【小沢氏"靖国"発言】 「霊璽簿から、Ａ級戦犯を抹消すればいい」 小沢氏★４

★小沢代表：Ａ級戦犯合祀に批判　自民との対立軸にも

・民主党の小沢一郎代表が、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を批判するなかで、
　極東国際軍事裁判（東京裁判）でのＡ級戦犯の合祀（ごうし）を間違いとした
　発言が波紋を広げた。小泉首相はこれまで、靖国参拝を「心の問題」と位置付け、
　参拝批判をかわしてきたが、小沢氏の発言は改めて大きな一石を投じることに
　なるからだ。９月の自民、民主両党の党首選や、来年の参院選を見据え、この
　問題が対立軸になる可能性もあり、「ポスト小泉」選びにも微妙な影響を与えそうだ。
　（中略）

　◇靖国神社への参拝問題でのインタビュー要旨（抜粋）
　−−首相になったら「合祀は間違いだった」と表明するのですか。
　（小沢代表）◆いや、事実上直せばいい。僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく
　知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。それで
　天皇陛下に（参拝に）来てもらえばいい。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060411k0000m010145000c.html

・小沢氏は靖国参拝に関し、昨年十月二十一日付の夕刊フジのコラムで、「中国や
　韓国の批判には同調できないが、小泉首相の『終戦記念日以外』『記帳しない』などと
　いう姑息（こそく）さだけは看過できない」と批判。「霊璽簿に名前を記載するだけで
　祭神とされるのだから、単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい」としている。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000006-san-pol

※前スレ（実質★３）：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144728098/

　　　　　　　　　　　　　　　 〃￣ヽ,
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　　　　　　　　　　バ──ｌ　 ヽﾉ　　i──カ
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2

2

じゃあ俺も2

小沢って・・何も考えずにただクチ開いてるだけ…？

7

中国はあくまでＡ級戦犯と靖国神社を結びつけることを問題視している。
だから天皇陛下参拝用の新慰霊施設をつくっても、
中国の不満は解消しない。
分祀するしかない。

守谷市の痴漢冤罪被害者のHPより｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://enzai.xrea.jp/

しかし、これだけは約束したいのですが、
彼女達には必ずなんらかの社会的制裁は受けてもらいます。
今回の事件で許せない人間が３人いるんですが、
その内の一人の適当な証言をした被害者の友人には、
可能なら刑事告訴もしたいくらいです。

小沢のイメージが豪腕から筋肉馬鹿になりそうです

なんである程度の知識を得てから発言しないんだろう。

小沢も没後はＡ級戦犯でいいよ。

靖国の俗物ぶりには
天皇も恥ずかしくって参れませんからな。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　 −−−−　ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　　　　　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　バーカ！　　＞
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　　　　　　　　　　　　　＼__)

>僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが

つか調べようよ。
前向きに予習しとこうよ。

共産党はだまってろよ。　墓参りにガタガタ文句抜かすな。
おまえらだって天安門に毛沢東の肖像飾ってるじゃねーかよ。

うはぁ・・・

普通に政教分離原則に反する＆宗教弾圧・・・

正直こいつの事買いかぶり杉てたよ。。

Ａ級戦犯を避けてる天皇が一番売国じゃん。

>>15
つーか、何年議員やってるのかとｗ

>>8
分祀したら次のターゲットは天皇だな。

おい（ｗ
知らないのかよ（ｗｗ
マジでやってくれるって期待しちゃっただろ（ｗｗｗ
ほんとに出来ないから（神仏自体を否定しちゃうから）みんな困ってるのに
こいつは・・・・・・・・（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷ

天皇が靖国参拝できないのは単に野党がバカだったからだろｗ
理由も知らないアホ多数で笑える。

民主党に入ると馬鹿になっちゃうの？

>>15
知らないのに発言するなんてﾃﾗｽｺﾞｽ

>>18
避けてねぇよ。私的だの公的だのと、三木がよけいなことを言い出してからやめてる
だけ。現に、春秋の例大祭には天皇と同じ意味をもつ勅使を差し向けてる。

いいぞ小沢wもっと喋れ

ろくに調査もせずにその場のノリで答えてしまうのがミンスクォリティ

腐りきってた自民党の中枢にいたやつだよ？マトモなわけないじゃん

しかしさっそく小沢支持する単純バカがあちこちのスレに沸いてるのには呆れた

小沢は中国に生まれればよかったかも知れンが
残念ながら日本では政治の都合で宗教に干渉することはできん。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
879 ：世界＠名無史さん：2005/11/06(日) 09:44:46 0

＜＜公式に認められるだけでも中国人に18万人が虐殺された＞＞
満州国から「戦後」引揚げる際に、日本人の男性は殺され、
女性は犯されてから殺され、子供は置き去りにされ餓死・凍死、
生き残った子供たちも残留孤児になって奴隷として扱われた
「戦後」に起こった「満州大虐殺」を決して許すな。
中国人が「怨みを怨みで返す」のなら、我々日本も同じ方法で
報復しよう！
＜参考ＨＰ＞
www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki/hikiage/hikiage.html
www.jtu-net.or.jp/colume/book/15.html
homepage2.nifty.com/isamuyoshinaga/mansyuhhikiage.htm

だーから靖国が分子は考え方自体ありえないってコメントしてるでしょ！

>>1

小沢ＧＪ！！！

それが一番正義の選択だ。

戦争を主導したクソ官僚がもぐりこませたＡ級戦犯の名を消す事によってクソ官僚の罪を語り継ぐ事ができる。

A級戦犯とされた人たちの遺族が人権救済申し立てはできないもんだろうか……

小沢なんて自民党の悪のエッセンスで、小渕との経世会後継者争いにやぶれて
出たやつじゃん。

あ〜あ、靖国問題は政治に絡めないと断言すれば民主も盛り返せたのに
民主も最期は小沢で終わりか

ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html
��國神社をめぐる諸問題に関する 【神社本庁】 の基本見解（一部）　　平成十七年六月九日

神社本庁は、戦争裁判の受刑者に対するわが国政府の一連の措置に基づき、戦争裁判犠牲者を昭和殉難者として
合祀してきた��國神社の姿勢を支持するとともに、祭神の「分祀」の意味を誤解し、神社祭祀の本義から外れた
議論がなされてゐることに対して、深い憂慮の念を禁じ得ない

�@��國神社は日本における戦歿者慰霊の中心的施設である
　明治維新以来の国事殉難者、戦歿者をお祀りする��國神社は、戦後、国家との直接的な関はりが絶たれた後も
遺族の悲願でもあった大東亜戦争の戦歿者合祀を使命として受け継ぎ、創祀以来の伝統のもとに戦歿者に対する
慰霊と感謝の祭祀を営んできてゐる。��國神社はさうした歴史と伝統のもとに、わが国の戦歿者に対する国民的な
祈りの場としての役割を担ってゐる

�A祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない
　神社祭祀における分祀（祭）とは、人々の崇敬心に基づいて新しく神社を創建したり、あるいは神社に新たな
御祭神を祀るために、元宮となる神社から御神霊をお迎へするための祭祀のことであるが、分祀（祭）が行はれても
元宮の御祭神や祭祀に何ら変はるところはない。神社祭祀は、このやうな神道の神観念や霊魂観に基づいてをり、
「Ａ級戦犯」とされた方々のみを御神座から「分離」するといふ意味での「分祀」は有り得ないとする��國神社の見解は当然である

�B首相は内外からの干渉を排して、��國神社参拝を継続すべきである。
　日本の歴史と伝統に基づいた戦歿者慰霊の場である��國神社に関はる事柄は、本来憲法問題でもなく、
ましてや外交問題にされるやうな性質の問題でもない。政府においては、内外からの不当な圧力を排し、首相
の��國神社参拝を支へていくことが、国民の負託に応へる道である。




全国の神社80,000社を束ねる 【神社本庁】 が 公式に「そのような意味（分離・抹消）の制度は存在しない」
と断言しております。

小沢氏は その発言を 神社本庁 によって完全に否定され、叱られました。
どうやら、勇み足だったようです・・

小沢ｗ

まじでこの程度だったとは。
頭いい振りが上手いと民主党の党首になれるんだな。

小沢の言っている事は間違ってはいない。
東条英機なんて、国民には自決しろといっていたのに自分達は捕虜になった。
こんな奴らが英霊と一緒に祭られること自体がおかしい。普通に抹消されればいいよ。


まあ、靖国が分詞はしないといっているから無理なんだろうけど。

小沢発言は、憲法違反である

○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反

○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反

○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用

○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪

小泉の意図は戦争の正当化ではなくて、単純に慰霊なんだよな

中国や、韓国はおろか、国内にも誤解してる人がいるんだよ
それが問題
誤解を解こうとしない側にも問題はあるけどね

東条の馬鹿は祭る必要は無いな
あの馬鹿が日本の戦局を見誤り
勝てる戦争を負け戦にしてしまった。
東条あたりはチャンコロあたりの軍閥でもなればよかったんだ。
馬鹿が軍部のトップになったのが間違い。
国賊東条一族はあの居直り孫娘を含めて中国にでも追放しろ。

>>18
三木首相のときに靖国参拝は「公人」か「私人」かって問題があって
それから天皇は靖国参拝を控えるようになった。

ちなみにＡ級戦犯が合祀されてからも参拝してますね。
Ａ級だから避けてるんじゃないよ。
８月に行われる天皇と総理大臣出席の全国戦没者合同追悼式の慰霊対象にも
Ａ級戦犯のみなさまが含まれております。

小沢氏の発言は、神道に対する無理解・侮辱であり看過できない

合祀（合祭）の手続きとしては、まず真っ暗闇の夜に 手書きの筆により「人霊」を 和紙で出来た「霊璽簿」にお載せする。
次に靖国神社のご神体である「鏡」に 霊璽簿（祭神簿）を映し、「合祀」を行う。 これにより殉難者は 「神霊」となる。
その後、秋の例大祭の初日に「魂をお招きし」、霊璽簿を前に宮司が祝詞（のりと）を上げ､
国学院大学吹奏楽部が「水清く屍（かばね）を演奏する中､本殿正面の扉を開き､奥の奉安殿に納める。
【参照】 ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html
全国8万社を統括する『神社本庁』は　靖国神社の見解を全面的に支持します。

神社のご祭神は物質的に切り貼りできる存在では無く、精神的な存在であり
『何をどうしようが、心を込めてお参りする崇敬者がそこにいるかぎり、そこにおられるもの。
靈璽簿そのものを焼却・抹消したからと言って、合祀に影響を及ぼすものでは無い。
万一 仮に靖国神社が全焼してしまってもご祭神はそこにちゃんとおられる
崇拝者は ”靈璽簿の文字” を拝んでいるのでは無いのだから』

小野田少尉など戦死したと思って靈璽簿に記載したものの、生存・あるいは病死その他が確認され 抹消されたことがあったが、
これは生きていた・病死などなのだから、殉難者・英霊の魂はそこには無い、だから後は靈璽簿を抹消すれば済む、というだけの話。
ところが今回 彼が言っているのは すでに死亡し、正式に殉難者と認め靈璽簿にも記載され、ご祭神として合祀が完了した者の話であり、
「気に食わないから」などと政治的に靈璽簿から無理やり名前を抹消したからといって、合祀の効果が無くなるわけでは無い。

第1に、正式に合祀された者の名前を政治的な理由で靈璽簿から削除するような制度は 神社には無い
第2に、仮に形式的・強制的に靈璽簿から削除したとしても、それは合祀の結果に何の影響も及ぼさない
第3に、そもそもそのような要求自体が憲法20条（信教の自由・政教分離）違反であり、違憲行為である
第4に、自分が「認めないぞ！」と思う人物を合祀から排除し、抹消しようなどと考えるのは 日本人的では無い
第5に、合祀の判断・「分祀」の可否に関する靖国神社の見解は、『神社本庁』の全面的に支持するものである

>>39
分詞はMoveではなく、Copy。
神道をもう少しお勉強してきなさいね。

大日本帝国が敗戦した理由　それは国際法を犯さない様に戦ったから　原爆投下や焦土作戦により民間人大虐殺という戦争犯罪を犯したアメリカから日本国を守ろうとして犯罪者に仕立て上げられ処刑された人々にムチを打とうとする小沢は国賊である

>>39
お前の言ってること滅茶苦茶だな
もう少し理路整然と反論しろよ
漢字も出鱈目だし

マスゴミが必死にマンセーしてるのに自爆してるな。
特亜と揉めたくないってのと、日本人が靖国反対するのとは別物だぞ。

しかし、政治家は自分たちの先祖になんて失礼な事を言うんだ。
A級戦犯ってのはメリケンが勝手に名付けたもので、漏れら日本人にとっては
先祖なんだよ。

日本は太平洋戦争では正当防衛で東京裁判は後に不当な裁判だったとして
戦犯そのものが無くなったとか聞いた事あるんだが、これはガセだったのか

外国から認定されたことが国内で通用するなら、
日本海もいますぐ東海に変えなければならんね。

>>42>>46
なんだそりゃ
そもそも戦争が間違いだろ

小沢の妄言で工作員も支離滅裂になってきてる

B、C級戦犯についてはどうなの？
法務死だから戦死じゃない、戦死じゃなければ靖国に祀るのはおかしい、ということであれば、B、C級
戦犯も靖国から出すの？

ホント汚沢頭悪いな。正直ここまでバカだとは思ってなかったよ。

民主本格的に終わりじゃね？

喋れば喋るほど馬鹿が露呈していくヤツばっかだな

小沢は民主を潰したいんだろ、実は。

>>54
当然、そうなるな。

現在国の施設でない靖国神社におまえの所の名簿を消せとは言えない　小沢政権では一党独裁の中国のようにするんだろーな

米国により戦犯とされた人達を第二次世界大戦を生きた日本国民が、日本人にとって彼らは戦犯ではないとして合祀したのに、
戦争を知らない日本人が戦犯分祀するべしと言う。
歪曲された歴史認識を教育され信じきっている愚かな日本人がいかに多いかわかるな。

戦勝国によって裁かれ、刑に服し、日本国民によって罪を許されたのに、
何十年もたって戦犯と言われる英霊カワイソス。(´・ω・｀)

中国の墓荒らし文化に日本人が付き合うことはない。

>>39

>>36
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

小沢氏の発言は、単に靖国神社だけの見解に反するのでは無く、
どうやら 全国8万社を束ねる 【神社本庁】 によって、完全否定されたようです。

少なくとも 神道の解釈に関する限り、神社本庁の公式見解は
バイブル・コーラン・仏典にも匹敵するものです。

神社本庁（+靖国神社）の解釈 ＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞ 小沢一郎 の解釈

神社本庁（+靖国神社）の解釈 ＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞ 小沢一郎 の解釈

神社本庁（+靖国神社）の解釈 ＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞ 小沢一郎 の解釈

神社本庁（+靖国神社）の解釈 ＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞ 小沢一郎 の解釈

神社本庁（+靖国神社）の解釈 ＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞ 小沢一郎 の解釈

神社本庁（+靖国神社）の解釈 ＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞ 小沢一郎 の解釈

ウヨは好きだねえ。国賊だの売国だの。
46は東條を崇拝しているの？

シャドーボクシングがはじまりますよ〜

民主党って、本当に馬鹿しかいなんだな。
誰だよ、こいつを推薦した奴。
いっそのこと、民主党員全てを戸籍から抹消すれば？

>>43
そうだね。

ちなみに勅使も掌典職という国家公務員でない人たちがなるんだそうな。

正直小泉が就任する前までなら分祀という選択肢もありえたやもしれんが、
ここまで中国が執拗かつあからさまに要求してしまった以上、分祀したら
屈したと当然思われるわけで、向こう１０年はまず無理だろうなあ。いや１０年後
なんて更に中国が強硬策を採っている可能性が高いし、もう無理だなこりゃ。

>>39
上の人間は責任取るために生きてないとまずいわけよ。下にとばっちりがいくからさ。

右翼も左翼も人間の屑だな

>>42　>>46
ぶっちゃけ、戦略的にはアメリカと戦争することになった時点で負け。
それでも、その負け分を戦術レベルであそこまで押し退けたのは立派。
敗戦の責任を誰かが取らなければいけなかったという意味で、東条は可哀相な立場だった
と解釈することも出来る。

ここまで政治が宗教に介入してるのにマスゴミは一切非難しないんだなwww

また同じ事書いておくか…

「Ａ級戦犯という言葉は認めない。勝った国が勝手に裁判したからだ。
しかし、日本国民に対して戦争を指導した大きな責任がある」

って小沢の言う通りでいいんじゃねーの。
ポイントは責任がアジアに向いていないところのわけで、まったくその通り。

結局、指導者は戦勝国に罪を着せられて殺されたんだけど、終戦後の死亡だから
靖国に入る資格は無い。
指導者の霊を祭る施設を造る(靖国の敷地内に作るかもしれないけどなw)
って落とし所だと思うんだよね、実は。

小沢がこんな発言をしているようでは民主党は分裂する。
靖国を外交カードにすること自体、野党といえどもやるべきでない。
これでは小沢は売国奴と変わりはない。余りにも歴史を知らな過ぎる。
少しは小沢に期待していたのだが、今回の発言で期待は完全に消えた。
大体、サンフランシスコ条約の読み方も分からない政治家は落第だ。
靖国は日本の宗教問題なのだ。これに干渉するような中国の態度に
対して毅然と反論できないようではお終いだ。

自決のふりをして笑いものになって絞首刑になった東条
貴様！！軍人か！！　お国の為に命を捧げた帝国軍人の御霊に泥を塗りやがって。
頃す！　あ、死んでるか（藁　東条だけは許さん！！

一部のA級戦犯は俺も祀ってほしくはないが、こういう発言はどうなのか
第一国際法上、A級戦犯どうこう言われる筋合い無いのに

■小沢一郎ウェブサイト■
「小泉首相の靖国参拝」「東京裁判は不当裁判」
「政治的信念なら堂々と参拝せよ」「靖国神社に２つの問題」
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20051021082402.html

「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
及びそれに対する答弁書（2005.10.17、2005.10.25）
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/inpage/news_04.html
二．極東国際軍事裁判について
４
野田佳彦
一方、裁判を受諾したとする場合は、日本は「南京大虐殺二十数万」や
「日本のソ連侵略」等の虚構も含め、満州事変以来一貫して侵略戦争を
行なっていたという解釈を受け入れたことになる。
日本政府が見解を変えた理由は何か。
小泉純一郎
我が国は、極東国際軍事裁判所等の裁判を受諾しており、
国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。
政府としては、かかる立場を従来から表明しているところである。

小沢あと何週間党首でいられるんだろう・・　菅さんがアップ始めてるぞｗ

>>70
ハルノートってガセ？

小沢発言は、憲法違反である

○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反

○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反

○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用

○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪

>>68
止め時を誤ったのだけは確かだろ
作戦もしょぼ過ぎ
どれだけ若者の命を戦わさせずに殺したか
もし自分の戦友がクソみたいな作戦で戦えもせずに死んでいくことを想像すると絶対に許せん
さすがにアレは擁護できん

中国は靖国参拝で被害国民の心の問題も考えるべきとか言ってるが　

今も核開発を猛烈に推し進め膨大な数の核兵器を所持してる中国は

被爆国民の心の問題を考え即刻核兵器増産中止し所持してる核兵器をすべて廃棄するべきだ

それとバーターならば不本意ではあるが世界の平和、核兵器根絶を願う平和の国日本は

靖国神社の首相参拝をやめるであろう

これで小泉は8月15日に行きやすくなるんじゃねの

>>70
もう一度述べるが、
「Ａ級戦犯」に責任があると言ってるなら、東京裁判を肯定しているのと同じだ。
ただし、単に戦死じゃないからって理由で抹消すべきと言っているこのスレとは、
全く関係ない話だ。

「よくわかんない」のに発言するヤツ・・・。

永田と同じ・・・。

前スレ699だけど何か意見ある？

小沢はガサメールの連中とレベルはほとんど変わらない事が良く分かった。
歴史に名が残る小泉首相と比べると、野党の党首とはこんなものなのか。

神社本庁　総長談話
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

> 祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。

靖国の「分祀」によって求められているのは祭神の分離とは別の問題だよな。
総長は頭悪いのか？
それとも故意に論点をずらしているのだろうか。

＞いっそのこと、民主党員全てを戸籍から抹消すれば？
なるほど、
「戸籍に名前を記載するだけで日本国民とされるのだから、単に（民主党員を）抹消すればいい」
という事だね。

小沢→菅→岡田→前原→小沢

小沢発言は、憲法違反である

○他人の宗教行為を看過できないと批判→思想信条の自由に違反

○神社の祭祀に政治介入→政教分離違反

○天皇が参拝できるように・・・と言う論理展開→天皇の政治利用

○故人の名誉を政治的に剥奪、過去の国会決議の無視→遡及法的な断罪

当時、総理大臣に誰もなりたくなかっただろうな。
東条総理のこと貶してる奴は、クーデターでも起こして強引に総理になったとでも妄想してるんだろう。

中曽根氏、新追悼施設に反対・「靖国寂れる」

* 中曽根康弘元首相は26日午前、フジテレビの番組で、靖国神社に代わる無宗教の戦没者追悼施設建設について「前から反対だ。国のために死んでくれた人をおまつりしている靖国神社が寂れることは絶対に避けねばならない」と述べ、反対する考えを強調した。
* 小泉純一郎首相の靖国神社参拝については「（今のままなら）国益に反することになる。Ａ級戦犯の分祀ができないなら休んだ方がいい」と指摘。東京裁判の正当性については「私は認めない。Ａ級戦犯が犯罪人だという考えは毛頭ない」と述べた。〔共同〕

日本経済新聞2005年６月26日

>>8
合祀、分祀の概念は説明つかないんじゃないの？　それで中国は理解するの？
そもそもそれはできないと靖国も言ってるんでしょ。

>>70
ハルノートは関係ないべ。
ガセかどうかはしらん。

小沢発言はいっけん特アに配慮しているように見せて、日本国民が苦労したから
戦争責任者は責任があるって言っていてアジアの人にわりいね、なんて言って
ないし。

小沢は戦争に負けた事が気に入らない人だから、思うところがあるんじゃねーの？

国際法とか関係無しに日本人として東條なんかを神として祭るのは
いかがなものかと思わんかねえ？ウヨのみなさん。

>>72
発狂したい気持ちはわかるがもう流れは決まった

>>70
>結局、指導者は戦勝国に罪を着せられて殺されたんだけど、終戦後の死亡だから

終戦は、サンフランシスコ平和条約の発効後。 昭和27年4月28日

また同じ事書いておくか…

間違った>>76ね。

小沢ってTVに繰り返し報道している
幹事長時代総裁候補を呼びつけたときと
新進党を割ったときが花だったんだと思う

>>78
じゃあ聞くが止め時って何時だったんだ？
あの戦争でアメリカが日本と和平を望むタイミングがあったか？
そもそも、アメリカは日本と戦争がしたくて石油の輸出などをストップさせたんだぞ。
そのアメリカが、圧倒的有利な位置にいるアメリカが、日本などと下手な和平をするタイミングは
一体どこだったんだ？

元ａ項戦犯の善悪とか、合祀の是非以前に、

　己　の　政　治　都　合　で　憲　法　の　精　神　を　よ　く　調　べ　も　せ　ず　踏　み
　に　じ　る　宣　言　を　し　て　恥　じ　な　い　政　治　家　は　普　通　に　「　無　能　」

って話だろ？論点をすり替えるなよｗ

現代人に当時の政治指導者を裁く権利は無い


歴史についての解釈は、全て個人の自由の範疇にあり、
如何なる政治権力もこれを侵害してはならない。

>>39
小沢は間違ってるよ　往生際悪いな

そもそも生きて虜囚の辱めを受けるなというのは１億玉砕路線で
本土でのゲリラ戦もちこんででもアメリカを追い返し天皇と国家体制を守るための
中から生まれたもの

昭和天皇が自分よりも国民を守りたいと決意してそれが軍に対して
効力を発揮し始めた終戦のときから
徹底抗戦路線がなくなり流れが変わったんだよ

>>66
それは責任の所在が明確になったちゃんとした組織での話し
当時の内閣総理大臣は責任を取るための権限も権力も与えられてないのに
責任取れというのはおかしな話だ

つまりだ中間管理職の人間がその権限のまま社長になって会社が倒産したら
責任は取れよとむちゃくちゃ

>>92
アメリカの思惑で、戦争せざるを得ない状況に追い込まれたんでしょ？
戦争を指導した大きな責任って言ってもなぁ
戦争に突入してなければ、もっと酷い事になってたかも分からんのに

３．合祀柱数（平成１３年１０月１７日現在）総　数２４６万６､３６４柱（内　訳）
明治維新７､７５１柱　　　西南戦争６､９７１柱　　　
日清戦争１万３､６１９柱
台湾征討１､１３０柱　　　北清事変１､２５６柱　　　
日露戦争８万８､４２９柱
第一次世界大戦４､８５０柱　　済南事変１８５柱
満州事変１万７､１７５柱
支那事変１９万１､２２０柱
大東亜戦争２１３万３､７７８柱

310 名前：名無しさん＠６周年[＊＊＊] 投稿日：2005/06/07(火) 23:43:49 ID:NR2aBLYM
一銭五厘の赤紙で徴兵され
ろくな訓練も受けず南方に送られ
無事に着けばいいが制海権・制空権を
アメリカ軍に押さえられ南方に向かう輸送船が
ボカボカ沈められたしかし大本営軍部のバカ連中は
いったん決めたことを変える事もせず膨大な物資・兵員の
損害を生じせしめた。
たとえば台湾とルソン島の間にある海峡をバシー海峡と云うが
この魔のバシー海峡でアメリカの潜水艦によりどれ程多くの輸送船が
沈められたか、将兵約２５万名がこの海峡で海没している、輸送船玉津丸は
５５００名の将兵を満載してたがアメリカの潜水艦によって撃沈され
一発の砲弾も撃たず海の藻屑となり生存者わずか８名だった
戦って戦死するなら本望であろうが大量殺戮に近い戦死が本望である
はずがないでも家族には「名誉の戦死」となり靖国に祀られている
バシー海峡には２５万名もの将兵が海没している犬死にだ
これらの将兵の全てが靖国に祀られている犬死作戦をたてた
大本営のバカ連中は誰も責任を取ろうともせずに戦後生き延びた
兵士で有る以上戦って死ぬのは本望であるが一発の弾も撃たずに海没した
将兵の無念を戦争指導者は知るべきだ、靖国に祀って事終われりではないはずだ
バカな作戦を命令した連中とバカな作戦のため犬死にした兵士が同じ靖国で
仲良く出来るはずがない。靖国は馬鹿な作戦で無為に死んだ兵士の怨念の社だ。

