罪と賠償は別の話で、ごっちゃにするなと。

>>199
会談して日本側から衝突するような事どうせ言えないから
靖国参拝で強硬派っぽく思われちゃってる小泉からしたら会談はしたくないと思うよ

>>149
処刑される犯罪者にしては不相応に偉そうな遺書だな。
宅間なんとかってのもそんな感じだったんだろう、
最後まで罪を反省していないことが良くわかる。
絶対更生なんかしないから死刑にするしかないやつっているんだよな。

>>123
そういう事なんだな、中国も、アメリカの本音も。
もうちょっと突き詰めて言えば、戦勝国様を敵視する者を神と崇めるな。
こう書けば更に解りやすいだろう。
日本は国連が認める「敵国」なんだぞ、米中両国の。

個人的に靖国は嫌いだ。
そもそも戊申の役に於いて国体を守ろうとした会桑の英傑を殺害せしめた
開国派でしかも当時の天皇を殺した連中が「英霊」として称えられてるんだぞ。
大開国派の小泉がやたらとお参りしたがるのも、
べつに思想的には矛盾してないんだよｗ

だが、冒頭の事情と先の大戦の事があるから、守る事に意義が無いとは言わない。
でもまあ尊皇攘夷の神社じゃないからわしは好かんし、
戦死しても祀って欲しくないね。
祀られない自由も与えないっていうのもどんなもんなんだろうね。

>>201
Ａ級戦犯に関しては天皇の裁可を得ないまま合祀したね。ＢＣ級戦犯のときは裁可が下っているのに。
それについては松平宮司の独走ではないかな。

そもそも日本には古来から荒神を祀った神社など山ほどあるし、神道というのはまず
第一に神に対する畏れというものがあり、祀られてる神様の善悪などは二の次だろ。
罰が当たるとか祟りがあるとかそういう災厄から逃れる為の信仰という側面がある。
だから厄病神とか貧乏神とか西欧でいうなら悪魔と呼ぶような物も神様、だから
A級戦犯の分祀などという論争じたいがナンセンスだ。
死者（霊）に対して寛容なのが日本のよさであって、死者の魂を貶める事しかできない
中韓に気を使っての分祀などするべきではない。

>>200
「A」容疑者な。

サンプロで分祠しろなんて言えないって言ってたくせに。
抹消て分祠よりひでえじゃねぇか。

結局、全ては日本人の問題で、他国への対応が主テーマではない。

当時の状況を考えれば、西欧社会の覇権主義に黄色人種で日本人が
唯一、後続として参加して、結果的に戦争で敗者となったと言える。
但し、大戦により覇権主義の否定を世界が行わざるを得なくなって
多くの植民地国家が解放されたのも事実。
また、その後の米国の占領政策と日本の覇権主義が全否定されたことで
遺族、戦友による戦死者と戦争への美化、正当化が強くなってしまった。
靖国神社がゆがんでいるのは、覇権主義による侵略の結果で生じた
戦争で負けたものをアジアの開放目的として美化していることにある。
しかし覇権主義国家の敗北を素直に認め、結果論としての植民地解放に
つながったと評価していたら、国のため、天皇のための戦争と強く
教育をされた世代には受け入れられないのだと思う。
これでは、世代が完全に変わるまでは解決は無理だと思うが、
戦争の深刻さを理解している世代がいるうちに、国のために戦った
軍人たちのための施設を国として新規に作って欲しい。
そこには、元寇時の戦死者から現在までの軍人を全て入れて欲しい。
また、天皇の逆賊となった幕府軍の人たちも同じこと。
靖国神社は、その上で教義を信じる人が好きに行ったら良い。
宗教の自由は保障されるし、個人の自由だから。

また、侵略を受けた中国が、同じように何故、イギリスに対して
同様の発言を行わないか?それは、清時代、国民党政権時代のことだからです。
また、国民党との内戦には多く触れないのは、勝者だからであって
教育上も現政権の行った行為にも問題があるから触れられない。
韓国は、まあ、朝鮮族の民族意識を維持するためにやってるのか？

歴史の評価は3世代待たないと苦しいでしょう。
しかし、戦争是認の発想は、戦争経験者が何故するのか理解に苦しむ。

A項(級)：平和に対する罪
B項(級)：通例の戦争犯罪
C項(級)：人道に対する罪

>>206
その天皇が許可しないと合祀出来ないってのは本当の話なのか？そういうシステム？
それが本当ならもっと大問題になってもおかしくないはずだが。それを根拠にできるし。
最高司祭の天皇が分祀に動いてない所を見るとそういうシステムってわけでもなさそうだが。

>>203
いや、小泉は会談したいと思ってるはずですよ。
なぜなら、これだけ靖国で揉めている中で会談が実現すれば、中国が靖国をカードとして
使えなくなくなったと証明することになりますし、
そもそも会談が実現しても日本にメリットこそあれデメリットなんかありませんからね。

>>202
いくら議論したところであの敗戦の責任者を選別することなんて出来ないし、するべきじゃない
仮に誰かを吊るし上げたとしてシナはそれをほくそえみながら見てるだろうな

■１．海外を驚かせた敗戦直後の日本■

　「日本破れたりとはいへ、その国民性は決して軽視すること
ができぬ。例へば日本国民の皇室に対する忠誠、敗戦後におけ
る威武不屈、秩序整然たる態度はわが国の範とするに足る」
（中華民国国民政府・王世杰外交部長）[1,p54]

　滞京二週間の印象としてまづあげられることは日本国民がこ
の僅か二週間の間にも最初の衝撃から段々に醒めて雄々しくも
着々復興の準備にとりかゝりつゝあるといふことである。日本
に着くまでは「浪人」や右翼の連中が相当うるさいことだらう
と想像してゐたが実際来て見て全国民が余りにも冷静なのに驚
いた。（ＡＰ通信社東京支配人ラッセル・ブラインズ氏）[1,p41]

　敗戦直後の日本は、世界にこのような驚きを与えていた。国家存
亡の危機に発揮されたこの「国民性」とはどのようなものであった
か、同じ敗戦国ドイツと比較しつつ、史実をたどってみたい。

そう言えば、世間で「A項（ｲ項）戦犯」で処刑されたと言われてる
松井石根大将は、「B・C」では有罪だったけど、「A」は無罪だったよな。

松井大将はどうする気なんだかな。ｗ

と言うか、「A」のみで処刑された人は居ないんじゃない？
「A」のみなら戦後、名誉回復に伴って大臣まで出てる。

処刑された人は、「B・C」で有罪とされた人だけでしょ。
それなのに「A」だけに注目するなんて、変なの。ｗ

志那に何癖つけられる様な失策を犯し、
他国主導の裁判に引っ掛かった当時の権力者は靖国から出て行け

という事だろ

>>205
靖国に祀られていることを心の拠り所にしていてごめんなさい(´・ω・｀)
でも大切なもの（精神）は、誰にも侵略されてはならないと思っています
敗戦国なんだからそういうことはやめろといわれて、やめる筋合いの話でもないし

靖国に祀られて欲しくないとした遺族側が起こした裁判等々は今も大変みたいですけど
そういう方々を憂う気持ちがあるなら、是非エールを送ってあげてくださいね

■２．ドイツの敗戦■
　
　「ドイツ国民がいつかもう強くもなく、自らの生存のために
血を流すほど献身的でもなくなれば、滅びてもっと強い国に抹
殺されるがよい」

　この恐ろしい言葉が彼（ヒットラー）の本心だったのはドイ
ツの敗戦が近づくにつれて明らかとなり、彼は断固として降伏
を拒否して傷ついたドイツ陸軍を勝ち目のない戦いにかり立て
た。[2,p326]

　降伏するためには、ヒットラーを暗殺する以外になかったが、ラ
イプチヒ市長だったゴードラー、および、ロンメル将軍によるそれ
ぞれの暗殺計画はいずれも成功しなかった。

　1945年5月には、ドイツの全領土は連合軍に蹂躙されていた。ヒ
ットラーは自殺し、政府要人はすべて自殺、逃亡、あるいは、捕虜
となり、まったくの無政府状態に陥った。

　わずかにデーニッツ提督がヒットラー総統の後継者として、降伏
条件に署名したが、これは軍に関する降伏だけで、国家としての降
伏ではなかった。しかも提督は降伏直後、捕えられて、以後、後継
者と称するものはいなかった。

　戦後のニュールンベルグ裁判では、ゲーリング、ローゼンベルグ、
リッペントロップ、ヘス、カイテル、カルテンプルンナーら、指導
者達は、「総統の催眠術にかけられていた」などと、ヒトラーにす
べての罪をかぶせようとした。後にイスラエルの法廷で裁かれたア
イヒマンも「総統の命令に従っただけ」と述べている。

>>216
そうなんだよね。「A項（ｲ項）戦犯」＝「Ａ級戦犯」じゃないのに
「Ａ級戦犯」と呼ばれている。
「Ａ級戦犯」の出所というか、この言葉を作り出した奴は誰なのか？
そしていつぐらいから使われ始めたんだろうね？

>>201
>天皇の判断が全てでもないだろ。

天皇より靖国の宮司と言う時点で、靖国云々でなくたんに反中・嫌韓なら
何でも良いんじゃないの？

首相や天皇陛下が終戦日に堂々と靖国参拝できる環境を作るのは日本にとって良い事だ。
中国に折れる様に見えるのが嫌だと反中・韓感情から拒否する様な事でもない。

むしろ90年代の様に天皇も首相も参拝しない状況の方がまずいし、
麻生も首相時の参拝には話しを濁しているし、福田・谷垣では参拝しないし新慰霊施設の話になる状況だ。
右派の多くを含む分祀派まで否定しても仕方がない。

街宣右翼の主張なんて結局は多く支持されない。
「Ａ級戦犯なんて居ない」「分祀は認めない」「中韓とは付き合わない」
と言っても多数にはならない。麻生や小沢の分祀を含めて靖国参拝と言う事で評価すべきだろう。

ネラーは、台湾が「日本と順軍事同盟」にふれても、文章の中に領土問題などがあるのを見ると
ファビョーンとなって「認めない！」と台湾を叩く、台湾が完璧に屈服して領土問題まで全て日本領と
認めてこないと激しく叩く。何かネラーは中韓風味なんだよな。

■３．日本の敗戦■
　
　当時日本本土には陸軍二百二十五万三千、海軍百二十五万、
計三百五十万余の兵力が依然として温存されていた。また陸海
軍を合せて一万六十機の保有航空機のうち、少くとも六千機以
上は特攻作戦に使用可能と考えられていた。・・・
　海軍こそ戦闘可能の戦艦は皆無で、空母二隻、巡洋艦三隻、
駆逐艦三十隻、潜水艦五十隻という劣勢に追い詰められていた
が、この温存兵力の無言の圧力は無視することができない。[1,p16]

　ドイツは交渉の余力もなく壊滅したが、連合国はこの「無言の圧
力」を考慮して、ポツダム宣言において条件を示して降伏勧告を
行い、日本政府はさらに、「天皇の国家統治の大権を変更するの要
求を包含し居らざることの了解の下に」という条件付きで受諾する
事を宣言した。これを受け取ったアメリカ側では敗戦国とは思えぬ
堂々たる対応と迫力に打たれたという。[2,p334]

　今日ドイツが有する唯一の「政府」は聯合国にこれを仰ぐほ
かなく、ドイツ人みづから政府を構成する許可が与へられるま
ではこの状態が続くであらう、しかし日本は全体としては今後
も占領されることになつてをらず（編者注：占領は一部の地点
のみで、全土ではない）、これはドイツと比較して真に大きな
差異である。日本には政府喪失といふ事態がないばかりか、強
大且つ活溌な政府を有してゐる。聯合国はこの政府に対して命
令を発することは出来ても、聯合国みづから日本を支配するこ
とはないであらう。（ＮＢＣ放送、Ｒ．Ｇ．スウィング氏）
[1,p20]

ぶっちゃけ小沢に揺さぶれてますよね

小沢終わったな。

国民は二大政党ではなく、二大保守政党でも政権交代の効用があるいいということに、
気がつきだしている。

小沢じゃないよ自民党だよこれは

16 ：名無しさん＠６周年：2006/04/12(水) 00:17:48 ID:KmT7BlW+0
９０年代の土下座外交を始めたのも小沢
アメリカに１３０億ドル貢いだり、
日米構造協議で日本を借金だらけの土建国家にしたのも小沢
在日外国人に参政権を与えろといってるのも小沢

どこから見ても完全に売国奴

■４．何を守ろうとしたのか？■

　さて日本政府がぎりぎりの条件として提示した「天皇の国家統治
の大権」という条項で、日本政府は具体的には何を守ろうとしたの
か？

　東京裁判で裁かれた東条英機は、次のような証言を行っている。

　国政に関する事柄は、必ず右手続で成立した内閣、及び統帥
部の輔弼輔翼によって行われるのであります。これらの助言に
よらずして、陛下が独自の考えで国政または統帥に関する行動
を遊ばされることはありませぬ。この点は旧憲法にもその明文
があります。・・・
それ故に一九四一年(昭和十六年)十二月一日開戦の決定の責任
も、また内閣閣員及び統帥部の者の責任でありまして、絶対的
に陛下の御責任ではありません。[2,p337]

　開戦の決定は、自分たち内閣の責任だと言う。東条は自らの生命
を抛って、天皇を戦犯として起訴することの非を訴えたのである。

　占領軍司令官マッカーサーも、東条と同様に、天皇を守ろうとす
る国民の無言の気迫を感じていたのであろう。「天皇を戦犯にするよ
うなことがあれば２０個師団１００万の軍隊と数十万の民政要員が
必要だ」と述べている。[2,p338]

小泉の得意分野の靖国を責めた小沢の作戦勝ちだな。

いつまでもA級戦犯を責めるな。
彼らは死をもって罪を償ったはずだ。
死人に鞭を打つのはいかがなものか。

>>227
あぁ結局小沢信者の戯言か。〆ご苦労様

>>221
中国、韓国が嫌いで言ってるわけじゃない。内政干渉してるのが問題なのだ。
自分は絶対分祀反対という立場じゃないし靖国に信仰心があるわけでもない。
もし靖国や遺族が自分から「分祀したい」と思うならどうぞご勝手に。宗教なんだから。
今問題になってるのは当事者が望まないのに中国や周りの政治家が圧力をかけてる事。
本当に守らなければならないのは内政問題に干渉されない日本の独立性。
その為にも譲ってはならない。

>>225
小泉が変える前の自民党、だろ？
今の民主党路線でもある。古い自民党は民主と共にある。
ある意味で売りにはなるね。

Ａ級戦犯を分祀したい時

霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
　　　　　 |　　　　　 ,.-‐''''‐-､
　　　　　 |.　　　　　}--､::::::::::ヽ
　　　　　 |　　　　　{,.- l__;;;::::::::）
　　　　　 |＿＿＿ノ -‐　r )::::ﾉ
　　　　　/　　,、　 ｀i_,.　　（;;;;l
　　　　/ 　(ﾌ } ヽ-､_`ー､ _/
　　　/　東條　　 ﾞ'┴ニ'´'´｀l
　　/　松井石　　/ 　 |_,ﾚ' ノ|――――
　/　松岡洋右　/ 　(m)i''ﾞー{
/　　　　　　　　/　　 　 l　　 |
￣￣￣￣￣￣

■５．身はいかならむとも■
一方、昭和天皇はどのように、この困難な時期に対処されたのか。
マッカーサーは、昭和２０年９月２７日の昭和天皇との最初の会談
を次のように語っている。

　どんな態度で、陛下が私に会われるかと好奇心をもって御出
会いしました。しかるに実に驚きました。陛下は、まず戦争責
任の問題を自ら持ち出され、つぎのようにおっしゃいました。
これには実にびっくりさせられました。

　すなわち「私は、日本の戦争遂行に伴ういかなることにも、
また事件にも全責任をとります。また私は、日本の名において
なされた、すべての軍事指揮官、軍人および政治家の行為に対
しても直接に責任を負います。自分自身の運命について貴下の
判断が如何様のものであろうとも、それは自分には問題でない。
構わずに総ての事を進めていただきたい。私は全責任を負いま
す」
これが陛下のお言葉でした。私は、これを聞いて、興奮の余
り、陛下にキスしようとした位です。もし国の罪をあがのうこ
とが出来れば進んで絞首台に上ることを申出るという、この日
本の元首に対する占領軍の司令官としての私の尊敬の念は、そ
の後ますます高まるばかりでした。

　陛下は御自身に対して、いまだかつて恩恵を私に要請した事
はありませんでした。とともに決して、その尊厳を傷つけた行
為に出たこともありませんでした。[3]

　昭和天皇のお言葉は、終戦時の次のお歌と照応している。
爆撃にたふれゆく民のうへをおもひいくさとめけり身はいかな
　　らむとも
　　身はいかになるともいくさとどめけりただたふれゆく民を思ひ
　　て

>>212
別に一宗教法人のやってることだと考えれば、合祀出来る出来ないは自由じゃないの？
ただそれまでは天皇の裁可なり承諾の内意があったということと、Ａ級戦犯合祀の際には
それに憂慮の意が示されたまま合祀が強行されたとは言われている。
しかし、実は天皇は了解してるけど、お立場もあるので侍従なり宮司なりがそこらへんを
慮って…ということはありうるが。いつだって天皇は傷つかないようになっているもんだ…

■６．驕らず屈せず■

　戦争は避けられるなら避けた方が良い。またひとたび、開戦とな
ったら、負けない方が良い。しかし負けたらお終いで、勝者がすべ
て正しく、敗者がすべて悪かったとという事ではない。敗戦に処し
て、昭和天皇も、東条英機も、そして多くの国民も、自らの生命を
投げ出しても、守ろうとした「なにもの」かがあった。

　その姿勢において示される敗者の尊厳によって、勝者の尊敬を受
けることもある。一国を国際社会の中で、存在感あるものにするの
は、こうした自尊自立の精神である。決して国の大きさや経済力、
武力、戦争の勝ち負けといった物理的な要因だけではない。

　これを敷衍すれば、戦後の日本経済の奇跡的な成功に勝者として
驕ってはならず、また第二の敗戦とも呼ばれる現在の経済危機にお
いても、敗者として卑屈になる必要はない。勝者はその勝利によっ
てどのような価値を追求するのか、また敗者は敗戦に処して、本当
に守るべき価値は何なのか、を問うべきである。

　敗戦当時に、昭和天皇と国民が示された「敗者の威厳」は、今後
の日本の取るべき道を考える上でも、重要な指針を示唆している。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog034.html

>>228
別に責める必要はないけど首相が参拝するほどの人間なのかね。
本当に国のために死んだといえるの？
国を守るため任務遂行上亡くなった
名も無き兵士達と同列に扱っていいものかと。

>>231
馬鹿にもわかるように現代版にしてやるよ

ひたすらアメリカの言いなり外交しているのが自民党
アメリカのドルや国債を買い捲り移転費から何から出し
年次改革要望をそのまま受け入れて日本をアメリカに差し出しているのが自民党
在日外国人に参政権を与えろといってるのも自民党

どこから見ても自民党が完全に売国奴

>>236
逆に、死したら指導者層も名も無き兵士と同列だと言えるけどな。
それこそ、生きている人間の捉え方一つだ。

小沢もこんな下らない事を言ってるところを見ると岡田、前原につづき自爆は確実だな

>>237
外国人参政権付与に反対してるのは自民で賛成してるのは民主だよ

もう眠くて落ちそうなので一言

どちらにせよ、中国や北朝鮮といった国にいいように揺さぶられているようでは日本の未来はないよ
政治家はもっとしっかりと将来を見据えて、大局にあたって欲しい。名も無き兵士達の思いを無にしないで欲しいと願いつつ・・・

>>237
自民が外国人参政権付与に賛成してたら、とっくの昔に法案は通ってるわけだが、

>>240
自民党に賛成議員はうじゃうじゃいるわけだが
逆に民主にも反対の議員もいるわけだが

>>228
責めないけど、讃える必要はないだろ
靖国に奉られてる多くの軍人を死に追いやったやつらなんだから

連立組んでる公明は外国人参政権に賛成ですなぁ
てか、お前らの中の政治ってのは中韓とどう向かい合うしかないのか？
なんでアメリカの言いなりなの？

>>244
戦犯としての汚名を着た事と、処刑されたことでもうすんだ。

>>237
沖縄の米国軍の移転予算を蹴って、再交渉してる最中だしな
ってーか、痛いなぁ・・・君

↓の石原の言っている事にﾈﾄｳﾖは反論できないんだろ？ｗ

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no39.html

>>243
勿論そうだけど、民主は党をあげて賛成してるよ
反対派は極少数
小沢は賛成派だよ

>>248
　
「あの裁判の最中に、件の開廷冒頭の陳述への配慮も踏まえ、瞬時にして数十万の非戦闘員を殺戮（さつりく）した原爆への罪悪感の相殺のために
突然でっち上げられ法廷に持ち出された南京大虐殺なるものも、互いにまだ一級の歴史資料が現存する今、靖国に祭られる者の資格云々とともに
我々自身の手で検証されるべきに違いないと思うのだが。
そうせぬ限りこの国は、結局何でもあり、無責任ナアナアの風潮に押し流され、周りからつけこまれるまま衰微の道をたどりかねない。」
　
原爆への罪悪感の相殺のために突然でっち上げられ法廷に持ち出された南京大虐殺なるもの
原爆への罪悪感の相殺のために突然でっち上げられ法廷に持ち出された南京大虐殺なるもの
　
これについては、反論どころか、納得なんだが。

