【ＰＳＥ法】 中古家電売買規制で、経産省 「残り一カ月で全力を尽くし周知させる」★３

★波紋広がる『中古家電売買規制』

・２月１２日に掲載した、４月から大幅に販売が制限される中古家電の行方の記事以降、
　この問題が音楽関係者やリサイクル業界、消費者の間で大きな反響を呼んでいる。

　経産省の告知のあり方を問題視する声も多い。
　全国に約六十万店ある古物商のうち、約半分の三十万店が電気用品の中古品も扱っているが
　経産省から古物商を所管する警察庁に周知の協力依頼があったのは今年二月中旬になって
　からだ。それ以前には一切なかった。
　塩川鉄也衆院議員（共産）は「猶予期間はそもそもメーカーの在庫を処分する経過措置だ。
　法改正にあたって、中古品の扱いについて一度も議論されてこなかった。（電安法の前身の）
　旧法の時代から、中古品を含めるとは法令のどこにも書かれておらず、中古品はもともと
　想定外であったのではないか」と指摘する。

　経産省は「法改正以前から中古品を対象外としていない。周知が必ずしも徹底されていない点に
　ついては、残り一カ月で全力を尽くしたい」とした上で「製品評価技術基盤機構の〇四年の調査
　結果でも、家電製品の事故は全体の四割を占め、新品、中古を問わずけっこうある。楽器や
　オーディオ機器が他品目に比べて飛び抜けて安全であるということを証明できない限
　り、例外を認めることは考えていない」と話す。

　だが、リサイクル業界関係者の間では「消費者への安全というならば、個人間での売買や
　輸出、レンタル業務が対象外なのに、中古販売店経由だけがだめなのはおかしい。
　これで本当に市場の安全を保てるといえるのか」との不満が根強い。「顧客の中古商品を
　預かり、手数料を取って個人売買を仲介する『委託販売』などの抜け道もある。そうなれば、
　何のための法改正なのか、となる」と楽器店関係者は語気を強める。（抜粋）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060306/mng_____tokuho__000.shtml

※元ニューススレ
・【PSE法】中古品は突如対象に　今年2月前は経産省サイトに「中古品も対象」の記載なし　中古業者へ周知も2月から（赤旗）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141529415/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141669650/

みぐるしいぞ＞経済産業省

どういう利権構造になってるの？

http://osaka.onigiri.name/

>>3
露骨に分かりやすいのは天下り先の拡大。てか、すでに下った。

結局、目につきやすい大手中古店だけ損をするってことになりそうだな。

家電メーカーが、裏で絡んでるんだろ？
新品を力づくで買わせようって事。

谷みどり部長のブログを再開すれば、それだけで絶大なPR効果があると思うが。まあ、
質問に何ひとつ答えないで一方的にブログ閉鎖して逃げた役人には無理だろうな。

役立たず共め


999 名前：名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日：2006/03/09(木) 11:20:06 ID:er1pWCsi0
1000なら撤廃！


1000 名前：名無しさん＠６周年 [] 投稿日：2006/03/09(木) 11:20:08 ID:kYjDZ+2h0
９９９なら民主共産が議員立法
　　　　↓
猶予期間延長
　　　　↓
　　法改正へ

家電買換促進法　ＫＫＳ

日本初。

全国で無視される施行の可能性。

同一電気機器を３個以上販売したら業者と認定は間違い！！
電気機器を１個販売しただけでも、業者として認定可能だった。


経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html


ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが電気用品安全法では特商法のガイドライン
↑　　『同一電気機器を３個以上販売したら』は業者として認定される特商法の基準

出品状況を個別に判断するという。
↑　　『電気機器を１個販売しただけで』計算省判断で業者と認定可能

>>12

激しく、今更

経産省の中の人たち、恨み買いまくりだな。
怖いわ。

いまから周知させても対応できる期間がなければ意味がないじゃん

正直スマンかったと何故言えん

最近の報道で随分と周知が進んだんじゃないでしょうか？ｗ

>>14
中古品を扱っている業者の中には、いろいろな人がいるだろうね。世の中、
２ちゃんねるであれこれ言うだけの善良な市民ばかりじゃないからな…

周知しても納得いかん、と言ってるんだよな抗議してる人は。
今まで普通に使ってるものを「危険だから売っちゃダメ」と
言われてもそりゃ納得いかんわ。

残り一ヶ月でって、今まで何仕事してたんだ？

大量生産・大量消費の時代に私たちはとっくにサヨナラした。二十一世紀は
循環型社会になる。モノを大切にする運動が全国各地で進む
▼そんな日本が好きになった一人に、ケニアの副環境相ワンガリ・マータイ
さんがいる。環境保護活動でノーベル平和賞を受賞した人だ。「もったい
ない」という日本語があると知り、国連でも「見習おう」と呼びかけてくれた
▼世界の目が「？」となりそうな制度が来月から始まる。二〇〇一年四月
以前に製造された電気製品の多くが売買禁止になる。中古市場への影響が
大きい。行き場を失った製品が、ただの「ごみ」になることを業界は恐れる
▼経緯を振り返っておく。〇一年四月に電気用品安全法が施行された。
安全性を保証する「ＰＳＥ」マークを付けるよう製造者らに義務づけた。
マークのない製品の販売を認めた五年の猶予期間が今月で切れる
▼経済産業省が中古市場の関係者に通知したのは先月、というから驚く。
全国には四万を超すリサイクル店があるらしい。日本の家電が長持ちする
ことをよく知る官庁が、再利用の場を狭めたうえに、ごみを増やしかねない。
一体どうなっているんだか
▼マータイさんが進める「ＭＯＴＴＡＩＮＡＩ（もったいない）キャンペー
ン」は日本政府、とくに環境省を感激させた。通りをはさんで立つ経産省と
環境省は「おーい」と呼び合えば聞こえる距離だ。声かけをさぼったのだろう。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/syunzyu.html

西日本新聞　コラム 3/9付

こんな大悪法を作った自民党の誰かを殺します






























とか書いたら殺人予告ｷﾀｰ！とか書いて貰えるかな？

2Fを罷免しる！

だって、もう関連企業や財団に天下っちゃったんだもん
いまさら法改正できないじゃん

愚民どもは、だまって従ってればイイの
中古品販売業者？　低所得者層？　なにそれ？　知るかよw

今日、日テレのザ・ワイドでPSEやりますよ。13:55〜の番組。

>>24
うわぁ・・・
つまんねえ・・・
今どきそれはないだろ・・・ｷﾓ

>>24
これはまた、香ばしい「一消費者として賛成」ですね。

一ヶ月で周知させるってなんのための5年間だったんだろ

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

珪酸と話し合いをしたそうだが，川内さん達が今後目指すのはあくまで「中古を含めないように改正を目指す」であって，
PSE法の欠点（安全を目的とした割に安全を確保できていない．天下りの温床ができる．できた？）や，
珪酸の欠点（対応も解釈もバラバラ．コソコソあいまいな法を作って人治国家を目指す．）や，
日本の方向性（日本の文化を破壊する．悪法が国会を通過する．日本のための政治をしているか）など，
中古を含める／含めないより，こういう議論に発展していって欲しい．
前回の投票は自分が成年後初めてだったんでネームバリューで投票してしまいましたが，次はもっと党や議員を選んで投票します．
とりあえずは酸を監視する機構が必要と思います．

正直、海外のお偉いさんが「もったいない」という言葉を評価しただけで、
今まで気にも留めてなかった言葉を連呼してる姿は滑稽。

>>1
ばぐちゃん乙

ここに来てる人たちが政党立ち上げればいいんじゃね？
他の問題に対しても政治家より的を射たこと言ってるし

と、まだ未成年で何も分からない俺が言ってみる

経済産業省にはPSEマークがないので
中古となったこいつらの再就職という名の天下りは
犯罪です。

K3省が今回中古業界に対してなんと言ったのか、
簡単にまとめるね。

「おたくで扱ってる商品、再来月から販売禁止ね。
在庫は廃棄処分してください。
この件に関して救済処置はありません。
あ、違反したら罰金一億円だから。」

どうみても発狂してます。本当にありがとうございました。

既出かもしれんが
スピッツの草野マサムネ氏もこの問題ついて書いてたな。
企業との癒着を疑ってしまうみたいなこと書いてた。
書いてたのが有料会員制のサイトなのが残念。

レンタルも"事実上"禁止

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。

中古品全てに付いて安全保証認定をしろ。中古住宅、中古家具、中古自転車、中古玩具、中古嫁、、、

>>37
中古役人が抜けてる

[ラジオ] BATTLE TALK RADIO アクセス 2006年03月02日 電気用品安全法問題 ゲスト：林芳正議員(自民).mp3 35,646,367 37b8b12f98b9c0dd618c9bf9fffafabd85f18f85

