長野・八ヶ岳で遭難の男女３人、全員の死亡確認

長野県の八ヶ岳連峰阿弥陀岳（２８０５メートル）で倒れているのが見つかった男女３人は
２０日午後、ヘリコプターで救助され、茅野署に運ばれたが、午後４時２０分に全員の
死亡が確認された。

死亡したのは、東京都内の山岳会「東京アルコウ会」所属の東京都江東区大島１、
会社員長倉久敏さん（５７）と板橋区板橋１、パート従業員茂木みどりさん（４５）、
横浜市神奈川区松見町４、会社員竹内雅雄さん（４７）。
死因は凍死。いずれも登山歴２０年以上だったという。

３人は１９日夕に「下山できなくなった」と山岳会のメンバーを通じて同署に届け出たため、
県警などの救助隊が２０日午前、現場に到着。
３人とみられる男女が阿弥陀岳と東側の中岳との中間付近の尾根近くで雪の中に倒れた状態で
見つかったが、呼びかけに応じていなかった。

（2006年3月20日17時25分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060320i111.htm

[関連スレ]
【社会】「凍傷で動けない」　下山中の３人が遭難、救助要請…長野・八ケ岳連峰
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142780660/

南無

また集団自殺か・・・

↓王大人

男女三人遭難物語

命がけの道楽だったね

以下　王大人禁止。
　　　↓

まぁ冬山に好きで登りに行ったんだかし、
こういう琴もあると予想してたんだろうから、ある意味幸せな死に方かもな

料金請求される身内は迷惑だろうが

２ｃｈ歴１０年の漏れもたまに釣られることがあるからな。
山だって登山歴２０年だろうが遭難する時はするんだろう。
生きるか死ぬかは運次第だけど。

♪パンパカパ〜ン♪　また死にました Part37
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1139835076/

質問です。

雪山で動けなくなったら穴を掘ってビバーグするとかって言いますが
これって有効ではないのですか？

こういうのは
実名で報道しなくてもいいと思うんだけどねえ。

こういうときって裸で暖めあうんじゃないのか。

そうなんだ・・・。

>>9
10年前に2chかよ

3人のご冥福をお祈り致します。

家族は可哀想だね。

アルコウ会って名前が悲しい。

アニメ「よみがえる空」でも雪山で遭難して4人中2人死亡で後の2人は
発見したが暴風雪で救助断念ってストーリーだからな

人生＼（＾o＾）／オワタ

きっぷ
まつもとまで
きっぷ
まつもとまで
きっぷ
・・・・・・・・
きっぷ
まつもとまで
きっぷ
まつもとまで
きっぷ
・・・・・・・・

ニュースでは３人をバックに「上を向いて歩こう」が流れる予定です

また迷惑登らーか

（耳から血をながしながら・・。）
きっぷ
まつもとまで・・・
きっぷ
まつもとまで・・・
きっぷ
まつもとまで・・・

山なめんな

>>11
風当たりの強い斜面でビバークしていたらしいね。

>>13　
裸になったら凍える

>>11
体力の温存には有効。
でも発見されにくくなるなどのデメリットもある。
天候が良くなったから出てみたとたんまた悪化というのもよくある。

>>18
助けを求めに行った二人が悪天候で迷って凍死。
怪我人も死んで、生き残ったリーダーも目の前まで来た
救助ヘリが悪天候で引き返したね。
つーか、タイムリー過ぎ。

名前からして、ハイキング登山っぽいな。

南無('A`)y━･~~

田山花袋らが結成した、大正時代からの伝統ある登山会だな。

名前だけで勘違いされそうだが、
雪山も何度もアタックしている。

どんなに熟練してても冬山に絶対安全はないってことか。

ググッタ

http://www.togakuren.com/kai/kai043.htm

＞アルコウ会という名称からは「ハイキング」だけをイメージされることが多いが、岩登り、冬山から、花の山旅、スキー教室まで幅広い山行を行っている。
とは書いてあるけどヤッパリ素人集団くさい('A`)y━･~~

なんで命を懸けてまでして冬山に行くのか理解できない

昔、八甲田山っていう映画があってな・・・

親父も前に山岳救助隊に参加してたな
知り合いの躯探しってのは楽しくなさそうだったよ

命がけのスポーツだからこそ、行きたいってところあるんじゃないだろうか。
スピード狂なら解ると思うけど、ああこのスピード域は何かあったら死ぬなと
はっきり知覚してて、それでもアクセルを抜きたくないことあるでしょ。
何かあっても、それを受け入れたくなる瞬間というか。

>>29
以前ヒマラヤ登ったとか言う山男に会ったが、
天候・雪崩・熊に関しては運、って言ってた。

経験の浅い奴はとりあえず確実に死ぬ、とも。

死亡確認。

予報で気象条件が悪い日は登山禁止にしたらいいのに。違反したら罰金。
本人達は、せっかくの計画を中止するのは躊躇するだろうけど
法律で禁止されたら諦めがつくかも。

ツェルトぐらいは持っていったんだろうに．
これだけ早く凍死するということはよっぽど気象条件悪かったのかね．

>>32

「　

　　オ　マ　エ　は　駄　賃　が　欲　し　く　て

　　そ　ん　な　こ　と　を　言　っ　て　い　る　の　だ　ろ　う　が ッ ！　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

登山暦が20年以上あって敢えて冬山へ行くんだからハイキング気分だったとは
到底思えないんだが

>>40
茶化すな

自然をなめるな！

>>11
熊なんか、春までビバークすることがよくある。

>>29
夏場は気軽に登るのにいい山なんだがな＜八ヶ岳
東天狗とか滑落する危険あるけど。

>>37
山の上で気象条件が云々って言っても難しいのよ。
快晴でめちゃくちゃ遠くまで景色が良く見える状態でも、
１０分後にはｶﾞｽって１ｍ先が見えなくなるような天候変化もある。
山の上の雲の動きは、沸騰させた水の湯気みたいに物凄い速さで動くから。

大好きな山で死ねて本望じゃないかな？

装備不足
自業自得

とにかく救助に掛った費用は遺族どもが全額負担しろ！
１円の税金も使うな！

山岳小説読んでも、読むだけでキツさを感じるくらいだもんな
そんな思いをしてまでも登らせるだけの魅力があるんだろうな

寸前で助けたのだ！

高層天気図くらい見た方がいいよ。
強い寒気入って来てたから吹雪いてるだろうなと思ったし。
・・・まあ、手遅れですが。

リバースする技術がなかったのかな？

趣味で死ねたから本望でいいのかな？？

中高年の登山人口が増加する一方、遭難事故も多発

だからポーション持ってけって
あれほど・・・

殺人か・・・
ヒント！　そして誰もいなくなった　ｱｶﾞｻ・ｸﾘｽﾃｨｰ

実は集団自…いや、まさかな

なんで自分で電話かけないんだ？　凍傷で指がうごかない？

死亡確認

>>56
今ABC殺人事件、読んでる

下界でさえ強風なのに森林限界の上へ行くのは自殺としか思えん

なにも冬に山に登ることないじゃないのよ。

大学で登山部だったが、冬山は一度たりとも登ったことないなぁ。

趣味で死ねたから本望だとは思うけれども苦しかっただろうな…
合掌

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　　　　　　（　ヽノ 〜　　/　/　　ω　＼　|　　〜　.|　 ト､ ＼

>>60
この前ＮＨＫで伊東四郎がポアロ役でやってたね

危険を冒してまで大好きな山に登りたかったんだろ。
本望以外の何者でもないじゃん

>>61
自殺に他ならないだろ
ちゃんと非常用にビバーグ装備持って行ってれば
天候が多少悪化しても1夜くらいで死んだりしない
こいつら丸腰で雪上に倒れてたんだからな

天はついに我らを見放した

こっちにも張っとくね

・八ヶ岳・阿弥陀岳
パンパカパ〜ン♪　３人死にました

・谷川・仙ノ倉山
新潟・仙ノ倉山で遭難、１人不明１人重体の通報
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060320i505.htm
谷川連峰の仙ノ倉山で登山者１人不明、１人重体
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060320STXKB012220032006.html
９人パーティー　１人不明、１人重体、７人は新潟県側の尾根のテントビバーク中

