【医療】呼吸器に拒否反応　「外して」頼んだ事例も　射水市民病院　富山[03/27]

呼吸器に拒否反応　「外して」頼んだ事例も　富山の病院
2006年03月27日06時06分

　「人工呼吸器をつけたら（高齢の）父が拒否反応を示したので、頼んで外してもらいました」

　数年前、射水市民病院に父親が入院、今回、延命治療を中止した行為が問題視された外科部長らの診療を受け
たという男性は、当時を振り返り、そう言った。

　人工呼吸器を装着したところ、父親はすぐに拒否反応を示した。負担を軽くしたいと、酸素マスクに付け替え
てもらったという。

　少しでも長く生きていてほしい。でも、それで本人が苦しい思いをするのでは……。「年も年だったので、家
族で話し、全員で合意して管はやめて欲しいと頼んだ」

　数カ月後、父親は亡くなった。

　終末期を巡る医療現場で、患者、家族、医師、看護師らは、常に厳しい判断を迫られ、複雑な思いを抱く。

　容体が悪化し、呼吸管理のために気管に管を入れて酸素を送り込む人工呼吸器。回復の見込み、余命、そして
苦痛。患者や家族が延命治療の中止を判断する理由は様々だ。医師はどこまで、どんな気持ちでその思いに応え
たらいいのか。

　約２００床の同病院は、県内では地域医療を担う中小病院だ。過疎地にあり、急性期医療に特化する都市部の
大病院と違って、お年寄りの入院が多く、常にがんや老衰などで看取（みと）られる患者を抱えている。

　麻野井英次院長は２５日の会見で、延命治療に対する今後の対応を問われ、「（終末期医療のあり方を検討す
る）ターミナル委員会を設けて対応を検討しなければならない」と答えた。だが、直後に「私は内科医。心臓が
止まるまでは診ていく、という立場です」とも語った。新たな委員会が治療中止を決めたとしても、疑問は残る。
そんな揺れが、言葉の端々ににじんだ。

ソース：
http://www.asahi.com/health/news/TKY200603260249.html

元のニューススレと関連スレ：
【社会】 "連続殺人か" 男性医師、複数の高齢患者安楽死の疑い→捜査開始…富山
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143255996/
【医療】外科医が高齢患者７人の人工呼吸器はずす　富山・射水市民病院[03/25]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143256540/
【社会】 「患者のためにやった」 ７人殺害？呼吸器取り外し医師、説明…富山
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143284049/
【消極的安楽死】富山県射水市の病院延命中止で入院患者７人死亡、院長「倫理上問題」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143336091/
【医療】「医師の独断」問題視、家族同意「文書ない」　射水市民病院会見　富山県[03/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143338354/
【医療】射水市民病院　人工呼吸器の取り外し　別の外科医も関与？富山県警が聴取　延命中止[03/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143399752/

【医療】尊厳死：法制化反対の集会　がん患者団体など２００人参加　東京[03/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143302270/
【社会】尊厳死疑惑･･･「同意」「死期」が焦点に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143332138/

人が死んでんねんで

楽にするはずの医療が患者を苦しめる。
治るためなら我慢するが、治らないのなら単なる拷問？
意識はなくなった、自分で呼吸は出来ない、機械で呼吸を続けさせる。
あとは、点滴と管で栄養を補給する、それで３年、心臓は動き続けた。
これで生きていたといえる？

いえる

なぜ殺した

クックロ〜ビン〜♪

俺、ばあさんの終末を見届けたが、
脳梗塞の発作を始終引き起こして、心臓も悪くて、本人が一番苦しかろうと思う。
命があって遺族が回復することに希望を持っているならすべきではないと思うが、
・・・要は周囲の人間がどう思うかじゃね？

入院費用だって馬鹿にならんし。
入院先を探すことすらかなり大変なのが現実。

まあ、
生きていたかいないかという問題じゃなくて、
つまるところは法的な問題だと思うが。

わからん...
何で、今頃記事になったのかぁ?
病院も今まで何をチックしていたのかなぁ...
本当に、病院は陰湿な巣だね！
亡くなられた人数や期間を考えると、以前から知り得る
人間がいたはずだが...

