【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★2

家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視

　1999年に改正され、2001年4月1日に施行された電気用品安全法の猶予期間が2006年3月31日から順次期限を迎
える。これを受けて電気温水器や冷蔵庫、洗濯機などの白物家電のほか、テレビやAV機器、家庭用ゲーム機な
どの中古電気用品に関して4月以降、リサイクルショップなどが販売できなくなるケースがあるという。同法
を管轄する経済産業省ではWebサイトを通じて法律の周知を図っているほか、インターネットオークションで
の販売も一部対象となることからヤフーでも注意を呼びかけている。

　電気用品安全法は、規制緩和の流れから電気用品取締法を改正したもの。450品目の電気用品のそれぞれに技
術基準を定め、製造事業者と輸入事業者は適合試験などを履行することで、電気用品に「PSE」マークを付して
販売できる。一方、販売事業者はPSEマークのない電気用品について販売できなくなることから、リサイクルシ
ョップや中古ゲームショップなどへの影響が懸念されている。

　インターネットオークションでの販売も対象となる。電気用品安全法は基本的には事業者を対象としている
ため、個人が自分で使うために購入した製品を不要になったなどの理由で販売するケースは対象外。しかし、
個人であっても、一度に大量に出品したり、何度も繰り返し出品している場合は事業者と見なされ、同法の対
象になるという。

　経産省は1月30日付で特定商取引法の通達を改正し、ネットオークションで出品者が「事業者」に該当する
場合を明確化したが、電気用品安全法では特商法のガイドラインとは別に、出品状況を個別に判断するという。

　取り締まりは経産省製品安全課が主導する。実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業
者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。罰則は厳しい。個人の場合、100万円までの罰金もしく
は1年以内の懲役、またはその両方。法人の場合は1億円までの罰金が科せられる。

　なお、経産省ではWebサイトでQ&Aなどをまとめているほか、ヤフーでも経産省のサイトを明示して注意を呼
びかけている。

ソース：
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

　

前スレ：
【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140442426/

詐欺や著作権侵害の多い分野には全く影響がない件

テンプレとメール雛型の為のまとめ

−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−
の問題点ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
12・工場や小売店や農家や企業で１００V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、 中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。 資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲


やる気のある人は、「小泉＆二階＆石原＆橋本弟・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

ハードオフなどの中古ショップでこの法をの効力を説明して値段交渉とかできるかな

仕事中に個人のブログを更新してるおばさんはお元気ですか？

>>5
康夫がそのリストに入ってるのはどうかと

PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

�@短期レンタルや譲渡確約は違法行為！
�Aパチンコ屋の景品交換方と同じやり方でも違法行為！
�B朝日新聞の中古屋のおっさんの行為も違法！
�Cヤフオクで個人と偽っても監視される！
�D上記は経済産業省に確認済み

ヤフオクで個人と偽って販売しても法人とされます。

基地外沙汰もいいところだな
これじゃあそのうち経産省焼き討ちされても文句言えんぞ

これ、なんとか消尽理論（用尽理論）を使って回避できないものかね。

例えば「一度合法的に製造・販売された電気製品に対しては、
電気用品安全法はその目的を達成したものとして消尽し、
当該電気製品を修理または譲渡または再販売または貸し渡す行為等、
及び電気用品安全法施行前に製造販売された電気製品に対しても
電気用品安全法は適用されないというべきである」とか。

特許法とかは最高裁でこういうような判決が出ているんだよな。

>>6
ハードオフは1月に本部から伝達済みなので店によって割引済み。
交渉は普通に無理だろ。

オークション監視するよって謳ってるあたり、やる気満々だよなあ
撤回される可能性あるかね？

問題多すぎなのに規制はどんどん強化するって・・・

最　強　だなｗ

現在、象牙の印章って密輸品防止の為に経産省に登録しないと
流通させちゃいけないことになってるのに安売屋とか通販が守ってない。

象牙認証シールを貼らずに販売した時の罰則規定もあるけど過去に
摘発された業者はゼロ。

>>7
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
トップページttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/を見るかぎりでは元気そうだ

>>15
象牙で摘発する気がなくても、ヤフオクでは摘発する気まんまんかもしれないだろ。

ちゃんとメンテする車検みたいな制度にしたら？
エコに力いれてる割には頭悪すぎるな、政府

メーカーはどんな機械でも生産中止にできなくなるな。

レコードプレーヤーも生産し続けなければならない。

おひおひ、自民党はいつから共産主義になったんだ？
ここは中国ですか？

ウヨのひとおせえて！

仕事中にオークション見て掘り出し物があったら落札?

ほんと、天下り利権の確保に必死だな。

外国に売るのもこの法律の対象になる？

>23
廃棄と海外「だけは」セ−フ

楽画喜堂落書でもとりあげてる
この手のサイトからリンクしてくれば２ちゃんねる毛嫌いしてる層にもしらせることができそうだ
もっともねとらん知ってる奴は知ってるが

>>23
輸出は原則問題なし。
でも輸出するために集める時点で問題になる。

規制すればするほど金を取る手段が増えるからな。
悪法まかり通り、世は乱れる、ってわけか。

>>26
いや、集めるのは問題ない。二束三文の安値で……いや、引き取り手数料を貰うことすらできるな。

廃棄の為に手数料を取るのはOKで、
売るのは駄目・・・

廃棄オークションで、廃棄料を払って、廃棄品を受け取るのはOK？

印紙みたいにさ、売買時ちょっと納めるとかにならんかな。
金うんぬんもそうだが、流通が止まる、てのが痛いトコだわ。

廃棄料は環境省の利権だから、売り買い主には入らないことになってるよ

役人が手数料を得る為の法律が、
結局は流通の阻害になり、格差が広がると言う事か・・・

これは文明を捨てろということだよ。
地球が持たん時がきているんじゃない?

壺画面復活まだ？

右翼絡んでるんか？

今日は独島の日だからキムだ（＝＝）

いつからK3省がおとり捜査まで指導できるようになったんだ？？？

ヤフオクの転売厨が


調子に乗り過ぎるから・・・イジメられただろ


転売厨氏ね(`・ω・´)

>>18
一応ツッコンでおくが、
貴方はタイムスタンプ法に賛成なのですか？

家電として売らなければおｋなんじゃないの？

マークが無ければ、スライム状でもダメ

×�@短期レンタルや譲渡確約は違法行為！
○�@長期レンタルや譲渡確約は違法行為！

なにやってんの俺

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html

PSEマークの偽ステッカーが流通しそうな悪寒だな

>>39
>>40
スライム状になるまで壊せば問題ないだろ w

修理して簡単になおるような形での販売はだめぽ。
売るならハンマーで叩き壊してからなら問題なし。

>>43
ＰＳＥマークはパソコンで印刷しても
手彫りでもマジックで手書きでも
テプラで作っても桶だから
それは無いんじゃないか？

>44
ｗｗ
電QAで小改造はダメの次の行に
ぶっ壊してもダメってのが有ったはず

芸術品として売れば？

>>47
それもハンマーで叩き壊した後なら大丈夫。

まっ、ネットでの販売ができなかったら、口コミしかないな
新聞等の「売ります・買います」欄も掲載が減るねぇ

>>48
「完品であることが表現の要です」って言えば表現の自由じゃん？
ただし、この「作品」をコンセントに繋ぐと罰せられますって事で・・・

＞4月以降、リサイクルショップなどが販売できなくなる

つまり新品を買えと？
環境問題より業界保護ですか
そーですか・・・・

家電である、という事を決める認識は各個人に委ねられているわけで、
その点を軸に考えるとあらゆる家電の合法的取引などいくらでも可能であると。

オークションも監視とか、立ち入り検査っていうのも、
中古の規制と同じく最近付け加えられたんじゃないの？

審議されて通ったんじゃなく、思いつきで国民に圧力をかけようとしてるんでしょ？

つまりは権力に屈しろと。

国民の税金をいただいておきながら、国民を犯罪者扱いして監視するって正気か？

何の問題もなかった中古品の売買にそこまでして圧力をかけたいのか？

>47
電装類を全て引っぺがして木の箱にすれば何とかなるよ

>51
そだよー（怒
まずメールｗ
>5

いつのまにか谷部長のブログ閉鎖してるじゃんかよ。

都合が悪くなって逃げやがったぞ

>53
多分昨日（マジ

「日本産業破壊だ！」っていう意見が
まんざらウソでもない気がしてきた。

ハードオフ（層化）や、ヤフーオークション（孫、北朝鮮系）が
自分達の企業の売上が減るような政令や通達なのに
全く抵抗していないんだもの…。

自分の売上が減るのなら
層化やヤフーが抵抗して
経産省に圧力かけそうなところでしょ。
でも全くかけてない。

日本破壊になったり、日本の家電を海外に横流ししやすくなる
政令だから、大賛成なんじゃないかと。

これにより免罪あぼ〜んが増えそうだな。
それを恐れてオクのような市場がどんどん衰退
そして日本市場あぼ〜ん
中や韓や北のような粗悪品ばかりの市場になるのですね。

本当にありがとうございました。

それより、フリーマーケットについて言及が無いのはなじぇ？
個人でも数多くの家電品並べてるブースとかあるのに。
幼稚園や子供会のバザーも怪しくなってくるね。

倒産→自己破産コースで差し押さえも、出来ない中古家電は経済産業省が責任をもって
処理費用出すんですか？勿論、中古遡及を決めた役人の「私財」でやってくれよ。

>>60
> 幼稚園や子供会のバザーも怪しくなってくるね。

そりゃぁ、摘発されたら、大変なことになるだろうなぁ

現在までに経産省が喧嘩を売った(国民以外の)主な相手――
　(（、´゛）) 　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　(（、´゛）)　　　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　　(（、´゛）)
　　 |||||　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　 　 |||||　　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　　　|||||
　　|||||||　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　
;;;;∧＿∧::;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;; ∧＿∧:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:;:∧＿∧:;:;::;:;:;:;| |:;:;:;:;:∧＿∧
;;（｀∀｀ ）;;;;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:（ ｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;;:（｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;（｀∀｀ ）
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;（｀∀｀ ）;;;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他

