【裁判】「なぜ無罪に」「願い（有罪）叶えられずごめん」両親ら…"割りばし脳に刺さり男児死亡"医師無罪判決★14

1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/03/31(金) 18:13:03 ID:???O

・「適切な治療をしなかった医師がなぜ無罪なのか」。９９年に東京都杉並区で杉野隼三
　ちゃん（当時４歳）が割りばしをのどに刺して死亡した事故で、東京地裁が
　２８日の判決で、当時の担当医の過失を認定しながら、救命の可能性がなく過失と死亡が
　結びつかないと判断したことに、遺族は悔しさをあらわにした。

　無罪が言い渡された瞬間、隼三ちゃんの父正雄さん（５４）は「頭が真っ白」になり、母文栄
　さん（４９）は「凍りつき、体中の血が止まったように感じた」という。隣に座った長男（１８）は
　「頑張れ」と母の手に自分の手を重ねた。
　会見した正雄さんは「裁判長が救命は難しかったと判断した理由は、私たちが理解出来る
　内容とは到底思えない。直ちに控訴してほしい」と目を真っ赤にして話した。文栄さんも
　「過失があってカルテ改ざんも認められたのにおとがめなしでは、重い病気の人はどんな
　治療をされても刑事責任を問えなくなる。隼三の死が無駄にならなかったとは言えない」と
　声を絞り出した。

　被告の根本英樹医師（３７）は判決後、弁護人に「無罪となったのは満足だが、過失が
　認定された点は残念」と話し、判決で指摘されたカルテの改ざんは否定したという。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060329k0000m040064000c.html

・医師の過失について、判決は検察側の主張をほぼ認めた。それについて、正雄さんは
　「自分の治療が完璧ではなかったということを、根本医師は隼三からのメッセージと思って
　受け止めてほしい」と話し、「判決で医師の未熟さが指摘された。そんな医師に１人で任せた
　病院にも責任はある」と病院側にも苦言を呈した。
　事故直前の七夕に、隼三ちゃんは「正義の味方になりたい」と書かれた短冊をつるした。
　両親は医師に有罪が言い渡されることが、「隼三の夢」と位置付ける。「それが、かなえられる
　ようにもう一度頑張りたい」と文栄さん。２人は「控訴してください」と依頼したという。（抜粋）
　http://www.sankei.co.jp/news/060328/sha096.htm

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143765121/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:13:15 ID:orRiKsxq0

ID:pBJtgeIP0

3 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:13:32 ID:bz0fpiz40

まだやるんだ。

4 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:13:58 ID:k/CCn8eF0

まだやってるｗ

5 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:17:45 ID:AmSmwHLO0

そうか、週末なのに。がんばれよ

6 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:21:29 ID:TzdL8L2y0

子供の運が悪かった
（こんな馬鹿親の子供として生を受けたという運の悪さのことだけど）

それだけのこと

7 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:21:50 ID:fOtEQLLQ0

14てｗ

8 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:22:19 ID:yiuxfdrW0

セの開幕戦で巨人が勝ったらﾏ○ｺうｐするってﾔｼが
今、乳晒してます、>>15
急げ！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1143683533/l50

9 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:23:14 ID:Hg1vuOdc0

物騒だな。ロボトミー手術でも施してたんか？

10 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:23:51 ID:XOAIcIg90

適切な教育をしなかった親がなぜ無罪なのか。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:31:28 ID:B8FbTf32O

次スレ迄逝く悪寒

12 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:31:36 ID:YGQI4h5U0

>>10
ばかじゃねーの？
お前、いつでも縁日などで座って食ってんのか？
死ねよ

13 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:32:55 ID:eQ+wzAiLO

１４スレっておいおい…

14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:34:07 ID:G/pAtQHE0

【まとめ】

今回の裁判は輸血や投薬ミスなどと異なり、
危険な状態に気づかなかった医師の刑事責任が問われた異例の裁判。
頭の中まで割りばしが刺さっていることを知り得たか、
又、治療で救うことができたかが争点である。

-----------------------------------------------------------

判決
↓
無罪（死因と医師の対応は無関係）

控訴
↓
無し（親はやる気だが検察にその気無し）

民事
↓
親の重大な過失が追求されて(+д+)ﾏｽﾞｰ
↓
無罪（とれてもお情け和解金で20～30万）

どうみても負け戦です
本当にありがとうございました。

ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

15 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:34:40 ID:yL9dZGcKO

>>1 スレ立て乙

16 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:35:06 ID:ylOIx9vZ0

＞④実際死亡後CTやMRIで見たがわからず、解剖して初めて割り箸が刺さってることが判明したくらいだ。

ここでなんで医者を業務上過失致死で訴えたのかが謎だよな
「割り箸で咽を突きました」「解りました、CTとMRIで見ましょう」＞「特に異常見当たりません、じゃあ開頭しましょう」
ここまでやらないといけないわけで

17 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:35:20 ID:w2m/HjzX0

わり箸が脳に刺さっているんだろ、怖いだろ
たぶん助かっても植物人間だと思う
その内、某医者のように器具を止めて
尊厳死させると思う

18 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:36:35 ID:MW38FBb60

>>1

これが無罪だったら、これから診察もロクに出来ない医者が増えて困りますねえ。

19 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:38:00 ID:G/pAtQHE0

>>18

×　これが無罪だったら、これから診察もロクに出来ない医者が増えて困りますねえ。

○　これが有罪だったら、これから賠償金目当ての患者が増えて困りますねえ。

20 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:38:11 ID:eQ+wzAiLO

もう親擁護には医者擁護すると医者認定するという浅はかな厨房様しかおらんのか
お前らあんま厨房様怒らせんな、最近のニュースでわかるように、キレて殺されるかもしれんよw

21 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:39:08 ID:yqINP5Fn0

自らの自責の念を、医者に対する憎悪に置き換え、
自分の願いを、亡き子どもの願いにすり替えるＤＱＮ母親。

病院にくる前に、母親が割り箸引っこ抜いたそうじゃないか。
どこまで刺さっていたか、医者だって抜かれた後で外から見ただけでわかるわけないじゃないか。

22 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:39:35 ID:+LCoGhyx0

犯罪を行った者に対してそれにふさわしい処罰を行うことは、本人も
納得し以後気を付けるであろうし、社会に対する警告にもなる。遺族の
感情が癒されるということにもなろう。
しかし、何らかの落ち度があるが業過致死罪上の過失が無い者に対して
業過致死罪の成立を認め同罪で処罰すれば遺族感情は満たされるが、犯
罪学的にはかえって犯罪の出現を助長することになる。なぜなら、人間は
自己に原因の無い結果に対してまで責任を問われるならば、結局、注意して
いようがしていまいが生じた結果に対して責任を負わされるのだから、注意
しようとのインセンティブを欠くことになり、注意していれば救命できたよ
うな場合まで注意を欠き救命できないことになる。
このような痛ましい事件が今後起きないようにするにはまさに医師を業過致
死罪で無罪にすることなんだが・・・
誰かこのこと教えたらんと両親は一生‘正義’の戦いをすることになるぞ。
気持ちはわかるけどね

23 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:40:21 ID:duuGFdju0

　なんでN+ で、こんな不毛なループスレが延々　１４も続いてるの？

　

24 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:40:33 ID:AmSmwHLO0

訴えた人間の精神鑑定を求めるってのはできないのだろうか？

25 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:40:36 ID:q7+4YHIiO

両親の過失だろ。監督不行き届きだと思います。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:41:00 ID:G/pAtQHE0

とりあえず親は納骨しろ

27 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:41:18 ID:ykw3sWdk0

この親が子供を無くした悲しみは理解できるし、その気持ちを
もしかしたら助かっていたのかも、、と思うのも理解できる。
そして、医師や病院側が言うとても難しいケースであり、
これを単純にミスとかにされるのはおかしいと言うのも判る。
同じ親としての立場で考えても、この親の失策は、裁判で金銭を要求した点。過失だけを争点に絞っていれば良いのに、、と正直なところ思った。

>>14
俺が思うに、金額の大小ではないと思う。
勝ち負けという観点でいけば病院側が判決をもって金を支払ったら、病院側の負けだと思うがどうよ。
病院側も自分達の診察に絶対の自身を持っていたら、支払うべきでは無い。例え一円でもな。

亡くなった子供は裁判で勝っても帰ってこない。
裁判で争うよりも、事故の再発防止や、救急病院の体制とか、前向きな話になってもらいたいと思っている人が大半じゃ無いかな。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:41:34 ID:NDnAYfXz0

ほしのあきちゃんのおっぱいから零れる乳首が今にも見えそうな問題画像↓（笑）↓
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%84%8F%E5%A4%96+%E3%81%BB%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%8D+%E8%B0%B7%E9%96%93+%E9%9B%B6%E3%82%8C%E3%82%8B%E4%B9%B3%E9%A6%96++%E5%B7%A8%E4%B9%B3+%E5%8F%B6&ei=UTF-8&fl=0&meta=vc%3D&pstart=1&fr=top&dups=1

29 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:42:42 ID:mpCUOqu80

割り箸加えさせて、走り回るのを放置した責任は重大！

30 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:44:44 ID:mpCUOqu80

もし、友人に預かってもらって、同じ事故が起こって、病院に着いたときにはすでに死亡していた場合、
友人を訴えるんだろ？医者も災難だ罠w
自分に責任ない人間なんだから

31 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:44:47 ID:w2ad9nkt0

関係ない学校行事につれてきた上に教え子に子供の世話させてた時点でだめだろ･･･。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:46:02 ID:wYDQnCmkO

両親側
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html
医者側
ttp://erjapan.ddo.jp/date2.html
過去の報道やまとめサイトから

[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[7]ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[７] 解剖により脳から割り箸発見

医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。

最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。

口内の出血を飲み込むと嘔吐するケースも多い。
親でさえ【大丈夫】と判断した怪我を
初診の医師が見抜けなかったのは仕方ないような気がする。

33 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:46:07 ID:kX6PIKkC0

>>27
これは刑事裁判。
民事なら起こしても良いんだよ、現に起こしている。
それならこんなに多くの医者が怒りはしない。
一生懸命診療して、ほんとに稀なことを見逃したからといって、
何で犯罪者にされにゃならんのだ？ってことだよ。

34 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:47:13 ID:WYTbfrMF0

DQNは今後も増加傾向かな…
日本の未来が不安

35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:48:44 ID:a665Pi1r0

夜間の初診なんて取るから、こんな事になるんだよ。
最初から夜間初診は断れば良いのに・・。

36 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:48:49 ID:wYDQnCmkO

145:可愛い奥様 :2006/03/29(水) 22:31:42 ID:v3It+RRM [sage]
>>144
裁判の証言では「園にその後の説明に言った後、自転車で帰宅途中、ファミリーレストランにいた生徒達に会い、
のんきに話をしていた。」になってる。
例え、飲み会でなかったとしてもホントにのん気すぎだよ。
意味が分からないのが、母親帰宅後「その後、家に戻ったが、駐車場の都合でＳ君たちはまだ家に入らず、車で待っていた。」
という点。駐車場の都合って何？

何にせよ、医師が大丈夫って言ったから１００％信じて大丈夫だと思ってとさ。

37 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:50:04 ID:G/pAtQHE0

>>27
＞勝ち負けという観点でいけば病院側が判決をもって金を支払ったら、病院側の負けだと思うがどうよ。

刑事裁判が確定するし、判決をもって金を払うなんてことはあり得ない。
現実的にあるとすれば和解じゃないか？

勝ち負けの問題にするなら
いっそ医師側の逆提訴
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

38 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:50:27 ID:4xO5Q7hv0

割り箸脳のガイドラインが必要だな

39 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:50:32 ID:gvjW9weOO

なんでマスゴミは子供を放置して母親が飲み会に参加したのをスルーしてるの？

40 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:54:55 ID:G/pAtQHE0

ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html

＞今年のはじめ、杉野夫妻は、弁護士を通じて病院側に
＞「誠意を示すつもりはあるかどうか」の問い合わせを行なっている。

こんな親に関わってしまって、病院も忙しいのに大変だな

41 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:55:08 ID:a665Pi1r0

このスレを見ているお医者さんへ。
夜間初診診療は断りましょうよ。診るだけ損。
事務がうるさい病院は退職して、医者が当直を判断出来る病院へ
移りましょう。
今後は、自分の身を守るのは自分。防衛医療が大切です！

42 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:57:28 ID:il7EzdZN0

題名：割り箸の破片は今何処？
・・・・・・・・・・・・
生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場の
あたりに向かうために、　　
　　私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった。
「子どもが怪我をした」誰かの声が聞こえてきた。ざわめきが起きた。
振り返ると、ほんの数メートル先に、白と黒の横じまのTシャツを着た
　　　　隼三がうつぶせに倒れていた。
「割り箸が喉に刺さった」見知らぬ女性が教えてくれた。
駆け寄って抱き上げると、隼三はぐったりとしていた。唇の色も悪かった。

小学館文庫　「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」

疑問
①「ほんの一瞬」の隙に、誰が割り箸を抜いたの？
②「見知らぬ女性」が「ほんの一瞬」にその子の母親と判別したの？
③「ほんの一瞬」に子供が割り箸抜いて、うつぶせにぶっ倒れたの？
④「凶器」である割り箸を、何でスルーして、無くなっちゃうの？
⑤「見知らぬ女性」に詳しい状況を聞かず、未だに誰かもわからない？

43 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:58:04 ID:MW38FBb60

>>23

ほんとにねえ…
医者の悪質さが垣間見れるスレですよねえ。

44 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 18:59:00 ID:e3Up0JC/0

>>27
＞裁判で金銭を要求した点。過失だけを争点に絞っていれば良いのに
お前、日本の裁判制度知らないだろ。

45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:00:25 ID:OMx2KdjUO

親擁護の特徴

親の過失について問われると「ｽﾚ違い」
医者擁護は医者か関係者
パン（ﾄｰｽﾄ）焼くのが好き

親が全く悪くないと思ってるのなら
ｽﾙｰしなくてもいいはず
「ｽﾚ違い」つまり過失は認めてる

46 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:01:20 ID:ykw3sWdk0

>>41
おまえは何者？
医者なのか？

一般人なら、単なるガキだな。
そんな事になったら、困るのは誰だと思うのか。
お前自身、お前の恋人、お前の家族、お前の周りだけは昼間しか病院に行けないのか。

頭が悪過ぎる。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:01:28 ID:XOAIcIg90

>>12
お前、いつでも縁日などで食べた後、棒をくわえたまま走りまわってるのか？
運が悪けりゃ、こけて死ぬよ。

48 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:01:46 ID:TWmM0uNWO

「治る見込みがなかったから無罪」

救急の搬送先の病院で死亡したのなら、その判決も納得いくでしょう。
しかもそれで担当医を訴えるならＤＱＮ親なのかも知れません。

しかし、この事件は違います。担当医は子供を帰宅させたいした怪我でないと判断しています。
つまり「治る見込みがなかったから無罪」という判決は、つじつまが合ってないのです。

医者に落ち度がなかったのでしょうか？
意識もあり、家まで帰宅した子供に助かる見込みはなかったのでしょうか？

49 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:04:12 ID:5XCCsa+80

今週の土日のあいだに好きなだけやりつくして燃え尽きるだろ

50 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:04:20 ID:t1TuOIRq0

＞母親帰宅後「その後、家に戻ったが、駐車場の都合でＳ君たちはまだ家に入らず、車で待っていた。」

　気になるのはＳ君たちは「誰」を待っていたのか？
　「誰」が来たら、「どうする」つもりだったのか？

　下種な推論になるかもしれないが「誰」＝「母親」。
　車で待っている＞どこかへ出かける＞打ち上げの飲み会？
　少なくとも、誰かを待っていないのであれば、家に上がらなければ帰るだろうなぁ。　

51 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:04:20 ID:a665Pi1r0

>>46
非医療人への鉄槌が必要だと思っているだけですよ。
現在の小児科・産婦人科のように日本の救急医療の崩壊を願います。

このスレのお医者さん！夜間救急は辞めましょう。
特に内科で小児も診ているような方は自殺行為ですよ。

52 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:04:20 ID:nTb2z91hO

両親がまともな人間だったらもっと同情されただろうにな。
ショックで頭いかれたのかDQN発言繰り返してて呆れるばかりだ。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:04:25 ID:ykw3sWdk0

>>44
知らんよ。裁判なんぞ縁のない生活だ。
お前はどの程度知っているのか？
裁判制度そのもののどこまで知っているんだ？

知っているのなら教えてくれ。
俺の書いているどこに間違いがあって、真実はどうなんだ？

54 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:05:22 ID:BBvoVceO0

>>50
家の鍵を母親が持って行っちゃってたりして？

55 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:05:44 ID:WYTbfrMF0

>>48
CTでも分からなかった割り箸にどう気づけと。
今すぐに死にそうな気配も無い子供全てを死ぬまで様子見照れば満足か？

56 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:06:03 ID:w2ad9nkt0

>>48
普通には判断できないような珍しい症例だった、の一言で辻褄合うと思うのだが。

57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:06:31 ID:ZwqDVvWe0

まだやってたのか・・・

こんなＤＱＮ親、ほっとけよ。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:06:32 ID:Qvz5KCB30

>48
医者に落ち度は無かったし
意識もあり、家まで帰宅した子供に助かる見込みはなかった

59 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:06:49 ID:wYDQnCmkO

両親のバックにいる方々

165:可愛い奥様 :2006/03/30(木) 00:47:14 ID:kFftQwTn [sage]
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B2%B9%E4%BA%95%E9%A6%99%E4%BB%A3%E5%AD%90%E3%80%80%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A&lr=

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E4%BC%8A%E8%97%A4%E9%9A%BC%E4%B9%9F%E3%80%80%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%85%9A&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>母親を支援している市民団体「医療事故市民オンブズマンメディオ
>（主催者；フリーカメラマン伊藤隼也氏）」と行動をともにしている
>フリーライターの油井香代子著書「医療事故医者の奢り患者の怒り」
>（双葉社）Ｐ84によると

名前が挙がってる人とりあえず二人は、共産党絡みだね。
やっぱりというかなんというか。

60 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:07:39 ID:a665Pi1r0

>>55
マスコミ・世論は症状のない患者の経過観察入院を求めている。
実際の医療でそんな事は難しいでしょう。

結論
防衛医療は必要。最初から夜間初診は受けないほうが得策。
受けても救急要請の3分の1程度にしましょう。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:07:49 ID:yL9dZGcKO

>>46 いや、防衛医療は当然。
こんな医療訴訟が多くて、医療者はロシアンルーレット状態。
怖くて、たらいまわしなんて地方でも首都圏でも起きている。

62 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:09:57 ID:e3Up0JC/0

>>53
俺だって大して知らんけど、民事と刑事が違うってこと位は高校で習うだろ？

63 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:10:54 ID:Li51zHok0

14て。ばぐ太はこのニュースをどうしたいの。

64 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:11:41 ID:a665Pi1r0

>>61
そうそう。リスキーなニホイを感じたら、３次に華麗にスルーパスをすれば良いのです。
最初から診ない方が得策ですよね。
川崎の病院で一回目の救急要請を断って、再要請を受けた結果患者は死亡。
それで訴訟された病院がある。
つまりは最初から受けないほうが得策なのです！

65 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:12:16 ID:7aBNk/fz0

医者は吐いてるならもう少し検査するべきだったと思うし

親は吐いてるから精密検査してくれって言えばよかったのに

66 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:12:31 ID:WZEqHGYu0

割りばし脳だったんだよ

67 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:12:36 ID:MW38FBb60

>>56
その言い訳が通用するんだったら医者なんか要らないよね。
家で薬塗って痛み止め飲ませてるのと一緒だよ。
駄目な医者だねえ。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:12:51 ID:vxUKhgI7O

>>53
別に詳しくないが横レス
今回の過失を争う裁判は刑事裁判。訴えたのは検察
お金を請求したのは民事で訴えたのは両親
それぞれ独立した裁判。両親は刑事裁判で訴えることはできない

69 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:13:22 ID:a665Pi1r0

>>65
医者は外傷で吐いているのならば受けるべきではなかった。
でも、大学病院だから断れなかったに違いない。
人柱ですな。

70 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:14:43 ID:y/oM30Dc0

>>48
30回ほど前スレでも読み直せば。

71 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:14:51 ID:RbGSm3fJ0

解剖してみたら、頭に割り箸が刺さってたってことでしょ。
それで、親が切れて、何で医者が気がつかなかったんだ、ゴラって言ってるんでしょ。
母親も救急隊員も誰も気がついてなかったのに。

割り箸がささったと誰かにきいたら、普通の親なら、どれがささったのか
聞いて探して、（だって状況把握できないし）
大事に病院にもっていって医師にみせるけど。
結局割り箸のかけらはどうなっちゃったのか、全くわからないという事なんだよね。
意識的に親側が隠蔽しちゃったのでなければね。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:16:21 ID:tcEWENxw0

この親なら医師が最善を尽くした治療の結果死んだ場合でも医療ミスだと
訴えていると思います。
つまりは道を歩いていてガラの悪いチンピラに「目が合った」と言いがかりを付けて絡まれてしまったようなもんです。

73 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:17:32 ID:OMx2KdjUO

>>67
聞きたいんだけどさ
世界で一つもない症例を
どうやって見つければいいの？

CTにも写らない
解剖して初めて知った割り箸の存在
それをどうやって見つけるの？

医者だから見つけて当たり前？
あなたはこう言いたいの？

74 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:18:42 ID:hPbdnseM0

前スレ1000実にGJ。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:19:53 ID:a665Pi1r0

小児なんて診るからこんな事になるんだよな。
辞めときゃ良いのに・・。

76 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:20:21 ID:y/oM30Dc0

少なくとも検死医の人も開くまでは割り箸を発見できなかったわけだが。

で、どうやって予見・発見できたのだろうか？

77 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:20:28 ID:yL9dZGcKO

>>67
救急車呼んでも受けいれしてくれる病院がないから
医者にかかることなく安心だ。

78 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:22:13 ID:MW38FBb60

>>72

「思います」って、思い込みで言ってるあなたの方が「言いがかりを付けて」絡んでる「ガラの悪いチンピラ」に見えます。

どうしてこうも医者擁護者って性質が悪いんでしょうかねえ。

79 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:22:22 ID:e3Up0JC/0

>>73
じゃあ堂々としてればいいのになんでカルテ改竄するんだよ。
とはいえ両親が偉そうに怒るのも納得がいかんが。
両親も保護責任者遺棄かなんかにしてどっちも有罪希望。

80 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:22:40 ID:7aBNk/fz0

割り箸はそこらに落ちてたけど
気が動転してたから
割り箸のかけらは拾わず急いで病院に行ったんじゃないの？

81 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:24:19 ID:IEQOsEpr0

…まだやってんのかお前ら。

82 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:24:23 ID:a665Pi1r0

>>76
その件については裁判官が「必要な検査を怠った」と明言してくれたではないか。
CTは必要な検査だったらしい。これが、現在求められている医療クオリティらしいよ。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:25:02 ID:OMx2KdjUO

>>79
改竄でなく追記。

84 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:25:19 ID:aEWhJRXl0

まあ、親が一番悪いわな
これが保育園だった、絶対保育園責められてるだろ
親だから見逃してもらってるのを棚に上げて、医者責めるなんて違うよ

85 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:25:38 ID:57EOWM6E0

親の保護責任下にあって脳みそに割り箸ささる事故を起こさせたのに医師におとがめ有りでは、重い病気の人に
どんな治療をしても刑事責任に問われてしまう。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:25:42 ID:H0vU1ppy0

>その件については裁判官が「必要な検査を怠った」と明言してくれたではないか。
これは明らかに誤判だって。
しかし、裁判官ていうのも気楽でいいな。誰からも間違いを攻められないで。

87 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:25:46 ID:wYDQnCmkO

コピペ　この母親の論文
http://www.tokyo-np.co.jp/event/kyoiku/01/1-10.html
この母親は、杉野文栄。中野区にある都立四谷商業の英語教師。
この杉野先生が書いた論文には、「６時限が終わるとウキウキしてくる」
とある。何のことかと思ったら、「白衣に着替えて学校のゴミ拾い」
これが、彼女の唯一の生徒との交流であり、楽しみだったらしい。
普通なら、小さな子供を保育園に預けているのだから、残業せず、
焦って迎えに行くものだが、杉野先生はそれをせず、イメージアップを計っていたと思う。

なぜかというと、この四谷商業高校は、生徒の態度が悪く、地元でも
制服のままタバコを吸ったり、鼻や耳にピアスをして登校したりと、
素行の悪さでは有名だからだ。
そんな生徒達に派手なアップリケつきの白衣を着てゴミ拾いをすることで、
歩み寄ろうとしていたのかもしれないが。
今回の事件も、そうして自分の子供を高校生に任せたためにおきたのだと思う。
割り箸付きの綿飴が危険なことなどこの母親は承知の上、まだ常識も知らない
高校生達に預けてしまった。それが悲劇の始まりだった。
だから、教師としてのプライド、母親としてのプライド、そんなくだらないものを
全て根本医師に押し付けてしまっているのだ。
杉野文栄は、こんな裁判から一切足を洗い、元の英語教師に戻り、
生徒の荒れた素行を正すよう生き方を変えた方がいい。
お子さんの死を悼む気持ちを、教師に戻ることで昇華させたほうが、
どんなに家族が幸せか。
不毛な裁判は、もう、必要は無いのではないか。
近所のスーパーで、帽子を深く被り、コソコソと買い物をしている
杉野文栄を見かけると、おもわず話しかけたくなるが、人を寄せ付けないオーラがあるのでそれが出来ないのが残念だ。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:25:48 ID:vxUKhgI7O

医者なら見つけて当たり前と思っている両親（教師）やここの馬鹿は何を考えているんだろ？
ウチの子を東大に入れてくれと言えば100%合格させれるのか？
営業やってるヤツはノルマ未達は一回もないのか？
この医者は専門外の分野での世界で初めての症例を見抜けなかっただけ
100人いれば100人が見抜けなかった

89 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:26:05 ID:w2ad9nkt0

>>79
追記自体は医者が一般的にすることらしいけど。

いつ追記されたか、どういう理由で追記されたかが問題だね。
これは本人しかわからんことかもしれないが。

90 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:27:08 ID:IKW/+U6K0

>>84
>これが保育園だった、絶対保育園責められてるだろ

それは言えてるな。
もし、保育園だったら、普通に医者より何より責められていそうだ。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:27:25 ID:tcdkTMKL0

両親は保護者責任違反で逮捕されないの？　　　　もう時効なんですか？
両親は半年ぐらい留置した方が良いよ。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:27:26 ID:a665Pi1r0

>>85
そうそう。重症患者は受け入れない方が得。
明らかに酸素が悪いとか呼吸器管理とかで加算が取れるもの以外は
断ったほうが良い。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:28:47 ID:ykw3sWdk0

>>ID:a665Pi1r0

お前の恋人や家族が深夜に大怪我する事を祈ります。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:29:10 ID:pGL+0XyI0

>>85
同意。
今回の馬鹿騒ぎでまともな医者が
ほんっと　迷惑してると思うよ。

95 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:29:49 ID:y/oM30Dc0

>>82
どの症状からCTまで必要と判断したのかがよく分からなくてね。

96 ：名無しさん：2006/03/31(金) 19:31:29 ID:evwIxSxb0

東京都の中野区？杉並区？　どこの都立の教師なんだ？
　　　　杉野正雄（５４歳）教師ってなんの？
　　　　杉野文江栄（４９歳）教師まだしてるの？
　　　　杉野長男（１８歳）教師の息子で高校３年か？
　
　　　なんか日教組か共産党がバックにいるのかい？

97 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:31:34 ID:a665Pi1r0

>>93
何で？漏れの家族とかだったら、大学病院でも基幹病院でも受診可能ですよ。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:33:42 ID:RbGSm3fJ0

綿あめが大手メーカー品なら、メーカーが確実に訴えられてる。
綿あめくれたのが、同僚じゃなくて、販売業者ならこちらが訴えられてる。
誰か大人に子供の世話を頼んでれば、訴えられてる。
割り箸を抜いた他人が確認されてれば、訴えられるかもしれない。
医師は運が悪かったな。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:33:43 ID:a665Pi1r0

>>95
さぁ？漏れも分からない。でも、最悪の全例を残したのがこの判決。

お医者さんに夜間救急は辞めろと間接的に示したように受け取れるよね。

100 ：名無しさん：2006/03/31(金) 19:34:03 ID:evwIxSxb0

杉野文栄の間違いでした。訂正します。酔っ払って子供をほっぽりだした
ＤＱＮ教師の働いている都立の学校はどこですか？

101 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:34:59 ID:vxUKhgI7O

>>82
つまり医療コストや副作用のリスクは無視しろという判断ということですか？　orz

102 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:37:40 ID:onrKKoSB0

ばく太さん、14って……
ニュー速＋の医療系スレをここだけにするつもりおつもりですか……orz

103 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:38:50 ID:e3Up0JC/0

>>83
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20060330ik03.htm
＞適切な診断をしたかのように取り繕う記述をカルテに加えていた事実も認定した。

これを「追記」っていうのもなあ。
改竄かどうかはともかくやってないこと書いたら偽造とか偽装とか言うんじゃねえのか？

104 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:39:46 ID:onrKKoSB0

>>96
前スレで聞いたけど、両親ともバリバリの日教組の現プロ市民らしい。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:39:53 ID:Mjq958ic0

>>88
人の命を預かってるのだから責任追求されるのは当たり前。
トラック運転手だって、避けようのないタイミングで飛び出してきた子供引いても
業務上過失致死で起訴される。
教え方が悪くて東大落ちても人は死なないから追求されない。

それが嫌なら医者なんか辞めてしまえ。代わりはいくらでもいる。

106 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:39:57 ID:y/oM30Dc0

>>99
だよな。
この判決は両者に配慮した大岡裁判だとか言ってる人いるし
すごい違和感を持って聞いてたからさ。

107 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:39:57 ID:a665Pi1r0

>>101
さぁ。裁判官の意図したところは分からないけど、臨床症状で疑える物で
無くても検査をしなければならない、という結論になるよね。

最初からアナムネ取れない小児なんて受けなきゃ良いのに・・・この医者も
可哀想・・・と、いうか人柱だな。
こんな中途半端な判決になるくらいなら、控訴して欲しい。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:40:02 ID:H0vU1ppy0

検査の感度や特異度って知ってるのかね。この裁判官。
感度を100％に近づけようと思えば、特異度は下がる。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:40:21 ID:IKW/+U6K0

>>101
裁判官って時々、実現不可能な理想論（？）かましますから。
で、それに振り回されるあわれな犠牲者が……

110 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:42:13 ID:MW38FBb60

>>103

この医者は嘘つきだって裁判でも認められたようなものですね。
恥ずかしくないんでしょうか、根本って人。

111 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:42:23 ID:/6zJ8lOZ0

莫迦な奴が莫迦な民事を起すのは個人の責任だし
莫迦だから仕方ないとしても、
どうして検察が乗っちゃったのかねぇ？
おまけに判決まで敗訴側に配慮ありありの印象で、
何かの仲良しサークルでもあるの？と甘栗たくなる。

112 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:44:14 ID:7tiJyfbV0

>87その情報は本当なの？しかしこの母親の論調で言えば教え子が不登校になったり、
いじめが担当のクラスであったら全部教師の責任で訴えてもいいんだよね？

113 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:44:25 ID:qagTLymLO

>>110
であんたはこの親には全く責任ないと思ってるの？

114 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:44:28 ID:82CeYy/90

>>111
検察も馬鹿だった

そいう事じゃないの？

115 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:44:53 ID:87iHEYul0

テレビで流れていないあたりを
ネットで色々と読んだが
この母親、最悪だな

116 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:45:16 ID:vxUKhgI7O

>>105
代わりがいくらでもいるのなら救急医療は大丈夫なのですね？
アホか…産科と小児科のなり手不足は俺でも知ってるぞ

117 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:45:34 ID:AfiBvaNI0

>>103
やってもない検査を「やった」と記述したんじゃないよ、それ。
例によってマスコミに歪められてるけど。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:46:06 ID:e3Up0JC/0

