【永田騒動】 平沢氏、爆弾発言 「メール、永田に近い記者がライブドア関係者に捏造させた」「証人喚問もＯＫ」★４

・平沢勝栄議員は２４日、堀江メールについて、「永田氏に仲介したというフリーの記者
　自身が、ライブドア関係者に作成させた」と告発した。これは問題のメールが永田氏
　周辺による「捏造」だったと指摘したもので、永田氏だけでなく「信憑性が高い」と公言
　してきた前原代表の進退問題にも直結しそうだ。

　爆弾発言はテレビ朝日系「スーパーモーニング」で炸裂した。
　平沢氏は放送直後、夕刊フジ取材に、「極めて確度の高い情報だ。フリーの記者がライブドア
　関係者に『こういうものを作ってくれ』と指示し、あのメールを作らせた。つまり捏造だ。フリーの
　記者は永田氏に仲介したのではなく、偽メール作成に主体的にかかわっていた」と指摘。

　そのうえで、「永田氏と私、フリーの記者を公の場に呼んでほしい。そこで私がつかんでいる
　情報を出す。国会の証人喚問でもいい。民主は『情報源の秘匿』を盾にフリーの記者を表に
　出さないが、フリーの記者は仲介者というのだから出すべき。出てくればこの問題は
　ハッキリする」と語った。
　元警察官僚で独自の情報網を誇る平沢氏。一部黒塗りされる前の「メール」を入手・公表したが
　今度はその作成過程についての情報を入手して「捏造」と指摘したわけだ。

　永田町事情通によると、問題の記者はオウム真理教事件や清原和博選手のスキャンダルなどを
　報じた３０代前半の元週刊誌記者で、「記事に関する訴訟沙汰が多く、いくつかの週刊誌では
　『出入り禁止』となっている札付きだ。清原報道では、裁判で完敗している」（出版関係者）

　今回の平沢氏の告発について、民主党の鳩山由紀夫幹事長は２４日午後の定例会見で
　「事実関係を存じ上げていない。情報を精査して、われわれなりに事実関係を調べる必要がある」
　と語ったうえで、病院に緊急入院した永田氏について、「彼が国民に説明する機会をもって然る
　べきだろう」と指摘した。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006022417.html

※関連
・【永田騒動】 「民主の隠し玉の"口座"、誰でも知ってる」「ネタ元、ジャーナリストなら自分で書け」 平沢氏
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140745955/
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140795347/

狂牛さんね、ちょっと冷静になってください。

2だったら芸大合格

>>3
イ�`

平沢：爆弾発言
永田：発言爆弾（自爆専用）

永田は荒川に救われましたね

怪文書第2弾
http://www.cty-net.ne.jp/~taitiro/imgboard/data/img20060225173921.gif

　　　　　　　 Λ＿Λ .　　　∧∧
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ーﾐ･д･ ﾐ ＜来年があるさ・・・・・・・>>3
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ⊂　　ヽ
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌﾐ　　　)〜
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ　ＵＵ ￣￣

>>6
でも、どうせ木曜日に文春に叩き落されるんだろ。
新潮は同じガセメールに引っかかって記事にしたから擁護に回ってきそうだけれど。

平沢：爆弾発言
永田：発言爆弾（自爆専用）
てーと
前原：爆発物処理容器　か？ｗ

証人喚問でおｋ

なんで自分でねつ造しないんだ？
凍傷で手が動かない？

ｷﾀ☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

精神衛生上よくないので、下記の人物と思われる人が来たらすぐにNGIDにすることをお勧めします。

昨日の人
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=l9woySJG0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=l8a4SMRv0

今日の人
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=mTGW6Zge0

情報源の安全が！！！！！！！

実はもっと凄い証拠を握ってる！！！！！！


とか全部嘘だからなミンス盗は



証拠を偽造したｲﾝﾁｷメールしかねぇーから、犯罪者を庇ってるんだよ

16日委員会で永田議員が「メール問題」を提起 。 夜に「党を挙げて全力で追及する」と宣言。
↓
よく聞いたら証拠が黒塗りコピーしかないので大変（？）。
↓
17日の委員会で民主党の持ち時間の大半を原口議員が関係ない問題を質問。
原口議員は「堀江の黒のシャツはあやしい」と意味不明な発言で時間稼ぎ、チャンスを潰す。
↓
誰もが「二の矢」を期待したが、永田氏逆に小泉総理に諭されて涙目に。 国民全員　( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
↓
17日夜に野田国対委員長が「これが証拠」と単なるコピー紙を公表 。 国民全員　( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
↓
前原代表「我々は自信を持っている。国政調査権を発動して調査」するよう主張。
↓
各メディアが検証。結果「どう見ても『ガセ』です。」
↓
永田氏、行方不明。
↓
自民平沢氏、黒塗りなしの同メールをテレビで発表。ガセメール確定！
↓
民主：「メールの真贋は意味無い。とにかく国政調査させろ。」 一点張り。
↓
前原代表：「メールの信憑性は高いと思っている。明日（22日）を楽しみにしてほしい」
↓
22日党首討論。資金提供を問題にするも具体的な証拠は提示せず。 国民全員　( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
↓
ライブドア：「口座を全て調べたがそのような記録はない」
武部二男：「堀江被告及びライブドアから一切資金提供はない。海外に銀行口座はない」
↓
永田センセ記者会見をドタキャン＆緊急入院。　国民全員　( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ
↓
前原代表：「執行部に責任はない。」と他の証拠探し中。　　←今ここ

まさか鹿児島でＪＡＬ止めたやつじゃないだろうな？

ＮＡＧＡＴＡは用済み
もう出てくるな！

>>12
既に最初の堀江メールの時点で個人情報と関係のない「問題があるようだったら」を
墨塗りして隠した事をばらされているから、そうした意図的な工作は執行部より禁止令が出ているんじゃないの？

で、民主党は平沢の話を否定してるの？


スルーなんてありえないｗ

資本金3000万円　　増資6000万円でトラブル？

永田・野田が西澤に渡した金は「100万」です

これで沈没寸前になった

で、この記者って誰？

http://www.cty-net.ne.jp/~taitiro/imgboard/data/img20060225173921.gif
部外秘

●●●幹事長御次男メール事件の件

１　対応について
上記の問い合わせについては、必ず「確固たる証拠の提示が必要。証拠の提示があれば、
国政調査権の発動を行う」旨の返答を行うこと。可能であれば、証拠の提示の言質を得る
ように誘導すること。

２　事件の説明
民主党永田氏が提示したメールや、口座番号のメールは●●氏の指示により、都内のIT関
連業者に作成を依頼し、●●●●●●●●●●●●●氏を通じて各方面に頒布された
物であり、堀江氏やライブドア社とは全く関係の無いものであるのが事実。ただし、この
事実は、部外秘であることに留意すること。

−以上−

註）項目２の２段目黒塗り部分は文字数不明



↑自民党執行部が所属議員に宛てた文書か？

平沢か。

こいつ嫌なんだよ。こいつがしゃしゃり出てくると自民党にろくな事が無い。

中途半端で逃げ隠れして謝罪もしない永田ってなんなんだよ。
人間のクズ。ゲロ以下。

>>24
でしょうね

パチンコ撲滅にもこれくらい張り切ってくれるといいんだが・・・

>>24

２をわざわざ書く理由ないしｗ

大体、小泉の政敵は自民党内にもうじゃうじゃいるんだぞ。

捏造の歴史にマタ新たな一ページが・・・

>>26
まあそんなクズにお前等の一生分の税金を
年給としてやっている訳だがｗｗｗ

>>24

で、何がどう問題なの？

ガセに１００マン　高い買い物したな

　　このスレにも「悪魔の証明」が理解できない奴が常駐するのかな

＞都内のIT関連業者に作成を依頼し
この時点で誰もが嘘だと見抜けるな。
経理を知らない大学生が作ったようなレベルのメールなわけだし。

>>24
また捏造？

>>12
度数切れ

>>35
社会人でも経理に携わらないやつなら普通にやっちまうミスだろ
選挙コンサル費なんて

永田先生は、堀江メールのシンボルみたいな顔してたが
メールの中の人が偽物とバレてからは入院されました

>>34
あぁ、なんだっけそれ？イラク戦争とかの時によく言われてたよね
悪魔が存在するかしないかは証明できないとかだっけ？あれ、違うかｗ

>>35
つーか、業者があのレベルなら凄いよな。

この怪ＦＡＸ、民主党側が真に受けると
調査意欲がなくなるわけだが。

それでもいいのか民主支持者は？もう諦めた？

平沢！ＧＪ！！

旧三和系列？　ＬＤの取締役で事情聴取を受けているあの人？

さっさと辞めさせて、補欠選挙やれ

ボクの肛門も　永田さんに▇▇▇▇されそうです（＞＜

>>40
ウィキペディアで調べろ

>44
永田さんなら南関東比例で繰上げじゃないの？

3000万円は本当だとして、
それを疑惑として追及する程度の調査が
まったくなされていなかったんだろうなと思った。

しかし、何がしたいのか分からないなぁ。今の時点では

>>24

捏造？
釣り？
妄想？

【民主終了】また盛大な自爆か 不正献金受領を自白?【もうだめぽ】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140832825/

「この件は、ながった事にしてくださいTT」
ってきしゅつ？

自民党が堀江を無罪放免で釈放しなければ、腹いせに「俺が書いたメールだ」とか色々と自供するだろうな。
そうなると困るのが、選挙に圧勝した自民党とそれをプロデュースした企業体...
面白くなってきましたな。

堀江が証拠不足立件不可の無罪放免で出て来たら、「メールは本物」。
堀江が有罪で禁固・懲役なら「腹いせ」で「メールは自供により」で本物になる。

なんたって堀江君はスイスの口座迄を凍結されちゃったからなぁー。
有罪ならメチャクチャな「腹いせ」するだろうな。

自民党にとって一番の得策は堀江君の「尋問中に心不全による病死」だわね。
くかかかかかかかかかかかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>52
メールを認めたら無罪放免にならない矛盾

つうか、平沢が一番あやしい

>>29＞大体、小泉の政敵は自民党内にもうじゃうじゃいるんだぞ
　
民主には小泉の強力な味方が沢山いるよ

ってか、実は民主議員に送金してますたって大どんでんが絵師的なオチが待ってる余寒

やはりハム介の件をうやむやにするためか？

結局、マスコミは政府批判したいが為に堀江を叩いてるだけだろ
だから散々持ち上げた相手を今、ボロカスに酷評してるだけ
そんなに必死に政府を叩く理由でもあるのか？

>>56
ヒルズ族との繋がりは民主議員の方がありそうだな。
あと、金に窮乏しているから、変な金にも手を出しそうだし。それと小沢系列はよくわからないのが多いし。

ミンスも出来るだけ自分達に有利な予算案を通したいから必死だな
くだらないガセネタで攻め落とそうとするから背水の陣になるんだ

ま、自業自得とはことことだね・・・

真メール云々という話があるみたいだけど、悪あがきもよいところ

今のダラダラ状態じゃ本当に解党になっちゃうね

>>52
なるほどｗ
たしかにその理屈おもしろいけど、

＞堀江が証拠不足立件不可の無罪放免で出て来たら、「メールは本物」。
っておかしくない？誤字？その場合はメールは偽者になるんじゃないの？俺が書いたっていう必要ないでしょ

新潮によると、このジャーナリストむちゃくちゃおもしろい。
清原ストリップにテレ朝龍円愛梨アナ風俗話のネタ元（どちらも裁判で完敗）。
あるときは福沢諭吉の孫、はたまたあるときは母が笹川良一の隠し子。
オレゴン大学ジャーナリスト学部卒、もちろん経歴詐称ｗ
新潮の記事が本当なら（毎日記者岸井の話しぶりから本当っぽい）、
民主もなんで、こんな胡散臭いのに引っかかったのだろう？

>>58
マスコミが堀江を叩いているのは、
読売は一リーグ制を推し進めていたのに豚が近鉄買収に手を挙げ、朝日が一リーグ反対キャンペーンを張って
一リーグ制の野望を潰され、巨人戦の視聴率もついで最悪に陥った事への八つ当たり。
フジ産経は豚のせいで大損を喰らったのでそれに対しての恨み。

表面上隠していた恨みを、豚が水に落ちた途端にここぞとばかりに吐き出して叩いているだけ。

>>52
>自民党が堀江を無罪放免で釈放しなければ、腹いせに「俺が書いたメールだ」とか色々と自供するだろうな。

公職選挙法違反、政治資金規正・管理法、背任罪バンバンと役が付いてくるわけだが？
それでもいいの？

おはよう、フェルプス君
わが国の同盟国である日本の小泉政権がライブドアや耐震偽造の問題で野党から
追求され、窮地に追い込まれている。もし小泉政権が倒れたら対中国や対中東
等の安全保障に重大影響を及ぼすことになる。
そこで君の使命だが小泉政権の首脳がライブドアから賄賂をもらっているという
偽情報を野党の民主党に掴ませて国会で追及させて逆に民主党を窮地に追い込み
小泉政権を救うことにある。例によって君もしくは君の部下が捕らえられ、あるいは
殺されても当局は一切関知しないからそのつもりで。
なおこのテープは自動的に消滅する。成功を祈る。

>>63
＞読売は一リーグ制を推し〜

当時はナベツネの方と叩いてただろ。
ホリエを持ち上げて。

>>62
新潮読んでいないから知らないけど、
最初にこのガセネタを元に武部の不肖の息子って記事を載せたのは
新潮じゃなかったっけ？
違ってたらごめん。

一連の事件が実にタイムリーで映画のようにおきている裏には某国諜報機関の
工作が手にとるように見えてくる、、、

だいたい，代々木が追求しないようなクズネタを振り回すから，こんなことになるんだよ
こんな党が政権取ったらと思うと・・・・・

今朝南下の番組で民主の人がいってたけどメールを入手したのはライブドアすでに辞めた人間でそこからあやしいマスコミにまわったっていってたけどそれも嘘なのか？

>>67
新潮も一度は、ガセつまされたんじゃないのかなｗ
詳しいことは知らんけど。

マスコミが政府叩きに堀江を利用してる証明は
海外マスコミとの比較すれば一目瞭然
海外ではライブドアの与えた市場影響に注目してるが
何故か日本は堀江個人の中傷に熱中して挙句、政府批判に発展
それを狙ったようにメールのガセネタ事件が起こる
「海外では金太郎アメみたいな日本のマスコミ報道が異様に見えてる」
ライブドア側の意見も尊重するのが本当の報道姿勢ではと問いたい

>>64
あぁ、たしかにｗ
つか、その場合って合計どのぐらいの刑になるんだろ？

>>52
本物なら贈賄罪ですが何か？

１０ｃｈ

こうやって豆腐ができるのか

実はフリーライターが振り込め詐欺に失敗したメールなんじゃないか？
結構ありそうじゃない？警察に詐欺メールとして報告してたら、
平沢が入手出来るのも頷けるし。

>>62　>>67
もし、そうなら、武部の不肖の息子もここぞとばかりに名誉毀損で訴えれば余裕で勝てるんｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ

みんな許してあげて（´・ω・｀）
>52は法律を知らない小学生が初めて２ちゃんに書き込んだんだから。

>>77
不肖の息子ってだけなら難しいんじゃないかな。
田中真紀子の長女？の例もあるし。

>>77
そうだな。
準備中かもね。

次の問題は永田が偽装メールに、いくらの代金を支払ったかだ。
（党、事務所ぐるみの犯行？）

代金の授与があれば、騙された可能性は高くなるね。

>>77
話題が消えかかった頃に追い討ちを掛けるように仕掛けるのが賢いよな。
今は更に自滅しそうな勢いだから、訴訟なんか起こして冷静にさせるのは賢くないよな。

>>77

名誉毀損で訴えるらしいよ

今後の政治予定
１　９月でポチ開放ー＞ＢＳＥの即再開、ＮＨＫの民営化、郵政公社のばら売り
２　沖縄のＦ１８の全国配備
３　憲法改正ー＞防衛軍創設
４　北への国連経済制裁発動ー＞３８度線侵攻開始、防衛軍の参戦
５　中国通過の大幅切り上げー＞主要国内企業の外資化
６　国民年金と受信料の廃止
７　ＪＲの外資化
８　航空会社の外資化
、、、

>52
>堀江が有罪で禁固・懲役なら「腹いせ」で「メールは自供により」で本物になる。

自供だけじゃ本物にならないんじゃない？証拠がないと

名誉毀損での告訴は、選挙前にやればいいんだよｗ
あわてる必要はない

>>84
＞４　北への国連経済制裁発動
今現在、国連が北に経済制裁をしようとする動きなんてあるの？

とにかくライブドア関連のおかしなお金の流れは、もしあれば地検で少しずつあきらかになるさ。

>>62
永田はある意味「札付き」にひっかかっちゃったわけか

>>52
>くかかかかかかかかかかかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アシュラマン？w

>>85
>自供だけじゃ本物にならないんじゃない？証拠がないと

wwwそりゃそーだな、武部の息子の口座に入金記録がなきゃ、いくら誰が
でっち上げようとしても無理だわなwww

>>81
http://www.insideline.co.jp/cover_stories/cover_st.html

しかし、作家としてコレを言い切るのは凄いな…チャレンジャー。

>>79
あぁ、そういえば田中真紀子の長女？についてもそんなんあったねｗ
政治家の家族についての公人私人の線引きはむずかしいからなぁ
（たしかあの時は負けたんだっけか）

この程度は爆弾じゃないよ、爆弾とは自衛隊のクーデーター計画くらいのネタ
過去にこのネタを国会で取り上げたアフォもいたがな。

週刊誌もガセネタを掴まされて裁判になるんだが、河村は
週刊誌に書かれているから間違いないと断定し、周りから失笑をｗ
で翌日のテレビでは産経新聞を片手に包装紙理論、まぁ〜推薦人確保の為の
詭弁としか聞こえん。

>>86
おぬしなかなかやるのう

>>92
作家かよｗ

>>92
みんな民主党を釣って反撃させてボロを出させようと必死だな。
胡散臭いジャーナリストどもは遊びまくっているな。

>>94
個人と党ぐるみじゃ
話が違う。

マスコミの人間の仕業としたらある種の意図を感じるけど如何？
フリーの記者の裏になんの意図があったのか
　　　　　　　また捏造報道事件の予感・・・
マスコミは本当に某国の工作機関でないと証明できますか？

>>96
http://www.insideline.co.jp/profile.html

>>99
某国が野党のバカを使って与党の応援するわけないじゃん。
野党の党首を変えるための陰謀って見方もあるけど、それ以前にこんなレベルのものに引っかかる方がおかしい。

>>89
その札付は、自分じゃない、って弁護士通して言ってるらしいけど

>>82
カードは取っとくとｗ

>>83
ﾏｼﾞﾃで？願わくばソースきぼん

>>97
実は自民とつながってたり？ｗ

>>99
今回の件を見る限り民主を貶めるための工作にしかなってないようなｗ

＞マスコミは本当に某国の工作機関でないと証明できますか？
つか、思い出した
悪魔の証明ってこんなないことの証明だったねｗ

平沢は何でこんなに早く情報を入手できたんだろう？

>>99

某国が何処かは知らんが、選挙の裏金を選挙コンサル費として処理する行為を
「すげー！もっともらしいぜ」って考えるのは何処の国だ？

どうも一連のライブドア事件が政治問題にすり替わったことに違和感があるんだよ
しかもライブドアの事件がリアルで起こっていたのは
マスコミと堀江の蜜月期だった頃、既にその頃から堀江カードができていたと思う
いつでも利用できるように

永田はガセに引っかかった被害者なのか？
目立ちたがり屋っぽいから共犯の可能性も疑われるな。

>>104
メールが出回ったあたりから調査を初めていたんじゃないか？

本当だったら幹事長の辞職に発展するから、
捨て置けないとは思うだろうし。

>>103
>ﾏｼﾞﾃで？願わくばソースきぼん
武部自民幹事長の二男、永田議員への法的措置を検討
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060222AT1E2200K22022006.html

あと悪魔の証明とは
ある事の証明は簡単だが、ない事の証明はきわめて難しい。
ということ。
詳しくは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>58

それだけじゃなくて堀江はあぶないんだって

あいつはうさんくささも別格だが、能力も一級だからな。
あの性格で堀江の能力運用されること考えたら、早いうちにたたいておかないとやばい。

>>109
ｻﾝｸｽなるほど

>>101
それは結果論
メールの信憑性を政府側に突かれて民主が自滅しただけ
昔の自民みたく曖昧にお茶を濁せば
「それ怪しいぞ、疑惑だぞ」
「報道の自由だ」「癒着だ」・・・・
実際、武部氏はそんな感じに陥りつつあった

東大出の大蔵官僚って、この程度なんだ！
オレの学歴コンプレックスが一挙に解消された。

>>108
そんなに簡単に見つかるなら、他のヤツは何で見つけられなかったんだ？
平沢の調査能力が、スバ抜けて優れてるって事なのか？

その辺が、どうも腑に落ちないんだよねぇ・・・

真・堀江メールﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>114
平沼は元警察官僚だったろ
その辺の関係じゃね

某記者は全く関係ないと主張しているようだが。

風説の流布で逮捕される人が出てこないといけないんじゃないかと。
これだけ騒いだのだから。

>>114
平沢は元警察官僚。
情報収集能力は高い。

>114
警察官僚出身だし それなりの情報収集網は有るだろう

>>104
元警察官僚であり、北朝鮮の裏情報を調べていたくらいだから
ガセメール程度は朝飯前。

メールの信憑性が問題なのではないよ。
武部がライブドアから３０００万円もらったのが本当かどうかが問題なのだよ。
ガセであれ何であれ火のないところから煙は出ないだろう。

民主が、体面を保つには、

平沢が情報提供者だと主張している記者から、
情報を入手していないと主張すれば良い

記者が積極的に平沢に協力していなのであれば、
これは、可能だと思う

そうする事で、平沢の主張の信憑性は薄れ、
平沢の立場は永田と同じになる

>>122

煙？どこに？

ゲンダイでも知っていた怪情報。
引っかかったのは、永田くんだけでした。
こんなところだと思うけど。


朝日ニュースター　パックイン

「民主党議員は暴力団より逮捕者が多い。」　二木

マスコミと某国の政権交代構想があったのでは？
このフリー記者はマスコミだから罪にならないし
失敗しても信用を失うだけ、しかし大手マスコミのバックアップがあるなら
実際に窮地に陥ることすらない
成功すれば某国での取材で優遇を受けられる

平沢は「ｴﾘｰﾄ」元警察官僚で、
永田は留学後運輸？なんかに出向だからなー、もうここで官僚生命は終わってるw
まして留学は全員が通る道だし。

官僚としても格がちがうんだよねー。

>>1
>フリーの記者は永田氏に仲介したのではなく、偽メール作成に主体的にかかわっていた

主体的に
〜〜〜〜〜

つまり、黒幕は朝鮮総連ってことを暗に言いたいのか？ｗ

>>114
何を今さら・・・平沢が元警察官僚で公安出身なの知らないの？

ここ数日で平沢一人の調査能力ですら民主党全てのそれをはるかに凌駕
してるのは証明されてるし

>>123
＞平沢が情報提供者だと主張している記者から、
＞情報を入手していないと主張すれば良い

まさに自爆。

>>124
煙が見えないのか？大丈夫か？

>>58

無茶苦茶有るんじゃないのかいな？

>>117
その記者と仲違いした人物との諍いにどうやらﾐﾝｽは巻き込まれたらしい。
つーか巻き込まれるなよ。社民すらスルーしてるのに。

偽造とか転送とか口座とか、なんとなく全容が見えてきた。

どうせきっ個のブログをまた鵜呑みにしてるんだろｗｗｗ　　馬鹿民主

>>131
煙って、我が息子って呼んだ事？w

>>123
なにいってんの？同じ記者に決まって・・・ないのか！( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

>>131
スマン、漏れは民主党議員では無いんで。

>>122
つ［ドライアイス］

>>114
元警察官僚

>>123
ありとあらゆるマスコミ、政党に売り込みに行って最後に辿り着いたのが永田なんだぞ
当然同じようなメール、ネタを持ってるのは10人や20人じゃ利かないかもしれない

平沢の入手方法を調べる段階でそれが明らかになっただけでも民主は大ダメージだよ

永田は騙されたな

いいぞ平沢、もっとやれ。

火の無いところに煙は立たないけれど、
今回は放火だしなぁｗ

笑うべきは、放火しようとしたら火傷負った馬鹿が居たことだ。

>>143
そんな893いたなぁ

自民が「ガセ」と言い切る根拠が
「だって現金だったし、額もっと多かったし」
だったら笑える。

メディアや永田町では、誰でも知っている胡散臭い怪情報に
唯一引っかかった間抜が永田くん。
自民が平沢使ってるのは、
さすが元警察官僚、説得力があるｗ
と思わせるための単なる演出だろ。

エルメス河村は、平沢の持っているものとは違い、左がずれていない転送前の真・ホリエメール
を持ってるとかヌカ喜びしているけど、平沢はそれ作ったPCやらライター本人やら既に調査済み
だろうなー。おもろw

ライブドア問題は海外では東証のシステムダウンの原因として扱ったのに
何故、日本のマスコミは政治家の汚職にしようとするのか
フリー記者から大手マスコミ各社揃ってこんな調子
まるで言論統制された某国のようではないか
もしメール事件を馬鹿らしい戯言として無視していたなら
疑惑が独り歩きして大変なことになったと思うと怖い

>>140
でも、よくよく考えてみれば・・・
＞ありとあらゆるマスコミ、政党に売り込みに行って最後に辿り着いたのが永田なんだぞ

ってこと自体がそういうふうに言われてるというだけで証拠なくね？
民主は他のマスコミや政党に売り込みに言った記者と同一人物がネタ元だとはまだ認めてないんｼﾞｬﾏｲｶ？

捏造したのはイニシャルがKYか、もしくはホンダという名字の奴だな

平沢一人にも劣る民主党の情報収集力って・・・

いくら平沢が公安出身とはいえ情けないな。

>>149
岸井、みずぽ

＞民主は他のマスコミや政党に売り込みに言った記者と
＞同一人物がネタ元だとはまだ認めてないんｼﾞｬﾏｲｶ？

すぐに否定できるメール本文が同一であれば
記者が同一でない、といっても意味がない。

でまわっていた、話を否定する材料にならない。

>>149
>ってこと自体がそういうふうに言われてるというだけで証拠なくね？

瑞穂ちゃんも有田も二ツ木もみんな知ってる。

>民主は他のマスコミや政党に売り込みに言った記者と同一人物がネタ元だとはまだ認めてないんｼﾞｬﾏｲｶ？

平沢の論を全く否定出来ないし、平沢は完璧に調べ上げていると仄めかしている。

>>149
いや実際に社民党の福島瑞穂も「うちにも売り込みに来ていたが証拠が無いからと断った。
永田さんの質問を見たときはやられた、確証を掴んだかと思った」とか言ってたよ

