【電安法】 「何のための法律だ」「知らなかった」 "ＰＳＥなし家電販売禁止"に、怒りの声★３

・二〇〇一年度以前に製造されたオーディオやテレビなど家電製品の多くが、四月から販売
　禁止となる。電気用品安全法が本格的に適用され、国の安全基準への適合を示す新マーク
　「ＰＳＥマーク」がない製品は販売できなくなるからだ。

　リサイクル大手チェーン。高級なアンプなどの中古品がずらりと並ぶ。「この棚のほとんどの
　製品が四月から売れなくなる」と、店長はため息を漏らす。店には販売禁止対象品が二百点
　以上あり、このままでは売り上げが二割減る恐れが出ている。
　「博物館に並ぶような機器もあるのに社会の財産が失われることにもなる」と同店長。
　顧客からも「もったいない。何のための法律だ」と怒りの声が上がっているという。

　電気用品安全法の本格実施により、ＰＳＥマークがないと四月から販売できなくなるのは
　オーディオ機器のほか、テレビや冷蔵庫、洗濯機、掃除機など二百五十九品目にのぼる。

　経産省の〇四年度統計だと、中古品小売業者は全国で一万二千軒を超える。規制による影響は
　大きく、業界関係者は「経産省が推進しているリユース（再利用）政策に逆行する」と批判する。
　リース業界にも困惑が広がる。百五リース（津市）は今春、病院に貸していたテレビと冷蔵庫
　計八百台の契約期間が終わり、リサイクル業者に売却しようとしたが、今回の規制で不可能に。
　同社幹部は「販売禁止の影響は計り知れない。資源の無駄遣いだ」と話す。

　これに対し、経産省製品安全課は「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
　新たに使える方策を考えてほしい。旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと
　消費者が混乱する。理解してほしい」としている。
　リサイクル業界や消費者には、電気用品安全法の施行を知らなかったという声も多い。経産省
　には二月に入り、連日百−百五十件の問い合わせが殺到。日本消費者連盟代表運営委員の
　富山洋子さんは、法の周知不足を指摘した上で「安全性が保証されている製品が、市場で流通
　できないのはおかしい」と疑問を投げ掛けている。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20060226/ftu_____kur_____000.shtml

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140968773/

２！

http://matsuri.site.ne.jp/extra/kenmeio.cgi

富山洋子

ばぐちゃん乙

PSX

入手経路がたたれるのでよい中古はたかくなるで

>>1
>何のための法律だ

不良な中古品での感電等から、日本国民を守るための法律。

経産省は悪の枢軸。

PSPとBSEを合わせたような名前が人を混乱させる

>>8
つ　ﾜﾀｱﾒﾄﾞｿﾞｰ

YAHOO解約電話すると 2100円プランが出てくるpart4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1140572134/
Yahoo!BBの裏プランについての情報交換スレです。

初期Yahoo! BB 8Mユーザ裏プラン変更リスト
http://temporarypage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ybb8m/
※解約電話にチャレンジした方の情報をお待ちしています

昔むかし

魚や木の実、ヤジリを交換している時

お金というものを作った人がいます。

労働ではなくこれは金だと言って価値を持たせてしまいました。


いまでは誰もがお金だと発言する側に成りたく思ってます。


滅亡衰退の始まりです。

道徳さえあればいいのに。

>>8
家電製品の“自己確認”担当する検査法人に経済産業省から天下り…高額報酬ポスト独占（赤旗2/26）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

★登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故 が激増しています。

独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告書」によると、
家庭用電気製品の事故が、２０００年度６４７件だったのが、０４年度には１０２４件に急増しています。

ヤフオクとかは規制範囲外で安全が保証されてないわけで
こっちが規制されるのはやりきれんわな

>>11
あれはPSE貼ってあったの？

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

>>16
さう

「中古家電が売れない　循環型社会に反する規制緩和」（赤旗2/28）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-28/2006022802_01_0.html

・テレビや冷蔵庫、音響機器などに認められた五年の猶予期間切れがこの四月に迫っているというのに、
　制度の周知徹底は遅れており、特に中古品については対象になること自体が知られていません。
　リサイクル業界では対象になることを知って、あわてて買い取りを停止するなどの事態が相次いでいます。

・電気用品の安全性の検査を民間任せにする仕組みは、大手のメーカーなどには都合よくても、
　零細業者が多い中古リサイクル業者などにとっては大きな負担です。
　さしあたり中古家電の安全性を担保できる検査・認証機関を国の責任で整備するぐらいは直ちに実現すべきです。

・

>>16
あった

前スレ ID:0nV8DQmb0 さんの結論。

> 規制品目には当たるが、数年前からPSEマークがついているので普通に販売が続けられるという事です。
> なお、PSEマーク未取得の製品は在庫にありませんでした。

そりゃ大丈夫だわ・・・

新品買えばいいだろ貧乏人共が

他人に売るのは危険だから問題ないけど、自分で使うのは
安全ですってのは不思議な話だよな。
他人に売った瞬間安全装置が外れるミラクル設計でもしてあるの？
そうじゃないなら売るのだけ問題ってのはちょっと違うんじゃないかな？

1000兆円の借金からおれらが一人１０億もらっても国民一人から9円も無い。


だいたいおまえらおれらの奴隷〜〜

国民が減ると負担がますます国民に増えるだけ。

なんかここは子供が多いのか、低学歴が多いのか
少なくとも電安法の条文と電安法の概要読んでからこいや。
そうすれば、めちゃくちゃな解釈してることがはっきりわかるだろ。

年収2000万の天下りを税金で飼ってやってるなんて

考えただけでイライラする。

＞旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと
＞消費者が混乱する。理解してほしい

阿呆かい。
マークを統一しようとして、いらん混乱を引き起こしているだろ。
それとも現在起きている事は「混乱ではない」のか？

消費者が混乱する？
混乱させてるのは経産省の方じゃん

「安全のために」ってのがそもそも胡散臭い
んじゃあいままで危険なもの売ってたのか、と
〒ﾏｰｸは伊達だったのか、と

>>18,20
PSE意味ねーｗｗｗ

今後は家電とかはレンタルの時代なのか・・・

>>22
わざわざこのスレにやってくるお前も充分貧乏くさい

「エミール・ガレのランプ」とかはどうなるの？
価値ゼロ？

北朝鮮にもって行きやすくするための法律かな？

他人に売って危険なものは、自分で使っても危険じゃないでしょうか？
売っちゃだめなら、自分で使うのもだめでしょ。
メーカーは責任もって製品回収しなきゃね。

( ^ω^)抗議メールやったお

あと一ヶ月を切りましたよ

中古なんで使うな馬鹿

新スレ乙。

>>21
中古業界には多大な影響があっても、新品販売メインの会社では、どう考えても影響があるとはとても思えないんですよ・・・・。
一応取引メーカーには過去５年に遡って、PSEマーク取得・未取得製品の一覧と、メーカー法務部門の見解を今週中に提出してもらう予定ですが。

なお中小企業の融資問題については、
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h17/hakusho/index.html　（中小企業白書）
http://www.hitachi.co.jp/Prod/comp/cyberfront/finance/1_insight/shikin.html　（日立）

ここを見てもわかるように、PSE法による融資への影響度はほとんど考えられません。

抗議運動はこれから活発になるかと思いますが、問題点のミスリードは余計問題をややこしくなるので、
間違った問題点については、抗議運動の中に入れない方がよいと思われます。

俺はこの法律が施行される五年前から準備してきた。
万一延期にでもなったら責任とってもらうからな。

>>38
新品販売メインの会社が倒産するなんて誰か言ったの？
このスレにいる人たちは「中古業界」の話をしてると思うんだが

>>39
1996年に準備していた？
無事施行おめでとう。

なんか勘違いしているヤツが多いみたいだが
PSEマークってのは、危険な家電の流通を規制するために作ったものじゃないよ。

むしろ逆。
今まで国で管理していた「危険な家電のチェック」を民におろす規制緩和の策なんだよ。
だからPSEマークの家電の事故が多発してるじゃん。自己責任になったからだよ。

んで更に言うと、
そのPSEマークを発行する民間の財団法人6社は特定されていて
そこには経済産業省からの天下りがワサワサいる。
まあ、結局はそういうカラクリだ。

で、ID:0nV8DQmb0は

「ウチは大丈夫でしたよ〜。影響まるでないです。在庫もないし〜。音楽関係？知りませんよ（笑）」

ってことを延々と言いに来てるのか？

官僚って、ほんとイラネーよな

>>43
さう

ここが正念場だ。皆メール凸よろしく！本日も投下してきた。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
電子政府
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

法があるんだから

生活保護の基準満たせばなれるね。


あとは寒涼と香むインと偽印に養ってもらえばいい。

国民全員で生活保護。

ウチ街の電器屋さんなんだけど、やばい？

昔のオーディオアンプとかレコードプレーヤーとかアナログシンセサイザーなんか
流通しなくなるとすげー困るなあ。

ちょっとスマソ。
「電動車イス」は医療機器なのか？
違う気が････。病気や怪我じゃない人も使ってるし。
対象に当たるなら、大変だ！

なめた事してると国民の意欲が下がる。

イチローみたいのは海外へ。

今般は経済産業省の「不法投棄推進法」に対しまして、
多くの皆様からのご賛同を頂き大変恐縮です。

中には法の制定から４年１０ヶ月も経ってから反対の意を唱える
糞音楽家もおられるようですが、そんな事には全く動じる事なく、
弊省の天下り先を確保する為、邁進していきたいと考えます所存です。

貧乏人の一般市民の皆様には、今後ともご理解とご協力をお願い申しあげます。

ID:0nV8DQmb0 さん >>1 をちゃんと読んでくださいね。

わかった。フリマで売ればいいんだ。

パチンコ・パチスロが合法なら、これも中古屋の隣に小さな小屋立てて、
おばちゃんに買いに行くようにすれば法律から免れる気がするんだが。

>>54
フリマでも業者はだめ。
しかも素人でも多数売ると事業者とみなされてアウト。

PSE法で販売できなくなるから投げ売りになってるかと思って
昨日、ハードオフに行ってみたけど全然安くなってなかったよ

いつ日本が沈んでも生き延びられるように
リスクヘッジしとけよ・・・
きっと国が何とかしてくれるなんてのは無いな。
搾取しか考えて無いんだ。

「経産省」イラネ・・・・。

旧通産省時代から経済・産業の幅広い分野に対して審査権・許認可権を有しており規制緩和が求められている。
産業分野で「産・官・学」という場合に於いて官を代表する役所である。

この為、国民ではなく経済界・産業界の団体・法人の意向を重視する傾向がある。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
公害・産廃・貿易摩擦といった問題を常に抱えており、環境問題などでは、環境省と対立する立場にあり
経済優先の傾向が強く、対策が後手に回ることが多い。

産業政策についても、経済産業省が後押しして成功した産業はないという意見も根強く、
定期的に「経済産業省不要論」が主張される。

経済産業省　≪フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』≫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%94%A3%E6%A5%AD%E7%9C%81


「消費電力量約６分の１（十年前当社品と比べ）」「省エネルギー製品の開発」など、
大手家電メーカーが省エネを売り物にしている電気冷蔵庫。
ところが、実際の消費電力量はカタログ表示の三倍近くになるなど、実態とまったくかけ離れていることが明らかになりました。

経済産業省や各メーカーは、この実態を知りながら、消費者をあざむく表示を続けてきました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-10/01_01_2.html

なんか、法律守るのが馬鹿らしくなるな・・・
タバコは葉っぱを密造
酒も密造
電気製品はブラックマーケットから

これでよくね？

企業で超高級アンティーク電化製品を持ってたりすると、
売ることもできないから本当のゴミになるんだな。

新スレきたー

ま、正直言うと、リサイクルとか、再生とか、
もったいないとか、古い物を大事にとか、
そーゆー考えって、経済にはなんの役にもたたないだよね。
どんどん使って大量消費、新製品購入、これこそが
経済活性にはかかせない。
中古品はゴミとして不法投棄するのが筋。

経産省の役人どもをまとめて特亜に不法投棄したい気分だ

>>13

昔の日本では、お金自体に商品価値がありましたよ、とマジレスしておく。

>>60
通報しま







せん

>>1
>新たに使える方策を考えてほしい。

てめえらが考えろ。

ばく太さんがスレ立てしてるからこっちが本スレなのか。
どおりで自分が書いてるスレのほうは人が少ないと思った。


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760

↑重複スレのほうに自○党に電トツした結果を書いたよ。

いや、物によっては中古で売れるから
新品買うって奴もいるだろ。

もうすでに検査機関に天下ってるそうなので、しめしもつかないですね。

永久レンタルでOK?

経産省はホンとクソだな。
電気料金からガッポリピンはねしてるくせにまだ足りねーのか。

今使っているものを気軽に処分できなくなると、
簡単に新製品を買えなくなるな。
まぁ物を大事に使うようにはなるだろうけど、市場は冷え込むんジャマイカ？

>>71
12ヶ月を超えるレンタルをリースといふ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760
760 ：チュプ：2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
　先日の経済産業省との『勉強会』で
　自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
　やっていないのは小さい業界のみ。
　
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
　いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
　官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
　理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

経済活動の自由を侵害してるから憲法違反じゃないの？

>>75
その詳細を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140965732/
で書いたんだけど…。

あと、経済産業省は電凸してもなかなか繋がらないって
書き込んでる人が多かったけど、自○党はすぐ繋がった。
（すぐ繋がるんだけど、色々な部署にまわされて待たされたり
　回線がブチッと切れたりはした）
あんまり自○党に電凸してる人いないのかも…。

小泉は貧乏人を虐めるのが好きだな！
早く革命が起きないかな！

今日、ニュースジャパンで特集組むみたいだね。クリたん観戦と共に刮目すべし。

自民の議員レベルで味方作らないとまずいね。

民主の川内議員ですら、最初にｋ３省に説明受けた段階では
大した問題だと思っていなかったようだし。

聞く耳を持った議員はいないかな。

>>75
なんじゃそりゃーーーーー
マジかよ？

ＰＳＥの影響で不要になった家電製品の不法投棄が倍増するスレはここですか？

なんかアンチ自民が寄ってきてるせいで真っ当なPSE批判まで胡散臭く見られてる件について

>55
そうだね。

倉庫に、古い家電を放置する。

どうぞ無料でご自由にお持ち帰りくださいと書いておく。

来訪者は、帰るとき倉庫の入場料を後払いする。
（もちろん金額は人によって違う。）

ペイオフ解禁とか延期しまくったのだから
これも延期でいいんじゃね? 5 年くらい.

経産省職員には、
「一度、コードを切り離せば電気用品じゃなくなるので、そうしては？」と、
苦し紛れの裏技を教えるヤツがいるらしい。

ただそれは旧法だとNGだから裏技になるって保障もない。
経産省、ぶれまくり。あと１ヶ月。
国家的異常事態。

>いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。

なんだそりゃ？
法は国民の為にって意識自体スポイルされてる…

つか
>新たに使える方策を考えてほしい

って、どう考えても闇市場の奨励ですね。

一応自○党でも「PSE問題についてどう思いますか？」
「PSE問題をなんとかしてください」の要望は聞いてたようで
経済産業省に指導をしようとしてたっていうんだよね。
でも、先日の「勉強会」で経済産業省の人達から説明されて
何も問題のない法律、騒いでる人がおかしいという結論になった
みたい。

庶民の意見に耳を傾けてくれる民主党の川内議員も
最初は「たちの悪い法律ではないみたいです（´∀｀）」
みたいに書いてたよね。
経済産業省の人達の説明会の説明が
よっぽど上手だったのかな…。

>>86
>「一度、コードを切り離せば電気用品じゃなくなるので、そうしては？」
ちょっ
「安全の為」を自称する法律がそんなことを蔓延らせるのかよ
酷く出来の悪いジョークだ

貴重品、ごみになる/中古家電　販売禁止で業者悲鳴/ＰＳＥ法　山下参院候補が調査
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-28/2006022815_01_0.html

>>84
これ妙案じゃね？金額一律ならたぶん合法だよ。
買わずに帰る人含めて入場料として取るならね。

>>79
おっ、やるのか。
さすがにテレビも取り上げはじめるかな。

>>89
とりあえず、自民議員の支持母体である、農業関係・中小企業関係に多大な影響があるという方面から責めていくしかないんじゃないのかなぁ？
そこらへんは、自民に電凸してる人は責めてるのかな？どうなんだろ

ＰＳ３

>>83
アンチ自民じゃないっての…ヽ(`Д´)ﾉ
いままでずっと自民に入れてたよ…。＿|￣|○
自民＝保守＝愛国　だと思ってたからね。

自民で腐ったのがいることや
自民と層化で連立政権作ってることや
「庶民に痛みを与える政策」には賛成できないけど
トータルでは「自民がマシ」というふうに考えてたから。
民主は個人では良い議員さんがいるけど
民主全体は社民みたいな党だしね。



>>80
そだね。(´･ω･`)

ｋ３省は必死なんだよ。
自民が牙むいたら終わりだから、もうあの手この手で丸め込む。

ｋ３省のプレゼン能力以上のアピールを自民にできないと負けるね。

真空管の高級アンプとか持ってる奴は資産価値がゼロになるわけだ。

『104 電動式おもちや』
電動で動くお餅屋ってなんだ？

ひょっとして、おもちゃか？？
ファミコンやスーファミは電動式おもちゃなのか？？

ってことは一気に減価償却OKだよな？
ビックビジネスの予感

過去の電気製品の作品的価値を認めないのは工業立国の
首を自ら絞めることになるな

>>96
いやさ、なんか
「庶民をいじめる小泉の本領発揮！自民に投票した奴は反省汁！！！」
とか嬉しそうに大はしゃぎしちゃってる奴をあちこちのスレで見かけるんだよね
週間金曜日のせいで消費者活動が色眼鏡で見られるようになったのと同じ構図じゃん
あいつらホント勘弁して欲しい

>>94
音楽業界・ビンテージ問題・中古屋を救え！
みたいな話をあえて完全スルーして
自分の実家の家業の話をして
産業用機械の話から言ったけど
PSEマークさえ取れば問題ないと片付けられてしまった。


>>89の勉強会についての矛盾も言ったんだよね。
でも、「わたしは直接勉強会に出てないからそこまでは知らないし言えない」
みたいに逃げられてしまってさ…。

経済産業省が自○党を味方につけたんならもうダメぽ…(´･ω･`)

自○党にコネがあって、直接議員と知り合いのような人で
この問題を上手に説明できる人はいないのかな。
私はコネなんかなくて、単なるアポなし電話だったし。

>>98
資産価値はともかく、コレクションの入手が困難になる

天下の悪法age

>>103
経産がPSEマークは自主検査だから、
簡単に取得できるとか言ってるんだろうね。
PL法や商標権や不正競争防止法を棚上げにして。

初期の電凸では、中古にPSEマークをつける方法は、
考えてないと言ってたのに。
いつの間にか、電気的改修の話も無くなっているし・・・

>>79
裏番組のWBSでも特集あるよ
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

>>84
経産省が実質的販売と認定した時点でアウト
家電の博物館として、資料として展示していたらどうなんだろ？

売れるもの、使えるものをマークがないだけで全てゴミもしくは
どこかのやくざ国家に持っていかれるようになるのか？
なにこの糞法律。

天下り機関に儲けさせろっていいたいんだろ。
分かりにくい言い訳するな。

勉強してない政治家説得するのなんて朝飯前だからな
役人にとっては

【官報】国会で通った法案をうｐし、検討するスレ【官報】
キボンヌ

じゃあ闇市復活しかないね。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760
760 ：チュプ：2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
　先日の経済産業省との『勉強会』で
　自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
　やっていないのは小さい業界のみ。
　
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
　いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
　官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
　理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

>>108
それを言ったの。
そしたらそのことは自○党でもその被害
（たとえば、ヤマハの機械が中国に流れて
　軍事技術も流れてしまったことなど）
は全く考えてなかったようで。

経済産業省との「勉強会」で勉強しなかったんですか！？

と私が思わず言ってしまったら（恥）
勉強会には出てないので知らない…と言われた。

だから電話するんなら日本家電の海外流失の危険についてが
いいんんじゃない？

あと「民間基準のPSEが安全で、国家が国民の安全のために
検査していた〒マークは危険だとおっしゃるんですか？」
と私が言ったら
「あなたもテレビくらい見るでしょう？
　ナショナルのCMくらいご存知ですよね？
　古い家電は危険なんですよ！！！」
と言われた。
PSEは安全のためと何度も繰り返された。

「民間基準のほうが安全というのは、姉歯と一緒ですよね？」
って言えばよかった。

BSEとPSE、最強電鉄。

今から急いでマスターシステムとメガドライブとゲームギアと
サターンとドリームキャスト買ってきます。

フィリピンて女性大統領多いんだね。
あれは以外だった。
フィリピンて意外と平和だね。

>>103
親が地方議員で、某国会議員と知り合いではあるが、微妙だな。
向こうがあんまり正義感溢れる系の議員じゃないし、どっちかって言うと、金のある方に周りそうな議員なんで。
ただ、日本の家電の海外流出とか農業関係・中小企業関係で突っ込めば行けるのか・・・？情報求むという感じだね。

ナショナルのＦＦ式ストーブは、電気的な問題だったのではない。
排気パイプの設計ミスだろ。
電気は関係ないってのに。
ＰＳＥ法は電気を使わないゴムホースやパイプに関しても規定しているのか？

>>43
ちょっと待って下さいよ。
PSE法による問題点の中に、中小企業連鎖倒産説があったから来てるだけで、
中小企業連鎖倒産なんてありえねーよ　ってな意見が大半なら、消えますよ。
でもPSE関連スレの大勢は、世間的に影響度絶大という解釈ですよね。
>>118の方も、中小企業全般に悪影響が出るという考え方のようですし。

>>53
問題点や影響度が>>1に書いてあるのが全てなら、世間全体に与える影響度は限定的じゃないですか？
それに>>1の中に、リース業界に困惑が広がるとありますが、一部のリース会社の副業にしか影響がないはずなんですが。

>>118
＞農業関係・中小企業関係で突っ込めば行けるのか

自分の家業にズバリ当てはまるのでそこから切り出しましたが

　「PSEマークさえ貼れば大丈夫、大手企業はちゃんと対策してる、
　対策してないのは中小企業だけ、官報見ろ」

と、言われてしまうので、そこの言論対策をきちんとどうぞ。

電話する時は
産業用機械http://freett.com/ymbbwsid/k3shou/kisei-sangyou.htm
のプリントアウトも忘れずに。
http://freett.com/ymbbwsid/からもソースをどぞ。