>>111
最近、司法界では無罪判決を増やそうというふいんきがあるとかいう噂をちらっと聞いた。
多分司法改革への地均し。

119 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:48:08 ID:a665Pi1r0

>>116
>>105は嫌なら辞めろ委員会の方ですよ。
漏れは「嫌なら辞めろ」なんて言い方じゃなくて、はっきりと言うけど
「危険だから辞めろ。防衛医療は必要だ」・・・だな。

120 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:50:57 ID:e3Up0JC/0

>>117
判決文に「その後、急逝を知った被告が落ち度を自覚し、取り繕おうとして書き加えた」
とはっきり書いてあるんだが？

今度は裁判官がアホとかいいだすのかｗ

121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:52:08 ID:il7EzdZN0

通常人のように、折れた箸もって、「これが刺さりました。
助けてください」と言ってれば、死んだとしても医療過誤も
糞もなかったろう。

著書では、監督責任違反の非難を避けるため、「ほんの少し目を離した」
としつつも、「見知らぬ女性」を登場させて、凶器の割り箸を消し去って
いる。
ふつう、子供が倒れていたら、何がどうなったのか原因を探るはずなのに、
一切無視。
挙句には「割り箸が喉を突いた」と医者に説明している。

医者より先に、母親をポリグラフ検査にかけるべきだったんじゃないかね
検察は。
この母親が、折れた割り箸抜いて、ビビッて捨て、虚偽報告した
に、10000000ポイズン

122 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:52:23 ID:wYDQnCmkO

>>112
つ【当然】割り箸園児殺害事件【無罪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143558459/

123 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:52:27 ID:AfiBvaNI0

>>120
当然、どういう根拠でどういう記述がそう判断されたのかは知ってるよね？
どうしてそういう結論になるのか解説してみて。

124 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:53:05 ID:7tiJyfbV0

確かにマスゴミ及び司法の考え方は「一回診ただけでも完璧な医療ができないなら医者をするな」
だからね。俺は完璧な人間だという人以外は医者しちゃいかんらしい。当然研修医なんてもっての
他ってわけですよ。そういやブラックジャックも診断がつかなくて患者が死亡したことあるから彼
ですら医者としては未熟ですな

125 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:53:55 ID:e3Up0JC/0

>>123
こっちはソース提示して批判してるんだから、文句あるならおまえが解説すれば？

126 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:54:30 ID:MW38FBb60

>>117

馬鹿ですか？あなた。
「やってもいない検査をやった」って>>103のリンク先に載ってます？
話を歪めてるのは、マスコミじゃなくて、医者を弁護してる人たちなのが良く分かりますね、あなたを見てると。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:55:03 ID:/6zJ8lOZ0

>120
そのとおり
その件についての事実認定はされておらず
裁判官が勝手に付け足した。

と人から聞いた。

128 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:55:49 ID:5OoP8D8PO

14ｽﾚ目まで来てたのか。
Σ(￣ロ￣川)ｽｹﾞｰﾅ

隼三くんのご両親、良かったね。
法廷以外にも隼三くんの事が語られてる場所、ちゃんとあるじゃん☆
まぁ、自分の責任分かってないあんたらには
ここの流れは不愉快だろうけどさ。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:56:47 ID:AfiBvaNI0

>>125
つまり知らずにマスコミ報道を鵜呑みにしてたことは認めるわけね？
もしそうなら解説しても良いけど。

130 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:57:18 ID:e3Up0JC/0

>>127
永田議員ですか？

131 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:58:16 ID:HYHOOL5Z0

>>127
そそ。裁判官のただの感想。無視してよろし。

132 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:58:28 ID:+eWf94d60

子供は親を選べない。
馬鹿親の元で育つよりは幸せだったかもな。

馬鹿親の元で育って一生苦しんでる奴はたくさんいる。

133 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:59:16 ID:BBvoVceO0

>>132
長男・次男は…

134 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:59:17 ID:a665Pi1r0

ざまぁねえな。
今後、下記のような状況が増えることを願う！

６病院急患拒否
心肺停止状態の男児に、救急隊員たちは懸命に心臓マッサージをしながら、２分以内で行ける地域の基幹病院、
市立川崎病院に受け入れを要請した。だが断られ、他の５病院にも次々に搬送を拒否された。救急車は男児を乗
せたまま、自宅前から動かない。「何で？息子はどうなるんですか！」。母親は涙ながらに隊員に詰め寄った。
　最初の連絡から１２分後、再度の要請で川崎病院が受け入れを承諾、ようやく救急車は走り出した。だが、男
児はその夜、亡くなった。
　このトラブルが起きたのは平日の午前９時過ぎで、川崎病院には計５人の小児科医がいた。当初の受け入れ拒否
の理由は「熱性けいれんの患者がおり、蘇生（そせい）に必要な酸素を送る設備が足りない」だった。
　だが、小児科とは別に救急外来にも酸素の設備はあった。両親は昨年１１月、病院側を提訴した。

135 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 19:59:39 ID:zPn/o4HU0

>>105
代わりはいくらも居ないので、救急医療の崩壊が進んでいるわけですが。

あんたがやる？

136 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:00:22 ID:e3Up0JC/0

>>129
おまえがそれで満足なら認めるから解説してくれ。
しかしマスコミソース使わずにこの事件について解説できるのかね。
判決全文を説明してくるのか？　それとも関係者？

137 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:01:07 ID:V6ZX9LIq0

Ｃティーのない病院には夜はいくな

138 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:01:20 ID:wYDQnCmkO

295 名前：名無しの心子知らずﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/03/29(水) 22:33:37 ID:hvmzqjsL
盆踊りの会場でさっそく大好きな綿菓子を見つけた隼三は、
駆け寄っていくと、「おねがいしまあす」と手を出した。
「まだ始まっていないんだけど、これはおまけだよ」と
手渡された試作品の綿菓子を、隼三はうれしそうに食べ始めた。
それが元気な隼三の最後の姿になるなんて、どうして想像できただろう。
生徒たちが担当することになったゲームの引換券売り場のあたりに向かうために、
私が少し隼三と離れた、ほんの一瞬のできごとだった。
「子どもが怪我をした」誰かの声が聞こえてきた。ざわめきが起きた。
振り返ると、ほんの数メートル先に、白と黒の横じまのTシャツを着た隼三が
うつぶせに倒れていた。「割り箸が喉に刺さった」見知らぬ女性が教えてくれた。
駆け寄って抱き上げると、隼三はぐったりとしていた。唇の色も悪かった。
これは大変なことになった……そう直感した。－－中略－医務室のベッドで、
隼三は、顔色も悪く、とても苦し気だった。「しゅんぞう、大丈夫?」
声をかけると、かすかに反応したように感じた。
その間に施設の方が救急車を呼んでくれた。

とご自身の本にあるようです。
「わた飴を与えたのは自分じゃない」
「医者は助けてくれなかった」
「自分は悪くない」
ってことなんでしょうかね…
少なくとも自分なら、もらったとしても立ったまま食べさせたりはしない。
飲み会になんて行ったりしない。
自分が実際怪我をしたとこをみたわけじゃない、折れた割り箸を
みたわけじゃないのに、「医者は脳にささったかもしれないと
予測してくれ」も酷なような希ガス。
「救命できたか否か」じゃなく「防げた事故」なのでは？と
思えてならないんだよねぇ。

139 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:01:25 ID:2BnOHpQX0

だーから。無罪なんだからもうあきらめれ。
カルテに何が書いてあろうと、司法の場で「あ～、それ関係無いから，無罪」
と言われちゃったんだからさ。
言ってみれば、俺が友人とケンカになり、悪態をついてぶん殴った。
その夜、友人は死んだ。死因は交通事故。
これぐらい関係無いものなんとちゃうの？
これで俺が殺人、もしくは過失致死で有罪になったら
世の中狂ってる罠。w

140 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:01:56 ID:H0vU1ppy0

CTだけあってもドクエイできる医者がいないと意味ないよ。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:06:19 ID:YF/V0nj70

＞138

その見知らぬ女性って・・・祭りの開始前だったんだよな
その本人の記述によると。

地域の児童福祉施設の祭りで開始前。
関係者および父兄以外いないんじゃないか、普通
皆顔見知りのはずだよ、幼稚園の祭りとか考えても普通そうだろ？
なのに、なぜその女性は出てこない？誰だかわからない？
どこに消えたのだろう？

なんだか謎ばっかりの記述だね

142 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:06:39 ID:gvjW9weOO

なんでマスゴミは子供を放置して母親が飲み会に参加したのをスルーしてるの？

143 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:08:25 ID:AfiBvaNI0

>>136
なんでそんなにけんか腰？
何か気に障ったのか？

誰がマスコミソース使わないでいいと言ったよ・・・
親の方持って都合の悪いことを報道しない姿勢は
散々明らかになってるから、真実を伝えていると
思い込まないほうが良いってだけの話。
で、具体的にどんなことを知りたくて
どのあたりからの解説をご希望？

144 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:09:48 ID:pGL+0XyI0

>>104
やっぱりそうか！
普通の神経なら今回みたいな馬鹿騒ぎはできないよな・・

145 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:11:56 ID:wYDQnCmkO

>>142
民事で9000万の賠償求めて係争中だから
親側が自分達に非はないという話しかしないから
じゃないと民事も負ける

146 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:13:48 ID:2BnOHpQX0

>>141
つ【死神】

147 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:15:28 ID:OMx2KdjUO

>>126
で、親の過失についてはｽﾙｰなんだ？
「医者訴えるなら自分の過失も認めろよ」っていう
そんな意見に関してはｽﾙｰ？

親の話はｽﾚ違いとかじゃなくてさ
「起承転結」でいう「起」の部分じゃないの？
親の行動は。

148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:19:21 ID:haWofUl+0

>>135
>105のようなバカに医療を任せてたら、それこそ日本医療が崩壊するよ。ｗ

149 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:21:24 ID:zB+q1esh0

なにこの馬鹿親ｗ

150 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:22:46 ID:4nopPoqGO

この子の親と今日写真撮った

151 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:23:03 ID:ykw3sWdk0

>>147
横レス。
意見としては親の過失は誰もが認めていると思うよ。
だから、言うまでも無いという前提だから、あまり書く人は少ないんだよ。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:27:20 ID:ERmpvi070

この母親が書いた本のタイトルって、
どうみても編集者が考えたものじゃないな。
自費出版か？

153 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:27:52 ID:zPn/o4HU0

漏れ個人としては、この事件が枡ゴミで大々的に取り上げられ、この両親と検察が
刑事事件として起訴しなければ、２００２年におきた岩手の乳児たらいまわし死亡
事件は起きなかった可能性が高いと思うんだよな。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:29:09 ID:e3Up0JC/0

>>143
けんか腰って言うか２ｃｈならこんなもんじゃね？

とりあえず、真実はどうでマスコミは何をどう歪めたのか分かりやすく解説してよ。
ちなみに俺は親が正しいとも思ってないんで。
ただ医者も悪いだろと思ってるんで違うというならそれを覆すに足る根拠を提示して欲しい。

155 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:30:33 ID:pegzxhTP0

綿あめを作って手渡した人の責任を追及すればいいのにと思います

156 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:30:55 ID:il7EzdZN0

>>138、>>141
その母親の記述がむちゃくちゃな理由は、
①目を離した時間を短時間にして、監督責任の追及を免れたい。
②しかし、折れた割り箸を見ていたとしたら、脳に刺さった「残り」
の存在を認識していたことになりかねない。

ここらヘンを考慮して、「見知らぬ女性」が登場したと思われるんだよね。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:32:04 ID:3ZSGDCUJ0

★14て…
どんだけやるんだよ！

158 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:32:50 ID:haWofUl+0

>>104
どう見てもプロ市民だと思ってました。
本当にありがとうございました。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:33:27 ID:ykw3sWdk0

>>134

お前は病人がたらい回しで死ぬのを願うのか。
へぇ～。

でも自分の家族だけはどんな病院もいつでも見てくれるから助かるんだよな？
へぇ～。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:33:42 ID:r6e1TMgl0

だれかこの親にぎゃふんと言わせて下さい。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:35:16 ID:gvjW9weOO

なんでマスゴミは子供を放置して母親が飲み会に参加したのをスルーしてるの？

162 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:36:42 ID:jdnxlWUd0

香ばしいレスばっかだな（ ´_ゝ｀）
専ブラでよかったわ。

163 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:37:41 ID:1ze34kSw0

もっとやれー

164 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:41:56 ID:mG3sFiE30

＞判決で医師の未熟さが指摘された

お前ら先公は少なくとも受け持ったガキは大学全員現役合格してるのか？

165 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:43:26 ID:bBqlSwlm0

>138

母親　　割り箸がのどに刺さった　　と書いてあるね
　　　　　母親が抜いたか、第三者が抜いたことになる

　　　　　賢い母親なら、切れ端を見て体内にまだ残ってることを確認できた筈

　問診時、母親は　割り箸がのどをついた　　と医師に告げている

　母親は、「割り箸が刺さりぬいたが、まだ残っている可能性がある」と
　
　医師に正確に情報を告げなければならなかった。

　問診の時点で、ウソをつかれると正しい診断なんて下せない。

　この医師は、与えられた情報から、プロトコールどうり処置しただけで

　なんら落ち度はない。

　この母親、これで訴えるのは無理、逆に名誉毀損で訴えられても
　
　おかしくないと思う。

　なんでも人のせいにする母親の人格を疑うね
　

166 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:44:01 ID:AmSmwHLO0

割り箸が子供に刺さった原因を捜査・究明するのが警察の仕事のはず
果たして事故だったのか、それとも事件性は無かったのか？
昨今の「自殺」「事故」と片付けられる死亡に疑問を持つのは俺だけじゃないはず

割り箸が自らの意思で子供の喉に刺さることは無い
割り箸を子供が咥えていて転んだのか？
誰かが子供が咥えている割り箸を押し込んだのか
割り箸は子供が咥えていたのか、それとも第三者の手にあった物なのか？

割り箸を抜かなければ、医師の処置は変わっていたかもしれない
割り箸は自然に抜けたのか、誰かが抜いたのか？
少なくとも医師の所までは割り箸は無かった

もし事件性があるなら、割り箸を抜いた人間が割り箸を刺した可能性が一番高い

167 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:44:33 ID:AfiBvaNI0

>>154
本当に真剣な話をしたいんだったら、2ｃｈを理由にしないほうがいいよ。
実際普通に討議出来る人も居るんだから。

じゃ、書くからちょっと待っててくれ。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:45:30 ID:1ze34kSw0

医者は万能じゃない。無茶言うなよ。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:48:55 ID:ZjSzDffm0

白い巨塔を髣髴とさせますわぁ。

170 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:50:43 ID:KiU9GMfd0

これ和解しとけば起訴されずにすんだんじゃないの?

171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:54:02 ID:cjhPCWj30

この親も馬鹿だが・・
内科の医者って存在価値あんの？
問診君（プログラム）より不正確な診断しかできない
バカを今日発見してつくづく思った。

172 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:54:35 ID:bBqlSwlm0

　　この母親は
　　　おかしいし、誰かが後ろからバックアップしているように見える　　

173 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:57:23 ID:Y72rvBme0

[１] 母親(教師)が仕事絡みで祭りに行く
[２] 我が子は他人にまかせっきり、自分は仕事
　　(引率の仕事があるのに４歳児を連れてきた)
[３] 「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[４] 救急車で搬送(喉に薬を塗られる)
[５] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会(祭り打ち上げ)
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[7]ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[７] 解剖により脳から割り箸発見

医師に診せた後、母親は４歳の子供を父親に預けて祭りの打ち上げ。

最も子供を知っているはずの母親さえ
生命の危機に気付かなかった。
放って飲みに行ってもＯＫレベルの軽い怪我だと思った。

174 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:59:08 ID:bBqlSwlm0

　　ここの書き込みも、
　　支離滅裂なのが多くなってきたね。　工作員がいるのか

　　結論的なものがでると、必ずアラシがでてくる。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 20:59:15 ID:Eo38XjxX0

母親も手記出版して金稼いだんだから、もういいだろうに。
子供と旦那が憐れ。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:00:26 ID:qGaGm/jj0

ＣＴスキャンを撮らなかったのは
割りばしはＣＴに写らないから、ではなく

な　ん　に　も　考　え　て　な　か　っ　た　か　ら　　

177 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:01:44 ID:bBqlSwlm0

＞１７６

　アホだ

178 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:02:31 ID:y/oM30Dc0

>>124
なら裁判官は（ｒｙ
って思うぐらいの時があるけどなｗ

179 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:05:37 ID:ZztT/UWl0

ＣＴって一回使用するのにいくらかかるの？

180 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:06:43 ID:qGaGm/jj0

割りばしで突いた、と言われてそれで納得する馬鹿医者。
どうやって突いたかによって疑われる怪我の程度は変わってくる。
当然男児に直接確認するべき。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:07:23 ID:Hvd04q3a0

医者叩いてる人へ

ひき逃げされて瀕死で道路の真ん中にいる人轢いた人には同情するのに、

なんでこの医者同情しないんだ。

それは、医者以外の人には降りかからないまさに他人事だからな。

医者にとっては他人事じゃないからマジで同情してる。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:08:45 ID:KiU9GMfd0

>>124
マスコミだけじゃないの?
他の医師とかもみぬけないような場合だったら過失にならないでしょ

183 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:09:01 ID:wqQdGmmbO

天才外科医がきたようですね>171

184 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:10:53 ID:wYDQnCmkO

573:名無しの心子知らず :2006/03/31(金) 16:16:39 ID:8LoJ5xT+
①医者は、割り箸が折れてることすら知りえていない。外傷と報告を受けている
②救急隊員も「救急患者にあらず」と医師に報告している。
③通常この手の事故でCTやMRI検査する医師はいない。
④実際死亡後CTやMRIで見たがわからず、解剖して初めて割り箸が刺さってることが判明したくらいだ。
⑤仮に運び込まれた時点で気づいたとしても、そのまま死亡していた可能性がほとんど。
⑥運び込まれた時、子供に意識があり、到底脳が損傷してる事故には見えなかった。
⑦母親は「唇が紫色だった。ぐったりしていた。医師が『元気だった』とウソ言ってる」と主張してるが
　第三者の救急隊員も「元気だった」と証言しているし、本当に瀕死の状態だったなら、母親も子供を置いて
　飲みに行ってるわけがないのである。

185 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:10:56 ID:y/oM30Dc0

少なくとも救急隊医と検死医は割り箸が刺さってることは見抜けなかったな。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:11:13 ID:mG3sFiE30

>>173
5は初耳

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

187 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:12:15 ID:qGaGm/jj0

188 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:12:44 ID:ynF5F6NR0

何でこれが有罪になると、検察でさえ思ったのか。

検察！橋本も取り逃がしているくせに、弱いものいじめは辞めろ。

189 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:13:10 ID:Lncx2i/h0

裁判官は一目みただけで完璧な判決だせよな。
控訴・上告で判決覆ったら、即職務上の過失で罷免。

問題ないよなｗ

190 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:14:19 ID:3cH0cSc30

アマゾンのレビューは傑作ぞろいだな

191 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:15:17 ID:Hvd04q3a0

執行猶予出した奴が再犯したら、裁判官は辞任だろ。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:15:25 ID:mqB+WqgB0

なぜ無罪に　→　無罪だからだよヴォケ

願い（有罪）叶えられずごめん　→　まず医者に謝れよ

193 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:15:43 ID:qGaGm/jj0

194 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:16:20 ID:qGaGm/jj0

それとも男児はぐったりしていて話を聞ける状態じゃなかったのかな？

195 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:16:38 ID:CSevB6eCO

まだやってたのか

196 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:17:40 ID:a665Pi1r0

>>159
両親曰く「医師は潔く過ちを認め、患者や遺族を傷つけることが今後は
起こらないでほしい」と言ったそうだ。
医療関係者としては「N医師のように医師の尊厳を傷つけられることが今後は
起こらないでほしい」と感じている。
つまりは小児救急はますます崩壊したほうが良いと思うし、救急車もたらい回しに
なったほうが良い。
国民へのお仕置きが必要だと思うんだよ。

んで、夜間初診救急は受けるな！と思うわけよ。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:17:59 ID:y/oM30Dc0

>>194
前スレでも40回ほど読み返したら？

198 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:18:55 ID:IlYv1mcA0

頭部CT一回で5,6千円か？

199 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:20:02 ID:Lncx2i/h0

>>193
名医再登場。どんな程度の怪我が考えられるのか、
具体的に示してくれると嬉しいな

200 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:20:12 ID:HYHOOL5Z0

脳に箸が刺さっているならそう言ってくれなくちゃだわ

201 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:20:40 ID:hS8W0rsn0

つか、祭りの最中に子供から手と目を離すって。
それに歩きながら物食べさせたってことでしょ？

202 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:21:29 ID:IlYv1mcA0

>>196
この親のアホっぷりを自覚させるために、
他の人が犠牲になるべきと？

お前もどうかしてる。

203 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:22:33 ID:G/pAtQHE0

204 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:23:03 ID:gPGlryHc0

割り箸の断片がどこかにいった（その場に捨てられた？）や、母親の割り箸
に関する供述が転換してる点からして、

ぶっちゃけ母親も刺すほどの怪我だと思っていなかったし、折れた割り箸の
破片すら目にしていない。子供が死んで裁判の流れができてから自分に有利
な話を作ってるんじゃないか？

205 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:23:06 ID:wYDQnCmkO

487:可愛い奥様 :2006/03/31(金) 08:09:29 ID:XImnm17s [sage]
この親は亡くなられたお子さんを
児童保護施設に預けていらしたんですか？
理由は忙しかったからとか
本当なら、訴訟する資格もないのではと考えるが。

537:可愛い奥様 :2006/03/31(金) 18:18:11 ID:nyLlUPH/ [sage]
>>487は本当のことなの？

539:可愛い奥様 :2006/03/31(金) 18:33:48 ID:R6xgq9Eb [sage]
>>537
昼間にそういう施設に預けていたのは、裁判中の証言で自分で言ってる。
内容としては、保育所代わりって感じだったけど。

なんかいろいろわけありだね

206 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:23:32 ID:Hvd04q3a0

>>193
割り箸が脳に刺さるとどんなＣＴ所見になるか教えてくれないか？
アーチファクトとどう見分けるんだポイント教えてくれよ。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:23:44 ID:+Nbvlmja0

こういう事もあるｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/shinyahappyline/

http://plaza.rakuten.co.jp/shinyahappyline/

http://plaza.rakuten.co.jp/shinyahappyline/

http://plaza.rakuten.co.jp/shinyahappyline/

208 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:24:05 ID:HYHOOL5Z0

>>202
>>196がどう思おうが、医者は当然自己防衛をするから>>196が考えるような社会になる。
というより、既にそうなりつつある。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:24:39 ID:ykw3sWdk0

>>196
まずはお前が誰よりも先に死ぬべきだな。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:24:53 ID:8cVZlA0C0

>>196
一見酷い事を言っているようだが同意。
「自分が訴えられずＮ医師が訴えられたのはその時当直をしていたかいなかったかの違いだけだ。」
と感じている医師は多いはず。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:24:53 ID:a665Pi1r0

>>202
この親じゃなくて、問題は検察だろう？これは刑事裁判なんだ。
下手したら医者は前科者になるという良い前例ではないか？

それなら防衛医療に走った方が良い。検察は救急医療をやっている
医者を前科者にしようとしている事が良く分かった例だね。
ギネの癒着胎盤の例も出ていることだしな。

212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:25:36 ID:G/pAtQHE0

突いただけだと思ってたから息子を放って飲みに行った

刺さってたと分かってたら飲みに行かなかった

今は反省している

213 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:26:21 ID:9tnk3Urm0

>>196

三流はこれだから　　o(^-^)o

阪大や神戸大の教授は　ｶﾝﾀｰﾝと言ってるし

214 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:26:25 ID:a665Pi1r0

>>209
反論があるなら具体的に言ってくれ。単なる中傷はみっともないぞ。

215 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:26:36 ID:IlYv1mcA0

ん？
この件は、親が訴えなくても検察が出張ってきたの？

216 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:27:43 ID:DyLdPNn70

喉を突いた、と言われたら喉の様子は見るかもしれない。
でも脳の損傷は思いつかないよなあ。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:27:46 ID:ocRdgSMb0

被告が起訴事実を否認することが多くなったのと
検察の捜査力が低下しているのではないか
東京地裁でこの２週間で４件も無罪判決が出ている

218 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:27:49 ID:G/pAtQHE0

>>213
あの人たちは馬鹿なので例外

同じような症例で助けたことがあるとか言ってるしｗ

219 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:28:12 ID:SoyPZTMD0

関係者とマスゴミは、このあとこの医師が
救えるはずだったであろう幾多の命を消したに等しい
富山の医師にも、明日の医療のためがんがってほすい

220 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:28:26 ID:a665Pi1r0

>>215
ギネも割り箸も刑事事件だ！だからこそムカついてしょうがないんだよ。
民事ならここまでムカつかない。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:30:12 ID:il7EzdZN0

>>165-166
そこが全く不明なのが、この事件が変なところ。
しかも、その割り箸が不明という信じがたい捜査ミス。

割り箸突き刺したという第一の行為から結果までに、
医者の行為は因果経過における介在事情にすぎないのに、
何で介在事情だけクローズアップされているのか？
それも明確な医療過誤があったわけでなく、不作為の過失
という刑法的には罪刑法定主義に反するんじゃないの？
ってぐらい不思議な起訴なんだよね･･･

また、口から頭蓋骨の小さな穴を抜けて脳に刺さったという
1％もない偶然を予見できるのか、非常に珍しい事件である
ことは確か。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:30:13 ID:IlYv1mcA0

>>220
親が「これは不幸な事故だった」って言っても？

223 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:30:19 ID:9tnk3Urm0

>>211
問題は　ヤブの根元と三流バカ林大の救急医療体制だろが！　　　o(^-^)o

by 東京地裁　　川口

224 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:30:23 ID:OMx2KdjUO

>>213
その方達は背景全部知ってるの？

225 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:30:31 ID:G/pAtQHE0

さてと、刑事裁判は終わったみたいだし　ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

あとは民事か・・・
誠意がどーとか言ってる時点で結果は見えてるけどなｗ

226 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:30:58 ID:gPGlryHc0

>>196

　国民へのお仕置きとか、お前はどれだけ偉いのかと。

　この親はキチガイだし、ありえないほど不幸な事故の責任を誰かの
所為にしたいだけだと思うが、やはり善良な一般人に被害が出るような
考えは辞めてくれ。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:31:57 ID:ykw3sWdk0

>>214
お前が医者なのかどうかが判らんのだが、
つまりは、

医者の保身の為には、子供も、急病人も、どんどん勝手に死ね。
人が死ぬ事よりも、医者の立場を守る事の方が重要だと言う事だよな？

これが、まともなのか？
コレが医者のためなのか？
医療従事者は本気でそう思うのか？

228 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:33:06 ID:3cH0cSc30

>>196みたいな考え方が出てくるのはむしろ当然だろう

229 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:33:08 ID:G/pAtQHE0

>>227
お前って本当に馬鹿だなぁ(´ー｀)

230 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:34:07 ID:TlPio1oy0

>>14
民事訴訟の弁護士費用はこのとおり
http://www.nakashimalaw.com/cont/houshuu.html

9000万賠償請求訴訟だと365万も着手金だけで持っていかれるのか。
その他印紙代、日当などで5～600万は提訴段階でぶんどられるんじゃまいか。
全面敗訴でもこれだけとられるんだから。
かあちゃんの退職金がパーですな。

どうみても負け戦です
本当にありがとうございました。

ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:34:09 ID:9tnk3Urm0

>>224
検察によーく教えてもらってるでそ　　　o(^-^)o

232 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:34:28 ID:B8FbTf32O

223は名誉毀損で訴えられると有罪になる確率が高い件について

233 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:34:44 ID:HYHOOL5Z0

割り箸事件　→　小児科医激減　→　小児医療崩壊中

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今ココ

234 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:34:50 ID:a665Pi1r0

>>222
これは親告罪なのか？親が言わなかったら検察は動かないのか？
検察に聞いてくれ。ただし、医者が前科者になるリスクがあることには
変わりはない。
>>226
ギネ医は3年前より4割減ったそうだ。無言の抵抗だろうよ。
メジャーが崩壊を迎える時に医療訴訟はかなり減るだろうよ。

つー事で、「夜間初診は受け無い方が身のため」という出来る努力から
始めましょう。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:35:05 ID:yMx1plEE0

この母、飲みに行ってて、あんな文句言ってるの？
信じられん。
病気じゃないの？

236 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:35:23 ID:IlYv1mcA0

>>231
検察は控訴するのかねぇ。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:36:10 ID:2BnOHpQX0

>>227
>>214の肩を持つわけじゃないんだが、
他人の命より、自分が犯罪者にされない事の方が重要ではあるよなあ。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:36:33 ID:HR6eax9L0

死んだのは親の監督不行き届き
医者のせいにするのはお門違い。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:36:53 ID:G/pAtQHE0

>>236
しない

240 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:39:25 ID:G/pAtQHE0

>>230
そんなにかかるのに
判決が出る前から「賠償金で隼ちゃん基金を創ります」とかよく言えるよなぁ
どう考えてもホンモノの基地ですな

基金なんかどうでもいいから「早く納骨してやれよ」と言いたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

241 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:39:28 ID:9tnk3Urm0

>>236
検察は刑事事件として立件し起訴しましたから　　o(^-^)o

控訴しまつよ　そして高裁では有罪決定！！

何故なら
刑事事件を無罪にしると言う事は大変なことです。
東京地裁川口判事は最高裁に呼べれて
その理由を説明しなければなりません
最高裁が納得出来なければ
裁判所から検察へ　控訴を促しますよ

242 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:39:34 ID:IlYv1mcA0

>>237
そういう心情は理解できるけど、
人命を救える技術もあり資格も持ってる人間がそれを拒否するっていうのは、
犯罪行為って言ってもいいと思う。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:39:39 ID:xqGFUe7N0

ところで、皆さんは割り箸が脳に刺さっていても塗り薬を渡して返す医者にかかりたいですか？

そんな医者を擁護して「医療崩壊」と叫び、母親が綿あめを食べさせたのが悪い、不謹慎であることのかけらさえも見せずに書き散らす医者にかかりたいですか？

244 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:40:40 ID:HYHOOL5Z0

>>243
ｷﾀｷﾀ
ﾜｸﾃｶ

245 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:41:36 ID:y/oM30Dc0

>>227
不当な責任を押し付けられてできることも出来なくなるからじゃないか？
それに守るものは自分だけじゃないだろ。
医者自身だって家庭があるかもしれない。
他の患者だって抱えてる。

で、これらを守っちゃいけないの？

246 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:41:38 ID:IlYv1mcA0

>>243
>>200

247 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:41:42 ID:qjIEZ/1A0

四歳児に割り箸を加えさせて外を歩かせる親の子に生まれたくないｗ

248 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:41:55 ID:GFK0NMWI0

さすがにこの件に関しての親の言い分には納得できないな･･･
どう考えても親の不注意の方が大きいだろ。
責任転嫁して自分を正当化しようとしているだけ。

249 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:42:10 ID:3IDUr+440

>>227
医師の保身の為じゃないだろが。
神のごとき診断能力がない医者が診察するのは”違法”だと裁判官に断言されたんだぞ。
DQNやかの国の人ならともかく、まともな日本人ならば”違法行為”を続ける事はできない。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:42:27 ID:G/pAtQHE0

>>243
君が今日のパン屋さんですね、ご苦労様

251 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:43:05 ID:a665Pi1r0

>>242
確かに診療応酬義務というものがある。しかし、専門外や救急対応中は断れる。
検査が乏しい病院も断れる。

「○○救急隊から電話です」→「病棟対応中だから断っておいて」・・・
これが保身ですよ。

252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:43:19 ID:WWvKfQwv0

>>242
つ【応招義務】
しかし現状の産科医は平均すると全員が一件の訴訟を抱えているという罠。
もはや医師さんたちの義務感でどうこうできるレベルは超えている。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:43:23 ID:OMx2KdjUO