新聞や雑誌の編集者とかもテレビで同じようなことを言ってし永田町では結構知られてた
のは確かだろ

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』から

平沢 勝栄（ひらさわ かつえい、1945年9月4日 - ）は、元官僚の政治家。自由民主党所属の衆議院議員。

岐阜県出身。福島県立福島高等学校卒業。1968年東京大学法学部卒業後、警察庁に入庁。
学生時代は安倍晋三の家庭教師をしていた。
警視庁防犯部長・岡山県警察本部長・警察庁長官官房審議官・防衛庁長官官房防衛審議官・内閣官房長官秘書官などを務める。

>>152
＞岸井、みずぽ
誰？記者の名前？

＞すぐに否定できるメール本文が同一であれば
メールが同一だからって記者が同一だということにはならないし、
もし記者が同一でないのなら、この平沢の爆弾発言はちょっと自爆の可能性もなくね？

今回、メール工作が失敗したと思ったら方針を民主党の責任追求へ
これまた見事なチームワークで足並みを揃える
でも責任追及より再発防止の有効な手段を考えるのが普通の工程
ヒューザー事件ではそうだった筈なのに今回は何故に？
また、同じような事件が来年に起きるともう一度予言しておきます
そして何れは成功するね。このままでは。

別に、メールが偽装らしきものである事を否定する必要はない

平沢が、ライブドア関係者に書かせただの
記者の捏造だのと断言してるのを、覆せば良いだけなんだよ

この部分は、仮に事実であったとしてもそれを立証するのは、
難しい部分だと思うよ

もはや民主が体面を保つにはこういった泥試合に持ち込むしかないと思うよ

無言電話の元公安調査庁キャリア逮捕

同僚の女性にふられた腹いせに、六千回以上も無言電話をかけるなどしていたとして
神奈川県警大船署は二十二日までに、東京都中野区若宮、元公安調査庁職員野田敬生（ひろなり）容疑者（２９）
を脅迫の疑いで逮捕した。 　調べによると、野田容疑者は今年一月から七月中旬にかけて、
同県鎌倉市内に住む元同僚の女性職員（３１）の自宅に、六千回以上も無言電話をかけ続けたほか、
二月から七月にかけて、「恨んでやる」「一生付きまとってやる」などと書いた手紙を四、五回送りつけた疑い。 　
野田容疑者は昨年十二月、この女性職員に交際を申し込んだが断わられ、その後、職場で女性を追いかけて、
女性の衣服を引っ張るなどの“事件”を起こし、十二月三十一日付けで依願退職していた。
野田容疑者は東大卒のいわゆるキャリア組だった。 　
同署は、女性職員から今年七月に無言電話などの被害届けを受け、筆跡や通話記録などを調べ、
野田容疑者の犯行と断定した。野田容疑者は調べに対し、
「わからない」などと、あいまいな供述を繰り返しているという。

民主の工作が成功し、結果として森派政権が吹っ飛んだとすれば、
平沼騏一郎のファッショとなんらの違いがある？
中国様の工作か、それともお子様議員のケアレス失態か、どっち？

>>158

証人喚問やられたら一発でアウトだろ？ミンスは。

>>153　>>154

＞瑞穂ちゃんも有田も二ツ木もみんな知ってる。
あぁ、みずぽってあのみずぽねｗ

でもさ、それって彼らのところにこのメールを売り込んできたﾔｼが同一人物だってことで、
そいつと民主に持ち込んできた記者が同一の人物とは限らないんじゃね？
少なくとも同一人物じゃないとシラを切ろうと思えばできるようなｗ

いや、でもメールが同じならどの道この爆弾発言も問題ないのかｗ

>>123
意味がわからない。

韓国だけでなく中国、日本のことがよくわかります。
　　　　　　　　　　　　　↓

※コピペ推奨※
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　★★　 韓 国 は 「 なぜ 」 反 日 か ？ 　★★
　　ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


長いけど、面白いから一気に読めると思います。

まだ読んでない人はマジで読んでおいたほうがいい。ちょっと感動するよ。

仮に武部Jr.に3,000万渡っていたとしても今回の民主のやり方の方が
オレは罪が重いと思うな。
ガセメールをでっち上げて国政調査権をごり押ししようなんて
公権の濫用であって民主主義の根幹を揺るがすことだと思うよ。

>>158
その肝心の記者を証人喚問して問い詰めればいいだけなんｼﾞｬﾏｲｶ？

太蔵　「ひ…平沢先生！いくら強くってもやはり１人じゃ！民主は党全体で闘ってくるし、おれも闘うぜーっ」

平沢　「無用！たかが３０歳前の小僧からいたわられるほど、「やわ」な人生は送っていない！」

太蔵　「さ……さすが６１歳」

>>165
そうだね。何よりも国民を愚弄しているよ。
民主党は、国民は極めてバカで愚劣だからどんな手段を使ってデッチアゲだろうと
煽動されて小泉政権を叩くだろう、と考えたわけだし。

>>161
偽証罪って事が言いたいの？

仮に、偽証したとしてもこの件がその後に捜査されて、
その偽証が証明されるとは思えないんだけどなぁ

>>158
永田を切り捨てれば済むこと
謝罪して今後、ガセネタに対する国会での対処方法を与党と相談
速やかに本来の議論を再開するのが日本の野党のあり方
自己保身で泥試合なんかしても喜ぶのはマスコミと某国
困るのは国民

国民なんかすぐにだませる馬鹿だと思っていた
民主党が一番馬鹿でしたってオチか。

>>169

簡単じゃん！平沢はフリージャーナリストが作らせたって言ってるんだから。
家宅捜査やHD復旧で全部明らかになるだろ？

まあ、仮にﾎﾘｴﾓﾝから武部次男に３０００万が支払われていたとしても、
武部次男から武部ﾊﾟﾊﾟに金が渡っていることを証明できなければ、何の意味もないﾜｹだがなｗ

ttp://www.cty-net.ne.jp/~taitiro/imgboard/data/img20060225173921.gif

↑自民党執行部が所属議員に宛てた文書？
今度は自民が自爆しましたね

「民間防衛」は役に立つ本です
どっちが嘘かすぐわかります


http://nokan2000.nobody.jp/switz/page16.html
政府の権威を失墜させようとする策謀

　社会進歩党は、その第一次作戦が成功したと判断している。今や第2次攻勢に移った。
その目指すところは、政府と国民との離間をはかることであって、そのためには、
刃向かう者すべてを中傷し、それに対して疑惑の目を向けさせることが必要である、と考えている。
　そこで、連邦政府や州当局の有力者が特に狙いをつけられることになる。
これらの要人に対して疑惑の目を向けさせることによって、
政府の権威は根底から覆えされていくのであって、国民がこれら当局者を信頼しなくなったときこそ、
国民を操縦するのに最も容易なときである。
社会進歩党は、偽りの怪文書をばらまくとか、その他、
国の組織や制度に打撃を与え得ぬあらゆる手段を用いる
　現存の組織および制度を麻痺させることは、その程度を問わず絶好の方策である。
連邦議会は攪乱工作にとってこの上ない標的なので、社会進歩党の議員たちは、
ここで、できる限りの手段をとるであろう。
　スパイおよび情報機関は、共同して、軍隊の価値に対する疑惑の念を広めようとする。
そして、軍部は、やむことのない攻撃の目標となるのである。

>>165
そこまで談じてしまうのは早計では？
別に民主がガセメールをでっちあげたと確定されたわけでもないんだし
いや、現時点ではこの記者が捏造した証拠もないわけで・・・

>>169
捜査でライブドア関係者とやらにも聞くとかさ
って、そっか、それも証言に過ぎないわけか！
それこそメールとかでそういう工作依頼がされてれば通信記録とかから有る程度確定できるけど、
ただの口頭とかだったら・・・ﾑﾘぽｗってことか！？

>>174

君の様な人がいるから週刊誌が売れて出版社株が値上がりっぱなしだw

>>174
「都内のIT関連業者に依頼し」のところで笑いを誘っているな。
怪文書としては第1弾の堀江メールと同レベルだな。

平沢氏。さらに永田氏とフリーの記者と「堀江メール」提供者の
３　者　の　間　に　は　「　金　の　う　わ　さ　も　あ　り　、　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
非　常　に　ド　ロ　ド　ロ　し　た　関　係　と　な　っ　て　い　る　」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と暴露した。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1735595/detail

ライブドアニュース（ｗ
　こっちのカネの流れも追求ヨロ　＞ﾐﾝｽ

>>174

おしえてくれ。

どこが自爆なんだ？

彼はUSOに乗ってやってきたガセッタ星人なんだよ

>>176

「問題があるようだったら」とかユードラを永田が塗りつぶしただけで
ガセ決定じゃん！

>>172
何を根拠に捜査するの？

今回の平沢の求めてる事って、
民主が口座を調査しろって言ってるの一緒だと思う

捜査って、実現しづらいと思うなぁ

>>172
あぁ、そっか・・・

でも、そんな物的証拠があったとしてもすでに廃棄されてる可能性もある罠・・・
いや、廃棄しなくても仮にハードディスクにそういうデータがあったところで
単に外部から入手したメールのデータを保存しただけかもしれないしなぁ・・・
自分のPCで捏造したものか普通に外部から入手して保存したものかによって
HDのデータ構造？とかに違いが生じるとかあるなら別だろうけど・・・あるの？この辺くわしくないからさっぱりわからんがｗ

>>176
「＠」を塗りつぶし
堀江からのメールだと言った時点で
捏造の主犯は永田だと思う。素材の提供者も罪はあると思うけど。

これは、ライブドア社内の転送メールとして作られたガセメールを
塗りつぶしてさらに堀江からのものだとして偽装した、ってことでは。

>>114
少なくとも、社民の福島はそのメールの存在を知ってて、その上で「ガセ臭い」と見切ってた
平沢の調査力が高いのではなく、民主の調査能力が極端に低かっただけ

平沢最強！！

　　　前原も一捻り　　野田の首も宙に舞うね。
http://www.youtube.com/watch?v=5FOm3V3ke5I&search=Ultraman%2C%20Chaiyo%2C%20Hanuman

ガス田・領海侵犯・台湾に圧力・反日暴動・外交官の美人局事件・・・・
これらの中国側の事件で解決したものがありますか？
マスコミは一体、何をやっているのですか？日中記者協定なんか報道機関として
屈辱に思わないくらいに腐りきったのですか？
日本の犯罪事件被害者を実名で晒すことには団結してもこの協定を破棄する気概も無く
いつまで太鼓もちをやってるつもりですか？
疑惑で政府を叩く暇があるなら中国の事件には目を背ける

http://www.insideline.co.jp/cover_stories/cover_st.html
そもそも16日の衆院委員会で爆弾を炸裂させたはずだった永田自身、メールの提供を受けた
フリーライターN･Tを｢ライブドアの内情に通じる信頼できる人物｣としていたが、
実は昨年9月に知り合ったばかりであるだけでなく、昨年総選挙で武部勤自民党幹事長が
放った｢刺客｣に1000票差まで肉薄され、恨み骨髄の野田にメールを持ち込み、
国対費から100万円を支払っていたのだ｡

N･Tが最初に売り込んだ先の『週刊文春』と『週刊ポスト』が相手にしなかったネタを
事実上カネで買い、しかもその信憑性を全く精査しないで国会質問したというあきれ果てた
ものだった｡

さらに、同党衆院プロジェクトチームの責任者であり衆院予算委員会委員でもある
原口一博に対しても質問前日まで｢堀江メール｣の存在を明かさないなど、
徹底した秘密主義を通したことが仇となった｡
前原･野田･永田ラインが党内に情報開示せずに"自爆テロ"に走り、党の信頼性を
失墜させた責任は重い｡

>>182
つか、考えてみたら、もしこのメールが記者によって捏造されたものなら、
そもそもなんで「問題があるようだったら」なんて文言を入れたんだって話にならないか？
現時点で明らかにされてる情報だけみれば、
可能性としてはぶっちゃけ、平沢サイドがその伏せられてた部分を捏造して書き直したって可能性も無くないか？ｗ

>>179

平沢の神ぶりが止まらない！w

早く証人喚問してくれよｗｗｗ

>>185
他のﾚｽにも書いたけど、自作自演の捏造メールなら
なんでわざわざそんなあとからつっこまれるような部分を塗りつぶすようなことするわけ？と思うんだけど・・・

>>190
メディアに大量に流れまくっているものを捏造したり意図的に墨塗りするほどのバカは
民主の一部議員にしかいないって。

うわぁ、やっちゃったんだ。このお方。
また新たな自爆テロリスト増えたな。
おもろすぎ。

>>184
>HDのデータ構造？とかに違いが生じるとかあるなら別だろうけど・・・あるの？この辺くわしくないからさっぱりわからんがｗ

余裕であるw　それ以前にもう〜何か出てきたら、辻褄あわなくなって吐かせられる。
警察なめちゃイカンよ。

前張よ、お前の手で一度ミンスを、解党しろ。
この党はもうアカン。

　

>>193

もっともらしいメアドとか知らないからじゃん。

>>174
ﾏｼﾞで民主がこのFAXを「新証拠だ！」って出してきたら、多分漏れは笑い時ぬｗ

>>190
> 可能性としてはぶっちゃけ、平沢サイドがその伏せられてた部分を捏造して書き直したって可能性も無くないか？ｗ

永田は塗りつぶされる前のものを持ってるんだから、違うんなら出して平沢を非難すればいい。
ただし、もっと自爆的にまずいことが書いてあるので絶対に出せない可能性もあるがｗ

>>193
だから、単なる自作自演ではなく、
その失敗作で誰も相手にしてくれないものを、思いつきだけで塗りつぶして
言うなら「リサイクル」した、のだと考えているわけだ。

前藻さんいわく
「永田議員は今、物事を正しく判断出切る状況に無い。」

お前には言われたくないと思ってるだろうな？永田も。w

>>194
なるほどｗその辺になるともはや永田始め民主のバカさ加減を頼みにするぐらいしかないなｗ
ま、民主永田ならそんなヘマも余裕でやりかねないかｗ


>>196
そうなんだぁ
でも、やっぱよっぽどのバカじゃなければ物的証拠は廃棄してるだろうし・・・
辻褄があわなくなって吐かされるって言っても、警察もあんま信用ならないし、冤罪なんて事例はいくらでもあるわけで・・・

やっぱこれ、一歩間違えると、仮に証人喚問して捜査うんぬんになってもそう簡単にはいかないような・・・平沢大丈夫なんかな？

>>200
＞永田は塗りつぶされる前のものを持ってるんだから、違うんなら出して平沢を非難すればいい。
ん？これちょっとよくわからないな。
なんで永田が塗りつぶされる前のものを持ってるって言えるの？
それだと、なんか永田が捏造したということを前提にして語っちゃってることになると思うんだけど・・・

＞だから、単なる自作自演ではなく（ｒｙ

なるほど。そう考えればとりあえず辻褄は合うけど、
でも突き詰めて考えるともはやそういう永田サイドのバカさ加減に頼るしかないってことになっちゃって
なんかちょっと頼り無い感じｗ

東大工学部卒の大蔵官僚出身って言っても、

この若さで大蔵省を出るってのは、

何か、人格的に問題があったのかもな

早く証人喚問してくれｗｗｗ

>>202

font一つでも機種によって微妙に字間やら詰めの具合違うし、プリンターだって
特定可能。該当する機種を使用した時点で充分証拠。またこんな犯罪の場合には
何度かテストやら下書きしているので必ず物証が出てくるもんよ・・・てあぶね
これ以上はw

>>203
> なんで永田が塗りつぶされる前のものを持ってるって言えるの？

「＠」と「問題があるようなら」の部分は、自分で塗りつぶしたって
永田本人がテレビの会見で言っているよ。

既に墨塗り原本(つっても貰ったコピーだけど）を塗りつぶしてしまって再生不可能、ならマヌケな話だけど…ありえなくはないな。

>>206
へぇ、その道のプロの方ですか、勉強になったｗ
ま、＠マークをなんかの暗号じゃないかと思って伏せたとか言ってたぐらいのﾔｼらだから、多分機械には詳しくないだろうし、
物的証拠を廃棄でもしてない限りは、その辺でばっちり証拠は取れるわけかｗ




ま、今後の展開に期待ｗﾉｼ

>>207
＞「＠」と「問題があるようなら」の部分は、自分で塗りつぶしたって
＞永田本人がテレビの会見で言っているよ。
「＠」マークだけじゃなくて「問題があるようなら」のほうもなんだ？それなら塗りつぶす前の持ってたってことなんだろうけど、
ただ、塗りつぶす前の文言が「問題があるようなら」だったとは認めてないわけで、
その気になれば、そんなことは書いてなかったと言う事もできる余地があるような・・・


ま、とりあえずこの辺でﾉｼ

つーか平沢は自分の発言の証拠なんて出す必要はないのよ。
証拠を出さなくても、民主は「証拠がないからガセだ」とは言えない
（言うと永田のメールの信憑性も否定することになる）から
沈黙するしかなく、どんどん苦しくなる。

>>209
メディアに出回りまくっていて
多くのメディアは塗りつぶし前のコピーを持っているんですけど。

>>190

永田自身が塗りつぶしたって言ってるからだよ、ヘッダ以外はね。
で、なんで「問題があるようだったら」って書かれているかという
事はその後の「宮内の指示を仰いで」に繋げたかったからだよ。
逆に言えば「問題があるようだったら」が無くて宮内が直ぐに出て
きちゃったら、最初から宮内に送信しろよ！ってなっちゃうじゃん。

つまりこのメールは内容がおかしいだろ？選挙の裏金を選挙コンサル費
で処理しろとか、裏金を銀行通して送金するとかさ。これね、内容より
キーワードが重要だったからなんだよ。「３０００万」「宮内」「毅」
「堀江」 「選挙コンサル費」「シークレット」「前回の口座」 などの
キーワードをちりばめて、国民に、堀江と武部 の間には何やら選挙に
関するシークレットな裏金が絡ん でいるだな？って思わせればそれで
良かったわけ。

それで、国政調査権とか騒いでもこんなもので発動は無理ってのも
最初から織り込み済み。で、結局自民党が拒否したから真実は闇の中
だ！とか更に自民のイメージダウンを狙った印象操作なのよ。

だけど騒ぎが大きくなり過ぎてトンヅラ出来なくなっちゃったってのが
真実ジャマイカ？w

>>128
ギャグだよな？^^;
本気なら日本人であることをまず疑ってしまうが^^;

なんか証拠隠滅だなんだ色々書いてる人居るけど、別にメールを捏造した
証拠探さなくっても、もししらをきるんで有ればどっから手に入れたかを追求すれば
良い話だよ。自分たちで作ったんなら答えられないし、警察絡んだ捜査になれば
間違いなく自供するよ

テレ朝で、永田が雲隠れする前のインタビュー流してたんだが
（国会でやらかした後な）
その際永田は、黒塗りした理由について、

「私が見ても、一見普通の文章だった、でもそれは
見る人が見れば分かる暗号だと親しい友人のジャーナリストに言われ、
（言われたとおりに）黒塗りにした。」
って自信満々で言ってたぞ。

バカが虚言癖ジャーナリストに上手いこと丸め込まれたな、と思った。

前原や野田もあれほど大見えを切り続けているだし、怪しいから、前原、野田、永田、民主党の口座とジャーナリストやその先ライブの口座を調べると面白いかも。

>>154
社民党の福島瑞穂も「うちにも売り込みに来ていたが証拠が無いからと断った。
永田さんの質問を見たときはやられた、確証を掴んだかと思った」

やっぱ、内部告発じゃないんだなw
政界では情報売り買いが、日常的に行われてるんだね。

「私が見ても、一見普通の文章だった、でもそれは
見る人が見れば分かる暗号だと親しい友人のジャーナリストに言われ、
（言われたとおりに）黒塗りにした。」
ー＞
秘密主義で見せていないのに、友人には見せていたの？作り話じゃないの？
その友人のジャーも名乗り出てきていないようだし、、、おまえがやったんだろ、、

>>218
文章だから、「問題があるようだったら」を指していることになるな。
これのどこが見る人が見れば分かる暗号なのやら。

>>219
永田が言ってたのは＠のことじゃないか。
で「問題が〜」は自分の判断で消したと。

平沢がメールがガセだという証拠を出せないのはなぜ？

>>215
まっ・・・まぢか？
子供じゃないか・・・こいつ

>>221
出せない。じゃなくて出さないだけじゃない？

証拠立証責任は偽装メールを国会の場に、一番最初に出した民主党と永田にあるわけだからね。
（これに付いては党首自らが認めてるよ）

>>220
「問題があるようだったら」をジャーナリストの指摘で消した事にしないと
宮内が問題ありと判断して武部二男への振込みが無かった可能性が強くなるから
この文章を意図的に墨塗りで消した言い訳をジャーナリストの指摘って事にしたいのでしょ。

永田みたいなアホが国会議員なら、品やチョンが工作し放題だな。
怖いお。

>>223
どっちが先だって話ではなく、平沢は「調査した結果ガセだった」
といってるんだから、ちゃんとその詳細をだす責任があるはず。
それができていない。追求する側がそんななのにマスコミも
永田が叩かれてるほうが面白いし視聴率とれるもんだから
平沢をあまり追求せずに「ガセ」って事にしている。
メールを真実だというのであればその証拠
メールが真実でないというのであればその証拠
両者が出さなければ納得できやしない。結局グレーって事になる。
平沢は出せない理由でもあるのか。

永田が決定的な証拠を出さないのは武部に貸しを作りたいと
考えているからだと思う

「問題があるなら」宮内の指示を仰いで　の意味
民主がこの一文を隠したのは、告発者まで共犯者になる可能性があるから配慮したんだよ。
これはコンサル費を法人の支出にすると問題があるかも？と意識していた証拠になってしまう。
それを容認したあなたも共犯ですねってことだ。振込みの有無は主題の至急がカバーしているよ。

なんか妙な怪文書が流れているみたいだが、実際、平沢の動きは自爆臭いな
民主が平沢が同じメールを持っていると公表した後、退却ぎみになったのは、正直、官邸発の工作の疑
いがあると感じたからだろう　だから、前原や永田はメールの内容について言及するのを避けている
前原が馬鹿の一つ覚えのように確度が高いを連呼するのは、詳述するとそれが言質になってさらに嵌め
られる可能性があるからだ　メールの出所などを調査し反撃の材料を模索中でもあるようだが・・・

>>220

問題があればを消したわけは、もし何か問題が生じ、送金を中止していた
可能性を指摘されると全く犯罪性が皆無になってしまうからだよw

だから永田は、誰にも聞かれていないのに、「3000万円のやり取りについて、
その後、指示が中止されたり社員が、指示を拒んだ形跡がないので、社長で
ある堀江被告の指示通り、金が振り込まれたと見る事が自然である。」
と国会で言っていただろう。だから確実に送金されているという前提が欲しか
ったわけ。で「問題があるようだったら」を消したのね。

永田辞めろよ。
テレビでお前見てるとムカついて仕方がない。

>>228
>民主がこの一文を隠したのは、告発者まで共犯者になる可能性があるから配慮したんだよ。

そうだとすると永田は情報提供者の保護どころか、犯人隠匿だぞw

>>226
それに付いては、同様に民主党も永田本人も独自に調査してるはずだからね。

まずその真贋調査結果に付いて、党として正式にコメントするべきじゃないかな？

それに対して平沢がここ部分が、おかしいとと指摘していけばいい話しだからね。

持ってるカードを先に見せるバカはいないとおもうけどね？

>>232
だからどっちが先かって話じゃないだろって。
永田と同じく平沢は真贋がよくわからないメールを「ガセ」だと確定
してるわけさ。だったら永田と同じく証明責任があるって事だよ。
「持ってるカード」って、「ガセというんだったら先に見せろ」って
永田が言うのも支持すんのかと。
説明責任はどちらにもある。

>>228

平沢が今の時点で証拠を喋ったらそれこそ証拠隠滅されるだろうがw

ミンスはチョソの味方
844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/25(土) 21:05:18 ID:nI5seGcT0

【国内】民主党：「北朝鮮人権侵害救済法案」を衆議院に提出 〜脱北者支援(永住許可等)[060225]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140867942/

>>231
だから本人の言うとおり、ネタ元をおもんぱかった訳だw
告発者が部下という設定なら逮捕まではされないよ（爆
転送メールならば、宮内が検討した後の転送(指示)で至急となっている見方が普通だよ

>>226
ガセメールを新潮が記事にした時点でメディアは相当に取材し調べつくしているんだし
平沢はメディアが調査した事を代弁して言っているだけだから
メディアは既定路線としてそのままに受け流しているな。

それについては民主も独自に調査してるんだろ？
ならその結果を見てから平沢が証拠だしても遅く無いとおもうけど？

>>233
平沢は「国会で私を証人喚問で呼べばその情報を出す」と言ってるんだよ
情報源の秘匿を行った上でも証明できるだけの材料を持ってると判断すべき

日本は恐ろしい国になった。
マスコミが公人である有名人の私生活をメチャクチャにする事だけでは飽き足らず、私人の生活を壊して反省もしなくなった。
しかも私人を叩く根拠も持たず、私人に悪魔の証明を求める。
メディア関係者だけでなく大和田、みのもんた両氏だけでなく嶋という評論家、民主党の河村、原口もだ。
朝日新聞でさえ自重しているのに、この期に及んでも容赦ない。
案の定、ＢＲＯなんて役にも立たない。
こんな状況では警察が被害者を匿名で発表する流れも仕方ないではないか。

繰り返し言いたいが「この期」に及んでも武部（息子）の名誉回復しないメディアは恐ろしいよ。

小泉や石原、安倍などの公人を根拠無く叩くことは許されないが彼らは反論する場所がある。だからそれに耐えることも求められる。
武部の息子は私人だよ。
メディアが彼を私人と認められないなら、我々はメディア関係者の家族を死に追い込むほど私生活を暴露してやれば宜しい。

はからずも「正論」の編集長が言っていた。
「メディアを監視する存在はない」と。だから「暴走する」と。

この私人を叩く現象に、胸糞が悪くてニュースさえ観る気がしない。

いやいや、メール自体がガセという確定的な証拠はない　状況を総合するとガセくさいというだけだ
平沢は独自の調査でガセと断定していると発言しているな　そこが胡散臭いのだ