第162回国会　予算委員会　第22号（平成17年6月2日（木曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm
○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識は
　あるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、
　戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

靖国神社参拝に関する政府の基本的立場（2005.10）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/yasukuni/tachiba.html
＞小泉総理の靖国神社参拝が、過去の軍国主義を美化しようとする試みではないか
＞との見方は誤りである。総理はかねて、靖国神社への参拝は、多くの戦没者に
＞敬意と感謝の意を表するためのものであり、A級戦犯のために参拝しているのではなく、
＞また、日本が極東国際軍事裁判の結果を受け入れていることを明言している。
＞総理はまた、我が国が、「植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の
＞人々に対して多大の損害と苦痛を与えた」ことを認め、「歴史の事実を謙虚に受けとめ、
＞痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻」むべきことや、「世界の国々との
＞信頼関係を大切にして、世界の平和と繁栄に貢献していく決意」であることを、繰り返し
＞表明している。

>>99
それだな。
発言に責任すら持ってない人
ただ、思いつきで言う。
いらんだろこんな人・・・。

こんなバカチンが俺の十倍の給料と賄賂食い漁っているのか。
感動した

>>100
まさに結論だな

漏れは今まで馬鹿だから民主党に所属するんだとばかり思っていた
しかし、最近そうではないことに気付いた、凄く恐ろしい話だが、どういう訳か
　民　主　党　に　所　属　す　る　と　馬　鹿　に　な　る　ん　だ　よ

>>93
そりゃね、お前軍人の中にはいっぱい嫌なヤツもいたと思うよ
でも亡くなったら神として祀る
これが日本の伝統

>>93
神として祀るってニュアンスがもう違うと思う
日本を守る租霊の一部になるって言うようなイメージ

>>72
自殺のフリなんて言うが、
自分の胸に向けてピストル実際に撃って確実に助かる方法があったら実践してみせてくださいｗ

生きてたら治療費くらいは出してやるからさあｗ

>>93
まるで大陸の人たちの死生観だな
もうちょっと日本の文化、神道を勉強したほうがいいんじゃない

>>100
毛沢東や金日成にも優しいんですねｗ

>>108
悪いサークルに突入してるな・・

>>98
詳しい時期はわからん
だが降伏する事はできた
最後まで抵抗したおかげで良い講和が出来ただの、そんなものは後付にすぎない
国民や、兵士を大事に思うなら負けを確信したとき、いかに被害を抑えるのかも責任者の責任
少なくとも日本の未来を考えていたなら日本の中枢を担う若者に対して捕虜になるくらなら死ぬべきだの
そんな事は言わないはずだし、敗色濃厚だったにも関わらずバカみたいな作戦はしなかったはず
明らかに連中の責任であり擁護しようの無い罪人
連合国に裁かれたのは癪だが

>>104

小泉総理は勉強しないんだよ。嫌いなの。馬鹿とも言う。

ジャスコ岡田は勉強ができるもんだから、東大の教授に洗脳されたの。
オウム真理教の信者みたいに。

【政治】 安倍氏、首相で靖国参拝の意向も…総裁選に意欲
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144749884/

共同がやらかした

>>81
わりぃ、よくわからん。
おれはうまいこと落とし所を見付けて、結果的にはなにも変わっていない
(もしかしたら名簿からは何人か消えているかもしれないけど)靖国に総理や
天皇陛下やなんならアメリカ大統領も今までのように堂々と参拝出来るように…
戦争責任者慰霊碑が出来ていたら、そこは軽く頭を下げて通過するでもいいや…
になるならそれでいいんだよ。

いいアイディアっぽいから支持したい、今のところ特アも騙されてるっぽいから
ってだけなんだよ。

>>95
一般的には20年8月15日だろうよ。
いいよ、書類の話は。

小沢はもうあかん。
無知すぎるし、戦後の自虐史観から脱却できていない。
ソ連や中国が拒否権を持つ国連中心外交など馬鹿げている。

阿呆すぎる。

>>36

神社本庁なる組織があるんだ。　いわゆる業界団体ということだね。

お寺さんとは違うんだね。　一般的なお墓はお寺さんが保守管理するんでしょ。　
宗派を超えて、さまざまな供養場所に参拝すればいいね。

>>113
裁く権利は無いけど、叩く権利を行使するぞ

まぁアレだ。第二次世界大戦だけで語るから可笑しなことになる。
ペリー来航から第二次世界大戦までの流れを勉強するべし。

>>109
つーか、当時の指導層が取った戦略的な評価と英霊と呼ぶかどうかは別問題だわな。

>>98
横レスでスマンが、アメリカと戦争するなら、支那からは手を引くべきだった。
２正面作戦は、軍事上、愚かなことだからな。
で、支那から手を引いたら、アメリカとの争点も消失する。
マジメに戦争するつもりなら、逆に戦争にはならなかったのではないか？

もちろん、満州は支那には含まれない。

小沢は正しい。A級戦犯を靖国に祀るのは道理に合わない。
戦死者しか祀ってはいけないルールだろう。

靖国信者は、政治に介入されたくなかったら、宗教儀式に専念していればいいのにね。
宗教に絡めて東京裁判史観はまちがっているなんて主張するから、政治にまきこまれるんだよ。

ご存じとはおもいますが、
戦犯は昭和28年に国会で赦免されています。
これは全会一致で、社会党も党をあげて賛成。

日米開戦を煽ったのはコミンテルン、シナスパイ、朝日新聞


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>102
大きな誤解がある。
戦争を指導した責任は、敗戦の責任ってことで、戦争はいけないよ、平和だよ、
白い鳩が一番ってこととではないだろう？

小沢はどちらとも言っていないが、玉虫色の実によくできた発言じゃないか？

>>115
>詳しい時期はわからん
>だが降伏する事はできた

相手（ルーズベルトとチャーチルだが）が無条件降伏を要求すると言ってるんだぞ。
カサブランカ会議で。

どうやって講和すんだ。

>>115
撤退の時機を逸したのって
それまでに犠牲になった兵士を無駄死ににさせるのかっていう
意見に負けたのも大きかったんだよな

損切りって言うのは難しい

>>100
意味不明
それなら、100年後の政権も、小泉を批判出来ないなw

民主に所属したために馬鹿になったヒト
…小沢一郎、前原誠司

馬鹿だから民主に所属したヒト
…菅直人、鳩山一郎

もともと馬鹿の上に、民主に所属して
くるくるぱーになったヒト
…永○

小沢は ２つの異なった方向から攻撃されているね。

靖国参拝には ２つの問題がある。

１） 東條氏ら許しがたい連中が合祀されてるからダメだ！
２） 政治家の参拝は憲法20条政教分離違反だからダメだ！
---------------------------------------------------

で、小沢は、１）に関しては排除すべきと言っている。

しかし、２） に関しては、実は参拝可能と言っているのだ。
つまり、 「東條氏らを排除すれば、自分も参拝したい、総理も参拝可能、天皇も可能だ」 とね。

要するに、「政教分離違反だから、政治家は参拝すべきでない！」 という人が、
小沢氏を支持してるのは、 実は間違いなのだ。 逆の立場なのだから。

反対派のひとたち、 忘れないようにね。 小沢氏は、必ずしも君たちの味方じゃ無い。


天皇陛下の参拝が1975年を最後に中断してるのも、この ２） の論点。
当時はまだ 東條氏らは 合祀されていなかった時代。

その時代から 野党や新聞は 「政教分離違反だから、政治家や天皇は参拝すべきでない！」
などと主張し、大きな政治問題になっていたのだ。

1975年に三木首相が初めて8月15日に参拝した時、『政教分離の原則に反するのではないか？』 との記者の指摘があり、
このとき三木首相は 『私的参拝である。』 と答えた。
しかし、これが大問題だった。 何か他の言い方は無かったのか・・・

天皇陛下にとって、神社へのご親拝は いわば神聖な、天皇代々続く重要な”お役目”（公務）といえるものであり、
これを単なる「私的行為」などとは とても言えない。
そこで宮内庁は政治問題化を恐れ、その年のご親拝を最後に その後はずっと遠慮せざるをえなくなったのだ。

>>130

当時の世界常識として

降伏＝植民地

だからな。

まあ、小泉のようなアメリカに日本をまるごと売り渡してしまったワンフレーズ首相でも
靖国神社に参拝するだけでＯＫが出されるのだから、日本は世界一素晴らしい国だ。

無責任な戦争指導して死ぬこともできなかった無能者だから、
A級戦犯の排除はいいと思う。
品の圧力ですべきでないというだけだ

第三次大戦がおきてりゃその前の事は全部チャラになったのにな

>>125
それもちょっと違う。坂本龍馬等に見られるよう、靖国神社は戦死者だけを祀っている訳ではない。
要するに、国に準じた時の政府に認められた人物を祀っている。
故に、戦時法に定められた戦死は特に意味を持たない。

>>115
だめだね　当時の日本には戦争をとめるためのシステムがない
陸軍と海軍がもうやめます　戦えません　というまで　戦争続行という国家体制だった

唯一の頼みは天皇陛下だが下手に止めようとすると暗殺の恐れすらあった
だから今わのきわまで天皇陛下ですら止められなかった

ましてや大日本帝国憲法下での軍に対して統帥権をもたない総理ではどうにもならんよ

>>115
いい講和が出来た？
あれは最悪の条件です。
それに下手に降伏をして、日本の体制がアメリカによって蹂躙される可能性もあった。
共和主義者が専制君主を認めるわけはないからね。
馬鹿みたいな作戦？
そんなの開戦した時点で「馬鹿な戦争」だったんだから言われなくても分かってた。
それでもやらざるを得ない状況に陥ったのを、責任と呼ぶならそれはそうなんでしょうね。
ただ私には責めるべきは日本ではなくアメリカのように思えますし、もし日本の政治家の無能を
責めるならば、中国に手をだした時の首相の方が適当かと思います。

>>125
当時の厚生省に文句言え
俺としては元寇から日本を守った防人を含めて合祀してほしいが

>>136

同じ売国なら三国相手より米国の方がまだマシじゃね？

>>128
その通り
でもアメリカに言わせれば、天皇制もそちら側だよなｗ
小泉さんが女系天皇に賛成しているのはそういう事。

>>117
うはははｈ〜
共同ったら靖国参拝で頭がいっぱいなんだな。
靖国のやの字も本文にないのに、見出しで「靖国参拝」出すてそりゃ重病。

> 僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>141
＞責めるならば、中国に手をだした時の首相の方が適当かと思います。
だから大日本帝国憲法下では軍に従わなきゃ組閣すらできないの

今の内閣制度とは別次元の別物なの

朝日読売共闘同床異夢

読売は、東条排斥で天皇公式参拝。
朝日は、靖国自体憎し。
朝日若宮この後どうする？

>>113
悪人でも墓は作るべきだし、子孫が祭祀を行なうのも悪い事ではない。

そう言う人たちに対して、そう言う国の人たちが、その時代において
与えた政治的な評価に対して、後代の人が、後代の価値観で断罪
を行なうのは良くない。

現代人が、個別にそう言う過去の人たちについて評価を与えるのは、
個々人の思想の範囲において自由だが、その評価を政治的な強制
として万人に強制してはいけない。
過去に生きて、そう言う人たちに評価を与えた一般の人々は、現代に
生きておらず、反論する機会を与えられないからだ。

中朝はそれでいいかもしれん

602 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/08(水) 09:36:24 ID:gpQ+RIq0
Ａ級戦犯は罪人ではないのではなく罪状が間違っているのが問題。
東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「昭和史の争点」　東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
　 中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
　 全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
　 と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
　　東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
　　その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。　
(3)松前重義の懲罰召集
　　反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
　　ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
　　次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
　　東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
　　やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
　　断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
　　ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
　 毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
　 された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
　　早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
　　ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

まぁ、靖国が憲法違反と逝ってる時点で、人モドキだな
明治に造られたからどうだの、人類の言うべきことではない
速やかに祖国へ帰り、戦の準備をしろ
今度は容赦はしない

>>120
神社だってそうだよ。
各自で独立して活動する。 神社本庁は 取りまとめ役のようなもの。
仏教のお寺だって、宗派ごとに京都とかに「本寺」みたいなのがあるでしょ。
まぁちょっと違うか・・


ちなみに、神社本庁に属していない神社もいくらでもある。
金持ちの神社なんかは分配援助金とか無くても維持できるしな。

靖国神社・全国の護国神社・明治神宮・日光東照宮・伏見稲荷大社 etc,,,,,,
有名どころでも 神社本庁に属していない神社はたくさんある。

ただ、この参拝・合祀問題では 一致団結している。
神社本庁は 積極的に 靖国神社を擁護している。 日本のために。

>>146
> > 僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、「名札」みたいなものがあるんだろう。
> ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

遊就館に名前のプレート？が並べてあるんだっけ？
それと混同してるのかもよ。

俺は戦争にいった　じいちゃんの武勇伝を誇りに思うよ　この気持ちは何十年たとうが、永久に記憶される

>>130
講和は出来なかったかもしれんね
じゃあ当時の人間がこのまま戦っていれば今よりは良い条件で良い講和が出来るという確信があったのだろうか？
俺は無かったと思うね

連中も愛国者であり、負けたらどうなるか日本がどうなるか分かっていたんだろう
だから戦い続けた、しかしあのまま戦っていても何も変わらない可能性のほうが高いことだって分かってたはず
なのに戦い続けた
挙句の果てに本土に上陸されて、それでも直ぐに降伏しなかったせいで
結局原爆２発落とされるわ東京大空襲で虐殺されるわで何も良いこと無かった
それでも結果的に日本はそれなりに国の威信は守ったが、それはあくまで結果論
少ない可能性のために数百万人の命を捨てるなんてのは下策中の下策

>>124
ええ、歴史にIfがあるのなら、それも一つの選択肢だったと思います。
ただ、日本政府の掲げた「大東亜共栄圏」から考えますと、中国に蔓延る欧米諸国だけ
無視できるとも思えません。
欧米勢力を一掃した後に国民党と手を組むという選択が、共産党に邪魔され続けたのは
相当痛かったですね。

小沢は、vipperじゃね？
きっと釣りでしたってスレが立つよ。

・　日本人310万人が死亡
　　（その大半は、1944年10月のレイテ決戦以後）。
・　多大の領土を喪失。

>>139
A級戦犯が国の為の犠牲となって死んだかどうかだよ。
BC級だって占領軍に処刑されたわけだけれども、不当な裁判なので戦死でいい。
しかしA級戦犯の場合は小沢が言うように、戦争を起こして国民に玉砕を命令した張本人なわけで、
靖国に祀る資格は無い。

そんなことはどうでもいいんだ。

模作でいいから元帥刀をくれ。

今から３０数年も前に、小沢の師、田中角栄は
「野党が本気で政権をとるつもりなら、反自民じゃ無理
むしろ、新自民党になるべきだ」
　と語ったが、この弟子はいまだにわかってないみたいね。
あーあ、これで政権奪取は無理だな。
　小沢が党内粛清して、民主を極右政党に変貌させられれば、
政権奪取の可能性もあったのにね

全アジア諸国民を白人による奴隷支配から開放することが、
侵略戦争の言い訳ではなく、全国民の意志であった。
それがまさに表れているのが、東條のインパール作戦だ。
どさくさながらインドにまで派兵し、極一部ではあるがクソ女王国を追い出したことが、
日本敗戦後の女王再占領を許さぬインド国民根性を生んだ
ちなみにインドでも東京裁判のようなものが開かれ、宗教指導層がさながら日本のA級戦犯のように裁かれようとしたとき、
全インド国民が立ち上がり、英国は再支配をあきらめたのだ
今もインドで英雄たる東條、まさに日印の架け橋となってくださった東條閣下以下日本兵に、日本人は敬意を表すべき。

>>118
馬鹿発見。占領軍が主権を制限し施政権を行使している時点で誰がどう見ても書類上の話ではありません。
ついでにBC級戦犯も終戦自決者もシベリア抑留死亡者も名簿から消去するんですね。

まぁ、石原でさえ戦犯合祀ってのはどうかと言ってるからな

ttp://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no39.html

中国人の脳内戦犯だろ

神の視点、後だしジャンケンで歴史を語っちゃうバカ多数ｗ

何らかの商品を賭けたジャンケン勝負で相手のグーにチョキで負けたヤツが、あの時パーを出して
いたら勝てたのにと後になって外野からとやかく責められる状態ｗ

さらに言うと、パーを出せば絶対商品を得られたかどうかも実は怪しい。
ジャンケンに負けた事に怒り狂ったグー出した相手がそのままグーパンチで殴りかかってきて商品を
奪われる可能性だってある。

歴史も同様。後世神の視点では何とでも都合がいいように妄想できるもの。

もちろん、過去は振り返り反省しなければならないが、それは「過去を貶めるため」にではなく、
「未来への鑑とするため」なのだ。


ふう、我ながら格好いいぜ！少なくとも汚沢より百万倍賢い意見だなｗ

>>160
小沢は戦死者じゃないから合祀すべきではないと言っている。
仮に、Ａ級戦犯だからと言う理由ならば、東京裁判を無効だと小沢は言っているので、
矛盾している。

>>147
御指摘ごもっともです。
中国に手を出すことを決定した政府と言い直させていただきます。

＞156
君馬鹿だろ。

先日ＮＥＷＳ２３の従軍慰安婦特集について
明らかになったいくつかの情報

１、特集は現地で若者が議論するという触れ込みであったが、実は最初からピ−スロード
　　という市民団体が、同じ思想を持った者を集めていた可能性が大きい。
　　http://inter-strait.kir.jp/modules/news/article.php?storyid=9

２、日本人拉致問題に対抗するための番組であると宣言している掲示板への書き込みのログ
　　http://robotboy.japonium.com/article/15372676.html

３、従軍慰安婦特集とは関係ないが、筑紫キャスターが偏った人物である証拠として、
　　雑誌の対談で、昨年の総選挙において、自民党にネガディブキャンペーンを行ってい
　　たことを自ら認めていたこと。（サイゾー２００６年４月号９５ページ）
　（マスコミは今や権力となったのかどうかを岡留氏との討論。筑紫氏はマスコミは権力
　　ではないとの話をした中で）

　筑紫：だって、この前の選挙にしたって、我が番組は毎日、「小泉的を問う」というシ
　　　　リーズで、小泉的なやり方の問題をネガティブにやり続けたけど…。
　岡留：結局は、小泉自民党の圧勝に終わった。

606 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/08(水) 09:40:41 ID:gpQ+RIq0
東條は独裁者としての強権をふるい「竹槍では勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた毎日新聞の新名丈夫記者を
３７歳で二等兵召集した。これに新名記者が海軍従軍記者だった経過から海軍が抗議した結果、新名と同じく大正生まれの
兵役免除者二百五十人が召集され、つじつまを合わせた。東条英機は新名記者の「硫黄島送りを厳命したが新名記者は
海軍によって３ヶ月で除隊となり再度の召集を防ぐため海軍の従軍記者となり難を逃れた。
（新名のとばっちりをくって再召集された丸亀連隊の中年二等兵たち二百五十人は硫黄島に送られ、全員玉砕してしまった。）
同じようなケースは多々見受けられ逓信省工務局長松前重義は東条反対派の東久邇宮に接近したというので、四十五歳で
第二国民兵なのに召集され南方に送って、電柱かつぎに使役されたという懲兵ケースがある。
特高警察と東京憲兵隊も重用した。東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた中野正剛をそのシンパの
「勤王まことむすび」なる右翼一派とともに検挙し、釈放の後に中野を割腹に追い込んだのは憲兵であった。

608 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/06/08(水) 09:44:43 ID:gpQ+RIq0
東條に懲罰召集された松前重義の息子の手記。高松宮も懲罰召集に激怒。

http://www.sci-news.co.jp/contents/matumae.htm
当時の軍部（陸軍）にとって、松前重義の存在は目の上のコブであった。私達の家の
周辺には憲兵が出没するようになり、やがて軍部により松前重義に対する懲罰召集が
実行された。この召集を懲罰でないと言う人がいるが、当時四十三才、逓信省工務局長
という勅任官であり、わが国の情報通信の責任者を召集令状も提示せずに東条内閣総
辞職の代償として最後の権力を行使し電報一本で召集したのである。これは懲罰召集
以外何ものでもない。この召集に関して高松宮殿下は日記のなかで次のように述べら
れている。
　『松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部２２部隊に
二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸
海軍の責任であり国権の紊乱である』

>>153
> 神社本庁は 積極的に 靖国神社を擁護している。 日本のために。

いや教派や教団のためだ。政治に介入されるのを嫌っているんだよ。
だからこそいわゆる靖国問題の論議について
「神社祭祀の本義から外れ」ていると批判しているのだ。

まあ伝統宗教全体が衰退しているなかで、
いまさら守るべきものがはたしてあるのかという気もするけどね。

イラク、イランでのアメリカの行動を見ていると
当時、日本に対しても同じような行動をアメリカは取ったのだろうな。

>>153

なるほど、日本は古来から主に神式、仏式に由来して故人を供養してきたけど、戦死者というのは
神式にのっとって供養しないといけないものなのでしょうか？

あと仏式のお墓がある故人の親族はどーされてるのでしょうか？　

＞神社本庁は 積極的に 靖国神社を擁護している。 日本のために
日本のために　とは？

>>160
オマエは何様だ？
誰を祭って誰を祭らないかは靖国の勝手だろう。
オマエが参拝しないのもオマエの自由。
小泉純一郎が参拝するのも彼の自由。

オマエに靖国参拝を強制する事は何人たりともしてはいけないし
小泉純一郎という人物に参拝を禁止することも何人たりともしてはいけない。

>>157
痛いのはシナと朝鮮が　日本と最後まで手を組まないどうしようもない
馬鹿だったってこったろ

最後はシナは欧米と手を組んで日本潰すに加担したし

「抹消すればいい」

よくねーよボケ

なんつうか・・・。
中国の工作なんだよなぁ。靖国カードって。
国会も国民も二分することができるし・・・。

でも、まぁ最近はインターネットのおかげで詳しく調べられるようになったから
靖国カードは日本国民の外圧に対する団結に繋がってきてるんだけどねｗ

まてまて、おまえら。
小沢といってもそこは、

民主党ですから。あの民主党ですから。
名前に振り回されてはいけない。
つまり「てんぷくトリオ」の座長が小沢なだけで
やつらの演目はやっぱり「てんぷくトリオ」。
そこを忘れちゃ困る。

>>160
東京裁判も不当じゃん

満州事変をおこした奴が英霊とはちゃんちゃらおかしい

>>177
朝鮮の目先の見える人は日本に併合を望みました

日本にとっては完全に失敗だったけど

>>156
講和は不可能。
なのにアメリカからハルノートを突きつけられる。
日本の残る選択肢は？
座して死を待つ？
死ぬ前に奮起し活路を見出す？
この2択意外に何かあったら教えてください。

アメリカの軍政下で殺されたなら、普通に米軍による犠牲者だろｗ

靖国が宗教施設だから分詞を国が強制できないって理屈だと、総理大臣の参拝
は政教分離に反することになるわな。

逆に、総理大臣が参拝しても政教分離に反しないなら、分詞を国が強制しても大丈夫
だろ。宗教施設じゃねーんだから。

>>168
A級戦犯という言い方は解り易いから使ってるだけで、要は、東条や軍の指導者だった人のことを言ってるだけだろう。
東京裁判を否定する学者でもよくA級戦犯という言い方はするよ。何も矛盾しない。

>>175
＞あと仏式のお墓がある故人の親族はどーされてるのでしょうか？　

普通に弔ってるだろうよ

>>182
向うが爆弾しかけたんじゃないの？

首相の靖国参拝を否定することをカードにしたのが間違い
国賓はどこの国でもとりあえず靖国に参拝してもらうことをカードにしてたらよかった

正義の裁きを改ざんする ことはできない　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
・ 旅順大虐殺
・ 済南虐殺事件
・ 平頂山虐殺事件
・ 南京大虐殺
・ 三光政策
・ 細菌戦
・ 北垣村事件
・ 従軍慰安婦
・ 重慶空爆
A級戦犯に関する資料　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176135.htm
・ Ａ級戦犯の判決
・ 土肥原賢二
・ 東条英機
・ 永野修身
・ 松岡洋右
・ 武藤章
・ 木村兵太郎
・ 松井石根
・ 広田弘毅
・ 板垣征四郎
・ 平沼騏一郎
・ 白鳥敏夫
・ 梅津美治郎
・ 岸 信介
・ 星野直樹
・ 東郷 茂徳
・ 小磯国昭

拉致解決＞＞北朝鮮解放＞＞中国民主化＞＞＞＞靖国参拝

国会にも名札みたいなもんがあるだろう。
それを取り払えば、小沢は議員じゃなくなるのか。

ネット右翼ってあたま悪いよね

>>149
日本人なら誰が誰の墓建てようと気にしないからな。
高野山なんざ信長・光秀・秀吉の墓が並んでるし。

自分が気に入らないから他人が弔うことすら許さんなどという
偏狭な思想は日本人にはないってことだな。

中国大陸での派遣を握られれば日本は　ＴＨＥ　ＥＮＤ
これは豊臣秀吉の明討伐の頃からわかっていた話

清が近代化して欧米列強と渡り合ってれば日本も大陸へ進出する必要は皆無だった
だから占領してでも中国大陸を欧米列強に渡したくなかった
侵略せざるしかない状況を生み出したのはマヌケな清と朝鮮のせい

日本が負けたのはマヌケな隣国を持ったせいというのが本当のところだ

まあ日本が欧米相手に暴れたおかげで覇権争いに空白期間ができ
中国共産党が中国を統治し欧米列強に対抗できるようになったってのは

毛さんもいってただろ

>>192
そうだよ。取り払ってきなよ。

いい考えだ。
A９０００班もお国のためを思えば光栄とこそ思え、
異議を唱えることなどないであろう。

>>194
そりゃまずいな。靖国に倣って分妃しよう。

>>177
朝鮮は併合されることを望みました。
中国「国民党」も日本との和平を望んでいたようです。
ただ、中国「共産党」は自国民やアジアの将来よりも自分達の利益を優先したため
国民党等との和平を妨害し、そのため日本は国民党と泥沼の戦争に突入していったと理解しています。

共産党はこういう時には憲法違反て言わないのか？？？

こりゃすごいね。
政治家が宗教法人の書類を勝手に抹殺できるんだ。
まるで戦前に戻ったようだよ。

俺の勝手なまとめ

・政治家が霊魂の話を政争の具にすることがナンセンス。
・死人につばを吐きかけるのはシナ人の習慣。恥を知ろう。
・死人に責任とらせるなんて物理的にあり得ない、オカルトですか？
・日本には戦犯はもういないのだから、話題にするだけでシナに服従する様なもの。
・靖国参拝を止めれば関係が良くなるというファンタジーが前提では議論にならない。

かってな結論
「やくざに小金を渡すとひどい目に遭う」社会人1年生の時点で習っておいてください。

神社のやることに口を出したらそれこそ政教分離に反すると思うんだけど…

>>186
そうだよね。
首相が首相の資格で参拝すること自体がおかしい。
あれは宗教施設なんだから。
まして、神道の死生観が日本人の死生観
そのものであるかのように、首相が語るのは、
さらにおかしい。

>>198
どこが？

＞186
政教分離を勉強しなおしてからおいでください。

マジデ？

>>189

中国共産党の工作員だったんじゃなかったか？
ついこないだ本人が記者に語ったとかあったの見た気がするが・・・。
理由は当時の中国政権と日本を戦わせて漁夫の利を得るためとかなんとか。
別の事件と間違えてたらスマン。

>>175
誰が誰をまつろうが勝手なの

お墓もあるし神社にもまつられてる、それが何か？

だーれも君に靖国信者になれなんて頼んでないよ

>>203
私的にお願いすればいいんじゃないの？

Commemorating the 60th anniversary of the conclusion of the War in the Pacific and honoring
veterans of both the Pacific and Atlantic theaters of the Second World War.　
ttp://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d109:HC00191:@@@L&summ2=m&
Reaffirms the judgment in Tokyo rendered by the International Military Tribunal for the Far East of
1946-1948 and the conviction of certain individuals as war criminals for their crimes against humanity.