・公安委員会　古物商(中古販売業者)担当なのに知らせなかった。おまけに、現在、猛烈な勢いで縄張りを荒し中
・財務省　　　企業の資産が激減。税収が何十億単位で減少(損失が兆単位にいく可能性もありか？)
・外務省　　　経産省が「安全ではない」と認定した商品を国外に
　　　　　　　輸出させてしまった為に、相手国から抗議を受ける可能性。国際問題の危険
・農水省　　　何百万円もする農耕用機械が資産価値ゼロになった農家から、(見当違いの)攻撃を受ける恐れ

南極１号も転売できないなんて

>>60
フリーマーケットに関する問い合わせをしたら、また気が付かれて規制される。

問い合わせをしなければアホ役人は気が付かないので規制は先送り。


問い合わせがあってから初めて罰則を決めてるみたいだから。

アホにも限度がありますよ

>>5も良いけど
海外の環境保護関連の国際団体とかの方が良いんじゃね？
日本は外圧に弱いし
国連系のちゃんとした環境保護機関ってどこだっけ？

これってさ日本国憲法で最低限保障されてるはずの基本的人権の中の経済活動の自由
財産活用の自由を阻害しかねない法律じゃね？

グリンピース（と、書くとアンチ扱いされたｗ

ヤツらのパワーでも無いと、強行されそうｗ

いやあでも、こういう不当な制限は体制側の暴走だよな。
暴挙には暴挙で対抗する必要があるけど、今の日本の社会じゃ実力をもった抵抗では悪認定なわけで。。。

良い国だ。

大学で留学生の為に開催する不用品の格安バザーも規制対象か．．．
各国大使館に働きかけてもらうってのも手かもしれん。

これって他の国なら暴動おきるような。
こうしてみると日本っておとなしいんだろうな。

民衆の暴動はまずいが
官僚の暴走もまずい

>>71
そういえば、各種セミナーの開催地が
カナダ大使館っていうことがよくあるけど、アレ一体何だ？

>>61
高価な機器は、すべてリースだろ？

つーか
PSEなし中古を
ゴミとして、金とって回収
ゴミとして、後進国、支那や朝鮮に売却
ウマー

中古業者はもちろんだが、他の業界の影響も考えないとな。
最終的に回り回って、電気産業本体にも影響出てくると思うんだよな。

836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 11:33:16 ID:Z7nd+3iyO
PSEスンナリ施行
↓
中古品は売れなくなった
↓
修理に出してもシール代かかるから、
多少壊れても自己流修理OR壊れたまま使う人続出
↓
事故起きる
↓
じゃ、タイムスタンプ行ってみよ〜。

ってか！？！？

貧乏人どもがうるせえな
新品買えばいいことだろが

中古でしか無いモノをどうやって新品で買うのかと

新品買わない、昔の人に倣って
ずーっとずーっと大事に使う

って出来ればいいけど
昔と違って修理にお金も時間も掛かる時代
はぁ・・・

メーカー修理もなあ…。
金と時間ばかりかかるんだよな…。

>>78
新品のセガサターンはどこで売ってますか？

人間が機械でできているかのような物言い。
新品買え新品買え、、文化もくそもへったくれもない。

ヤフオクでファミコンのカセット売ったりできないの？

>>78
PC-FXと3DOの新品は?

>>78
修理して使い続ける方がお金掛かるよ
新品の方が安いとｵﾓ
だから金持ちは新品よりアンティークが好き

>>78
新品のJD-800はどこで買えますか？

職人さんは新品より、昔のシンプルなほうが
扱いやすかったりしないかなぁ。

とにかくケイ酸のやつらは取引ルートを片っ端から取り締まりさらに摘発しようと躍起なのは間違いない

たかが中古家電売買しただけでブタ箱行きにする、麻薬覚せい剤拳銃と中古家電は同じ、というとんでもない解釈の役所だからな

あと、この理屈がまかり通るなら一度は合法の判決が出たゲームソフトや拡大解釈でCDDVDレコードビデオソフトの取引禁止法案も出来るんだよ。

その他、中古住宅、中古車、PC版の法案も作り放題。

>>65
うん。いっそのこと権力やコネのない庶民は
問い合わせしないほうがいいような気がしてきた。

だって経済産業省のクソっぷりは
去年の国税庁のアホっぷりにものすごく
かぶるんだもの。

去年の夏、国税庁の税理士試験の公式ページで
今までになかった規制事項が急に出ていたので
税理士受験者が集まってる掲示板の住民が問い合わせたところ
（2ｃｈの住民そうだし、2ｃｈ以外の掲示板住民も）
問い合わせるたびに規制が増えていって
と祭りになってた。

ところが、大手会計専門学校のお偉いさんが問い合わせたら
どんどん増えていった禁止事項が全部消えて
去年と同じ規定に戻った。

そんなアホなことがあったんだよ('A`)

緑豆日本もやっと日本人のためになる活動が出来るチャンスなんだがな。

お前らホントにレベル低杉

計算が公安や国交省にケンカ売ったって？
彼らは仲間同士だろ、国民に対しては。

それから自民議員にメール打つ？
何考えてんだ。
奴等がこの法案に賛成して可決されたんだろ。
自らの行為を否定するわけないだろ。

もしやるんなら、日弁連や弁護士会だろ。
違法となる根拠さがして情報流せや。
但し、不遡及とか財産権とかじゃ通用しないからな。

経済産業省の役人なんかみんな死んでしまえばいいのに

>>93
メル凸しまくればいいだけだろ。

医療板とかスレたててる奴いるの？

>93
じゃあどうやれば良いのか、おまいから語ってくれよ

93はコピペでしょ。同じ書き込み何度も見た。

つhttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader12440.lzh.html

谷みどりの消費者情報、閉鎖しちゃったね
'`,、('∀`) '`,、
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

　いや、多分経済産業省以外はホントに知らないと思う、、、。

　どう考えても、他の省や団体への不利益が巨大過ぎるので。中古ショップが
店を畳む程度で済むとはとても思えないなあ。

　とてつもない縦割り行政の弊害。行政改革ってなんだそりゃ、って感想しか
出ないなあ。

　いずれ、ほとんどの人は事の重大さに気づいていないのでは。多方面に
告発する行動を起すのは当然かな。私も地元議員にメール送ります。官僚と
結託しているメディアには期待出来ないし。直接働きかけた方が良い。

★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
┏━━━━━━━━┓■■┏━━━━━━━━┓■■┏━━━━━━━━┓■
┃／／／／／／／／┃■■┃／／／／／／／／┃■■┃／／／／／／／／┃■
┗┓／┏━━━┓／┃■■┃／┏━━━━┓／┃■■┗┓／┏━━━━━┛■
■┃／┃■■■┃／┃■■┃／┃■■■■┗━┛■■■┃／┃■■■■■■■
■┃／┗━━━┛／┃■■┃／┗━━━━━━┓■■■┃／┗━━━━┓■■
■┃／／／／／／／┃■■┃／／／／／／／／┃■■■┃／／／／／／┃■■
■┃／┏━━━━━┛■■┗━━━━━━┓／┃■■■┃／┏━━━━┛■■
■┃／┃■■■■■■■■■■■■■■■┃／┃■■■┃／┃■■■■■■■
■┃／┃■■■■■■■■┏━┓■■■■┃／┃■■■┃／┃■■■■■■■
┏┛／┗┓■■■■■■■┃／┗━━━━┛／┃■■┏┛／┗━━━━━┓■
┃／／／┃■■■■■■■┃／／／／／／／／┃■■┃／／／／／／／／┃■
┗━━━┛■■■■■■■┗━━━━━━━━┛■■┗━━━━━━━━┛■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

自民党議員にメール出したら
本人には回らずに
全然別の所に行ってたらやだな。

馬鹿馬鹿しい妄想だが、最近の国会の茶番っぷりを見てると・・・

>>101
その中でも担当部署の人間しか知らないはずｗ

詳しく教えてくれ　
今後20万以上の備品類かっても5年償却か？

”いろんな”ｽﾚと「死ね」ｽﾚが消滅したので移動してきました。


>>101
経済産業省で一括りにはできないよ。商務情報政策局＝消費経済部以外も、殆ど知らないから。

今回最大の問題は、法案そのものより法案の拡大解釈にあるので、
その辺ミスリードですりかえられないように注意な。

ヤフオクの業者認定ガイドライン

>1ヶ月あたりの出品数が200点以上
>または一時点において100点以上の商品を新規出品している出品者
　　　↓↓↓
***谷フィルター***
　　　↓↓↓
>CD3枚売りましたね？ずるいです(^ω^)