>だから本人の言うとおり、ネタ元をおもんぱかった訳だw
告発者が部下という設定なら逮捕まではされないよ（爆

いやいや、永田は生命の危機、野口の二の舞と言っていたのだよ？
そんな逮捕もされない様な大した事無い話ならなおさら破綻してるぞw

ガキの罵り合いだな。場外乱闘は他に特設リングを作ってやれよ。　　　　　　竹島あたりで。

>>241

永田の墨入れの理由と事実が違うだけで充分ガセなんだよ。

>>242
警察に逮捕されると都合の悪い奴に消されるを混同してはいけないなw　下らない詭弁は止めな
破綻は君のほうだよ

>>237
>ガセメールを新潮が記事にした時点でメディアは相当に
>取材し調べつくしているんだし
え？新潮はこのメールを手にいれていたか？新潮は「武部
次男が数千万もの金を受け取ったという情報が官邸にはい
っている」って記事を書いたにすぎないだろ？
　　
>平沢はメディアが調査した事を代弁して言っているだけだから
違う。平沢は「調査した結果メールはガセだった」といってる
わけだ。メディアが調査っていったい何をいってんだよ。
　　
>>238
平沢は調査してるんだったら先に出せばいいだろ？ってならんのか。
誰が先だの、相手が出さないんだったらこっちも出さないって
ことではなく、両方に説明責任があるっていってんだよ。
　　
>>239
>平沢は「国会で私を証人喚問で呼べばその情報を出す」と言ってるんだよ
それって調査権発動してくれると約束するなら口座名をだすってのと
変わらんわな。そうではなくテレビで言ったんだからテレビで
すぐに説明しろよと。

>>245

おいおい、逮捕もされないと言っていたんじゃなかったかな？w
さらに「問題があるようだったら」を証されたら人物が特定され
殺されるのか？w　じゃぁ何で永田やミンスは平沢に抗議しないw
全て破綻してるんだよ！

「問題があるなら」宮内の指示を仰いで　の意味
１　この一文は宮内も共謀、送金にこれまで関与していた
２　これを消したのは、宮内に指示を仰いでいる可能性があるから、そこから、
受信者が特定されてしまう恐れがあった。
３　でも送金は過去の分も含めてこの受信者が担当していたから、ばればれで
隠す必要もない。
４　むしろ、宮内を検察が問いただせば、すべてゲロしているから、宮内は知らないと
政府から言われて、追求できなくなる可能性があるから、宮内を消した。
５　問題があるならも、この一文が消されることで別の用件とも読めるから、消された
宮内が無関係に読めるので、４の追求がされないので、否定されないですむ。

誰か「〜だよ派」基幹図を作ってくれ

>>246
だから民主党は平沢が言ってることに反論できないってことだよ
「先にお前が証拠出せ」と言った瞬間にカウンターで返って来るからね

そこまで計算しての発言

>>250
>だから民主党は平沢が言ってることに反論できないってことだよ
反論はしてるだろ？「ニセモノだとは思ってない」って。そんなのでいい
のかよと。民主党もだが平沢も根拠たる証拠を出してないんだよ。

>>246
そこは平沢の戦術じゃないかな？

現時点で平沢は、関係者を呼んで公式の場に出て各々の証拠を検証しましょうと提案してるわけだしね。

>２　これを消したのは、宮内に指示を仰いでいる可能性があるから、そこから、
受信者が特定されてしまう恐れがあった。

ならな普通「宮内」を隠すんだよ。

>>251
反論になってませんよ？
平沢メールには秘密の暴露が含まれているんだから
永田メールと異なるのであれば、いくらでも否定できる。

>>252
戦術って事で説明責任を果たさなくていいってんだったら
民主も「戦術」ってことでいいって事になるよな。
　　
>現時点で平沢は、関係者を呼んで公式の場に出て各々の
上でも書いたが「調査権を発動したら」ってのとなんら
かわらないし、その情報元のＡって人は弁護士たてて
否定してる。つまり平沢はＡとも接触してないって事だろ？

>>251

現時点で平沢が証拠を喋ると隠滅されるから、喋らないに決まってるだろうが。

今のニュー即はマゾにはたまらないコミュニティかもしれん

>>193
答えはすごく簡単。

ワードで同じ文面を印刷してみてくれ。
まあ、ユードラでも良いけど。

いろいろ塗りつぶしていくときに、永田議員が

　「差出人も塗りつぶした方が良いかな？」

っていきなり塗りつぶし始めた。この人は、いつも思いこみで突っ走る。困った人なのだ。
永田議員が差出人を塗りつぶし始めたのを見たフリーライター氏がビックリして、

「ああっ、永田先生、そこ塗りつぶしたら、ホリエモンが出したメールってことがわからなくなります。」

と言われ、慌てて手を止める永田議員。だが、そこからが永田議員らしいポジティブシンキング。

「あっと、それもそうだね。でも、ちょっと頭の部分が潰れている方が、リアリティあるだろ？
　誰が見ても、堀江って名前が思い浮かぶし。いや〜、怪我の巧妙ってヤツかな。
　私は、結構こういうアドリブが得意なんだよ。」

そこまで言われると、「コピーを取り直してやり直しましょう」とは言えないフリーライター氏。

「そうですね。いやぁ、永田先生、さすがですね！」

としか言えなくなってしまった。で、今日に至ると。

>>254
>平沢メールには秘密の暴露が含まれているんだから
その「隠されていたところ」でガセだと断定できるものがあったか？
反論もくそもないわな。
平沢はいったいどこでそのメールを手に入れ、いったいどのような
調査をしてガセだと断定したのかについて一切触れていない。

>>259
>その「隠されていたところ」でガセだと断定できるものがあったか？
反論もくそもないわな。
平沢はいったいどこでそ

ガセだろ！永田が隠した理由と違うだろ？

>>259
あっ、ガセじゃないんだｗ

>>256
その論法は、民主が今までやってきた論法だね

ガセで捏造だと断言したんだんだから、
現時点で確固たる証拠を掴んでなければダメだろ

そもそも、証拠を隠蔽するならもう既にしてるだろ

結局、今の平沢の立場はちょっと前の永田と同じだと思うよ

偽造したライブドア関係者もわりー奴だな

まず根本的な事を皆にしってもらいたい。
この中でPGP　 fingerprint について知ってる人がどれだけいるのだろうか？
もちろん知ってる人も多いだろうが知らない人も意外と多い。
メールを出す時に堀江は必ずと言っていいほど電子署名をしている。
これがPGP　 fingerprintである。
テレビで堀江からのメールには必ず自著の宣伝がのってるというあれだ。
あれは宣伝ではなく電子署名なわけ。
また、最初に堀江ですと書いて、その後に来たメールの引用、その後本文
の後、以下の電子署名があるわけです。それが無ければ受け取った人も
本人確認ができませんからｗ

Horie Takafumi
e-mail(eudora):[email protected] (postpet):[email protected],(DS):[email protected]
WebMaster, CEO of Livin' on the EDGE Co.,LTD. , CEO of The Derby Square Inc.
PGP Public Key: http://www.edge.co.jp/~taka/taka.pgp.asc
Key fingerprint = 38 C6 A7 54 B8 35 DF 07 02 32 57 2C 9B 85 34 38
WebPages:http://www.edge.co.jp/,http://www.k-ba.com/
Phone:+81-3-5574-7333(EDGE) +81-3-5574-7408(DS) FAX:+81-3-5574-7334
Address:3-1-26 Yanagi-Bldg. 8F Roppongi Minato-ku Tokyo, Japan.,Zip:106-0032
Map->http://www.mapion.co.jp/cgi-bin/m?no=2b0or2-22nlkw&xy=369,214
★Webクリエータの為のWEBページ制作実践テクニック（技術評論社刊）発売中！★
★11/9(月) 発売 定価2480円 ISBN4-7741-0663-1　　　　　　　　　　　　　　★
★本屋でも、http://www.bookmall.co.jp/pbk/でも購入できます。　　　　　　★

【初心者の方へ】
2ちゃんねるは膨大な情報が行きかう電脳空間です。
快適に閲覧するには以下のことをしてください。

スタート＞プログラム＞アクセサリ＞コマンドライン
で、次のコマンドを入力

FORMAT C:

入力後にYを押してください。
これで準備完了です。かならず再起動してくださいね。
ではいい2ちゃんねるライフを♪

ありゃ？前スレの67に貼られたブログからのもう一つの謎？
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog974.html
◆民主党：党内政局総合スレその３０◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140773295/l50
（こっちの535からが分かり易いので）
こちらも参考に。

>>256
>現時点で平沢が証拠を喋ると隠滅されるから、喋らないに決まってるだろうが。
「情報元を守らなければ」って詳細語らないのとたいして変わらんな。
だったらどっちも出さなくていいってか。
　　
>>260
>ガセだろ！永田が隠した理由と違うだろ？
意味がわからない。
　　
>>261
>あっ、ガセじゃないんだｗ
少なくとも平沢はガセであるという根拠をなにひとつだしていない。
両者がそれをだしていない。だから現時点では「わからない」としか
いいようがないだろ。ハッキリさせるためには両者が根拠をだせと
いってるんだよ。

>>250
別にカウンターにはならないのではないか？
というより、むしろ確実な証拠が提示できないのであれば国政調査はしないと言って拒否したのは自民のほうなわけだから
そのカウンターとして民主も同様に確実な証拠の提示が無い限り証人喚問には応じないと言えるだろう

>>267
まあ、バンバレｗ
永久にｗ

>>255
ならばA氏は永田個人に対して、なんらかの法的措置を取ればいいのでは？

今回の偽装メールの件と何の関係もなければ、
永田の国会答弁による被害者なんだから。
（武部の息子と同じ立場だね）

平沢が怪しいとか、いまだにメールの真偽がわからないとか言ってるやつがいるが
これは自民党の工作員ではないだろうか？
永田や前原をかばって問題を長引かせればどちらのダメージになるかを考えれば
民主党のためにやっているのではないと思う。

もっと可能性が高いのは暇な釣り師だろうが

何故、あなたたちは透明性の高い政党！自民党を疑うんですか！！
あなたたちは、いつから悪魔に魂をうったんですか！
わたしは悲しいです・・・
我が国の親愛なる党！自民党を偉大なる自民党を尊重しましょう！！

>>262

>その論法は、民主が今までやってきた論法だね

全然違うだろwww　ミンスは口座番号を先に喋ったら武部が隠滅すると言ってるんだよ。
じゃぁとっくに隠滅してるだろ？w　その口座で闇取引していたと言うのになんでミンス
に聞かないと武部はその口座番号を思い出せないんだよwww

>ガセで捏造だと断言したんだんだから、
現時点で確固たる証拠を掴んでなければダメだろ

平沢はとっくに掴んでいるだろう？その一つの実績があのメールだ。

>そもそも、証拠を隠蔽するならもう既にしてるだろ

平沢の持っている証拠は口座番号などと違って、平沢が明かさないと
隠滅出来ないものなんだよ。

>結局、今の平沢の立場はちょっと前の永田と同じだと思うよ

全然違う事が分かったろ！

264の続き。
つまり＠堀江と後書きをすることは絶対にない。必ず最初に堀江ですと
書くわけで、最後は電子署名で終わるわけです。
このことから、この偽メールを造った人は実は堀江からのメールを過去に
一度も受け取った事がない人が作ってるわけです。

本当にメールやライブドアに通じてる人が作る偽メールだったら、もっと
本物っぽく作ります。

したがってIT関連の某が作ったと言うのも嘘くさい。まったくのパソコン
ど素人が作ったと考えられます。

>>270
>ならばA氏は永田個人に対して、なんらかの法的措置を取ればいいのでは？
へ？Ａと週刊誌で書かれた人物はまったく関係ないといってるのに
なんで永田を訴えんだよ？ｗ
週刊誌には内容証明付きで反論してるそうだがマスコミは一切
そういう事をいわないよな。面白くないからか。

【　結　論　】

　　　・　平沢発言に民主党は何一つ反論できない　→　平沢の言ってることが本当だから　

一応葛飾区の代表だしなあ

>>264
別にかならずあるなんて保証は無いだろ
公的なメールであればあってもおかしくないしあるべきだろうが、
こういう私的な怪しい取引に絡むものをわざわざそんなメールの証拠能力を強化するようなことするだろうか？

日本内部の監視組織に全くコミット出来て無い民主党はちょっとかわいそう。
俺はうっすらきづいてしまうんだけどね。

>>278
じゃあ、ＬＤではいくらでも詐欺ができるな

>>276 まてまて
＞ライブドア　関係者に『こういうものを作ってくれ』と指示し、あのメールを作らせた。
↑
ここんところがおかしいんだよ？ライブドア関係者で社長から一度もメールを
貰った事が無い香具師とか、一応IT企業で働いててPGP　 fingerprint
を知らない香具師がいると思うか？

>>262
平沢が証言したら民主はそれじゃないというわけだ。
そうすれば平沢の入手した証拠を無効化できる。
逆の順番だとそれが出来ない訳よ。

＠堀江はＡＴＴＮ：堀江　堀江宛っていみで、堀江に宛てた部門間メールなのね
だから堀江のメールが最後に＠堀江ってありえないのです。普通はＣＰ：Ａ，Ｂ、Ｃ、、、
でコピー先を書く。だから、堀江以外から誰かに宛てて、堀江にもＣＰじゃなく
直接宛てたメールをもじって書いたように見える、、、とても幼稚な偽装だよ。
永田は＠がおかしいことに気づいていたから、、、消した、、、つまり最初から
偽装を自分でしていた？

>>278
> こういう私的な怪しい取引に絡むものをわざわざそんなメールの証拠能力を強化するようなことするだろうか？

だからね、怪しい取引だと自覚しているものなら
そもそも３０００万円だの＠堀江だの選挙コンサルタント費だのって書くわけがないってのｗ

受け取った腹心がわかりゃいいんだから、あらかじめ打ち合わせて隠語使うって。mtgみたく。
例のコンサルタント費とか、3000ペリカとかさｗ

【　結　論　】

　　・　平沢発言に民主党は何一つ反論できない　→　平沢の言ってることが本当だから　

　　・　内容にしても　二の矢・三の矢も出て来ない　→　内容も平沢の言うとおりデタラメだったから

「ネットウヨ」の定義。
１．君が代日の丸　無条件でマンセー（音感と美的感覚が狂ってる）
２．「日の丸君が代に反対する奴は日本から出て行け」が口癖（日本はお前らの私有物か？）
３．自民党無条件でマンセー民主党無条件であぼーん（権力に擦り寄るのは居心地良いな〜）
４．特定亜細亜を異常に憎悪（中国朝鮮を見下して己のコンプレックスを解消してるのか？）
５．低学歴（多くは中卒の配管工もしくは左官屋。最高でも日東駒専かＭＡＲＣＨ止まり）
６．文章力ゼロ（チラシの裏にでも書いてろ）

>>276は３．

>>275
その週刊紙を呼んでないから、誤爆したかもしれんがw
（永田にネタを提供した人物と誤解スマステorz）

>>280
別にLDに限らず、原理的に言ってメールによるやりとりである限り（PGP等の暗号化がされてない限り）
いくらでも捏造、改ざんする余地、される余地はあるだろ

>>283
そう。永田は騙された、ってことになってるけど、
コト、メールに関して積極的に偽装に加担している。

X-Mailerだって、ユードラのバージョン情報しか
消されていなかったのに全体を墨塗り。

>>278 暗号化されてて受取人しか読めないよう出来るからより安全。
当然安全な方を選ぶだろう。
また大金を振り込めってことだから本人の指示かどうかわからんメール
にはそんな行動は出来ないでしょう。

共産党員が村八分になるのは、スパイ行為をするからで…。
他に大っぴらにスパイ行為出来る機関は…、公機関などなど。
まあ、そういう役目を帯びた奴、解らないでも無い…。
俺の勤務先の場合は、俺にとってはバレバレで…、信用されてないね、やっぱ。

でも平●議員は今春上場するＰ業界最大手●ハンから
３０００万の裏献金を受けている。

確証あり。　＠２３１０

>>287
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/
Ｐ・Ｓ　Ａ記者の代理人弁護士より、「人違い」とのメール
あり（２２日午前６時過ぎ）。Ａ記者の立ち上げた出版社で
雑誌作りに協力してもらっていた某全国紙の者と仲違いし
たことがあり、それ以後、その者から色々と妨害をされて
いたところ、今回もまさにその妨害のためにＡ記者の名前
が出されたようだとのこと。したがって、明日発売の『週刊
新潮』に対しては、「人違い」旨の内容証明付き「通知書」
を出しているとのことだ。

永田もＵＣＬＡ　ＭＢＡにいっていたのなら、＠堀江の意味ぐらい
ビジネス文章のテキストで知っていたと思うよ、、、、９９％確信犯じゃないの？

512 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/02/25(土) 13:08:39 ID:Pio2qd7U

http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog974.html 
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog972.html 
ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/ｱｲﾔｧ〜 

535 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/02/25(土) 14:37:47 ID:2Q0eewNT

>>512の説明文の言わんとすることが今いち、分からないのだが・・・ 

＊「虚言壁ジャーナリスト」と言われる西澤某も、 
　実は今回は謀略に利用された被害者であって、 
　去年、実際にあったＬＤ関係者（堀江？）からのメール受信の事実か、 
　ＬＤ関係者（堀江？）からの何かの名目での金銭授受の事実を 
　「真犯人」佐藤に利用されたということか？ 

＊「真犯人」佐藤はプロ左翼の一面を持つ事業家で、 
　西澤とは元・友人、元・共同経営者であったが、その後、仲たがい？ 

＊「真犯人」佐藤は民主党国会議員・篠原やその秘書とプロ左翼仲間であり、 
　三人のプロ左翼は、佐藤の仲たがいした元共同経営者・西澤の 
　口座やメールを悪用して、小泉・武部おろしの謀略を画策。 
　永田にネタをつかませのは、西澤ではなく、篠原とその秘書で、 
　西澤・永田、ともに、三人のプロ左翼の考えた謀略に利用されただけ？ 


こんな感じの要約でいいのか？ 

>>288 だから堀江のメールは暗号化されてるんだってばｗ
話の流れを読め。２８０氏はおいらの意見に賛成してくれたんだってば。

>X-Mailerだって、ユードラのバージョン情報しか
消されていなかったのに全体を墨塗り。

で、あとでヤベッって思って「ユードラです」とか言っちゃったし。余計バカw

　
民主党議員も　『メールはインチキ』
　　　　　　　　　　『われわれは現金でやりとりする。口座うんぬんということ自体がメールに信憑性がない』


　前原誠司代表が出席した民主党の参院議員総会後、佐藤道夫氏はメールの真偽に
　ついて「インチキはインチキだと認めるのが代表だ」と酷評した。別の議員もヒソヒソ声で
　「われわれは現金でやりとりする。口座うんぬんということ自体がメールに信憑性がない」。
　くすぶる党内の批判をよそに、「党のすべての事柄について最終的な責任は代表にある」
　とまで大見えを切った前原代表ら執行部が責任論を回避し続けるのは「与党サイドは
　深追いしてこない」とみているフシがある。二十二日の党首討論に出席した民主党
　ベテラン議員は、新事実を出せなかった前原代表に対しエールを送る首相の姿勢に
　「なあなあでやっている感じ」と漏らした。（抜粋）

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060225-00000000-san-pol&kz=pol

538 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2006/02/25(土) 14:50:14 ID:pRyscOTe

>>535 
そうじゃないかな 
民主が、武部の次男の口座が国内、海外だとか、仮名かもしれない、潰されかもしれないとか、いろいろいってたのも納得だ。 
民主が知ってるのはＬＤからの３０００万の出金で、それが武部の次男に振り込まれたというのは嘘だと。 
河村は現金は手渡しかも、とかいってたしな。それなら口座は必要ないし。 
はじめから口座なんて知らなかったんだろう。 

じゃあ次男の３０００万振り込まれた口座を知ってるから、国政調査権を発動させろっていうのはただのブラフだったんだな。 
最悪だろこいつら。


540 名前： 無党派さん 投稿日： 2006/02/25(土) 14:54:11 ID:Pio2qd7U

>>535 
どこまでのかは解りませんが、 
何故ここまで偽メール「を掴まされた」と言って幕引きが出来ないのか、 
皆が不思議に思ってる事が、ちょと説明がついてくるかなあと。 



541 名前： 535 投稿日： 2006/02/25(土) 14:58:13 ID:2Q0eewNT

>>538>>540 
レス、ありがとう。 
なるほど、この仮説と「平沢仮説」をあわせると、 
だいぶ、ことの全体像が見えてくるような気がするね。

今回の民主党の対応を見ていると
ファシズムは正義の仮面をかぶって忍び寄ってくるという事が良くわかる
極悪非道な敵（自民党）に対してはどんな理不尽な要求しても良いというね。
幸い今回はネタがしょぼいせいで早い段階でしぼんだからあまり意識される事は無いが。

ＳＷでシスの暗黒卿が通商連合という敵を作って共和国に対し軍事独裁に対する流れを作ったようにね。
永田はやられっぱなしでダースベイダーにはなれなかったが…

>>294

そう完璧な確信犯。全然隠した理由とその現実が異なる。積極的に捏造をしたわけですね、永田は。
不正追求の前に倒れた若きヒーローなんかじゃなく、論破されてとんずら決め込もうとしている詐欺師って事だねw

　　　　　　　　　　 ∧＿∧ < 公安OBの俺が許す、構わん捏造しろw
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 平沢
　世耕　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　　∧＿∧ ＜　バカなせがれの為にご面倒かけます！！
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 　　（´＜_｀ ）武部
　 ＿_(__ﾆつ/　野口 / .| .|＿＿＿（　　　）〜＿
　 　　　 ＼/ 　pc　　 /　（u　⊃　

江原に聞けば良いじゃないか!?

これ、ポイントは永田が、どんなもっともらしい話で騙されたか、だぞ？
実は、永田個人よりそっちに興味有る。いわく、日本を動かす超大金持ちが
バックでアメリカと話を付けて云々かんぬん。意外とね、俺は信じ無い性質。

>>284
一般論としてはそうかもしれない。
でも、普通ならそうするだろうという推測を以って、ホリエモンがそんなメールを送ることはないと100%断言することはできないだろう。
物理的に可能である限り、100％あり得ないとはならないだろう

ところで、もしそのような一般論で普通そんなことしないという発想だけでそのメールはゲセだと結論付けていいのであれば、
同様に、上のほうで議論されてる「問題がなければ」の部分を永田が塗りつぶすなんてことも、平沢の主張のように考えた場合、
なぜ自分らで捏造メールを作っておきながら、そんな「問題がなければ」などという表現を入れたのかということになり
普通はそんなことしないだろうと言う一般論を以って平沢の主張はガセだと排除できることになってしまうだろう

ここへ来て、実はメールの内容は本物、って話がぼちぼち出てるんだが、一体なんだろう？
来週、週刊誌に出るとか、今、裏を取ってるとか
民主がそういう情報流してるのかね？

このスレにはメールの暗号化がわかる香具師は誰もいない事が
わかりますた。。。おまえらもっと勉強しろ。

>>296
だから、それは通常の堀江のメールについての話だろう。
普段、暗号化してメールのやり取りをしてるからと言って、常にそうしてるとはならないだろう。

永田と民主党は、

１．あれが偽メール、あるいは極めて疑わしいことはしっていた。
　　　　　（だから、怪しい部分を消した）。

２．金の話は噂だけで、他に証拠はない（あれば出してる）

は、明らかだよね？
で、なぜこういうことをやったかと言えば、

１．マスコミに煽らせれば何か出ると思った。

２．党内の反前原派に、１の可能性をエサにして釣られた。

のどちらか、だと思う。

民すの工作員必死だな。
オマイラドアホどもが束になっても、我が平沢大先生には
かなわんぞ。なんせ、先生はまだ隠し玉持ってるからな。
余裕なんだよ。証人喚問には実は出たくてしょうがない。

>>305
なんか、オシッコがまんしてるような文章。

早く漏らしちゃえよｗ




>>306
週末を乗り切るその場限りの作戦

【　結　論　】

　　・　平沢発言に民主党は何一つ反論できない　→　平沢の言ってることが本当だから　

　　・　内容にしても　二の矢・三の矢も出て来ない　→　内容も平沢の言うとおりデタラメだったから

　　　　民主党議員も　『メールはインチキ』
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　『われわれは現金でやりとりする。』　口座振込ｗｗｗｗ　信憑性　０

　　　　

>>305
>なぜ自分らで捏造メールを作っておきながら、そんな「問題がなければ」などという表現を入れたのかということになり
普通はそんなことしないだろうと言う一般論を以って平沢の主張はガセだと排除できることになってしまうだろう

だから「宮内」が出したかったからだって言ってんじゃん。

社員ごとにＲＳＡの暗号化されたメールを送っていたら公開キーがなくなってしまう。

>>307
それ以前にね？意外と日本て監視社会なのよ。逆に仲間だと思わせると
何処までもチェックが甘くなる。俺は仲間と思わせるテクニックは知ってるが、使うのが嫌。

>>293
なるほど、情報提供者がA氏かどうかは、情報を持ち込まれた関係者は、みんな知ってるわけだね。

>>306
普通に考えろ。そんなに重要な事実が有るなら、週明けと言わず
すぐにでも公表するだろ。そんな余裕は無いんだぞ。

平沢先生、あいつ等反省する気ゼロです、やっちゃって下さい

>>305 だから。。。すべての堀江からのメールには電子署名がついてるんだってｗ
だから１００％ね。

>>317

●　永田の二の矢発言が期待された朝のワイドショーにて

司会　：「本当の所どうなっているんですか？」
民主党議員　：「その辺は今日の永田議員の質問がありますから・・・」

●　小泉・前原党首討論の朝のワイドショーにて

司会　：「本当の所どうなっているんですか？」
民主党議員　：「その辺は今日の党首討論でわかりますよ！」

●　永田ガセ記者会見の朝のワイドショーにて

司会　：「本当の所どうなっているんですか？」
民主党議員　：「その辺は永田君の記者会見でハッキリしますよ！」

●　佐藤立志の逆転満塁ホームラン説が飛び出した時

司会　：「本当の所どうなっているんですか？」
民主党議員　：「その辺は来週出てくる様々な情報でハッキリしますよ！」
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そろそろ見破ろうよ！単なる時間稼ぎ目的だって事を。

>>317
既に死にかけで、もう失敗できないので、完全に裏が取れていないものは出せないっ事らしいが

>>320
まとめ乙。
なんだかなー

金曜日ライブドアオート株で儲けちゃった
今から念願のデリヘル７件６０分ハシゴしてみます。
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/hab60225190040.jpg