>>241
なんでまだ控訴しないの？
大変なことなら早くしたがいいんじゃない？

あなたこの前から
控訴しまつよ、なぜなら無罪云々言ってるけどさ

なんでまだ控訴しないの？
大変なことになるんでしょ？

254 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:43:40 ID:qGaGm/jj0

割りばしが今どこにあるかわからない以上、傷口の奥に残っている可能性はある。
その確認を怠った責任は重い。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:44:07 ID:9tnk3Urm0

>>238
ヤブ根元の不作為により　もたされた　死です　　o(^-^)o

当然　刑事事件でつね

ガンガレ！！検察！！　隼三ちゃんの無念をはらせ！！

256 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:44:09 ID:Eo38XjxX0

この母親ってアレと同じニオイがする。
長野県の丸子実業高校で自殺した１年生バレーボ－ル部員の母親と・・・。

257 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:44:59 ID:OEfRYOUl0

>242俺もこの事件が起こるまでは自分はまだ未熟だができる範囲で患者を治していこうと思っていたよ。
だが、マスゴミも司法も最先端の完璧な診断、治療ができなければそちらが犯罪だっていってるんだもの。
じゃあ１００％自信がなければみないとなるよ

258 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:45:35 ID:a665Pi1r0

>>249
いや、保身・防衛医療は必要だろうよ。
36時間労働でミスしても誰も助けてくれないよ。夜間に余分な労力を使う
必要性を漏れは感じない。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:45:38 ID:Zbj4VCWX0

おいおい

仕事から帰ってみたらなんだ

漏れを仲間はずれにしてまたループ遊びか

漏れも混ぜろ

で、親側と病院側どっち側が人数少ないの？

漏れはそっちに入るよ

260 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:45:52 ID:IlYv1mcA0

わかった！
あれだ、医療裁判所ってのを作ればいいんだよ。
検察も裁判官も医療の知識をしっかり持ってもらってさ。

261 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:46:37 ID:9tnk3Urm0

>>253
控訴準備中！！　　　o(^-^)o

担当検察官は　東京地裁の基地がい判決のため　たぶん辞任
違う検察官が対応
準備期間が必要ですね！

262 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:46:39 ID:G/pAtQHE0

>>253
もし控訴したら今回の判決の「過失」が取り消される

幸いに検察もその辺の空気は読めてるみたいなので
控訴する可能性はゼロ

期限はもう少しあるけどな

263 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:46:44 ID:qGaGm/jj0

刺さった割りばしが完全な形で見つかっていない限り
傷口の奥に残っている可能性は否定できない。
その確認を怠った責任は重い。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:47:36 ID:wGA2aYC80

綿あめを食べさせる前に割り箸の長さを正確に計測しておけと言うような無理問答

265 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:47:55 ID:IlYv1mcA0

>>259
半々だな。

お前は一人二役やれ。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:48:05 ID:pGL+0XyI0

親の責任は棚上げ・・・

責任転嫁・・・・

ハァ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

267 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:48:41 ID:LWLqrine0

>>263
刺さった割り箸が完全な形で見つかっていないことを、
ちゃんと医者に伝えない母親の責任が一番重いな。

268 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:48:44 ID:9tnk3Urm0

>>262
東京地裁川口に　異例なほど　無能と叩かれたくせに　　o(^-^)o
過失が取り消される事はない！

269 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:49:12 ID:qGaGm/jj0

どうやって突いたか？も確認せず
その割りばしが折れたかどうかも確認していない。
それでどうやって適切な処置を行えるのか？
適当な処置、の間違いではないのか？

270 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:49:29 ID:OMx2KdjUO

>>261
ずいぶん詳しいんだね
控訴準備中なんだ？

準備にどれだけかかるの？

271 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:49:33 ID:8x2343b10

親がＤＱＮで左巻すぎるから分かんなくなってるだけで、
この医者はやっぱりひどすぎでしょ。自分の家族が同じ
目にあったら納得できないと思うよ。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:49:42 ID:8XXN8ymYO

隼三が一番悪いだろ

273 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:50:03 ID:wYDQnCmkO

>>263
573:名無しの心子知らず :2006/03/31(金) 16:16:39 ID:8LoJ5xT+
①医者は、割り箸が折れてることすら知りえていない。外傷と報告を受けている
②救急隊員も「救急患者にあらず」と医師に報告している。
③通常この手の事故でCTやMRI検査する医師はいない。
④実際死亡後CTやMRIで見たがわからず、解剖して初めて割り箸が刺さってることが判明したくらいだ。
⑤仮に運び込まれた時点で気づいたとしても、そのまま死亡していた可能性がほとんど。
⑥運び込まれた時、子供に意識があり、到底脳が損傷してる事故には見えなかった。
⑦母親は「唇が紫色だった。ぐったりしていた。医師が『元気だった』とウソ言ってる」と主張してるが
　第三者の救急隊員も「元気だった」と証言しているし、本当に瀕死の状態だったなら、母親も子供を置いて
　飲みに行ってるわけがないのである。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:50:15 ID:HYHOOL5Z0

東京地検は、割り箸の強度不足を追及する方向に戦略変更中でしょう。

以前なら冗談話ですが、最近の東京地検の劣化ぶりを考えるとこの予測はガチです。

275 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:50:47 ID:a665Pi1r0

>>262
漏れ的には控訴して欲しい。今回の卑怯な判決は納得がいかない。
・無罪で医師に責任は無かった→当然の結果
・有罪で医師は必要な検査を怠った→医師のモチベーションの低下
→今後の救急医療への投石

どちらにしても、良い結果だろうよ。N医師には本当に申し訳ないが・・。

276 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:50:50 ID:4ZbJHSbI0

ちったー医者の人権も考えろよ。

夜も働いて働いて　訴えられて　恨まれて
医者にも心があるし、傷つくし、
性犯罪者の人権ですら　擁護されまくるこの国で、ひでえよ。

あ、そうか、この医者は犯罪者では無いから　人権が守られないんだ。
真面目な普通の人にはバックに圧力団体がついてないから。

なるほど　
犯罪者の人権は守られ
窮地に立った非犯罪者の人権は叩かれまくる。

こんな日本に誰がした。　　　　左巻き圧力団体か。

277 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:51:09 ID:r6e1TMgl0

あの両親の顔を思い出すだけで気分が悪くなります。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:51:55 ID:G/pAtQHE0

>>259
若干、親皮が少ない

>>263
医師には「突いた」としか言ってない
だから子供をほっとらかして飲みに行って泥酔した。

もし刺さったのを承知で飲みに行ったのなら本当の鬼母だな。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:52:12 ID:ocRdgSMb0

この事件の判事は
日歯連事件の村岡と裁判の判事でもある

280 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:52:45 ID:QxLEq5+i0

最近
割り箸脳の親が増えてきたな。

281 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:52:47 ID:9tnk3Urm0

>>270
控訴するのには期限があったはず　　　o(^-^)o
そんなに　かからないのでは？

282 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:53:37 ID:a665Pi1r0

>>260
陪審員制度になったら、マスコミに流された陪審員が・・・
「可哀想だから有罪！」「医師はなんでも診れるべき、有罪！」「漏れ(私)も有罪！」
となるだろうな。
医療裁判は特別な扱いであっても良いと思うのだが、現実性は無いかも。

と言う訳で、皆様。夜間初診救急は断りましょうよ。
自分・家族のためですよ。

283 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:54:01 ID:bBqlSwlm0

＞１９３
　　バカなのはお前の頭

284 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:54:24 ID:Zbj4VCWX0

経験則上、法に照らして考えれば、「起訴相当」以外の回答はありません。
この事件を起訴しなければ、たいはんの刑事事件は不起訴となります。
仕事の執行には、リスクがつきものです。
医師だから特別扱いできません。
それがイヤなら社会生活を放棄して、野宿でもするべきです。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:54:34 ID:2BnOHpQX0

>>261
この親、担当検察官まで辞任に追い込んだわけか。w
疫病神ってやつだな…
違う検察官も尻込みするんでね？まあ、がんがれや。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:54:48 ID:IlYv1mcA0

>>282
裁判員って、テレビ・新聞などは全部シャットアウトじゃないの？

287 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:55:48 ID:OMx2KdjUO

>>281
あなたが「医者無能」って言いたいのはわかった

でさ、

納骨もしてない親をどう思うよ？
子供の魂まだ彷徨ってるよ
天国にもいけない子供、どう思うよ？

288 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:55:58 ID:9tnk3Urm0

>>285
立件汁！　起訴汁！と決めたのは　検察だし　　　o(^-^)o

289 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:56:40 ID:pGL+0XyI0

「頭が真っ白になりますた・・・」ってどういうことだよ！

はぁっ？？？？？？？？？？？？？？？？？

自分達、親の責任についてコメントして味噌汁うっ！！！！

290 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:56:52 ID:Y72rvBme0

①医者は、割り箸が折れてることすら知りえていない。外傷と報告を受けている

②救急隊員も「救急患者にあらず」と医師に報告している。

③通常この手の事故でCTやMRI検査する医師はいない。

④実際死亡後CTやMRIで見たがわからず、解剖して初めて割り箸が刺さってることが判明したくらいだ。

⑤仮に運び込まれた時点で気づいたとしても、そのまま死亡していた可能性がほとんど。

⑥運び込まれた時、子供に意識があり、到底脳が損傷してる事故には見えなかった。

⑦母親は「唇が紫色だった。ぐったりしていた。医師が『元気だった』とウソ言ってる」と主張してるが

　第三者の救急隊員も「元気だった」と証言しているし、本当に瀕死の状態だったなら、母親も子供を置いて

　飲みに行ってるわけがないのである。

291 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:57:04 ID:G/pAtQHE0

>>275
確かに卑怯ではあるが、地裁の判決だし別にいいんでね？

>>285
辞任してないし、しないってｗ
親側の人たちが空気読めてないだけ(　＾∀＾)

292 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:57:06 ID:0xUqrZccO

親の金儲けの道具にされてるんだよな。
亡くなった子どもが浮かばれんな。

293 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:57:13 ID:xqGFUe7N0

>>276
早く医者辞めてくれよ。

これ以上、不幸な患者が増えないために。

294 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:57:15 ID:TlPio1oy0

普通のリーマンならちょっと予定を忘れたり
持参物を忘れたりすることもあるだろう。
商売人なら売り出しの展開を間違って
売り上げが減ってしまったりすることもある。
そういったミスがあっても注意くらいで解雇はされないし
ましてや刑事事件になることはない。
しかし扱っているものが人間の体なので深刻な結果を招く。
今回の件が仮に医者の過失によるものとしても
刑事事件として前科ものになったり資格を剥奪されたりというのは
あまりに酷といえる。

295 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:57:18 ID:IlYv1mcA0

>>288
親が何も言わなきゃ検察は出てこなかった？

296 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:57:25 ID:U2HpFq5q0

>>271
そうかなあ。君、まさか文系じゃないだろね。
少なくとも解剖の知識なしに医事評論家にはなれないよ。
ま、家族が仲いいのはいいことだけどね。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:57:31 ID:a665Pi1r0

>>284
イヤなら社会生活の放棄じゃなくて、慢性期・訴訟リスクの少ない分野、
いくらでも職はあるでしょう。
1200万～くらいの給料ももらえるし、無理して2次～3次をやる必要が無い。

2次～をやらざる得ない、医者も夜間初診は断りましょうよ。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:58:10 ID:8cVZlA0C0

N医師の過失を認定するのなら、今後国試に超能力試験も入れるべき。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:58:39 ID:ocRdgSMb0

>>280
さらにこの判事は安田弁護士に無罪判決を言い渡している
刑事被告人・弁護士の皆様
川口判事だと無罪になる可能性が大きいです
起訴されたら川口判事を希望しましょう

300 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:58:43 ID:Zbj4VCWX0

隼三くんの死に際して杏林大学病院が責められる事柄の根本は、するべきことをしなかったことだという点が、問題を複雑にしている。
もちろん、杉野さんがそれ以上に問題にしているのは、事態を隠し、カルテをねつ造してまで責任回避をするという傲慢な態度であり、
そのままでは同種の過誤が再発するかもしれない救急医療体制のお粗末さであって、わが国が欧米諸国と同様に科学技術を進歩させ，
高度医療や救急医療を充実させて長寿を目指すという選択をしてきたことを考えれば、「医療は最新の知見に基づいて慎重になされ，
十分に手を尽くされねばならない」という価値観は社会の合意事項になっていると思うし、杉野さんの批判点には大いに同意する。
しかし、杏林側に罪の意識が薄い理由は、積極的な殺人ではなかったからだ
と思う。たぶん、社会の要請に対する自覚が薄いのだ。

医療機関が情報を隠匿し、ねつ造さえするというのは時代錯誤的な発想だと思う。積極的に自己点検をし、情報公開しながらシステムを改善した方が営業的にもプラスだと思う。
要するに、それができないような医療機関ならば，厚生省が認定を外せばいいのだ。
それが医療という文化を受け入れた社会に課せられた宿命だろう。冒頭に書いた微妙
な食い違いを埋めるようなシステム構築をしなければ、医療の未来はないと思う。

隼三くんに合掌。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:58:50 ID:9tnk3Urm0

>>287
納骨は　検察が止めているかも？　　o(^-^)o
死因を巡っての裁判中だたわけだしね

302 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:58:55 ID:ykw3sWdk0

>>258
こりゃ、救急患者と医者の戦争だな。
追う患者と逃げる医者か。

お前の考え方を支持している医者は多いのかもしれないが
だとしたら、何の為に医者をやっているんだ？
病人＆怪我人を治すのが医者だと俺は思っていたが、甘かったんだな。

医者が自分の保身のために患者の命を捨てる事ができるのなら、
患者も命を守る為には、必死になるだろう。
医者も命懸けだな。

刺されるなよ。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:59:13 ID:qGaGm/jj0

突いた、と言われて
はいそうですかと赤チンを塗るのが医者のやることか。
どういう風に突いたのか、割り箸はどうしたのか
その男児に直接聞けばわかることだ。
この医者はそれを怠った。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 21:59:22 ID:G/pAtQHE0

>>298
いいこと言ったｗ

305 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:00:32 ID:AUnMNmjq0

最近
割り箸脳の親が増えてきたな。

ちゃんねらーもだ。

306 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:00:42 ID:GJnIIycm0

>>287
死んだらただの肉塊に過ぎない
天国なんて存在しない
魂が彷徨うことなど無い

納骨は死んだ人のためではなく
残された遺族のために行うものである

307 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:00:46 ID:Zbj4VCWX0

>>291
日本の慣例で
地裁で負けると検事は辞任
負けない率が９９％だから

308 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:01:11 ID:IlYv1mcA0

>>303
この子は自分に起こったことを正確に言える子なの？

309 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:01:29 ID:U2HpFq5q0

>>293
早く市んでくれよ。

これ以上酸素が無駄使いされないために。

310 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:01:42 ID:9tnk3Urm0

>>295
家族が告訴したとしても　検察が　医者の不作為による死と　判断しなければ
刑事事件になりませんから　　o(^-^)o

検察が起訴を決めたから　よっしゃー民事でー　はあるかもよ

311 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:01:46 ID:e3Up0JC/0

>>167
で、まだ？

つーか本当に真剣な話をしたいとまでは思ってない。
愚痴れれば十分、煽って釣れれば楽しいくらいに割り切ってる。

でも、たまたま有意義な話が聞ければラッキーとは思うんで解説期待してるよ。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:02:09 ID:G/pAtQHE0

>>303
お前、病院行ったことないだろ
もしかして
保　険　証　持　っ　て　な　い　ん　で　す　か？

ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:02:23 ID:bBqlSwlm0

　　母親、おかしい
　　ロジックとしてなりたたない

　　医療保険制度の崩壊を狙ってきてるある勢力がある

　　小泉の改革の影響だろうね　　　コイズミは人間のクズ

314 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:03:04 ID:qGaGm/jj0

４歳にもなれば自分の身に起こったことぐらい話せる。

315 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:03:17 ID:Zbj4VCWX0

>>309
化学勉強しろこの文系
息をしてもO2がCO2になるだけで
減る訳じゃない

植物に取っては逆にうれしいことだろ

316 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:03:24 ID:pGL+0XyI0

【ちゃんねらー】←このような発言者は90歳以上間違いなし(ｗ

317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:03:47 ID:IlYv1mcA0

>>310
いやいや、家族が何も言わなかったら検察は動かないんだよね？
ただ、それが知りたいだけ。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:04:00 ID:il7EzdZN0

>>263
刺さった割り箸は、母親が抜いたっぽいから見つかんない。
母親をポリグラフ検査にかけて、全容解明をして欲しいなｗ

>>262
いままで、因果経過の介在事情で、かつ過失の不作為犯が有罪になったこと
はない。
それも、医者の行為（診療）に全く危険性がなく、結果（死）への寄与度
が皆無って、今まで聞いた事がないぐらい、ショボイ起訴なんだよね（笑）
これで控訴・上告しても公判維持できるのかね（笑）

仮に控訴されたら、今度は過失の存否が争点となり、母親の事件当時の行動
が明るみになるし、著書の矛盾した記述などから、逆に母親が不作為の
殺人で起訴されたりするかもなｗ

319 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:04:14 ID:a665Pi1r0

>>302
漏れは夜間初診救急を断る、と言っているだけさ。QQ隊からの連絡を断って
どうにかなるのか？
もちろん漏れは関わった患者に対しては防衛医療に基づいて、無駄と思われる検査から
自分の考えられるリスクを想定して検査・治療を精一杯やっているつもりだ。
コミュニケーションも考えて取る。
しかし、それを全員にやるのは無理。
自分の体が持たない。QQ車、一晩に３台以上見たら翌日の診療にも影響が出ると思うし、
最初から関わらない方が良いと思うのさ。

という事で、夜間初診救急は断りましょうよ。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:04:25 ID:G/pAtQHE0

>>317
相当しつこく通ったみたいです

321 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:05:07 ID:2BnOHpQX0

>>287
まだ納骨もしていない、7年も経ったのに祭壇出しっ放し、
ってのには驚いたが、まあ、宗教的なもんは人それぞれだし。
アメリカじゃ、死んだペットの遺体をコーティングして
いつまでも居間に飾っとく奴が居るんだってさ。
それと似たようなもんでね？

子供の魂は大丈夫だよ。骨がどこにあろうと、
子供は，お地蔵様があの世にちゃんと導いてくれる。心配砂。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:05:15 ID:fmdT8X9V0

>>293
「そして、日本には医師は一人もいなくなった」ということになることが、あなたの
望みなの？現に小児科医師は激減し、地方では惨状を極めている。
産科にしてもしかりだ。医師無答責とは言わないが、ほどほどにしておかなければ
本末転倒の結果を招くことになる。

323 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:05:37 ID:pGL+0XyI0

メンヘルなんじゃないの？この母親。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:05:54 ID:Zbj4VCWX0

>>317
親告罪かどうかによる

動くものもあれば動かないものもある

としか言えない

325 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:06:12 ID:qGaGm/jj0

小児科医師が減ってるのは子供が減って金儲けにならんからだろ
人のせいにするな

326 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:06:22 ID:yL9dZGcKO

>>153 医療者だけど思えばそうかも？
この件がなければ岩手のたらいまわしはなかった。
少なくても、この刑事罰や訴訟で
小児科は少なくなり｢訴えられたらたまらない｣と
リスクあることから医者が避け始めたきっかけだったから。
だから、あの岩手のお母さんは国や行政に言わないで
この親に言えばよかったと思う。

327 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:06:32 ID:viidSNli0

>>303
それは、親の仕事。母親がそれが出来たのか？現場にいなかったらしいし。酒も飲んでたんでしょ。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:06:56 ID:gvjW9weOO

なんでマスゴミは子供を放置して母親が飲み会に参加したのをスルーしてるの？

329 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:06:58 ID:dJCxQ1s30

なぜ無罪かって、そりゃ「過失致死」で訴えたからだろ。判決通り、過失で死んだ訳じゃない。
もっと別の罪状なら有罪だったかもね。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:07:09 ID:y/oM30Dc0

>>302
医者を何だと思ってる？
ついでに救急患者だけが患者じゃ無いんだが。

他に抱えてる患者だって居る。
家族だって居る。

医者だって守るものあるのだからそれは責められないと思うがな。

カルデラの板だな・・・

331 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:07:11 ID:2BnOHpQX0

>>301
いやそりゃいくら何でも無茶な屁理屈だw

332 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:07:31 ID:G/pAtQHE0

>>318
ホントに笑っちゃうくらいショボイ起訴だよなｗ

もしかして検事もクソ親に騙された被害者か？

333 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:08:07 ID:JJG8IcRS0

鉄板でメンヘルでしょう。
しつけのいい加減さも
事後の対応の異常さも
責任転嫁に人生かけてるのも。

334 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:08:16 ID:9tnk3Urm0

>>317
死体解剖して　割り箸出てきたら　病院から警察へ届けますから　　o(^-^)o

その後　警察ーーー検察がどう判断するかでつ

家族の意思と関係なしに　警察検察は動き出しますよ

335 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:08:22 ID:TuIAB8u70

わあ、まだループしてる。
どうなるのかなぁ、この結果は。

まあ親の言い分が通ったら居間までの弱者権力による
理不尽がまかり通って世の中めちゃくちゃになるし
もうそんな悪（偽善）がはびこるのはご免だ。
ちゃんとした正義がまかり通る世の中になりますように。
南無南無。

336 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:08:27 ID:pGL+0XyI0

自分の失態、棚上げしたいが為に他人に責任転嫁するな!、という話。

337 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:08:42 ID:IlYv1mcA0

カルネアデスの板じゃなかろうか…

338 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:09:05 ID:xqGFUe7N0

>>319
夜間初診救急を断る病院・医師を一覧できるサイトがあると便利だろうな。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:09:33 ID:qGaGm/jj0

赤チン塗って帰した患者が半日後に死亡して
問題にならないほうがおかしい。

340 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:09:33 ID:G/pAtQHE0

>>納骨は　検察が止めているかも？　　o(^-^)o
>>納骨は　検察が止めているかも？　　o(^-^)o
>>納骨は　検察が止めているかも？　　o(^-^)o
>>納骨は　検察が止めているかも？　　o(^-^)o
>>納骨は　検察が止めているかも？　　o(^-^)o
>>納骨は　検察が止めているかも？　　o(^-^)o

ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

341 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:09:40 ID:y/oM30Dc0

>>337
ごめん、そのとおりですorz

342 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:10:09 ID:AfiBvaNI0

>>311
遅くなってすまんね

>つーか本当に真剣な話をしたいとまでは思ってない。

結構真剣に書いた自分が少しあほらしくなったが、せっかくなので上げる。
長くなったから分割。

343 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:10:25 ID:HYHOOL5Z0

ソクラテスの誓いを忘れた金儲け主義の医者どもめ、ﾍﾟｯ

344 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:10:45 ID:a665Pi1r0

>>320
漏れはこの家族が特別だとは思わないよ。
C型肝炎で患者がインターフェロンを拒否して最終的に肝癌で亡くなった。
日経メディカルによると賠償額は5000万くらい（うろ覚え）だった。
民事の例だけど、本当に人事ではないよ。
他にも鎖骨下からのCVで亡くなって・・・云々もあったでしょうよ
(これに関しては防衛医療の観点からは擁護できないが)。
例を挙げるときりが無い。

合併症とミスの区別も無く、下手したら刑事裁判にもなる。

身近に出来る事といえば「夜間初診QQには手を出さないこと」かなぁ。

345 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:11:37 ID:9tnk3Urm0

>>340
再鑑定されてら　都合悪いのかな？　三流には　　o(^-^)o

346 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:11:45 ID:IlYv1mcA0

>>343
ヒポクｒ

347 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:11:50 ID:VGqhTiHb0

>>307
それって慣例っていうだけだから
俺はやめないよって居座っても法的には辞める必要ないんでしょ

348 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:11:52 ID:OMx2KdjUO

>>321
ん。

父親が亡くなったときのお坊さんの言葉、思い出してさ。
お盆とか、どうしてんだろっつ気になったから。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:11:56 ID:pGL+0XyI0

　o(^-^)o ←←←←←←←まずコイツをなんとか汁。
精神年齢７歳と見たｗ

350 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:13:52 ID:9tnk3Urm0

>>349
o(^-^)oの的確な指摘にヽ('-`)/おてあげ-ですか　三流は！

351 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:13:56 ID:G/pAtQHE0

>>345
再鑑定されてら　都合悪いのかな？　
再鑑定されてら　都合悪いのかな？　
再鑑定されてら　都合悪いのかな？　
再鑑定されてら　都合悪いのかな？　
再鑑定されてら　都合悪いのかな？　
再鑑定されてら　都合悪いのかな？　
再鑑定されてら　都合悪いのかな？　
再鑑定されてら　都合悪いのかな？　

ｍ９(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
もうカンベンしてください

352 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:14:08 ID:VZqKte/N0

>>343
悪法も法なり、と自殺しろってかｗ

353 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:14:23 ID:AfiBvaNI0

まず問題になっているのはカルテの追記。男児死亡後に
「髄膜炎の疑いあり」と書き足したこと。
（カルテ全文、あるいはこの事件に関係したサイト全てを
確認できたわけではないので、他に問題記述があったという
情報をお持ちの方は教えて欲しい）
これを裁判長は「あたかも適切な診断をして、
病名を診断したかのように装った」と判断した。
これが概要。

とりあえず、
「やってない検査をやったと書き変えたわけではない」
「やってない処置をやったと書き変えたわけではない」
点に注意。意見を書き足しただけであって、
事実関係を捏造したわけではないってことね。
だから、事の是非はひとまず置くとして、
「追記」はしても「改ざん」はしてない。
ちなみに「追記」自体はどの病院でも一般的に行われている行為。
診療時は患者さんの治療優先で、後でカルテを再チェックして
内容を整理する必要があるから。
となると当然、
「なぜ死亡後に追記するんだ。やっぱり誤魔化すつもりだったんじゃないか？」
とかいう意見が出てくる。

ではなぜ死亡後に追記の必要があったのか、というとこのケースでは
後で司法解剖があったから。
言うまでもないけど、解剖の際に指針になるのが、生前のカルテ。
これを参考にどこが悪かったのかを探っていくことになる。
つまり「昏睡→死亡という結果になった以上、髄膜炎の疑いがあるから
そこに注意して解剖してください」という但し書きとして書かれたもの。
実際、医師はちゃんと死亡後に記述したと認めているわけで
生前に書かれたと主張したわけでも、そう工作したわけでもない。
（「（日付等の）改ざん」ではなく「書き足し」と判決文でも述べられている）

354 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:14:24 ID:ykw3sWdk0

>>319
つまりお前は、
初診は昼間のみ受け付けましょうと？
昼間だったら初診救急は受け付けるのか？

でも、小児救急は無くなった方が良いんだよな？
昼間も？子供の救急は皆死ねってか？

偉いんだな。お医者様って。

355 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:15:24 ID:qagTLymLO

>>302
ワシは別人だが、収入源として仕事してるよ。

356 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:15:37 ID:2BnOHpQX0

>>345
拉致被害者でもあるまいし、遺骨を鑑定してどーすんだ。w

357 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:15:48 ID:Hvd04q3a0

改竄と追記の差も分からない教師。

どうよ。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:15:59 ID:a665Pi1r0

>>338
喪いらは中規模基幹病院勤務だけど、3台に1台しか見ない。
もちろん病院側は救急を宣伝しているけど、実際に断っても漏れには
何とも言ってこない。
実際に漏れを「救急を断るから」という理由で首にしたら、多くの医者は
首になるだろうね。病院自体が成り立たなくなるぜ。

まあ、夜間初診救急は断りましょうよ。。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:16:01 ID:H0vU1ppy0

>「髄膜炎の疑いあり」
これは覚えている。事件直後のテレビ報道でカルテの一部が写っていた。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:16:04 ID:3OM4t2lQO

この医者の会見はないのか？

361 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:16:51 ID:G/pAtQHE0

>>360
判決が確定してからでしょ

362 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:17:09 ID:RmjPNfCn0

どー考えても、医者に罪は無いだろ。
いいかげん粘着ウザ

363 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:17:28 ID:OMx2KdjUO

亡くなった子がいるのに
顔文字つかって、～～でつよ

一番ﾊﾞｶにしてると思う

364 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:17:56 ID:9tnk3Urm0

>>356
裁判の証拠として　押収されるのも　珍しくないけど　何か？　　o(^-^)o

365 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:18:03 ID:B8FbTf32O

>>345
ちょｗｗ病理なのに骨鑑定ｗｗｗｗ

すげー知ったかｗｗｗｗｗｗ

366 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:18:21 ID:2GiQlT4k0

生徒に子供をあずけていたためこの生徒の過失を問わない
救急医療後に母親は打ち上げに参加
自宅の鍵を母親が持っていたため父親と子供はクルマの中で母親の帰りを待った
母親が帰ってきたのは午前様で酩酊していた
子供の容態が悪化したときも母親は酔って事態を把握できなかった

以上は事実で桶？

367 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:19:00 ID:a665Pi1r0

>>354
昼間は自分の労働時間だし、「病棟管理が忙しいから断る」という理由は通用しない。
昼間は基本的には診ているよ。実際は救外初診なんか診たくないけどね。

たらい回しに関しては、どんどん起こって欲しい。
この国の医療の崩壊をますます国民の皆様方に、そしてマスコミにも理解して
頂きたい。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:19:06 ID:AfiBvaNI0

さて、これがなぜ
「適切な診断をしたかのように取り繕う記述をカルテに加えていた」と
なってしまったかというと、これが謎。まったく不明。
なぜなら裁判でまったく討議されていないから。
裁判長からも検察からも被告に確認も質問もなく、証拠の検討も行わず、
弁護側の発言や説明の機会もなく、突然判決で断定された。

>ただ、今回の検証のプロセスは裁判中に検察は一切そういう主張をしておらず、
>裁判官から被告人への質問も無く、当然弁護側がこの問題に言及する
>機会も無いまま、判決文にいきなり結論が打ち出されています。
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/3113978.html#comments
（公判をずっと傍聴していた医師のコメントより。
記述者は医者板のコテハンで、裁判の判決もテレビより早く速報、
また同内容の文をトリップつきで2chに書き込んでいたことから
信憑性が高いと判断）

判決自体には全く関係ない部分なので、裁判長が空気読んで
痛み分けを演出したんじゃないかと思うけどね。良くあることみたいだし。
（この部分は俺の完全な推測だけどね）

以上の理由で、俺はマスコミの「カルテ改ざん」報道は
事実に即したものか極めて怪しいと思っている。

一応参考サイト一覧。（まあ既出ばかりだけど。他にも2ch含めた掲示板
とか個人ブログとか色々）
http://erjapan.ddo.jp/index.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html

369 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:19:09 ID:y/oM30Dc0

>>354
医者でない平凡な大学生（医学生でもない）もれの反論にはどうなんだ？

全部スルー？

370 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:19:30 ID:Hvd04q3a0

>>343
釣りだよな。

もしそうでなければ、馬鹿。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:19:38 ID:Zbj4VCWX0

>>347
確かに全くない

372 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:19:40 ID:G/pAtQHE0

>>356
例によって別人の骨とか入れてたりしてな
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>364
心配しなくても誰も欧州しねぇよｗ
ﾊﾗｲﾃｰ

373 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:19:52 ID:2BnOHpQX0

>>364
何かと言われても困るが。w
だから北拉致被害者じゃねんだから。
遺骨が何の証拠になるの。

374 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:21:09 ID:IlYv1mcA0

>>370
ID抽出すれば分かるっしょ？

375 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:21:17 ID:8cVZlA0C0

>>325
違う。昔から金になる科ではなかった。
子供は大人に比べてすぐに詩ぬし、小児の病気は全て小児科なので範囲が膨大、
患者本人だけではなく親も相手にしなければいけないから、他科に比べて重労働だったんだよ。