本当にありがとうございました

>>107
「中古品は対象外でした。スミマセンでした。」

って言えば終わるのにね。

経済産業省は
★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★彡★
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
┏━━━━━━━━┓■■┏━━━━━━━━┓■■┏━━━━━━━━┓■
┃／／／／／／／／┃■■┃／／／／／／／／┃■■┃／／／／／／／／┃■
┗┓／┏━━━┓／┃■■┃／┏━━━━┓／┃■■┗┓／┏━━━━━┛■
■┃／┃■■■┃／┃■■┃／┃■■■■┗━┛■■■┃／┃■■■■■■■
■┃／┗━━━┛／┃■■┃／┗━━━━━━┓■■■┃／┗━━━━┓■■
■┃／／／／／／／┃■■┃／／／／／／／／┃■■■┃／／／／／／┃■■
■┃／┏━━━┓／┃■■┗━━━━━━┓／┃■■■┃／┏━━━━┛■■
■┃／┃■■■┃／┃■■■■■■■■■┃／┃■■■┃／┃■■■■■■■
■┃／┃■■■┃／┃■■┏━┓■■■■┃／┃■■■┃／┃■■■■■■■
┏┛／┗━━━┛／┃■■┃／┗━━━━┛／┃■■┏┛／┗━━━━━┓■
┃／／／／／／／／┃■■┃／／／／／／／／┃■■┃／／／／／／／／┃■
┗━━━━━━━━┛■■┗━━━━━━━━┛■■┗━━━━━━━━┛■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

窓埋めして終了なのか？
のか？

orz

谷の言う「ずるい」っていうのが解らん。嫌なら利用するなよ。

電凸した

役人は旧家電は違法な物、拳銃麻薬覚せい剤と同じ物とはっきりとコメントした

http://bewaad.com/20060221.html#p03


bewaadさんがコメント荒らされたのに、わざわざ解決のヒントを書いて下さってるぞ。

中古品の売買の何がそんなに問題なのか理解できん。
こんな法律作る必要あるのか？

>>106
＞経済産業省で一括りにはできないよ。
＞商務情報政策局＝消費経済部以外も、殆ど知らないから

経済産業省消費経済部の暴挙を知らせたいんだけどね…
ネットやクチコミじゃ限度があるよ。

テレビや新聞でもっとやってくれないと。
ねぇ…。
武部メールなんてどうでもよろしい。
（堀江の堀の字の横が塗りつぶされていて
　いかにもうさんくさい('A`)）

お役人は管轄間でもケンカするし、
所内でもどろどろしたバトルはあるし、
縄張りが収入に直結するから、役人同士のケンカはしょっちゅうあるで。
省庁とはそういうとこさ。

>113

>拳銃麻薬覚せい剤と同じ物とはっきりとコメントした

その役人完全に脳みそが破綻してるなｗｗｗ

>>113
なら過去の家電全部没収しなきゃなあ。

>>107
それと憲法違反ね。

>>113
kwsk

役人の名前聞けた？



大手新聞社やテレビではどこかに配慮して
経産省の暴走を絶対取り上げる気がないみたいな
書き込みもあったよね。
どこかってどこだろう。ソニー？ナショナル？

ソニーやナショナルに電トツした人っている？？？？

PSEマークは偽造も簡単だし、PSE認証を正式に受けたモノなのか偽造なのか
見分けるの不可能だし、認証書類添付でないと話にならんと思う。

>121
すまん、きけんかった
ただ、担当は電話でかかりっきりで別の部署の担当が対応した

正直堀江メール問題が悪質なカモフラージュにしか見えなくなって来た
今日この頃

電凸する人がいれば質問して確認してくれー
おいらは田舎者すぎてつらいぽ

・PSEマークのない電化製品を販売しているのを発見した場合、
警察に通報すればよいのか？

・警察でなければどこに通報するのか？

・法を破った場合の罰則は懲役や罰金刑となっているが、
「うっかり」とPSEマークのない電化製品を展示したり販売した場合でも
罰則が適用されるのか？

・PSEマークつきの電化製品を、街の修理屋さんで修理してもらった場合、
最初についていたPSEマークは修理後でも有効なのか？

・PSEマークつきの電化製品を、製造メーカーで修理してもらった場合、
最初についていたPSEマークは修理後でも有効なのか？

・PSEマークつきの中古電化製品を購入して事故がおきた場合、
その責任の所在はどうなるのか？

・上記質問の回答が自己責任となるなら現状と何も差がないのではないか？

谷の出世は無理だな。
政治家にもなれんだろ。

ヒント　PSEマークを勝手に貼ってはいけないと言う法律は無いこと

そんなに必死になって法匪っぷりを晒さんでもいいのに。
大陸流に反乱とか革命がお望みか？

>>93

お前、付随審査制って概念を理解しているか？
施行猶予期間を終了した法案が実際に施行され、誰かに適用されて具体的に訴訟係属
されなけりゃ、弁護士なんか役に立たね〜んだよ！
施行を阻止するには（今の段階では）政治力、世論に訴えるしかね〜んだよ！

>>116
ガセメールの件は、もう殆どの国民がガセ認定してるのに、
朝からどのチャンネルも判っちゃいねーし、まだ武部二男に粘着してる始末。

もー死ぬ程下らない問題だって気がつけよな。
俺は自民党嫌いだけど、そんな俺でも今回はメールがガセだって判るよｗ

マスコミが無能で風見鶏だってのは、ライブドア強制捜査の時にウンザリする程
見せ付けられたから、期待はしていないが、ホントにこれ4月までスルーされたら
存在価値は全くないね。

ソニーなんかPSE貼っちゃいけないものに貼って売ってたよなあ。
覚せい剤に砂糖ってラベル貼って売ってた様なもんになるなあ。>>113

>>125
あちこちのスレにマルチするな

法律関係についてなら旧電気製品取締法で合法だった製品を
後から作った電気用品安全法で不法製品だと取り締まるというわけわからん展開についてはどうなの？？
そんなのありなの？？

この法律の責任者と推進チームは
ちゃんと面を全日本国民に晒して説明したほうがいいな
世襲3世政治屋とコネ官僚が一部利権と己我欲が
いかに国民生活を害しているか肌で感じたら
文字だけで2ちゃん対策してんなよ
税金泥棒糞役人どもが

>>128
そんなお前に「法の支配」という言葉をプレゼント（not 法治主義)

あと、お前はモンテスキューとロックからやり直しじゃ。

>>128
なんで反乱や革命が大陸流なんだよ！アホか！ｗｗｗ
生きるか死ぬかの問題に抵抗しないのは馬鹿だろ？そういう事じゃないのか？

>>124
人権擁護法の時も色々あったよな。
フジ買収騒動だったか?

このまま4月になったら大量の家電でK3庁舎を埋めるオフ開催

あと、もう一つ
PSE法施行後の商品では姉歯やアメリカ産牛肉のような偽装の可能性についてもはっきりと認識してる点、旧電取法用品は国の認証品であること

＝PSE法自体骨抜きザル法である事も認識済

それでも強引に押し付ける国民の天敵経済産業省

>>129
中古家電店は下の方法で訴えれるかも
この義務付け訴訟はたん吸入園児の入園を求めるときに用いられた手法。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/18
18 ：16：2006/02/17(金) 23:05:47 ID:2pxl10bh
この法律の厄介なところは仮にあとで違憲だなんだということになっても、
結論が出る頃には中古品市場がシュリンクしてしまっているだろうし、
手遅れになってしまう可能性があるところだな。

誰か義務付け訴訟（行政事件訴訟法3条6項1号）にチャレンジしてみる剛の者はおらぬか？
経済産業省（被告は国）に省令で対処しろと訴えて仮の義務付け（同37条の5）まで申立てれば、
それなりにマスコミも取り上げざるを得ない祭りになるのではないかな。

>>6
ハードオフは売り尽くしセールやってるよ。

大陸流なら戦車に踏み潰されて終わりだろ。

役人って本当に糞だったんだな

>>100
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2883456.html

「拡大解釈」ってのは要するに、もともと中古品は対象外だったのに今になって対象にし始めたってこと？

>>128みたいなやつが人民解放軍にいたら、嬉々として群集を踏み潰すんだろうな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%9D%A9%E5%91%BD

まさしく革命前夜といったところだなｗ

>>145
ハドオフが問合せをしたら、しばらくしてから返事があったらしい。
どうもその間に中古品も含めるようにしたのじゃないかと、憶測が流れている。

計算省が配布したというパンフレットに中古品の記述がなければ
もともと中古品は対象外だったんだろうな。

実物が見てみたいものだ。

>>93
全然。
友人の警察官に訊いたら怒ってたって大分前のスレで報告したものだが。

古物商認可は今まで各自治権の公安委員会が一手に引き受けたていたもので、
そのシマを経済通産省が「主導」でウロチョロしたり、立ち入り検査なんて、
やろうものなら、警察の利権を奪う以外の何でもない行為なんだよ。

警察は裏社会とも密接な繋がりを持ってて資金源を絶えず必要としてるんだから。

再来週の噂の東京マガジンでやるはずだ：中古家電の件

>>145
その通り。
今年になって言い出したんで、他省庁始め各分野で混乱している。

>116
うちもリサイクルショップ経営をしています。比較的新しいモノが多く
あまり被害を受けないですみますが、時代に逆行した悪法に頭にきてい
ます！先日この問題を取り上げるようにＴＶ局と新聞社に電話、メール
したところ本日取材を受けることになりました！頑張ってこの悪法を
知らしめたいと思います。