＞日本の家電の海外流出の危険、J国益軍事にも影響

ここはホントに初めて気付いたみたいだったよ。
誰も電凸しなかったのかな？

誤爆っちゃった・・・orz

>108
なるほどね。今まででも使える中古は海外に流してたけど
それが遥かに活発になるわけか。

4SXLaipA0サン乙でした。私もメールしよう。

>>116
このSEGA信者が！w

クソみたいな法律だな

売れなくなった家電をただ同然で支那や北にやるためじゃないの？
二階の所轄だし、ヤツの訪中のタイミングから邪推してみる。

>>120
今日の餌はお前か
とにかくageろ工作員

自○党電凸のやりとりを自○党ＢＢＳに書き込んだら削除されるかしら

PSEマークってどこでダウンロードｓればいいん？
やっぱny必須？

役所って仕事をつくるのが仕事なんだよな

俺もバリバリ自民党、常に自民党入れてる
今度の改革だって景気はちっとも良くならないし多少の荒療治はしょうがないなと思ってる

けどこれはちょっとやりすぎ、
一般消費者に伝えず実質販売禁止は異常だよ、関係業界以外だれもしらない法律なんだから

大臣の二階先生になんとかお願いしますって陳情いれるのが一番効くんだよねえ
地元の人から来るこれ最強、
和歌山三区の中古業界や商工会だねその辺から法律の弾力的運用ってやってもらわないと
それにしても消費者が迷惑かかるって気づくのも遅すぎたよなあ

リサイクル業者や中古業者に売るのは企業だけじゃなくて大多数が消費者なんだよ
中古業者や産廃業者を悪と決めつける人もいるけど誰かがやらなきゃいけない、
需要があるから仕事してるんであって、それを生活できないようにする法律はおかしいよ

禁酒法をみればわかるけど需要があるのを法律で無理矢理禁止すれば闇市場がひろがるだけだよ

この問題がつづいてるのも法律絶対適用！でガンとして経済産業省がつっぱねてるからなんだよ
もっと全体考えてＨＰなんかも駄目駄目駄目じゃなくてこうしてよとか、こうしましょうって打ち出さないと
不安ばかり植え付けてることになるんだよ、中古は駄目って言い出した以上その混乱の責任もとってねー

>>127
それはやめてください…(´･ω･`)

珍しく赤旗がやってくれたな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
検査機関に天下りだってよ。

>>120
>>118は中小企業「全般」なんて言ってないような気がするんだが・・・。

ナショナルの殺人ファンヒーターでもPSEは通るってのに・・・腐れ自民党め。

>>130
経済産業省の二階大臣のインタビューを読むと
この政令自体が大臣の要請だとか
海外に日本の中古商品を流しやすくしたいみたいな発言が
あったからそれは全く効かないと思う。
確信犯でしょ。

自民党に伝えて、自民党が経済産業省にお灸を据えてくれるのが
一番効くと思ったけど、自民党が経済産業省の「勉強会」で
良い法律で反対してる人がおかしいって
信じちゃったなんて…。

>>130
二階はガチで売国なので、聞き入れるかどうか。と言うか、知ってる気がするんだけど。
彼が全国に江沢民の石像を作って、中国人観光客を作ろうとか言ってたやばい奴だって言うのは周知の事実だよね？

>130
＞リサイクル業者や中古業者に売るのは企業だけじゃなくて大多数が消費者なんだよ
そうなんですよね。中古業者などが製造事業者ってことは
そこへ中古製品を売りに行く消費者は「部品などの納入をする」ということになるわけで。

消費者の立場が変更されてしまうのにね。

ID:0nV8DQmb0　は自分だけに影響がなければいい我利我利亡者だからスルーしる

>>120

だから
「音楽関係？知りませんよ（笑）」
って態度が不愉快だから消えてくれ。

自分の保身が確認できたら後は知りませんよ、って態度が見苦しいし、邪魔なんだよ。カス。

メール疑惑で国民の目を欺いてるうちに、クソ法案を通して
告知しなくても当たり前だとさ。
また数年後に変な法律出来てるよきっと。

>>136
ね、
なんでヤツが自民に居るのか悩む。
民主行ってくれたらいいのに。

久々にこっち来たけど、やっぱり自民党は腐っているようだな

つか自民も民主も元々ごった煮状態の党だろ
主義主張じゃなくて利害で結びついてれば当然そうなるわな

>>141
まあ、自民って保守の皮被った売国が一杯いるからねぇ。まあ、良い議員もいるから自民支持ではあるんだけど。
国民の監督不行き届きが一番の問題かと。まあ、根本原因は国民を政治アレルギーにした教育だと思うが。

>>144
良い議員であろうと悪い議員であろうと
議員という職に就いてるからには当選したい
だから当選の早道となる自民党を選ぶ
それだけの事よ

当然玉石混淆になる罠

>>143
民主は野党ではないな。
唯の道化

自民の愛国と、民主の愛国で
別の党作ってくれたらいいのにって思うよ。

売国は額に「売国」って書いてホスィ。

将来、家の中に埋もれてたビデオテープやフィルム、フロッピーを
見つけても中身を見る手段が無くなるね。

>>139
反対派のフリをして、反対運動瓦解させようとする人に注意。

もし反対運動をもりあげさせるつもりなら、「ここは違う、だが
こういう切り口ならもっと効果的」と言えるはず。
でないとただの火消しになっちゃうからね。

火消しだけしようとするのは明らかにPSE推進派。
というか「反対派です」宣言以外のほとんどがPSE推進派の発言内容ｗ

てことは、出してくるデータにも信憑性がないよね。

修理屋さん終了のお知らせ？

>>147
愛国党と売国党か　まぁそれが理想かねぇ

>>133
自分はそう受け取りましたが、本人に登場してもらわないとはっきりはわかりませんね。確かに。

>>138-139
つまり限定された業界の一大事を、世間の一大事と大騒ぎしている事は認めるんですね？

>>149
瓦解も何も、中小企業連鎖倒産説がおかしいと主張してるだけじゃないですか？
そして中小企業連鎖倒産説に関しては誤っているから、問題点の中から取り下げた方がいいのではないですか？
根本から誤っているのに、切り口を変えようがないですよ。

悩んでる人の気持ち無視して
問題を意図的に矮小化して
自分に関係がないから世間にも関係がない　という　ID:0nV8DQmb0　はスルーしる

ID:0nV8DQmb0　はブラウザでアボーンしてるｗ
（IEでは見えちゃうけど）

荒らしの相手をする人間も荒らし、か
ホント格言だな

４月からなんて、急すぎじゃね〜？
文句出るのわかってやってるんだろうけど・・・。

>>152
貴方のロジックは「私の世界には関係ないからどうでもいい」なのに他人が「私には関係あるから大問題だ」
って主張するのは間違いってこと？
俺は中小企業連鎖倒産説をちゃんと見てないんだが、その説は中小企業全般について語られたものなのかな？

>>153
意図的に問題を過大視してるのはあなた方ではないですか？
中小企業の融資問題については、自社の事ではなく、データをあげてごく矮小な問題と指摘しただけですが・・・。

>>152
議論のすり替え乙

とりあえず音楽業界に身をおく者として死活問題だから参加してるだけだが？
大騒ぎ？そりゃするだろう。
勝手に拡大解釈で話を広げてるやつは俺ではないし、決め付けられる覚えもないよ。カス。
お前も限定された業界の一構成員だろうが。たまたま自分のテリトリーが荒らされないだけなんだろ？
お前もこの法律知らなかったんじゃないの？

PSEは安全
古い家電は危険
ナショナル
国民の安全のためにやってる



これが向こうの言い分でした。

安全やナショナルのキーワードがたくさん出てきた。

この法律でどこかの天下り特殊法人が儲かる仕組みになってるんだろ
というかそのための法律なんだろ

>>161
特殊法人？
ＫＷＳＫ

小出しにでもこれだけ庶民をジワジワ締め付けてたら、
そろそろ堪忍袋も限界見えてくるんじゃね？
貧乏な若い世代は政府を信じなくなる。
だから２ｃｈで右傾工作してるのか？

なんか無理やり利権をつくったとしか思えんな

議論スレの粘着クンにそっくりだなｗ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1140791136/
を参照。

重箱の隅つつきと議論のすり替えで本筋から離れさせるのが得意技。

てか、自分に関係ないなら消えたら？

>>162
今回の法案で需要が生まれる民間検査機関に経済産業省のOBが多数天下りするみたいだね。どっかにスレ立ってたよ。

>163
中年の俺ですら、呆れ果ててる。
そのうち革命起きるかモナー。


まあ、政治問題は別の問題なので別スレで議論してくれ。
今はこの法律を当初の理念通りに運用させる＝中古品除外　される事が重要。

自社の例を挙げながら
その自社の存在を証明しようともしないID:0nV8DQmb0はスルーしる

ISO利権みたいな感じか

>>162
財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、
理事長などの要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。

財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下りです。
理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。

電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、
唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。
同センターの「役員報酬支給規定」「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。

>>157
いえ。それは売り言葉に買い言葉で応じただけですよ。
別に２ｃｈですから、色んな立場の人が色んな意見（罵言・煽り含む）を出すのはアリだと思ってるんで。
ただ、真面目に反対運動を推進していくのなら、ちゃんと問題点の整理はしていくべきなのでは？と思っております。

中小企業連鎖倒産説については、別スレ（dat落ち）で見かけました。
−−−以下引用−−−
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、 中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。 資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲
−−−−−−−−−−

他の問題点については（コピペは略）そうかなと思いましたが、この辺については明らかに勇み足だと思ったもので。
そしてこの点について疑問を投げかけると、返ってきた答えは川内議員のブログしかありませんでした。

日本国内で、マークがなくて危険と判断されたものが
海外でバリバリ使われるなんて事が絶対にないのなら許してやらんでもないが
実際は国内に潜む在日がただで手に入れた家電を朝鮮半島に大量におくるんだろうと言う事が
目に見えて浮かぶのが実に腹立たしい

天下り　天下り　天下り　下らない

川内議員のブログに書かれた例に反論するなら
そのブログのコメント欄に書き込めば良いと言うことくらいのことが
わかっていない　ID:0nV8DQmb0　はスルーしる

>>159
他の拡大解釈論者と同一視して申し訳ありませんでした。

重要度の価値観が

自説が正しいか間違っているか　＞＞＞＞＞＞＞　他の中小事業者の悲しみの声

という　ID:0nV8DQmb0　はスルーしる
　

>>171
なるほど、それは拡大解釈かもね。
それでだ、なんでその点だけにしぼってこの問題を論じてるのかすごく不思議なんだけど？
どれだけの人がその拡大解釈を推し進めてるというんだい？
俺はさ、貴方が拡大解釈は誤りだと主張するのはいいと思うんだけど、このスレでそこまで拡大解釈してる人が果たしてどれだけいるのか疑問なんだけど。

0nV8DQmb0モチツケ
確かに言わんとしてるのはわかる、ありえない例えを持ち出しても怪しまれちゃうよなｗ

中小企業連鎖倒産は確かに無理があると思うｗ
実際企業の減価償却資産の資産残高は大半が電化製品だから大した額残ってないのよ
６年償却とかだと３０万のも５ー６万円だから、
担保価値っていっても急に追加証拠求めるようなこともないと思うよ、
もともとはそれで稼いでそれを返済原資にするってことでの融資だから転売価格を担保価値とはしないよ
住宅ローンだって担保価値は明らかに足りなくても融資するでしょ？
不足だから追証よこせなんて株じゃないからしないよ
それに企業が買う減価償却資産はそれの再転売価格を元にしてるわけじゃなくそれを使用することが目的だから
売れなくてもそれほど困らんのよ、使用禁止ってやったら大騒ぎだけどね
自民党がそれほど大きな影響無しって判断したのもたぶんその辺だろうね、
リサイクル業者の在庫も大半がほぼタダ同然で引き取って来たんだろ？くらいしか思ってないからね

私はそれより消費者が知らずに買ってることが問題だと思うんだが、
猶予期間中だったから無しでも販売出来たんだよな、中古を買うのは貧乏人だから無視していいってことなのかな・・

商品サイクルが短い製品を扱っている会社は、
影響が少ないだろうけど、商品サイクルの長い製品を扱ってる
中小企業や個人商店にとっては死活問題だよ。
お客さんが３０年前の製品を使っていて、それを修理することもあるし。
業務用の中古を販売することもある。

ミシン、楽器、オーディオ等々、商品として成熟していて、
商品サイクルが長い業界への影響は大きいよ。

★誰でも分かる「悪法」の見分け方。

�@　拡大解釈しやすく、簡単に恣意的運用が可能。
�A　施行されると「法の目的以外」で過剰に制限されるものがある。
�B　法外な罰則がある。
�C　大きな権限を持つ「認定機関」が存在する。（レッテルを貼るだけの機関）
�D　「認定機関」に対する罰則が甘く、正常な運用を監視する方法が、ほとんど無い。
�E　主要な業務は他の機関にマル投げで、何があっても「認定機関」は責任を取らない。
�F　施行されても、現状の改善を望めない。（基本的に既存のモノに罰則を加えただけ。）
�G　施行されると一部の人だけ、物凄く得する。
�H　国民の生活に大きな影響を与えるのに、あまり国民に告知されていない。

上のほとんどの項目で当てはまれば悪法。


例：
　・人権擁護法（一連の人権条例全般）
　・電気用品安全法（PSE法）

298 ：エージェント・７７４：2006/02/20(月) 11:50:25 ID:3w76Q/+N
俺は昨日の日曜日（2/20)、情報収集の為に秋葉原に行った。
ゲームショップ、音楽系バンドの人々に話しかけて、お互いの
事情を聞いて情報交換できたので、良かった。そして、俺の
知っている個人経営している中古家電店の３店舗に行った。
それは、俺の予想以上の深刻な事態だった。
(;´Д｀)俺　「こんにちは、ちょっと聞きたいことありますけ
　　　　　　　ど？電気用品安全法って知ってますか？」
( ﾟДﾟ)店長　「おう、知っているぞ、知り合いから資料を
　　　　　　　もらったけど、ひどいな、商売にならんよ
　　　　　　　３月限りで店をたたむかもしれない」　
(;´Д｀)俺　「そんなこと言わないで下さい、俺も反対
　　　　　　　してますから、閉店しないで・・・」
( ﾟДﾟ)店長　「うちにある商品（ＴＶ・洗濯機）の大半は
　　　　　　　へんな(PSE)マークはない、数点のみだ、
　　　　　　　来月から処分セールをやるよ」
(;´Д｀)俺　「そんなに深刻だったのですか？それに４月
　　　　　　　以降どうするの？店長さん」
( ﾟДﾟ)店長　「まぁ、かわりの仕事も無いから、生きる気力
　　　　　　　ないから、死ぬしかないね。」
(;´Д｀)俺　「冗談ですよね？（ｗ」　
( ﾟДﾟ)店長　「いや、本気だよ（真顔）、それだけ追い詰め
　　　　　　　られているのさ、何で中古売買禁止をしたの
　　　　　　　か！！理解できん！！俺の仕事を奪いやがっ
　　　　　　　て許さんぞ！！経産省！！」　

299 ：エージェント・７７４：2006/02/20(月) 11:52:20 ID:3w76Q/+N
(;´Д｀)俺　「そんなに深刻だったのですか？それに４月
　　　　　　　以降どうするの？店長さん」
( ﾟДﾟ)店長　「まぁ、かわりの仕事も無いから、生きる気力
　　　　　　　ないから、死ぬしかないね。」
(;´Д｀)俺　「冗談ですよね？（ｗ」　
( ﾟДﾟ)店長　「いや、本気だよ（真顔）、それだけ追い詰め
　　　　　　　られているのさ、何で中古売買禁止をしたの
　　　　　　　か！！理解できん！！俺の仕事を奪いやがっ
　　　　　　　て許さんぞ！！経産省！！」　
(;´Д｀)俺　「まだ、死に急ぐのは早いです。反対して
　　　　　　　凍結させましょう！！自殺しないで！！」
( ﾟДﾟ)店長　「でも、施行しちまうから無理だろ！
　　　　　　　俺に「死ね」って言っているようなものだ！！
　　　　　　　あの法律は・・・・生きがいをなくした。
　　　　　　　自殺したい気分だ！！（怒り」
(;´Д｀)俺　「orz.........orz.........orz.............」

俺は、ここまで事態がひどいとは思わなかった、予想以上に超えている。　
このまま施行したら、本当に死者が出るかも しれない。
そう思うと自然に涙が出た、あまりにも悲しくて
３人の店長さんが口揃って「死にたい」発言はショックだった。
・・・・　話し終わって、店を出てこう考えた。

「法律は人の命を奪うものか？」

人の命を奪ってでも、法律を守らなきゃいけいないのか？
もし、そうだったら、俺は「日本国」を失望する。
そんな法律なんか守る気はない。店長さんの発言を聞いて本気になった。

「電気用品安全法は人の命を奪う悪法」。
　自殺者を出さない為にも、俺は凍結するまで反対します。

ひとつ疑問があるのだが
ＰＳＥマークの付いた家電を
中古屋さんに売ったとすると
所有権が中古屋に移るわけだから
中古屋がこの家電を売ろうとすると
新たに自主検査して新たなＰＳＥマークを
付けなければいけなくなると思うが
どうなんでしょうか？

現代の禁酒法、一般国民に特は無い

>>177-178
すいません。話しをややこしくしたようです。
昨日前スレ439氏とやりとりを行っていたのですが、不特定多数の人が前スレ439氏と同意見だと誤解していたようです。
中小企業倒産説を信じてる人は、このスレにはいらっしゃらないようですね。失礼いたしました。

この話しに固執するのは、万が一本当に影響があるならば、やはり自分も一大事だからですよ。
その時は熱心に反対運動を展開しなくてはいけませんし。

もしこの問題を冷静に議論していくなら、
・中古市場の市場規模
・影響を受ける品目の市場規模
を冷静に見極めたうえで、議論すべきでしょうね。

経済産業省は、明らかに市場規模と影響度を見誤っていると思います。
逆に、反対論者は死活問題ですから、それが全てのように語ります。
そこに意識のギャップがうまれますよね。
PSEマーク未取得商品の市場規模を見極めたうえで冷静に話さないと、永遠に平行線を辿るような気がします。

>>166
>>170　　　ＴＨＸ

すごい金額だね。。
猛反発も当然ですね。

>>183
その考えだと問屋またぐごとにマークが要る　んなこたーない

署名お願いします。http://antipse.org/index.html

売れなくなった電気製品はどこにいっちゃうの？

＞中小企業倒産説を信じてる人は、このスレにはいらっしゃらないようですね

個人経営に近いような中古屋さんは「中小企業」には含まれないのかい？

中小企業は倒産するんでしょ？

ＰＳＥマークなし機器を検査して販売許可(マーク付け)出せる団体やれ協会を
つくれと思うが

>>179
最近のアイポッドみたいなデジタルの音楽再生機は
チャカチャカ、チャラチャラした音だけど
10年以上前のでかいステレオって音良かったもんね…。
それどころか、ラジカセでさえ
重低音が出る穴が開いてたりしてごっつくて
いい音だった。

MDが普及しだしてから、重低音とかの
音に拘ったステレオやミニコンポやラジカセが
少なくなってきた気がする…。

PSEマーク発行する業界団体という天下り先を確保する法律

>>185
＞中小企業倒産説を信じてる人は、このスレにはいらっしゃらないようですね

（ﾟДﾟ)ハァ？


反対派のふりをして勝手に話をすりかえるな。

お茶の水の中古オーディオも売っちゃダメになるの？

よっぽどPSEで産業全体に被害が受けるという話が
広まってほしくないみたいだ。

185ってチャンネル桜掲示板の「みなとや」って工作員にそっくり。
152では「つまり限定された業界の一大事を、
世間の一大事と大騒ぎしている事は認めるんですね？」
なんて言ってるし。


中小企業倒産と、海外に日本の家電が流失して
技術が漏れる怖さ（軍備技術が漏れる危険もある）は
これからも書き込むようにしようっと。

>>192
経産がJETはじめいくつか作ってるよ
でも検査費がかかりすぎてリサイクルショップにはペイできない
確か特定外で５万＠一品だったか・・・

648 ：元ラジオ少年：2006/02/25(土) 22:42:41 ID:1ct3C0zM
>>634-637 　ＧＪ！

壊れた家電は最高の教科書です。
ＰＳＥ付きの電気製品はコストダウンの塊。
学ぶものは手抜きの方法だけ。ろくなものが無い。

子供の科学、物理嫌いを加速させるだけ。
ラジオ少年を育てるにはジャンクという肥料が必要です。
子供には大容量ケミコンも電流の取れるトランスも高過ぎます。

純金板ぽくなるけれど５０、６０年代の米、独の業務用アンプや測定器は
部品配置にしろ配線にしろ本当に関心するほど見事だった。

今のエンジニアは平気で接着剤や両面テープを使い、製品として世に出す。
ユーザーが実際使用した物を見たことが無いから平気でそんな設計をする。

井深は日本を世界一の電子立国にした。
二代目以降はソ○ーを世界のゴミ製造工場にした。

一応、俺の支持政党である公明党に電話してきたぞ。
とりあえず以下のような感じ。


支持者の者で〇〇と言います、電気用品安全法についてお聞きしたいのですが
「公明党としては法案自体は推進するつもりです」

法案自体は良いんですけど、中古は対象になってなかったと思いますし、
中古を対象にして大混乱が起きています。中古は外すべきだと思います
「経済産業省も弱ってたみたいですね、言っている事も変わっていますし、
恐らく大丈夫だと思いますよ」

とにかく、中古だけはなんとかしてください
「わかりました」


大雑把なまとめだがこんな感じだった。
あ、担当者の人の名前聞いとけば良かったかな。


とりあえずお前らも自分の支持政党に電話なりメールなりしる！

経済産業省を潰した方がよほど　世の為に成る

もう、こいつら、いい加減にしろよ。
つけあがるんじゃねーよ！
人間と企業とどっちのために、仕事してるやがるんだよ！

知的財産権侵害、最高懲役１０年に罰則強化　経産省方針
http://www.sankei.co.jp/news/060228/sei059.htm

>>185
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html
経産省の推計では、中古家電の市場規模は千数百億円。
アサヒの記事で「経産省」の推計で千数百億円規模です。

これは、家電に限定されていますので、業務用厨房機器、
中古アーケードゲーム機器や家具、自販機、農作機械等々の
単価の高い業務用機器は入っていません。

>>新たに使える方策を考えてほしい

ﾜﾗﾀ

ぶっちゃけPSE法に引っかかるのは電源周りだけだから、
その辺を改造すれば売れるんじゃね？

なんかそういうビジネスが起こりそうな予感。

>>185
影響が小さければ、どこが倒産しようがどうでもいいってか？
貴方の住んでる町は中古家電取り扱ってるリサイクルショップないわけ？

>>202
お金をもらえる方のため

654 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/02/25(土) 23:44:45 ID:QID3JPQI
>>648 激しく同意。