が、今では子供の病気を盾に２４時間コンビニ営業を当然のように要求され、
ただでさえ重労働なのに大変になっていくばかり。今回の事件でさらに小児科医は減り、
現存する小児科医の一人当たりの負担は激増。
朱鷺並みの保護が必要になるのも想遠い未来ではないかと。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:21:41 ID:mG3sFiE30

どっちにしろこのガキは死ぬから
15時間後か3日後かはしらんけど

377 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:21:50 ID:Zbj4VCWX0

>>354
お医者様は金銭感覚が麻痺してるだけじゃなくて
世の中の一般常識ももう理解できなくなってるんだね

378 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:22:01 ID:uG8/6Cv80

この子のおばあちゃんは何故この子の母親を
「監督責任があるのに、幼児が割り箸を咥えさせたまま走り回る危険性を無視し、結果的に幼児を死に至らしめた」
という罪で告訴しないのかね

医者にだけ刑事責任を問うのはおかしい
この子を死に至らしめた最大の責任は・・・

379 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:22:36 ID:9tnk3Urm0

>>365
埋葬すると　掘り出す必要が出たす時に　別途　法的手続きが必要なの　o(^-^)o
裁判所から　おKでないと　埋葬後は　掘り出せないの

380 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:22:46 ID:VZqKte/N0

「医者が診たせいで死ぬ」
「医者に診てもらえなければ死ぬ」
どっちかにしないとｗ

381 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:22:55 ID:+9iMWaxNO

このトピックはなんでこんなに続いているんだ？

382 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:23:04 ID:Epf6hiFK0

>>302
自信のない患者さんは見る必要がないのですよ、いまの夜間救急ではね。
だから、子供だけ、お断りするとか、できますよ。
断らなくても、専門外のこととお勧めのところというと、ほとんど来なくなる。
ホントの当直は病棟だけ見ていればいいのだから、外来は見る必要はないですね。
（救命救急センターは、夜間の常勤医いるところがあるからそういうところは省くが。）

383 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:23:24 ID:viidSNli0

>>354
そりゃあね、自分の過失を棚に上げて自分の子の死の責任を全部医師に擦り付けて訴訟するような親がいる限り、
医者は防衛医療にも走るし、そういうリスクの高い小児科や産婦人科からは撤退しようとするだろうよ。
普通じゃん。人間なんだし、医者だって。

384 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:24:02 ID:IlYv1mcA0

>>381
定期的に様々なキチガイさんが湧いてくるから。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:24:35 ID:uG8/6Cv80

>>378
×「監督責任があるのに、幼児が割り箸を咥えさせたまま走り回る危険性を無視し、結果的に幼児を死に至らしめた」
〇「監督責任があるのに、幼児が割り箸を咥えたまま走り回る危険性を無視し、結果的に幼児を死に至らしめた」

386 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:24:49 ID:Zbj4VCWX0

>>381
バグ太と漏れの趣味

387 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:24:50 ID:Hvd04q3a0

>>354
銀行や市役所の夜の12時に行って、
昼間やってる業務全部できるか聞いてみろよ。
最近はコンビにすら深夜営業やめるところがでてきてるのに。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:25:10 ID:G/pAtQHE0

骨鑑定ｗｗｗｗ

389 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:25:53 ID:0Zq/gqVtO

１番しつこい粘着君は、何番目に立ったスレからいるの？

390 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:26:19 ID:FDk6DNMc0

>>377
同意。お医者様はエリート様なので一般人の気持ちは分からないのでしょう。
本当に頭がいいんですから（棒読み）

391 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:26:23 ID:9tnk3Urm0

>>378
その幼児を　放置し死に至らしめた　ヤブを検察が起訴してるのでそ　　o(^-^)o

392 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:26:26 ID:xqGFUe7N0

>>367
別にさ、夜でも仕事してる人って沢山いるんだよ。

コンビニ店長、トラック運転手、、

医者の仕事をそんなに嫌々やってるなら、本当に早く辞めてくれよ。

学校に入る時は平均より偏差値高かったんでしょ？他の仕事やれば？

それとも莫大な金積んで入学したとか？

393 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:27:43 ID:isE6OYiy0

どうも医者が万能完璧人間で神を越えているかの様に勘違いしてるやつらがいるな。

医者はその職業性からミスは許されないが、人間だからミスする事はある。そこに矛盾を感じるかも
しれないがそれは「仕方が無い」で割り切るしかない。
それが嫌なら自分で医者になって自分で治すしか無い

394 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:27:48 ID:ykw3sWdk0

>>330
医者は医者だろうw
お前が言うな。

仕事がきついとか、時間が足りないとか、家族や友達と会いたいとか
泣き言言って何になる？
世の中で一番辛い気になってる？

もちろん守りたいものなんて誰だってある。
医者が神だなんて言うつもりも無い。
でも患者を助けられるのは医者だけなのに、
その医者から見捨てられることほど悲しくて、悔しくて情けない事はないだろ。

何故医者になった？
金のためか？違うんだろ？
勤務医なんて儲からないんだろ？
医師として、怪我や病気を治す仕事を選んだんだろ？
だったら、少しでも、一人でも多く治す事に努力して欲しいと思うのは間違った考え方なのか？

全てのリスクを背負えとは言えない。
でも、できる範囲でイイから、少しでもイイから努力はして欲しい。
止めろとか、断れとか、そんなのは酷過ぎる。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:28:07 ID:a665Pi1r0

>>377
喪前は大きな勘違いをしている。
>お医者様は金銭感覚が麻痺してるだけじゃなくて
大学病院の助手以下は無給だ。
ボランティアで働いて、中には院生で金まで払って診療して、
挙句の果てに起訴だ。
彼らは奴隷精神から基づいているから別に擁護するつもりも無いが、
随分と物好きというか、危機意識が低いんだなぁーとしか思えない。

396 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:28:20 ID:Zbj4VCWX0

>>387
当然夜間振り込みできなければ
不渡りの罪は全部コンビニ行きですよね

397 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:28:22 ID:Hvd04q3a0

しかし、この件でお骨の鑑定するとか言う人がいると思うと

救急外来がいかに大変か分かるだろ。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:28:58 ID:5+0V1DSz0

「正義の味方」……か。
正義って何なんだろうな？

399 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:29:00 ID:uG8/6Cv80

>>381
上手く責任逃れした親に対する怒り

400 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:29:45 ID:G/pAtQHE0

>>397
骨鑑定は本日最高のツボでした
まだ腹痛いｗｗｗｗｗｗ

401 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:30:17 ID:3x6jBzpL0

過失致死に関しては無罪ってことだろ。
妥当だと思うけどな。

402 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:30:28 ID:Zbj4VCWX0

>>389
漏れは７番めぐらいの粘着だけど２スレめぐらいから粘着してる

403 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:31:45 ID:9fchRzfo0

ま、救急なんかやめましょうや

404 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:32:03 ID:9tnk3Urm0

>>397
何故　鑑定しないのか　その理由を　教えてよ　　o(^-^)o

405 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:32:06 ID:Gt2gLhyS0

旅行から帰ってきてみたら・・・まだ続いてるのかよ、このスレ

406 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:32:31 ID:pGL+0XyI0

>>378

泥酔し、夫に責任転嫁をし、イビキをかいて寝ていたという人間性

407 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:32:31 ID:G/pAtQHE0

>>389
おれは5番目くらいの粘着、大体４スレ目から

>>398
とりあえず、自分の罪を棚に上げるのは正義とは言えん

なすりつけるのは悪

408 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:32:47 ID:WLEmU23l0

日本もアメリカ並みになってきたね
何でも人のせいにして金を盗ろうとする。
この親、両親とも教師だよね？
こんな教師に何を教わるんだ？
金を騙し取る方法か？
同情をかう方法か？

409 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:32:48 ID:OMx2KdjUO

>>400
検察側が納骨とめてる
これにも驚いたけどね

骨鑑定

これは名言

410 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:32:52 ID:a665Pi1r0

>>394
確かに漏れは患者を治すために医者になったし、正直医療は好きだ。
患者さんが治る事は本当にうれしい。
ただ、自分の保身も考えなきゃいけない御時世であるのは事実だ。
自分の関わった患者さんには漏れみたいな未熟でも考えられる、
患者さんにとっての良い治療をしてあげたい。

「自分の関わった患者さん」に対してね。
でも、夜間初診救急で関わらないでよい患者にまで手を広げて、
さらには起訴される世の中だ。

んで、夜間初診救急は断りましょう。コンサルト出来るDrも限られているでしょう。
自分も大切にしなければね！
地域の自分の関わらない患者さんにはたらい回しになってもうらうしか
しょうがない。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:33:04 ID:Zbj4VCWX0

>>395
それを一般的に

金銭感覚が麻痺してる

と言うんじゃないか？

412 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:33:04 ID:oEIeMGB40

人間いつかは死ぬって事を受け入れなきゃならん
脳みそに割り箸が刺さったらどうやっても死ぬんだよ

413 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:33:07 ID:0LQeghd8O

ぶっちゃけあのこのねがいはゆうざいじゃないよ
ゆうざいむざいそんなことどうでもいい
そんなことでないてるんじゃないよ

414 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:33:50 ID:2GiQlT4k0

>>392
救急医療センターではない病院の夜間診療って
入院患者の急変に備えるために病院で泊まっている医師に
「せっかく医者がいるんだから診てくれ」っていってることで
そもそも当直自体、仕事ではなく
医師にとっても時間外扱いなんじゃないの？
昼間に仕事した後に当直して、そのまま翌日に勤務するわけで
宿直手当が少しでるぐらい
何もなければ朝まで寝ててＯＫだけど
急患が数人運ばれたらほぼ無給で徹夜して
翌日も勤務するわけで

>別にさ、夜でも仕事してる人って沢山いるんだよ。

その人たちは夜の仕事で給与もらっているし
昼間に休養できているんでしょう
当直と一緒にはできない

415 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:33:55 ID:Hvd04q3a0

>>404みたいな奴が救急外来に来ませんように。

人に聞く前に、なんでお骨を鑑定するといいか教えてくれよ。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:34:01 ID:yL9dZGcKO

>227 医療を司法で刑事罰で裁くには無理がある。
このように医療が分からない者に起訴されてしまう。
いくら無罪でも医療者のダメージははかりしれない。
そのため防衛しながらでないと
医療が医者が続けられなくなってしまった。
その結果、たらいまわしが起きている。
人のために自分の人生を棒に振れるか？
医者にも生活や家族がある。
たらいまわしや防衛医療にならないよう
法制度を整備する必要がある。
医療者は新聞やネットで現状を訴えた。でもわかっている患者はまだ少ない。
自分達が安心して良い医療受けるには世論が動かないと変えていくのは難しい。
このようにならないために
ドイツには職業裁判所という医療裁判だけを専門に扱う第三者も入る機関がある。
早くこれが動かないとリスクある科からの撤退や
処置の回避、たらいまわしはなくならない。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:35:26 ID:71zoQ7LV0

http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/misc/2005/08/200508030116.shtml

418 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:35:32 ID:9yzwYhj/0

っていうか、医療関係者については誤診について結構厳しく審議されるけど、
裁判官とかの『誤審』って全く取りざたされないよね（少なくとも一般人には
そう感じられると思う）。
少年犯罪や性犯罪について、再犯を予見できず、執行猶予や減刑させちゃった
場合にも業務上過失・・・を適用すべきだと思う私は変でしょうか？

419 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:35:45 ID:xv0o5+gw0

>>404　粘着してる割りには本質を理解していらっしゃらないとは・・・・ｗ

420 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:35:54 ID:G/pAtQHE0

>>409
o(^-^)oの国では骨鑑定が日常的なのかもなｗｗｗ

421 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:36:18 ID:qagTLymLO

しかし他人に期待するだけの人間がこんなに多いとは驚きだ。
どうして有限である資源を有効に使おうと思わないの？

422 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:36:54 ID:wh0eWJX+0

N医師の過失<<<母親の過失
明らかじゃん！！

423 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:37:25 ID:Zbj4VCWX0

>>414
漏れはプログラムが終わらないってだけで夜の仕事の給与も出ずに
残って昼間の休養もないままずっと働いてるぞ

424 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:37:56 ID:G/pAtQHE0

桶川ストーカー殺人ですら賠償金１億か・・・

425 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:38:18 ID:B8FbTf32O

>>404
ねぇ、なんで骨を鑑定するの？ねぇねぇｗ

未だにﾊﾗｲﾃｰ

426 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:38:25 ID:isE6OYiy0

>>418

最高裁裁判官の罷免の投票も結局、個人名は出てるけど誰がどの裁判を受け持ちどんな判決を下した
か分からないし殆どの人は○つけて投票してるよな。
俺は全員×つけて投票してるけど

427 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:38:30 ID:Hvd04q3a0

>>423
でも過失致死では訴えられないだろ。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:38:40 ID:U2HpFq5q0

>>315
んじゃ、言い換える。
早く市んでくれよ。

君の屁で余分なスカトールが増えて無駄に臭いじゃないか。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:40:39 ID:wYDQnCmkO

>>404
ここは拉致被害者はいないぞ

430 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:40:41 ID:9tnk3Urm0

>>425
先に　質問答えてくれない？　何故　鑑定しないと言えるの？　　o(^-^)o

431 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:41:47 ID:a665Pi1r0

>>423
リスクが少なく、設ける手段はいくらでもあるのに彼らは酔狂なのかも知れ
ないね。得る収入は外勤であって大学病院からもらっている訳でもないのにねぇ。
学位なくても専門医があれば良いじゃん・・・と漏れは思う。

つー事で、夜間QQ初診は断りましょうよ。
たらい回しがクローズアップされる方が、マスコミへの問題提起になると思う。
自分の出来る所から一歩ずつ始めましょう。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:41:50 ID:Zbj4VCWX0

さあループしてまいりました

433 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:42:18 ID:Hvd04q3a0

>>430
得られる情報が役に立たないから。
ないことを証明するのは悪魔の証明だから、
あるということを証明してくれ。プリーズ。

434 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:42:29 ID:aBpP59yuO

死んじゃった子供はカワイソだけど・・・
喉に割り箸が刺さったのは何故？そこが物凄く気になるんだけど！誰か知ってる？

435 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:42:50 ID:pGL+0XyI0

o(^-^)o
↑↑↑↑

コイツはブサイク認定！

436 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:43:03 ID:a665Pi1r0

>>434
噂では小脳。血腫でヘルニア。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:43:23 ID:xqGFUe7N0

>>416
たらいまわしや防衛医療にも早く厳罰が下るように、法整備すべき状況なんだな。

438 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:43:39 ID:JaVYaXet0

>>389
>１番しつこい粘着君は、何番目に立ったスレからいるの？

もうスレ立てるのやめろと言ってる人がいるけど
粘着君も相当疲れてるだろうな。

で、粘着君が疲れていなくなったら
ループから抜け出して話が進んでいくと思う。
その時、話がどちらに進んでいくのか興味ありますね。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:44:22 ID:isE6OYiy0

ところでどうして骨鑑定の話になってるの？誰か詳しい説明おね

440 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:44:48 ID:CQbMsU/50

なんか書こうとおもったけど今までに
書こうと思ってた文章と同じこと書いてる奴いっぱいいるだろうし
無限ループの一環でしかなさそうだから書くのやめた。
俺ってかしこいでしょ

441 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:45:02 ID:Zbj4VCWX0

>>437
最後は偏差値良い理系は
医者にならないために厳罰を下すように、法整備すべきだよな

442 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:45:42 ID:w7/+pKjb0

キチガイにははっきりキチガイと言わないと
世の中キチガイがのさばって住みにくくなるよ。
社会に出て何か仕事をしている人なら誰でも
いつキチガイの矛先が向かってくるか
分からない世の中になってきている。
この親は子供を失ってキチガイになった、
もしくは最初からキチガイ。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:45:59 ID:9tnk3Urm0

>>433
証拠として　裁判所に　押収される可能性があるからと　レスしたけど？　o(^-^)o
その申請が　検察側なり弁護士側なり　埋葬後だと
余分に手続きが必要だからとも

で　質問
なんで　得られる情報が役たたないと言えるの？

444 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:46:01 ID:U2HpFq5q0

>>430
嬉しそうだね。さては今日、いいことしたな？

445 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:46:07 ID:a665Pi1r0

>>437
それは現実的ではないでしょう。１次で２-３次を診るのか？
設備の無い病院でオペが当然なのか？
熱性痙攣の患児を放っておいて新患を受け入れるべきか？

無理無理。

446 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:46:11 ID:3TePiIEP0

>>440
んか
こう

うんこ買う？

447 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:47:17 ID:Zbj4VCWX0

>>439
骨のDNA鑑定したら一致しなかった
提供した側も想定外だから困ってる

448 ：骨鑑定ｗ：2006/03/31(金) 22:47:35 ID:G/pAtQHE0

押収される可能性ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾗｲﾃｰ

449 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:47:59 ID:hLdooyCo0

>>440
墓を掘って埋まったらいい。
どうせいつかは死ぬのだから。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:48:47 ID:Epf6hiFK0

>>414
そう、医者の善意で診察しているのが正確な表現。
だから、病棟対応中であれば、見る必要は全くない。
しかし、ほとんど勤務としか思えないような救急外来で当直している医者は多い。

患者さんを助けたいから医者になった。それは当然、そう。
しかし、自分でできうる限りの診断、治療をして、それで警察に訴えられるんだから、それでは防衛に走るわな。
それも、本来見る必要のない夜間でそれがおこってしまたらね。
初診の段階であの状況で自分がＣＴとってるかといわれればとっていないからね。
過剰防衛診療にしていない限り初診ではＣＴはとらない。子供の放射線被爆量や、検査のしにくさを考えるとね。
４歳の子供なら、じっとしていないから、いい写真を撮ろうと思うと、麻酔の薬使わない。それも、リスキー。
そう感じている医者が多いからこそ、こんなにスレが伸びるのだろう。
救急外来がない病院に勤めたがる医者が増えてきているのもうなづける。

おまけに、ＣＴでは割り箸の刺さった、小脳ってすごく見えにくいんだ。細い割り箸が刺さっているのかはマズわからない。

451 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:50:23 ID:Zbj4VCWX0

>>449
生まれるだけで
おまいの払ってる健康保険は使われてる

払ってない？
そりゃ失礼

452 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:50:30 ID:isE6OYiy0

>>447

？つまり隼三ちゃんの骨をＤＮＡ鑑定したら違ってたって事？

453 ：骨鑑定ｗ：2006/03/31(金) 22:50:31 ID:G/pAtQHE0

何か親擁護派は基地外ばかりで物足りないな

454 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:50:39 ID:3IDUr+440

>>442
現代のたたり神だな。
哀れではあるけど。

455 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:50:50 ID:Hvd04q3a0

>>443
わかった、俺の頼み方が悪かった。

お骨を調べてどんな情報が得られてなぜ役に立つか、馬鹿な俺に教えてくれ。

頼む、頼むよ。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:50:55 ID:HYHOOL5Z0

>>353
「髄膜炎の疑いあり」ですか

嘔吐しているガキは漏れなく腰椎穿刺しましょう

457 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:50:59 ID:OMx2KdjUO

>>448
長く続いたこのスレで
一番の迷言、名言だね！

458 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:51:26 ID:U2HpFq5q0

>>423
可哀相だから、レスしてあげる。

普通だね。

459 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:51:32 ID:pGL+0XyI0

>>442
相手の立場を考えることができない・・・
自分の置かれた立場も認識できない...

(最良の表現したとしても、・・・）【自己中】ｗ

460 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:51:44 ID:il7EzdZN0

>>434
＞喉に割り箸が刺さったのは何故？

そこが明らかになっていないという超不思議な事件（笑）
そして凶器である割り箸の破片さえも不明･･･ミステリー。
親はいったん「抜いた」と証言後、
途中から「折れた割り箸の破片は見ていない」と信じられない
証言の変転（笑）

こんなメチャクチャな刑事事件はめったにないし、
それに対応して、めったにない因果関係を切断した無罪判決（笑）

461 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:52:54 ID:a665Pi1r0

>>456
この症例でやったら、さすがに漏れも同情しない。

462 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:52:57 ID:G/pAtQHE0

>>457
そんな可能性のある国は
俺の知る限りではひとつだけだよｗｗｗｗ

463 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:53:20 ID:9tnk3Urm0

>>450

善意のとかの問題じゃないでしょ

東京地裁　川口は

嘔吐を繰り返したのなら　脳の検査CTとか　の検査を　考える　能力がないこと
根元にその能力がないのなら　先輩の医師や専門医に
何故　対応ささなかたと言っていますよ。

464 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:53:33 ID:ykw3sWdk0

>>410
>>416

つまり、医者というのはモロ身で戦っているのに、
身を守るものが何も無かったから、自分の身を自分で守ると言うのが
言いたい事なんだな。
で、それを法律も守ってくれないと。
そして、その流れを作っているのは、今回のような患者や国だと。

うーん。
これって、どうしようもないのか。。
患者は医者達の防衛策の前にはどうしようもないんだな。
犠牲者が出ないと、世論は気付かないのか。。

465 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:54:24 ID:Zbj4VCWX0

>>353
「髄膜炎の疑いあり」ですか

嘔吐しているガキは漏れなく鳳凰脚しましょう

466 ：４５０：2006/03/31(金) 22:54:31 ID:Epf6hiFK0

書き方間違ったよ。
４歳の子供ＣＴとるには麻酔の薬使わないといけないときがあるだったよ。
この事件があってから、顔より上のケガがあるときには、ＣＴ必ずとるようにしたよ。
自分では不要だと思っても、裁判所が必要と判断したからね。
子供の放射線被爆？そんなのしらねえよ。文句言うなら検察に行ってくれよ。
それで、脳腫瘍が１，２％増えるかもしれんがな。世論がそうなってるからしゃあないね。

467 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:55:05 ID:h1N6k11K0

>>434
>>31

468 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:55:46 ID:7ajJusVm0

このケースの家族構成をみると、この子は虐待の対象だったのでは？？　虐待の主は勿論、母親。
少なくともここ十年間は、子供が外傷で運ばれてきたら、虐待も有り得ると疑って診察を進める。
これは救急医療現場では当たり前になっているはず。最近では老人への虐待もあるが、、、。
ましてや都心の大学病院という医療機関がそれを教育してない？？ってことはないよね。
小さな外傷だからといって、よく聞かずに帰すと、今度は更に重症になって運ばれてくる。これが虐待の本質です。
以前、揺さ振られっ子症候群というのが、あったね。外表傷のないミルクをよく吐く、機嫌の悪い乳児の事です。
これは小児科が専門だから、小児科医が見逃せば、その結果は重度な脳障害が残るか死ぬかのどちらかになる。
このケースは偶然？の事故による小さな外傷であったけど、実は大変な事がおこっていた。
しかも母親は割り箸の行方は明言せず。まあ虐待の場合、当の親は嘘をつくが、、、。
帰宅後、子供を夫に任せて、宴会に行ったのは、ネグレクトという虐待であると考えられます。
細い棒を持っていることを危険と認識しないのも立派なネグレクトではありますが、、。
仮にお腹に割り箸が刺さってても同じでしょう。お腹の動脈にちょっと傷がついた、しかし表面の傷は小さい。
割り箸でお腹を突いたのとだけ言われれば、外科医だって見逃すかもしれない。翌日には死んでいるよきっと。
通常、当の親は目的を達して、バレなければ満足？する訳だが、医師によって虐待が見破られれば、親は逮捕されることになる。
ただ今回の場合は、親が逆上したという事。医師に過失を求めるのは少しきつい判決だと思います。
検察および裁判官は虐待という点については十分検討したのかと、小一時間、問いつめてみたい気もする。

さて、医師の皆様方は、何科であっても小児（および老人）の外傷には、そこに悪意がある可能性があるので、十分に気をつけましょう。
しかし、救急をお断りするのは、医師の患者に対してのネグレクトととられかねないので、世間の風当たりは更に強くなる事もお忘れなく。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:55:55 ID:9tnk3Urm0

>>455
情報なんか知らない　でも　遺骨は残された物証となる物でつよ　　o(^-^)o
物証となる可能性のあるもの保全は裁判上　珍しくないそ

470 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:56:29 ID:B8FbTf32O

>>463
あれ、骨鑑定は？なんで骨押収するの？先に答えて欲しいんですけど

471 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:56:46 ID:Zbj4VCWX0

>>466
将来ある子供より自分が大事なのか
最悪の人間だなおまい

472 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:57:00 ID:Hvd04q3a0

CTとれとれっていうなら、国民政府は医療費ケチるなよ。

政策と現場に対する要求がすげー矛盾してっるんだよ。

473 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:57:05 ID:h1N6k11K0

ごめん間違えた
>>31じゃなくて>>32だった

474 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:57:19 ID:TmpN95590

>466
10年後くらいに
「あのときの不要なCT撮影が原因で脳腫瘍になった」と
訴えられる悪寒((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

475 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:57:41 ID:H0vU1ppy0

>東京地裁　川口は

>嘔吐を繰り返したのなら　脳の検査CTとか　の検査を　考える　能力がないこと
>根元にその能力がないのなら　先輩の医師や専門医に
>何故　対応ささなかたと言っていますよ。

素人の知ったかぶりというか後知恵な、典型的な。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:58:10 ID:9tnk3Urm0

>>470
証拠として必要なら押収するでそ　　　o(^-^)o

物証の保全は当然でそ

477 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:59:10 ID:G/pAtQHE0

>>476
そんなものを証拠として必要とする国は
俺の知る限りではひとつしかないｗｗｗ

478 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 22:59:43 ID:isE6OYiy0

>>476

だからどうして骨が物証として有効となるのか根拠を述べよといってる訳だが

479 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:00:00 ID:Hvd04q3a0

だから、どんな物証が得られるんだよ。
俺は得られないと思う。
前も欠いたけどないことを証明するのは不可能だから、
あることを証明してくれよ。

それとも、

　勝　利　宣　言　す　る　かどっちかにしてくれよ。

480 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:00:02 ID:Zbj4VCWX0

>>477
おまいの国な

481 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:01:15 ID:9tnk3Urm0

>>475
判決文ぐらい読んでから　書けや　裁判ネタなんだから　o(^-^)o

おめーはバカ林の救急医療体制の　川口に批判された事も知らないでそ

つまり　ヤブ根元で　手におえない時に　変わりに対応出来る医師が不在！
この点も　異例など　叩いていたし

482 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:01:28 ID:wYDQnCmkO

検察は刑事事件として起訴したんだから、捜査したはずですよね
現場検証もしてますよね
母親の主張する見知らぬ女性からは事情聴取したんすかね
事故当時の状況を目撃してる唯一の証人でしょ？
この人が母親に割り箸が子供の口に刺さったとかいったんなら
母親だって救急車にのるときに、ちゃんと割り箸がささったみたいです。
とはなせたんじゃないですか？
そしたら医師にも申し送りがいくでしょ
少なくとも医師に状況説明くらいできたんじゃないですか？
一番悪いのは見知らぬ女性ですよ

483 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:01:39 ID:il7EzdZN0

>>469
＞遺骨は残された物証となる物でつよ　　o(^-^)o

母親が隼三に毒でも盛ってたのかよ、ボーンコレクターさん（笑）

484 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:01:42 ID:a665Pi1r0

>>464
漏れが「初診QQを受けるな」言っているのは、次の日の診療に関わるという
面もあるんだよ。後は純粋にリスクが怖いというのもある。
漏れの知っているケースで、昼間に誤嚥で窒息→吸引して酸素状態は良くなった
→夕方に再び誤嚥→窒息で死亡。
昼間のレントゲンは所見なし・夕方のレントゲンは無気肺状態。
再誤嚥なのに家族は「医者を訴える」といきりまいた。

こういうケースとかを診て、本当にリスクの高い症例はいくらでも
あると感じた。自ら夜間初診まで受けてリスクの幅を広げることも無いでしょう。

＜結論＞
防衛医療は必須。夜間初診救急も断ったほうが身のため。

485 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:01:48 ID:obHIgdZM0

割り箸でのどを突いただけだと思ったら
実は脳に刺さっていたというのは、

割り箸でのどを突いただけというのはその通りで
実は刺さったのは診察した後ｒｙ、、、

ぐらい有り得ない話。でも起きてしまった、

486 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:01:51 ID:OMx2KdjUO

>>476
だから何の証拠になるのよ？
骨鑑定して
「やはり医師が間違い」ってなるの？

もしかして最終兵器？
控訴して医師の過失問われて
検察側が「意義あり！」

裁判長、この骨をみてください

こうなるの？

487 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:02:02 ID:G/pAtQHE0

どうでもいいから早く納骨してやれよｗ
成仏できなくて７年も困ってるぞ

488 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:02:02 ID:G5LI79N20

こうなったら割り箸業者を訴えて・・・

489 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:02:14 ID:H0vU1ppy0

>つまり　ヤブ根元で　手におえない時に　変わりに対応出来る医師が不在！
手に負えないというのは結果が出て初めてわかったことだろ。

490 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:02:35 ID:Epf6hiFK0

>>468
死ぬほど小児を見てくれ。
患者さん山ほど紹介するから。
こういう人いると助かるんですよね。さすがは医者の鑑ですね。
後付だったら、どんなことでもいえるわな。おまけに、ここの病院でこの事件の起こった夜に一人しかきていないことはありえないんだしね。
同じ日に２回くれば、おかしいと気がつくけど、情報提供を十分していない１回目で夜間の勘の鈍っているときにそれができるかだね。
自分は無理だから、丁重に診てくれるところを紹介するが。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:02:41 ID:y/oM30Dc0

>>394
私は医者じゃないんだがな・・・

>患者を助けられるのは医者だけ
確かにそうだがすべてが
すべて助けられるわけでもないのは分かってるのだろ？

それに一人でも多くの人を治す事に努力するなら
医師生命の関わる危険なリスクを排除する事も大切だと思うが？

この渦中の医師、裁判中の間にどれだけの命が救えたのだろうな？

あと、今の状態で「努力して欲しい」はないと思う。
むしろ体を壊さないように気を使ってあげるべけきだと思う。

結局医師が体壊したり、医療行為そのものできなくなれば
困るのは患者だとおもうのだけど。

P.S.ドクハラしたりする医者は殺されても知りません。

492 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:03:11 ID:Hvd04q3a0

>>476（アンカー忘れた。）

だから、どんな物証が得られるんだよ。
俺は得られないと思う。
前も書いたけどないことを証明するのは不可能だから、
あることを証明してくれよ。

それとも、

　勝　利　宣　言　す　る　かどっちかにしてくれよ。

お前まさかゴミセンセイか？

もしそうなら謝る。お前の勝ちでいいよ。
こんなことしてないで、控訴がんばれ。

493 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:03:44 ID:hPbdnseM0

育児板にもﾍﾝﾅﾉｷﾀよ

611 ：名無しの心子知らず：2006/03/31(金) 22:30:47 ID:D7E3SERf
裁判所の認定では、
運ばれたときにすでにぐったりしていた。
母親が打ち上げに参加・午前様等は、裁判では一切認められていない。
母親はそのまま連れ帰ったといっているし、
明け方再度運んでいるから、
おそらく打ち上げ関係の話はウソ。

気づけよ。目立ってるから
あることないこと書いて中傷する人がいるんだよ。
わからんやつは、ロムってろ。

だってさ

494 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:03:59 ID:Zbj4VCWX0

>>477-479
必死なのは分かるが
これだけID偽装するだけで
証拠としては十分

495 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:04:07 ID:isE6OYiy0

骨が物証として有効になったら困るのは母親の方じゃないか？

・割り箸はＣＴで写らない
・ＭＲＩは検査時間・医療保険制度から親の子供の具合の伝え方からは先ず使わない
・母親側の二点三点する証言
・医師を有罪とするには脳に割り箸が刺さった状態でも生存可能とする証明