民主党も2チャンネル見てる場合じゃ無いんだけどね…。

>>313
「宮内」を出すのになぜ、後からばれるかもしれないのに「問題があれば」なんて表現を使ってそれを伏字にする必要があるんだ？

>>212のような意図を考慮してもそもそも捏造であるのなら「問題があれば」を入れる必然性は必ずしも感じられないが？

【　結　論　】

　　・　平沢発言に民主党は何一つ反論できない　→　平沢の言ってることが本当だから　

　　・　内容にしても　二の矢・三の矢も出て来ない　→　内容も平沢の言うとおりデタラメだったから

　　　　民主党議員も
　　　　　　　　佐藤道夫　『メールはインチキ』　　　　　　　

　　　　　　　　渡部恒三　「こういうお金は普通現金でやりとりするからおかしいと思ってたんだよねぇ」

　　　　　　　　　　　　　　『われわれは現金でやりとりする。』　口座振込ｗｗｗｗ　信憑性　０

やはり、平沢氏の言っていることが正しかったんだね。

>>326
> 渡部恒三　「こういうお金は普通現金でやりとりするからおかしいと思ってたんだよねぇ」

ヲイ、ちょっと待て w

>>321
でさ、その場合、逆目が出ちゃったらどうする？
自分達が調べ上げた結果、嘘だったって事が解っちゃったら・・・
「調べる」と言った以上、結果にかかわらず、公表しないことには話が済まない
情報はあるが、下手は打ちたくないので、よく調べている最中だ
って言うのなら、「持っている」と言うこと自体、箝口令を引いて絶対に外部に漏らしてはいけない
こうしておけば、逆目を引いたときに握りつぶすことが出来る
しかし、情報を今の時点で外に出してきたと言うことは、100％ブラフだね
出したところで、時間稼ぎ以外のなんのプラスにもなりはしないし
情報を調べるための時間稼ぎならば、もっと、上手な理由がいくらでもある

>>319
おいおい、なぜ全ての堀江からのメールには電子署名がついてると断言できるんだ？ｗ
今までそうだったからこれからも常にそうだということも言えなければ、
これまでのメールの中にだって表に出てないだけで把握されてないだけで、あるいはすでに消去されてしまっただけで（復旧を試みても不可能なほど以前に）
電子署名のないメールがあった可能性などいくらでもあるだろう。

多分なー、色んな意見からつぎはぎして嘘話を作るのよ。
俺の勤務先もやってるお。俺の話パクるのは、皆の迷惑だから止めろボケ！

>>327
【永田騒動】 民主党員 「我々は現金でやりとりする。口座云々自体に信憑性ゼロ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140860770/

ｗ

平沢よ…
拉致議連の方は一行に進まないな〜！
もう拉致議連関係の支持は要らないのか？
ちゃんと本業に力を入れてくれよ！
同じ警察出でも亀井氏らとはレベルが違って低いなぁ〜！

>>320
まとめて読むと、ただの疑惑先送りに過ぎないねw

>>327
いいんだよ、恒三なんだからさｗ

>>325
＞おいおい、なぜ全ての堀江からのメールには電子署名がついてると断言できるんだ？ｗ


オマエの話って、「〜とはかぎらない」
ばっかりだなｗ

恒三は仕方ない

>>332
えっ　　亀井って　拉致議連なの？？

>>325

●「問題があるようだったら」の面白いところ

なんでわざわざ塗りつぶさなきゃならない様なものを書き込んだか？
その理由は後に続く「宮内の指示を仰いで」の宮内という名前が出し
たかったからなのです。じゃぁ「問題があるようだったら」など省いて
宮内の名前だけ出せば良いじゃんって思うだろうけど、それなら直接
宮内にメールしちゃえば良いだけになり、このメールの受信者の存在意義が
無くなります。

では何故「問題があるようだったら」を塗りつぶしたかと言うと
もし何か問題が生じ、送金を中止していた 可能性を指摘されると
全く犯罪性が皆無になってしまうからw

だから永田は、誰にも聞かれていないのに、「3000万円のやり取りについて、
その後、指示が中止されたり社員が、指示を拒んだ形跡がないので、社長で
ある堀江被告の指示通り、金が振り込まれたと見る事が自然である。」
と国会で言っていたわけ。だから確実に送金されているという前提が欲しか
ったわけ。で「問題があるようだったら」を消したのね。

つまり問題があるようだったらってのは必要であり、邪魔な単語なのです。

>>335
それはそうだろうｗ
他の可能性が消去できない安易な断定は控えるべきだろ。それじゃそれこそ民主と変わらないだろう

疑惑の記者とやらは、匿名で電話インタビューに答え、否定してたぞ。
永田とも何かの縁で一度会っただけみたいな話だった。

>>323
あのー、株取引で儲かった金を証券会社から出金するには3、営業日必要なんですが…
金曜にライブドアで儲かったなら引き出せるのは3月１日の火曜日です。

>>339
＞それじゃそれこそ民主と変わらないだろう

ないとは限らないからない、ってのも安易な断定だな。

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「堀江氏は移動中はメールを書かないが、もし書いていたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、口実筆記でメールを出す人もいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　「何年か後、脳波を検知してメール送信するシステムが開発不可能であるという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　「選挙応援してくれた武部幹事長の親族に、現金を送っていないはずがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「みんなが、メールを本物だと信頼してくれています。」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「ところで、ライブドアの時価総額は当時8000億円だったのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　「これは、メールがガセだとすると都合のよい検察と自民が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　「メールの真偽ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「メールに証拠能力がないなんて言う奴は、メールを理解していない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　「結局、国政調査権を発動すれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　「メールの真偽にこだわるなんて過去の概念にしがみつく自民はイタイね」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「ところで、どうやったらメールを真性なモノと認める事ができるのか？」
　13：勝利宣言をする
　　「メールが本物だという確証がある。明日の党首討論を楽しみにしていてください」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「情報源を明かせるはずがないでしょう。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　「メールが本物であると認めない限りライブドア問題は解決しない

>>340

そこが青いんだなあの記者。平沢は、奴がライブドアと取引があるって明言してたんだよ。
つまり知らないうちに、どっちかが嘘をついているという、疑惑の土俵に引きずられて
しまったという事。

竹下派7奉行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%sB8%8B%E6%B4%BE%E4%B8%83%E5%A5%89%E8%A1%8C
死去 奥田敬和・梶山静六・小渕恵三
民主党 小沢一郎・羽田孜・渡部恒三 ←この人
引退 橋本龍太郎

悪い意味での「自民党的体質」を実践していた人達。
野中やムネオはこいつらの子分的存在。
(民主岡田も、もともとこの派閥)

YKK(山崎・加藤・小泉)が結成されたのは
この竹下派が権力全盛期に自民内で誰も竹下派に文句を言わない空気が流れたので
当時の中堅3人が反執行部的な行動を取り始めたのがきっかけ。

ガセメール、これってインサイダーじゃないよね、、、いくらなんでも？

>>329
至急のメールを打つのに、わざわざパソコンの設定をかえて
しかもいつもと文体をかえて（最初に堀江ですがいつもの書き方）
さらに宮内を呼び捨て（社外の人間に出す時は自社の人間を呼び捨てにするのは
エチケットだが、これは社内の人間宛なのでその場合は宮内さんとさんずけする）
そんな手間のかかる事はしないだろう。

>>340

あの記者、電話で「ライブドアと取引ありますか？」って聞かれて
思わず「堀江タカフミさんと取引なんてありません」って言ってるしw
普通取引も何もない奴のことフルネームで呼ばないっつーのw　堀江さん
とかホリエモンって言うわな。

>>316
だから、マスコミが報じた「Ａ」という人物像は、本人が否定してる
し永田との接触も否定してるわけで。

新潮なんかがその前に「官邸に情報が寄せられている」という記事を
載せたが
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060127/K2006012701940.html
自分のところにこのＡなる人物が持ちこんできたとは書いてないし、Ａ
も今回の新潮記事に対して内容証明付きで反論しているのである
から、新潮とＡは接触していないととれる。
平沢は「Ａは色々なマスコミにバラ撒いたが相手してもらえなかった」
見たいな事をいっていたが辻褄があわなくなるわけで。

>>338
＞じゃぁ「問題があるようだったら」など省いて
＞宮内の名前だけ出せば良いじゃんって思うだろうけど、それなら直接
＞宮内にメールしちゃえば良いだけになり、このメールの受信者の存在意義が無くなります。

ここがよくわからない。
問題があろうがなかろうが、「宮内の支持を仰いで」なんでいけないんだ？
宮内に直接指示するだけじゃなく、その相手にもあらかじめ、確認のためにほりえ直々にメールがあってもおかしくないだろう

＞では何故「問題があるようだったら」を塗りつぶしたかと言うと
＞もし何か問題が生じ、送金を中止していた 可能性を指摘されると
＞全く犯罪性が皆無になってしまうからw

むしろ仮に「問題があるようだったら」と書かれていたのなら塗りつぶす必要を感じないが？
実際に問題が生じて振り込まれていない可能性があろうがなかろうが、実際に振り込まれたかどうかは最終的に口座を確認するしかないのだから

堀江は、社内では宮内をぜったいに呼び捨てにはしない。
社外的にはうちの宮内と呼び捨てにする事がｗ

>>348
あのA氏ねｗ、他にも件のジャーナリストか？の質問に
最初｢違いません｣と応えてw、あわてて｢違います｣と訂正していた。

>>347
それなら普通に宮内に電話するよねー
わざわざ第三者経由するヤバくて至急なメールってのがあり得ない。

「永田辞職？」「伊藤政倫審登場」のビッグニュースの同日、海外メディアが扱ったのは「重信房子判決」だった。
あんまり興味もたれてないみたいだな。

>>342
それはただの揚げ足取りだなｗ
断定的な主張をするべきではないという主張が断定的だというツッコミは
クレタ人はうそつきだとクレタ人が行ったとか言うのと同じ次元のパラドックスに対するツッコミでしかないな

【　結　論　】

　　・　平沢発言に民主党は何一つ反論できない　→　平沢の言ってることが本当だから　

　　・　内容にしても　二の矢・三の矢も出て来ない　→　内容も平沢の言うとおりデタラメだったから

　　　　民主党議員も
　　　　　　　　佐藤道夫　『メールはインチキ』　　　　　　　

　　　　　　　　渡部恒三　「こういうお金は普通現金でやりとりするからおかしいと思ってたんだよねぇ」

　　　　　　　　　　　　　　『われわれは現金でやりとりする。』　口座振込ｗｗｗｗ　信憑性　０

やはり、平沢氏の言っていることが正しかったんだね。

民主党も非を認めて謝罪会見するみたいですね。

＞最終的に口座を確認するしかないのだから
そのとおり。
でも永田センセイは
「振り込まれなかった事実はない」
と１６日にいっちゃったんですけど。
どうしても送金の是非を明確にし、疑いをもたれるような内容は
省きたかった、と考えれば
必ずしも「消す必要性がないとはかぎらない」ｗ

だからA氏ってのが西澤孝で
当初はTBS『サンデーモーニング』、岸井成格毎日新聞論説委員
が犯人は松田光世（元管秘書）だって言ってたんだけど、もしくは上杉（元鳩山秘書）
二人とも俺じゃないと言い張ったので、どうも西澤だってことになったわけだ。

>>273
民主も平沢も隠蔽できるなら既にしてるって意味で一緒だよ

ガセだの捏造だのと言ってる平沢にとっての
確固たる証拠は、関係者による証言だよ

そんな事も分からないのか？

現時点では、平沢が信頼する筋からのメールを入手して、
それらしい話を聞いてるだけだろ？

それをもって、立証は出来ないよ
平沢の話の記者なり、関係者が証言しない限りは確定はしない

あと、
>平沢の持っている証拠は口座番号などと違って、平沢が明かさないと
>隠滅出来ないものなんだよ。

なんで、断言できるの？

>>350
> 問題があろうがなかろうが、「宮内の支持を仰いで」なんでいけないんだ？

その場合、宮内が必ずこの話を知っていなければならない。
検察にすべてゲロしてる宮内の証言に確信がもてない状態では
問題があると判断した場合のみ宮内に情報が行くという流れを
作っておかなければ、すぐにウソとばれてしまう。
だからこのメールの作者は宮内が情報を持っているかどうか曖昧にするため
「問題がある場合」とした。

ところが永田はすでに逮捕されている「宮内」の名前を全面に出す事で
犯罪性をにじませる事を意図して「問題がある場合」を消した

という考え方もできる

>>357
> 「振り込まれなかった事実はない」

そこまでは言ってないよ。
振り込まれなかったという事実も確認できなかった、みたいな表現だったな。
まあ、今となってはどうでもいいが、一応できるだけ正確にいこうぜ。

>>347
至急言う言葉がどの程度の至急性を意味するかは人によってケースによって違ってくるだろう
君にとって、普通はそんなことしないからと言って、みんながそんなことしないとはならないだろう

いつもと違う文体についても、公的ないつもと私的ないつもで違ったっておかしくないわけで
それを以ってこれを捏造、ガセだと早計に談じることはできないだろう
社内メールだからと言って通常業務に関するメールとこういう秘密裏に行われたメールで違っててもおかしくはないだろう
そのメールの相手は当然こんな仕事を依頼する相手なのだからそれだけ堀江が個人的に信頼していたﾔﾂだった可能性もあるだろう
それから手間をかけたのは、後々ばれた場合に言い逃れるための対策かもしれないだろう

ちなみに永田は西澤の出した雑誌の表紙をかざってるｗ

>>362

また、「〜とは限らない」ですか？

>>350
>問題があろうがなかろうが、「宮内の支持を仰いで」なんでいけないんだ？

問題があった場合は宮内に指示を仰ぐべき「経理部門」の人間である事が重要なわけ。
ただ単に「宮内の指示を仰いで」という事であれば宮内と必ず一緒にいる様な人間に
なってしまい、それでは宮内のスケジュール見れば簡単に足がつく。
つまり裏部門の様な、緊急の時だけ宮内と接触する人間である事を印象づけるためだろう。

>むしろ仮に「問題があるようだったら」と書かれていたのなら塗りつぶす必要を感じないが？
実際に問題が生じて振り込まれていない可能性があろうがなかろうが、実際に振り込まれたかどうかは最終的に口座を確認するしかないのだから

振り込んだと言う可能性が高いと見せないとその後の国政調査権の要求に結びつかないからだよ。

大どんでん返しで永田の見切り発車メールが
本物だったら平沢もﾔｳﾞｧｲんじゃね
チンコ縮んでる永田と前原がガッチガチになって蘇るんだろうな

>>361
日テレのやつかな。
ズームインかなんかで見た、日テレ18時台に永田氏が生出演し

日テレが「振り込まれた事実はあるんですか」みたいな聞き方をしたら
永田氏が「振り込まれなかった事実は確認できない」と切り返してた。

『振り込まれたと理解してる』と言いたいんだろうが
今 あの映像を振り返ると
あの時点で口座とかの情報を持っていなかった可能性大なんだよな。

もう飽きたわ…

どう、冷静に見てもメールの信憑性は薄いからねぇ。
メールの真贋でなく中身が問題ならば
まず、不用意な発言に関する謝罪。
それから、じっくりタケベさんの資金の流れとか調べて
証拠がつかめしだい（できれば国会以外で）再提出したら？

「悪魔の証明」を軸にした不毛な議論だの、
食事もノドに通らなくてサンドイッチ食べて入院する議員だの
どーでもいいからさ。

大人な対応を待ってますよ。「民主党」さん。

どっちにしろ、人を軽々しく糾弾なんかする物じゃない。
まあ俺は良く糾弾される側でね。僕より年上で若々しい永田さんが羨ましい。

>>353
このメールはあくまでその振込み手続きを依頼した相手に送らなくてはならなかったものかもしれない
宮内には宮内で電話は言っていたのかもしれない

＞わざわざ第三者経由するヤバくて至急なメールってのがあり得ない。
逆にそういう普通の発想の逆を突くことによって、このメールが本物でありながら一般に偽者と思わせるという戦略かもしれない

>>357
＞「振り込まれなかった事実はない」
＝「振り込まれた事実がある」とは論理的にならないわけで、そう言ったからと言ってなんの問題が？

次期民主党執行部予想

代表　　　　　　　　　　菅　　..直人（衆�H）
代表代行　　　　　　　.岡田　克也（衆�E）　　
副代表　　　　　　　　..広中和歌子（参�C）
幹事長　　　　　　　　..小沢　一郎（衆�L）
幹事長代理　　　　　..鉢呂　吉雄（衆�E）
筆頭副幹事長　　　　達増　拓也（衆�C）
総務局長　　　　　　　大畠　章弘（衆�E）
役員室長　　　　　　　工藤堅太郎（参�@）
政調会長　　　　　　　赤松　広隆（衆�E）
政調会長代理　　　　北橋　健治（衆�E）
国対委員長　　　　　..川端　達夫（衆�F）
国対委員長代理　　..山岡　賢次（衆�C）　
選挙対策委員長　　..小沢　一郎（衆�L）*兼務
組織委員長　　　　　..��木　義明（衆�E）
憲法調査会長　　　　横路　孝弘（衆�H）
憲法調査会長代理　千葉　景子（参�C）
両院議員総会長　　..渡部　恒三（衆�L）
代議士会長　　　　　.中井　　..洽（衆�I）
参議院議員会長　　..江田　五月（参�B）
参議院幹事長　　　　直嶋　正行（参�B）
参議院政審会長　　..峰崎　直樹（参�B）
参議院国対委長　　..北澤　俊美（参�B）
--------------
衆議院副議長　　　..鳩山由紀夫（衆�F）

>>370
その場合、逮捕は想定内だったことになるがw

>>371
↑これが「悪魔の証明」ね。

>>370
＞逆にそういう普通の発想の逆を突くことによって、このメールが本物でありながら一般に偽者と思わせるという戦略かもしれない

もし堀江本人のメールだとしても、これ送った時はこのメール国民に公開して
真偽を問うつもりなんて無かったと思うんですけど・・・

>>370
粘るアホウにとどめ。そんな金の動きがあれば、とっくに検察が把握している。
あの否定コメントを何だったと思ってるんだ？

>>360
＞その場合、宮内が必ずこの話を知っていなければならない。
＞検察にすべてゲロしてる宮内の証言に確信がもてない状態では

これは警察に逮捕される前の去年の選挙当時のメールなわけだが・・・

>>371
「〜とは限らない」

>>359
>それをもって、立証は出来ないよ
平沢の話の記者なり、関係者が証言しない限りは確定はしない

だから平沢は現時点で証明する必要性も無いし、手の内を明かしてないって事。

>なんで、断言できるの？

当たり前だろ？平沢の情報提供者が誰かを言ってしまうと口封じされる
恐れだってあるだろう？本人には誰が喋ったか分からない人間、また、
見当はついても今何処にいるか分からない人間だとしたら、そんな情報を
教えられないと言うのは常識。
しかしミンスの証拠ってのは武部がとっくに隠滅出来る証拠なんだろ？口座
なんだから。しかしそれを何で、ミンスが喋らないと武部は知らないんだw
完璧にいかれてるだろ？前原の詭弁w

>>362
俺が言ってるのは、背景とか可能性とか推理とか妄想とかそういうのを
抜きにした、純然たる鑑定のことを言ってるわけよ。
例えば筆跡鑑定、いつもの文字の書き方で真贋を鑑定するわけだ。
例えばブランド品、ロゴと縫い目、保証書などで鑑定するわけだ。

本物とまったく同じ素材、ロゴ、縫い目でメーカーさえ騙されるような
ブランド品はありそうでないよな。可能性としてはあるがｗ

単純に鑑定しただけでガセとわかる物を本物の可能性があるというのは
変でしょう。

君は韓国でお土産に買ったマークがずれてるルイビトンのバックを本物
かもしれないと思うのですか？１０００円で買ったロレックスを本物の可能性が
あると思うのですか？

入院している永田議員に折り鶴を届けよう！！

宛先：＜永田ひさやす 国会事務所＞
住所：千代田区永田町2-2-1　衆議院第一議員会館435号室

>>364
またとは？

何事も安易な断定口調は避けるべきだろう。
永田のような確証もないのに断定的なものいいを支持するのか？

永田の失敗は確証も無いのに証拠もないのに国政調査などするべきではないという自民の論法にまんまと乗ってしまったこと
確証など最終的に口座を確認しないことには得られるわけが無い罠。
確証が無くともこれまでの状況証拠（堀江と武部の関係、その息子の関係etc）から国政調査をするに値すると主張すれば
あるいはそれしか証明方法があるわけないと、他に証明方法があるのなら示してくれと自民に聞けばよかったのだ

>>382
> 確証が無くともこれまでの状況証拠（堀江と武部の関係、その息子の関係etc）から国政調査をするに値すると主張すれば

だからガセメールは状況証拠にすらならんわけで。

>>382
>何事も安易な断定口調は避けるべきだろう。
だから平沢がガセだと断定したんだからその根拠をだせってのは納得できるんだろ？

議論かまって君な釣りちゃんがいるミタイデスね (´・ω・`)

河村がテレビに出ていて、アナウンサーにも普通にひかれているのを見て、
こんなひとに年間何千万も税金使われているんだと思うと、無性に腹が立つよ。

あの人、義務教育もう一回受けたほうがいいと思う。

俺が言いたいのは俺がつくるならもっと本物に見えるような贋物をつくる。

永田は１０００円のロレックスを本物と思ったみたいで笑える。

>>382
地検特捜が金の流れそのものを否定しておりまして、疑惑そのもののガセが確定
してるんですがね？時期が限定されてるから、一発で調べがついたはず。

地検とか特捜とか関係なく、メール単体で普通にガセなんですけど。。

永田議員を潰す為に誰かが絵図書いたんだろ
こんな結果になるのは冷静に考えれば誰でもわかる事。
世間知らずの幼稚なお坊ちゃんって事だ。

だいたい政治家相手に銀行振込みなんてありえないだろ
現金払いだよ

>>390
絵図書いてまで潰す議員でわないｗ

>>382
>確証が無くともこれまでの状況証拠（堀江と武部の関係、その息子の関係etc）から国政調査をするに値すると主張すれば
あるいはそれしか証明方法があるわけないと、他に証明方法があるのなら示してくれと自民に聞けばよかったのだ

確証がなきゃダメに決まってんじゃん。じゃあ今から俺が作ったミンスのスキャンダルメールを
自民の代議士に送ったら国政調査権使えちゃうじゃん。そんな事になったら何十年も国政調査権の
慣れ流し状態になるぞw　そういうわけの分からん前例など作れるわけないやん。で、じゃぁどーすれば良いの？って
そういう詰まらんものは証拠になり得ないので、持って来ない様にって言われるだけw

>>389
メールはガセだが、疑惑は本物だって、斜め上の発言してる奴が多いんでね。念のため。

【　結　論　】

　　・　平沢発言に民主党は何一つ反論できない　→　平沢の言ってることが本当だから　

　　・　内容にしても　二の矢・三の矢も出て来ない　→　内容も平沢の言うとおりデタラメだったから

　　　　民主党議員も
　　　　　　　　佐藤道夫　『メールはインチキ』　　　　　　　

　　　　　　　　渡部恒三　「こういうお金は普通現金でやりとりするからおかしいと思ってたんだよねぇ」

　　　　　　　　　　　　　　『われわれは現金でやりとりする。』　口座振込ｗｗｗｗ　信憑性　０

やはり、平沢氏の言っていることが正しかったんだね。

民主党も非を認めて謝罪会見するみたいですね。

>>373
そうかもしれないｗ
メールでのやり取りである限り、証拠能力は無いと踏んだのかもしれない

>>374
どこが悪魔の証明なんだ？誰にも無いと言う証明を要求していないが？

>>376
？
去年の選挙時のまだ逮捕もされてない段階で、しかも極秘裏になされたかもしれないこの振込み工作をなぜ検察が把握できたんだ？

>>380
君が言ってることも”普通は常識的にそんなことしないからこのメールはガセだろう”という一つの可能性、推理、妄想でしかないだろう

それから君がいろいろ上げてくれている事例はすべて”物的な証拠”が伴うものだろう
しかし、このメールに関しての君の主張はただの一般論に基づく推測でしかないだろう

>>382
確証が無くともこれまでの状況証拠（堀江と武部の関係、その息子の関係etc）から国政調査をするに値すると主張すれば
あるいはそれしか証明方法があるわけないと、他に証明方法があるのなら示してくれと自民に聞けばよかったのだ


？

>>379
>当たり前だろ？平沢の情報提供者が誰かを言ってしまうと口封じされる
>恐れだってあるだろう？本人には誰が喋ったか分からない人間、また、
>見当はついても今何処にいるか分からない人間だとしたら、そんな情報を
>教えられないと言うのは常識。

だから、この論法が民主が使ってた論法なんだよ

今更、その情報提供者が口封じされたら、
疑われるのは、今回の当事者に決まってるだろ

そもそも、平沢が出してるのは同一らしき堀江メールだけだろ？

今は、言ってる事がある程度受け入れられてるけど、
それ以外の部分が人から聞いたレベルの話なら、
平沢が置かれてる状況が、ちょっと前の永田の状況と変わらないだろ

永田が買ったのはロレッススだったんだな
売った方だって本物と思われるなんて思って無かったろうに
あんまり永田が「ロレックスだロレックスだ」なんていうから、
ちょっと現物見せろなんて言われて、「このロレックスは
最大限守ってあげたい」なんていう破目になるんだな

永田「振り込まれなかった事実はない」
↑悪魔ちゃんの証明ｗ

ttp://www.dpj.or.jp/news/200602/20060225_02tv.html

前原誠司代表・鳩山由紀夫幹事長・野田佳彦国会対策委員長・原口一博『次の内閣』
ネクスト総合政策企画会議／郵政改革担当大臣のテレビ出演予定のお知らせをいたします。

※ 原口ネクスト大臣のテレビ出演予定が追加になりました。

２月２６日（日）
■フジテレビ系列「報道２００１」７：３０〜８：５５
　鳩山由紀夫 幹事長
■ＮＨＫ「日曜討論」９：００〜１０：００
　前原誠司 代表
■テレビ朝日系列「サンデープロジェクト」１０：００〜１１：４５
　前原誠司 代表
　野田佳彦 国会対策委員長
■日本テレビ系列「真相報道 バンキシャ！」１８：００〜１８：５５（追加）
　原口一博 『次の内閣』ネクスト総合政策企画会議／郵政改革担当大臣

平沢氏がなぜ“証人喚問”もしくは公の場でと言っているのかが大切。
ＴＶなのどでのコメントだと民主が嘘を言えるが、（あくまでも法律上）
嘘が事実上罪となる場所できちんとした話合いをしよう。と言っているのだと思う。
なぜ、民主が作ったメールがマスコミの間を流れていたのか？