　そして、最近の傾向としてラジオ少年上がりの技術者が少なくなった為に
初歩的な回路設計ミスが増えた事｡

　パターンだって「繋がってリャいい」　配置だって「収まればいい」
職人気質なんて微塵も感じられない｡要するに「センスが無い」。

　技術者のスキルとモチベーションの低下にＰＳＥによる責任放棄が加わり、
「安けりやいい」というモラル破壊があって、
もはや３流品以下になってしまったと言うのが最近の家電品のつくりですね｡

>>202
これ・・・、PSEマークを中古屋が取得して、
ソ○ーとか松○の製品に貼ってメーカーが訴えたら・・・
−−−−−
懲役を最高１０年とするのは特許法、
商標法、意匠法、不正競争防止法。

>>205

んで、問題があったら全部ウチが責任取ります？
んな業者あるわけねー。

>>209
こういう矛盾する施策をいっぺんに押し進めちゃおうとするのが経産省クオリティ

>>190-191
中小企業はこんな法律なしでもみな青色吐息でございます

でもこれでとどめになっちゃっう業界が実際あるんだよなあ

>>200
中古もそうだけど中小の製造業者が作るランプシェードとか
真空管アンプみたいなものも除外してくれるようにならんかねぇ

典型的な役人の仕事だなw

>>210
保険業者みたいなののことだろ

>>215
何処に保険ウンヌン書いてるんだよメクラ

貧乏な北朝鮮は、中古の日本製品さえ買えないから、
日本の中古家電をただで北チョンに送るために、
わざわざ日本の法律を変えたんですか？

>>160
じゃ、なんでレンタルはOKなんだよー。
なんで個人間の取引はOKなんだよー。

中古品売買企業はチョンセンジン経営が多いと聞いたが本当か？

>>218
多分レンタルがおｋというのも知らないくさい
その応対の仕方だと

>>216
問題あったら責任取るんだから保険みたいなもんだろーが、何切れてんの？

>>209　>>202
ここ数ヶ月の間
（谷みどり部長、二階産業大臣
　・片山さつき経済産業相政務官に変わってから）
経済産業省が推してる一連の政令や法案は
全部繋がってるんだね。
電安法もオークション規制（特定商）も著作権法も。

毎日新聞の記事が消されたけど
タイムスタンプ法も本当にやるつもりだろう。

あと読売新聞WEBの、二階産業大臣が
電安法で中古屋などが被害をこうむることについては
何も言わなかったという文章が削除された件も
経産省＋ナショナルあたりの圧力なんだろうな。

燃やせ燃やせ真っ赤に燃やせ
怒る炎に火をつけろ
倒せ倒せ力の限り
悪法倒せ

そりゃいきなり売買禁止で資産価値ゼロにされりゃ怒るわな。

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　|::::::::::| 　 　　　　　　　　　　|ﾐ| 　　さすがは、我が出身である通産省の流れを汲む省庁だな
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ| 　大店法で日本をジャ○コだらけにした手腕は衰えていない
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/ 　
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　| 　　　
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿　
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::

>>190
だからね。
中小企業連鎖倒産説は融資に関する話しがネタ元で、これだと業種業態関係なく日本経済全体への影響。
その問題と、個人経営に近いような中古屋の問題は、別問題として切り離して考えるべきでしょう。

>>195
じゃあ中小企業連鎖倒産説は、どうなってるんですかｗ
このスレでは当たり前と捉えればいんですか？？？

>>197
誰と似てると判断されるのはあなたの勝手ですが、あなたは産業全体に被害があると思ってるわけですか？
その根拠は？

>>181-182
俺の書いた投稿がコピペされている。嬉しいなぁ
また、店に行って店長さんに説得していくつもりです。
オマイラ　みんなアリガトウ（ｗ

>支那・経産省の工作員
今は、四面楚歌ですね、必死ですね、でも国税庁と警察庁を
怒らせたことが「仇」となるな、他人の縄張りを荒らした
行為は、けっして許さないでしょう、この二つは（ｗ
恐いよ、仕返しが・・・・・＞国税庁＆警察庁

家電の中古なんか買わんよ。

>>219
質屋は鎌倉時代から日本にある商売です

>>228
>>1から読み直せ

>>226
＞個人経営に近いような中古屋の問題は、別問題として切り離して考えるべきでしょう

個人経営に近いような中古屋は中小企業でもないゴミだから
首を括ろうと　「当方の知るところではない」　と言いたいわけですか

おらっ出て来い谷みどり！(AA略

>0nV8DQmb0
なんか、書き方が役人っぽいね。支那・経産省職員ですか？
必死だな（ｗ

このニュースぜんぜん見ないね

>>228
俺も中古の家電なんか買ったことない、家の電化製品全部マークついてる
確認したｗ見ちゃったよ全部ｗｗ

だがこれはおかしい
それで倒産する業種が出るような法律はおかしいってこと
まあ撚糸工連事件が頭にあるから助成金なんて口が裂けても言えないんだろうけど
使用を禁止しないような緩い法律なら販売ももう少し先に延ばさないと

まあまだ１ヶ月あるからね、ガスは切れちゃったけどｗ
ガスはさすがにやばいだろ中古はｗｗ

中古屋だけじゃん。死活が掛かって困ってるの。

大体中小企業とか言ったって
ID:0nV8DQmb0　の会社は従業員が30人（自称）
年商17億（自称）　なんだろ？　社名はとうとう明かさなかったが

そりゃあオッサンやオバちゃん達が明日のメシを食うために
細々とやってる中古屋さんが廃業に追い込まれようが
店主が首括ろうが知ったことではないわなぁ

仕事中に個人のブログを更新してたスーパー官僚の処分はまだですか？

なんでこんなに一人のネタ師、それもこんな安っぽいものに釣られ放題なんだ
もう自作自演じゃないかって気すらしてくる

>>185
亀レスだが
>>冷静に話さないと、永遠に平行線を辿るような気がします。
来年からやりますって話なら冷静にも語れようが、もう来月くらいから
でそ？んな悠長に語る気になれないんじゃないかね、皆。

みんな何故冷静に語れないかというと、死活云々じゃなく
実情をなんもわかっとらん御大臣が自分らの都合だけで勝手に
決める様に異議を唱えてるのではなかろうか。

>>22の嫁が激しく使い古された中古だった事について語ろう。

ようは、天下り先が欲しかったんだろ。
で、これやめちゃうと、天下り先がなくなるから、必死なんだろ。

>>226
わざとか天然かわからんけど
＞中小企業倒産説を信じてる人は、このスレにはいらっしゃらないようですね 
ここの住人が信じてないのは、中小企業「連鎖」倒産説ね。

ここに突っ込まれてたの気づいてないようなので

だから経済産業省はアメリカの年次要求に従って法律運用してるだけだって
電安法改正も知的財産権とか独禁法違反の罰則強化も発端は全部アメリカの要求。
小泉政権が言う改革というのも全てアメリカの日本改造要求に過ぎない。

ところでナショナルナショナル言うけど、
ナショナルの暖房機で事故った人は、皆中古購入者なのか？
そうでなかったら、結局意味ないし、
それを解決しようと思ったら、タイムスタンプの導入しかないよね。
そこを着地点にして、第１ステップなんじゃないのかな、この法案。

俺はどっちかと言えば右寄りだけど、安全性問題の解決に法の
介入を拒まない日本の家電メーカーって、全部潰れたほうがいい
気すらしてくるよ。

>>240
禿同　
大体「冷静になろうぜ」なんて言ってるヤツは大体自分が当事者でないと
確信してるからそんなセリフが言える

俺だってイラクで争ってるシーア派やスンニ派見ると
「おまいら冷静になれ」とか思うもん
当事者じゃないから

そして法改正最大の難点は、国会にかけるために、とてつもなく時間がかかるということだ。
特に本格施行が本年度から始まる法の改正など、おそらく 1〜2年で済む話ではないだろう。
「例えば4〜5年ものあいだ、反対運動をしている人が今の活動のテンションを維持できるとは思えない。
もちろん、今真剣に考えて活動していらっしゃる皆さんを、おとしめるつもりは全くない。
これはCD輸入権や、iPod税こと録画・録音補償金の問題を見てきた筆者の経験で、
目前に迫った目標期日が過ぎてしまえば、どんな強固なコミュニティも大抵は活動停止状態になったり、
霧散霧消してしまうものなんである。
今回のPSE法も、4月1日の本格施行を過ぎて、今のテンションで議論や活動が存続するという可能性は、低いと思われる。」

暴動が起きるな。フランス革命の日本版。

●●ゲームラボ・裏モノジャパン雑誌掲載記念●winnyW不倫流出●●
夫にも二人の娘にも秘密だったはずの3年半に及ぶ遠距離ｗ不倫・・・
キンタマウイルスによって、大切に保存されていた6000超のファイルが全世界に流出！
本スレ【ｲﾎﾞｱﾅ】W不倫3年間のﾊﾒ撮ﾘ流出43【ﾂｰﾄﾝ】http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140924813
次スレ【ハナル】W不倫3年間のﾊﾒ撮ﾘ流出43【トール】http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140924907
（本スレ>1にまとめサイトあり）

久々に大量画像が貼られました。
今度は育児板に進出の白浜のトオル(46歳)＆羽村のハルナ(38歳)
二人のエロ画像はこちら
【羽村市】子供よりも不倫相手が一番
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1139381403/76-82

只今、この2人のリアル知人を大歓迎しています。
和歌山県白浜町・東京都羽村市にゆかりのある方！降臨よろしく！

>>134
あのファンヒーターで自己検査してPSEシール張るやつが出てきたら神。

貧乏人が何人死んだっていいんですよ（笑）
そんなことより、エリート官僚の天下り先確保が大事ですから（笑）

ヤミで売ればいいんでないか、と戦後のような事を言ってみるｗ

でも、もしこれでテロが起きたとしても
俺はテロリストの事を頭ごなしに完全悪とは言い切れないな・・
テロリストを作る要因があったとしか思えん。

あ、聞こう聞こうと思って忘れてた。
どっかのスレでカーオーディオやカーナビも含まれるってあった覚えあるんだけど
どの品目に該当するの？

含まないよ。
2chの情報真に受けたら損害出るよ。マジで。

>>63
経済活性化のための大量消費、新商品購入。
だが、そのサイクルは資源が無限になければ終わりが来る。
資源は有限だ。仮に宇宙資源時代が来たとしても宇宙もまた有限である。
>>63のように目先の利益しか見えない者は資源に終わりがあることを理解していない。
だからリサイクル。
粗大ごみから使えるパーツを取ったり、溶かして資材を抽出したり・・・
だがそれでも100％リサイクルするわけではないので限界はある。
もっとも100％に近いリサイクル。それは製品をそのまま使用すること。
もったいないという言葉が廃れたとき、人間は破滅するのかもしれんな。

つーか、何で業界で組んで直接抗議デモしねーの？
署名とかなんてやっても無駄だぜ。
官僚は署名なんか、目も通さず完全無視する奴らだから。
直接業界人が動いて、まず政治家のほうから働きかけるんだよ。
安全対策なんて、各企業が責任取ってやればいい話だ。
こんなアホな法律指示してる奴、ほとんどいねーよ。

フランス、ロシアで有った革命の気持ちが今はわかる。

折れだったら参加する。

>>252
結局そうなるだろうね。だって中古リサイクル業者、今抱えてるものを
「売れなくなる」だけじゃなくて、処分しなきゃならないわけだけど、
家電リサイクル法あるから、１台当たりウン千円払わなきゃならない。
殆どの中古リサイクル業者は、恐らくは不法投棄者になるわけで。

ついでにいうと古くなった家電は再利用できず捨てざるを得なくなるん
だから、家電リサイクル関係の施設は数年後には間違いなくパンクする。
結果、不法投棄も、違法輸出も増えると思うよ。

軍事独裁　より　金欲しい独裁

の方が民衆は反発する。

日本の家電は安くて壊れにくいと言う事で評判だったが、
逆に壊れにくくて新品が売れないという弊害もあった。
この法案とソニータイマーの活用によって２〜３年毎に新品を買わされる事になるだろう。
まあ、日本経済の活性化とも言えない事も無いが・・・・

裏流通業者としてビザ免除された韓国人が跋扈する予感

電気メーカーの給与が低下すると



自分達の仕事不相応の高給に批判が集まりますか？

電機メーカーの給与が低下すると



自分達の仕事不相応の高給に批判が集まりますか？

でもね、ここ５年以内に買った家電は耐久性落ちてるんだよ。
炊飯器なんて１年半で壊れた。

実家にあった炊飯器は12年くらい持ったんだけどねぇ。


今の電化製品はマイコン制御になってるから
昔のローテクの電化製品とは違うのは仕方ない
という意見をうのみにしてたけど
そうじゃなくて、つくりそのものがショボくなってるんだね。
日本メーカーの電化製品も特亜工場で作ってる品が
今はとても多いし。

昔むかし

魚や木の実、ヤジリを交換している時

お金というものを作った人がいます。

労働ではなくこれは金だと言って価値を持たせてしまいました。


いまでは誰もがお金だと発言する側に成りたく思ってます。


滅亡衰退の始まりです。

道徳さえあればいいのに。

人員削減対策で


中古追加および取り締まりで

仕事増やしお疲れさまです。


何人減らさずに済みますか？


国民は大迷惑です。

>>266


そうだね

共産主義はすばらしいね

>>265
例えば、電子レンジのフタの耐久性を１／１０ぐらいに
下げたりしてるそうな。昔のは、１００万回の開閉テストだったのが、
１０万回にしてたりね。
１００万回は「過剰品質」だったという事だけど・・・

んで、お前らの中で何人が直接ソースあたって調べた？

寒涼独裁国家粉砕。



民主主義を

>>265
競争激化で値段を安くってなると、その分耐久性を落としちゃうんだよね
性能表示に耐久って見えないからなかなかわかりにくいし
１年保証も１年持てばいいになっちゃってる、あとはｼﾗﾈ
その分安くなってるってことなんだろうねえ

良い製品をより安く、じゃなく安い製品をより安くだから
耐久削って見栄えだけなんだよなあ

（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ

何で中古車が対象外なの？

多くの電子部品を使っているから、電気製品と変わらんと思うが・・・・

CDプレーヤーのメカなんて昔はアルミダイキャストだったりしたもんなぁ
普及品でも

官僚と言うより

公家と廻りに居た闇の末裔じゃないか？

>>265
今家にある炊飯器何年製か調べてみた。
1992年製だった・・・。

>>274
建前：　AC100VからDCに返還する「電源部」の規制だから

本音：　国交省の縄張りだから

かな？

以降、「法案」と言う奴は工作員


--------------------------------------------------------

＞旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと 消費者が混乱する。理解してほしい

混乱しません。仮に混乱したとしても、現在のPSEごりおしの混乱の比ではありません。

官僚批判しても、その官僚の予算決めてるの俺たちだし、官僚の仕事決めてるのも俺たちなんだけどね。

運送会社に迷惑掛からないかな？

夜、計三関連私設に廃気品もってけばいいのか？

二階産業経済大臣（PSE改悪政令推進派）は、
ガス田の「試掘を行わない」などと発言したり、
地元の和歌山県で、江沢民の「重要講話」を刻んだ石碑を建立しようとしたり
どんなに主権が侵害されても、中国に服従する人。 人権擁護法案の推進者でもある。
中川産業経済大臣から二階に移った時期と
PSE改悪の時期も完全に一致する。（2005年11月以降）

クライン孝子の日記 　http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20060218
谷みどりサイトミラー　http://freett.com/ymbbwsid/

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060220j.html
> また経済産業大臣が中国側から招請を受けて訪中されるのは、
> 私の知るところでは１９９７年以来のことでありますし (中略）
> 中古品だから全部アウトになる、販売できなくなるということではない
> わけであり、そういった意味ではいろいろな誤解もあるようでございますから、
> 私どもとしては、大臣のご指示もありますから、規制の内容などについて
> よくわかるように、販売店の方々が誤解を招いたりすることのないように、
> きめ細かな情報提供に一生懸命努めていきたいと思っております。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
> ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
> これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、
> 活用することができないかなとかということを、ふらっとまちを
> 歩きながら思うことはしばしばあります。

＞訪中 　＞大臣のご指示、
＞これ（日本の電気用品）を発展途上国等の生活の向上のために利用
（日本の電気用品を特ア等に格安で流すため

>>243
そんな揚げ足取りされても困るんですが・・・。
中小企業連鎖倒産説が単なるデマなら、私はそれでいいんですが。

ハドオフのジャンクコーナーでコンポを前に中国人がうろちょろしてるが
あれって偵察員？

2月28日（火） 23:06〜24:04
ワールドビジネスサテライト

買い取り拒否商品が続出・リサイクル市場に異変▽商品PRブログの落とし穴


これもPSE絡みかね。

>>284
確かに必死です。

リサイクルショップＡｔｏＺ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1118621896/

しし七輪で煮炊きすっぺ

結局天下り機関を創設してそこからジミン党にも金が流れるようにしてあるんだろ。
役人のやることは抜け目がないよ。
もうダメだよ。終わりだよ。

結局どーすりゃいいんだ
誰か斬新な打開策を教えてくれ！

過去ﾚｽ見ないで言うけど

２０１１年で現行アナログTV放送終わらせて
大量の廃棄TV、VTRを出そうとしているわけでしょ？
その数や数億台なわけでそれに対する行政側の
対策って出来ているのかな？
「順次」サイマルしているとはいえ、２０１１年の
パニックは相当な物だと思うぞ。

その昔・・・
XBOXというゲーム機があったんだけど、ディスクに傷が付くという問題が出て騒ぎになった。
で、その問題をネタにしてXBOXファンサイトの掲示板で大暴れしてる奴がいたんだが、
その掲示板でXBOXのことを傷箱、ゴミ箱、糞箱、などと書いて荒らし行為を繰り返し、
エスカレートして「XBOX不買投票」なんてCGIに直リンクする書き込みをしたりしていた。

で、そいつのリモートホストアドレスを見てみたら・・・

　　　「　　GateKeeper21.Sony.CO.JP 　」

だった。
一般人ならただの荒らし君だが、当時このリモートホストアドレスを見て驚愕した。

自民の良心的な議員を動かす。しかないね。

だから中国に輸出すんだろ。

ttp://www.s-ninsho.com/s_merit.html

平成７年からこのマークはじまってるんだけど
もうワケワカメ

業界の自主規制が無かったってItmediaの主張もこれで崩れちゃうな

中小企業連鎖倒産説が本当に不安なら珪酸省なり銀行なりに確認すれば？
そっちの法律関係とか業界事情までは２ちゃんではわからんよ。

大丈夫な事業もあるだろうし大丈夫じゃない事業もあるだろうし、
業務用機器の扱いは曖昧なままで確定した見解がない以上、
あぶないんじゃね？とは言えるけど、絶対やばいともデマだとも断言はできん。

デモするなら参加するよ

>>274
ヒント　車検

電車などは？

�@業界紙「リサイクル通信」のお話（要約）
「リサイクルショップの数は？」
2004年の商業統計によると、12000くらい。
ただし、古本、衣料、家具など、除かれているジャンルがある。
こちらで把握している業者は38000くらい。
これには中古車や着物なども含まれている。

「発行部数は？」
2万部。リサイクルショップというより、古物商が対象。

「最初にPSEについてとりあげたのは？」
今年の2月10日号で。こちらも、読者からの質問といった形で初めて知った。

「それ以前は？」
ない。

「ちなみに創刊は？」
平成12年6月9日。

「リサイクル業の業界団体は？」
ない。古物商の集まる団体が市や区などによってはある場合もあるが、
全国的な業界としての組織はないと思う。
古本についてはリサイクルブック協議会というものがあり、例えば万引き問題などについて、協議されている。

「リサイクル業の業界紙は、他には？」
ない。

ありがとうございました。

安全の為とは言っても、PSEマークのなかった時代の電気製品の
販売ができなくなるだけで、昔の電気製品をそのまま使い続ける
ことはできるのだから、関係無いんじゃないの。
松下の殺人ファンヒーターだってリサイクルショップの修理が
原因で起きた訳ではないし、むしろ、メーカーによる修理で
被害が拡大したくらいだ。
PSEマークのついた電気製品なら、10年だろうが100年だろうが
使えるし、販売もできるし、安全基準も〒マークと大差ないし、
規制緩和で民間による検査になって、きちんと守られてるかも疑問だ。
PSEマークになって、どこがより安全になったかが聞きたい。

�A経産省から警察庁への説明
平成18年2月15日
警察庁生活安全局　生活安全規格課長　殿
経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課長

>>302
遅すぎるな

＞経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課長

あの清水とか言う態度の悪い官僚か

>>270
99%くらいじゃね？
役人が思ってる程国民は馬鹿じゃないよ。

＜温室効果ガス削減＞暖房切っても室温変わらず 環境省
温室効果ガスの二酸化炭素（ＣＯ２）削減のため、東京・霞が関の環境省が省内の暖房を切る「非常手段」を２７日まで１週間、断行した。果たしてその効果は？　【江口一】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060228-00000054-mai-soci

ゴミを大量に出して、あなた達の努力を無駄にする方達が近くにいますよ、と電凸しますかw

この件だけはプラカード持ってもいいよ

この法案を作った委員会のメンバーに、中古や音楽業界に関わる人が
1人も入ってなかったらしい。意図的に入れてなかったりしそう。

結局、大手家電メーカーは規模がでかくて力を持ってるし
多数の天下り役員を抱えているから、こんな理不尽な法律を
鶴の一声で作れてしまうんだよ。

結局、世の中金だったのか！！(ﾒ ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

最近そうだね

なんか金だと証明したい人がいるみたいだよ

ナショナルが「松下政経塾」を主宰して
政治にも口出してるっていうのは
PSE問題が話題になってから調べて知った。
検索したら、日本のための活動よりも
親中や親韓な活動が載ってた…。

お金と力を持ってる日本の大手企業に
日本人のための商品を作ったり行動をしてほしいのに
そうじゃないんだもんね。

中韓朝製品は避けたいし
（特に食品は絶対に避ける）
工業製品も、今は安い価格のものの多くが
外国生産になってきているけど
それでも頑張って日本製を買うようにしてたのに
ダメぽ…。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1139936041/760
760 ：チュプ：2006/02/28(火) 12:12:34 ID:8kGVAjAs
>>750
自○党に電話したけど。
内容を簡単に言うと

・「自○党にPSE問題についての意見がたくさんきていたが
　先日の経済産業省との『勉強会』で
　自○党内ではこの法律には何も問題ないということになりました」

・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

・大きい企業と業界はPSE対策をきちんとやっている。
　やっていないのは小さい業界のみ。
　
・通常国会で毎年200もの法律が作られる。それを
　いちいち国民にニュースなどで知らせる義務はない。
　官報に全部載ってる。