まずどれをとっても無理なんだが

496 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:04:19 ID:pGL+0XyI0

o(^-^)oへ

浅はかな判断と、浅はかな知識で主張しても誰からも相手にされませんからぁ～～～（ｗ

497 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:05:00 ID:qsNTipR+0

割り箸をくわえたまま走り回らせ挙句の果て
医師に責任を押し付けるバカ親に心から
弔意を捧げます。

498 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:05:37 ID:pegzxhTP0

>>434
綿あめを食べながら歩いたか
あるいは、食べ終わった割り箸を舐めながら歩いていて
転んで喉をついた

499 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:05:51 ID:9tnk3Urm0

>>479
>>だから、どんな物証が得られるんだよ。
　
ツーか物証の意味わかってる？　o(^-^)o

遺骨は残っている物証なのは事実
それがどのような価値があるのかは　わかりません
だから　質問したでそ？
なんで　必要ないと言えるのかと？

500 ：骨鑑定：2006/03/31(金) 23:05:58 ID:G/pAtQHE0

よーし、骨鑑定が500ゲットだ！！！

501 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:05:59 ID:oEIeMGB40

>>481
他の医者でも治療できる余地もなかったから無罪なんだろーが
脳みそに割り箸が突き刺さっても治療できる医者がいるのか？

502 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:06:19 ID:Zbj4VCWX0

>>498
×歩く→○走る

503 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:06:46 ID:HYHOOL5Z0

１００％の治療をする自信がないなら、急患を受け入れるべきではなかったんです。
わずかの手違いが人命を損ねることがある。それが医療というものです。
医療に携わる人々は、このことをしっかりと胸に刻んでください。
それが隼三の望みなんです。

504 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:07:08 ID:4ZbJHSbI0

例えば、パン屋さんに、客が来たら、ある限り、全員に売るでしょう。
例えば、警察署に、助けを求める人が来たら、全員保護されるべきでしょう。

医者なら患者を拒否することなく診ろって気持ちは理解できる。
でもね、、、、、、、

もともと　ほとんどの医者も　困っている人がいたら　助けたいと思っている。
でもね　体力的　能力的　知識的に常に限界を感じる職業なんだよ。

守備範囲の広い夜の救急医療に100％の答えを期待されることは、現実的に無理。
無理なのにやれって、、、、、
ようするに専門外だと、自信が無いから断りたいってことだよ。
今までだと、少しは役に立てるかと、とりあえず診てたけど、、、、、、、

505 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:07:40 ID:Hvd04q3a0

>>499

勝利宣言乙！

506 ：骨鑑定：2006/03/31(金) 23:08:10 ID:G/pAtQHE0

なるほど・・・子どもが毒を盛られてた可能性も０％ではないって訳か

俺としたことが気づかなかったぜ

507 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:08:27 ID:a665Pi1r0

>>503
良い事を言った！100%検査も診察も治療も出来る自身が無い椰子以外は
救急は受け入れたら駄目。
自身が無かったら夜間初診救急は断りましょう。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:08:49 ID:isE6OYiy0

>>496

はやく骨が物証としてつかえる理由を応えてよ。都合の悪い事はスルーか？

>>478・>>479・>>486
に対して答えてくれ
＞浅はかな判断と、浅はかな知識で主張しても誰からも相手にされませんからぁ～～～（ｗ

とか言ってないで玄人の意見を俺ら素人に教えてくれ

509 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:09:28 ID:Epf6hiFK0

>>491
医者のできることって実は少ないんですよ。
現代ではまだましだが、呪術みたいなものに近いのかもしれない。
患者さんや周辺の人から有用な情報がすべて手に入らないと、きちんと診断できない。
それほど、医学は完璧ではないし、どんなにできる人でも１５－２５％誤診がある。
ただ、できるだけ死なないようには誤診しようとみんながんばるわけではあるが。
誤診ゼロなんてできたら、ハッピーだろうね。でも、現実的には無理。特に情報が入らない場合は診断が変わることが多い。
あと、心配ならわめき叫べばよかった。夜間、小児が来たときに子供はなかなか話してくれないから、母親のしゃべり方で検査決めることもおおいよ。
子供は平気そうでも、お母さんが普段とぜんぜん違うということなら、細かく調べるときもあるしね。それがあたることも多々ある。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:10:06 ID:9tnk3Urm0

>>501
９０％の可能です　　　　o(^-^)o

by 阪大の教授

511 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:10:13 ID:itd0Q1so0

焼いた骨ってなんか証拠になるの？と過去レス読まずに言ってみる。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:10:33 ID:G/pAtQHE0

今からこのスレはo(^-^)oによるオカルトスレになりますた

513 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:10:38 ID:T/OYvVFQ0

不運な事故やなー
医者の責任より
自己責任が一番で
幼少の子なので親の監視責任もあるかな

この子のオヤジが年くってるのには驚いた。

514 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:11:20 ID:uG8/6Cv80

ここんちの親、
婆ちゃんが餅が喉につっかえて掃除機で吸引しようとしたところ
吸引力が足りなくて婆ちゃんあぼーんしたら掃除機メーカー告訴するんかな

515 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:11:24 ID:YjcSMdRI0

医療に100 %もありうると思ってるのか？
そんなこと求めてたら、一瞬で日本から救急医療は消えるね。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:11:44 ID:W6NZKPMP0

>>510
後医は名医。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:12:06 ID:Hvd04q3a0

>>499

だいたい、「そんな大事な証拠なら焼くな！」といいたい！

むしろ親が遺体を焼いて証拠隠滅した可能性も否定できんな。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:12:21 ID:Zbj4VCWX0

>>513
それは許せん
嫁が若いってことか？

519 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:12:40 ID:il7EzdZN0

>>482
＞母親の主張する見知らぬ女性からは事情聴取したんすかね

そこなんだよね。残った割り箸が見つからないという超重要
な物証と、「刺さった」と母親に告げたという「見知らぬ女性」
＝超重要な人証について、まったくスルー

だから、事故なのか事件なのか、なぜ母親は「刺さった」と
言わなかったのか、この解明無しに医者の過失をとう、つうのが
筋違いなんだよね。

520 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:12:39 ID:OMx2KdjUO

>>499
骨鑑定してわかるのは
間違いなく「しゅんぞうちゃん」だってことくらいじゃない？

それ以外に何がわかるのよ？

検察側が納骨とめてる理由が
「この骨を鑑定すれば！」

悪いけど、「物証になる」「骨を鑑定」理由で
納骨とめてる他の事件教えてよ

521 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:12:43 ID:9tnk3Urm0

>>489
自分の手におえないと　わからいレベルらしいヤブ根元　　o(^-^)o

522 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:13:18 ID:xqGFUe7N0

>>507
こんな患者の生命を盾にとって、ストライキのようなことをしようと発想をする医師を、国民審査のような方法で罷免出来ればいいんだが。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:13:35 ID:gvjW9weOO

なんでマスゴミは子供を放置して母親が飲み会に参加したのをスルーしてるの？

524 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:13:42 ID:G/pAtQHE0

そのうち「遺骨を粉にして飲むとどんな病気でも治るんです」とか言いそうだなｗ

525 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:13:50 ID:isE6OYiy0

>>521

だから早く今回の事件で遺骨が物証として使える根拠を言えって。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:13:51 ID:itd0Q1so0

しかしあれだなぁ、これで訴えれるなら
救急車が来るのが遅れて治療が間に合わなかった

で今後訴えられそうだな。

到着搬送に10分以内、助かりそうにない場合は帰りますとかなったりしてｗ

527 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:14:20 ID:a665Pi1r0

>>521
この医師は救急をやる能力があったと思いますか？
また、この医師が当直をする場合はこのケースを受け入れるべき経ったと思いますか？

528 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:14:21 ID:vx6p8hzs0

お金欲しさに医師にタカるのか。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:14:35 ID:P0+2JGOT0

すみません飲みに行っていたというソースはどこからでしょうか？
スレ内には裁判証言としてファミレスがあったけど、
飲みは特にはっきりとした証拠はなし？
（親100％擁護はではないです、念の為

530 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:14:36 ID:Epf6hiFK0

>>515
救急医療は特に小児については消えかかっているよ。
でも、それくらいのほうがありがたみを感じてくれるし、重症な人しか行かなくなるから理想かもしれんね。
コンビニ外来みたいなもんな、夜間外来の現実は。
奇をねらって、ホントにコンビニ外来にしたら今は儲かるんだけどね。でも、医者が足りないや。

531 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:15:15 ID:Zbj4VCWX0

>>526
遅れるのは渋滞が原因
渋滞中にいた車から頭割りだろ？

532 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:15:23 ID:9tnk3Urm0

>>520
死因について　審議中の案件では　裁判所（検察or弁護士）から止めれる事は
珍しくありませんよ　　o(^-^)o

533 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:15:40 ID:zg/Oo0vb0

>>510　幼児の火葬にした遺骨の状態をご存じですか？

この件についてそこから何が判るのか箇条書きにして下さい。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:15:41 ID:B8FbTf32O

割り箸は喉から脳に刺さったのに、焼いた骨で鑑定・・・

火葬すると骨が砕けるのにねぇ

535 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:16:02 ID:G/pAtQHE0

もし根元がヤブ医者ならこの両親は超ヤブ親だな

536 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:16:30 ID:Hvd04q3a0

>>521
納骨したって骨がなくなるわけじゃねーしな。

なんで納骨しねーんだよ。

でも、重要な証拠だから、被告が盗みにくるかもしれないしなー。

くわばら、くわばら。

537 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:16:57 ID:y/oM30Dc0

>>509
苦労は分かる
だから医者にかける言葉は「無理はしないで」。
もちろん真剣に向き合わないことは言語道断だけどね。

そもそも医療の細分化されてる時代に
医者一人にすべてを求める事が問題なんですけどね。

だからこそ医者と患者が手を取り合い
一緒によくしていかないといけないのね

538 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:17:03 ID:a665Pi1r0

>>522
無言のストライキをしている研修医上がりも罷免した方が良いと思いますか？
だって、3年前よりギネ志望が4割も減っているんだぜ？

漏れは出来る一歩として、3台中2台は初診救急は断るようにしているだけだよ。
可愛いもんでしょ？

539 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:17:16 ID:isE6OYiy0

>>532

早く言えよｗ都合の悪い事にはスルーか？

540 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:17:16 ID:s2cItIha0

まだ医者が擁護書き込みを続けているのか（呆
いい加減にした方がいいんじゃないの？
医者は暇で高給で良いですね。公務員なんて目じゃないな。

541 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:17:34 ID:OfuPKh520

火葬を待ってくれ、というなら解るんですけども、納骨を待ってくれってケースはそうそうあるもんなんでしょうか。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:17:46 ID:Zbj4VCWX0

お金欲しさとか言うのが最大の原告への侮辱だろ

原告は自分の責任を回避したいだけ

543 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:18:00 ID:HwnLX+zg0

杏林は急患をほとんど断らない、この近辺では数少ない優良病院。
小児に関して言えば、さらに広い範囲から最後の拠り所とされている。
ID:a665Pi1r0とかはやめればいいのにと思ってるだろうけど、この件の
前と後で大きく状況は変わってない。
全く変化が無いわけではないけど、ありがたいことだよ。

こんな訴訟を起こす事自体が、常軌を逸しているとしか思えない。
長い時間が経っているが、偏向報道を垂れ流すマスコミの影響もあって
N医師に貼られた妙なレッテルが消えることは無い。本当に気の毒。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:18:08 ID:Epf6hiFK0

>>522
ストライキとは違うよ。
ストライキはね、日中の正規の仕事を放棄することだからね。
夜間だけしないのはそれはお咎めなし。
お咎めが出るのは、救急医療センターで夜の勤務をしている人だけか。ほとんどいないがな、そんな医者は。
日中も夜間も両方働くほうがよっぽどおかしいね、日中働く人は夜働かなくていけるようにするのはまさに正しいこと。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:18:08 ID:yL9dZGcKO

>>464 ありがとう。やっとわかってもらえた。
本当は患者が｢なぜたらいまわしが起きているのか。
なぜ小児科や産科、外科、救急がなくなってきたのか｣

患者が自分のこととして考え声をあげる。
このような医療訴訟が起きない、
刑事罰に問われないように動かなければ
ならない程切迫しているんだ。
またクレーマーの患者が自然と淘汰される世論がないと
同様の患者や家族は減らない。
実際に夜間の小児科、お産の産科、手術の外科、いざというときの救急。
皆、刑事罰で問われたり医療訴訟が増えて医者が辞めたり、
なり手もなく閉鎖や撤退が起きている。
近くで探すのさえ、大変なことになっている。
ちなみにイギリスでは医者は守られ、かかりつけに行かなければ大病院すら行けない。
受診や手術は三ヶ月待ちは当たり前。
アメリカは医療訴訟大国で
患者が入る民間保険が指定した病院しか行かれない。
州によっては産科医がいない。
最近アメリカでも医療訴訟を減らすために賠償額の上限を法律で決めた程である。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:18:23 ID:9tnk3Urm0

>>526

不作為の行為ではないので　無問題！　　　o(^-^)o

547 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:18:48 ID:G/pAtQHE0

>>541
俺の知る限りでは一つの国だけ

548 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:18:49 ID:itd0Q1so0

納骨を待ってというのは国民感情に訴える為の裁判戦術以外にないと思うけど。

549 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:19:36 ID:isE6OYiy0

>>546

だから無視しないで早く骨が物的証拠として生きる根拠を言えよ。答えられないのか？
物的証拠は事件と関連性があると判断され始めて証拠として採用されるんだぞ？

550 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:19:47 ID:itd0Q1so0

>>546

今回の件も不作為の行為ではないので　無問題！　　　(o^－^o)

551 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:20:37 ID:d3JyecsFO

親はしっかり、子どもを守るべき！
だいだい割箸をしゃぶりながら、
子どもが走りまわる
事なんて予測できる
はず。
ちゃんと見とけよ！
自分の子どもなんだから！

552 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:20:42 ID:lrlGhGtg0

うちは「歯ブラシ口にくわえたまま歩くんじゃありません！」て教育されてきたから
この事件（これこれこういうわけで男児が亡くなりましたという報道）を知って
「割り箸口にいれたまま走り回ってたからいけないんじゃん。救いようねーな」
としか思わなかった。
「こんなに苦しんでるのにおかしい」と思った、という両親の話を聞いたら
「そんならすぐ他の病院にかかればよかったじゃん。なんでｱｻまで放置してた
わけよ」と思ったね。
「ドコドコ病院で診察受けたんですけど納得できないので、せめてレントゲン、
CTだけでも撮ってください！」とか言えばどっかの病院でやってくれたと思うのに、
「人事を尽くさなかった」親が医者を逆恨みしてる訴訟にしか感じられない。

まー医者は時間外だし急患で設備がどの程度使えたかわからないけど
レントゲンくらい撮っておけばよかったのにと思うけどな。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:20:46 ID:pGL+0XyI0

>>512
はっ・は・は・（汗）、　はげどうぅっっ・・・orz.................................w

554 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:20:47 ID:wYDQnCmkO

>>493
なぜ医師擁護側のほうが
理路整然としてるのだろうか

619:名無しの心子知らず :2006/03/31(金) 23:07:04 ID:hgx511nl
この裁判は医師の過失致死に関してのみの裁定なので、
母親の行動云々は判決では述べられていないです。
そのため打ち上げに行ったかどうかは裁判官は否定も肯定もしておりません。

検察側の主張する３点は「ほぼ認定できる」ということで、正しいかどうかは不明。
救急隊員の記録では意識清明、
嘔吐回数は３回とのこと。
死後行ったＣＴでは割り箸は発見できず、解剖して初めて見つかったとのこと。

ttp://erjapan.ddo.jp/index.html
こちらのサイトは医師側に立ったものですが、救急隊の供述など客観的事実が多く書かれています。
みなさん是非見てください。

555 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:20:58 ID:9tnk3Urm0

>>550
医者の不作為ですよ　過失致死です　　o(^-^)o

556 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:21:01 ID:a665Pi1r0

>>543
杏林は噂では9時-9時の救外24時間当直を置いているらしいね。
その中で医療事故がおきても漏れは同情しない。
やり方に問題があるからだ。
実際に多くの医局員が辞めているらしいね。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:21:12 ID:U2HpFq5q0

最後に、大甘な医者叩きに言ってやろう。
２ｃｈに書き込んでる医者は「いい先生」
の部類に入っていることを。

本当に怖い先生は、お前らの想像なんか
はるかに超えている。

じゃあな。お大事に。

558 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:21:17 ID:oEIeMGB40

>>546
渋滞を回避できず患者が死んだのは運転手が抜け道を使わなかった、から不作為の行為

559 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:21:21 ID:OMx2KdjUO

>>541
たぶん納骨したくてもできないんだよ
止められてるから

親「納骨させてください」
検「いやいや待たれよ、いわば最終兵器となるこの骨」

560 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:22:54 ID:Zbj4VCWX0

>>552
>「割り箸口にいれたまま走り回ってたからいけないんじゃん。救いようねーな」
>「割り箸口にいれたまま走り回ってたからいけないんじゃん。救いようねーな」
まで読んだ

561 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:23:15 ID:isE6OYiy0

>>555

答えろって、骨は大切な物的証拠なんでしょーｗだったら骨が今回の事件にどの様に
関わるのかちゃんと答えろよ

562 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:23:15 ID:Hvd04q3a0

>>559
そんな検察に訴えられる被告ｶﾜｲｿｽ。

563 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:23:34 ID:hPbdnseM0

>>554
医師の側に立って意見を述べている人の大部分が感情的になっていないから。

逆は言わずもがな。

564 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:23:35 ID:itd0Q1so0

>>555
裁判ではその点は不作為を認められました　無罪です(o^－^o)

565 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:23:51 ID:pGL+0XyI0

o(^-^)o は自分に自信がないんだろうな・・・ｶﾜｲｿｽ

566 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:24:19 ID:9tnk3Urm0

>>549
既出！　　　o(^-^)o

答えたよ。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:24:27 ID:il7EzdZN0

>>532
どこのバカだよ、＞o(^-^)o

「審議中の案件」って何？
もしかして、
「係争中の事件」ってことかいｗｗｗ

あの～必要な証拠類は、紛失のおそれがあるので、
被害者等に返したりはしないつうのは法曹界の常識
じゃねーのかよｗｗｗ

568 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:24:32 ID:WWvKfQwv0

>>526
似た様なケースはあるよ。
ＱＱの要請に一度は「他の患者の処置中」で断った病院が処置が終わったから
「受け入れます」と言ったけど間に合わなかったのがイカンと訴訟になったってのが。
さすがに刑事じゃないけどね。
まあ知らん振りしてればいらん訴訟に巻き込まれなかったということだね。

569 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:24:55 ID:rk7ja0Z80

割り箸が刺さっているのにわからなかったのは、親の責任

570 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:25:04 ID:Zbj4VCWX0

>>559
見てください、この一方的な攻撃
どうすれば分かっていただけるのか本当に悩ましい（以下略

571 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:25:10 ID:dHVfn/8Y0

無実ではないが無罪になっただけ

572 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:25:37 ID:e3Up0JC/0

>>368
乙。正直逃亡したと思ってた。ｽﾏｿ
じゃあ真面目に議論するよ。

なるほど。これを読めば医者は全く悪くないっていう説もありうるわな。
でも、判決にそういう記述ある以上、マスコミが捏造したって言い張るのはカルテの「追記」を改竄と
言うのと同レベルだとは思うけどね。

結局は、おまえはマスゴミがクソ（一般論としては同意するけどｗ）という論調だったけど、
これを見ると問題があるとすれば裁判官（＋検察）ということになると思うのだが。

さて、そこまでは認めた上で言うけど、
ttp://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/3113978.html#comments
のコメントを書いた人について、実在して傍聴していたのは本当だとしても

＞然り　まったくその通り
＞検察は有印私文書偽造の罪状も併せるべきでした。
＞これと過失とは別問題です。

みたいに頓珍漢なことも書いている（仮にカルテを改竄してたとしても医師本人では「有印私文書偽造」にならない）
ところを見ると、裁判を十分理解して傍聴していたのかどうか怪しい。
しかも、自分で医者だと主張している（たぶん本当だろうけど）人間なので医者側に有利に書くことは否めない。
無意識的にせよ、仲間意識が働く可能性は高い。

また、おまえの
＞ではなぜ死亡後に追記の必要があったのか
の説明はちょっと医師側に有利に解釈しすぎに思える。
常識的に言って疑われても仕方ないだろう。（仮にそれが医者の世界で一般的だったしてもな）

573 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:26:05 ID:Hvd04q3a0

>>571
そんなこと言ったら、親だって無実ではない。

574 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:27:03 ID:G/pAtQHE0

>>573
いいこと言った

575 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:27:28 ID:HYHOOL5Z0

病院がコンビニを真似して営利主義に走ったのが諸悪の根源です。
水商売じゃないんですから、窓口時間は９時から１７時に制限すべきです。

夜間の救急患者は医者が往診すればいいでしょ。

576 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:27:33 ID:oEIeMGB40

割り箸くわえてコケテ死んだガキも無実ではない

577 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:28:07 ID:OMx2KdjUO

>>570
ﾀﾞﾚに知恵を借りればいいんでしょ、この場合は？

578 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:28:20 ID:9tnk3Urm0

>>565
自己紹介　乙！　　　o(^-^)o

579 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:29:16 ID:lrlGhGtg0

>>560
べつにそこだけ読んでもらえば充分っすよ。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:29:21 ID:Hvd04q3a0

親に同情的な人もさすがに

「　お　骨　は　ね　ー　よ　な　」　

と思ってる予感！

581 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:29:34 ID:pGL+0XyI0

親は最善の注意を払ってから公衆の面前で文句言えって話

582 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:30:33 ID:oLO9UTDaO

まあ、満足できないなら最高裁まで頑張ってくださいよ。

583 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:31:32 ID:OMx2KdjUO

おさらい

なぜ納骨しないのか
検察にとめられてるかも？
なぜ検察が納骨とめるのか
骨を鑑定するため

584 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:31:54 ID:qxhutbm60

カウンセリングとか受けたほうがいいんじゃね＞親

585 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:32:18 ID:B8FbTf32O

解剖医の立場なくね？＞骨鑑定ｗ・検察の遺骨押収ｗｗｗ

586 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:32:55 ID:isE6OYiy0

＞遺骨は残っている物証なのは事実
＞それがどのような価値があるのかは　わかりません
＞だから　質問したでそ？
＞なんで　必要ないと言えるのかと？

馬鹿決定ｗ刑事事件の物証はそれが事件と関係があると認められて初めて物証として
認定されるんですが。つまり「分からない」じゃ物的証拠として使うには無理

587 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:33:51 ID:TkHkraMV0

死因は特定されてるんでしょ？

588 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:34:33 ID:Hvd04q3a0

>>582

被告も原告も地獄だよ。
もうやめろよ、そう原告に言いたくて、
裁判所は医者に厳しいコメント付け加えたんだろ。
これだけいったんだからもう矛を収めろって。

そんな裁判所はどうかと批判する人もいるだろうけど。

医者は社会的制裁受けてるよ。

さっきも書いたけどひき逃げして死にそうな被害者を
二回目に引いた人みたいなもんだよ。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:34:38 ID:il7EzdZN0

まあ、TVでは
遺骨を手元におきたいから納骨しないとか、
判決期日が息子の晴れ舞台、結婚式のようですとか、
隼三の靴を狭い玄関のど真ん中にず～とおいてますとか、

ぶっちゃけ、キチガイ家族でした。

590 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:35:06 ID:H/d5itrM0

最新の遺伝子研究で、関東人は朝鮮民族であることが完全に証明されてます。

大和民族（＝神奈川県鎌倉・新潟より西の日本人）→中国渡来系を主とした民族、大和政権を樹立した。
蝦夷民族（＝関東人）→北朝鮮渡来の民族、征夷大将軍によって滅亡させられた。
　　　　　　　　　　　　　　　朝廷が後期渡来人（＝朝鮮人）をそのまま関東へ移住させた証拠文献・遺跡多数あり。

①酒の強さは遺伝子で決まる
http://www2.athome.co.jp/academy/genetic/gen04.html
アジアにおいて、
大和民族と中国人は、N型遺伝子が少ない。
関東人と朝鮮人は、N型遺伝子が多い。

②国立科学博物館　日本人はるかな旅展　遺伝子によるルーツ研究
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-26.html
B44-DR13は韓国最大集団→蝦夷民族（＝関東人）は、朝鮮渡来の民族

DNAでは西日本と中国との共通点が多く、関東は朝鮮半島との共通点が多い

③B型も朝鮮と関東に多い

④身長
韓国人と関東人で背が高く。中国人と大和民族で背が低い。
関東内でも、東に行けば行くほど、平均身長が高くなる。
http://www.toukei.pref.fukuoka.jp/plane/1022/gakko-hoken-gaiyo-2003-2.pdf

関東人は日本国籍を持っているだけの朝鮮人。
東京を作ったのも大和民族。東京を発展させたのも大和民族。
東京に巨大な税金を渡しているのも大和民族。
つまり、東京は大和民族の街。
関東人は、朝鮮半島へ（・∀・）ｶｴﾚ!

591 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:35:38 ID:Zbj4VCWX0

>>588
・・・
医者は社会と裁判所の２重批判受け損じゃん

592 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:37:39 ID:isE6OYiy0

>>586追記
つまり検察が骨を最終兵器として使うつもりなら、それなりの確証が必要。
んで俺らはお前に「骨が物的証拠としてつかえる根拠を言え」と言ってるのに

＞それがどのような価値があるのかは　わかりません

それはおまえ自身が骨が物的証拠として使えないといっているのと同義だ

593 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:37:56 ID:qxhutbm60

>>588
思ったんだけど、
最近まで医者は余ってることになってたような気がするんだが
ついこないだから厚労省だかが足りないって言い始めたような気がするんだが
この判決何か関係あり？

594 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:38:03 ID:Hvd04q3a0

>>591
公平に考えればそうだと思います。
裁判長がへたれといえばへたれ。

595 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:41:03 ID:uG8/6Cv80

>>520
それ以外にわかること

たとえば、本当のお父さんは別にいるとか？

596 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:41:31 ID:G/pAtQHE0

【まとめ】
今回の裁判は輸血や投薬ミスなどと異なり、
危険な状態に気づかなかった医師の刑事責任が問われた異例の裁判。
頭の中まで割りばしが刺さっていることを知り得たか、
又、治療で救うことができたかが争点である。
-----------------------------------------------------------

判決
↓
無罪（死因と医師の対応は無関係）

控訴
↓
無し（親はやる気だが検察にその気無し）

民事
↓
親の重大な過失が追求されて(+д+)ﾏｽﾞｰ
↓
無罪（とれてもお情け和解金で20～30万）
↓
最終兵器登場「ところで骨鑑定の結果ですが・・・」
↓
裁判官＆被告「一瞬、頭の中が真っ白になる」
↓
親、その隙に逃げる
------------------------------------------------------------
どうみても負け戦です
本当にありがとうございました。
ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

597 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:41:43 ID:oLO9UTDaO

火葬されてるんだろ？そんなもんに後々の鑑定価値があるわけない。

交通事故などで突然我が子を失った親が悲しみのあまり納骨しないのは少ない話しじゃ無い。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:42:14 ID:Hvd04q3a0

>>593
資料はないけど医療費も医者の数も先進国の中では決して多くない。

医療費はイギリスに次いでしたから2番目です。

医療費を増やしても天下り先にはならないので減らします。

大手製薬メーカーは天下りを受け入れているので薬価は容易には下がりません。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:43:11 ID:pGL+0XyI0

この医者はあまりにも【不当な】社会的制裁を受けていないか？

どうよ？

自分がこの件の医者の立場になって考えてみてよ！

600 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:43:14 ID:vlmZAHpC0

いままで、医者側が全て受け入れてきたから、問題にならなかった。
「家族を失った悲しみは自分が悪者として恨まれても引き受ける。それも医者の責務だ。」
でいう、どマゾの自己陶酔に浸っていたわけだ。
で、黙っていればいい気になって、叩きまくる国民。

601 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:43:33 ID:zg/Oo0vb0

>>593　大あり。
精神科医は大流行で増えてますが小児科医は激減。

602 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:44:27 ID:Iiy0JZSs0

なんで裁判で勝つことが願いなのかさっぱりわからんな・・・。
頭おかしくなっちゃったのかなあ。元々か？ｗ

親の落ち度は一切無視で、裁判するなんて。しかも、
裁判すれば相手の医者に対して、加藤が負けようが
ダメージを与えることを知っててやってるんじゃ？

おかしいわ、この夫婦。教師と生徒の関係で結婚してたとか
だったらさらに笑えるんだが。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:46:24 ID:OMx2KdjUO

>>597
あの顔文字野郎の言ってることが支離滅裂なだけで
気持ちはわかるが納骨してあげてってのが
大半の考えなんじゃない？

604 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:47:39 ID:aY2Fb59nO

このオバチャン、憎しみが加速していくばっかりだろう
誰かが諭してやらんとな
それを担うのが民事の裁判官でもいいわけで
｢不幸な事故で母親の心情は理解できるが
死亡との因果関係は殆ど・・・orz｣
みたいな事言ってやればいいのよ

605 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:48:01 ID:qxhutbm60

>>598
それはもともと医療費を減らしたくて言ってただけで
人数的には余ってなかったと言うこと？

医者が余ってるらしいのでとにかく叩いて減らす方向に持ってきたい→みせしめ起訴
いきなり足りないことになったのでﾔﾊﾞｽ→無罪

って流れなのかとｵﾓﾀ

606 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:48:04 ID:Hvd04q3a0

マスゴミも、スポンサーになりえない病院を叩きます。

できれば自由診療にしてスポンサーである保険会社の利益を増やそうとします。

マスゴミと官僚をが叩くということはアル意味他の業界より健全なのでは。

パチンコやサラ金を見てください。

生活破綻してる人いっぱい、夏場の車内での幼児脂肪。

あんなにＣＭ打ってます。

警察官僚、大蔵官僚受け入れてるでしょう。

何が正しいか？よーく考えてください。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:48:38 ID:hPbdnseM0

>>604
禿禿禿堂！

608 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:49:39 ID:qDiNp+7q0

>>602
勝てば保険業界や厚生労働省などから医者の首を取った賞金がもらえます。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:50:58 ID:PDPcNhSLO

>>366のソースをお持ちの方、情報をお願いします。
検証まとめサイトを作ろうとしてます。
ちなみに、母親の本は現在取り寄せ注文中です。

610 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:51:12 ID:56Yo+DQU0

>>59
googleの検索結果見てﾜﾗﾀ。
これ、共産系じゃないじゃん。というわけで、層化乙

611 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:52:36 ID:pGL+0XyI0

こんな自己中な親を許していいのか！！！！

612 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:52:53 ID:oLO9UTDaO

オレの親は突然子供（オレの姉）を交通事故で失った時、現実はわかっていても夜は鍵を開けたままにして寝ていた。
納骨もなかなかフンギリがつかなかったようだった。
それが子供の親。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:53:55 ID:7NlFbhcU0

最低だぞ！お前ら聞いてくれ。
オレの彼女が産婦人科にいったんだが、帰ってきてから話を根掘り葉掘り聞いてしまった。
なんでも医者が新人だったらしくて、先輩の医者を呼びに行ったらしい。
男性の医者二人で彼女のアソコを診察したらしい。

最低なのは話を聞いて勃起した俺なんだけどな。

614 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:54:52 ID:hPbdnseM0

>>610
草加とこの親たちはむしろ敵対関係だよ
検索結果ちゃんと見てないでしょ？
つうか、共産系とか草加のこととか、ほとんど知らないでしょ？

615 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:55:02 ID:gvjW9weOO

祭りの打ち上げの飲み会に参加して酩酊状態で爆睡。
その間子供は急変して「お母さん苦しいよ。」との呼びかけに
全く気付かず朝方父親が気付き病院に連れて行く時も母親は朝帰りの為
酒が抜けていず泥酔状態で「眠い、気持ち悪い、あんた一人でみててよ」と
わめき散らして大虎状態だったらしい。臨終に際しては寝てたとのことらしい。