無農薬人なんて
実際の所は貼って無くても見て見ぬふりをしそうでは有るな

思いつきで中古を入れたバカ官僚数名は慌てふためいてウンコ漏らしていることでしょう。

>>152
乙
がんばれよー

>>152
出来ればここのことをマスコミの方に教えてあげて下さい。
取材のネタの宝庫だと思いますので。

>>152
ガンガレ(´･ω･`)！

>>156
当然知ってるんじゃないの？　具体的な画が欲しいだけで

ネットオークション監視のために経産省OBを年収２０００万で再雇用します。

>>152
取材されている方も何か記録を残しておいた方がいいぞ
映像がいいけど録音でも可
マスコミが編集する可能性があるからな

現在リース中のものはセーフなの？

PSEマークがあったとして、
修理する際にも何らかの制約があったっけ？
まったく同じ部品以外は使っちゃいけないんだっけか？

>>152
激しく頑張れ！

>>158
知ってるか知らないかは確認しなけりゃ判らん。

http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html

倒産なんざ知らんといってるようなコメントだなｗ

すまん、これって例えば企業が工場を売却する時とかも適応されるの？

＞155
＞156
＞157
心強い応援ありがとうございます！

>>113
それ録音した？
次は、所持まで禁止する可能性が・・・ｗ

>152
がんがれ！

>>167
応援してるぞ、中身はいまいちわかっとらんが

環境団体は騒いでいるか？騒ごうぜ

　あ、でも、考えてみればＴＶ屋連中も中古の機器を結構多用している
筈だから、もしかすると食いついてくるのかな。

　音響部門や、セット類製作部門とか、業務用の中古機材が無いとやって
られないのでは。

　また、変な例だと、ピタゴラスイッチの仕掛けに使ってる古い機械とかも
駄目でしょ（笑）。
　ああいう製作部門は、日頃から何を使うか判らず、企画が決定してから
備品を調達するだろうから、中古市場が無いとかなり困るんじゃないかな。
昭和期のセットを再現する時のＴＶや冷蔵庫が入手不可能になっちゃうで
しょ。

PSEマーク作りました｡
自由に貼って使ってね｡


　　　　／＼
　　　　／ Ｐ　＼
　　　 ＼S E ／
＼／

しかし、条令をいじった以上、官報に書く義務があるから、
ホムペに書いた条令は、たわごとかもしれんよ。
正式発表までわからん

まあ発言力も低下したし、おまけに民主党・野党だから、
どうしようもないと思われる方もいるだろうけど、
地元だし、ずっと支持してきたから仕方ない。

東京都　18区　菅直人（民主党）
に必死になって訴えるメールを出してみた。
個人情報もバレバレにしたんだが、「しまった！」と思ったのは、
電話番号書いてあるじゃん……。
全部の個人情報を書くくらいなら、そのまま本名で電話すればいいだけだったorz

>>166
後、家を売るときには分電盤だとか、空調だとか、インターホンとかあるんだけど、それもだめなの？

ヤマト便着払いで刑惨省に大量のゴミでも送りつけてやれ

>173
ずれた･･･　　　Ｏｒｚ

　　　　　／＼
　　　　／ Ｐ　＼
　　　 ＼S E ／
　　　　　＼／

>>166
家屋備え付けでなければ、基本的には適応だろ。
あまり大きいものだと対象外になるのもあるが。
物によっては分割すると対象になったりするものもあるんで、線引きはかなり分かりにくい。
細かいものは個別で経産省に聞け、とのこと。

中古ゲームが買えなくなるのは勘弁してくれ…orz

>172
古めかしい電気製品も市場に出回る事も無くなるのか。
その前に市場があるのか分からんけど。

死ねの新スレきてた

【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "ＰＳＥマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140501062/

>>152
頑張がれ！
皆応援してるよ！！

でもこれ1999年に可決されてるんでしょ？
なにを今更・・・って感じだなぁ

>>162
もうチョイ待って。
今折り返し電話貰う事になってるから。

これは完全に麻薬売買と同じ扱いですよね
秘密警察みたいな組織つくって、おとり捜査みたいな真似もするんでしょ。試し買いとか言ってさ。
しかも税金で物を買うって？
これって一体何の組織なの

>>179
製造機なんかだときぞんの機械を繋ぎあわせたりしてるんで、範疇に入る可能性高いよな。資産減っちゃうじゃん。売却できなくなって。どうすんの。

>>175
俺と支持政党、思想、信条も違うが
それでもあえて言おう！

乙であると！

みなさん応援ありがとうございます！

この悪法の取材要請は合計４社のメディアに電話、メール致しました。
恐ろしい話なのですが各メディアの反応は「その法律はいつから？」
「どのような内容の法律なのですか？」「はじめて知りました。」
などの情報産業に従事している方々とは思われない有様でした。
　特にＮＨＫはひどかった！

>>188
どうも。
ちなみに管直人の支持者なだけで、民主党は支持政党じゃないという、
民主党支持者の中でも異端だがorz

比例はまた別のところでな。

>>152
ガンガレ！

コメントは誘導されないようにハッキリと主張してね。
たいした問題じゃないと、とれるような答えを
喋ったりしないように。

>>176
それはおけのはず。不動産絡みは既に逃げた。

>>187
>>資産減っちゃうじゃん。売却できなくなって。どうすんの。
当方の知るところではない、で一蹴された。

>>184
成立時には「中古も対象」にはなってなかった。
中古も対象と言い出したのは先月から

おまけに、中古が対象となった事で、他省庁も影響を受けるのに
何処も知らなかった。自民党党本部でさえ、２ちゃんねらーに電突されて
初めて、そんな事になってるのを知った。

経産省以外、中古も対象になるなんて誰も知らなかったわけだが……



つうか、まとめサイトぐらい読んどけ

>>192
こえ〜
これからは電化製品なくなって、完全ローテクが主流だな
電磁波なくなってよいかもしれない　

>>181
古いラジオ等を専門に扱っている店が
店舗を閉めるという書き込みがあったよ。

>>152　はテレビの前で目頭をおさえて見せろ
小さな娘さんとかいたら「パパ　これからこのおみせどうなっちゃうの？」　とか言わせろ
そうすりゃ視聴者へのインパクト大

>>166
だいぶ前に
「居抜きの物件は売買禁止の対象になる」って電凸で応えてて
「じゃあ不動産屋には告知してるのか」って聞かれて

「…これから伝えます」ってな会話が貼られてたな。
俺が見たときはテキストベースだったので真偽の程はわからんが、
かなり詳細に書いてあったから、俺はガチだと思う。

>>152
がんばれ！！

>>189
マジかよ……以外としらないもんなんだね
取材がんばれ！

ハードオフでセールやってた
１０だいジャンクかったお

>193
それ本当なら大問題だよ。支持率にモロ影響するし。
各省庁知らないなんて、落語のネタかよｗｗ

そういや差し押さえとかしても売れないってことだよな・・。
それに企業の機械とか資産になってるけどこういうの資産じゃなくなるの？

>>202
そう、資産じゃなくなりゴミになる

>>202
担保価値もなくなる。

>>202
この法律を作った糞役人はそんな所まで考えていなかったと思われ

>>201
経産省自身忘れかけてたような法律ではなかったかと
何せ電凸初期は統一見解もなかったようで
担当によって言ってることが全然違うなんて事もあった

まあ機械を担保にする銀行も普通はそんなにないけどな…
でもそういうローンやってるところもあるし。

>>204
金融関係にも影響大アリだな。
業界紙は触れてるのかな？

>>207
機械って中小工場にとっちゃ担保の全てだろ
1台数千万が当たり前の世界だぞ

>202
あほ！
今更何ゆーとんねん。
だから祭りになってんねん。

オタ道具だけでここまでスレすすまん。

知ったところは兎に角パニックだろ。

二階とダブルあきら！悪いことするとチンポ勃たなくなるぞ。

>>203-210
('A`)
もう土地しか信じないぞ
ありがとう

>208
金融庁に電凸したやつは
いないかな？

>>209
固定式の機械は対象がじゃなかったっけ？

>>201
マジに各省庁、２ちゃんねらーに電突されて問題の法を「初めて知った」。
そして、経産省に自分達の縄張りを荒らされてるのに気づいた

現在までに経産省が喧嘩を売った(国民以外の)主な相手――
　(（、´゛）) 　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　(（、´゛）)　　　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　　(（、´゛）)
　　 |||||　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　 　 |||||　　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　　　|||||
　　|||||||　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　
;;;;∧＿∧::;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;; ∧＿∧:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:;:∧＿∧:;:;::;:;:;:;| |:;:;:;:;:∧＿∧
;;（｀∀｀ ）;;;;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:（ ｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;;:（｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;（｀∀｀ ）
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;（｀∀｀ ）;;;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他

固定資産もゼロ、で税金払わん

関係ないが2chのTOP開けないのおれだけ?