当人に何の相談もないのが問題なんだよ。

こういうのは、最後には「ことなかれ主義者」の勝ちになるんだよね。

みんな自分が責任を取りたくないからネ。
患者さんの家族と向き合い、真摯に声に耳を傾けて、自分の責任で「決断」した外科部長を叩く。

そりゃ形式的には合法的な手続きを踏んでいない。
しかし、合法的な手続きをとろうとすると、結局時間だけかかって「事なかれ主義」のためみんな反対する。

もちろん、家族が反対してたり恨んだりしてたらアウトだけどね。

こうやって、大人の対応が押しつぶされていき、あとに残るのは「事なかれ主義者」のおりこうさん対応だけ。

本人が拒否反応だのつらいだの、
見かけにダマされちゃだめだ。
適切な鎮痛薬や鎮静薬を使っていれば、
見た目はどうあれ、本人はつらくないし、痛くもないのだ。
延命を中断するのは100％周囲の人間のため。

見ているのがつらい
治療費を払いたくない
ベッドを空けたい
看護が面倒だ
etc....

>>12
健康な人間に死しかない人間の気持ちの何がわかるというのだろう…
本人は痛くない？辛くない？　アホか。

本人の呼吸は止まっている、とりあえず人工呼吸器で呼吸を続ける。
家族がそろったところで、もうそろそろいいでしょう。
家族ははずせないので、医者がはずす。当然、呼吸はない。
やがて、心臓も止まる。これって犯罪？
昔、安田病院では生かし続けて、濃厚医療で入院をかせいだ。
患者が亡くなった日の、看護婦からは罰金をとったことがある。

ドクター・キリコに頼めば良かったのに

>>16
おまいそれだと法外な値段請求されるだろｗ

自力で呼吸出来ないほど症状が悪化したらもう死亡扱いで楽にしてほしい
オレだったらそう思う
今のうちに一筆書いておこう・・・o(´^｀)o

>>13
嘘ではない。
適切にクスリを使っていれば痛くないぞ。
例えば、手術の時に全身麻酔するだろ？
術後に、手術中に痛かった、つらかったって言うヤツがいるか？
肉体的な苦痛は取り除けるんだよ。

ただ、充分な量のクスリを使うと呼吸が止まったりしがちだが、
人工呼吸器付けてればそのリスクもないしな。

それで>>12は今死に面した状態で呼吸器してんのか？
うちのじいさまが涙流して呼吸器を外してくれって全身の力ふりしぼって
身振りで伝えてきたのをお前はなんだっていうんだ

>>14　患者は主にホームレスの行き倒れ、福祉が税金で払ってくれる。

安楽死ができると
病院が儲からないんだよ。
この医者は免許剥奪してほしい。

>>19
だからさ、それは適切なクスリを使ってなかったんだよ。
よくやる手だよ、クスリを絞って意識と痛みをしっかり残して、
本人をつらい状況に置いて、
家族に人工呼吸器を外してくれって言わせる。
病院もベッドを空けたいからな。
入院期間も短縮したいし。
（今、癌の治療をするような病院では、
平均入院期間を短くしないとダメってことになってる）

家族を殺人罪で告発すべきだろ

>>21・・・意味不明・春休み厨

>>22さんのような人は、すべての病気や苦しみに適切な薬が
存在すると思っているんだね。医者のつけた同じ病名でも
家族関係、精神状態、行き越し方などで死に際苦しむこともあるって
全然認められないんだね。

ナースコールみたいに「このボタンを押せば人工呼吸器が止まります」っていうボタンを
枕元に置いといて本人に判断してもらえば。

>>26
意識のある患者の場合、その方法が可能だけど、
意識のない患者の場合は、ちょっと・・・無理だとおもうがな〜〜〜

>>22
>よくやる手だよ

ソースは？
さぞ詳しい病院内部の人間なんだろうな。

家族と言ってることが違うって、東海大の時と同じじゃん。
家族の意見無視して安楽死させることはないと思うけどな。
家族は何で後で延命は頼まなかったなんて言うのかね。

