【社説】 「"喫煙者＝病人"扱いする風潮、子供っぽい。かつての喫煙者の鈍感さに通じる」…毎日新聞★５

★社説：視点　禁煙治療　依存症の軽重無視する子供っぽさ

・０６年度の診療報酬改定で「ニコチン依存症管理料」が認められた。保険が適用される
　ということは、その症状が公的に「病気」とみなされる、ということだ。まるで「喫煙は病気」の
　ような雰囲気になってきた。しかし、喫煙が病気ということではない。自分で禁煙できずに
　治療を求めた場合にのみ保険が適用され、病気とみなされるのだ。

　では、その病気とは何か。ニコチン依存症である。その依存症にも「乱用」と「依存症」が
　あり、たばこや酒などの嗜好品の場合の「乱用」は健康、社会生活を破綻させるほど
　摂取すること、「依存症」は「使用していない時に離脱症状、禁断症状がでる状態」とされる。
　たばこに「乱用」があるだろうか。ごく少数の例外を除けば、たばこ代のために犯罪を働いたり
　破産したりはしない。喫煙のために友人関係が破綻したりもしない。健康問題は残るが、
　たばこが社会生活を破綻させるとは考えにくい。

　「依存症」はどうだろう。離脱症状や禁断症状はあるが、禁煙社会化するなかで喫煙者は
　すでに、可能な時と場所でしか喫煙しなくなっている。離脱・禁断症状は喫煙者によって
　克服されている。

　ニコチンは依存症を生む。しかし、それが本人あるいは周囲に及ぼす影響は、アルコールや
　他の薬物に比べて明らかに低い。喫煙率が下がり続けているが、非喫煙者と禁煙者の
　増加によるものだ。禁煙者の増加自体が、たばこの依存症が重くないことを証明する。
　さらに、たばこの害は科学的に証明されていると主張するなら、たばこの販売自体の禁止を
　主張すべきだろう。依存症だからといって、影響の軽重も考えずに病気扱いするのは、正義の
　ためなら人を傷つけてもいいと考える子供にも似て、社会的成熟に欠ける。

　かつて喫煙者が、間接喫煙被害者の苦痛に鈍感であったことは事実だ。しかし、すべての
　喫煙者を医師の診療なくして禁煙できない人とみなして病人扱いする風潮には、かつての
　喫煙者の鈍感さに通じるものがある。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060226k0000m070108000c.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140961711/

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　巨大な闇が広がってるんじゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

2ダ

喫煙者へ

この嫌煙者の反応が、異常だと思ったら大間違い。

外であなたがタバコをくゆらしてる時、みんな口には出さないけどこう思っています。


　　　　　　　　　　「　・・・死ね　 」　　　　と。

もう寝よっと
長時間の2ちゃんねると寝不足など
不規則な生活は喫煙並に不健康

うーん、まだまだ踏み込めないのかね。
あ、実験するんだっけ。
でもあまり大々的に結果は発表しないかな。
実験するって言ったら
「失敗しても患者をせめてはいけません」というガイドライン無視して
何がなんでも実績あげようとするかな？
なんにしてもそういう動きはあまり伝わって来ないだろうな。
3日間の断煙入院とか、流れ変わったらまっ先に叩かれるな。

関連スレ

【東京】千代田区・アキバの無料喫煙スペース“Smokers' style 秋葉原店”が2月末で閉鎖
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140861682/

キモオタで喫煙病だと現代医学では完治不能

病人じゃなくて犯罪者

俺喫煙者だから障害者年金もらえるのかな？

いやーネラーで煙草吸わない奴は別に健康を求めてるわけじゃあないだろｗ

ただ飯時に煙草で邪魔するなーとか、歩き煙草うぜーとか
そういう感覚に近いんじゃないの？


煙草って言えば結構不思議なのは煙草吸いながらジム通ったり健康食食ってる奴ｗ
あとたまに在るんだけど、オーガニックを売りにしてるレストランとかで
禁煙にしないってのも変な店だよなーと思うことも。

この記者がタバコ吸ってたら同僚の女に氏ねと
言われたので腹いせに記事を書いたでFA

病気だとは思わないが。
でも、化学物質（ニコチン）をとらなければ精神状態をコントロールできないなんて…。
そんな欠陥人間にはなりたくねーな。

ゲーセンに一時間もいると煙草の匂いが服にビッシリこびりつく
かなり鬱

ニコチン中毒病人へ

大人の経口致死量
ニコチンは50-60mg（幼児は15mg）
青酸カリは150-300mgだから、
ニコチンのほうが猛毒。

ショートピース１本の含有量は20mgなので，タバコを飲み込んだ赤ん坊は死ぬ。
通常は喫煙の際のニコチン摂取量は3mg以下。

この事実を知っても吸い続ける奴は病人だし、
厚生省はニコチン依存を病気と位置づけて、
禁煙治療に保険適用するそうですよ。

肺ガン促進メディアといえば

こんばんは、毎日新聞です。


副流煙で他者が喘息になろうと、肺ガンになろうと、子供が泣こうと、悪臭に周りが眉をひそめようとお構いなし。

こんばんは、喫煙者です。

日本の皮膚がん研究の元祖は、
ウサギの耳を傷つけタ−ルを塗ると言う実験をして、
皮膚がんが繰り返しの刺激によって発症することを突き止めた。
タールとニコチンは最高の組み合わせですよ。

ニコチンなどが肺細胞を傷つけ、タールによって長期間に渡って細胞を弱める。
肺についたタールは、完全に落とすには7年〜１５年ほどかかる。

ニコチンが猛毒なのはすでに書いた。
ガンが繰り返しの刺激で発生するのも、ウサギの耳にがん細胞を作る実験で書いた。

日本が肺ガンが多いのも書いてある。
肺ガンが悲惨な最期をプレゼントしてくれるのも書いてある。

さあ！吸うのを止めろ！

http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/33saidesaisi.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/kituennshano.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/13saidekamitaba.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/nodokarakemuri.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/ganngadekitahai.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/kochinonakagann.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/makkigann.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/kituenn-ba-jya-.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/ba-jyabyou-asi.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/burajiru-ta-2.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/birajirutabako.gif

喫煙者は周りに迷惑かけなければそれでいい。
喉が痛くなったりする人もいるから外では吸わないで
文句あるなら言ってみろ

ここでヒステリックに泣き叫ぶより■ 毎日新聞本紙記事についてのご意見・ご感想・お問い合わせ [email protected]
にメールしたほうが効果あるのに
また2ちゃんねるの負けか

禁煙ファシズム信者ってほんときもち悪いね

>14
＞この事実を知っても吸い続ける奴は病人だし
どう言う論理？

やめるかつーか死ねというだけの単純な話

新聞記者って、この記事を書きながらタバコをすってるんだろうな
仕事してる最中ぐらい嗜好品はやめられないんだろうか
どっちが子供っぽいんだか

>>19

>>16の画像全部見てから、今日もめいっぱいタバコ吸ってください。

おやすみ。

喫煙者でも長生きしてる人はたくさんいますがw

>>19
>禁煙ファシズム信者ってほんときもち悪いね

オレも煙草やめるまでそう思ってたんだわ。嫌煙に動物愛誤と同じﾃﾞﾑﾊﾟを感じてたから。
でもさ、やっぱ煙草を吸う人ってどうしても臭いんだよ、吸わない側からすると。
ひどい奴だと近づくだけでｵｴｯとなる。

>22
勝手に想像して何言ってるの？

>>25



特に都会ではにおいを出すものはいっぱいありますよ
なんでタバコだけを目の敵にするのかな？

>>24を見てください、これが喫煙者（バカ）の典型です。

「長生き」だけが基準なのです、では非喫煙者と喫煙者の寿命の比較統計を出してください。

そして、自分が副流煙を吐き出し、他者に迷惑をかけてるとは露とも思わないのです。

しかも見てください、あの中途半端な空行を。

どうしても実績を上げなくてはならなくなった禁煙治療は
>16みたいな手法に走るんだろうなぁ。
今は「歯ブラシを併用するとよい」とか
情けなくなるような事しかやってないようだが。

>>1
いまどき珍しい記事だな。もう、喫煙バッシングに馴れすぎた俺は逆らわない事にしてるよ。
禁煙の皆さんは絶対正義。ルールを守って吸って、バッシングされたらひたすら「ご尤もです」
が一番ラク・・・つか吸うならそれしかない。だって禁煙側の意見って正論なんだもんｗ。

>>28
ほかに迷惑かけるものなんかいっぱいあるじゃん
なんでタバコだけを標的にするの？

喫煙者てか ニコチン中毒患者
さっさと死ね

>>18
別に毎日が２ちゃんと喧嘩してる訳じゃ無いじゃんｗ

ばかもここまで来るともう・・・

そのうち喫煙者差別とかで訴えられるかもなー

最初に吸う目的が１００％「カッコイイから」細かい差異はあれどそれに不随する理由。
んで麻薬並の依存性、大麻よりデカイ毒性（身体的）
吸うときにまわりに同じような毒性と悪臭をばらまく

カッコイイから吸い始めてやめられなくなった人間のとばっちりをうけるわけだ
これで嫌われないわけないよね

>>31
車の排気ガスもハブリッドカーなどにより排除する方向に動いてます
アスベストも無能な厚生省がやっと害を認め、廃止の方向に決定しました。

次はタバコ、それだけの話です。

いらないものは、いらないのです。

喫煙者の健康なんてどうでもいい。
メシが不味くなる。臭い煙を出すな。ワキガや屁なみに迷惑だ。

>>31
何で煙草だけ必死に擁護するの？
一杯あるにおいの内で煙草が目立つほど多いと思えないの？
煙草だけは特別保護されて当然とか思ってるの？

あと>>24さ、「中にまともな社員もいる」って口走ったN○Kみたいなこと書くなよｗ
そりゃ中にはいるだろうさ。

＞＞喫煙者でも長生きしてる人はたくさんいますがw

他の喫煙者が長生きしてるとしても、
貴方も長生きできることの保証にはならないのです。

はっきりしていることは、
喫煙する貴方より、非喫煙者の貴方のほうが、
長生きする確率が高いということ。

>>31
駐車違反した「奴が何で俺だけ！」って警察にキレるのと通じるものがあるな。

もうなぁ
今日街中あるいただけで１０回以上はポイ捨てみたよ
なんなの？？

吸い始める理由「かっこいいから」じゃ無い奴いるのか？
「人に進められて」系は無しとして、自分から能動的に吸い始める場合ね。

毎日って有害掲示板見ながら記事を書いているのか？

タバコはだらだらと吸っていては何の利も無い。

でかいプロジェクト終えた後の打ち上げで仲間と騒いで
家に帰って落ち着いてプロジェクトの苦楽を思い出しながらの一服とか
出張先で美女とのハードSEXを終えた後の一服とか
一本の価値が数十万数百万・・プライスレスになるまで付加価値をつけよ

他人に迷惑掛けない程度にたしなもう
蛍族ﾏﾝｾｰ

>>36
それって一部の車、それとハイブリットカーも排気ガス出すぞ
今も車は走り続けたくさんの喘息患者と死亡者を出していますよ

>>38
タバコが臭いと思う人もいるだろうけど、車の排気ガス、下水のにおい
ゴミのにおい等々人によって不快に感じるにおいは違うぞ

>>42
あれは18歳の夏の日の出来事だった、好きだったから必死になって吸ったよ



オッパイ(>_<)大人になりました。

オナニーとタバコって同じもんだ。

動物実験だと依存性の強さでは
モルヒネorヘロイン＞ニコチン＞コカインor覚醒剤
なんだよね。
ニコチンの方がコカインよりも依存性は強いのだわな。
後遺症も含めた毒性はずっとコカインより低いが。

だから
タバコを止めたくても止められない人間＝タバコのコントロール障害＝ニコチン依存症
なので、心療内科の立場からすれば立派な病気なんだわな。

そして喫煙者の７割がタバコを吸いたくて吸ってる訳ではないというデータがある。
つまり喫煙者の大半はニコチンのコントロール障害＝ニコチン依存症、なんだな。
そういう点ではやはり毎日の記事は正しいと思う。
喫煙というのは大半が依存症という一種の病気だからな。

>>20
自ら好んで猛毒吸うんだぜ。
病人だよ。

シンナー吸って「気持ちいい」とか言ってるのと同じだし、
毒性の強い農薬を飲んで「美味しい」とか言ってるのと同じ。

酒飲みより遥かにマシ
個人の範疇で楽しんでるんだし

>>44
そうだね、確実に体を蝕んで、体にも心にもホンとは何のメリットも無いんだけどね。

毎日は時々正論を書く。

男が大通りを規定速度をオーバーして車で走っていた。
周りの車も同じくらいの速度で走っていたから大丈夫だと思っていたのだ。
しかしスピード違反監視区間を通過した時、赤外線速度探知器にひっかかり車を寄せられた。

巡査が男に違反切符を渡し署名をさせて立ち去ろうとした時、男が尋ねた。
「お巡りさん、俺がスピード違反してた事は認めるよ。でも他の車も同じ速度で走ってたのに俺だけってゆうのは不公平じゃないか？」
「お前、釣りをしたことはあるか？」
巡査が不意に尋ねた。
「ええ…まぁ」男は不思議に思いながら答えた。
巡査はにやりとしてこう言った。

「泳いでる魚を全部釣った事はあるかね？」

>>50
それじゃ１箱すっただけで死んじゃうねw

>>51
酒は回りに迷惑かけんだろ。
タバコは迷惑かけまくり。

１０年後は、２ちゃん依存が保険適用になりまする。
おまいらイゾコク頑張りなさいよ。

「今日も元気だ！タバコがうまい！」なんて大看板が、
昔は駅前にあったもんだ。
そうやってタバコ常習者を作っていった責任は誰にあるんだ！？！

>>56
泥酔して電車の中で乗客に絡んだりゲロ撒いたりする輩が迷惑かけてないと申すか

>>51
煙さえ出さなきゃ一日５０箱吸おうが吸わまいが喫煙者なんかどうでもいいが
吸ってんのと同じ効果の煙が出るんだから関係ないではすまんだろ？

自暴自棄になってるお前等依存症と同じデメリットを一般人が受けるのは受けるのはおかしくないか？

＞禁煙社会化するなかで喫煙者はすでに、可能な時と場所でしか喫煙しなくなっている。

ここの部分認識が甘い。車で送り迎えされてるひきこもり幹部が考えそうなこと。

>>56
は？逆だろ
マナー守って吸ってりゃ迷惑なんて掛けねえよ
臭いが気になるってのは香水やら体臭がきつい奴を公然と批判するようなもん
あくまで法で認可されたモノなんだし

>>59
少なくとも肺ガンにならんし。

タバコを吸うとご飯がまずくなります。
美食家のオレは絶対に吸わない。
たばこを吸う料理人は3流かな。

別に病院に禁煙専門の部署が出来たからって文句言う必要ねーじゃん
なんか不都合でもあるのかよ

>>60
じゃ車も撲滅しなきゃだめだねw

タバコとコーヒーの最強コンボは喫煙者の俺でも臭いと思うよ
でもこれがないと1日が始まらないのよ

>>46
そりゃそうだ。
しかし「周りにも悪いものいっぱいあるじゃん！」と強弁したところで、
タバコが体に害があり、依存性のある物質だと言う事実が変わるわけでなし。

非喫煙者に言わせると、タバコの煙の臭いって「刺激臭」なのよね。
つまり「クサイ」とか「イヤだ」とかより、「体に悪そう」な臭いなのよ。
で、文字通り、体に悪いことは分かってるわけじゃない。
それが自分の至近距離で吸われるってのを考えるとね。
相手が機械じゃなく、人間のやることだからなおさらだし、
相手が人間だからこそ、「お願いすれば止めてくれると思ったのに」という
生理的な反発感があるのも確かだろうと。
それを「非喫煙者のファシズムだ！」と言われりゃそうかも知れんし、理不尽かも知れんがね、
非喫煙者にすれば「止めようと思えば止められるものだろうに、なんで止めないの？」
というのは素朴な疑問でもあるわけさ。

だから「やめた方がいいよ、体に悪いし。何ならお医者さんに行けば？」
という指摘をしたところ「病人扱いすんな！」って逆に怒られちゃったのがこの社説なわけだ。

病人扱いはしないけどさ、純粋に「何でタバコ止めないの？」とは思うね。

愛煙家に禁煙しろとかいうのは
ちゃねらーにルールを守れと言うのに似ている

>>51
>酒飲みより遥かにマシ
癌や脳卒中になれば周りに迷惑かけるですよ。
それに「タバコ吸わせろ」と客室乗務員に因縁つけてるヴァカを
飛行機で見た事ありませんか？あれなんか依存症の際たる者だと思うです。

>個人の範疇で楽しんでるんだし
喫煙所、喫煙車両が殆どの会社に設けられているのは何故かという事なんですが。
新幹線で喫煙車両が設けられているのも要は新幹線に乗っている時間さえも
禁煙に耐えられない人が多いという証ですね。
迷惑かけないなら喫煙所や喫煙車両なんていらんでしょ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20060203dde041030065000c.html
米喫煙肺がん死訴訟：たばこ会社に９４億円の賠償命令−−オレゴン州最高裁
　【ロサンゼルス共同】米オレゴン州の男性が肺がんで死亡したのは喫煙の害を十分に知らされ
ていなかったためだとして、遺族が米たばこ大手、フィリップ・モリスを相手に損害賠償を求
めた訴訟で、同州最高裁判所は２日、会社側に総額約８０００万ドル（約９４億円）の支払いを命じた。

JTは元は国営企業
日本でﾀﾊﾞｺを売り始めたのは政府
完全な中毒性を利用した財政収入目的
日本の裁判ではその中毒性がなぜか過小評価される
現在の増税も結局は麻薬中毒者から金を搾り取るヤクザと同じやり方だ
今じゃその過去のいきさつも忘れてまるで己が嫌煙派の主導者のように又は救世主のように振舞う国会議員共
国が元売であった以上ﾀﾊﾞｺの副流煙で癌に掛かった非喫煙者も国から損害賠償を取れるのではないか？

煙草と酒と女は毒だ！
気を付けろよおまいら！(´･∀･)