>>35
レコード業界も家電業界と繋がりの浅くはないところだからな
ソニーとか東芝とか　ミュージシャンといえどもあまり表立って発言は難しいだろう

どう見ても経産省の負けだな。
さっさと認めて中古品は除外した方がいいのに。
このまま施行したらたたじゃおさまらないんじゃないの？

経産省はもう不要家電の保管庫として建て変えたほうがいいじゃないの？

>>1
開き直ったな

残り一ヶ月で周知させたってもう遅いだろうが！
つかもう皆知ってるだろ！

>>32 共産党はいい仕事しとる

中古家電の販売規制/経産相「状況踏まえ対応」/塩川議員　４月実施の変更求める
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

中古家電の販売規制/強行すれば大混乱/近畿経産局に山下氏ら　適用延期を要請
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030904_01_0.html

誰か経産省をぶっ○せ！

登録検査機関への天下り

財団法人電気安全環境研究所
　理事長　月額135万円　期末手当年4ヵ月分
　常務理事　月額112万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　月額95万円　期末手当年4ヵ月分
　理事　非常勤(不明)
　監事　非常勤(不明)
　　　　　　※常勤役員退職慰労金あり

財団法人日本品質保証機構
　理事長　月額118万円から126.3万円まで
　副理事長　月額109.8万円から
　専務理事　月額104.3万円から118万円まで
　理事　月額91.1万円から98.8万円まで(非常勤のため左記金額の60%以内)
　以下同理事3人　同上金額
　　　　　　※上記のほか、「調整手当」「特別手当」を毎月支給。役員退職手当あり

社団法人電線総合技術センター
　専務理事　年棒2110万円から685万円の間
　　　　　　退職慰労金は在任2年で年俸最高額の
　　　　　　場合約4500万円

レンタルも"事実上"禁止

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060308i314.htm
『長期レンタルも販売と見做す』
神奈川県内の業者は、無償譲渡せずにレンタルを始める予定だが、経産省から「レンタル後に
譲渡しなくても、あまり長期のレンタル契約は事実上の販売になる」と注意された。

『長期か短期かの判断は計算が、その都度　判断する』
何年までのレンタル契約なら販売とみなさないかについては、
経産省も「製品ごとに寿命が違い、年限は定められない」と明確な線引きをしていない。

完全に喧嘩売ってますな

政府何がしたいんだ？

まさか中古がのさばると新品が売れなくなるとか馬鹿なこと言わないよな？

周知が進めば進むほど混乱が大きく広がる件

周知させなかったのは責任にとわれるが
周知さえさせれば法律作ったやつが悪い、俺は運用しているだけだと言い訳するんだな

もし施工されたら
全国から売れなくなった物全部経産省の前に並べて
全部処分して貰えばいい

俺たち一般市民にできることはこう議論して、署名して、できたら共産を後押しして…
このくらいしかできないの？
自分等が良ければほかはどうでもいい役人がマジで憎い。
廃案に追い込んでやりたいけど、デモか何かも起きないし。

店員やその家族の人生がかかっているのに、薬害エイズ並の騒ぎにならないのが不思議。

本日　 国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室に於いて
「電気用品安全法（PSE 法）緊急集会」を開催いたします。
詳細はこちらのページを御覧下さい。
　　　　　　　↓
http://sound.jp/pse/0309.html

スレたった。
>>1乙サｎ

もう、関連団体に天下っちゃった人がいるからいまさら法改正出来なくなったのかな。
あとは時間の勝負で4月まであーあー聞こえなーいで
逃げきる構えなんだろうな。

経産省の不誠実さは伝わってきたよ

http://www.geocities.jp/springrollfire/flash/againstpse.html
マルチですみませんが、匿名希望の方が
電気用品安全法反対Flashを作ってくださいました。
（「電気用品安全法に反対します」掲示板より）

>>52
古物商(中古販売業者)担当の公安「も」２ちゃんねらーに電突され、始めて縄張りを荒らされてるのを知った。
企業の資産評価が激減する事で税収が何十億単位で減少する事を、税務署「も」２ちゃんねらーに電突されて始めて知った。
農協「も」何百万円規模の農耕機械が担保に融資していたのに、それが担保価値ゼロになる事を、２ちゃんねらーに電突されて始めて知った。
自民党党本部「も」２ちゃんねらーに電突されて始めて知った。
　(（、´゛）) 　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　(（、´゛）)　　　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　　(（、´゛）)
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;;（｀∀｀ ）;;;;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:（ ｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;;:（｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;（｀∀｀ ）
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;（｀∀｀ ）;;;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他にも２ちゃんねらーは電突して状況を教えた。
赤旗が取り上げ、共産党が立ち上がり、テレビが徐々にだが報道をはじめ、民主党も"参戦"した。

>>52
デモは広島であったし、18日に高円寺でもやるみたい。

http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/?blog_id=1596913

くわしくは大規模OFF板をみてちょ。

今まさに緊急集会のまっただ中

がんがって欲しい・・・

新スレきてたー

>>50全くその通りだろ
それ以上のことをやったら行政はいかんよ

こうどうあるのみ

おまえらなんとかしろ

だからOFF板逝けって

ザ・ワイドｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>29
うーん。
熱意はわかるが、実際問題、議員立法で、経過措置の変更は、無理だよね。
後で、だめでした、では、困るんだな。

誰か家電姉歯法案だってつっこまないかなぁ？

やっぱおかしいわ。
リサイクルに逆行するってのが一番おかしい。

家電強制買い替え法。

電機メーカーの手先かよ。

まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
　http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/


対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))
・　ＤＣ製品や大電力品
・　住宅やビルなどの建築物に組み込まれる製品（電凸確認済み）

集会盛況らすい　オフ板より
　　　　　　　↓

22 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/09(木) 14:33:34 ID:0Zc+qtzi
盛況！
店員125の部屋が満杯。
議員さん、秘書さん、勿論ねらー達も、
入り乱れて座ってる図はある種壮観。


みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ　超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

ご意見・お問い合わせ
経済産業省では、政策の内容や当サイトで提供している情報等に対するご意見・お問い合わせを随時受け付けています。

ttp://www.meti.go.jp/main/comments.html

電気製品強制買い替え法　　　氏ね。

あ、偽装問題を言ってくれた
神発言だよ

中古家電を買う人は、もし中古もｶﾞ無いとすれば、安いｶﾝｺｯｸｰやらﾁｮﾝｸﾞｵの製品を買う可能性ｶﾞ高い。そう考えると、この政策には、官僚のポスト確保以外何のメリットもない。センセイ方も、少し考え直したほうがいいな。

ザワイドやってますね

ザワイド録画しる！　うｐしる！

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

ザ・ワイドのつっこみかた手ぬるいお

PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

電安法施行後の状況予測

主要な中古家電や中古電子楽器などは軒並み販売禁止となって
国内では無価値状態。

しかたなく、捨て値で外国へ　TT

その結果、北方の某国で にわかに電化製品大普及 マンセー/~~

962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、JETに問い合わせをしたところ、
そもそもJETがこの規格についての最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「�D　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140874664/52
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/189
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/79
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.

ザ・ワイドの経産省の受け答えを見て「役立たず」「税金泥棒」という言葉が浮かびますた

961 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/03(金) 18:02:43 ID:1j1PVyvH0
(塩川議員).
中古品の扱いについては誰がいつどこできめたことなのか？
(迎陽一流通審議官).
電気用品安全法は電気用品取締法を改正したもの。電気用品取締法において中古品は排除されておらず、当然含まれる。
(塩川議員).
警察庁は５年前の法施行時、経済産業省から古物商等に周知の徹底を求める依頼があったか？
(警察庁巽審議官).
施行までの間に経済産業省より働きかけはない。
(塩川議員).
中古品が対象であれば、当然周知徹底を求められるのでは？
改めて聞くが、電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品についての記述があるのか？
(迎陽一流通審議官).
周知を求めていなかったから中古品は含まないということではない。
電気用品取締法の時代から当然含まれるという前提。
(塩川議員).
質問に答えてもらっていない。電気用品安全法、電気用品取締法の中に中古品ということは書いてあるのか、ないのか？
(迎陽一流通審議官).
書かれているのか、私は確認をしてきていない。
(塩川議員).
その事自体が問題ではないのか？法令集には書いてない。ということは本来、中古品に関しては対象外であることを示しているのではないのか。
電気用品取締法のなかで取り上げられているのは在庫についてである。
中古についてはどこにもでていない。また今回の法改正にあたって国会の議事録の中で一言も中古について触れられてない。
電気用品安全法の概要では、販売の制限は流通前措置に入っている。これはメーカーが市場にだす前の段階である。
以上の事から中古に関しては法の適用外だから対象から外すべき。そして改めて議論すべきだ。
(迎陽一流通審議官).
中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。旧法以来、中古品は対象だと解釈して行政もすすめている。
周知が行き届いていない点については残り一ヶ月周知を心がける。
(塩川議員).
中古品は含まないとは書いてないから含むというのは、実態からかけ離れている。直ちに是正をもとめる。

質疑の実際はここ参照。一番下が塩川議員の質疑　　http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29497

ザ・ワイド、ワイドショー番組で取り扱ったのはＧＪだけど監査機関の実態とかもっと取り上げるべきだったな

↓自民・東京都連のＢＢＳでも只今ＰＳＥ法関係の意見が沸騰中です・・・）

TOKYO自民党BBS
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadList&pointer=0&log=present