World War II: Sixty years on 　　ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/in_depth/world/2005/ww2_sixty_years_on/default.stm
Timeline: Japan　　ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/country_profiles/1261918.stm
World War II: Remembering the more than 50 million lives lost.
ttp://www.cbsnews.com/elements/2005/05/06/in_depth_world/interactivehomemenu693468.shtml

中国人民抗日戦争勝利60周年記念 ttp://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺 ttp://www.china.org.cn/japanese/167266.htm
南京大虐殺の史実 ttp://www.neverforget.com.cn/
The Anti-Japanese War (1937-1945)
ttp://english.china.org.cn/english/features/123611.htm
60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
ttp://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0
世界反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）
ttp://world.people.com.cn/GB/8212/46250/index.html
ロシア兵写真集 ttp://www.china.com.cn/chinese/wgzz/index.htm
60th anniversary of WWII ttp://www.chinaview.cn/60th/
Japanese War Criminals
ttp://www.chinadaily.com.cn/english/focus/china_sinojapan_page.html
記念反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）漫画展
ttp://newscartoon.chinadaily.com.cn/news/ffxs60new/bookall.html#
正義の裁きを改ざんすることはできない ttp://www.china.org.cn/japanese/176130.htm
虐殺事件　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176134.htm
A級戦犯に関する資料　　ttp://www.china.org.cn/japanese/176135.htm

日韓歴史共同研究報告書 ttp://www.jkcf.or.jp/history/

>>204
伊勢神宮参拝には誰も何も言わないし、靖国に国会議員が集団で参拝してるのにも誰も何も言わない。

辻褄が合ってないぞ。

>>175
＞ 戦死者というのは神式にのっとって供養しないといけないものなのでしょうか？

それは自由だろう。 遺骨があれば 地元のお寺などに供養されてるのでは。
ちなみに、現在使われる『供養』というのは、本来の仏教用語の供養とは微妙に違うけどね。

でも、今からは信じられないだろうけど、当時の日本人にとって 靖国にご祭神として祀られるのは
名誉なことだったのだ。

＞ 日本のために
お気に障ったのなら、スルーしてください

ただ、中国人に 神道の理念を理解させるのは （文化大革命を経た今となってはますます）不可能でしょう。
神道とは、宗教と文化と生活慣習の入り混じった、先進国でほぼ唯一の原始宗教様式だしね。

>>186
政教分離の程度問題だろ。
国の関係度は参拝＜＜＜信仰変更強制なので。

だから「参拝はおｋだけど分祀むりぽ」という意見は米式政教分離を緩和すべきなどという立場からありうる。
でも「小泉憲法違反キタコレ。小沢GJ！」とかいうやつはただの馬鹿。

>>186
私人としてなら問題ない。
国家権力が宗教団体に政治的圧力をかけたり
国家権力が国民に特定の宗教を強要したりするのが政教分離違反。
公明党の議員が創価学会の会合に出席したからといって
政教分離違反だとはいえない。

公明党が非合法化されるなら靖国参拝が政教分離違反だというのに
同意してもいい。

おまえらこおばしいなｗｗｗ

>>191
Ａ級戦犯とされた人が後に総理大臣となって、サンフランシスコ条約に調印してるん
ですなぁ
Ａ級戦犯論議ってギャグかwwwwwwwwwwwww

もういいから小沢はvipに帰れ

小泉参拝を語るのなら、まず先に公明党を・・・

神社って宗教なの？
神社って葬式に神主こないじゃん？
仏教やキリスト教とかは、葬式に坊主や神父が来るけど
創価はねあれ一応仏教の亜種らしいし

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144686629/l50

はい、内政干渉来ますよー。
糞ネトウヨの皆、非難してね

神前結婚式はキリスト教のまね。
神道に守るべき教えは無い。

名前：名無的発言者[] 投稿日
南京事件は極東軍事裁判で有罪となり、
松井石根大将は責任を問われて死刑になりました。
この判決についてインチキ呼ばわりする者が、ままありますが、
極東軍事裁判に裁判上の問題があるのは事実ですが、
南京事件に関する事実認定に問題はありませんでした。

何より被告の松井本人が事実を認め、罪を反省していました。
「南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉
として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと
比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のとき
はシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の
取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角
皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落
としてしまったと。ところが、このあとでみなが笑った。甚だし
いのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。
従って、私だけでもこういう結果になることは当時の軍人達に一
人でも多く、深い反省を与えるという意味でたいへんに嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている。」
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

拉致解決＞＞北朝鮮解放＞＞中国民主化＞＞＞＞靖国参拝

いかにも小沢らしいゆさぶりだと思う。

俺的にはＡ級戦犯除外には賛成。少なくとも大日本帝国に甚大な損害をもたらしめ、
陛下の赤子たる臣民を死に至らしめた責は重大。戦後処理があるとはいえ、
ある段階で責をとって自決すべきだった。

Ａ級戦犯除外後、その上で靖国は官弊神社に復すべきだと思う。

そもそも

世界の民主主義の敵はヒトラーのナチズム（新社会主義）　共産主義者か
で日本は共産主義者の方が悪質だと見抜いていた　だからヒトラーと組んで
共産主義者と戦った

アメリカはあいかわらずマヌケだから共産主義者と共存できると考えていた
だから共産主義者と手を組んでヒトラーを倒そうとした　でその口実に
ヒトラーと同盟を組んでいた日本を利用したが

アメリカは日本の予想外の抵抗にあいなんとか講和をした
ヨーロッパの連中は日本にアジアから追い出された

で共産主義と共存できずに世界は冷戦に

>>214
同意。神社にいくことが憲法違反だとする意見もまあ成り立たないわけでもない、
ぐらいだが

小沢の言ってることをホントにやろうとしたらまさに憲法違反そのもの

今BS-1でトリノ女子やってる

>>213
> ただ、中国人に 神道の理念を理解させるのは （文化大革命を経た今となってはますます）不可能でしょう。

中国の民間信仰として伝統的に盛んな道教は、
神道にわりと近いんじゃない？
あと欧米でもキリスト教以前の多神教が一部で隆盛していて
ネオパガニズムなどと総称されているよ。

神道のような素朴な多神教は世界中のいたるところにあると言っていい。

>>223
ウソを付くな。　東京裁判記録の本読めば分かるが、事件は否認しとるわ。

悪質な印象操作だな。

3月31日（土）放送　CS朝日ニュースター　「TVウワサの真相」より
須田慎一郎（ジャーナリスト）の発言

（福田氏は）　恐らくですね、これ、本当に総裁候補になってくればですね。
いくつか、こう、仕掛けられる。
特に中国問題ですね。要するに、まさに中国土下座外交。
先般も週刊文春で中国総領事館、上海総領事館の自殺問題ありましたね。
で、これ、自殺したということ自体が問題なのではなくて、
中国の公安委員に責められて自殺したということが問題なんではなくて、
それが途中で握り潰されて、官邸にその情報が到達しなかったと、
要するに、その情報遮断の部分が一番大きなスキャンダルなんですよ、これ。
実は、まだこれ活字にも誰も言ってませんけど、私が取材したところによれば、
ほぼ99％、それを握り潰したのは、時の官房長官の福田さんなんですね。

で、あるいは、小泉さんが最初に総理になられて、靖国神社参拝した時に、
本来だったら、8月15日に行くところを、13日に行った。なぜ13日に行った？
これも取材をしてみると、福田さんが、当事の官房長官ですね。
"唐家センが13日だったらいい"と言ってるということで、
総理がそれを真に受けて、額面通り受けて13日に行った。
ところが中国、唐家センを含めてですね、猛烈な反発をしたと。
要するに、そこで、福田さんはまあ"いい人"で真面目な人なのかもしれないけど（笑）、
嘘をついて、要するに小泉首相をハメるというね、状況に持っていくんですね。
そういった要するに中国に対する、あのう非常に親密な関係ったらいいんですかね。
そういったものが今後、いくつもいくつも出てくる、可能性がありますよね。

たとえば、中国の活動家が尖閣諸島に強制上陸しますよね。
これが本来だったら、日本の刑事犯として何らかの訴追を受けたりしなきゃならない。
小泉総理はそのつもりだった。
沖縄県警含め、その、鹿児島県警含めて、そういう方向に持っていこうとしたにもかかわらず、
えー、あの、福田さんがですね、要するに、中国東方航空の飛行機の発着時間を遅らせてまで、
これ、直接、電話して遅らせてるんですね、そして速やかに退去させるというね、
要するに、そういうような中国に余りにも配慮したね、対応をとるとか、

【国内】世界遺産の知床、海鳥の死で沿岸調査…ハングル記載の漂着ドラム缶、新たに１５本発見（動画あり）[4/9]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144637058/
時系列
2月20日　対馬で海鳥69羽油汚染
2月28日　知床半島に海鳥190羽漂着
3月2日　　知床　77０羽
3月6日　　知床計1900羽
3月17日　　知床計4000羽
3月29日　　知床計5340羽
4月4日　　知床油まみれの海鳥を食べた事によりオオワシが死んだ事を確認
4月5日　北見市常呂町の海岸でハングル文字が書かれた黄色いドラム缶4本発見
4月9日　　知床でハングルが書かれたドラム缶更に15本発見

>>217

笑えるだろ。
世界の戦争当事者達はA級戦犯とされた人が総理大臣になっても文句言わなかったんだよなぁ。
戦後生まれの奴等がA級戦犯がどうだこうだと言ってるの見るとアホかと思うね。
中国や韓国のファンタジーに洗脳されてる無知な奴にもう一度教えておいてやるべきだな。

日本に戦犯など一人もいませんから。

ピッチサイドの堀池さん、そちらの状況はどうですか〜？

ホリイケ〜

管直人選手がアップを始めました！どうやら小沢選手と交代のようです！

消したらしまいやん。ていう生き方こわいお。

　　　　　　　　　　　　_　　-----　 ､
　　 　 ､__人　__　-''´　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 　 ）　　�h　　 　 ＼　＼ ＼　　 　 ヽ
　　　 く　　　ﾊ　|､　|　 i　ﾄ､　＼ ヽ ヽ　　 ,
　　　　　　 /ハ｜ヽ|＼ﾄ､|　＼　＼|　!　　 i
　 　 　 　 〈｛　|⌒ｰ''´　'＾ー'⌒ｰ｀下 !　　｜
　　　　　　　lヽ!￣￣　　 ￣￣｀　 l|　| l　　|
　　　　　　　|　|￣￣ ､　 ￣｢｢「ｌ　 |　| l　　|　　　無茶苦茶だぁ！！
　　　　　　　|　|、U　　　　 　 　 　 |　| l　　|
　　　　　　　|　| ＼　 こ二つ　 Ｊ　|　| ｌ　ｌ｜
　　　　　　　|　|　|ｌ ヽ､　　 　 ,. イ l|　| .l　l |
　　　　　　　|　|　|ｌ 广ﾌ`ァ⌒Ｙ´了|　|　ｌ　ｌ|
　　　　　　　|　|　|/{ ｛　/　　/ イ ｜ |　 l　|

>>220
宗教、というカテゴリーではある。
ただ、他の宗教と違って、

・創始者がいない
・経典が無い
・原始的な自然信仰・民間信仰をルーツとする
・あまりに生活様式と渾然一体としていて、文化なのか宗教なのか区別が付かない
・戒律がアバウト
etc,,,,,,,,


例えは違うが、 ヒンズー教のように、完全に生活文化・国家秩序そのものと化していたからね。
よく言えば包容力がある、悪く言えば節操が無い。 仏教も取り込んでたり。
だから、憲法20条のような厳格な分離とは合わないんだよ。
どこまでが許され、どこからが許されないのか・・・

>>210
私的参拝は認められなくても私的お願いならOKなのか！
絶対後者の方が政治的な気がするが。

靖国神社の成分解析結果 :

靖国神社の32%は雪の結晶で出来ています。
靖国神社の26%は不思議で出来ています。
靖国神社の18%は魔法で出来ています。
靖国神社の7%は食塩で出来ています。
靖国神社の5%は玉露で出来ています。
靖国神社の4%は乙女心で出来ています。
靖国神社の3%は勇気で出来ています。
靖国神社の2%は宇宙の意思で出来ています。
靖国神社の1%はアルコールで出来ています。
靖国神社の1%は犠牲で出来ています。
靖国神社の1%は運で出来ています。

　　　　　　　　 メ　_|＼ _ ヾ､
　　　　　　　メ ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　 / // ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　 / //u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　l　わ
　　　　 l |　| ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） / !　ぁぁ
　　　　　ヾ　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/ ﾉ　あぁ
　　　　 // ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ く　 ああ
　　　ノ ﾒ/　　ヽ｀ﾆ' ｨ―'　ヽヽヾ 　ぁあ
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｯ
　 ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　 小沢イラネ     (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

>>220
そんなに無知でこの問題に口挟むなよｗ
世の中にはちゃんと神式の葬儀ってのもあるんだよｗ

政権獲ったら抹消させる気なのか？
あきらかに政教分離に反するんだがな。
小沢もこの程度なんだな。

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく
　知らないが

知らないじゃ駄目だろ
調べてから発言しろよｗ

A級戦犯なんて変な言い方するから突っ込まれるんで
はっきり東條といえばいいのに

昔東條を分詞する話があったが、東條の末裔に反対されて
頓挫したというのは本当？

いや、神道にも一つだけ教義があった。忘れてた。
「天皇を崇拝せよ」
これだけだ。

>>228
うん。 中国の道教なんかは 割と親和性があるし、日本にも入り込んできて、伝統文化の一部となっている。
だけど、あっちは共産主義・文化大革命が それまでの伝統・文化を徹底的に破壊しちゃったからねぇ・・

原始宗教的な多神教は 確かに世界中にあるけど、
それを強固に残したまま先進国に躍り出た例は 日本を除いては皆無といってもいいね。

支那人は霊璽簿に7人の出身地と姓名を書いただけで怒ってるのかな？
削除すればガス田も尖閣も解決で、仲良し隣人になるのかな？
小沢さん精神科で診てもらった方が宜しいかと思うｗ

>>236
> だから、憲法20条のような厳格な分離とは合わないんだよ。
> どこまでが許され、どこからが許されないのか・・・

だから例えば首相による伊勢神宮参拝については
初詣という社会的慣例であって憲法違反にはならない
という意見が一般的だったりするわけだね。

先生！キリスト教とモルモン教って違うんですか？
ホルモン焼きとイエス焼き鳥の差くらいですか？

＞＞243
本当。
同じＡ級戦犯でも勲章をもらってる人間がいるのにおかしいって話だ。

>>244
｢穢れを払え｣ってのが教えじゃないの？

>>210
つ「政権とったらすぐやります。」
どうみても公権力に頼る気満々です＞＜

小澤って、単純に神なんて信じていないんじゃねえの

神道と国家神道はわけて考えなければいけないのでは？

「あの裁判の非正当性にかまけて我々があの戦争の真の責任者について
確かめることなしに過ぎてしまうなら、他国からいわれるまでもなく、
我々はあの戦争という大きな体験を将来にかけてどう生かすことも
出来はしまい。そしてそこにこそ、隣国たちは居丈高につけこんでくる
のではないか。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　by石原慎太郎

よく知らないでこんな発言できるなんてある意味すごいな

小沢さんて、自民党の時、土下座外交を推進した一人ですよね。

>>249
東條一族って本当に日本人なのか疑問に感じてしまう。

>>254
小沢の認識に通ずるものがあるね。
正論。

>>220

何故、神道が衰退したか知らんのか？
神道、日本神話等の伝承を禁止させた米国は見事に日本を米国Jrに造り変えることに成功したわけだ。
長い歴史と伝統と文化をもっていた戦前までの日本と戦後日本はまったく異質な国になった。

おい、クソ虫小沢

いま日本が靖国がどうこういっている場合じゃねぇってことがわからんようだな

他にやるべき仕事が腐るほどあるだろうが。おまえらバカジャネェノ？

＞＞257
お前が日本人なのか疑問に感じるよ。

>長い歴史と伝統と文化をもっていた戦前までの日本と戦後日本はまったく異質な国になった。

んなこたあないｗ

さ、さすが「自覚せざる社会主義者」だった田中角栄の「稚児」小沢一郎だね。
この発言って靖国参拝反対派から歓迎されても「小沢って頭が悪いね」「とりあえず応援するけど」と思われているんだろうな。
そしてたぶん、テレビメディアでは黙殺されそう。
岡田時代からだが「あまりにも」馬鹿発言するとテレビメディアは民主党に配慮してスルーするからな。
（例。イラクの子供は泥水を飲んでいたんだから自衛隊の給水なんか必要ない・・・）

>>220
あるぞ、葬儀。

戦時中戦地で兵隊が死んだ時に葬儀を神式・仏式のどちらにするか揉めて
仏教が勝ったの。
それで坊さんも戦地に行くことになった訳。
そんですっかり葬式=仏教になった。

シナはメンツだけで戦争する国だ。
メンツたててやればいいんだよ
小沢の言うとうり、戦死者だけまつればよいので、
A級戦犯者はその名札とやらに白布をかけて、静静と
神主たちが彼らの家に届けるのを大々的にニュースにすれば
一件落着だろ。　シナもそれ以上は政治カードにできないし。

東條一族、東條の末裔こそヒトラー同様のDNAを持つ危険生物なり、すぐさま消去すべし！
靖国などどうでもいい、この危険分子を地上から抹殺せよ！

つうか、東條首相をヒトラーのようなファシストと妄想してるやつ多すぎ。

ぶんししたら陛下が毎年参拝いけるなら
それで良いじゃん

>>254
真の戦争責任者、というより戦争が何故起こったのかを分析にする必要はある。
が、それは東京裁判史観のような魔女狩りであってはならない。
あくまでも歴史的事実として捉えるべきだと思う。
つーか、魔女狩りの形式ではまともな分析なんか出来る訳がないってのも理由なんだけどな。

>>261
だってさー、自分ら一族の名誉の方が大事なんだぜ？
つーか、東條の孫がテレビに出てるのみた？

>>265
正論だ

>>245
> それを強固に残したまま先進国に躍り出た例は 日本を除いては皆無といってもいいね。

でも日本がそういうかたちになったのは
世俗の政治家からの働きかけによるところが大きいよね。

神道は近代化のなかで残ったのではなくて、
むしろ近代化の過程で世俗の政治権力の精神的な機軸として再興された
といったほうが良いだろう。

そういう意味では特異な任務を負わされた多神教だね。

>>259
それなら、明治以降終戦までの日本もそれまでの日本とは異質だろう。少なくとも、江戸時代以前は国家神道なるものは存在しない。

戦争戦犯に時効がない！昭和天皇が超特A級戦犯になるかも？

アメリカ政府は今まで秘密書類あつかいしてきた
ナチスドイツ＆旧日本軍の資料を2006年中に一般公開する。
世界中の歴史学者達が自由に文献調査ができるようになる。
ブッシュパパ、クリントン、ブッシュが法案に署名しました。
南京大虐殺や７３１部隊（画像）の資料も公開される予定。
http://www.archives.gov/iwg/reports/japanese-interim-report-march-2002-1.html#status
ソース：米国国立公文書館

Σ（ ；＾▽＾）＜また 民主の黒塗り かっ！！！


　 ∧∧
　（；=ﾟoﾟ）＜あ、あっとま〜く 東条・・・・・

小沢ＧＪ 小沢ＧＪ 小沢ＧＪ 小沢ＧＪ
小沢ＧＪ 小沢ＧＪ 小沢ＧＪ 小沢ＧＪ
小沢ＧＪ 小沢ＧＪ 小沢ＧＪ 小沢ＧＪ
小沢ＧＪ 小沢ＧＪ 小沢ＧＪ 小沢ＧＪ
小沢ＧＪ 小沢ＧＪ 小沢ＧＪ 小沢ＧＪ

さすが剛腕、分祀論をいっぱつでアポーン

【世論】次期首相は靖国神社を「参拝すべきでない」43.6% 「参拝すべきだ」38%を上回る…FNNと産經新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144704335/


ｗｗｗ

>>184
▼答え、
ハルノートを受諾するが、実際には実行しない。
そのこころは、ハルノートには、撤退期限が書かれていない。

実行されないことに米側が抗議してきたら、
「撤退準備に時間がかかる」という。

天才・小室直樹氏の回答のパクリです。

>>259
＞＞ まったく異質な国になった。

おや、わかってるじゃない。
それが、日本なのさ。
この2000年間、そうやって大きく変わってきたんだ。

2000年前の日本、1000年前の日本、現在の日本、みな違う。
1000年後の日本は きっと信じられなくらい変わってるだろうて・・・

あ

Σ（ ；＾▽＾）＜合祀取り消し・・・・


　 ∧∧
　（；=ﾟoﾟ）＜い、生きているのか？ 東条・・・・・

＞＞278
なるほどで、石油はどうするの？

国営を企業家が行う企業国家になってたりとか

ネコちん♪ の合祀を決定しますた。
東条首相の隣になります

>>184
奮起するのは結構
その後の引き際がダメだといってるんだろ
しかしウヨってのは当時の人間の行動が全て正しくないと気が済まない様だ

つうか、中国や韓国の批判は関係ないとすると、
日本国民だけの話になるけど、そうするとほとんどの
人は文句言わないよな、別に。
思いっきり内政干渉の手助けしてるじゃん。

>>281
ネコちーん（・∀・）ﾉｼ

>>243
ほら、あのキチガイ孫娘が。

>>278
脳天気でいいな〜ｗ

そんなに簡単なら、当時の人は苦労しなくて済むよ。

>>281
実は処刑されていなかった。
脱獄されたのを隠蔽するために、処刑した、と発表した。




ただし、平賀源内の伝説だがな。

釣りなんじゃね？
小沢の言うとおりにすれば中韓はＯＫというのだろうか

【世論】次期首相は靖国神社を「参拝すべきでない」43.6% 「参拝すべきだ」38%を上回る…FNNと産經新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144704335/


ｗｗｗ

>281
生きてるぞ。121歳じゃ。ギネスに載せろ。

広田は、満州事変について、事変で活躍したほとんどの人物は責任を持つべきだとの意見を述べ、
人名としては南次郎陸相、本庄繁関東軍司令官の名をあげた。自身は、事変前には、オランダ
やソ連に駐在していたので、満州事変に関するいかなる計画も知らなかったと語った。
また満州事変と九か国条約（中国の主権、独立と領土的・行政的保全などを規定）との関係
を聞かれて、「それが九カ国条約を犯した第一歩だったことは確かです」と答えた。さらに、
「法律を学んだものとして、あなたは全世界の国が協調して共存できるよう、これらの違反を
犯した人々は裁判にかけられるべきだということにも同意しませんか」と問われて、広田は、
「そうです、私も同じ見解です」と述べた。
広田は東京裁判での日本人被告の追訴を基本的には認めていた。
　広田は日中戦争後、日本が九か国条約を放棄したことを認めた。また日中戦争で中国人が何人
殺されたかと問われて、「非常に多くの中国人が殺されたに違いないと思いますし、私はそれを
ほんとうに気にやんでいます」と、後悔した。日中戦争については、反対だったが、陸軍が左右
していたのでやりようがなかったとも述べている。近衛内閣の外相になったことを、ひどく
後悔した。なぜ、陸軍を抑えられないことを知りながら再び外相になったかを問われて、
元老の西園寺公望が強く要請したからだと語り、大きな誤りであった、と後悔を繰り返した。　
そして、自己の責任について、弁明はしたくない、責任はとると断言している。尋問調書