自宅や飲み屋でしか酒は飲まんよ。
タバコはどうだ？

旅行に行ったら列車の中でも飲むことはあるが、
吐いたり騒いだりなんてしないよ。
タバコはどうだ？

くさいんだよ。
煙を撒き散らさなければご自由にどうぞ

>>70
前者は単なるDQN
後者は論理破綻

出直せ

(正義のためなら人を傷つけてもいいと考える子供にも似て、社会的成熟に欠ける。 )

おー。２ｃｈに多いよな。

女も男も煙草吸ったら健常な赤子は生まれないと思え
将来家庭を持たないんだったら全く関係ないが

>>66
でも、できることならお前等喫煙者の健康も守ってやりたい。
出来ることなら止めるといい。別に吸っててもアメリカの悪者には見えないんだからな。
アメリカの偉い人にも見えん。アナーキーなミュージシャンやサーファーにも見えん。
壁とお前の歯と肺が黄色くなり、口臭がして虫歯リスクが高まるだけだ。
カッコイイもんじゃないだろう？どうしても欲しいと思って始めたんじゃないだろう？

いつ止めても効果は期待できるそうだぞ。

普段全然タバコ吸わないんだがこういうスレ見ると急に吸いたくなる…
困ったもんだ

>>68
タバコは嗜好品マナーを守ってすえば文句いわれることはないと思う
それをほんの一部のマナー違反をさも全体のようにすり替える
禁煙ファシズムには怒りを覚えます

>68
低カロリーな質素な食事をとれば健康でいられるのに、なんで動物性の食材や塩分、炭水化物を過剰摂取しているの？

といわれたらどーおもう？

お前ら税金払ってない糞ニートどもが何を言っても説得力なしｗ

マナー守られていても臭いから不愉快になるんだが
そいつがいるだけで臭いし帰った後もにおいが残る

人の多いところでは手持ちぶさたにタバコ吸わずにDSいじるようになったな。
お子ちゃまとか言わないでくれ。「大人の嗜み」タバコを吸うわけにも行かないだろ。
葉巻ならいいのかな。ノンキューバならそんなに高い物でもないし。

>>73
酒をまったく飲まない俺から言わせれば、
気密性の高い乗り物の中で飲酒するなんて、
非常に臭いです、気持ち悪くなります、大迷惑です。
もちろんタバコもですが。

俺はタバコ吸う奴は吸えばいいと思うよ。
規制もいいけど、それに並行してタバコを吸える環境をどんどん作るべきだよ。
そして、早く死ぬべき。人口多すぎなんだからさ。

このスレは絶対伸びないわ。喫煙の何が悪いの？
一時間以内に１０００なんて逝かない。逝ったら、おっぱいうｐしても
いいくらいだわ。

>>84
同意。

>>79
いや、別にマナーの良し悪しの話じゃないし。やめろとは言わんし。
ただ、何でやめられないのかな、と。

>>80
なるほどね。それは分かる。
「体に悪いのは知ってるけど、別に俺の体なんだから良いじゃんか。
どうせ短い一生だもの、好きなものを食わせろ飲ませろ」ってことね。
まあ「タバコの臭いがイヤだ」って人には、納得できない回答かも知れんけどね。

>>85
賛成w
でもタバコは常識の範囲以内に吸ってたら平均寿命までは
軽く生きられるぞ

マナー？？あほか臭いと煙とヤニの汚れは

どこで吸ってもウッとおしく鼻につくんだよ。

>>84
新幹線とかで隣のワンカップは酒好きの俺でも辛いよ。
せめて缶ビールにしてくれ。

とりあえず、歩きタバコとポイ捨てはやめてくれ。マジで。

多分よ〜。禁煙を主張する人は…俺もそうだけど
回りにマナー気にせず吸う奴がいるから苦々しく思っているんだよ
それもひんぱんに会う男友達が同じ部屋で大勢吸い始めたら
止められないだろ？嫌だからやめろと言っても。「うるせーよ」ですむ間柄だ。
キツク言ったらカドガ立つしな。
上司とかだと余計にやめてくれとは言えん。
そういうフラストレーションが怒りに変わっているんだ。

喫煙者は全世界からオーストラリア辺りに集めて隔離すればよいのでは
劣性遺伝子を隔離できるから、人類はより発展するであろう

>>86
中古女の腐れおっぱいなんぞ見たくもないわ！

毎日よ　主張したいことはわかったから
ちゃんと「提供：ＪＴ」とつけとけ

>>96
デブ男の豊かな胸が見れるぞ。

>>93
それは大きいかも　上司とかに吸われたら文句言えないし
マナーのある人で吸っても良いか聞いてくれる人も居るけど駄目だとは言えないし
直接いえないから、間接的に喫煙者全体を責めるのかもな

犯罪者の9割が喫煙者という統計があるぞ

＞喫煙者を医師の診療なくして禁煙できない人とみなして
病人扱いする風潮には、かつての喫煙者の鈍感さに通じるものがある。

禁煙できない人＝病人

すぐに病人扱いするのは２ちゃんならではだが、
この記事書いた人、きっとねらーだ。

禁煙できない人＝意志が弱い人

これが普通の人の考え。

小谷野さんもお喜びかねえw

実際タバコ吸うのは吸いたくて吸う人間はマイナーな存在だし。
大部分はニコチンのコントロール障害だしな。要は毎日が書いている通り依存症という一種の病気だ。

タバコでは歩きタバコなんか迷惑の際たるものだな。煙まき散らしながら歩くし
タバコの火の高さが大体子供の顔と同じ位置にあるのでタバコが原因で
子供が顔に火傷するという事故が絶えない。

大体登山してまでタバコ吸うバカが一杯いるし。
富士山の頂上でタバコが麓で売られているのと
同じ価格で売られているのは有名な話だ。

>>100
>この記事書いた人、きっとねらーだ。
いや、ネラーでなくとも心療内科の専門医なら病気扱いすると思う。
タバコを止められなくて吸ってる人は大体が依存症という病気だし。
ニコチンとアルコールに関してはかなりのデータの蓄積があるし
治療法もニコチンに関しては整いつつある。

アルコールは治療法がニコチンに比べると未確立だな。アルコール依存症の方が性質が悪いし。

いつかＮＨＫだったかでニコチン依存症のこと特集してたの見たことあるけど、
小学生の頃に吸い始めたというその子は
一日100本吸わなきゃ落ち着くことが出来ないとかなんとかだったな。
禁煙外来に親同伴で通院してパッチ貼ってたけど、
こうなってしまったら流石に病的だと思う。

>>63
肝臓や膵臓は？
酒飲んで心神喪失状態になったり暴れたりする奴はいるが、煙草でそんなのはいないぞ。
一度に吸い過ぎて急性ニコチン中毒で死亡、なんて話も聞いたことがないが。
おまいも>>51も、言ってることは五十歩百歩だよ。

酒も煙草も嗜好品なんだから、人に迷惑かけないように楽しめばいい、ってだけ。
おまいは酒で迷惑かけたことがないのかも知れんが、同じようにマナー守ってる煙草呑みだっているだろ。

>>99
てことはお前も吸ってるの？

確かチンパンジーでタバコの依存症を調べた実験があった。
日経サイエンスで３年くらい前に記事があった。

それによればチンパンジーもタバコを最初は嫌がるのだが
何回か吸わせてる内に結構簡単にニコチン依存症になるのだな。
タバコをうまそうに吸っているチンパンジーの写真も掲載されてた。
そして
空腹になったときの餌の欲しがり方よりも
タバコ切れた時のタバコの欲しがり方の方が強い欲求らしい。
つまりそれだけニコチンは依存性の強い物質という事だな。

一応ニコチン依存症の信頼出来る関係リンクも貼っておく

http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/pamph/pamph_18/panfu18_03.html
ニコチン依存度判定法
http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/tsld017.htm
http://www.kuh.kumamoto-u.ac.jp/clinic/nosmoking/

>>105
タバコを吸い続けると単純作業しか出来ない脳になってくる
吸う事によって吸えなかった事からの解放、リラックス感は味わえるが
嗜好品とも言えないんじゃないか？

最初に吸い出す理由が美味いからじゃないからね。
アルコールは麻酔作用、味も美味だがタバコをはなから美味いと言う奴はいない。

>>109
宮崎駿とか昔の小説家は単純作業してたのか？
「最後の喫煙者」の筒井康隆はタバコは回転しすぎる頭をクールダウンする為に使ってると言ってた。
タバコ吸わない奴の文章は散漫でヒステリックだからすぐ分かるんだと。

>>107

【愛媛】「禁煙は愛」訴え、遍路姿で88日間日本縦断　西条在住のオーストラリア人、マーク・ギブンスさん（画像あり）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140920937/

マナーの悪い喫煙者が多くて迷惑だ、って趣旨なら理解が出来るんだけど、
このニュースの外人とかは純粋に善意で活動してるような印象。
こういう布教めいた啓蒙活動をする人間って今ひとつ理解できない。

よし俺がそのうち、

喫煙による病気発生の医療費と、タバコによる税収の
損益分岐を実証的に研究にしてやる。
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

体によくて
いい匂いのする煙草を
誰か開発してくれよ

>>112
>喫煙による病気発生の医療費と、タバコによる税収の
>損益分岐を実証的に研究にしてやる。
すでに知ってたらすまんですが、現在のデータでも
タバコによる税収：約１兆２〜４千億円
タバコによって発生した癌等の病気が原因で余分に
発生した医療費：２兆３〜６千億円
と見積もられているので要は、タバコ０が一番税収にとっては優しい事になるのです。

>>109
嗜好品ってのはどれもそんなもんじゃない？
ビールなんて最たるもんだよ。最初はみんな我慢して飲み始めるだろ？

煙草に関しては、値段的に買い易くなり過ぎたってことが問題のような気がする。
昔と比べて喫煙者数は減ってるんだろうけど、煙草の消費量はむしろ増えてんじゃないか？
戦前とか、いくら煙草が好きでも、日に８０本とか１００本なんて吸える身分の人間は殆どいなかった筈。
何時でも何処でも幾らでも気軽に吸えるものになったことがマナーの低下に繋がってると思う。

てなわけで俺は喫煙者だけど、煙草の値上げには賛成。
DQNには手の届かない大人の嗜好品、というポジションに戻すべきだと思う。
貴重品だったら、あちこちでテキトーな吸い方して他人に迷惑かける奴も減るでしょ。
マナーを守って上手に付き合えば、結構重宝するアイテムだよ。

全席禁煙は喫煙者の人権を侵害してる。
50:50にすべき。

>>103
まあそうなのかも知れないけど、
オトンは俺が生まれるのと同時に禁煙した。（オカンの妊娠からかも）
それまではヘビースモーカーだったのに、ぴったりと。
依存とは言っても、本人の堅い意志があれば止められる。
それが出来ないのを病気と言ってしまうのは甘えでもある。
なのに止めないというのははなから悪いことと思っていないか、
あるいは悪いと思いつつも自分の快楽を優先しているってこと。

副流煙は真面目にカンベン。あれだけは耐えられん。

>>114に追加
すまん、タバコの税金を大幅アップしたら状況は変わって来るですね。
しかし、それだとタバコの税金を今の約２倍にしてもなおかつ皆が
タバコを吸い続けなくてはならないので。。。どうなんだろ。

医療費を除けばタバコの税を値上げした時の
タバコを吸う人間の数の減少
値上げによる税収のアップ
両方を加味したタバコによる税収が一番多くなるのは
確か一箱５００〜１０００円にした時という試算を財務省がしてた筈。

>>116
俺も、旅行の時の列車内で吸う煙草が好きなんで全席禁煙は悲しいが、
まぁしょうがないんじゃないか？これも時代の流れだよ。
搭乗時間が長い時とか、煙草くらいしか楽しみがないようなこともあるけれど、
吸わなくたって死ぬわけじゃなし、人権侵害なんて言っちゃいかんよ。
人権つうのはもっと大事なものを守る時に使わにゃあ。

でも喫煙者は惨め。
こんご、もっと惨めになる。
それが社会の流れ。

自説の為に、病気扱いと正義の味方願望の子供という
似ても似つかぬものを似ていると言い張る強引さにワラタ。

こんな社説を真に受けているようではどうしようもない。
風の息づかいといい、毎日にはチェック機構が無いのだろうか？

>>117
>依存とは言っても、本人の堅い意志があれば止められる。
>それが出来ないのを病気と言ってしまうのは甘えでもある。
そこまで書かれてしまうと、言う事がなくなるのですが。
一点だけ。個人の、そのニコチンの受容耐性は個人差が
非常に大きいのであまりガチガチに「意思の強さ」に
原因を求めるのはあんまりだと思うです。
あなたのお父さんがたまたまヘビースモーカーでありながら
ニコチンの(脳のシナプスの)受容体が禁煙には適した配列に
なっていたのかもしれないし。

実際そういう例はみつかりつつあります。つまり個人のDNAに
よってよりタバコを止めやすいDNAとそうでないDNAがあるという事です。
とは言っても意思の力を否定するつもりはないです。
しかしあまりに意思の力に頼りすぎると不毛な努力をしなければならなく
なる事も多いので医者に頼れるなら頼った方がいいとは思うです。

>>122
その通り。馬鹿げた記事。
飛躍の度合いもやはりねらーらしいんだが。

喫煙者は、フィルター付き煙草の吸い方を間違えている
正しい吸い方はこうだ

1.フィルターを5mm残して切り取る
2.切り取った方のフィルターを、さらに半分に輪切りにする
3.輪切りにしたフィルターを鼻の穴に詰める
4.煙草の先端に火を着けたら、素早く火がついた方を口の中に入れてくわえる
5.口の中の火が消えないように、全速力で先っちょのフィルターを通して息を吸い込み、
　鼻の穴のフィルターから吹き出す、を繰り返す

このようにすれば、他人に有害な副流煙を発生させることなく、煙草の煙を100%堪能することができる

喫煙者はこれを即日実行せよ

>>120
まず俺はタバコすわない。両親がヘビーだから煙に耐性あるが。

禁煙席が設けられたのは非喫煙者に対する配慮でしょ？
なのに全席禁煙は喫煙者に対する配慮ゼロだよね。
これはおかしいよ、矛盾してる。
タバコはガンになるからダメというなら販売禁止にすればいい。

男向けのエロ本は開けないようになってるのに
レディコミ？は見放題になっていたり
少年紙は乳首出せないのに少女紙はセクロスしまくりと同じ。
規制は矛盾してはならないと考える。

>>123
そう言う依存度の高い人はもう、病人と認めてもいいと思うので。

>>126
自分で買って自分で体を壊す分にはしょうがないだろう。
だが、吸わない人間が煙草によって健康を損なわれる謂れは全くない。
自分の意志が介在しない場所で、強制的に害になるものが
体内に蓄積されることをもう少し真剣に考えてほしい。

>>126
>禁煙席が設けられたのは非喫煙者に対する配慮でしょ？
>なのに全席禁煙は喫煙者に対する配慮ゼロだよね。
別におかしくない
煙草を乗り物の中以外の場所で吸うことを禁じてはいないから
吸いたければ、飛行機に乗るときのように、喫煙所で吸っておけばいいということです
トイレがない乗り物はたくさんあるけど、それを排便禁止の人権侵害と咎める人はいない
排便行為を事前に済ませておくことを前提として、普通に許容されてるでしょ？

おはようございます。
喫煙者のみなさん
本日もご愁傷さまです。
今後ともひとつご愁傷お願い申し上げます。

>>4
ちょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜はげしく同意！

喫煙者を見るたび
「お前だけ死ね！他人を巻き込むな！」とおもう。

>>128
禁煙席を否定してるんじゃないよ。
全席禁煙は喫煙者に対する配慮に欠けるって事。

>>129
だから"全席禁煙"と書いた。

>>132
喫煙を甘く見過ぎている。

飯食ってる時の煙草の煙は嫌だなあ。
お食事処は全面禁煙にしろよ、と思う。
まあ、俺自身も喫煙者なんだけどね。

>>133
反論になってない。
売ってるのに吸うなってのはおかしいって事だよ。

>>132 ？？？意味わからん
全席禁煙の場所に行かなければならない喫煙者は、あらかじめ喫煙所で好きなだけ喫煙しておくことができる
つまり、全席禁煙とする設定はその行為を妨げてはいないから、喫煙者の権利を侵害しているとはいえない
全席禁煙で全然問題ないから終了でいいよね

えー、いつのまにかもう５板目か？

１�rだけどたまに一服派。
でも頭痛ぎみのときに吸うと悪化するので
体わるいんだな〜、とは実感。

>>135
おいおい、煙草吸わない人は「煙草の販売禁止」という意見に反対してないんだよ？
煙草が合法的に入手できないという事態を招くのがイヤなら、
喫煙者自身がそうならないように努力して下さいとしか、言いようがないだろう

俺も今でこそ禁煙してるが、喫煙時代の俺は精神薄弱児であったと想う。

>>136
かなりの暴論だが、その理屈が通るなら
非喫煙者は外で息を吸っておけばいいという事になる。
金を払って購入したのだから吸っていいはずで
それを妨げるのは人権侵害だ。

いつか、居酒屋やカラオケボックスやゲームセンターやボーリング場やビリヤード場やホテルや旅館やファミレスが全面禁煙になる時代が来るといいね。























来ねぇけどｗ

>>138
売ってるのに吸えないなら発売禁止にすべきだと言ってる。
禁止しないならどこで吸おうが購入者の自由だ。
しかしそれだと非喫煙者に申し訳ないから配慮して
エリアを分けた。
それなのに全て禁煙にしてしまったら
今度は喫煙者への配慮がたりない。
だから席は50:50に分けるべきといってる。

皆ネオシーダー（名前うろ覚え…薬局で売られている）を吸えって事だな。

>>126
おまいみたいな事を言ってくれる非・喫煙者がいると気が楽になるよ。ありがとな。
でもそれはちょっと違うと思う。

最近の禁煙傾向が非・喫煙者に対する配慮だってのはその通り。
ただな、同じような配慮を喫煙者側が求めるのはまちがってると思うんだ。
こっちは煙草が吸いたくて吸ってるんだけど、
周りの煙草吸わない人間は吸いたくもないのに煙を吸わされてるわけだ。