・新潟・平標山
行方不明：文京区の男性、新潟・平標山で　／東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000017-mailo-l13
単独　１８日下山予定　家族からの捜索依頼

・谷川・一ノ倉岳
谷川連峰の３人が救助要請　吹雪で下山できず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000157-kyodo-soci
３人パーティー　ヘリタクシー依頼中　健康状態に問題はなく、十分な食料や装備もあるという

谷川連峰の山でも遭難してる人たちがいるね
吹雪が強くてヘリが近づけないらしい

>>68
持っててもダメなときはダメ。

通常３月って、初心者が冬山に入る頃なんだよな。
雪訓なんかもあるし。

捜索に関わった皆さん、お疲れ様でした。
山岳会はきっちり事故報告して欲しいね。

自殺だよきっと。樹海や練炭だといかにもだし。
冬山なら楽に死ねると思ったんじゃない。

ちょっと調べると今回の天気図，気象遭難の起こる典型的な
パターンじゃん．
　何やってんだろ．

山頂付近は-20℃の吹きさらしだったらしい

アミダと赤岳の間でしょ？
装備は役に立つかなあ
強風で

裸で暖めあったのかな

捜索費はいくらですか？

映画 八甲田山を思い出すなぁ
玄人は天気予報とか見ないのかしら、大荒れなのはわかっただろうに

>>63
やっぱりあの大きくて異様に汚いリュック？を背負って登校してたの？ｗ
「恥ずかしいけど部の伝統だから・・・」と説明するのが面倒になるくらい
友達に質問されたりｗ

長倉さん、長谷川恒男CUPでてんのね。
トレールランニングの奴なんてどうなってもシラネと思った。

>>68
NHKで救助の人が「テントからはみでた状態で〜」と言ってたので
それなりの装備はしていたものと思われ
つーか全員登山歴20年以上って>>1にあるじゃんか

好きで登るのは構わないけど、
遭難時には救助隊の人達も危険に巻き込む訳だろ、
登山する人達って、そこの所はどう考えてんのかな？

山登り好きのやな同僚も遭難してくれないかな

死者に鞭打つのは本意じゃないが、これは山を甘く見すぎ
あらかじめ天気調べてりゃ、入山は避けてるだろ

雪山自殺は憧れすら覚えるが、電車自殺と同様費用と迷惑をかけまくる
富山県警山岳警備隊の本を読んでから山に入ってほしい

あの植村さんでさえ逝ってしまった。マッキンリーのクレパスの
底で静かに眠っている。登山はギャンブルと一緒で勝ち逃げしたやしが
生き残る。いつまでも続けていれば運に見放される日は必ず来る。

事前に天気図見てりゃ山はどんなことになるかわかりそうなもんだが

何でテントの外で発見されたんだろ？

>>77を看過できない件について

>>83
山の有名な自治体の警察救助隊は山好きの人も多いだろうから、
俺たちが思うような単純な迷惑かける側、かけられる側ってもんじゃ
ないんじゃないの？

>>91
ていうか、遭難がないとその人達の仕事がなくなってしまう
わけだしなあ。

遭難死って死ぬ間際にパニックになって、仲間同士で殺し合うこともあるんだよな

そういえば中学生時代、八ヶ岳縦走登山なんて学校行事であったっけな
アレって今でもやってんのかな
かなり危険な場所もあった記憶があるけど

気の毒だが遭難した人たちは分別わきまえた年代でしょ。
荒れるのは天気図見ればわかったはず。
同情の余地はないな。

>>91
山岳救助隊の本はいくつか出てるが、涙無しには読めなかった
もちろん好きでやってるんだろうがマジ悲惨

>>93
世にも不思議な物語で松嶋奈々子が殺してたような記憶が

なーんか世知辛い世の中ですな。

もうアホとしかいいようがない
なんで雪降ってるとこに登るん

テントじゃくてツェルトにくるまってたでFA
-20度より低かったと見られる。じゃなきゃ一晩では・・・
寒気ｺﾜｽ

死んでやんの
プギャーm9（´∀｀）

>>41
登山歴と冬山歴は別だからな〜
冬山の知識は浅かったかもね

テントがあるのに、外で見つかったのは
動けなくなった人を残して、救助を求めに行ったが
途中で力尽きたって事か？

>>99
そこに、雪山があるから

>>100
テントからはみ出してたってのが怪しいよな〜
でもマジツェルトだけで登ったのなら逆に神だな

本望だろう。合掌。

登山歴２０年になんか意味があると勘違いしてる奴が多いようだが、問題は
登山の中身と日数だぞ。

裸で抱き合って、とか想像しながら記事読んだら(´･ω･`)

せめて白金カイロさえ持ってれば・・・

>>99
行けばわかる

本人は本望でも、遺族は莫大な捜索費用請求されるんだろうな。
本当にお気の毒です・・・

まぁ、まずはテイルズオブファンタジアをプレイして
雪山の恐怖を身に付けろってこった

>>107
言われて気づいたが5年登ってない俺は今年で登山暦（？）10年になった

>>105
ヒント：ビバークツェルト

５７と４７のじじいと４５のおばはんが最後にやったのかな。
寝ている間に死ぬよりやってからのほうがいいもんな。

俺は冬山はやらん
シーズン装備（テント2泊）の18kgが背負って登る重さの限界だ

>>91
未熟な人、判断ミスを犯した仲間の捜索に行くときは、仲間は怒りこみあげながら捜索する。
地元山岳会、地元警察も出るが、所属の山岳会も出る。出て頭下げまくるのが普通。
該当者の家族は夜になると差し入れするのが普通。
家族見てると泣きそうになるが、
明らかな落ち度があれば、こんな状態にしてしまったやつに腹が立つし、
そんな山行を事前に止められなかった自分にも腹が立つ。
怒りながら泣きながらだ。　だからパンパカパーンなんだ！


>>92
プロで捜索救助する人はまれ。公務員か有志。

>>93
ありません。

どうせ行者か鉱泉からのピストン・アタックだろ。ツェルト持ってただけでも、
ずぶの素人じゃない。しかし玄人は、こんな日には小屋の炬燵に入って酒盛りだ。

>>114
雪山の環境すごすぎて、
たとえ健康でもとても事におよべないだろうなぁ。

>>114
なんであんたいつもそういうキモイ事考え付くの？なんかスゴイや。

そろそろ王大人

天気図を読めない奴が冬山なんかやるな！
己を知らぬジジババが捜索隊の命を危険に晒すんだ。あぁ腹立つ！

>>7
貴様！

不謹慎だがあの人を思い出す。
近年最も偉大なあの中国人を。

>>114
きもいこと想像させんなよ！タコ！
「ﾊｧﾊｧ、どうだい、わしの冷凍バナナは？」
「あああぁ、いつもより締まるぅ〜〜」

雪山なんか下から見上げたらえーやん
登ったって何があるちゅーねん

自己満足？

登山って自己満足だけでしょ
山登っても糞尿垂れ流して環境破壊する奴多いしな
他の人が出したゴミも拾って帰る、くらいの人ならいいけど

去年末から今年にかけての冬は半端でない厳しさなのに山に入ったんだもんな。
しょうがないわな。

昨日めっちゃ寒くて本当に死ぬかと思ったくらいだから
凍死はかなりつらいと思う　ほんとに

まあイラクにいって殺された好打シャーミン位馬鹿な奴らだよな。

昨日なんて下界でも強風が吹きまくって荒れていたのに、よくそんな日に
アタックしようと思うわ。
それに凍傷にかかってうごけないって、たぶん登る前から凍傷ぎみだったん
だろうな。

こんだけ科学が発展してるのに
吹雪を２週間くらい楽々とやり過ごせるぐらいの
携帯装備は作られないのか

>>20
これ何？

人間の体温は１度〜２度下がっただけで意識が朦朧としてくる（いわゆる寝たら死ぬぞ、状態）らしいが。

おそらく一人が飛び出したところを追いかけたんだろうよ。
極低温にさらされると脳が破壊されて温度を正しく感知できなくなることがあるらしい。
体表近くの毛細血管が弛緩し体表に体深部の温かな血がまわることによって暖かく感じるのだそうだ。
面白いことは温度を感知する脳機能は破壊されているのに体表の温度を感知できていることだ。
ナポレオンがロシアに遠征した時にもこのようなことが兵士に起こったとされている。
熱いとさえ感じてしまうらしく極寒の中で熱さに耐えられず服を脱いでしまったという。