TOKYO自民党公式ＨＰ
http://www.tokyo-jimin.jp/

政党関連の公式サイトでは おそらく現在唯一の掲示板なので
（本部や他道府県連、他党のサイトには
　掲示板が見当らない・・・
　なるべく早い時期に設けるようメール経由で提言するつもりだが・・・）

過度な荒らしや煽り、一方的な中傷は スレ削除やＢＢＳ自体の閉鎖を招き、
声が一切届かなくなる事態にもなりかねないので 極力理性的な議論を望みます・・・。
一応政権党自前による批判の受け皿が ＷＥＢ上で万人に公開された状態で用意されている
ことについては最低限のご理解を・・・

　　　　　　　　↓　↓　↓

【ＰＳＥ法】 「死んで詫びろ」 経産省女性部長ブログ、"炎上"…書き込み殺到＋執務中更新バレ閉鎖★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141844417/

「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、３週間ほどで閉鎖に追い込まれた・・・・・

愛子様ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

ザ・ワイドって主婦向けワイドショーのくせに、まともで良いコメンテーター集めてるな。
夜のニュース番組より落ち着いてて良い番組だと思った。

138：可愛い奥様 ：2006/03/09(木) 10:35:35 ID:H56vOMvi
PSE問題漫画描いてみたよ
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1141867619758.gif

―――――――――――――

これまでの主な情報
>>70
>>78
>>80
>>81
>>83
以上。

罰金１億円、この法律の本当のバックグラウンドは何だ？
どんな役人さんが作ったのか

ザ・ワイド　視聴率ブッチギリで一位なだけはある

撤廃されるまで反経済産業省な活動しないといけないな
人の財産や欲しい物まで規制するクズどもめ

のこり一ヶ月じゃどーにもならんだろｗ

ハードオフとかにあるジャンクコーナーの家電も売れなくなるの？

ところでこれが廃案になる可能性ってのはあるのかい
どうせ無駄だったら今から昼飯食ってくるけど

>>85
そこってまともな反対意見を削除して
DQNなカキコだけ残した所じゃなかったっけ？

　　サヨ団体だが冤罪闘争支援を行なっており （日弁連の当番弁護士と別に
　　　センターからの派遣弁護士の接見を一回に限り受けれるらスィ・・・）
　　ＰＳＥ法等でオークション２ｃｈねらーには有益な存在にもなり得るかも・・・
　　掲示板あるので日中関係・歴史認識・中国国内での人権問題等
　　イデオロギー面についての異論があれば反論していきましょう・・・・・・。
　　　　↓　　（ＰＳＥ法関係の議論も掲示板で提示しても良いかも・・）

救援連絡センター
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/
救援連絡センターとは
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/about/
救援連絡センター掲示板
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/wwwboard.cgi

--------------------------------------------------------------------------------
　救援連絡センターは、1969年3月29日に発足しました。
当時はベトナム戦争・日米安保条約に反対する闘いや、
全共闘運動、さまざまな市民運動などが高揚していました。

　　　　　　　　（中略）

　設立当初は新左翼や労働運動、市民運動関係の救援に携わることが多かったのですが、
現在ではその領域も拡大して、死刑事件など重大犯罪への救援や死刑廃止運動、
冤罪事件、精神障害者への保安処分に反対する闘い、獄中処遇の改善、
そして最近では組織的犯罪対策３法や団体規制法など警察の権限を強め
治安国家化を推し進める動きに反対する闘いなどに関わっています。
　　　　　　　
　　　　　　　　（以下略）

もはや周知はされてるっつーの。その唐突性と
それに伴う救済さえ皆無っつーのが問題だと
何度行ったら判るのか。

まあ、判ってて問題点を摩り替えて誤魔化そうって
魂胆がミエミエだけどな。こんなに頑なに強行しようってんだから
家電業界からいくら貰ってんだってハナシで。

個人間での売買は対象外なの？
意味無いじゃん
わけわからん

経済産業省の全力＝経産省ホームページへの記載、主な官公庁（国家）の窓口隅っこにパンフレット配置。

くらいですよね？ きっと。

3月も3分の1を過ぎようとしているけど、周知させるために経産省は何かやったの？

天下りで得する役人の実名ﾏﾀﾞｰ

経済産業省の天下り先を調べてください<(_ _)>

ザ・ワイドのオーディオ屋さんのお爺ちゃん、かわいそうだった。
給料が払えなくなり２０年も務めていた人を解雇しなければいけなった話とか。
中古が対象になると突然知らされて、もう夜も眠れず苦しんでるって。
せつねえ。せつねえよ。何にも知らせなかった猶予期間って一体なんなんだよ。

>>94

↓ええと・・・、理性的な表現にとどめた漏れの投稿は削除されとらん感じ・・・

TOKYO自民党BBS　　No.531 : PSE関連、『自民離れ』さんへ・・・
http://www.tokyo-jimin.jp/bbs/forum.php?proc=ThreadView&thread_no=531&pointer=1&log=present&cnt_flag=true

存在理由・価値をなくした用済み官庁が悪あがきで、
いらんこと晒したな。要は国民生活のことをなーん
も考えず天下り先増やすことしか考えないからこん
な天下の悪法作っても恬として恥じない。
１０年前からなくてもいい役所…とっとと消えろ！

>>93
法律自体は既に施行済みだから廃案にはできない法律そのものを廃止させるか勝手に解釈している中古規制を撤廃させるかのどちらかしかない

>>93
残念だげれども、廃案の可能性もゼロ。議員立法での経過措置延長の可能性もゼロ。
というのが現実だね。
もっと、みんな、現実に向き合わないとね。
政治のおもちゃにされるだけ。

>>102
むー、体力のある大手は別として
弱小・個人のとこは大量に潰れるだろうね。
確実に路頭に迷う人や自殺者が増大するな。

>>97
個人間なら問題なし。
但し、業者か個人かを判断するのは計算。
電気釜を一個売っただけでも、計算は業者認定出来る。


経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが
電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する場合を明確化したが電気用品安全法では特商法のガイドライン
↑　　『同一電気機器を３個以上販売したら』は業者として認定される特商法の基準

出品状況を個別に判断するという。
↑　　『電気機器を１個販売しただけで』計算省判断で業者と認定可能

>企業、地域、個人、ＮＰＯなどの多様な主体が・・・・
経産省にとって個人の利益は、企業、地域の後だからこうなるんだろうな

実は不必要な機関とばれたら

新しい仕事作るよ。


こっちは人生経験積まずに勉強したんだから

税金からたんまりもらわんとな。

まだたりねえ。

屑経産省は消えろ。
既に手遅れの状態で今更周知も糞もねーよ。

>>102
そのひと川内議員のブログにかいてた人じゃないかな

個人間での売買は対象外って言っても
繰り返し何個も販売したら対象になって罰金だよ

どうせ業者は在庫処分の為にヤフーに
大量出品って事になるだろうから
チェックして通報してやるのも面白そうだね〜

＞中古品でもう一度販売に戻れば流通前の措置に該当する。

ってことは、中古で販売するときは現状でPSEマークが付いていても
改めてPSEマークを取得しなければならないってこと？
中古屋生きていけないじゃん。

共産党の塩川の法解釈はキチガイだぞ
あんまり広めない方が恥かかなくてすむぞ（ｗ
わるいが、経産省エリート官僚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都立大文学部ヴァカ塩川共産議員
ヴァカがばれるぞ

>>107
死んだお爺さんが買った古いレコードを孫に聞かせてあげたいからと
お婆さんがプレーヤー買いに来たりするんだけど、そういう人にもう
売ることができないって言って寂しそうだった。せつねえよ。

>>112
お爺ちゃんパソコン使えるのかなあ？６０代後半か７０過ぎに見えた。

人のことをキチガイ呼ばわりするキチガイが来たようです

>>115
そうか
っていことは塩川が経�Bを理詰めでねじ伏せれば珪酸エリート官僚は
ゴミということで解体ってことですね

>>116
長年一緒に働いていた人をクビにした　というところが共通する
まぁ同じ境遇の人は結構いるだろうけど

経済省の関連施設の前に、売れなくなった家電製品を全部、置いていこうよ、
みんな〜♪

廃棄の経費は経済省が持つべきだからね。　産廃費用まで面倒見切れないよ。

ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2136.swf
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/0692.swf

一ヶ月？役人の頭は大丈夫か？
そんな急に無理に広めて誰が納得すると思ってんの？
つーか、今まで手抜いてた事の裏返しじゃん

つか一週間前くらいに「周知周知」とか言ってこれまで何もやってない

中古禁止は後付けだろ。最初に明記してないのに作るのは違法だと思う。
それじゃあ法律を曲げて解釈し放題だろ
大体昔の法律の方が安全性確保されてるのに排除するのがわけわからん

>>115
僕、いい子だから早くお母さんと病院にいってね。
キチガイなんて言葉は使っちゃダメだからね。

中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」
>96
これ見てね

塩川議員　４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。
文書では、
「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」「旧法に基づくマークを表示した電気用品は、
来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」と記述。
中古家電の扱いが定まっていないことを示しています。