こう言う場合に折れるべきなのは、自分の好みでやってる方の人間だと思う。
煙草を吸うってことが、よっぽど必要な行為だってんなら我慢して貰わなきゃいかんが、
煙草なんてそんな大層なもんじゃないだろ？単に吸いたくて吸ってるだけなんだから。
そういう個人の趣味で、他人に迷惑をかけちゃいかんよ。
いわゆる「公共の福祉に反しない限り」ってやつで、規制にも矛盾しないと思う。
レディコミなんかの方がおかしいのよ。それはふつうの成人雑誌と同じ扱いにすりゃいい。

なんか煙草呑みの俺がこんなこと言って、吸わないおまいがそんなこと言ってるってのも
考えるとおかしな話だけどな〜ｗ

>>140
おいおい^2 ww

>かなりの暴論だが、その理屈が通るなら
>非喫煙者は外で息を吸っておけばいいという事になる。
それじゃ死んじゃうじゃないか
煙草は吸わなくたって死ぬ訳じゃないから我慢させられることがあり得る
自分の意志で調節できるという点で、排便と一緒に考えるくらいが妥当
呼吸は自分の意志で長時間止めるなんてできないじゃないの

>金を払って購入したのだから吸っていいはずで
>それを妨げるのは人権侵害だ。
猟銃や競技銃は、登録さえすれば誰でも金を払って購入できる
購入が合法だからといって、どこでも発砲していいとはなってないだろ？
購入物の使用できる場所がなんらかの制約を受けるなんてのはアタリマエのことだ

横レスだけど、、
>>138
> おいおい、煙草吸わない人は「煙草の販売禁止」という意見に反対してないんだよ？
非喫煙者で、タバコを非合法ドラッグに指定してほしい、という人は結構いるですよ。
ただ喫煙者の割合がやっと５割を最近になって下回った日本ではそういう声が
まだまだ少ないからマスコミで取り上げられないだけの話で。
それどころか日本では最近になってやっとテレビからタバコCMがなくなった
という“タバコ後進国”ですから。諸外国レベルから見るとタバコの広告塔
が街のそこここにある日本は遅れてるなあ、と思うです。

外国だと真面目にそういうのは検討されてたりもする。

これで禁煙パッチが安く買えるようになるわけだ

　　なんにしても
　　喫煙者の話題で盛り上がるのはいいこと

>>140
>>142が言いたい事は要するに喫煙者専用の車両とか、飛行機の席を区分けして喫煙席なり喫煙所を必ず設けてくれって事でしょ？

>>145
アタリマエのことだなんて言ってるけど
20年前は歩きタバコがアタリマエだったじゃん
電車の中でも飛行機の中でもどこでも喫煙できるのがアタリマエだったじゃん

アタリマエという言葉は何百年もそうされてきた物事に使うべきだよ

>>150
そうだね。ルールや常識は時代に即して変わって行くものだ。
喫煙者は、すでに変わった新しいルールと常識に従って下さいね。
それだけのことでしょ？

>>145
＞自分の意志で調節できるという点で、排便と一緒に考えるくらいが妥当

そんな大層なもんじゃないってｗ
排便はどうしても我慢できないことがあるけど、喫煙なんてどうとでも出来るんだから。
ここじゃ排便しちゃ駄目だ！とかいって縛り付けて置いても、ほっときゃいつか漏れちゃうだろ？
肛門を縫合して出ないようにしたりなんかすると死んじゃうわけだから。

煙草は違う。縛り付けて吸わせなくても死にはしないし、単なる趣味というか嗜好というか、
とにかく人間の生存にとって必要なものではないから。

>>150
『当たり前』に虐げられて来た人もいるから、
年月だけでは使わないな。

>>144
お互いが配慮すべきだといってるの。
タバコは売っていて、それを購入して吸っている
つまり吸うために必要な義務を果たしているんだから
吸う権利が喫煙者にはある。
しかし吸わない人に配慮して禁煙席などが出来ても
文句を言わずそれにしたがっている。
それなのに全席禁煙にしたら喫煙者への配慮がない
つまり喫煙者の権利の侵害をしてる事になる。
義務を果たし相手に配慮もしてる人間を虐げるのは人権侵害。

>>145
法がない。
現段階では喫煙者の非喫煙者への配慮にすぎない。
規制する法がないにも関わらず、不当にそれを否定するのは
法治国家として許されない。
全席禁煙にするならタバコの販売禁止、使用禁止にすべき。

＞正義のためなら人を傷つけてもいい
当たり前だろ。
正義がないのに人を傷つけるから問題なのだよ、マスゴミは。

喫煙者を全てひとくくりにして批判するのは実は非喫煙者にとって有益な方法なんだ。
なぜならマナーを守っていると自称している喫煙者に分煙を実現・維持する費用を出してもらわなくてはならない。
マナーを守らない喫煙者を他の喫煙者がリスクを背負って責任もって取り締まってもらわなくっちゃならない。
喫煙者がそうしなきゃと気づくまで追い詰める必要がある。ちょっとでも譲歩するとそこで安心してしまうから。
もし、喫煙者が非喫煙者にあつかましくも負担を要求したり今のように何もしないままだったら
喫煙という習慣そのものがなくしてしまえばいい。

なんかこのスレ臭くね？

>>154
一方が害を与えているのに、
『お互いに配慮すべき』というのはおかしい。

>>151
すでに変わったなんていってるけど
正確には変わっている最中じゃないの？
居酒屋やファミレスやカラオケボックスやその他大勢の共有スペースは喫煙主流じゃん

>>152
いや、それくらいには考えてあげないとさすがに可哀想だと思う
軽度ではあるけど苦しい離脱症状だってあるわけだから
俺だって、喫煙者も「我慢している」(人もいる)ことは理解してるんで

歩きたばこですれ違い様に火傷させれば傷害だし、寝煙草が原因の火事で破産したやつもいくらでもいるんだけどな

この記事書いた奴、矛盾してることわかっててオナニーしてやがる

横レスだけど、、
>>154
>法がない。
>現段階では喫煙者の非喫煙者への配慮にすぎない
そんな事はないですよ。
タバコのテレビCMがなくなった事
タバコの自動販売機が21時を越えると停止するようになった事
タバコの販売において年令確認をするようになった事
上記は全て国会の承認を受けたり厚生労働省の通達とかの裏付けがあっての事です。
そして上記の裏付けを受けて全席禁煙が飛行機や新幹線で成立するようになったのですから。

>>149
そういう事。
50:50にするのが妥当でしょって事。
俺はタバコ吸わないし歩きタバコもポイ捨ても許せない。
しかし理不尽な差別と無責任な権利の主張はもっと許せない。

>>158
趣味を謳歌してるにすぎない。
害を与えているというなら暴行罪で訴えるか
販売・使用禁止にするよう働きかけるべき。

>>162
だからそれが矛盾してるといってる。
エロ本とレディコミと同じだと。
もっといえば競馬とパチンコ。
規制は一律であるべきで、規制するなら販売禁止にしろよ、と。

>>163
法で決められていなければ何をしてもいいという理屈は無い。
言いたいことはそれだけ。他者への配慮。

>>154
いや別に吸うこと自体は禁止されてないわけだから。
何処ででも煙草を吸う「権利」なんてないよ。
そういうことを言い出したら、世の中の秩序は無茶苦茶だ。
繰り返すけれど、喫煙っていうのは単なる趣味に過ぎないわけだからね。

金を出して煙草を買った喫煙者は、煙草を吸うことを全面的に禁じられてはいないというだけで、
その行為の保障を他者に対して積極的に求めていくような権利なんてのはあるわけがない。
喫煙行為で健康を害され不快感を感じる非・喫煙者の利益侵害と、
ある場所で煙草が吸えなくなるという喫煙者の利益侵害とを比較衡量したら、
後者が前者に劣後するのは明らかだろう。
どっちかが折れなきゃいかんのだとしたら、喫煙者が折れるのが法的な筋ってもんだ。

あと、喫煙者が煙草を吸うにあたって果たすべき義務ってのには、周りへの配慮も含まれると思うよ。
煙草は、他人の利益を侵害しかねない嗜好品。
だから、それを使う人間てのは、迷惑を受ける立場の人間に配慮するのが義務。
それを満たして初めて、誰に遠慮もなくゆっくりと煙草が吸えるわけだ。
金出して買ったら終わり、って話じゃないんじゃない？

>>165
だから禁煙エリアが出来てもおとなしく従ってるだろ。
逆に非喫煙者は何をしてもいいという勢いで
禁煙エリアを増やしてる。
均衡点は50:50になるはず。

>>164
>規制は一律であるべきで、規制するなら販売禁止にしろよ、と。
それは極端かと思うです。死刑か無罪か、みたいなのは乱暴かと思うです。

アルコールも20才未満は禁止だし路上飲酒は原則御法度ですよね。
アルコールだってマナー違反が多くなってくれば新幹線車内で飲酒御法度になるかもしれない。
マナーを守れない喫煙者が多いのは新橋や品川のプラットホームの
喫煙マナーを見てれば分かりますよね。特に夜のマナー違反が多い(まあイライラする気持ちは分かるけど。。)。

>>137
血管が無理に収縮してくからな。
頭痛でドクンドクン血が流れているのを薬品で無理に血管をすぼめるなんて
脳みそがどういう事になるかワカランね。

タバコは外国みたいに500円超1000円とかにしてホントにカッコイイ嗜好品にすればいいんだよ。
吸う奴は少数になる。吸わなくなった奴は副流煙がどんだけけむくて臭いかわかるだろうよ。
それが吸ってる本人の煙より体に悪いとあっちゃあ黙っちゃいられないよね☆

営利目的業者ばかりの世の中で喫煙容認を免れることは出来ない。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

喫煙できる環境は無くならない。むしろこぞって喫煙客を抱え込もうとするだろうね。

>>166
だから配慮はもうしてるだろとｗ
全席禁煙にしたら喫煙者の吸う権利の侵害だろとｗ
100席あったら50:50で分ければいいんだよ。

>>163
50：50ってどんな状態。
喫煙所って喫煙者が費用を出してばか高い完全密閉型を作って維持してくれるの。
そこで吸わない悪質喫煙者を喫煙者自身が取り締まってくれるの。
そうしないならタバコそのものをなくしてしまった方が非喫煙者には安上がりだし
喫煙者が自身でそれに気づくまで今は徹底的に弾圧する必要がある。
そのほうは後々の社会的コストが安く付く。

156 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 06:21:33 ID:bHPGnZuH0
喫煙者を全てひとくくりにして批判するのは実は非喫煙者にとって有益な方法なんだ。
なぜならマナーを守っていると自称している喫煙者に分煙を実現・維持する費用を出してもらわなくてはならない。
マナーを守らない喫煙者を他の喫煙者がリスクを背負って責任もって取り締まってもらわなくっちゃならない。
喫煙者がそうしなきゃと気づくまで追い詰める必要がある。ちょっとでも譲歩するとそこで安心してしまうから。
もし、喫煙者が非喫煙者にあつかましくも負担を要求したり今のように何もしないままだったら
喫煙という習慣そのものがなくしてしまえばいい。

172 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 06:38:01 ID:bHPGnZuH0
>>163
50：50ってどんな状態。
喫煙所って喫煙者が費用を出してばか高い完全密閉型を作って維持してくれるの。
そこで吸わない悪質喫煙者を喫煙者自身が取り締まってくれるの。
そうしないならタバコそのものをなくしてしまった方が非喫煙者には安上がりだし
喫煙者が自身でそれに気づくまで今は徹底的に弾圧する必要がある。
そのほうは後々の社会的コストが安く付く。


すげぇ読みづらい

たばこがうるさいのは、オフィスで働いてるとこだけじゃね？


喫煙職業の方が多い

娯楽（芸能、スポーツ、パチンコ等のギャンブル） 飲食（キッチンの裏では皆吸ってる） 力仕事 工場勤務 スーパーやコンビニ（店のバックで吸ってる）


ほらね？サラリーマン社会だけなの！たばこうるさいのは

タバコを吸う権利はあるな、うんあるある。

しかし、煙を吐く権利はないんだよ。

煙吐かなきゃ、どうぞ何時でも何処でも吸ってください、煙は吐くな。

２ちゃんでは「喫煙＝病気」というより「喫煙者＝基地外」が定説じゃね？

まあ、店側の立場になってみればわかる。
店でタバコ吸われると、壁が変色する。臭い。火災の危険。灰皿清掃の手間
灰皿周辺に灰をまきちらし、非喫煙者不快による営業リスク

これを考えたら、世の中の施設が禁煙になっていくのもわかるよね。

>>173
これからも喫煙を続けて生きたいなら喫煙者が責任もって分煙環境を作れってこと。
その費用負担を喫煙者のみが負わなくてはいけないこと。
こちらに負担をふっかけるならこのままタバコをなくしてしまう方向で進むこと。

>>154,171
どうも権利概念について誤解してるみたいだな・・・
法治主義によって守られる「権利」ってのは限定的なものだよ。

＞喫煙者の吸う権利

なんてものはない。少なくとも上記のような文脈ではね。
喫煙を禁止されることによって喫煙者が失う「利益」はある。
その喪失利益を守るために他者に対して何らかの請求が出来るのか、というのが「権利」の問題。
憲法の人権規定は、はそんな利益まで守ってるわけではない。

>>171
それは喫煙「者」と非喫煙「者」で分ける問題ではないね。
喫煙者のために喫煙専用エリアがあり、非喫煙者にはそんな専用エリアは
ないわけで、配慮してないっていうのは横暴でないかな？

トイレ以外でおしっこしたら白眼視されるのと同じですよ。

障害者虐めイクナイ。
煙草がなければ通常の生活に参加できなくなる可哀相な人達なんだぞ。
厄介者扱いしないでもっと同情してあげなくちゃ。
自業自得の感もあるけど。

面白いなあ。バナナ好きのためにバナナ室を設けないのは権利の侵害だ！とか言ってみたい。

しかし、本日の社説も昨日に続いてまた、刺激的な文章だなｗ
漏れは非喫煙だが、それほどタバコに関しては気にしないけど。

まぁ、喫煙者＝病人 てのは、ごく一部でしょ。大げさすぎ。
喫煙・非喫煙者ともにそこまで思ってるわけじゃないと思うんだけど。
なんか、どっかに頼まれて書いてるのかね。
2日にわたって書くなんて珍しいんじゃね？

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060227k0000m070116000c.html

海自の情報流出ではウィニーの欠陥にも触れてたり、比較的
まともな事書いてるのに、社説によってかなり書き方が違うのは凄いな。
同じ日の社説なので、いっそう対照的に見える。

全席禁煙の話をしてるんじゃないのか
話がかみあってないぞ

人間には悪徳も不健康も必要なんだけどね。
健康な生活をしていれば健康で長生きできるって、主張していた方々が
かつていらっしゃいました。

http://www.socius.jp/life/review03.html

喫煙者=障害者

156 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 06:21:33 ID:bHPGnZuH0
喫煙者を全てひとくくりにして批判するのは実は非喫煙者にとって有益な方法なんだ。
なぜなら、マナー順守を自称する喫煙者に分煙を実現・維持する費用を出してもらう必要があるからだ。

加えて、マナーを守らない喫煙者を他の喫煙者がリスクと責任を背負って取り締まってもらう必要があると思う。
ちょっとでも譲歩するとそこで安心してしまうから、喫煙者がそうしなきゃと気づくまで追い詰める必要がある。
もし、喫煙者が非喫煙者にあつかましくも負担を要求したり今のように何もしないままであるのであれば
喫煙という習慣そのものをなくしてしまえばいい。

172 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/27(月) 06:38:01 ID:bHPGnZuH0
>>163
50：50ってどんな状態？
喫煙所って喫煙者がバカ高い費用を出して完全密閉型を維持してくれるものなの？

そこで吸わない悪質喫煙者を喫煙者自身が取り締まってくれるの？
それができないならタバコそのものをなくしてしまった方が非喫煙者には安上がりだし
喫煙者が自身でそれに気づくまで今は徹底的に弾圧する必要がある。
そのほうが後々の社会的コストも安く付く。



ダメだｗ添削しても

すげぇ読みづらい

これ以上喫煙人を虐めると
部落・在日に次ぐ最強被差別団体が誕生するぞ

>>183
医学９学会は喫煙＝病気、治療の対象としました。

>>185
男は気管支系が女より圧倒的に弱いから
習慣としてタバコ吸ってたら絶対にやばいよ。

大きなほくろを針で毎日ツンツンしてるようなもんだ。
可能性としてならないかもしれないが、まあ覚悟しといたほうが良いという所（癌
ミイラみたいになるよ

>>183
もういろんな意味で突っ込みたい社説だな、これはｗ

喫煙者＆嫌煙者へ

俺（俺達）の権利だけが守られれば良い！はＤＱＮの発想ですよ。

だから世の中余計にギスギスする。
まあ甘やかせば付け上がるバカも居るが…。

今時タバコ吸ってる馬鹿っているんだな
そういう俺もタバコ吸ってたがｗ

>>180
＞トイレ以外でおしっこしたら白眼視されるのと同じ

それもちょっと違うと思うなあ。
>>171＝ID:myn6fiVS0は、法律で禁止されてないのに止めさせるのはおかしい、と言ってるわけで。
立小便はいちおう、軽犯罪法で禁止されてる。
問題は>>171が、喫煙者に「煙草を吸う権利」なんてもんがあるんだと勘違いしてること。

>>194
痰をはくのとかに近いんではないか？
周りを汚し、しかもその痰の臭気が他人の健康を脅かしているって感じかな

>>190
健康ブームの欺瞞性とかに思いが至らない？
ま、結局は「健康になりたい！！」って欲望で人生駆動してると、
欲望に流されてどっかで本質踏み外すってこと。

適当な逃げ場所用意しないから問題が起きるんじゃね？
田舎だから大都市の事情とか知らんけど、全面禁煙にしちゃうからDQNがそこかしらで吸い始めちゃうわけ。
一箇所逃げ道作ってやることで一気にそこに流れ込むんだからさ。