アメリカは嫌い。けど反米で尚且つ反中って結構いたりしてねえ
ではおやすみなさい、日本嫌いで２ちゃんねるを監視しているみなさま・・

>>244
余計な戦争をさせた当時の中国進出企業に・・・・。

相当な独裁状態じゃないと一部に全責任を押し付けられないよ。
かといって、指導者のミスが帳消しになるわけではないが。

ちょっと前まで、Ａ級を永久だと思っていました・・・・。

A級は本来’分類A’’カテA’などと表記するのが正しいんだけどね。
どうにか改められないかなぁ

>>237
自民党が外国人に参政権を与えろと言ってるなら誰が反対してるから成立しないんだ？

お前頭おかしいだろ？

小沢の言ってる事は宗教弾圧にならんの？
靖国神社の判断に対する政府の介入だし
Ａ級戦犯合祀派の信教の自由も踏みにじってるような

民放の場合、企業がCMを放送することと引き換えに金を出し、その金で番組が制作される。つまり、番組はスポンサーのものだ。
そして番組を制作する側も、品質の低いものを作ってしまうとその後の営業活動に多大な影響があるのである程度のリスクを背負

っている。
スポンサー、番組制作側ともにリスクを取り、その代償としてリターンを得ている。

しかしNHKの場合はどうだ。
金を出しているのは視聴者だ。その金を元にNHKは番組を制作している。
そしてその「金を出す」のが「義務」とされてしまったら、リスクを取る立場の人間が
全くいなくなってしまうではないか！NHKは黙ってても金が入ってくる。完全ノーリスクの商売だ。

で、だ。
視聴者が金を出して、NHKはリスクを取らない。なのに、番組の権利はNHKにある。
これはいくらなんでもおかしくないか？

受信料を義務化するなら、せめて最低限の譲歩として、
「番組は視聴者のもの」となるべきだ。

具体的には、番組の録画自由、コピーフリー、また放送後の番組アーカイブの
インターネット経由視聴など。
夢物語？そんなことはない！イギリス国営放送はもうやってる！
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20068909,00.htm

もう一度繰り返す。

　金を払っているのは視聴者だ。
　なのに、なんで番組の権利はNHKのものなんだ？

民主に期待してた時期もあったのに・・・

小沢一郎の娘って、1978年生まれかその付近なんだよね。
水沢の某幼稚園に通ってた。
私(1978年生まれ)は同じ幼稚園で、度々一緒に遊んだ。
いや、それだけなんだけど、ふと思い出した。

石原慎太郎のいわんとしている事は分かるが、ではどうするんだ？
靖国神社は神道の儀式により、名簿を書き亡くなられた魂を引き寄せて
その魂を祭る所だ。
神道の概念によれば引き寄せられた魂はすべて一つになっていると言う。
A級戦犯だけを取り除けというなら、まず神道そのものを否定しなければならない。

そして、A級戦犯なる捏造罪状に対し、当事の国際法及び日本国内の法律には
それらに該当するものなど無かった。
つまり国際法、国内法に照らしあわして正式に裁判をすれば、無罪だ。

さらに言うなら、A級戦犯の罪にされても後で当事の国民が全会一致で恩赦及び
名誉回復を図っていることから、国民誰しもが指導者に対し罪があるとは思って
いなかった事が分かる。

もっと言うなら、A級戦犯で絞首刑にされた東條首相は罪をつぐなっているといえないか？

兵隊として国に貢献したわけでもなく、戦争遂行の為に努力したわけでもない
ただの一国民が後付の知識で当事の東條首相率いるA級戦犯とされた方々を侮辱
するのは、無能かつ愚かしいと思わないか？
死してまでその者の罪を騒ぐのは、GHQに洗脳されすぎであると言える。

また軍隊の本質は破壊であり、人権とは対極の位置であることから、部下に死を
命令しても全く問題がないことは常識だ。

>>248
大西瀧治郎って祀られてなかったっけ？

書き忘れたが、

日本はアメリカと戦争中だった。
日本が負けて降伏しても占領されている状態は、戦争継続中であると言える。
なぜなら、日本国として主権を維持していないからだ。

ならばその戦争継続中に軍事裁判で処刑された人達は、戦争による死亡扱いに
なるのがスジだ。

靖国神社は戦死者を祭るところだから、捏造A級戦犯なる肩書きがつこうとも、
靖国神社で祭られることに問題はない。

A級戦犯などと騒ぐやつらは、
中国からワイロでももらっているんじゃないのか？
それか金の亡者の売国奴だろう。

みんすｵﾜﾀ＼(^o^)／
みんすは自滅が多いねぇ

>>245
中韓の言いなりになるより２５６万倍ほどマシだから

>>262
俺理論はほどほどに。

ついでに戦争による死亡者は靖国に行くとなると、空襲や原爆で死んだ人なんかも靖国へってことですかね。

>>265
文書よめよ。文盲か？

＞＞戦争継続中に軍事裁判で処刑された人達

>>105
>「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、
>A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。

↑これは記者の願望、本人が分祀とは言ってない。


↓実際の麻生の見解。

> また麻生氏は、Ａ級戦犯の分祀（ぶんし）について
> 「靖国神社という宗教法人が分祀はできないと言う以上、政府として一宗教法人に介入することは憲法上できない」
> と指摘した。
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20060402/K2006040201620.html?fr=rk

> 占領中は戦争が続いているのと同じ状態と考えるのは、国際法の大前提です。
> 従って米軍の占領中に刑死や獄死した人は、戦闘行為中で戦死したのと同じという事が
> A級戦犯として刑死した人達に対する考え方の原点なんです。
> 従って国会は全会一致で昭和２８年、刑死者の遺族をすべて「戦争遺族」として扱い、
> 恩給も全て他の戦死者と同じように支給する事を決定しております。
ttp://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/kamanosato/200210.html

ところで、BC級裁判で、死刑になった人の扱いはどうなってんの？
山下大将とか...

>>266
お前の文章の書き方が悪いんだよ。>>263を素直に読めば

（ならばその戦争継続中に軍事裁判で処刑された人達は、）戦争による死亡扱いになる
→
だから靖国で祀られるべき

と読解できるじゃないか。すなわち、「靖国で祀られる」理由が「戦争による死亡者だから」という
主張になっている。

論理立てて文章をかけないとダメだよ。

いくらなんでも東条英機まで擁護できる奴の気が知れん
戦陣訓だけでも万死に値するだろ
自分は何だ？自殺もできなかったヘタレだろが
「生きて虜囚の辱めを受けず」を全うして逝った前線の兵士が怒ってるぞ

金の亡者、売国奴ね。
それって今の役人だろう。
国家予算以上の金を天下り先に注ぎ込んでる。

今の役人見てると、当時の軍人もろくなもんじゃないだろ。大本営に関しては。
現場の声とか国益とか本当に考えてたのかね。
そんなわけねーだろうが。

まあどうせ過去のことなんか妄想でしかないが。
しかし自民支持者に聞きたいが、
おまえら本当に今の役人と自民に国をまかせていいと思ってるわけ？

靖国くらいのことで、
中古家電の販売禁止、NHK受信料の義務化、iPODへの課金、人権保護法案なんかを全部受け入れるわけだ。

役人が愛国者なら天下り先でなく防衛費に税金使うだろうに。
今も昔も日本人はおめでたい家畜なんだよな。

Ａ級≠ホームラン級

ご先祖さんのお墓は、済州島にあるんでしょう？

とぐろはＳ級妖怪

今、現代において、「コイツは祀ってよし。コイツは抜くか」
なんて風に、振り分け作業するってか？

やれるもんなら、やってみろよ。小沢！

A級戦犯とかいい加減にしろ

小沢「なんだあのワサビとか言う奴の声は、あんなんが演じること自体間違い」
記者「どうやめさせるんですか」
小沢「簡単にできます。政権取ったらすぐやります」

政権を取ることがそもそも不可能なので、言ってみただけ。
小沢が政権取るぐらいなら、俺はタイムマシン作る。
簡単にできます。小沢が政権取ったらすぐやります。

小沢はやっぱしょせんチョンコロだな

自分の親はチョンコロに殺されて日本に助けてもらったのに

その恩を仇で返すその腐った精神は変わらんね

小鼠のいうことも一理あるよ

民主党支持者の中でも安倍支持が圧倒的なんだね

>>275
なるほど。
小沢は確か竹下だか海部だかの後継総理を決める
「面接」（被面接者、宮沢、安倍など）を弱輩者の癖に
やったことがあるな。面接されたほうにしてみれば
幹事長とはいえ自分より後輩の人間に値踏みされてくやしかったろう。
汚沢は自分は安全圏にいて人の運命を左右するという役目を
やりたくてしょうがないんだろうな。

中国に言われれば裸になって踊ります

三枝美紀のように精神感応戦でコキントを潰してやる。
簡単にできます。政権取ったらすぐやる。

小沢の言う事が正しい。

おまえらねらーの中の一部の

“エセ愛国心、死んだら仏説狂信家”

は読んで字のごとく狂っている。

>>271
お前、話を摩り替えて楽しいか？
＞＞中古家電の販売禁止、NHK受信料の義務化、iPODへの課金、人権保護法案なんかを全部受け入れるわけだ。
靖国の話がなぜこんな話になる。

反論できないなら、最初から書くな。
負け犬。

>>283
信教の自由を侵した完璧な憲法違反だけど
憲法違反者が正しいってずいぶん腐った意見だねぇ
恥ずかしくない？

>>283みたいな考えは存在自体が間違い。俺の無上の愛で考えを根底から覆してやる。
どうやって、やるか？
簡単にできます。
政権取ったらすぐやります。
その時、教えます。

・・・・何もわかってねぇじゃん。小沢。

民主党ほんと糞だな。

>>269
「戦争による死亡扱」
ふむ、この書き方は誤解を受けやすいか。
指摘ありがとん。
「軍事裁判による死亡は戦死者扱い」
と書くことにするよ。

沢「俺は変わるよ、みんなに愛されるようになる」
泉「どうやったら愛されるというのか」
沢「そんなの簡単にできます。政権取ったらすぐやります」

>>288
しかし、サヨクは東京裁判が日本に主権のない占領時に
連合国によって行われた極東軍事裁判だという事を完全
に無視するのはどういうわけなんだろうな？

普段人権云々言ってる連中の方が実は人権なんて屁とも
思ってないというのがよくわかる事例。

>>285
“宗教、信仰の自由”

“憲法違反”

↑ほうほう・・これってさぁ？
よくエセ宗教関連の犯罪者が追い詰められた時に
思わず口にする台詞と

まったく同じだ・・ぜ？

狂ってる。マジで。普通の感覚ではない。

>>１
小沢如きに正論ぶたれてしまうとは、小泉も情けないね。
任期中に似非愛国者の化けの皮が剥がされてしまうとは。

>>285
そもそも小泉が靖国神社参拝を公約に出した時点で、憲法違反だったのだが。
靖国参拝を散々政治に利用した挙げ句、今さら信教の自由も何もないワナｗ

>>291
おまえさぁ、信教の自由を脅かした政治家が正しいって言ってるんだぜ？

ろくでもないやつだな

他人の信教をつぶせるってどんな正義感だよ

いや…、どんな宗教家だよｗ

>>290
漏れはそれについてはWGIPを唱えたい。
日本人に「戦争＝人殺し＝悪」戦争に対する罪悪感を植えつけよう。
昭和天皇がなくなるまで続いた日本人洗脳政策。

一見正しいように見えても、じゃ戦争をしなければどうなる？
「戦争拒否＝奴隷」だ。
チベットがいい例だ。
気に入らなければ殺される。
体制を批判したら裁判なしで殺される。
男はこき使われ、女は強姦される。

戦争当事は白人至上主義。
「戦争拒否＝奴隷」による奴隷は有色人種の人権を放棄。
白人の気分で殺される。
働いた分だけ金をむしり取られる。
人体実験どころか犬猫のようにこき使われ、年老いたら殺される。

サヨクはアメリカや中国、朝鮮に洗脳された池沼だよ。

>>284
アイポッドには三割くらいの贅沢税を架けろ。
そもそもコピー前提の商品なんて守るいわれはねえ。
喫煙者がどれだけ我慢してると思う。
電車の中で聞いてる奴、多すぎ。
音漏れのジャイアンは殺していいことにしろ。
簡単にできます。
政権取ったらすぐやります。

だいたいドイツがヒトラーを
一般の戦没者と同じとこへ祭っているのか？

っつー話。

何が死んだら仏じゃ。

じゃあおまえらの理屈では麻原もタクマも榊原も

死んだら仏として拝めるのか？っつー話。

まぁ当然おまえらは麻原やらタクマの墓参りにも行くんよねぇ？

死人に罪はないんだからさ。

>>292
＞そもそも小泉が靖国神社参拝を公約に出した時点で、憲法違反だったのだが。

え？
憲法違反という判決でもでたの？
違うよねぇ。ウソつかないでよ。

しかし特アの批判があるかぎりここで引っ込めたとなれば
逆に特アの足の裏を舐めるような行為と等しく
聖徳太子と逆のことをしたというとてつもない汚点を歴史的に残すことにならないか？

特アが煩い限りこの問題は解決しない

文句あるなら自分で新たに宗教つくればいいのに

その気力もないのか、ニートは

どうでもいいよ。

小泉だって参拝は適当だし。
小沢だって何とも思っちゃいない。

一番の犠牲者の一般人は置いてきぼり。
政治家には靖国に来る価値が無い。

あいつらが来るから行きにくくなる。

ところで、東條は河野や宮澤喜一よりもろくでもない政治家だという自覚はあるか？

>>301
近衛は輪をかけて
最悪だ。

ドイツはナチスに全ての罪をかぶせて逃げたへたれじゃまいか。

ユダヤ人の女子供老人若者全てを殺そうとしたジェノサイド。
ドイツ人どころか、ポーランドとか周辺国も住民も喜んでユダヤ人を
殺しまくったじゃまいか。

イタリヤが裏切ったとか言える立場じゃない。
ドイツ人も裏切り者さ。

>>290
うん、ほんとそうだよね。

韓国民団の便器　小沢一郎　神道弾圧がはじまったな

韓国民団の便器　小沢一郎　神道弾圧がはじまったな

韓国民団の便器　小沢一郎　神道弾圧がはじまったな

>>296
墓参りに行きはしないが、行く人間が悪いとも、なんら思わんね。

どうだろう、子供の時からドラマとかでもそういうシーン観てるしね。
連続殺人犯がついに死んで、その墓に被害者遺族が花をたむけ、
「やっと、終わったね。安らかに眠ってくれ」と願う。

だとかね。参拝とか墓参りも、その人間の賛美とか賞賛だとかではなく、
霊を鎮めるという意味が大きいんじゃないかね。

日本人だと結構そういう感覚あるんじゃないのか？

えっと、君には無いのか？

>294
戦争しなかった時の悲惨さと、戦争した時の悲惨さを比べて
前者の方が悪ければ、戦争を選ぶべき。

当時の指導者の判断は微妙だな。結果だけからみれば間違いだっただろうけど、
原爆は予測できなかっただろうからどうなんだろ。
始めかたは、間違いなく不味かった。
従って　A項戦犯が靖国に祭られることが妥当かどうかに関しては、
純粋に国内的な観点から、個人的には納得より疑問の方が強いが、

今のタイミングでそれを議論するのは、外交問題ととられるので、
黙って参拝がベスト。　特アが何も言わなくなれば、考えましょう。

小沢…あほだな…
まさにバチ当たりなジジイだ。いい年こいてな
もう権力の事しか頭に無くて考えもつかないんだろうな

>>297
政教分離の原則も御存知無いの？ｗ
誰も訴えなかったから判決が出ていないだけで、小泉が靖国参拝を散々政治利用していることは誰の目にも明らかだろうが。
もし違うというなら反論して見ろよｗ
首相になった途端、公約通り靖国参拝を始めた似非愛国者が「信教の自由」云々を言うのはそもそも完全な筋違いだ。

>>298
つまり、特亜から批判が出た途端「終戦日に靖国参拝する」という公約を破棄して別の日に振り替えた小泉首相は、
特アの足の裏を舐めるような行為と等しく、聖徳太子と逆のことをしたというとてつもない汚点を歴史的に残した訳ですなｗ


実際、アレで特亜は調子付いたんだよね。

>>294
「チベットが戦争拒否した」とか「連合国が白人至上主義」だとか、頭の悪い文章が多いですね。
ゆとり教育を受けた池沼さんですか？

・靖国は国営施設ではない
・神社側はおろす気が無い
・遺族も取り下げる気は無い
↓
無理強い（マスコミを通じて煽るのも同じ）は
権力者たる（国会議員かつ野党第一党党首）
小沢氏の横暴。遺族に対して無礼すぎ

>>306
えっ！？

じゃあ逆に聞くけどおまえ自分の親族が殺されて、

その殺人犯の墓参りに行く訳？？？？

どんな神経してんの？？

いやマジで。

＞国はいかなる宗教行為もしてはならない

小泉首相は国じゃないよね？

>>307
その考え方は賛成です。
かなり時間もたっているのだから、学術的な研究という意味での総括は必要。

渡辺とか石原が騒いでいるが、中国に乗せられ過ぎだな。

大体、過去に国会で全会一致でA級戦犯の罪を罷免、名誉回復されているのに、
それを知らなすぎ。
マスゴミが隠していた秘密はもっと広げるべき。

それを知らないから、個人的な疑問がでる。
マスゴミは氏ね。

＞311
横レスするが
『犯人の遺族が墓をつくり詣でる』のはOKでそ？
遺族にしてみれば家族なことには変わらんのだから

靖国には名札も墓石も位牌もない
民度低すぎだぜおっかさん

>>309
私的参拝なのに、首相という役職とからめてるのは別の輩。

>>296
ヒトラーが自殺して赤軍に押し込まれ、東西に分裂して冷戦の最前線に立たされたドイツは特殊な例だろ。
いわば朝鮮半島。朝鮮でも、当時仰いだ日本首脳は全否定だよな。
ムッソリーニのファシスタとか、どうなったか知ってる？
ローマ法王は？
スペイン王家は？
普通は敗戦しても国民が協力してレッテルを貼られないよう頑張る。
ドイツはあほ。

>>307
> 原爆は予測できなかっただろうからどうなんだろ。

・原爆の原理自体は、戦前から知られていた
・亡命や移住などによって、アメリカには世界中から著名な物理学者たちが集まっていた
・日本も原爆製造のための研究をしていた

以上の点から、「アメリカの原爆投下を全く予測出来なかった」というのは、幾ら何でも間抜け過ぎて有り得ない話だ。

>>309
ちゃんと歴史を勉強しろよ。池沼ｗ
首相になる前から靖国参拝してるだろ。
政治利用だけなら中国との関係が悪化しないように首相になったら止めるだろ。ｗ

引きこもっていないで、社会勉強しろよｗ
部下なんて持ったことないだろ。
使い走りな分際だから首相の立場の難しさを想像できないのは同情するよ。

死んだ人は弱者
世の中で唯一の弱者

小泉の参拝が憲法違反かどうかは微妙だが

小沢がもしこのアホコメントを実行したら、政治権力による特定宗教への直接介入
完全に憲法違反

二つを同列には論じれない

>>314
そりゃ殺人犯の遺族はＯＫかもしらんが
殺された側の遺族はそれを見てどう思うのよ？？

許せないと思っても止むを得なくない？

開き直る事自体おかしくない？

俺ならいくら身内でもそんなやつの墓参りなんざ行かないねぇ・・

墓参りの話って関係あるの？

当の中国がヴェトナム、タイ、カンボジア、チベット
東トルキスタン、インド、ミャンマー他、各地で転戦中で
殺人しまくり状態なんですが？

人殺しの「墓にお参りするのか！」と書く糞サヨは自分の
応援してる連中が現在進行形の「殺人者」「侵略者」だっ
つー事実を無視して前提を進めているのかい？詭弁だな。

中国に「平和」だの「戦争責任」だのを言う権利はない。
「宗教」や「言論」については尚更。法輪功の虐殺、
チベットの圧制、侵略行為を止めてから言えっつーの。

>>316
> 私的参拝なのに、首相という役職とからめてるのは別の輩。

　自民党総裁選前に小泉本人が「首相になったら、必ず終戦記念日に靖国神社を参拝する」と発言していたのですけど？
　「靖国参拝を首相という役職にからめている」のは、小泉首相本人ですよ。

　それを「私的参拝」だと強弁して国民を煙に巻いているのだけなのに、そういう小泉のウソを疑いもせずを信じ込んでいる人って居るモンですね。
　

>>309
>小泉が靖国参拝を散々政治利用していることは誰の目にも明らかだろうが。

バカな事言ってるよw
騒いでるの誰だよ。

東条なんか捕虜になるなら死ね！！
って言ってたのに自分は生き残って
敵の手にかけられて死んだクズ！！

>>317
今度はドイツがアホ論か・・

おいおい苦しくなってきたなぁ？

以前この手の板で問うたらヒトラーと東条は違うとか屁理屈捏ねられたんだが、
それも論破されちゃったのかねぇ・・？

今度はどんな開き直りを見れるのか楽しみだなｗ

>>309
あほか。参拝しないのと日にちをずらすのと、天と地ほどの差がある。

>>319
> 首相になる前から靖国参拝してるだろ。

　よく調べて見ろよ、池沼。
　小泉は、首相になる以前は全く参拝していない。
　だから「似非愛国者」と批判されているのだよ。

中国の言いなりになって、幸せになって例が一つでもあるのかぃ？
チベットの坊主は人殺しでもやってのか？東トルキスタンの人々は？
最近の例では香港はどうだ？

香港が中国に併合（イギリスから返還）の際にも「金の卵を産む鶏を
絞め殺す馬鹿などいない」と騒いでいたが、結局、華僑や財閥、富裕層
は香港から逃げ出し始めてるよ。締めつけと搾取、贈賄が酷過ぎて
ついてゆけなくなった。中国の貿易黒字から香港を抜いてみなよ。

中国の言いなりになって幸せになった例は無い。次々と殺されるだけ。
一例も幸せになった例がないのだから、従っても無駄。次から次に
要求がエスカレートするだけ。現に今までだってそうだった。日本の
国益云々を説くものはただの工作員。同じ手口でチベットはやられた。

靖国神社から特定の人物を除く方法として考えられる事.