１１月時点でどうするか決めてなかったのをついに認めました

経産省に、中古家電製品を進呈するオフだな。今夜、製品をもって集合！！

法律系エリート官僚の責任を背負った公式な応答の方が文学部出身の思いつきの質疑より妥当だと思うけどね

>>126
一応、こっちにも貼っておくけど該当パブコメがこれ↓。

意見募集時の公開資料
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i01212cj.html
集まった意見
http://www.meti.go.jp/feedback/data/i10316aj.html

この時にも一切説明してない。

>>122
夏休みに宿題溜めて、残り2日でやってるガキのような状況。
「全力でやってるよ」って言ったって、
責められこそすれ誉められるようなもんじゃないわな

役人様の住所等のデーターが流失するといいのに。

>>128
こんな馬鹿法をつくるほど法律系エリート官僚とやらは劣化しゃあがったか。
この法の目的は何なんだよ、いったい国民を何から守ろうとしたんだよ。

経産省ほど思いつきの返答繰り返してるところはない
挙げ句の果てには「旧法時代から中古品売買は禁止だった」ときたもんだ

>>115
　おまえが基地外だ。

>>119
川内議員も出てたよ。中古に関して全く議論されていないという話をしてた。
スタジオでは中古は最初対象外だったのに去年の暮れに「中古も対象になる場合があります」に変化して
今年の２月何日になって「中古も対象」になったという説明を図解入りでしてた。
インタビュアーも経済省の役人に「リサイクルを推進している経済省がこんなことするのは
おかしいんじゃないですか？」とツッこんでたよ。でも４月には必ず施行すると言ってた。

>>130
宿題なら自己責任で済むが、今回の場合は相手がある話だしな。
これだけ話題になったんだから、中古業者の周知だけはできただろうけど、問題は
周知ができたところで、対応は取れないということにある。
事前に知らさず（つーか２、３ヶ月前に勝手に決めて）、商品は売らないででは済ま
んだろ。

>>1
周知させて仕事終わりって考えてるところに
役人根性が見え隠れ





失礼、丸見えの間違えでした

>>133
自分で旧法みて判断してみなよ
「旧法時代から中古品売買は禁止だった」って結論になると思うよ

今日のザ・ワイドでコメンテーターのおばさんが「輸出は出来るんでしょ？」
の質問に「旧法で安全は確認されてるから出来ます」とレポーターが答えてた
それなら国内売買もいいはずなんだけどな、TVで出演者全員不可解そうな顔してた。

　今後も計算のいうことは、全て無視。ＮＨＫと一緒。

警察から古物商に連絡いくのはこれからじゃないのか？
3月中旬っていってたろ。

中古品の値段でないと生活できない人

たとえば国民年金生活者。


そんな人の事、切り捨てだね。

この事態を知らないかもしれない。


弱ってれば不法投棄も拾えない。

>>116　　く、経産省　まじ許すまじ！

>>138
ID:YTdSqm3R0　がそう結論づけた条文を出してくれ

残り一ヶ月で全力て・・・
なんてｳﾞｧｶなんだろう

>>138
それでは、今現在存在する中古屋は一体なんなの？

中古リサイクルして経産省の役人を天下りリサイクルか、、
役人を早く焼却処理してえよ

>>138
旧法時代から「中古も対象」という解釈が正しいなら
・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署
が違法組織になっちまうんだが……

つまり経産省には、法律どころか憲法も読めない
どあほうしかいらっしゃらなかったってことですか？　

もろ、憲法違反、財産権の侵害じゃん。　しかも、「事後法」に近い、
天下の悪法。　韓国じゃあるまいし、こんなとんてもない法律を作るぐらい
日本の官僚は劣化したのか。昔、日本の通産省たら世界から畏敬の念で見られ
たものだが、ここまで劣化したら廃棄するしかないわ。

>>146
K3省の役人の視点から見れば、ぜんぶ闇市の売人のようなものなんだろうね

　「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、３週間ほどで閉鎖に追い込まれた。反対の声もある
電気用品安全法（ＰＳＥ法）に触れたところ、書き込みが殺到したためだ。その上、ブログの
更新が執務中だったことが問題視され、部長は大臣官房から注意を受けた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　このままならＰＳＥ法による被害を受け倒産・失業に追いこまれる
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 関係者は全国で莫大な数に上るだろう。同時に大量のゴミも発生だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　　環境面でも不安ですね。警察の生活安全課でPSE法に
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　ついて聞いても「全部ダメ」っていうだけでしたもんね。(･A･ )

06.3.8 朝日「経産省部長ブログ『炎上』ＰＳＥ法巡り書き込み殺到」
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html

*　もともと経産省が告知しなかった事で周知徹底されなかったのが原因です。
尚、産業廃棄物には暴力団も絡んでいるという噂もあり、不法投棄は増えそうです。

>>146
この世に存在してはいけない悪徳違法業者程度に思ってるとおもわれ

言葉足りなかったかな
新法ではPSeマーク付いてない物を売るのは違法であるように
旧法では旧法のマーク〒が付いてない物を売ることは違法だったよ

>>154
>>148

ここで、小泉の大岡裁き〜

PSEマークは自分で勝手に付けていいそうじゃないか
ならなんの問題もないんじゃないか

>>150
デイーゼル規制と違って、公共の福祉に反するとは思えなよな

・許可を出してはいけない相手に許可を出していた公安委員会　 →？？
・差し押さえした(売買してはいけないＰＳＥマーク無しの)機器を売っていた裁判所 →今は売っても良いんでしょ
・資産評価価値の無い機器を評価し、税金をかけていた税務署 →今は資産価値あるんじゃないの
が違法組織になっちまうんだが……

>>154
それが成り立つには、法で合法と明記されている行為以外は違法という法解釈が
必要。だが、実際の法解釈では、法で禁止されていなければ合法。
だから脱法という言葉もある。
中古販売に関して明記せれてない以上は旧法も現行法でも合法。

>>139
おばさんが「マークが付いてない製品を輸出してもし漏電などの事故があったら
日本製品の評判が悪くなるんじゃないですか？」と言ったら「元の基準でも
安全ですのでマークが付いてないから危険というわけではないということです」
だもんね。みんなわけがわからないみたいでキョトンとしてたね。

>>157
つ　商標権
つ　２年後に特定電気用品が問われる恐れ（電気コード等）

その他もろもろ

いや、周知だけが問題じゃなく、対応できるかが問題でしょ。
っつーかあと一ヶ月で対応なんて無理。審議差し戻しまでは言わないから、
猶予期間の延長を行わないとどうしようもないでしょ。

>>159
何を言いたいのかさっぱりわからん

>>135
すでに天下りが決まったりしてるから、
ここでやめるわけにもいかないのかねえ。

>>162
商標権の問題についてどう考えてるんだろうねぇ
他社の商品を"製造者"として売るんだから自主検査してPSE付けた中古業者がメーカーに訴えられたら
確実に負けてさらにとんでもない賠償金請求されるよな

来年から企業が持ってるＰＳＥの付いてない機器は
全部固定資産税ゼロって事だよね？

>>166
都合の悪いことは「ケースバイケースなので個々で対応してください」
ということでわかっています。

>>167
そのときは国税がみなし税を課します。

>>167
財務省は財務省で資産に対する考え方が違っていたりしたら、弱小業者には
悲劇だな

>>166
PSEマークを、製造者もしくはその関連団体が証紙の形で
発行して中古業者に販売して認可料として徴収するとかやりそう。

当然その発行団体は今回の役人どもの天下りのスクツの構図。

シールは勝手に貼れると考えるそこのあなた！
経済産業省は全力でその考えをつぶします

ＰＤＦで重い人は注意
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20031225/jishukensa_gaibuitaku.pdf

>>171
ビデ倫シールみたいな方式ね。

>167
まだ税務署から正式な回答が出てない
【あと一月で】　電気用品安全法　【資産無価値に】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/l50

７２辺りから解説してるので固定資産はそっち参照

>>167
今回の件で何気に大変なのが医療機器関連。
病院などで使われている大型の医療機器とかは
銀行が担保として押さえておいて、その購入資金を
病院に貸し付けたりしてるけど、今回で資産価値が
ゼロになるってんで、銀行は病院に対して
新たな担保の差出要求したりとかの事態もあるらしい。

CTとかレントゲンとか、でかくて高額の医療機器なんて
そうそう入替なんかしないし、当然PSEマークのついていないものは
ゴマンとある。

役人天下りリサイクル禁止法いつ出来るのよ

日本終了！

>159
うんこたれ、不合格
やりなおし
ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>175
【PSE】電気用品安全法in病院医者板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139934679/l50
まだ被害が分からない模様

残り一ヶ月で全力を尽くし周知させるったって、
もうすでに仕入れている中古家電屋はどうすんの？

>>180
マジで考えると、周知を怠ったK3省の役人相手に集団で損害賠償請求訴訟を
起こすくらいしか方法がないのではあるまいか

周知しても対応できないだろ、バカ

>180
もう間に合わね−
つーか、もしも猶予延長になったら
今投売りしているところに国家賠償だな
どっちに転んでもＫ３は
ｍ９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
だな