・PSEマークは簡単に取れる

・日本の家電が中国などに流れる危険については
　理解してなかった



その自○党の太い声の男の人は名字を名乗りませんでした。

川内さんのブログ来たね

>>309
> ナショナルが「松下政経塾」を主宰して
> 政治にも口出してるっていうのは
> PSE問題が話題になってから調べて知った。

君みたいに世の中の事を勉強する前に２ちゃんをやると大変なことになるよ。

川内先生、
3/1の午後5時から午後5時30分まで、二階経済産業省大臣に対して、
電気用品安全法のこと゛だけ゛お聞きします、とのこと！！
大いに期待！！！！！！

本日の川内議員のプログより

明日、予算委員会分科会での質疑が決定しました。
午後5時から午後5時30分までです。
二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけお聞きします。
インターネット中継でもご覧いただけますので、質疑を踏まえたご意見をまたお聞かせ下さい

明日は中継を観ろ！
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

この法律最悪

自主的に、外観、絶縁耐力、通電を調べればいいだけだろ？
外観・通電は簡単に調べれるし、絶縁耐力の機器も50万も100万もするわけでもない。
企業ならばこれぐらい調べて当たり前だろ。

112品目に関しては適合性検査受ける必要があるが、
112品目はアイスクリームのショーケースといったやつだろ。
そこまでシェアがあるとも思えん。

で、何が問題なの？

>>316
施行直前の拡大解釈なんかが常態化すると、３権分立も民主主義も
へったくれもあったもんじゃなくなる所。

政治家も国民も何もできない。官僚の気分がすなわち法となる。

経済産業省の言い分が通ったら日本沈没

>>316
じゃあ法律自体には問題が無いのだな？

俺さ、"衝撃走る"の若い方のスレで、ヨドやビックが2001年4月以降、PSEマークのない新品商品を
説明せずに販売していた件で「これオカシイよね？」って書いたら大タタキされたんだけど・・・

今も大タタキされる？

＞316

つ妥当な運用のガイドラインをもう少し考える
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009532586.html
つ中古店が製造者事業届け出をして（PSE）を表示する試み （ちょっと自信ないが）
http://ameblo.jp/chosaku/entry-10009038736.html 　

>>319
何もとまでは言わない。姉歯ヒューザー再現の可能性は十二分にある。
ただ、行政側でまともな運用をするなら、許容範囲内ではあると思う。

現状はｋ３省の解釈がひどすぎる。矛盾点ありすぎてどうにも整合性ついてない。
まともな運用とは言えない。

つーか憲法違反だろこれ

>「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
>　ご存知でしょう？」と言われた

古い = 危ない 　は変でしょう。
それとも省庁や議会では　古い＝危ない　なの？

ロリコン写真集や違法アップロードとかも「知らなかった」で済まそうぜ

>>316

販売店側の検査で製造者となる場合に商標権侵害とか
企業から訴えられる可能性がある。

企業はどこも古いもののPSE取得はしなと明言してる。

>>323
だが日本の司法は行政寄り。三権分立など無いのだよ。

>>316　>>326
著作権法改定もセットだもんね。
これも経済産業省のしわざ

>>328
あなたが知らなかっただけでは？
政府の責任にするのはよくない。

古い＝危ないなら利権に走る耄碌ジジィも危ないから天下り（中古販売）禁止したうえで排除すればいいんじゃね？

>>324
>それとも省庁や議会では　古い＝危ない　なの？

古い議員のセンセや官僚連中から抹殺してってくれやｗ
危なくて怖いﾈｪ

まぁ偽装建築の二の舞だと国民は不信感を募らせるだけだな

有償レンタルみたいな形にしてもダメなの？

>>327

日本の司法というか、最高裁は、じゃない？
地裁、高裁レベルは結構違憲判決出してるんじゃ。
でも、そういう判決出すと地方に飛ばされたりしちゃうんだよね。

>>330
おいおい人間と機械を同列に扱うなんて正気か？
機械は基本的に年数がたつほど劣化が進むだろ？
人間は自己否定を続けて発展していくだけで劣化するわけではない。
肉体的には別だが。極端な年よりも除き

１．電化製品を無料であげる。そのときに、寄付という形でお金を貰う。
２．何か商品を買うと、オマケで電化製品がついてくる。例えば、5万円相当のキーホルダーなど。
３．福引。金額は様々。1万円のくじを引いてあたれば、1万円相当の製品が選べる。
　　はずれても、残念賞として1万円相当の製品が選べる。

>>335
老害って言葉もあるくらいから、劣化するものもあるでしょ

古い電化製品は危険と言い張るなら個人間売買や、現在個人が所有している
非PSE家電も全て禁止しなければおかしい筈
馬鹿じゃねえの？自○民党

【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう！ 午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

官報に載ってるんだから知ってて当たり前、知らないおまえらが悪いと
自民党や経済産業省が言ってるという話だけど
ググったら官報って定価月極（１か月）1,596円で
毎日発行されてるもんなのね。

ttp://kanpou.npb.go.jp/

で↑のサイトで過去６回分の官報は読めることになってる。

官報ヲチスレ立てない？（・∀・）

官報ヲチスレって何処に立つの？
ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ(AA略)

ともかく明日は知らなかったバカ政治家もその存在を知ることになる日だね
この一石の波紋がどれ程広がるのか、今から楽しみです
でもインターネット審議中継が見れるかどうか微妙だ・・・orz
テレビでやればいいのに
？やるの？

PSE法の何が問題か。

私見で問題の大きい順に並べてみました。

・認可するのは登録検査機関とありますが
その団体の経産省OB天下り人数は？

・法の施行後、大量に発生する「ゴミ」の
対策試案はあるのですか？

・PSEマークの責任はメーカーが負うのですか？
認可団体が負うのですか？

・古物取り扱い商の損益について特別措置は
計られるのですか？

・家電と価値ある古物の境界線はきちんと引かれていますか？

その他、問題点があれば教えてくれ。

週刊プレイボーイにも記事載ってるよ
紗綾１２歳目当てで買った香具師もこの際だからよんどけ

>342
既に強酸党議員が質問してるんだが、、、

あー明日絶対間に合わないわ
誰か明日の動画保存してくれないか？

ID:0nV8DQmb0の援護射撃になるかもしれんが
会計板のスレでこんなのがある

PSE無し資産がゼロになると噂されているが、詳しく考えてみよう
１．減価償却資産
4月1日から「使用禁止で即日廃棄しろ」とまでは言わないみたいとなると、使用している間は現状通り償却を進める
買い換えや廃棄時に「査定0」となるのであって、その時と同様簿価との差額を廃棄損・除却損とする
２．商品
販売が規制されるものについては、商品価値が0になるわけだから減耗として損金処理。今のところ税務上の特例はなさそう
３．賃貸商品
レンタルは禁止されてないので、商品価値の減耗はない
４．材料などの棚卸資産
製造に使用可能なら減耗はない？使用可能かどうか技術者に確認してくれ

棚卸商品は販売目的の商品としての価値が無くなるので、廃棄損または減耗損
借入の担保価値に関しては、金融機関の内部評価なので、無価値になっても会計上は無関係。
減価償却資産は基本的な考え方は費用配分の原則に基づいて考え、変更はないので従来通り償却。
残存価額はそのままなので当然、減価償却資産を処分したときに売却損や除却損が発生
減価償却資産の評価減は臨時損失（火災や天災によろ物質的減価）または臨時償却
（市場環境等の技術向上等による機能的減価）が会計学上認容される。税務上は法人令６８または
法人基本通達９−１−１８，７−７−２参照。

さて，問題は償却資産税。固定資産税の一種であるので、著しく時価が下落した場合は、
当然のこととして課税標準を変更すべきだと思うが・・
（この場合の減価償却は、単に費用配分原則によるものでなく、アバウトな
売却時価で各年度に固定資産を課税するための便宜的な方法としての減価償却だと思うが）
どうなるんだろうか？？おわかりの方，お教えください！

それと会計板では担保価値としては専門分野では論外みたいな風潮だ
会計板で否定されている以上残る問題は税法関連と売却時の市場壊滅にしぼるのが正しい。

しかし川内議員は行動が早いな。
政治化ってこんな素早く動けるんだな。知らなかったよガリバー

>>346
ビデオライブラリだから何時でも見れるように掲載されると思われ

個人的には売る気もないし、買う気もないが、利害者は憲法違反で訴えれば勝てるんじゃないの？

>>349

９条ですか？

続き

わかるも糞も国税庁のいいなりにしかならないだろ
で、その国税庁もこの法律を知らなかったんだから、
あと１ヶ月しかないのに、どうするかを示せないだけ
でも償却資産税を支払いたくないのは当然だから
訴訟すれば勝てると思うけどねん
償却資産の評価減についても、認められるのが当然でしょ

【あと一月で】　電気用品安全法　【資産無価値に】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/l50

ただしこれはあくまでも中古販売業を営んでる企業は別問題でしょう。

>>350
日本国憲法は9条しかないのかよ

第二十九条【財産権の保障】
１.財産権は、これを侵してはならない。 
２.財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律(民法第一編)でこれを定める。 
３.私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。


どう考えても財産権の侵害です。本当にありがとうございました。
政府は公共の福祉となる根拠を示しましょうｗ

中国に頼まれた法律ちゃうんちゃう？

将来、ただPSEマークが付いてるというだけの粗悪な製品で事故が多発し、
国会の証人喚問で「経産省もいい加減にして欲しいですね！」と
怒鳴る人が出てきそうな悪寒((((( ;ﾟДﾟ)))))

新品の消費を増やす為につくった法律。
企業と絡んでいる。

検査責任者の名前入りマークにして、事故責任を負わせればいいんだよ。

まるで安全になるいたいだなｗ

経産省製品安全課
電凸回答担当者のガイド (2006年2月現在)

ゴトウさん 壮年男性 技術系の質問にとても詳しい
キノシタさん 壮年男性 技術系の質問に詳しい
シミズさん 若年男性 正直だけど頼りない
カワムラさん 不明 まだ当たったことがないので情報なし
アライさん 女性 頼りない
フナダさん 女性 頼りない
フクシマさん 中年男性 課長補佐 声はダンディだが回答はいまいち
シミズさん 中年男性 課長 電話には出ない

ゴトウさん一番人気か？

Ｊ−ＷＡＶＥｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
今、Ｊ−ＷＡＶＥでやっている番組で取り上げられます。
Ｊ−ＷＡＶＥ８１．３ＭＨｚを聞いてください。

ヤクザな廃品回収業者とつるんだ中古家電業者が騒いでいるだけらしいよ。
消費者保護で俺らの金ずるを潰すな！と
元値0円の廃品を買わせるバカな消費者なんか守る必要ないと
椅子もタンスも中古で扱うじゃないか！
家電製品だっていいじゃないか！
古い電化製品は、漏電・火災の保証ができない・・そんなの消費者の自己責任だ！

バカな消費者保護なんて必要ない！　儲ける事が大切だ。

>>360
法制定は新品に買い換えて欲しい家電業界の圧力じゃないの？

>>359
J-WAVEきたのか。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　　>>360
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、　　
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　下手な釣りはやめろ
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=＝

>362
もうすぐ「15MINUTES」のコーナーで取り上げられます。
ttp://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/

>>364
どうやるんや

亀レスながら返信

>>321
反論が不当だとおもう。
例えば下のリンクにおいて、
・「２ 製造する電気用品の区分」「３ 当該電気用品の型式の区分」を書かないといけないけど、中古を扱う楽器店ならなんとかなるにしても、商品を限定しない一般のリサイクルショップはどうするんだろう。
⇒聞けばいいだけ。
・ pdf注意。ていうか、開いてみて、これをちゃんとチェックする気力が残るか？
⇒『めんどくさいから嫌だ』というのはおかしい。
　　もっと煩雑で入り組んだ法律だってあるだろう。
・中古店の場合は、メーカーみたいに同じ型番のものをたくさん売るんじゃないから、ぜんぶ検査して全部保存しないといけない。
⇒全部検査するのは企業として当たり前だし、検査したという証拠を残さないと事業としまずいだろう。
(故障して訴訟起こされたとき、どうしようもない)

>>322
矛盾点ってどういう？

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29414&media_type=wb&lang=j&spkid=320&time=06:17:58.8

共産党２４日質問

で、この法案に絡んで
経済産業省幹部が大量に天下りしているという
安全検査を代行する第三者機関とか言うのは
とうぜん検査に対する責任を負うんだよね？

つまり、PSEマークがついているにもかかわらず
構造上の欠陥から事故が起こったらこの第三者機関が
損害賠償してくれるんだよね？

>>348
ビデオライブラリかぁ
じゃあ動画は残ってることになるんだ、サンクス

＞３１６、３６６

⇒『めんどくさいから嫌だ』というのはおかしい。もっと煩雑で入り組んだ法律だってあるだろう。
⇒全部検査するのは企業として当たり前だし、検査したという証拠を残さないと事業としまずいだろう。
おれもそう思うんだよ。だから
「自主的に、外観、絶縁耐力、通電を調べればいいだけ」って簡単な話じゃないってことは認めるか？

⇒聞けばいいだけ。
未来のお客様に？

川内議員のブログより
　　　　　↓

古物関係者への通達 (新品・中古音響製品小売店主) 2006-02-28 17:30:24

本日、当方から警察署へ確認をとりました。

「一応、電安法の知らせはきていますが詳しい内容が無い状態で、
古物商へのお知らせは、３月中頃になりそうです。
詳しくは、管轄の産業局内、産業部　消費経済課　製品安全室までお願いします。」

とのことでした。
これが経済産業省の言われる通達（告知？）でしょうか？


３月中旬って・・・　半月で一体何しろちゅうんじゃ！

>>370
>おれもそう思うんだよ。だから
>「自主的に、外観、絶縁耐力、通電を調べればいいだけ」って簡単な話じゃないってことは認めるか？
確かに絶縁耐力だけはめんどいかもしれない。

>未来のお客様に？
経済産業省に『なんて記載すればいいのですか？』と聞けばいいだけという意味。

世界広と言えどもこんなくだらない法律作る国は日本だけだと（ｒｙ

>>372
一番めんどいのは検査の前にある
「基準に適合する事を確認」することだろう
その基準たるものを読めば呆然としてしまうはず

技術系ベンチャー潰れまくりだな。
産官学どころじゃない。

>この話しに固執するのは、万が一本当に影響があるならば、やはり自分も一大事だからですよ。
>その時は熱心に反対運動を展開しなくてはいけませんし。

自分と関わりあるかどうかだけ確認に来た最低生物0nV8DQmb0は半島に生息するエラ生物みたいな思考ロジッをしてますなぁ・・・

これは明らかに新製品を買わせるように仕向けた
メーカー側の合法的な脅しですよね。大きい企業もバカじゃないから
安全をつらつかせば民衆はダマると思ったのでしょう。

耐震偽装問題で民間検査期間が槍玉にあがったばかりなのに、
メーカの自主的な安全性確認をもって安全とか
近い将来、火を噴く家電。PSE法の杜撰な実態。真のおそろしさ！
って、見出しの本が飛ぶように売れそうだ。

>>379

それプラス、関係が冷え切っているシナへの贈り物。
チョンもほしがってる模様。

>>373
お隣さんも…

まあ家電を廃棄業者に引き取ってもらうときには、塩水の一杯や二杯をかけておけってことだ
技術のある人なら、ICを破壊するとか電源投入するとコンデンサが爆発するようにしておくとか

>>374
全部JISかIECじゃん。
これだったら簡単に検索できるし、はるか昔から企業がやってることじゃないか？
ttp://www.webstore.jsa.or.jp/webstore/top/index.jsp

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-28/2006022815_01_0.html

貴重品、ごみになる
中古家電　販売禁止で業者悲鳴廃業決めた
同じく中古家電販売を四十年以上続けてきた深見聖士さん（６９）は、「この近くでも三月いっぱいで廃業を決めた店が二軒あります。
政府のやり方はむちゃくちゃ」と怒りを隠しません。「今売られている家電品と昔の製品の耐久性を比べてほしい。今の製品はつぶれ
やすいんです。実にいいかげんな品にもＰＳＥマークがついている」と、長年多くの家電品を修理してきた経験から、同法への疑問を語りました。
高級オーディオを扱うアサヒステレオセンターの梅川照昌さん（７５）は、内外の名機が並ぶ店内で「貴重な品をごみにせよ
というのが今度の法律。政府は何もわかっていない。しかも、行政側の認可窓口さえまだできていない」と批判しました。

経済産業省の大臣たちだ

経済産業大臣　　　　　　二階　俊博 　　 自民党

経済産業副大臣　　　　　西野　あきら　 自民党

経済産業副大臣　　　　　松　あきら　　　公明党

経済産業大臣政務官　　　片山　さつき　　自民党

経済産業大臣政務官　　　小林　温　　　　自民党

http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html
文句や苦情は　自民・公明に言え
自民党ＨＰ　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
公明党ＨＰ　http://www.komei.or.jp/announcement.html
こいつら、大臣が癌だ　大臣の認識は下記の内容

【電気用品安全法】
　
Ｑ：　電気用品安全法への対応を改めてお聞きしたいのですけれども、さまざまな問い合わせや意見が寄せられている中で、これまでの法律の猶予期限を更に延長するということは、
　　　これは経済産業省として検討なさっていないでしょうか。
　
Ａ：　中古販売業者の方々から、電気用品安全法の販売猶予期間の終了について、多くの心配の声が寄せられているということは、私も承っております。問い合わせの中には、
　　　すべての中古製品が販売できなくなるなどの誤解に基づく取り越し苦労といいますか、ご心配も多いわけですので、規制の内容等について引き続ききめ細かな情報提供に
　　　努めなくてはならないと思っております。規制対象となる製品については、新たな表示がなければ猶予期間終了後、平成１８年４月１日以降のことでありますが、
　　　販売できなくなりますが、各事業者ごとに、例えば在庫品を年度内に販売する、所要の検査を行った上で新たな表示を付して販売する、
　　　海外へ輸出するまたはレンタルするなどの対応を行うと伺っているところであります。引き続き積極的な情報提供を行うとともに、当省としては事業者からの個別の相談にも応じていきたいと思っております。
　 http://www.nikai.jp/meti/meti_press_20060221.htm

今８１.３MHz FMでやってます。

今日のＷＢＳで特集があります

見てください

２７−２−１
これがこの法律の最後の落としどころなんだが
法律自体は不測の事態があっても対処できるように逃げ道や逃げ場を必ず残す

販売制限に関してはやばいこと承知だろうな
法案作成時からここを逃げ場にして作ってたはずだぞ
これがあるから計三省もとぼけた回答してられるんだよ
どうにも訴訟とかでやばそうになったらここを活用して逃げ切りだよ
○民党もそれが最後には出来るってわかってるからの発言だろうな
思えば○産党の質問がぬるかったのもそれ知ってての質問かなあ

ヤフオク監視とかいってるのも不法業者に対する警戒だろうな
特定商取引法逃れのほうをなんとかしたいからな

ただばら撒き認可しちゃうとそれはそれで問題になるから慎重になってるんだろうな
ガードは固いけど生活できない業者なんかはここに誘導するつもりだろ親切にねｗ
多分残ってる在庫だけ売ってください、今後買い取りはしないようにとかの指導も入るだろうな
ずるずる売られても困るしな、最悪目をつぶるからと認可もせずに売っちゃってくれと指導だろうね

後に残るのは売れないマーク無し家電抱えた消費者だけ、
ヤフオクでもマーク無しはもう売れないだろ認知されちゃったら
それで困るのは貧乏人ばかりだからほっとけってか
ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

ヤフオクではＰＳＥマーク付いてますと表記された時点で、
価値無し商品と認定確実だな

>>387
個人販売は可能なんだが・・・

>>387
君もそこに気がついていたか。
黙っていればよかったものを。

>>384
自民党が腐ってるのは今に始まった事じゃない。
問題なのは国外ばっかりに目をそむけられて、それでも自民をマンセーしてる無知な国士気取りのガキども。
内政に目を向けさせない為に国外に敵を作るってやり方はマンマどこぞの国と同じやり方なんだがね。

>>390
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

誰のための警察だ。
警察のための警察。
http://yaplog.jp/nagano/archive/138

車の10

車の10年超えると自動車税を高くして買い換え
促進した方法の家電版。
トヨタを筆頭に自動車メーカー系はこぞって賞賛した。

家電メーカーも春から買い換え需要を見込んでるからかなり官民の国民無視の法律だよな。

>>382
動作チェックだけでやっていた、ジジババの店にやらせるのか？
そりゃ無理だろう。

>>354
そのPSEマークが本物かどうか
調べれるトレーサビリティーはないんだろうなｗ

自転車の安全なんちゃらBAAも
Q&Aで書いてるよｗ
協会が保証する訳じゃないのでーってｗ

>>233
ビジネスニュース板で粘着してたときは自称警察官だったよ、そいつ

>>387

そう。よく業者をなじるが工作員がいるが
おれも消費者だから怒ってる

大損もないがこういう息苦しさには
マジ切れしそうなんだが

これってホントの狙いは役人のリサイクルだろ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140262780/523 等より

5年たった今になって騒ぎになっている理由
・法律の告知は事実上、経産省の官報（有料）のみ。経産省は関連機関に連絡せず
・法律が出来た当時は、中古の制限は考えられてなかった。しかし昨年11月になって、経産省が中古も対象だと言い出した
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/35
・中古は古物商扱いのため警察の管轄だが、警察は最近まで知らず
　→ 中古業者等に告知なし http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140160796/36
・中古が対象となると、企業資産の目減りが発生し、会計処理・納税に影響が出るが、税務署は最近まで知らず
　→ 中小企業等に告知なし http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1139822890/9,14
・中小企業等が使用している産業機械自体の調達困難、産業機械の資産価値減少により、産業機械を担保とした資金調達困難の可能性
　→ 中小企業による工業生産への悪影響が出る可能性 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
　→ 大企業の多くは中小企業に外注を出しているため、大企業にも何らかの影響が出る可能性もあり.