616 ：便後死：2006/03/31(金) 23:55:09 ID:Eg51iNeq0

以降被害者の親への非難は名誉毀損とみなし　訴訟の対象とさせて頂きます

617 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:56:05 ID:qxhutbm60

>>601
んん？

てことは、>>598と総合すると、
医療費減らしたい→医者が余ってることにして叩け→見せしめぽい訴訟

そしたら地雷踏んじゃって小児科医がいなくなったんで
いきなり足りないことになってるって流れなの？

618 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:58:34 ID:56Yo+DQU0

>>614
検索結果見たけど、関係を示唆するページはなかったと思うが。
えっ、ちょ、俺マジでどこのこといってるかわからんのだが、逆に教えてくれ。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/03/31(金) 23:59:09 ID:PDPcNhSLO

>>615
ソースは？

620 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:00:58 ID:7JhMQ64k0

>>618
後援してる二人は共産党系だということが
ｸﾞｸﾞｯた結果のあちこちに見られるよ。

それと訂正。
草加と敵対、ではなく、草加と全く違った方向性の思想
しかし行動パターンは禿しく酷似しているんだな

621 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:03:40 ID:UqpLRoI/0

>>620
敵対って言うか、そりゃお客さんの層が被るから仲悪いんじゃないの？
どっちも都市部の生活苦しい層が支持層だし

622 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:03:40 ID:/w9Jh5yi0

母親の責任逃れ達成ならず・・・か。
尻にしかれたダンナの心情見たりｗ

インタビューで「頭が真っ白になりますた・・・」と、
引きつった顔で言った父親の発言が理解できるよ。

623 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:04:28 ID:tGVFmo1z0

>>620
すまん、ということは>>59のgoogle検索以外で探せってこと？
>>59だと、別段結びつきは考えられんかった。
双方の著作が共産系の出版社から出されているわけでもないからさ。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:05:27 ID:7JhMQ64k0

>>621
適切なフォローｶﾀｼﾞｹﾅｽ
まさにそういう感じだね。もしかしてお客さんの奪い合いもしてるのかな？

625 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:06:36 ID:5IlhN7Di0

なんとなくblog回りをしてみたところ、以外や以外、医師を糾弾するページが多い。
なんでまたと思って読んでみると、どうやらカルテが改竄・捏造されたと思っている人が結構居るようだ。
また「普通の医師なら当然ＣＴ撮って発見していた！」「子供が死んでいるのに『無罪となったのは満
足だが、過失が認定された点は残念』とは何事だタワケ！」　みたいな意見も。

でも今出てるニュースだけ読んでたらそう思っちゃうのも仕方ないよね。もんより。

626 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:06:37 ID:nAiE8Y4D0

>>613
産婦人科の医者なんか毎日何人も見てんだから
おまいの彼女一人だけ特別には見ないよ
つか患部見てる最中はカーテンで仕切られてて顔見えないし
患者の相手は万事ナースがやる、診察中もナースが必ずつく
厨房以上の歳で産婦人科でエロ妄想してる男は氏ねよと思う
患者の方だって行く曜日や時間帯で見られる相手変わるし、そんなん気にして欄内の
産婦人科もどんどん減ってるし、行ったら1～2時間待ちとかざらなんだから

627 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:08:25 ID:7JhMQ64k0

>>623
いや、出版関係もよく見てみそ。
あと、講演会だのなんだのでは「医療事故市民オンブズマンメディオ」という
ばりばり共産系（カメラマン伊藤氏主催団体）で
よくやってる

628 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:12:44 ID:UqpLRoI/0

>>624
そりゃしてるんじゃないかなあ。
生活保護のお世話合戦とか。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:13:27 ID:tHVHWnhd0

>>597 >>612
ヒント：７年

630 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:13:36 ID:Vo7V1qAJO

そして3月32日に突入ですよ

631 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:15:23 ID:FvlU5c1z0

エイプリルフールか・・・

632 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:16:05 ID:7JhMQ64k0

>>628
あぁ～、そういう葛藤というか抗争は実際いくつも抱えてるだろうね。

633 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:18:04 ID:565xIm+/O

3月32日ｗ

おっかさんがﾃﾗｷﾉﾄﾞｸｽ！なんで医師有罪じゃないの？

634 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:20:30 ID:6K8NaAHG0

ところで何でこの親は子供を保育園or幼稚園に
預けずに、児童養護施設みたいな所に預けてたわけ？
杉並区辺りで、両親が教師なら割と入りやすいはずなんだけど。

635 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:22:16 ID:h27zWlyC0

こういう企画は今日だけにしてもらいたいな
去年みたいに何日も続けられるといい加減ウザい

636 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:24:12 ID:tGVFmo1z0

>>627
出版関係は白だったけど。共産系の出版社（新日本）から本出してないし。
赤旗のＷＥＢで検索してもヒットしなかったよ。
だいたい、その市民団体が共産系ってソースはどこなんだ？

637 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:26:59 ID:UqpLRoI/0

>>636
共産系って医療機関がけっこうでかかったはずだが、
こういう訴訟の支援するかなあ。

638 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:28:42 ID:yNskO4VVO

オレの友人の医者が言うにはヤハリ、被告の医者の判断が適切では無いと言ってた。

まず治療時に子供の意識が無かった時点で他の要因を疑うべきだった。夜中とはいえ救急で外来した子供がただ寝ているとは考えてはいけないと言ってた。

でも、報道されてる通りの外傷なら気付いても助からないとも言っていたな。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:32:48 ID:f0U27Tr1O

>>638
意識あったんです。
母親の証言はでたらめ。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:32:50 ID:T5AhfyWM0

>>638
意識あったっつうねん

641 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:34:17 ID:tGVFmo1z0

とりあえず、まとめサイトきぼんぬ。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:34:33 ID:Miv/5Ic70

>638
後からなら、何とでも言えるよ

643 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:35:11 ID:SWf+cgHW0

このひと裁判で自分の主張をうまくいえなかったから医者が無罪になったんだろ。
裁判官の行ったことは業務上正当行為、裁判官をうったえることはしないだろきっと。
このひとは救急外来でも被保護者の病状（割り箸が刺さっているかもとか）をうまく
いえなかったから医者が診断できなかったのだろ。
同様に、医師の行ったことは業務上正当行為、医師をうったえることは最初からできなかったんだよ。
教師なら、自分のいいたいことを伝えるということが法治国家の近代社会での教育の重要な目的
だということを知っているのだろうな。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:37:07 ID:i5VwZblM0

もう誰が悪いとかなんとか言ってる場合じゃないかもよ、
どうやって小児科や産科の医師の絶滅を避けるか考える時が来てるかも

Yahoo!ニュース　国内トピックス - 医師不足　より
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/

県内の夜間小児救急　５病院の「輪番制」が崩壊寸前　　　高知新聞
ttp://www.kochinews.co.jp/0602/060221evening03.htm#shimen3

周産期死亡率：全国最高の７．２記録　産科・小児科医不足も影響？０４年群馬　　毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000145-mailo-l10

＜産婦人科医＞志望４割減　不規則勤務、訴訟リスク…　　毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000050-mai-soci

産婦人科の医師不足　　東奥日報
ttp://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0216_2.html

地域医療　深刻さ増す　医師不足による舞鶴市民病院縮小で　　　京都新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000017-kyt-l26

医師不足深刻、病棟一部閉鎖案も　穴水総合病院　　北國新聞
ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20060108002.htm

「総合病院」の歴史に幕　舞鶴市民病院、療養型で再出発へ　　　京都新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060331-00000049-kyt-l26

645 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:38:47 ID:yNskO4VVO

情報が交錯してるな。

当時の真実は？

646 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:38:51 ID:UqpLRoI/0

>>644
今の政府のやり方だと、国内で待遇をよくするより
絶滅を待って輸入するかも
トキみたいに

647 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:40:53 ID:6K8NaAHG0

>>646
ただでさえ医者に、一番辛い時に症状を説明するのに、
何と言っていいか判らなくなるときがあるのに、母国語が
違う人だったら大変な事になりそうだ。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:40:58 ID:tGVFmo1z0

このスレの断片的な2ch的情報をまとめて、信頼度を誰かつけてくれ。

649 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:41:10 ID:H0HjJKPF0

しかしあれだな、ようやくマスコミのほうも医師不足の原因で訴訟リスクが増えてきたね。
まだ、産婦人科だけだけどね。
実際には４割減でなくて、実働部隊は８－９割減なわけだが。
小児科には若干追い風が出てきたが、産婦人科も２００７年度くらいには追い風が吹くかもしれない。
ただ、その前には、妊婦が病院前で出産、妊婦または新生児死亡というニュースが踊るんだろうけど。
そういうことがない限り、立ち上がってくれないと思う。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:41:32 ID:l9epwZRX0

>>598
ＧＤＰ辺りの医療費は先進国10カ国平均の半分ぐらいでしたよね。
日本で圧倒的に税金がはいってるのが土木建築費、ＧＤＰ辺りも圧倒的で金額だとＧ７の日本以外の残り６カ国全部足したものより多い。

三重の過疎地も医者にお金出すのは大反対だけどそこまで道路作るのは賛成でしたよね、そういう国なんだよねぇ。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:42:07 ID:mBjBLokP0

>>616
言論の自由を守ろう

652 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:42:49 ID:hKvpmR6Y0

ヴァカ親が小児科の草刈りしやがって
俺が親になったとき小児科医いなくなってたらどうしてくれんだよって感想

653 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:44:09 ID:pr2mOOXa0

死んだ息子をタタリ神に仕立て上げる親っていったい……

654 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:47:37 ID:WlnMcaCH0

今日何日？

655 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:48:03 ID:PVjOXnpl0

>>634ところで何でこの親は子供を保育園or幼稚園に
預けずに、児童養護施設みたいな所に預けてたわけ？
杉並区辺りで、両親が教師なら割と入りやすいはずなんだけど。

この子発達遅滞とかだった。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:48:40 ID:6K8NaAHG0

>>652
自分はこれから親になる予定で仕込み中ですが、
現在の居住地で歩いて行ける、けっして評判の悪くはない
小児科は0軒です。
バスかタクシー必須。
それ以前に産婦人科が足りません。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:49:24 ID:IkhowSS1O

だから3月32日だって

658 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:51:10 ID:Nsrx28Cc0

なんだかどっちもバカに見えてきた…
これまでは医師に同情していたが、ここまで擁護されると却ってウザイ

659 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:53:08 ID:cl7g937T0

俺は医師擁護じゃなく親非難なｗ

660 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:53:38 ID:DnXMt5Cl0

あの顔文字クンは二度と見たくない
ああいう人は笑いながら人を刺しそう・・・

661 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:54:51 ID:giStWH+UO

>>638
ちゃんと検証サイトとかを読んで書いてる？
意識朦朧の証言をしているのは、母親だけだよ。
母親は、意識朦朧の子供を父親に引き取りに来させて祭りの打ち上げに参加。
本当に意識が無いなら、まずあり得ない行動。
普段の子を１番知っているはずの親さえも【大した怪我じゃない】と判断したと考えるのが妥当では？
仕事の場に子供を連れてきて放置、結果死亡させてしまった母親が、
辛い気持ちから自らの記憶を改竄してしまったのかもしれない。
母親証言のみを信じるのは危険。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:57:03 ID:f0U27Tr1O

>>645
>>32にあるよ。
母親は裁判でろくに証言できていないのに本を出版。
真実を明らかにするという意図は感じられずとにかく医師を有罪にするのが目的のようです。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 00:57:35 ID:tGVFmo1z0

>>661
いいとこにきてくれた。
その検証サイトのurlを貼ってください。

664 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:00:05 ID:giStWH+UO

>>663
>>32をチェック

665 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:02:00 ID:tGVFmo1z0

>>664
ｻﾝｸｽ。愛してるぜｗｗ

666 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:03:24 ID:BN/qNQywO

>>658 擁護というか同様の患者や裁判が増えたら困る。
なせなら子供を産もうとしているが、
このような患者に当たったり、訴訟になりたくなくて
産科医がいなくなって神奈川では横浜ですら安心してお産が出来ない。
子供が産まれても小児科医がいなくなって
夜間何かあっても病院や医者すらいない。
このような患者は医者も患者も迷惑でしかない。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:06:07 ID:UqpLRoI/0

なんつーか、医者も子供も運が悪いなあ。。。
そして親の人は、裁判所より心療内科とか行った方がいいと思うが、
言動聞いてると。

668 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:06:45 ID:HQFVelB50

こんなんでいちいち医者が有罪になってたら
患者うかうかステッちまうことできねーだろ。
ちゃんとやることやってても患者はステるときはステるんだよ。

こんなことでいちいち訴えられてたら本業の診察のほうができねーよ馬鹿。

669 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:08:17 ID:ZzctHcjS0

>>664
それを見ると医者側の悪質さが浮き彫りになる。
患者の意識の点などでも口裏を合わせているのが明白。

カルテの追記の問題もそうだが、これほど悪質で反省の無い被告人も珍しいな。
もっとも、医者としての能力・適性に欠けているのも確かなのだろうが。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:08:38 ID:cl7g937T0

キチガイ訴訟を起こそうとした人は敗訴になるばかりでなく
社会を混乱に陥れる妨害行為を行ったとして罰せられるべきだな

671 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:09:06 ID:8KJExsY70

>>666
この親は、医療に一石投じたいとか何とか言ってたな
自分が何やったか未だに理解していないらしい

672 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:09:38 ID:UqpLRoI/0

>>670
でも、刑事だから訴訟するかどうか検察が決めたんでないの？

673 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:09:54 ID:giStWH+UO

>>666
賛同です！

アレルギー体質の子供に、まだ食べさせたことがない食物を与えるときは、
必ず小児科が開いている時間帯に、すぐに運べる場所で試すようママ友にアドバイスされました。

理由は夜間病院には子供を診れる医師が居ないから。

この裁判は私たち一般患者のこれからも関係している気がします。

674 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:09:59 ID:oXzPr1kj0

>口裏を合わせているのが明白。

･･･ﾏﾃ。
もう一度読んだ上で冷静に考えてみるべし。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:11:30 ID:f0U27Tr1O

>>669
検察側の冒頭陳述読め。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:12:19 ID:FPdaHVWx0

>>673
試食時間ﾀﾒﾆﾅｯﾀ

677 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:15:16 ID:giStWH+UO

>>669
医師や看護師、救急隊員が口裏を合わせていて、
本当に母親のいうとおり【意識が朦朧としていた】のであれば

母親は意識朦朧の我が子を置いて飲みに行ったことになるけど…

それは、あまりにも不自然では？

罪の意識から母親が記憶と証言を改竄したと考えた方がまだ自然。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:17:48 ID:a60FGN23O

死んだ子は「棒くわえたまま走るなって教えてくれてれば…」
て親を恨んでるかもしれないのに。

679 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:18:17 ID:1x81deVt0

>>673 アレルギー反応が起きる可能性があるのは２回目以降じゃあるまいか

680 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:19:02 ID:597iDnt+0

この親の所為で・・・

救えるはずの数多くの命が救えずに散っていった。

救えるはずの命は、これからも、これからも、散っていく・・・

681 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:20:12 ID:8KJExsY70

>>677
それじゃ想像力が足りん
どんなに不自然と思っても、真実は意外なところにあるかもしれない
この親が金目当てに子供を殺した――くらい突飛なことまで考えないと、訴えられるぞ

682 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:20:17 ID:giStWH+UO

>>669
母親の当時の行動と、後日証言のチグハグさをどう見るよ？
不自然じゃない？？
レスよろ。

683 ：666：2006/03/32(土) 01:20:19 ID:BN/qNQywO

>>673 よかった。わかってくれる人がいて。
実は私は出産するので実家近くの病院に出産出来るかと聞いてみました。
半年前でも分娩予約が一杯で出来ませんでした。
医者も予約した患者しか診ない。出来るだけの患者しか受けない。
昔みたいに陣痛がきたら病院にと言う時代は、このような患者の影響で出来なくなりました。
今は早くから病院を見つけないと子供も産めません。
一体誰の為の、何の為の医療でしょうね。

684 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:20:52 ID:6Ezycsde0

説明できなかったというより、
母親も割り箸が刺さってるのを知らなかったか、
まずいと思って言わなかったか、どちらかなんじゃない？

何か関係者らしき人のカキコ見てると、
抜けた（あるいは折れた）割り箸の行方に触れられるのを、
避けているみたいだし。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:21:49 ID:63PjzBvb0

親も焦ってるだろうね～
このままじゃ良くて、100万以下の金額（民事の印紙代も回収できない）しか取れない。
死亡の因果関係が認められない誤診で民事でいくら絞れると思う？

686 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:22:14 ID:i5VwZblM0

まとめサイトでこんなん見つけた
ttp://erjapan.ddo.jp/refere.html

標題　：　小児における口腔咽頭の刺傷
　　　掲載紙　：　Laryngoscope103　巻991-994頁、1993年版
　　　著者　：　ハーバード大学付属小児病院（ボストン）
　　　耳鼻咽喉科
　　　ダイアナ　ラドコウスキー、　トレバー　J.　マギール、
　　　ジェラルド　B.　ヒーリー、　ドワイド　T.　ジョーンズ

【要約】

　子供においては、口腔咽頭の刺傷は珍しいものではない。
小さな軟部組織外傷を伴った何でもなさそうな傷が重大な脳神経症状に関連していることがある。
　1981年から1990年までの間にボストン小児病院で見られた77例の患者を基にして、
これらの患者に対してひとつの治療指針が描けるほどの一定の要因が見出せるかどうかについて検討した。
　23名（30％）の患者では、刺傷は軟口蓋と扁桃周囲に及んでいた。
これらの患者の50％は手術的な局所の清掃と閉鎖を必要とした。
23例中、脳神経合併症状を呈した患者は一人もいなかった。
一般検査の結果は症状の進展や外傷の機序とは無関係かもしれない。
外傷の程度とは無関係かもしれない神経学的異常を見分ける検査の過程では、注意が必要である。
神経学的異常が見られない場合には、積極的な対応をとらなくてもよいように思われる（神経学的な症状が出現したら
病院に再度来院するように伝え、家に帰すの意味）。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:23:50 ID:ALCXPeTJ0

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094047417/250-3421443-7493055
お母さんが書いた本を読んで、お前らは心を洗え。
お前ら全員、特にきちんと書評読め。
いかに名著かわかるぞ。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:26:05 ID:fW4wsJxG0

この裁判て訴え方の問題だろ。既に割り箸は脳まで刺さってたんだろう？裁判は「医師のせいで死んだか」を焦点にしちまってるもんだから、
素人考えでも既に助からない可能性高いと思うし。「医師の過失」に焦点あてた訴えなら勝てたと思う

689 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:28:57 ID:ZzctHcjS0

>>682

何の何処がチグハグで不自然なのかな？

それほど問題視されるような行動や証言が有ったのなら、法廷でも同様に追求された筈だが？

つまり、問題は無かったということ。

分かったかな？

690 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:29:00 ID:a60FGN23O

子どもに何かあると他人のせいにする親が多くなったな。
中学受験の模試で子どもが爆睡→なんで起こさないんだ、もう一度受けさせろと親がクレーム
っての聞いたときは呆れた。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:30:54 ID:597iDnt+0

>>689
> それほど問題視されるような行動や証言が有ったのなら、法廷でも同様に追求された筈だが？

民事裁判でみっちりと追求します。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:31:18 ID:UDExPZRg0

o(^-^)oはライブドアがニッポン放送を買収しようとしていた時にもいたな。
同一人物かどうかは分からないが。

693 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:31:38 ID:ayxNyQB90

>>687
どう考えても印税目当ての本です、本当にありがとうございました

694 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:33:01 ID:597iDnt+0

ID:ZzctHcjS0

というか、お前バカすぎ。過去レスくらい読んでこい。

695 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:33:29 ID:T4XawuCv0

だれか俺にCDからデータを抜き出す方法教えてください
ロケーションフリープレーヤーのデータを家族に送らなきゃいけなくて

696 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:34:35 ID:UqpLRoI/0

>>688
刑事裁判てそういうもんで
このお医者さんのせいでこの子が死んだかどうかってのを決める裁判なんでは

697 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:36:32 ID:ZzctHcjS0

>>694

過去レス読む必要無し。

お前のような馬鹿でもないかぎり、みな、自分で判断はつくものだ　ID:597iDnt+0 よ。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:37:18 ID:zZS25KxZ0

ニュー速にくるたびにスレ数が１こ増えてるよ
もういいんじゃねーの？

699 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:38:10 ID:cxrRB4NR0

>>688
何罪に問うわけ？

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:42:22 ID:giStWH+UO

>>691
母親、都合がわるい部分は「混乱して覚えてません」で通したみたいだね。
今回の刑事訴訟はどちらが悪いではなく、医師が子を死なせたかがメインだから
そこまで追求されなかったみたいだけど。
それでも、行動と言動のチグハグ感は拭いきれない。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:43:46 ID:1H3N8cCl0

>>699
母親が子供の監護義務を怠った為の過失致死罪

702 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:44:13 ID:qqRGDzHiO

なんだか怖いわ

3/32(土)になってる

703 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:46:54 ID:f0U27Tr1O

お兄ちゃんはなにしてたのかな？
事故の瞬間を見てたのかな？

704 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:47:04 ID:cxrRB4NR0

>>702
ほんとだ

705 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:51:34 ID:yGB3ex7L0

>>702
エイプリルフール禁止ってこれの事か

…火に油だ

706 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 01:53:14 ID:gcEvXHswO

>>697
民事になったら母親の行動も追求されるんじゃないの？

707 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 02:08:27 ID:sV2ydCG7O

死んだ子供の願いが分かるなんて凄いな
この母親はイタコ？

708 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 02:12:01 ID:XXhaEqbt0

教師なんぞ所詮この程度

709 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 02:13:03 ID:ZIkiaf27O

自分の職場のＰＴＡに何か言われちゃまずいから、医者に責任をなすりつけてるとしか思えんな

710 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 02:32:56 ID:LKzGAnjWO

母親きんもー☆

711 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 02:44:18 ID:Nl4glpk40

幼稚園生だった頃。夕飯の時にお箸立てて遊んでたら箸が上あごの中に刺さった。
その場にいた家族は大パニック、箸を抜いて救急へ。
でも骨にあたったのか脳まで達してなくて
痛みも血もほとんどなく、赤チン（だと思う）でなんとか済んだ。
今でもその跡が残ってて舌でその跡が触れる。
このニュースを見た時、あと２～３センチずれてたら俺もこの子と同じ事になってたかもしれないと
思わず舌で傷跡を触ってた。

712 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 03:38:51 ID:pDjGh31N0

民事の一回目の判決はいつごろ？
さっさと結果を出して欲しいわ

713 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 03:47:42 ID:fJxpsSJ90

この裁判自体が意味が無いものだしな
母親は、金せびりたいだけに見えるが・・・逆にうかばれんような

714 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 04:01:00 ID:8DqNImMGO

3月32日記念 (^O^)

715 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 04:04:45 ID:5PL6m/ic0

今北産業
過去ログの読めない漏れに簡単な説明を、、、

716 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 04:07:59 ID:NR1LRO9I0

（遺棄）
第二百十七条　老年、幼年、身体障害又は疾病のために扶助を必要とする者を遺棄した者は、一年以下の懲役に処する

（保護責任者遺棄等）
第二百十八条　老年者、幼年者、身体障害者又は病者を保護する責任のある者がこれらの者を遺棄し、
又はその生存に必要な保護をしなかったときは、三月以上五年以下の懲役に処する。

（遺棄等致死傷）
第二百十九条　前二条の罪を犯し、よって人を死傷させた者は、傷害の罪と比較して、重い刑により処断する。

早く検察は母親訴えろよ～
近頃不作為の遺棄罪多すぎるんだからここいらで一発馬鹿親に制裁加えたれ

717 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 04:12:57 ID:5PL6m/ic0

自己解決しますた。
なんだ、割り箸が刺さったまま病院へ行った訳ではないのね。
しかも割り端も持参してないとは。しかも自分は飲みに行ったと。
わしは医師無罪判決を支持します。

718 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 04:22:03 ID:bWzIRFTOO

母親が飲みに行ったというのはどこに書いてある？
ソースは？

719 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 04:56:59 ID:sMhF1NT70

ファミレスにいったんでしょ？親の本に書いてあるんだって
飲みに行ったって言われてるのは泥酔していたからかなぁ？

720 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 05:19:56 ID:ZzctHcjS0

>>718

たぶん、こいつは精神に異常が有ると思うよーーー＞>>719

妄想と現実の区別がつかなくなってるんだと思う。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 05:33:47 ID:Co12ANI30

医者ってなんか協定結んでそうでキモイね。
ヤブ医者から逃れて普通の医者に診てもらって前の医者の
悪口言っても変な態度を取る。こっちとしたらヤブ医者を
訴えたい気分なのになんの干渉もない感じ。
「ひどい医者だと思いませんか？先生なんとか言ってやって下さいよ」
「ははは・・・そんな・・・私に言われても・・・」

こんな感じですよ。　なんかキモイんです。

722 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 05:37:21 ID:DM1pwC5N0

変な患者だな～ってとこだな

723 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 05:38:05 ID:i//u2rSm0

>>720
わかる
多分子供が亡くなって錯乱してるんだと思う

724 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 05:40:26 ID:g2A0SBF30

正直、綿飴を食べてるときに箸を上から咥えることがあるのか？と思った。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 05:41:22 ID:aKdDo0B7O

オー脳

726 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 05:51:50 ID:Co12ANI30

正直、子供が事故で死んでいるのに
この両親に同情するどころか医者の肩を持ち
この子の親を叩いている医者或いは医者もどきの連中には
反吐が出る。キモイ　キモすぎる

727 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 05:55:24 ID:+w+KRYYx0

正直もっと可愛そうな子供は沢山いるし、もっと酷い医者は沢山居るのに
なんでこの医者ばっかり叩こうとしたり、親に同情できるのか。反吐がでませんか？

728 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 05:58:24 ID:g2A0SBF30

子供には同情するけど親には同情しないね。

729 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 05:59:24 ID:Co12ANI30

>>727
君の医者寄りのレスみてるだけでも反吐がでるよｗｗ

730 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:01:32 ID:+w+KRYYx0

>>729
あなたの杉野寄りの意見も反吐が出るww

731 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:11:16 ID:Co12ANI30

医者ってカルテにドイツ語で書き込むけどさー
あれって無駄じゃね？
日本語でいいじゃん日本語でさー
なんでドイツ語でわざわざ書かなきゃなんねーの？
患者に汚い字を見られたくないから？
きっと日本語で書いてて字が下手だったら不安になるもんなー
字が下手な医者なんて手術も下手っぽくて嫌じゃんｗ

732 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:14:03 ID:LeoNFPwa0

>>731
杉野の教え子？さすがにアホそうだな。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:19:33 ID:+w+KRYYx0

>>731
逃げるの得意だよね。医者が悪いと思うのは勝手だけど、そんな事より
個人的にこの杉野夫婦には同情できないし、気持ち悪いです。

734 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:20:50 ID:14KQ39LI0

何でそんなに子供が状態悪いのに、他の病院探さなかったのかわからん
私も子供いるけど、もっと小さな異常でも医者の診断が気に入らない時は
他の病院行くよ？
だって、子もどがグッタリしてるのにジッとしてられないのが親でしょ？

735 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:21:17 ID:eBdzDgs70

確かに子供を亡くした親御さんは可哀想だけど、
自分がちゃんと見ていれば、防ごうと思ったら防げた事故。
自分の行動を反省する言葉が全く聞かれないのがちょっと・・・。

736 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:22:06 ID:7KZD+eSiO

>>731
きれいな日本語で、
『ガン、末期。進行が早すぎる』
とか書かれてるの見ちゃうほうが、汚いドイツ語よりいやだけど…

親は割り箸が見つけられていても、訴えたよね、きっと。
そして割り箸が見つけられて手術してても、飲みにいったろうな。
子供を預けて、挙げ句怪我させて。訴えたくらい心配なら、打ち上げいかないでついているよ。
ただ、誰かのせいにしたいんでしょ。
私も先生って呼ばれる仕事してるけど、先生って答えや対象がなきゃ、何も理解できないの多いから。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:26:07 ID:14KQ39LI0

きっと子供は、医者の事より嘔吐したり苦しいのに
親が横についててくれなかった事のほうが悲しかったと思うよ
心細かったと思う。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:28:15 ID:GXRD+Zw70

DQN隼三くんの願いはお前らDQN親が自責の念にかられることｑｑｑ

739 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:29:06 ID:Z1BRlABJO

>>737
そんな訳ないだろww

740 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:30:59 ID:pFesf5ca0

隼三ちゃんの父正雄さん（５４）は「頭が真っ白」になり、母文栄
　さん（４９）は「凍りつき、体中の血が止まったように感じた」という

　　　　ここでこいつら氏ねば、医師との因果関係がみとめられたのになｗｗｗ

741 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:32:39 ID:14KQ39LI0

そんな訳大有り、他人が自分に関心持たないより
親が自分に関心持って無い方がつらいに決まってる

742 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:33:47 ID:MWFSyo380

子供のときとか、発熱時に母親にそばにいてもらえたら安心したよな

743 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:33:51 ID:JfyhvqTb0

医師はドイツ語でカルテを書かないよ。
少なくとも電子カルテは日本語で書くように教育されてる
何故なら、カルテ開示の要請を患者から受ける事も多く
医師だけでなく、看護士等とも情報の共有をして
チーム医療の発展を促すために「分かりやすい日本語」で書く事が
求められてるからだ。

また、治療計画書（クリティカル・パス）の作成をして
患者に明示するためにも
インフォームド・コンセント（患者への事前説明）のためにも
医師同士は専門用語で話すが、看護士には平易な医療用語
患者には一般単語で話すように、最低でも２～３種類の日本語を話せる
バイリンガル養成がなされており、ドイツ語など使う医者は
年寄りの開業医しか居なくなった。一方、国際論文の随時読解と
英語論文提出のために大学病院の医師等は「英語」こそ必須とされる。

744 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:34:58 ID:PBIXpmR6O

　『たとえ医者が脳に刺さっている事を知っていたとしても助からなかった』から、医者は無罪。この裁判では知っていれば助かったかどうかで争っているから、当然無罪。
　裁判を、脳に刺さっているのがわからなかったのが悪いかどうかで訴えて争っていたら、どうなったかはわからない。
　親が感情的になりすぎて、『常識＝医者は全ての病気を治せるわけではない→今回は脳に刺さっていた事故はこの医者では助ける技術がない』　事を忘れてしまっていた。

745 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:35:18 ID:14KQ39LI0

>>740
子供がグッタリしてる時点で、それくらい深刻になれば良かったのにな

>>741は>>739へのレス

746 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:38:04 ID:Bm85MV5T0

このスレ１４個めって・・

どう考えても「事故」で終わりなんだから
論議してもしょうがないだろコレ・・

747 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:38:22 ID:XjygM4sn0

なんで子供の願いが医者の有罪なの？
勝手に決めないでくれます？

748 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:38:28 ID:8d0lmwJo0

>>719
杉野は泥酔してたの？

でも、自分の子供が割り箸くわえててなくなっても気づかないかなぁ。
おそらく誰かを悪者にしたかっただけでしょ。
こんな馬鹿なことにつき合わされれうとしたら、救急医療は誰もやらないよ。

749 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:39:55 ID:7Dhr80IK0

もうね。腹いせに誰か（医者）を不幸にして道連れにしたいとしか思えんよ。
葬式で、周囲に当り散らすやつと同じ。
子供を亡くした被害意識なんだろうが、同情できるのも限度ってものがある。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:40:50 ID:WGRTrWwS0

初めてこの事件知った時、「なんてバカな親だ！子供から目を離すなよ。」
って思ってたが、医師を訴えるわ、飲み会に参加はするわ、最低な親じゃなかろうか。

子供を失って悲しいのは分かるけど一番責めなきゃイカンのは自分自身だろうに。
きっと子供を失ったのを気の毒と思った周囲の人から「自分を責めないで」
とか言われてそれを真に受けてるんじゃないかと色々想像しちゃったよ。

挙句の果てには自分の願い（医師が有罪になること）を子供の願いだと勝手に
勘違いしてるDQNな親。

子供は医者じゃなくて両親を恨んでるかもしれないよ。

751 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:49:11 ID:9WCtk5mM0

>>744
今回の判決でも医者の過失は認めてるんだよね。
でもその過失と死亡との因果関係が立証できなかったわけだ。
過失だけじゃ犯罪にはならんから、
「脳にささってるのがわからなかったのが悪いかどうか」で起訴しても意味ないよ。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:52:07 ID:oKm6KG7PO