やっぱりN+は変

>>277
日本人もだんだん気づいてきたね。
これから参拝すべきでない、はさらに増えるだろう。

靖国神社の敷地内に本殿とは別にA級戦犯と言われている人たちのみを集めた
別館みたいなのを建ててそこに魂を納めるような儀式でもすればぁ？
一つの神社の敷地内に別の神様を奉ってある神社も結構あるから問題ないでしょ。
A級戦犯と言われている人をお参りするのが嫌な人は靖国を参拝してもそっちはお参りしなければ良いだけだし。

俺は東條内閣より、戦争回避できない状況になって解散した近衛内閣の逃げっぷりに驚くが・・・。
開戦以外に選択肢がない状況で総理大臣の座に推された東條と、その内閣を不憫に思えることもある。

>>278
さらにだな、「実行には費用がかかる。費用くれ。」
つーか、2ch風に言えばゴネ厨すればいいだけ。

>>278
こっちが条件を履行しないと向こうだってしないだろ・・・
時間引き延ばしたいなら黙殺してればいいだけ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜招魂したら無理なんじゃね〜の？　

　　　　　　間違って生きてた場合は、そもそも魂が入ってないから
　　　　　　出来るだろうけど


（ ；＾▽＾）＜変なことして崇りがあったらどーすんだ！

>>265
譲ったら譲ってくれるようなまともな人なら
そもそも靖国参拝が問題にならないよ。
お互い様が通じるのは日本人同士だけ。
国家間に真の友情は存在しない。

>>285
行動が全て正しくて、310万人が死に、
多大の領土を失った、ということらしい。

天皇陛下も参拝できないような神社になったのは、靖国神社の責任。

大川周明は、裁判の開廷が近づくにつれ、異常な言動が目立つようになったが、尋問を受けた
４６年３月５日は至って正気であった。１９３１年（昭和６年）の３月事件のクーデター計画に
ついては、自らが計画に積極的に参加したことを認め、宇垣陸相が大川に、事件を鎮圧し
ないことを示唆したことを述べた。同年９月の満州事変については、満鉄線路爆破は中国人が
やったように見せかけたが、日本軍が実行したことを肯定した。謀略については、あらましを
約３ヶ月前に知っていた、計画者としては、石原莞爾（いしはら かんじ）をあげ、関東軍の石
原と板垣征四郎が計画の中心となり、日本にいた橋本欣五郎、重藤千秋、長勇らの陸軍軍人と
連携していることを認めた。
　また、満州事変に国内から呼応した橋本ら桜会急進派の十月事件のクーデター計画についても、
みずからの関与を認め、橋本らが関東軍の板垣、石原らと緊密に連絡をとりあっていたことを
肯定した。五・一五事件（１９３２年、昭和７年）については、決起する海軍将校らを援助する
ため、三千円とピストルなどの武器を渡したと述べた。
　田中隆吉の尋問から参照で、田中は大川が中心となって設立した満鉄の東亜経済局が、将来
の日本のアジアへの膨張のための準備調査機関だったこと、大アジア主義の影響力の絶大さを
述べ、１９３８年より大川は東条英機の援助で、陸軍機密費から毎年５万円を得て、南方向けの
日本人青年のスパイ養成学校を運営したと暴露した。国際検察局尋問調査

様々な国の人が乗ってる船が事故にあった。
重量オーバー、このままでは沈没して全員助からない。

そんな中、老人が集まり、若い世代のために自分たちが犠牲になろうと決めた。

ドイツの老人は　「決まり事ですから」、そう言って海に飛び込んだ
アメリカの老人は　「保険に入ってますから」、そう言って海に飛び込んだ
イギリスの老人は　「紳士ですから」、そう言って海に飛び込んだ
イタリア人の老人は　「海には人魚がいますから」、そう言って海に飛び込んだ
日本人の老人は　「みんなが飛び込みましたから」、そう言って海に飛び込んだ
中国人の老人は　「中国４千年の歴史ですから」、そう言って韓国人を海に突き落とした

今度の中国訪問でタップリご褒美貰うんだろうね、小沢さん
うらやましい・・・・

>僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが

発言に責任もてよｗｗｗｗｗｗｗ
女性器の仕組みがどうなっているかよく知らないが
突っ込めばいい

日本は中国の文化などを取り入れ、大きく変化してきた。
今度はアメリカだ。 大いに取り入れた。

ところが奴ら、「日本人は何か違う。 ヘンな奴らだ・・」 などと言う。
どうも、日本人の文化は、アメリカの文化とはずいぶん違うらしい。

文化を大いに取り入れる。 だが、それだけでは終わらない。
「日本化」するんだ。

神道も、色々と取り入れながらも、日本独自のもの。 外国人には 理解は難しい。
何しろ、日本人ですら・・ >>1

真崎甚三郎
陸軍大将。荒木貞夫陸相らと陸軍皇統派を形成し、統制派と対立した。
二・二六事件では「反乱幇助の罪」で軍法会議にかけられたが無罪。
Ａ級戦犯容疑者になったが、訴追されなかった。

真崎は、太平洋戦争開戦の計画についてなにも知らなかったと答えた後、「とりわけ私は
米国に対し、尊敬と親愛の情を抱いています。というのは私の先生（中学の英語教師）は
アメリカ人でしたし、私が米国に滞在した時、たいへん親切にもてなしを受けたからです。
私は今、日本みずから、天皇の力をもってさえ実現できなかったことが、米国の力をもっ
て達成されたことを実感できます」と賛辞を述べた。陸軍を支配した人物として、東条
以下、武藤章、橋本欣五郎、らをつぎつぎと告発。満州事変後に真崎が参謀次長になった時
については、戦闘拡大をしたにもかかわらず、戦火はすでに沈静していたと述べ、３２年の
上海事変での出兵については、中国軍に八路軍がいたからだとでたらめを語った。
満州事変の反対者で、中国本土に拡大することを反対していたと弁明した。尋問調書

真崎の取調べ中の態度は、ニ・ニ六事件で収監された時と同じく卑屈きまわりないものだった
よう。尋問官の一人、ロビンソンは迎合的な態度に幻惑され被告除外を主張。

（同情する点）
近衛の後始末をやらされてる感もある

（評価できない点）
部下に捕虜になる事を禁じ、自分は捕虜に
憲兵を国民抑圧の道具にした
懲罰召集
中国との和平に反対
対米強硬派で、近衛（対米消極派）を退陣に追い込む
中国における軍部独走や南進等を無視して、戦争を正当化

（評価できる点)
司令官時代は有能と言われる
不公正な東京裁判を戦い抜いた

>>287

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）')　


>>284

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そしたらカトちゃんぺ　やってもらう

国民にただ働きさせて赤紙で強制特攻やらせた非人道的な
当時の指導者、Ａ級戦犯者は抹消してもかまわんだろ
だいたいなんで真珠湾攻撃したかね。
今の世界情勢みてたら植民地のままのほうがどれだけ平和か。

首相の靖国参拝をかなりの国民が肯定したのは、
小泉マジックの一つ。
これからだんだん国民も目を覚ますだろう。

>>313

とりあえずググってこい。

>>282
なに、ハルノートを受諾すれば、輸入再開できるだろ。
輸入再開したら、あとは愚図愚図と時間稼ぎをすればいい。

天才・小室直樹氏は、さらに秀逸の手を述べている。
「オランダに対してのみ、植民地解放を宣言して正式に宣戦布告し、
インドネシアを占領すれば、石油もゴムも手に入る」
「米国政府は、オランダ植民地のための対日参戦は、米国世論上できない」

どんなに妥協したって、
共産主義と信仰は両立しないよ。

コレが結論。

>>315　？今のテロや特ア見てどうおもうね
土人がいきがって荒らしてるようにしか見えないが

>>36
神社本庁は、戦争裁判の受刑者に対するわが国政府の一連の措置に基づき、戦争裁判犠牲者を昭和殉難者として
合祀してきた��國神社の姿勢を支持するとともに..............
つまり、日本国政府の判断に基づきA級戦犯を犠牲者、つまり日本国の殉教者として合祀し始めたということですか？
祭神にするかどうかは政府の判断によるならば、時の政府が左か右かで判断も変わるわけで、、、、
神社本庁の言いたいことはわかるけど、論旨の最初が矛盾しておるような希ガス。

今も朝貢国日本という目線でいるだけ。
無視しつづければよい。

>>269
同意だな。史実の解明に政治が介入しちゃいかん。

>>306
韓国人にも喋らせてあげてほしかった。
「誰のせいニカ誰のせいニカ」て。
ていうか、シナ老人だけ身投げしないという落ちなんだなそれ。

>>313
韓国や北朝鮮みたいに戦わずして降伏した方が良かったんだろうか？
ソ連に占領されてたら、金正日みたいなのが東日本の首席になってたかもｗ

>>316
おめでたい小学生だな。

アメリカはフィリピンで、ジサクジエンで「船」が沈むように準備をすすめていたことは記録で残っている。
スペインの時も、キューバも、ドイツも、ベトナムも、全部、「船」が沈んで米国は参戦してる。

どのみち、いんねんふっかけて、日本に攻撃させるか、いいがかりで攻撃するかは決まってたんだよ。
それが、当時の国際社会。いまほど、情報が自由でない時代、（湾岸戦争でさえ・・・）国民騙すのなんて簡単だよ。

捕虜が何を言うのやら

>>265
>一件落着だろ。　シナもそれ以上は政治カードにできないし。

次は、中国戦線に参加した日本人を除外しろと言い出す気がする。

>>316
日本人がお人良しとは言え、おまえほどのお人好しは見たことがない。

小沢は典型的な金権政治のドンだったってことを忘れちゃいけないよ
数さえあればどうでもいいのがあいつの信条
文化・伝統への帰依や宗教心なんてかけらもない

ニッポンよ　ニッポン　愛するニッポン
緑のニッポン　青い海
ニッポンよ　ニッポン　わしらがお国
まだ守れるぞ
時間はあるぞ　ドドンガドン

小沢、がんばれ

>>278
小室直樹か。なんとかとなんとかは紙一重といわれる例だな。
氏の教育論の本は一読の価値があるよ。共通一次導入時点で予言したひとだからな。

小沢って実は自民党が民主に送り込んだ工作員じゃねえの？

>>316
こっちが撤退完了前に輸入再開出来るか？都合良過ぎますぜダンナ。
てか米と英蘭の不可分を唱えたのは良識派ということになっている海軍さんだし。

小沢さんと言えど一皮剥けば民主党ってみずぽが言ってた。

>>326
そこまではしないだろうね。
中国としては、いわゆる「Ａ級戦犯」に責任あり、
日本国民に責任なし、
ということでこの問題に決着を付けたつもりだったんだろう。
小泉がそこに抵触すること言い始めたんでこじれた。
中国の反日教育にも問題があるが、
この件に関しては、小泉の見通しの甘さがあったと思う。

>>319
靖国は単なる神道では無く、国家神道との関係が否定できないからねぇ

国が「朝敵である」 なんて判断してたら 合祀もできんわなぁ。
明治〜昭和の靖国神社なら、時の政府の方針に従うだろうし、
実際、明治政府の圧力に屈したこともある。

そういう時代だった、ということだ。
長い長い歴史の中、人間の御業だ。 いろいろあるわな。 一筋縄じゃいかない。

現在、「国家は宗教に介入しない」 と憲法で決めたのは、他ならぬ 政府自身じゃないか。
小沢氏は、そういう方針（憲法20条）を止めるつもりなのかな・・・

>>330
「ソビエト帝国の崩壊」は名著だったな。

大東亜戦争関係は、ちょっとな・・・・

麻生も同じようなこと言ってたような気がするが

＞。「霊璽簿に名前を記載するだけで
＞　祭神とされるのだから、単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい」としている

本当ならなら小沢芯でいいよ、一時とはいえ支持していた自分が恥ずかしい

夫や姑の殺害予告をした女が、スレの削除依頼をしたり警察を挑発したりしている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1144674022/

政治家が堂々と憲法違反を強制していいのか？

>>331
自民にそんな能力があれば、支那竹・チョンなんて掌の孫悟空。

>>324
陰謀はその通りだがな。

当時は、米国内の反戦世論が強くて、米政府は思うように参戦できなかった。
だから、ヒトラーナチスに宣戦布告できなかったわけだ。
いろいろと仕掛けたが参戦できなかったわけだ。

そういえば、英雄リンドバーグも反戦論で政治運動していたな。

ヒント:アルツハイマー

実は「靖国神社参拝反対」とこれを言えば、これまで日本が揺さぶることができたので、
なぜ反対しているのか、当の中国も理解できていない。

>>316
こういうのもあったな。
「真珠湾を攻撃するならなぜ連合艦隊を出撃させなかったか？敵襲なぞ９６艦戦で
十分」と。
あと、氏の新戦争論は必読だぞ。

よく知らないって、おいおい。

>>323　ヒント：イタリア
当時日本人は名誉白人だったので同条件は可能だったはず。
米英と同盟結んでれば今頃どれだけ裕福か。
戦後アメリカからどれだけ金と技術むしりとられてるか。
今でも軍事費の大半は旧型イージスのローン、おまけに制空権の大半ｒｙ

名前が記されいる霊璽簿に墨を塗るっていうのは、人様の顔に墨をぶっかけるのと同じ。
さすが剛腕ならぬ傲慢、小沢一郎。

靖国神社は国家神道の象徴的存在であり、
今も戦前のありかたを色濃く残してるところが
問題なんだろう。

国家神道の問題なのに、神道とすり替えたがる人間が多いね。

小沢政権取ったら発表って国民を馬鹿にしてるな。

A級は駄目で
B級C級はいいの？

>>348
東條の顔なら全然オッケー。
その他は許さん。

小沢の、平気で死者を冒涜する人間性には我慢がならない
報いを受けるがいい

>>334
日中国交回復時の落とし所がそれだったはず。

>>351 特Ａ級が昭和天皇だな。
Ｂ級Ｃ級もダメにきまってるだろ。

中国については、はじめから『いかん』と思ってらした」
　昭和天皇の中国認識がよく伝わってくる。中国への贖罪（しょくざい）意識がとりわけ強かった。
　初の要人として、７８年１０月、最高実力者のトウ小平副首相が来日、昭和天皇と会見するが、
天皇は顔をみるなり、
　「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけ、心から遺憾に思います。
ひとえに私の責任です。こうしたことは再びあってはならないが、過去のことは過去のこと
として、これからの親交を続けていきましょう」　と謝罪の気持ちを述べたという。

小沢＝悪代官説を支持します

靖国の歴史なんて１５０年ぽっち。
会津藩士も祭られていない。
ついでに創価もアボーン汁。政教分離が基本。

>>332
海軍がアホ。
敵を分断するのが常道なのに、自分から一体だなんて思いこむ。

天才・小室直樹氏の著作を読んでみよう。面白いぜ。

>>334
あんたの見通しのあまさにはだれもかなわないな。ｗ
>>347
名誉白人ってさ、あんた南アフリカンの人？　
適当な知ったかぶりかうそ書いてる暇があったら、
他の人のカキコを声出して読んで勉強したほうがずっとましだよ。

>>355
特Ａ級だってｗｗｗ

もう少し知識を増してから書き込めよ。

>>354
だから中国としては譲れない一線なんだろうね。
中国としては、あれだけの被害が出て、責任者なし、
ですませられるわけがない。
日本側としてもその辺は考えた方がいいな。

小沢は霊璽簿が誰の物か解ってないのか？

まさに罰当たり者

小沢死ね
なめとんのかコイツ

唯物論者が居るｽﾚはここですか？

867 名前 06/07
　丁度我が進駐部隊が海南島に集結中で呼び戻そうと思へば戻せる余裕の
ある時であつたので私は蓮沼武官長を通じ、東条に対し、国内の米作状況
が極めて悪いから、若し南方からの米の輸入が止まつたら国民は餓死するより
外はない、進駐は止めるように言はせたが、東条は承知しなかつた、かくして
七月二十六日に発表された日本軍の南仏印進駐は遂に恐るべき対日経
済封鎖といふ結果となつたのである。昭和天皇独白録より

二・二六事件は、1936年（昭和11年）2月26日に、日本において、
陸軍青年将校ら1483名が起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
当日は雪で、近衛歩兵第一連隊の栗原安秀率いる隊は総理大臣官邸を襲撃し、内閣総理
大臣 岡田啓介の身代わりになった岡田の義弟である秘書官 松尾伝蔵を射殺し、安藤輝三
率いる部隊は侍従長 鈴木貫太郎邸を襲撃し、鈴木に発砲するが一命は取り止めた。
四谷の内大臣 斎藤実邸、赤坂区表町の大蔵大臣 高橋是清邸を襲撃して両人を射殺、
杉並区上荻窪の教育総監 渡辺錠太郎らを殺害し、神奈川県湯河原の宮内大臣 牧野
伸顕の療養先、麹町区上桜田の内大臣 後藤文夫邸、さらに陸軍省や警察庁、参謀本部
なども襲撃され、東京の中心部である霞ヶ関・三宅坂一帯を占領した。
当日午後には反乱に理解を示すかのような陸軍大臣告示が東京警備司令部から出され、
翌27日に戒厳令が敷かれると反乱部隊までもが戒厳部隊に編入されるなど、一時はクーデタ
ー成功かと思われたが、昭和天皇が「我が頼みとする大臣達を殺すとは我が首を真綿で締め
るが如き行為だ、こんな奴等を赦してやる必要などない」と激怒、「お前達がやらぬなら私が近衛
師団を率いて直接鎮圧に当たる」とまで述べて強固に鎮圧を命じたため、反乱部隊は29日に
帰順し、あえなく失敗に終わった。精神的指導者は北一輝とされる。 このクーデター未遂事件
の裏には、陸軍中枢の皇道派の大将クラスの多くが関与していたが、軍事秘密裁判の下で責
任は闇に葬られ、“血気にはやる青年将校が不逞の思想家に吹き込まれて暴走した”という形
で世に公表された。鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。
この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。

>>358
その通りだよ。はなはだ歴史の浅い神社。
明治国家と一体のもの。
国家神道は事実上、神道を一つの母体にした新興宗教だろう。

>>347
イタリアは欧州戦線の主敵じゃないのだが。
アイクはドイツとの接触すらもよしとしなかったしね。
てか技術と金むしりとられたって、それどこの日本？
冷戦の東部戦線として雨から導入された資本・技術の方がはるかに大きいだろ。

>>362
被害って、毛沢東が自国民殺した被害かよ？

当時、中国大陸のどこには統一した国家があったの？
日本軍を攻撃して、国内を内戦状態に追い込んで、
戦乱に落とし込んで、ぐちゃぐちゃにして、一般市民が大量の死んだ原因は、いまの共産党。

>>352
Ｂ級Ｃ級はまじめにリンチが入っているからそれをいいだすと東京裁判そのものの
是非に関わる。だから向こうもいいようがない。

>>358
会津の人は今なお戊辰の怨みを語り継いでいるから、支那や朝鮮が
怒るのも、心情としては分かるな。

小沢は苦しんで死ね

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　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　祭神とされるのだから
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　|　（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

>>363

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国？　陛下？

>>334
わりと最近昭和天皇の責任問題に触れた発言のニュース見た気がするけど。

＞342
だからこそ日本に手を出させて戦争に持ち込みたかったんだろアメリカは。

＞347
＞同条件は可能だったはず。

無理です。
アメリカの日系移民に対する扱いが白人と同じでしたか？

なお、A級のAとは、同条例の英文 Charter of the International Military Tribunal for the Far East において
同条（イ）が (a) となる事に由来する分類上の名称であり、罪の軽重を示す意味は含んでいないが、
当該裁判では侵略戦争の開始は一番重い戦争犯罪と解釈され適応された刑も重かった

http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

でもＡ級戦犯は戦争を始めてたくさんの人を殺した極悪人だし外すのは当然だと思う(´･ω･`)

民主党はこれで終わったね

>>363

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今は神社かｗ

>>371
従軍慰安婦、強制連行、南京虐殺・・・・・・そんなの現実にありましたっけ？
やってないことを勝手に恨むのは逆恨みです。冤罪。

それより、特ア人は、道で、ベトナム人に殴り殺されないように注意しておいたほうがいいんじゃない？

>>378

922 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/04/11(火) 08:26:13 ID:1FruVJuY0
でも痴漢されたなんてわざわざ嘘言うとは思えないし女の人の言い分が正しいような気がする(´･ω･`)


935 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/04/11(火) 08:30:49 ID:1FruVJuY0
女の人は痴漢されていつも辛い思いしてるんだから万が一冤罪があっても仕方ないと思う(´･ω･`)

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、
＞「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。

こいつは、アホだ

東條さんは、最近、イスラエル政府から勲章か感謝状をもらっているな。
「大量破壊兵器がない」から「大量破壊兵器がある」という難癖をつけて
イラクを攻撃した現在のアメリカと60年前の日本と戦ったアメリカとは
全く同じ精神構造だな。

さっさと分詞しろ

小沢は政教分離という言葉を知らないのか？
ここまで馬鹿だとは思わなかった・・・

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　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　＜　靖国神社の存在がアジア関係を
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　　|　冷え込ませているのだから
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　　|　（靖国神社を）解体すればいい
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

傲慢だな。死者が報われん。

なにか知らんが、神社がかなり怒ってるようだな？

天皇のが拝できるようにと、小沢がいったのに・・
よほど痛い発言だったのか・・

>>367
イヤーお疲れさん、読まないけど。
こんな長文見ただけで敬遠するよ、短文で分けて書けwwww

当のシナだってA級戦犯にどのような罪があるか分かってないんじゃないのか？
そもそも東条にシナ事変の責任を問うのは無理があるし、
シナ事変に限ればA級戦犯以外にも責任者はいるはずだ
要はシナの目的は己の歴史観に日本を屈服させ、未来永劫贖罪意識を植え付けることにある
靖国問題とはいわば歴史観の戦いであるわけで、
日本が歴史学的見地、或いはセンチメンタリズム的な立場から歴史を研究、評価すること自体全く無意味
そもそも政治的主張と学問的成果が相容れるわけがないしな
政府は村山談話なんて与太話はさっさと捨てて日本の立場にたった歴史観を主張すべき

なんだ、俺はへたれの事なかれだから、
「Ａ級戦犯」の合祀には不賛成だが、
合祀しちまったものをどうこういっても始まらん、
まして、こんな騒ぎになってる以上、
内政、まして心の問題への容喙拒否しかないわな。

シナの狙いが、日本をヤルタの家畜囲いに
いつまでも閉じ込めておきたいだけ、ってのも鮮明に
なってきてるし、小泉のフロッグヒットかもしれん靖国は。

>>378
外すのは東條だけでいい。
大体A級戦犯の中に東條の馬鹿が居るのが悪い。

あれのせいでA級戦犯がただの分類ではなく罪の重さだと言う
間違ったイメージを作り上げてしまった。

>>374
所有権はあくまでも靖国神社の物。
厚生労働省が作った戦没者名簿が下敷きだけどね。

部外者が政治的意図を持って改変するのは明らかに信教の自由の侵害。

日本は国内的には立憲君主制の体裁をとり、当初の藩閥政治を脱して、1920年代に
は政党が内閣を構成するようになった。1920年代末から軍部が独立性を強め、1930年
以降は政府の意思に反した軍事活動や戦闘を多数引き起こし、相次ぐ軍事クーデター
により、ついには政党政治を葬り去った。

* 1927年（2年）：金融恐慌
* 1928年（3年）：張作霖を爆殺
* 1930年（5年）：金輸出解禁
* 1931年（6年）：柳条湖事件、満州事変
* 1932年（7年）：満洲国建国、血盟団事件、五・一五事件
* 1933年（8年）：12月23日 今上天皇誕生、滝川事件
* 1935年（10年）：天皇機関説問題
* 1936年（11年）：二・二六事件
* 1937年（12年）：日中戦争開戦 　朝鮮で皇国臣民ノ誓詞を発布する。
* 1939年（14年）：ノモンハン事件
* 1941年（16年）：12月8日 大東亜戦争開戦（真珠湾攻撃）、日ソ中立条約
* 1945年（20年）：3月10日 東京大空襲（他に12日大阪大空襲等）
* 1945年（20年）：広島市（8月6日）長崎市（8月9日）に原子爆弾投下

治安維持法（ちあんいじほう。大正14年〔1925年〕4月22日法律第46号）は、国体（天皇制）
や私有財産制を否定する運動を取り締まることを目的として制定された日本の法律。
前身は1923年に関東大震災後の混乱を受けて公布された緊急勅令 治安維持ノ為ニス
ル罰則ニ関スル件（大正12年勅令第403号）。
1925年4月22日に公布され、同年5月12日に施行。 勅令により朝鮮、台湾、樺太にも施行
された。 普通選挙法とほぼ同時に制定されたことから“飴と鞭”の関係にもなぞらえられ、
普通選挙実施による政治運動の活発化を抑制する意図があったと見られている。
また、1917年のロシア革命を脅威と見て成立したともされる。共産主義の禁止を目的
としたほか、社会主義や労働運動が警戒の対象とされ、多くの活動家、運動家が弾圧された。
朝鮮共産党弾圧が適用第一号とされている。1930年代前半に左翼運動がほぼ潰滅すると、
1935年の大本教への適用（大本弾圧事件）など新興宗教の取締りに用いられ、
1940年代に入ると朝鮮の民族独立運動への適用も増えた。