927 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/24(金) 18:45:44 ID:yz3RhBab
今日行われた国会の経済産業委員会のまとめ。

・パンフは19万部
・警察庁を通じて古物商、リサイグル業者への連絡は今年に入ってから
・連絡は不充分だった
・K3省に問い合わせると中古はみとめられないと個別丁寧に教えます
・中古が対象だという事を変える気はないし、猶予期間の延長もない

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29414&media_type=wb
ここで「塩川鉄也(日本共産党)」をクリックすると、
審議の様子を録画したビデオを見ることができる。

>>401
追加よろしく
今日はここに気が付いた

家電量販店の5年保証の製品はどうなるんだ？
かなり　微妙だと思われ

ほんと酷い法律だよな。
国民の財産権の否定かよ。
いつから共産国になったんだ。

>>396
例えば、家電を中古で買って、それが漏電して家が燃えたらどうする？
"家電が燃えないということを販売業者がを保証しなさいよ"というのがこの法律の趣旨じゃないのか？

売る製品が安全であることを保証するのは当然だし、責任を明示していないほうが問題じゃないか？

>>404
PL法って、じゃあいらないじゃん。

中古製品を売れなくすればﾒｰｶｰには８００億円の経済効果がある。とりあえず
リサイクル業者は泣かせておけばいい。人のふんどしでいきてるんだから。

>>404
間違いだ　保証する法律じゃないのだよ
自主検査による、安全だというだけ

川内氏、二階に潰されちゃったりしないかなあ
心配だ

>381
電解コンデンサを一旦はずしてプラスとマイナスを逆にして付けるのも有効ｗ

公務員は自分の財産権を侵害されると
気が狂ったように抗議するが、
国民の財産権については、意に返さない。
ましてや、利権や天下りが関係してくると、
気が狂ったように押し進める。
そして「法的に問題なし。」を錦の御旗にして。
例えそれで国民が死に追いやられたとしても。

>>404
買った奴の自己責任でいいだろ
死ねよカス

>>404
PL法だと製造メーカーにしか請求できないことないか？
また、責任の所在がPL法より明確にわかるようになると思われる。

>>407
そうなのか？
けど、『あなたはこの電荷は燃えないと検査しましたよね？』っていえるから、
言い逃れがほとんどできなくなると思うんだが。

(んで言い逃れができないから、ちゃんと検査をせざるを得なくなる)

>>404
そもそも中古であっても、発火して火事になるなんていう
極めて稀有なケースをもとにして法律を施行して
全国民に規制をかけるなんて、キチガイもいいところ

なんのための裁判だボケ
氏ねよホントに
おまえ生きてる価値がないよ
迷惑だから氏ねよゴミ

>>412
モマイはすでに鈍器のテーブルタップにも付いてるPSEマークに何を期待してるんだ？

23:06〜24:04 テレビ東京 ワールドビジネスサテライト 買い取り拒否商品が続出・リサイクル市場に異変▽商品PRブログの落とし穴

23:45〜24:50 フジテレビ LIVE2006ニュースJAPAN 家電に危機！寝耳に水▽[S]すぽると！・渡辺俊介のメッセージ・密着S古田


うpよろwww

販売禁止に伴い、業者が首を吊るのは一向に構わないが
逆上して強盗・殺人に走るのは勘弁な

>>410

理屈先行の、世間知らずなガキの集団だから、
限度がどの辺にあるか知らないんだろう。

ケンカしたことがないﾔｼが、
始めて他人を殴って殺しちゃう。みたいなもんさ。

>>412
製造したところが責任はあるんだよ
売ったところが責任取るのはＰＬ法であり

自主的に検査しましたという証明だろ？

川内さんとこのブログ、相手がこうキター!!らこうしなさいって
書いてる人いるけど、ちょっと失礼なんじゃないかと思ったよ。

もうすぐニュースでやるみたい

・23:06〜24:04
テレビ東京系
ワールドビジネスサテライト
買い取り拒否商品が続出・リサイクル市場に異変

・23:45〜24:50
フジテレビ系
LIVE2006ニュースJAPAN
家電に危機！寝耳に水

>>413
その裁判を楽にしましょうよって言う話じゃないのか？
販売業者が言い逃れしたらどうしようもなくなるし。

稀有なケースつっても。
じゃあ新品にかけてる安全基準はいらないんですか？
ということになると思うんだが。

>>414
責任の明確化。ぐらい。

まじで、第２のデフレスパイラルの引き金になるよ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
赤旗はいい突っ込みをしている

ケイ酸省自民党氏ね

責任の明確化っつても、ＰＳＥマークが付いている中古がどういう扱いになるのかわかってるのか？
中古についての扱いがこの法律には入っていないことが問題だってのに。

あと二十年早く施行されていれば
山田かまちもつまらん死に方せずに済んだものを…

>>421
事故自体がほとんどないし、その中で裁判まで及んだものが一体どれほどのものなのか
それを簡略化する必要などないだろ
一部の人が交通事故にあったから、じゃあ車全部禁止にしましょうってくらい愚かでデタラメな意見

＞稀有なケースつっても。

事故のデータでも出してみろ。

＞じゃあ新品にかけてる安全基準はいらないんですか？

以前の〒マークあるだろ

＞ということになると思うんだが。

ならない。おまえなさっきから物凄く日本製品に対する侮辱をしているんだが気づいてないだろ
世界で高品質だと評価を受けている日本製品に対して、今回の法がどれだけ信頼を損なうか。
それを後押ししているおまえはキチガイ

議員のブログ更新キター

明日、予算委員会分科会での質疑が決定しました。

午後5時から午後5時30分までです。

二階経済産業大臣に対して、電気用品安全法のことだけお聞きします。

インターネット中継でもご覧いただけますので、質疑を踏まえたご意見をまたお聞かせ下さい

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

>>399
最初にこの法律全部みたときから、ああこれだろうなって思ってた
けど最終的には消費者にも認知されてなかった法律だから
泣きをみるのは消費者なんだよな、買うときマーク見て買う消費者なんかいないってのｗ

電源にもＣＥやらなにやら書いてあるが実はさっぱり知らん、勉強しようかな・・

これからは販売業者も、取り扱う以上、製品サポートも義務って流れにしたい法律なのかな。
実際、中古電化製品は、部品供給期限以内なら、メーカーへサポート投げるからなあ。

五年、七年って猶予期間に、誰も突っ込まないのが不思議。
何の数字に近いのか、気付かないのかな。
あんなり大人はいない板なのかな。

うるせーぞ酔っ払い。

>>430
お前の話はつまらん！

>>427
そのとおりだな。
日本の中古品リサイクル市場を潰すデメリットよりも、
事故を防げるメリットの方が多いことをきちんと証明できないのなら、
これは国民にとって不利益になる法律だと言うことだ。

まともな人が見て大丈夫そうな製品が日本中で事故を起こしているとは考えにくいし、
松下のストーブはそうなったが、あれは”欠陥”と認識されてるわけだしな。

JSPAの署名ページから高中の名前が消えた。
メーカーからの圧力か。

>430
ソニータイマー?
か、普通に家電の買い替えのサイクルだっけ。
とっくにどっかのスレで既出だったと思う。



スルーされてたけどね。

PSEも充分広まったことだし、
ニュース速報あたりにスレを移動したほうがいいと思う
アンチが来てグダグダになる前に

>>427
>事故自体がほとんどないし、その中で裁判まで及んだものが一体どれほどのものなのかそれを簡略化する必要などないだろ
>一部の人が交通事故にあったから、じゃあ車全部禁止にしましょうってくらい愚かでデタラメな意見
例えば(中古がどの程度含まれるか分からないが)家電が火元の火災だけで年間996件ほど起こってる(3件/日)
事故がほとんどないことを問題にするんだったら壊れにくい新品を対象にするPL法はもっといらないことないか？

>ならない。おまえなさっきから物凄く日本製品に対する侮辱をしているんだが気づいてないだろ
>世界で高品質だと評価を受けている日本製品に対して、今回の法がどれだけ信頼を損なうか。
>それを後押ししているおまえはキチガイ
それだったらPL法はもっと日本製品の信用を損ねてますか？

ようやく追いついた

日付期間改正

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
　　　　　　TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
　　　　　　開運！なんでも鑑定団
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーミュージアム

地デジに似てるよね

>>437
＞壊れにくい新品を対象にするPL法

今新品が壊れにくいとはお世辞にもいえない訳だが

>>437
PSEマーク付きの新品のほうが事故を起こしているよな

家電事故が激増
０１年に安全規制緩和
００年６４７件→０４年１０２４件
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html


PL法で足りないの何だ？
製造メーカーが責任を問われるのは当然だろ

586 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2006/02/28(火) 21:54:05 ID:xQgmEHvX
J-WAVE終わりました。
http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/
CMと2曲を含めて30分くらいやってましたね。
最後には2chという言葉も出てきました。で、内容抜粋

坂本龍一のコメント（録音）
松武秀樹氏がゲスト
経産省 福島氏電話インタビュー

この法律の影響について・・・（楽器メイン）
松武氏は猶予期間をあと5年延長しろという意見

PSEマークのつけ方・・・
PSEマークを後付けした場合の責任の問題
レンタルってどうなの？→実質販売はNG

禁酒法・・・
弱者切り捨て
中小工場のこと→楽器に限らないので大変
この法律は不備がある

残りは自分で勉強しろ

（以上）

なんだか2chのスレを追っているみたいですた
どなたか補足してばら撒いてOKですお

>441
>PL法で足りないの何だ？




答え、、天下り先

>>426 あれって汗で感電したんだっけ？
まさにロックンロール人生。

>>443
なるほど・・・。納得しました

間接的な税金集め

PSEマーク付きの商品のほうが、よく壊れるようになった

まっ、その分中国製も増えたんだから、解らないんだが、日本製のＰＳＥマーク付きは少ないおぉ

おいAC、もったいないお化けはどうした。

>>444
アンプで死んだなら防げたかもしれないが、

ギターならPSEは関係ないので無理ぽ。

どんな法律にも、少しは納得出来る部分があるが、





これには、まったくﾈｰﾖ。

亜酸化銅増殖現象。

本当に天下り先作りでした。ありがとうございました。

>>446
天下りの糞に金がいくだけで
税金にもならない

経済産業省の大臣たちだ

経済産業大臣　　　　　　二階　俊博 　　 自民党

経済産業副大臣　　　　　西野　あきら　 自民党

経済産業副大臣　　　　　松　あきら　　　公明党

経済産業大臣政務官　　　片山　さつき　　自民党

経済産業大臣政務官　　　小林　温　　　　自民党

http://www.meti.go.jp/intro/minister/index.html



文句や苦情は　自民・公明に言え

自民党ＨＰ　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

公明党ＨＰ　http://www.komei.or.jp/announcement.html

力が欲しい、糞どもを葬る力が

やべえ。ここ十年くらいの間で初めて共産党がんばれと思ってる俺がいる

俺の家の近くにあるハードオフは一体どうなるの？
誰かおせーて！

>>457
2/1だかからはPSEが無いものは買取しない
4/1からはPSEの無い在庫は廃棄処分（現在20〜50%値下げして在庫処分中）
とチラシ貼ってあった

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

テレ東PSE放送中

WBSを見よう

WBSクル

サテライトニュースCM後特集だ！

テレ東くるよーーーー！！

はじまた

なんかの卸売市場みたいだな

LG　セーフ
国産　アウト

>>467
なにそれｗくそみてーｗｗｗ

WBSさすが偏ってないな。

ハドオフにビデオ売りにきた客・・・ウケ！！

立法趣旨通り、素直に「安かろう悪かろうタイマー推進法」とすれば国民も納得したろうに。

成立するのか知らないけどｗｗｗｗｗ

店長その発言まずいって・・・　まあ気持ちわかるけど

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/332
962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140696308/331
331 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/25(土) 08:45:28 ID:J3XXOxg00
２００４年１２月１０日に経産省が公表した「電気用品安全法の概要」です。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm

「�D　販売の制限（法第２７条）」については、「（１）製品流通前の措置」で触れているだけで、
「（２）　製品流通後の措置」にはありません。
この法律はもともと中古を対象に考えられたものでないことを、経産省自体が証明しています。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140917218/803
803 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/26(日) 21:40:55 ID:hzjd3/550
何度か出ていますが、2002年？の電気用品安全法の概要がここにあり
http://web.archive.org/web/20040106102328/www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
さらに、2004年の電気用品安全法の概要がここにあり、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
いずれも、販売の制限は「製品流通前の措置」と言明しています。これが動かぬ証拠です。
したがって、製品流通後の販売の制限をかけることは裁量権の濫用であって違法行為に等しいです。
中古が適用外であるばかりか、修理もこの法律の適用外で
これは新品のみに対する規制であることはもはや明らかです。

ＢＳＥ

WBSちゃんとしてるな
もっと早くやれってのはあるが

またフクシマか　こいつ判で押したように同じ回答しかしないんだよな

ＴＸきてるーーーー。
反省だけならＫ３小でも出来る（Ｗ

経済産業省の担当者さすがにきつそうだな。責任転嫁しかできないもんな。

死ね福島

後、２２分でこの法律は施行だな。
通報祭が楽しみですね。

消費者の側から見れば危険な中古製品を使うよりも、
新品の中国や韓国の電化製品を買った方が断然いいよ。
今後はもっと中国や韓国の電化製品が身近になるようだね。

ハイファイ堂テプラでPSEマークかよ　ﾜﾛｽ

PSEシールってほんと誰でもつくれるんだな。
偽者横行するにきまってるじゃんか

>>480
オマエん家はもう4月なのか
3月の相場の動き教えてくれないか？

まぁ無知な消費者にはいい薬になっただろ。
むしろ反対を押し切ってでも予定通り施行するべき。

>>484
それは秘密。?･

説明してるにーちゃんキレかかってるな
当然だ、ちゃんと理解すればそういう反応になる

結論：コストかけてかってにPSEはれと。
バカか

PSEマークつける会社が儲かりすぎ。

天下りまで触れないのがマスゴミのヘタレなところ

>>473
裁量権の濫用であって違法行為だと！？
許すマジ経産省。
天下りのために法律を歪めるとは。

資産価値の減少については
やらないね

>>490

むしろ認証機関を民営化して天下りを減らすのが目的な訳だが。
乞食中古業者の工作員は詰めが甘いね

産業機械には触れなかったね

しかし何故にこいつらオーディオとか糞どうでもいいもんばっかりで
業務機器とかリースだのには触れないんだろうな。

しかし福島、流石に緊張してたな。。。（ｗ

大企業に不都合な事は報じないマスコミ。

>>494
今触れなかったら施行直後に日本転覆騒ぎになると思うのだが・・・

WBSを見てるのはビジネスマンが多いだろうから、
資産とか、中古による開業とかそんな話をからめて
やって欲しかったな。

なんつーか、おもいっきりつっこみも浅くて期待はずれ。
噂の東京マガジンのほうが2倍ぐらい良かたよー

環境政策との整合性と、
高級官僚の天下り先の確保を天秤にかけてみな
明白だろ？

天下り団体

財団法人電気安全環境研究所
財団法人日本品質保証機構
社団法人電線総合技術センター
他

官から民への規制緩和の一貫だから我慢しろだとぉ！？（WBSより）
官がやりたくない仕事を民間におしつけただけだろ！

死ねや！糞！計三勝！！！



そのうち、個人のトイレのクソの処理さえ民営化だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>494
産業機械の減価償却について触れるのが一番重要だと思う・・・

天下りの所に触れないと意味はないな
コレからいくらでもトンデモ法案とセットで
天下り先を作り続けるぞ

>495
基本的に高額なリースは廃棄処分がデフォだからじゃないか？

20年ほど前にウチの会社にあった某社のWS一式（新品で3,000万円相当）も
欲しかったけどメーカーの機密保持の意向で全部廃棄処分。

これ施行後まだ使えるけど捨てられたのが海渡るんじゃ・・・。
よその国(ﾟДﾟ )ｳﾏｰってこと？

どんどん署名しよう！
----------------------
「電気用品安全法に対する署名のお願い」
音楽家　坂本龍一、高中正義、松武秀樹、椎名和夫
https://www.jspa.gr.jp/pse/index.cgi
署名フォーム入力された個人情報保護についてセキュリティー対策を強化致しました。
尚、途中集計署名数は、451,846名となっております、ご協力ありがとうございます。
2006/2/28

>>493
Q.検査機関は外郭団体ですよね？　天下り先の利益になるんですか？
A.株式会社もあります。それに、そんなルートはありません。
Q.でも、役員見るとそれなりの方々が名を連ねてますよね？
A.・・・・・

2001年まで国が安全と認めてマークつけて売ってたわけでしょ？
それをもう安全じゃないから買い取れない、売れない、ってなったら、
国は何を安全と認めてマーク付けてたんだろね。
チェックしてなかったからもう安全とはいえないんです。ごめんなさい、ってことか？

なんでこんなに行政のやりたい放題になってるんだろう？
税金払ってるのがバカらしくなってきた。

つかまぁ常識的に高額な産業機械は
公的検査機関に頼んで検査認証やってもらう罠
1台に付き２０万くらいは仕方ないと思うだろ
経営者側としては

取り消せ！
今すぐ取り消せ！

〜〜〜〜そして官僚は外郭団体（天下り先）の設立に精を出す。〜〜〜〜 ＰＳＥ法でも大儲けの巻〜〜〜〜

小泉〜。靖国参拝で国民の目をごまかしとけよ〜！
￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧,,∧　　　　　　　∧＿∧
／ミ,,゜Д゜彡っ　　　 ⊂（´・ω・`)つ-、 　　　俺たち東大法学部卒〜低学歴の負け組からは搾り取る♪
|＼と~,,　　~,,,ノ_.　 ／／/　　/_/:::::/　| 　もっと格差を広げて、奴隷から文句を言う力を奪え〜！　
|　|:::| ミ,,,,/~), |:::|　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　| 　
　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
| |--------------------------| |　　　

　　　　　ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ 　三世議員　　ﾐﾐ彡((( 　　
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　官僚のみなさんは痛みに耐えてますよ。
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 　|　その証拠に官僚の9割が小泉改革に賛成だという真実があります
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　| 次は国民の皆さんが痛みに耐える番ですよ。
　　　　 ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　　| このやり方に文句がある非国民は日本から出て行きなさい！
・年金は一律３０％カット
・国債の利払いは五年から十年間停止。
・消費税を２０％に引き上げる。
・課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
・資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。債券、社債に ついては５から１５％の課税。
・預金については一律ペイオフを実施し、第二段階として、預金を３０％か ら４０％カットする

３Ｗａｙとかの製品の中古は１００Ｖの口をガムテープで塞いで売られる予感。

人権擁護法案もあのままほうっておいたらこういうことになってた悪寒

自民党のやりたい放題なんだから今回は我慢しよう
これも構造改革の一環なんだからさ
中古業者が死のうがどうでもいいことだよ。


自民党はほんと糞だな

>>515
擁護してる奴も殺してやる




って気持ちが膨らまないようにしたいので煽らないで下さい。

天下りの　天下りによる　天下りのための法律

はぁ次は共産党に入れるか…
それも嫌なんだけどなぁ…仕方がないか…
まともな政党…ないのかな…

>>506
みんな署名しようぜ。

日本は5年間ぐらい共産党支配の国になった方が良いよ。もうどうしょうもない。世界的都市競争の時代にぼろ負け
してる。

徳政令並みの悪法だな。
民主主義＆資本主義が聞いてあきれるね。
官僚独裁の共産国家だな。

ところで、輸出済みの中古品はどうする？
他国の人が死傷するのは構わんのか？

おまいら

共産党が「PSE法廃止を目指す」ことを次の選挙で公約に掲げたらどうしますか？

この国どうなってんだ？
いろんなところきしみすぎだろ
末期なんだな

>>522
入れる。いやもうそれ以前に消去法でここしかない

ホームレスの爺さんを社長に雇って
貼り付け機関作れば良いんだよ、何か有ったってジジイに詰め腹切らせればオッケー

>>521
それどころか、PSEマーク無しの
輸出を大臣が推奨してるよ・・・

夜中に郊外の空き地にこっそり置いてくれば親切な人に拾ってもらえると聞きました

共産党は0.5〜1割程度の議席は持たせておいた方がいい予感

自分勝手で
民の事を考えない
党首がいるみたい

共産党が政権を取ったらどうなるか馬鹿で童貞な27歳のぼきに教えてくだちぃ

>>530
可能性のない仮定の話には答えられない

でもみんな小泉を支持するんでしょ？

財団法人日本品質保証機構
http://www.jqa.jp/02profile/meibo.html
理事長ー元国土庁
副理事長ー元中小企業庁
専務理事ー元特許庁
理事ー元国土庁、元経済産業省、元科学技術庁

>>530
ウヨ的に言えば「日本崩壊」
サヨ的に言えば「楽園誕生」


現実的に言えば、「何も出来ない」

ウヨとかサヨとか言ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

日本はあと5年ぐらいで崩壊するかもしれんよな。
官僚の暴走を誰もとめられん。

こいつら、もともと盗人だったけど、
最近とみに猛々しくなってきやがったな。
この辺で一回、潰した方がよくね？

もうひとつは大企業の体力が落ちて自分とこの利益しか考えなくなってる。

>>530
資本家の富が庶民に還元され格差が縮まるが、時間が経つとともに一億総貧乏。

共産党支配を一時的なものに押さえ込むことができたら日本再生、失敗すると中国の植民地。
素人にはお薦めできない。

>>538
＞失敗すると中国の植民地

でも二階みたいなヤツがいるとこれまた中国の経済的植民地みたいなもんになるんじゃ

テレビ欄では
フジ「ニュースＪＡＰＡＮ」のところに、
家電に危機！寝耳に水
とあったんだけど、やんなかった。
民主と荒川の話題優先でとばされたか？

マスゴミはあてにするだけ無駄

２００１年以前の物なら事後法じゃねぇの？

これから、中古電気製品には、
以下のようなポップや札がつけられるだろう。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\\\\ この製品は骨董品ですので、\\\\\\\\
\\\\ 使用しないようにお願いいたします。\\\
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
\\
\\
\\

大老、井伊直弼ってやりたい放題しまくってたから お仕置きされたんだよね？(´・ω・)

自民と公明の本部に着払いで 家電を送りつけるとするか


だって 仏壇は対象外には呆れたよ

「電気用品安全法によって消え逝く危険性があるもの展」

http://nug.jp/turbosonic/turbosonic.html

会期
* 会期： 2006/3/24 (金)〜4/9 (日) 13:00〜20:00
* 時間：13:00〜20:00（水木金土日）
* 定休：月火
* 入場：FREE
* 会場：NANZUKA UNDERGROUND　→地図はこちら

展示内容
* 宇川直宏　アート作品
* 佃弘樹　アート作品
* iseneehihinee　video instalation
* ビンテージ・ラジカセ　展示＆販売　（※販売は3/24〜3/31）
* 電気用品安全法に関する意見ブログ
* etc

こういうのを野党なら取り上げろっつーんだよミンス

永田を辞職させる位の野党じゃなきゃだめだな。
自民党の得意なみそぎとやらにも遠く及ばない。
辞めて、また立候補すれば良いのだろうに。
ほんとに目先のことばかりだな。
ちっとは大局的に考えろ。
ふがいないなぁ。

>537
中古と新品の差が

二層式→タイマー付き全自動
扇風機→空清付きフルオートエアコン
重ステMT→パワステAT
レコード→CD
ODP Pentium →Pentium IIくらい圧倒的な差であれば
新製品も売れるんだけどね