不幸にも割り箸と正面衝突して亡くなられた少年のスレは
ここですか？

753 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:53:44 ID:cxrRB4NR0

>>744
> 裁判を、脳に刺さっているのがわからなかったのが悪いかどうかで訴えて争っていたら、どうなったかはわからない。
何罪で訴えるの？

754 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 06:57:07 ID:EZKrGvbk0

>749
同意。医者に同情したいよ。

>もうね。腹いせに誰か（医者）を不幸にして道連れにしたいとしか思えんよ。
葬式で、周囲に当り散らすやつと同じ。
子供を亡くした被害意識なんだろうが、同情できるのも限度ってものがある。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 07:00:27 ID:JfyhvqTb0

医師の過失すら無い。
明らかに裁判所の不当判決だ。
このバカ親には上告してもらい
高裁に医師の過失が無い事を認めてもらい
バカ親から名誉毀損と損害賠償をしてもらうまで
この耳鼻科の本当の意味での戦いは終わらない。

756 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 07:00:36 ID:9WCtk5mM0

まぁあとは民事訴訟で頑張ってみるんだね。
割り箸が刺さってることに気づいてもらえずに
精神的苦痛を被ったから損害賠償請求とかでさ。

757 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 07:03:42 ID:Z1BRlABJO

>>741
親がいないのは駄目なのは当たり前として。ぐったりしてんだぞ、風邪ひいたとかお腹痛いんじゃないからそんな事思ってる暇なんてない。ただ苦しいから助けてくれと願ってる。とにかく痛いよと。

758 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 07:06:41 ID:4ZwjMUkv0

かわいそうな子供、医者が無能だったばっかりに・・・。

759 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 07:09:22 ID:juAXLba50

カルテの内容だけはしっかり記憶してるとは…
おおかたカルテ覗きに夢中で、医師の口頭での質問や注意は
うわのそらで聞いてたんだろうな。難儀な人だ。
他にも、ファミレスにいる生徒みつけて（早く帰るべきなのに）話に参加したり、
子供連れて行かなきゃならない状況で学校行事でもないのに
わざわざ生徒引率やったり、
基本的に余計なことばっかり熱心にする人だね。

760 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 07:11:43 ID:+w+KRYYx0

>>758
親が無能だったばっかりにの間違い

761 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 07:14:05 ID:cxrRB4NR0

>>758
優秀な医者なら助かったと思ってる？

762 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 07:15:28 ID:KOfkFMbwO

自分の子供ぐらい自分で面倒見なさい。

763 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 07:20:06 ID:gcEvXHswO

>>759
ｶﾙﾃの内容って、わかんなくない？
ｶﾙﾃの内容覚えてるってとこに違和感あるんだよね
都合悪いことは「混乱、狼狽」な親が
ｶﾙﾃに関しては記憶。

私は病院ちょくちょく行くけど
内容わかんないよ、日本語じゃないもん
診察のときｱﾚｺﾚきかれてｶﾙﾃ記入してるけど
わかるのは赤ｴﾝﾋﾟﾂで患部ﾇﾘﾇﾘとか

764 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 07:30:58 ID:Wjtt9sno0

>>763
普通患者さんはカルテの内容しらないよな。だって診察中は患者さんに向き合っててカルテ書けないもの。
紙カルテの時は話ながらでも片手でメモ書き程度はできるけど、電子カルテになって両手のタイプが必要になってからは特に。
診察時のカルテ記載に抜けていたって事で”改竄”呼ばわりはひどいよね。
まぁ確かにカルテを覗き込む患者は異様だな。

765 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 07:39:12 ID:juAXLba50

今回のカルテは読めたんじゃないか？そうでなかったら
間違いなく「よく読めましたね」の突っ込み入れられるはず

766 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 07:47:22 ID:dIz66ITy0

>>759
＞子供連れて行かなきゃならない状況で学校行事でもないのに
＞わざわざ生徒引率やったり
これは逆じゃね？
もともと課外授業かなんかで、引率の仕事が先にあって、
それが近所で夏祭りだったから子供も連れてったんじゃないかと。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 07:49:49 ID:WZgQ8kob0

>>766
>引率の仕事が先にあって、
何でそこに子供をつれてくの？
益々おかしいと思わんのかね？（わら

768 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 07:49:50 ID:Co12ANI30

>>733
＞逃げるの得意

へ？なんのこと？逃げてませんが？ｗｗ

769 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 07:54:56 ID:DnXMt5Cl0

うちのはカルテは日本語で書きます。ドイツ語はそんなに得意じゃないみたい。
看護士も見るからって。>>743が書いてるけど、そうなんじゃないかな。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:00:22 ID:juAXLba50

>>766
おお、すまん。だがそれならそれで
生徒を引率しなきゃいけないときに自分の子を連れてきたり
になるだけだがな…。
課外授業と言っても授業だろう
公私混同？もしそうであれば母親としても？だが
教師としても？だな

771 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:00:34 ID:Co12ANI30

最初この事件を知ったとき「馬鹿な親だな・・・子供しっかり見ておけ」
なんて思ってたし「医者のせいにするか普通・・・金目当てか」なんて
思ってたりもした。しかしこのスレが１４まで伸びることにある異変に
気づいたんだ。医者のレスが多いってことに気づいたわけよ。
しかもキモイんだよ。レスが。
親擁護側が追い詰めると逆ぎれになり、
「じゃあ深夜診療は無くしてしまおうぜ！」とか
「こんな奴らがいるから小児科医が激減するんだ！」とか
キモイレスばっかりでさー
段々医者側の立場でレスしてるのが情けなくなってきたわけよ。
医者ってアホが多いんだなーって思った。ｗｗｗ
俺思うんだけど・・・医師免許更新制度見直したほうがいいと思う。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:05:50 ID:eVIo4DS80

キモイって言えば安易に否定できると思う思考が幼稚

773 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:05:51 ID:iSeJa6O8O

あきらかに医師より親の方が過失大きいのに
親があの態度では、応援する気になれんな

774 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:06:39 ID:jGUk5JI40

DELLセレ2.6G RAM1G HDD240Gが1280円★２
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143844284/

775 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:09:10 ID:0fijZ3zg0

>>771
激務で忙しいはずの医者が2chに常駐してるよなｗ

776 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:10:58 ID:Co12ANI30

>>772
そういう安易に幼稚と判断してしまう思考がキモイよｗｗ

777 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:13:59 ID:lBGJGoOn0

今日は４月１日でエイプリルフールだから？
今日の日付2006/03/32(土)になってる・・・
誰か上でも書いてたけど・・ジョークかな

778 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:14:57 ID:WSWJ/bGk0

お互い謝れば
医者→もうちょっとよくみとけよかったけど、忙しくて、わりばしはまさかとおもったよ
　親→家に帰ったらよく寝てるし、酒飲んじゃった。でも死んじゃったんだから金をくれ

779 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:17:57 ID:gWBKbIdd0

このスレまだ続いていると言うことはそれだけ関心が高いんだな。
大体、裁判所が医師の過失を認めるからこういうややこしいことに
なるんじゃない？
「医師に過失はなかった。予見できなかった」とすれば、完全に
決着着いたでしょう。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:18:48 ID:mh/+bxlPO

自分も医師には過失すらないと思ってた
でも本当に医師の発言かと驚く書き込みがあって自分もちょっと不信感が…
なんちゃって医師ならいいなと思うけど

781 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:23:15 ID:73EHGUJ7O

なんでこのスレが伸びてるのかなぁと見てみたら、>>771みたいな奴がいる事が解った。

じゃあ皆さん頑張ってｰ_ｰ）ノ"

782 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:23:45 ID:w1d5oaloO

高卒国Ⅲの俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞偏差値70の医者(ある意味馬鹿)

783 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:26:03 ID:Co12ANI30

こんな問診だったんじゃないかな？

母親「割り箸で口の中を突いたみたいなんです」
医師「あのねお母さん、こんな怪我ぐらいで救急扱いはやめてもらえませんか？」
母親「す・すみません・・・でも子供が心配だったもので」
医師「まったく・・・迷惑なんですよ　これぐらいの怪我で・・・」
母親「・・・・・・・・・・」
医師「たいした怪我でもないし、口の中切っただけじゃないですか！」
母親「割り箸で口の中を突いたみたいなんです」
医師「ちゃんと子供は目を離さずに見てくださいよ」
母親「・・・・・・・・・」
医師「もう帰っていいですよ」
母親「え？もう治療は終わりなんですか？」
医師「ええ」
母親「なにか薬とか・・・つけてもらえないんですか？？？」
医師「あぁー薬ね・・・・塗り薬でいいや　こんなの」
母親「・・・・・・・・・」
医師「はい　もう帰っていいですよ」

784 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:29:34 ID:nYOCnMOS0

結果から行けば親が矛先間違えて医師に罪は無いと思うが
ちゃんと診察をしても助けられなかったから問題は無い
と思ってる医師は問題があるに決まってるだろ

785 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:39:58 ID:0nGzW56/0

>>688
んだね。まあ、刑事はそういうもんなんでないの？
医師の過失がどんなもんか、という争いなら民事なのでは？
だから過去レスで、いろんな人が「なぜ刑事？」と言っているのだろう。
>>689
だから、これは刑事だからさ。
子供の死に、医師の責任はあるか？という裁判だから。
医師側のちぐはぐは（あったとしての話だが）もう検証済み。
結論は無罪。
親側のちぐはぐは、現在進行形という民事で追求されるでそ。
本まで出しちゃってるから、そんな事言ってない、は通らないし。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:41:27 ID:d/IgCaBb0

787 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:44:30 ID:jXMxxkVeO

そんなにこのｽﾚは医者が多いの？だとしたら執拗だな。まぁ医者なんてのは、性格異常で根性ひん曲がった奴が多いからな。その中で、いかにまともな医者をさがすか。

788 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:45:45 ID:BkMnMK7cO

次はPL法違反で告訴しろ
「割り箸をくわえて走ると死ぬことがあります」

789 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:47:49 ID:dIz66ITy0

>>767
どっちにせよおかしいと思ってるよ。
あんまり気付いてる人居ないけど、救急車に同乗した事によって
結果的には引率してきた生徒達の事もほったらかしになってる訳だし。

790 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:49:59 ID:c6Q8YmyrO

何をもって医者か多いと言っているのかねえ。
医者擁護なら多いと思うけど。

791 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:55:42 ID:0nGzW56/0

医者認定だのしてるヒマがあったら、
説得力のある親擁護・医師批判の文章を作ってカキコすりゃいいのに。
にちゃんで誰かを「おまえ○○だろ」と決め付けても
逆効果なだけだお。

792 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:56:19 ID:uXi7XvKN0

>>783 お前賢いなｗ

793 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 08:56:56 ID:bWzIRFTOO

治る見込みがなかったら、どんな治療をされても医者は無罪なんですって！！

ひどい話ですね。

794 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:01:05 ID:fJxpsSJ90

うん、悪化さえさせなかったら無罪だね

終了

795 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:03:27 ID:0nGzW56/0

>>793
実際、治る見込みの無い患者に
無意味な点滴打ったりしても、それが命を縮める事にならなければ
無罪でそ。告訴すらされない。ていうか、それが罪に問われるなら
この薬なら効くかも。ダメか。じゃあこの薬は？
みたいな事ができなくなるね。
原因不明の症状に関しては、それこそ上の方で言ってるように
拒否するしかなくなってしまう。
トリインフルも、BSEも、日本で発症したら助かる可能性はゼロになっちゃうお。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:03:53 ID:4zasarIV0

実際この事故の後から、患者の希望を聞くことにしている。
「診察上、異常を認めませんが、何か精密検査を希望されますか？」と。

すると、大抵の親が自分の見ていないところでの怪我の場合
「頭が心配だから頭のＣＴとってほすい。」と。
子供に症状ないし、診察しても異常ないのに何でもかんでも頭のＣＴ。
だからといって、一本も割り箸はみつからない罠。
この親の生んだ社会的不安と影響は大きい。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:06:36 ID:bWzIRFTOO

>>794

本当に治る見込みがなかったのでしょうか？
ひょっとしたら脳幹を偶然にも傷つけずに刺さっていた割り箸を
摘出すれば助かったのではないでしょうか？

798 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:08:08 ID:yHwl7+kC0

>>793　この親は「元通りの我が子」って結果以外は全部訴えてそうだけどな。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:08:09 ID:LwbYwZXnO

>>783
母親がそんなに謙虚だったとは思えない
しかし救急車まで呼んで深刻な状態と感じたなら
後に打ち上げ行ったりしないと思うがな

800 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:09:25 ID:nR/Fiuw3O

耳鼻科の医師にそれをやれっつーのかてめえは？

801 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:09:32 ID:H0HjJKPF0

>>671
この親は、医療に関して一石を投じてくれたよ。
救急外来での防衛医療、萎縮医療の推進。
他科医が小児を診ることができない雰囲気に変えた。
そして、まじめに仕事をしていても逮捕されるという事実をくれたわけだから。
おまけに金もふんだくろうとしている。
結果的にこの事件以降、小児医療の崩壊につなげたわけだから、bad jobというところでしょうか。
産婦人科の崩壊は別の事件がたくみに絡んでるけどね。
小児医療の崩壊はこの事件がきっかけだったね。それほど、歴史的事実ということ。
小児崩壊によって少なくとも数千億円の損失は国民のみんなはかぶっている。親が金を９０００万くらいほしいというエゴの代償としてね。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:11:30 ID:nAiE8Y4D0

>>797
誰が摘出すんの？脳外呼ぶまで持つの？つか手術に耐えれんの？
良くて植物人間で間違いなく今度はその脳外が訴えられるのに

803 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:13:00 ID:WVjq4/n60

私は主婦だけどこの件は親が悪くて医者が気の毒だと思ったよ。
そういう意見を書いたら医者が書いてるとか言われた。
酷い医者には何度も会ってるけどそれはそれ、これはこれ。
そんなものケースバイケース。
この親の「間違った自己愛」の行動が、どれだけ他の患者に迷惑を
かけてるか計り知れない。迷惑どころか助かる命も助からなくなった
ケースだってあったんじゃない？
なのに本人は本を出して悦に入ってる。
ふざけんなって怒るのが当たり前。良識ある人間ならね。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:13:52 ID:dIz66ITy0

>>797
刺さっていたのは脳幹ではない。
また、解剖時に抜く時でさえも骨にガッチリはまっていて
小脳を外してそちら側から押すようにしなければ抜けなかった。

805 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:14:15 ID:mDXY1IpH0

母親の証言が次から次へと変ってるのはなにかやましいことがあるんだろうな。
民事じゃ母親の過失についても大いに議論されるから楽しみだね。まぁマスゴミさん
はスルーすると思うけどね

806 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:18:07 ID:WX6a0QdL0

>783
アホか？

807 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:18:38 ID:lcnLRh/G0

緊急告知
現在の日本の風潮では夜間の初診救急を取るのはリスクがあります。
この国では診察不能だった場合は刑事事件となります。
民事ではありません。刑事事件です。
36時間労働した報酬は前科者の烙印です。

賢明なる先生方は夜間初診救急は拒否しましょう。
現場の先生方なら応召義務をやりすごす方法も分かっているはずです。
夜間初診救急は我が身を滅ぼすリスクを増やすのみです。

808 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:19:08 ID:nAiE8Y4D0

>>804
それじゃ完璧だめじゃんねぇ
抜く時に気をつけて抜いていたらとかそゆ話になる？割り箸抜いたの誰だよ

809 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:19:13 ID:5hxjz4f+O

患者が、状況や症状を伝えられない時は、付き添いに問診すると思う。
医師が、母親を見て緊急性が無いと判断したんだろうし、母親が頼めばＣＴくらい施したと思う。

要は、母親も重傷とは感じていなかったと…

後出しジャンケンで、本を書いたり、９０００万も請求するから叩かれるんだｗｗｗ

810 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:27:18 ID:nR/Fiuw3O

ＣＴはやったけど見つからなかったらしいぞ

811 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:27:50 ID:yHwl7+kC0

>>808　それでもダメなもんはダメだ。
刺さった場所が問題だったんだから。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:29:23 ID:QoFpSos90

過失致死は無罪で当然だろ。
責任転嫁も甚だしい。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:31:04 ID:xVzL+ynmO

814 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:31:18 ID:lcnLRh/G0

今後はリスキーな症例に立ち会った者が負けの社会となるでしょう。
今回の例では一見、リスキーに見えなくても下手したら前科者です。

それなら夜間初診救急は受けない方が良い、という結論に達する。
皆様も防衛医療を実践しましょう。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:32:28 ID:0nGzW56/0

>>804
小脳を外さないと抜けなかったのなら
そりゃ、医師が何をしようとすまいと、
救命の可能性はゼロだ罠。過失認定も気の毒だ。
小脳を外せば良かったんだと言うのか。w

816 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:32:59 ID:Sj1PO0i80

>784
×ちゃんと診察をしても
○ちゃんと診察をしたし

医師はこの事件での診察・治療は「妥当な診察・治療」だと考えている
だから「無罪だけど診察に過失あり」という判決に怒っている

817 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:37:06 ID:H0HjJKPF0

>>783
この母親の場合は違うと思うが、おとなしめのお母さんなら、こんな感じだろう。
ただ、実際にはこんな感じかなー。
母親「割り箸で口の中を突いたみたいなんです、吐いたみたいだし、」
同時に救急隊から報告受け、重症感がなさそうな印象
医者が診察して、口の中に少しきった跡を見つける。このときには意識障害は気づかない。
医師「あのねお母さん、こんな怪我ぐらいで救急扱いはやめてもらえませんか？」
母親「子供に何かあったらどうしてくれるんですか？だから救急車呼んだのに」
医師「まったく・・・迷惑なんですよ　これぐらいの怪我で・・・」
母親「・・・・・・・・・・」
医師「たいした怪我でもないし、口の中切っただけじゃないですか！」
母親「割り箸で口の中を突いたみたいなんです」（こちらとしてはオオゴトなんですよ）
医師「ちゃんと子供は目を離さずに見てくださいよ」
母親「・・・・・・・・・」（超むかつく、何あの医者）
医師「もう帰っていいですよ」
母親「え？もう治療は終わりなんですか？検査してくれないの？入院させてくれないの？」
医師「ええ、ひ・つ・よ・うないですから」
（死にそうな人となりにいるのに、、ぶちきれそうなのをこらえながらいう）
母親「なにか薬とか・・・つけてもらえないんですか？？？」
医師「あぁー薬ね・・・・塗り薬でいいや　こんなの」（薬なんていらないと思いながら）
母親「・・・・・・・・・」（くそおおお、と思っている）
医師「何か変わったことがあれば、早めにくるように」
「例えば、お母さんのほうを見なくなったり、へんな、、、、」
そのあと、いくつか話されるが、母親はムカツいていて、医師の話が全く聞こえない。
母親の独り言（くそ藪医者め。でも検査いらないみたいで大丈夫だから、生徒のところに行こうかしら）
医師「おだいじにい」（きちんと帰宅後のポイントも話したしＯＫだな、、とおもいながら）

818 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:37:09 ID:7vlD+lLJ0

>>813
すべてを知る長男が２ちゃんに書いてたりして

819 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:55:48 ID:bWzIRFTOO

>>804

やけに詳しいですね。司法解剖された方？
口内から割り箸が刺さっている部所の回りの骨を削ってゆけば取れませんか？
小脳を外すなんてまさか本気で考えてないですよね？

820 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 09:59:33 ID:5hxjz4f+O

>>810
プロ母が突いているのは、映らなくても、やる事が最善を尽くしたって事にしたいんだろうな…
ソコに落ち度を持って行こうとしている。
まさに、教師の鏡ですワｗｗｗ

821 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:01:04 ID:7vlD+lLJ0

http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html#more
>>819
ここに書いてあるからじゃない？

822 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:01:37 ID:BN/qNQywO

最近の裁判はめちゃくちゃだな。
雷、割り箸、自殺の親見てると
アメリカのマクドナルド食べてから肥満になったくらい
酷いクレーマー訴訟見てるようだ。
もう裁判やめてくれ。じゃないと、病院がなくなって医療が受けられなくなる。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:02:13 ID:dIz66ITy0

>>819
司法解剖した医師の、裁判での証言を元にしただけだよ。
http://erjapan.ddo.jp/date7.html

824 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:03:00 ID:lcnLRh/G0

このケースは今後の良い教訓になったではないか。
医者も刑事事件に巻き込まれる。下手したら前科者だ。
さらには診療報酬削減で急性期管理理療も削減。
医者の仕事は全く評価してもらえず、前科者のリスクのみが付きまとう。
小児・ギネの希望者減少という無言の抵抗もあるが、まだ足りない。
医者は労働団体が無く、ストライキも出来ない。

出来る事は、夜間初診救急の拒否くらいか。
救急医療を回さなくして、この国の国民に鉄槌を！！！
また、地方の産科医はことごとく撤退して国民に鉄槌を！！！
小児科医はQQ車をたらい回しにして国民に鉄槌を！！！

825 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:03:40 ID:wLyTeSXJ0

>>822
なんでさぁ
殺したのは割り箸加えたまま歩いちゃだめだっていう
当然のことを教えられなかった自分たちだと思わないんだろうね

826 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:04:12 ID:BN/qNQywO

最近の裁判はめちゃくちゃだな。
雷、割り箸、自殺の親見てると
アメリカのマクドナルド食べてから肥満になったくらい
酷いクレーマー訴訟見てるようだ。
もう裁判やめてくれ。じゃないと、閉鎖や撤退で
病院がなくなって医療が受けられなくなる。
神奈川では、お産するのも訴訟リスク避けるのに
分娩予約を抽選でなんて事態になっている

827 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:06:11 ID:6Ezycsde0

気の毒だけど、箸が刺さった瞬間に死は決まっていたんでしょ。
箸が発見されても、されなくても。
じゃあ、医師と因果関係はないじゃない。

折れた箸は病院にもっていくべきだったと思うけれど。

828 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:07:58 ID:lcnLRh/G0

>>822
病院がなくなっているのは訴訟以外の原因もある。
地方の公立が潰れるのは、
I 本来、公的病院は民間がやらない赤字部門もやらなくてはならない。
民間は赤字部門に最初から手を出さない。赤字部門とは小児救急の事。
国の政策として・・・略・・・沖縄の公的4病院では今回の診療報酬改訂で
・・・以下、略
II 次に事務員の体質に問題がある。京都の舞鶴病院・千葉の成東病院が良い例だ。
事務方が利益を上げるために医者の負担を・・・略

829 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:11:17 ID:Qklp37vu0

救急が特殊な場所の怪我だから、といって耳鼻科にまわしたのは、当然
緊急性もなさそうな様子だったからだろう
つまり隼三君およびその母親がそういう様子だったということ
ぐったりと変な様子だったと母親はいうが、まあ後付けだな、それは
その後の自身の行動が裏付けていることだ（ファミレス立ち寄り無駄話、
子供見ずに隣室で仕事）
後付けでないというなら今度は逆に、
なぜ異状に気付いていながら↑のような行動を取ったのか、という点が
疑問となる
民事やるのも結構だがヤブヘビとならないといいがな

830 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:13:01 ID:mDXY1IpH0

中国産割り箸が脳に突き刺さってるのに意識レベルが高かった
子どもが悪いな

831 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:15:26 ID:eBgqdBsV0

よろこぶのはにちゃんねらだけ

832 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:17:01 ID:HaCco1iJ0

この母親の数々の謎

①当然存在すべき、折れた片方の割り箸がなくなっている。
ふつう何で突いたか、普通の人なら即座に探すはずなのに、
まったく探していない。

②母親は、医者に「突いた」と言い、「突き刺した」とは言わなかった。
これが、レントゲン、CTスキャンをしなかった大きな要因なんだが。
著書によると、「何も見ていない」つうのが理由らしい。
（見知らぬ女性が「割り箸が突き刺さった」と言ったらしいが）

③重傷と感じていなかったから、打ち上げに行った？
しかし、うつぶせに倒れたのを抱き上げたとき、口から血が出ている
わけだし、脳みそ串刺ししたんだから、それなりの容態だったはず。
その後、救急車で病院に運ばれているにもかかわらず･･･

833 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:18:37 ID:e+swyEYe0

頭を完全に分解しないと摘出できない状態だったんだから
不幸な事故だろ
あえて言えば親の監督不行き届きが起した人災
子供の臨終時に酔っ払っていた母親が
自分が壊れないようにするために
医師に責任を押し付けている
本当に悲しくて見苦しい話だ

834 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:18:45 ID:QEwXv60E0

>>無罪が言い渡された瞬間、隼三ちゃんの父正雄さん（５４）は「頭が真っ白」になり、母文栄
>>さん（４９）は「凍りつき、体中の血が止まったように感じた」という

そりゃそうだろうな。医師と死に因果関係がなければ、
死の原因は転倒・刺傷事故そのものだ。
母親と死は因果関係のオンパレードだからなあ。
それに、誰が刺さった割り箸を引き抜いたのか、
なぜそれを病院に持参しなかったのか、
これこそ見逃された最大の原因なんだから。

検察、追及する方向を間違えたな。

835 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:20:10 ID:tzWbiAoIO

ｺﾋﾟﾍﾟだけどブロ具読むと
割り箸ささってすぐ亡くならなかったのがすごい奇跡だってのがわかる
不運が重なるってあるんだね
子供と医者どっちもかわいそうだ
親はなー自分がちゃんと面倒みてないのに自分達は
一つも悪くないっていう態度がね、理解できない

http://erjapan.ddo.jp/index.html
http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2931189.html
http://blogs.dion.ne.jp/yabudoc/archives/2934747.html

836 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:20:53 ID:DeHcc/ipO

まあね、この母親が一番悪いと思うけど
確かに若い医者は人の話をよく聞かないヤブが多いよ。
見当違いの診察したりとかな。
寝てるときに鼻水が喉の方に流れてきてむせて困ると言っているのに
鼻からスコープ入れて声帯が開きっぱなしになってますとか、
だから鼻水はどうしてくれるんだ？と
思わず患者が突っ込み入れたくなるような
人の話を聞かない思い込み医者が多い。
不幸にもそういう医者に当たった場合には担当医を変えてもらう、病院を変えるしかない。
医療ミスと言うより感情の問題なんじゃないかな？この裁判は。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:22:06 ID:qjFyXXS40

この母親がDQNってことで結論出てるのに、なんでスレが
伸び続けてるの？

838 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:22:49 ID:e+swyEYe0

子供の不幸に対して誰でも
｢親御さんもお気の毒に」と思う
けど、ここまでひどい親だと
｢子供と医者もお気の毒に」と思うよ

839 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:24:53 ID:HaCco1iJ0

>>834　禿げしく同意

＞それに、誰が刺さった割り箸を引き抜いたのか、
＞なぜそれを病院に持参しなかったのか

冒頭陳述で、母親が「自分で抜いた」と言った後、撤回し
「折れた割り箸の破片は見ていない」らしい。

検察は今からでも、母親を徹底的に捜査すべきだと思う。

840 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:26:31 ID:1ioamtLu0

>>836
過剰な検査はこの訴訟がきっかけかもよ．
検査が足りないと訴えられるんだから．

841 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:28:25 ID:ZIkiaf27O

だから～
我が子への気遣いの無さを棚に上げて
死んだのを人のせいにするのやめろや
バカ母

842 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:29:23 ID:d1tF5fZQO

子どものためを思うなら、早々に引き上げるのが良いかと。
妄想に捕われてこんな事やっていたら、上の子の教育に悪くないかな。
死んだ子どもが有罪を願っているなんて、妄想も良いところ。
それとも、子どもも自分のように責任転嫁するような子に育てたのかな。
それなら、子どもがそう願うのも納得だけど。

自分が彼女の立場なら真っ先に自分を責めるがな。
自分を責めても謝っても子どもは帰ってこないけれど。
まあ、それ以前に私は割箸くわえた子どもを放置しない。

843 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:31:19 ID:SlODNfIy0

今まで知らなかったけど、
ぐったりしてる子供を家に置いて出かけてたのか？
俺ならそんなことはできないぞ。

844 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:32:20 ID:0uNA/jtr0

そら無罪だろ。

845 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:34:04 ID:0nGzW56/0

>>833
そゆことだな。これは事故。
しかも、悪魔の奇跡とでも言うべき、珍しいケース。
子供も親も気の毒だった。しかし医師に責任は無い。
それを、強いて責任の所在を求めるから
ブーメランのように戻って来て「親が悪い」と言われてしまうのだ。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:34:11 ID:m6dujNBj0

>>840　そんなの過剰投薬と同じで８０年代後半から言われてる。

847 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:36:32 ID:1ioamtLu0

>>846
割りばし事件のおかげで、過剰検査の傾向は強まるんだよ．
わかるだろ．

848 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:43:15 ID:P32uVyDWO

不謹慎かも知れんが、虐待とか代理型ミュンヒハウゼン症候群の可能性はないのかな

849 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:43:47 ID:UDFttAph0

>>847
ってか、そもそも>>836は過剰検査の話なんかしてない。

850 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:44:03 ID:nw8/O6a7O

両親は「ちゃんと治療を受けていれば助かったかも知れない」と、ずっと後悔していたんだろうな。
それを権威のある第三者にジャッジしてもらうことで、たとえ結果が悪くても諦めがつくと思うけどね。
裁判をやったこと自体は間違いじゃないと思う。

851 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:45:40 ID:6tqXXivB0

もし子供に願いを聞いたら、有罪を願うか？
生き返りたいとかだろ
有罪は親の願い

852 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:45:49 ID:kf84KRLV0

やあ、また会ったね(´・ω・｀)

君たちにはたった今　半年以内にとんでもない幸福が訪れる　という呪いをかけた。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1143423544/

↑のスレに「創価乙」と書き込むんだ。
そうすればこの呪いは確実に半年以内に現実のものと化す。

最高の未来を、君に。

853 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:45:54 ID:DeHcc/ipO

>>840
いーや、その医者は鼻はまったく見ず喉だけしか見なかった。
それにその医者にかかったのはこの事件の前。
だから最初この事件の医者のこともちょっと疑った。
その医者は鼻スコープヲタとでも言うべきか
（鼻から入れるから鼻スコープと言うが正式に何と言うか知らない）
他の鼻が悪いと言ってる患者にも、とにかく鼻スコープを入れて喉の診断をしてた。
後日、窓口であの医者は嫌だと言って別のベテラン医者に変えてもらったが
鼻の穴を広げて肉眼で見て、その後レントゲンのみ。
結果、副鼻空炎だった。レントゲンより高い検査料取る鼻スコープ入れる必要まったく無し。
後に見てくれたベテラン医者も何故鼻スコープ入れたのか不思議がってた。

854 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:46:18 ID:e51VDTPh0

医者ならあらゆるケースを想定するのが当然だろ。
これはあきらかに過失だ。なんで無罪なんだ？
裁判長はただの飾りか？

855 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:49:44 ID:nw8/O6a7O

＞854
医師が診断したとき、既に手遅れだったから。

856 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:49:46 ID:/HbNTpjP0

もうだめだなここは。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:52:07 ID:4ErJRmvn0

>>854
静脈孔から入って脳に刺さってることを想定できる医者が、
世界中で検察側の証人になった医者ただ１人しかいないんだから、
無罪は当然。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:53:53 ID:iDJ8tXsp0

>>850
医者には大迷惑。人生激変だろう。
医者に責任をなすりつけることで自分たちの後ろめたさを消そうという行為。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:54:02 ID:HE09RcggO