>>216
おい、全員笑顔だぞ

ハードオフビビり杉
真っ向勝負してほしかった

>>219
怒りを通り越して笑ってる。ｗ

>215
よーわからんが固定式ってどういうのを言うんだろ…
溶接とかで設置されてないと駄目なのか？
普通に数人で持ち上げれば移動できたりするのは？

いや、担保になりそうな高額なのも、どこまでが範疇か分かりにくいのよ。
大容量の大型機器は基本OKでも、ばらすと引っかかるようなのもあるし。
影響がどこまで出るか想像し辛いんで、金融なんかも動きにくい模様。
ただ、悪くするとパニックに成りかねない繊細な問題であることは間違いない。

>>222
卓上型以外だったら固定式になるんじゃないのかな？

>152さん
マスコミの方に商工会や関係各省庁が知らない法律は義務違反になるのでは？
と番組内で突っ込むと経済産業省は答えられなくなりますよ。

>>222
固定式じゃないって句言われたら「持ち上げてみろ！」って言えば良い

>>222
固定式は、基本的には除外だが、
ばらして単体では対象になる製品もあるようだ。
やはり、個々一々経産省に問い合わせの必要がある。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20040226/keiran_jidoushori_system.pdf
鶏卵自動処理システムも個別に分けると対象製品になるようだ。

>>78
新品でビンテージのプレキシって何処で売ってるのか詳しく

133 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：2006/02/20(月) 23:37:55
マスコミに垂れ込む？
いかにも愚民の考えそうなことで微笑ましいね（笑）

少しだけ考えるヒントをあげよう
例えば、再販制度というものを知っているかね？
出版・新聞産業は我々の手中にあるも同然
その傘下にある放送産業もまた然り

マスコミは我々に逆らえん
せいぜい申し訳程度に報道するだけだろうね

分かったかね
愚民にできることは、諦めて我々に従うことだけなのだよ


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140258142/133

>>227
よく見ろ
非対象って書いて有るじゃないか。

カーオーディオとかカーナビってどうなるんだ？

218
IEで開かんらしい
韓国がらみだろ
竹島の日だから

簡単な見分け方は

コンセントが付いてる
ＰＳＥマークが無い
１００〜３００Ｖ

これで大体ちいさな工場や商店などは判定できる。
細かくなるものは個別で調べなけりゃならないが高額ならメーカーに聞くなり。
とくに上に当てはまる高額製品はやばいぜ。

>>226
いや、それだと自販機も対象外にｗ

>>230
システム全体として見ると「非対象」
バラバラにすると「洗卵機」「乾燥機」「検卵機」「選卵機」になる
可能性があるって事だよ。
「洗卵機」「乾燥機」「検卵機」「選卵機」は対象製品

これ、規模が大きくないところほど不利だよね。

非対象だから良いって問題じゃないでしょ？
特定外＝非対称は自社検査だよ？
猶予期間なんてのを設けたんだから、いずれいい加減になるのは目に見えている。

>229
この国はいつから共産主義になったんですか？

児童ポルノすら売買出来るアホーに規制ってなんか笑える

　霞ヶ関全部が全員示し合わせてＰＳＥ法で中古を取り締まる、という方向なら、
確かに逆らうのは容易ではないけど、経済産業省だけが先走ってるのでは、さす
がに支配力は弱い。

　と言うか、霞ヶ関でも圧倒的に困る部署の方が多いと思うんだけど。役所だって
経費削減で中古機材を使うケースは多いんじゃないのかな。そいつを全部新品で
買い換えるとなったら予算足りないでしょ。

法人の固定資産は除く、とかなりそうね

>>238
お役人は天下り先の製品使ってるのでは？
だからキックバックでｳﾏｰ

>>239
そんなことしたら何の大義名分も立たなくなる

取締りなんて実質無理。
猶予期間を証明するには製造年月日を明らかにしなくては成らんでしょ。
製造年月日の表示義務はPSE法にはないんだよねｗ
一々調べてたらとんでもない。
一目瞭然に古いとわかるものでも、古すぎて今度は資料が見つからないｗ
これじゃ証明できないよね？

中古品は国内で売らせないで海外へ売れって事だろ

>>238
先走ってるどころか、他省庁の縄張りを荒し放題……

　(（、´゛）) 　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　(（、´゛）)　　　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　　(（、´゛）)
　　 |||||　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　 　 |||||　　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　　　|||||
　　|||||||　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　
;;;;∧＿∧::;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;; ∧＿∧:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:;:∧＿∧:;:;::;:;:;:;| |:;:;:;:;:∧＿∧
;;（｀∀｀ ）;;;;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:（ ｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;;:（｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;（｀∀｀ ）
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;（｀∀｀ ）;;;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他

　いや、役所の連中は相当に貧乏臭いから、備品はケチってると思いますね。
派手に無駄遣いする部分があったりする一方、どうでもいい所をケチる癖が
あるので。

>238
官報にも追加情報流さずに、公式サイトをブログみたいにコロコロ条令いじってる時点で計算のたわごととしか受け取れないよ。
本当なら官報に載る。

個人の趣味で
色々とアンティークな家電を買いそろえていって
飽きたからorイメージに合わなかったと言って売り払ったとする。
何回かそれを繰り返すと捕まっちゃうよってことか。

備品を買ったことにしてゴルフボール買ってるんだよ

>>247
麻薬密売人かおまえは
銃器販売者だな死の商人め

罰金１００万か懲役１年だ！市ね！！



というのが経済産業省。
アンティーク家電が麻薬や銃器に見える麻薬中毒者の集まりです。
即刻、全員病院に送りましょう。

>>233
家の工場なんか200ｖを越えるような機械はないぞ。全部あかんじゃん。

>>248
おまけで〜がついています。って付加価値にするって事？

>>249
何か江戸時代の贅沢禁止令みたいだ。

ゴミ問題だけでも恐ろしい事態です！　

うちの店だけでも2001年製から2000年製家電製品の年間流通量は
ざっと3,000点ぐらいになると思います。全国規模での流通量はとん
でもない数になると思います。その他に工業用品やらを加えたら・・
それらの物がすべてゴミ処理されるとどうなるかまで経産は考えて
いない。

>>234
> システム全体として見ると「非対象」
> バラバラにすると「洗卵機」「乾燥機」「検卵機」「選卵機」になる
> 可能性があるって事だよ。
> 「洗卵機」「乾燥機」「検卵機」「選卵機」は対象製品

これだとさ、例えば「乾燥機」ぶっ壊れました。修理も
PSEクリアの代替機もありません。同型中古は販売不可です。
ってなったときに、一ケ所の故障でシステム全体が使えなく
なるかもってことになるん？

>>251
> 何か江戸時代の贅沢禁止令みたいだ。

なんたって日本国憲法を無視してますからね。

実際のところ建築基準法違反どころじゃない。

PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。

１２・ほかにも書ききれないほど問題があり、とにかくインチキな法律であることは間違いない。

経済産業省はキチガイの集まり

家電が麻薬に見える幻覚症状をもっている
麻薬中毒者ですよー

危険ですよー
キチガイの経済産業省にご注意を！
麻薬中毒者は、家電が銃器に見えるみたいだから
正当防衛とか言って、射殺してくるかもしれませんよー
近づいたら危険ですよー
経済産業省はキチガイだ！！

中古業者だけでなく零細なものづくり工場も潰れるね｡

立ち入り検査ってのは凄いな。
そんな強権持ってたんだ。

詐欺とか出てこないといいが。
「このPSEﾏｰｸを貼れば〜、一枚幾らで〜」みたいな

大企業憐みの刑だな。

おっと大メーカー様のお通りだ
殺したら死罪
怪我させたら遠島ってね

リサイクル店に販売責任取らすのは賛成だがやり方が陰湿すぎるよ。

まとめサイトないの？

>>253
その可能性もありますよね。
それも個々一々経産省に確認しないことには・・・

そういえば、かなり初期のスレで理髪店さんが
バリカンの刃を大量に注文したという書き込みもありましたね。
PSE対象外のバリカンが中古市場に流通しなくなると
消耗品（替え刃）の生産が減って、入手が難しくなる可能性が
高いと書いてました。

♪鶏産省の備品をチェックさせていただきとうございます♪

>>258

つ　　　　／＼
　　　　／ Ｐ　＼
　　　 ＼S E ／
　　　　　＼／

　・試し買い(囮捜査)
　・事業者や事業者と見なされた個人宅に立ち入り検査



こんな強権発動するキチガイな組織、過去のどんな組織がこれに近いかな

>>258
はい、まとめサイトです。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

たとえば、弊社で使いたい特別機能の機械を特注でA社で創ってもらっていた場合、
A社がPSEを取得してくれないと弊社も困るって事だよね。
同じ型の物をこれから買ったり、修理してもらっても
その取得分の値段も上乗せされる可能性があるのか。

100〜300ｖ以上で動いてると思うんだけど確認しておこうか。

特高警察

>>266
自分の所で使う機械の特注の場合は対象外だろ
でなけりゃ特注品が作れなくなる罠

>>263
ちなみにそれは角型ＰＳＥだね
問題のほとんどは丸形ＰＳＥだよ

投げ売りまだ？

とりあえず、地元の若手民主党議員にＨＰからメールしておいた。

が、土曜日にメールして現在リアクション無し。
なので、テンプレをコピペして、さっき第２波を送った。

そもそも読んでいるのかが不明だが・・・


あと、菅直人って弁理士だよね？
技術系には通じていそうだ。
こんどはそっちにあたってみるから。

>>265
サンクス　サイト内検索ってないの？
例えば”オークション”という単語を含むページを抽出するとか。

>>269
電源アダプターには角形ＰＳＥが付いてるよ

民主の矛先かえるのでいいネタがありますよｗ

>>272
まだない

俺の友達医療機器扱ってるんだけど
そこもモロに打撃くうらしい
こりゃ酷いね

日本で革命が起こる日はそう遠くないのかもしれないな。

>>271
民主党はﾊﾞｶﾒｰﾙのおかげで党が潰れるかどうかの瀬戸際だからなぁｗ

>>271
きみ、中学生？
議員にメールして動くと思ってんの？

この法案に賛成した政党、どこだか知ってる？

このまま４月に突入しちゃうかもな・・・
しかし糞Ｋ３省に逃げられるのは我慢ならん

ヤマダやコジマに聞いてごらん。
面白い回答するから。

俺が聞いた内容は個人的すぎて言えないけどさ

下記の物も特注製品ならいいのか？

144ベルトコンベア５年
145電気冷蔵庫５年
146電気冷凍庫５年
147電気製氷機５年
176電気肉切り機５年←魚でも同じだよな？

>>279
法案に賛成したときと、内容まったく変わってるから

>>281
とうほうの（ｒｙ

首相官邸、自民党、民主党のＨＰのご意見のところに
書いて送っておいた

>>279
K3の拡大解釈が焦点なのであって、法案が出来た当時の物は別に
問題がないんじゃなかったっけか？

天下の悪法だな。

レンタル　っちゅーテを使うとか使わないとか。

�Aパチンコ屋の景品交換方と同じやり方でも違法行為！

コレ非常に納得いかんのだがどういう事？？？

いや、何事もなかったように、公式サイトの条令文が消されるに一票。

同時に谷も消滅。

軽惨傷の説明が説明になっていないんだよなぁ
あんなので説明になるのだったら日本語なんて使えねーよ

>>272
グーグルで
オークション site:http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
で検索してみ