ﾄﾘｱｴｽﾞ全面禁煙より、適当な箇所に喫煙スペース作っておくことで問題は激減すると思うね。
喫煙者→大手を振って喫煙できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
非喫煙者→煙こなくて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 　DQNが隔離されてやがると溜飲を下げる人もいるかもね。

>>189
あ、そうなのか。
確かに医学的にはタバコは肺がん・COPDの原因とか
呼吸器外科の先生が説明してたからなぁ・・・

疾患の治療費の抑制も考えれば、禁煙はやはり世の流れなのかも
しれないね。

今までの経験からいうと
喫煙を擁護する人間は分煙にかかるコストに言及するのをすごく嫌がるし
たまに言ったとしても自分たちだけで負担するとは言わなかったな。

さっさと自分たちで分煙環境を実現してしまえば喫煙を批判する方が少数派に転落するのに
そのための努力やコスト負担をしたくないのか決して言わない。

とりあえず喫煙所を作ると言うならその費用を誰が負担するのか言及して欲しい。

タバコ税というなら歓迎。喫煙者が自分の首を絞めるに等しいから。

結局、喫煙行為そのものが法で禁止されてはおらず、
あくまで個人のモラルの範囲内で留められている現状に問題があると思う。

商店街などの多くの人が行き交う場所で吸ってはならないだとか、
飲食店において食事中の人の隣で吸ってはならない（つまり全飲食店全面禁煙）だとか、
ある程度の規制をかけるべきではないだろうか。

スーパーの目の前の駐輪禁止スペースに大勢の人が「当然」に駐輪するのと同じように、
歩きタバコ等の悪質な喫煙者の中にも「当然」という感覚を持つ輩がいるのかもしれないね。

喫煙者は病人且つ中毒患者だろ。
それは結論として揺るがない。

嫌煙の俺だが歩き煙草とポイ捨てさえやめてくれれば
別に吸おうが吸うまいがどうでもいいんだが。

それすら守れない奴とか多いでしょ？

>>200
飲食店の定義が難しいだろうな、それは

>>196
本質って…、健康ブームとかは商品の売れ行きがかかってくるから、
玉石混合、妖しくて根拠の無いものも沢山有るが、それは当然の事。

タバコの害は副流煙までキッチリ立証されてるからね。
細胞に無駄な刺激を与え続けると癌になりやすいこともね。

もうタバコはだめよ、でも唯一否定できない所がある。
それは文化的価値だ。なんでも古代から行われてきた物にはそれなりに守るべき価値が出て来る。
効力は麻薬と同じでも絶対に撲滅はされないだろうね。

>>199
飲食店など企業ならそれぞれの会社が必要性を検討して立てるべきだろうし、公共の場なら国じゃね？
タバコ税から出すんでもいいんじゃね？
結果値段に跳ね返ってきても「手軽な批判材料」から「高級な嗜好品」に変化するだけだ。

まだ、続いてますかｗ　

> たばこの害は科学的に証明されていると主張するなら、たばこの販売自体の禁止を
> 主張すべきだろう。

喫煙者の権利問題
↓
障害者の権利問題
とした方が話は分かりやすいよね♪
嫌われても嫌われても吸い続けるのは、単なる嗜好品じゃないからだよね？
嗜好品だと言い続けるのはそれが免罪符になるから。
アル中、薬物中と同じで、俺たちゃ立派な依存症患者だよ。
て、患者と障害者は違うんだっけ？
だったら勘違いｽﾏｿ。

煙草吸ってるやつなんか死ねばいいんだよ！
他人に煙を吸わせるなボケ！社会のガンが！迷惑だ！
煙草吸うやつは仕事もできないクズばっかだぜ！




ま、俺も愛煙家だけどな。ほんとに煙草っておいしいね。

>>206

>もうタバコはだめよ、でも唯一否定できない所がある。
>それは文化的価値だ。なんでも古代から行われてきた物にはそれなりに守るべき価値が出て来る。
>効力は麻薬と同じでも絶対に撲滅はされないだろうね。

楽しんで吸っている人がいる限り撲滅はされない安心しなさい。
でもゴミ捨てが罰金になってきたように、迷惑の代償は払わされるようになってくるはず
高価にするのが一番良いと思うけどね

>>203
食べ物を客に出す店は全て飲食店にしようぜｗ

つまり居酒屋からタバコあぼーん

タバコ会社に弱み握られたか金貰ったのか

>>205
>飲食店など企業ならそれぞれの会社が必要性を検討して立てるべきだろうし、公共の場なら国じゃね？
それだと非喫煙者に負担がかかる可能性がある。ならタバコそのものを無くしてしまった方が
長期的に見て安くつく。
要は喫煙者自身の負担によるタバコの長期的安楽死を狙っているわけ。
でもそれが非喫煙者や社会の負担を強いるようなら即死させるのがより利益になる。

>タバコ税から出すんでもいいんじゃね？
確実にタバコの政治的影響力をそぐことが出来るから賛成。

>結果値段に跳ね返ってきても「手軽な批判材料」から「高級な嗜好品」に変化するだけだ。
値上げは喫煙者が減るので歓迎。

愛煙家としては、JTを応援してます♪　喫煙権の保護が肝要だ・・・

さて、朝の一服開始・・・続きどうぞ♪

>>210
実際赤羽の禁煙居酒屋は異なる客層の取り込みに成功し、
対目標比２割増。
目標も他店と変わらず。需要は大あり。

>>213
せいぜい苦んで苦しんで氏ねよ＾＾

http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/33saidesaisi.gif

意思力薄弱者集団

喫煙に限った話じゃないけど、私情が入るとどんな迷惑も省みなくなるし人の意見も聞かなくなるね
喫煙者の自己弁護は反論になっていない

>>214
まぁ煙嫌いが集まってるから需要があるわけで
全面規制は難しいな；
吸いたいやつらは宅飲みに走って店に来なくなるし

毎日新聞の今日の社説も酷いもんだな。
問題の本質がまるで分かってない。

喫煙者の健康など(家族以外は)誰も心配してはないんだよ。
それこそ自己責任だからな。

そんな個人的なものより、家族や第三者に与える健康被害や汚染を
どうやって防ぐか、それには禁煙させる以外にないということなんだよ。

なんて近視眼的で独善的な社説だと呆れるよ。

>>183
どうも「病気」扱いされることにカチンと来てるみたいだな。依存症患者って
のは、まず「自分の意志ではコントロールできない」という依存状態になって
る現実を頑なに否認しようとする(例:アル中、パチ中)。自分でやめられるとい
う自信があれば、「治療」という手段をとる人たちに対しても「ああ、自分の意
志でやめられないなんて可哀想だな」で済む話だ。それにカチンとくる、という
のは無意識的に、自分が「やめたくてもやめられない」依存症であることを自覚
しているんだな。

>>195
線香なんてどうだ？　「俺は線香の香りが好きで、なしではいられないんだ」
と言って、レストランの中や、人ごみの中で線香に火をつけるヤツ。周りの
人間には大迷惑だが(それでもタバコに比べて発がん性は低いと思うけど)、ニ
オイや、火の事故の危険を注意されると、「なんだよ、俺には線香の香りをか
ぐ権利がある。ごちゃごちゃ細かいこと言うな」と逆切れする。まともなレス
トランなら、そんな客は叩きだすだろうけどね。

最近、水パイプが流行しているね。
あちこちに水パイプ売ってる。

よし、次は車の撲滅だな
毎日騒音を聴かされて排気ガスやタイヤの塵を吸わされているのは
俺の健康を守る権利が損なわれているしな

もうさ、ＤＱＮに何言っても無駄だから殺そうよ

死ねＤＱＮ

>>204
結局理解できてないみたいだけど。
「健康を過剰に追求することは、容易に不健康への扉を開く」
悪徳のない社会なんてマジに気持ち悪いわい。

>>183
「禁煙治療が喫煙者のためだなんて嘘だ。本当の理由は他にある」
みたいな事が言いたいみたいだが……
「建前ではヘルメットの義務づけは運転者自身だけのための施策」
「建前では禁煙治療は喫煙者自身だけのための施策」
て毎日新聞の認識は事実なのか？
どちらも他の大きなメリットがあってすすめられた物なんじゃないのか？
誰かその「他の事情」を隠そうとしてた／してるのか？
つか、禁煙治療が義務づけられるわけじゃないのに過保護か？
「やめたいけどやめられません。医者にかかりたいけど負担が大きいです」
って人を助けるのがおせっかいか……？

毎日新聞はどうしちゃったんだ？

また、毎日か。

>>224
いや、当たり前な事過ぎてピンとこなかったんだ。
わざわざそんなしょうも無いこと言うかな？って思ったの。
そんな薄ボンヤリとした年寄り世感なんて聞いてないよ。
具体的な物こそ価値があるんだよ。

タバコの文化的必要悪に関しては俺も認めている。
ただ、もっともっと形見が狭くなるべきだと言っている。
なぜなら2ｃｈでは叩いていても現実世界では非喫煙者の方が「受け手」だからだ。
同じ室内でタバコを吸い始めた人に、やめてくれませんか、やめてくれませんかと
言って回るわけにもいかないんだよ。

車の排ガス、オバハンの香水等を具体例として比較するやつ見ると、
本気で病気だと思うよ。

>>209
賛成。
ヒステリックな嫌煙活動家には文句を言いたくなるときもあるけれど、
喫煙者の側に相当問題があるのは事実だからね。
マナーの悪い喫煙者は、吸う方の人間からしても迷惑。
変な奴らがいるおかげでこっちまで肩身の狭い思いをしなきゃならん。

たばこ、かっこわるい

ってジャニーズとかＪリーカーとかオリンピック金メダリストに言わせればいいとおもう

風が読めれば、タバコが病気だってわかるよ。

毎日新聞終わったな

たばこが今みたいな形になったのって
近代でしょ

大昔のものは、ごく一部の少数民族の物で、世界中に会ったわけじゃないし。

>>233

それをいったら禁煙運動など、ここ10年の話だ・・・

> 大昔の禁煙運動は、ごく一部の少数民族の物で、世界中に会ったわけじゃないし。

古きよき日本が懐かしい・・・

>>218
店に行かず家に帰って飲むようになる→浮いた金でタバコ購入

あれ、JTウハウハじゃね？

>>234
古きよき日本の平均寿命を考えな。

テロワロッシング

>>235
居酒屋は客がいなくなって大幅の赤
JTは吸い続ける人がいる限り何もせんでもウハウハだよ

きざみタバコの時代は自分で紙を巻く必要があったから大量にすえなかった
今は、数百円で手軽に買えてしまうから、どんな馬鹿でも吸うことができる
やっぱ税金もっと取る必要があるな。「馬鹿どもに車とタバコを与えるな！」

なんで、酒は言われない？
あの帰宅時の電車の中のオヤジの加齢臭と混ざった酒の臭いに吐きそうになる
新幹線も飛行機内も
セーブ出来る人間ならまだいいが、大声で電車の中で騒いでいる
女子高生が・・とかヘッドホンの音が・・・なんて言う前にお前はどうなんだよって
タチが悪い奴になると暴れて暴力沙汰
喫煙で傷害はないが（厳密に言えば煙害があるが）、酒からくる暴力は最悪
まず、酒害だろ

売る方からすれば、依存症患者ってカモなんだよ。どんなにボッタクても
健気に金使ってくれるんだから。
パチならサラ金から借りてでも、ヤク中なら強盗してでも、金をもってく
る。こんなボロい商売はないだろうね。
財務省からすれば、喫煙者も同じ。いくらボッても意志が弱いから、結局
吸い続ける。カイジに出てくる債務者みたいに「そんなこと言ってると、
もう降りるぞ」と叫んだところで、自分で悪習を断ち切るような意志なん
て元々ないんだから。

吸ってる人間は一回ちゃんとやめてみなよ
俺も日に3箱吸ってたけど止められたよ
その後の感想としては よくあんなものに金払って吸ってたなだよ JTにむかついてきた イメージ的に格好良い風にみせて
こんなに中毒性高いもん売ってればそりゃぼろ儲け
周りの人間で20人以上はやめたよ その後の感想は皆さほど変わらん

>>240
頻度の問題。
暴れるほど酒を呑む奴は日常的にタバコを吸う奴より少ないし
実際、暴れれば逮捕されるわけだ。
タバコ吸う奴はどうよ。人数も多いし回りに非喫煙者が居ても問答無用に迷惑が行くわけだ
くせーぞ。頭痛くなるぞ。全然言い訳にならん。

マリファナとタバコだったらタバコの方が有害なのにタバコは合法でマリファナは違法
タバコもいつ違法になってもおかしくない曖昧な存在ってことだ

そこで、おまえ、コンスタンティン＠えいが　ですよ。
いかに、肺ガンの恐ろしいかが　わかる。
そして、喫煙で肺ガンになる事も、わかるんだから。

肺ガン＝喫煙って風潮だよな

たばこの火で傷害事件もあるぞ 自分の悪さを他人と比べても自分が正しくなるわけではないよ 人殺したやつがそんなこといってもバカだなって思うでしょ

喫煙者≒病気≒バカ

ネットカフェ経営者たちも、喫煙に大迷惑している。
それでも、禁煙に踏み切れないのは、喫煙者が馬鹿ばっかで儲かるかららしい。


【漫喫】ネットカフェ経営・運営者スレ ２店舗目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1137039139/215-

路上でのタバコが条例で規制されてる東京都中央区。
だけど平気で歩きタバコしてる連中が大勢いる。
これは条例違反を平気で行っている社会生活を破綻に一つじゃないのか？

>>243
言い訳ではない
あの臭いはあれはあれで苦痛なヤツもいるのは認める
臭いってレベルを言い出すとペット臭も勘弁だし
線香やお香の類の臭いも吐きそうになる

実害（煙による害）は長期データで言われていることであって
誰にでも通じるとはいえない
ここで害といっているのは臭いが主に見えるので、臭いだけをピックアップするならば
他の臭いも同じ事が言える

タバコと酒の違いは、税務上の問題なんだろう
タバコからは大して税金取れないけど、酒（特にビール）は殆ど税金をのんでいるわけで
それが缶ビール1本で終わらないから当然税収益もあがる
これを害があるなんてﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞしたときにゃ、税収減るしな

>>240
人数の問題なんじゃね？
真正の下戸で、「酒の臭いが嫌で嫌でしょうがない、付き合いで酒席には行かなきゃいかんが、
あんなの暴力以外の何物でもない、酒なんて非生産的なもの飲む奴は』頭の悪い中毒者だ」
とか思ってる奴もいるんだろうけど、いかんせん数が少なすぎるからねー。

断ると「付き合い悪い」なんて言われたりするし、色んな事情で飲まなきゃならん事も多いだろう。
それでも酒がそんなに問題にならないのは、あまりに一般的だからなんじゃないかと思う。
煙草だってちょっと前までは文句言う奴なんていなかったんだから。
全く受け付けない酒嫌いの人間からしたら、わざわざ金使って理性を失って、
挙句の果てに内臓を壊したりしてる奴なんか、ただの馬鹿にしか見えないだろうよ。

飲食店内での喫煙問題はお店の運営しだい。
全部経営者の責任だとする
客じゃなくて従業員側の視点から書かれた記事。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation.html

このあいだ、都内の某地下鉄に直結した某プロントでの出来事。ランチタイムに
パスタセットを頼んだ後に、一人の差で、喫煙席が埋まっちまって、、、。相席
にしてもらえないかも考えて、店員に「禁煙席の空きないですか？」って聞いたら
「申し訳ありません」というので、、、、まあ、パスタも頼んだことだし、
仕方ないか、、、と思って、一番煙の少ない席でどうにか耐えようとしていたが、
隣の席に、２０代くらいのリーマン野郎が２人でバッカバッカとインディアンのたき火
を思わせるくらいの勢いで吸いはじめた。俺がわざと態度で示してやろうってくらいに、
口を塞ぎながらマジで呼吸を止めている様子も見てない様子。

「おまたせしました」と別の店員がパスタをもって来た瞬間、
「あの、禁煙席の空きないですか？ないなら、パスタいらないんでコーヒーだけの
料金にしてください」って、煙リーマン２人にわざと聞こえるように頼んでみたら、
ちょうど、一人空いたらしく、見事に、吸われたので救われました。

>>236
ヒント：現代医学

なんども言うけど酒を引き合いにだしたところで たばこが悪くないとはならないんだよ わかる?

>>251
値上げしたら税収は大丈夫
実害（煙による害）は、どうみても害になる成分がはいってるのだから害になります。
本当にありがとうございました。

>>254
狙って誤記してんの？
肝腎なとこが間違ってるからまったく意味がわからん。
おまいが喫煙者なのか嫌煙家なのかすら理解できない。

ナウシカに続く、毎日の問題記事。

>>255
その現代医学から否定されてるんだろうが〜？
タバコがよおおおおおお。

現代医学の観点から禁煙が良い→古い時代のほうがよかった
古代は短命→現代医学がないからだ

ダブルスタンダゥド入りました！！ありがとうございます！

>>258

文面からして嫌煙派ってわからない？　そこにいたリーマンと一緒だな。
喫煙席に座ってる人間が全員タバコ吸われて平気な人間だと思ってるの？

禁煙席が満席で、「仕方なく、喫煙席にせざるを得なかった」人間のこと、
まったく考えたことないだろ？

>>261
それは無茶言い過ぎ。
つうか工作員か？それとも調子乗っちゃった人かな？

ああ、俺の変換ミスのことね。。。

吸われたので　→　座れたので。最後の行。これのことだろＺ？

多少間違ってたって、オレはわかったよｗ

>>252
そっか
単純に人数の問題か
どうにも納得できないんだよ
喫煙が問題視されていることは分かる
では酒は？と
飲めない酒に付き合いが悪いと無理やり飲まされ救急車で運ばれた奴を目にして
これは誰が責任取る？って思ったのさ
「断ることが出来る」ではないでしょう
最初は断っているのだし
だからタバコばかりﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしないで嫌酒活動起こせばいいのにと思ったのさ

趣旨と外れてきたｽﾏｿ

>>254
言ってみるもんだねぇ。
まぁ煙の害を承知で吸ってるんだから、ここまで病気扱いする事もないよな。
小型の空気清浄機を設置するとか子供や副流煙を吸いたくない人間に煙が来なきゃいい。

>>260
タバコがない時代は良かったが、今より寿命が短い。
　　　　　　　　　　　　↓
今は医学の発達により寿命が長いがタバコの煙害がある。
　　　　　　　　　　　　↓
医学が発達した現代からタバコが無くなれば、より健康な社会になる。


ちなみに俺は非喫煙者だから嫌煙の立場だが。
>>236と>>260で話がズレてます。本当にありがとうございました。

喫煙者、口がウンコ臭いのはやめて欲しい。

あと昔やった女、四六時中ふかしてたけど、
マン汁臭がニコチン臭かった。マジで。

ニコチン脳は仕事中でも喫煙しないと脳が働かないから喫煙時間分減給でいいじゃん

喫煙者が肺がんでくるしみながらしにますように

>>239

刻みを紙で巻いて吸うってマジで云ってるのか？
まずいぞ、紙で巻くと。試したからｗ

ちゃんと、キセルで吸おうよ。

今のシガレットは燃焼促進材が入ってるからね
燃焼速度も早い。その分、刻みなんかは長く楽し
めるってことも忘れちゃだめだ。

ってか、煙草は量で吸うものじゃないし。今の
１・２分で吸い終わるシガレット文化と従来の煙草
文化を比べちゃだめだ。

>>256
そりゃその通り。
でも良い悪いなんてのは価値観の問題だからね。人それぞれだ。
絶対的に正しいとか悪いとかいうもんではないやな。

つか、病人より迷惑でタチの悪い喫煙者が、病人と認識してもらえるのは、
「仕方がない」と理由をつけられるのであり、むしろ有り難いことだろうが。

まぁいいじゃん
確かに昼飯時にひっきりなしにたばこ吸ってる奴はいるね
飯が猛烈に不味くなる でもね吸ってる人はそれが分かってても止められないのよ中毒だから病気だから 仕方ないでしょ
という言い訳をさせない為の記事か?