尊い命を奪った行為を正当化するな！ぜひとも、警察には殺人罪として
厳正な捜査をして欲しいです。まだまだこの殺人医師の毒牙にかかり
死亡したケースがあると思います。殺人医師を放置して置いてイイのか！
だらだらと延命措置をせず安楽死を！と望むのは、残された家族のエゴだろ！

つ 死んだ途端身内ヅラしてたかってくる入院中は顔も見たこと無い親類

>>11
の言うとおり「事なかれ」の勝ちになるのは、こういう事件が起こるとよくわかる。
患者のため、家族のため、負担を減らすためには泥を被ることすら覚悟して行動しても
ひとたび、騒ぎになれば「そんな話は聞いてない」。

これじゃ、事なかれに走っても仕方ないだろう。

この特定の医者だけが悪魔のようだとは思わないけど、もう少し
直接関係のない細部を調べてみるべきかな。この患者さんが死んだら
もっと自分にとって重要である別の患者が入って来られることになったとか。
政治家関係か親戚関係か、もっと重病で医療費が取れる人とか。
そういうのがもしあったら、決定的に殺人犯でしょう。

やっぱりさ、治る見込み（退院）が無い者をただ延命するのは医療とは言えないと思うんだ。

管に繋がれて、それでもギネスに挑戦する為に長生きしたい！！
とか、そういう気持ちがある人もいるだろう。

延命拒否を希望するんじゃなくて、延命希望！ってサインを予めしておくべきじゃないかなぁ。

と思うのです。

こんなもん立法府の怠慢もいいとこだ。
江戸時代じゃあるまいし、そもそも日本は長寿国だぞ？
長寿になればなるほど、老いの苦しみは増えるんだ。
尊厳死や安楽死の法律がないことがおかしい。

>>34
それいいね、延命希望のサインがなければ尊厳死！
とってもスッキリする。

>>34
それだと、乳幼児は安楽死／尊厳死ばかりになるような予感

苦痛のフルコース

延命治療は病院が儲る上に楽だからな。

俺は現場の外科医だが、癌末期で呼吸不全になったら家族がどう言おうが
全員、気管切開（チューブトラブル予防）、レスピレーター（めんどうな
のでプロポ漬け）、TPNやってるぜ。
ちょっとでも熱出たら肺炎の病名入れて、延々と抗生剤漬け。
（永くなってきたら家族にはこれだけ抗生剤を使ったら院内感染ではなく
自然発生的にMRSAが起こる可能性が高いよって話しておくこと）
尿量が減ってきても、手が空いていて気分が乗ったらCVVH。
当然、ジギとカテコラミンも必須。貧血には目立たないよう少しづつ輸血。
あ、良心的にデュロテップパッチも十分貼るけどね。
何にせよこれで相当儲かる。

病名付けまくったらレセで切られたことあまりないし、少々切られても
十分に利益は出るからな。
家族が「ちょっとこれでは・・・」と言ってきても、「何を言っている
んですか！世の中、どんな奇跡が起こるかわからないでしょ！それとも
簡単にあきらめるんですか？！」
と言えばほとんどの連中は黙る。
日本全体の医療費がどうかなんて考えるのは頭おかしいとしか思えないね。
まず自分の病院、自分の科の収益が上げられるかが大事だろう。
意外に末期患者も永く飼っておけば飯の種になるってことだよ。

医療の目的って何？
患者の病気を治すこと？
患者を楽にすること？

>>30
その前に、今回のは安楽死ではないと思うが

ま、殺人ではあると思うけど。


今回の一件で、尊厳死や安楽死の明確な規定ができなきゃならんだろうな。
ね、富山三区の綿貫さんよ


で、なぜ5カ月もたってから発表？
そういや、その間に合併市の選挙あったよな？旧新湊市長の分家さんよ

人工呼吸器って気管を切開して挿入
苦しがるのでずっと麻酔かけっぱなし
つまりもう回復して意識取り戻す可能性は全くないんだって
だからうちの場合は拒否して普通の酸素マスクにしてもらった