おまいら、騒ぎすぎ。
定められた試験を行いPSEマークを張って売れるのなら、何ら問題ないじゃん。

｢もったいない｣を思い出せ

>>184
まだこんなこと言ってるバカがいるのか・・・

レンタル後の譲渡は？「ＰＳＥマーク」で業者が困惑
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/pse_law/?1141887734

>>184
もうね・・・

>184
またうんこがきたか

もっと勉強してこい！
ここで発言するのはまだ早い
ｍ９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>184
は真性のばか

場合によっちゃ
訳分からん小さな歯医者は破産するかもしれんな。
ただでさえ競争激しいのに新しく機械入れろとなったらタマランだろ。

官から民へ権限を移したら、いままでの官は存在さえ許されない！
これを郵便局に例えると、今までの郵便局員は、５年間だけ在職を
許されるけど、５年過ぎると問答無用で解雇。
新しい民間基準で採用された人のみが、民間郵便局に勤めることが
出来るということですね。
いったん解雇された郵便局員は、新しい民間郵便局が決めた
中途採用基準で再雇用は可能。でも、ちょ〜〜〜狭き門で、
年齢制限も３０歳くらいまで。

>>184
おまえ、2ヵ月後に強制失業/退学ね
さからったら罰金一億円。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
＞　経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業
＞者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、この時点でも中古家
＞電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。文書では、
＞「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」「旧法に基づくマーク
＞を表示した電気用品は、来年４月から販売できなくなることもありますので、
＞念のため、お伝えします」と記述。中古家電の扱いが定まっていないことを示
＞しています。

＞　同調査は、「ＰＳＥ」マークのない中古家電が販売できなくなることで、
＞どんな影響があるかをアンケート調査したものです。

＞　調査対象は、大手家電メーカーなどでつくる「家電製品協会」を通じた、
＞ごく一部のリサイクル店と大手リサイクル業者二社だけでした。「大手リサイ
＞クル業者に事情を聞いただけで、おおくの中小のリサイクル業者は、視野の外
＞においた」（塩川氏）調査でした。

どの業者も抜け道さぐってその度に役人がNOを出すありさまだから
どうにでもなるだろ
しかし役人の頭の悪さがすごい目立つさわぎだ

>>191
ちょっと前に医療事務やってた歯医者は機器類担保にして金借りてるってことだった。
資産価値なくなったらどうするんだろう。

>>184
そういうレスは罰金一億円

>>196
その辺の担保関係は、返済をきっちりやってる限り追加担保要求とかはないよ

1週間ぐらい前から、内容が堂々巡りだな。

これで新品家電が売れればメーカーや小売店の景気回復、税収アップ、自民への献金がなされます
本当にありがとうございました

結局、中古家電屋は地下に潜伏して闇業界にならざるをえない。

「にいさんにいさん、いい家電ありまっせ、ぐへへへへへへへへ」
「なんぼや？」

みたいな。

＞おまえ、2ヵ月後に強制失業/退学ね
＞さからったら罰金一億円。
その他多数

ここは言論弾圧の巣窟ですね。
否と言い張るなら具体的に何が問題か揚げて貰えます。力になりますから。

ダンプカーに部品取りとして使える中古家電を満載して、Ｋ３前にぶちまける







という夢を見た。

>>202
勉強しない人は戦力にならないから

>>202
僕は高校生。
押入れから古いベータのカセット発見。カビも生えてない。
僕の幼少時代の映像が入っているらしい。これを再生するデッキは遙か昔に廃棄。

これの中身を今持っているDVDレコーダーにダビングする手順を示せ。

>>198
ライブドアの担保価値がゼロになったときには一括返済を求められてるし、
姉歯物件でも担保価値がゼロになったマンションローンの一括返済を
求められるのでは？
と言われているから、楽観するのはどうかなぁ？

他に罰金で一億円も支払わされるような法律があるのだろうか？もしないならギャグにしか
見えない。旧通産省のクオリティーの低下あるいは三流化を危惧するのは私だけではないはず。

69 名前：警戒民 投稿日：2006/03/09(木) 08:56:59 ID:ibwWx6kf
昨日、兄貴が婚約者を連れてきた。
初めて会う人なんであいさつしたら、その女、おもいっきり名字が線対称なんだよな、ﾔﾊﾞｸﾈ?
そこで引きまくったからそれ以上何も聞けなかったけど、ゼッテー韓国だよな。
うちのﾊﾞﾊﾞｱも美人とかいってるけどｱﾚはﾁｮｿ顔、ﾊﾟﾁﾝｺと犯罪やる顔だよ。
漏れもﾆｰﾄで家でｹﾞｰﾑばっかやってっから、兄貴とは話は最近してないけど
ちゃんと気を付けろって言ってやったほうがいいかもな。
もっとも俺はこの結婚自体を破棄したい、つかｳﾁの家計をﾁｮｿで汚染したくない。
それにｱｲﾂﾗの親戚の韓国人連中とかって、図々しく押し掛けて土地登記とか書き替えるんだろ？
何とかならないだろうか。マジでうぜ。兄貴に注意したいよ、本当に。

>>202
自分で調べて行動して
期待してるからさ

>>205
簡単に解決です。そのベーターをDVDレコーダーにメディア変換してくれる業者を
見つけ頼んでください。
他にないですうか？

たとえば昭和レトロ、なんてのが流行ると、市場にぞくぞくと昭和時代の
懐かしい形をした電気製品がどっと出てくるわけです。
丸っこいダイヤルのついた炊飯器、カラフルなサイケ模様のジューサー、
パントースト、手でハンドルをまわす洗濯機。どこにあったんだろうというぐらい、
いろんなものが出てくる。

今後は二度と、そういうことがなくなります。

俺は戦うよ。こういうふざけた未来にしたくない。

最低まとめサイトくらい見てこの法律がどうなのか判断するとかなり考える力はつくね
賛成派、反対派どちらもある程度知識がないとディベートで負けちゃうよ

>202
いやいや
期待してるから鍛えてるんだよ
こんなとこの中傷でめげてどうする
疑問に思ったことはまず自力で調べる
それで本当にわからなかったら聞けば教えてくれるよ
レベル１のスライムをラスボス倒しに連れて行けないよ
せめてテンプレぐらいは読んでおいでね
待ってるから

ttp://www.nikai.jp/

2階のＨＰだ　質問するしかないな

消費者への安全というならば、中古家電より中古車の方を規制したほうがいいだろ。

>>211
受験勉強しかしてこなかった薄っぺらな知識しか持たないK3省の役人に文化を
説いても、たぶんわからないだろうね。民衆よ、戦おう！

まずはまとめサイトから始めよ
俺らもそうやってきたんだ
色んな板を流れ流れてな

うちの近くのリサイクルショップが潰れてたよwwwwwwww
最近うるさい回収車も通らなくなって静かでいいよ。
政府、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！！！

>>215
間違いない

これって法律には中古品と明記されてないんだろ？
捕まった業者が裁判やれば勝てるんじゃね

経産省の玄関口に堆く積まれたＰＳＥなし中古家電の山、

所構わず放置されて朽ちていくＰＳＥなし中古家電の山、

ま、どっちも役人の仕事の成果ってところかな？ｗ

>>105
書いてないことを「ある」という解釈自体が破綻してるからな。
役人が引く以外に道はないはずなんだが。

強行したら
杜撰業務と天下りの実態がさらに晒されるだろうに

ＰＳＥなしの家電製品が山に大量に捨てられる予感。

長期のレンタル契約は事実上の販売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000314-yom-bus_all

>>210
その業者はどこからベータデッキをてにいれんるんだろう
ＰＳＥ付きのベータデッキなどないのに

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

昨年１１月でも扱い定まらず
政府文書
　経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業者への「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、
この時点でも中古家電が同法の対象と決まっていなかったことがわかりました。文書では、「５年間の猶予期間終了に伴う影響が大きいとしても」
「旧法に基づくマークを表示した電気用品は、来年４月から販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」と記述。
中古家電の扱いが定まっていないことを示しています。

　同調査は、「ＰＳＥ」マークのない中古家電が販売できなくなることで、どんな影響があるかをアンケート調査したものです。

　調査対象は、大手家電メーカーなどでつくる「家電製品協会」を通じた、ごく一部のリサイクル店と大手リサイクル業者二社だけでした。
「大手リサイクル業者に事情を聞いただけで、おおくの中小のリサイクル業者は、視野の外においた」（塩川氏）調査でした。

まあ、新品の販売がダメなら、中古の販売もダメっていうのは
スジが通ってると思うよ。
そもそも新品の販売をダメっていう法律がおかしいよ。
メーカーからの出荷をダメっていうなら、まだ
納得できるんだけどな。

中古業者は悪徳業者！？経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演
経済産業省・谷みどり氏講演・音声ファイル
http://osaka.onigiri.name/tani-kouen.mp3