禁煙厨の民度の低さを嘆いているんだろうな。
節度のある嫌煙を。

>>267
>>234昔は禁煙運動は少なかった、良い時代だった
↓
>>236禁煙運動が少なかった時代は平均寿命が短い
↓
>>255今は医学の発達により寿命が長いがタバコの煙害がある。

どう見てもｒｙ

酒だってアルコールハラスメントって言われて、以前より批判されてるがな。
ただ、酒は仕事中や道路の真ん中で飲む奴がほとんど居なくて、
煙草よりも住み分けがなされているから、それほどやり玉にあげられないってだけ。

道の真ん中で一升瓶持ってる奴と、煙草に火を点けてる奴が、
同列に語られるようになってきた。ただ、それだけのことだ。

喫煙者の口がウンコ臭いことに気がついてる人が自分以外にもいてよかった

これ書いた奴自身がヘビースモーカーで、自分の言い分を言いたいだけな気がするが。
喫煙が病気のような風潮ってより、周りの二次災害的な風潮ってのが正しいだろ。

この記事は喫煙者の主観に偏っている気がするなぁ。

マジでウンコの臭いだからな…

競馬場、競輪場、競艇場、パチンコ屋、焼肉屋以外全面禁煙で良いんじゃないか？

>>261
わからねーって。
自分で>>254見てみろよ。

「一人の差で、喫煙席が埋まっちまっ」たんだろ？
んで、自分が吸えないのに、周りの奴に座れるのがかなわんなぁ、て話かと思いきや、
「禁煙席の空きないですか？」と来る。

それから煙草の煙が辛いって話になったから、
ああ、最初のは禁煙席と喫煙席を書き違えたんだな、なんて思っていたら、最後の最後で

「ちょうど、一人空いたらしく、見事に、吸われたので救われました。」で終るんだぞ？
出だしでは詰まってたのは喫煙席だったから、
あれ、やっぱし喫煙席が空いて、ようやく煙草が吸われたって意味かな？と思うじゃないか。
俺の感覚だと「吸う」って動詞の可能形は「吸える」だと思うんだが、当方地方出身者なもんで自信がない。
「行く」の可能系を「行かれる」って言う人いるしなぁ、とか思っちゃったよ。

喫煙者のマナーとか以前に、日本語が不明瞭なのよ。
たまたま肝腎の部分が、狙ったみたいな誤り方をしてるもんだから。
喫煙者としては、自分が吸えないのに隣でスパスパやられる、ていうのも辛いもんなのよ。
>>254は、そういう話だとも取れる書き方だ。

筆者が今まで吸ったタバコの片付けを自分ですべて、清掃係や事務員の
手を借りずにして、
さらに、まったく、排出した煙で、周りに一度も迷惑をかけたことが
ないのなら、
言ってることは理解できる。

所詮、喫煙者は、自分勝手で、周りに配慮しているつもりだけで、現実
は迷惑かけっぱなしなのが分かっていない。

やべｗｗｗ
俺まで誤変換してるじゃないのｗ

＞周りの奴に座れるのがかなわんなぁ
→周りの奴に吸われるのがかなわんなぁ

これが木乃伊取りが木乃伊というやつなのですねorz

どうでもいいじゃねえか
歩きたばことか喫煙所以外で吸ってるヤツは迷惑だけど
それいがいは本人の自由だろ
好きですってんだし

うちの会社に、新築の自宅では絶対吸わない人がいる。
その人は、会社ではヘビースモーカーです。
その人「新築の家が汚れるから、会社で沢山吸う」って
これはどうかな。吸わない私にとっては大迷惑なんですけど！

＞清掃係や事務員の 手を借りずにして

事務員がどのレベルかは知らんが、清掃係は清掃行為全てに置いて
賃金が発生するものなのでゴミの発生はむしろありがたい
それと喫煙者の問題は同列ではない

マナー守らないやつが多いんだから
煙草自体を規制するしかあるまい

ニコチン中毒にして税金搾取されてる事に気付かない愚民の哀しさよ

>>265
酒がこの先どうなるかはわからんが、とりあえず煙草吸いが少なくなって、
そういう風当たりを強く出来る環境になってきた、ってことではあるまいか。
殆どの人間が吸ってるような状態なら、今みたいに盛んな運動にはなってないと思う。
勿論喫煙者が減った要因として、煙草の害が広く知られるようになった、
て事情があることを忘れちゃいかんけどね。

まぁ煙草はいいとして、酒飲みがこんな風に扱われるような世の中になったら本気でウツだな。
願わくば、俺が生きてる内にはそんな時代が来て欲しくないもんだ。

受動喫煙でも害があるんだから嫌だなあ・・

アルコールと煙草の決定的な違いは
アルコールは本人だけの問題に留まることがほとんどだけど
煙草は本人のみならず周囲の他人に及ぼす影響が大きいということに尽きるね。
周りに迷惑をかけずに酒を飲むことは難しくないけど
周囲を巻き込まずに喫煙することは困難。

http://www.suntory.co.jp/arp/
http://www.suntory.co.jp/arp/siryou/law.html

酒飲むやつが居たとして、同じ空間に居る他のやつが酔っ払うなんてことない。
飲む飲まないは本人の自己責任。
でも、煙草吸うやつが居たとして、同じ空間に居る他のやつは皆喫煙者の出す煙を吸っちまって影響を受ける。
吸う吸わないは自己責任の問題に留まらない。（吸わない）他人や環境にまで悪影響が及ぶ。

ニコ中は病気だからな
病人がその病気のせいで健常者に迷惑をかけることを、恥じるべきではない

肺がんの発生率：この30年で急増
http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/figures/f3_j.html

喫煙者の割合：激減
http://www.t-pec.co.jp/news/2001news/0101-98.htm


この関係から見たら、肺がんの最大の原因は他にあると考える方が普通じゃね？

>>292
程度の問題だろ。貶めあっても進展しない

結論：酒も煙草もソープも禁止しろ

なんだろ。
どっかで喫煙の害に関しての記事を書いてしまい
スポンサーから、やんわりと圧力かけられたのかな？

密閉されて煙が一切外に漏れない喫煙ルーム以外で吸ったら罰金って法律を提案してきた

火種を持ちながら歩くのは、危ないよね。
煙草が原因の火災も相変わらず多いし…。

かつての喫煙者の鈍感さ、っていうけど
今でも喫煙者の大半は鈍感じゃん

>>58
そういう看板があったんだ。
「今日も元気だ タバコで肺ガン」ていうのがこち亀で
あったけどそういうギャグだったんだ。やっと理解できたよ。

喫煙者が肺ガンになった場合は、健康保険が適用されないようにしてもらいたい。

喫茶店で食事中、後から来て隣に座った客（男性、３０代）が断りもなく吸い始めた。
あまりに煙たいので、遠慮してほしい旨丁寧にお願いしたところ、「はぁ、喫茶店でも
吸っちゃダメなの！」と露骨に嫌な顔をしやがった。そして、わざとらしく「マスター、
ここ禁煙タイムとかあったの？」と大きな声で尋ねる。こんな輩でも、人に訊かれれば、
「マナーを守って吸っています。他人に迷惑をかけたことはない」と言うだろう。
これが、喫煙者の実態。

タバコをやめて1年経つが、
いかにタバコの匂いが周りに臭いを放つかがよく分かるようになった。

日本レンタカーで禁煙車をリクエストしたら\500UP。
これって逆じゃない？灰皿の清掃もいらないんだし。

>>301
しかし煙草が原因で起こった病気殆どに保険が適用された罠

すっぱりやめて３ヶ月で体重が８５キロに
食事がほんとにおいしくなった

人間どもはもっとストイックな生活を心掛けろよ

人体に悪い、環境に悪い、精密機器に悪い、衣類にも、本にも、etc...

>>304
事故レス。

禁煙車をリクエストしたら在庫がなくて、1クラス上になり料金UPにつながっただけでした。
ごめんなさい。

どっちもキチガイ

デブの成人病に健康保険が適用されるのは納得いかない
痩せれば済む問題だな

>>292
>>277みたいな面もあるし、煙草は酒と違って理性や意識を失わせるような作用があるわけではない。
ニコ中よりアル中の方がよっぽど性質が悪い。マトモに会話すら出来ないんだから。
病気病気言うけれど、アル中に匹敵するような病的なニコ中ってのは、喫煙者の中でも少数派だって。

要するに節度を守れない奴が悪いのであって、煙草そのもの、酒そのものが悪いわけではない。
煙草は、ちょっと前までどこで吸っても文句言われなかったものなんだから。今は過渡期だよ。
このままの風潮がしばらく続いたら、マナーの方もマシになってくるんじゃね？
年寄りなんか特にそうだけど、悪気がなくてやってる人も多いでしょ。

なかなかわかって貰えないけど、酒のデメリットを挙げることで煙草のそれを打ち消そうとしてんじゃないよ。
酒は酒、煙草は煙草。
どっちも、息抜きの嗜好品としては手ごろなものだと思うけどね。

オークションで買った商品が高濃度のタバコスメルだった日にはもうね

毎日新聞、子供っぽい。

てかバカだなｗ

今まで税金徴収のために異常者を正常者としていただけ
アル中よりタチが悪い薬物依存症だと
最近、証明されて規制の対象になったのが現実だろ

キレやすいおっさんとか若者の原因も、これかもな

＞＞あるいは周囲に及ぼす影響は、アルコールや 他の薬物に比べて明らかに低い。

珍煙って相変わらずバカだな

>>311
今は成人病って言わないぉ
生活習慣病って呼ぶんだぉ
それに糖尿病にかかったら痩せても治るわけじゃないぉ

毎日新聞、今日もネタをありがとう

健全な人生を送りたい
糖尿やアトピーになってからでは手遅れだよ

間違いなく人生初のたばこをおいしく吸った奴はいない
イメージ戦略の被害者なのに気づかずに ずっとそれにはまってる 止めた人間はそれがいかに愚かだったか気が付く

でも喫煙者の大多数は病気もち

嫌煙ネタはここでは伸びるな
まあ、ストレスの無い生活送ってりゃ無縁のシロモン

“煙草そのもの”が毒じゃない。酒は適量なら体には良いよね。

病人だと気づいてなかったのか

JTもさっさと言えばいいのに。

「買ってくれるのはありがたいが・・・
　御前ら喫煙者がアフォだから、迷惑してんだよ！
　死ね！！」

アル中よりマシ
ニコチン人気に死角なし

>>326
数で言えば確実に、ニコ中＞アル中だけどな

たばこが息抜きになるのは喫煙者だから そこに喫煙者は気づいてない 吸わない人間はそれで息抜きやイライラ解消にはならない
おまえらのニコチンが切れてイライラしてるだけってことに気付よ

病気じゃなくて精神病。
頭が悪くて弱いやつほどタバコに走る。

ニコ厨は　国　際　的　な　認　識　で　も　アル厨に並ぶ立派な　病　気　ですが何か？

大麻のほうがまだマシだっちゅーの

こうして毎日さんが喫煙者の幼稚な理論を紹介してくれるお陰で
益々喫煙者のバカさ加減が明らかになって爽やかです。

　　　　　　　喫煙者は臭いからアッチに言ってください

ポイステとかは個人の資質の問題だけど煙は構造上問題だし、スヌースとかスナッフならぜんぜんOKガンガンやってくれって感じ。
むしろ、21世紀だし無煙タバコとか造れると思うんだけどなJTはそう言うの造れYO。

あのさ、アルコールは他人に迷惑かけるか？
いや、泥酔して絡むのは迷惑だけどさ。
喫煙は確実に他人に迷惑かけるよな。身体的に。
ほんと、この記者って馬鹿。

喫煙者が嫌われているのが、わかんないだろうね。
病気だから仕方がないが。

喫煙者が嫌われているのを気づけっての。
口臭と同じで、家族とか、よっぽど親しい人しか注意しないからか？

>>322
ここはストレスから逃避した人間のはけ口だからね。

喫煙者に直接いわないと

>>325
いやいや、JTの場合は

「喫煙者が煙草買ってくれて儲かるよ。
　バカは扱い易いから良いなぁ･･･うははははは。」

ってな感じだろ。

北村龍行さんが書いたのか。

ありがとう、喫煙者のレベルの判る記事で、
よかったよ。

こういう記事書く喫煙者って、
煙草が明らかに他人の体に害がある件を華麗にスルーするよね^^

高校生になれば煙草を吸って、酒を飲むのがあたりまえなのにねぇ
大人にもなって煙草をすわないなんて男として最低だと思うよ
カッコ悪いし、ダサイ。マジで

タバコってそんなに体に悪いのかなあ。
だって吸ってる人いっぱいいるじゃん。

迷惑うけたらしい人々・・・　おつかれさまです♪

ちょっと、マナーを守って一服してきますよ・・・（´_ゝ｀）

>>330
> 大麻のほうがまだマシだっちゅーの
ここはダウト。確かに依存性で言えば
タバコ＞＞大麻
だけど、脳に及ぼす幻覚作用や性格変化や後遺症などの害の強さで言えば
大麻＞タバコ
だぞ。タバコは世界の殆どの国で合法だが大麻は殆どの国で非合法
(オランダだけが特定のカフェで吸えば合法だったっけ？
インド等はそこら中に自生してるので事実上取り締まり不可能)
なのを考えればわかるはず。

>>341
悪くないよ。最近ウザイ奴が多すぎ。
俺なんて高校生の頃から毎日１箱吸い続けてるけどなんともないよ
酒も毎日のんでるしね。でもなんともない。だから嘘だよあれは

>>341
>タバコってそんなに体に悪いのかなあ。
>だって吸ってる人いっぱいいるじゃん。
その認識で言えば、、例えば
インドでは
大麻ってそんなに体に悪いのかなあ。
だって吸ってる人いっぱいいるじゃん。
ボリビアでは
コカ葉ってそんなに体に悪いのかなあ。
だって噛んでる人いっぱいいるじゃん。
、、とか言う珍妙な事になるのですが。

医学的に有害である事がはっきり示されている以上は
ニコチンが有害な依存性物質である事は認めなければいけません。
ひょっとして釣り？

>>341
　ふううん。そうかもね。
　でも喫煙者はうざいんだよね。
　臭いから、どっかいってくれって感じかな。

>>344
喫煙率と偏差値は反比例する。
これは事実。
馬鹿専門学校の生徒は登下校のとき１００％吸っている。
社会的地位の低い職業ほど喫煙率が高いのも事実。
ニコヨンはみんな吸う。
塗装工も全員吸う。
煙草を吸わない土方なんて見たこと無いよ。
早婚多産のドキュソ。
子供作るしか能がない。
子供には変な名前をつける。
例えば翔。
馬鹿の象徴の様な名前。
ユウキ、ダイキなどもドキュソ名の典型。
女の子にはキャバクラ嬢みたいな名前をつける。
馬鹿な下等動物、それがドキュン。
そのドキュンの最大の特徴が喫煙。

かっこいいですね。

釣りでないと仮定して、、
>>344
>俺なんて高校生の頃から毎日１箱吸い続けてるけどなんともないよ
>酒も毎日のんでるしね。でもなんともない。だから嘘だよあれは
タバコが牙を向いて害をなしてくる時は１０年以上後になってからなのですが。
酒もそう。若い時に飲むと段々と脳が萎縮していく事は医学的にも
示されている。MRI等ではえげつない画像が示されているですよ。
更に若い時に依存性になると依存性が再発しやすい。。

>341
344を見たらわかるように、
喫煙者には馬鹿だから吸うやつと、
何かのきっかけで吸っちゃってニコチン中毒で止められないやつの二種類いる。
調べもせず体に悪くないとか言ってるやつの言うことを信じる？

自分で調べてみて、
それから判断したほうがいい。

もういちどこの画像を見てもらおうか

http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/33saidesaisi.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/kituennshano.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/13saidekamitaba.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/nodokarakemuri.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/ganngadekitahai.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/kochinonakagann.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/makkigann.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/kituenn-ba-jya-.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/ba-jyabyou-asi.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/burajiru-ta-2.gif
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/birajirutabako.gif