まず、宗教法人である靖国を国の管理下に置く。
そして神社の立場を慰霊施設として降格させる。
神道を靖国から追い出すか別の宗教に入れ替えて、
最後にA級戦犯の名前を削除する。

という方法しか思いつかないんだが、他に良い方法があるかな？

>>322
君の言っている事は要するに、日本の「Ａ級戦犯と呼ばれる人間に直接殺された遺族」
のみ適用できる論理だよね。
それらの人間は確かに嫌だろうし、許せないだろうね。

だが、それだけのこと。だからといって中国全土をあげて反対することにはならないだろう。
自分の身内がそのいわゆるＡ級戦犯に殺されたわけでもない人間が、なぜ、参拝に反対する権利があるのだ？

無いだろう？

>>330
>よく調べて見ろよ、池沼。

よく調べれば、小泉首相が議員時代に「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」に属していたことは簡単に解る筈なんだけどな。

靖国神社が全焼すれば全て問題解決するって！

>>333
そうよ？

但し、この場合の
『直接殺された遺族』
に該当するのは、

彼が指揮官である以上、

彼の指揮によって巻き込まれて死んでいった
中国、東南アジア、朝鮮、日本人含めたすべての人を差す訳よ？

何も中国、朝鮮だけじゃない訳よ？

意味わかるかなぁ？

靖国はただの象徴だな。靖国神社参拝を辞めたら中国の反日活動、
侵略のための「準備が止むか」っていったら止まないだろｗ

次は靖国を「潰せ」とか「油田を寄越せ」とか「沖縄は中国の領土」
と言い出すだけだよ。他国に言われたので辞めます、などと言ったら
次から次に無理難題を押し付けられる。糞サヨが騒いでる順番なら
１．靖国廃止
２．従軍慰安婦に賠償
３．日の丸と君が代を廃止
４．天皇制廃止
５．主権国家としての日本を廃止、民主党の主張、アジアへの主権委譲
６．占領

の順だなｗ　遠慮も恥も感謝も彼らの文化にはない。譲歩で得られるのは
侮蔑と更なる要求、罵詈雑言だけだ。

ちなみにナチスの何十倍もの虐殺をし、なんら責任もとってない毛沢ひがしさんを

中国政府は崇めたてまつっているんですが

>>328
イタリア王室は引き払ったがファシスタ党はいまだにイタリアに健在だぞ。
ナチス、ファシスタ、日本に協力してたローマ法王庁（特にナチスのユダヤ隔離政策に宗教的論拠を提供してた）も健在。
フランコ将軍と組んでたスペイン王家も健在。
ことある毎に、当のドイツや被害者その他の国から文句言われてるが原則無視だよ。
ドイツは不幸な歴史もあって自虐以外に生き残る術が無かった。
少なくとも、参考にすべき好例でないことは確かだろ？

>>334
> よく調べれば、小泉首相が議員時代に「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」に属していたことは簡単に解る筈なんだけどな。
>
　そうそう。
　そして今みたいに毎年靖国に参拝してなかった事も、簡単に分かっちゃいますよねｗ

>>336
君は合祀にあたって、どのような反対運動をされたんですか？

ドイツの首相がヒトラーにお参りに行ってる様なものじゃないか？
角が立つだけで一利も無い
「先祖を敬う」「先祖を敬う」言ってるけど、お参りすることに意味なんてないだろ

人間、死んだら塵になっておしまい

『被害者遺族が許せないと思う』のが当然なのと同じくらい
『加害者遺族にも慰霊の権利があり止められない』のも当然

不満を述べるのは自由だが、強制差し止めや妨害は許されない

>>340
ほほう？

>小泉は、首相になる以前は全く参拝していない。

「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」に属していながら、
「全く参拝していない」とは不自然な話だな。

勿論、靖国神社や首相本人の証言や、靖国神社側からの見解が文書になったというような「ソース」があるんだろうな？
ゴシップ雑誌のヨタ話じゃないよな？ここまで言い切るんだから。

>>332
＞まず、宗教法人である靖国を国の管理下に置く。
現時点でこれはできないから
最初にやるべきなのは政教分離の原則を撤廃することだな
さあ本末転倒気味になってまいりますた(´・ω・｀)

東京裁判（極東軍事法廷）は文明諸国における法律の二大原則である「罪刑法定主義」と「刑罰不遡及」
の要件を両方とも満足せず「裁判」とか「法廷」の名に値しないものであり、戦勝国による敗戦国への
戦後報復（リンチ）というのが実態だ。
同法廷の判事の中で国際法の権威はインドのパル判事一人しかおらず、そのパル判事は被告無罪を主張
している。百歩譲って、これが裁判と言うのなら「再審」は出来るのか？「再審」をしようではないか。
東京裁判では、中共に支配されていたラストエンペラー溥儀による偽証に対しての反論として、溥儀の
家庭教師であったサー・レジナルド・F・ジョンストンの著による満州国の成立史である「紫禁城の黄昏」
を証拠申請したのだが、却下され、溥儀の偽証が証拠採用されている事例などがあり、現在の感覚では
「再審すべき内容」である。
結局は、戦後報復を「裁判」「法廷」を隠れ蓑にした復讐劇だったのである。然るに東京裁判の「判決」
というもの座標軸にしての論評は空虚なものとなるのである。中韓が盛んに政治宣伝している靖国神社
のＡ級戦犯合祀に関する論難も、その前提が「正当な東京裁判で有罪死刑になった」という点にあり、
「不当なる復讐劇」という事実を認識すれば、中韓の政治宣伝の虚構も明白になる。
戦後、マッカーサーは自分が日本列島防衛の責任を負う立場になった時に、はじめて朝鮮半島の不安定
が日本列島の脅威であることに気がつき、公聴会に於いて「防衛戦争であった」と証言したのである。
東京裁判の再審により、日本の行動が中韓の言うバカな行動ではなかったことを明確化すべきだ。

>>339
＞イタリアのファシスタ党は今だに健在だぞ

“健在”なのと“主流”なのとは違うだろうに・・

“健在”は日本にだって共産党とか“健在”なんだから
いくらでも健在したらええがな。

>>342
お前ん家にお墓ある？
意味がないなら大枚叩いて無意味な石買うなよなって話になるんぢゃ？

中国の言いなりになって、幸せに暮らしてる国を例として
あげろよ。実際には言いなりになった末に武力併合されたり
国内の民主派（ミャンマーのウンサン・スーチー女史）や
宗教家（チベットの坊さん）が迫害受けたり惨殺されている
のが現状だよ。折れて良くなった国や地域が一つでもあるか？

中国が過去の戦争を理由に、日本を責める権利などないんだよ。
チベットにもヴェトナムにも謝罪も賠償もしてないんだから。
開き直って相手を責めてる基地外国家だぞ？中国が日本の戦争
責任を問うのなら、世界に開かれた国家で自らがまず謝罪や賠償
を率先して行い、国内の民主化してないといけないだろうよ。

コピー品輸出と犯罪者養成所になってる現状で他国の批判ばかり
していたら、近い将来世界の孤児になるだろう。

＞罪刑法定主義
イラク戦争も「罪刑法定」じゃないがｗ

＞刑罰不遡及
ナチス裁判ではがんがん遡及してるからｗ

>>342
ヒトラー以下、ナチスの戦争犯罪人は名誉回復を外国に認められてないけどな。
そりゃ、ユダヤは怒るだろうが、先の大戦で祖国を守るために戦い亡くなったドイツ公務員を祭って何が悪いんだろ。
近代五輪や宇宙開発に多大な影響を与えた先駆者たちなんだが。
ある一面、誇りに思っていい。

>>350
それで？

つうか、小沢発言に全く関係ない話ばかりだな
相変わらずの左翼理論とそれへの反論だけか
小沢は無視されて可哀相

戦勝国の理屈からすれば、Ａ級戦犯を祭っていることは負けを認めてないと
思われるね。残念ながら今度日本が戦争に勝つまで理屈はそういうことだと思う。

問題は他国にいわれて言われてではなく、陛下がお参りできやすい環境を整えることだ。
陛下がいかれないのは政教分離が問題だとされたと言うのは櫻井女史の憶測であって、
今いかれないのは靖国が軍国主義路線をとり続けるので、それを嫌われてると思う。
一部の人たちの意地によって、多くの英霊が陛下によって癒されることがない
現在の状況のほうが罪のように思う。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html
2001 Kyodo News (c) Established 1945　8/14付記事
＞首相は初当選以来ほぼ毎年、終戦記念日に靖国神社に参拝してきた。
＞自民党総裁選以来の「参拝公約」は首相の自然な思いの表れだった。

相変わらず崇拝と慰霊がごっちゃになってる輩が多いな
それこそがまさに中国の意図せんとしているところなのだが。

>>354
他人の意見を「推測であって」と言いつつ自分の推測で罪とか言うのか

中国が今現在、素晴らしい民主国家で、世界に類を見ない善政を
敷いてて人々が平和に暮らしているならば、「靖国反対」は凄まじい
破壊力を持つ。日本は応じるしかないだろう。

現実には反対。原潜で隣国の国境を侵し、核兵器を保有し、武器の
輸出で儲けようとする。チベットや東トルキスタンは強引に併合、
ミャンマーやブータンのような武力が薄い国は狙われている。台湾
ですら危うい。この現状で中国が「平和を願って」靖国参拝に反対
しているなどと思う奴はスーパー馬鹿だ。

独裁国家、報道規制を敷いてて宗教弾圧があって、アムネスティや
WHOさえ立ち入れない地域のある国が「平和」だとか日本の武装化
を叫ぶな。まず自分達が筋や模範を示せよ。

みろよ、だれも合祀の時点でなんら運動した奴なんていない。
いまさら現在の視点でとやかく言うんじゃねえよ。バカどもが。
特に宗教的なことは、その後の政治状況でころころ変わってはいかんだろうよ。

先人さんたちが合祀したんだよ。
今更変えることなんてできないだろうて。
であれば、なんとかそれを守ろうとするのが日本人ってもんだろうが。違うのかね？

Ａ級戦犯抹消しちゃえばいいじゃ〜ん、みてえなバカ論調には呆れるよ。

>>234
＞しかし、実は天皇は了解してるけど、お立場もあるので侍従なり宮司なりがそこらへんを
＞慮って…ということはありうるが。いつだって天皇は傷つかないようになっているもんだ…
「A級戦犯被指定者」は既に合祀されていたが昭和天皇も宮司もマスコミも国民も何も言ってない。
戦中に南雲、山本など「指導層」も合祀されてるが彼らも何も言われていない。
「東條らはともかく…」と侍従は軍人刑死者にはOKを出している(「現代史の対決」)

>>270
＞司馬遼太郎は戦陣訓について「あれはそれほどでもない」と理解できない出来事に明確な
＞原因と結果を求めたがるマスコミの姿勢を批判している。

>358
ごもっともです。

別に何人かの名前を消すくらい良いじゃねえか。
他に何万人の英霊が眠ってると思ってるんだよ。
それに、名前を消すだけで日本が国際的に不味い立場に追い込まれるリスクも減らせるんなら、
墓の中の人達だって喜んで消えてくれるよ。

参拝自体を取り止めるっていうなら話しは別だけど、小沢はそういう風には言ってないみたいだし。

>>347
その感覚があるなら、ナチスが違法な組織として取り締まられるドイツが特別なことは分かるだろ？

>>351
＞そりゃユダヤは怒るだろうが

当たり前やないか。ｗ

お前の言ってる事は、確かにオウムの麻原は悪いことしたが、
オウムによって新しい商品が開発されたりもしたんだから
むしろオウムの麻原を俺たちは誇るべきだと。

こう言ってるんだ・・ぜ？

>>359
「過去の時点で正しかったことが現在も正しいとは限らない」

>>365
逆もまた真だけどね〜

>>353
まあ小沢発言は

やったら憲法違反っすよ、

で終わりだからね

うーん、小沢の言う事も一理あるんだな。元々靖国は官営の神社である東京招魂社として生まれた。民営になった今は、戦死した人たちの魂を奉る為に外部委託してるようなもんだから、その委託内容を見直しすると思えば良い訳だ。
その際に戦死者の定義を、直接戦闘による負傷あるいは戦地での病気が原因ということで見直せば、戦後死亡した人たち(=戦犯)は靖国の対象から外れる。

但し戦争が原因で亡くなった事には違いないから、千鳥が淵戦没者御苑で追悼する。

天皇には千鳥が淵は当然、靖国にも大いに行ってもらう。
これでどう？

天皇陛下の行動は、単純に国論が割れてる問題に介入しないって基本姿勢でしょ
割れてる状況で天皇陛下がどっちかについたら、そっちに決まっちゃうわけで
天皇が政治的決定権を間接的に持つことになってしまう
そうなると逆に天皇の権威から来る権力が問題視されるのを懸念してるのかと

>>336
つまりアーリントンからケネディの墓を移動しろと、そういう事ですか？

>>342
ドイツの首相が「A級戦犯」レーダーの墓に行っても何も言われんよ。

今、もっとも世界で好戦的な国家、トラブルや圧政の多い
「中国に」
宗教や戦争責任についてとやかく言われたくないんだよ。
また中国にへつらう寄生虫や自称サヨクにも色々言われる
筋合いはない。

殆どの人は戦後生まれだ。カビの生えた理論や過去よりも
今、現実に起きている出来事や、今、現実に生活している場所、
家族や知人、仲間を守る事のほうが大事。そんなに中国が
大好きで中国のいいなりになれというのなら、中国に移住
しろよ。どこの国の住人だよ、お前等はw

中国で中国の悪口とか「ヴェトナムに謝罪しろ！」とか
言って見ろよ。すぐに強制収容所、臓器取り出されて殺される。

>>363
じゃなくてなんでそのイタリアでもお前みたいな意見の党、団体が

こじんまり活動してるかわかるだろ？

とても恥ずかしくて公に出来ねーからだよ馬鹿！

簿から抹消したとて、本質的には代わらないと思うんだけど。。。
靖国の宗教観として、新しい霊は、神社で一つの英霊となるという感じらしいし、
簿から抹消したとしても、英霊の中に入っているよねぇ。
実際は英霊の中に入っているのに表示はないって、なんか産地偽造みたいな感じがするんだけど。

>>355
首相が「初当選以来ほぼ毎年、終戦記念日に靖国神社に参拝していた」という証拠ありがとう。

…しかし、共同通信にここまで明確に書かれていて、
「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」に属していることも解っているのに、
「小泉は、首相になる以前は全く参拝していない」と、ゴシップ雑誌の情報を鵜呑みする輩がいるかね。

>>368
神社の前身がどうであれ靖国を国から切り離したのは事実。
中韓に煽られたからっていまさらそんな無神経なことできますか？
やってることは国家による宗教弾圧ですよ
中国と一緒ですよ

中華人民共和国は共産主義、ゆえに無宗教、
靖国参拝は内政干渉かつ神教を認めることにもなり、
矛盾だらけの発言では？

>>373
文句を言ってくる人たちの論拠が崩せるんなら、十分やる価値があるじゃん。
消した後ならいくらでも靖国参拝して良いんだし。
むしろやらないことのメリットが見当たらない。感情的な理由以外に。
良い悪いじゃなくて、合理的か合理的でないかっていう話を小沢はしてるんだよ。

>>362
＞日本が国際的に不味い立場に追い込まれるリスクも減らせるんなら、
「中国の立場を認めた、やはり日本は自らの悪を認めながら反省していなかった」
と更に追い込まれるよｗ。中共が大自爆してNYTですら南京大虐殺に疑問を呈し始めた今、
んな馬鹿馬鹿しいことする必要は無いよ。

＞墓の中の人達だって喜んで消えてくれるよ。
墓ﾜﾛｽ

ここで議論されてるようなA級戦犯合祀批判はとっくの昔に出尽くされてるわけで・・・
それらをすべて振り切って靖国神社側は合祀をしているんだから
たとえそれらの意見が正論だろうが何だろうが、正教分離の原則がある以上
小沢の発言が正論ってことにゃならんわけだ

>>372
ノムヒョンがドイツに行った時、日帝にナチスと同じぐらい酷い事されたと言ったら
ユダヤ人協会が「ナチスドイツの行為は人類の歴史上で比類なき残虐行為であり
いかなる比較も許されない」と抗議したりするんだよね
まあ、君に言わせればユダヤ人協会の頭がおかしいんだろう

合理不合理で言えば慰霊なんてこと自体が不合理なわけだが

>>376
中国はバチカンに対し台湾との国交を打ち切るように警告してる。
すなわち中国が台湾を国として認めてるってことに他ならないが
公式的には中国は「台湾は中国の一地方」という姿勢を貫いている。
自己矛盾など一切お構いなし、中国のジャイアニズムとはそういうもの。

俺が旨いもん食って、彼女と一発済ませて
帰ってきたら、このスレ5迄すすんでるってwww

少し前（ほんの数年）までは、日本人の殆どは中国がそこまで
悪質だとも、トラブルが多いとも考えてなかった。話せばわかる
とも考えていたし、靖国に関しても「そこまで目くじら立てなくても
いいじゃん」「相手がするなっつーんだったら辞めれば？」程度の
認識だったと思う。

ところがここ最近の報道や反日デモ、原潜による領海侵犯や油田での
対立などをみると、それどころではないとわかった。アジアカップ
での暴動とか大使館への投石もそう。話し合いの通じる相手ではないと
明確に感じるようになった。

民主党の馬鹿な所は、国民の感じ取ってるそういった雰囲気や空気を
「読めない」所だ。もうすでに「靖国」の問題ではないんだよ。中国に
譲歩することで更にトラブルが拡大すると多くの人が確信してるんだ。

>>377
相手の論拠を崩すために譲歩していたら
永遠に譲歩する事になるんだが
何せ相手は無限に屁理屈を捏ねてくる

>>381
よし、宗教なんて不合理だ！と世界中に向けて叫べ。
過激な原理主義者の集う場所だと、より効果的。

お前ら早く戦争してこいよ
うるせーんだよ
今すぐ行ってこい
早くしないとやられるんだろ
とっとと行けよ

都合のいいときだけ一宗教法人にすぎないとか言い出す安部って本当に低学歴だよな

>>372
コンラート・アデナウアー首相
「本日、この議会において私は連邦政府の名において宣言いたします。気高い軍の伝統
の名において、地上や海上、あるいは空で戦った全ての兵を我々は是認します。ドイツ
軍人の誉れと偉大な功績は、過去数年の間に傷つけられはしましたが、まだ生き続けて
おり、さらに生き続けることを確信するものであります」
(<戦争責任>とは何か　清算されなかったドイツの過去　木佐芳男)

>>377
｢文句を言ってくる人達｣が、論拠が崩れようがなんも気にせずに文句言いまくる人達
なので意味ないです

ドイツは大統領が謝罪した。
ポーランドで

>>388
マーチのお前よりは頭いいよｗ

>>377
簿にはないが、実質的（本質的）に靖国にはA級戦犯が祭られている。けしからん
見たいな感じで、まだまだ突っ込んでくると思うよ。
あまり効果はないと思うんだよな。

>>364
ナチスだけでなく人種隔離政策は世界中にあった時代だぞ？
米、英、仏、蘭、ソ…後の時代のチャイナやイスラエルが平和に対する罪で裁かれているか？
裁かれないにしても、そういう虐待行為から手を引いているか？
アメリカ民主党、ロシア共産党、中国共産党、朝鮮労働党はナチスとかわらんよ？
なんで潰れてないんだ。
なぜ、存在を許し、奴らの発言に従わなければならんのだ。