>>218
捨てるしかなくなったものを引き取りに来る業者は施行後増える。
そして某国に製品が流される。
それでもGJか？

> 残り一カ月で全力を尽くしたい

ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

PSEマークの無い　2001年以前の政治家は選挙出れないのなら認める

＞消費者への安全というならば、中古家電より中古車の方を規制したほうがいいだろ。

はぁ？ 自動車に何故車検があるかよーーーく考えてね。

ところで、消費者のみんなに聞いてみたいんだけど中古品を買う時
きちんと動作確認やら安全確認が済んでる商品と、そうでない商品が有ったら
どっち買う？ とーぜん済んでる商品だよね。その目安がＰＳＥマークと
思えばいいんじゃないかな。 何か間違ってる？

完全に計算賞ペースだな




俺たちの負けだ




日本は終わった

>>232
＞きちんと動作確認やら安全確認が済んでる商品

今でもメーカーで動作確認して「３ヶ月保証」が付いてる中古とか
沢山あるわけだが　オーディオユニオンとかな

>>232
それは違うな、経年変化や前者が使用していても壊れないマークのＰＳＥなら通じるが

これは認可しただけのマーク

経済産業省が残り一ヶ月で全力を尽くして非ＰＳＥ中古品を
無償で受け取るだけでいい

>>232
あの〜、そのPSEマークは第三者が調べるわけでもないから
悪徳業者がいたら意味がなくなるんですけど・・・。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
首相官邸に意見を送れ！！！！

晒しageておこう、業務中にカキコする工作員も多いし。
そこの　谷さん　あなたのことですよ。

>>232
間違ってる。
事故はPSEマーク付きの方が増えてるし、検査方法も以前とは・・

つーかもうそういうの散々既出なんで自分で調べろっての。まったく。邪魔だから出てくんなよもう。

>232
> はぁ？ 自動車に何故車検があるかよーーーく考えてね

車検直後にも故障は起きる
そして故障により事故が起きたからといっても点検者の責任は殆ど問われ無い・・・

>>232
ぜんぜん目安になってないし。PSEマークは中古を保証するものじゃなくて、
イーホームズの姉歯物件と同じで、民間で検査しましたよ！っていうことを
示すだけのマークなんだな。
ただ、PSEマークがついてるものは、最近の物なので、同じ値段ならPSEマーク
月のものを買うのは当然だ。分解して水洗いしたり、改造したりしても中古でも売れるし。

>>232
ＰＳＥマークの有無が、必ずしも選択の決定的
要因とはならない

>>232
過去スレで真鍋。期待する。

ちなみに、松下製の温風暖房機の問題で、回収命令の法的根拠は、
「消費生活用製品安全法第８２条の規定」
だ。ソース↓
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/emergency/press_set051129.pdf

電気用品安全法とは全く関係ないが、ｋ３省の「電気用品安全法」
のページにわざとらしくリンクしてある↓。
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
高利貸しの契約書まがいの工作活動だな。

2006年3月31日経済産業書の役人が田舎のある中古屋にやってきた。

役人：「あーそこの店主、もうここにあるシールが貼ってない商品は全部売っちゃダメだよ。」
田舎の中古屋の店主：「シール？何それ？売れない？えぇーっそんな！今日一日でこの商品をどうやって売れば良いんですか？」
役人：「そんな事オレの知ったことか！我々は５年も前から官報に書いてきたはずだ。」
田舎の中古屋の店主：「かんぽう？なんだそれ？家は讀賣新聞しかとってないが？」
役人：「とにかく法律が出来る事は伝えたからな！あー間に合ってよかったよ。」
田舎の中古屋の店主：「何が間に合ったんだ？」
役人：「4月1日までにこの法律が出来る事を伝えればそれで我々の義務は果たしたんだよ。後の事は知らん。」
田舎の中古屋の店主：「そんな〜」

>>232 の人気に嫉妬




もしかして、釣りだった？

何か間違ってる？と自信満々なのに袋叩きにされてるかわいそうな人がいるな。

>>232
>きちんと動作確認やら安全確認が済んでる商品

旧法でもちゃんと動作確認やら安全確認が済んでるから
輸出できるって経産省の人も言ってるだろ。

しかしＰＳＥ法なら動作確認やら安全確認が済んでなくても
PSEマークつければ出荷できちゃうわけだ。

世の中良心的な人間ばっかりならいいのにな。

>>218
却っていかにも国外に持ち出しそうな回収車が増えてるよ、竿竹屋より多い

医療用機器って結構な額だよね。
美容整形とかで脱毛やホクロ取りに使うレーザーも一台２０００万はする
ああいうのバカスカ購入してた医院はどうすんだろな。
借金は返済済みとしても資産価値はゼロ円だぞ。
中古市場にも出せないしな。

>>232
…………………ｱﾌｫ？

インチキな大人に宣誓布告！

>>234
なら、ついでにPSEマークも付けて売ればいいじゃん。
>>235
それは新品も同じこと。

>>237＞悪徳業者がいたら意味がなくなるんですけど・・・。
大丈夫。その為の罰金一億円だから。

>>240
検査方法というか、確かに一般の販売業者さんだと１０００V印加の漏電試験は
若干厄介かもしれんね。

52 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/09(木) 16:04 ID:gyY8I2Z5
死んで詫びろは、1消費者として賛成に向けて書き込まれたものだった
記事では谷が死んで詫びろと言われたと書かれてる
よって1消費者＝死んで詫びろと書かれた者＝谷

なんだ。暇つぶしの釣りか。損した。

>>252
宮沢りえ主演かよ！

>>253
>>>237＞悪徳業者がいたら意味がなくなるんですけど・・・。
>大丈夫。その為の罰金一億円だから。

その罰金はマークなし売ったときの罰金。
マーク付き売って問題おきたときの罰金じゃない。

↓頼むからここ読んで来い。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/28.html

>>253
ﾏﾄﾒｻｲﾄ行って勉強してこい

釣りなら回線切ってさようなら。

軽罪省
残り一ヶ月で全力を尽くし、最良の改善策です。
PSEマークは取り止め
新たなマークの開発に性交しました。
PSEXマークです。宜しくお願いします。

>>253
売値が8000円の商品に、PSEマーク取得に通電テストして（壊れるかも）もし壊れなければ

ＰＳＥマーク取得に数万円だしてわざわざ東京まで高い金だして許可を貰いに行くか？

マスコミも、反対します！
とは　言わないんだよな

ここに書いている連中も
誰か反対してくれ　というばかりで
俺がやる　と言わず他人事

で、意思表示として
選挙において
ＰＳＥを強行した自民党でなく
共産党に入れるか？といったら

いれない　という飽きれた国民性
文句は言うが、実行できないというな

残念なお知らせｗ


谷みどり死して詫びろ
Posted by 特定庶民 at 2006年02月19日 01:16

谷みどり死して詫びろ

Posted by 特定庶民 at 2006年02月19日 01:16

>>252
>>256
ぼくらの七日間戦争か！

８条より販売業者は対象外であることが分かる

経産省は頭がおかしい

>>253
だから、真鍋って。

何だ？　その「１０００V印加の漏電試験」ってのは？
まずはそのアフォ度を改善するために「絶縁 試験」とかで
ググってみ。

マジ釣りか？

セブーンデイズ♪ウォーズたたかーうよ♪

既に対策打ってる業者がいるんで公平つう点からも四月一日を動かすのは難しいと思う。
しかしどうすんだろね・・
資産価値ゼロの波紋は大きい
想像もしない業者が儲かり予想もしてなかった場所に波紋が行って死人が出そう
持ってるのは勝手だし製造者責任取ればシール貼れるといっても損害賠償まで
賄えるか？と言うと皆弱腰になると思う。
万が一の時の保険を考えると思い切って捨てちまった方がいいと判断する人もいるだろ

>>253
上にも書いてくれてる人がいるが罰金はマークついてないものの販売についてだぞ。
つまり何の保証も無いw

>>264
だがひょっこり２７条に顔を出すこの不思議

貼ることも許さず、売ることも許さない、それを禁止したのも消費者に知らせない
謎だ

釣りでもいいんじゃない？
Q&Aの仮想質問みたいなもんだ。
定期的に出てくれた方がいい。

フェンダーローズもハモンドオルガンもマーシャルのアンプも

全部ゴミ。

一カ月で一億人にPSEを正確に伝えられるのなら
国営で広告業やるべきだな。凄過ぎだよ。

「用地買収は終わってませんけど来月遊園地を完成させます」って
言ってるようなもんだ。
どんなに頭が素敵な株主でも、資金出したくなくなるだろうな。

小泉も安部もｋ３がどれほど気違い発言してるのか
思い知る必要があると思うぞ。このままじゃ4月に
連鎖倒産して経済が傾く。

もう「中古品は対象外」の一文をぶっ込んで即日施行しろよ

全会一致で可決、経産省を黙らせろ

>>273
中古品は対象外 ×
国内第一次頒布以降は対象外 ○
が正しい。

>>272
連鎖倒産はしないでも、困ることが増えるだろうな

馬鹿にされた形の警察庁が取締りを無期限猶予する措置を取ったりしてなｗ

四月からでｷﾘがいいのは分かるが
中古家電が大量に出回るこの時期にってとこに
経済産業省の抜け目のなさを感じる。

なんかムチャクチャだねぇ〜
問題提起すればするほど、意地になって推し進めそうな勢いだｗ

>>272
ライブドア株主ならわからんぞ。
ニッポン放送を掌握してないけど、フジ乗っ取りますでついてきた株主だから。

ピントずれまくり。一連の騒動で十分すぎるほど周知されただろ
今やるべきことはそんなことではない

さっき朝日系の夕方のニュースでやってたが、よーやく
正しく報道されるようになってきた。

>>278
電力事業対応とかみてたら判るけど、経産省は昔ながらの古い体質で、
自ら非を認めることは絶対ない。
一度決めたら、メンツにかけて貫こうとする。
こういうところを相手にする場合、やんわりとした対話じゃ無理。
徹底的に問題提起して逃げ場をなくさないと。