>>341

狂牛病ってそんなに身体に悪いのかなぁ。
だって、食べている人はいっぱいいるじゃん。

だから、沢山買ってよ。（Ｂｙあめりか）

>>345
俺、高校生の頃から吸ってるから１０年吸ってることになるけど
全くなんともないですよ。俺の体
つまり、それは嘘ということですよ。

本当に悪いのならば、とっくに病気になってる
だから嘘。おｋ？騙されちゃダメ

>>346
うざいのは禁煙者だろ･･･最近うざすぎなんだよ
職場で自由に煙草を吸える会社も減ってるみたいだし(喫煙室に追いやられる)
電車の禁煙だし、特急や急行でも禁煙車が増えてるし

マジでふざけすぎ。人権と自由の侵害だろ？
日本は自由の国じゃないのか？

>>349
はいはいｗ。高校生の頃から煙草も酒もやってますが俺は健康です
つーか、高校生にもなって煙草も酒もやらないほうがおかしいし
高校生になれば煙草、酒、セックスはあたりまえですよ

これは、どんなにレベルの高い進学校でも一緒だろ？
俺は一番レベルの低い高校にしかいけなかったけどよ

酒は一杯飲むくらいならどうってことはないけど
タバコは一本でも吸えば周囲に煙と悪臭をばらまく

>>345ニコチンは毒物だしな

>>353
釣りだとは思うけど、
１０年もタバコ吸ってりゃ肺は真っ黒。

まだ自覚症状がないだけで、そろそろ体にガタが来るよ。

タバコすうたことのない人が禁煙を語る、一箱すうてから批判してもおそくはなかろう

>>346
いえ、私は吸わないよ。
ただ、これだけタバコが体に悪いって言われてるのに、喫煙者が多いからさ。
そんなに悪いのかなあと。
まあ私が吸わないのは別に吸おうと思わないし、体に悪いって言われるからかな。

>>353
お前、肺ガンで死亡だな　もう長くないぞ
今のうちにやれることやっとけよｗｗｗ

煙草が体に悪いってのは単なる後付だ。
だまされるなよｗ

麻薬やったことのない人が麻薬撲滅を語る、一発キメてから批判してもおそくはなかろう

>>312
アル中もアルコールが入ってるなら比較的まともだよ。
ただ、禁断症状が煙草の比較にならないほど強烈だから、
その印象が強いんだろうね。

酒も煙草も禁断症状を和らげるために続けていれば
やがて死ぬから、生きたいなら禁断症状と戦わなくちゃいけないけど。

ID:sGoSKfeD0　は絵に書いたようなDQNですね。
相手にする方が間違っていた。。

喫煙による医療費＞煙草による税収

自分は死ぬときはきっと病院のベッドでモルヒネ漬けになりながら痛い痛いうめきながら死ぬと思う、それでもタバコやめる気はないけど

>>353

大物狙ってますね？

ニコチンの害が身体に目だって現れるのは、
もっと歳くってからだよ。
二十代三十代は若いから身体の自覚症状たいしてない。
あと、むかつくとか、うざいとかいう感情な。
そのイライラしたりすること自体がタバコのもたらした害だから。
依存症は、最初に症状が頭に出る。
お前は良くても、回りが迷惑してる。

>>353
俺が思うに喫煙者に低学歴低収入が多いのは
元々、育った環境が悪いからというのもある。
健康云々を言うのはある程度恵まれた人間であって
彼らは喫煙がいいか悪いかなんてこれまでの人生で
考えたこともないのだろう。
彼らにとって煙草は「当たり前」の環境だったのだ。
彼らは喫煙を選択したわけではない。
後進国ほど喫煙率が高いのも同じだ。
彼らには楽しみの選択肢が少ない。
煙草が数少ない楽しみなのだ。
ホームレスを見ろ、やつらは拾ってでも吸う。
喫煙者、それはヤニ臭い、知性のかけらもない
動物である。

自然に帰るしかないな・・・ザ・野生生活

文明否定だろう、煙草文明社会。
パソコンも電磁波出てるらしいから、健康被害だ。何でもかんでも健康被害の連鎖です♪

(´ー‘）y-~~

俺もやめたいよぉ＞＜
何かいい方法ないですか

>>354
まわりに害だって、いちいち気にしてたら生きていけないよ

>>356
釣りなわけねーだろ。
普通は高校生ぐらいから煙草吸って、酒飲んでんだぞ。
俺の兄貴は中学から煙草吸って、酒のんでたしな。

>>359
そんときゃしかたなくね？

>>360
俺もそう思う

>>363
ＤＱＮっつーのは禁煙と騒ぐ馬鹿だろ？

喫煙者て短気な奴が多い印象がある・・。

嗅覚が麻痺して食い物の味が分からなくなって海原雄山がﾄﾞｽﾄﾞｽ歩いて来て怒られる

>>370
俺が思うに喫煙猿ってニヒリストを気取るだろ。
例えば、俺は健康のために生きているわけじゃないとか
いろいろかっこつけて言う。
ところが奴等はいざ癌とかになったらタバコやめたりするじゃん。
ニヒリストなら吸い続けろよ。
医者にも行くなよ、だったら。
どこかの別荘にでもこもって、ゆっくり煙をくゆらせながら
まったりと死を待てよ。
そこまでやるんだったら立派だよ。
肝っ玉のちいせぇ喫煙猿が気取るなってーの(藁)。


俺なら喫煙室が少ないとほざく喫煙者のために
喫煙ルームをたくさん作ります。
ただ換気設備はついていません。
おそらく、喫煙者は文句を言うでしょう。
おいおい、煙たいじゃないか、と。(笑)。
そしたらこう言い返すのです。
おいおい君たち愛煙家だろ、煙大好きじゃん。
どんどん吸ってよ。
煙たいなんておかしいよ。
あはははは。

>>357
ハイライトを日に２箱吸ってましたが、やめましたよ。

>>369
禁煙に必要なもの

・知性
・理性
・根性

まあ、どれでもお好きな物を使ってやめましょう。
やめられないなら上のどれもありません。

煙草と車とかPCを一緒に語る奴って基地外？

本郷三丁目の一膳飯屋のカウンターで、鯖塩定食をちょうど食おうとした時、
三人連れのオッサンが、やってきて隣の席に就くや否や、みんな煙草を吸い
始めたもんだ。　そして連中が、言う事に、”会社じゃ吸えないからな”
だとさ。漏れは、食わずに店を出た。

女性の大多数は煙草を吸わない男は嫌うはずだけどな
煙草を吸わない奴を男性と見れるかな？女性は

>>366
なんで煙草で周りが迷惑するんだ？ただの｢わがまま｣だろｗｗｗｗｗ
歩きタバコも悪くない、ガキの高さとぴったりらしいが
火傷するガキが割るいんであり、歩きタバコは悪くない

>>367
たしかに俺は高卒の低学歴だが、有名大学に行ってる連中だって
高校生の頃から煙草を吸い、酒を飲み、女を連れ込んでセックスとかしてるわけだろ？
だから一緒だと思うよ。低学歴も何も関係ない

勤務してる会社、全館禁煙で、各階に喫煙ルームがある。
でも、今、禁煙の会議室にいるんだけど、目の前でタバコ吸う馬鹿がいる。

煙自体は親が吸ってたせいで嫌いではないけれど、
こういうモラルの低い人間といっしょに仕事してるのが情けないよ。

灰皿はベンディングマシンの紙コップ。
それもリサイクルボックスに捨てるんだろうな。

赤血球のつぶつぶが通らないほどタバコで脳の血管が細くなってるんじゃあろまいか？

>>376
もし店に灰皿が置いてあるならそれは仕方のないこと

電波が散漫してますな

タール１�_以上のタバコの税率は、
今の１０倍で構わないと思う。

１�_くらいならとりあえず許せる。

>>377
お前のようなバカは男性として云々以前に

　人　間　と　し　て　見　ら　れ　て　無　い　から安心しろｗ

ID:sGoSKfeD0 は、タバコ、酒、セックスに様式美を感じるお年頃なのかなあ。
いや、ただの釣りだよね。

酒とタバコを比べる奴って「酔っ払いは迷惑かける」と
主張するやつがいるけど、電車の中でゲロ吐くやつよりも
路上喫煙してる奴のほうが圧倒的に多いだろ。
比較がおかしい。（ニコチンに頭をやられているんだろうか）

ハードボイルドに禁煙は似合わない・・・今思いついたｗ　ちょっと一服してきますよ♪

>>377

事故を起こしたわけでもないのに飲酒運転スピード違反が、
なぜ重大な犯罪として裁かれるのか。

それと同じ理由。

>>381
そんなことしたら生活が苦しくなるだろ？
お前、喧嘩売ってる？

>>382
はぁ？俺、人間だし。
そりゃ、馬鹿なのは認めてやるよ高卒だし、地域で一番下のランクの高校だし
でもさ俺たち男は、どんな進学校に行ってたやつでも

毎日、煙草を吸って、酒を飲んで、女つれこんでセックスしたり
女の家行ってセックスしたりしてきたはずだろ？

たまに女の親父がＤＱＮで女の家でやってると怒るんだよなｗ
中学くらいから皆セックスしてるのに馬鹿じゃねけって思ったね

>>383
なんで今年で２６になるのに、式美を感じるんだよｗ
しかも釣りじゃねーし

風の息づかい　第二章。

世間社会ピラミッド底辺の２ちゃんですらタバコがこれだけ嫌われている。
しかしなかなかタバコから世の中は脱却出来ない、、という事実自体が
タバコの依存性がいかに強いかという事を示しているとつくづく思う。。

>>387
最近のチンパンジーはパソコンも使えるんですなぁ。
いやはや、調教師さんお疲れ様ですｗ

よくレス書けるなっていうやつが書いてるな
煙草肯定派ね

餌すらまともに付いてないつりばりに食いついてやるなんて、
優しい奴がおおいな。

>>387

ドキュソはみんな吸っている
吸っているから臭いんだ
ドキュソはみんな吸っている
吸っているから馬鹿なんだ
中卒も高卒も専門卒も
みんなみんな吸っているんだ
ゴキブリなんだ

こんなんじゃ喫煙者にDQNしかいないとみられてもしかたないか…

酒飲んでまわりに迷惑かけるのって結構大変だぜ
相当飲まなくちゃいけないし
タバコは火付けるだけで簡単に迷惑かかる

>>379
その通りだが、灰皿は置いてない。
煙草に火をつけてから、店のカミサンに灰皿を出させた。

>>387

タバコが悪くなくて、それを気にする方が悪いというなら、
ネットのカキコミなんか気にするなよ。
喧嘩売ってる？
じゃないだろ。
自分のやることは全部ＯＫで、他人は全部Ｎｏかよ。
お前、わがまま杉だよ。

>>387
>でもさ俺たち男は、どんな進学校に行ってたやつでも
>
>毎日、煙草を吸って、酒を飲んで、女つれこんでセックスしたり
>女の家行ってセックスしたりしてきたはずだろ？
はっきり言う。そんな事してない。
漏れは大阪でも知られた進学校出身で有名国立出身だがそんな事してない。
会社では旧帝もぞろぞろいたがそんな事聞いた事ない。
底辺ならではという感じがするですね。

釣りかまじかわからなくなってきた。。。

病人扱いなんてしてないぞ
犯罪者扱いだ

>>387
自分で馬鹿だと宣言して
お前は一体何が主張したいわけよ？

大量ですねｗ
煙草スレはいつも釣堀状態だｗ

>>396
確かに迷惑な客だが、かみさんがタバコを消せとはいっていないからしかたないと思う。店のどこかに禁煙ってかいてあったらダメだけど

こういう記者ってほんとにバカだな。
麻薬の大きな特徴は３つ、身体依存、精神依存、身体毒性だ。
世界の麻薬のうち、もっとも身体依存性の高いのがアヘン系（ヘロイン、オピウム、モルヒネ等）。
それに次ぐのがアルコールとタバコだ。
ちなみにＭＤＭＡ、ＬＳＤ、大麻、覚せい剤、コカイン、これらに身体依存はない。
身体毒性（麻薬としての効果。幻覚や高揚感など）に関しては、タバコは効果が著しく低い。
到死量に関しても、タバコは２本を食べれば死ぬのに大して、大麻は到死量がキロ単位で
とても食えない量になるし、ＭＤＭＡもとりすぎで死んだ人間は過去ほとんど例がないほど。
つまり、タバコは麻薬の中でももっとも危険なもののひとつであるくせに、効果がほとんど見込めない、
もっとも愚かしい存在だ、ということになる。

>>389
ネットで煙草を嫌ってる連中を営業妨害でＪＴが告訴すればいいのにな

>>390
釣りじゃないし、俺はチンパンジーでもない。

>>391
煙草を嫌う人間こそ社会の害だと思うが？

>>392
釣りじゃないから

>>393
禁煙と騒ぐ方こそＤＱＮ

>>398
お前がおかしいだけじゃね？普通は高校生にもなれば
煙草を吸って、酒を飲んで、セックスしてるぞ。
セックスなんて誰もが中学ぐらいからやってることだし

タバコ？
麻薬の一種じゃん。依存性あるし。

＞ニコチンは依存症を生む。しかし、それが本人あるいは周囲に及ぼす影響は、
＞アルコールや他の薬物に比べて明らかに低い。
＞禁煙者の増加自体が、たばこの依存症が重くないことを証明する。

この理屈がわかんねえ

俺は嫌煙だが、分煙さえ守ってくれれば後は何でもOK
DQNがどこでタバコを吸おうが肺癌になろうが本人の責任だしな
最近の嫌煙運動は行き過ぎている気もする・・・が、
タバコを吸う奴が減ってきたのはいい傾向だと思う。
税収減はガソリンの目的税化を辞めて補え

煙の心を感じれば、一概に否定することは出来ないはず。

>>387
自分の経験＝世間の常識と思い込んでいる視野の狭い人間ですか？

>>395
酒もにおいでダメージ与えることができるよ。
新幹線の中のワンカップって最悪だろ？
さらに、海鮮系のつまみが加わると最凶の匂いコンボが生まれる。

>>404
悪だとされているものを何でも叩いて悦に入るだけの能無しが多いのは認めるが
科学的に検証され、害があるとされている物を規制するのは人として当然の流れだと思うが
むしろ、金ほしさに毒薬をばらまいてた事から人間が進歩したと喜ぶべきだろう

>>ID:sGoSKfeD0
久し振りに面白い人がいるね
喫煙者の振りをして煽り、喫煙者への心証を悪くする。

こういうのなんて言ったっけ？

あぁ。工作員だ。

>お前がおかしいだけじゃね？普通は高校生にもなれば
>煙草を吸って、酒を飲んで、セックスしてるぞ。
>セックスなんて誰もが中学ぐらいからやってることだし

そりゃ底辺の学校行ってりゃそうだろうなぁ

ID:sGoSKfeD0にちょっと同情

>たばこの害は科学的に証明されていると主張するなら、たばこの販売自体の禁止を
>主張すべきだろう。依存症だからといって、影響の軽重も考えずに病気扱いするのは、正義の
>ためなら人を傷つけてもいいと考える子供にも似て、社会的成熟に欠ける。


↑ここなんだよね。ポイントは。

>たばこの害は科学的に証明されていると主張するなら、

まず、少なくとも「他の物に比べて圧倒的に害」などと証明なんぞ
出来ないorありえないからこんな言い方をする。
んで「もしそうなら販売禁止の方向で考えろ」というのは筋が通ってる。

>影響の軽重も考えずに病気扱いするのは、正義の
>ためなら人を傷つけてもいいと考える子供にも似て、

小学校の頃に見た肺の写真がウソっぱちというのが分かりやすいよな。
禁煙＝悪だから、誇張したりウソついたりしても構わないって風潮は
おかしいだろ、と言っている。

>>404
> セックスなんて誰もが中学ぐらいからやってることだし
いくらマセてるとは言っても最近の子でもそこまではいってない。
まあおまいが底抜けのヴァカというのはよくわかった。
せいぜい暴れてくれ。喫煙派が自分の首を自分で絞めるだけだから。

「最大の敵は手強い敵でなく無能な味方である」という言葉があるが
喫煙派にとってID:sGoSKfeD0くらい無能な味方はそうはおるまい。

オレは酒好きだし、人間はなにかに依存しないと生きていけない
という理屈もよくわかる。だからタバコだけを一概に悪者にして
この世から撲滅しようなんていう考えには賛同できないし、
喫煙行為そのものの文化性も残すべきだと思う。
しかし、この社説には喫煙者の甚だしい甘えしか感じられない。
こういう子どもじみた主張が世の嫌煙ブームを後押ししているのではないか

喫煙者が全員ID:sGoSKfeD0のようなDQNではないということだけ言っておく

害とかはどうでもいいんだけど、
臭いのは勘弁して欲しい。

モルボル。

>>407
嫌喫？恥ずかしくないの？

>>409
俺の経験つーより、俺のまわりは、ほとんどがそうだったが？
だから、それが普通だと思ってるしね。
俺のまわりは皆、煙草を吸う、酒は飲むだったよ
学校内で煙草吸って停学にならなかったし、先生も黙認してた
どこもそんなもんでしょ

>>410
普通は喜ばない

>>411
お前だろ？＜工作員

>>412
確かに俺が卒業したのは低底の学校だが、進学校でも同じようなもんだと思うけどね

臭い臭い言っておいて「おまｗｗｗｗｗてめーの口も相当匂うよｗｗｗｗｗｗｗ」って奴も結構いる件

>>418
俺の通ってた高校は進学校だったが
タバコ吸うような奴は授業についていけてない奴が多かったぞ
つーか、吸う奴も自分がはみ出してる事を自覚してた

もともとの非喫煙者より、禁煙した元喫煙者の方が嫌煙は酷いよね。
喫煙者に対して「まだ吸ってんの？」って感じになる。
俺、一回禁煙成功して3年くらいやめてて、またちょっと吸い始めた時期があったんだけど、
人前では恥ずかしくて吸えなかった。マジで。

（´Д｀）-y~~~ そう言えばバス釣りスレも、こんな感じで叩き厨房で溢れてたな。

たばこ産業ってそんなに利益が出るのか？

喫煙者が自分のニコチン臭に鈍感になるのはある程度しょうがない。
五感の中で最も早く鈍くなるのは嗅覚だから。むかしボランティアで
公衆便所の清掃を手伝ったが、鼻がひん曲がりそうな悪臭に何度も
吐き気を催したが、ものの１０分程度で慣れちゃったオレがいうから間違いない