靖国参拝って、神社参拝するだけよね？
オイラはなんで執拗に反対する人間がいるのかなぁと思う。
これって、君が代、日の丸否定しているバカな連中とかぶるようなきがするんです
どうしても、やってもらっちゃ困る連中がいるんでしょ？
だからこそ、やらないとダメなんだよねぇ。

そう。だからこそ。やらなきゃダメなんだよ！！

小沢の真意はここに集約されてるわけだろ。

「Ａ級戦犯という言葉は認めない。勝った国が勝手に裁判したからだ。
しかし、日本国民に対して戦争を指導した大きな責任がある」

で、その責任は特アにかけた迷惑ではなく、国民に対してで、別のところでは
敗戦責任って言ってもいる。
そもそも日本を負けさせて領土を大幅に削らされるハメになったバカどもに
参拝したくないけど、陛下に来ていただくのはしたいってわけだ。
あと小煩い特アも欺ける方法で。
だから、宗教的には1つの御霊でそのままだけど、物理的には名簿からはない
ということでも全然かまわないわけだ。

>>332
ニンジン見せつつの、お願い、だろ？
小沢が最も得意とするところじゃね？

方法論としては小野田さん、横井さんと同じ扱いでやってくれれば
陛下も総理も閣僚も来ますよ、どうしますか？いやなら誰もいきませんけど？
ってところだと思う。
実は、靖国はこのままだと今後、経済的に立ち行かなくなる可能性もあるわけで
なんらかの実弾での援護策もあるのではないかという見方すらできる。

>>391
中国はヴェトナムで外相がこう発言した。
「お互い、未来思考で行きましょう」

ヴェトナムの教科書で中越戦争（中国がヴェトナムに侵略）の
記述を削除しろと恫喝した時のお話。安倍晋三の中国への挨拶
はこれをもじって、当てこすったもの。

日本も首相が謝罪した。
世界各国で。

中国も韓国も謝罪の受け入れを拒否したが
受け入れ拒否ってことは謝罪の存在自体は認めてるので
「日本は謝罪してない」はおかしいわな。

>>390
だから戦争やれよ
今すぐ中国行ってこいって
お前らの仲間がいるんだろ
ごちゃごちゃ言ってないで、殺したいんだろ
今すぐやれ、ボケ

>>375
切り離したのは、運営主体を移した事であって、委託している事には変わり無いよ。
それとこれは一種の契約だから、当然、契約料も発生する。
小沢が言ってるのは、そういう事だ。

>>391
誰が？と敢えて聞いてみよう。どっちかな？

「政権とれればすぐやります」ってのがなあ
政権取れないとやれないようなことなら
明確に政教分離に反するんじゃないか？
そうじゃないってんなら今すぐやれって話で
権力闘争に靖国をからめるなよ

>>396
で、具体的に誰を分詞なり抹消するの？
Ａ級戦犯のリストをそのまま使うのか？
Ａ級戦犯は全員、日本人から見て敗戦責任あるかな？
A級戦犯以外で、日本人から見て敗戦責任ある人がいないか？

小沢が総理になったらやると言ってるのは
この疑問から逃げるためだろう
Ａ級戦犯をそのまま分詞したら、中国の主張丸呑みになるが
小沢の裁量で分詞候補者なんか決めれるわけがない

>>378
>「中国の立場を認めた、やはり日本は自らの悪を認めながら反省していなかった」

中国が警戒しているのは参拝そのものじゃなくて、過去の戦争を正当化することだし、
既に日本は国際的に謝罪している以上、こういう主張をすると中国の立場が悪くなりかねないから、
あまり現実的ではないと思われ。

>中共が大自爆してNYTですら南京大虐殺に疑問を呈し始めた今、
>んな馬鹿馬鹿しいことする必要は無いよ。

論理に飛躍がありすぎて意味不明。

>>399
俺は戦争反対の極左だよ。

だから戦争やりまくりの中国は気にいらん


君に｢戦争やってこい｣と言われるまでもなく中国様は戦争やってるよ
知らんのか？

>>400
むしが良すぎる解釈としか言いようがない
横暴極まりない

JRが国鉄の借金完済したら国鉄に戻れと言ってるようなものだ。

>>401
試してるの？
>>389の本にヘルツォーク独大統領の発言も載ってたと思うが。

>>396
おー、なんとなく理解できた気がする。

合祀基準を厳密に適用すればいいだけなのでは。
もともとA級戦犯といわれる人々は合祀の対象外だったわけで。

>>391
ちなみに、その時の中国外相が江沢民。後の中国国家主席だ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/江沢民

>日本に対しては歴史認識で執拗に批判しているが、一方ベトナムからの
>中越戦争の謝罪要求については「もっと未来志向にならなくてはならない」
>と一蹴した。

中国は謝罪もしてなけりゃ、侵略を受けた国の教科書から「戦争の事実
を削除しろ！」とまで言ってる。日本だけ何十回も謝罪してられるか。
中国は公式に謝罪したことが一度もない。ベトナムだけではない。
周辺諸国全てに対してだ。

つかさ、小沢、そんなにえらそうなこといえるのなら。

なんで今まで黙っていたわけ？キモイんだよ！結局日本がどうとか考えてないんだろ？
政権をとることしか考えてないってわけだろ？


そういう奴って最悪だと思うけどね。

小沢は数を確保するのが得意だが、小泉の凄い所は一人で百人分のパワーを発揮してる所だな！総理というポストを満喫してる。

>>385
お前もうざいしゃべりしてないで、早く日本の為に戦争しろよ
理屈きかねーってわかってんなら、しゃべんなよ
うるせーんだよ
勝手に殺して死ねよ

日本はもう駄目かも解らんね

ここの人は詳しそうなので質問

靖国に合祀されているいわゆる「戦犯」達は、「人道に反する罪」で裁かれたの？
それとも単に戦時の指導者、軍幹部ってだけ？

>>411
基本的にはそこに尽きるな
靖国を権力闘争に使うなっての

>>372
少なくともイタリアでファッショは『こぢんまり』ではないぞ。恥ずかしくもないよ、イタ公に恥なんて概念、無いよ。
ローマ法王やスペイン王もこぢんまりしてない。
スペイン国王なんか、こないだ政治に干渉してたし。
ムッソリーニの孫娘はアイドル議員だったし。
まあ、チチョリーナが議員になるような国だし、イタリアの圧倒的な弱さ卑怯さを評価するつもりはないけど。

>>404
国際的にどうこうって言うなら
適当に反論するか無視するのが普通で
日本みたいに謝ってるのが異常なんだよ
謝った＝よほど悪かったんだが国際間隔
謝れば謝るほど悪く思われる

>>415
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

>>403
つまり、小沢は聖剣取ったら、先の大戦を正面から見つめなおすってことを言ってるのか。
国内で指導者たちの再評価をするってことだもんなそれ。

>>405
だから殺されそうなんだろ
日本人が
しゃべってないで、死ね
何が極左だ
役に立ちもしないカスなんだから、国の為に死ね

>>411
>>418
お前も早く戦争行け

死人に鞭うったらいかんよ

>>402
要するに靖国神社法を再びってことじゃね？
ここ読んでみてよ。
俺はちゃんと読んでないけどw
ttp://www.senyu-ren.jp/OMOU/09.HTM

>>403
昭和殉難者は全部外せ (同敷地内でもいいから表向きは別の施設に移せ)
ってとこじゃないの？
殉国七士廟東京支店だと半分くらいしかカバー出来ないだろうけど。

>>406
どちらかというと、JRに郵便物や自衛隊の車両の輸送を依頼するようなもの。それほど暴論じゃないよ。

>>420
ちゃうちゃう、先の大戦を正面から見つめ直すのを避けるために
政権取ったらと先延ばしにしてるんだよ
実際に政権取ったら靖国参拝しないだけで分詞とかしないでしょ彼は

>>404
＞中国が警戒しているのは参拝そのものじゃなくて、過去の戦争を正当化することだし、
参拝そのものも警戒してるよ。日本人がまとまるのはイヤだからね。だからわざわざ中国と
ほとんど関係無い「A級戦犯」を突っつくのさ。

それから一応表面上中国が国として非難してるのは「A級戦犯」を合祀した状態の靖国への参拝だけで
「靖国史観」には何の注文も出してない。建前はね。

＞こういう主張をすると中国の立場が悪くなりかねないから、
＞あまり現実的ではないと思われ。
なら靖国問題自体が起きないってｗ。江沢民が日本で謝罪反省要求したのもう忘れたんかいｗ。
あと目をかっぽじってチベット台湾関係のニュースを見ようぜ。ンな事気にする連中じゃない。

＞論理に飛躍がありすぎて意味不明。
スマンスマン、日本が中国のこの手の要求に屈するのは彼らの捏造を認める
ことになるって事。実際「日本って悪いことしたんでしょ？だって謝ったじゃない」ってのが
うじゃうじゃいる(例：慰安婦)

>>424
金は出さんが口だけは出すってのが横暴じゃなくて何なんだ

>>404
中国は｢警戒｣なんかしてない

いちゃもんつけて外交に利用したいだけ

国際世論はこんなやりとりに注目してないし、あちこちでの虐殺が非難されても
中国はなんの反省もしてない

●小泉総理は総理就任前から靖国神社に参拝しています
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html

>>425
何理屈述べて無視してんだカス
お前みたいな弱い人間必要ねーんだよ
今すぐ中国と共に沈め

>>427
漏れは、契約料として金を出すべきと言ったよ。

>>431
へえ。国が宗教団体に金出すの。

>>407
おおあっぱれｗ。じゃ同時にその本に
・ヘルツォーク演説は必ずしもドイツ国内では歓迎されなかった
・作者が調べた以上では保守系代表紙フランクフルター・アルゲマイネに
　その事が一行も載っていなかった

と述べられていたことも書いておきたいねｗ

>>423
だからさ、戦勝国に戦犯にされた人が昭和殉難者になったわけで
その基準を使えば戦勝国側の戦犯選別に乗っかってるでしょ
国内問題としてやると言うなら独自に敗戦責任者を選ぶ必要がある

国内問題ですけど偶然、戦勝国が決めた戦犯と同じ人達が
敗戦責任者ですと言われても納得できないよ
あくまで日本人に対する責任だと主張するなら
東京裁判とは別の基準を示して貰わないと

>>433
保守系に歓迎されないのがどうしたの？
日本でもよくあること

戦争責任はＡ級戦犯とされた人達だけにあるわけじゃないからな
５・１５事件や２・２６事件を支持し、政党政治を破壊する後押しをしたのは日本国民自身だからな
いわば日本国民全員が戦犯みたいなもの
Ａ級戦犯だけをスケープゴートにはできまい

まあ、事の主張はどうあれ、小沢の『政権取ったらやる。その時、教えます』にはがっかりした。
野党として政治家の説明責任を追求できんだろ。
小沢の質問は全部
「…たら、わかります」
「…れば、やります」
で返されるぞ。
春信君、老いたりかね。にしても、こんなすぐにバキャアラとは…
早い！早いよ！

>>434
いや、まことに賛同です。

小沢はえっらそうに、自国で裁かないとなんていっているが、
結局東京裁判の域を一ミリもでていないじゃないか！
意味ないんだよ。それじゃ。

東京裁判を正当化しているんだよ。小沢は。
シネよ。

2chに書き込んだところで意味ない。特定掲示板が騒いでいるだけ
ってどこかのマスコミには言われそうだけど、こうも政治家の勝手な理屈
がまかり通りそうになるとどうにかしたいと思い、一市民の選挙投票以前
の手軽な世論参加の一つとして自分も思ったことを書き込みたいと思った。

戦後数十年の歴史で靖国が今の形になっているわけで、それを政治家の
勝手な倫理観などで無茶をするというのは、おかしいと思う。
しかし、国益を考えた場合、靖国のあり方を変える事が最大の利益を
もたらすと言うのであれば、涙をのんで、国のための犠牲になってくれって
のもありなのかと思う。
しかし、靖国をこの世から無くしたところで、中国などは「思い通りになった」
「外交の一つで勝った」と思うだけであり、さらなる勝利を求めるべく
別の無理難題、自分勝手な主張を繰り広げるのは目に見えている。
なので国益、自分のつたない倫理観両方から見て靖国参拝は続けるべき
だと思っています。

又、総理が靖国に参拝する際には、靖国の在り方、日本の宗教観、文化などを
国内外に向けて正確に伝えていくべきだと思う。
「戦没者を思う気持ち、また戦争を起こしてはいけないという気持ちで参拝している」
だけでは、靖国自体の存在に疑問を持ってしまっている人間は説得できない。
そして「侵略した国々の気持ち」云々で靖国を封じ込める理論か強調されがちだから、
国民の大部分も靖国参拝はだめだとか分詞ありえるとか思うようになっちゃってると思う。

>>415
日本には「人道に対する罪」で裁かれた「戦犯」はいない。
あとは程々にｸﾞｸﾞれ。

>>435
＞日本でもよくあること
あるあ…ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国家元首の重要行動が一行も載らないなんてこたねーよｗｗｗｗｗ
お前は万引き自爆厨房擁護のオバハンかｗ

国民国家的謝罪では到底なかったって事さ。

>>436
当初はそうだったが東条の時代は
明らかに日本人が好んで戦争へ突き進んだのではなく、
軍部の暴走だろうに・・

沖縄の件でも去年天皇陛下ですらあちこちの国々の慰霊碑に頭を下げて回っていると言うのに

なんで主犯の東条の親族があんな開き直れるんだ？

まずお前らが行けよて感じよね。

>>432
政教分離の原則に反するってんだろ。
あれは本来、金がどうのという問題じゃなく、政治が宗教を利用して国民を戦争に駆り立てるのが問題なわけだから、そこさえ押さえておけば良いんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>440
保守系の反発は日本でもよくあるだろ。

＞国民国家的謝罪では到底なかったって事さ。
なら大統領的謝罪でいいだろＷ

>>441
そうだな。東条の親族が被害者ﾂﾞﾗで出てくるのはなんかなという気がする。
そのうえ償いはすんでるとか。
普通の日本人の感覚なら当時戦争止められるかどうか関係なく
一責任者として詫びの気持ちくらいあってもいいとおもうが。
まあ人の気持ちまでとやかくいう筋合いじゃないけどな。

>>438
>>434
うるせーバカウヨどうしがシンパしてて笑えるｗｗ
お前ら国の為に死ねって言ってんだろ
早く中国言って、黙らしてこいよ

ドイツのヒトラーアレルギーが通常だと思ってるなら頭がおかしい。

>>442
国がってことは国民の血税を投じる訳ですよね？
宗教団体に税金を投入と。
＞あれは本来、金がどうのという問題じゃなく、
本来の性質がどうとかなんて問題じゃないですよね？

>>436

復興コストの低減、そして早期の民主化のために天皇に責任を負わせるのではなくてＡ級戦犯に罪を負わせて。
他の人達、つまり国民は”利用された”というふうな形にしたのだわさ。
当然その形に反発する人がでてくるのは当然だけど。
Ａ級戦犯は悪くないとしてしまうとそれでは当時の日本国民全員が悪いのか、それとも天皇を断罪すべきなのかって問題がでてくる

>>436
もっと言うなら、戦争を賛美し煽った朝日新聞社ひきいるマスゴミどもが
嘘や捏造を流しまくったために、それら以外での情報源を持たない国民が
だまされて突っ走った。
ともいえる訳で。
そう考えるならマスゴミって昔から売国奴だったんだなぁ。

東條に開戦の罪はないだろ
あるなら近衛だよ
戦争遂行で大チョンボしてる罪は重大だけど

>>446

ドイツがヒトラー賛美を法律で禁止しているのは。
過去の罪を詫びるだけではなくて
同じ事を繰り返さないという努力を他の国に見せているってこと。
当時のドイツのことを知らない、産まれてなくても”ドイツ国民”として負わされた責任ってことだす。

>>450
近衛擁護の人に言わせると
近衛の時には既に軍部が暴走してたそうだ
こうやって遡って行くと
最初に統帥権を言い出した奴のせいか？

>>445
>シンパ

死語注意

>>447
その通りだけど？JRに荷物頼むのに只という訳にもいかんだろ。

>>434
小沢論では戦争で死んでねーじゃん、ってことだろうな。
(ま、宗教みたいなもんだから矛盾はある。戊辰戦争のこととか)

でも、もっかい選んでみる選択肢は外してからでもあってしかるべきだと思う。
獄中死じゃないけど、近衛文麿あたりは入れてもよかろう？
という意見も一旦昭和殉難者を外してから再度の議論すべきことではないかな。
とこれは俺個人の意見。

ただ現実的には天皇陛下の扱いくらいなもんで、どう選んでも人選は大差ないと
思うけども。

東京裁判を不当という小沢を批判して
裁判を受諾した、Ａ級戦犯は戦争犯罪人という小泉を支持する奴の気が知れない。
お前らはＧＨＱの回し者？

>>452
軍部の問題というか外交の問題だけどね
近衛の時にはまだ開戦回避の道はあったと思うよ
それを全部投げ出したわけで

最もそれもどちらかと言うと自然な事でポーランドはドイツの領土も財産も持っていったからな〜

そう言えば領土も資産も持っていった上元国民を虐殺したあげく、謝罪と事実上の賠償までして
貰った国が日本の近くにありますなｗ

>>443
日本の代表的保守紙読売新聞が天皇首相の謝罪に反発したというソースきぼんぬ
大統領的謝罪…それ使えるわマジでｗ

グレイブディガー小沢

>>451
＞ドイツがヒトラー賛美を法律で禁止しているのは。
＞過去の罪を詫びるだけではなくて
＞同じ事を繰り返さないという努力を他の国に見せているってこと。

どんなに見せかけだけで謝罪していても、ドイツ国家は罪を認めないよ。
ドイツ人は全ての罪をナチスに擦り付けた。
だから現在までに国レベルで賠償はしていないだろ。
微々たる個人補償ぐらいだ。
調べれば分かる話。

>>454
JRはむしのよい都合の例えで出しただけで、鉄道会社と宗教団体は違う。
政治家個人の参拝すら政教分離原則の違反で訴えられるこのご時勢で
国が宗教団体に税金投入などあり得ない。

　

最近では、サウジアラビアに変わって、アラブ首長国連邦（UAE）が輸入相手国の第１位ですが、
まあ、それでも「原油は中東諸国から来る」という常識は変わってはいません。


　ところが、戦前の輸入相手国はこれとはまったく違っていました。

　
　なんと、ライバルのアメリカが８５〜８６％を占めるという状態でした。


http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/BattleShip_Yamato08.htm

>>442
違うよ。
特定の宗教活動に政治が荷担してはいかんという原則だよ。
だから、学校で教師が
『創価は糞』
てのは真実であっても言ってはならない。
逆に、警察官が市民を助けた際に
『私ではなく、神があなたを救われたのです』
とか、電波飛ばして公務で布教するのは禁止。
左翼はそこをさらに踏み込んで、日本固有の伝統や神話までを『国家神道』という一宗教と定義付け、国から切り放そうとする。
そこまでいくと拡大解釈。
初詣や厄払い、地鎮祭、葬式、七夕、クリスマスと言った行事までは否定しない。
ただ、強制すれば問題。

>>445
あのな、バカウヨとか言うのはかってだがな。

俺はＡ級戦犯が現在祭られている現状を重く受け止めるだけ。
当時の状況は細かく分からないが。
合祀したいという国民の意思がかなり高かったのではないかと想像できる。

その状況における決断を、安易に変えられるほど、俺らは何も分かっちゃいないんじゃないかと。
その時の判断した人達の細かな心境や状況なんて、わからないだろう。

>>453
日本で反発が無いなら国民的謝罪となるからいいじゃないかＷ
お前それでいいの？ゲラゲラ

９２＞　ソ連軍との半年戦争であるノモンハン事件の戦死者８０００人が抜けている。

>>460

人の話をちゃんと読め！
ヒトラー、ナチスが悪いってことにしてそれで終わりではなく
同じ事を繰り返さないって態度を法律で決めてもでも行っているじゃまいか。
大体罪を認めてないとするのであれば何を繰り返さないって態度を示しているんだ？

465は
>>453じゃなく>>458へ

>>453
正直すまんかった

>>452
２２６事件の時に、本来の責任者である軍幹部を罰せずに
末端の兵士を罰して、軍部の本格的暴走を許した者が最大
の責任者だと思うが・・・

>>460
>ドイツ人は全ての罪をナチスに擦り付けた。

そういうことだな。破綻した経済を復活させたヒトラーを喝采し支持したのは、ドイツ国民。
その支持が無ければ、ナチスが絶大な権力を持つこともなかった。

ドイツはナチスに責任を押し付けてない。
そりゃネット上のガセだ。
ヘルツォーク大統領は「ドイツ人」の主語を用いて謝罪した。

>>461
靖国が無料で、依頼を受けてくれるなら良いという事？

>>465
>>468
やーいやーいｗ

…ちょと童心に返ってみた。
てかいいよ全然。

でソースは？

＞霊璽簿から、抹消

小沢は憲法改正して寺社奉行でも置くというのだろうか？

>>473
＞てかいいよ全然。
では日本の謝罪は国内で反発のない国民的謝罪ということで。
保守系も全て賛成と認定されました＾＾

>>472
そりゃ構わないさ。
それでも国から依頼されたなんて言っちゃダメだぞ。
国から圧力を受けたという見方をする向きは必ずいるからな。
あくまで靖国神社が自主的な判断をする場合でのみノープロブレム。