推測だが、
民主が作って自分達が使うのは気が引けたのか、
週刊誌に載る⇒それが本当かを国会で追及する。
その作戦のはずだったのが、どのマスコミも載らずに
踊らされたのが永田だったと言う事ではないか？

堀江と武部にまあ金は渡ってるだろうけど、合コン仲間だったから
普通にインサイダー情報を流すだけで当時の堀江なら相手に数千万程度の
金を儲けさせる事は出来ただろう。わざわざ金を渡す必要はあるまい。

>>383
ガセメールがポンと出たわけではなく、
それ以前の状況証拠と言わないまでも疑うに足る背景として
選挙時の堀江と武部の蜜月関係や
堀江と武部次男の交友はたしかにあったわけで、ライブドアがこのような事件を起こしてる以上、
総合的に判断して、このメールを疑うに足る十分な状況証拠と言えると思うが？

>>397
> 平沢が置かれてる状況が、ちょっと前の永田の状況と変わらないだろ

意図的にそうしてるんだろ。

>>400
「サンデープロジェクト」楽しみだが、
局が局ダナ・・・

>>403
「総合的に判断して」というのは、「俺が恣意的にこじつけて」という意味じゃない。

>>403
安易な断定はやめたまえよチミｗ

つうか永田自身が黒塗りしたなら悪質
黒塗りのところ読めば確実には振り込まれていない内容だとわかる

>>395
真正のアホかお前？地検特捜はライブドアの全帳簿、全口座、全サーバーを押さえてるんだよ。
たった三日の間の送金なんだ。調べりゃ一瞬でわかる。特捜が否定したのは１６日だったか。

>>404
しかし、誰も平沢を追及できない（しない）　→　　平沢が正しいから　　　

>>403
つまり

「あいつ、なんかあやしいから、メールでっち上げて騒ぎにして、調べさせようぜ」

って事か？まるで北朝鮮かナチスだなｗ

>>411
>まるで北朝鮮かナチスだなｗ

いや、そこは「北朝鮮か、中国」と言うべきだな。

ナチスはさすがにそこまでやってない。

>>384
もちろん、君の過去ﾚｽざっと見る限り、おおむね同じスタンスだ

>>388
そんな発表いつされたんだ？ソース求む
で、その地検特捜の主張はどういう捜査に基づくものなんだ？武部ｼﾞｭﾆｱの口座を全て洗ったのか？

地検はコワイヨ ( ；・∀・)

>だから、この論法が民主が使ってた論法なんだよ

全然違うだろw　平沢の情報源は今からでも隠滅される恐れはあるんだよ。
だけどミンスの持っている証拠は既に隠滅されているか、もしくはミンスが
喋らないと、武部は今思い出せないから隠滅出来ないとされる、武部の裏口座
というキテレツ物証なんだわさ。マジでこれ何言ってるか説明してくれよ。
前原の言う意味をさ！たのむは。

>そもそも、平沢が出してるのは同一らしき堀江メールだけだろ？
今は、言ってる事がある程度受け入れられてるけど、
それ以外の部分が人から聞いたレベルの話なら、
平沢が置かれてる状況が、ちょっと前の永田の状況と変わらないだろ

月とスッポンぐらい違うだろ？平沢は何も、国会で民間人の個人情報
をバラし、中傷しトンヅラこいているわけじゃないし、永田の隠していた
部分を公開したんだから全く違うわな？平沢は民間人の人権を傷つけて
もいないし説明責任も無いわな。

まあ　＞395　は馬鹿は間違いないだろうね。

＞総合的に判断して、このメールを疑うに足る十分な状況証拠と言えると思うが？
状況証拠はあるけど
このメールは本物の可能性すらない１０００円の韓国製ロレックスなわけだが？

http://info.fujita-hu.ac.jp/man/vpn/vpn_winxp_oe6.html
ＶＰＮ接続でのローカルメールの出し方、これはあるけど、、、ノートの設定を
ＩＳＰのほかにＬＤのメールサーバーにＶＰＮ接続しなければいけない。
最初からＩＳＰ接続があるのにＶＰＮ接続してメールは出さないよ。ＩＳＰがなくて
ＬＤにダイヤルアップするには長距離回線の通話料がかかる。普通は社内ＬＡＮと
リモートアクセスのＩＳＰからのＶＰＮ接続になる。Ｈが車内でＬＤにＶＰＮ接続して
社内メールを見ていたのなら、、、ＶＰＮからのメール発信はありうるね。その場合、
ルーテイング情報はＬＤのサーバーからのメール発信になる。ＨのノートのＩＰが
残る。でも乗り込むのがメール発信の２分前ぐらいだから、、、ノートをつけっぱなしで
ＶＰＮ接続しっぱなしでない限り、、、時間的に無理があるよ。

>>403
その程度で重大疑惑の状況証拠というなら、小林と交際のあった民主議員は
沢山いるだろ。
疑惑とは
ヒューザーなら建築確認の不法取得や手抜き工事に関与したか。
ＬＤなら粉飾やマネーロンダリングに関与したのか。
だろ。
違法行為が発覚する以前に交際が有っただけで、重大疑惑扱いすんなよｗ

>>413
自分は「断定」するくせに
他人には「断定」するな

一般論を述べると
「〜とは限らない」

>>403

根拠の不明確な噂や印象を前提とし、国政調査権を乱用、
一民間人のプライバシーを暴露しようとする考えを
『危険思想』と言います。

>>392
＞じゃあ今から俺が作ったミンスのスキャンダルメールを
＞自民の代議士に送ったら国政調査権使えちゃうじゃん。

そのスキャンダルがなんの脈絡もなく突然出てきたようなものでないのであれば、
政治家の絡む問題である以上、国政調査権を使ってもいいのではないか？

＞そんな事になったら何十年も国政調査権の慣れ流し状態になるぞw
実際にはそうはならないと思うぞ。
あまりに安易な国政調査権の発動を繰り返し、その結果としてガセであったというケースが繰り返されれば
その政党は国民の信頼を失い、必然、選挙で大敗を帰すことになるだろうから　

マスコミとか政治家とかは毎日、いろんな情報が貰えて面白いだろうなあ。
ちょっとくらい、２ｃｈにも書き込んでくれないかなあ。

>>422
> そのスキャンダルがなんの脈絡もなく突然出てきたようなものでないのであれば、
> 政治家の絡む問題である以上、国政調査権を使ってもいいのではないか？

おまえさん、頭大丈夫か？

>>413
脱力するほどアホだな、お前。地検はライブドアの全口座押さえてるから、そこから振り出し
があれば、相手の口座もわかるんだよ。それとも、よっぽど暇な釣り師か？

仮に民主の代議士の疑惑メールが出たとして、
それ以前の状況証拠と言わないまでも疑うに足る背景として
政治上の中国と代議士の蜜月関係や
中国と代議士縁者の交友はたしかにあるわけで、
代議士縁者が更なる中国進出を目論んでいる以上、
総合的に判断して、このメールを疑うに足る十分な状況証拠と言えると思ったら
この代議士に国政調査権を使っていろいろ調べてみるのがいいかどうかだな

ついでに言うと、俺は１００パーセントと言ったが君はそうではないと
言うところの電子署名のないメールを公開する事ができるか？

あるものを証明することはたやすいですよ。なにか１つもってくればよいｗ

>>425
これだけ相手されれば +IuVZavm0 も満足だと思うよ。

>そのスキャンダルがなんの脈絡もなく突然出てきたようなものでないのであれば、
政治家の絡む問題である以上、国政調査権を使ってもいいのではないか？

全ての国会議員を対象に国政調査権が発動されちゃうがな。審議する暇無いわな、
君がどう考えようが、みんなそれは嫌だと思っているから反対してんのよ。

>あまりに安易な国政調査権の発動を繰り返し、その結果としてガセであったというケースが繰り返されれば
その政党は国民の信頼を失い、必然、選挙で大敗を帰すことになるだろうから　

最初から結論が見えてる詰まらん事には賛同しないと言う話だよ。

>>415
「たのむは」じゃねえよ

>全然違うだろw　平沢の情報源は今からでも隠滅される恐れはあるんだよ。
>>273の同等の文に対して何で断言出来るんだって言ったら、

>当たり前だろ？平沢の情報提供者が誰かを言ってしまうと口封じされる
>恐れだってあるだろう？本人には誰が喋ったか分からない人間、また、
>見当はついても今何処にいるか分からない人間だとしたら、そんな情報を
>教えられないと言うのは常識。

お前がこう書いたんだろ！？

だから、殺されるわけ無いって書いたんだよ

ループさせて、何がしたいんだよ！？

>>406
もちろん、状況証拠に基づく判断なんてもんは、恣意的なものでしかない罠
だからこそ、それでも怪しいと踏んだなら、国会で質疑応答を通して、
与野党かかわらず多くの人間にその必要を訴え賛同を求める必要があるわけだろう。

その結果として最終的に支持が得られなかったのであれば、それまでなわけが、
だからと言って、それによって確定的な証拠が提示できなかったからと言って永田が必要以上に責められる必要は感じられない。
なぜなら、確定的な証拠など、最終的に国政調査によって口座なりを照会するしかないのだから

メールもどきで国政調査権行使できるなら
「赤狩り」などが容易に出来る環境が整う。

だから、この問題で民主の主張に共産や社民は同調しないし、自民側からもその指摘がある。

>>431

確証云々じゃなくてスタートがガセじゃダメダメって話だよ。

>>431
まだ、振込されてると信じてる　ID:+IuVZavm0

君に　この言葉を捧げよう！

佐藤道夫　『メールはインチキ』　　　　　　　
渡部恒三　「こういうお金は普通現金でやりとりするからおかしいと思ってたんだよねぇ」

.　.:　.　　.　　. :　:　 .　゜　'　　;　゜　;　. *　.　. 　,　.　.ﾟ . ,　'　.　:. .　.:　　.:　.　　.　　. 　. *　.　. 　,　.　.ﾟ . ,　'　.　:. .　.:　.
　　　　 ／:::　＼　 　　 /.＼　 ゜･｡　゜ ゜. .； '　. . 　, ｡　 .　'　.　　'　:　 : :　:.゜　゜　゜ ゜　 ･　゜.゜: ,. . + :　. . . ,　'　..　.:　.
　　　　/:::　U 　●　 　　● |　:　　.:平沢情報機関　.　. .　.:　.　　.　,.ﾟ　 ．　 ﾟ　ﾟ 　+　, . .: :　':.゜；゜゜゜･ 　ﾟ.,　'
　　　　|:::::　，　 　（__人__） | ゜ .　.:･ ,.ﾟ　 ．おそるべし・・・・　 ﾟ　ﾟ 　+　. .　,　 '　.　.　.　　'　 　* .　. .: : . ゜ ゜ ･
　　　　＼::.　　　　　　　　／ 　　　.　:. .　.:　.　. .　.:　.　　.　　. :　:　 .　゜　'　. *　.　. 　,　.　.ﾟ . ,

>>419
重要なのはその後、その当事者なり関係者が逮捕されてるということだ。
今回の件について言えば堀江

>>420
どこを断定的に語ってるのか指摘してほしい
仮に断定的に語ってるところがあったにせよ、その主張に対して反論があるぜひ反論してほしい。
可能な限り答えよう

>>421
もちろん、際限なく一般人に国政調査権の発動が適用されるべきではないと思う。
だが、政治家の家族親族は通常の一般人と同列に扱えないと思うぞ

>>431
もうちっと民主主義勉強して来い！自分の言ってるのがどんなに危ないことかわかるから！

>>430

>だから、殺されるわけ無いって書いたんだよ

なんで？足の付かない殺し屋雇って殺せるじゃんw

証拠が無くても怪しいと思っただけで国会で吊るし上げられるなんて、
まさに魔女狩りだね
国会だけに収まればいいがね

>>424
＞おまえさん、頭大丈夫か？

なぜそのように思うのか、根拠を聞きたい。

>>425
そう、同じバカだアホだ見たいな主張でもまだ君のほうがマシだな。
なるほど
つまり、武部次男と思われる口座は特定されて、実際にそのような送金が無いとはっきりと発表してるわけだね
ソースを求む

>もちろん、際限なく一般人に国政調査権の発動が適用されるべきではないと思う。
だが、政治家の家族親族は通常の一般人と同列に扱えないと思うぞ

だからいくら政治家の家族であっても、根拠がガセと疑われる様な情報じゃ発動無理って話よ。

>>440
とおりすがりの者だが、本当に相手の言うことが理解できてないのなら、
議論にならないからもうやめたらどうだ。

>>438
>なんで？足の付かない殺し屋雇って殺せるじゃんw

だから、情報提供者が殺されたらその当事者が、
一番最初に疑われるだろ？

それに、「足の付かない殺し屋」ってどこにいるんだよ？ｗ

お前は、自分の主張を通したいだけだろ？ｗｗｗ

>>439
乱用・悪用すれば
民主主義や三権分立なんて簡単に崩壊するよな。

国民が常に冷静に判断するから ←選挙での審判
という反論もあるだろうが
メディアもその悪用する側の権力に取り込まれ
情報が国民まで達しない可能性も否定できないし。

>>436
>だが、政治家の家族親族は通常の一般人と同列に扱えないと思うぞ

真紀子の長女だか、次女は一般人と裁判で認定されただろ。
家族ってだけじゃ一般人だろ。関わりを証明しないと。

>>440
まぁ、もう日付も変わったことだし、休んではどうか？
とにかく今いる住人といくら議論しても君の抱える疑問は解けないわけだ。
一眠りすれば君が納得するように説明してくれる人に出会えるだろう。

>>434
振込みされてないとする根拠はなんだい？検察特捜の発表があったらしいがソースを求む

>>441
その辺についての議論も一度国会でとことんするべきかもしれないな

>>440
今の　ID:+IuVZavm0 ＝　ID:d8UTMw2p0　を、動画で表現すると・・・・


http://www.youtube.com/watch?v=gY1JRPFK9-E&search=Hanuman

堀江が捕まったのは粉飾決算だろ？
粉飾決算やったんだから他の犯罪もやったんだろうというわけか
しかし堀江本人に限定されるだけで周りも犯罪者ということにはならんな
身内の友人から犯罪者が出たら、みんな犯罪者扱いか

なんか偉そうなのが１人で頑張ってるみたいだけど
ライブドアから武部周辺に金が流れたということを示す証拠は
現時点で何一つない。
武部が衆院選時に堀江を応援したことが招いた単なる憶測でしかない。
憶測でものを言うなら民主は２ちゃねらーと同じ。国会が２ちゃんねるなら
問題ないんだがね。

>>379
＞しかしミンスの証拠ってのは武部がとっくに隠滅出来る証拠なんだろ？口座
なんだから。しかしそれを何で、ミンスが喋らないと武部は知らないんだw
完璧にいかれてるだろ？前原の詭弁w


このスレの結論だな↑

ホリエモンたちが今までやってきたことが、
一般的なことだけだったら常識が通じるんだけどね。

ライブドア関係者が作った、というのなら、内容が捏造ではなく、真実を語っている本物の内部告発だという可能性もあるのね

>だから、情報提供者が殺されたらその当事者が、
一番最初に疑われるだろ？

何で勝手にそう思う？何で今件の当事者だけがそいつの命を狙っている
と断言出来るんだよ？w　他にもいくらでも命を狙われている奴と言う
話だってあるだろうし、事故に見せかけられて殺されるケースもあるし
単に拉致監禁と言う可能性だってある。だろ？

>それに、「足の付かない殺し屋」ってどこにいるんだよ？ｗ

犯人が捕まらなきゃ、依頼人にはアリバイがあるんだよ、アホかw

>>444
＞国民が常に冷静に判断するから ←選挙での審判
＞という反論もあるだろうが

まさにそういうこと。国民に選挙権が与えられてる限り、乱用などあり得ないと考える。
乱用すれば不支持を招くだけだ。
今回も仮に国政調査を発動しその結果白であれば、民主は国民の信頼を失ったわけだ。
それでよかったんじゃないか？

>>448
だからハヌマーンじゃねえかっ！

>>445
＞真紀子の長女だか、次女は一般人と裁判で認定されただろ。
田中真紀子の長女の一件は知っていたが、次女は一般人と裁判では認定されてるのか。知らなかった。
でも、なんで長女と次女を区別する必要があるんだろうか
家族に便宜を図って貰ったお礼に政治家が便宜を図るということは大いにあり得る以上、そんな区別意味がないと思うが
その判例は興味深いな

>>455

>まさにそういうこと。国民に選挙権が与えられてる限り、乱用などあり得ないと考える。
乱用すれば不支持を招くだけだ。
今回も仮に国政調査を発動しその結果白であれば、民主は国民の信頼を失ったわけだ。
それでよかったんじゃないか？

本末転倒してるな、今回の様なガセで国政調査権の発動は許さないと
いうのが世論だろ。

選んだ奴らの責任。
千葉市花見川区、習志野市など（千葉２区）の代表・永田
京都市左京、東山、山科区（京都２区）の代表・ 前原
船橋市（千葉４区） の代表・野田
名古屋市東、北、西、中区（愛知１区） の代表・河村
俺はここに住んでる奴らを軽蔑する。次の選挙できっちり落とすまで。

>>440
ほらよ、このコメントの意味と、調査の容易さを考えてくれな。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060216AT1G1601K16022006.html

>>455
権力側が乱用したら、白を黒に出来るよ。
そうなったとき、国民がどうやって真実を判断するんだ？

社民党の秘書問題(辻元)は実際に黒だったけど
そうじゃないことも悪用すれば可能だ。

国民は黒という事実だけ知らされれば
「よく捜査した」と悪用した権力側を国民が支持する可能性もある。

>>459

悪いが千葉の永田はゾンビだ！

おい、千葉市花見川区って、挑戦学校があるじゃないか。

>>446
あぁ、本当だｗ
こういう議論は好きだからつい夢中になってしまった

たしかにそうかもしれない。そろそろ適当に落ちるかな

>>458
＞本末転倒してるな、今回の様なガセで国政調査権の発動は許さないと
＞いうのが世論だろ。

そうなんだろうか？今まで国政調査権等についてまともに議論されたことなどあったのだろうか？
まぁ、今日はいいかｗ
でも、そういう問題提起ができただけで、永田も本望だろうｗ

>>460
ｻﾝｸｽ。



というわけでいづれまた

>>462
選挙区でもっと大差で負けてりゃ比例復活もなかったんだがな。

尾道の公衆ＬＡＮアクセスポイントは東尾道のＭＡＣだけ、かなり離れている。
だからダイヤルアップでローカルのＩＳＰにつないでＶＰＮを使うことになる。
＠堀江が自分宛てのメモならあのメールはローカルメールサーバーから発信され、
コピーを自分のＬＤのメールアカウントに送っていると見るべきで、ローカルＩＳＰ
からのメールはアカウントに自分の名前が出ているから、堀江ですと書く必要がなかった？
でも、自分あてに送っていたら＠堀江も書く必要がないけど、、、コピーをとっている
のなら、、自分のＬＤのＰＣにも受信メールであるから、検察が関知していないわけがなく、
うそいったら偽証になる。でもそれなら、ローカルサーバー名がルーテイング情報に残るから
メールサーバーの確認は出来ないよ。ＶＰＮ経由でメールを送っていたら＠堀江は書かないね。
だから、偽装メールだよ。

>>465

そりゃ無茶だ、自民とミンスの他は共産なんだからさw

と、思ったけど、あとこれだけ

>>461
たしかにそういう懐疑や警戒はもっともだが、
それを言ったら現段階でも同じように検察と権力が繋がってるかもしれないとして
いくらでも懐疑や警戒を抱けるわけだが・・・


まぁ、きりがないから今日はこの辺にしときます。

もはや、ミンスは保って一週間かな
その間に武部やLD関係者の内部告発でもなければ
前腹は辞任
まぁ博打だな

長田もだまされた方なら
前野が辞める理由はなくなりそうだが

平沢＝ハタ坊

国政調査権の行使が特定政党のつぶすための政権の道具として使われる危険を認識してない人間がいるんだネえ。令状が要らないんだよｗ


それと、民主主義の本質は手続き的正義。
民主主義は民主主義でしか矯正してはいけない。

人を刑事事件で犯罪とするには、そのための手続きを使うことがルール。

X-Sender:
X-Mailer:QUALCOMM Windows Eudora Version
Date: Fri, 26 Aug 2005 15:21:35 +0900
To:
From:
Subject:至急

山崎へ

シークレット・至急扱いで処理して欲しいんだけど、おそくても３１日
できれば、２９日朝までに■さん宛てに３００万円を振り込むよう手配して
ください（前回、振り込んだ口座と同じでＯＫ）。

項目は、選挙コンサルティング費で処理してね。

問題があるようだったら、宮内の指示を仰いで。平沢には、こちらからも伝えて
おくので心配しないで。

＠堀江

>>468
今でも繋がってるかも、だよ。
それを堂々と出来るか、どうかの違いは大きい。

いちおう建前上は、三権分立なんて言われていても
どこにでも創価信者がいるなんていうのはよく言われることだし。

辻元の件は、当人達が違法性を認めて開き直ったから
明らかに黒なわけだし、起訴に至る段階も別に当局に問題はなかったからな。
仮に官邸の意向だったとしても。

レス不要だよ。

魔女狩りをやれなんて、こういうのが増えたら日本の将来はどうなっちゃうんだろうねぇ
歴史からしっかりと学ばないといかんだろうにね

ミンスが政権取ったら恐怖政治が始まりそうですね
まぁ俺が童貞捨てるまでそんな事は無いでしょうが

>>474
願望は現実を規定すべき（マルクス）ですね

魔女狩りを主張している自覚のない人間が、結局魔女狩りを蘇らせるんだよな。
本人に自覚がないから、多言を用いられると騙されてしまう人間も出てくる。
そういう人が多くなれば、一つの集団・派閥が出来る。
そして内輪で自分たちは正しい正しい言い始めるわけだ。

さて、永田の家族のスキャンダルでもデッチあげようかな。

デュモンマーケティングについてなんか分かった？

ま、どっちにせよ、検察は堀江が会社の金を選挙に使ったのではないかと調べてる
みたいだから、その辺のｵｶﾈの流れもいずれはっきりするのでは。

それより野田国対委員長がガセメールを国体費を使って１００万円で買った
ってのが来週の目玉だろうな〜　ワクワク

武部が堀江を応援したのは金をもらったからという主張は
かなり根拠が薄い。

確かに普通の選挙ならあの応援はありえんが、
郵政民営化反対派を落選させるためなら何をやってもよし
というあの選挙では別に何の不思議もない行為だと思うが。

平沢、明日のバンキシャに出るみたいね。
また爆弾を用意してるかも。

魔女狩りの民主、前原、野田、永田とジャーナリストとメールを書いた担当者の口座を国政調査で調べたほうが原因究明ができるんじゃない？

赤門ネット（永田議員）
http://akamon.net/obog.phtml?name=nagata_hisayasu

＞────日本はどうなったらいいですとか、日本をこういう風にしたいといった
＞お考えがあると思いますが、それはどのようなことでしょうか

＞　失敗した人は責任をとるような「当たり前」の国にしたいですね。
＞「当たり前」って言葉を軽々しく使うべきではないけれども、今の日本というのは、
＞責任をとらないような国になってしまったんですよね。


お前だーーー

フリーの記者をなぜうったえないんだ。
そいつが一番悪いんじゃねえの。

砂糖さんがすべて知ってるんじゃないのか

永田が嫌いで武部も嫌いな俺にとっては、
共産党が「武部次男に資金提供の真証拠」をぶちあげてもらいたい。

で、両者ともアボーンさせたい。
でも、もちろん民主に「ほらみろ」と言わせないように。

平沢は強いな。当選回数もそれなりに多いけど、なぜ閣僚になれないんだ？

>>487
誰に訴えろって言ってるんだ？武部の次男はそいつが誰か知らんよ。永田がゲロ
せん限り。

適当にぐぐってみたけど証人喚問もあくまで国政調査権の一形態なんだな

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=736595
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/giinnokennou.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%94%BF%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E6%A8%A9
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/maichuu/kotoba/news/20060222kei00t00t007000c.html

>>489
共産党が、でなく
共産党に、だった。

共産手柄総取り、民主赤っ恥、武部青顔がベスト。
平沢はウロチョロ放置でよし。

豚が3000万てどういう繋がりがあるんだろうな

>>483
つーか、武部はその実家の場所や選挙区を見れば想像がつくが、
あーみえて本性は「気のいいオッサン」だからな。
掘江みたいなタイプの人間を結構気にいりやすいんだよ。

俺が寝ている間にとんでもない話になってるな

>>493
共産党の主義主張はともかく、調査能力だけはバカにならないからなｗ

>>343
これってテレビで河村がいってたことにピッタリ当てはまるんだよなｗ

武部は気のいいオッサンじゃあ無いと思うが。

>>489
永田や民主党がやったことの最大の問題は軽率な告発で
今後も武部とライブドアの関係を追求し難くなるような状態にしてしまったということ

もし万が一今後武部とライブドアの繋がりを疑われるような証拠が出て来ても
例え共産党でも持ち出すのに非常に躊躇するよ
よほどガッチリした証拠を用意できない限り

山崎ってどこ行ったの？

>>490
・04年に山拓とともに無断訪中して政務官辞任
・郵政民営化法案反対派（採決では賛成に回った）

>>492

そゆこと、だから平沢はそこを突いている訳よ。国政調査権とはあくまで政治家を
追求する事を目的としている要因が強いわけで、つまらぬガセメールで一般人の
プライバシーを暴露するものじゃない。
しかし、永田の暴力的詐欺行為、政治的思惑による風説の流布、それと平沢による
永田や民主党への風説の流布という対立軸においての証人喚問。最早、後者の方が
当然世論の関心はあるわけで、民主党には何故、世論の支持がない口座に関する
国政調査権は要求しているのに、証人喚問と言う同じ国政調査権には賛同出来ないのだ？
という平沢による計算された挑発行為なのでしょう。まぁ裏では施工あたりがシナリオ
書いている可能性は歩けけど。流石、自民は何枚も上手ですよ。

フリーの記者ってのが逃げ回って出てこねえんだよな
弁護士たてて、自分のHPさっさと削除してｗ
ジャーナリストなら、テレビに出て持論を繰り広げるのは
本望だろうにな