>>413
そもそも、煙草が体に害ってのが大嘘だから
医学的には証明されて無いでしょ。
本当に証明されてるのなら、マスコミが規制しろって騒ぐよ

彼らだって医学知識豊富なんだからね
報道する上でいくらかは必要だろうしさ

>>414
俺が中学の時、まわりに結構いたぞ＜セックス経験者
やらせてって言うとすぐにやらせてくれる女いたし

>>417
なんで、煙草の臭いがそんなに嫌なの？

煙の息づかいを感じれば、禁煙できたはずだ。

喫煙者のクルマに乗った時のニオイはどうにかならんか
あれだけ強烈なニオイなのに自覚ないの？
鼻呼吸を止めないととても乗っていられないんだけどマジで

>>425
おまえ、なかなか純情だな
公権力の問題があるから公開できない事って一杯あるんだぞ
在日関連がいい例、あれも圧力あって公には報道できないんだぞ
ましてや、タバコ関連なんて税金がらみ、どれだけ利権が絡んでるかわかったもんじゃねー

自分のバカさを露呈しているID:sGoSKfeD0

鼻が結構きくから喫煙者のウンコの口臭はかなり地獄。

今日の釣堀はここか

>>425

医学的な証明されてるよ。

っつうか、ｵﾏｲ、エイズの検査してないだろ。ちゃんとしとけよ。

>>412
>ID:sGoSKfeD0にちょっと同情
まーねーー、、↑の気持ちはわからんでもない。
多分、sGoSKfeD0はかなりの確率で
両親の仲が悪い
親父さんは酒を昼間から飲むような人間
お袋さんもタバコをスパスパやってる人間
親の職業が典型的ブルーカラー
両親共々中卒か高校中退
親父さんに殴られながら育った
の可能性が高いなあ。不幸が世代を越えて不幸を伝達する例かな。

釣りでないと仮定して。。

じゃのんなﾎﾞｹ

「禁煙が健康に悪い（過度に過ぎるが）・喫煙者のマナーが悪い・受動喫煙・副流煙問題」

上記の件に関しては心苦しくも譲歩するとしてもだ。

非喫煙者の理想である最終目標・・・煙草のない世界

　　　　　　　　　　　　　　↑

これな・・・これに向けた言論弾圧・思想統制をも連想させる全体主義的流れへの警句である
本文の記事に対して、このスレに見られるような一部非喫煙者による

目的が手段を、正当化するような論調はいかがなものか？　まさに不愉快極まりない
これがいち愛煙家としての見解・所感だな♪　JT頑張れ♪

>>420
別に授業についていけなくたってよくね？
赤点ギリギリでも卒業さえできりゃいいんだしよｗ

>>427
だったら煙草吸えばいいじゃん
そうすれば、気にならなくなるよ

>>428
煙草って元は国の機関か何かが作ってたんでしょ？
パチンコも取り締まったら暴動おきると思うけどね
これをやらない人はいないし

>>432
エイズの検査なんてする必要ないじゃんｗ
エイズになったらなったでいいし、それでも俺はセックス続ける
そのときこそ、ナンパなり風俗なり行って生でやりまくる

ID:sGoSKfeD0の人気に嫉妬

＞俺は嫌煙だが、分煙さえ守ってくれれば後は何でもOK
＞DQNがどこでタバコを吸おうが肺癌になろうが本人の責任だしな
＞最近の嫌煙運動は行き過ぎている気もする・・・が、
現状、肺がん、脳卒中などの医療費を負担しているので何でもOKとはいかない

>>436
＞そのときこそ、ナンパなり風俗なり行って生でやりまくる

犯罪

>>436
つーか、とりあえず俺はタバコもパチンコもやらんし
周りの奴もそういうのが多い
自分の周りの世界が全てじゃないぞ

こんな幼稚な文章の社説が新聞に載るなんて・・
日本人として恥ずかしい。

まるで中国の新聞みたいだ

>>463
＞パチンコも取り締まったら暴動おきると思うけどね
＞これをやらない人はいないし

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ

>>439
ID:sGoSKfeD0という理由で納得できる

> たばこの害は科学的に証明されていると主張するなら、たばこの販売自体の禁止を主張すべきだろう。
まったく、その通り。オレは無くなって欲しいと思ってる。
税収入があるから残ってるだけだろ。

喫煙者＝病人です。

喫煙者の体臭は世界一臭い

タバコの健康に与える害なんて、ぐぐればいくらでもあるだろ。
１０年前ならいざ知らず、タバコに害はないとか、迷信なんだから
信じるなよ。

ttp://stats.biotoday.com/2005/12/post_59.html

WHOによると、喫煙に関連した病気が原因となって8秒間に一人が
死亡していっています。自主的な禁煙が1年以上続く割合は7%未満
であり、大部分は数週間で再び吸い始めてしまいます。現在の割合で
喫煙人口が増加すると仮定すると、2020年までには1年間に
喫煙関連疾患で死亡する人の割合は500万人から1000万人に増加
すると想定されています。
アメリカで、1年間に喫煙に罹る医療費はおよそ1500万ドルにのぼると
推定されています。
出典：Pfizer社　承認申請した禁煙薬・Champix（varenicline tartrate）
がアメリカFDAから優先審査対象に指定された

ヘビースモーカーの自己擁護が社説ですか?
困ったもんだな｡
毎日新聞最低だな

毎日タバコを吸わせる新聞社か

ニコチン中毒者アワレ

まあ正直、嫌煙とか言って実際に活動
（喫煙者を見かけると遠くからでも咳をして嫌がらせするとか）
している人達って何だか低所得、低学歴で心が病んだような感じの人が多いのは事実だよね。

競輪場とか競馬場がある駅で電車に乗り込んで来たギャンブル中毒の人達と
キャラクターが被るのが不思議と言えば不思議。

>>435
＞非喫煙者の理想である最終目標・・・煙草のない世界

本当にそうなのか？　タバコ撲滅を訴えるのはごく一部の嫌煙ではないのか。
この決めつけ自体が「思想統制をも連想させる全体主義」に思えるのだが
オレは吸わない人だが、非喫煙者だからと言って一括りにされてはかなわん。
それは喫煙者も同じことだと思うがどうか？

>>447
残る桜散る桜もまた残る桜だ。

>>439
そうなの？じゃあカゼを他人にうつすのも犯罪だよね？(マジレス求む)

>>440
本当ですか？凄い世界だ･･･信じられない
自分の地元じゃ未成年者に煙草、酒を販売する店がほとんどですし
町を歩いていても煙草を吸ってる高校生多いですよ

>>442
だって、お金が欲しいから増やすのにパチンコやるわけでしょ？
取り締まったら本当に暴動おきると思う

>>444
喫煙者＝病人ってのは違うと思う

そんなにタバコを撲滅したいならタバコを麻薬認定しろって、それができなければタバコを吸ってても文句をいわれる筋合いはない

>>435　

自己レス

喫煙が健康に悪い（過度に過ぎるが）　〇　禁煙が健康に悪い（過度に過ぎるが）　×

本音としては正しいが、文章として訂正しとく。　(´ー‘）y-~~

>>453
やらない人はいないってｗｗｗｗｗｗ
お前の周りだけだよｗｗｗｗｗｗ

ところでお前の職業って何？
土方？
棒振り？

エイズとタバコの関係な。
長いから最後の一文だけコピー。

ttp://www.hiroshima.med.or.jp/kenkojoho/smoking/306.htm

何れにしろ喫煙は地球上最大の伝染病エイズ感染の
一大リスクファクターであることを吾々医師は強く銘記したい。

>>452
言いたいことはよく分かるが、難しくてよくわっかんねぇ。

タバコ業界から金貰って書いてる印象。

>>456
最初は土木でしたが、今は印刷会社に勤めています。(今日、俺は休み)
でも禁煙です。あまりにも、酷すぎる･･･。

>>453
「病気をうつす」のが犯罪ではなく「エイズ」をうつすのが、だ


ってこれ日本では違うんだっけ？

まぁ、こんなイカれた社説はどうでもいい。
早くタバコの価格をロンドンやＮＴ州並みかそれ以上の１箱１０００円
くらいにして欲しい。
それだけで、未成年の喫煙、ＤＱＮの路上・歩行喫煙が大幅に減ること
は間違いない。

まぁ、タバコ代欲しさの喫煙者の犯罪率は多少上がるかもしれないが・・ｗ

>>453
こういう事は言いたくはねーけど
社会の上流、下流つーか・・・そういうので、明らかに人間の振る舞いが違うんだよな
俺もいやなんだが、これがどうしても現実と認めざるをえない
タバコ、パチンコは、正直下流のたしなみなんだよ
上流のほうの奴は株とかやってる

いい生活したかったら、上流の奴の振る舞い方を身につけて、そういう友達作った方がいい
今の生活に満足なら、まあ必要のない情報だと思って聞き流してくれ

>>451

> 一括りにされてはかなわん。・・・こういう誤解を招いた文章については最初に謝罪しとく。

しかし、これは最近の一部非喫煙者への警鐘だ・・・相互理解が進めば共存は可能だ♪

では皆さん・・・いい議論をば。　マナーを守って一服しますね、失礼♪　（´ー`）y-~~

別に吸っても構わんが
自分の健康を著しく害してるのと
他人に迷惑掛けてることだけは自覚してほしいね

よく吸ってる奴に
「体に悪いから止めたら？」
と聞くが
「別に早死にしてもいいし」
とか答えが返ってくるんだが
喫煙者は本当にいいのか？

タバコ擁護派の発言を見ると、覚醒剤の害啓蒙のビデオで見た中毒患者の
言い訳と同じ論理で背筋が寒くなる。

馬鹿にするときは子「供」か。ほんとに使い分けてるんだな。

>>462
闇タバコ。
原価が低いんだから流行するだろうな。

>>465
別にいつしんでもいいやって思う

>>452
意味不明､ニコチン切れた?

>>463
やはり2chは下流のたしなみに分類されますかね？

下流社会のたしなみ・・・パチンコ、タバコ
上流社会のたしなみ・・・株、シャブ

で、タバコが他者の健康を害することを
「証明」
したデータを誰か提示してくれないか（マジレス求む）

＞かつての喫煙者の鈍感さに通じるものがある。
今は違うって思ってるのか、一応

>>471
３０過ぎでやってたら駄目人間だと判断する。

>>453
> そうなの？じゃあカゼを他人にうつすのも犯罪だよね？(マジレス求む)
マジレスすると意図的感染させると犯罪ですが？

SARSの時あれだけ騒いだのは致死率が高いから。実際SARS感染の可能性が
あるまま台湾から姫路に旅行した台湾人は犯罪者扱いです。
中国政府も責任を問われたのは覚えてないですか？

鳥インフルエンザで騒ぐのもH5N1が人間-人間に感染すると致死率数十％のとんでもない病原体になるから。
エイズも感染してエイズウィルスが体内から除去された人間は今の所いません。

ええっと、、釣り、だよね？

>>461

自分がエイズ感染者だと知っていて他人に感染させた場合、
ナイフで殺意を持って刺したのと同様の扱いをされる。

”死んじまえ”という意思をともなって、相手を死に至らしめる行為を
行ったのだから、当然。

風邪をたにんにうつしても罪なんかない。
相手を殺すつもりで他人に風邪をうつすやつは、
基本的にいない。いたら、そいつの頭がオカシイ。

>>468
１箱１０００円じゃ闇で出回るほどの利幅は無さそうな

>>473
マジレスする気にもなれないです

>>476
教えてくれてありがとう。
それに釣りじゃないですよ。

完全な分煙ができれば、べつに煙草を吸う人がいてもかまわない。
パチンコする奴しない奴、それと同じ程度の自由はあってもいい。

ただしマナーは守って吸ってくれ。

>>473
ヒント：自分が実験体

>>469
喫煙者に聞くと高確率でこの答えなんだよなぁ

結婚して子持ちな奴とか彼女持ちの奴とかでも
この答えが返ってくるのは本当によくわからん・・・

タバコの収入が2兆2千億円程度。
で、タバコが原因と見られる医療費などが5兆円以上。

んーマンダム

喫煙者は臭い、汚い、思いやりがない、頭が悪そう
他人に迷惑をかけるからタバコを止めろ

>>471
便宜上で上流下流という言い方をしたが、この定義でいくと
上流は人への気遣い方とかが自然、この辺は人によってやり方は違うんだが
話しててほっとするというか、曖昧な表現だがそんな雰囲気だな
2chは正直、下流のコミュニケーションの仕方なんだよな
人間の質が低く見られるから、リアルでは絶対やらんほうがいい

俺は2ch自体は下流だとは思わず最先端じゃないかと思ってるが
内容が下流だから、真に受ければ下流に染まると思う

病人というか副流煙で他人の健康を冒す

” 害　虫 ”

タバコ自体を無くせばいいんだろうけど
産業関係者の失業とか税金の関係でできないんだろうな。

うっかり副流煙吸うとすぐ気管痛くなるので、マジ煙草消えてほしい…。

>>485
VIPPER と　厨房　を　見ても虫できるようになれば
あなたが言うように、最先端

>>482
結局喫煙者の脳内はその程度って事なんでしょ…

>>481
証明以前に、「自分の場合はこうだった」では統計的にさえ無意味

>>482
別に赤信号無視したりなってる踏切を無視したりってことはしないけどいつ死のうが関係ないってのが本音43くらいで死にたい、ちなみに俺には妻子も彼女もいません

>>477
ありがとう

>>482
いや、別に何時死んでもよくね？

>>483
赤字ですね

>>473
ほれ、信頼の出来るサイトばかりだ。好きなだけ読め。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8F%97%E5%8B%95%E5%96%AB%E7%85%99%E3%80%80site%3Ago.jp&lr=

>>488
つーか、それはお前の定義したルールな
論拠が無いので正しいかは判別できない
俺はレスしたい時にするだけだな

肌が荒れるから錠剤は飲まないって言うくせにタバコ吸うバカ女がいた。

>>487
専売公社を民営化したから、簡単に潰せなくなったね。

>>493
correlationとcausationの違いぐらいは分かるよね？
で、causationの方を示したサイトはその中にあるのかい？

珍煙者って朝鮮人みたい。

最近、車から火を消さないでポイ捨てするアフォが増えたよね。
あれを見たら、喫煙者は氏んでもいいなと思えるよ。

>>492
> ありがとう

おまえはマジでこんなこと説明されなきゃわからんのか？何歳だ？

横レスだけど、、
>>485
> 便宜上で上流下流という言い方をしたが、この定義でいくと
つまり、三浦展が定義している所の「下流」な訳ですね。
(所得が低い事を下流と言っている訳では無い)
それならなんとなく同意、というか分かるです。

確かに無気力的な所はあるですね。。orz。。俺もか？

>>499
誰にも迷惑をかけてないよな･･･？

>>500
２５歳ですが？今年で２６歳になります

>>485

なるほどな・・・。

＞話しててほっとするというか、曖昧な表現だがそんな雰囲気だな
↑ツボだった。
長年の謎が一個解けた気がする。サンクス。

というか、あほな連中が
argumentum ad hominem
や
sweeping generalization
あたりでググってくれると、このスレもさっぱりすると思うんだが

グロい写真あるので食事中の人はやめれ。

ttp://www.synapse.ne.jp/iichiki/index5.htm

日本における喫煙が原因で死亡した男女の数

１９６５年　19,000人　3,200人
１９７５年　36,000人　8,300人
１９８５年　57,000人　17,000人
１９９５年　76,000人　19,000人

>>501
三浦展が言ってる下流は、論拠がないぞ

年収が年齢の10倍未満だ
その日その日を気楽に生きたいと思う
自分らしく生きるのがよいと思う
好きなことだけして生きたい
面倒くさがり、だらしない、出不精
一人でいるのが好きだ
地味で目立たない性格だ
ファッションは自分流である
食べることが面倒くさいと思うことがある
お菓子やファーストフードをよく食べる
一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）

こんなもんは現代人ならいくらかは当てはまって当然
俺の言ってる下流とは精神性を中心とするもので
こんな一時の状況で判断できる物じゃないと言わせてもらう
気にするだけ時間の無駄だな

そういや酒で身を滅ぼした奴はいても、煙草が原因でホームレスに転落した奴は知らんな。

>>492

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

　　　最近自称釣り師（sGoSKfeD0）がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」
　　　とか言ってるの多いよね。
　　　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

　　　なのではないだろうか。

別に喫煙者のためにいうわけではない。勝手に肺がんでもなんでも
なっていれば、いいじゃないか。自己責任でよろしい。

ただ、周りに迷惑かけてほしくないね。タバコを吸うのは迷惑。

俺は
喫煙者＝病人
なんて扱った事も無いし考えたこともない
喫煙者＝加害者
だかｒ

>>502
おそろしいな。
とりあえず、性病検査うけにいけ。

後な、
人に致命的な病気をうつすことは、人を殺すことと同等で、
人を殺してはいけない、と心得よ。
犯罪かどうか以前の問題だ。

>>507
というより文字通り身が滅びて
病院か墓場行きだからじゃないの？

>>505
なるほど、タバコが歯に悪いことは分かった

だが、そのリンク先ではタバコが死を招くことが暗黙に了解されており、
なぜ（what caused）タバコが死を招くのか述べずに
「日本における喫煙が原因で死亡した男女の数」が書かれている
これでは473での私の質問に答えたとは言えないと思う

>>497
＞causationの方を示したサイトはその中にあるのかい？

ttp://epi.ncc.go.jp/edc/edc4_2/edc4_2_16.html
＞疫学を始めとする実証科学では、理論の正しさ（因果性）を
＞議論の余地なく「証明」することは不可能であり、
＞非実証科学である数学とは、この点で異なっている。

横からすまんが、お前が卑怯者だというのは確実だな。

>>508
釣りじゃないし、釣り宣言もしてないが？

まずこの筆者が喫煙者かどうかを明かにしてから意見表明して欲しいところだな。

このままいけば、少なくとも喫煙者=ﾆｰﾄという図式になる可能性大。

詭弁の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>514
いや、その程度の基礎知識すら知らずに喚いている奴らが阿呆だと思うのだが