>>352
・ソビエト帝国の崩壊
・新戦争論
・偏差値が日本を滅ぼす

の三部作が全てだな。他に、
・政治が悪いから世の中おもしろい
もなかなか読める。

>>362
そう、だからこそ小沢発言はある意味落とし所を知っていると思うわけ。
Ａ級を除外することで中共の面子をたて、公式参拝は違憲とは言いきらないことで
将来に含みをもたせている。もしかしたら独自ルートで中共から了解を取っているかも知れない。

おれも戦犯合祀されてなかったら

靖国で鎮魂したいのに

ほんとうに残念です

元自衛官のアノ宮司　死ねばいいのに

統帥権（とうすいけん）とは、軍隊の統括する権利の事である。大日本帝国憲法（以下明治憲
法）下では第11条により天皇が持ち。戦後では自衛隊法の第2章7条により内閣総理大臣が持つ。
明治憲法下ではこの解釈が原因で統帥権干犯問題が発生する。
明治憲法下では軍の統帥権が天皇にあるが、編成権（部隊編成、予算編成など）も統帥権に
含まれるのかどうかが大きな論点となっていた。
* 第11条 天皇は陸海軍を統帥す
* 第12条 天皇は陸海軍の編制及常備兵額を定む
から編成権も統帥権に含まれるとする意見と、
* 第55条 第1項 国務各大臣は天皇を輔弼し其の責に任す
から、軍の編成権は内閣が持つとする意見がある。
* 第5条 天皇は帝国議会の協賛を以て立法権を行う
* 第64条 第1項 国家の歳出歳入は毎年予算を以て帝国議会の協賛を経へし　
により、軍の編成･維持のための予算は議会が決定する物であるが、軍事に関する情報を内閣に通さず
天皇に報告（上奏）できたため、憲法上規定がない内閣が関わる必要がないと言う考えが大勢を占めた。

1930年（昭和5年）4月下旬に始まった帝国議会においてロンドン海軍軍縮条約締結に対し、
野党の政友会総裁の犬養毅と鳩山一郎が衆議院で、「軍令部の反対意見を無視した条約
調印は統帥権の干犯である」と政府を攻撃。同条約に不満を持っていた海軍軍令部や右翼
団体を巻き込むことになる。当時の軍令部総長は、統帥権干犯を批判し天皇に辞表を提出。
同年11月14日、浜口雄幸総理は右翼団体員に東京駅で狙撃されて重傷（翌年8月26日死
亡）。内閣も1931年（昭和6年）4月13日総辞職する。
この事件以降日本の政党政治は弱体化。また、軍部が政府決定や方針を無視して暴走を始
め、非難に対してはこの権利を行使され政府はそれを止める手段を失うことになる。

五・一五事件（ご　いちご　じけん）は1932年5月15日に起こされた日本の大日本帝国
海軍急進派の青年将校を中心とする反乱事件。武装した海軍の青年将校が、
突如首相官邸に乱入、当時の護憲運動の旗頭ともいえる犬養毅内閣総理大臣を殺害した。
この事件により日本の政党政治は終焉を迎えた。

A級戦犯を一律に合資したのは間違いだろ。
広田弘毅みたいに、A級戦犯になるのも、靖国に祀られるのも
変な人もいるわけだし。

>>393
＞外すのは東條だけでいい。大体A級戦犯の中に東條の馬鹿が居るのが悪い。

廬溝橋事件をチャンスと言い、中国戦線拡大を推進していった武藤章もA級戦犯だな
東京裁判はリンチだが、国民に対する責任はあると思うよ

国際法的にも、国内法的も、A級戦犯は存在しない。
存在しないものを議論の対象にするのはやめようぜ。

次は遊愁館、次は日本の国旗、次は君が代、次は尖閣、次はガス田
一歩引いたらつけ込まれるだけ


日中友好なんて寝言言ってる連中は中国の言ってる友好なんて決して対等なんか無いってことを
理解してんのか？
売国奴どもは主従関係を望んでるようだけどな
２Ｆとかポマードとかは

>>395
そう、そういうことがなぜ起こったのか、
その原因を追究することが大事。
多分、今の日本にも無関係なことではない。

>>393
戦争を誰か一人の責任
それも、もう既に死をもって裁かれてる人におしつけるような精神
日本人は持ち合わせていないんだってば

>>355
A級　a項　平和に対する罪
B級　b項　通例の戦争犯罪
C項　c項　人道に対する罪

罪の重さのランキングではなく、種類の違い

A級戦犯
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF
BC級戦犯
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/BC%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

ちなみに原爆は民間人も無差別に殺したわけだが、
東京裁判では罪に問われなかった。

>>394

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小沢ネクスト総理は、勝手に奉安殿に入り込んで

　　　　　　マジックで塗りつぶしてくんのかな？

>>400
> 東京裁判はリンチだが、国民に対する責任はあると思うよ

絞首刑を受けた人間にさらに鞭打つような事すると祟り神になるよ。

二・二六事件（ににろくじけん）は、1936年（昭和11年）2月26日に、日本において、
陸軍青年将校ら1483名が起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
当日は雪で、近衛歩兵第一連隊の栗原安秀率いる隊は総理大臣官邸を襲撃し、内閣総理
大臣 岡田啓介の身代わりになった岡田の義弟である秘書官 松尾伝蔵を射殺し、安藤輝三
率いる部隊は侍従長 鈴木貫太郎邸を襲撃し、鈴木に発砲するが一命は取り止めた。
四谷の内大臣 斎藤実邸、赤坂区表町の大蔵大臣 高橋是清邸を襲撃して両人を射殺、
杉並区上荻窪の教育総監 渡辺錠太郎らを殺害し、神奈川県湯河原の宮内大臣 牧野
伸顕の療養先、麹町区上桜田の内大臣 後藤文夫邸、さらに陸軍省や警察庁、参謀本部
なども襲撃され、東京の中心部である霞ヶ関・三宅坂一帯を占領した。
当日午後には反乱に理解を示すかのような陸軍大臣告示が東京警備司令部から出され、
翌27日に戒厳令が敷かれると反乱部隊までもが戒厳部隊に編入されるなど、一時はクーデタ
ー成功かと思われたが、昭和天皇が「我が頼みとする大臣達を殺すとは我が首を真綿で締め
るが如き行為だ、こんな奴等を赦してやる必要などない」と激怒、「お前達がやらぬなら私が近衛
師団を率いて直接鎮圧に当たる」とまで述べて強固に鎮圧を命じたため、反乱部隊は29日に
帰順し、あえなく失敗に終わった。
精神的指導者は北一輝とされる。 このクーデター未遂事件の裏には、陸軍中枢の皇道派の
大将クラスの多くが関与していたが、軍事秘密裁判の下で責任は闇に葬られ、“血気にはや
る青年将校が不逞の思想家に吹き込まれて暴走した”という形で世に公表された。
鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。
この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。

>>400
だが、東條ほどインパクトは無い。
自決してりゃ、近衛の様にA級戦犯にならずに済んだのに。

>>359
まあ海軍さんはアホかもしれんがね、英米を分けるともっとあほな陸軍さんがイラン高原めざして
まっしぐらなわけで。ていうか雨ちゃんはなかなか軍を行使出来ないからこそ、ありとあらゆる経済的
手段をこうじてくるわけで。世論は勿論指導部にもやる気がなかった十年前の北鮮問題とは違うわけで。
1941年時点では無理。

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱愛凝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱凝恋夾恋凝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱凝愛二二二三三夾凝鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱夾二一一一二二二三夾鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
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鬱鬱鬱凝恋夾凝鬱凝夾三二三二二二二二二夾夾鬱愛二二 イチロー面白いじゃないの
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愛凝凝鬱鬱凝鬱一一恋鬱鬱鬱鬱鬱夾一一三凝愛凝凝愛凝
凝凝凝鬱凝鬱鬱一一一鬱鬱鬱鬱凝二一一夾愛凝愛愛愛凝

精神の問題ではなく手続の問題にしようということだな

A級戦犯の大臣や首相が戦後いたって本当なんですか？
Ａ級戦犯については、それまで国際的に何も問題になった事ないのに、
中国は1985年になって、級に靖国問題を言い始めたって、本当？

■小沢一郎ウェブサイト■
「小泉首相の靖国参拝」「東京裁判は不当裁判」
「政治的信念なら堂々と参拝せよ」「靖国神社に２つの問題」
http://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20051021082402.html

「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
及びそれに対する答弁書（2005.10.17、2005.10.25）
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/inpage/news_04.html
二．極東国際軍事裁判について
４
野田佳彦
一方、裁判を受諾したとする場合は、日本は「南京大虐殺二十数万」や
「日本のソ連侵略」等の虚構も含め、満州事変以来一貫して侵略戦争を
行なっていたという解釈を受け入れたことになる。
日本政府が見解を変えた理由は何か。
小泉純一郎
我が国は、極東国際軍事裁判所等の裁判を受諾しており、
国と国との関係において、同裁判について異議を述べる立場にはない。
政府としては、かかる立場を従来から表明しているところである。

第162回国会　予算委員会　第22号（平成17年6月2日（木曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm
○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識は
　あるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、
　戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

だめだこりゃ。

A、B、Cというのは罪の重さの順番だと思ってる馬鹿がいるスレはここですか？
東條 元首相がヒトラーと同じようなファシストと妄想してるアホがいるスレはここですか？
日本与野党満場一致及び日本国民の大多数によって戦犯とされた人々は戦犯ではないとしたのを知らないタコがいるスレはここですか？

１００％真実の歴史が、残っている書物で分かるわけが無い。
いい加減にしとけよ。

>>406

「政権を取ったら”すぐ”やる」 っつってるから、それしか無いなｗｗｗ

政権 → 公安９課を引き連れて 靖国神社に侵入 （東レ 2006光学迷彩） → マジックで塗りつぶす

ｷﾀｺﾚ
公安を動かすなら、確かに政権が必要だ。

Ａ級戦犯だの東条は別格だの云々言うのにのせられてること自体
中国朝鮮の意向に添おうと努力してる事に他ならないだろう

Ａ級戦犯バンザイ文句あるか！ぐらいで丁度ｲｲ

特別高等警察（とくべつこうとうけいさつ）は、大日本帝国憲法下の日本で、治安維持の名の
下に社会主義・共産主義など反体制危険思想とされた活動の弾圧・取締のために設けられ
た警察組織。一般的に「特高警察」「特高」と略される。天皇制維持（国体護持）が他の活
動より特別に高等、重要であるとする思想から命名された。秘密警察・白色テロリストの代名
詞として悪名高く治安維持法に関する実働部隊でもあった。
特別高等警察が最初に設置されたのは、幸徳秋水事件（大逆事件）後の1911年、警視庁
に特別高等警察課が設置されたときであり、地方長官、警察部長などを介さず、内務省警
保局保安課の直接指揮下におかれた。さらに、1924年には大阪、京都といった主要府県の
警察部にも特別高等課が設けられ、治安維持法が制定された1925年には取締の法的根拠
も整備され、1928年には全国配置が完了した。
太平洋戦争敗北後の1945年10月にGHQの指令により、治安維持法廃止と共に解体された。
戦後、所属の職員は、ほとんどが公職追放されたものの、後に旧自治省・警視庁・公安調査
庁などの上級幹部職に復職している。


大政翼賛会（たいせいよくさんかい）とは1940年(昭和15)10月12日に結成された機関である。
国民の統制や強大な政治体制を目的とし、当時の既成政党は解体されここに合流した。
近衛文麿らが構想し、新体制運動の結果発足し、国民動員体制の中核組織となる。
総裁は首相。中央本部事務局の元に下部組織として道府県支部、大都市支部、市区
町村支部、町内会、部落会などが設置される。大日本産業報国会、大日本婦人会、
大日本青少年団なども吸収する。太平洋戦争中の1945年6月に本土決戦に備えた国
民義勇隊結成により解散する。

>>376
だから、経済制裁解除のためにハルノートを受諾し
米国の口実を潰して、目的を達すれば、
撤退期限のない約束だから、事実上反故にすればよい。

まあ、目的が達成できれば、米国の顔を立てて、
北支から撤退しても損はない。
（これも、天才・小室直樹氏の受け売りだがな。）

Ａ級戦犯を分詞したら、次はＡ級戦犯が締結したサンフランシスコ条約は何だったのか？
独島、対馬領有の正当性は日韓関係に於いては無効ニダ
するてえと尖閣諸島もか。うるさく言ってきそうだな

マジで自民党はミンス党を潰す気らしいｗ
ミンス党支持者ってホントに哀れｗ

>>404
東條だけ分祀だと、かなり理解得られるんじゃないか？
A級戦犯者を犯罪者呼ばわりしてる小泉首相も賛成してくれると思うよｗ

「政権を取ったら”すぐ”やる」

とる前に発表せんかい！国民を騙すつもりか。

滝川事件（たきがわじけん）は、1933（昭和8）年に京都帝国大学で発生した思想弾圧事件。
京大事件とも呼ばれる。
事件は、京都帝国大学法学部の滝川幸辰（のちに京大総長）教授が、著書「刑法講義」、
「刑法読本」で、姦通罪が妻にだけ適用されることを批判したことから始まる。この滝川の主張は、
貴族院議員・菊池武夫や政友会の宮沢裕らから共産主義的だと非難され、ついには発売禁止
処分を受けるとともに、斎藤実内閣の文部大臣・鳩山一郎が京大総長・小西重直に滝川の
罷免を要求するという事態にまで発展した。総長は要求を拒絶するが、文官分限令によって滝
川は休職を余儀なくされてしまう。
こうした事態に、京大法学部は教授31名全員が辞表を提出して抗議の意思を示したが、
大学当局および他学部は法学部の立場を支持しなかった。また、総長の小西も辞職に追
い込まれ、後任に強硬派・松井元興（理学博士、のちに立命館大学学長）が就任したこと
から事件は急速に終息に向かうこととなった。結局事件は滝川の免職、佐々木惣一（のち
に立命館大学学長）、宮本英雄、森口繁治、末川博（のちに立命館大学学長・総長）の
免官、その他教官ら14名の辞職という形で決着した。
なお、滝川事件に関連して京都帝国大学を辞任した教官のうち、17名が立命館大学に教
授・助教授として移籍している。 この事件をモデルとしたのが、黒沢明監督の戦後第1作
の映画、『わが青春に悔なし』（1946）である。

今回 小沢氏がやろうとしていることは何か？

＞＞ 「政権を取ったら、すぐに（A級戦犯の削除を） やる」
と言ってるということは、

「時の政府が 誰を合祀することを許し、誰を除名するかを決定する。 そして神社に強権圧力をかける！」

ということに他ならず、 信教の自由も 政教分離もへったくれも無い、違憲行為そのものであり、
宗教的には不可能な理屈をこねているだけだ。


そもそも、それ（抹消）が正しいことだと思うのならば、何も 『政権を取ったら、すぐ』 などと言わず、『今すぐ』 主張すればいい。
そうでは無くて、『政権を取ったら』 というのは何が違うか、それは 『国家権力の強権を手に入れたら』 という意味だろう？
何のことは無い、自分で、『強権を手に入れたら、強制的に圧力をかける』 と自白しているんじゃないか。



不思議でならないのは、 普段は「憲法を重視！」「人権を守れ！」「自由を認めよ！」 などと連呼する政治家が、
こと この「靖国問題」となると、途端に 弾圧主義者に変化すると言うことだ。

要するに、憲法とか人権などというのもは、自分の欲望・政治的要求を実現するための道具に過ぎず、
その邪魔になる権利など、侵害しても構わない、と本心では思っているということであろう。

名前を外してもお参りをする人がいる限り御霊はそこにある。
つまり心の問題。Ａ級戦犯を許せない奴はお参りするなってことだ。

東京裁判が有効であろうが無効であろうが関係ない。
これは連合国の立場に過ぎない。
日本人の立場から当時の指導者の行動を検証することが必要。

>>420


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはい、人権擁護法案、人権擁護法案
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　⌒ ⌒

>>410
英米を分けるんじゃなく、一番弱い、オランダを分けるのだよ。
オランダにのみ宣戦布告する。ここがポイント。

「オランダの植民地のために米国の若者の血を流すのか？」

というキャンペーンだな。

真面目にやれ

な〜んにも知らん人どうぞ。

http://www.teiteitah.net/index.html

>>413
首相になったというのは正確ではないけど、他は全部本当の話。
岸首相はA級戦犯容疑者。
1985年に朝日新聞が「中国が見てますよ（言葉は注視だったかな？）」報道をしてから、
中国が公式に抗議を始めた。

＞A級戦犯として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵元外相は釈放後、
＞鳩山内閣の副総理・外務大臣となり勲一等を授与された。

＞終身刑とされた賀屋興宣元蔵相は池田内閣の法務大臣を務めた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

小沢さん、それはちと違う
A級だのB級だのこまっちぃこと言ってると支持をえられないよ

>>10
ﾜﾛﾀ

長く書いたら正しい”なんて思わないよw
政治家の言う事聞いていたら如何に騙すかだからな。
マズゴミも同じ

>>426


　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはい、フェミフェミ
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　⌒ ⌒

>>421
その北朝鮮思考は別に問題ないのだが、欧州戦線に参加したくてたまらない米首脳部を
彼らのように踊らせることが出来ると思っている旧陸軍以上のお気楽思考は問題。
履行未了を理由に経済制裁を継続されてあぼーん。

＞421
だから何故事実上反故にするのが丸わかりなのに、アメリカが経済制裁解除してくれると妄信できるわけ？

東条は英雄です
ユダヤ人を迫害から救った

小沢いい加減気が付け

貴様は政教分離できてないぞ

台湾には独立問題、日本には靖国問題で相手を固まらせといて、
その間にASEAN諸国、アフリカ、西太平洋への影響力を強めつつ、軍備を固めるのが
中国の戦略だから、時間稼ぎなんだよ
だからまともに相手することにもっと危機感をもちましょう
あとひとつ意見
なぜ天皇陛下は靖国に参拝してくださらないのか
この理由も考えたいところ

剛腕の
正体見たり
消せばいいｗ

何故靖国に行かない理由知らないのか？
あきれた…

>>431
どうやって英蘭を分けるのか。また少なくとも蘭よりである英米の支配海域でどうやって作戦を維持するのか。
お答えをどうぞ。

117 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 14:52:16 ID:SwNuHqk00

　朝鮮人や支那人や日教組のクズ共が　『やたらと』　東條にこだわるのは
　東条英機の遺言にあった一文が気に入らないだけ

　　★東条英機の遺言　『日本人が赤化しないように頼む』

永田を見ていたら、世の中を見る力は馬鹿な我々の方が数段上

靖国参拝の是非等はひとまず置いといて、
仮にＡ級戦犯分祀したら本当に中国は文句言わなくなるのか？

それでも中国侵略の尖兵となった日本兵を祭る場所に
首相が参拝するのはケシカランと文句言ってきそうだが…

なんでこんなにバカなんだろう。

やぱーり民主も消える定めか(´･ω･`)…

>>381
怨み・感情というのはそういうもんだ。
おれは会津の人間ではないが、北日本の血を受け継ぐ者として、戊辰戦争は
許し難いからな。

まあ、Ａ級戦犯も含めて、先の大戦の国内的な責任追及はやっておくべきだろう。
破滅的な戦争を回避できなかったのは、国民や国家よりも自分たちの組織の権益を
優先する官僚機構としての旧軍のあり方に大きな問題があったと思う。東条らは
その責任者だったわけで。
そうした体質は、薬害エイズ問題を起こした厚生省など、今の官庁にそのまま
残っているしね。今でも役所のトップは大した責任もとらず退職金や天下りを享受
している。
そうしたシステムを改めるためにも、戦争の総括は必要なのではないか？
ま、必ずしも戦争の総括である必要はないのかも知れないけど。
ただ、責任の所在もはっきりしないまま、ひたすら「悪かった」ということで風化
させようとするから、周辺国にタカられるのだろうし。
国内できっちり議論していれば、中韓がごちゃごちゃ言ってきても、内政干渉と
突っぱね易いだろう。中韓に何を言っても無駄だろうけど。

毎日の記事だけど、ここおかしくね？
天皇参拝は、3年前に途絶えてるようだけど

＞　Ａ級戦犯合祀は７８年秋、当時の松平永芳宮司が踏み切った。
略
＞昭和天皇が戦後８回靖国神社に参拝したが、７５年以後は途絶えている。
＞Ａ級戦犯合祀に配慮したとの見方もある。

おさらい

A級戦犯は外国の許可を得て釈放された。

1952年6月9日「戦犯在所者の釈放等に関する決議」、
1952年12月9日「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」、
1953年8月3日「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が可決された。
そして「恩給改正法」では受刑者本人の恩給支給期間に拘禁期間を通算すると規定され、
1955年には「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」がされた。

そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きにもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
A級戦犯は1956年に釈放された。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

小沢ｵﾜﾀ

横浜事件
横浜事件の再審請求を通じて古い日本を捨て、新しい『人権日本』に生まれ変わらなく てはならない」と語っている。
... 横浜事件で元被告らが拷問を受けた元特高警察官３ 人は戦後告発され、１９５２年に有罪が確定している。
これは、元被告らが拷問を ...
www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yokohamajikenn.htm - 250k - キャッシュ - 関連ページ

用語解説―事件
そのため戦時下の最大に弾圧事件の「横浜事件」で逮捕された４人が獄死した。戦前の 思想取り締まり
警察の特高による拷問のやり方である。記録も多く残っている。天皇制国家 体制に抵抗（批判）する「思想犯」は、
そのころ人間ではなかった。 ...
www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yougojiken.htm - 316k - キャッシュ - 関連ページ

横浜事件 - Wikipedia
他界した元被告らの遺志を受け継いで再審を請求した遺族らは、「無罪の一言を聞くの はもちろん、
なぜ横浜事件がつくられたの ... 弁護団は横浜地裁の再審開始決定の際、「 請求人ら及び弁護人らは、
再審公判において横浜事件の真相と獄死まで招いた暴虐な ...
ja.wikipedia.org/wiki/横浜事件 - 34k - キャッシュ - 関連ペ

Ｗｅｂ東奥／ニュース百科
ＩＮＤＥＸ ▼. ■, 横浜事件. 1942年から終戦直前にかけて、雑誌編集者や新聞記者 ら60人以上が「共産主義
を宣伝した」などとして、治安維持法違反容疑で神奈川県特高 課（当時）に逮捕された。30人以上が起訴され、
多くは終戦直後に有罪判決を受けた。 ...
www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0603_9.html - 4k - キャッシュ - 関連ページ

Sankei Web
横浜事件. 雑誌「改造」に社会評論家、故細川嘉六氏の論文「世界史の動向と日本」が 掲載されたことな
どを契機に、昭和１７年から終戦直前にかけ、雑誌編集者や新聞記者 ら６０人以上が「共産主義を宣伝した」
などとして治安維持法違反容疑で神奈川県特高 ...
ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/NewsKotoba/view.cgi?id=1187 - 関連ページ

206 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 15:26:22 ID:XCJBmklk0
インドは国家として、困難なインパール作戦を決行し、インド独立の闘魂を叩き込んだ東条英機を英雄視している。
現代の日印を結ぶ偉大な東条さんは、まさに中国様にとって苦々しい存在だろう、
中共がアジアの盟主を名乗るには、東条を消し去らねばならん

そもそも国民への戦争責任は分祀じゃ解決しないわけで。

>>440
米国に、わからんように握手するのが政治でしょ。
信じさせるために色々と手はあるわけだ。

「反故にしますから受諾します」なんて言うわけないでしょ。

面白くなってまいりﾏｽﾀ

>>409
>だが、東條ほどインパクトは無い。
"インパクト"が問題ですか、そーですか。

「国内でも議論が大きく分かれている現状で、
権力についている政治家が歴史認識を決めるのは民主主義的では無い」
ぐらいにしておけやヴォケ、死ね売国党

>>448
>>354

＞459
・・・君は能天気でいいねぇ。

東条英機は売国奴なんだから、売国奴を祀る必要なんてないよ。
とっとと抹消しろ。

売国奴が野党なのが日本の国政の怠慢

生きるためには何でも有りなんだよ。

天皇も首相も堂々と参拝できる状況にすれば
国論が二分されるという事態はなくなる。
で、日本人は一体となり対外圧力は強められる。
国論が割れると、外からの圧力に弱くなる。　てか

>>459
米国が平和を望んでなかったのにそれはないって。
日本が本気で受諾しても戦争になったと思うよ。

力が正義なんだよ。
国際法も糞もあるものか！

>>451
秋田県人のオレが来ましたよw

日本軍は結果よりもプロセスを評価した。個々の戦闘においても、戦闘結果より
はリーダーの意図とか、やる気が評価された。

個人責任の不明確さは、評価をあいまいにし、評価のあいまいさは、組織学習を阻害し、
論理よりも声の大きなも者の突出を許容した。このような志向が、作戦結果の客観的
評価・蓄積を制約し、官僚組織における下克上を許容していったのである。

（かなり公正な人事評価制度を持っていた）海軍にあっても多くの作戦計画は、
実行において失敗が明らかであった場合でも、組織としての反省、批判を含めた
適切な評価を下すことはついになされないで終わってしまっている。

失敗の本質　　日本軍の組織論的研究

民主党が与党になる為には、自民党と全く同じ主張をするだけで良いんだよ。
自民党と違う事を言うから票が入らないんだよな。
自民党がダメな部分は、利権との癒着があるから。
利権構造の無い一応身綺麗な野党があって、そこが自民党のコピーみたいなトコなら、皆票入れるんだよ。
なんでこんな事がわからないんだろうなあ。