ただ実現はどうでしょう
靖国さん…見ての通り、非常に頑固ですからねぇｗ

ＮＨＫのときは安倍中川がＮＨＫ幹部に会っただけで
「圧力」とか「強制」とか言ってたのに

全くとんだダブルスタンダードである

>>476

えーっと。
来週中国の胡錦涛主席が訪米するのだけど。
ブッシュ大統領との会談の中で中国人民元切り上げのバーターで靖国参拝に圧力をかけることを約束させる
なんて話もある。
可能性は低いだろうけど。もし本当にそうなったらポチ小泉はどうするやら？

産経新聞2000年2月24日
これまで日本は政府は首脳会談などの席でひたすら謝罪することによって、
その場をおさめようとしてきた。
しかし、そうした姿勢は、相手国の際限のない補償要求の火に油を注ぐ結果にもなりかねない

>>478
靖国参拝の圧力と靖国神社の動向については
別の問題だと思うのでよくわからんね。

>>474
六波羅探題がいいナァ。

>>478

「適切に、判断します」

>>481
「西国」に睨みを利かせる・・・

>>480

中国が問題にしているのは”Ａ級戦犯”に対して”国を代表する政治家”が参拝することだから。
これまでと同じように政治家の恩恵を受けようとするならＡ級戦犯に関する圧力が絶対にネックになってくる。
宗教法人なんだから食っていかなきゃならない、税金は減免されているだけで０じゃねーんだから。

>>471
引用は正確にね。確かに大統領はポーランドで「ドイツ人として」謝罪しましたが、彼が謝罪したのは
ポーランドの迫害を受けた人々に対してであって、戦争そのものやいわゆるホロコースト
以外の虐殺、戦争犯罪(いわゆる普通の)について謝罪したものではありません＞all

また国防軍は今もﾏﾝｾｰされていますし、博物館にはV1が飾ってありますｗ

>>475
君自分でも何してるか解らなくなってない？

>>479
読売と書いたのにどうして産経持ってきますか？
それと「よくある」って書いたんだから最低でも19回に対して、そうね、
５、６個はソース持ってきてねｗ

「そして外した『名札』を中国にあげればいい。
これで解決」


くらい言いかねんなこのおやじは…

>>476
それこそ虫の良い話だな。
まさに官僚的というかお上のご偉光というか。

その時その時の政権によって、死者の扱いが変わるようでは中国とかわらんな
死者も政治の道具かよ

結局さ、この小沢論に乗っかっているバカは、

新追悼施設に思いっきり賛成してたヤカラなんだろ？

>>485

1985年5月8日のヴァイツゼッカー講演は？
まー当時は東西ドイツ合併されてないけどさ。

>>484
＞中国が問題にしているのは”Ａ級戦犯”に対して”国を代表する政治家”が参拝することだから。
そうだっけ？
例大祭に合わせた政治家の参拝や天皇のサイパン訪問も批判してたよね？
まあいいや。
金の問題については、靖国が政治家の寄付によって支えられてる神社ならともかく
そうではないっしょ？だから問題なしでは？
信者さんの高齢化という問題はあるけれども。

>>489

靖国神社ってのは宗教法人だから国のものでない。
日本ってのは第二次世界大戦で亡くなった人達に対して墓一つ作ってない状態になっている。
（毎年慰霊はしてっけどさ）
政教分離の原則だと声高々に叫ぶほど、それじゃー日本国として墓地はどうするってことに返答してくれるのかね？

そうするとガス田中止します　竹島いりません　

>>491
>例大祭に合わせた政治家の参拝や天皇のサイパン訪問も批判してたよね？

ソースだせー、ソースを。

素朴な感想だが、神社と墓を混同してるやつがけっこういるな、このスレ。
そんなんで、靖国がどうとかよく語れるなぁ。

アイコンを消しただけなのに、プログラムを削除した気になって得意になってるおじじに
一脈通じるものがあるな。

基地外三国人なんぞほっとけよｗ

>>494
何でその位知らねんだよ、自分で探して来いと言いたいところだが

http://www.asahi.com/politics/update/0422/011.html
国会議員の靖国神社への 集団参拝について談話を発表し、「強烈な不満」を表明した。
http://ime.st/www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050628STXKC095728062005.html
天皇、皇后両陛下のサイパン訪問をめぐり、中国各紙は28日 「侵略を美化 する」などと批判する記事を掲載した。

>>483
海賊の温床になってた平氏の日宋貿易をやめさせたんだよね。

>>492
墓？
先祖代々の墓地がある方はそこへ
わからない方は千鳥ヶ淵へ

何か問題でも

>>490
それ思いっきりナチスのせいにしてる演説。そもそも謝罪してないｗ。
作者には「トリックの集大成」とまで言われてる。
君も>>389の本読んでみ。中公新書だからほとんどの図書館にある筈。
かなり「面白い」よ。

>>492
＞墓一つ作ってない状態になっている。
墓はいいんじゃね？アーリントンとか顕忠院とか見せたら嫌がる人多そうだし、
遺族の家の近くにあった方がいいって人も多そう。

>>492
>日本ってのは第二次世界大戦で亡くなった人達に対して墓一つ作ってない状態になっている。

うそだろ。すくなくとも千鳥が淵にひとつの国立の戦没者墓地がある。

>>13
激しく同意

>>492
つ「千鳥ヶ淵」

思いっきり、神社を墓と勘違いしてますね。
文体も奇妙だし、もっと日本文化に慣れることをお奨めします。

A級戦犯削除(^O^)/
賛成

中韓だって（特に中国）A級戦犯が本気で憎いわけじゃなくて
外交カードとして利用しているに過ぎないんだから
弱みを握らせないためにも賛成
こっちも別に実利より戦犯に思い入れがあるわけじゃなし

>>492
チミが何を言いたいのか、ちょっぴり意味不明です。
墓地と靖国参拝。関係ないでしょう？

なんでそれをつなげて考えるのですか？

>>496
その例えオモロイ。

是非小沢氏御自身の反論が聞いてみたい。

>>506
奴ら、「これで戦後は終わり」って言うと思うのかね？

>>508
小沢にそのたとえは通じないと思うよ

アイコンって何？て感じでしょ
もともと「よくは知らんが名札みたいなモノがあるんなら」って話だし

>>510
・・・あぁそっか。。

>>509
何かまた別のアラ探ししてくるだろうけど
靖国は現状、国内の票集め以上に中韓に利用されすぎてる
靖国は中韓の外交政策のためにあるんじゃないかと思えるくらい
有効利用してるからなあ

>501
意図的誤訳は日本マスゴミの十八番♪

主に共同通信だけど〜
原文を即、検証できる良い時代になったものです

岩手県民を代表して謝ります
うちの小沢がすいません
政権なんてとれっこないので勘弁してくたさい

二枚舌で倫理観もへったくれもなく
とにかく国益重視、そのためにはなりふり構わずえげつないという
中国の政治家を見習えといいたくなることもある・・・
小沢はやってくれるのだろうか

中韓はさかんに靖国を外交カードに利用しようとしてるけど、
今現在は利用出来てないでしょう。
日本が拒否してるから。

ここで日本が中韓の主張に折れたら、
初めて
「中韓が靖国を外交カードに利用した」
ことになるでしょう。

日本が折れないおかげで、今のところは、
日本も中韓も、靖国の国内向け利用に留まっているんであって。

>>512
中韓が靖国を有効利用出来るのは
どことは言わんが「御注進ジャーナリズム」のせい

閣僚の初会見にまずする質問だもの
それ以前は「検定教科書」が有効利用されていたし
毅然とすることが大事で妥協するとダメだと思う
中曽根が妥協して何か良いことあったか？

この中にも相当数相加工作員がいる予感。。。。

>>510
そういうおじじに靖国いじらせちゃイカンな。
プログラム削除のために色々やって、ＨＤがガガッていうたびビクッとして。
最後はパニクって靖国のコンセント抜こうとするに決まってるよ。

>>
戦没者の慰霊は、（元Ａ項目戦犯とされた人、民間人）も含めて、毎年、天皇陛下
首相を含めて、やっている。

　これを朝日新聞が批判しないのはなぜ？
　
　→　ANS：靖国問題は元々、政教分離の問題だったものを、朝日新聞が外交問題化
　　　　　　させたものだから。

それから「A級戦犯」を除けばもう国際的政治問題は無くなり天皇参拝が…てのは完全な間違い。
中国韓国は天皇参拝そのものに激しく反発してるので全然まったくダメですｗ

【靖国】新華社通信　麻生外相の「天皇の靖国参拝」発言を、極右の立場を代表するものと非難[01/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138532922/
【韓国】「越えてはならない一線を越えた」麻生外相の"天皇参拝発言" 韓国政府「極めて遺憾」と公式批判★５［1/30］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138634874/

>>448
当時の戦争指導者は責任取っただろ？
絞首刑にされて。

そしてＧＨＱによって、「犯罪者」とされた人間は、後に名誉回復がなされ、戦犯ではなくなった。
この名誉回復は、日本が勝手にしたのではなくて、サンフランシスコ講和条約の調印国に打診し、
承認を得た上でなされた。

もう責任は取ったし、戦犯もいないんだよ。
何で今更天皇を断罪するって話になるんだ。

仮に分祀できたとして、中国がもう何もいちゃもんをつけて来なくなるとでも思ってるのかね。
次のネタを探してきて、騒ぎ立てるだけだろ。ガキでもわかる。
小沢をはじめとするこういう政治家はアホだね。

>>441
そこは真逆。

政友会・民政党の失政と汚れた政争、財閥の跳梁によって
昭和不況から一向に抜け出せない、貧富の格差も拡大する一方だったのが当時

それに対して軍部は金銭利権とは無縁、
大陸進出論での期待も有るし
中には身売り廃止を目的にクーデターまで起こした将校も居る

対中強硬化にしても、煽ったのは軍部でなくて
中国側の執拗な排日戦略に腹を据えかねていた国民自体。



いわば80年代土地バブルと並んで、30年代軍事バブルとも呼べる。

しかし、小沢はこれだけ、国費を使って、議員やってるのに、
「靖国」に関して、まったく無知であることが判明してしまった。

だめだこりゃ。期待してたんだけどね。

政治家の靖国参拝はNG
天皇にいたってはA級戦犯関係なく慰霊そのものが侵略戦争の美化なのでNG
これが中国様の御心だ
小沢風情の浅知恵など風の前の塵同然。

我らが必要としているのは、日本の為に働く政治家なのだ。
支那政府や朝鮮政府の代弁者など要らない。

靖国や戦争責任とかを政治問題として膨らまそうとしてるように思うな、小沢は。
わざと小泉と対立して問題を大きくしている。と思う。
もうちょっと自国を向いて政策を立てて欲しい。小泉を見るんじゃなくて。

2006年4月12日 静岡新聞 朝刊

論壇　屋山　太郎

いくつかの”誤解”
　民主党の小沢一郎新体制がスタートした。菅直人氏を代表代行に据えたほかは、
前執行部をほぼそっくり残した人事は、意外であると同時に極めて妥当だとも思った。
新任後の記者会見やテレビ出演で表明された所信はあらかた合点のいくものだったが
「靖国参拝問題」についての発言は小沢氏の不勉強をさらけ出したものといわねばならない。
　小沢氏は「靖国神社にいわゆるA級戦犯が祀られているのはおかしい。他に神社を
作って祀れば、天皇陛下も靖国神社にお参りできる」という。これはいってみれば福田
康夫氏や中曽根康弘氏がいっているA級戦犯分祀論に他ならない。最初に指摘したい
のは小沢氏は天皇陛下が靖国に行かれなくなったのは昭和五十三年十月にA級戦犯
が合祀されたのが原因だと思っているようだが、これは事実に反する。陛下の最後の
ご参拝は三木首相が「私的参拝」を強調して参拝した昭和五十年八月十五日の二ヶ月
余りあとの十月二十一日だ。当日、三木首相は国会で社会党議員に陛下の参拝は
「純粋に私人としての立場からなされたもの」と答弁している。首相が私的に参拝する
ことは可能だが、まさに公的存在である陛下に「私的立場」などというものはない。
陛下が参拝できなくなったのは、三木首相が政教分離を強調したがために、憲法二十条
に配慮せざるを得なくなったからだ。

>>522
そりゃ、お前がレスをつけた相手は
「全ての闘争を革命へ！」
って連中なんだから、何でもかんでも国家の崩壊へ
持っていこうとするのは当然だろう。

一番悪いのは、中国に報道・言論の自由が無いこと
結果は共産党が決めるので、まともな歴史家もいないんでしょ？

>>529(続き)

　次に小沢氏は「東条氏らは敗戦の責任を負うべきだ」といっているが、日本は極東軍事
裁判自体を一度も承認していない。サンフランシスコ条約十一条はA級戦犯らに下された
判決を承認するとの規定である。平和条約が締結されれば戦勝国側が下した判決は
すべて執行するのが国際慣例だ。日本政府がそれを主張すればいつまでも平和条約は
できない。そこで判決を執行する約束をしたわけだ。しかし平和条約発効の翌昭和二十八
年、国会で「戦犯放免に関する決議」が全会一致で決議され、各国の承認をとって戦犯は
釈放された。A級戦犯としての七年の刑を受けた重光葵氏はのちに外相となり勲一等に
叙せられた。「国内法においてはあくまでも犯罪者ではない」（大橋武夫法務総裁＝法相）
からである。この釈放要求には四千万人が署名した。
　中曽根内閣で問題化
　小沢氏は「戦死者ではない人が靖国に祀られているのはおかしい」というが、靖国神社
にはB、C級戦犯千余人も祀られている。過酷な命令の通訳をしたというだけで現地で
死刑になった軍人やどうみても無実の人も多く含まれる。以上のような事情から日本政府
は戦死、戦傷病者、戦犯刑死者を平等に扱って、これらを「法務死」とした。軍人恩給など
をすべて戦死者並みに扱う法律（戦傷病者戦没者遺族等援護法）もできて戦犯問題は
法的には片がついた問題なのである。
　この靖国問題を”国際問題”としてしまったのは中曽根内閣の時だ。中曽根氏は政教分離
の問題にケリをつけようと昭和六十年八月十五日靖国神社を「公式参拝」した。この方針が
確立されれば、陛下のご参拝も実現することになったろう。ところが中国からの圧力に
よって翌六十一年八月十五日の公式参拝を中止してしまう。後藤田官房長官は「いわゆる
A級戦犯を合祀していることで近隣諸国に批判を生むから」と弁明した。これをきっかけに
中韓両国が本来、日本の内政問題である祭祀に口を挟むようになった。
　小沢氏は戦犯、合祀、政教分離、中韓との外交の四つをごちゃ混ぜに論ずる愚を犯して
いる。もっと勉強してもらいたい。（政治評論家）

ばかだな。
中国なんて、ヤクザと同じさ。言い分を本気で聞くほうがおめでたい。
まじめに対応しればするほど、その良心につけ込んで、くる。
ダニみたいなもんだ。

内政干渉と、聞き流して、いればよい。

低所得、低学歴の馬鹿自慢の書き込みはもういいんだよ

ウヨは思込み馬鹿

サヨは勘違い馬鹿

どっちも同じ思考回路の馬鹿なんだから書き込むなって

もし書きたいなら、１００万回推敲してからAlt+F4押せ

>>534

自己紹介乙。

>>529
なるほど、勉強になったよ

拉致問題なんてなかったんだよ。

こないだの「北朝鮮非難」の国連決議で明らかだろ？

東南アジア南アジアまで全部含めても、賛成だった国は日本以外にはわずかブータン1カ国しかない・・・。

タイもベトナムもマレーシアも中国もロシアも韓国もシンガポールもラオスも 、
ビルマもインドネシアも、インドもネパールもフィリピンもパキスタンも、とにかくすべてが反対か棄権。

これが現実なんだよ。拉致ヒステリーなんて所詮その程度。
ゴミウヨニートは底辺の馴れ合い掲示板で「特定アジア」 なんて
妄言オナニー吐いてるけど、いい加減、現実を直視した方がいいよ。

ばら撒くカネの資金力もだんだん弱くなり、日本の残酷な行く末が姿を現してきた。

残酷な日本の現実　国連の公式ページ（一番下が各国の表決）　
http://www.un.org/News/Press/docs/2005/gashc3840.doc.htm
↑北朝鮮がカウンターで出した”日本の民族差別非難決議”も同時に載っていますが、
こちらはなんと賛成９７/反対４のぶっちぎりの可決・・・・全アジアから険悪な視線が日本に注がれています。

ぎゃーっはっはっは
ばんばん（AA略

天皇が靖国親拝されなくなった理由は誰にもわからない。
Ａ級戦犯合祀肯定者も否定者も自分の都合のいいように勝手に解釈している、ということだけは
覚えておいたほうがいい。

日本ほど在日に優遇権限与えてる甘い民主国家は無いんだがな。
まぁ日本は自己顕示力が弱いから誤解してる国が多い

>>537
よう、コピペ馬鹿ｗ

>>541
朝鮮総連から金もらってコピペ張りやってるんだから
バカじゃないよ。
彼らは仕事なんだから。

ま、実際に動いてるのは韓国系の居留民潭だったりいするわけだが。

んー小沢がA/B/C戦犯の意味を知らないとは思えないんだけど・・・
何か別の意図があって言ってるのかそれとも本当に知らないだけなのか・・・

>>543
支持者へのゴマスリ

そもそも一体どういう理由で戦犯とされた人たちを外すつもりなのだろう、
当時の日本の指導者は何もまちがった事はしていない、そもそも日中戦争は
中国側から仕掛けた戦争だし、対米戦だって戦争を望んでいたのはアメリカ
の方だ。日本の指導者には開戦責任は無いし、敗戦責任だって何十倍もの国力
を持つアメリカに対してあれだけ善戦したのだから文句のつけようはないだろう。
あの戦争によってインドや東南アジアなどが独立したのも事実だし、大きな
犠牲を払った戦争ではあったが得た物も大きかったはずだ。

弾を最初に撃ったのは中国側らしいが偶発的なもので現地では不拡大の
方針で現にいったんおさまった。
しかし陸軍中枢がまってましたとばかりに手柄欲しさと第二の満州国ねらいで
戦線をどんどん拡大。結果泥沼に。
画に目でクンは宇宙に帰ったら？

>>529
>>532

すばやいアップありがとう、今日の朝刊じゃないか。
普段、静岡新聞なんて目にすることないからな。良い意見が読めた。

屋山のおっさんも書くの早いな、まあそれが仕事か。

>>545
そういう史観は政府は一度も取ってないね。小泉ですら。
それに張作霖爆殺や柳条湖事件を起こしていて、
＞日中戦争は中国側から仕掛けた戦争だし
て強弁するのも何だかな〜って感じ。少なくとも日本人の多数の共感は得られていないだろうね。

＞敗戦責任だって何十倍もの国力を持つアメリカに対してあれだけ善戦したのだから
＞文句のつけようはないだろう。
に至っては開いた口がふさがらない。

結構痛めなコテハンさんですな。

>>539
そうだ。そして今の靖国も「守って欲しい」場所なのだという事も我々は覚えておくべきだろう。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/p20050716ddm005070005000c.html
(元記事消失、「靖国」と政治：／５　天皇参拝３０年の空白　「復活」絡めた分祀論も
毎日新聞　2005年7月16日　東京朝刊)
＞天皇、皇后両陛下は先月２７日、戦後初めて同島を慰霊のため訪問された。同じ日、
＞島内の「中部太平洋戦没者の碑」の前で、靖国神社の山口建史・権宮司（ごんぐうじ）らが
＞参加し、慰霊祭の神事が行われた。
＞(略)
＞昨年９月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館（旧華族会館）を
＞通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた
＞昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。

コテは痛くてなんぼ

>>537
何　そのあからさまな捏造

　『　朝鮮人、息をするように嘘を吐き　』　ってやつか？
それとも単純に英語が読めないから、指導書どおりのコピペしてるだけ？

>>548
>そういう史観は政府は一度も取ってないね。小泉ですら。

小泉は勉強しない男だからな。　無知

＞それに張作霖爆殺や柳条湖事件を起こしていて、

張作霖爆殺は、スターリンの命令にもとづいてナウム・エイティンゴン
（のちにトロツキー暗殺に関与した人物）が計画し、日本軍の仕業に見せかけたもの

待て待て。
第一に戦争責任。
�@開戦の責任者
�A敗戦の責任者
�B戦争そのものに対する被害全般の責任者
これらは別個のものであって、わざとごっちゃに語られる、特に�B。
戦争そのもの対する責任なんか問う必要もないし負う必要もない。