挿管や呼吸器自体が、特殊な治療なんだよ。
こんな非人道的な、人の尊厳を奪うような治療は、
『ここを乗り切れば、再び元気になれる』という、
かなりの見込みが無いと、本来許されない行為だと思う。
終末期医療において、呼吸器は、あくまで例外的な特殊治療。
はじめからつけないのが原則だし、よんどころなくつけても、
その理由が解除されれば、はずすのが当たり前。

終末期医療を経験してるなら、これはもう常識的意見だがなあ。

医 療 行 為 も 取 締 も 法 律 だ ！ 責 任 は 国 会 議 員 の 無 作 為 だ ！

医 療 行 為 も 取 締 も 法 律 だ ！ 責 任 は 国 会 議 員 の 無 作 為 だ ！

医 療 行 為 も 取 締 も 法 律 だ ！ 責 任 は 国 会 議 員 の 無 作 為 だ ！

医 療 行 為 も 取 締 も 法 律 だ ！ 責 任 は 国 会 議 員 の 無 作 為 だ ！

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医 療 行 為 も 取 締 も 法 律 だ ！ 責 任 は 国 会 議 員 の 無 作 為 だ ！

まぁ>>40半分煽りで書いてるんだろうけど･･･
それにしても、末期がんで人工呼吸器ってどういう状況なんだろ。
例えば肺癌が進行して呼吸不全になってきました。な〜んて状況なら、
最初から挿管などしないんじゃないかねぇ。意味がないもん。
少なくとも、俺はしない方向で家族と相談するけどね。
もちろん家族がどうしてもしてくれって言うなら話は別だけどさ。

　医　師　は　無　罪　！　　

　外　国　の　例　を　参　照　し　て　み　な　さ　い　！　

　一　目　瞭　然　！　　

>>47
これは日本で起きた事件（問題）だ

うちの親父も酸素マスクだけにしてもらったなー
息するのがやっと、モルヒネでほとんど寝てる状態
は見るに耐えなかったよ。

　俺白血病で、次の発作までに心臓と脊髄移植できないと死ぬ。
次の発作までに移植が出来なければ尊厳死させてほしい。

　科学治療はつらいぞ？遺伝子さえも狂う。
助かると思うから、無理やり生き延びてきたが次にその気力は無いと思う。
苦しむ抜くししかないのなら、その前に死にたい。

何人も病院で知り合った人を見送った。
同情するなら安楽死をくれ。

少なくとも俺はそう思う。

>>46
>>末期がんで人工呼吸器ってどういう状況なんだろ

だから5年で7例なんだろ。
この規模の病院なら、末期がん患者は数百人に上るはず。
あくまで例外患者の、特殊延命措置を中止したというだけ。

この外科医は駄目だね。
意識無く挿管してる末期患者の白内障手術したり、レーザ撃ったりして、売上増を
図るべき、とこの経営側の院長は言ってるんだろ？当然のことだろ、死んだら点数に
ならない。

高齢者はさっさとお国のために死んでくださいっていう2ｃｈのスタンスを忠実に実行したんだから外科医は2chネラーじゃないか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1133840051/

このスレで、自称３０歳直前の医師が、女子高生とデート中で
セックスしたくてたまらなくて１８歳の誕生日と同時に３時間ネッチリ
セックスして完食したって告白してるんだが、これは合法なのか？

571 ：ボクちゃん ：2006/03/27(月) 01:48:47 ID:Glgteh6v0
久しぶりのカキコでちゅ
ボクちゃんついに男子の本懐を遂げますた
半年我慢した甲斐がありますた
子猫ちゃん最高でつ　感動でつ　ｳﾏｳﾏｳﾏｰ