>>400
手順としては極東軍事裁判の全否定
天皇の勅による死刑
の順になるわな。

>>405
ある弁護人がそれを追求したが、見事発言録から削除されてるしな。

トンチで解決って、一休かよ

>>453
もともと 天皇は数年おきにしか行ってないからな。

ただ、実際問題として、 昭和天皇が 東條らを不愉快に思ったとしても、
それで246万柱全てへの参拝を突然止める理由にはならないだろう。

ちょうど75年に勃発した 『公的・私的』論争に天皇が巻き込まれたことが原因かと・・
どうしたって、天皇の参拝は公的なものだからね
ほとぼりが醒めたら行こうとしたんだろうが、醒めなかった。

●東条英機大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時刑執行）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録東京裁判より）

>>475
トンチというか何のひねりもないような気が・・・

中国が「A級戦犯を分ければ靖国に参拝しても良い」とは約束していないはず。
そんなソースも報道も見たことがない。

A級戦犯を外してみないことには証明できないことだとは思うが。

>>464
脳天気ねえ。

天才・小室直樹氏はすごいぞ。
ソ連崩壊も論理立てて予測したな。
官僚制についても勉強させられたよ。
シナのエトスについても勉強させられた。
天皇についても勉強させられた。

君も、小室直樹氏の著作を読んでみないか。

靖国に祭ること=神 としたら一種の偶像崇拝に捉らえられてもおかしくないのでは？

現代の価値観にあわせて国立墓地なり代わりのものを造ってもよいんじゃないかい？

ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader26117.avi
「そもそもアレを祀るのが間違い」
「政権とったらすぐやります」
「（方法は）その時に教えます」


Ａ級戦犯を分祀したい時

霊璽簿に名前を記載するだけで祭神とされるのだから、単に（Ａ級戦犯を）抹消すればいい
　　　　　 |　　　　　 ,.-‐''''‐-､
　　　　　 |.　　　　　}--､::::::::::ヽ
　　　　　 |　　　　　{,.- l__;;;::::::::）
　　　　　 |＿＿＿ノ -‐　r )::::ﾉ
　　　　　/　　,、　 ｀i_,.　　（;;;;l
　　　　/ 　(ﾌ } ヽ-､_`ー､ _/
　　　/　東條　　 ﾞ'┴ニ'´'´｀l
　　/　松井石　　/ 　 |_,ﾚ' ノ|――――
　/　松岡洋右　/ 　(m)i''ﾞー{
/　　　　　　　　/　　 　 l　　 |
￣￣￣￣￣￣

>>413
岸信介ではなかったかな。首相就任当時から、その妥当性は論議されたはず。

要するに日本人自身で「こいつは靖国に祭る価値があるヤツか？」って視点で、戦時の指導者たちを洗い直せばいいんだよ
東條は祭る価値ありますか？

1から読んでくれば分かるが、A級戦犯分祀派は「よく知らんが」で話をしている。
分祀派は妄想と何故かわからない思い込みでのみカキコしている・・・(´・ω・｀)

教養ないのは分祀派。これだけはガチ。

>>465

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜東条は売国奴じゃねーだろ　どー見ても
　　　　　　日本史上他に類を見ないほどの責任を負った人物だったとは思うけど

　　　　　　崇りが起きないように神社で祭ってもらった方がいいよ

>>480
小室直樹以外も読んだ方がいいと思うよw
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝだって間違うことはあるんだから。

>>484
いやうち仏教だから、靖国神社にいってもらわないと

>>479
そこが問題なんだよね。

一番悪いパターンが、（種々の問題があるにせよ）とにかくＡ級戦犯の分祀はした。
でも今度は一般兵に対する参拝にクレームつけてきた、みたいな事態に陥る事。

>>477
＞国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。

なんだ、小沢の認識と同じじゃないか。

おまえら、小沢の発言の詳細を見てみろ。

小沢はA級戦犯の合祀は無かったことにするというのは
戦犯だからではなくて、彼らが戦死者じゃないからです。

靖国神社というのは、戦闘中に死んだ戦死者を祀る神社なわけで。

小沢一郎は東京裁判は不当な裁判だといっている。

>>473
確かにその通りだ。まつたく同じでも今より票が取れる。

小沢は心臓が悪いんだよな。が、過去の映像では
タバコをすっていた。
頭も悪いようだ。

マスコミはA級戦犯は何か、A級戦犯がどうやって釈放されたかなんて話は、
あまり詳しく報道しない。
たいていの人は知らないんじゃないの？

>>491
だからBC級戦犯も終戦時自決者もシベリア抑留死亡者もマジック持ってって消してくるんでしょ？

小沢の日本国籍を抹消したほうがよっぽど日本のためになる。

>>491

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜出勤中に交通事故にあった人も入ってなかったっけ？

>>491
そうだとしても分祀を政治家が靖国に命令してはいけない。

>>413
たしか重光葵外務大臣とかいたはず。

戦前からの政界の重鎮で、戦後降伏文書に調印した人。
戦犯にされたが、戦後政界にも復帰して閣僚になってるはず。

>>491
ならば、BC級もはずさなけりゃならんよなあ。
下手したら、戦病死もはずのかな。

どちらにせよ、稚拙な物言いだな、がっかりした。

>>495

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜黒塗り　が好きな党だね

>>501
誰がうまいこと言えとｗｗｗｗｗ

>>491
だとしたら、英霊を「ｱﾚ」呼ばわりした小沢はますます許せんな。

とりあえず適当に名簿作って、「はいはい削除削除」ってカンジで
中国に言って置けばいいんだろ。

中国人は分祀出来ないって言っても理解出来ないんだから。

>>452
「大本営陸軍部戦争指導班・機密戦争日誌」という本がある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476460311X/

当時の大本営陸軍部戦争指導班の「業務日誌」である。

Amazonの書評にはこう書かれている。

「すべて大東亜戦争について書こうとする者は、まずはこの本を
読まなくては話にならぬ。それだけの価値を持った書物である。
戦争指導の当事者でしか書けない事柄が頻出する。対米交渉
決裂を願い（「願ハクバ決裂ニ至ランコトヲ祈ル」）、開戦が決定
した日の興奮ぶり（「百年戦争何ゾ辞セン」）、終戦半年前にして
すでに本土上陸時期を正確に予想するなど、戦争指導の最前線
にいながら、傍観者のような、批評家のような、歴史家のような態度。
これが陸軍エリートの本質だったとは…。とにかくまず当事者しか
書けないこの１級資料をひもといてほしい。杉山メモと合わせて読む
と理解が深まります。」

毎日毎日、陸軍の幹部や政治家を集めては、長時間の会議を繰り返し、
「今後さらに検討を進める」といった類の抽象的で実行に繋がらない
玉虫色の結論ばかりを議事録に残している官僚の姿がそこにある。

昭和２０年春に、「最近は表彰者の選定くらいしかやることが無い」と
いう意味のことが書かれている。

小沢の発言のポイントは、麻生大臣と同じで
Ａ級戦犯（おそらくＢＣ級も）の合祀取り消しだけではなく
天皇陛下の参拝も催促しているところだ。
つまり、小沢の考えは、麻生や皇室と同じ。

>>491
そもそも戦闘で死んだ戦没者なんかほとんどいないのだが。

>>501

ネコちんｗｗｗ

インドの英雄・チャンドラボーズを育て、インド独立に命をもささげた東條以下日本兵たち
このご先祖の活躍のおかげで、「中国ダメなら次インド」など、のうのうと商売ができてるんですよ
大東亜戦争は、インド以外も、白人からの解放戦争です。全日本兵の異常な士気の高さ。かっこいい。
ただある意味中国だけが、漢民族からの解放戦争。まだ終わってない。

この案で特定アジアの反応は？ｗ　　　総理も天皇も参拝し放題していいの？ｗｗｗ

>>484
別に、今の俺たちが判断する必要はないでしょ。
昭和半ばにおいて靖国に奉るのが相当として、
国会で決めたわけだから、それが日本人の判断でしょう？

麻生や町村や山本一太などの自民党の右派の分祀派や読売新聞なども
そろそろ具体的な『分祀』方法について語るべきじゃないの。

新慰霊施設派も『国営墓地』を作るのか何を作るのか具体例を出して、
どうやって靖国問題を解決していく方法を語るべきだろ。

安部なども靖国問題放置派もどうやって日中関係を回復させるのか方法を語るべき。

墓を暴く中国人並みの思考回路だなこいつは。

靖国参拝が「心の問題」なら
分祀も「心の問題」

小沢政権になったら国の心は戦犯分祀
心の中で分祀して神社が何と言おうと分祀したと文書にする

>>491
確かに。
裁判にかけられて嫌々死んでいったＡ級戦犯と、
国のために戦場で散っていった人たちと同等に扱うのは失礼だよなぁ。

>>512
>安部なども靖国問題放置派もどうやって日中関係を回復させるのか方法を語るべき。


回復て…

>>482
単純だよな。小学生並みの発想。
宗教弾圧するなら層化にしとけばGJが吹き荒れるのに。

>>514
それ。「小沢の心」であって「国の心」じゃないでしょ。
そもそも、国に心なんてないし。

つか、真岡の女学生も除外なのか、小沢？
流石御霊を「アレ」と罵る冷血漢なだけあるわ･･･

最後の民主党党首・小沢狗一郎め、醜く滅べ。
ついでに小沢冶三郎提督にも謝れ>小沢一郎

>>504
一般の中国人はA級戦犯の意味も分かってないはず。
対米開戦直前に首相に就任した東條よりも、
その前の近衛首相の方が中国にとっては問題のはずなんだけど。

何でも政府が統制できると思ってる国だから、
分祀について説明するのは難しいね。

>>503
英霊じゃなくて東條らを「アレ」といったんだが。

>>496
河野と加藤の方が貢献度大きいような気もするがｗ
野田と二階でもいいけど

結局、小沢さんは 「霊璽簿から、Ａ級戦犯を抹消すればいい」を実行する為の法的根拠をまったく示さない。

そういえば自衛隊も二つに分ける案を出しているけど「文民統制」は維持できる？
指揮権自体が日本からはなれる問題もあるし。

小沢は、靖国神社からＡ級戦犯の合祀の取り消しは
あくまでも、彼らが戦闘行為で死んだのではないのだから
合祀されていないという解釈変更で潜り抜けようとしている。
これと同時に天皇陛下の参拝も実現しようとしている。
これは実質的に、靖国神社の国有化だ。

これと同じような考えなのが、麻生大臣や旧皇族（おそらく皇室も）の面々。

よって、小沢の考えは悪くないように思う。

与党と野党、両方から靖国神社に関して良い考えが出るようになったのは
すごい進歩だと思うよ。

>>512
無視が一番だよ。
単なる言いがかりなんだから。
関係回復が遅れて困るのは中国なんだから。

友達になって貰うために媚びへつらう奴は
軽蔑されるだけだよ。

「霊璽簿にある名前を削除」だなんて
どうやったらこんなアホなこと言えるのか
あきれるほかない　　話にならない
小沢は終わったよまじで

小沢ｱﾀﾏﾜﾛｽ

>>512
＞日中関係を回復させるのか方法

無理に回復させる必要があるのか？
向こうにも回復させる気なんかないよ。
友好ってのに程遠い国なんだから。

>>487

アルビン・トフラーもすごいな。
大前研一の新資本論は必須だな。
マルクスの資本論も読んだが、あの翻訳は日本語になってないな。
ピーター・タスカもすごかったな。
エイモリーロビンスのソフトエネルギーパスも画期的な著作だった。
ウォルフレンは、たいしたこと無いな。
田中直樹にはガッカリした。
福岡正信の自然農法も面白いな。

色々と読んでいるが、なにか？
最近は、面白いのあまり無いんだよな。
何か、紹介してよ。

この問題に限って言えば、
中国の言ってることはそんなに無理なことではない。
要するにあの戦争についての落としどころ、
その合意
（Ａ級戦犯に責任あり、日本国民に責任なし）を守ってくれ、
というだけのこと。

小泉の軽率な行動と、
それを支持する右翼どもが問題をこじらしている。

>523
憲法を改正して「政教分離」「思想信条の自由」を削除すればおｋ

>>512
日中友好は日本だけが考える問題じゃない。
双方の問題。
一方的に日本にあれこれ命令する国に対して言いなりになると、
後々面倒なことになる。
というか、もう面倒なことになってるね。

442 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 20:44:14 ID:5BaE5q/f
全部セコウと言うわけじゃないんだろうけど、小沢の登場でここ何日かの
ニュー速+連中の狼狽ぶり、小沢叩きの必死ぶりが目茶苦茶笑えるｗ


443 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 20:48:18 ID:wnpJWk32
自民党が解体されて消滅するのも時間の問題、秒読みになってきた。
ｺﾈｽﾞﾐの腰巾着の薄汚いドブネズミゲッペルスは、あとで国民すべてから侮蔑の対象となり人間のｸｽﾞとして唾を吐きかけられる。
もう日本では生きていけないだろう。


444 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 21:05:03 ID:nZpEVZjX
確かにN速+の小沢叩きの必死さは笑える。
お前ら小沢に直接なにかされたのかと聞きたくなるほど怒ってんだよね。
もうね面白すぎるよね


445 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 21:23:18 ID:ccJTvjtf
小泉は岡田とか前原とかひょろい連中とやり合ってた頃は少しはマトモに見えたかもしれんが、
小沢の安定感には逆立ちしてもかなわないだろう。
小沢に対抗できるとすれば福田だが、その宣伝をしてやるのは安部の子飼いの世耕には無理な相談。

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」7【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142787339/

天皇陛下が靖国参拝されないことについては、櫻井よしこさんのコラム
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/cat42/
A級戦犯合祀とは無関係という見解
憲法解釈に基づく宮内庁の意向らしい
今の政争（というか小沢発言）より深く考えないと

>>531
前はいいとしても後ろ削除したら、非難ＧＯＧＯジャグラーだな

>>509
歴史の認識が間違っている。
チャンドラ・ボースは、中村屋のインドカリーを広めただけと言ってみる。
もすこし、まともなこと書いたら相手したげる。

中国との関係修復とかいって参拝しない、ということになれば
中国をはじめ特定アジアが日本を敗者呼ばわりして
益々幸せ回路全開にして、集り強請りに来るぞｗ次から次にねだるように。

なあ、戦犯として処刑された人は戦死扱いされないの？

>538
戦死と同じこととして合祀されたんだよ

>>531
タリバンみたいな感じだな。

>>530
>Ａ級戦犯に責任あり、日本国民に責任なし
↑
どうして、こんな嘘をまもらにゃならんのだ？
国に国民を再度だませと言ってるのか？

何が彼をそうさせるのか･･

今まで、小沢のことを一方的に悪く思っていたが、小沢の場合は
建前上、穏健に見せかけておいて、実質的には
右派と同じような政策のように思える。
自衛隊と国連軍に分けるのだって、言葉遊びなだけで、
自民党の考えと対して変わらないわけで。
アメリカや英国では、連邦軍と州兵とに分かれているわけだから
日本でもそれを実現しようとするものだろう。

＞480
いや、小室直樹氏の著書ならいくつか読んだけどね。
だからと言って君の主張はあまりに空想的過ぎる。
イラクとか北朝鮮相手のアメリカの対応見た上で、そんなことが可能と信じられるか？

>>499
復帰後に国連で演説もしてる。が、文句言われなかった。
朝日が騒ぎ出してから韓国・中国が文句言い出した。

安倍が「日本の首相は靖国神社に参拝すべき」などと発言しているように、
靖国神社を国の御用達にするのならば、とっとと国営化してＡ級戦犯を抹消すべき。
靖国神社は自衛隊と同じで、位置づけが曖昧すぎる。

こんな事やったら、祟るぞ？　マジで。
今まで靖国神社が繋ぎとめてきた護国の鬼が溢れ出すわけですよ。
どんな災害が起きるか想像もできん。皇居を要石に使った山手線の結界程度で止められる
モノではないぞ。ただでさえ雅子様が皇室内部をぐちゃぐちゃに破壊して回ってる最中だと
いうのに、そんなところにこんな爆弾を投げ込まれたら雪崩のように常世と現世のバランス
が崩れちまう。

>>529
それだけ読んでもあの意見かw
いくら読んでも現実が見えてないんじゃしょうがないな。

小室直樹はこんなことも言っていたな。
「開戦するなら、なぜ大和の完成を待たなかったのか？」

>>514
それでいいんだよ。受け入れられればな。
今は参拝賛成派の世の中なんだから文句言うな。

ドイツやイタリアみたいに
ファシスト、当時の指導部の責任にした方が国益になる

>>538
戦犯として処刑される前に戦争は終わっているからな。
戦争が終わった後に死んだ人を戦死者って言えるか？

>>498

じゃあ、行政にあった新しい公的な戦没者の慰霊施設を作るべきだろ。
現在、武道館で行っているよりはマシだろう。
今でも武道館の目の前の靖国を天皇・首相ともにスルーしているわけだし。
靖国へは首相の期間は行かず他の時に趣味で行ってりゃ靖国問題は解決。

国の公的な戦没者の慰霊施設が無いのが問題なんだ。
靖国がそうだと言うなら靖国は行政の言う事を聞く必要がある。

>>482
あるあるｗｗｗ

1945.11.20　天皇陛下御親拝21回目　/　幣原喜重郎首相　参拝
　　　　　　政府主催による最後の靖国神社臨時大招魂祭11.19-21
1952.10.26　天皇・皇后陛下御親拝
1954.10.19　天皇・皇后陛下御親拝　創立８５周年
1957.04.23　天皇・皇后陛下御親拝
1958.08.15　政府主催全国戦没者追悼式　天皇・皇后陛下御臨席
1959.04.08　天皇・皇后陛下御親拝　臨時大祭　創立９０周年
1965.10.19　天皇・皇后陛下御親拝　臨時大祭
1975.11.21　天皇・皇后両陛下　終戦３０年　御親拝

昭和天皇の御親拝は、戦後この８回。B・C級とされた方々が合祀されてからも
何度も行かれたが、ぷっつりと靖国御親拝を取り止められたのは、1978年
東條英機元首相等が合祀されてからだ。

崩御されるまで、二度と足をお運びになることはなかった。

>>542
反靖国票

>543
そうじゃなくて、今回の靖国発言で、はからずも
救いようのない馬鹿だということが判明してしまった。
もう少しましな人間だと思っていたのだが・・・

>>542
よこみちぇ

Ａ級戦犯らをそこまで擁護する連中こそ真なる
平和ボケだと煽ってみる。

>>530
小泉首相だけが靖国参拝しているわけじゃない。
A級戦犯合祀が判明した後だけでも、
大平首相（３回）、鈴木首相（９回）、中曽根首相（１０回）、橋本首相（１回）
これだけの首相が参拝している。

問題は中国がどんどん問題をこじらせていること。

>552
公務中の殉職じゃね？

>>520
↓東條については、このあたりで支那に絡んでるって事じゃないかな。

1935年（昭和10）　関東憲兵隊司令官・関東局警務部長に就く。51歳。
1936年（昭和11）　陸軍中将に就く。
1937年（昭和12）　関東軍参謀長に就く。53歳。


神社の体制に関係無く、要人が参拝する時の形だけ整える方法は
有るように思える。

靖国神社の成分解析結果 :

靖国神社の32%は雪の結晶で出来ています。
靖国神社の26%は不思議で出来ています。
靖国神社の18%は魔法で出来ています。
靖国神社の7%は食塩で出来ています。
靖国神社の5%は玉露で出来ています。
靖国神社の4%は乙女心で出来ています。
靖国神社の3%は勇気で出来ています。
靖国神社の2%は宇宙の意思で出来ています。
靖国神社の1%はアルコールで出来ています。

このソフトってどういう仕組みで出来てんだろ。

国家神道の象徴のような神社にこだわることは、
今後の日本のためにならない。
こだわってる連中は、自分たちのために、
未来の日本、日本人を犠牲にしようとしている連中だね。

右翼≠愛国者

>>536
貴様！東条はともかくネタジを愚弄するとは許せん！表へ出ろ！

>>547

（　＾▽＾）＜カトーが来るぞぉー！ ・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ＹＫＫの？

＞小泉首相の『終戦記念日以外』『記帳しない』などという姑息（こそく）さだけは看過できない」と批判。
確かに。
小泉は「心の問題」と大見得切っている割には、変なところで遠慮してやることなすこと中途半端なんだよ。
小手先だけの詐欺師だな。小泉は。

>>547
東條神社作って、祭るから問題無し。

自決できんよーなヘタれの祟りなんてあっても
たいした事無いかもしれんがなｗ

>>530

オマエを含め、どうして分祀派って知識も無しに適当に発言するんだろうな。
最低限の知識得てから議論に混ざれ。

>>562
反対派（シナポチ）が言うには指導者の責任だそうだ。
近衛首相の方が問題ありのような・・・
ついでに石原莞爾も？

>>503
英霊って無駄死にの負け犬の事？

これはあれだよな？

東条を神格化する事を中国様は嫌がっておいでです
なぜなら奴らアジアの英雄気取りなのです。偉大なる毛沢東をさしおいて。ﾑｷｰ!
とりあえずＡ級戦犯どもをとっととどけちゃって
中国様のご意向に沿いたい次第です。

政権取ったらすぐに。


とゆうアッピールだよな？

>>530
中国は日本を併合する　（平松 茂雄 ）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4770040318/503-6260262-1740766

これを読んでから意見してくれ。
中国が国民を考えて非難するわけ無いさ。
国民のことを考える国なら人権で非難なんかされるものか。
毛沢東の言葉を律儀に信じ、国民をはなっから捨て駒としている国だよ。
都合のいいときだけアジアの心を傷つけたとかぬかしているだけ。
それとも特亜以外に非難している国があるかね？

>>523
本来、戦後の靖国神社は陸海軍省の業務を引き継いだ厚生省から出される戦没者名簿を
基に英霊を合祀していたんだよ。
靖国神社がその慣例を破って、戦死者では無い連中を合祀したのがそもそもの誤り。
神社側で恣意的に合祀を決めるというのなら、それはただの新興宗教団体に堕したということで、
英霊護持には甚だふさわしくないものとなろう。

英霊護持は国家事業としてやるという当たり前のことを民間の一宗教団体にやらせるから
こんなおかしなことになるのだ。

>>553
私人として参拝するなら問題ない。
国家権力が宗教団体に政治的圧力をかけたり
国家権力が国民に特定の宗教を強要したりするのが政教分離違反。
公明党の議員が創価学会の会合に出席したからといって
政教分離違反だとはいえない。
公明党が非合法化されるなら靖国参拝に反対してもいい。

誰かがどこかに参拝する事について
誰も強制してはいけないし
だれも禁止してはいけない。

>>552
だってさあ
あの人たちは戦争の責任を日本だけに押し付けようとする連中と戦ってただろ？
これってある意味戦争じゃないの？

法的根拠すら示せないアイデアは財源を示さない支出のようなもの。

>>480
友よ・・・。君もナオキストだったか。

>>484
ない。

>>489
そのときは中共と縁を切って、中華民国と国交回復するまで。

>>552
サンフランシスコ平和条約をもって戦争終結じゃなかったっけ

そりゃ8月15日で戦闘は終わってるけど

>>571
そお、お前みたいなな。

>>567
「心の問題」なんて言うのは、自分の行動を正当化するための詭弁。
「心の問題」がよく解らない人間が、心の問題に踏み込んだために、泥沼に陥った、というのが真相だろう。

中国（ちゅうごく）と中国（ちゅうこく）は違うよ。
中国地方の人々に失礼だから（ちゅうこく）と呼ぶのが正しい。
チャイニーズもちゃんと（ちゅうこく）って発音してる。
誤発音を言い慣らして改めない日本のアナウンサーや評論家はうんこ。
言いにくいならシナ、チャイナと呼ぶべきだ。
時々、アメリカより（ちゅうごく）との友好って言ってる奴は、アメリカより近畿と仲良くと言うくらいのあほ。
真実チャイナがどういうものか分かってないね。

戦犯神社を作ろう

因みに講和条約が締結されるまでは交戦状態だそうな。

>>541
中国に対してだけでなく、世界中にそう言って戦後独立させて貰った。

敗戦の責任は誰かが取らなければならなかったが、事後法でも作るしか
方法が無かったんだな。

>564
> 国家神道の象徴のような神社にこだわることは、
> 今後の日本のためにならない。


ここのところをもう少し詳しく

>>562
関東軍が問題なら、当時の司令官の名前が出てこないのが不思議。

まあ、中国人が考えることだから日本人がどうこう言っても仕方ないかもしれないが、

>>563
雪とは斎潔、すなわち神聖にして清きもの。
わりと不思議だし、中狂ホイホイの魔法もかかっている。
あってるじゃん。

>>557 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 22:01:32 ID:YZ6ygdci0
＞>543
＞そうじゃなくて、今回の靖国発言で、はからずも
＞救いようのない馬鹿だということが判明してしまった。
＞もう少しましな人間だと思っていたのだが・・・

いや、むしろ、これで、どう転んでも
日本は悪い方向に行かなくなったように思う。
自民は心置きなく安部さんや麻生さんを送り出せるし、
民主は小沢（実は靖国神社国有化）が代表を務めている。
小沢は旧社会党を懐柔しながら、実は右派と同じようなことをしようとしている。
仮に小沢の意見が受け入れられなくても、自民の安部や麻生が
右派的なことを十分に実現しているよ。

ファ休さん『分祀しますから靖国神社からA級戦犯の霊を出して下さい！』

>>571
ぶっちゃけるとそういう事なんだけど、それを言ってはいけない。

んな単純な事で解決するんだったら誰も苦労しないんだけどな
やった所で、またさらに要求してくるのが中国、韓国の外交だし
正直今の生かさず殺さず状態保っているのが一番良いような気がする。

>>568
自決するような潔い人間は崇神なんかにゃならんて・・・。

結局ウヨクの人達は中国で愛国無罪とかいって暴れてた連中と一緒。
全然、国の事考えてない。

A級のAの意味を知らない奴多すぎ。しかも知らない奴に限ってA級は分祀すべしと言うしまつ・・・。

>>578
そっか、ナオキストって言うんだ。
確かに、心酔している。

>>568

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜死後５０年以上たってなお、東アジア外交に混乱の渦を
　　　　　　巻き起こしてるから・・・・