>>275
医療器具とかオークションとか、それぞれが関係する分野で検索
できるようになったら嬉しい。範囲が広いんで....。

>>289
納得いかないのが世の常

>>291
なんとかその場を乗り切ろうというのがアリアリと感じますよね。
誰も責任とらないのが役人の体質だとはわかっていたけどね。

>>292
サンクスできました。

販売目的でなく景品として渡す事もダメって事か。

俺たちが勝てば、道頓堀フェンスよじ登ってダイブ

>>295
だよね

さて凸しようと思うが、聞くべきことが多すぎてまとめきれねーｗ

つけたして改めてカキコ

PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
１２.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

１３．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

勝つぞ
財務と公安が怒れば一発だ

>>297
駄目。
ついでに朝日新聞が載せていたレンタル的なやり方も、その後の電凸の説明では駄目らしい。
この辺はガイドラインなど無く、珪酸章の胸先三寸で決まるというのが実情。

制度の徹底はいい加減で、取り締まりだけ一生懸命やるんだよな

おまらいら役所の仕事は、粗探しだけかと。

> １３．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法
こういうのはテンプレに要らないかと。

古い家電製品は危険って言ってるみたいだけど
最近買った家電製品の方が壊れやすいんだよね(´･ω･`)

>>268
商用電源直結で電源を取る、リストに含まれてる機器類なら
特注だろうがなんだろうが対象だと思うんだが。

１ヶ月前になってから周知を図るだの呼びかけるだの、


　　経　　産　　省　　は　　ア　　ホ

何の問題もなく普通にやり取りしていた個人的な中古のオークションも
犯罪者予備軍みたいに監視されて厳しい罰則が与えられるって何なの？

犯罪や違法行為は論外として、一般の利用者にも権力を振り回してさ。

何が何でも従わさせるっていうのがビンビン伝わって来るんだけど、
一体誰が指示して誰が権力を振り回しているのか、そのうちバレるぞ。

だって通産省の時決めた連中、
省庁再編でいなくなってるから
古狸はとっととこれの検査機関に天下りになってる
もうねどさくさに紛れた擦り付けだよ。
ここの検査機関ホムペにのってるでしょ？
今いる奴らは押し付けられた年寄りか何も知らずに
まわされてきた受付のおねーさんみたいなのしか残ってないんだよｗ

それで尻拭いさせられてるんだから知らなくて当たり前だｗｗ
電凸結果が物語ってるから分かりやすい。

PSE法問題点
１．猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
２．猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
３．修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
４．PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
５．リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
６．特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
７．買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
８．PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
９．８の理由から、最初からザル法。
１０．安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
１１．修理をすると製造とみなされ、PL法（製造物責任法）の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。
１２.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。
１３．天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

>>306
そう解釈してるんだが。
工場の機材もやばいすって親父に連絡しておく。

ニュー速＋のアイドル、片山さつきに頼んだらどうかね。

>>309
挙句の果てには中古品は拳銃麻薬覚せい剤と同じ物らしいしな。

>>309
いやだから、中古まで含むことにしたのは珪酸章の連中なんだってば。
この話は今年になって急に言い出したんだし。
通産省のせいにして責任逃れは無理な話だ。

>>309
つか未だに年寄りに頭が上がらないのがおかしいよな
もう上司じゃないんだから関係ねーじゃん

　　自由経済ｗ

　　小さな政府ｗ

>>310
話題に関心をひくためならそれもいいが、
12.13あたりは、真面目に抗議したいってならいらん。
真偽にかかわらず、実質的な被害より
お祭り的なスキャンダラスな盛り上がりをしていると見られる。

>>306
だよなー。
特注がオッケーなら、こーゆーとこもオッケーなんだろうか。
http://www.hikarimono.net/gare.html
ガレ(風？)の電気スタンド売ってるとこ。
どうなんだろう。こーゆーのも個別に問い合わせにゃならんのかなあ。

>>306
え？そんなことしたら珪酸庁が自分で自分の首を絞めることにならない？
産業全体が駄目になる｡

ミンス氏にかけをポテチ食いながら眺めてるが、もしこっちの問題で
何かしらのアクション取れば俺はたとえミンスでも応援するな。

しんぶん赤旗が書いたけど共産党も動きないんだろ、どうなってるんだよこれ？

省令ひとつで過去に遡及して適用して財産権を侵害できるとしたら、

たとえば耐震基準を満たさない既存建築物やアスベスト不使用が明確でないものは、
アスベスト除去や耐震補強や取り壊しをせずに売買することはできなくなるかもしれないね。

>>319
基本的には、日本の産業が駄目になる法適用だからみんな騒いでいるの
だと思うのだが

>>316
「民間が死ねば済む事はすべて民間で」
いったい、これのどこが間違ってますか。

>320
あの連中が黙ってるわけないだろ。
ま、焦るな。

>>319
そう、だから問題にしてる。
特に、規模が小さなところほど、ヤバイんだよ。

>>318
当然認定受けなきゃダメでしょ。

というか特注って事は同一形式の製品が存在しないって事だから、
製品個体がそれぞれ水に漬けたり数ヶ月放置したり、そういう検査を受けないとダメなんだろうね。

>>324
あの連中が騒いでもイマイチ効果ないんだよなぁ

経産に個別に聞けっていうのが、もうね。
即決で次に進まなきゃ停滞しちゃうような時に
お役所のたらい回しにあってしまったりするのだろうかね。

ここまできて、官報の文面もパンフのスキャンも無いのはなぜ？

>>328
メーカーから設計図を手に入れて提出しろとか
言われることもあるようだし・・・
もう・・・

>>329
スキャンするにも最初から無いからでは？

>>320
与党をひっくり返す材料でも探してるのかね、
議員全員で追及せにゃならん程の大問題なんだが。

>319
日本が滅ぼうと当方の知る所ではない

あんな自爆テロさえなければ4点セットがPSEあわせて5点セットで攻め込めたのに

アホはﾐﾝｽは

>>326
「試験的に製造する」場合は、8条の検査は不要。
ただし、27条により販売は禁止。

特注が「試験的に製造する」場合なのかどうかは、当方のしるところではない。

ミンスはこの間の大敗で失地回復を焦りすぎて自滅してる
国民の声に耳を傾けるゆとりを失ってる

そもそも、中古の売買がダメとした理由として、
「PSE検査不合格品が中古品として市場に流通する恐れがあるから」
っていうK3のコメントがあったはず。

そんなに企業が信用できないのなら、PSE制度なんて作るなよと小一時間(ry
なんのために公益通報者保護法があるんだよと小一時間(ry　･･･縄張りが違うかwww
消費者の安全性を確保するためなら、使用も禁止しろよと小一時間(ry

っていうか、コントロールポイントを明らかに間違ってるぞと小一時間(ry
おまえらそれでも行政のプロかと小一時間(ry

例えば特注の該当機械を修理に出した場合、
修理以外にPSEクリアの日数と手間も加算され、さらに1点物であるがために実機で安全テストを
クリアする義務が発生するのでは。

会社として従業員の安全も考えねばならないために
PSEマークのない該当機材を使い続けることが問題にはならないのか。
また、PSEマーク無し該当機材で事故があった場合のリスクを考えると
早急にPSEマークの認定を特注品製造もとの会社に受けさせなる義務が発生するのでは。

ってことは、PSEのために製造業は出費しなくては成らない状況になるのでは…。

>338
そこで修理メンテ打ち切りという伝家の宝刀を切って対抗するらしい
メーカーは

今の家電のガワのショボすぎることｗ
特にビデオデッキなんて、本当に日本のメーカーかよと思うことしばしば。
あれじゃ購買意欲失せるわ！
せめてHR-X3くらいのやつ、作ってくれよ。

そのうちPSEマークの無い商品を売るのは
BSEの肉を売るのと同じとか言い出しそうだな

馬鹿役人は

何か誰も言ってないみたいなんで試しに言ってみるし、違うなら違うでいいんだけど、
これってハードオフのヤブヘビが原因、って事は無いの？

>>326>>335ども。
ああいうところでも部品はPSE付を使ってるとは思うんだけど。
だいぶん前のスレの人みたいに、電源部とその他の部分を別々に売って、お客様がそれをどうしようと当方の知るところではない、とかするしかないんでしょうなあ。ううむ。