しかし現実は技術革新が終わって結晶化して付加価値無くなって、
2世代前の製品でも充分使える。

互換性で売ってきたMSでさえVISTAでレガシーデバイス
（アプリも含む）を全部使えなくしようとしてる。

何か80年代のアナログ→デジタル転換期みたいに
圧倒的なブレークスルーが無いとダメだろうな。

ええ？なにこれ？
とっくに在庫おいてない町の電器屋なんだが、知らんかった。
在庫ないからいいけどさ。
販売禁止ってそんなに危険なものだったのか？
中古も販売禁止なの？
３月中にリサイクルショップ行けば在庫処分で安いのかな。

まぁ松下政経塾出身の党首と
大蔵省出身のアホ議員がやらかす事なんてこんなもんだ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ワッペン！ワッペン！
　⊂彡

　 _ 　∩
(　:∀:)彡　　
　⊂彡

つまりリサイクル屋いじめなのか？

自民党、次の選挙覚えてろ
マスゴミ、アナログ放送終了覚えとけよ

ToHeartはPSE以外プレイできなくなるのか。さびしくなるな。

　 _ 　∩
(　′∀｀)彡　
　⊂彡

【電安法】 「何のための法律だ」「知らなかった」 "ＰＳＥなし家電販売禁止"に、怒りの声★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141094435/l50
【教育】財務省、奨学金金利の大幅上げ検討・上限撤廃も視野 [06/02/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141080152/l50


これ陽動作戦なんじゃないか？

>>508
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ワッペン！ワッペン！
　⊂彡

666 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:49:30 ID:C+QQUINm
〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。

569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

49 名前：名無し草[] 投稿日：2006/02/18(土) 15:26:14
PSEマークなし
　　海外輸出　OK
　　国内販売　禁止
PSEマークあり
　　海外輸出　OK
　　国内販売　OK

>>555
地上派デジタルはむしろ既存のテレビ業界がダメージ負うからいいと思ってるｗ

明日、国会でこの件に関する質疑応答があるぞ

>>1
何のための法律だ

決まっているじゃないか、PSEマークを認定する団体を新たにこしらえて天下り団体をつくるための
官僚の懐が潤う法律だよ。

それが問題の本質だ。他に何がある？　彼らは自分のことしか考えないのは今までの行いで
わかっている話だ。

これから大人になる子供は年金で搾取され奨学金も高金利かー。大変だねー（他人事

>>554
違う。いつもの天下り寄生虫どもの小遣い稼ぎ。

>>549
WindowsVistaではレガシーアプリはちゃんと動くぞ。。

ミンスが逆転するならこの法律をいじくるしかないと思うが
経済産業省が周知徹底してなかったから更なる期間延長とか、音楽（アンプ類）＆ゲームなど娯楽家電は省くとか

WBS録画したぞ。うｐろだどっかおしえてくれたら
うｐするぞ。３０Mぐらいなんだが・・。

オークションが規制されるのが痛いんだよな…。
新品を買えない貧乏人は、家電を買うなと言う事ですか？
そうですか…。

天下り寄生虫どもの小遣い稼ぎ
天下り寄生虫どもの小遣い稼ぎ
天下り寄生虫どもの小遣い稼ぎ
天下り寄生虫どもの小遣い稼ぎ
天下り寄生虫どもの小遣い稼ぎ
天下り寄生虫どもの小遣い稼ぎ
天下り寄生虫どもの小遣い稼ぎ
天下り寄生虫どもの小遣い稼ぎ

>>567
問題点がわかってない様子ですが

・　100〜300Vで、1kw以下の工作機械
・　100〜300Vで、3kw以下の電動機を持つ機械
なども規制対象 ( http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html )。
この中には、1000万円程度、あるいはこれ以上の高価な産業用機械も含まれる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/431
431 名前：わかりやすい問題点[町工場編][] 投稿日：2006/02/19(日) 17:58:48 ID:7EWDLx2R0
資産価値ってのは、税務的な価値と実勢価格があるんです。
例えば税法上は自動車の耐用年数は５年なんですね。だから５年以上経過した
車両には、税法上は「価値がない、ゼロ」です。減価償却もできませんから。
でも、５年落ちの車なんて、いくらでも「値段がついて」売られていますし、
クラシックカーのように、何十年も前の車に億円単位の値段がつく場合だってあります。
その場合は、税法上は価値がないものだから、税金はかからないんでしょうか？
しっかり、実勢価格で計算して、税金がかかります。１０年前のフェラーリを
相続したら、相続税がかかるわけです。

NC旋盤のような高額の電動工作機械は、そもそもの値段がウン千万クラスですし、
税法上の耐用年数は７年から１２年あります。税法上はどんな機械でも、１２年経ったら
価値はなし、ゼロ円です。ですが、欲しい人と、市場があるから、数十万円から
数百万円で売買されています。もちろんその場合、税金もかかります。
さらにこうした高額機械の保有は融資の担保として査定され、機械としてだけではなく、
企業の資産、体力の証明として、ちゃんと経営に寄与しています。

この政令は、市場をなくすことで、本来持っていた価値を強制的に５年でゼロ円に
する横暴極まりないものです。１台３００万円の工作機械を３台持っていて、
それを担保に７００万円の融資を受けている町工場があったら、即刻融資は打ち切り、
もしくは９００万円分の追加担保を求められるでしょう。必死に資金繰りして
従業員に毎月の給料を払っている中小の工場は、これで倒産です。
倒産しても、その会社が持っていた工作機械の価値はゼロですから、債権者も
資金を回収できません。その場合は連鎖倒産となります。

>>515
自民党はいやだが、民主、共産、社民に入れる気はまったくない。
既存政党そのものが駄目出しされているのが現実であって
自民党が突き放されてもその票が他にいくとプロ市民らがかんがえているようだが、
現実は政治への絶望と海外への逃避を招くだけ。

1000兆円の借金があるとき、財産の海外移譲とは。


新たな消費を生むのと思うのか？

（私は消費の縮小では..と予想するが）

私はより一層買わなくする。

これは立派なろくでなし規制だし。

文化を殺す。

お勉凶だけしてた、ぼんくらの考えそうな事。

>>387

＞２７−２−１

ってなんなん？

ソニータイマー法ってのは長いのでＰＬ法みたいにＳＴ法って呼ぶことにするわ

天下りのための法律ですが
なにか　( ﾟДﾟ)y─┛~~

mini moog が・・・　俺の mini moog が・・・

>>568

もういいよ。あとは明日の17時だな。つってもあんま意味ないか。どうせ茶番で終わるだろう。

そろそろ役人を対象にしたテロが起こってもおかしくないな
日本はいつまでたっても御上VS庶民ってわけだ

>>573
＞自民党が突き放されてもその票が他にいくとプロ市民らがかんがえているようだが

そんな風に考えられるなら日本はもうちょっとマシになってたんじゃないかと
現実は投票率下がって　やはり自公圧勝

ディーラーから買ってない中古車を普通に使っていて
メーカーに点検に出したら取り付け不良で、のちにドライブシャフトが壊れた
メーカーは無料で修理してくれた

家電を中古で買ったら火を噴いた
メーカーに文句を言ったら、中古品自体が買えなくなった

>>567
その程度でミンスが逆転できればミンスも苦労しないよね

フジテレビってやったの？

お上のやることに文句を言うな
ブサヨクが

>>580
俺はマスゴミ対象が来ると思ってたが
気配すらないな
やっぱり風説の暴力は最強か

>566
Win2000SP4以前の代物は全部切るって話だったような。
結局、新品のアプリ（Officeなど）の為に事務方のパソコンは代替せざるを得ないわな。

がしかし、研究業務になるとウチの会社にはまだN4.0、95、DOSも6.2まで全部ある。
アプリがアップグレードしない以上、持ち続けるしかないんだな。

日本から資産価値がかなりの金額分 無くなり法律

「安全な商品なのに」と言うのなら
中古楽器屋がPSEシール貼ればいいんでないの？
それじゃダメなの？

財団：あんたのとこの天下りオヤジだけど、ＩＳＯも行き渡って目立った収益無くなってきたから高い給料払えないよ。
サンケイ：わかったよ。またなんか、新しい認証をＥＵから見繕ってくるよ。
大メーカー：ＰＳＥ？まあ、１台ごと定額って言うのなら利益への影響は廉売メーカーのほうが大きいからわれわれには逆に有利だね。いいよ。
−−−数年後−−−
大メーカー：思ったより景気良くなんないし、ＰＳＥってやめてくんない？
サンケイ：えー。それは困ります。大メーカーさんの景気を良くする方策考えますから、お願いしますよ。
大メーカー：ほう。中古電化製品の多くを販売禁止にすると。
そりゃーいい。廉売も、中古屋もぶっ潰れて最高だよ。
サンケイ：あんたも悪よのう。
大メーカー：ちょっと待ちなよ。もともとはあんたんとこの、くそオヤジのこずかいのために

>>581
社会党から首相が出てもまったく阪神大震災に対応できないわ、
いわゆる村山談話を出して、外交を不利に追い込むわで駄目だったぞ。
その前の細川も羽田も糞だったし、自公が原因と誘導する事自体がおかしいよ。
つか、官僚が問題であって、政権打倒に結び付けようとするのは、基本的に
対立政党の支持者の工作書き込みだと俺は思ってるよ。

シンプルにすべきは


寒涼、抗ム員、偽印　の収入。


国民に見えない様に　甘い汁　を吸うの止めろ。

>>589
安全を確認するのに1000Vの負荷かけて1日置くとか
あと問題の無い一台分解するとかしないといけないはず。
真空管アンプなんて即死だと思うよ。

ネット右翼が


監視しています

>>593
口実儲けて、ようはPSE認可を官僚お手盛りの利権化してしまう事が
法案の肝だからね。
これで工業製品はすべてこの認証を受けないと国内で流通できなくなった。
とんでもない法律だわ・・・・・

>>593
なるほどな、骨董品アンプでそんなマネ絶対できないね。
教えてくれてありがとう！

>595
しかも安全性は旧電安法より劣化してるからなあ。

>>515
この法律、野党は反対したの？
よくわからないから教えてください

>>589
そもそも製造メーカーでない、ただの小売業である中古業者が
完全に全ての責任を負って、検査という特殊なことをさせられ、
金銭的に負担を強いられるのはおかしいと思わないか

４点セット→PSE法案周知→問題提起に持っていければミンスも株上がったろうに・・
このまま通るようなら、ホントに要らないな民主党

何人か危ないからとか言ってるんだが・・・

何でリースはOKなの？
何で個人売買はOKなの？

PSEなしの不要電気製品は、経済産業省に
宅急便で送ろう。
自分の住所は、もちろんでたらめでね。

ネット右翼が





工作しています

>>602
それじゃダメだろ

自分の住所も計算省の役人の住所にしなきゃ。

痛さんOBで電機メーカ

行ったのが暴れてるの？


おれは貧乏クジ引いたって？

>599
工場で作って朝一に運ばれてきて、それをただ売ってるだけのサンドイッチ屋でさえ
食べ物扱ってる手前、衛生検査があるからね。

そこで食中毒出たからって、店が無問題って訳にはいかない様に
ヤフオクに巣喰う様な無責任な売り手（ノークレーム、ノーリターン）の排斥を狙った物じゃないかと。

例えば自民党議員や官僚でノークレームノーリターンのクズに引っかかって
くやしい思いをした人が居たとかねｗ

>>602
　自分の住所書く必要なんてない。
　宛先をＫ３省にして、送り主は「同上」でおｋ

はいはいWikipediaですよ

経済産業省
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

旧通産省時代から経済・産業の幅広い分野に対して審査権・許認可権を有しており
規制緩和が求められている。産業分野で「産・官・学」という場合に於いて官を代表
する役所である。この為、国民ではなく経済界・産業界の団体・法人の意向を重視
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
する傾向がある。公害・産廃・貿易摩擦といった問題を常に抱えており、環境問題な
どでは、環境省と対立する立場にあり経済優先の傾向が強く、対策が後手に回るこ
とが多い。産業政策についても、経済産業省が後押しして成功した産業はないとい
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
う意見も根強く、定期的に「経済産業省不要論」が主張される。


結論。経済産業省は役立たずのアホの集団。

>>597
安全性の基準が劣化しているのにもかかわらず、お手盛り団体にマーク代
はらえば流通できるなんて、ヤクザのショバ代やみかじめ料と変わらないよな。
国が暴力団と化しているんだよな・・・・。

政党がどうのこうのいっても、自民党が下野していた時期が９０年代にあったんだから、
実質政策を立案し、施行するのは省庁の連中だよ。
彼らが立法権を握り、国会を通してしまうのだからどうしょうもない。

こんな糞みたいな状況をほとんどの国民がおそらく反対しているだろうに
省庁の利権だけで決められてしまうなんて日本はもう終わってるよ・・・。

国民に事実上対抗手段もないしね、政治家のように選挙受けているわけでもないし・・・。
どうしたらいいんだろう。

ジャスラックみたいなカス機関や、福祉利権と化している介護保険（第２の年金化）など
やりたいほうだい。

連中ばかり栄えているんじゃあ、清や明時代の中国と何処がちがうんだと思うわ。

刑罪惨蟯焼に一揆だな

>>607
それだ！！

所で秋葉や日本橋の中古業者はもう倒産したのかな？

国の審査受けて〒つけたはずの器機が軒並み危険物扱い。
普通ならさ、メーカーがまっ先に怒るべきなんだよ。
「過去の審査は何だったんだ？」って。

自分達の手を離れて流通してるからどうでもいいのか？　プライド無いのか？
研究、設計、デザイン、生産、販売した製品に愛着は無いのか？
いきなりの拡大解釈で〒マークはゴミ扱いだぞ。

新品への買い換え需要が高まると喜んでるなら、馬鹿としか言い様が無い。

>>585
ウヨってのはポチ思考の蛆虫を指す言葉だったんだな。俺は勘違いしてたよW
一生引きこもってろよゴミ野郎が…反吐がでる

>>609
＞清や明時代の中国と何処がちがうんだと思うわ。
　苦労して科挙に合格する代わりに、親や学閥などのコネで入ってるのが違う。

おれはブウヨだが、この売国法律には猛反発する気だよ。

二階は売国奴

>>615
宮崎市定の「科挙」を読むと、科挙に及第した連中が腐敗していく様が理解できるよな。
今の日本人は官僚がいかなる人種なのかを知るためにも是非読んでおくべきじゃないのかな。

家電はヨドバシ
洋服はユニクロ
食い物はマクドナルド

他に欲しいものあったらセブンイレブンへ行けばいいんじゃないか？
一般人は。

中小企業なんかの連鎖倒産が現実的な問題となっているなら
銀行などの金融機関も少しは騒ぎそうなもんなんだが・・

マスコミ関係（TV・新聞）なんかもそんなに騒がないし、
全くの無関係か、すでに対策済みって事なのかな？

>>617
　入り口は違っても、中に入れば同じ穴の狢ってことか…。

キンブル　ガクブル

これに対し、経産省製品安全課は
「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
　新たに使える方策を考えてほしい。」

はあ？？　(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>613
今の技術から見ればザルな昭和51年排ガス規制ですら
当時の自動車メーカーは必死でクリアしようとした訳で、
技術の進歩が有る限り避けられない事なので、審査云々はメーカーが怒る理由にはならない。

仮に新車が売れず、未だに有鉛ハイオク使用車が登録台数の半分だったら
☆☆☆マークの排気ガス規制が意味を持たないのと同じで、
代替需要を喚起できない技術の行き詰まりが問題の全て。

ウヨ　＝　ポチ　ではないということだな

>>622
　出たな、一方的にルールを押し付けておいて、おかしな箇所をつかれたら
「こういうときこそ一緒に考えていきましょう」的な逃げ。まさに官僚。
　ウチの会社の経営陣も、しょっちゅう同じようなことを言うよ orz

WBS見てて思ったが
安全基準を引き上げるのはまぁ理解できる。
ただ、なぜ「ナショナル」と書かれてる製品を、安藤さん（仮）が修理したら
安藤さん（仮）の責任になるのかが根本的に意味不明。
ユーザーは個人修理とメーカー修理の違いもわからない、とでも思ってるのか？
そもそもロットアップ等で修理できないものが途方もないほど残っているんだが
それらはもちろん、「メーカーの自己責任」で回収してくれるんだよな？
まさか個人には「自己責任」でメーカーには「責任範囲の縮小」じゃないよな？

>>622
お前らは対策も考えんで法律ぶりあげたのかよ？と聞きたくなるな。

本音はどうでもいいんだろ。廃棄になろうが外国に放出だろうが。

おれは街宣する売国ポチとはちゃう。

ほれ、うｐすたぞ

ワールドビジネスサテライトPSE録画

DLキーはかけてません。地方の方優先でどぞｗ

http://up.87op.com/getfile.php?fid=7000&iid=41&DL=UK

電化製品はそんに問題なし

エレキギターのビンテージもんがヤバイんやで

つうか別に引きあがっていないからな　安全基準
本当に引きあがっているのならUL認証取ったものまで認めないなんてのはおかしいわけで

>>616
がんがれ！
おまいらしか頼る所ないや


３月中にゲームの機体売らなきゃならなくなるから

WBSで旧規格の家電が事故を起こしたから販売禁止にしたんじゃないって言ってたよな。
んなこと言っちまったら、国民の安全のためって錦の御旗振れないジャンねえ？

>>622
>「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
>　新たに使える方策を考えてほしい。」

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>618
昨今の時勢に契合した通俗本との指摘もあるが、「下流社会」では
階層の分化が進捗し、多くの中進国の現状にように没落した中産階級は
イトーヨーカードにもいけない貧困層が何百万人単位で出現すると予測している。

たとえばトルコはかつては中間層を形成したが、８０年代以降は経済政策の
失敗によって大半の中間層が没落し、バス１つに乗れない貧困損の大量発生と
原理主義への傾倒やテロの因子となっている。

中東や南米の政情不安は中間層が育たない、あるいは没落した事と、徹底した
コネ社会、高い失業率にあるといわれる、同時に利権が特定層が握る現状にも
不満の因子があると見られる。

日本も省庁が審査権・許認可権を限度を超えて自省庁の構成員の利権追及に
第一義をおく傾向が加速しつつあるが、先進国から中進国へ脱落する過程で、
政情不安が強い国になる可能性が高くなるだろうと見ている。

>>619
報道規制・言論弾圧だろ
自民党は日本で一番、言論コントロールしている組織だからな
電通とつるんで、苦情の件なんかを報道しないでおけ、としているんだろ

日本人がアルゼンチンタンゴを踊る日も近いな

>>632
経産省の言い分としては、「マークが複数になると消費者が混乱する」
になってるし・・・

俺も右だが、反対しないと文化が失われる
歴史的価値や美術的価値を含めた文化遺産をコケにするあほな解釈だ


「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
　　　　　　TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
　　　　　　開運！なんでも鑑定団
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーミュージアム

>>637
言い分が「安全性」と「消費者の混乱」の間を行ったりきたりするのが経産省クオリティ
フクシマの目はいつも泳いでいる

>>584
永田氏ニセメール騒動で時間を食いすぎて予定が変わったのかも。

大手家電メーカーは電気用品安全法に全面的に賛同している
中古家電廃棄による新製品売上げの大幅な増加をもくろんで実施を心待ちにしている
経産省の存在自体が日本経済にとって危険きわまりないものになっている

右か左かわからない俺もこんな無能法律には反対｡

現状で売れ残った新古家電は中古業者が買い取っているわけだが
中古業者が死に絶えた後、昔のVHDみたいに、生産品がまるごと売れなかったら
メーカーが新古品をヤフオクに出すんだろうか？ｗ

>>639
最近は、政治家には「安全性」
マスコミには「消費者の混乱」と使い分けてる気がするね。

>>637

ああ、もうそっちに完全に統一したんだ。いい加減だな。
PSE法の立法趣旨の国民の安全は完全無視ですか、そうですか…

>>598
子供と勉強しない香具師は書き込むな

>>634
俺もイトーヨーカードには行った事ないな。

>>623
審査の基準が進化したなら、メーカーも従わざるをえないだろうが、今回は違う。
手続きがややこしくなってマークが変わっただけ、これで怒らないならメーカーもグルだって事。
天下りに金流したくてしょうがないんだろうな。

>大体需要を喚起できない…
ってのは全くもって同意です。何かブレイクスルーがあれば面白いのに。

役人に対しての不満や怒り・・・
今なら、オウムのやったこと少し理解できそう・・・

アーレフに入信者激増したりして!?