安全に対する意識も低く
売れなければ不法投棄するとか
材料のリサイクル性にも貢献しない業者が

法に対して文句をたれるなんてお門違い

役人の天下りなんていう食いつきやすい話で踊らされるな

共産党の収入源潰しじゃねーか？この法律
中古家電集めてる連中って共産主義者多いぜ

ところで、消費者のみんなに聞いてみたいんだけどプレステ２を買う時
きちんと動作確認やら安全確認が済んでる１万円の中古と、そうでない２千円の中古が有ったら
どっち買う？ とーぜん済んでる１万円の中古だよね。その目安がＰＳＥマークと
思えばいいんじゃないかな。 何か間違ってる？

経産省が言ってることって，自分が勝手に法解釈をしてるだけのことで
裁判になったらどう転ぶかわからないんだよね？

>>285
二番煎じ禁止〜！！！

そうか。帰宅時間か・・・
屑役人乙

>>284
また、そういうウソを・・・。

>>285
うん、間違ってる♪

マスコミはおかしいだろ
事故があったりすると安全対策しろとか騒ぐくせに
安全の為に面倒になるとたたきだす

安全をうたう素晴らしい法律です。

　・評者はPSEマークが無い危険な物はうってはいけません。
　・個人なら危険だろうとも売ってよし。

>>284
じゃあ法施行でいいや

>>285
動作確認してないプレステ2を５台買って
動作確認して1台確保できたら、残りはとりあえず動かして
動くものを８千円で売り、動かないものは千円で売りますがなにか？

PSE法関連スレッド集＆過去ログ倉庫＠Perape
http://perape.hp.infoseek.co.jp/pse/no_pse.htm
電気用品安全法@2chまとめ
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
電気用品安全法（PSE)関連ミラー保存サイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/
PSE反対サイト
http://antipse.org/
全商連が経産省交渉 適用延長強く要望
http://www.zenshoren.or.jp/katudou/minsyou/minasyou/060301/060301.htm
PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。
http://sound.jp/pse/

【録画】平成18年2月24日 (金) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8
【録画】平成18年3月8日 (水) 経済産業委員会 塩川鉄也(日本共産党)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29610&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=02:22:15.2

家電の安全規制緩和進むなか　検査法人に天下り　省庁幹部　高額報酬で次つぎ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
販売規制の電安法 中古家電は対象外 塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
「中古品は対象外では？法令集のどこにも（対象と）規定ない」→経産省「含まれると解釈」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-05/2006030503_01_0.html
中古家電の販売規制　経産相「状況踏まえ対応」塩川議員４月実施の変更求める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
【録画】平成18年3月1日（水）平成１８年度総予算　川内博史(民主党・無所属クラブ)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=08:10:06.8
衆議院議員川内博史の日記
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>>284
工作員乙

>285
ちょっと誤解があるようなので・・・
実際　１０００Vの短絡試験で安全性とか機器の欠陥とか確認できません
漏電が無いか調べるだけです。下手すれば試験で破損してしまう事もあります。

>>285
確認が済んでる　ふり　だけした１万円の中古と
そうでない２千円の中古どっちを買う？

当然２千円だよね。

>>291
（誤字訂正）
×評者
○業者

マスコミはエイサイクルに逆行するとか言ってるが
飛行機が中古でもリサイクルしてる
航空会社はすばらしいとかいってほめるのか？

これって別に売っていて、
訴えられたら毎回裁判起こせばいいんじゃね？
何億件になるのやら・・・

＞２９３
おまい　頭いいな♪　
でも残った同一の製品４台売ったので業者認定でタイ〜ホｗ

>>285
シール貼った製品は電気用品安全法違反の証拠物として没収されて乙
貼ってないのは前から持ってたと言ってセーフ

☆今日のクイズいい加減にスレッドネアの回答者は自民党国会議員です。

第一問Ｑ「何のための法律だ？」→Ａ「政治家のための法律だぁ！」

…………司会者：「正　解　！！」

第二問Ｑ「知らなかった？」→Ａ「知らぬが仏だぁ！！」

…………司会者：「正　解　！！」

第三問Ｑ「国民はこれからどうすりゃいいんだぁ〜？」

………→Ａ「中古品や新古品市場から電化製品を買わなきゃいいんだぁ〜！！」

…………司会者「ライフラインをまだ使っていませんがいいですかぁ〜？」

………→Ａ「本音だと国民から反発が有るからなぁ〜んんん…？？」

…………司会者「よ〜く考えてくださいねェまだ時間はありますよぉ〜。」

………→Ａ「しょうがない。国会で諸問題の中ドサクサ紛れで採決されちゃったから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もういいや〜、さっきの答えでいいです！」

…………司会者：「ファイナルアンサー？」→Ａ「ファイナルアンサー！！」

…………？？？？？？？？？　　　　　　　〜to　be continue〜

あほ役所は、さっさとつぶせよ。東シナ海のガス田でも、チャンコロの味方しやがって。

正直、天下りしてぇ。社長の椅子にふんぞり返って片手にワイングラスをもってハマキふかしてー
コンチクショー

>>285
大きく間違ってるよ
問題はそのPSEが中古店のものなら海賊版PS2という事になる。
無印でも動作確認してるものとしてないものの値段差は普通の人なら気付くだろ
1000円以下のもの値切るパーは別だけど

>>305
天下りしてもいきなり社長はないんじゃないかな？

http://blogs.yahoo.co.jp/minnasine86/MYBLOG/yblog.html?fid=136308&m=lc
大ニュースですよ、皆おいで　言いふらすのだ

リサイクル法よめばマスゴミが言ってるリサイクルが狭い定義で使われていることがわかる

2月に中古業者から役所に問合せがあった時に
「解釈として、中古品も対象です」なんて変な解釈
して返答しやがったの誰だよ？
みんなそこから始ってるんだからな！出てこい！

４月以降は経済産業省の門の前に、使えるけど使えない電気製品を置いておけば
いいんだよ。　きっと引き取ってくれるよ。

>>269
新規に製造する物は、新しい基準に適合してないと売っちゃいけませんってことでしょ。

電突はどこへすりゃいいの？

「このPSEマーク付きのテレビが燃えています」　＞　119番

>>312
法の趣旨はね、製造と輸入

だけど販売の条文が入ってるから、マーク無しはすべて販売できなくなる
中古というよりマーク無し品と言ったほうがいいかもね
シール貼った中古はなんの問題もないから

>>313
「経産省に狂牛病が蔓延してます」→保健所

この国もうｵﾜﾀｗ

>>303
いいたいことはわかるが、いまいちだからもうかかなくていいよ^^;

売れ残りは経済産業省に無償で譲渡すればいいじゃない

----------------

・家電業界は中古市場をつぶしたい。

・政治家は家電業界から献金ジャブジャブ。

・役人は認定機関への天下り先確保。

って構図。

-----------------

>>315
簡単にいうと、国が認定した〒マーク入りのものが、４月１日以降、
店頭に残ってたら一億円の罰金ってことだよね。

電話したら全員話中だってさ

食玩みたいに売ればいいんじゃないの
箱に本体がおまけみたいな

国が保証したんだから〒マークの家電は国が買い取れよ

これって車も当然入るんでしょ？
何台廃棄になるんだろう？

ＰＳＥ付きの出火トラブルは　
警察まで・・犯罪の疑いがあります

>>324
そのマークの扱いがこんないいかげんだからPSEマーク付きだから
安心と思って買うときっとすぐに・・・。

電話番号とメールアドレス教えて？　
抗議してやる

>>321
だね食料品の賞味期限切れ置いてるスーパーみたいなもんだ

賞味期限切れにされた家電ｶﾜｲｿｽ

>>328
ttp://www.meti.go.jp/
電話しとけ、電突は力だ。

>>330
「話中で繋がらない」にスーパーひとし君。

消費者の安全を言うんなら
経済産業省消費経済部の
中古官僚（団塊、フェミメガネ）とリサイクル官僚（天下り）を
リストラするのが一番なんじゃないの？

1日に100件程度だろ？簡単に繋がるだろ

経済産業省は電話増やさないとダメじゃん。
個別に対応すんだろ。

>>331
俺もそれだったけど、絶対逃げだよな？

わざと受話器を上げてるに一億人民ウォン

電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/


ここのやつキタ？

全国に窓口あるよ。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

電話にfaxするとか。

>>333
一日中話し中。回線数と対応能力の無さにより150件処理が限界らしい。
個別に対応とか言ってるくせに全然対応する気がない。

小ネタ

愛知県議会でも民主党議員がPSE法の質問をしたな
高木ひろし
http://homepage2.nifty.com/takagi-hiroshi/
３月８日の高木氏の議案質疑にあります。
http://www.pref.aichi.jp/gikai/tyukei/200602.html
これに対する県側の回答は「家電リサイクル法対象の品目は資源回収され、
他の家電も鉄などは回収されてリサイクルされている」だそうです。