被害者発言力の低さを利用した横暴あげ！

てかハドオフが何も言わなかったらｋ３は４月からこれをいきなりやってるんじゃないか？

施行で今までの品の修理打ち切りとかないよな…
打ち切りだけは避けないと大変な事になりうる

>342
ハードオフが聞いていなければ失効期限が来てから気付いて大騒ぎになる所だったろう

>>335
常識的に考えて、試作とか研究とかそういうのが「試験的に製造する」って事だろうから
販売目的の特別仕様品を製造するのは「試験的に製造する」には含まれないでしょ。
経産省の判断が常識の斜め上を行くことは多々あるけど、下を行くとは思えん。

>>329
パンフはここで出てる。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013_2.html

しかしこれってさ、ネットやってる人はともかく18歳以上の国民の半分もしらないんじゃね？

>>345
いや、ハードオフを悪者扱いするつもりは無いんだったら。ただ問合せを受けて
行政側が方向転換したように見えたから。

ともあれまあこんなのが本当に効力発揮するようなら、クーデター起きても仕方ないぞ。
>>340
って言うか、生産は中国やマレーシア。そりゃ現地の人には悪いけど
質が悪くてある意味当然だわ。

>>350
官報に載せたので国民全員が知っているはずです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　らしい

>>339
最悪パターンだと、そう来るか。
のんきに構えてるわけにも行かないのか。
良くわからないことが多すぎるので
経済産業省に質問してみる。

>>349
パンプも全部出てなければ意味ないだろ。
中身を全部見れば、配布時期に中古のことが想定されてたのかわかる。

そのウチの女は殆ど興味も無いだろ
修理なら買い直せばいいじゃんで終了

窓口に電凸したら声が殺気だっててこわかったおｗ

オークション板に立ててきた
なんか書き込んでｗ　

PSEマーク、ネットオークションも経産省が監視！！
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1140507866/

>348
試験的に作れても認証が無ければ売れないんだから無駄

>>352
それも無茶苦茶な話だよね・・・

最高裁の判例であるらしいが、どんな内容で、
どの裁判官がそう言う判定をしたのか知りたいもんだね。

次回の最高裁判官のダメ選挙で投票しなきゃ。

>>351
はげど
大体ゴミみたいな人件費でまともな労働成果を得ようと言うのが間違い
ちゃんとした労働にちゃんとした対価を払うことも品質保持の大切な要件だとｵﾓ

特注品でもPSE取得しなければならないんだったら
特注品と同じ物を最低もう一つ提出用に作らなければならないな

>>337
>「PSE検査不合格品が中古品として市場に流通する恐れがあるから」

流通して何が悪いのだ？ 所詮中古なんて自己責任で使うものだろ。
それともPSE検査合格品なら中古でも事故はないと保証してくれるのか？

>>337
説教に5時間かかるなｗ

レンタルがダメだと、カラオケボックス、貸しホール、PA業者あぼーんだな・・。

>321
アスベスト使用建築物や使用物こそ売買不可および使用期限つけるべき
だよな。
家電よりよっぽど被害者多いぞ。

>>358
いや、単品物の場合、試験的であろうがなかろうが、製品を売るのじゃなく製作を請け負う
ことはできる。

>>362
＞流通して何が悪いのだ？


113 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/21(火) 14:25:41 ID:39qnaM+j0
電凸した

役人は旧家電は違法な物、拳銃麻薬覚せい剤と同じ物とはっきりとコメントした

ちょっと最高裁判例について調べてみた。
これで合ってるかどうかわからんけど。
あと、間違ってたらドンドン指摘して下さい。

http://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/571228S0.htm


要するに大日本帝国憲法においては（他に手段も無かったからだと思うが）
官報に載った＝告知した、とされていたらしい

で、それが失効して新憲法（現在の日本国憲法）が出来た際に、
同じ基準を用いたんだね。



要するに明治時代の基準が現在でも適用されてる、って事かいな。

新聞でもテレビでもインターネットでもあるこの時代に？

>>362
それがもうPSEマークが付いた家電が事故起こしてるんだよな。
まがりなりにもFF式ヒーターも一応10年は無事故で動いてたってのにさ。

そして更にブラビアはわざと故障するようにソフト側でイタズラしてたし・・・

各家庭で使われ続けても市場で流通しても危険性に変わりはないと思うけどな？

かえって中古家電屋のプロ技術者が一通りチェックや整備・調整した機械の方が安心だと思う。
それぞれの機械にあった修理のノウハウもあるし、価値のないものであれば自然に淘汰される。

>>349
そこで、消費生活用製品安全法ってのもでてたけど、ベビーベッドは特別特定製品に指定されてて、PSC
マークないと販売禁止なんだと。

しかし、ベビーベッドって使用者が自分で組み立てるものがほとんどだから、実際何も意味ないのな。

と思ったら、電気用品の場合、ばらしてあっても容易に復元できるようだと駄目なはずなのに、矛盾だよな。

ちなみに、担当課は同じ。

あのさ、100人が100人ともこんな法律ムシしたらどうなるんでしょうね。まあ100人は無理でも50人ムシしたら法律として機能しなくなると思う。みんなで呼び掛けて国に抵抗しよう！

仮にだ　公務員が頻繁に売買を繰り返したとしようか
捕まる事は絶対に無いと断言できるっしょ
美味しい物は公務員が喰える。

>>372
それやると法治国家としての日本が潰れかねない。

・・・とは言え、ジャンク屋系の中古家電販売店はそれやるつもりらしいけど。
あの辺はたくましい。これの場合俺は応援する。

そうそう、今回の問題については、毅然とした態度で挑むのがいい
ここで安易に経済産業省に従っては絶対住み辛い世の中になる
今回の経済産業省のやり方は本当に酷い。こんなの認めたら人権なんてなくなる。

こんな法、守らなければいい。法を守るのが法治国家というのなら憲法にある権利を侵害してしまう法は無効である。力関係は「憲法＞法」なのだから。

それこそ、アキバあたりなら、誰かがxx用、xx用っつーて、PSEシール作りそうなもんだが。

悪法もまた法なり＝法治主義
悪法は法にあらず＝法の支配

谷さんこんばんは。

昨年末に行った中古業者向けの行った大規模な販売・仕入れ実績の調査は何だったんでしょうか。
昨年末に問い合わせたところ、そのときはまだ中古はグレーの方針で今年1月末に結論を出すと仰っていましたね。
所が今年1月中に中古もNGということにしましたね。

一般企業でこんな馬鹿な対応していたら大クレーム物ですよ。
Posted by 私は誰でしょう？ at 2006年02月20日 01:38
ーーーーーー
おばさんのブログにこんな書き込みがある。

11月ハードオフ問い合わせ。同時期に松下殺人ヒーターが表沙汰に。
大手メーカーと経産省ごにょごにょと話し合い。
12月末　中古業者から聞き取り。
思ったより中古市場でかいぞ。
古い製品が危ないってイメージが今なら有るし
よーし、邪魔だから中古まで含めちゃえー
・・・という安易な流れなのではないか。

悪法もまた法なり＝山口良忠
悪法は法にあらず＝２ちゃんねら

ソフ○ップや一部大手は買取りをやめている、こういうみせでは逆に物を買わない。漏れは今日よりそうするぞ

>>371
つまり、PSEだけでなく、PSシリーズがダメなのか？

法は守る、しかし経済産業省の解釈はおかしいから従えない、でもいいから
とにかく自分の経済活動に自信と誇りをもって毅然とした態度で行って欲しい
自主検査とかもあるけど、あれって商標法とか不正競争防止法にも触れかねないんでしょ？
解釈おかしいもんよ。もちろん憲法との関係もあるさ。

>>376
しかし違反すると高額な罰金刑や懲役刑も設定されてしまったのでそれは難しいのではないか

つ[赤信号みんなでわたれば怖くない]

日本は法の支配だもんね
法律の内容も適正でないといかんの

もちろん赤信号わたるからには経営上のリスクあるから、そこは個々人の選択だろうね
でも、こんな横暴を許すのには結構危惧感抱くよ
赤信号こっそりでも渡る奴をちょっと応援したいとか思ってしまうよ、今回は

BSEはPSEと確かに同じ物らしいね。もともと全頭検査はあまり保障できないのに、
騙されるものが大勢。

罰金や懲役が設定されても大部分が守らなければパンクする。全部を取り締まるのは絶対不可能

>>376
「財産権の侵害」なんて裁判を引き受けてくれる弁護士は
ほとんどが２ちゃねらに嫌われる左翼系とか人権派とか呼ばれる人たちだ。

経済産業省のおかしな法解釈に従わないことと、
国会の定めた法律に従わないこととは違うんではないかい？

高知新聞夕刊一面きました。

持ってる家電の価値を勝手に0にしてしまうというのは財産権の侵害では？なにはともあれこれで不法投棄は増えますね。修理出来ないのだから。わざわざ高い金掛けて中古は直しません。

>384
捕まったらその時だろ。
裁判で勝てばいい。
そうしないと違憲立法は倒せないんだから。

>>368
細かく言えば官報が最初のお店に届いたら公布されたものとみなされます。
また法の不知は責任を免れないというのは法律の大原則です。

>>388
罰金や懲役を恐れて大部分は守ってしまうと思うんだが。
それを守らせないようにするにはどうすればいいのか？

条文読んでみたが、

第四十六条
　経済産業大臣は、この法律の施行に必要な限度において、その職員に、電気
用品の製造、輸入若しくは販売の事業を行う者又は第二十八条第二項に規定す
る事業を行う者の事務所、工場、事業場、店舗又は倉庫に立ち入り、電気用品、
帳簿、書類その他の物件を検査させ、又は関係者に質問させることができる。