八甲田山を思い出した
ご冥福をお祈りします

３月だとまだ厳しい天候なんだろうかねえ。

>>124
う〜ん。それもある。
後登った所からみる景色が見たいってももある。

>>133
低体温症と疲労凍死について勉強すること。
いきなりはならない。

>>137
何でか知らんが余裕なさそうだな
カルシウムとれよ

>>89,103
http://www.hbc.co.jp/tecweather/archive/jpg/SPAS_031912.jpg
この天気図であそこにいたら、どんな風が吹いてたことか。
テントぺっしゃんこでしょう。

>>138
知識のない者ばかり集まって、妄想広げるのが好きなんだな

>>140
飲み屋のカウンターでのテキトーな雑談みたいなもんだから
そんなこと言ってもはじまらん

ああおでん食いたい

わし、焼き鳥。
塩一択で。

凍死する時は体温低下で雪の中でも裸になるんだっけ

死にに出掛けたのか？登山の登の字も知らない俺だが、
強風凄くて死ぬ・・・というくらい分かっていたのだが。
この人達って、それすらも分からない池沼？？

登山部はいちど登山日決めたら前日に天気図見たりはしないの？？

>>144
登山暦20年が20年間ずっとラッキー続きで来たとも考えられないけどな

雪山事故があるたんびに判断の甘さが指摘される

免許制にすべきじゃね？

八ヶ岳の話じゃないけど、遭難したときは富山側ではなく、
長野側に行ってから救助を呼べという話を聞いた。
長野の救助は無料らしい。

今回も救助経費は県民が負担するのだろうか。
観光県とは言え、腑に落ちない。

よくコテージを幾つも持参してるんだが、
コテージって、バンガローみたいな掘建て小屋だろ。
あんなもんをどーやって持参してんだよＦＦ�Vの連中

一気に赤岳山頂小屋に駆け込めると思ったのかなあ？
行者のほうへはいけなかったのかなぁ？
わけわからん

その昔、夏に硫黄岳あたりで、風雨にやられて、道しるべでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
震えてうずくまったことを思い出しちゃった。

なんでわざわざ寒い思いしに行くの？マゾか？

>>149
魔法？がかかっていて
持ち運びは手のひらサイズらしい。
で、使うと実物大になるようだ・・・

ＦＣ版ＦＦ攻略本かな？
うろおぼえ

先週、蔵王のスキー場行ったが
山頂駅から普通にコース下るだけでも
吹雪と霧で何も見えなくて
八甲田山みたいで面白くて何回も滑った。

そのくらいにしとけば死なずに済むのにな。

>>12
報道自体しなくていいと思います。

今年の２月にも専修大山岳部ＰＴが阿弥陀岳で遭難し3人とも無事だった事故があったけど
今回は同じ阿弥陀岳で全滅か・・・。
報道によるヘリからの画像視た限り、稜線に近い位置でビバークしているから
風による体温低下の影響が大きかったのかもしれない。
もう少し行者小屋より下っていたら結果は違っていたかもしれない。
風雪で視界が利かない時はルートをはずさないという基本を重視して
下らなかったのかもしれないが、前日までは生存が確認されていた訳だから非常に残念だ。
合掌。

しかし　後を絶たないなぁ。ジジババの遭難事故。

完全認可制にでもしないと、捜索隊もたまらんな。

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山を舐めるな。

御岳山の地獄谷でおしっこちびれる思いをした

山と野生の動物を舐めるな。(笑

冬とは言えどうやったら八ヶ岳で死ねるのか聞いてみたいな。死んだ3人に。

街中の散歩と変わらん装備で山に入る
爺婆があとをたたんね

アルコウ会って、ずいぶん歩くもんだなあ

>>148
富山じゃなかったっけ？
富山は条例でパーティ組んでないと入れないけど
長野は個々の自由だから、っていうことで無問題、とかどーのこーのって聞いたけど。

ここ数日天気が荒れるのは分かってたハズだろに。

>>148
岐阜じゃなかったっけ？

登山歴20年、だろう、
多分何かあったのだろうと思うが

昨夜のうちに救助に行けなかったのかなぁ。

まあ、好きなことやって死ねたんだろから満足だろうよ。
こういう手合いは生き残ってきただけ不思議。

登山歴20年の間で何を経験したかで生死が分かれるんじゃない？
たぶん雪山の経験少なかったんじゃないかなぁ
登山歴は20年でも雪山歴はほとんど無いって人多そうだよ。

都会のバカが不用意に山に入るからだ
山近くの人間は危ないからできるだけ
入らないようにしてるのに
遺族に捜索代とヘリの燃料代請求pgr

>>160

だよな。
八ヶ岳なら俺も厨房の頃に遠足で登ったし。

天気図みて登らない勇気も必要、月曜日には仕事があるからと週末無理して
登るべきではない。命あっての何とかですよ。

インドア指向、寒がり猫体質な俺から言わせると
どんなにカネを積まれても冬山登山なんて考えられないんですが・・・

寒いのにテント出ちゃうのがどうにも不思議なんだよなあ。
岡山で祖父の葬儀のときに山に迷い込んで亡くなった幼女姉妹も服脱いでたらしいし。

０℃くらいでも風速が１０ｍとかあると死ぬほど冷たく感じるしな．．．．．
やっぱ装備の差でも生存率に差が出てくるんだろな。

>>174
お前のせいで忘れてた痛ましい事件を思い出した

>>160
・春登山みたいな軽装備
・発達中の低気圧（しかも台風並み）が通過中

多分この条件だけで死ねるよ

>>幼女姉妹も服脱いでたらしいし。
kwsk

>178
そこに食いつくなｗ

団塊ですか？

>>160
と同じことを思ったんだろうな　あの3人も・・・

＞178
お前は暴風雪の北海道で全裸で素振り300回の刑。
竹刀でもバットでもちんこでも可。

ホームセンターなんかで売ってる「ＮＡＳＡの技術を応用」とか書いてる耐寒シート
ってこういう所には効き目ないの？

イマーションスーツなら寒くないかな。
とっても歩きにくいけどね。

おや・・　助からなかったか。
凍傷に罹り、徐々に衰弱していく死に方ってどういうものだろうね。

携帯電話ってこんな山の中でも通じるんだな。
アンテナ局が立ってないと駄目かと思ってた。

>>76
これな
あーやだやだ
ttp://uploader.fam.cx/data/u2900.wmv

また八甲田山か

まちがった
>>131
ね

冬のくそ寒い山に行くの何が楽しいのかまったく理解できないのだが。

>>187
このアニメ　何？

>>191
ttp://www.rescue-w.jp/index.htmlの第１１話

今朝最寄りの大谷地駅まで行くのに徒歩での２０分間
八甲田山死の彷徨になりそうだった。

登山で遭難して生き残った人って何であんなにあっけらかんとしてるのかが
いつも不思議なんだが。

仲間が死んでても全然平気そうなんだが。

全員死亡ってカッコいいな

>70を見ると
一ノ倉が一番まともそうだな。

八ヶ岳でも死ぬのか・・・

怖いな。

気象音痴が

嵐の中登山するからだ。

>>191
さんくす。

>>195
所持金半分で、内１名もれなく復活します。

パンパカスレは祭りか・・・

しかし余程の馬鹿じゃないかぎり八ヶ岳では死ねないんだがな。
冬でも殆ど積雪がない、セッピがない、殆ど雪崩もない。
どうやったら死ねるんだ
もしかしたら火サス並みの殺人事件かも知れないよ。

積雪がないから雪洞を掘れない。
マイナス１９度で１７，８メートルの強風にさらされたら、テントなどものの役にも立たない。

>>202
雪がなかったのが命取りだったのか？
しかし近くに小屋があったらしいが、雪がなければ歩けそうなものだが。
凍傷が一気に襲ったのか、あまりの寒さに体が利かなくなったのか。
全てを飲み込んでしまう山、そして全てを受け入れてしまう山。
これからも人々は、山に逃げ込むだろう。