>>644
政治家は勉強してないからそれで騙せると思ってるんだろうな

>626
メーカーの想定した耐用年数を超えて使う場合、それを売った人に責任を負わせるのは妥当な気がするんだよね。

作った方が経年劣化他で10年しか保障できない製品を、売った中古屋は「これ使えますから」って謳い文句で値を付けて売ってる訳で、
第三者が儲けてる保障切れの中古品を買う好き者の為に、
メーカーは何十年後のケア料金まで想定して売値に転嫁してない訳で、これを巨額の費用で賄う責任は無いわな。

逆に買い手の為に中古市場を残そうとするなら、保障期間を越えた物に製造責任が無い事を明確にする為に
全品「ノークレーム、ノーリターン、買い手の自己責任」でやるしかないと思う。

＞作った方が経年劣化他で10年しか保障できない製品を

10年どころか5年ですが何か？
しかも2001年以降に作られた商品でもPSEないものもありますが
それはどうするの？

５年しか使えない電気製品って　ＰＣ以下だなｗ

役人は政治家より偉いんだよｗ

政治家＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜役人＜＜＜＜＜商人

べつにマークがあろうがなかろうが粗悪品は火を吹くしそうでないのはずっと使える。
家電とはうまいところに目をつけたね。
まあ売り上げが大きくなると必ず役人がたかって来るんだよ。
金のあるところに暴力団と役人が寄ってくる。
これ法律以前の法則。

>>651
＞全品「ノークレーム、ノーリターン、買い手の自己責任」でやるしかないと思う。


それでOKだろ
何がPSEだよ

>>651
国産である必要はないですね。人件費の安いところから買えということですね。
お上なら、言い訳ぐらいきちんと考えろ！ってとこですね。

つか買い手側が念書書けばいいだけの話やん
どうしても欲しいもんがあるなら

>652
5年の根拠は法人の減価償却が元だと思うんだけど、メーカーの部品保有年数が大体10年だから。
もちろん部品といえど成形品は在庫として莫大な税金かかる。型も同じ。

PSEマーク云々よりも、メーカーの管轄外の中古市場で起こった不始末にまで
事後立法で以て製造責任を取り上げるアホがいるから、こういう動きに繋がったんだと思う。

個人間の売買は可能なんでしょー
個人店の業者はさー、個人ってことでヤフオクで売ろうぜぇ

>>656

罰金は一億円取られる

メーカーの製造責任放棄を認める法律を作ればｲｲだけの話だったんじゃ？
なぜ中古品が「製造者」になる必要があるのかさっぱりわからんが

>>659
PL法で製造者責任は１０年って決まってるんだけど・・・
−−−−−
製造業者が製造物を引き渡した時から１０年経過した後は
ＰＬ責任は消滅します。製造物を引き渡した時とは、
製造業者が流通業者に製造物を引き渡した時のことを指します。

>>660
漏れもオクやるが
個人は１００ﾏｿの罰金じゃなかったっけ？
間違ってたらスマソ

>>662
そういう方向で作ると省庁の懐が潤わないから、
許認可権＆審査権を使える方向に立案する。
こういう傾向は警察にもいえる事。
風俗やパチンコの利権はあそこが握っていて、
ヤクザのシノギよりキツイともいわれてる。

>>665
結局そういう方向なのね　ｻﾝｸｽ

フジ見てたけどやらなかったね。

ネットやってない人は今だに知らない人多いんだよねコレ
なんでメディアで広めないだろ

>>653
うちのPCのマザーボード、K7S5Aというやつだが今年で５年目だ。

うちはAthlon2000+を刺して使ってるが、このあたり性能のマシンなら
3Dゲーム以外なら今でも十分以上なスピードなので
今でもメインマシンで現役で使っている香具師が多いと思う。
会社でも同じ奴を開発に使っているし。

　ま、政治家は家電メーカーから政治資金ジャブジャブもらってるし、家電メーカーの中古市場潰し、役人は認定機関への天下り先確保。
って構図。

　もし中古屋が、パチンコやソープみたいに在日経営だったら、連日の集団抗議、集団電話攻撃で法律つぶしただろうに。。。

真空管アンプの音色を知らない世代の音楽ファンが、
幻のアンプを探し求めます。
しかし１０年前に施行された世紀の悪法によって、真空管アンプも
素晴らしいエレキギターも、オーディオも、作曲機器も
家庭ゴミと一緒にプレス機に跡形もなく破壊され、土に埋められてしまいました。

ゴミは飽和し、音楽の財産は根絶やしにされ、日本は過去から何も学べなくなり
技術は停滞しました。
なぜなら、真空管アンプのように暖かな音を作ろうと思っても、
誰一人本物を聞いたことがなかったのですから。

なぜそれらが失われたのか、説明してくれる人も誰もいませんでした。
誰も。壊した当人、与党ですら、法律を理解していなかったからです。
嘆き悲しんでも、壊れたものは還りません。

埋め立て地の、バラバラに砕かれた芸術品の土はやがてコンクリートで固められ、
家電メーカーの巨大な工場が建てられたそうです。

お上のやることに文句を言うな
ブサヨクが

>662
三菱自動車みたいな家電が横行する結果になる訳だが・・・

今はメーカーが責任を負ってる手前、10年以上前の松下のファンヒーター騒動の時でも責任を以て金払って回収してくれるし、
火元になった時に疑いがかかれば、自社製品の性能や構造に不備が無い事まで証明してくれる。

しかしメーカーの責任を一定の期間で放棄させる事を認めたら、
家事の火元がストーブだった時、保守の不備を理由に保険会社が保険料の不払いを請求できたりする訳だ。

そして製造した時には合法だった安全基準が今では欠陥である事が分かっていてもメーカーは対策の必要もなく、
そのリスクは全部持ち主にかかってくる。

在れも利権これも利権利権大国日本

>>672

海上油田試掘もやめるわ、PSEでシナにおみやげもってくわ
2階の売国亡国に猛反発するのがウヨの中のウヨだろが

売国奴はとっとと市ね

>>673
松下を持ってくる人いるけどさ、あれは急排気筒の問題で電源部分じゃなかろう？
PSEとなんか関係あるわけ？電源部分に関する法律だとおもってたんだけど。

アスロンは火を吹く映像で有名になったけど
今のペンティアム４なんてCPUクーラー外したら

　爆　発　するもんな

それなのにPC関連は安全なんだって

小泉信者でPSE推進派の巣窟

運スレ的にPSE法関係法令を論じるスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1140338670/

つっこみどころ満載です。
ヲチ先なので荒らしちゃダメだよ。

【滋賀園児殺害】帰化した中国人の声を朝日新聞が掲載
「子供を殺されたくなければ、私たちをしっかり受け入れてください」
と言わんばかり

■閉鎖的な日本悪戦苦闘した　　主婦　西町友希（大阪市住之江区　36歳）

　中国出身で来日11年目、日本国籍を取得し、小３の子どもがいます。夫の転勤で東京から
大阪に来たばかりです。滋賀県長浜市の幼稚園児殺害事件はひとごとではありません。
　私の体験では、日本の幼稚園は母親が中心でとても閉鎖的で、外国出身者には入りにくい
世界です。日本人女性はグループ意識が強いだけではなく、自分と同じレベルの人としか付き
合わないような感じでした。自分よりきれいはだめ、自分の夫より稼ぐ旦那さんがいる人もだめ、
自分より格下はだめ。様々な点で付き合う相手を選択します。
　外国出身者は良く好奇の目で見られます。母親に友達がいなければ子どもも遊び相手がい
ない。私の子がグループの輪に入れない姿を見て寂しかった。
　私は友達作りに必死でした。皆に無理に合わせたけれど、日本人の建前と本音が理解でき
ずに悪戦苦闘しました。つらい思いが積み重なると相当のストレスになります。夫は忙しく、核
家族の子育ては想像以上に難しいです。
　2004年、日本人の結婚のうち15組みに1組が国際結婚だったそうです。外国出身者も日本
社会の一員として生きていかなければならない。明日、皆さんの隣人になるかもしれません。
　私たち外国出身の配偶者による努力は欠かせません。しかし、日本社会にどう適応させるか、
子育て支援をどうするか、行政だけでなく、日本人の皆さんは考えてください。
　もう少し寛容に、もう少し普通の生活者として、本当の仲間として私たちを受け入れてもらえ
ませんか。

2006年2月28日付　朝日新聞大阪本社版　声〜子どもの周りで〜
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/114515.jpg

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141140266/

>>677
パソコンには詳しくないが、それ本当か・・・・・
ひどい代物をインテルはうっているんだな〜

>>672
ブサヨクの工作員、乙。

ＰＳＥのテーマはロックだな
つまり破壊。文化大革命って奴

PCの電源なんてむしろ一般家電よりホコリが溜まりやすくて危険なんだけどな
高温になるパーツも多いし

>>680

これだ
http://video.google.com/videoplay?docid=-7263668346151253701&q=Pentium

旧法の旧基準の方が厳しい検査をクリアしている物もあるのだから、全部洗い直して、ＰＳＥシールを配付して欲しい。

ニュースジャパン予約しといたんだけど
早送りで見ても無いんだがまさか取り上げなかったの?

元々日本のメーカーは、１０年やそこらで壊れたりしないものを
作ってることを『世界の良品』として売り出していたんじゃないのかね？
『耐用年数過ぎた物はさっさと捨てて新しい物を買って下さい』では
シナチョンの小学生レベルの工作品となんにも変わらないんですけど。

>>686
1日延期されたらしい

http://hardware.slashdot.org/article.pl?sid=06/02/22/2144227

海外のフォーラム。
いろいろ突っ込みどころはあるが、盛り上がってはいるようだ。

「役所に引きずられるな」・首相、経産副大臣に指示
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060228AT1F2801A28022006.html

>676
松下のはメーカーの安全責任の例で出しただけで
電装部品でひっかかるとすると有鉛半田とかね
あと配線の絶縁体の劣化や高圧がかかるフライバック。

石油ファンヒーターだと点火系の故障でも充分死ねるし、
外国製の冷蔵庫でトランス吹き飛ばした馬鹿も知ってる。

半田浮きで治る事もあれば、半田浮きで死にそうになる事もある。
アナログってそういうもんだけど、それを承知で買う人ばかりじゃない。

ヤフオクのアホを一般化するつもりはないけど、
中古を放置したばかりにメーカーが訴訟DQNの餌食になりかねない面もある。

>>691
PSEでは個人売買・中古売買はできるけれど
訴訟DQNの問題には全く関係ないんじゃない？

>>688
はあくした

>692
ヤフオクにもDQNな中古屋沢山居るからね。
あれにひっかかって泣き見てる初心者は結構居そうだよ。
値段の付け方と云い、評価の多さと云い胡散臭いのに・・・

因みにヤフオクで落としたボロPCの尻ぬぐいを
町のDOSVショップに持ち込んで「あんたプロでしょ」と解決させようとするアホが多いとか。
店員がぼやいてた。

安く古い物を手に入れて、中を開けて遊ぶ人間も居る。

そうする事によって、文系では分からん知識と技術が身に付いていき

技術立国「日本」をつくるんだよ。



もしかしておまえら　日本の没落を狙ってる？

お役人様の天下り先確保の為にお役人様自らこのような
組織をたくさん創って税金を食い物にしてるんだな

その結果､多額の負債が日本国民にのしかかる･･･
お役人様の考える事はまじめな国民からいかに搾取するか
そんなとこだろうな･･･

>>689

貼ってみた

ttp://hardware.slashdot.org/comments.pl?sid=178250&threshold=-1&commentsort=0&mode=thread&pid=14782730

中古販売業者の誰かがPSEのせいで首でも吊って死んでニュースにでも
ならないと変わらないのかね？この法律って。

自民は支持の方向で動きは無しか
次は民主党に入れる。国がぶっ壊れようが、売り渡されるよりは良い。

>695
今時、チップだらけの中身見ても何も分からないよ。
電子ブロックだの無線機組み立てるのが流行った昭和じゃないんだから。

パソコンだって原発乗っ取りだの半田篭手使う場所もないし、
非力だった昔と違ってそこまでしてクロックアップする必要も無いでしょ？

今時はBIOSのアップデートすらネットワーク経由で安全に何の苦も無くできちゃうし、
イエローケーブル時代のネットワーク担当がやってる事は全部デフォルトで実装済み。

死んだ知識を増やしても技術立国にはならない。

PSEを止めるのももちろんだが、おまいらこの法律の抜け道を
探さないか？
もし施行されても、国の検査機関やメーカーが困るような方法はないか？
法律は完璧じゃない、と言うだろ。
国より安くPSEマークが付けられるとか、PSEマークが無くても
売買できる方法とか……
２ｃｈには優秀なのもたくさんいるんだから、何か思いつけないか？

環境より安全優先ってそこまで拘るなら個人売買も規制した方がいいんじゃないか

>>701
抜け道は自然発生すると思う。
それよりも、正直に法律に従って泣きを見る人のことを考えたほうがいい。
本格的に混乱が起こってからでは遅い。

133 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2006/02/28(火) 21:17 ID:osPbdoC9
J-WAVE「JAM THE WORLD」PSE法がテーマ。JSPAの松武秀樹出演中。
MailとFAXで意見募集しています。

ttp://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/
ttp://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/what/15/index.htm


134 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2006/02/28(火) 22:12 ID:osPbdoC9
音楽周りにけっこう絞った内容で、ほぼ30分間。

イントロで坂本龍一氏からのメッセージが3分ほど。
YMOの曲がバックに流れていました(RYDEEN他）
番組後半に業務用機械やリサイクルショップなど、影響範囲が広い事にも
少し触れる。
「猶予切れ直前なのに、ほぼ誰も知らない」事を強調。
経産省フクシマ氏へのインタビュー。
JSPA署名が、今日の時点で48000名集まった事など。

コーナー終了後に、番組への意見・反響メールが非常に多かった事なども。
メールは3通ほど読み上げられました（音楽だけでなく、影響範囲が大きい事など）
明日の予算委員会分科会でPSE関連質問がある事なども。

PCからラジオへのノイズ回り込みがひどかったので、録音は断念orz

>>701
ここで書いたら暇な官僚が見つけて潰しにかかる予感

で、これが施行された後の乞食団のメンバーは決まってるの？

日本の自動車産業だって

大学の自動車部上がりもいっぱいいるだろ。

解体まぎわに車いじってよ。


そういうの無い国は破滅。

中古販売業を応援するサイトでも作ろうか？

性能が良い旧式がライバルか…
昨日の友が今日の敵って奴だな

>>709
ホントかどうかは知らんが、
マニアの間では初期セルシオ＞現行セルシオなんだそうだ
ホントかねえ・・・

これはインテリアです。
使用しないでください。
って、売り出せばセーフ？

>707
文系大学の自動車部なんて珍走レベルしか居ないから意味ないし、
大体、解体間際の86やKPなんて弄ってる時点で何の素養にもなってない。

車検も無くて自分で弄るのがデフォルトのアメリカ人でさえ
壊れ難い上、アセンブリ交換で簡単に治る日本車買ってる。

>>711
ｱｳｱｳ
この手の質問、何回も出るな…

>>700

見直したらいるじゃん工作員。

中を開けて見ようとする探究心が必要と識者は最初に思うがね。


７００の様な大バカ工作員に引きずられる人が居るかもなので書いとく。

中古家電を買ったことも売ったこともないから関心ねぇーよって人多いんじゃないか？

>>713
でっ、それに対する答えは？

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 02:01:49 ID:QhXtlYvA0
>695
今時、チップだらけの中身見ても何も分からないよ。
電子ブロックだの無線機組み立てるのが流行った昭和じゃないんだから。

パソコンだって原発乗っ取りだの半田篭手使う場所もないし、
非力だった昔と違ってそこまでしてクロックアップする必要も無いでしょ？

今時はBIOSのアップデートすらネットワーク経由で安全に何の苦も無くできちゃうし、
イエローケーブル時代のネットワーク担当がやってる事は全部デフォルトで実装済み。

死んだ知識を増やしても技術立国にはならない。

714 ：２ちゃんねるDNAぬこニャ ：2006/03/01(水) 02:25:52 ID:3SZesVxS0

>>700

見直したらいるじゃん工作員。

中を開けて見ようとする探究心が必要と識者は最初に思うがね。


７００の様な大バカ工作員に引きずられる人が居るかもなので書いとく。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 02:01:49 ID:QhXtlYvA0
>695
今時、チップだらけの中身見ても何も分からないよ。
電子ブロックだの無線機組み立てるのが流行った昭和じゃないんだから。

パソコンだって原発乗っ取りだの半田篭手使う場所もないし、
非力だった昔と違ってそこまでしてクロックアップする必要も無いでしょ？

今時はBIOSのアップデートすらネットワーク経由で安全に何の苦も無くできちゃうし、
イエローケーブル時代のネットワーク担当がやってる事は全部デフォルトで実装済み。

死んだ知識を増やしても技術立国にはならない。

>>715
アウト。

714 ：２ちゃんねるDNAぬこニャ ：2006/03/01(水) 02:25:52 ID:3SZesVxS0

>>700

見直したらいるじゃん工作員。

中を開けて見ようとする探究心が必要と識者は最初に思うがね。


７００の様な大バカ工作員に引きずられる人が居るかもなので書いとく。

　＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣／
/l　 ＼　　＼　　　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　 ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 /　　/　|
＼　` ‐ヽ　 ヽ　　 ● 　 　　 ●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜　/　　l　__　／
　　　 　＼　 ＼／　　　　　　　＼　　／
　　　　　 ／＼|　　　　　　　　　　|／＼ かかってこいや
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼　
　　　　／／＼|　　　　　　　　　　|／＼＼ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　 /＼＿＿＿＿＿／＼ 　 ＼ 　

ここでもプチ○田議員のような自滅部隊が流行っているようですね
足元掬われないうちにお愛想しといたほうがいいですよ

>714
今は探求心を満たす為の最低基準が高いんだよ。

アキバ行って部品買って抵抗値早見表見ながら電卓片手に計算して
半田篭手握って即結果が分かるようなアナログな時代じゃない。
基盤追い掛けて設計思想云々が簡単に実感できるのは昭和50年代まで。

自前でチップライター買ってデータ吸い取るだけでも投資する値段も高ければ敷居も高いし、
制御系のプログラムの数字の羅列追っかけても、補機類の制御方式まで知らないと全く意味ないし。
昨今じゃサードパーティのメーカーですら仕様公開しないでチューンできないようにしてる。
素人が数字弄って実感できる要素なんか殆ど無い。

ポート削ってフルトラにしてなんてボロクルマに触ってるからといって
今のクルマは素人が弄れる場所も無いし、下手に触れば改悪になる。

明日は大阪で谷みどりが講演会
衆議院で計算省の二階に質問会

まあお楽しみに・・・・・

明日は２本立てかぁ。ｗｋｔｋ・・・

>>723

では君の責任においてフェーズドアレイシステムの話しをしていいと


言うわけだね？

何で急にPSEが言われるようになったんだろう？何をいまさらって感じ

>>727
急に中古品が対象ってことになったからだろ
なんだお前

中古屋のオサン必死だな｡

>726
俺には技術的な触りも説明できない代物だが、
PSEが素人の懐古趣味を妨害してると云う論点とリンクさせられるのなら、
それも吝かではないと言えなくもない。

寝る前に一貼り

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
　　　　　　TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
　　　　　　開運！なんでも鑑定団、hardware.slashdot.org
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーミュージアム、三輪明宏さん（メール）

おおっ７２３は７００の大バカか？

電気に電圧の違いが有るのテスターでも良いから知ってれば

スレッシュホルドレベルの違いの誤作動見つけれたり

車は単に燃料をシリンダー内に空気と混ぜて送り込んで爆発と知れば

不具合も見つけやすい。キャブと噴射は装備の違いに過ぎない。


どれも別に風力発電と核融合の違いみたいに言われるもので無い。

>>723
言いたい事は大旨理解できるけどさ、
最初の入り口としてはハンダごてとかでいいんじゃないの？

それにしても技術立国自称する割には日本人って最先端科学、技術に疎いよな。
そもそもトランジスタはおろか、真空管がなんのかすら理解してないじゃん。

本当の格差社会ってのは知識の格差。
IT、PC関連商売に顕著な様に、知識の無い奴は葱しょったカモ。
搾取されるがまま。

国全体がそうならんように、入り口は広げといて損は無いと思うけどね。

LSIの類いが予備買って交換されるのが


いやなのか？

普通の中古屋でも


２個１修理で完全品作るからいけないのか？

タイマー付いてても直すし。

人間にも安全性を確認した印であるSLVマークを刺青することとなりました。
この印のない人間は生きていてはいけません。

>732
不具合調べるのにダイアグ無しじゃメーカーの人間でさえ不良部位が見当がつかないのにな。

32bitでフルコントロールしてる現代のエンジンに燃調コントロールしてるセンサーがいくつあると思ってるんだ？
センサーの不調なのかインジェクターの不調なのか、タダの配線切れなのかを知る時に
空燃比や負圧式キャブレターの作動原理を知る事とどういう関係があるんだ？
バラす前に故障箇所が見当付く機械だったら苦労ないわな。
朝イチに外気圧計ってジェット変えて乗るような化石を売ってるんじゃないんだよ。

そんなのは趣味で憶えれば良いだけで常識なんかじゃない。
素人はガソリンと軽油を間違えない、高速で故障した時はJAF呼んでクルマから離れる、雪の日にチェーン巻ける事の方が余程大事。

50万するダイアグでも借りるの簡単。

これだけじゃこまるから配線図も借りる。素人でも治せると思う。

基本的に直流は分かりやすくて

電子屋には簡単。

なんか理系が沸いてきてるな。
理系は空気が読めないからこまる。

>>740
文系はとりあえず反対運動だけしてればいい

ブラックボックス化して、一部の人間だけでそれを独占管理か。。
テクノクラート支配社会なんて、SFの中だけだと思ってたわ。

対電波妨害の知識から

車の配線、設備設計部署よりましと思う。

だって持ってる車、電装改良するもん。

懐かしいROMライターやデジタルアナライザーも使えないのか今は？

車のROMのデータ量ちょろいんだけど。

理系の薀蓄なんかどうでも良いけど
不法投棄が増えるのは目に見えてるよな。

んで、不法投棄監視費用なんかでまた無駄予算って借金国家スパイラル

>理系の薀蓄なんかどうでも良いけど
本当にどうでもいい一文だな

ワールドビジネスサテライトPSE録画

DLキーはかけてません。周知徹底を心がけております。

http://up.87op.com/getfile.php?fid=7000&iid=41&DL=UK

ねる。

>745
将来は不法投棄対応の100%土に帰る無害な電気製品になるから大丈夫。
その為には現存する有害な電気製品を駆逐しなければならない、となる。

>>745
環境省がリサイクル料金を国民から
まきあげるために画策中です



ただのチンピラヤクザですね
何が環境だ

家電、県内大量不法投棄　２ブラジル人逮捕
ttp://www.shizuokaonline.com/local_social/20060227000000000059.htm

日本のブラジルことしずおかの事件
これから、こんな不法投棄が日本各地で発生しそうな予感

中古ハードはどうなるんだ・・・・・

わ〜い居た居た！

>>748

工作員Z！

>>745~以降
自作自演Z!