2月27日毎日新聞
社説：視点　禁煙治療　おせっかいの功と罪、広がる依存癖が心配＝論説委員・三木賢治
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060227ddm005070009000c.html

今日も書いてるぞ。禁煙者の文句に頭きたんじゃないの？

>>519
あらら、証明不可能なことを知りつつ証明を求めてたことは認めちゃうのね。

では、
もし仮に因果関係があるとしたら、
�@それは喫煙→不健康であり、かつ、
�A有意義に強い影響力を持つ
ことを示したデータはどうでしょうかね？

(´ー｀)y━~~ 盛り上がるね

>>514
依存症患者ってそんなモンだよ。
明確な因果関係を要求して、疫学的証明はガンとして拒否する。
ニコチンへの欲望は、知性の働きも鈍らせる。

俺も一服してこよ

>>437
あんたは、どういう資料が出てくれば、
タバコが原因で死んだとみとめるのさ？

タバコみたいに長期間に渡って服用することが
原因で死亡する場合は、特定するのは難しいぞ。

>>504
> あたりでググってくれると、このスレもさっぱりすると思うんだが
そういうのをお求めなら「日経サイエンス」や「化学と生物」辺りを
読んだ方が良いとおもうです。
ぐぐって出て来る資料よりもまとまってるし、余程causationに近い
証拠があるですよ。

もっとも生物学は数学や物理や化学と違うのでcausationは
このような社会的問題に対しては難しい事はおわかりですよね。
correlationの積み重ね＋ラボの実験でcausationに持っていってるですよ。

確かに病人とは感じないな。
中毒者だとは思うけど。

>>527
いや、フィールドが違うもんで・・・
ところでcorrelationの積み重ねで、どうやってcausationを求めるんです？

喫煙者ってそこら中に痰吐き散らすよね
気管支がやられて病気になってるんじゃないの？

「一服＝５分３０秒人生が短くなる」らしいよ。統計的に。

あれだ2chみたいなもんだ＞タバコ

喫煙者に言っておくが、これが多くの非喫煙者の喫煙者に対する評価だ。

論争のためのタバコ煙害問題
http://www.yk.rim.or.jp/~h_okuda/wwf/wss_200308_01.htm

> （略）この21世紀の日本において、喫煙などといったかぎりなくメリットの少なくデメリットの多い
> 生活習慣をわざわざ身につけるということは、とても利口なこととは言えないとも思っています。
> 少なくとも、情報収集能力、自分の人生に対する長期的な視点による判断能力、ストレスに際
> して薬物に依存しない意志の強靱さ、外見やしぐさなどの格好よさなどの要素を過剰に高い価
> 値指標に置かない慎重さ、科学的な知識を実生活のレベルに適用する教養、他者に対して配
> 慮する想像力、世界と自己とのかかわりを総合的に把握する認識能力、そういったもろもろの
> 「心の力」が乏しい人物である、という評価は免れないのではないかと思っています。

これで病人でないとか、依存症じゃないとか、社会的な不利益などないとか言われても
ぶっちゃけ説得力ゼロなんだよ。

一応この続きにフォローもあるけどな（リンク先で読んでくれ）。

>>531
ソースを

俺はまあ今時の若者なのでドラッグの依存症を何人も知っているけど、
タバコはドラッグよりも依存性高いと思うぞ。ドラッグやっている奴が依存症だからって
のべつまくなしドラッグやったり、歩きながらドラッグやったり、となりに赤ちゃん
いるのにドラッグやったり、妊婦の横でドラッグやったり、職場でドラッグやったり、
飯を食ったらまずドラッグやったり・・・・ってな生活している奴はいないしな。
依存はしているけど、ＴＰＯをわきまえられるし、我慢しようとすればけっこう我慢できている。
よほどの廃人にでもならなきゃ喫煙者みたいな摂取生活しないよ。
これでタバコのほうが害がないようなこと大新聞が書くのはミスリードしすぎじゃないのかねぇ。

>>533
アメリカの某ラボに篭っていた頃
caffeine dependentについて同類の議論がなされていました

もういい加減飽きてきた
1箱500円にしろ
それでいくらかマシになる
新聞だろうが2ｃｈだろうがどこであーだーこーだ言ってても何も始まらん

>>534
ググルと山のように出てくる。
オリジナルソースは知らん。ごめん。

>>473
このページとかは？

ww1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/data.htm

20本/日で6人に1人
40本/日で3人に1人
肺癌で死亡する

平成12年5月31日
「世界禁煙デー記念シンポジウム」中央大会（厚生省などが主催）で、
国立がんセンターが発表したデータ

依存症になりやすいもの。
タバコ・ネトゲ・２ｃｈ。

>>535
それなら煙草こそ法律で禁止されてもよさそうなんだが・・・。
煙草呑みも悪だがドラッグやる奴は人間ですらないよ。

>>531
俺の人生はだいたい174日短くなってるみたい

>>539
親切にどうも。しばらく読んでみます
というより、そろそろウザがられそうなので私は落ちます

>>541
寝タバコの失火で人生転落したやつは多いし
タバコで肺がんになったやつも多いじゃねーか

まあまあ　みんなもちつけよ
一服して休憩しようぜ(´-｀)y=~~~

しかし非喫煙者はうるさすぎる気がしますね
ネットオークションでも煙草の臭いが付いていると苦情が来るし

>>544
飲酒による放火で人生転落したやつは多いし
酒で胃がんになったやつも多いじゃねーか

ドラッグによる放火で人生転落したやつは多いし
ドラッグで廃人になったやつも多いじゃねーか

喫煙禁止のところで吸ってるのを注意されてカッとなって
注意した人間を殴り殺したニコチン中毒患者もいたっけな。

＞「一服＝５分３０秒人生が短くなる」らしいよ。統計的に。

必死で煙草擁護とかしてる奴の粘着時間が驚くべき長さである点について。
吸いながら自演やりまくる＝早死

こういうのを「詭弁」と言います。
>>518参照。

507 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/27(月) 11:39:41 (p)ID:4Y0c+cX30(3)
そういや酒で身を滅ぼした奴はいても、煙草が原因でホームレスに転落した奴は知らんな。

541 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/27(月) 12:02:38 (p)ID:4Y0c+cX30(3)

>>535
それなら煙草こそ法律で禁止されてもよさそうなんだが・・・。
煙草呑みも悪だがドラッグやる奴は人間ですらないよ。

547 ：名無しさん＠６周年 ：2006/02/27(月) 12:09:27 (p)ID:4Y0c+cX30(3)


>>544
飲酒による放火で人生転落したやつは多いし
酒で胃がんになったやつも多いじゃねーか

ドラッグによる放火で人生転落したやつは多いし
ドラッグで廃人になったやつも多いじゃねーか

私もネトゲ依存症になったことあるからなんとなく喫煙者がムキになる気持ちはわかる。
でもみっともないと思う。実際人に迷惑かけてるんだし。
タバコ臭いのは１週間風呂に入らないで異臭を放ってる人と同じなんだよ、タバコ吸わない人にとっては。

>>551
ネトゲとかよく皆やる気になれるよなぁ〜

>>546
オークションに掛ける時はきちんと
「喫煙者なのでその点御了承下さい」
って明記しとけよ。

普通の人は入札しないだろうがなｗ

口臭に加え、衣服や体全体が臭いってことに、
吸ってる自分自身は気づかないんだよね。

不健康

>>553
それ書くと入札者がいなくなるんだもん・・・

>>554
それはしかたがないと思います

>>555
不健康でもいいじゃない

>>548
だからそれ言い出したら、酒＆ドラッグ→傷害・レイプ・公共物破壊・殺人・飲酒運転（事故・殺人・ひき逃げ）etc.etc…
酒＆ドラッグと煙草が原因で起こる犯罪数は比較にならないんだが・・・。

喫煙者＝犯罪者
煙草＝麻薬
所持してるだけで逮捕拘束できるようにすればいい

落ちたかもしれないけど一応カキコ。。
>>529
>ところでcorrelationの積み重ねで、どうやってcausationを求めるんです？
漏れのソースは日経サイエンスとか数理科学とかだから直接URLをここで提示
出来ないのがあれだけど大雑把にはこんな感じ。

実験A：ニコチンやアミロイド等のタバコに含まれる有害物質に
培養したヒト細胞を曝露させてヒト細胞が癌細胞になることを示す。
実験B：疫学的に数万人単位の社会調査を行い、タバコを吸う群、
タバコを吸わない群とで癌になる確率を比較し、吸う群が有為に高い事を示す。
そしてA+Bでcausationを示していますね。

もっともcausationと言っても数学や物理の様な物を期待されても困りますが。
実験Bの具体例は
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/21/tabaco_nyu.html
喫煙・受動喫煙と乳がん発生率との関係について
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010107.html
喫煙とがん
とかですね。数字付きの相関表もある通りです。

>>550
そう？どのへんが詭弁？俺は煙草も悪いと書いてるが、>>1の記事も尤もだと。
その上で、ドラッグや酒が社会に及ぼす影響（悪い）の方が多いといってるだけ。

>>557
酒は路上で飲むやつはまずいねーし。
ドラッグは法律で禁止してるじゃねーか
タバコも同様に禁止しろということか？
ドミノ理論にもなってない。出直してこいよ。

>>557
毎日喫煙者が吐く副流煙がすでに人体に危害を加えている
煙草をすって煙を吐いた時点で人様の肺に傷害をあたえているのだよ

タバコを批判する側が嘘でもいいから、私は酒をやりません、遊びで車を使うこともしません、
と言っておけば反発されることもないんじゃないか。いや車はいいんだ、酒は構わないんだ、と
言い訳するから、そのダブスタぶりを胡散臭く思われるんだろう。

間接喫煙については未だ鈍感だろ？
こういう開き直りの態度が一番ムカつく。
それと社会的な犯罪云々述べるなら放火の火元の原因で一番多いのは何だよ。

吸わない人の前で吸わないでくれるだけでいいんだけど。

>>561
＞酒は路上で飲むやつはまずいねーし。

どこに住んでるの？東京は大勢いますよ。
ヘベレケで歩いてる奴なんか新橋に五万と。

>>556
瑕疵があるのに、その説明をしないで物を売ったら
文句を言われるのは当たり前だろｗ

いくらバカでもそれぐらい理解しろよ。

俺は酒を飲まない。
車も遊びでなんて使わねーよ。
家族持ちをなめるな。

>>563
まじで酒も煙草もギャンブルもやらないし、移動もほとんど電車ですがなにか？

ニートなんてエロアニメでオナッてるだけで、外に基本的に
出ないから関係無いじゃん。

>>319
煙草とは関係ないよ。

>>560
有楽町とかの東京駅近辺でよく飲んでるが
、路上で酒を飲んでるやつなんていねーよ。
店で飲んで酔っ払って出てくるやつはいるがな。
日本語くらいちゃんと解釈してくれよ。

コロンビアライトさんからのメッセージ
http://www.health-net.or.jp/tobacco/messages/colombia.mov

とりあえず俺に解るのは

＞禁煙社会化するなかで喫煙者は
＞すでに、可能な時と場所でしか喫煙しなくなっている。

これがダウトだという事だけだ。

>>562
吸って吐いてるのは主流煙でしょ。

>>1
毎日は絶対とらないようしよう

健康に害ないなら煙全部吸い込めよ
福流煙の被害は喫煙者より甚大な事を知らないわけではあるまいに

>>572
新橋の屋台は店内？もう直ぐシーズンだが花見は？


>>568
＞俺は酒を飲まない。
＞車も遊びでなんて使わねーよ。
＞家族持ちをなめるな。

ドラッグだけじゃなく酒も煙草も車も法律で禁止されるようになればいいですねｗ

スレ見てないけど喫煙者(バカ)が絶対言ってること

車の排ガス

　タバコも法で禁じれば、犯罪も起こると思うが。
　

100%間違っているというわけでもないけど、風の気配といい最近の毎日社説はこれまでに増しておかしいね。

>>572
酔っぱらって町を歩けば迷惑だろーがW

>>577
俺は酒が禁止されてもかまわねーよ。付き合いでの飲みがウザい。
なんで脳細胞壊してまで人付き合いしなきゃいけねーんだ。
車が禁止とか誰が言ってんだ？マジで日本語が理解できねーようだな。

欠陥人間だろうがクズだろうがどうでもいい。
たばこは最高。

>>581
じゃあ同じようにタバコも路上ですうなよ。迷惑だろ？
千代田区の癖に路上喫煙してるやつ多すぎ。
合意に達したな。

他人の意見を含めないで書き込みしてる輩は明らかな釣りを除いてＤＱＮ予備軍（或いはＤＱＮ）だな。

嫌煙者も愛煙者も大して変わらん。

俺は煙草はジャンジャン吸ってもらっていいと思う。



ただし他所に煙が漏れないように防護服着てからな。

563 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/27(月) 12:28:13 ID:KJkoMv9V0
タバコを批判する側が嘘でもいいから、私は酒をやりません、遊びで車を使うこともしません、
と言っておけば反発されることもないんじゃないか。いや車はいいんだ、酒は構わないんだ、と
言い訳するから、そのダブスタぶりを胡散臭く思われるんだろう。


↑のレス観て火病った君が↓のレス書いたと思っただけ。間違ってたらゴメンねｗ


568 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/27(月) 12:31:16 ID:wwskzVUl0
俺は酒を飲まない。
車も遊びでなんて使わねーよ。
家族持ちをなめるな。

>>587
ID嫁

587は何がしたいの？

煙草は依存性が弱いんですかそーですか

自分への害と無関係な人間に与える害は酒や他の薬物よりはるかに大きいんだがな

飲酒者とアルコール依存症患者は違う。
喫煙者とニコチン依存症患者も違う。
この理屈は間違ってないと思うが、それならそれで
「依存症でない喫煙者」と「ニコチン依存症患者」とを
区別する基準が必要になってくるのではなかろうか。

>>585
でた、相殺法
議論してるとこういうこと言い出すヤツいるよなぁ。
どっちもわるいとおもいまーす。
究極の思考停止だな。
だから何？という感想しか出ない。

>>587
タバコ擁護に酒を持ち出してる時点で負けが決まってる。
タバコも酒もどっちも悪い。
依存症になってたらどっちも病人扱いされて当然。

車は論外だな。メリットとデメリットを無視している。
そういう論法で突き詰めて行くと、お前、息すらするな、今すぐ死ね。となる。

酒を仕事中に真っ昼間から公的な場で飲む奴はキチガイ。
煙草もそういう扱いになってきたということ。
いいことじゃないか。

嫌煙者に聞きたいんだけど、そんなに長生きしたいの？

愛煙家に聞きたいんだけど、そんなに早死にしたいの？

>>1
？？？ンンン？？？禁煙治療に保険が適用されて、なにが不満なの？
別にすべての喫煙者を病人認定して禁煙を強制させるわけでもないし。
むしろ喜ばしいニュースだと思うが？
地方議会が「竹島の日」を制定しただけで、
戦争ニダ！侵略ニダ！とか言ってる連中と同じだな。
今まで嫌煙をヒステリックだの神経質だの病人扱いしておいて、
勝手なことを言うな！

>>594
喫煙・非喫煙に於ける寿命の長短は副次的なものだろ。
嫌煙者：とにかく煙いからオレの近くで吸うな
珍煙者：とにかく吸いたいんだからどこでも吸わせろ
と、両者とも近視眼であることに代わりはない
だからこそ感情的になりがちなんだろうけど

ただの通りすがりですが
一度も煙草を吸った事のない非喫煙者に該当しますので書かせて下さい。
（残念ながら受動喫煙は毎日してます。）
今までの議論やここの常連さんのことはよく知りません。
私は「煙草は身体に有害」といったことには全く関心がありません。
ここでいう有害とは、自ら吸う本人にとっての有害情報のことだと思いますが
そんなことはどうでもよいことで、それ以前に煙草の臭いが苦痛なのです。
息苦しくなったり目が痛くなったり咳き込んだり頭痛がしたり嘔吐したりします。
（もちろん、こうした急性の悪影響も害の一部分ではあります。）
たぶん、喫煙者の方々は自分の体への影響に関心があるのだと思いますが
多くの非喫煙者にとってはどうでもよいことであって
喫煙者の出す煙が臭くて煙くて「迷惑」だから避けたいのです。
将来病気になるかもしれないということではなくて、今そこにある迷惑が嫌なのです。
その迷惑の元の煙草が、仮に有害ではなくて
さらに言えば、たとえ、体に良い・吸うと健康になるものだったとしても
我慢してまであの臭い煙を自分の体に取り込む気にはなれません。
子供の頃からずっと変わりませんし、大人になって吸いたいとは思いませんでした。
もしも吸うと長生きできるとしても絶対に吸いたくありません。
有害無害に係わらず、臭いから嫌なのです。
このあたりが、喫煙者と非喫煙者の認識のズレだと考えます。

>>594
これは２分法というヤツだね。
勝手に選択肢を決めて、どちらかの選択を迫るというやつ。
詭弁の初歩すぎ。

>>591
>「依存症でない喫煙者」と「ニコチン依存症患者」とを
>区別する基準が必要になってくるのではなかろうか。
それはすでになされていて心療内科の基準だと
依存症＝コントロール障害
という事になってるですよ。つまり
アルコール依存症＝アルコール摂取を自分自身の意思でコントロール出来ない人
(例えば、赤提灯見るとその引力には自分の意思で抗えない人とか)
ニコチン依存症＝ニコチン摂取を自分自身でコントロール出来ない
(プラットホームで吸ってはいけない場所と知りつつ自分自身に言い訳をして吸う人とか)
という事に大雑把にはなります。厳密な定義はDSM-IV辺りでやってるとは
思いますがきちんとした判定テストを当人に受けてもらわない限り判定は難しいですな。

>>585
だね！
俺は喫煙者だけどタバコを吸わない奴と一緒に
ファミレス等へ行く時は禁煙席を選ぶ
逆にタバコを吸わない人が気を使ってくるよ
その時は了承を得て喫煙席を選ばせてもらうけどね
マナーを守れば喫煙者が肩身の狭い思いをしなくて済むのに
マナーや気を使わない喫煙者がいるから
タバコを吸わない人が極端に毛嫌する