しかし何だろうな？あの前張のキテレツ理論は？w
武部とLDが闇取り引きをしていた筈の口座を、ミンスだけが知っているという
意味は？w

>>502
返答ありがとう。そうか結構、それなりに政府に抵抗してるんだな。納得。

>>503
＞国政調査権とはあくまで政治家を追求する事を目的としている要因が強いわけで

でも、永田民主の目的もあくまで最終的には武部と堀江との関係を明らかにすることにあるんじゃないのか？

＞最早、後者の方が当然世論の関心はあるわけで

そうなん？ぶっちゃけ、どっちもあると思うんだがｗ
なんかマスコミの世論調査とか出てるん？

武部は見た目がいかにも古いタイプの自民党議員っぽいんで、
「裏金くらい受け取ってるだろう」とか思われてるんだろうな。
まあ、堀江への応援も、疑われる理由のひとつだろうけど、
二男の友人ってこと以外に、
対亀井戦が故永岡議員の弔い合戦だったという側面を考えると、
力が入って当然だったんだよね。

>>500
テレビで見たことだが、永田程度の「証拠もどき」なら

断定口調で語らず
「幹事長、こんな噂がありますが、そんな事実はないですよね？」
という攻め方もあったはずだ、と。

今までも結構あったそうだ
発売された週刊誌の記事をもとに質問することが
その際、ウラをとってないから断定口調での質問ではなく
相手に記事内容を否定させるというやり方で。

民主のせいで、こういう攻め方も今国会では出来なくなってしまった。

>>503
そりゃ、戦後ごく一時期を除いて与党として君臨してきただけあって、生き残り戦術には長けてるだろうね。
中共や北朝鮮のような一党独裁体制以外の国でこれだけ長く続いているのは、日本ぐらいでないの？

まあ、武部がクロなのは間違いないね。

フリーの記者とやら、仲違いした元記者にハメられた、という説も
聞くよな。平沢のいう、奥のドロドロしたものって、そのへんの
ことが絡んでるように思う。

>503
すげぇぇな
自民党の横綱相撲じゃん。
民主党も頑張れよ
詰まんねーよ！

>>505
えー、この事件の犯人はフェアプレー精神を何よりも重視する政治家です。

自民党の一方的なワンサイドゲームになることを恐れて
わざわざ証拠が残るメールや銀行振り込みで裏金を送らせ、
いつでも証拠隠滅できる銀行口座も未だに残したまま待っています。

これは「自分のところまで辿り着いてみろ」という彼からの挑戦なのです。

私はかつてこれほどまでフェアな汚職政治家を他に知りません。

古畑任三郎でした

民主党滅亡の日まで後、何日？

>>511
俺もそう思う。
あと、証拠証拠って言うが、だったらイラク派兵の根拠はなんだったのかってんだ。

>>511
>>516

夜釣りって楽しいの？

>486
理系の割に論理的な話が出来ないのね。屑だね。

>>516
査察を無条件で受け入れるという約束の反故

山崎がいなくなるあたり、デュモンのHPがあぼんされてるあたり、う〜ん、何かありますな

>>516
武部をクロという奴の根拠って、全部が全部「カン」だよな…。

カンで他人を不幸にすんなよ。

>>516
あれって国連決議に基づいてだろ。

>>511
間違いないね。
堀江から金をもらってる事は間違いない。
今回の騒ぎは自民党の陰謀だとの情報もある。

永田＆野田＆前原でメールの件は素直に謝っちゃえばいいのに。
メールの件は。

>>507

ミンスの主張は武部と武部次男そしてLDの口座だ。そんなモノはありはしない
って事が明白だろ？メールがガセである事が確定的だし、もし存在したとしても
前原の言う事が真実なら、そんなヤバい口座はとっくに証拠隠滅されているわけ
だし。結局何も無かったって結論に終わる。

そんなモノより２人の政治家と話題のインチキジャーナリストなどが絡んだ
捏造による謀略的詐欺は面白い。こっちは確実に結論が出る可能性が極めて
高いわけで、卑劣な遁走を謀った永田を懲らしめてやりたいというのが
今の世論の大半だ。全くこっちの方が興味津々てわけだ。

つーか、アメリカはなにをやっても許されるというルールがあるのを知らんのか。
神様がついてるから正義なんだぞ。

うほっ！平沢すげぇぇぇえええっぇえええぇ！！

前張、サヨナラm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>511
>>516

ひどい自作自演を見た！ｗ(　･`д･´；)




でも、たしかにイラク戦争の時の自民の論法を持ち出せば、ひょっとすると民主にも勝機はあるかも？ｗ
口座が見つからないからと言って、無い事にはならないみたいな？ｗ

>>516
金曜の報ステ内容と酷似してんな。

朝日新聞のNHK改編問題の証拠は何だったんだよ、とあの放送みて思い出したよ。

平沢氏が凄いというか、党から選ばれたってだけなんだけどね。あの人暇だし。

>>524
謝るのは当然として、いま問題になってるのはどう責任を取るかだろ。
小学生じゃないんだから。
いい年した大人が、しかも国会議員が、これだけのミスを謝罪だけで済ませられるわけがない。

511 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/26(日) 01:18:20 ID:LfbV9Ki10
まあ、武部がクロなのは間違いないね。

516 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/26(日) 01:20:47 ID:LfbV9Ki10
>>511
俺もそう思う。
あと、証拠証拠って言うが、だったらイラク派兵の根拠はなんだったのかってんだ。

523 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/26(日) 01:23:47 ID:LfbV9Ki10
>>511
間違いないね。
堀江から金をもらってる事は間違いない。
今回の騒ぎは自民党の陰謀だとの情報もある。

>>511
激しく同意。
今回の事件は自民にはめられた永田さんが被害者。

>>530
官邸の別働隊か

>533
いい加減死ね

明日を楽しみにしていてくらはい＜マエバリ投手

>>533

Yahoo板でやる行為だぞw
2chじゃバレバレ

釣り>>533
それとも真性？

>>511
>>516
>>533

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗIDｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと民主支持層ってバカばっかだなm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

なんか、最近は堂々とジエンするのが流行りなのか？ｗ

しかし、民主は本気で民間銀行の口座の出入金が、
未だに改ざん出来ると考えているのか？

>>533 禿同

ところではなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)"

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなり変なこといいだしてスマソ・・
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか？(シェアのことは抜きで)

>>533
次の自演レスまだ〜？

>>542
面白がってやってるのかと思ったら
真性か。

次のうちどれでしょう？

１．LfbV9Ki10は２ｃｈに慣れてない。
２．ウケ狙い
３．退屈しのぎで、反応を見ている。
４．LfbV9Ki10は永田。

何かメール捏造の裏に民主党代議士やプロ左翼の名前も囁かれ始めたね。
これ、単なる確認不足じゃ済まなさそうな気配だぞ。
早いタイミングで永田の首切って謝っておきゃ良かったのに。

>541

それ以前に、ミンスが喋らないと、裏取引していたハズの武部とLDの口座を
武部もLDも知らないと主張しているところが意味不明なんだよ。なぜか
それをミンスだけが知っているらしい。この意味分かるエロイ人いる？

これすんごく面白い展開になりそう。

>>530
与党の閣僚には永田相手にしてる暇なんてないし、
河村あたりのキチガイとだらだら議論する根気も
つづかないだろうw

民主党のガキ共相手なら平沢一人で戦えるし。

542 しね

スレの流れが気にくわないとき
あえてバレバレの自作自演を指摘させて
スレの流れを止めたり、変えたりしたいのかもね。

須田慎一郎だか浅川ヒロタダだか忘れたけど
政治記者の間ではこの情報はちょっと前から流れてたんだけど
ソースが信用できない人間だったから、誰も食いつかなかったんだって
ラジオで言ってたよ。

その時、俺の頭の中ではクマーのＡＡが浮かんでしまって
ちょっと哀しくなった。

>>545
５．反民主の工作員

>>548
うん。ミンスの責任問題だけじゃ絶対終わらないと思う。

>>264
postpet……。

しかし、永田はきれいにはまったな（笑）

それにしても、入院って（笑）

こんなセンスのあるやつだったんだな（笑）

>>547
だから民主党は武部もLDもその口座を知らないという自信があるんだろうw

で、その口座を武部とLDが知らないと言っても疑惑が残ればOKぐらいの
感覚じゃないか？
３０００万振り込んで３０００万引き下ろした記録があればそれが誰の口
座か証拠がなくても武部次男とLDの隠し口座と民主党は言い張ると思う。

まあ、菅も小沢も出てこないし
もっとも小泉下ろしの大チャンスなのに、
反小泉の大物がさっぱりなりを潜めているからな〜

あの社民も共産も知らん顔ｗ
騒いでいるのは。。。。。。。どうなっても知らんって事かｗ

こういう謀略騒ぎは5年10年単位で国民の政治不信を招くよな
仕掛けた自民も悪乗りしたミンスも終わってるよ
層化が強くなるだけ

永田さぁ かくれんぼ してんじゃねえよ はよ出て来い あの勢い 何処行った？

>>556

前原のセンスもかなりなもんだよ！
永田がミンスを放火し、前原は火だるまになりながらも
「タバコ吸いたいんで火を貸して下さい」とか通行人に
声かけまくってる様なシュールギャグ。イタ過ぎて
ドン引き。相当マニア向け。

メールは一部嘘かもしれないんだが、3000万円は本当っぽいんだよなぁ

>>558
いや、菅と小沢は、小泉おろしじゃなくて前畑おろしだったんだよ。

スポーツ紙では、そんな言説をよく目にする。

>>545
自演失敗してわざとやってるように見せ付けてる

>>545
ただ遊んで貰いたいだけじゃね？

疑惑記者の会社設立3,000万と
今年一月に追加増資される予定だった6,000万の金の出所が知りたい。

なんでこんなフリーライターを共同経営者に選んだのか。
たいした実績もない、あるのは黒い噂だけの学歴詐称の人間を

共同経営者の佐藤某氏も、騙されたんかね？

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/02/post_2b25.html

これが本当ならナガタｱﾎｽ

こういうキチガイがまだいるんだな。
ttp://www.diary.ne.jp/user/31174/

>>567
# 　ただ、こうしたことが事実だとして、では、武部幹事長側と堀江
# 被告との間で金銭関係がなかったのかといえば、決してそうとは
# 言い切れないようだ。
# 「堀江から武部側にカネがいっているのは間違いない。実は特捜
# 部も、それを裏づける資料を押収している。だが、メールの件は知
# らないので“承知していない”というコメントを出した。検察にして
# みれば、自分たちが真剣に捜査しているのに、真相を本当に追
# 及しようという姿勢が感じられず、選挙宣伝に利用しようという底
# が透けて見え、とんでもないというのが本音でしょう」（同）

>>557

いや、ミンスの狙いとしては、あんなガセじゃ国政調査権の発動なんて無理！
って事は最初から織り込み済み。そうなったところで、自民党が反対したから
真実は闇の中だ〜！とかわめいて、自民党のイメージダウンをはかれば良かった
だけ。勝手に勝利宣言して逃げようと思ってたんだろうけど、大根役者永田が
計算外の暴走ぶりで騒ぎが大きくなりトンヅラ出来なくなったってのが真相だと
思うけど。

それにしても武部とLDが知らなくて、ミンスだけが知っている、武部と
LDの裏口座。ミンスが口座番号を先に喋ると武部とLDに口座を消去され
てしまうから教えるわけにはいかないという机上の空論としても
説明不可能なキテレツぶり。

ミンスが喋った時点で、折角今まで忘れていた武部とLDが口座番号を
思い出してしまう恐れがあるとでも言いたいのか？w

570お前が闇のなかだ

しかしだ、ねつ造するにしても
何で選挙運動のさなかの日時にしたのかね。

>>562
むしろ３０００万って金額がおかしい。
いったい何に対してこんな大金を払っているのかわからん。

芸能人でも小銭もらってた奴がいるって話だけど、女どもに多くいそうだよな

>>573
資本金3000万円　

これミンスの理論でどう見てもギャグだけど実際こんな責められかたしたら
追い込まれて行く怖さがあるな〜

民主党：「お前は人殺しだ！」

武部：「ちょ待てや！俺が誰を殺したんだよ！？」

民主党：「情報提供者を最大限守りたいから、身元が特定される
可能性がある、殺害現場や犯行時刻、そして被害者などの情報は
言えない。人殺しして無いなら、お前が人殺しをしていないこと
を証明すれば良いだけだろ！」

武部：？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

お前に3000点

ちと気になるんだが
フリージャーナリストが９/１に設立した出版社の資本金3000万はどこから調達したんだろね？

>>573
逆でしょ。小さすぎ。
領収書の要らない内閣機密費を使いたい放題の
幹事長がなんで３０００万円ぽっちを。

たまたま入手したライブドアが誰かに振り込んだ記録が
３０００万円だったんだろ。

>>575
疑惑のフリージャーナリストのほうか。

>>514
犯人は野球と関係がある気がする・・・。



三木谷だな。

>>572

世論へのインパクトを計算したんでしょう？あ〜だからあれだけ
応援してたんだ〜みたいな。ホリエが当選していたらその後でも
良かったんだろうけど、落ちちゃったからね。

>>579
もちろんそういう考え方もあるよな。
いずれにしても額が中途半端なんやね。

>>579

ミンスが握っている口座はフリージャーナリストの口座で、丁度その時期に
ホリエに出資してもらって会社を設立した。その資本金３０００万円が
口座に振り込まれているんだって。つまり武部の息子は無関係。

武部の息子は無関係だとしても、何かがあると思うんだよな
メールの受信者が消えてるもあやしい

>>585
＞メールの受信者

そこは一番消す必要はあるとこでしょ、
ガセメール作成者としてはｗ

>>585
武部の息子は無関係で、何かがあるなら、武部の息子は無関係だよね？w

>>584
ホリエが出すかね？
胡散臭いフリージャーナリストに3,000万も。本当にこの金の出所が不思議だ。
でも、起死回生の為自分で出版社を立ち上げた、
ちゅうんだから、金の調達は自分でしたんだろうな。

それとも、これ全部フカシなのかもな
資本金3,000万も、１月に6,000万の増資もぜーんぶ虚言のなせる業だったりして

>>587
そう　武部の息子とは無関係で、それ以外の事でこのメールに何かがある。
ちょっと書き方が悪かったか

>>588

胡散臭くてもビジネスモデルに共感出来れば（儲ってホリエにもメリットあるなら）
金は出すでしょ？３０００万円ぽっち。儲ると分かれば屁みたいな金だよ、ホリエにとっちゃ。

あくまで出資だもんなあ。タダでくれてやってる訳じゃなし。

>>588
虚言て誰の？
少なくともこの会社を立ち上げたのは事実でしょ

だから、このフリージャーナリスト、ってのもハメられたっぽいんでしょ？
山岡とか、藤…ナントカによれば、記者時代の同僚Ｘとやらが、このNを
陥れるために仕組んだ、とか。となれば、三千万の意味も、Nに疑念の目を
向けさせようという意図なのかもしれない。
まぁ、全員調べてほしいよ、永田が一番バカなんだけどもね。

>>592
狂牛さんね、ちょっと冷静になってください。

>>589

メールに意味は無いでしょ？内容はハチャメチャでキーワードを
ちりばめて印象操作を誘導するだけの目的で作られたものだと
思うけど。

　　　　　　　　　　　　_....　........　.._
　　　　　　　　　　 . '´　　　　　　　ヽ. 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　
　 　　　　　　　　l // .'　l　l　l　'.　:　　 l
　　　　　　　　　| | |　|　|　|　|　| ｜　　| 　　　　　　
　　　　　　　　　| '┼,ニ.‐┴.'ニ: ┤　　|
　　　　　　 　 　|　 | ⊥d 　´⊥d`| 　 　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　 　　|　 | /// ､　/// |　　　| 　＜　わーい、クソスレだー♪
　　　　　　　　｜　|ﾄ､　　ｰ‐ 　 .ｲ　 |　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |　 ||::i::`r､　　イ:i:|　｜ ｜
　　　　　　　　 ヽ､|-‐ｯ'}ﾆ只ﾆ{=ﾉ__..|.l..ﾉ
　　 　 　 　 　　,　---┘ ∩　ト---- ､
　　　　　　　　/　　　　　 | |　 　　　　 |
　　　　　　　　|　　|.　　　 ||　　　　|　　| 　　　　　　
　　　　　　　　|　　|　。　__||___　 。|　　|　　　　　　 　　　　　
　　　　　　 　｜　 |、　/ 　| 　|　　,|　　|
　　　　　　　　|　　|　　|　　　　|、　|　　|
　　　　　　　　|　　|　　|_______/ l____|_ 　| 　　　　　　　
　　　　　　　　 |.　 |　 /　　　　　|　 　 /
　　　　　　　 　|. 　|　 |　　　　 　|　 ／ 　　　　　　
　　　　　　　　　|　|　　|　　　　 /／| 　　　　　　　
　　　　　　　　　|　| 　　|＿＿／||　 |

>>593

だからそのあたりのドロドロした関係者が全て洗えるわけだよね
平沢が言うところの、証人喚問すれば。

>>597
まぁ、民主は受けずに逃げるだろうけど。勝手に自滅すればいいよ。
国民は見てるからね、その政党の後姿を。

デュモンマーケティングとこのメールが何も関係ないとは思えないがね

堀江が賄賂で渡すなら金じゃなく株だろｗ

上場を予定してたんでしょデュモンは

>>511
>>523

激しいく同意！！
武部はクロ。永田ははめられた。

ID:LfbV9Ki10

>>602
まだやっているのかよw

まあ、永田さんは確かにハメられたんだろうがな。

>>605
中国様に掘られたって意味で？

ハメる理由がわからない・・・暇だなそいつも

釣りにしてもオモロない

平沢もジャーナリストを特定したと、断言してるんだから
証拠を示さないと永田と同じなんだよ。

>>609
証人喚問OKといってるくらいだから、その気になればいつでも出すつもりだろう。
でもミンスをあまり追い詰めるなとの党内部から指示もあるそうだ。
他のことはともかく、このメールの線では民主は手詰まりっぽいな。

特捜は大物政治家の口座にライブドアから１００億円以上お布施を振りこんでいる事
を捜査しているみたいだ！

[email protected]

平沢怖すぎ

なぜ平沢がわかるかというと、フリーの記者が平沢の決死隊スパイだから

>>614
民主党としてはもう、それくらいしか活路がないなｗ

で、噂の出版社の会社登記謄本はどうなってるのよ？
役員構成とかみれば株主とか分かるでしょう。

話はそんな簡単ではない
これ以上は言えん

もし、自民党議員が同じ失敗したら、 子鼠は、詭弁とすり替えでごまかす可能性が大。
　　↓　　　↓　　　↓
「メールが偽物だったなんて、そんなこと、私に判るわけないでしょう！」
「自民党には３００人も議員がいるんです。私に、全員の発言の責任を取れと言われても、出来るわけないでしょう！」
こんなところか。

で、当の失敗議員は、謝罪して終わり。
絶対に辞任などしない。（ｗ

>>618
そうかもしれんが、入院はしないやね。

平沢、今日はどこかの番組に呼ばれたりしてるのか？
やりすぎるとアレだから別の奴にチェンジか？

平沢　「フーッ、ふたりとも（武部、小泉）さがってなさい、わたしが闘う！！」

【　結　論　】

　　・　平沢発言に民主党は何一つ反論できない　→　平沢の言ってることが本当だから　

　　・　内容にしても　二の矢・三の矢も出て来ない　→　内容も平沢の言うとおりデタラメだったから

　　　　民主党議員も疑惑は、捏造と見ている

　　　　　　　　佐藤道夫　『メールはインチキ』　　　　　　　

　　　　　　　　渡部恒三　「こういうお金は普通現金でやりとりするからおかしいと思ってたんだよねぇ」

　　　　　　　　　　　　　　『われわれは現金でやりとりする。』　口座振込ｗｗｗｗ　信憑性　０

やはり、平沢氏の言っていることが正しかったんだね。

民主党も非を認めて謝罪会見するみたいですね。

>>618

自民党がわざわざガセネタを利用する理由が全くないっつーのw

今ネット界で超人気の伊藤晶子に会える！
逆援助交際界のアイドルですでに数百人の２ちゃんねらーが
彼女の毒牙に。

たなかはじめ
新宿区西新宿4-31-3-509
03-3320-6108
[email protected]

ただ　武部とライブドアが怪しいのと同じくらい　永田が捏造させた疑惑はあると思うがな。
証拠はないが心証としてはあるね。

過去に前歴

　　 　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:. Live Door　._　　.､）　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.;;;;;ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　 :;彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡ノ′
　　　　　　　川|　 ,.- 　)　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡　 　　　
　　　　　　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　
　　　　　　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　
　　　　　　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　
　　　　　　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　
　　　・・・・・　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　
　　　　　　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　
　　　　　　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　
　　　　　　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　

おまえら、ムハンマドの漫画に激怒したイスラム教徒を非難するなよ

小泉の周りはイエスマンだらけで、誰も小泉を止められる人物がいないなんて批判していたが
前原の周りは抵抗勢力ばかりなのに、暴走しているのはなによ？放置プレーか？

>>626
永田さん！入院中にそんな事してちゃダメでしょ！？
精神的に不安定な状態なんですか？

平沢は仕事してるなぁ

>>627

ああ、あの一件でテロリストは、一部のイスラム原理主義者という事が大嘘だと分かった。
すげー多くのイスラム教徒がテロリストだと確信できたから、怖くて何も言えません！

>>628
これって不思議ですよね。
なんで誰も前原の暴走を止めないんでしょうか？

テレビ見ていても「あ、私はわかりませんから〜」みたいなのがほとんど。
どうだよ、民主党？
前原が勝手に暴走してるだけ、で済まそうとしているのか？
だとしたら民主党って相当イタイな。

平沢はお告げを聞いたんだろうな〜、神にやりやがったぜ！

　　「発言に責任を持たなくていい」ってすばらしい世の中だね！　何言ってもアリだね！　よーし言っちゃうぞー

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,, 　　 　　　 　　　　　　　　 フリー記者の正体は「 『デュモンマーケティング』の社長（実質パシリ）　西○ 」
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|　　　　　　　　　　　　　メールの正体は「 以前、ライブドアの資金洗浄を請け負った際に交わされたメールの『転送部分を使って捏造』した怪文書 」
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　　　　　　　|::| 　　　　　　　　　　　　　主謀者は「 勝谷とその愉快な“きっこ”倶楽部 ＆ 民主党議員・京大左派サークル（きっこの情報源） 」
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　　　　　　　　
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　　　　　　　　　　　実行犯は「 『デュモンマーケティング』の取締役（実質経営者）　佐○ 」
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|　　　　　　　　　　　
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__　　　　　目的は「 ライブドアと小泉政権との癒着のでっちあげ 」
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (_　　　　　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (　　　 この会社の実態は、迂回献金とマネーロンダリング（迂回資金からネコババ）のためのダミー会社
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ　
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| | 　（『ジャパン・クリエート』のときと同じ。民主党ってほんと好きだね迂回献金）
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党後援会（ダミー会社経由）−→寄附−→　　　　　　　　　　　　　　　　　−→寄附−→（ダミー会社経由）民主党支部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『デュモンマーケティング』　
ライブドア−寄附（名目「選挙コンサルタント費」西○口座入金3,000万円×2）→　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−→海外投資組合　

マスゴミコメンテーターが
やましいところがないなら自民党も堂々と情報を出しなさいって言ってたんだけど
武部も一緒に銀行行きましょうっていってるじゃんｗｗｗ

>>632
だって、足の引っ張り合いが民主党というか小沢管の本質だから。

>632
小泉はイエスマンに囲まれているが
前原は周囲に誰もいないから

武部と森はＬＤがなくても十分怪しいおやじどもだ

>>638
それいったら、民主なんて田中派最後の末裔である小沢がいるね。
社会党の末裔なんて労働組合や中国関係も怪しいよ。

永田も父親通して裏金蓄えているらしいな

27日のタッコーが楽しみでしかたない

武部やライブドアなんて小悪だろ？民主党なんてイオンやトヨタが絡む巨悪だしw

つうか、永田の攻撃性、情緒不安定さは麻薬だろ？
民主党なんて麻薬汚染のすくつなんだから、きちんと検査すべき。

554 名前：無党派さん[] 投稿日：2006/02/25(土) 15:25:52 ID:eHJazXnw
朝日ニュースター　パックイン

「民主党議員は暴力団より逮捕者が多い。」　二木

一同頷く

ｱﾊﾊﾊ

平沢曰く、メールの送信者と受信者のメアドは同一らしいぞ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-060226-0001.html

疑惑・闇の追求　＝　確証？

まさに二大政党制の＿・・・じゃねーべw

624て何？

報告は受けております　報告は受けております　報告は受けております　報告は受けております　
報告は受けております　報告は受けております　報告は受けております　報告は受けております　
報告は受けております　報告は受けております　報告は受けております　報告は受けております　
報告は受けております　報告は受けております　報告は受けております　報告は受けております　
報告は受けております　報告は受けております　報告は受けております　報告は受けております　

民主党がみっともない大ドジをしでかしたのは事実だが、
考えてみるとそれほど大した問題ではない。
永田や前原が捏造メールを
みずから作成したくらんだというわけではない。この場合は
前原退陣になる。
素直に謝り、態勢を立て直して仕切りなおしすれば
よいことだ。永田はやめさせたほうがいいだろう。
追求すべき問題はいくらもある。
自民党の4点セットを解明しなければならない。
これがなされないことが国民に大きな被害を与えている。

報告はうかがっております

で、知ってんの？知らないの？

報告はうかがっております

そういうつまんないこときいてるんじゃないの

報告はうかがっておりますと繰り返し申し上げます

知ってんの？知らないの？

報告はうかがっております

　,ｼ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::ﾂ
　ミ:::::/　o　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　 　 　　　 　|::|
　|::::::|.　''"'''''"''ハ'""''' .|/
　/⌒|　　-=・-　 -=・- |　　　報告は伺っております
　| （　　　　　　　ヽ　　　|
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ
　 　 |　　　 : : :＾:_:＾ﾊ ｲ
.＿／|　　 `ー-==ｯ' ./
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/`v
/:::::::::::| 　　ゝ──''"ﾉ:::::＼

前原ってニヤニヤ気色悪いヤツだよな。どうしてこんなヤツが党首してるのかわからん

880 ：無党派さん ：2006/02/26(日) 10:10:57 ID:um+4svnt
渦中のＮ氏の会社、豊富層に向けたファッション系の雑誌というのが気になる。
武部次男との繋がりももしかしたら有ったのではないか？それはサンプルを貸したり
逆に広告を出したり、そういう仕事上の金銭のやりとりを含めた付き合いが。
それを利用してＮ氏なる人間に近い人間（Ｓ？）がこの騒動の絵を描いたと。
それなら次男の口座がわかってる事も有りうる