第二に戦犯問題
ＡＢＣ項分けなんかはもちろんだが、東京裁判の是非もなく、
いわゆる戦犯は赦免され名誉回復されている。
ましてサンフランンシスコ条約に調印していない中国や韓国には
戦犯に対して口出しする権利がない事が明記されている。

第三に合祀問題
これを提案したのは当時の社会党だぞ。
それも戦犯が赦免され名誉回復したからこそだ。

じれら三つの問題をわざと混ぜて語るのは議論を混乱させて
自分に有利な結論を引き出そうとする工作だ。
騙されるなよ。

>>546
だから、そのいったん成立した停戦協定を破って攻撃を再開したのは
中国側なのですよ。

>>548
満州事変の責任はそもそも１９０５年に結ばれた満州に関する日清条約
（俗に北京条約と呼ばれている）を一方的に破棄しようとした中国側
にある、権益を妨害したり反日テロを起こした中国側の責任を無視
する事はできませんよ。

A級戦犯分けても参拝するなって言うに決ってるんだがな。

ヤクザ屋中国の話をまともに聞いてる日本人はお人よし。
ミサイルの照準を定められていながら、中国のいう日中友好を
信じるなんてのは、バカでしかない。

実際、村山元総理が過剰なほど、戦争当時のお詫びを言った時でも
反日教育が減ったわけでもないし、日中関係が好転したわけでも
ない。

>>556
あれで逆に勢いづいてエスカレートした感はあるな

>>556
今から考えると、村山談話前後が一つの分水嶺になってるな。
あれで「全てはもう過去の物」と全員が言えていれば、
中国と裏朝鮮に下朝鮮も困った事態にはならなかったろうに。

>>553
同意、合祀の仕組みがどうなってるかよく知らない一国の首相を目指す人間が
よくも現首相の靖国参拝をノウノウと批判できるよな。
東京裁判という勝者が敗者を裁くという前代未聞の復讐裁判の猿芝居でA級戦犯
なるウソっぽい戦争犯罪者など最初から存在しなかったことも知らない無知蒙昧
が、というしかない。

>>558
　実際問題として、平和条約なり、二国間の条約が締結された
　あとでも、過去のことをとやかく言ってる国は中国と、朝鮮半島の
　バカ国家だけだ。

　そのバカ国家の走狗となってる反日日本人がいる日本もどうかしているけどね。
　こんな国はないだろ。いったい、いつ、戦後日本が他国を侵略したと言うのか？

>>553　確認しておこう。
＞ＡＢＣ項分けなんかはもちろんだが、東京裁判の是非もなく、
＞いわゆる戦犯は赦免され名誉回復されている。

「名誉回復」とは一体何を指しているの？
つまり、どのような状態が、どのようなことが行われたことによって、どのように改善された
ことを指して「名誉回復」と言っているのかを知りたい。


＞第三に合祀問題
＞これを提案したのは当時の社会党だぞ。

社会党がいわゆるA級戦犯を合祀せよって言いだしたということか？

>>561
＞社会党がいわゆるA級戦犯を合祀せよって言いだしたということか？

　そういうことになるね。「差別するなんて、とんでもない」と言って
　いたわけだから。

　それが、訪中するたびに共産党と同じく、「問題ですよね」とご注進
　をしてるわけだから、アホとしか言いようがない。
　

>>561
>社会党がいわゆるA級戦犯を合祀せよって言いだしたということか？
そうだよ。

最終的には「負けたくせに」ということになるけどな。自分には。
でも、靖国に祀らないなんて罰でさえないと思うな。
祀られることがご褒美になんかならないのと同様だ。
死者を悼むなんて個人的なことだから国家が関わる必要なんかない。
たとえば社葬とかもおかしい。
日本も中国も死者追悼に過剰な意味を読みこみすぎているという点で同じでしょう。
集団が個人の死に、過剰な思いを注いだり期待したりすることに賛成なやつは
あとでそれをとりもどそうとするだろう。しかし集団のために生きたり死んだり
する気のないやつにはただの迷惑だ。

>>561
前のほうのゴチャゴチャ言ってるところは一体あんたこそ何が言いたいのと問いかけたい
ところだが、社会党云々、後者は確かにそのとうりだよ。何が確認しておこうだ、もったい
ぶった言い方するな。

小泉のやり方は結局､二階たち売国奴たちの中国土下座外交を推進している。両極端が同時進行。
そして日本の金はアメリカ､中国、朝鮮などに吸い取られていく。

>>561
ちなみに戦犯の赦免と名誉回復を国会で議決し、条約関係国に働きかける
中心的な役割を果たしたのも当時の社会党な。

>>562-563
いつ、どんな形で提案したのかを教えてよ。
戦犯の赦免・釈放要求の決議なら知ってるけど、合祀の提案だとわからん。

>>559
あのさぁ？

開戦の発端は先に日本が真珠湾への奇襲から始まった事実は無視か？

東京裁判っつーのは勝者が敗者を不当に裁いたみたいな
鼻糞論調を平気な顔して論点をすり変えるな。

あれは確かに“勝者が敗者を裁いた”が
あの裁判の趣旨はそこにはない。

“開戦のきっかけを作って日本、近隣諸国を壊滅状態へ追い込んだ軍部の暴走の主犯者を裁いた裁判”

これが一番大事なあの裁判の趣旨。

>>564
無人島で暮らしてください。

東京裁判史観ずっぽりのID:zWChPE9SOさんですが、前の方で答えられなくなると
全レス無視していらっしゃいましたので皆様方に於きましては放置を推奨させて
頂くものでありますｗ

>>569
> 開戦の発端は先に日本が真珠湾への奇襲から始まった
明治維新あたりから歴史を勉強しなおせ。
そんな短いスパンで見てたんじゃ日本がなぜ戦争に突入していったか永遠にわからんよ。

>>569
＞開戦の発端は先に日本が真珠湾への奇襲から始まった事実は無視か？
・・・・・・。
東京裁判の対象って対米戦争のみでしたっけ？

>>568
お前な、ここに書き込みしてる人はほとんど独学で近代史や現代史学習してんだ。
人に教えを請う時は相応の節度と礼節をもって対するのが常識だと思わんか。
それと人に教えを請う前に自分の頭で考え、本を読み努力し苦労して学習するもんだ。
安易に知った知識は身につかない。

>>569
あんた、そんな変な日本語を書き殴るより前に、これまでのいろんなツッコミに
答えたらどうだい。

わしからも訊いとくが、日本以外で「壊滅状態へ追い」込まれた「近隣諸国」って
どこのことを指してる？
というか、当時近隣で「国」の態をなしてるところがどれだけあった？

>>572
その短いスパンが一番の問題だったんじゃねーかよ・・

米も別に明治維新まで遡って裁いてないだろうに・・
論点ずらしをするな。

裁判ってのは日本史の勉強会じゃないんだ・・ぜ？

マスコミに向ってぎゃ-ぎゃ-騒いでないで、さっさと靖国神社へ行って
削除するように申し入れてこいよ>>岡田さん。

どうせ口ばっかりで、何もしやしないんだよ。だから民主党は信頼されないんだよ。
政権とってから申し入れたら、政府が宗教法人に圧力掛けた事になるんだから
やるなら今しかないんだよ。やってみな。

>>576
真珠湾攻撃以前を裁いてはいけませんな。

>>569
>開戦の発端は先に日本が真珠湾への奇襲から始まった事実は無視か？


それより先に、英国、米国は、援蒋ルートで武器支援してた。　

米、英両国は明らかに、
宣戦布告の有無にかかわらず、日本に対しての戦争の当事国となっている。

>>576

283 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/04/12(水) 04:48:09 zWChPE9SO
291 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/04/12(水) 05:04:29 zWChPE9SO
296 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/04/12(水) 05:14:31 zWChPE9SO
311 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/04/12(水) 05:29:46 zWChPE9SO
322 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/04/12(水) 05:40:27 zWChPE9SO
328 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/04/12(水) 05:47:15 zWChPE9SO
336 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/04/12(水) 05:59:06 zWChPE9SO
347 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/04/12(水) 06:08:45 zWChPE9SO
364 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/04/12(水) 06:22:55 zWChPE9SO
372 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/04/12(水) 06:31:18 zWChPE9SO
441 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/04/12(水) 07:25:41 zWChPE9SO
569 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/04/12(水) 11:42:27 zWChPE9SO
576 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/04/12(水) 11:57:15 zWChPE9SO

４時間くらいしか寝てないですか。お仕事とは言え、大変ですね。

>>572
更にお前にわかりやすく書いておくと

殺人犯を裁判で裁くのにそいつの
ガキの頃の生い立ちから勉強して裁くのか？

じゃあガキの頃アリすら殺せない真面目な優秀な子だったら
この殺人犯に無罪とかありえるのか？

って話だ・・ぜ？

>>581
＞殺人犯を裁判で裁くのにそいつの
＞この殺人犯に無罪とかありえるのか？


戦争は犯罪じゃないんだ。　残念。

>>576
結果として東京裁判史観によって明治維新以降終戦までの日本の歴史がすべて否定されてんだよ。
おまえのような三国人には関係ない話かもしれないが、そのことによって精神的には日本人が滅ぼされたに等しい。

アメリカ様の言ってることは全部正しいって思うんならどうぞアメリカに移民してイラク兵をぶっ殺しに行ってください。

ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　　　　　─┰─　
　　　 ─┰─　　　　　　／⌒ヽﾌﾞｰﾝ　　　　　　　　　　─┰─　
　　　 ／⌒ヽ二二二二（　＾ω＾）二⊃ ─┰─ﾌﾞｰﾝ　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二二（　＾ω＾）二⊃　　　 　　_ノ　　　　 ／⌒ヽ二二二（　＾ω＾）二⊃ 　─┰─
　　　 　　_ノ─┰─￣￣⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃　　　_ノ　　 　　　 ／⌒ヽ　ﾌﾞｰﾝ
ﾚ⌒￣￣　　 ／⌒ヽ 　　　　　ノ＿　　　 　_ノ┰─ﾚ⌒￣⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃
⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃　 ﾚ´ﾚ⌒￣￣　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ　　 ノ＿　　　 　　_ノ　　　　　
　　ノ＿　　　 　　_ノ　　　　　⊂二二二二（　＾ω＾）二⊃ 　 ﾚ´ﾚ⌒￣￣￣　
"．ﾚ´ﾚ⌒￣￣￣　ﾌﾞｰﾝ　　　　 ノ＿　　　 　　_ノ　
　．;"．;":　．．;"．;;:　　　　　　　ﾚ´ﾚ⌒￣￣￣　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　．;"　　　　．;"　　　　　　　　;":　．．;
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 ":　．．;．;"．;":　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　 ＿．;．;　　　;":　．．;．;"．　　;":　．．;．;"．;":
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ　/＿．;＿/|．;"．;"＿　　　　　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　　　　　．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　　| Γ从　|　|;:..|从Γ | |　　　　 　　 　　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　　| 从Γ　|　|.:;.　|从Γζ．;"．　＿ 　　 |ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ |　|;;::|ΓΓ 　| |　　（　从へ;:　 　|从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;　|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

>>582
戦争（殺しあい）は犯罪じゃないんだな？

じゃあ何よ？ゲームか？

恐ろしい発想やのうおい・・・

２ちゃん世論見てると、大概の人が「昔ゴー宣とか読んでちょっとだけかぶれて、それから大して本も読まずにここまで来ちゃいました」って感じだよね。

名前出してないけどね、皆の論調明らかにその当時のものだもんな。

まー全ての人が本沢山読まなきゃいけない訳じゃないし、言ってもしょうがないけど。

それだけ小林よしのりが凄かったってことなんだろうなあ。

がんばれよ２ちゃんねらー

小沢は本当に馬鹿だな

杉村
ここからは、長期投資ではなく、短期投資

>>583
誰もアメリカがすべて正しいとは一言も言ってないんだが・・

なんでそんなヒーヒー必死になんのよ？

人間っつーのは後ろめたい事実があると途端に早口で弁解しだすからねぇ？

>>569
　それは、初めて聞いたね。真珠湾からあとのことを東京裁判で
　裁いていたとはね。

>>589
>>569を流したくて必死ですな。

>>589
必死なのはどう見てもお前なワケだがｗ

>>579
いくら武器をもらっても実際殺したらあかんがな・・・

じゃあお前自己防衛に拳銃もらったら
今すぐ人殺しに行くのか？

ぶっちゃけ、神社も商売なんだから、
Ａ級戦犯外して、マトモな商売しろよ！

>>585
戦争は悪いこと。
でも戦争が犯罪だったらルーズベルトもスターリンも蒋介石も全部有罪。

>>569
＞“開戦のきっかけを作って日本、近隣諸国を壊滅状態へ追い込んだ軍部の暴走の主犯者を裁いた裁判”

それはない。
そうであったら良かったが、そんな事はない。
連合軍は、その首魁たるアメリカは自国の国益のために、
東京裁判を開いたに過ぎない。
日本をアメリカの都合のいい属国にするために軍部の首魁は消す必要があった。
ただそれだけだ。
軍部の暴走を裁いたなんてファンタジーだ。
開戦の責任を問うなら天皇を殺さねばならなかった。
しかしアメリカはそれをしなかった。
善意でも正義でも合理性でもない。
ただ統治の都合ためだけだ。

>>593
>いくら武器をもらっても実際殺したらあかんがな・・・

誰が？あかんのだ？　主語がないぞ。　わかりにくい文章だな。

＞じゃあお前自己防衛に拳銃もらったら
＞今すぐ人殺しに行くのか？

文章の繋がりが悪い。　意味不明。

>>595
そんな事言いだしたら世界中皆裁かなあかんがな・・
そんなもんとおらんぞ？

じゃあお前いざお前が万引きとかで捕まったとして、
警察に『あいつらが悪どい商売しとるから腹いせに盗んだったんや！何が悪いよ？』

って言うのか？んでそれが通るのか？

中国様の思うツボじゃんか？
ﾐﾝｽってバカだろ？

>>575
満州あたりは野原で国はなく、清が崩壊した後は馬賊、軍閥が群雄割拠していた戦国時代。
朝鮮半島は三匹の豚の長男の家状態。

まあ、アメリカのアーリントン墓地をぶっ潰せ、なんて言い出す香具師は居ないよな。
あれに反対してる自称市民団体っているの？

なんで靖国だけなのかねぇ？

>>574
何をそんなにいきり立ってるのか知らないけど。
ご存知のように２ちゃんねるじゃソースなしの言説がまかり通ってるから、ほんとかどうか
確かめただけ。その意味じゃ今に至るまで>>568に対する明解な答えが一つもないのが
気にかかるね。

ついでに言えば（A級）戦犯の「名誉回復」がなされているという話は良く聞くが、言葉の
定義も使い方も曖昧で、何をもって名誉回復というのかはっきりしない。日本政府が戦犯
の無罪を認めたということなのかと言えばそうではなさそうだし。
社会党がA級戦犯を合祀しろって言ったってのは聞いたことがなかったから、赦免要求と
ごっちゃにしてるのか俺が知らなかっただけなのかを知りたかったんだが。
もちろんこれらのことは自分で調べてわからなかったから聞いてるんだけどね。間違いと
わかってたらそう指摘するし。

>>598
> そんな事言いだしたら世界中皆裁かなあかんがな・・
> そんなもんとおらんぞ？

おまえが言い出したことだぞ・・・

＞霊璽簿に名前を記載するだけで、祭神とされるのだから、
＞単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい

なんてバチあたりな・・・
祭事をなんだと思ってるんだ。

あとこれ明らかに政治の宗教介入だろ

>>601
結局、犬と一緒で、相手が弱くて言いなりだと吼えまくる。

日本人が、特アの言いなりになるから、特ア人は舐めてかかって、
観光客を強姦しまくり、日本にきて強盗窃盗強姦殺人。

女子中学生が拉致監禁されたら、米国なら即爆撃。すくなくとも３分後には経済制裁してるっての。

特アの言いなりの小沢は糞犬の奴隷の糞売国奴。

>>598
よく分かってるじゃないか。お前の主張は「そんなもんとおらん」って事。

俺は正直小沢より小泉派なんだが、

この件に関しては小沢がまともな考え、大人の対応をしていると思う。

また日本はアジアの先進国としてそういう立場にある。

まわりは皆日本の動向に注目している。

>>601
誰も靖国ぶっ潰せなんて言ってないと思うが。と揚げ足取り。

>>602
＞日本政府が戦犯
＞の無罪を認めたということなのかと言えばそうではなさそうだし。


「国内法においてはあくまでも犯罪者ではない」（大橋武夫法務総裁＝法相）

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144789290/198


[010/010] 12 - 衆 - 法務委員会 - 12号
昭和26年11月14日

>>169
　東京裁判になんで南京事件が出てくるんだ。
　真珠湾の前のことじゃないのか？
　釣りか？

>>608
ん、ちょっとオーバーだったかもね。
でも、靖国反対派の最終目標はそのへんじゃね？

>>598
それがとおらんなら、東京裁判もとおらんよ。

本気ならキチガイ、釣りなら粗悪なので以後放置

中韓の言いなりになんてなる必要はないとは思うけど、
一人の日本人として考えても、とても靖国を擁護する気には
なれないな。遺族の合祀の取り下げの願いにも勝手な理由をつけて
頑として応じようとしないし。本当に遺族のことを考えるなら
こんなこと絶対にできないはずなのに。

>>602
社会党が「合祀しろ」って言ったことはないな。やったら政教分離違反になる。
「このままでは合祀してもらえないのでかわいそうだ」と言ったのだ。

靖国神社は厚生省から提供された「公務死」認定名簿をもとに合祀をしていた。
その中には戦傷病者戦没者遺族等援護法の対象となる戦没者が含まれていたわけだ。
当初、戦争裁判の受刑者はこの対象となっていなかった。つまり「公務死」とは認定されていなかった。

社会党が中心となって行った「名誉回復」の一環に、昭和28年8月の援護法改正がある。
この改正で援護法の適用対象に戦争裁判による死者が含まれることになった。
自動的に、厚生省の開示する「公務死」認定名簿に裁判の受刑者が含まれ、靖国に合祀されることになる。

直接合祀しろとは言えないから、援護法改正→公務死認定→名簿記載→合祀という
まわりくどい間接手段を使っただけで、意図したことは「合祀せよ」と同じなんだよね。

>>609
だから、その大橋法務総裁の参院・衆院での委員会の発言をもって「名誉回復された」
と考えるのか？と聞いてるんだけど。

国内法では犯罪者ではないという見解を示しただけで、名誉が回復されたことにはなるまい
と思ってるんですけど。

小沢氏は、政権取ったら、改憲するつもりなのか？
・信教の自由と政教分離
これを変えるなら、できないこともないが。
改憲してから、「靖国神社特別法」なり作って、
政府から命令すればよいってことか？
現憲法下では、どうすることもできないだろ。

>>613
遺族は一部じゃない罠

>>601
ソースが学生の小論文なんでアレだが、
＞米アーリントン国立墓地南軍戦没者追悼記念碑は、人種差別的ナショナリズムのために
＞戦った軍隊の記念碑だとの批判があり、英国ロンドンのウェストミンスター寺院内の
＞「無名戦士の墓」に対しては、所有者、管理者がイギリス国教会であるため、それに対する反発は根強い。
だそうだ。

2chネットウヨの大半は小林よしのり、井沢元彦あたりの受け売りだろうけど
本当に小林はたいしたもんだ。ガチンコの漫画書く力はすごいから影響力
が大きい。左の久米宏、右の小林よしのりだな。
久米の話術、小林の漫画力はすごいと認めざるを得ない。

>>615
>国内法では犯罪者ではないという見解を示しただけで、名誉が回復されたことにはなるまい


重光葵氏及び賀屋興宣氏については、
昭和二十七年四月二十八日、平和条約の発効及び公職に関する就職禁止、
退職等に関する勅令等の廃止に関する法律（昭和二十七年法律第九十四号）の施行により、
選挙権、被選挙権などの公民権が回復され、その後、衆議院議員に当選し、国務大臣に任命されたものである。

また、重光葵氏については、昭和三十二年一月二十六日の死去に際し、
外交の重要問題の解決に当たった等の功績に対して、勲一等旭日桐花大綬章が死亡叙勲として授与されたものである。

誰を英霊として祭るかは国が決めるんだろ？
だったら国が取り消してもいいじゃないか。

これは小沢の奇策じゃなくて以前からずっと主張してきた。

>>615
「これが『名誉回復』だ！」という一つの出来事はないと思う。
当時、戦犯の赦免や遺族保障のために行われた立法活動や外交活動を総称して名誉回復と呼ぶ。
これじゃだめなのか？

>>618
サンクス。あー、何処にでも居るんだな墓荒らしって。

>>602
別にいきり立ってなんぞいないがね。靖国反対派は神も仏もわしゃイラン主義
が多いせいか非礼主義者が多くて、むかつきよるからな。お前もその一人に過ぎん。
自意識過剰もいい加減にしろ。わからんことがあったら他力本願でなく自力で
打開せよ。