　　　　　　ちゃんと祀ってあるのに・・・

無知と精神の貧困は反対論者の大罪じゃ。

>>593
なるほど、そういう考えもあるか。
まったく、迷惑なじじぃだな＞東條

>>552
戦争終結はSF条約施行後だよ。
なら問題は無いだろ。

1人が気に食わないからって
参拝そのものを否定するのはおかしい

コロコロ党を変える傲慢な人の考え

>>594
俺は左翼だが今回の小沢の発言は許せんな

>>524
国有化ではない。官幣化だよ。

>>529
同じ直樹でも田中直樹と小室直樹とでは月とすっぽんの差だわね。

Ａ級戦犯はいないよ？
日本国民の大多数の嘆願書によって名誉回復した
そもそもサンフランシスコ平和条約に
調印していない中韓が意見をいえることではない

まあこの程度の人間が党首になれる党に投票したお前が究極の馬鹿だがな

By　自民党投票者

>>594
これは右翼とか左翼の問題じゃない。
思想信条の自由の問題。

永田に全然ひけをとらないバカ発言といえる。
民主党は潰れてしまったと思う。
靖国のことを
＞よく知らないが
＞よく知らないが
＞よく知らないが
な奴が多いから、ミンスの連中にはそれが分からないんだろうが。
そのうち分かる。

クラブ活動の名簿かよっ

>>604

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あははｗ

つうか中姦の顔色を伺っている時点で政治家失格

社民党にでも移籍すればいいのに（笑）

>>594
そうだよ。
「右翼」の大半は単なるエゴイスト。どこの国でも同じ。
各国の右翼相互の争いは、猿山のボス猿争い。

こういうことには、人間として、冷徹に対処しましょう。

東條はピストルで自殺を図って失敗。

>なお自殺に使用した拳銃は現在、アメリカ合衆国はバージニア州ノーフォークにある
>マッカーサー記念館（MacArthur Memorial Museum)に展示されている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F

何で小沢はこんなにバカなの？

>>589
その小沢の支持層が社会党な訳で、裏切ったらすぐ切られるだけだろ。
ここまでヘタレたこと言っていまさら保守に転換というのは国民が納得しないさ。

そもそも、対立軸路線を主張してるじゃないか。

>>599
無知ハケーンｗ
とりあえず遺書ぐらい読んでから書き込もうね、塵屑ｗ

やるなら中韓に誓約書書かせてからやれよ

「二度とゴチャゴチャ言いません」って

>>594
国のことを考えるなら無視するのが一番だろ。
構うヤツがいるからあらされる。掲示板と一緒だ。
中国のレスにハゲドウというレスをつける馬鹿がいるから荒らしが付け上がる。
対策は皆が一致して毅然と無視すること。抜け貸ししてペコペコするやつをなくす事。

ミンスにいれるなら
在日の社会保障に躍起な社民党でもいいんでね

ＢＹ中道派

それはさておき、野党第一党の党首が
「そもそも＜A級戦犯＞なんてものは信じないけど云々」
なんて言いはじめたのはスゴイ進歩だと思わないか。

>>544
空想的ではあるかも知れないが、史実よりは成功率は高い。

>>547
平将門にはかなわないよ。進駐軍すらも将門には勝てなかったからな。

メリケンがついに勝てざるもの三つ羽田浅草平将門

>>599
祟りの対象は国内とは限らなかったりして。

>>555
1975年に 三木首相の発言から 『公的・私的問題』が 一気に政治問題化した。
当時の共産党&社会党が 国会で 「政教分離違反だ！政教分離違反だ！」 の大合唱。

もし A級戦犯が原因なら、 陛下は 「数人の合祀が気に食わない」という理由で
246万柱へのご親拝を一切放棄したことになる。
宮内庁がそんな判断をしたとは思えないが・・

靖国神社を批判する連中の書き込みはほとんどが朝日新聞発の偽善感情論だけ
これじゃあ相手にもできない

小沢の馬鹿も余計な事言ったもんだよ。
朝鮮人が良い事聞いたﾆﾀﾞとか言って
霊璽簿を盗み出したらどうするんだ？

>>615
戦陣訓を部下に強要した当人は自決失敗ｗ

どのツラさげて靖国にいったのやら。

>>604
加害者である日本国民の嘆願書？ﾌﾟｯ
そもそも加害者側が意見を言えることではない

彼の国かかわると法則が発動しますよー

＞620
成功率はr高いと断ずる根拠は？

例えば、戦死した人やシベリアに抑留され苦しみ抜いて死んだ人の遺族が、単に送りこんだだけにすぎない為政者と同じ祭神にされると考えると腸がにえくりかえる思いがするだろう。
方や国難に殉じた人と、そういう目にあわせた側。
殺された側と殺した側を同じ慰霊碑に刻んで祭るような奇怪なもの。
祭神の変更自体、たまにあることゆえ、区別をつける意味で除いても別段おかしくはない。
除かれた側は改めて何らかの手当てをしてもいいし。
靖国神社に論理一貫性がないことが大本。

蛇足だが、東条の死に損ないは軍人てしては赤恥では？胸を拳銃で撃つのは誰に習ったのだろう。

靖国を仮に潰すとしたら
セットで創価とかのカルトに政治介入しないとな

>>552
倒産した企業の代表者は倒産後事後処理をし、
裁判で処分が決まる。それと同じだお。

>>619
ああ、すごい進歩だね。
日本人政治家が、日本人の観点から、
あの時代を、冷静に検証し始めた、ということ。

神道は国の宗教じゃないし、靖国が国営でもないし、小沢なんかなんの権限もないでしょ。

>>625

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜　「生きて虜囚の辱を受けず」　の戦陣訓も
　　　　　元々は捕虜になっちゃうと悲惨な中国戦線を
　　　　　対象に考案されたものだったんだってね・・・

>>626
加害者被害者ってまだそんなこといってるのか？
超賎人か？

>>604
産経社説にもあったけど。

１．Ａ項戦犯は満場一致で赦免されている。（A級戦犯という表現は使わない）

２．SF条約に批准していない中韓は口を挟めない。

３．何を言ってこようが上記を繰り返して無視。

を徹底するのが吉だと思う。
真っ先に朝日がファビョるだろうが。

坂本竜馬など多くは戦死じゃ無いけど合祀されてます。

西郷などは靖国では無いけど、神社本庁系が西郷を祀る神社を戦前から祭祀しています。

>>626
オマエは被害者なのかw
さぁ、祖国へお帰りw

>>575
>私人として参拝するなら問題ない。

私人として参拝するだけなら諸外国が問題とする中、
首相の期間は参拝を自粛するべきである。単なる私人で趣味の参拝なんだから。
別に首相や３役以外の参拝は、アホ韓国は兎も角中国は問題としてないんだから。

新しい慰霊施設を作って国家として戦没者を慰霊すべきだろ。
靖国をそうしたいなら靖国が相応しく変わるべきだろ。

>>626
敗戦国が勝手に釈放できるわけがないね。
つまり、連合国が日本を許したと言うこと。
今でも文句を言ってる中朝韓の政府には困ったものだ。

>>620
何故将門が東京の守護神なのか、理由を知らん人間も多そうだな。

別に行きたい人は行けばいいし、行きたくない人はいかなくていい。
それでいいじゃんじゃん。それだけの事じゃないの？

>>630
おかしな宗教は日本にはいらんのよ。
靖国も創価も大差ない。

靖国に関しては全面的に小泉を応援する

>634
アメリカ軍は捕虜にせず頃してたからね。

>626
なら朝鮮人こそ加害者だよな
あれはあまりにも残虐だからな

素朴な疑問。靖国反対の人って他国が反対してなくても反対するんかな

>>616
あいつら、「二度と教科書や靖国でごちゃごちゃいいません」って
明言してた気がするんだが…。

つうか、中国や韓国が、口だろうと紙に書こうと
約束なんか守るわけがない、冷静に考えたら。

ああああああ、今まで黙ってたから
あの顔だけで周りが勝手に小沢っつう虚像を作り上げててくれたのにいいいい


ｵｶﾗどころか、菅以下じゃねえか。(つД｀)

>>604

サンフランシスコ平和条約　−　日華平和条約　−　日中平和友好条約

もう１回中国に攻め込んでウヤムヤにすれば良いんじゃないか？

与党も野党も反対する議員がいるだろうな。
真っ先に上がる議員は誰だろ？

【日米中】日本はスパイ防止法制定を　米国内でも中国によるスパイ行為が活発化 −ラリー・ウォーツェル委員長−[04/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144754011/

戦勝国が被害者で敗戦国が加害者ってそもそも変だよね

＞僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが

根っからの嘘つきだけあるな
　「まさかここから嘘を構築するなんて」
パンピーの想像を上回る嘘の布石を敷いたな

でもまあ、色々議論しているが結局靖国側が嫌と言ったらそれで終了なんだよな。

そして、「お　断　り　だ　！」なのさ。

小沢面目丸潰れ。
特別法等で宗教団体を叩く法律を作ったら層化を叩く先例になるからできんだろうしな。

A級戦犯抹消する前に民社党抹消すべきでは？

>>651
中国は核を持ってる、日本は核を持ってない。
この事実を直視しろ。

中国については、はじめから『いかん』と思ってらした」
　昭和天皇の中国認識がよく伝わってくる。中国への贖罪（しょくざい）意識がとりわけ強かった。
　初の要人として、７８年１０月、最高実力者のトウ小平副首相が来日、昭和天皇と会見するが、
天皇は顔をみるなり、
　「わが国はお国に対して、数々の不都合なことをして迷惑をかけ、心から遺憾に思います。
ひとえに私の責任です。こうしたことは再びあってはならないが、過去のことは過去のこと
として、これからの親交を続けていきましょう」　と謝罪の気持ちを述べたという。

867 名前 06/07
　丁度我が進駐部隊が海南島に集結中で呼び戻そうと思へば戻せる余裕の
ある時であつたので私は蓮沼武官長を通じ、東条に対し、国内の米作状況
が極めて悪いから、若し南方からの米の輸入が止まつたら国民は餓死するより
外はない、進駐は止めるように言はせたが、東条は承知しなかつた、かくして
七月二十六日に発表された日本軍の南仏印進駐は遂に恐るべき対日経
済封鎖といふ結果となつたのである。昭和天皇独白録より

>>656
もうないよ

>>553
だからＡ級戦犯を除外して靖国を官幣神社にすればいいのさ。

まああれだ、伊勢神宮みたいに内宮と外宮に分けてそれぞれ祀る対象を分ければいい。
中共にそこまで理解できんだろう。

>>604
日本国民の大多数は戦後しばらのくの間戦争の実相についてあまり知らなかったからな。
なにしろあの牟田口が世間では悲劇の名将で通っていたし、辻政信に至っては国政選挙に
出馬してトップ当選してしまうありさまだった。

こいつらの悪行や指導者たちの愚行が世間に知れ渡るのはもっと後の話。

>>651
アホか。
関わらないのが一番。

やはり小沢が天下をとる器ではないことがはっきりしたわな

>>639
あんたみたいなヤツが中国を付け上がらせてるというのが分からないのか？
日本が一致して靖国是とすれば中国は何も言えなくなるんだよ。
中国の意見にハゲ同とか言ってる人間がいるから突付く。意見が割れるから都合がいい。
中国の指導者悪、国民善の分離政策にのっかるな。徹底的に無視しろ。

>>643
おかしくない宗教ってなんだよｗ
統一教会か？ｗ

ああ、共同宣言でそう名言してたな
さすが世界で嫌われる国のすることは違いますな

>>639
オマエが参拝しないのもオマエの自由。
小泉純一郎が参拝するのも彼の自由。

オマエに靖国参拝を強制する事は何人たりともしてはいけないし
小泉純一郎という人物に参拝を禁止することも何人たりともしてはいけない。

>>647
反対してる人が、その「他国」の人なので

民主って反対することが目的になってるよね。
これで第2党なんだから、ダメさ加減はスゴス。

自民党以上にまともなところないのかな〜。

日本が参ったしていない…
日本を戦争で負かしていない中凶や朝鮮が日本に文句を言う不思議w

>>491
祀られてる国事殉難者の立場は？

>>660
そういやお伊勢参りにすら文句をつけてくる国がありましたねｗｗｗ

二・二六事件は、1936年（昭和11年）2月26日に、日本において、
陸軍青年将校ら1483名が起こした反乱事件、クーデター未遂事件である。
当日は雪で、近衛歩兵第一連隊の栗原安秀率いる隊は総理大臣官邸を襲撃し、内閣総理
大臣 岡田啓介の身代わりになった岡田の義弟である秘書官 松尾伝蔵を射殺し、安藤輝三
率いる部隊は侍従長 鈴木貫太郎邸を襲撃し、鈴木に発砲するが一命は取り止めた。
四谷の内大臣 斎藤実邸、赤坂区表町の大蔵大臣 高橋是清邸を襲撃して両人を射殺、
杉並区上荻窪の教育総監 渡辺錠太郎らを殺害し、神奈川県湯河原の宮内大臣 牧野
伸顕の療養先、麹町区上桜田の内大臣 後藤文夫邸、さらに陸軍省や警察庁、参謀本部
なども襲撃され、東京の中心部である霞ヶ関・三宅坂一帯を占領した。
当日午後には反乱に理解を示すかのような陸軍大臣告示が東京警備司令部から出され、
翌27日に戒厳令が敷かれると反乱部隊までもが戒厳部隊に編入されるなど、一時はクーデタ
ー成功かと思われたが、昭和天皇が「我が頼みとする大臣達を殺すとは我が首を真綿で締め
るが如き行為だ、こんな奴等を赦してやる必要などない」と激怒、「お前達がやらぬなら私が近衛
師団を率いて直接鎮圧に当たる」とまで述べて強固に鎮圧を命じたため、反乱部隊は29日に
帰順し、あえなく失敗に終わった。精神的指導者は北一輝とされる。 このクーデター未遂事件
の裏には、陸軍中枢の皇道派の大将クラスの多くが関与していたが、軍事秘密裁判の下で責
任は闇に葬られ、“血気にはやる青年将校が不逞の思想家に吹き込まれて暴走した”という形
で世に公表された。鎮圧部隊の司令官を務めた香椎浩平も実は反乱部隊に通じる一派であった。
この事件の後、陸軍の皇道派は勢力を落とし、東条英機ら統制派の政治的発言権がますます強くなった。

西郷隆盛と会津白虎隊も合祀しちくれ

小沢が帰化人だって二階堂が書いていたよね、昔。

日本って無理やり徴兵された人やその遺族には戦後何か賠償したの？

小泉も、今夜あたりから選挙対策でいけだだいさくの
ケツ舐めに毎晩通うんだろうなご苦労なこった

どのみち、このままでは日本は白木一族を参拝することになる

>>628
戦艦同士の艦隊決戦に持ち込めるため。メリケンが参戦するころには
大和が実戦投入できる。それで駄目だったら降伏するまで。

>>665
おかしくない宗教＝宗教であることを自覚してる宗教
＝「事実」と「自分が信じてること」を混同してない宗教

なんやかんや言っても参拝してる限り
中国韓国その他との関係改善は無いでしょ。
それでいいなら続けろ。

>>648
シナチョンには「約束・契約」の概念はありません。

>>660
そんなセコイまねしてまで中国のご機嫌を伺う必要あるのか？
協調できそうなら手を組むもよかろう。
協調できそうにもないなら排除を試みたほうが建設的だと思うが。

>なにしろあの牟田口が世間では悲劇の名将で通っていたし、辻政信に至っては国政選挙に
出馬してトップ当選してしまうありさまだった。

そりゃ当時はGHQが検閲していたから　中国が検閲できなかったからね
今と違って検閲が緩かったんだよ　だから国民が真実を知ることができたから当然の結果

おかしな宗教の例。
「神武天皇」なるものが実在している、と考えてる宗教。

>>680
靖国は関係ない。靖国参拝止めて関係が改善するわけじゃない。
靖国参拝を止めれば日中問題の７割が解決するという加藤理論ですか？

夫と姑の殺害予告をした女が必死で反論、炎上中
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1144674022/

>>676
今も何兆円か一般会計予算組んでるよ

つーか中狂と関係回復するメリットがわからねぇ

>>680
中国韓国その他って....その他って北朝鮮だけだろ？ｗ
なんでそういう表現するの？

γ⌒ヽ∧∧　ﾆｬ!?
（" _） （ =ﾟ-ﾟ）　　　　　　　　　　　　
￣￣|￣￣|￣|　　　　　　　　
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￣|￣￣|￣￣|　　ヽ(` Д ´)ﾉ　マジックで塗っちゃうぞー　　　
￣￣|￣￣|￣|　　　 （　：　）　
￣|￣￣|￣￣|　　　　∪∪　

>>680
その他ってｗ
中国韓国以外は北朝鮮だけだろう。

靖国反対でも民主党前代表の前原さんが国家主席との会談をドタキャンされた
わけだし、参拝を止めてもそれだけで関係改善は無いでしょ。

誠意を見せろと言っているんだから、要はお金。
ODAとかガス田とかね。

俺も東條らが祀られている靖国には行きたくない。
天皇の気持ちは良く分かる。

＞678
・・・君変な火葬戦記と現実を混同してるんじゃないか？
それに駄目だったら降伏するまでって・・・・ｏｒｚ

むしろ関係改善されて困るのは中共だろ

＞687
ｔｈｘ

>>684
ほとんどの宗教がだめだがな

小沢のアホ発言にひっかけて靖国批判したがるやつ多いな

なんでそんなにこの宗教に興味あるんだろう？

本人達は批判してるつもりかもしれんが、はたから見たらすげえ靖国マニアだぞ

>>687
つーか、それって税金の無駄じゃね？

>>680

>それでいいなら続けろ。

ぶっちゃけマジでその方がいいと思う。
朝鮮半島が統一されたり
中国が分裂したときにうっかり仲がいいと
とんでもない金額の援助をたかられそう。

>>695
軍人恩給のことじゃない？　遺族にも確か出てたはず。

>>680
参拝してない前原が、拒否されたことは？
意味不明な関係改善ですね

>>643
>おかしな宗教は日本にはいらんのよ
おかしくない宗教って、例えばどんなの？

574さんが言っていることが、いちばん正しいんじゃないか？
ここに好き勝手な戯言を書き込んでいる自称愛国者諸君は、昭和天皇が
「山階であれば、ああはすまいに」とおっしゃったことをどう考える？
本当の愛国者であるなら、小泉や安倍のようなやり方を到底許すことは
できないのではないか？

>>697
宗教を信じてる人だけの問題なのに口出しする人は靖国を振興してる人なのかな。
中国共産党も靖国を信仰してる人たちなのかな。不思議でしょうがない。

　∧∧
　(ﾟ-ﾟ= ）⌒ヽノ
　　(/(/⌒(/ヽ 　　　　　　　　　　　
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￣|￣￣|￣￣|　　ヽ(` Д ´)ﾉ　政権獲ったらスグヤル！
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￣|￣￣|￣￣|　　　　∪∪　

>>680
>なんやかんや言っても参拝してる限り
>中国韓国その他との関係改善は無いでしょ。
>それでいいなら続けろ。


えっ、それ超望む所なんですけどｗ

「靖国批判は中韓だけ」　麻生外相がけん制　（共同通信）-11月26日19時42分更新

麻生太郎外相は２６日午後、金沢市内で講演し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝によってアジアで日本が孤立しているとの指摘に対し
「靖国の話をするのは世界で中国と韓国だけ。ほかから言われたことはほとんどない」と、中韓両国の批判をけん制した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その上で「日本が孤立しているとか、好かれていないとか、どうでもいいことは気にしなくていい」と述べた。
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また麻生氏は「今は（世界各地で）人種、地域、宗教でいろんな争いが起きている。日本は一国家、一文明、一文化圏で、そういう国はあまりない」とも述べた。

>>696
「信じてる」ことを自覚してるんならいいのよね。
それなら他者の「信」に対する尊重も生まれるだろう。
事実と混同してると･･･。

>>699
同感。
そうでなくても、湯水のように投資して、
チャイナと日本はグルだって思われてるのに。

そんなことをするくらいなら
陛下は参拝にはお出ましになられないだろうし
テメーが仮に政権取ったとして
党首として参拝しなければいいだけの話じゃないか
気持ちの悪い男

>>675
墓が済洲島にあるとは読んだことがある。
まあ、つまりはそういうことなんだろうが。

蒙古襲来で国難を救った鎌倉幕府のご家人達を
靖国に祀らずに昭和の馬鹿軍人達を何故祀る。

>>680
別に、今程度の関係で何も困らんが？　実質土下座して何が得られる？
今より悪くなって困るのは、日本じゃなく中韓だぞ。

ま、おまいさんなんかは、１００円貰うためには土下座してになんても
思わんタイプだろうな、俺は１００００円でも土下座などしたくない
タイプ。小泉もあまりお利口じゃないけど、参拝反対派と比較したら、
人としての誇りを持ってることは間違いない。首相が誇りを失ったら、
日本国民１億３０００万人が侮辱されることだからな。おまいらが好き
なゼニに敢えて換算すれば、靖国参拝続行は１０兆円ぐらいの価値はあ
るな。長い眼でみたら、その１０倍かも知れん。昔の日本人にとって、
この「誇り」は命より大事だったりしたんだが、昨今の一部の日本人に
とってははした金以下みたいだな。

>>699
仲が悪くてもたかられるよ。

>>684
寿命の記述など色々おかしな点があるが、神武天皇は実在していたと信じている。

だまされたと思って古事記読んでみろよ。
あんなエグい男が皇統の先祖です、なんて話をだな、
歴史家が天皇の権威を補強するために作ってきたら、俺はそいつを縛り首にするぜ。

　　　　　　　　　
￣￣|￣￣|￣|　　　　　　　　
￣|￣￣|￣￣|　　　　　
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>>647
俺はこの問題の本質はよくわからないけど、中国と韓国が反対するから反対してんじゃないの
あの連中は日本人の国民感情よりも上の２国の国民感情のほうが大事みたいだから、

それに台湾の李登輝氏や華僑の影響力が強くない東南アジアの国々は
靖国参拝に肯定的だしね。

しかし、この小沢の発想は良くも悪くも、いかにも土建屋の発想で
Ａ級戦犯が邪魔なら、分祀したり霊璽簿から抹消したり、神社を道路工事かビル建設と勘違いしているし
また目的の為なら手段は選ばない奴らしい発想でもあるけど、

１０年以上前に雑誌で対談までした元小沢ファンの小林よしのりはこの発言を知って
どう思っているのだろうか？今週のゴー宣、久しぶりに見てみようかな。
というかあれまだSAPIOでやっているの？

>>712
気持ちはわからんでもないが馬鹿かどうかは日本が決めること
誰を祭るかは日本が決めること

>>714
拒否しやすいだろ。
仲がいいと日本国内でも援助すべきだっていいだす売国奴が
うじゃうじゃ沸いてくる。

>>664
単なる嫌中・嫌韓からの靖国支持なら止めた方が良い。

戦後60年間も戦死者が出ていない為に戦没者をどう慰霊するのかあやふやになっている。
『戦後に靖国は宗教法人化されてもう民間の一宗教にすぎない』
と言うなら新しい公的な慰霊施設を作る必要がある。

ＧＨＱの神道の宗教法人化の狙いは戦後に天皇色を薄める狙いがあった
ある意味、目的をおえている。

『戦没者の慰霊は靖国しかない』と思うなら靖国は行政の言う事を聞くべきだし、
分祀にも答えるべきだ、また『民間の一宗教にすぎない』と言うなら、
国の戦没者なんても公的な慰霊を『一宗教』にまかせるべきではなく
新しい国の慰霊施設を作るべきである。

>>273
＞少なくとも、江戸時代以前は国家神道なるものは存在しない。
具体的には何も言えずにネットで聞いたふうな知ったかぶりだが、その考えが国家神道なんだけど。
国家神道とは、教義や神学、布教を禁止にして国家管理にした訳だが、国家神道と言う何か教義が有った訳では無い。
明治は国学を重視して、それを補うだけのアニミズムで統一して他の神道思想を禁止してる。つまり、君の考えと同じです。
例えば靖国に近いのは奈良時代にも有った。奈良時代に増えた聖母宮は靖国に似た役割(軍の精神的柱)。聖母宮は元は『聖廟＝墓』だから。(神仏習合の聖母大菩薩が有名。)
また、１０００年前の神道五部書にも魂の浄化に神との融合は書かれてる。(但し、明治政府は五部書を禁止にしてる)
少なくても、神道とは延喜式による天皇による祭司権による支配権＝(祭司者)任命権以外は、バラバラの口伝(神社ごとに違う文書、伝承)で
「神道とは『こうだ』」と言うものは無い。
靖国に近い思想や影響を与えたものはある。
だいたい、教派神道だって、明治以前からあり中には平安時代からのもある。
明治政府から認められた時期と設立、開祖者の名の時期は教派神道のサイトを観ても違う。
それくらい単純では無い。

>>662
それはいえるな。中共なんぞ１００年もすればそのうち自壊する。

アホだな小沢は。
もはや問題はＡ級戦犯うんぬんじゃなくて
「シナの言うことを聞くのか聞かないのか」という事になってるのに・・・

【倫理政経】偏差値2からの公民vol.9【現代社会】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142416050/l50
このスレ埋めてください！ 左翼が大量にいる受験生の政治・経済のエリート集団です。

必ず、 半熟マンセー、ダイシー・社学志望氏ね。 と書いてください！！！

上のスレが２００まで伸びたら燃料おっぱい画像をうｐするお(;＾ω＾)
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ttp://erox.s7.x-beat.com/up/img/8248.jpg ttp://erox.s7.x-beat.com/up/img/8249.jpg

http://strawberry.web-sv.com:900/Sn/5/bade/bh1296.zip.html
http://strawberry.web-sv.com:900/Sn/5/bade/bh1287.zip.html