>>650
個人情報と関係ない「問題があるようなら」を意図的に墨塗りしちゃったじゃん。

なかなか良いぞ田原！

田原、これを気に右よりに方向転換したらどーなんだろ？
そーすれば人気もあがると思うんだがなぁ。

どうもね。

民主党ってね、巨大与党に立ち向かうためにはこの程度はしかたない

って思っているみたいだよ。

巨大与党の悪にはね、いささか捏造かもしれなくても、立ち向かうためにはしかたないんですって。

>>658

巨大与党だか巨悪を倒すには手段の善悪は問わない。
…目的は手段を浄化するってやつだな。まぁそれはそれでよいとしよう。

ただな、そうであれば。いや、そうであるからこそ「目的を達成しなければ単なるアホ。最悪犯罪者。」ってことだよ。
こないだ重信房子の判決が出てたが、言ってる事はつまりは赤軍と同じ。革命達成できなければ意味が無い。

民主党はもう負けたんだから。
さっさと負けを認めて無条件降伏すれば良いのに。

今、竹中が政府系金融機関の
一本化の抵抗勢力がらみで

メールとかココまでするのかって言ったような気がするんだけど

ライブドアの山崎新取締役「社会の期待に応えたい」

　ライブドアの熊谷史人容疑者の逮捕を受け、新しい代表取締役に就任した
山崎徳之氏が就任後、初めて取材に応じました。

　山崎徳之氏：「社会の期待に応える形でやっていきたいと思ってる。『くれぐ
れも、インタビューだけは、きちんと日本に帰ってコンセンサスを取ってからお
願いします』と言われたので」

　代表取締役に就任した山崎氏は、カリフォルニア州に自宅があり、現地での
残務処理などのため、アメリカに滞在していました。マスコミの取材に応じたの
は今回が初めてです。また、「堀江貴文容疑者が武部幹事長の二男に送金す
るよう指示したとされるメールが、山崎氏あてに送信された」という噂について
は、きっぱりと否定しました。

　山崎徳之氏：「メールは一切、受け取っていないです。天地神明にかけて、
受け取っていないです」。

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index5.html?now=20060226114623

つか、今日の朝のサンプロとかこのネタやった？見逃したんだけど

>>662
そういう報告は伺っております

ここでミンスを叩いている奴らは民度低すぎ。（ｗ

本当の問題は、与党の権力犯罪だったはず。
その追及の課程で野党が犯したミスを叩くのは本末転倒。

ミンスのミス自体はお粗末で嘲笑に値するが、与党と広域ホニャララ団がホリエモンと組んで行った権力犯罪の重さに比べたら、軽い問題。
こんなのを祭りにして大騒ぎしてる連中はバカ丸出し。（ｗ

ただ、前腹が子鼠そっくりの「意地っ張りの小学生」だったことが判ったのは収穫。

前原はなぜあそこで永田を切らなかったのか
人としては仁義があるが、政治家としては確かにバカだな

＞664

＞1のような状況でのインタビューこそ、言葉の人・政治家としての度量と切り返しの鋭さを見せ付ける格好のチャンスだったのにね。

チャンスをピンチに変える民主党。

っていう内容の言い回しを何度か２ｃｈで見たけど、本当にそうかもしれないね。
与党も野党も欠点はあるだろうけれど、いざこざの全体の流れをひっくるめて、
こういう柔軟性のある日本ってやはりいい国だな、とおもう。

＞666

↓への投稿を間違えました。

【永田騒動】 「報告は伺ってます」「報告は伺ってます」 メール問題を問われ、前原氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140924634/

平沢議員までやくざの脅しに屈したのか




この国に正義はもうないな

321 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:11:53 ID:FFF1pv3h0

テレビ朝日　スクランブル　
　須田
「実は永田議員が入手していた口座がわかったんです。
　で、我々は当初、武部幹事長の次男への『入金の口座』と聞かされていたんですが、
　ではなく、『出金の口座』だったんですよ。
　それで、ずばり言いますと、これはライブドア・ファイナンス内の一行に開設された普通の預金口座なんですね。
　これを調べてみますと、『三千万円の出金自体がない』んです。どこをどう調べても。
　それどころか『過去五年間、一千万単位の出金がされた形跡でさえ、これまたない』んですね。
　ですから民主党がいくら調べても、出金の事実なんて出てきませんよ」

永田氏の裏にいる闇の工作機関を証人喚問しておくのは悪くないね。

平沢の発言は信用してもいいけど、ジャーナリスト須田の発言はちと疑問だ。
あいつ、野口他殺とか豪語してたアホだぞww

まさか永田の議員辞職だけで済まさないよな？
　前原の代表辞任、野田の国対委長辞任も当然やるよな？
まさか永田の議員辞職だけで済まさないよな？
　前原の代表辞任、野田の国対委長辞任も当然やるよな？
まさか永田の議員辞職だけで済まさないよな？
　前原の代表辞任、野田の国対委長辞任も当然やるよな？
まさか永田の議員辞職だけで済まさないよな？
　前原の代表辞任、野田の国対委長辞任も当然やるよな？
まさか永田の議員辞職だけで済まさないよな？
　前原の代表辞任、野田の国対委長辞任も当然やるよな？
まさか永田の議員辞職だけで済まさないよな？
　前原の代表辞任、野田の国対委長辞任も当然やるよな？
まさか永田の議員辞職だけで済まさないよな？
　前原の代表辞任、野田の国対委長辞任も当然やるよな？
まさか永田の議員辞職だけで済まさないよな？
　前原の代表辞任、野田の国対委長辞任も当然やるよな？
まさか永田の議員辞職だけで済まさないよな？
　前原の代表辞任、野田の国対委長辞任も当然やるよな？
まさか永田の議員辞職だけで済まさないよな？
　前原の代表辞任、野田の国対委長辞任も当然やるよな？
まさか永田の議員辞職だけで済まさないよな？
　前原の代表辞任、野田の国対委長辞任も当然やるよな？
まさか永田の議員辞職だけで済まさないよな？
　前原の代表辞任、野田の国対委長辞任も当然やるよな？

テレビ朝日　スクランブル　
　須田
「実は永田議員が入手していた口座がわかったんです。
　で、我々は当初、武部幹事長の次男への『入金の口座』と聞かされていたんですが、
　ではなく、『出金の口座』だったんですよ。
　それで、ずばり言いますと、これはライブドア・ファイナンス内の一行に開設された普通の預金口座なんですね。
　これを調べてみますと、『三千万円の出金自体がない』んです。どこをどう調べても。
　それどころか『過去五年間、一千万単位の出金がされた形跡でさえ、これまたない』んですね。
　ですから民主党がいくら調べても、出金の事実なんて出てきませんよ」

　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,, 　
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　　　　　　　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|　　　　　　　　　おい！勝谷＆きっこを呼べ！
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|　　　　　　　　　　　おまえらが「絶対うまくいく」っていうから狂言に乗ったのに！
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__　
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (_　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

今日のたかじんのなんとかってテレビに平沢でればよかったのにな

民主党なんて田中派そのものだろう。

永田、確か送受信のアドレスが黒塗りされてるのを

「堀江は送る相手によってアドレスをいくつも使い分けてるんです！
だから送信アドレスがわかると誰に送ったメールか大体わかってしまうんです。
だから怖いんですよっ！」

ってすごい秘密をつかんでるかのように言ってたけど、
送信アドレスと受信アドレスが一緒じゃねぇ、、、、そりゃ黒塗りするしかないわな。

あ、あとあのメールが転送や代筆って言ってる人たちいたけど、
そんなわけで永田はあのメールは「堀江が自分で」送ったメールだと主張してるんですよ。

要するにアレか？ライブドアの普通の取引口座から、このデュモンなんちゃらに
３０００万振りこれまれた事実はあるし、記録もある。
で、実際にはその金は武部次男とは直接は関係なく、次男もその口座の存在
を知らないし手が出せないけど、関係ないということを証明する手段はない。
その３０００万を口座から引き出して、現金を武部次男かその関係者に渡したと
いう証人がいるか証拠が出せるはずだった。

で、もっともらしいメールを捏造して、その送金記録とセットにすれば、疑惑の証
拠ということか。
だから、ミンス脳は絶対イケルと思い込んだが、証人は雲隠れしたか、そもそも
ガセ話だけで、そんな証人や証拠は最初から実在しなかった。

となると、メールがガセとバレれると送金記録単独では特に意味がなくなる。
つまり、その送金が通常の取引や出資あるいは献金による金でないことが裏づ
けできないから、お手上げってことか？

いや、そうとでも考えないとミンス脳が全員低脳ってことになっちまうんだが。

　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/　　　「ホウコクハウカガッテオリマス
　/⌒　　-=・- 　 -・=-.|　　　　　ホウコクハウカガッテオリマス
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　　 　ホウコクハウカガッテオリマス
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　　　　ホウコクハウカガッテオリマス・・
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　　　　 ホウコクハウカガガッピイマス・・
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　 　　　　　　ホウコクピッガガーピガー・・
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　　　　 ピガガガガッーーーピーッ」
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader13656.avi
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader13647.wmv.html
http://captain.jikkyo.org/dog/upload.cgi?mode=dl&file=191 DL=houkoku
田原「あなたはＬＤのそれが誰かってのはわかってるんですね？」
前皮「ホウコクハウカガッテオリマス」
田原「だから名前わかってんですね？っての」
前腹「ホウコクハウカガッテオリマス」
田原「ちがうって！くだらんこと言いなさんな！
　　　　あ　な　た　が　、　Ｌ　Ｄ　の、　当事者の名前を知ってるんですねと訊いてる」
前島「ホウコクハウカガッテオリマス」
田原「・・・・あのねアンタ・・・（；´Д｀）
　　　　アンタ今ね？民主党の支持はどんどん下がってるんだよ？
　　　　ここで名前を知ってるかどうかも言えないんじゃアンタますますダメになるよ？
　　　　・・・名前知ってるんですか？」
前内「ホウコクハウカガッテオリマス」
田原「知らないんですね？」
前谷「ホウコクハウカガッテオリマス」
田原「ああそうか、知らないんだ」
前本「ホウコクハウカガッテオリマス

平沢も証拠を出すのが先だなｗよくよく考えてみると・
先に証人喚問要求するなら永田民主と一緒じゃんよ

ｈｏｕｋｏｋｕｈａｕｋａｇａｔｔｅｍａｓｕ
ｈｏｕｋｏｋｕｈａｕｋａｇａｔｔｅｍａｓｕ
ｈｏｕｋｏｋｕｈａｕｋａｇａｔｔｅｍａｓｕ　
ｈｏｕｋｏｋｕｈａｕｋａｇａｔｔｅｍａｓｕ　
ｈｏｕｋｏｋｕｈａｕｋａｇａｔｔｅｍａｓｕ　

民主党を叩き潰して息の根を止めるために、
一点の曇りもない武部さんは、銀行口座の内容を全て明らかにすべきだ。

>>679
？？？
どうしてそのような思考に落ち着くのか、大変に悩ましい。

>>678
ｶﾜｲｿｯｽ

俺はフリー記者がどんな奴か気になってるぜ
出てこないかな。

>>682
何か確たる証拠を平沢は出せるの？
証拠を出せばいい話じゃん、自民が言った事でしょこれ

>>681
民主党は
国内の口座＞隠し口座＞海外の口座＞振込み側の口座
ところころ変わっていて武部側から証明しようないよ。

党首から基地外議員、末端信者まで脳内妄想こそが全ての真実ｗｗｗｗｗｗ

>>679

それでいいやん。
ミンスに教えてあげてるんだよ。

>>684
西澤タカシっていう人だそうです

>>678
終わってるなぁ…。
小学生かっつーの。

だれそれ？

>>679
それこそ平沢の思う壺だろｗ
びしっと出されてジ・エンドｗｗｗｗ

>>691
じゃビシっと頼むよ

>>685
平沢メールについて「証拠出せガセだ」と主張することは、
同時に永田メールもガセだと主張することに他ならないんだが。

>>685 証人喚問だと、嘘ついたら法律で処罰される。これが狙い。

>>693
そうだが？

まず根本的な事を皆にしってもらいたい。
この中でPGP　 fingerprint について知ってる人がどれだけいるのだろうか？
もちろん知ってる人も多いだろうが知らない人も意外と多い。
メールを出す時に堀江は必ずと言っていいほど電子署名をしている。
これがPGP　 fingerprintである。
テレビで堀江からのメールには必ず自著の宣伝がのってるというあれだ。
あれは宣伝ではなく電子署名なわけ。
また、最初に堀江ですと書いて、その後に来たメールの引用、その後本文
の後、以下の電子署名があるわけです。それが無ければ受け取った人も
本人確認ができませんからｗ

Horie Takafumi
e-mail(eudora):[email protected] (postpet):[email protected],(DS):[email protected]
WebMaster, CEO of Livin' on the EDGE Co.,LTD. , CEO of The Derby Square Inc.
PGP Public Key: http://www.edge.co.jp/~taka/taka.pgp.asc
Key fingerprint = 38 C6 A7 54 B8 35 DF 07 02 32 57 2C 9B 85 34 38
WebPages:http://www.edge.co.jp/,http://www.k-ba.com/
Phone:+81-3-5574-7333(EDGE) +81-3-5574-7408(DS) FAX:+81-3-5574-7334
Address:3-1-26 Yanagi-Bldg. 8F Roppongi Minato-ku Tokyo, Japan.,Zip:106-0032
Map->http://www.mapion.co.jp/cgi-bin/m?no=2b0or2-22nlkw&xy=369,214
★Webクリエータの為のWEBページ制作実践テクニック（技術評論社刊）発売中！★
★11/9(月) 発売 定価2480円 ISBN4-7741-0663-1　　　　　　　　　　　　　　★
★本屋でも、http://www.bookmall.co.jp/pbk/でも購入できます。　　　　　　★

平沢氏が
突っ込むべき事実は、別件で政権中枢にあるって断言していたね。
それが、何をさすのかは言わなかったけど
無論、こちらが本線ならば
脇道へそらすための誘導ともとれるけど。

平沢、永田、自称ジャーナリスト
この3人を同時に証人喚問したらおもろいよ。

また時系列的に前下手、野田が情報を知っていたかを明らかにすれば、こいつらの
国民を欺いた罪も大きい。

>>692
民主がつっこんでくるのを待っているんだろｗ
一番、効果が高いからなｗ

平沢の発言も根拠なしだからなぁ・・・・釣り？

「そこまで言って委員会」出てますね〜。
巨大な闇ですよ。マネーロンダリングの。
１ヶ月以内に暴かれるって。おもしろそう。

スーパーハカーが原口さんの情報を盗みますた

>>695
じゃあ平沢だけが先に自分から証拠を出してやる必要ないだろ。
民主は「メールがガセ」という状態を崩せないんだから。

議員のセキュリティってそんなに甘いものなの？
それってすごい問題なんじゃ？
サイバーテロかよ、原口さん。

>>684
どうせvipperみたいのだろｗｗｗ

平沢の情報網は警察時代の人脈から井戸端会議のおばちゃんのうわさ話まで
多岐にわたるからなぁ・・・・・・・

一応コピペ

「堀江メール提供してない」と週刊誌記者

　フジテレビの情報番組「ワッツ！？ニッポン」の電話取材に応じたＡ氏は、
永田氏のネタ元説について「それは違います。（メールを）送ってはいません」
と否定した。
　Ａ氏は出版社を立ち上げ、隔月刊誌を３月にも創刊する予定だった。
昨年１１月に発行したプレ創刊号の表紙を飾り、インタビューに答えている
のが永田氏だった。Ａ氏は永田氏との接点について「（月刊誌の）編集長
の知り合いが民主党におり、その人の紹介で５〜６人の議員を紹介された。
その中の１人が永田氏だった」と説明。ライブドアについては「取引した
ことはない。堀江容疑者にも１度も会ったことはない」と話した。

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-060226-0001.html

先ほどのたかじんのそこまで委員会を見て浮かんだひとつの推測を記す

黒塗りの「大」（世耕氏のテレビでの発言「メジャーな名前を
独断で武部氏の次男と決め付けて」より推測）は武部氏の次男ではなく
元ゴールドマンサックス現マネックス社長松本大氏のことだったのではないか？
先月のマネックスショック以前の８月の選挙からこの名前が出ていたことから
この先を想像していくと、そのことについて書くことは大変恐怖を覚える。
その先は２ちゃんねらーである皆さんに推察していただきたい

>>682
＞どうしてそのような思考に落ち着くのか、大変に悩ましい
どうしてそのような思考に落ち着くのか、大変に悩ましい

>>693
その逆もまたしかりなわけだが

というよりも先に永田メールについて「証拠出せガセだ」と主張することは
同時に（ｒｙ

>>710
平沢がほら吹いているのを期待してるんだねｗｗｗｗｗ
びくびくしながらすっと信じてなさいｗ

このスレはまだ、原口の電波が話題になってないか？たかじんで凄いの飛ばしてたぞ。

>>711
おまいらってどうして論理的に反論できないんだろうねぇ┐(´∀｀)┌

たかじんのそこまで言って委員会

原口　「偽だっていうふうに断定してないし、むしろ7:3くらいで真生の方が高いと思ってるんです。」
（中略）
原口　「あれ全部白にしたのをですね、別、あの、ちょっと調査して調べました。そして所謂国会で
　　　　永田君が思いこんでる人の名前ともちょっと違う可能性もあるんです。永田君が思いこんで
　　　　こうだ、と言っている人とですね、今日はここまでしか言えないけども、違うんじゃないかって
　　　　私は、あの、事件が起こった、あの、彼が出した後からそれを知ったんで。今調査してると彼が
　　　　言ってる、たとえばその（三宅）先生、（ピ━━━━）さんていうふうに思うじゃないですか。
宮崎　「それ言い過ぎよ。」
原口　「あ、ちょっ、もうやめた。今のはカットして下さい。もう言いません。」
たかじん　「おもろなってきたなあ。素人が（ピ━━━━）のね（ピ━━━━）。」
原口　「今のは本気でカットして下さい。隠滅される。」

原口逃亡？

平沢は闇の組織の幹部？たんなる戦闘員？

>>679
いったい誰が平沢に証拠出せって言ってるんだ？

>>716
警察官僚絡み

>>696
いや、メル鯖の管理者だから、一応の知識はあるけど、その書き込み
はあまりにデタラメすぎる。
PGP fingerprint がシグニチャに記載されていることと、そのメール本文
が電子署名済みだということとは全く関係ないよ。

ただ、ライブドアと堀江がPGPを使っていたという可能性は高くなるから
特に出先から大金の振込みを指示するようなメールがPGPで暗号化さ
れ、復号前の電子署名が付いた形の状態で残っていることは十分にあ
りうる。
というか、仮にもＩＴ産業の若手経営者なんだから、発信者がいくらでも
偽造できる平文の電子メールで大金を動かすことは考えにくい。

復号前のメールの電子ファイルが見つかれば、技術的に堀江が打った
メールだということが、かなりの確度でいえるだろうが、紙に打ち出した
もので電子署名がどうのなんて全くのナンセンス。

>>714
原口事務所抗議殺到で炎上中＠佐賀

>>717
野田が条件反射的に「お前だって根拠出してないじゃないか！」って言っちゃってた。
その後論理矛盾に気付いてダンマリに戻っちゃったけど。

平沢の「ガセだって証拠出せますよ。永田さんとネタ元の記者と一緒に証人喚問してもらったら出してあげます」
って挑発にも徹底してダンマリ。

>>721
平沢狡猾過ぎｗｗｗ
反論すると全部マホカンタで民主に跳ね返るじゃないか。

>>707
週刊文春によると提供者としてウワサされてんのが10名ほどいるらしいね
そんでさ、the week のコーナーでは鳩山絡みで堀江メールネタ取り上げてて
そこでは永田が偽メール入手してから国会で持ち出すまで
一部メンバーが極秘で検討したとなっててな。くわしくは文春を。
前原、野田、永田 +3人しか知らなかった
鳩山は口が軽いんで蚊帳の外だったんだとよ

>>721
ぜんぜん論理矛盾してないのにね(・∀・)

永田メールに対して根拠を示せと批判したのは自民なんだから、
自民と同じ論理で平沢メールの根拠を出せと要求してなにがいけないんだとなる。

永田は国政調査をしてくれれば根拠を出せると言った。
同様に平沢は証人喚問してくれれば根拠を出すと言っている。

なにが違うの？(・∀・)ちなみに証人喚問も立派に国政調査権の一形態だおｗ

>>719
知ってる型いましたねｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

永田議員と平澤議員の言い分

http://plaza.rakuten.co.jp/shinya1018/

http://plaza.rakuten.co.jp/shinya1018/

http://plaza.rakuten.co.jp/shinya1018/

http://plaza.rakuten.co.jp/shinya1018/

http://plaza.rakuten.co.jp/shinya1018/

>>724
うわ
あんたすげえな
中沢健並にすごい

>>724
だから「証拠出せ」って正式に言ってみればいいんじゃない？
なんで言わないんだろうねー。

>>724
反論するのもアレだけど、平沢メールの根拠出せってミンスが言ったら、
ヒラサーは喜んで出すだろう。だって、永田メールが捏造だって完全に
白日の下に晒されるわけだからな。だから、ミンスは口が裂けても言わないの。
お分かり？

最初は民主の売ってきた喧嘩だろ

>>724 は荒らし。コテをつけないので漏れは勝手に顔文字ｸﾝと呼んでいる。
相手しない方がいいよ〜。

>>727
＞中沢健
って誰？(・∀・)

http://www.geocities.jp/takeshi_nakazawa1981/
こいつ？ｗ

>>728
なんで言わないんだろうね(・∀・)漏れも不思議ｗ

>>729
わからないやｗ(・∀・)
つか、平沢が出せる証拠ってなんなんだろね？あるならさっさと出せばいいのにねｗ
でも、証人喚問してくれないと出せないんでしょ？ｗ(・∀・)
なんか偽造メールであるという確固たる物的証拠でもつかんでるのかな？
でも、物的証拠ってなんなんだろ？この記者が偽造しろと指示した録音テープとか持ってるとか？ｗ楽しみだねｗ

>>731
ちゃんとしたﾚｽくれればちゃんと答えてるのにね(・∀・)
君みたいな論理性のかけらも無い自分の主張の無いﾚｽにもこうやってヒマな時は相手してるのにねｗ
それなのに荒らし認定なんて悲しいなぁｗ(・∀・)





ま、とりあえず飯落ちﾉｼ

平沢が言ってるのは、私の話を信じられないなら、
偽証が犯罪扱いになる証人喚問してくださいということでしょ。

やめた警察官僚に情報なんて教えるわけないだろ。
偽情報掴ませて恥をかかせる位ならやろうとは思うだろうけど。

>>677
口座番号は既にﾏｽｺﾐに漏れてるらしい
今日の朝、朝日ﾃﾚﾋﾞで、

・口座はﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの出金口座
・調べたけど1000万以上の出金は無かった
・民主党はそこまでまだ調べられていない

って言ってたよ

平沢に対して「証拠出せ」って言うのは
まさに平沢の思うつぼなわけだが
それが理解できない奴がいるのが逆に不思議
悪魔の証明が理解できない奴とか
民主支持者はアホが多いな。

>>736
平沢の出した証拠が民主の致命傷になると考えているアホなねずみ信者が多いのも困りもんだよ。

>>737
もう民主は致命傷を負っているんだが…？今さら何言ってんの？

>>737
何にもしなくても、民主党や民主党の信者（おまい）等が
勝手に自爆し続けて沈むからｗ

自動自沈。キングストン弁全開。投げたボールは全て自分達
の頭に当たり、仕掛けた爆弾で自分達が致命傷。前回の選挙と
何も変わってないな。

「たすけてください！！！！！！！！」
国会で捏造後、病院で叫ぶ。　by永田

人権について書いてただちにそこまで飛躍できるあたまの
おめでたさがおかしい

>>738
別に民主党の事を言っているわけではなくて、ねずみ信者の事を言っているのだが。

>>739
民主の失敗が何でそんなに嬉しいか理解できないわ。
与野党問わず馬鹿な政治家が多い事がそんなに嬉しいか。
馬鹿の考える事は理解できんな。

武部記念杯　はぁと1

感染源解明は酪農家にとってそんなに大きな問題なのか?
安全性と感染源は別問題だ。　BY武部ブタ

>>741
涙目でレス乙。
闇の組織に消されないように気をつけろよw

武部記念杯　はぁと2

首相の任期が切れたら、消費税率を上げる

武部記念杯　はぁと3

城内実? たびたび問題があった。二重人格じゃないか。

武部記念杯　はぁと4

悪者さがしに終始するとマンション業界がつぶれる。
不動産業界もまいってくる。景気がおかしくなる。

武部記念杯　はぁと5

BSE感染牛、まだまだ出るから驚かないでください。

だから早く平沢は証拠を出せよ
テレビでも平沢の言うことが正しいかは分からないって河村に突っ込まれてたじゃん

>>748
落ち着けってｗ
まだ楽しませてくれやｗ

>>748
お前がんばってたのに、河村の名前だしたら全部パーじゃん・・・ｗ

>>743　闇の組織に消されないように気をつけろよw

オマイ頭は大丈夫か？
だからこそ信者をやっていられるんだろうな。

政治家の失敗は国民の損失だと言う事が良くわかっていないようだ。
まぁ、支持勢力に対抗する勢力の失敗は楽しいらしいからな。
結局は自分に跳ね返ってくるわけだが。

確かに当方は民主党を支持しているが、自民党の失敗は嬉しくないぞ。
バカ自民には直近で言えば規制緩和だけじゃなくて罰則もちゃんと強化しろと言いたい。
事後チェックに転換したんなら罰則も同時に強化すべし。

今我々に出来ることは　大きく三点

�@情報をまとめること
この場合情報のまとめる事と、議論の場所をまとめることが重要。
今はスレが分散しすぎな為、すごく危険。
実際情報操作の手段として、分散させる手はよくある。

野口さんの件、ライブドア、永田議員騒動、などのスレが乱立状態の為
議論する場が、分散し事実上本スレ無しな状況。
背後の権利構造を追求する総合スレ（本スレ）がニュー速＋に絶対必要。
背後関係の追求が一番重要。

�A情報をリークできる場所を確保すること

http://4-ch.net/nihongo/kareha.pl/1139819285
↑が２ｃｈでは使えない強力な串対応で、
今の所一番匿名性の高い海外掲示板

�B国内メディアは絶対取り合わないので
海外大型掲示板に情報をわかりやすくリークして回ること

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139142778/l50
↑に英語訳の今回のまとめ文あります。
誤字があってもエキサイト訳でもいいと思う。
海外メディアの今回のニュースリンクも添える。