>>608
高橋哲也は顕彰する施設はダメだと言っているから、まぁ潰せっつってるようなもんだろうｗ

>>622
小泉は国会答弁で「靖国参拝は、A級戦犯の名誉回復を意味しない」と言ってるけどね。

>>626
>小泉は国会答弁で「靖国参拝は、A級戦犯の名誉回復を意味しない」と言ってるけどね。


平成十七年十月二十五日受領
答弁第二一号

　　内閣衆質一六三第二一号
　　平成十七年十月二十五日
内閣総理大臣　小泉純一郎

　　　　　　　衆議院議長　河野洋平　殿

衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

>>602
合祀は８４年（だったかな？）に、当時の宮司と厚生省の一部が抜き打ちでやったんだよ。
社会党の国会決議は昭和２４年あたりの話だろ。

それが合祀の決議だっていうならなんで５０年放置されてたんだっていう。

東京裁判が明治以来の文明を裁いてるってバカまで出てるし、
もう何かなんだかわからんな。

ほとんど統一教会の工作員だろ。小林よしのりも潔くダマされてあれを書いたって認めりゃいいんだよ。
どいつもこいつも永田メール状態だ。

>>613
＞遺族の合祀の取り下げの願いにも勝手な理由をつけて
＞頑として応じようとしないし。
日本人遺族が思い出せないんでソースきぼんぬ。取り下げに応じてるとか言ってる人もいたが
ソースがないな。一応靖国が合祀する事は司法が保障した靖国の権利ではある。
遺族も大事だが本人も大事だしな。

>>626
？何かごっちゃになってる希ガス

>日本人に対し、捕虜になるなら死ねと言ったのに、自分たちは生きて捕虜になった。
>筋道が通らない。戦死者でもなく、靖国神社に祭られる資格がない

これは理屈として筋が通っている。
連中の言ったことで自決した日本兵は沢山いたわけだから。

>>620
重光らの話も知ってるけどさ、君の考える「名誉回復」とは何なのかを聞いてるわけよ。>>609や>>620の
ような事実を羅列するだけで満足なのかい？
俺だったら諸外国（アメリカ含む）が、「東京裁判は間違った裁判であり、判決は無効である」と認めたとき
に初めて「名誉回復」がなされたと考えるけど。

>>622
「名誉回復」と「名誉回復に向けた行動」は違うものじゃないの？


この板では「名誉回復はすでに終わっている」という主張が頻繁に見受けられるけど、どういうつもりで使って
いるのか非常に曖昧だと思うんだな。大体にして日本政府は「名誉回復」という言葉を使っていないし。
「社会党が合祀を提案した」っていうのも、結局は「実質的に」合祀を提案した、ってことらしいし。

要は>>574も言っているように、「安易に知った知識は身につかない。」って言いたいんだがｗ

とりあえず、これは政教分離違反だから。
大きな一石投じるも糞もないだろう。

>>631
>君の考える「名誉回復」とは何なのかを聞いてるわけよ。


"" 平和條約の効力発生と同時に、戦犯に対する判決は将来に向つて効力を失い ""




001/001] 12 - 衆 - 平和条約及び日米安全保… - 2号
昭和26年10月17日 発言者： 前 次 006／7 検索語： 前 次

[006]西村熊雄 10
第十一條は戦犯に関する規定であります。
戦犯に関しましては、

>>631
>「社会党が合祀を提案した」っていうのも、結局は「実質的に」合祀を提案した、ってことらしいし。

違う、違う。

君もも言っているように、「安易に知った知識は身につかない。」って言いたいな。

>>629
ソースを取って欲しいなら、そういってくれればいいのに

Q. Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社を、内閣総理大臣が公的な資格によって
参拝することは、結果的に極東軍事裁判によって戦争責任を有するとされた
者の名誉回復、ひいては日本軍国主義の名誉回復にもつながると考えられる
が、そのような認識はあるか。
A. 内閣総理大臣の靖国神社への公的な資格での参拝は、専ら戦没者一般への追
悼を目的としてそれにふさわしい方式等で行うものであるから、これを行う
ことが、御指摘のようないわゆるＡ級戦犯の名誉回復等につながるものでは
ないと認識している。
ttp://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/data_syuisyo_yasukuni.html

>>628
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
赦免請願決議が独立直後53年あたりでBC級戦犯の合祀が59〜66年、A級が合祀は78年、発覚79年ね。

＞それが合祀の決議だっていうならなんで５０年放置されてたんだっていう。
まだから25年ぐらい？宮司がこれまた独断で取りおきしちゃったんでそうなっちゃったのね。
なお、「取りおき」は宮司の英断として語られる事が多いんだけど>>360なんで
差別にしかなってない希ガスｗ

>>630
だとすると東條はゲッベルスをも超える洗脳家だという事になるｗ

議論が盛り上がっているが、一つだけ確かな事がある。
ここでのやりとりは、決して中国人民および政府には理解できないだろう。という事だ。

連中に見えるのはただ一つ　「日本がこの件で譲歩したか、しなかったか」　だけだ。
だからこそこの問題は、中国などを巻き込む外交問題にするべきではなかった。

聞いてるか？アサピー。

この小沢のアイデアが通るなら、
旧約聖書の「この神の名はヤハウェである」の部分を
「この神の名はアラーである」に書き換えれば
キリスト教世界とイスラム教世界が仲直りしちゃうぜ。


…と書いたブログを読んだ。
比較がちょっと飛んでるが、小沢の主張がどのぐらい
無茶か、なんとなく理解した。

>>628
> 社会党の国会決議は昭和２４年あたりの話だろ。

援護法の改正は昭和28年。
厚生省からA級戦犯の祭神名票が靖国神社に送付されたのは昭和41年。
このブランクは厚生省の事務手続遅れによるもの。

> なんで５０年放置されてたんだっていう。

昭和41年以降の空白期間は神社内部の事情。
「崇敬者総代会」っていうのがあって、そこが了承しないと合祀できないらしい。
総代会って要するに全国の護国神社の神主の代表会議みたいなもんだと思うけど。

ただし昭和44年から靖国神社法案ってのが国会で審議されてて、結局49年に廃案に
なってるんだけど、その審議中は靖国としても態度を保留せざるを得なかっただろうな。

で、A級戦犯が合祀されたのが昭和53年。

> 東京裁判が明治以来の文明を裁いてるってバカまで出てるし、

まあそのバカはおれだけど。裁いたとは言ってないよ。
結果的に否定されるようになったと書いた。

>>628
合祀は1978年、「名誉回復」の国会決議は昭和28年（なんで西暦と元号が混在？）な。
きみもプチ永田メール状態な。

>>635
>>629が欲しいソースはそれじゃないでしょーｗ
遺族の合祀取り下げ云々って方でしょ。

小泉が名誉回復云々ってのは今の話題とは関係ないって言ってるだけ。

>>641
あーいやいやこれもあればいつか使う日がｗ
そう言えばそろそろまた辻元の出番ですか。

>>635
話が違うって事ね。

>>629
自分で調べろって怒られるよ。
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE+%E5%90%88%E7%A5%80%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%B8%8B%E3%81%92%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA&lr=lang_ja

ところでチョンはﾎﾆｬﾎﾆｬとか言って悦に言ってる人間は、靖国で顕彰されている朝鮮出身者のことは
どう思ってるんだろうね。本音を聞きたいところ。

>>636＝>>642

>>643
何だそりゃｗ

>>643
高金素梅じゃん・・・ｗ

>>638
一神教の神と戦没者をどうすればなぞらえることができるのか
こんな荒唐無稽な発想を納得できるなんて頭は大丈夫か？

え〜、このことじゃないのー？

＞日本人遺族ではじめて被告靖国神社に肉親の合祀取り下げを求めたのはキリスト教の
＞角田三郎牧師である。角田牧師は，戦死した二人の兄が靖国神社に祀られていることに
＞以前から絶え難い思いを持っていた。
＞（中略）
＞翌1969（昭和44）年には角田牧師らを含めたキリスト者遺族が，肉親9名の合祀取下げ
＞を求めた。これに対して当時の池田権宮司は，明治天皇が国のための戦死者を祀れと
＞言って創建されたのだから，「遺族や第三者が祭ってくれとか，祭ってくれるなとかいわ
＞れてもできない。」と断った。
http://page.freett.com/shikoku/95408.htm

実質的に国家の戦没者を鎮魂する施設の合祀の決定を一宮司がやっていいのか？
もしいや民間の一神社なんだからそんなの宮司の勝手だというならそんなとこに
国家の代表がいくべきではない。
宮司は「東條さんは除名しました」と言えばすむ。言うだけでよい。

>>648

> 宮司は「東條さんは除名しました」と言えばすむ。言うだけでよい。

靖国問題は、中国が文句を言うかどうかの問題なので、除名しようが、分祀しようが、関係ない(w

中国が決める、という事実がわかりやすくなるだけ。

中国の譲歩を迫る小泉が正しい。

>646
さあ、ダメかもわからん。
しかし一神教は神がまずあるわけで、靖国は戦没者がまずある。
この戦没者をいじるってことなんだから、
規模は違うがやってることは同じことだと思った。

さほどアタマに自信ないので。スマン。

>>647
これって戦死した本人はプロテスタントだったんかな？

>>647
>>613が持ってこないと違う話になるよん。
でこの人は訴訟を起こさなかったんで1988年の自衛官合祀事件最高裁判決
が初の確定判断になるのね。

しかし、凄い人たちに引用されまくってますなｗ

キリスト凶は頭悪いな。
日本にキリスト凶の活動と言えば、朝鮮人の手先か最後の審判とか言って
人々を脅迫して勧誘している池沼どもくらいしか思い出せないし。

>>653
カトリックは比較的まとも。
プロテスタントは・・・同じキリスト教とひとくくりにするには異質すぎる。

>>654
常磐線沿線にある、
何故か朝鮮語で看板が書いてある、
夜中にネオンでけばけばしく自己主張するキリスト教会
らしき物はどちらでしょうか？

>>655
あれは、朝鮮の土俗宗教と混淆した「朝鮮のキリスト教」。
プロテスタントを「非カトリック」と定義すればそれに含まれるかもしれんが
欧州のプロテスタントとはかなーり趣が違う。プチ統一教会と思った方が近いかも。

＞本来の神道とは・・・
具体的には何も言えずにネットで聞いたふうな知ったかぶりだが、「神道とは本来」なんて、その考えが国家神道なんだけど。
国家神道とは、教義や神学、布教を禁止にして国家管理にした訳だが、国家神道と言う何か教義が有った訳では無い。
明治は国学を重視して、教養ん国学に、それを補うだけのアニミズムと限定して統一し、他の神道思想神学を禁止してる。つまり、たなたの考えと同じです。
神社や社家ごとに多数ある伝承、文書を禁止して、国家神道とは国学を補う形のアニミズムとして祭祀を行うだけと規定した。神道は100人司祭が居たら100通りの考えがある。
例えば靖国に近いのは奈良時代にも有った。奈良時代に増えた聖母宮は靖国に似た役割(軍の精神的柱)。聖母宮は元は『聖廟＝墓』だから。(神仏習合の聖母大菩薩が有名。)
また、１０００年前の神道五部書にも魂の浄化に神との融合は書かれてる。(但し、明治政府は五部書を禁止にしてる)
少なくても、神道とは延喜式による天皇による祭司権による支配権＝(祭司者)任命権以外は、バラバラの口伝(神社ごとに違う文書、伝承)で
「神道とは『こうだ』」と言うものは無い。
靖国に近い思想や影響を与えたものはある。
だいたい、教派神道だって、明治以前からあり中には平安時代からのもある。
明治政府から認められた時期と設立、開祖者の名の時期は教派神道のサイトを観ても違う。
それくらい単純では無く、「本来は」などと言うほうが、本来とはかけ離れてる。
イメージが先行しすぎてる。

１．マッカーサー元帥
　昭和二十五年十月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と告白。
さらに昭和二十六年に米国上院において「日本がおこなった戦争は正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と
公式に証言。

２．インドのパール判事
「日本は国際法に照らして無罪である」と主張したが、その主張は法廷で述べることを許されなかった
（連合国側に都合の悪い証言はすべて不許可だった！）。

３．米国のブレークニー弁護士
「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。

４．豪州のウエップ裁判長
　帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。

５．オランダのレーリング判事
　裁判終了後になって「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような事実誤認があったが、
裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」と発言。

６．フランスのベルナール判事
　レーリング判事と同様な発言を終了後に公にした。

７．アメリカのキーナン首席検事
　日本糾弾の旗頭キーナンですら後に「東京裁判は公正なものではなかった」と発言。

８．イギリスの国際法の権威ハンキー卿
　『戦犯裁判の錯誤』という本のなかで「日本無罪論のパール判事の主張は絶対に正しい」と明言。

９．イギリス法曹界の権威ビール氏
　『野蛮への接近』という著書のなかで「東京裁判は勝者が敗者に加えた野蛮きわまりない復讐行為である」と断言。

東条英機大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時刑執行）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録東京裁判より）

おまえらなんか勘違いしてないか？
小沢の政治姿勢こそ本来のザ自民党だぞ？

こんなのに安倍じゃ今から役者が違いすぎる。

A級戦犯って、なんか言葉から、もの凄く悪い子とした人を想像する

この一年で明らかになるのは、政治はショーでもなく思想でもなく、
駆け引きだってことだろ。

政治思想ショーだけしかできない安倍では無理。
このままでは駆け引きに長けた小沢民主が参院選で大勝。

昨年、自民が無理した波の揺り返しで沈め。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:31:20 ID:jqZpBEqR0
>>342
もしかして、ＡＢＣを罪の重さ順と勘違いしてるのか？

通りで話が噛み合わない訳だ・・・

a項-平和に対する罪、b項-通例の戦争犯罪、c項-人道に対する罪、
と言う分類、

Ａは主に責任者だから合祀反対してるのかと思いきや
罪の重さ順と勘違いしてるわけだ・・・（わざとか？）

だったらＢＣの人が処刑されてるのに
Ａの人が後で外務大臣やったりするわけねーだろ。

ったく、頭悪すぎなんだよ！

>>663

犯罪者が政治家になるのはよくある事。

何この良スレ

ソースかけすぎ（ｗ

実際、天皇陛下が８月１５日に、靖国神社に行けば全部解決するんだけどね。

天皇陛下が、日本人の宗教観を記者会見で述べる必要はあるけどね。
畏れ多いことだが、アホのアサヒの記者が、天皇に向かって、「あんたさ、Ａ級戦犯を拝みいったのかよ？」とか聞けば、
「すべての人間は死とともに、その肉体は大地へ還り、精神は天に昇り、日本と世界の平和を
　祈っていることでしゃう。この８月１５日を世界の平和を祈念する日とし、毎年ここで祈ることとします。」と言えばそれで終わり。

　これやって、特アが天皇を非難したいならすればよろし。
　日本人の気持ちはひとつにまとまり、サヨマスコミや民主党は消える。

>>666
天皇陛下がA級戦犯合祀についての裁可を下されなかったことや、75年以降
御親拝されないことを責めているかのようですが、俺は賛成できないな。
いくら天皇機関説を採用しているのか知らんが、天皇を政治利用しようという態度
は良くないと思うよ。
都合のいい脳内物語を思いえがくのが楽しいのはわかるけど、あまりにも身勝手
に写るなぁ。

あと御親拝するなら終戦記念日より例大祭の時の方がいいんじゃないかな。
祀られている英霊はこの前の戦争で亡くなった方々だけじゃないんだし。

>>662
そんな、見え見えの「中身のない駆け引き」はもうウケないんじゃ？
小沢は「ザ自民党」というより「ザ・旧自民党」。もう旧すぎ。

軍属で戦死した人のみを英霊として祀るという内規を持っているのが
靖国神社という一宗教法人。しかも、軍人であっても戦死でなければ
祀られない。

日本国のために命をかけた全ての人が祀られているわけではないのです。

小沢が２ｃｈを見ていないことはハッキリしたな。
２ｃｈでは何回も説明されている。

分祠しても分社が増えるだけ。
元の神様は減らず、チェーン店が増えるような物だ。

靖国を２つに増やしてどうするつもりだ。アホじゃないのか？
誰か小沢と中国に説明してやれ。

小沢はいつでも現状分析派

考え方は色々あったほうがいいんよ
最後は有権者が選挙で選べばいいんだから

>>663

つまり、Ａ級（永久）戦犯ではなく、a項（栄光）戦犯であるという訳ですな？

>>671
そうすると小沢の最大の問題点は分析するための情報源が既に間違っていることだろうなぁ。

>>664
a項の平和に対する罪って、現憲法の第３９条でも禁止されてる遡及法なんだが。

ああ、そういえば、隣の国は遡及法が好きだったね。

>>670
おまえは2chばかりやってて新聞やニュース見てないんだな。
小沢は分祀じゃないって言ってるのに。

たまには回線切れ。

>>675
名前消しても意味内と思うけどなｰ

最近は愛国心と排他思想を履き違えてる輩が多いからな・・・
まったく、そんなに単細胞でどうすると言いたい

売国奴死ねよ

中国その他がそれで納得するなら神社の理屈はどうでもいいんじゃないの？
問題は政治家が神社の経営？に口出していいのかってことだ

ホントに小沢はバカで低脳だなｗ

神道における分祀というものを全く理解していないし、
そもそも靖国というものがどういうものかすら理解してないｗ

こんな超絶無能が議員やってるんだから呆れ果てるｗ

２チャンでのこの手のスレは、まず　中国、韓国が頭から離れない連中が
多いよな〜〜〜
確かに、あの連中に言われて、参拝を中止するのは賛成ではないが・・
一級戦犯を分祀し、天皇や首相が８月１５日に参拝すれば、中国、韓国も
そうそう、文句は言えないのでは？
だいたい、「死ぬと罪が消える」等という言葉は容認できんな。
加害者と被害者があの世で仲良くできるか？
戦争初め、尚前線にも行かず、ぬくぬくと過ごしていた連中と　その連中に
戦場で生かされた人達と同じ場所に奉られているわけだから、戦死した
人達も浮ばれない・・と思う。
中、韓と切り離して考えて見た・・・・

>>681
>戦場で生かされた---戦場に行かされた　　の間違い

死ぬと消えるというか、処刑されたことによって罪が終わったのでは？
それとも、裁判の死刑判決って、死刑にした上にいつまでもその罪は残ると解釈されるものなの？

>>681
宅間なんか「死んだらガキのところまで追いかけたる！」とか言っていたね。

あの世で８人の小学生と仲良く遊んでいるのかねぇ。

靖国なんてもうめんどくさいから
ぶっ潰しちまえよ。

>>683
馬鹿ﾁｭﾝﾁｮﾝの解釈ではそのようです。
最大の刑罰は、墓を暴いて廃墓にすることだそうな。
やり方が未開民族でんな。

>>681



だから

中国朝鮮が何も言わなくなって、そこで改めて議論すればいいじゃん
そうゆう責任問題は

>>660
小沢に何ができる？
搦め手から攻めるにしても、利権政治の亡者どもは自民追い出されたし、正直攻めどころなし。
仮に小沢民主党と亀井や野中が共闘して自民を追求なんかしてみろ、
「お前らが言うな」の大合唱だぞ。
となると、政策で勝負するしかないが、民主党に政策論議なんかできるはずもねえ。
もう民主詰んでるよ。

>>681
＞戦争初め、尚前線にも行かず、ぬくぬくと過ごしていた連中と
つまりケネディその他の墓をアーリントンから排除しないアメリカはバカだという事ですね。

＞あの世で仲良くできるか？
一刻も早く薩長出身者用靖国と会津出身者用靖国に分けないといけませんねｗ

小沢とほとんど同じ事を言ってるぞ。
同床異夢の欺瞞的提案と感じるのは漏れけだろうか？
↓
矢嶋武弘のページ
「靖国問題」の唯一の解決策とは？
http://www.geocities.jp/yajimatakehiro/140.html

ここで靖国国神社ができることで、国民全体がほぼ納得する唯一の方策を提案したい。
それは「霊璽簿（れいじぼ）」からA級戦犯の名前を削除することである。
これは、前項（「靖国神社よ、御霊を拉致・監禁するな！！」を参照）でも指摘しているように、
事務的に簡単にできるのだ。
　靖国の教学上の説明から言えば、“霊璽簿から名前を消しても、個別の御霊（みたま）は
「座」から取り除くことはできない”というのだから（コップの水を水槽に注いだ後、
同じ水を取り出すことはできないという理屈と同じ）、その御霊には何の損傷も起きないことになる。
（中略）御霊に何の影響も与えないのなら、それこそ気軽に、
霊璽簿から名前を削除することが可能ではないか。
（中略）A級戦犯の名前が霊璽簿から消えれば、現実の世界はそれで無くなったと認識し、
宗教家（この場合、靖国神社）は「そうではない。御霊は残っている」と判断するのだ。