１５５
同感です　稜から５０メーター位下がるだけで、相当違いますね。
ご冥福をお祈りします。

甲府盆地から見た今日の八ヶ岳は寒々としてたなぁ
風も強いし、あんなとこ登りたくね〜わ(ﾟ�听)

20m/s程度の風で役に立たないテントってオートキャンプ用のやつ？

>>203
雪がなくて風が強いのは大変だよ。

ドイツのブロッケン山の映像は怖かった。



ま。笑った人もいたが、痛そうだろとつっこみ。

合掌

よみがえる空と同じじゃんｗｗｗｗｗ

中高年の登山ブームを煽ったＮＨＫの責任は重いよ

テレビで映像出てたが、結構雪はあったよ。
立ち木のてっぺんがちょっと出てる位積もってるように見えた。

実際に山頂付近の天候がどのように豹変したのか。
映像が残っていれば煽りレスも減ると思うんだが。

寒くて風が強いと体力消耗するよー。
自分でもわけわかんなくなるほど体が動かなくなる。
そういう人がひとりでも出るとパーティー全員が動けなくなる。
ハイキング気分で登山やってる人達は、冬山の恐ろしさを知らなさ杉。

よりによって３月２０日か、・・・。
運命を感じるな・・・。

http://mws.wni.co.jp/cww/docs/saigai/0043/index.html

わざわざ寒いのになにしにいってはるんでつか

ご苦労さまでつた

冬山に登って死ぬ奴は
心底バカとしか思えません

冬山は怖いな

山で救助隊に迷惑かけて死ぬこと。　これは珍走団の事故死と全く同じ。

とっても愚かな行為なんだ。

>218
それは微妙に違くね？
そうすると、救助隊が出動するのはどんな時なんだ？

>>209
よみがえる空は、近年まれに見る良作だな。
実写でも出来そうだけど、それだとリアリティがかえってなくなる。

ご家族は悲しみと請求の二重の痛手だね。

捜索費用は、保険でペイできるだろ。

何で死亡ﾌﾗｸﾞ立ってるのに登山するの？？

>>219
登山や珍走といった非生産活動での事故。

こんな不埒な理由で救助隊を使うのは道徳的に許されないでしょう。

雪山ＧＪ

海で漂流の場合はタダ。
山で遭難は莫大な費用。

もちろん保険は適用されない。

サラリーマンの土日、連休登山は危ない。
ここを逃すと登れないと思うから無理をする。

全く素人は冬山の危険性を分かってないから困るぜ。
俺くらいの達人になると絶対に山には登らない。なんといっても
危ないからな。

>>228
ひいばあさんの知人に八甲田山死の彷徨の犠牲者がいたとかで
小さい頃から祖父母に雪山で死ぬ恐ろしさを昔話として聞かされた
トラウマがある俺は絶対に冬山には登らない。

実は、学校の夏山登山ですらびびっていた。
「天は我々を見放したか」を思い出して。

厨房のころ
予定入山日の一週間前からNHKラジオの気象通報を聞きながら天気図を書いた
それを見て天候の崩れなさそうな日をねらって行ったなあ
リーダーは登山歴30年だそうだが、その中身はどうだったのだろうか
漏れはごく親しい人が春山登山で遭難死してから雪山には登らなくなった

俺も30年以上前、雪の妙義山越えで軽井沢まで行ったことあるよ。
すぐ逮捕されちゃったけど。

>>203

阿弥陀あたりって、岩場でしょ　たしか・・・

暴冷風くらったら、前が見えなくて、なかなか動きにくいとおもうね　
まあそれでも、行者に逃げ込めそうな気もするのだが・・


そこでダラダラして夜になったら、もうアウト　絶対に一歩も動けない
テントも使い物にならないだろうし、風をさえぎるものはなにも無いし・・

　　─┬─
◎＝|￣＼
　　　￣|￣
　　　　 |
　　　　△

（-人-）

高山では風速１ｍ毎に体感温度が１℃下がる。
昨日の天気なら風速２０ｍ位吹いてたんじゃないかな。
雪洞掘ってビバーグしてたほうが良かったかも。

>>226
だから海でも山でも公的機関による救助活動はタダ。
民間に頼むと金がかかる。

海は基本的に海保だけで事足りるのに対し、
山、特に冬山ともなれば
地理に詳しい地元の山岳救助隊の協力が絶対不可欠なので
必然的に有料になるってこと。

昨日みたいな天気の時に八ヶ岳登るなんて信じられん。
北海道と日本海側の人に失礼。

＞231
えっと…あさま山荘の関係者？

>>231
赤軍の方ですか？

諸費用はきちんと請求するように

２重遭難の危険を知りながら、冬山に出かける人ってどうなの。
遺書は、毎回書いているんだよね、
救難員が死んだらかなわん。

え〜っと貴重なマ・・・

>>231

まだ冬は終わってないと言うに。

そうなんですか

つーか、仕事でなく遊びで登った連中にゃ救助ﾅｯｼﾝｸﾞで。

南無阿弥陀岳

くそ寒いというか凍るところに代謝が低下している中年が登山するのは危険だな。
まあ、コタツでむくむくしている俺も代謝低下してるが。

ここまでで王大人AAが２つ
おまいらの禁欲に感動

よみがえる空、あまりにタイムリーすぎるぞ。
というかこの時期は遭難が多いのか。合掌……。

>>174
低温環境に長く置かれると、感覚が狂ってきて、寒さを暑さと錯覚するようになるらしい。
あんまり体験したくない状況ではある。

>>160 みたいのが山で死ぬんだろうな…

南無阿弥陀仏

>>248
阿呆！王大人AAはどうか実は生きていて欲しいという切なる願いの現われなんだぞ！！

パンパカパ〜ン
って、何か意味があるの？どんな意味？

>>231
やいっ！

お前は誰だ？

不謹慎だがイラクの3馬鹿を思い出した

天候が定まらない春山登山の危険性を周知させなよ。

こうゆうのはいつも切ないよ。

雪の息づかいさえ感じ取れていれば、こんな事にはならなかったのに・・・。

登山する奴は一定額の保険をかけて入山するべきだな。

>249
昔の映画「八甲田山」で八甲田山で遭難した兵士が雪の中で
服をすべてぬぐという場面があったな

　前レス・関連スレ読まずにカキコするヴァカ＞＞２５３

初春の雪山でハｼｼするのって最高だから
この三人の事は責める気にはなれない

王大人も大忙しですね

このスレもそうだけど山での死を変に美化する風潮が見られるね。

やっぱ登山は法で規制すべき。免許制とか。
今回の3人のような言っても聞かない馬鹿は法で抑制するしかない。

>>259
大竹まことがどうかしますたか？

冬季のビバーグは＝死と直結する。
雪洞を掘ってその中に非難してもその確立は変わらない。
それは、雪洞の中は温度が安定しても、体と雪が接している面
が否応なしに体温を消耗していくからだ。
生存の可能性のあるのは、体力のある者が下山をして助けを求めること。
今回の場合、強風の中それを遂行できる者が居なく、絶望的だったのが
推察できる。
冬山登山は、経験したもの意外分からない爽快感がある。
しかしその反面、危険は夏山の数十倍であることは確かである。
山と真剣に付き合うほどに、死と直面する機会は多くなる。
それは年数とともに、比例的に上昇する。
しかし、その中で生きる経験もつんできているはず。
我々に語ることはできない。
何があったか知るは山と、語らぬオロクだけ・・・

20代のキチョマン＆将来の貴重な納税者じゃなくてよかった。

よく通販でNASA開発の防寒シートとか売ってんじゃん。
プリウスが走る時代に寝袋一つ開発できんもんかね？

>>267
　呼吸するためには、外気をいれんといかんから、完全に密閉にはできないんで難しいだろうな

　物理的に熱は低い方に流れるから、完全に冷気を遮断できないなら、なんらかの熱源がないと温度は保てない

>>265
>語らぬオロク

南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏……

冬でも浮き輪は必須。
膨らませれば手軽に接地による体力ロスを防ぐ事ができる。

って普通に冬山行軍する連中はそんな物要らないんだけどね。

カナダ在住。
冬はマイナス30度くらいまで冷えるんだけどさ、
そんな夜にパンツいっちょで外でたばこ吸うと、
5分持たないわけ。
で、風が吹くと、実質的な気温はマイナス40度にもなるわけ。
この風による温度変化(Windchill)っていうのがすっげー問題。