YTdSqm3R0一人旅ｗ

旧法においても中古品は含まれている

電気用品安全法【PSE】検査法人に天下り
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141564965/


ここの人がはっきり答えてくれます。

どうぞ。

>>342
レス番かＩＤを書いてくれよん。、

>>343

ID:Oiv/gWOEかな？


何故か今は自転車で無灯火だと前科一犯になると主張してるけどｗｗ

コレ考えたやつの顔がみてみたい　ザル杉

>>315
3条、8条読めば、前提となるのは製造と輸入でしょ？
そしたら、27条で禁止してるのは、製造、輸入された物と解釈すべきだと思うんだけど。
輸入っていうのも、新規に製造され輸入された物と解すべきだと思うんだよ。
この国で、例えばガレのランプをオリジナルのまま流通させちゃいけないなんて
そこまで愚かなこと考えるとは思いたくないし。
中古に関しては、基準に適合させたならば貼る事ができるってだけの話で
そもそも必要がないものだと思う。

リサイクルとリユースは分けて考えないとならんようですね。
中古品を、その姿のまま使い続けるのと、再資源化するのとで、
どちらが環境に対する負荷が高いのだろう。
例えば、アルミ製品を再資源化するには相当な電気がいるんですよね？
となれば、ジュースのアルミ缶を使い捨てするよりは、何度も使える容器を使うほうが、
環境負荷は少ないはずだ。

モノは壊れるまで大切に使う事にしてる。
中古車も規制宜しくおながいします。

メイドロボも規制対象かー。

>>349
充電式なので規制対象外です。

朝8時から、民主党の経済産業部門会議が衆議院の第2議員会館の会議室で開かれました。

経済産業省から、あの谷みどり部長も参加をされて電気用品安全法について議論をしました。

谷さんは、「一生懸命頑張っています」的発言に終始され、問題解決のために前向きな発言は得られませんでした。

ttp://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

電話がどの程度繋がるか実態調査して、経産省に詰め寄るのも手だな。
とにかく嘘が多すぎるので、その辺追求すれば落ちそうな気もするが。

>>351
どれだけ頑張ったかではなく
どれだけの国民を豊かで幸福にしたかが重要ですわね

製造と輸入だけ規制の嘘法案で通してあとで規制するのは法律違反じゃねーの？

>>249
うちも、週に2〜3回来る様になった。
今までは半年に1回ぐらいしか聞かなかったのに。

http://notepad.yahoo.co.jp/YYY,3ddc95/srt,0/?v=161&i=3&SW=&PSW=&POS=0&CID=0

外観に著しい損傷がなく、今の今まで正常に使用していた電気製品が、
漏電したり火を噴いたりする確率というのはどれくらいなんだろう。
例えば、骨董的価値を認められている、ランプのような簡単な回路の電気製品は、
火を噴いたり漏電したりする事故はあるのだろうか。
それに、中古家電販売業者は、危険な製品とわかって販売したりするだろうか。
法律などなくても、漏電どころか、通常使用ができるかどうかを確かめてから販売するだろう。
そうか、経済産業省は、中古家電を販売する際の、安全性を確認する為のガイドラインを作ればいいんだよ。
販売を禁止するのではない。流通過程で安全性を、業者が自主的に点検する。
PSEマークはあくまで設計、製造過程に対する物として。

地元ＴＶ局のニュ−スに耳を傾け　内容を確認の上で
凸電　突撃メ−ルをガンガン入れろ
偏向報道が多すぎる

NHK

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/09/d20060309000130.html
電気用品安全法に反対で集会

今日午後の議員会館での集会のもようだそうです。

>>344
見てきたけど、部分解釈と全体解釈の違いかな？
違憲でないならば、旧法から中古販売も違法。
違憲ならば、無効。

問題は、従来は中古販売の取り締まりを行ってこなかったから、問題が起こらず
それが違憲かどうかの議論がない。で、違憲かどうかの判断は難しいので結論
として違法かどうか不明。
自転車の場合は、違憲要素がないので、取り締まりをキツクしても合法。例とし
てはあんまりよろしくない。

今のニュ−スなんか　個人販売は何も問題はありませんと
締めくくりやがった。　突撃かけますた

期間引き延ばせば解決だろうが

で新法に適合さすように半分素人な業者が弄ったら逆に危ないだろうてな
安全なんてそんな安易な規制で買えるもんじゃない
長い間の技術者の努力と利用者の教育と取り巻く社会性、様々な要素が合致して得られる物よ

困るのは盗品を横流ししてるような中古業者だけでしょ
あんなハイエナ商売は駆逐されればいい

>>315 >>346
となるはずなのだが、迎商務流通審議官は、「もう一度、販売の段階に戻れば、流通前の措置に該当する。」と答弁したのだ。
この見解だと、第27条で販売禁止の対象となるのは、いったん、流通からユーザーの手元に入って、また、流通に戻って出て
きたものも、対象になるということになる。

>>364
あと２０日程度しか猶予が無いってのに、その程度の認識か。
つうか、賛成派ってそれしか言えんのかね。

さっきのテレ朝の夕方のニュースの論調は、けっこう突っ込んでた希ガス
結論のとこね。

途中からだが

tvasahi20060309_17.wmv
http://up.87op.com/getfile.php?fid=9865&iid=41&DL=UK

>>360

違憲かどうかの議論もあったような。。。


ワカンネ、もう一回見てくるかな。



しかしこの:IDOiv/gWOEのやついちいちムカつくな・・・・ｗｗ
普通に喋れないのかよ。

おかげで読むのに疲れるなあ。

>>351
「一生懸命頑張っています」って答えるのは「その質問はパスです。スルーして」って言ってるのと同じ。
なめてんだよな。

正直、どうでもいいって思ってる人の方がずっと多いんじゃないか？
2001年以降のは関係ないんだし。

>364
わからないんなら無理しないでロムってろよ

>>365
ユーザーの手に渡って返品ってのもあるからね
要は事業者が売るあるいは陳列を禁止する項目に例外無しってことを言いたいんだろうね

>>364
困るのは、古物商免許取ってちゃんとやってる、警察に協力的な中古屋。
古物商免許取らずにやってる闇屋は、別に困らない。かえって他の中古屋が
激減してやりやすくなるな。個人売買のヤフオクも有るしなー。
そして、闇屋や個人売買が盛況になると、窃盗団も安心して売り買いが出来ると。
そして一番困るのは、自分のテリトリーの中古屋から情報を集められなく
なった警察という皮肉。

>>368
一応、筋はとおってるように思えた。
ただ、自転車の場合は、違法性の認識があったものの取締強化であるのが、
今回の場合は違法性の認識がなかったものの取締実施という点で大きな違い
があるけれども。そのあたりは触れないようにしてるね。

違憲については、うやむや状態のように思えた。
憲法判断はハッキリ言って難しすぎてわからんと思うけど。

某スレよりコピペだけど。
以下の書き込みでスレが止まっちゃってる。
せっかくオチしてるのにツマンナイんで投下。

＞流れと言うものには「上流」と「下流」がある。
＞「上流」に魚を放てば「下流」まで下る事も可能だ。
＞しかし
＞「下流」に魚を放っても「上流」まではそう簡単には上ってはこれないのだよ。

＞これは政治や経済にも言える事だ。
＞分かり易く、かつ誤解を恐れず書くとするならばだ
＞大手を見る事が中小を見る事にもなるのだよ。

＞日本は今、財政的に見ても。
＞あらゆる角度から見てピンチなのだよ。
＞今回の件は「処方箋」なのだよ。

＞「妙薬、口に苦し」とはこの事なり
＞分かるか？
＞もっと視野を広げなければ駄目だな

以上、某政党スレより。

逆だな
上流の方が流れは小さく、それがあつまって下流で大きくなる
まず中小を見ることが大手を見ることに繋がる

工作員がここに移動したようだｗ

処方箋てｗｗｗｗ

単に欲ボケした官僚が大失策かましただけでしょ。

メーカーとか今回は関係ない。

>>374

まああのIDのやつは聞いたら必ず噛み付いてくるみたいだから、その違いを指摘した上で
違憲かどうかの議論を投げかけてもいいような気がする。

ジャンク/屑鉄扱いで、コード引っこ抜いたの売って、
客が勝手に電源コードをハンダ付けしたら、どうなの？
廃棄物処理法違反？

ソープと同じ理屈を使おうぜ
建前としてはただの風呂屋なんだけど、背中流して貰ううちに感情が芽生えて
相手からは中古電化を「貰い」こっちは「入浴料金」を払うと。

>>381
法律を全力で無視ですねｗ