靖国が小沢の対立軸なの？　じんじゃ どうするかが・・・

・・・・・くだらねぇ・・・・・・・ 　
バカじゃねぇの？　　　どこがキレ者なんだかさっぱりわからんな

小沢のネタ元ってこれじゃね？
↓
在韓軍人軍属裁判を支援する会ＨＰ
http://www.gun-gun.jp/

中国とか日本人の習慣とかと関係ない連中が何といおうが関係ないと思うけど。
問題は靖国からはずすって言うことは、Ａ級戦犯とされた人の霊は鎮魂しない
ということだ。戦争で死んだ人それぞれの霊にそれぞれの思いはあるだろう。
それ全体を鎮魂するわけだが、Ａ級戦犯としてなくなった人の霊だけは鎮め
ないでこの世にその思いを残すことは、御霊から怨霊になるっていうことだ。
はずすということは。神となった御霊を怨霊にし、現世に祟ることを認めることだろ。
一方そのような現世に怨霊として残さないため別に神社を建立するのなら、
別の神として怨霊を鎮めることになるけど。この場合は別により手厚く参拝しないと
鎮められないのでは。

小沢と引越しおばさんって似てるよね

靖国を民営化してウヨの手に渡したのが
間違いの始まりだわな。国営の戦没者墓地にしとけば良かったのに。

>>695
　＞国営の戦没者墓地
　千鳥が淵に似た様な施設がすでにあるよ。墓地じゃないけどね。

>>696　を訂正
ちょっと言葉足らずだった。
　×　墓地じゃないけどね。
　○　墓地じゃなく、墓苑だけどね。

靖国にかまけてるうちはダメだな。
まぁ所詮はサッチーどまりの男、ということだろう。

英霊は本当にいると思うんだ。
だから小泉は運がいいんだよ。
小沢は多分失脚するな。

墓地も墓苑も実質は同じでしょう。
靖国神社が墓地だと思ってるやしよりはいいけど。
靖国神社は戦没者墓地でもなければ戦没者追悼施設
でもない。

小泉首相は１１日夜、都内のホテルで、溝手顕正・参院議院運営委員長らと会食、
以下の発言をした。
「小沢氏は首相になれない民主党にとどまっているはずはない。
旧社会党系を切って、自民党の非主流派と連携して、政界再編を仕掛けてくるだろう」
これは、小沢氏の「靖国参拝批判発言」に対する痛烈なカウンターパンチである。
「靖国」を材料として早くも仕掛けた小沢氏に対抗し、自身の後継総裁に対して、
それなりの備えをしておけよ、と間接的に述べたとも受け取れる。
前原誠司氏が民主党代表であった時期には、「オレより２０歳も若いのか。がんばってほしい」
などとエールを送るゆとりを示した小泉首相だが、小沢代表になって、
いよいよホンモノのバトルが始まると踏んでいるわけだ。
旧田中派の秘蔵っ子だった小沢氏、福田赳夫氏のもとで書生を務めた小泉首相。
小沢氏の登場は、時代を超えた新たな「角福戦争」のスタートといってもいい。
政局は確実にじわっと動き出したと見るべきだろう。(「花岡信昭ウェブサイト」より）

Ａ級を名簿からはずせばいいじゃん。
ウヨクの人はそれでも霊はあると思って参拝すればいいし、一般人は
Ａ級はいないんだなと思って参拝すればいいし。

靖国なんて伝統的な昔からある日本の神社と違う特殊な神社なんだから
そのくらいしてもいいよ。

別にＡ級を名簿からはずさなくてもいいじゃん。
サヨクの人はＡ級はいないんだなと思って参拝すればいいし、
普通の一般人は普通に参拝すればいいし。

一般人ははずしてくれないといないとは思えないんだよ

拉致問題なんてなかったんだよ。

こないだの「北朝鮮非難」の国連決議で明らかだろ？

東南アジア南アジアまで全部含めても、賛成だった国は日本以外にはわずかブータン1カ国しかない・・・。

タイもベトナムもマレーシアも中国もロシアも韓国もシンガポールもラオスも 、
ビルマもインドネシアも、インドもネパールもフィリピンもパキスタンも、とにかくすべてが反対か棄権。

これが現実なんだよ。拉致ヒステリーなんて所詮その程度。
ゴミウヨニートは底辺の馴れ合い掲示板で「特定アジア」 なんて
妄言オナニー吐いてるけど、いい加減、現実を直視した方がいいよ。

ばら撒くカネの資金力もだんだん弱くなり、日本の残酷な行く末が姿を現してきた。

残酷な日本の現実　国連の公式ページ（一番下が各国の表決）　
http://www.un.org/News/Press/docs/2005/gashc3840.doc.htm
↑北朝鮮がカウンターで出した”日本の民族差別非難決議”も同時に載っていますが、
こちらはなんと賛成９７/反対４のぶっちぎりの可決・・・・全アジアから険悪な視線が日本に注がれています。

小泉は、ウォール街のユダヤ資本に起用された傀儡政治家。
やることなすこと、ロックフェラーのための利益誘導。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/kairaiseijika.htm

小沢も小泉も両方ユダヤの飼い犬。自民か民主しか選択肢が無い国民は
哀れ。

なんでもかんでもユダヤのせいヲタクきたー！

>>707
小沢も小泉もアメリカ・ユダヤの飼い犬なのは事実です。小泉人気も
一連のメール問題も国民はマスコミに踊らされてるだけです。IQの低い
搾取され騙されるだけのB層からいい加減に抜け出しましょう。

>>708
ついでにフリーメーソンとコミンテルンと宇宙人も入れてくれ

東条英機
＞朝鮮を二分したことは、東亜の禍根である
北の南進による朝鮮戦争や
北による他国人拉致事件を喝破したかのような発言だ

朝鮮が二分したり、千島を奪われたのは
日ソ中立条約を信じた者が政府中枢を占めて
終戦を遅らせたのが原因だ
しかし終戦を早めても「国体護持」が可能か
否かは不明
千島列島は「国体護持」のいけにえだったのかも
しれない

天皇がさんぱいできるように最大限の努力をすべきではないの？

靖国も政治家も

東郷英機の墓はどこにある？

>>712
政治家の努力で足りるよ。
8月15日の公式参拝でね。

>>709
それに未来人と超能力者と神様が入ったら、
ＳＯＳ団が結成できますね？

茶化しは要らないから。。小沢も管も小泉もユダヤ・朝鮮の犬。
小泉や新民主党が日本を救うなんてホントお花畑だぞ。。この国
の政治家腐ってますから。。売国奴しか居ません。。日本人よ
手遅れになる前に気付け。

>>716
おまえこそ手遅れになるまえに病院に（ｒｙ

たとえ霊璽簿からＡ級戦犯を抹消しても、長勇陸軍中将や塚田攻陸軍大将を
合祀しているので中国はいつでも文句をつけられる。無限ループに過ぎない。

なんか施工と普通の愛国者が分断されてきたようでうれしいよ。
すごい怪力だね小沢。

>>717
IQの低いB層だね。ただ気付いてる人は気付いてる。小沢になっても
支配者はアメリカ・ユダヤで同じだから。。下らない出来レースを見せ
られてるだけだぞ。テレビが真実を伝えてると思ってるのね。

戦争の指導者層ってのは「生きて虜囚の辱めを受けず！」とか一般人に言い聞かせて
玉砕とか自刃とか肉弾特攻とかを奨励したくせに
自分は戦後生き長らえようとした卑怯者。
汚らわしくて靖国神社に祭るのは英霊たちに向かって不敬だと思う。

誰かが日本国の正義を主張しなければならないから恥をしのんで生きる！
とか東条か誰かが書いてたけど、それにしては自殺しなかったやつ多すぎだし
説得力に欠けるでしょ。

東京裁判で裁かれた罪はあくまでも敵国民に対するものであって
自国民を大量に死に追いやった罪がまったく問われていないのが問題。

凄いことを言うなこいつはｗｗｗｗ
議員と言うより人間としてどうなの？
こんな発言して懲罰動議の話も出ない日本の国会って腐りきってるな。
このバカは１９４０年に首相の地位にあったら一体何ができたというんだ？

ただ気付いてる人は気付いてる。あなたのまわりには既に宇宙人が..

>>721
＞自国民を大量に死に追いやった罪がまったく問われていないのが問題。

そんな罪はない。
かりにあったとしてもそれを問う時期はとうに過ぎた。

敗戦の戦略的な失敗を分析し反省するのは現在でも意味がある。
が敗戦責任を現在もち出すのは日本には害悪でさえある。

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく 知らないが

呆れた政治家だな
国のトップに立ちたいなら勉強しろうよ
しょせんこの程度なんだよな

>>721
宗教組織が何を崇拝しようが勝手

汚
沢

お
わ
た

　　　　(-人-)

>>724
>そんな罪はない。
>かりにあったとしてもそれを問う時期はとうに過ぎた。

君は一体どこの国の人なんだろう。
日本人であるなら普通に怒りを感じる筈だが。

>>728
戦争の犠牲者はアメリカや中国にもたくさんいるんだが、
彼らは誰かに対して怒っているのか？

sageげるなよ。

>>728
＞戦後生き長らえようとした卑怯者。
なら逃げたり取引したりするんじゃないの？

でつまり山本、南雲、杉山、大西、本庄、小泉、本間、山下、阿南、ここら辺の指導者も罪を問うて
靖国から追い出せって主張でいいのかな？

それからもちろん中華民国、アメリカ、ソ連の罪も追求するんだよね？

指導者が責任取らずにどうするんだか・・・
いっそ、戦没者遺族会がA級戦犯と英霊を一緒くたにする靖国から
英霊を分祀させた方が良いのでは？
靖国には勝手にお祈りさせておけば良いよ。

>>732
責任を取って死刑になったでしょ
死後も墓を暴け的な発想どうにかしてよ

いや靖国が墓ではないのは重々承知

んじゃ毛沢東と�ｹ小平と江沢民とフーチンタオを平和に対する罪と、人道に対する罪で
起訴しよーぜ。

>>731
自分の命令をホイホイ聞く素朴な国民たちに「自殺しろ」と言っておいて
自分は自殺しなかったろ？。

立派に卑怯者だよ。いや人非人でしょ。
死刑になるつもりで裁判を受けた、ってのも好意的解釈にも限度があろう。

まあ連合国側に対する裁判を勝手に行う、ってのもいいんじゃね？。
ベトナムがそんな感じの事をやってた記憶がある。

小泉さんがやってくれればいいんだがね。ＨＡＨＡＨＡ！！

>>735
始めの質問しか答えてないですね。てか
＞自国民を大量に死に追いやった罪
から相当大幅にトーンダウンしましたね。

でそうすると本間、山下を靖国から追い出そうと。そういう事でしょうか。
東條は自殺を試みましたので合祀取り置きですね。

合祀取り置き＞合祀そのままに取り置き

山下は只の戦術家

>>728
罪なら日本人全てだ罠。
特に煽りまくって収拾不能に陥れた「朝日」を筆頭とする
マスコミの罪は非常に重い。

>>735

あんた左翼プロパ映画とかを鵜呑みにしてない？

そういう事例もあっただろうが
部下を全員逃がした後責任を取って船とともに沈んだ艦長だってたくさんいる。

お前はネガティブな面しかみたく無いのか？
それともわざとか無知なのか・・・・・。

墓あばけとまではいってない。
神として祭るなということ。

＊＊チャッカマン登場＊＊
444 ：文責・名無しさん ：2006/04/13(木) 14:31:10 ID:FpKIWv4K
　　　　　　　　　　　　,.., -、　　　　　　　 　　　/!
.　　　　　　　　　　 Y^@∀@ﾞ 　 　　 　 　　　 ／/ ./!
　　　　　　　　　　 _ヾr｀(,...._＿＿＿＿,,..-''~／／/
　　　　　　　　　 r',^´,i!,`ｰ (＼ー--''''´ __／／ ./ 　,,ｨ
　　　　　　　　 ./　l､-~ ー',ﾄ、ﾞゝ、　　`'ｰ''ﾞ~ _／,.-'ﾞ/
　　　　　　　　;'-､ﾉ!,.二ﾆﾆl　ﾞヾ;;:::Y　　 __,,-─''~_／,ィ
　　　　　　　 ﾉ:::ﾂ;'~ `; ;.　　＼ 　};､＼　 ＿,,,.,∠- '／
　　　　　　　｛;::;:ﾞｔ'_　 /＼,r'ﾞ￣ゝ,　 ﾞ`` 　　　__,,／,.ｨ
　　　　　 　 　/:::::::ﾞVヽ.　＼:~:::､_ﾄ、　　-=''"--‐,シ
　　　　　　　 } '-'::;i'　　＼　ﾞl::::::::::. `、 ＿,,..-‐'二--ｧ
　 　　　 　 ./ ;':::::;l 　　　 `ｰミ:::::::::::.ヽ.__ ~~￣_,..-'~
　　　 　　　i' .::::/ 　 　 　　 　 ＼;:::::::‘， ￣￣
　 　 　　　 ! .:::/ 　 　 　 　　 　　ヾ;::::::＼
　　　　　 / .:::ゞ 　　　　　　　　　　T::::::::..`t､_
　　　,.-'´:::::;:::｝　　　　　　　　　　　 !::::::;;::::.　＼
　　 `ー-‐'~ﾞ'' 　 　　　　　　　　　 　ﾞ'''^`ー─''

-靖国バージョン-

誰だ　誰だ　誰だ　靖国批判をする奴は　麻日しかない　チャッカマン
内政問題　こじらして　ご注進だよ　宗主様
「中国　さま　さま」　チャッカマン
「朝鮮　どの　どの」　チャッカマン
アジアは特亜　おお　チャッカマン　チャッカマン

小沢

>僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。

知らないのに強要するって、キチガイだね

名簿に名を書いたので合祀になったのだから、
名簿から抹消すれば分祀なるのじゃまいか

という要するにバカの考えそうなこと。

１．現時点では、戦犯は国内法上も国際法上も存在しない。
・国際法上の根拠：サンフランシスコ講和条約第１１条に従い各国と交渉して戦犯の免責を得た
・国内法上の根拠：1952年から1955年の間に決議された「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」 等

２．政治家が靖国に分祀を迫ることは、憲法第20条の信教の自由を侵すことになる。
また、政教分離の原則にも完全に違反する行為。従ってこれは不可能。

３．合祀した御霊を分離することは不可能。

４．靖国神社は分祀は受け入れないと表明済み。

５．靖国に祀られるのは、「日本の為に命を捧げた戦没者、英霊」。　安直に戦死者とは言っていない。

６．そもそも戦犯を確定させたサンフランシスコ講和条約を中国も韓国も締結していないため、彼らが
戦犯の扱いについて文句を言える立場ではない。
締結国が文句を言っていない以上、戦犯の扱い(現在戦犯が存在しないこと）について何の問題もない。

７．元Ａ項戦犯を合祀した際、その後しばらくの間は中国も韓国も文句は言っていない。突然彼らの
政治的理由から文句を付け出した事は明らか。日本は付き合う必然性なし。

結論：
・戦犯は現在存在しない。
・政治家が靖国の祀り方について変えさせることはできない。
・靖国に元戦犯がいることに関しては何の問題もなし。文句のつけようが無い。
・中国、南北朝鮮は元戦犯について文句を言える立場にない。
・戦死者だけを靖国に祀るわけではない。

>>745
それでいいじゃん。みんな神道のことなんかよく知らないんだから。
ウヨの人は詳しいだろうから名簿から抹消しても霊は消えないと
拝んでいればいい。

>>745

うん。小沢は馬鹿。
しかし、ダダの馬鹿ではない。売国馬鹿。

>>747
名簿から消したと思って諦めれば？

>>747
＞バカの考えそうなこと
↓
＞それでいいじゃん。

君もう誰も批判出来ないねｗ

売国でも愛国でもないよ小沢
中間だな
中間を取って中国バカということにしよう

>>746
２と４は靖国神社法案を可決すれば無問題（1974年衆議院通過実績あり）
３．過去にいくらでも時の政府によって『廃祀』された実例あり。
５．判決前に病死した人間や、刑の執行停止され入院加護中に死亡したものまで
合祀する理由にはならない。
６．言っている小沢一郎は衆議院議員で当然日本人。
７．合祀が一般に明らかになってから抗議が来るのは不自然でもなんでもない。
また当時は中ソ対立中、韓国は軍事政権で２正面作戦を行うほど馬鹿じゃなかっただけ。

西郷隆盛が靖国にまつられていないことに薩摩藩として意義をもうす。
正教分離に反する。
西郷隆盛を特級扱いにすべき

小沢もさ、、、しょせん、田中軍団だからさ。

金丸・野中の子分だったんだもん。

そりゃ、国をうるでしょ。

小泉強運の法則　最終章〜民主党壊滅〜

おたのしみに！

何でも消すのは中国流ですなあ

>>752
>２と４は靖国神社法案を可決すれば無問題（1974年衆議院通過実績あり）
どう見ても違憲です。本当に(ry
>３．過去にいくらでも時の政府によって『廃祀』された実例あり。
現行法では神社側が不可能といっている以上不可能です。
>５．判決前に病死した人間や、刑の執行停止され入院加護中に死亡したものまで
>合祀する理由にはならない。
確かに陛下も憂慮したことではありますが、貴方が決めることではありません。
刑死を戦死に準ずるとするならば、これらは戦病死や抑留死に準ずるという解釈も出来ます。
>６．言っている小沢一郎は衆議院議員で当然日本人。
結論までお読みください。
>７．合祀が一般に明らかになってから抗議が来るのは不自然でもなんでもない。
>また当時は中ソ対立中、韓国は軍事政権で２正面作戦を行うほど馬鹿じゃなかっただけ。
「合祀が一般に明らかになってから」も黙ってましたけどね。

あと、コピペにマジレスカッコワルイ

まさに、正論。

>>757
靖国神社法が決まれば無問題ってこったな。
靖国神社法が合法であることは当時の内閣法制局が保証住み。

小沢が総理になって（ないけどW）靖国参拝しはじめたら、
分枝する・しない関係無しに、国民の8割以上参拝反対にまわりますよ。

小沢の人柄が、汚いからです

宗教的観点からは問題があるだろうが、
政治的には、ひとつの落とし所ではある。

>>757
まそれは他スレで未完成の靖国スレ用テンプレとして出された奴なんで、
ブラッシュアップの為にも許してやってくれｗ。確か１は違ってた筈。
【政治】「Ａ級戦犯には責任があり、神社側が決断すれば分祀は出来る」 中曽根元首相、靖国問題で★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144878824/

>>760
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

>>760
まぁ。金丸信を後ろ盾に、やりたい放題。もっとも金権政治を知ってる
　人間だからな。その点は、票集めの具体的なやり方を十分知ってる輩だ。

　汚れきってるだろね。

民主も自民も腐ってるのが現状。

金権政治の申し子
田中角栄の政治的な後継者
田中真紀子を民主党の要職につかせるだろう。
政権をとると真紀子を入閣させるだろう。

>>759
まあ上段についてはそういうことになってしまうが、そんな保証は浅沼建築士より当てになりません＞＜

靖国神社は、負け犬（落ち武者）の亡霊が集う廃墟です。
無謀な負け戦を仕掛けて（民主党の永田議員のごとく）自爆していった、情けない敗将どもを祭る廃墟。
日本を敗戦に導いた、売国奴の汚らしい骨がたくさんコレクションされています。
あの神社という名の廃墟に参拝すると、間違いなく貧乏神を背負い込むことになりますよ。
宗教法人なので、税金もろくに払ってませんしね。まさに引き篭もりニートみたいなロクデナシです。
あんな旧時代の負の遺物は、さっさと潰して朝鮮学校にしてしまえばよろしい。
日韓関係も強化できるし、不必要な廃墟も取り壊せるしで一石二鳥！

しかし、なんだ、なんで、こんな、ばかなことで、日本は
時間をつぶしているんだ。
相手は「さいのかわら」にいる鬼だ。
いくら、誠意を込めて、石を積み上げたところで、足で蹴散らかされて、
元のもくあみ。

因果な話だな。マスコミという同胞を恨むしかないな。中国は国益のために
当然のことをしているだけで、しかないからね。

政権取りたくなくて仕方ないんだろうなぁ･･･

>>767
縦読みむずかしいなあ・・・

さすが小沢一郎。全くの正論だな。
ただし、小沢党首は“あれ”と言っているのであって、Ａ級戦犯とは言っていない。
だれの名を名簿から消すかは、今後の議論だな。

御霊を「あれ」と言った精神異常者の上、権力欲の塊の
小沢に正当性無し。みんすと共に潰れろ。そして過去の犯罪で裁かれろ。

Ａ級戦犯の犯罪自体が曖昧だろ。。インチキ小沢。国民を馬鹿にしてる。

戦犯が死んだ人間だからっていいたい放題だな。
小沢さんよ、あんた英霊に恨まれますよ確実に。
小泉さんの強運は英霊が守っているからだ。

>767
釣りにしても、つくづく馬鹿なのがよく解りますたw

私はこういった　小沢さんが好きになりました。
英霊は戦犯をうらんでるよ。

小沢がんばれ
個人献金しようかな

坂本竜馬など多くは戦死じゃ無いけど合祀されてます。

西郷などは靖国では無いけど、神社本庁系が西郷を祀る神社を戦前から祭祀しています。

会津の死者達は死体の埋葬が許されず犬やカラスの餌になったまま放置。
何が靖国だ。