パンツいっちょで外でタバコが吸えなくなる。

>>234
阿弥陀みたいな岩が多い急な地形で、稜線の吹きッ晒しの強風地帯では
雪洞掘るほど雪積もらんってば……

高山に限らず、低値でも風速１m＞体感温度１℃は言われるよ。
実際にはそう直線的に比例しないことも知っておくべきだけどね。
リンケの式とかミスナールの式とかが知られてないかな？

俺は山には登らんがバイクには乗る
気温が５℃の時時速１００キロで走ると体感温度はー２３℃くらいになるのか
そんなに実感は無いが

>>273
エンジンの熱が下半身を温めるでしょ、バイクの場合は。

登山暦20年も自然の前では無力だ
山は本当に怖いな

長野県は年間いくら使ってんのかね？

20年前にはじめて登山したってだけじゃねーの？
それも自称

>>274
走ってる時はそんなもの吹き飛んでるし影響ないだろ
カウル付は違うかも知らんが

八ヶ岳、３人全員が凍死…リーダーはヒマラヤ経験も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060320i111.htm

これには驚いた

もっともっと本格的に年寄りどもに登山ブームを巻き起こせよ。
で、この調子でどんどん凍死させろ！どうせ存在悪なんだから。
社会からも不要物が消えて、山にもエサが増えて森の動物達も嬉しい、まさにイイことだらけ！

山は怖いね

九州の山はほとんど登ったけど、ある時、友人の奥さんがオーストリアの
アルプスで仲間二人と一緒に滑落死して以来、山はやめた。
祖母や傾山に行くことはもうないだろう。

関東平野の風も特別強かったな。

海や川にも危険はあるけど、やっぱり山(特に冬山)の危険度は段違いだよな
本当にもっと厳しく免許制とかにするべきだと思うよ

139の天気図のように、低気圧が２つ連なっている場合は、疑似好天
といって、一時的に天気が良くなり、その後急速に天候が悪化します。

天気図で２つ玉低気圧が出ていると、遭難死亡事故がよく発生してい
ます。今回も天気が回復したと思って出たところ、悪天候にやられた
のではないでしょうか。

なんで好き好んで、冬の山に入るかねぇ〜？
こんな愚かな行為は法律で即刻禁止するべきだが、
こういう馬鹿どもから優秀な山岳部隊の兵士が生まれるのは皮肉だよ。
BY アドルフ・ヒトラー

この日の諏訪は、雪がかなりの勢いで降ったかと思えば、バッと晴れて日が射すの繰返しだった。

いまどきの若いもんも登山するんかい…
とおもったら中年だったし。

ワンゲル部の部長をやってたけど
ほんとは六甲山にしか登ったことが無くって
金剛山にも登ったもんと詐称したまま卒業
昨年谷川岳初登頂に成功（もちろんロープｒｙ）した
自分は勝ち組

空と山のあいだ

>>289
部員は、お前一人か？

「永遠の仔」にもでてきた四国の…
なんだっけ…
ロープをつかんで登頂する山。

想像しただけでこわい！
アスレッチクもこわいから…

>>265
燃料と食料に余裕があれば、ビバークするのが賢明。
よほどの実力者でなければ、吹雪の中を一人で下山なんて自殺行為に等しい。
燃料か食料が尽きたときの最終手段だよ。

どっかのワンゲル部が山で熊に襲われて何人か死んだときの手記ﾃﾗｺﾜｽ(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>289
俺も高校時代は山岳部に所属していた。
谷川岳には三回ほど登ったよ。

自力デスヨ？

三回とも悪天候デシタヨ？

ロープウェイ？東京で流行ってる甘いお菓子デスカ？


…………………………。


どう考えても負け組の遠吠えです。
本当にありがとうございました。ｱｵｫｰﾝ！

関学ワンゲルみたいにうまくビバークできなかったのか？
体力の差かｗ

石鎚山

>>297
おお、そうだ！ﾄﾞﾓ。
同じ四国の剣山はロープウェイとリフトでほとんど頂上までいけて楽で良かった。

怖い話だ……。詳しく教えてくれる方たちは
冬山登山経験者ですか？　今も現役なのですか？
どうか気をつけてくださいね。亡くなられた方々に、合掌。

9人のパーティーが救助を求めてきたって。 一人行方不明、一人重体。

さんずのかわ まで 歩こう会
になってしまったわけで

昔読んだ子供向けのホラーブックに、八ヶ岳は上半身が無い幽霊が出ると書いてあった。
こわくなった。
でも富士山と背比べをして勝ったために、富士山が八ヶ岳をぶんなぐったから八つに分かれた。
という話を聞いて同情した。富士山は敵だと思った。

八ヶ岳辺りも小松から救助ヘリって行くんかﾅｧ…

こんな季節に山でパーティだと。凍死するに決まってる。

表面だけで判断するな。殺したい奴を山に誘えば
なんとでも。

高尾山でさえ途中でギブアップした私からしてみたら、
八ヶ岳＆しかもこんな寒い時期に登るのが
信じられません。

滑落＋凍傷で右足の小指なくした俺が来ましたよ

なんで雪山に登りたがるの？
しかも天気悪くなるってわかってるのに。理解できない。
南極にでも行きたいのか？

これだけは言える　>>386　はスーパーピザ

毎日新聞社説　2005年4月1日：高齢者遭難騒ぎ　懲りずに挑戦してほしい

　秋田・岩手県境の乳頭山で一時消息を絶った６０歳代、７０歳代の登山愛好家グループ４３人が、無事に下山した。
吹雪に見舞われた山中で、「青い山脈」や「高校三年生」、石原裕次郎や美空ひばりのヒット曲を合唱したり、
おしくらまんじゅうをして寒さをしのぎ、一夜を過ごしたという。落ち着いたものだ。遭難の心配が杞憂（きゆう）に終わって何よりだった。
　一行が冬山を甘くみた面は否めない。ベテランが多いなら、なおさら周囲に心配を掛けないように配慮してほしかった。
だが、「年寄りの冷や水」といった観点で評することは、厳に戒めたい。登山で予定が狂うのは珍しくはないし、
計画にこだわって吹雪の中を歩き回っていれば、かえって大事に至っていたかもしれない。
　中高年の登山は危険で遭難も増えている、との論法も見当違いだ。若者の登山者が減ったので、高齢者の遭難が目立つだけだ。
もちろん年相応の体力、気力の低下を自覚してもらうとしても、お年寄りが山に登ること自体を非難がましく言うのは暴論である。
今回を一つの教訓として、元気なお年寄りは懲りることなく、遠慮もせず、存分に山を目指せばいい。

>>310の続き

　登山はむしろ高齢者に向いているのかもしれない。若い時は無理な計画を立てがちだし、先を急ぐあまり大自然の荘厳さや足元の
草花のかれんさを見損なうこともある。その点時間がたっぷりあるお年寄りなら、余裕を持って山に親しむことができる。人生経験を積んだ分、味わいも格別だろう。
　もちろんリスクはあるが、リスクを冒しても得るものが大きいからこそ、登山は多くの人々をひきつけてきた。
リスクを回避するところに妙味もある。山に登る以上は相応の覚悟もあるはずだし、また、なければ困る。「危ないからやめろ」と言うのでは進歩がない。
木登りは落ちる、走れば転ぶ、としつけた子がたくましく育たないことが良い例だ。安全な道はややもすると、何もしないことにつながると知るべきでもある。
　最近はシルバードライバーに対しても、危険だから一定年齢に達したら運転免許証を返還すべきだといった声も聞かれる。しかし、老化ほど個人差が大きいものもない。
何歳からお年寄りと呼ぶべきかも難しい。一律の対応はできないし、高齢者から車を取り上げれば、公共交通機関が不便な過疎地などでは
行動の自由を奪うことにもなる。病院や買い物に若者がきちんと付き添えるわけでもないのに、運転するなと言うのは若者側の得手勝手にすぎる。
　高齢社会はお年寄りを家や施設に閉じ込めたり、邪魔者扱いしていては成り立たない。お年寄りにも応分に社会に参加してもらい、若者側は「老い」を優しく受け止めねばならない。
　高齢者の登山、大いに結構だ。拝金主義が横行する時代に、純粋に感動する喜びも人として大切にしたい。元気のない若者に活を入れるためにも、
お年寄りにはせいぜい慎重かつ果敢にチャレンジしてもらおうではないか。