>>854
もっと活きのいい餌をお願いします

860 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:54:35 ID:1ioamtLu0

>>849
声帯開きっぱなし＞＞＞鼻水っていう判断なんだろ．
その医者の考えは、あながち藪とはおもえんが．

861 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:55:16 ID:x6FhtBjP0

隼三ちゃんの死は消して無駄ではなかったともさ。
世の中の多くの多動児の親が、必死になって我が子を注意して、同様の
事故にあう子が激減したって。・・・多分。

862 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:56:05 ID:BfVBTQzM0

>>854
他人の医者よりも、親が自分の子供の怪我を、あらゆるケースを想定
して未然に防ぐのは当然だと思いませんか？

863 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:56:43 ID:lBGJGoOn0

この子は池沼だったのか？

864 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:56:44 ID:3lNYdIkc0

民事なら分かるが過失致死ってところが正直ひくな。

治療しようとして割り箸刺したわけじゃないし

865 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:58:16 ID:CD9wmxES0

願いってのは親の勝手な思い込みだろ？

866 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:58:36 ID:/iXIFcpy0

単に根本の態度が悪かったからかもね、これだけ長引くのは。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:59:43 ID:lBGJGoOn0

世間からの同情を買いたいがための、お涙ちょうだい的セリフ。

868 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 10:59:43 ID:597iDnt+0

１００％の医療が出来ぬ医師は去れ、という名判決です。

腕に自信の無い医者は、恥を忍んででも、きっちりと急患を断りなさい。

そうすれば医療過誤で死ぬ患者はいなくなります。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:00:32 ID:jOOILT2CO

あえて前レス読まずに書き込むけど、この親はなんか苦手…
割り箸くわえて転んで喉に突き刺さるなんて、
この親は子供に危ないって教えてなかったのかな？
もとの事故の原因は、親の監督不行き届きだと思うんだけど。
それなのに、全てを医者のせいにしてる感じがして、なんか嫌

870 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:01:20 ID:4ErJRmvn0

>>866
態度が悪かったとしても、それは親の自業自得。
普段から時間外診療＆クレームの嵐で
同病院ではブラックだった、との書き込みを見たよ。

871 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:01:30 ID:Tx4GrGpo0

>>850　亡くなった坊ちゃんと遊んでいた兄ちゃんや
これから始まる民事裁判でおそらく証言させられる可能性のある
当時の引率生徒達の事を慮ってみれ。
ついでにN医師の…刑事裁判中に亡くなった親御さんの気持ちも。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:01:52 ID:BfVBTQzM0

>>867
加えて、自分の責任を医者に被せてごまかそうって気まんまんだね。
死んだ子供の口まで借りてさ。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:01:53 ID:lBGJGoOn0

この子は普通の子供だったわけ？

874 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:05:29 ID:3ZUUW1+A0

大きい病院にもヤブは確かに存在するけどな。
俺自身経験済み。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:05:50 ID:3lNYdIkc0

>>866
キティ親が騒いでいるのを見て「ハイハイ」くらいに思っただけだろ

つまりキティ親の子供はまともに診てもらえないということ。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:08:17 ID:DeHcc/ipO

>>860
君、医者だったら早く辞めた方がいいよ。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:08:42 ID:l8V9VlKy0

この親は
家庭内でおこったとしても他人のせいにしそう。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:09:39 ID:G1h9jPzN0

>>870
それ怪文書

根拠一切なし

879 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:10:31 ID:/iXIFcpy0

>>870
ま、まじかそりゃきついわな。
客なら何してもいいという風潮はいかんともしがたいな。
案外これが中高年層に多いのが困る。

880 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:11:18 ID:mDXY1IpH0

隼三ちゃんの夢

881 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:15:26 ID:3lNYdIkc0

>>880
そこがポイントだわな

願いっていったってなぁ・・・

こういう親が自分の願いを子供の願いだと勘違いして
子供を追い込んでいくんだろうな

そして子供はプレッシャーに耐え切れず自殺or非行

そしてDQN親は「学校のせいだ」と騒ぐ

882 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:16:46 ID:HyiRdIdi0

結果的に死んでしまった（殺したとは言わない）ことよりも、
医師として最善を尽くしたかどうかのほうが問題だよね。
どうやっても助からないものは助からないし。
医師の人（いるのか？）に聞きたいんだけど、正味の話、このケースの場合は
あの程度の診療でいいわけ？どうやっても絶対に見抜けなかったはず？
もちろん、開頭とかは抜きにして。だとすれば、もうしょうがないよな。

883 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:18:58 ID:bWzIRFTOO

過去に医療ミスと立証出来ずに無罪になっている医者もたくさんいるのでしょうね

884 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:19:00 ID:RRhOaK090

>>817
この母親の場合はこうだろう。

母親「割り箸で口の中を突いたみたいなんです、吐いたみたいだし、」 (打ち上げ何時からだっけ）
同時に救急隊から報告受け、重症感がなさそうな印象
医者が診察して、口の中に少しきった跡を見つける。このときには意識障害は気づかない。
医師「少し傷になってますね」
母親「そうですよねぇ、問題ないですよねぇ」（早く行かないと食いっぱぐれるじゃないの）
医師「一応検査でもしておきますか？」
母親「時間は掛かりますか？」（早く飲ませろ早く飲ませろ）
医師「準備もありますので、それなりには掛かりますが」
母親「たかが割り箸だし、結構です」（そろそろ打ち上げ始まっちゃうんですよ）
医師「ちゃんと子供は目を離さずに見てくださいよ」
母親「わかりました」（何飲もうかな、あの男の子に手出してる奴はいないでしょうね）
医師「もう帰っていいですよ」
母親「うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ」（よっしゃ、飲み会キターー）
医師「念のため薬塗っておきますね」
母親「・・・・・・・・・」（早くしろクソボケカス）
医師「何か変わったことがあれば、早めにくるように」
「例えば、お母さんのほうを見なくなったり、へんな、、、、」
そのあと、いくつか話されるが、母親は飲み会の事を考えていて、医師の話が全く聞こえない。
母親の独り言（あの男の子に飲ませて、あ･･先生･･ボク飲み過ぎちゃった･･あらあら休んでく？ｳﾋﾋ）
医師「おだいじにい」（聞いてんのかこのババア？）

885 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:19:40 ID:e+swyEYe0

隼三ちゃんの夢は正義の味方になること
正義の味方になって理不尽な起訴で人生を破壊されたお医者さんを
救ってあげて
あと、自分が殺したことを内心自覚していながら
他人の責任にしないと生きていけない母親を
もう許してあげて

886 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:22:02 ID:WlnMcaCH0

そういえば、父親に渡すときに医者に言われたことを伝えたのだろうか？

887 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:22:47 ID:nw8/O6a7O

体の調子が悪く医者にいったらどこも悪くないといわれ、しばらくしてやっぱり調子が悪く別の医者に行ったら末期ガンであった。
最初の診断で見つけていれば助かったかもしれない。

こういうケースでも、最初の医師は無罪になるわけなんだけど、
患者としては納得いかないわな。裁判起こしたくなるのもわかるよ。

888 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:23:17 ID:e+swyEYe0

>>883
今回は医療行為が死因ではない
不作為ではあるが
そもそも手遅れだったので
医療ミスが存在していないし

889 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:27:30 ID:NlNwIgqx0

この話は、子供が一番気の毒だな。
死ぬ間際には親にそばにいて欲しかっただろうに。
かわいそうに。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:27:41 ID:ItyL+cme0

>>828

ダウト。地方の公立病院がつぶれるのは医師でない人員の人件費の単価がが民間病院の数倍だからです。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:27:45 ID:5+CKUOBJO

>>882
今回の判決では「過失あり」とされたけど、個人的にはこの状況で医者に落ち度があると認めるのは、気の毒としか思えない。
「ノドのケガ」に対する診療としては妥当で、脳に致命傷を負っていたことを予見するのも無理だと。

今は解剖して本当の状態が明らかになっているんから結果論でものが言えてしまう。あくまであの時点での最善は何だったのかを考えるなら、慎重に考える必要がある。

892 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:29:04 ID:QEwXv60E0

>>887
なんで？
最初と二回目に間隔があいていて、
最初なら助けられた可能性が高ければ、
当然死と因果関係が生じるよ。
それでも刑事事件になるかどうかはしらんが、
民事ならまず勝てる。
そういう裁判ならいっぱいあるよ、患者勝訴の判決も。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:29:11 ID:6RI7cDzt0

このDQN親クソ餓鬼ネタにひともうけしようとしたが逆に大きな借金、W。
ザマアミロ。

894 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:29:40 ID:bWzIRFTOO

>>888
医療ミスは無いとしとも「手遅れ」というの結果的にそうだったわけで
死期迫る子供を帰宅させたのは、明らかに診断ミスのような気もしますが。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:31:42 ID:HE09RcggO

>>883
何もなくとも金取られた医者もいる訳でして。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:32:07 ID:re0XL4460

誤診はあった。１００万人中、９９万９９９９人の医師が犯すであろう誤診。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:32:11 ID:7Kr973yb0

というか

転んで割り箸が突き刺さったのは

だれの責任なのか？この親はまずそれを糾弾すべきだろ？

898 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:32:42 ID:5j3R0joR0

これってテレビが伝えていない所多いな～
もっときっちりと伝えろよ

899 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:33:05 ID:QEwXv60E0

>>894
診断ミスというより、診断不能だった・・・と医者は言いたいわけだ。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:34:27 ID:daEDfncr0

過失が認められても死との因果関係が認められなきゃ業務上過失致死にはならん
この場合救命可能性はほぼなかったんだろ

まぁ民事ではどうなるかわからんけどな

901 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:36:20 ID:QEwXv60E0

>>900
今回どおり、死との因果関係がないとすれば、
死亡に対する賠償はないわけだから、涙金だろうね。

902 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:36:39 ID:Bm9iRmzw0

歩きながら（少なくとも座った状態でなく）綿菓子なんか食べさせた親が悪い。
『ノドを突くかもしれない』というのを常に考えないと。
それくらいは育児の常識。

常識無い親が、馬鹿みたいに騒いでいる。

903 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:37:23 ID:ItyL+cme0

診断不能は誤診ではないと思う。
こういう症状なら99.99%はこうだが0.01%例外があるとしたら
その例外を見抜けないのを責めるのは酷だろう。
70%30%くらいならどうなんでしょ。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:38:37 ID:iDJ8tXsp0

>>894
>死期迫る子供を帰宅させたのは、明らかに診断ミスのような気もしますが。

医者は何を根拠に死期迫ってると判断できたの？

905 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:40:48 ID:QEwXv60E0

>>903
少なくとも、刺さった割り箸を持参していれば、
それでも見逃していたとしたら、診断『ミス』だと思う。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:40:52 ID:3ZUUW1+A0

>>882
この母親で言えば普段明るくしてる生徒が落ち込んでるらしいと聞いただけで
その生徒の悩みが全てわからなければならないってぐらい難しい。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:42:01 ID:HE09RcggO

>>901
民事において、過失・カルテ追記等が争点になり、
医師の名誉が回復する可能性はあるのかな？
また当然親の過失だけでなく綿菓子を渡した人物・割りばしを抜いた人物等についても
考察される可能性はあるのかな？

908 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:42:07 ID:4gHoZ8gr0

割りばし作った国に文句言えよー

909 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:43:28 ID:ItyL+cme0

親の目の方が医者の目より以上であることを見抜く点では確かなのが普通。
弟をすこしひきずるので医大の付属病院の整形に言ったけど医者はくびをかしげて
原因がわからないのを母が尻の左右の形のほんのちょっとしたアンバランスを指摘したら
医師がああそうだこの病気だと診断がついたことがある。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:45:12 ID:QEwXv60E0

>>907
あんまり無いような気がする。
むしろ原告は、死との因果関係を蒸し返すと思う。
民事で、刑事と逆の判断が出ることはありうるから。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:47:28 ID:ItyL+cme0

検察は控訴せずだろうか。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:49:58 ID:HE09RcggO

>>910
そうだよねぇ。
だから刑事で無罪となったがゆえに彼は
逆に名誉回復が難しくなっちゃったよねぇ…

913 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:50:03 ID:LS4Q1vxB0

>>910　
母親教師の行状は明らかになるので
原告側は圧倒的に不利。

民事になればﾏｽｺﾞﾐは掌を返したかの様に母親批判に流れるよ。

914 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:50:22 ID:iDJ8tXsp0

>>911
そもそもこんな事例で過失致死に問えると判断するくらいの馬鹿だから
控訴するんじゃまいか。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:51:15 ID:0iSpFRcv0

アメリカだったらなあ
馬鹿な母親を医師が逆に・・・

この医師がマジで気の毒になってきた

916 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:51:47 ID:QEwXv60E0

>>913
でも民事の一審で、医師敗訴・・・なんてことになったら、
また手のひら返して医師を批判するのもマスゴミ。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:52:14 ID:t27n94J30

現実的にはこの被告医師の医師人生は完全に破壊されてしまって訳だし
十分「恨み（逆恨み）」ははらせただろうに
まだ不満なのかね？

918 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:52:30 ID:H0HjJKPF0

>>903
ほぼ診断不能だよ。少なくとも１００人いて、ほぼ１００人あの状況では診断不能。
だから、医者が限界を感じて、防衛医療、萎縮医療に走っているじゃないか。
小児医療の崩壊もセットできたしね。
小児衣料については、専門外だから、診る自信がありませんと、患者サイドに伝える医師が爆発的に増えたね。
当然、自分も限界感じたよ。内科だけど、小児見るときには、過剰医療防衛医療ありまくりだし、専門でないことを伝えてから診療している。
もちろん、７０％の医師が診断できるレベルなら、医者がこんなにたくさん粘着してスレ書かないだろう。
そりゃ、医者のほうが悪いよ、気の毒だけど、という風になるよ。

919 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:52:54 ID:3pKIs1240

子供をダシに一儲けしようとして見事失敗ですかｗ
DQNな親の元に生まれたことが死んだ子にとって最大の不運ですな。

920 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:54:00 ID:0nGzW56/0

>>913
母親批判はしないだろう。一般市民を槍玉に挙げるわけにはいかないし
そもそも、プロ市民様を批判する根性がカスゴミにあるわけが無い。
医者や政治家みたいのは叩き易いが。

921 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:54:13 ID:WlnMcaCH0

マスコミが母親批判に入ると
母親は同情されるようになるに

一票

922 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:54:52 ID:e+swyEYe0

スレタイ見てたら腹立ってきた
子供の願いが有罪だと信じているのか、このバカ親は
子供の願いは母親が真実と明らかにすること
子供を置いて飲み会にいったときの気持ちとその後悔の念を
明らかにすることだろうが
子供は親に殺されたことを知っているよ
でも親がそれを認めずに
有罪が子供の夢だといっている
いいかげん子供がかわいそう

923 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:55:32 ID:re0XL4460

医師生命を絶たれた根本君は、杉野一家に対して１０億円の賠償を求めるべきであろう。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:56:08 ID:kd8rH6WX0

お母さん！
正義を振りかざして、お金を稼ごうとするのは．．．

止めて～！！！

925 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:56:09 ID:iDJ8tXsp0

>>917
親の自分たちは悪くない、医者のせいで子供が亡くなったという
司法のお墨付きが欲しいんだろう。

不幸な事故であり、事故を招いたのは躾の悪い親なわけだが。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 11:58:28 ID:dv+1FUgV0

「なぜ無罪に」

悪くないから。

「願い（有罪）叶えられずごめん」

願ってないから。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:00:07 ID:pxQLMScd0

この医者が割り箸をつき立てたわけじゃないだろうに
酷すぎる

928 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:01:01 ID:H0HjJKPF0

>>917
結局はカネですよ。カネ。それも、自分や身内に入る金をね。
まちがっても、救急医療に役立ててくださいとは、ならねえだろう。筋が通らないよ。
基金を作るといっても、自分の身内にカネばら撒くようなものだからね。
カネが入らなければ、意味がない。そう考えていると思うよ。
そう考えながら、母親の行動見てごらん。ぴったり合うから。
周りに数千億の損失を出していようが、自分がカネもらえたらそれでいいという性格だよ。
でなきゃ、スレタイみたいな言葉は出てこない。

929 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:02:23 ID:ItyL+cme0

>>914

検察一体の原則があるから
上から医療関係の無茶な控訴や起訴はもうするなとお達しが出ているんじゃないの。
この裁判を含めて司法が医療の提供を制限してしまい国民の生活に悪影響がでている現実が
あまりにもあからさまになっちゃったから。
福島のはそのお達しを理解できななかった田舎の下っ端の暴走っぽい。

930 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:05:33 ID:PvjWdeNJ0

⑤仮に運び込まれた時点で気づいたとしても、そのまま死亡していた可能性がほとんど。
⑥運び込まれた時、子供に意識があり、到底脳が損傷してる事故には見えなかった。
⑦母親は「唇が紫色だった。ぐったりしていた。医師が『元気だった』とウソ言ってる」と主張してるが
　第三者の救急隊員も「元気だった」と証言しているし、本当に瀕死の状態だったなら、母親も子供を置いて
　飲みに行ってるわけがないのである。

意識があり元気なのに何故病院に運ばれた時点で助かる可能性がほとんど無いのですか？

931 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:07:34 ID:dv+1FUgV0

>>930
>意識があり元気なのに何故病院に運ばれた時点で助かる可能性がほとんど無いのですか？

・・・そんなこと、いっぱいあるでしょ・・・・

932 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:07:51 ID:6RI7cDzt0

おれは医師だがどういう状況であっても　救　　急　　車　で搬送されたんだからCTとまではいかなくとも単純レントゲンくらいはふつうとるけどな。
それで割り箸わかるとは思えないが、レントゲン撮ったという行為が大事だと思う。
だからこの医師は明らかに過失だよ。症例が救命不可能だったから無罪になっただけ。

933 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:07:54 ID:ItyL+cme0

そらあんた帰宅後に容態が急変したのに親がほっぽらかしていたからにきまってますがな。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:11:20 ID:PvjWdeNJ0

目の前に元気な子供がいて救命不可能でと判明したとしてどうやって親に告知するんだ…？

935 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:12:40 ID:iiT8ltsS0

検察は絶対控訴して真実を明らかにして欲しい
医者が隼三ちゃんを殺したというのは絶対的真実

936 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:13:59 ID:LS4Q1vxB0

>>916　敗訴云々の問題ではないのよ。
刑事事件では争点から外れるので問題視されなかった
母親の行状が表沙汰になることが重要。
これを見逃す様では教師の怠慢や幼児虐待を不問にする事になる。

>>920 　教師というのは医師に匹敵する公的職業だと思ってるのは私だけかな？

叩くと言う言葉尻だけをとらないように。
この母親がやった事はﾈｸﾞﾚｸﾄに匹敵する幼児虐待。
＋教職の責務放棄。世間の批判をあびるには十分な材料。

937 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:14:00 ID:0nGzW56/0

>>932
裁判官も同じ意見だから、この結果なのでせうね。

938 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:17:19 ID:Sj1VnCvY0

校庭で即死だったら訴える相手が違うだけ？？

939 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:17:37 ID:re0XL4460

救急車のたらいまわしで子供が死ぬ時代です。
医師に赤チンを塗ってもらえるだけでも感謝しなさい。

940 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:18:04 ID:PvjWdeNJ0

>>932
病院に運ばれた時点で元気だったということはその時点では適切に脳が機能していて
その後の失血により死亡したのでしょうか？だったら損傷した部分を手術で摘出したら
助かったのでは？

941 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:19:32 ID:LS4Q1vxB0

>>932　
そんな事を一々やってたら小児救急の現場は大混乱。
医師を名乗るにしては余りにも医療現場について無知でないの？

942 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:19:56 ID:0nGzW56/0

>>940
楽しい煽りだな。w
損傷した部分は小脳なので、小脳を摘出すべきだったな。
でもそれじゃ命は助からないんｼﾞｬﾏｲｶ？

943 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:20:03 ID:xVzL+ynmO

944 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:23:41 ID:QEwXv60E0

>>932
レントゲンをとるということは、重症を予測していた証拠で、
それでもわからなかったのは、さらに重い過失だ・・・となるだけのような。

945 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:26:32 ID:C8LeGrY90

この母親は、問診時、医師に
　　　割り箸で突いた　　とウソをついている

　　　母親が抜いたか、第三者が抜いたにしても、抜かれた割り箸を
　　　見れば、体内に残っていることは、わかっている筈

　　　少なくとも、「体内に、割り箸が残っている可能性がある」と
　　　医師に伝えておかねばならない　

　　　医師は、突かれた　と判断として処置したので落ち度は無い

　　　落ち度があるのは、母親のほうである。

　

　

946 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:26:39 ID:PvjWdeNJ0

>>942
じゃあ、事実が分かっていたとして手の施しようがありませんと親に告知するのか？
医療に関しては素人だが、小脳が損傷した時点で治療の方法はまったく無いのですか？

947 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:29:01 ID:re0XL4460

>>946
小脳を移植すれば助かったよ。母親の小脳なら適合したと思う。

948 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:29:17 ID:6RI7cDzt0

>>944
いや、別に重傷だろうが軽症だろうが子供が転んだときは頭打ってるかもしれないからレントゲンはふつうとるよ。
情報量は少ないけど撮ったという行為が大事。何もしないよりもいいだろ。

949 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:30:18 ID:fBxyUAP50

>>932　大体、一見、軽度咽頭外傷でレントゲンなんて聞いた事無いよ。

>>946　なんで無罪になったのか解ってる？
取り敢えずまとめサイトとかを読んでから書き込めば？

950 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:30:51 ID:5+CKUOBJO

>>946
少なくともこのケースでは手遅れ。
刺さった時点で救命はもちろん、延命もままならなかった。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:31:38 ID:XUniXMz20

>>930
＞意識があり元気なのに何故病院に運ばれた時点で助かる可能性がほとんど無い
つ高度の被爆
つ第３ステージ直後メタが既に始まっている肝臓ガン
大量の出血や損傷を伴っていない損傷ならば基本的には誰しも意識もあるし割と元気です

>>932
＞おれは医師だがどういう状況であっても　救　　急　　車　で搬送されたんだからCTとまではいかなくとも単純レントゲンくらいはふつうとるけどな。
つリストカッター
つ殺虫剤を誤飲した子供
つただの風邪
本当に医者？（藁

952 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:31:48 ID:rKbLSOpM0

親というものは子供を守り育てる義務がある。

自分の落ち度をすり替えて非難していても子供は生き返らない。

あまりにも身勝手で紙ねといいたい。

953 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:32:23 ID:tTY+DSQfO

救急車なんか受けるから裁判ざたになるんだよ。

954 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:32:54 ID:6RI7cDzt0

>>941
たかがレントゲン１枚とるくらいで医療現場が大混乱になる根拠を教えてくれ。ヤブ医者くん。

955 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:33:10 ID:GtgYjsKj0

>>948　アフォか・・・┐('～`；)┌

956 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:33:17 ID:QEwXv60E0

>>948
この裁判官は、CTをとった上で、脳外科医に相談することを、
この場合の適切な診療と判断しているようだが。
あなたがこの症例で、自分ではできると思われるのなら・・・。
たぶん、できるという医者がいたからこそ、裁判官はこう判断したのだろうが。

957 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:33:37 ID:UDExPZRg0

検察が控訴を断念するしか両親の暴走を止める方法は無いな。

958 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:34:43 ID:cl7g937T0

脳に刺さるような割り箸を作ったメーカーの責任だな

959 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:35:05 ID:s7IkOcoO0

>>954　うわぁ！無知丸出し！

960 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:35:37 ID:6RI7cDzt0

>>951
>>つリストカッター
>>つ殺虫剤を誤飲した子供
>>つただの風邪

アホか。おまいは。今回の例は転倒して頭打ってる可能性あるだろ。
その場合お前は何も検査しないのか？

961 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:35:55 ID:dIz66ITy0

医師板にも>932と同じ書き込みがあるんだが、向こうでも即偽医者とバレててﾜﾛｽ

962 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:35:58 ID:8AASh0KB0

親を逮捕しろ。アメリカなら絶対監獄送りになるケース。

963 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:36:09 ID:2Kiq2pNtO

このスレのびすぎ

964 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:36:49 ID:PxpQXCSk0

>>932
レントゲンはともかくＣＴはデフォだね。その結果、当然脳腫瘍が増えるだろうな。
子供を持つ親は、将来わが子が脳腫瘍になったり、学習障害になったり、性格異常になったりした時の為に
この家族と裁判官の名前を覚えておいたほうがいいよ。

965 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:39:57 ID:075ZGtyL0

川口裁判長GJ
彼だけでなく村岡氏や安田氏にも無罪判決を出した
権力からの弾圧を守る市民の味方

966 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:40:37 ID:XUniXMz20

>>960
文脈読んでくれると助かるが。
どんな場合でもレントゲンは撮る　なんて言ってる自称医者の阿呆に
皮肉っただけだ

言いたい事はわかるが
今回のケースでは「頭を打った可能性」を想定しなかった理由がどこなのか？
が知りたいね
仮に母親が問診で「子供が割り箸で喉を突いてしまった」としか言っていなかったら
どうよ？
そもそも転倒した事実は伝わっていたんかな？

967 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:42:12 ID:PxpQXCSk0

>>965
無罪判決については同意。
過失認定については不同意。

968 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:42:13 ID:4zasarIV0

>>932
自分も君の意見と一緒です。
必要なさそうでも救急車で来た患者には、何かしら検査を受けてもらいます。

・・・この事件の後からｗ

969 ：いのげ ◆9H58yMRzls ：2006/03/32(土) 12:43:53 ID:V2cl2d/m0

受診後母親が診察結果報告も含めて現場施設に戻った
（患児は父と帰宅）
その後ファミレスにも寄ったとは聞いていますが
アルコールを摂取したとは信頼できる筋からは
聞いたことがありません．
被告人の刑事責任と直接の関係は無い，
母親の証言の信用性に多少関わる程度のことだと考えています．
アルコールの件についてはわたくし及び支援の会が
保障する情報では無いことをご留意下さい

970 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:46:55 ID:HE09RcggO

>>932
獣医も医師って言うの？

971 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:48:14 ID:lb5yEVQa0

>>969
状態の悪化や変化がありましたら再度来院を、って言われてる。母親には
十分注意して観察する義務があるはずなのに、アルコール摂取をしていたのなら
もうどうしようもないよ。
実際、本当にアルコール摂取したかどうか、皆気にしていると思われます。

972 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:48:57 ID:OeqVyuTx0

>>962
樹医も医師って言うの？

973 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:49:07 ID:PvjWdeNJ0

拳銃自殺の場合は口に咥えて自殺を試みた場合は即死なのに
なんでこの事件では病院にいった時点では元気なのですか？
小脳は呼吸とか心臓とかを統制しているときいたことがある。

974 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:49:08 ID:OMg2NymU0

>>913　>>920
母親の後ろにいるのが例の団体だし、母親批判は何があろうと絶対ない。
TVにしてみれば一度母親のほう全面擁護報道してるので今後母親のドキュソ
ぶりがネット通して知れ渡っても、この事件の報道そのものをしなくなるだけで
訂正・謝罪などは一切しない。
それがマス塵クォリティー。

975 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:49:46 ID:XUniXMz20

>>968
保険申請通らないだろ(ｗ
それともカルテを粉飾追記するんか？

976 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:51:06 ID:00B6/3qi0

>>965
医者にしてみれば過失認定で実質有罪だと言われたようなもん。
おまけに無罪だから控訴もできない。
到底納得出来ないだろ。

親の側からしても過失認定されてるのに無罪なんて納得しがたいだろ。

どっちも納得いかない最悪の判決だと思うんだが。

977 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:51:48 ID:X57AtLaj0

　　　　―＼＼＼＼＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　―　　　　　　　　　｀｀　　　　＜　こんな手術私でも難しいのに耳鼻科には
　／　　　　　　　　　　　　＼　　　|　お門違いってもんでさあ。脳外なら有罪
　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 |　の可能性もあったかもしれんが
　／　　　　　　　　　　　　　　　し　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/|　　　　　　　　 /ルﾉﾙ　　　　ノ
　　|/|　　　　　　 /(O ) ﾉ　´ヽ　彡
　　　|/|　　　 /|/＼　　/　|6/　彡
　　　　|/|/|/く　　　＼|￣￣￣￣￣|
　　|￣￣ヽ　―‐　┌┘
　　|　　　　＼⌒ ＿|
　　　　　　　　￣

978 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:52:32 ID:sX/9Vg2U0

母親が有罪

979 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:52:49 ID:PvjWdeNJ0

ＢＪやＥＲだと助かった可能性はありますか？

980 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:54:16 ID:3ZUUW1+A0

真ん中とって
こんな中途半端な判決出した裁判官が有っｇうぇｈｊ

981 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:56:58 ID:XUniXMz20

>>979
ＢＪなら何とかなるんじゃねーの？脳移植やったりしてるからな
でも保険は効かないし高額医療費の還付も無理だぞ

982 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:57:09 ID:T0iqzIwM0

また人間のクズそのものの糞医者どもが集まってご遺族の人格攻撃か。

983 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:57:57 ID:0nGzW56/0

>>966
すんませんがひとつ質問です。(´`)ノ
頭をレントゲン撮ったら、頭蓋骨が奇麗に映る以外、
何が映るのでせうか？

984 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:58:24 ID:X57AtLaj0

>>979

　　　　―＼＼＼＼＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　―　　　　　　　　　｀｀　　　　＜　手術は難しいが私なら命は救えた。
　／　　　　　　　　　　　　＼　　　|　ただ、脳の機能に多少の影響は受ける
　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 |　かもしれんが
　／　　　　　　　　　　　　　　　し　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/|　　　　　　　　 /ルﾉﾙ　　　　ノ
　　|/|　　　　　　 /(O ) ﾉ　´ヽ　彡
　　　|/|　　　 /|/＼　　/　|6/　彡
　　　　|/|/|/く　　　＼|￣￣￣￣￣|
　　|￣￣ヽ　―‐　┌┘
　　|　　　　＼⌒ ＿|
　　　　　　　　￣

985 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:58:40 ID:HE09RcggO

で、偽医師さんは？

986 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:58:57 ID:dIz66ITy0

>>973
拳銃自殺の場合は頭蓋骨をも砕く勢いで弾が発射されるからなあ。
今回の場合は刺さっていたのは3.5cmほどで、他の骨やら組織は損傷していないから
（言い方がアレだが）じわじわとやられていったんじゃなかろうか

987 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:59:09 ID:xVzL+ynmO

なんでマスゴミは子供を放置して母親が飲み会に参加したのをスルーしてるの？

988 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:59:21 ID:3ZUUW1+A0

>>981
無理。
魔界医師メフィストならなんとかなったレベル。

989 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:59:51 ID:cvo246b40

検察、控訴しないの？親は頼んだって言ってたけど・・・

まぁ、判断するのは検察だはな

990 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:59:54 ID:c6Q8YmyrO

>>979
BJは不明だが、ERだとラストシーンはダグがバスケで一人ダンク。

991 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 12:59:59 ID:u92LRK2m0

でも元々、脳機能に問題があったら・・・・以下ry

992 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 13:00:06 ID:0nGzW56/0

>>973
拳銃と、中国製ヘロヘロ割箸じゃ破壊力が違うべな。

993 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 13:00:54 ID:tTY+DSQfO

973
携帯だから書けないけど、血の塊が増大、脳幹のヘルニア。受診時は塊が小さいと思われ。

994 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 13:01:52 ID:73EHGUJ7O

1000

995 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 13:01:58 ID:xVzL+ynmO

これってさもしかしたら小脳を摘出した後に
セレロン入れとけば助かったんじゃないの？
金があるならペンティアムＤでもいいけど。

996 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 13:02:00 ID:XUniXMz20

>>983
詳しくは>>960あたりに聞いてくれ
頭蓋骨の損傷でも調べるんじゃねーの？ｗ

997 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 13:02:10 ID:VwE7EnBS0

>>986　＞今回の場合は刺さっていたのは3.5cmほどで

脳部分に　と断りを入れておかないと揚げ足取りが趣味の方に突っ込まれるよｗ

998 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 13:02:21 ID:LwbYwZXnO

はいはい１０００１０００

999 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 13:03:13 ID:ECjTZusv0

>>９６７
　裁判官は、法律の専門家だから、有罪かどうかは判断できても、
医療については素人だから、医療に過失があるかどうかについて
は正しい判断ができないから、、しかたないよ。

1000 ：名無しさん＠６周年：2006/03/32(土) 13:03:22 ID:DxQY456p0

10000

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