コピーです

「これで今朝から３６本目だな。」
経済産業省に入省して１４年になる康博はひとりごちた。
この４月に流通期限の切れた電安法に関する問い合わせだった。
「もういい加減にしろっての。朝から晩まで問い合わせ問い合わせ、通信販売のオペレーターじゃないっての。
　だいたい、もう何ヶ月もたつのに何だよこの電話の本数は」

東大卒、文句の付けようのないキャリア。人はそう思うだろうが
彼はそれでも劣等感を感じていた。
同期でも優秀なヤツは財務省　外務省に入省する中
経産省に入省、他省庁の権限領域の侵犯を嫌う中央省庁の性質からすれば、独立した縄張りもなく
キャリアを目指す学生の間では「インベーダー省庁」などと揶揄される為である。
さらに同期入省の奴らの中でも目端の利くやつはさっさと見切りを付けて
外資系企業に転職する者、上司の中にもファンドを設立して大儲けする者、政治家を志す者、など辞めていく者達が多かった。
（たしか北海道とか大阪の知事も通産キャリアだったな。）
そんな事をふと思い出す。
（これでいい天下り先にでもありつけなきゃやってられない。そうでなきゃ帳尻があわない。）
そんな事を考える。老後などはるか先の未だ３０代にもかかわらず。
実際電安法のからみでも相当数の人間が天下っている。
（出世競争に敗れたらその受け皿には必要なんだよな。毎日電話してくる奴らにはそんなの言ってもわかんないだろうけど。）
そんな風にも考える。
最初のころは純粋な問合せが多かったが、
マスコミ等の報道もあってか、殆ど文句としか言えない電話が大半だった。

つづく

すべての流通止めることなんて無理だろ。
闇やフリマが主流になって、ネット上では、
ジャンク扱いの「冷蔵庫風オブジェ」とかで売買。

お前らもこれを読んで少しは勉強してから発言しろ

http://www.yasuienv.net/

そのサイトの管理者はだいぶ頭弱いと思うよ。

>>757 ↑

この発言の原因は？

ネラーの常連と違うね。

火曜の日経朝刊の１面見てもめんどくせーから、化ん両批判して

自○批判しないのも悪いか。

>>756
簡単に認証取れるんだったら大手リサイクルショップがとっくにやってるだろ。

>>26

ＰＳＥマークの無い商品が中古市場に流れるのを防ぐため
中古を禁止するのはおかしい

２００１年以前の商品を除外すればいいだけの話だろ

>>756
読んで見たけど、２ｃｈによく沸く工作員の言い分と似たようなもんじゃないか

PSEマークは簡単に取れる
レンタルすれば問題ない
個人間で売買すれば無問題
法律が変わって価値に変化が起こるのは仕方がない、あきらめろ
中古販売は必ずしも、環境問題を改善しない。さっさと棄てたほうがいいこともある
法律は守らなくてもいい、抜け道を探せ

>>763
どこをどう読めばそうなるんだ？

>>754
経産省までは勝ち組省庁のはずだ・・・

朝のご奉公前に必死ぶっこきすぎだな

>>763

PSE付き中国製品に買い換えろと
２階が奨励したっつーことか？＞公僕ども

【調査】 家電品生産量、中国が調査対象の９割近い品目で世界首位
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141117585/l50

>>756
後にこっそり修正されるが、逃亡した女史を賞賛したり、pse認定装置が同性能の
物でも経産省認定であるか否かで、価格差が激しいことの不可解に無関心。

この方は法律をどう解釈するかに普段から慣れきっていて、
悪い事をする人間は必ず存在するということを失念してしまっている。
中立であろうとして客観的過ぎるんですね。それが冷たい印象となっている。

結果、それが読者には法律を運用する側の官僚をあまりに信頼しすぎている
ように映り、結局は何を言ったことにもなっていないような残念な文章と
なっている。ようするに面白くないんです。

>>768
そりゃ、学者だから、中立で客観的なのは当然
いずれにしても、賛成派も反対派も一度、>>756を読んでみ

面白い「煽り系」の文章（←時には感情的過ぎて、捏造することもあるが）はメディアに任せるべし

静かに日本が終わろうとしてるのなorz

>>765

落ちていくときはみんないっしょさ。
国力が衰退するのに、いつまでも官ばかりが
安泰でいられるわけねえべ。

おずらさん、キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゜Д゜)゜∀゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)-_)゜∋゜)´

ＰＳＥシールを作って自分で貼ればいいんじゃない？

ヅラもっと怒れ！

オヅラ切れてる

だいたいこの法律、作った本人達が「中古市場のことは頭になかった」とか言ってるんだから不備のある法律って事だろ。
「中古市場」は存在するんだから。
即刻中止、再検討すべき。
天下り先が出来てほっとしている役人を叩き起こせ！！

おお！　オヅラやるじゃん！　見直したで

実際、マスコミも知らなかったんだろうなー

じゃ
パソコンも対象？

これから販売するやつは新しい基準に基づいて販売するというのはわかるが、
すでに流通した物をわざわざ規制対象にする意味がわからん。

危ないのなら販売を禁止するとかぬるい事やらずに全部回収させろ。
あと、国はもう二度と"リサイクル"という言葉は使うな。

ACアダプタ付いてるやつは全部だからPCもそう。

抜け道はいくらでもある。心配しないで。

他のレス読むと

単なる　経済産業省の　天下りが利権ポストのタメに作った

補助金摂取の法律

>>756
>>768

安井がPSE法を擁護するわけだ　谷みどりとズブズブじゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://sv3.inacs.jp/bn/?2004090086287952012292.iwatekan　
１　日時　平成１６年１０月１４日（木）　１３時から１７時
２　場所　プラザおでって　３階おでってホール
３　内容
講演：「環境と経済の好循環（仮題）」
　　　　　　　安井　　至　（国際連合大学副学長）
「公正な競争で進めるリサイクル（仮題）」
　　　　　　　五十嵐　秀雄　（公正取引委員会事務総局東北事務所長）　
　　　　パネルディスカッション　　
テーマ：「地域から進める、環境と経済の好循環（仮題）」
　　　　　　　コーディネーター：安井　至　国際連合大学副学長
パネリスト　　　：花田　裕志　岩手県環境保全連絡協議会会長
　　　　　　　　　　　　　　　　簗田　幸　　岩手県環境保健研究センター所長
　　　　　　　　　　　　　　　　笹尾　俊明　岩手大学人文社会科学部助教授
アドバイザー　　：谷　みどり　環境省水環境部企画課長
　　　　　　　　　　　　　　　　五十嵐　秀雄　公正取引委員会事務総局東北事務所長

消費が増大して景気も回復だ。

と、お役人様が考えました。

なんか、ロリ規制後のロリ物みたいな扱いになるの？

>>786
どっちかというと銃刀法後の拳銃所持だな

５年前の法施行時は家電業界もマスゴミも
家電の〒マークがＰＳＥに変わる程度の認識だったとｵﾓﾜﾚ。
ところが軽惨省が数ヶ月前から突然、中古も対象だと周知を始めた。
これじゃリサイクル業者もマスゴミも汁由も無い。

この法案に賛成した政党はどことどこ？

日本は公務員の数が多すぎるし、権力が膨大だからね。
それを止められないどころか、丸め込まれる政治家も情けないが、
もうそろそろ誰か後世にも伝わるような、革命を起こしてくれないかね。
このままじゃ役人に国を潰されてしまうよ。

ていうかさあ、
>・「あなたもナシ○ナルの問題で古い電化製品は危険だということくらい
　ご存知でしょう？」と言われた

ナショナルのやつってさ、電気的欠陥なんだっけ？
部品欠損だと思ってたんだけど。

昨夜のニュースでやってたけど、資格を持った人が点検して、規格に合格していれば
自前でシールを張って販売できるそうだ。実際にそうやってる会社もある。
少なくとも大手のリサイクル・チェーン店だったら、有資格者を雇ってそうするぐらいの
ことは出来るだろ。

>>789
共産以外の党全て。
つうか、そのとき、中古市場誰も意識してなかったのではないかと、
想像される。

「へーーー、なんかよくわからんが問題なさそうな法なんでOK出しておくか」
って、感じだったのでは。
あの人権条例と似ていると思ふ。

マジか。
これって経産省より賛成した政党に文句言った方がいいよね？

>791
いいとこに気がついた
古い型のストーブのことを
刺していると思われ

使用を禁止しなきゃ意味ねーじゃん

天下り役人は自殺しろ

ドンキで売っている家電にもこのシールが付くの?

支那製の家電にもシール付くの?

おまいら！
PSE法がこれだけで終わると思っていたら大きな間違いだ。

PSEに対応した製品でも、経年劣化で危険度が上ってくるという理由から、
製造後xxx年たったものは、PSEマークなしと同じように販売禁止になるんだよ。

中古に対するPSE法が受け入れられたら、次は電化製品に消費期限をつけるだろう。
ソニータイマーなんて面倒なものはつけなくても問題ない wwww

役人の暴走をとめないとこの国は崩壊するな。

>>

ゾウが踏んでも壊れない筆箱作ってた頃の日本はどこへ行ったんだ？･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

>>794
うんにゃ。
法案通過時は、中古は視野に入ってなかった。
そして昨年11月……経済産業省が、突如「中古も対象」とした。
つまり、役所の都合で、解釈を拡大させて施行開始ってこと。

なので、文句は経済産業省へ。

原発にもPSE

永田のお陰で防衛施設庁天下り問題が報道されなくなり、天下り官僚大喜び♪

>>805
あそこまでマスコミが熱心に永田＆ﾐﾝｽ叩きしていると、
マスコミに指導がはいったんじゃないかと勘ぐってしまう。

ライブドア事件の本質とは関係の無い話だし、
昨年からの、いわゆる４点セットで露呈してきている大事な部分から
目をそらそうとしているとしか思えないｵﾚがいる。

>>803
うんにゃって何？

永田が偽物だと分かっている情報をわざとに発現した可能性もあるな。
本人は辞職する気ないみたいだし。
防衛施設天下り関連企業が民主党に多額の政治献金（もちろん分からないように）。
んで、白羽の矢が立ったのが永田議員。
とりあえず、病院に入ってる間に言い訳は党のほうで考えておくから・・
とかいった話が合ったのでは？
とすら勘ぐりたくなるよな。
だから、いかにしてネットの情報網を規制しようかと、今既得権益に群がる蛆虫
と権力者は躍起になっているんでしょう。
ホリエモンの逮捕はネット企業に対する見せしめ。
ソフトバンクの社長がここ最近一切表に出てきていないのは、極力発言を避けた
上で目立たないようにしているからではないのか？
三木谷も最近ほとんど出てきてないし。
露骨な利権争いか・・・
２ｃｈねらーが消えない限り蛆虫が安心は出来ないようにしよう。

これのせいでさらに中国、北朝鮮に中古品が出回る事になるだろうな
今までよりもさらに安く、良い商品が大漁にあっちにいっちゃうだろう

>>802
その筆箱は拳で叩いただけでヒビ割れ
机から床に落下しただけで大破したんだが

不法投棄が横行するだろうね、経産省せいで

>>811
あと捨てられたものを勝手に持っていく国がありそう。
その国の人はウハウハだね。

トランスと別に売りゃいいんじゃねえの？

俺らも役人の中古の検査機関作ってシール貼ってゴルフ場の整備とかに使おうぜ

>>811
そして、それを口実にまた新たな規制を作るわけだな・・・。

644 名前：いわゆるネトウヨ 投稿日：2006/03/01(水) 01:17:17 ID:ujOp+ohD0
うｐすたぞ

ワールドビジネスサテライトPSE録画

周知徹底のため、あえてDLキーはかけてません。
地方の方優先でどぞｗ

http://up.87op.com/getfile.php?fid=7000&iid=41&DL=UK

車もPSEの対象にすべきだろ。少なくともプリウスは。
やってみろ！経産省！

ＰＣもやれるもんならやってみろ！
総務省とネット上の利権争いに必死なんだろ！？

＞旧法にも安全性保証のマークがあり、マークを統一しないと
＞消費者が混乱する。理解してほしい

マークを二つ認めれば済む話だろうが！
こいつは馬鹿なのか？

>>807
たぶん、九州方面の方言で、
同意の「うん」と否定接尾語「にゃ」（＜ない）
要は、「いいえ」の意

電動自転車や電動車イスも対象です

前々から思ってたんだけど
家電の裏についてるマークを気にして買ってる人っているの？

展示してる時も使う時も裏側なんて見んやろ？
〒マークも意味を知らない人も結構おるんとちゃう？

ITmediaの記事は理性的に語っているようだけど欠落が多いな。
法律も規制も誰のための物か、自己責任と言っているが、その責任を結果的に誰が負うか、
という現実的運用に際しての有効性が抜け落ちているのが痛い。

ヒューザー問題であったように、事後下の立場であった有資格者を処罰しても、
PSEを付けることが出来る資格者がその資格を剥奪されても問題の本質的な解決にはならない。

周知の甘さに繋がった法令公達の手段の無さは致命的な域であったのだし、そこをもっとクローズアップするべきだろう。

資格を発布する側はまさに、お金を刷る側であるが如き、ここは格差社会の悪い面が酷く露出しているというのに
どこも食いつく気配もない。
なんなのだろうな、この状況は。

「PSEマークの付いていない商品を販売していた中古品販売店を恐喝したとして無職の男を逮捕」
「マークの付いていない商品を展示していたことを客に咎められ口論の末・・・」

４月からこんな事件が起こりそう

中古品販売（特にオーディオ関連）が闇に流れ
新たな393の収入源に･･･

>>792
これが眉唾なんだよなぁ．．．

知的財産権とか不正競争防止法との関係は、
（あえてか、しらずか）無視しているように思うし、
そんな簡単な方法でもＯＫと、文書で回答しているというソースが未だに見当たらない。

計三章は、公には、
「製造する電気用品の技術基準に適合していることを確認する」
ことを求めており、３０分程度で終わる簡単な検査では、これは不可能だし、
「外観検査」とは、いわゆる「見た目」ではなく、
外部から観察可能な、基盤と部品、部品と部品の間隔とか、
細かな話も含むはずなのに、その辺をあえて無視しているとしか思えない。

もし、簡単な検査でＯＫと、計三章が言ったとしたら、
それは、
「製造物責任」を負う覚悟をして、自分の名前を記したシールを貼れば、
なんでもありです。
と言っているにすぎない。

んで、胸先三寸で、別件逮捕の口実に使うし、
気に入らなければ、摘発するよ、と。

だから今更じゃん
きみらはどうして欲しいの？
ただ叩いているだけで主張がないよね
まるで狼ですよ

>個人の商店や工場や農業、漁業などでは
>中古の機械を買ったり下取りに出すことが多く
>この政令が施行されたら
>中小企業や零細企業を倒産や廃業や自殺に追い込む

こんな法律には反対！

>>828
法律は間違ってないよ。
経産省が条文が想定していなかった全ての行為を
メーカーが新品に対する規制のこの法律に当てはめたので
全てがメチャクチャになっただけ。

条文と概要読んでこいや！

>>829
日本語がかなりお上手ですね

>>829
じゃあ、おまいは賛成なの？このままでいいの？

あーあ、４月から京都に引越しなので洗濯機を中古で安く買おうと思ってたのにな。
さっさと違憲訴訟を起して欲しい。

>>831
だから、法律が想定してないことを
むりやりごじつけてる行為の不合理性（難しいかな？）を主張しろって言ってんだよ。

マスゴミにもこれは言いたい

>>833
主張したら覆るの？
そもそもこじつけができるザル法ではないの？

>>831
法律を改めさせるよりも、当局の法律の解釈を変えさせるほうが、100倍簡単だ

つーか経産省は既に、祭り炎上しちゃったので、解釈・運用の変更で、
非難をかわす方向で動いてんじゃねえの？

>>834
訴訟で勝てば覆るぞ。
これはたぶん勝てる。
やってみろ

>>1
>何のための法律だ

官僚の天下りの確保のため国民の利益を犠牲にするための法律

すげえ経産省が抜け道として出してきた方法を
ことごとく他省庁がつぶしに来てる。
この法律に死角なし。

つーかそもそも中古品も該当するように法案を拡大解釈しちまったんだろ？
去年の11月急に。
それがまずいんだろ。もともと中古は該当していなかた法案なんだから

>>838
>ことごとく他省庁がつぶしに来てる。
ｋｗｓｋ

>>838
ｋｗｓｋ

立法の際に何もせず、縄張り荒らしを看過した総務省や環境省が、
今になって動いてるわけ？

>>836
ヤフオクでのやり取りで「立ち入り検査」とかも覆るの？

>事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。
>罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしくは1年以内の懲役、
>またはその両方。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

　潰しに来るったって、今からじゃ間に合わないのでは。
　官庁同士は、連携プレーが上手いとはとても思えないけど。縦割り行政
とはそういう物（笑）。

これに対し、経産省製品安全課は
「廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
　新たに使える方策を考えてほしい。」

考えるのは役人の仕事だろ
アホ

ﾊﾟｿｺﾝは対象品目にはいってないよね？

>>845
パソコンのモニターとかプリンターとか外部接続機器についてはどうなの？

役人は国民の敵。

レンタルして料金もらって(販売する場合と同額)一定期間がすぎたらタダであげます。これでokでしょ。

ネットの普及でどんどん官僚がどんなに馬鹿なことをやってきたか暴露されてくな
ほんと役人は国民のためにろくなことやってないんだなぁ
名目は国民が耳障りのいい安全とか誰もそれ自体には文句いえないようなものを
傘にして裏では暴利を貪ってきたんだろうな今までも

家電製品に転用可能な電源周りを有するものは全て対象。
パソコンであっても例外ではない。
ＡＣアダプタは確実に黒。
自作ＰＣも電源ユニットあたりがグレーらしい。
少なくとも電源コードはＰＳＥロゴが必要だそうだ。

これも重要だけどﾁｮﾝのビザなしが今日からってのもかなり重要な訳で
なんでN速+じゃ立てて悪いんだよﾊﾞｶﾊﾞｶﾏﾝｺ

>>842
もう一度言う。
条文と概要読んでから来い　このリアル厨房が

>>845
ものによる。
古いNEC-PC98は、100Vの普通の電源出力コンセントが内臓されているから、
特定電気用品の対象のはず。（除外というソースをみたことがない）

工場とかの制御ＰＣでこいつら現役で、
中古市場で入手可能だから、
大量には代替機を確保していないシステム屋って
いっぱいいると思うんだけど、
大半は、ＰＣは対象外と思っていて、対処していない、と思われる。

オレこの法案最近まで知らんかった。
知られずこっそりやろうとするあたり、後ろめたい事があるの分かってる
からなんだろうか

テレビチューナー付きならダメなんだってPC

先刻２ｃｈが見れなくなったのは、ＰＳＥ法反対の論陣を封殺する経産省の謀略にほかならない

頭のおかしい法律だ。

もっと騒がれていいよ。

売れなくなった中古は、宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴィンテージのスピーカーもチューナーもエフェクターもベースも買えなくなるのかよorz

>>858
役人の個人宅に料金相手払いで送付な

もしかすると、地上波デジタル放送と関係あるのか？
アナログ機器一掃計画かこれは？

売れなくなった中古は、着払いの宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、着払いの宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、着払いの宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、着払いの宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、着払いの宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、着払いの宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、着払いの宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、着払いの宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？

売れなくなった中古は、着払いの宅配便で経産省宛に送ればいいんですか？？？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>852
どこで見れるの？教えてお兄ちゃん。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/madoguchi.htm

問合せ先一覧だが
（問い合わせ時間は、９：３０〜１６：３０（除く１２：１５〜１３：１５）です。）

これにはむかつくよ

とりあえず追いついた貼り

小倉氏の動画アップキボンﾇ

「ガレのランプに烙印」
日本では2008年4月1日になるとガレのランプにPSEと書かれたシールを貼る、もしくはPSEと彫り付けなければ流通できなくなります。
2001年4月に発効されたこの法律は、経済産業省によって家電製品などの事故を防止するために製造者に安全確保を義務付けるために生まれました。
製造業者と輸入業者が事前に検査してPSEマークをつけなければならず、マークのないものは販売できないことになっています。
違反者は法人で最大一億円の罰金、もしくは懲役刑になります。
実はこの法律は今年に入ってから中古製品が適用内に入る事がわかって中古製品を販売する業者があわてており、しかも中古品適用がつい最近決定した疑いがあるのです。
思わぬ反発にあわてた産業省は「中古でも製造者の届出をして検査をすれば販売できる」というとってつけたような案を考え出しました。
その方法とは美術品という側面もあるガレのランプを含むすべての電源コードに1000Vもの電圧を掛け、
その耐圧試験をクリアするとPSEの刻印を刻まなければいけないと言うものです。その上オリジナルの電源コードを含むすべての電気を通す部分を交換しないと検査すら出来ない可能性があります。
この法律はガレのランプを始め電源コードがついたすべてのアンティークに対する冒涜であり、ともすればモナリザにマジックインキで落書きするようなものです。
ようやく「もったいない」という日本発の精神が注目され始めたリサイクル・リユース時代を逆行させる悪法であると思われます。
ほとんどの家電は規制開始まであと1ヶ月ほどなので早めに報道していただくよう協力をお願いします。

現在送信済：CNN（日本HP）、bbc（日本HP）、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、テレ東、
　　　　　　TBSラジオ伊集院光日曜日の秘密基地、噂の東京マガジン、東京都自民党BBS
　　　　　　開運！なんでも鑑定団、hardware.slashdot.org
貼り付け確認：川内議員のブログ、サントリーミュージアム、三輪明宏さん（メール）

>>859
ベースは大丈夫。チューナーも電池駆動だろうから対象外。
エフェクターも電池のなら大丈夫だけど、ラックのエフェクターならダメ。
ベースアンプは思いっきりダメ。

タウラスのベースペダルなんかもってのほか。

>>853

だから憶測で話をするな。厨房が。

何でエネルギーの塊なPCは除外で、アンプとかそんなもんだけ適用なんだろう
そうとうボケてねーか

>>867
大丈夫、というソースは？

電話もねーのかお前のウチは（ｗ

>>853
>>869

パソコン･ワープロ関連は今のところ除外されているけど
今後どうなるかわからない

>835
当局は非難をかわしきれてない。法改正の可能性は追い続けるべき

　ま、政治家は家電メーカーから政治資金ジャブジャブもらってるし、家電メーカーの中古市場潰し、役人は認定機関への天下り先確保。
って構図。

　もし中古屋が、パチンコやソープみたいに在日経営だったら、連日の集団抗議、集団電話攻撃で法律つぶしただろうに。。。

中古屋って在日やヤクザが目をつけそうな商売な気がするが、やっぱり儲からないんだろうか

>>871

ここは電源にはついてるみたいだ
ということは居るんだと思う
ttp://www.kuroutoshikou.com/important/060216_pse/pse.html

さて、K3省はいつまで自らの愚かさを喧伝しつづけるつもりかね。

昔とは時代が違うのにねーｗ

リサイクルショップにある家電を全てゴミ処理に送ることになるんだな

全部、没シュウトします

業者なら官報くらい読め

>>877
いや、よその国に安値（タダ？）で送られてよその国ウハウハなんじゃないの？

>>871
こういう解釈もあるようですね。
個々一々問い合わせをという事ですが・・・
−−−−−
例えば、パソコンは規制対象外ですが、
もしも他の機器に給電可能なコンセントを背面に持つパソコンであると、
「配電機器のマルチタップ」として規制を受けるおそれがあるわけです(令一)。
しかし、このコンセントが一般的なコンセントではなく、
専用のディスプレイ用のコンセントであった場合には、
その特殊性により規制を受けない場合もあります(解II-3.2(4))。

>>880
具体的には、北鮮

K3の動きが鈍いのは、北鮮に繋がる団体が圧力かけてるから

>>881

だから電話で一旦確認してから書きこめば？
バカが想像で物語っても仕方ないだろ。
それともわざわざ嘘情報を流して混乱させたい？

まとめサイト読まないヤツのカキコ禁止

天下りの為のＰＳＥって本当なのですか？

ＰＳＥ法で騒がれてる中、平気で「壊れたテレビ、パソコン、冷蔵庫など〜」と流しつつ家電回収車が回ってくるんだが
北に送ってテポドンの材料にでもするのかねえ

>>885
本当です。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

つーか解釈一つ取ってもここまで分かりにくいと、本当に運用できるか疑わしいな。
経産省が国民を激しく混乱させてどうするよ。

＞廃棄は本望ではない。リサイクルと安全性はともに大事。
＞新たに使える方策を考えてほしい

経産省「どのような条件をクリアしたら廃棄せずに新たに使える方策を考えられるのか、知恵を貸してください。」
中古屋「おまえがもう売るなって言ってるんだろうが」