>>310-311
この高齢登山愛好家グループ、地図もコンパスも持ってなかったんだよな･･･

毎日新聞は馬鹿か。
言ってる事が無茶苦茶だ。
まあじじばばには無理して早く死んでもらいたいもんだな。

なんか、このスレでは山岳保険の存在が否定されてるようだけど、なんで？
普通一口1000円で3-500万くらいの保険かけるだろ。
年寄り向けのトレッキングプランから、冬山登山までいろんなプランがあるぞ。

健康の為、団塊に毎年、冬山登山を義務づけた方が良い

真向かいから来る雪混じりの強い風を吸い込むと、
肺の隅々まできーんと寒さが浸みて、
なんだか爽快な気分になるですよ、お兄さん。

リタイヤ組は山に登ってみんな早く死ねということ。　　　　　>311

>中高年の登山は危険で遭難も増えている、との論法も見当違いだ。
>若者の登山者が減ったので、高齢者の遭難が目立つだけだ。

こんな嘘をよくぬけぬけと書けるなあ。
誰だよ、こんな社説書く狂人は。

しかし今の軽くて丈夫、使いやすい装備を考えると、
とても凍死するとは思えないのだけどな。
ダウンを超える化繊綿、ゴアテックス、背負いやすいザック、
体力が落ちてるのかな？

せめて1日あたり1万円の入山税を徴収すべきだろう

こんな無謀な事されて税金使われたらかなわん

これ、俺の先輩のいる山岳会じゃないか！
うちの部自体もここでの合宿計画したぞ。結局流れたけど((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

夏山しか登ったことがないが、はじめて
5月末、横岳めざして登ったが、ルートで稜線目の前ににして
あまりの雪深さにびびって敗退したｵﾚ様は
勝ち組

いやあ　あれはまじびっくり

日曜の夜は寒かったからね。
麓の村でも-７℃まで下がったし、山頂付近なら
無風でも7･8℃、風が吹けば更に5・6℃下がる。
装備が充分じゃなかったか

１月１６日時点でライブドアを数万株持ってることと冬山登山は両方ともリスクが高いよな。

なんで遭難なんかするかね？ﾁｬﾁｬｯと降りれば済む話じゃんｗ

悪天候で急斜面で動けなくなり強風にモロに叩きつけられながらのビバーク…助からないわな…

　♪ニッポン　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　　　♪ニッポン　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

ゴミ散らかしにいっただけか？

このチンカス共は
親は責任もってこのゴミ共の死体を火葬しに行けよ低脳が

>>328
死んだのジジババだよ。気象情報ちゃんと見たとは思えない行動。

またばばあが二人死んだね！！！

新潟側は安室○みえさんだっけ？

最強ウオッカのスピリタスを一晩中ぐいぐい飲んでれば助かった？　かな (´･ω･`)

>>325
それができないのが冬山クオリティ

きっぷ…
まつもとまで…
きっぷ…
まつもとまで…
きっぷ…
まつもとまで…
きっぷ…
まつもとまで

春山とは実は冬山なのだ。侮ってはいけない。

20年の経験値を一日で吹っ飛ばされた3人　20代から山一筋だったのに

何はともあれ、おめでとうございます！

>>23
これって何か元ネタあるの？

土合駅の階段から登り始めてこそ谷川岳

横岳だったら中学の時、登ったことある。
難易度どうなんだろ？あそこは。

>>312
伝書鳩グループか

セックスしたら暖まって助かったのにね
乱交

山岳遭難：新潟・仙ノ倉山で女性２人死亡、７人は救助
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060321k0000e040008000c.html

県警に余計な仕事させんな
都会者は重装備で山登れ
遭難して携帯でホイホイ助け呼んでんじゃねー

地図みたら麓までせいぜい６キロぐらいじゃん。何で遭難するの？
普通に歩いても１時間半もあれば降りれるでしょ？

冬山に入るって事は基本的に自殺行為なんだよ
北アルプスだとGWでも雪に降られるらしいから
３月なんてバリバリの冬山

裸で抱き合って、セックルして暖を取れば
助かったのに。

まあ雪山に登山暦とか関係ないからな。

驚邏大四凶殺でもやっていたのか？

どんどん死にたまえ

>>338

>>187
>>192
のアニメ
このあとさらに悲惨なことに……

>>345 みたいなヤツが遭難する
遭難するときは小屋直前でもわからず遭難するんだよ。

いちばん暗いのは夜明け前。
いちばん死ぬのは桜が咲く前。

赤ジョッパーさえあれば…

>>345
あーあ、お前フラグが立っちゃったよ。

white out

まめちしき

雪山で遭難しそうになったときは、脳内でエレクトリカルパレードの曲をかけると、幸せな気持ちになれるぞ。

山で死ぬと、住所までさらされるのか

強化宇宙服みたいな登山服を開発すれば
すべて問題解決な気がする。

モノが優秀でも使う人がバカだと意味無いのですよ。

>>345
へ〜　雪山をあなどってる奴ってこういう奴なんだな

死んだ人の事をゴチャゴチャ言わない方が良い

>>345の無知っぷりに嫉妬

sos
たーすーけーてーくーれー

ゴルゴは餓鬼連れて無事帰還したというのに

>>360
昨今のキンタマ祭りと同じだな

>>339
土合駅の階段を登りきったところで・・・

>>271

煙草吸うと体温が更に下がるんじゃなかったっけ

>>367
遭難

>>345が叩かれているけど、
俺も山登ったことないから
普通にそう思うよ。
誰か冬山の遭難時の状況を
ドラクエかなんかに例えてくれ。

>>370
ドラクエ�Uのロンダルキアへの洞窟と同じくらい近そうで遠いって事
遭難は復活の呪文の書き間違えかメモをオカンに捨てられる

毎年冬山で人が死んでいるわけだが
何故あんな危険な所に登りたいのかねぇ？
捜索したら、めちゃ金の負担が家族にかかるし

冬山の遭難での捜索費用は、税金使っちゃ駄目あるよ

>>370
MOTHERで言えば、楽勝の相手だったのに
排ガス攻撃でぜんそく→リンチという感じ

排ガス攻撃をしないことを祈るばかり、といったそんな状況


スターマン系列にPSI使われないよう祈るのと同じだな。

天は…天は我を見放した…！

遭難しても救助しなきゃいいのにな。
大体あんなとこ行っても携帯使えるようにするなよ。
遭難したら見殺しでいいじゃん。

>>371,374　サンクス
分かったような分からんような。
MOTHERなつかすぃ

あんな天気悪いのに普通、山に行くかねぇ

うはぁ。すぐ救助に行ければ助かったのに・・・

馬鹿な若者は台風サーフィンで死ぬ
馬鹿な年寄は冬山登山でしぬ

山で捜索してもらうと金が掛かるが、海ならタダと聞いた。

雪山と沢登りは、どんなに知識や経験があっても遭難するからなぁ。

まだ20代の知人が雪山で遭難死したとき、お父さんがガックリうなだれて見てられなかった。
しばらくして、そのお父さん（有名な保守系政治学者）がテレビに出ていたのだけど、
白髪交じりだった髪が、総白になっていたのでびっくりした。