ゆっくりと３時間かけて完食しますた
たぶん安全日なので
たっぷりと中出ししまちたよ　ｳﾋｮﾋｮﾋｮｰ

注2. 都条例に初めて，いわゆる淫行処罰規定が設けられた。
第18条の６　何人も，青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行ってはならない。
第24条の3　第18条の６の規定に違反した者は，２年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
第30条　この条例に違反した者が青少年であるときは，この条例の罰則は，当該青少年の違反行為については，これを適用しない。
-----
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126575808/

まっ、この朝日の報道が事実なら、
「外して」と頼んだひとがいる、ということだな

>>55

朝ズバ見てたが
頼んでないと言う妹は怪しくないのかな？

現実問題として、
真剣に看護にあたってる家族が安楽死を望み
中途半端な親類が生きることを望む

逆もあるけど、その辺の問題の気もする。

>>40
「俺は医者だが」って最初に書く奴、おおむね医者じゃない件について。

>>56
言った、言わないの水掛け論のようだな
書類にしなかった医師がどんくさっかった、だけ

>>58
これが殺人事件なら、
依頼があろうがなかろうが殺人。

医者が一筆書かせてからはずせば良かったんじゃね？
善意か何か知らないけど、ちょっと思慮不足だったなぁ

>>60
確かにそうなんだけど、死のサインを家族に求めることは、心情を考えるとなかなか難しい事なんだよ。

うちの親父は若くしてガンで死んだ。
ガンの末期には死の恐怖から鬱病に似た症状を起していた。
痛くも無い筈の頭が痛いといって暴れたりしていた。　
鬱は実際に脳内での神経伝達物質分泌が異常になる病気なので痛いこともあると思うが。
しばらくして脳膜あたりに転移して鼻が臭わなくなり、ついで目が見えなくなった。
「あれ、今何時？全然明るくならないな〜。」
「あれ、赤い光がついてるよ、消してちょうだいよ。寝れないよ。」
とかうわごと（？）を言ってるのを聞くのは辛かった。
鎮痛剤を打てば意識朦朧となって幸せそうに寝ているが、目が覚めたときには
100％間違い無く一歩病状が悪くなっていると思うと悲しかった。
最期は呼吸中枢がだめになり自力で呼吸できなくなったが人工呼吸機を付けることなく、
３時間かけてゆっくりと死んでいった。　先生に前もって「無駄な延命治療は止めてください。」
と御願いしたとき「無駄だとかそう言うことは決めれません。」と断られたが、
ちゃんと察してくれてたんだと思う。　それが病院の現状ではないだろうか？
一部のマスコミが正義面してタブーに触れて喜んでるだけのニュースじゃないのか？

>>56
その遺族はマスコミの手前「医師にはずしてくれと頼んだ」とは
まさか世間体が悪くて白状できんのだろ。白状したら
あとでご近所に「何て鬼畜。自分の身内を殺させるなんて」と言われるのは自明。

今、テリー・シャイボって去年、生命維持器を外されたアメリカの
女性のことをテレビでやってたのだけど、この人１５年間も植物状態
だったんだね。26歳から41歳で死ぬまで。
呼吸器外していいっていうのは、こういう長い期間戦場にいた場合に限られる
べきなんじゃないかと少し思った。

　今は直接、人の死と向き合う機会が少なくなっているからな。
子供や若い人が死ぬことが希になって年寄りは驚くほど長生き。
癌で手術を経験して生きている人の数もとても増えた。

　自分の親戚も長生きで最近まで２０年近く身内の葬式が出な
い期間もあった。
　もっともこれからさすがに順番が回ってくる。生の自然な一部
である死をどう受け入れるかを生きているうちからきちんと考え
ておいたほうがいいな。

>>64
その人がどういう経緯で植物状態になったか分からないから一概に言えないけど、
末期癌の事例とはちょっと違うんでないかな。

呼吸器つけたままベッドを埋めておけばよかったのに。
新規は全部断るしかないけどな。仕事が楽になるのに、馬鹿な医者だよ。

>>66
もちろん違うよ。でも、呼吸器外す問題がタイミングよくテレビで
やってたから、重ね合わせて考えてしまっただけ。