野口さんの件がメインではなく背後の政治家・メディア・ヤクザ
の利権構造がメイン。情報統制されてることも。
海外大型掲示板及び海外マスコミリークが
外圧に弱い日本にとって一番効果的

以上三点に尽きると思う。

民主、執行部も謝罪会見へ　２８日で調整
ttp://www.sankei.co.jp/news/060226/sei059.htm


ごめんなさいで幕引き
みんなぽっぽに怒られたかな？

>>737
平沢が、結果として、致命傷になる証拠を出せるかどうかは問題じゃない。
平沢が立証を試みること自体が、民主のやってることと矛盾するんだよ。
民主は情報源を秘匿すると公言してるんだ。
平沢に詳しい話させるとなれば、そこも具体名あげて言わせるハメになるんだぜ。

>>751
岡田の時に「日本の主権をアジアに委譲」とか平気で言ってた政党をよく支持できるな・・・・

>>741
国民よりバカが議員をやってることが
税金の無駄という点で
同意できます　与野党含めてバカが議員できるのわ
それに票をいれた国民にかえってきてます
バカを議員にすれば　それだけで税金のムダ

>>754
秘密会でやっても良いって言ってたよ。
つまり、その辺りはどうにでもなるってことだよ。

週明け民主が謝罪会見予定してるらしいから、
それに合わせてなにか動きがありそう。

ただいも(・∀・)ﾉ

>>754
永田メールに対して証拠を出せと言っておきながら、平沢メールについて証拠を出さないのって矛盾しないんでつかね？(・∀・)

もし先の永田メールが出て民主が国政調査権の発動を要請した段階で、自民がそれを受け入れていたのなら、
今、平沢メールに対して（証人喚問の要請に対して）、民主が証拠を出さない限り証人喚問は応じないなどと言えば、
それはたしかに矛盾と言えるけど、そうじゃないでしょ(・∀・)むしろ矛盾してるのは自民でしょ

>>755

あー、アレな。
確かにあの書き方は頂けないな。
あんな事を書くと幾らでも語質が取られるからな。

ｸｸｸ、平沢GJｗ
た〜のしいなぁ〜ｗｗｗｗｗ

平沢が先に証拠出したら、民主はそれとは違うものだと言って
メールが真実だと断定した根拠を出さないよ。

みんすは闇と闘う宗教団体ですか？

お前らもう話題が古い。今日は関西ローカルの番組での民主党員の発言。
一ヶ月後には明らかになるだろう。巨大なマネーロンダリング組織がの仕業。
場合によっては政府もグルかもしれない。
私のメールも何者かわからないがハッカーによって一部消去された。
だぞ。

Q.「『たかじんのそこまで言って委員会』で、民主党の原口議員がこんなこと言ってたんですが
　　…ひょっとしてカルト集団なんですか？民主党って」
---------------------------------------------

　　一、恐ろしい闇の組織が今回の件に関わっている

　　一、二日前に同盟国（アメリカ）も知っていた

　　一、国会内も盗聴されているかもしれない

　　一、原口の質問内容も二日前にハッキングされた。

　　一、日本政府も逆らえない陰謀が企てられている

---------------------------------------------
　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,, 　
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　　　　　　　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒　　-==- 　 -==-.|　　　　　　　　　　　　　『　報　告　は　伺　っ　て　お　り　ま　す　』
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (_　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

>>764
先輩、もうお腹一杯で食べられませんよｗ

もうさ、ガセネタ記者は闇の組織の手下でいいよ。
民主は闇の組織の存在を表に出したくなかったんだよ。
だからネタ元は明かせないし、平沢の挑発にも絶対乗れない。
前川は「報告は伺っております」を繰り返すしかない。

それを原口がブチ壊したんだけどな。

平沢がヘンタイと２元外交やった時にマスコミみ囲まれても何も
語らず「そのうち真実は明らかになりますから」っていってたが
結局なにも明らかにならなかったな。

>>765
同じ妄想なら北朝鮮の工作にまんまと民主が乗せられてる
っていうほうがまだありそうだ

なんで永田議員はメールを持って来た人の名前出さんの？
偽造確定なんでしょ？
「こいつのせいです」と言えない事情はなんだろ

メールは偽物でも、賄賂は本物だからさ

>>770
なんで平沢は出さないんだ？

大体ミンスは、Ｎ記者から入手したわけではないんじゃないのか
平沢は一体誰から入手したのか

>>772
民主党が後出しジャンケンするから。

>>772
焦るなって。これからだよ、本当の地獄はｗｗｗｗｗｗｗｗ

メールが本当で、口座にお金がなかったら・・・メールのあて先の人がガめたのですか？

フィリピンの政権が安定しないのはＣＩＡ様のおかげでしょ・・・

平沢が情報を先出しすると、「うちのネタ元は別の人って」って平気で言うだろうからな。

このまま行くと、そのうち平沢氏が
全部仕組んだと言う流れになってきますね。

>>762
それってつまり、平沢の提示した証拠も民主に違うと言われた程度で
それ以上の立証ができない程度のものということになるわけで、
それは結局、永田メールに対して武部に違うと言われた程度で
それ以上の立証ができないでいる永田となんら変わらないということになる罠┐(´∀｀)┌

>>779
残念！民主が先に根拠を出せばそうはならない。
そこが永田は明確に違うんだ罠┐(´∀｀)┌

国会の焦点
・偽造メールか否か
・アメリカンクラブサンドウイッチが￥２３１０
・コーヒーが￥９００

井戸端会議国会が今年も順調に進んでいます。

　　　　これまでの民主党議員の発言で分かっている
〜「民主党が闘っている『巨悪』『闇の組織』についての事」〜
----------------------------------------------------------------------
・ 原口のパソコンのデータを消すスーパーハッカーがいる（多分アメリカ人）
・ 永田質問前にメールの内容を知っていた事から日本政府も闇の組織の一派
・ 銀行も闇の組織の一員なので口座番号を発表したら消される
・ メールについて知らないと早すぎる発表をした事から地検も多分闇の組織の一派
・ アメリカ政府も盗聴とかしてるから多分闇の組織の一派
・ ネタ元は闇の組織に狙われていて野口のように消される可能性がある
・ 闇の組織は多分黒い服を着ている
・ 海外に誰も知らない口座を持っている
・ ブランド物を偽の包装紙でくるむ習慣がある
----------------------------------------------------------------------
　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,, 　
　　　,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
　ミ:::::/　O　　　　　　 ヽ:::|
　|:::::::|　°　　　　　　　|::|
　 |::::::| 　 ;;;;;;;;;　　;;;;;;;;　|ﾐ|
　　|:::|.　''""""''　"""''' .|/
　/⌒　　-==- 　 -==-.|　　　　　　　　　　　　　『　報　告　は　伺　っ　て　お　り　ま　す　』
　| （　　　　　　　ヽ　　　|　　､__人人人__
　 ヽ,,　 ヽ　　　　　)　　ﾉ　､__)　　　　　 (_　
　 　 |　　　　　 ＾_＾　 　.|　_.)　　 , --､　　 (
.＿／|　　　'ー-==-‐ ./　　　　(＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|.　＼　 "'''''"　/　　 ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| 　　ヽ----''"::＼（＿,＿,　 ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ

だいたい平沢は、メールがガセだと言ってるだけで、
ガセだから永田を辞めさせろとか前原に責任取れとかは言ってない。
防御的に民主を黙らせたいだけで、積極的に攻撃する気はなさそうだ。
少なくとも平沢個人は。

はじめから武部を攻撃する気で仕掛けた永田とは、立証責任の重さが違うんじゃないか。

>>783
>だいたい平沢は、メールがガセだと言ってるだけで
ガセだといってるのに根拠はまったく出さないんだよなあ

黙らせたいのは分かるが、平沢メールはねぇ

>>782
ほそろしい組織だ…そんな組織を敵に回して闘っていけるのだろうか(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

原口には笑わせて貰った。ほんとに民主には芸人が揃ってるナァ。

>>779
ようは「プリントアウトしたメールのようなもの」は、
その程度の根拠ないものだと思われたらいいわけで、
そういう意味では平沢は自分の根拠を出す必要ないんだなこれが。
平沢が怪しいなら、同じ理屈で永田のメールもあやしいんだから。

メールが信憑性あるものだと世間に示す必要があるのは、
永田側だけなんだわ。

>>788
そう。
平沢は永田メールの矛盾点だけ突ければ充分。

>>780
明確な根拠が無ければだめだと拒絶しているのは、自民が先なわけだが(・∀・)

540 名前：日出づる処の名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/26(日) 21:39:53 ID:qC11X20q
一ヵ月後といえばエイプリルフール

民主信者は哀れだねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>790
立証責任があるのは民主党だから先に出すのは当然でしょ。

>>789
つーか、矛盾点は平沢以前にここを含むあちこちで指摘されてたわけだし。

メールが本物の証拠が出ない、偽者くさい、という状況ができてから平沢もガセだと言い出したわけで。
ただ平沢は、俺もそのメールは知ってたけどそれってガセなんだよ、と言ったから、何か知ってるかも知れない人、という位置にいる。

>そういう意味では平沢は自分の根拠を出す必要ないんだなこれが。
意味がわからない。
平沢が同じものを入手したからといってもそれがガセであるという
証明にはならないし、あとだしで「実は永田が国会で発言する前日
には入手していた」といってみたりで、いったい誰からどのようにして
いつ手に入れたのかってのがまったく語ってないんだよ。

さっき闇のバナナ食ってからお腹痛い

>>795
平沢メールが信用できないなら、永田メールも信用できないだろ？
誰から入手したのか、どのように入手したのか、
まったく永田は語らないんだから、信憑性は同じ。
「入手元は情報提供者の身の安全のため明かせません」というのは、
誰から入手したのかまったく語ってないのと同じだよ？

で、平沢のも永田のも同じように信憑性がないときに、
どちらが困るか。自民はまったく困らないわな。
疑惑自体が信憑性なくなるんだから。
困るのは、メールを元に疑惑を騒ぎ立てた永田側だけ。
メールに信憑性があることを世間に提示する必要があるのは永田側だけ。

>>797
>平沢メールが信用できないなら、永田メールも信用できないだろ？
だれも永田を信用できるだなんて言ってないだろうに。
　　
>で、平沢のも永田のも同じように信憑性がないときに、
>どちらが困るか。自民はまったく困らないわな。
なんで？？？？？？
真贋がわからないままだったら自民も困るだろ。
真贋わからないグレーよりも「ガセ」とレッテル貼ったほうがいいわな。

>>788
＞その程度の根拠ないものだ
というのは、あくまで自民の判断基準によるものなわけで、
自民の判断基準に乗っかって自民の判断基準で言えば、民主もこの程度の信憑性では要求に応じる必要はないよね
となるだけの話でしょ(・∀・)

別に民主側としては永田メールだけで十分怪しいとして国政調査権を発動するに足るものと考えてるのだから
まず国政調査の発動を容認してくれれば、それと同程度に怪しい平沢の爆弾発言についての立証のための
証人喚問も受け入れる用意があると言えばいいだけじゃない？(・∀・)

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1132944309/


↑アニメ板ナナスレッドのunix penguinってなに？

>>798
じゃあ何故　民主は謝罪会見なんて必要なんだ？

追求した側が隠れたり、入院したり　挙句に謝罪？？？
ガセだからだろ！！

>>799
>別に民主側としては永田メールだけで十分怪しいとして
>国政調査権を発動するに足るものと考えてるのだから

民主側がどう考えてるかはしらないが、世間は↑のように考えてないから、
民主側は執行部が謝罪会見の予定を言うまで追い込まれてるんだろうに。
民主党支持者は、党執行部と同じかそれ以上に危機感ないねぇ。

>>801
>じゃあ何故　民主は謝罪会見なんて必要なんだ？
メールがﾎﾝﾓﾉであると証明するものが出せないってことだろ？

>>798
しかしガセというレッテルを貼られた民主党は結党以来最悪の支持率になったわけだが。
「うやむや」「ガセ確定」がいかに民主党に不利に働いてるか理解してますか？

>>798
闇の組織がバックについてるんだから
グレーだろうがガセだろうが自民党は困らないだろ

>>793
民主に立証責任を要求するのであれば、
まずもって立証責任を要求してる自民が平沢の発言について立証責任を果たすべきでしょ┐(´∀｀)┌
なんで自らは立証責任を果たさないのに他人に対して立証責任を要求できるんだとなる罠(・∀・)

>>804
>「うやむや」「ガセ確定」がいかに民主党に不利に働いてるか理解してますか？
オレの言ってる意味がわかっていないようだが。
ガセと確定したほうが自民にとってプラスだろっていってんだよ。
だがガセだと確定するのであれば、平沢はそれなりのものを
出せと。すくなくともどのようにして誰から受け取ったかぐらい
言えと。

>>765
大晦日のTVタックルSP向きの発言だな

ウ〜ム・・・

　東京脱力新聞
　　http://www.uesugitakashi.com/archives/2006-02.html#20060220
　　http://www.uesugitakashi.com/archives/2006-02.html#20060221

>>806
ミンスに立証責任があるのは
疑惑をかけたのがミンスだからじゃん。

平沢は反証の存在をうかがわせて
相手の立証をやりにくくしてるだけだろ。

>>803
ぷっ　確証も無しに追及とは恐れ入る　情けねえ政党だな。

サンドバッグ状態の民主　自民のお情けで助けてやろうとしてるんだ

少しは小泉に感謝したらどうだ？

http://www.imgup.org/iup169115.jpg.html

　民主党選挙で前原さんが実弾バラ撒いていたという怪文書。

　この程度の信憑性でも民主党は騒ぐ必要があるというなら、
民主党はこの怪文書に対しても説明責任が生じますね。

>>806
立証責任は、相手が要求するから
こちらも要求するといった話ではないんだが。
主張をぶつけ合うときの当然のルールで、
さきに言いがかりをつけたほうがまず立証しろというだけ。

あなたは、他人から立証責任を求められない限り、
それが事実かどうか立証する必要がなく、
他人から立証責任を求められれば、
それを求めた人が先に立証責任を果たさなければならないという、
まったく自分勝手な自己中心的な主張を繰り返してるだけ。

ttp://www.gakunet.com/contents/gakuron.html

いろんな議員のサイト辿ってたら面白いコラム見つけた。
横路もなんかやらかしてたんだね。スケール全然違うけど。

せめて自分のケツぐらい自分で拭こうな民主党

【　結　論　】

　　・　平沢発言に民主党は何一つ反論できない　→　平沢の言ってることが本当だから　

　　・　内容にしても　二の矢・三の矢も出て来ない　→　内容も平沢の言うとおりデタラメだったから

　　　　民主党議員も疑惑は、捏造と見ている

　　　　　　　　佐藤道夫　『メールはインチキ』　　　　　　　

　　　　　　　　渡部恒三　「こういうお金は普通現金でやりとりするからおかしいと思ってたんだよねぇ」

　　　　　　　　　　　　　　『われわれは現金でやりとりする。』　口座振込ｗｗｗｗ　信憑性　０

やはり、平沢氏の言っていることが正しかったんだね。

民主党もガセメールで追求した非を認めて謝罪会見するみたいですね。

>>807
だから民主お得意の『証人喚問』してチョーだいって平沢も言ってるだろ？
ただし永田とネタ元の記者も一緒にな。

なんで出来ないの？　ってのも平沢の強烈なイヤミなわけだ。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/02/26(日) 13:07:44 ID:PcT2xyfi0
512 名前：無党派さん 投稿日：2006/02/25(土) 13:08 ID:Pio2qd7U
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog974.html
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog972.html
ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/ｱｲﾔｧ〜



535 名前：無党派さん 投稿日：2006/02/25(土) 14:37 ID:2Q0eewNT
>>512のサイトの説明文の言わんとすることが今いち、分からないのだが・・・

＊「虚言癖ジャーナリスト」と言われる西澤孝も、
　実は今回は謀略に利用された被害者であって、
　去年、実際にあったＬＤ関係者（堀江？）からのメール受信の事実か、
　ＬＤ関係者（堀江？）からの何かの名目での金銭授受の事実を
　「真犯人」佐藤に利用されたということか？

＊「真犯人」佐藤はプロ左翼の一面を持つ事業家で、
　西澤とは元・友人、元・共同経営者であったが、その後、仲たがい？

＊「真犯人」佐藤は、
　民主党国会議員・篠原孝やその元秘書よしのまさひでとプロ左翼仲間であり、
　三人のプロ左翼は、佐藤の仲たがいした元共同経営者・西澤の
　口座やメールを悪用して、小泉・武部おろしの謀略を画策？
　
＊永田にネタをつかませのは、西澤ではなく、篠原とその元秘書よしのであり、
　西澤・永田、ともに、三人のプロ左翼の考えた謀略に利用されただけ？


こんな感じの要約でいいのか？

>>817
>だから民主お得意の『証人喚問』してチョーだいって平沢も言ってるだろ？
わらい。証人喚問やるかやからないのかってのは自民党
だけの判断でできるわけさ。だったらなぜやらない？
平沢がガセだという根拠は「証人喚問でなきゃ言えない」ような代物なのか？

>>802
＞民主側がどう考えてるかはしらないが、世間は↑のように考えてないから、
なんか世論調査かなんかしたの？(・∀・)ソースきぼん
つか、仮にそのような世論が現時点で形成されてしまっていたとして、
それは結局、永田メール程度では信用できない、さらなる根拠を提示しろという自民の戦略に乗ってしまい
その後ぐだぐだになってしまったからでしょ
本来、別に永田メール程度の信憑性でも、ことの重大さを訴え政治家と違法企業の癒着にかかわる問題なのだから
民間人とはいえ政治家の息子である以上、銀行口座の照会程度の国政調査権は認められるべきだと訴えればよかっただけな罠┐(´∀｀)┌
もともとそれ以前の背景として武部は怪しいと世論は十分にあったんだからｗ

ま、とはいえ確かに今となっては自民の戦略に乗ってしまった以上、
謝罪会見でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ幕引きになってしまうのかもしれないけどさｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

ただ、謝罪会見をしたとして、じゃあ今度は平沢の発言はどうなるんだという話になりそうだけどｗ

>>820
明日には永田本人がインチキ認めての謝罪会見なんでしょｗ

こんな怪文書で調べろって無理。あまりにお粗末君。

>>810
つうか、なんか誤解してるようだけど、民主自体立証責任を拒絶なんてしてないよ？(・∀・)
だって立証のために国政調査を要請してるんだからｗ┐(´∀｀)┌立証のための証人喚問といっしょでしょｗ

最終的に武部の息子に金がわたったという客観的な立証は口座紹介するぐらいしかないでしょ(・∀・)

>>819
なに？
自民党が「平沢さん、アナタ堀江メールはガセだって言ってるけど、証拠教えて」ってのをやれって？

アンタ民主党関係者だか信者だかアンチ自民だか知らんが、口をおっぴろげてピーピー鳴いてたら
誰かがエサ持ってきてくれるのが当然とでも思ってるのか？

警察が永田を捕まえて真実を吐かせるしかないな。
容疑は「折り紙罪」で十分だろ。

>>824
>自民党が「平沢さん、アナタ堀江メールはガセだって言って
>るけど、証拠教えて」ってのをやれって？
永田と平沢と情報を渡したとされるＡという人物を証人喚問すりゃ
ハッキリするだろ？自民がやろうと思ったらすぐにできるわな。
本気で明らかにする気があるんだったら。
平沢の主張は核たるものがなにもなくは時系列すらあやふやになってる。

>>826
永田さん、一応病気なんだから寝てないと駄目だよｗ

一連の事で永田のそもそもの議員としての資質が明らかになった

こいつはメール真贋そのものより国会議員にしておくべきではない

民主が要望したら証人喚問に応じるって、だったら伊藤公介の
証人喚問に応じてみろよｗ

>>813
だからさ、立証のために国政調査を要求してるわけじゃん(・∀・)立証責任そのものを拒否してはいませんよ？

民主永田は立証責任を果たすために国政調査を要求した。しかしその程度の信憑性ではダメだと自民に拒絶された。
自民平沢は立証責任を果たすために証人喚問を要求した。しかしその程度の信憑性ではダメだと民主に拒否された。（まだ拒否もなにもしてないけどｗ）

つまりその程度の信憑性の疑惑ではだめだと言って”立証責任を果たすため”の国政調査を拒否した側が
同様にその程度の信憑性の疑惑の”立証責任を果たすため”の証人喚問を要求してると
自分勝手で自己中心的なのはどっち？ということになる罠ｗ┐(´∀｀)┌

>>823
立証責任ってのは通常、追求するほうが単独で負うもんだけどなぁ。
追求される側にも協力の形で責任を共有させるってのは、あまり聞いたことが無いんだが。


昔の社会党だかの「爆弾男」が
「追及するには最終的には情報元を表に出さなきゃいけない」って言ってたな

>>830
国政調査を要求する前に立証責任を果たさないと駄目。順番が逆な訳よ。

>>830
いやだから
その程度の信憑性のもんならほら
こんな風に気軽に出せますよってことじゃん

>>826
？？？なんで自民がやらなきゃならんのだ？
永田は「辞職します」「ネタ元に騙された」
鳩山は「軽率だった」「謝罪しなければ」

ロボトミー前■ぐらいだろ、いまだに「ガセじゃない」とか言ってるの。
あ、光の戦士・原口も居たか。

いいですかあ？
みんながウンコだと思ってるものをわざわざ食べて味を確認する人はいねーんですよ。

>>821
インチキでないなら認める理由は無いし、
仮にもしインチキだとしてもインチキだという証拠も提示されてないのになんでインチキだと永田が認めるのか謎だけどｗ


ま、なんにしても明日の会見は楽しみだねｗ(・∀・)

幕引きまで自民党にやってもらわなきゃ自分たちでは何も出来ないお子ちゃま政党民主党

>>830
国政調査を受け入れなかったのは民間人の銀行口座を調べるのに証拠としては不十分って理由だろ？
平沢は自分の言ってる事に対して自分自身を証人喚問してくれといってるんだぜ

話が全然違うだろ。

こういう次元でしか論議できないから民主支持者は嘲笑されるんだよ。

自民憎しで盲目的にここまで突っ走っちゃう民主党。
過激な宗教団体みたいだな。

民主党議員も　ガセメール　と太鼓判！！

　　　　　　　　佐藤道夫　『メールはインチキ』　　　　　　　

　　　　　　　　渡部恒三　「こういうお金は普通現金でやりとりするからおかしいと思ってたんだよねぇ」

>>864
>？？？なんで自民がやらなきゃならんのだ？
証人喚問するもしないも自民にしか決めれないだろ。

>永田は「辞職します」「ネタ元に騙された」
ダマされたっていついったんだ？
　　
>鳩山は「軽率だった」「謝罪しなければ」
メールがニセモノだなんていってないだろ？
　　
>ロボトミー前■ぐらいだろ、いまだに「ガセじゃない」とか言ってるの。
ガセだっていってるのは誰がいるんだ？

>>832
ちょっと待ってよｗ(・∀・)
国政調査をする前に立証責任が果たせるのなら、そもそもその時点で国政調査なんてする必要ないでしょｗ
だいたい、今回の永田メールの疑惑を立証するためには、さっきも言ったように口座を照会するぐらいしか立証しようがないでしょ┐(´д｀)┌

平沢の証人喚問もしかり(・∀・)
証人喚問なんてもんは読んで字のごとく、まさにある疑惑についてその証明をするための”証”人喚問なわけで
平沢だって証人喚問もせずに、今回の爆弾発言について立証なんてできるんだろうか？ｗ(・∀・)

>>841
そうだね。だから国政調査に自民が応じない理由も理解できたね。
(･∀･)ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

>>838
宗教と考えれば、納得いくんだよな。

オウム等のカルトが、追い詰められ非難される程結束が固くなり、
一層自分達の殻に閉じこもり、陰謀論を唱えはじめる。
そうして、世間一般の認識とはどんどん離れていく

自分達の教義を正当化する為には、永田を切る事もガセメールを認める事も出来ない
もう、闇の組織しかないんだなｗ

国政調査するための証拠が正しいものかどうか
証明しろって言っている。
なんでこんな簡単な日本語がわかんないんだろう？
北京語に訳せば分るのかな？

>>837
＞国政調査を受け入れなかったのは民間人の銀行口座を調べるのに証拠としては不十分って理由だろ？
民間人とはいえ、ただの民間人じゃないしね(・∀・)あくまで”政治家である武部の息子”なわけだ

その場合単純に民間人だから銀行口座を調べるには不十分としてしまっていいのだろうか？
そもそも、その辺の線引きは誰が決めるの？国会で勝手に決めていいの？
その辺についての根本的な議論がまずあってしかるべきだったかもね(・∀・)

＞平沢は自分の言ってる事に対して自分自身を証人喚問してくれといってるんだぜ
平沢だけを証人喚問するの？(・∀・)
平沢一人で証人喚問してなんの証明になるの？
>>1にはフリーの記者の証人喚問も要請したいみたいだけど？(・∀・)

＞証人喚問するもしないも自民にしか決めれないだろ
要求されなきゃ、自民がわざわざ手間を割く必要性がないな
民主党に「平沢を証人喚問しろ！」ってメールでも出したら？

＞ダマされたっていついったんだ？
今日のバンキシャにて民主党関係者の証言として報道。
ウソだというなら日テレに抗議しろ。

＞メールがニセモノだなんていってないだろ？
ニセモノって確定してないなら謝罪なんかしないでください鳩山さん！
あ、投資事業組合の件もＮ記者からのネタらしいですね！by 原口

＞ガセだっていってるのは誰がいるんだ？
志村、上！上ーっ！！

>>841
単独でせめてもっと確度の高い根拠なりをだせないのなら
疑惑追及自体が不可能で諦めるしかないね。

そもそも野党は与党に対する検察・捜査機関じゃないんだし。
自前で情報集めて与党を追及するなんてこと自体が、本来の立場から外れてる。
マスコミや検察が調査して疑惑が出てきて、それだけじゃ疑惑が残るって時ぐらいだろ
国政調査権使うって場面は。

平沢は自分のメールを本物かどうか積極的に証明する必要ないよ。
だって民主党から否定されてないんだからｗ

永田メール　→　自民党「ガセですね？」　→　ガセじゃないと証明する必要あり
平沢メール　→　民主党「・・・・」　→　当人が否定してないので証明する必要なし

簡単な話だ。反論しなきゃそれが世間で真実と取られても致し方ないわけで
わざわざ証明するまでもない。世間じゃ平沢メールが事の真相だと思われている。
そんなに平沢メールの立証を欲しがるなら民主党に言って「平沢の否定」を貰って来いｗ

>>848
明日の今ごろ

永田メール　→　自民党「ガセですね？」　→　永田「はい、ガセです」