雪山と沢登りだけはやめときなさいよ。

ドラクエ１で、レベル低いのに渡っちゃいけない橋を渡った

運良く（悪く？？）奥まで行けたが、そこで魔物でまくり状態

凍死は一番楽な死に方って言うから苦しまずに逝けただけでも幸いか。

>>383
帰るに帰れない。お金はあるが役に立たない。
ああ、やくそうも尽きそうだ。

そんなときに村明かりを見つけると涙が出ます。
大体直前で全滅するんだけども。

で、雪山に限らず山で迷ったらどうしたらいいの？
沢に降りてはいけない、峰を目指さないといけない、と「ワッハマン」に書いてあったけど。

まあ、自分は大丈夫だと思ってるから行くんだろうね。
今回は、3月にしては急な気候の急変があったから、
わかんなかったんだろうな。軽率だとは思うけども。
それを言い出したら、年間一番死んでるのは自動車なのに、
何故自動車に乗るのかとか道路を渡ろうとするのかとかの詭弁もあるし。

冬山で遭難して助かると
もれなく、凍傷で鼻やら耳やら指がとれて
生き地獄味わえまつ

遭難で死亡したら生命保険は出るのですか？

>>294
詳細きぼん

>>389
大概おりない筈。
おりるなら保険金目当て自殺は遭難推奨。ってなってしまうからな。

>>386
迷ったら降りちゃいけないのは確か
上を目指して行く方が自分の現在位置がわかる
携帯もかかるし上空からも見つけやすい

>389
登山用の保険がありまつ

>>383
たとえが上手いな

♪雪の進軍　氷を踏んで
どこが道やら川やら
馬は倒れる　捨てても置けず…

>>387山登りと自動車を同じ土俵に上げて何になる？
『必需』と言う観点から考えれば、現代生活において自動車を不要と言う人はあまりいない。
そして山登りが生活上必要と言う人は小数点以下だ。
おまいさんの例えは曲論なわけだがね。
まぁ理解できる例えなら『山登りと海に潜るのとでは…』くらいで論じろよな。

>>390
ttp://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm

熱さ寒さも彼岸まで ﾅﾑｰ

＞いずれも登山歴２０年以上だったという。

ｾﾐﾌﾟﾛみたいなおっちゃん、おばちゃんでもｻﾊﾞｲﾊﾞﾙｷﾋﾞｼｲか。
冬山登山ってな事だから、装備はしっかりしていたろうに。ﾅﾑｰ。

ホームレスやってて凍死寸前になった吾妻ひでおの失踪日記によると、
凍死って、関節の間の筋肉（？）とかが収縮して、ものすごく痛くなる
らしいよ。俺も楽かと思ってたけど苦しいらしい。

>遭難しても救助しなきゃいいのにな。
>大体あんなとこ行っても携帯使えるようにするなよ。
>遭難したら見殺しでいいじゃん。

大　賛　成。

驚羅第四凶殺でワンターレンが死亡確認

まあ、あんま登山詳しく無いんだが、雪山で遭難したら、雪穴掘って、ｶﾞｽｺﾝﾛ焚いて、
一つのｼｪﾗﾌに3人入って、暖をとる。

ってのが正解？

>>404
>一つのｼｪﾗﾌに3人入って、暖をとる。

そんな大きいシェラフってある？

俺も登山暦３０年か・・・。これだけ聞けば、俺のほうが経験ありそうだな。

とはいえ、小学生〜大学生に、六甲山とか甲山に登ってるくらいだが。

ハイキング気分で冬の八ヶ岳に来るからこうなる。わりと東京から近いから、
軽く見られがちの山だが、昔から遭難者が多く出る山だもんね。登山歴20年なら
こんなこと分かってたろうに．．

>>279

冬の八ヶ岳はヒマラヤにもかなわないっていうわけで。
素人にはオススメできない。

山男には惚れるな、と。

経験者が多そうだから便乗。
全くの素人がこれから山登りに挑戦するとして、最初に登るのはどの山がおすすめですか。

>>408
＞リーダー役の竹内さんはヒマラヤやアルプスの登山経験もある。
＞防寒具やザイルなどの冬山登山の装備、食料は万全だったというが、

ﾎﾝﾄだ。おっちゃんｾﾐﾌﾟﾛだったんだな。
暖をとる装備もあれば、知識もあったろうに。
何日かﾋﾞﾊﾞｰｸして嵐をやり過ごし、ってな計画だったんだろうが、
何処で計画が狂ったんだろう？…

東京アルコウ会

ウオッカのスピリタスさえあれば身体がストーブですよって-18度だとこれも凍るか

高原野菜とカツの弁当には(ry

綺麗だろ、これ 死んでるんだぜ

>>410
冬の八ヶ岳
阿弥陀ならなお良し

自己責任
捜索費返還しろよ

>>396
だから詭弁って･･････

>>410
どこに住んでるかわからんけど
単独なら地元の有名な山の登山コースを楽しく観光しながら登る
冬山登山とか道なき道を攻めるなんてのはどこかグループに参加しないことには
一人ではムリ

第２次大戦の独ソ戦でソ連兵は一回り大きめの防寒服や靴を選び
中に綿や紙を入れてきびちい冬を耐えたそうだけど。

この遭難の教訓は「山に登るのは馬鹿だけ」だってことだな

海水浴場では、台風接近とかで波が高いと遊泳禁止規制がされるけど、
山では悪天候が予測されても入山禁止規制はされない。

何で？

＞最低気温氷点下１９度を記録した
＞風速17-19mの風

以上二点から、外の体感温度はﾏｲﾅｽ25-30度くらい。
雪穴掘って、ｶﾞｽｽﾄｰﾌﾞ焚きゃﾏｲﾅｽ2−3度？
防寒具着てﾏﾀｰﾘ待てば、凍死はしなかったか。

空調効いた部屋で、妄想してみる。

>>422
どこで規制するのさ？
登山道すべて閉鎖できないだろ。

>>422
海でも台風接近すると遭難する馬鹿サーファーが必ずいるじゃん。

>>423
視界がきかずに混乱したまま死んじゃったのかもね
それにしても今週は多いなあ
35 名前：底名無し沼さん 投稿日：2006/03/20(月) 18:59:24
お仕事ご苦労様です
現状まとめてみました

・八ヶ岳・阿弥陀岳
パンパカパ〜ン♪　３人死にました

・谷川・仙ノ倉山
新潟・仙ノ倉山で遭難、１人不明１人重体の通報
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060320i505.htm
谷川連峰の仙ノ倉山で登山者１人不明、１人重体
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060320STXKB012220032006.html
９人パーティー　１人不明、１人重体、７人は新潟県側の尾根のテントビバーク中

・新潟・平標山
行方不明：文京区の男性、新潟・平標山で　／東京
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000017-mailo-l13
単独　１８日下山予定　家族からの捜索依頼

・谷川・一ノ倉岳
谷川連峰の３人が救助要請　吹雪で下山できず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000157-kyodo-soci
３人パーティー　ヘリタクシー依頼中　健康状態に問題はなく、十分な食料や装備もあるという

八甲田山の三国連太郎さんがやった連隊のお偉いさん、
実物はあんなひどい人じゃなかったらしいよ。
駄賃云々もほかの兵隊がいった言葉らしいし。
子孫の人が困ってるらしい。

まず、自宅出る前に情報仕入れてりゃ、低気圧が接近する事ぐらい分かったはず。
で、登山直前に最新の天気図見て、ラジオで天気予報聞いてりゃ、天候が荒れる事も分かったはず。
つうか、コイツらは天候荒れる事を分かった上でアタックしたんだろ？
「天気悪そうだけど、せっかくみんな月曜に休み取って登りに来たんだから、登ろうよ」ってよ。
全く同情できんわ。
リーダーが誰か知らんが、アタック中止の判断もできん馬鹿リーダーのおかげで、ムダに命を無くしちゃったね。

リーダーが中止しましょうなんて言ったらブーブー文句言いそうだもんなババアどもが

>>428
まあ、前提はそうなんだけど、最悪こういう状況下に陥ったら、
どうすべきかな？基本はﾏﾀｰﾘ暖をとって、ひたすら天候の回復を待つ、が正解かな。

散々苦労して登頂成し遂げたり、失敗して死んだりして登山を楽しんでるのに
暖かい部屋で鼻くそホジリながらネットやってる2chねらにﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとか言われたらやってらんないよな