>563
下の語をテキトウに配分してるだけ。乙！

血 理論 成功の鍵 心の壁 言葉 お菓子 ミスリル 濃硫酸 マイナスイオン 気の迷い 祝福 カテキン
白インク 黒インク 株 雪の結晶 陰謀 野望 回路 月の光 鍛錬 白い何か 赤い何か 利益
玉露 果物 時間 アルコール スライム 睡眠薬 柳の樹皮 苦労 歌 税金 着色料 保存料 媚び
魂の炎 知恵 知識 情報 純金 波動 蛇の抜け殻 海水 鉛 毒物 犠牲 宇宙の意思 花崗岩
罠 乙女心 度胸 勢い 不思議 希望 魔法 カルシウム 鉄の意志 記憶 夢 信念 呪詛 真空
嘘 欲望 見栄 大人の都合 覚悟 汗と涙(化合物) 小麦粉 電力 運 勇気 明太子 大阪のおいしい水
怨念 元気玉 毒電波 電波 愛 食塩 砂糖 根性 気合 努力 ビタミン ハッタリ 世の無常さ
厳しさ ツンデレ むなしさ やらしさ やましさ やさしさ かわいさ 華麗さ 優雅さ 微妙さ 下心

>>715
いやあんたが信じてるのはいいのよ。
あんたの「信心」「信仰」を「事実」だとするなら、
それが問題だと言ってるんだよ。

事実なら万人が認めなきゃならん、ということになる。
そこであんたの「信」の強制が始まる、ということだな。
カルト宗教というのはこういうものなんだよ。

日本人が参拝するのは

当り前田のクラッカー

>>684
熊と神さんの獣姦上で出来た実在の王様を信じてる国なら知っているぞ。
それはかｎ(ry

英霊は中国が選ぶわけじゃないんだよ。日本人で靖国を信仰してる人が選ぶんだよ。
まずその根本を勘違いするなってことだ。責任論だとか全く的外れ。
宗教というのは信じてる人の物。信じてない人は口出しする権利はない。
無神論者の共産主義者がキリスト教を宗教改革しますと言ったら信者はどう思うかね。

>>717

君はきっと真面目な人なんだろうけど、
小林よしのりを出した時点でひどく頭が悪い
やつに思われかねないから、今後は気をつけ
た方がいいと思うよ。

誰それがまつられてるのが気にいらんとか、なんでこいつはまつられてないの？とか

お前ら信者か？

なんでこの宗教に自分の思うとおりになってほしいんだ？

>>730
元信者、かｗ

逆の立場でも同じ考えなのかな？自分が中国人ならとか考えないのかな。
わざわざ怒らせなくてもいいでしょ。日本人にもＡ級戦犯を除外を願う人は多数いるだろうし。

>>731
どーでもいいけど

チョソチュンがケチつけるのが気に食わない
靖国参拝したことなんかないし

戦死者じゃない東京裁判の戦犯たちを合祀したのは
当時の宮司の松平氏で、彼は他の旧華族や旧皇族からも
そのことを批判されていた。
これは、山階宮家系の旧皇族・筑波元宮司からも批判されていた。
ちなみに、皇族と姻戚関係にある麻生大臣もＡ級戦犯の合祀解釈には批判的であり
靖国神社の天皇参拝や国有化に賛成していると見られている。
現在の宮司は、後陽成天皇の後胤であり皇室と親戚関係にある
旧華族の南部氏だが、彼は皇室や麻生大臣とも気脈を通じていると思われ、
靖国神社への戦犯合祀取り消し解釈変更は、わりとうまく行くのではないだろうか？

>>720

＞『戦没者の慰霊は靖国しかない』と思うなら

主語がないねw
誰が思うなら？

＞また『民間の一宗教にすぎない』と言うなら、

誰が言うなら？

あなたは思想信条の自由をもっと尊重すべきだと思うよ。

>>719
拒否できんだろ。
アメリカ様が中国に貸し付けてる金を回収せにゃならんからな。
日本に命令してくるはず。

>>707

麻生は、小沢と大差ないんだけどな‥

分祀派だしクリスチャンだしな。

なあ、よく分かんないんだけど
首脳会談は出来ないけど貿易とか民間交流は続いてるんだろ？
だったら両政府はこのままダラダラと喧嘩してても良くね？
それはそれ、これはこれの精神でさ。

>>721
源流＝国家神道なのかな。
こういう粗雑なことをいうのは、
よほど痛かった証拠。

まあ､下流のｱﾎだってｽﾄﾚｽくらい溜まるんだからさ｡
ﾈｯﾄ上でﾅｼｮﾅﾘｽﾄ気取りで天下国家を語る位は許してやれや｡
どうせ､何も影響力なんてないんだからw

オームや層化みたいな邪教と

日本国の象徴でもある靖国とを

一緒にされちゃ困る！

靖国＝ヒノモト日本その物ぞ！

>>733
相手の心情を理解したからといって、それがどうしたというのでしょうか。

例えば江沢民のあの異様な反日は、父親が日本軍の協力者だったことの裏返しなのですが、
だからといってこっちがそれに付き合ってやるわけにもいかないわけで。

靖国燃やせば?韓国と中国と争いの種になるだけだし

>>741
それを言っちゃダメ！

>>720
外敵から攻撃されてるのに自分の主義主張を通すために敵の侵入を歓迎する人間に
嫌中・嫌韓などという安っぽいレッテルを貼られたくない。
靖国に行くか行かないかは「個人の心情」なんだから外の人間がいう事じゃないだろ。
しかし何故何故新しい慰霊施設が必要？毎年やってる全国戦没者追悼式じゃ不満か？

靖国には叔父が祀られているけど、A級戦犯だろうとなんだろうと合祀した以上
分祀だの抹消だのとまたぞろゴタゴタするのはやめて欲しい
別に合祀されていても構わない。まあ靖国側が多数決で決めるわけではないだろうけど

そんなに中韓の首脳と会いたいの？

「甘ーーーーい！！」「甘ーーーーいよ！！」小沢さん

一民間宗教がさ、戦死した人間を本人や遺族の意思関係なく、
勝手に自分のところの神として祭り上げる。

これはカルトの所業だね。
----
１９６８年１月１２日、陸上自衛隊岩手地方連絡部釜石隊員募集事務所長代理の
中谷孝文さんは、募集業務の帰途、交通事故死をした。公務死とされ、殉職扱いされた。

　妻の康子さんは故郷の山口に帰り、自分の信ずるキリスト教の信仰のもと、夫を失った
悲しみを乗り越え、懸命に日々を生きていたが、４年後のある日、突然自衛隊山口地連の
自衛官が訪ねてきて目的も明らかにせず、孝文さんの除籍謄本がほしいという。
自衛官の訪問はこの後も殉職証明書がほしい、孝文さんの勲章と位階を見せてほしいと
続き、疑問にかられた康子さんが再度目的を訊ねるとはじめて、自衛官の殉職者を
護国神社に合祀するためだと明かした。

　クリスチャンとして、夫の遺骨も教会に納めていた康子さんは、その場で合祀を断わった。
中谷家を訪問した自衛官は上司にその旨を伝えると約束したが、山口県出身の２７人の
殉職自衛官の合祀祭を執り行なう旨の隊友会山口支部連合会長と山口県護国神社宮司
連名の案内状が配達されてくる。康子さんは再度その自衛官に電話を入れ、合祀拒否の
意思を伝え、自衛官も「わかりました」と答えたにもかかわらず、彼女の意思は完全に無視
され、夫の孝文さんは他の２６名の自衛官とともに合祀されてしまう。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sesou50.htm

小沢だって今の民主は嫌だろうに
かわいそうだよ

>>738
麻生は分祀とは一言も言っていない。
あれは、通信社の拡大解釈だ。
麻生の意見は小沢と一緒で、最初から靖国神社には
戦死者ではないＡ級戦犯は祀られていないという解釈変更だ。

>>742
靖国はがたかが150年の歴史しかないね。
「国家神道」なる新興宗教と一体のもの。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060412k0000m010142000c.html
毎日新聞　2006年4月11日　22時21分

>>736
靖国参拝・賛成反対となえてる奴らだよ。

>>733
逆の立場だろうが他人様の宗教の話だから関係ない。
アメリカでカーチス・ルメイや原爆落としたパイロットが英雄扱いされてても
あっそとしか思わんぜ。他人様の価値観にとやかく介入するつもりはない。

お前らガイヤがつべこべ言おうと

靖国側は屁とも思っちゃいない

安心しろ

>>684
お前の範疇からいくとキリスト教やイスラム教も"おかしな宗教"に含まれそうだな。

>>641
崇徳、道真、将門の三大怨霊って、全員、
『実のところは無罪だったのでは…』
って、死んだ後になって分かった人たちばかりだよ。
とりわけ東條は、反乱者のレッテルを貼られ、追い詰められて戦った将門に、自分を重ねていたと言われる。
だけど、多くの日本人は彼が考えるよりずっと早く彼を許した。
GHQの逆賊東條キャンペーンは偽メールより遥かに悪質な捏造だった。
東條は悪者とか思ってるチャイニーズや小沢は永田以下だぜ？
武部は叩けば埃が出るが叩かれないだけ、東條は叩かれても埃が出なかったからな。

>>739
それでもいいんだけどさ。
どうせなら、中韓の投資を辞めて他の東南アジア諸国にハイテクパーツを売って
周辺諸国を安さの中韓に対抗できるようにするのもいいと思うんだ。
日本は感謝され、中韓は損をし、日本は投資とパテントで儲けると。
もうアジアの嫌われ者とは言えない。誰も文句のつけようが無い。

>>734
いや中国がふざけすぎなのは俺も同意だよ

>>754
靖国神社には関係ないよ。

＞靖国参拝・賛成反対となえてる奴ら

の意見は。

>>758
竹槍事件

信と知の問題は、キリスト教圏ではさかんに論じられてるよ。
それがないのが、神道なんだな。
原始宗教たるゆえん。

で、合祀取り消しの前例はあるよ。>>749に載ってる。

> 僕は（合祀の仕組みが）どうなっているかよく知らないが、
> 「名札」みたいなものがあるんだろう。それがなくなればいい。
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>>749
> 一民間宗教がさ、戦死した人間を本人や遺族の意思関係なく、
> 勝手に自分のところの神として祭り上げる。

親族が拒否しているのに靖国神社が勝手に合祀してしまうというのはマズイね。

イラクで犠牲になった香田さんの合祀は？

合祀の仕組みも分からずに、適当なこと言うなよ。

>>742
ある意味カルトと一緒じゃないの？

>>764
遺族ではない政治家が「抹消すればいい」と言うのは不適切だよ
遺族がそう望んでいるならともかく

>>765

＞さらに２００２年には、韓国人元軍属２名が生存しているにもかかわらず
靖国神社に合祀されていることが判明し、靖国神社は韓国人遺族らの申し入れに
応じて合祀取り消しの意向を表明する、という出来事もつづいた。

>>749より。
小沢のアイディアは釣りでもなんでもない。
前例があるし、実行可能なことなんだよね。

>>739
だよねー　首相は参拝することで支持率を上げ、中国は批判することで国民のガス抜き
ここまではいいんだけど、在中の日本人の危険と在日中国人の犯罪率が問題なんだよね

>>766
そのキリスト教徒の親族にとって天国があるように、靖国神社には英霊がある。
それは信教の自由に相当する物で、お互いがお互いに干渉すべき事柄ではない。

>>752
信じるものに年月が必要なのか。200年も300年も生きる訳ではないだろ。

>>771
で、東条の子孫は分祀を望んでるの？宗教はそれが重要なわけで。
他人様が口出しすることじゃないでしょ。

「信仰の対象」と「知の対象＝事実」の関係の問題だな。

少し一般化して言うと、想像と事実の区別が付かないのは、
子供の特徴。
その意味で国家神道は子供の思想。

自民に問題がないわけじゃないのはわかってる。しかしだ・・・


　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／ 　＼ 　　∧＿∧
　　　　　<丶｀∀´>-（　｀ハ´ ） -<｀∀´丶>ヽ
　　　　（_） 　社 （_） | 　 民　 | 　 |　公　　（_）　
　　　 　|　| 　　　│ |　　 　 　|　　|.∧＿∧ | |
　　　 　|　|,,,,,,,,,,,,,,,|　|.　∧＿∧　 （´⊆｀ 　） ＜ほら、>>1読んだか？お前には俺しかいないんだ。周りを見てみろよ。
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　/（´・ω・｀）二´　自　（___）　な、俺のやる事が気に入らない事だってあるかもしれんが、仕方ないだろ。
　　　　 ヽ （　´_ゝ｀）∪　国民　ヽ/　　　 /　）　　だから頼むから支持してくれ。
　　　　　(_/　共ヽ |　 |＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___.|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
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　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||


やっぱり他に選択肢はなさそうです･･･

>>771
生存しているにもかかわらず

と

韓国人遺族ら

がうまくつながらないと思います。

>>749
その事件、亡くなった自衛官の両親は合祀に賛成じゃなかったっけ？
両親も遺族でしょう。
つーかホントのクリスチャンだったら
「そんなところに夫はいない。夫は主のもとに旅立った」って思ってりゃいいだろう。
旦那の両親や同僚は神社で旦那さんを偲び、奥さんは教会やお墓で彼を偲ぶ。
それだけの話だろ。

>>766
どこの寺や教会がイエスやおしゃかさまの遺族にの許可とってんだよ

なんでそんなに靖国に興味津々なんだ？

不謹慎かもしれないが、個人的には分祀でも抹消でもやって、「靖国問題が片付
いた」あとにシナがどんな新しいイチャモンを付けてくるのか見てみたい。
つーか付けて欲しい。その日こそ親中派最後の日になることうけあい。

バカな上にあの悪人面じゃあ救いようがないな。

>>749
それ最高裁で負けてるだろ
それを一審は妥当とか言ってる時点で中立な意見じゃないし

>>693
当時の海軍は艦隊決戦による一発勝負主義だったわけでしょ。
海上護衛戦の概念がなかったのもそのためだし。
餓島での消耗戦なんて当時の海軍には想定外だったんだよ。

>>774
つ　「新興」宗教

>>749
カルトは怖いね。キリスト教といっても、韓国系かな？
神道とキリスト教は、なにもバッティングしませんのに。

砂消しゴムまだ〜？

>>771
生きている人間を合祀できんわな。で、A級戦犯で生きている人いるの？
そして、A級戦犯の遺族で合祀に反対している人がいるの？

＞前例があるし、実行可能なことなんだよね。

靖国側がやらないといったらそれまでだよ。
小沢に強制する権利があると思う？

>>746

『国の代表が戦没者を慰霊するのは当然だ』それは諸外国共通している。

だが『私人として趣味の参拝』などで『国益を害す』なら止めろと言うこった。

終戦日に堂々と首相は靖国参拝したら良い。天皇陛下も参拝すれば良い。
それには靖国が分祀するなり環境を整えろってこった。
変われずコソコソ「私人として参拝してるだけ」なら別の公的な施設を作った方が良い。

武道館で十分なら首相の地位にあるものが無理に参拝する必要も無いだろ。

　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　自衛隊がネコ装備すれば、ネコも合祀出来る？
　〜( _uu'

>>749

各家庭で祀る時は、各家庭の宗教、宗派で。

地方自治体で祀る時は、護国神社。

日本国で祀る時は、靖国神社。


決まってるのよ昔から。

>>785
どんな宗教でも最初は皆新興なんだよ。

小沢、大漁だな (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

東条は敗戦の責任とれよ
子孫永劫に渡って

>>794
なんか中国人みたいだな
使者に鞭打つって

首チョンされた香田さんは身を以って日本の立場を世界に示してくれたんだよ、
自衛隊員のように合祀されるべきだよ、日本のために非業の死をとげたのだから

神道のくせにもののあわれを解かってないのは非常に遺憾、カルト認定しちゃおうかな

そんなんじゃ中国が「B級戦犯もけしからん」といったら、小沢はそれもやるのか？>>1

どんな権限で抹消するの？

>>788
靖国神社側に合祀取り消ししても良いという関係者がいるから
小沢はそういう発言をしているのだろう？
麻生も小沢と似たような発言をしているから脈があるのだろう？
今の宮司は旧華族で皇室とも親戚にある人物だしね。
安倍は基本的に、靖国放置論で、Ａ級戦犯の合祀の是非に関しては
どちらのスタンスも示していない。
靖国神社自身が決めることというスタンスだった。
だから、靖国神社が合祀を取り消すのなら、別に構わない派だと思う。

護国神社も靖国神社もあきらかに偶像崇拝だよね。

親族がそういうところで怪しげな儀式の材料に供されているのは
たえられないという気持ちも分からなくない。

>>796
殺されたのは気の毒だとは思うけど、あの状況下で自分探しでイラク入りなんてただのバカだと思う

日本民族＝靖国神社

未来永劫、変らんのよ

>>789
国益を害してるって何を害してるの？首相が会談できないって事だけでしょ？
中国がもしこれが個人の話じゃなく国際問題だというのなら
経済制裁でも何でも加えればいい。なぜやらないのか。中国は分かってるからです。
これが内政問題だということを。中国のブラフにひっかかってはいけない。

>>724
現代社会って、普通科では受験に使えないだろ？とぼけてみる。

>>797 ：名無しさん＠６周年：2006/04/11(火) 23:04:37 ID:9u3tV1lq0
＞そんなんじゃ中国が「B級戦犯もけしからん」といったら、小沢はそれもやるのか？>>1

小沢がやろうとしているのは、戦闘中に死んでいない人の合祀の取り消しだから、
それはＡ級戦犯だけではなく、ＢＣ級戦犯の合祀も実質的に
取り消しになるという意味だわな。

ドコモ子会社アルシェール社長大野聡子は元AV女優疑惑★19
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144757192/

まとめサイト
http://sos.xxxxxxxx.jp/

比較gif
http://kjm.kir.jp/pc/img/23318.gif
歯の比較画像
http://kjm.kir.jp/pc/img/22979.jpg
ＡＶ
http://free1.bokenya.jp/images/packages/0s/atlas/large/8A-032.jpg
塗れてアラベスク
http://kjm.kir.jp/pc/img/22738.jpg
奥までプリティピンク
http://kjm.kir.jp/pc/img/22737.jpg

>>794
それはなんていう親日反民族行為財産帰属特別法？
つうか戦争に負けたのはお前の爺さんのせいなんだから子孫永劫に渡って責任取れよ。
って言うわれるとこまるだろう？

あれだろ？
口座をダシに、国政調査権とか無茶な要求をしてるのと同じでしょ？
本音はゴネて潰したいだけ

「新興」と言うことが問題なんではなく、
「信仰の対象」と「事実（知の対象」を混同してることが問題なんだな。
こういう連中は自分の信仰の対象が事実だと思いこんでるから、
それを人に強制し始める。
カルト宗教の特徴もこういうところにある。


「神武天皇」の実在を信じ、
それを生殖で現在の天皇家に結びつける、なんていうのは、
まさのその好例。

>>789

＞だが『私人として趣味の参拝』などで『国益を害す』なら止めろと言うこった。

他国が日本の総理大臣の思想信条の自由を奪うことを
容認するのは甚だしく国益を害する。
毅然として無視すべき。

日本は思想信条の自由が保障されている民主国家だ。
総理大臣だろうとﾎｰﾑﾚｽだろうと
思想信条の自由は守らなければならない。
それが政府の仕事であり義務である。

>>771
当たり前で
靖国は生霊合祀できない。
もし合祀できていたら今現に生きていて
合祀されてしまった人は生ける亡骸になっていないとおかしい。
だから儀式自体はやったが無意味だったわけだ。

国益を害してるから合祀を取り消すのではなく、

｢合祀に値しない｣人々を合祀から取り消せと

いっているのではないかな。小沢は。

>>799
靖国が決めることだから、一個人がどうこう言っても詮無いことだけれども
子孫や遺族の気持ちを思うと、抹消されるのは胸が痛むなぁ
それも政治家の圧力でって形だと余計に

日中間の問題って

・靖国
・尖閣諸島
・歴史認識
・不発弾

まだあったっけ？

　　 ∧∧
　　（ =ﾟ-ﾟ）　>>807 そういやバカ管が公職追放されただけの小泉のじいちゃんに
　〜( _uu' 　　戦争責任！とか国会でいちゃもんつけてたなｗ　アホ丸出し

>>712
とりあえず、その貴重な歴史的史料の発掘からはじめような。

キチガイ左翼のブログが炎上中
ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/

・日本は教科書検定するから独裁国家？！

>>693
君は、>>678にはコメントしても、

モレには、
モレが紹介した小室直樹氏の思考シミュレーションを
脳天気だと言っておいて、モレのレスにコメントなしか。

>>285
ウヨとかそんな言葉で誤魔化さないでくれます？
何も当時の人間が全て正しいだなんて言ってませんが？
その他にどんな選択肢があったのか答えてから批判してくださいな。
それと、引き際引き際割って言ってますけど、そのタイミングがどこなのかも当然答えて頂けるんですよね？

>>812
つまり、戦場で戦ったBC級戦犯も｢合祀に値しない｣と？
やらないと中韓が文句をつけてくるよ。

さあて困ったことになったね。

>>812
それは靖国神社が決める事

つか、おまいらにとって靖国ってそんなに大事なものなのか？
漏れは、たとえ明日無くなったとしても、全然こまらんわけだが
まぁ、遺族の方たちの気持ちもわからんことは無いが、
今後も引き続き必要なものなのか？

>>820
きれいさっぱりはずしちまえよ。それですむならそれでいい。

>>821
ところで合祀するって、靖国が勝手に決めたのか？

>>820
小沢は当然、日中国交回復時の、
日中の合意を念頭に置いてるよ。
BC級戦犯も｢合祀に値しない｣
などと中国側が言ってくることはあり得ない。

いい加減なことを言うな。

>>822
私にとっては、叔父の魂がそこに眠っていると考えている場所なので
焼かれたりしたら辛い
まぁ多数の人間にとっては、そんなに必要ではないかもしれないけれど

>>823
何この似非日本人

>>882
大事な人もいるのさ。
もちろん、あなたが興味がないというのを非難する気も無いけど。

漏れは中韓がケチをつけるから参拝すべきだと考えている。
チンピラの要求に従っちゃダメだからな。
要求がエスカレートするだけだ。
無視して参拝しとけばOK。

なんでもいいが、支那人の肛門に付いた糞を舐めるのが大好きな支那奴隷が多いな（ｗ

中韓は関係ない、本来は天皇も参拝できるような空気というなら
まず自分が参拝しまくればいーじゃん。
なんで1人のためにゴネてんの？　永田なみに胡散くせぇ

>>822
靖国は文化としては大事だよ。自分は信仰の対象ではないが。
他人が勝手に「信教の自由」に介入することは凄く危険な事だと思っている。
ましてや外国の勢力が。これは弾薬は使われてないが侵略だ。
日本が独立国たりえるかの重要な問題なんだから毅然とした態度をとらなきゃダメ。

笑止戦犯

>>799

むしろ合祀を取り消してもらった方が
歓迎だと思うが。Ａ級戦犯問題が解決するんならな。
小泉自身も「Ａ級戦犯に参拝しているわけではない」といってるし。
麻生と小沢が共通しているのは、いわゆるＡ級戦犯と言われて合祀
されている方たちは戦争で命を落とした「戦没者」ではないので、
本来祀られる対象ではないという持論。
しかし、その「Ａ級戦犯」に対する感情は全く違う。
小沢は戦争を起こした「戦争責任者」として、「神」として祀るなんて
到底容認できない感情的に嫌悪感を持つ。一方麻生は、小泉と同じで「死んだら皆神様」という
死生観で別に感情的なわだかまりがあるわけではない。

>>825
遺族の方にとっては、やっぱり特別なものなのでつね。

>>822
全然困らないよ

話とびすぎ

小沢の発言が憲法違反予告、以上だろ

信者でもないのに靖国が自分の思うとおりの宗教じゃないから
批判したがるやつらがわけわからん。

>>818
要するに軍オタなんでしょう。
戦艦同士による艦隊決戦を主戦法として準備し、そのために大和級まで
つくっている以上、艦隊決戦に持ち込まなかったのは失敗だというのが小室直樹の
指摘だしね。

>>771
>前例があるし、実行可能なことなんだよね。
リンク先も読んだけど、合祀の取り消しって前例は書いてないんじゃね？

生きてたから取り消したってだけの話だろ、ソレ。

>>822
靖国が大事というより、日本の独立性が中国に侵されるのが大問題なのだ。
靖国問題は、その象徴に過ぎない。
小泉首相は、日本の独立を侵害されないために、靖国で抵抗しているのだ。

小澤の話は当たり前過ぎる話で、ことさら名案
という訳でもない。特殊な右翼をどう黙らせるかだな。

>>824
その「合祀に値しない人」っていうのは何が基準なんですか？

>>832

そうそう。結局、日本人でも考えが割れる。
それを中韓にかぶれると呼ぶか呼ばないかは、まぁそれぞれだと
思うけど、今のままでは100年たってもすっきりしないよ。

こんなこと言うのもなんだが、こんな靖国になって欲しかったのかね。
英霊たちは。

>>824
それは、韓国もBC級戦犯も｢合祀に値しない｣ と言ってこないと？

で、靖国参拝反対の前原に対する中国の冷遇は何？

結論、外交カードだろ。
約束事を守る中国なら世界中から非難されてないよ。

日中間の問題って…

・ガス盗掘
・領海審判
・中国人犯罪者
・反日暴動
・違法コピー

以外にあったっけ？

Ａ級戦犯については天皇の御裁可が下ってないから、取り消すなり分祀なり廃祀なりやったって
いいのにと思うけどね。
大体、靖国みたいな性格の施設を宗教法人にするのが間違ってる気がしないでもないな。