どうせ生きていて覆面付けて出てくるんだろ

バカジャネーノ？

やることやって死んだならしょうがないけど。
そもそもあんな天気で入山しないのでは。

入山した時点でアレだな

三国＝B＝生まれながらの反体制
その三国演ずる軍人から、憎悪を誘うオーラが放出されるのはある程度は仕方ないと思われ。

>>430
俺も素人みたいなもんだけど

無線か携帯で救助を要請、
風に当たると体力が消耗するので
風の当たらない場所を選んでビバーク
凍傷と低体温症をメンバー同士でお互いをチェックしつつ休息

がセオリーだと思うが……

待たせたな＞58
度数（ｒｙ

高齢後の体力維持を念頭に登山を始める人もいるようだ。
体力ある個人が自己ペースでプラン組むなら自己責任で済むが、
こうした場合リーダーに采配がないと大変危険。
残ったメンバーすべてが公然と謝罪すべき。
リーダー独りの責任ではない。参加した独り独りに責任がある。

この人たちって
BSEとか気にしてたのかな・・・

>>436
俺も川縁ｷｬﾝﾊﾟｰ程度の知識しかないが、
なるほど、低体温症か。
言われてみりゃその通りだ。経験も技術もある登山家が、
「何でこんな事も出来ないまま、凍死するんだ？」とｵﾓﾃいたが、

極限状態で、思考できなくなりゃ、死ぬ。

２０日に亡くなったのか、運がないな
２１日ならお彼岸のお中日で極楽浄土の門が無条件で開いていたのに
まぁ運がないから遭難するんだけど、門は自力で開けてください。

合掌

氷点下２０℃、風速２０ｍ
この条件下に耐えられる装備一式
発泡スチロール？

冬山をなめたらイカンよ！！

>>416
�d。八ヶ岳 阿弥陀、メモしときます。
>>419
登山コースを観光からはじめてみます。ありが�d！

スレ違いｽﾏｿでした。合掌。

>>428

> つうか、コイツらは天候荒れる事を分かった上でアタックしたんだろ？
> 「天気悪そうだけど、せっかくみんな月曜に休み取って登りに来たんだから、登ろうよ」ってよ。
> 全く同情できんわ。


え？そうなのか？
あの天気で冬山に登ろうって奴は、死の危険も覚悟して自らの極限に挑む偉大な冒険者だと思ってたんだが・・・

人の迷惑を考えて登山しろ。命がけなら救援隊
を要請などせずに雪の中で永久に眠っていろ。
この糞バカ垂れども。自然をなめ思い上がった
人間どもの醜い死に様じゃ。

天保山登山歴３０年だが？

遭難の原因はヤシロ製カラビナの欠陥です。

真冬では、大人しくコタツに入って
録画したアニメでも見てろデヴｗｗｗｗｗｗ

>>441
お彼岸ってそうゆう日だったんだ
勉強になった、ありがとう(`・ω・´)ゞ

登山装備も経験も万全の3人パーティをコロリと遭難死させる長野県八ヶ岳とはどういう山ですか？

野ウサギが闊歩してる冬山で死ぬなんて愚の骨頂ｗｗｗｗ

>>452
山の問題というより、最近の寒波が異常だったらしいよ。
ベテランの判断を超えるような悪天候になれば、そりゃこうもなる。

命は１つしかないのによくやるよな〜。１回のリスクはすくなくても何回もやればいつかはやられるのに。

どうしてホッカイロたくさんもっていかなかったんだ？

正直、珍走と冬登山との違いはないと思う。
馬鹿どもが！

山はいいよ。孤独になれる。道なき道を登り、突然雨が降り出し、風が吹き、日も暮れてくると
もうそこにあるのは自分だけ。誰も語りかけてこない。周りの沈黙に圧倒されそうになる。
周囲の自然は、自分のことなど気にも掛けてくれていないことが分かる。
自分のちっぽけさを嫌と言うほど思い知らされる。
怖くて孤独で寒くて腹が減って泣きそうになっても、誰も何も語りかけてこない。
真の静けさが山にはある。

>>458
暗っ！

俺は純粋に自然に帰った気がして意味もなく嬉しい。

想像力がある人間なら
人ごみの中だって孤独になれるだろ。

>>460
人ごみの孤独は恐怖しかもたらないですが、山での孤独は恐怖を受け入れる心をもたらしてくれます。

>>458
不覚にもちょっとカッコイイ！と思ってしまった
でもやっぱしんどいのはパス(-ω-`)

山川墓海谷岸生死

ああもうだめだ・・みんなさようなら

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>>458
俺は風景写真を撮りに、５００〜１０００メートルくらいの低中山によく行く。
夜明け前の青紫の世界や月光に照らされた山の姿が好きなので、夜中の２時３時とか
に懐中電灯を持って、一人で入山したりするけど、夏でも夜の山は霊気で寒気がする。

あまりいいたくないが、雪の中に倒れて生命反応なしってもう王大人じゃん
それはそうとして、なんでそれをヘリコプターなんぞ使って大至急運ぶんだ？
もう死んでるなら、ゆっくりとそりかなんかにのせて運んでくれば安いじゃん

>>466
　合理的な物事を言っちゃいかん。家族に遺体を早く引き合わせたいという善意、
　これは田舎のお祭りなのだ。

寒くて眠い時って凍死するのってこんな感じかなと思ったりする。

家族も勝手に冬山なんぞ行かれて死なれてるんだし
これ以上捜索費用の請求されるより、もう少しでも安く上がったほうがいいと思ってるかも

疲れるし寒いし面倒臭いのによく逝くわ

>>466
死亡の判定は医師がやるもので、救急隊員は行わない運用にしてるみたいだから、
一応生存として扱ってるだけじゃない？
絶対に蘇生しないとは言い切れないだろうし、
明らかに死んでる（首がないとか）なら別みたいだけど。

新田次郎の「孤高の人」を読んで、登山家に憧れたなぁ・・・工房の頃。

これも自殺ｻｲﾄで知り合ったのか？
…と思われても仕方ないね
なんで自ら冬山に行くのかが理解できん

>>466
> ゆっくりとそりかなんかにのせて運んでくれば安いじゃん

誰が？
その人件費（日当×人数×日数）より、ヘリの方が安い場合もあるぞ。

つーか、なんで山の遭難事故ってこんな大ニュースになるの？

長生きする為に健康に気を使ったり
老後のために貯金してたり
するのに

冬山登山←全部台無し

>>474
家族に運ばせればいい。

雪洞なんて言うけどジジババがスコップを持っていくわけがない。

山の愛好家にとっては山で死ねるなんて
幸せ以外の何物でもないんだって。
かわいそうとか自己責任とか言って叩くのは思うのは山の素晴らしさを知らない人間。

いくら素晴らしくても遭難救助費用で遺族は悲惨なことになるわけだが

普通は保険に入ってるから問題ない。
特に冬山に行くような人間で入ってない奴がいたらキチガイ。

凍死の場合、人間の体は冷凍されてカチカチになるのか？

このスレのネタ、ほとんど解らないのだが・・
王大人って誰？

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　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ
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>>483
究極のメニュー作りに協力してくれる中華街の大物

高校のとき、登山学校で八ヶ岳の一番低い山に登った俺が記念カキコ

積雪のある上り坂ってすごくきついぞ。
平地なら膝上くらいでも上り坂だと腰上に来る。
膝上でもかなり大変なのに腰上だと進むに進めない。
１メートル進んで小休止。また１メートル進んで・・・って感じ。
そのうち吹雪いてきたり暗くなってきた日にゃあ・・・

なんか楽しそうなので冬山登山を始めようと思う

熟練というか今まで運がよかっただけじゃん

>>487
下り坂もきついぞ。
初めてスキーに行った時、頂上に連れて行かれたことあるんだけど
もちろん滑れないので、スキー板抱えて歩いて降りたことある。
天気は悪かったし怖いし死ぬかと思ったよ。

どんなに極寒でもジョギングでもすれば身体あったまるし凍死なんて
するわけないのになw

>>491
天才

>>490
お前は俺か！
俺は2時間近くかけて50回以上転んで、なんとか下まで滑った
次の日筋肉痛と打ち身で動けなかったが