これ読む限り、たとえＫ３が業者認定したとしても、
自宅で出品している香具師に対しては
立ち入り調査をすることが出来ないな。

なにしろ住宅は、事務所や工場や事業場や店舗や倉庫のどれでもないから、
法的にはＫ３の職員は立ち入ることが出来ない。

>>391
うｐきぼん

（２ページ目）
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013.html

経産省の言い分は恐らくこういうことなんだろうな。
中古品は初めから含まれていた
５年のうちに中古市場が広がったため「明示」した、と。
これが拡大解釈か否か。
そうではなくむしろ、「含まれていたかどうか」という問題も「周知」の問題になってきそうだ。

>>396
事業者と認められた時点で、事務所と認識されると思われ。

>>388
でも、懲罰的にどこかが血祭りに上げられそうな悪寒

携帯でうp無理

>>393
ヤミ米販売 がそれに近い戦略だった気もするな。
裁判するから、はやく逮捕してくれとか言ってたような気がする。

>394
でも条令をあとでいじくってるから、官報にももう一度載せる義務がある

>>401
あ、ほんとだ＞ケータイ
すまん
どんな内容だ？

逮捕されたら、日本中の弁護士が助けてくれると思われ

古い物は駄目って
国民の財産を守る憲法に違反してるだろ

>402
ピンポーン

でもほんまにそれしかあらへんで。

俺だって堂々と憲法に従ってやる。

そのくせ古い絵なんかは何千万も何億も出して買うんだよなぁ

通産程度じゃ、３年くらいたって見せしめに大手を１〜２件挙げて

それで終わりが関の山。


この法は厳しい法だが、ほかにも通産が管轄している厳しい法もたくさんある。

そのほとんどが上記のとおりさ。

こんなアホな解釈をする官僚が出てくるとは・・。
経済産業省の質も落ちたな。
景気もわるくなるわな

つか、実際PSE対象外の商品売る場合
PSE法の事をなまじ消費者が知ってると
PSE対象外マーク付けないと売れないな｡

>>401
該当記事の見出しのアップだけでもなんとかならない？
それで、このスレにおける信憑性がだいぶ変わってくるから。

イブニングニュース来るようです。

もうちょっとしたらTBSでニュースやるぞ。
ヘッドラインで「中古楽器が買えない？」て流れたから。

>>413
何処の？

携帯画像うpサイトおしえて

ニュースだが
中古楽器のみにスポットなら厳しいな
とりあげてくれるだけマシだけど

>>416
http://www.pic.to/

楽器だけじゃないのを強調して欲しい

テンポスの社長も闘うみたい
応援する

おっとっと、１２０せｃ規制に引っかかった。しかも2回。

>>415
TBS系の。>>414の事ですわ。楽器だけじゃないだろうな？

違法な物を取引しようというおまいらが悪いんじゃない？
大半の善良な普通の人にはなんも実害無いみたいだし。
カオスとなっているネットオークションに秩序を設けるためには
こうしたことも必要なのでは？

>>422
お前は真性の馬鹿か？

>422
例えば、質屋さんが質草にとってた５年以上前の電気製品が価値ゼロになるんだが。
なに？質屋なんて泥棒商売だろって？いやいや、経済産業省の方がもっと悪辣ですわｗ

>>422
違法なものを取引するのが悪いのは認める。
ネットオークションがカオスなのも認める。
が、善良な普通の人が、普通に中古を売ろうとしてストップがかかろうとしている。そこはおかしいと思う。

>>422
アホ

ちょっと待ってて

今回の問題の不合理さを考えれば、これを感受すべきではない
既成事実ができちゃったらヤバイ　住み辛い世の中が待ってる
業者も個人もみんな正々堂々と自由な経済活動続けようぜー
だいたい法律がおかしいか解釈がおかしい

>>422は工作員です

別スレ

187 名前： 名無しさん＠６周年 Mail： sage 投稿日： 06/02/21(火) 17:51:22 ID： 4+Gr4hsO0

なんだー心配して損した。
おまいら嘘つくな。全然問題ないみたいじゃん。
流言飛語で煽って悪質だな。
あまりに酷い書き込みした奴は、訴えられるんじゃない？

>>422
>カオスとなっているネットオークション秩序を設けるためには

それは電気用品安全法で解決するべきことではないし、そもそも無関係。管轄外。
経済産業省ではなくオークション事業者と警察がやるべき仕事。

だいたい、電気用品安全法で網をかぶせても、
電気用品以外はそのままだろ。
違法コピーソフトとかは相変わらずだ。

>>422
旧電気製品の違法性って何？
火災が多発してて、新規格で安全性が著しく向上したとかならともかく・・・

オークションの規制は今回の件とはまた別の問題

法を破るのを勧めているのもいるが、罰則が厳しすぎてとてもじゃないが話しにならん。
まずは中古適用の除外から動いた方がいいだろうね。

>>422
・工場の機械を担保にお金を貸していた銀行が、機械が無価値に
なる事をしり、融資を引き上げる
・居抜きで店舗を借りようとしたら「違法です」と言われた。

などの事態がありうる、らしい。

今後、日本は家電は麻薬や拳銃並みの違法な物になると決まったんだから
素直に家電以外で商売したまえ。社会にはルールというものがある。
ルールを守らなければ社会は成り立たない。野蛮人は日本から出て行って欲しい。
韓国ではなく日本の法律を守ってくれる人だけが日本に住んでくれ。

ｔｂｓCM明けくる

TBS、いよいよCM明けにくるな

CMの後すぐ！

>>422←これが本当の二階Ｇ

中小企業に１億円とかあり得ないって司法的に
もともと製造業が念頭にあんだから
万が一起訴されて刑事裁判で争うってのも正当な権利

ただ、まずは法施行前の製品・中古適用除外を求めて動こうってのはその通り

>>434
だったら輸出OKはマズイだろ！！ｗ
つーか、みんなお前にレスしてるのに100%スルーかよ！ｗ

質問ですが、

中古車の後付けオーディオとかもＮＧなんすか？

>>422
役人ってヒマだな

いやこれが仕事か

報道はされません。
大半の人に実害ないのだから報じる価値がない。
むしろデマが広がり風評被害が産まれる恐れがある。

俺も監視する人になりたい

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!

実況 ◆ ＴＢＳテレビ 8363
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1140509994/

＞規制緩和の流れから電気用品取締法を改正したもの。

意味わかんね┐(´д｀)┌どこが規制緩和なわけ？
つか、普通こういう法改正する場合、既存の中古品に関しては例外にするとかしない？

>>443
現在、TBSで報道中ですが何か？

なにコレ。

監視するのかヨ。
誰がどんな悪いコトしたのヨ？
この国では、生きていること自体が罪なのかヨ？

>>443これが例の工作員ですか

何でオーディオばっかり・・

>>447
オーディオマニアのごくごくマニアックなことなど
誰も気にしません。こういう切り口なら無害なので報道しても良いです。

ま、しょうがないでしょう。時代の流れ。世の流れよ。

＞152
↑今日は新聞社の取材でした。
リサイクルショップの利害だけだと記者さんは思っていたみたい。
工業、農業への影響、固定資産、財産権の侵害、音楽文化の衰退、
Ｋ３省の法の周知不足、中古販売禁止という法の拡大解釈等をお
知らせ致しました。「ひどい・・・」と驚いていました！
リサイクルショップ中心の記事でなく、国民生活への悪影響を中心
に書いてくださいとお願いした。

これ、ぶっちゃけ劣悪な中国製品を排除するのが目的だろ？
経済産業庁を攻撃してるやつらはチョソの回し者か？
中古を排除したのも、新品を中古と称して売る悪党を排除するためだし、
売国奴どもに強烈な一撃なんだと思うが。
中古ゲーム機や楽器なんかは需要があれば電源を交換して普通に流通可能だし、
心配するほどのもんじゃないだろ。
チョソの工作員に釣られるなよ、お前ら。

>>441
電気用品安全法第二条で、この法律の対象となるものは
電気事業法第三十八条第一項に規定する一般用電気工作物、
およびそれに接続して使用する機械であると定められている。

一般用電気工作物とは、主に一般住宅や小規模な店舗、
事業所等の受電設備、屋内配線、電気使用設備のことである。


つまり、自動車は電気事業法第三十八条第一項に規定する一般用電気工作物や、
それに接続して使用する機械ではないので、当然中古車は対象外となる。
中古車に搭載するオーディオ機器等も同様である。

ただし一般電気工作物に接続して充電する
電気自動車、電動カートなどはＡＣアダプタ部分が引っかかる可能盛大。

また、一部のカーナビ等で、車搭が可能であると同時に
取り外してそのまま室内でも使用できるようになっている製品の場合は
同様にＡＣアダプタ部分が引っかかる可能性大。

いまだ存在しない悪党をでっち上げて
よく利用されるところの図式、

「反対するやつ犯罪者」

を持って来ようとしてる訳ですか。
しかしやり方が性急すぎるんで効果ない思いますよ。

仕事ができない経済産業省は解体するしか無いだろ。
無くなったところで、誰も困らないし。

「経済産業省ではインターネットでの告知やパンフレットで周知を図ってきた」
だと by TBS …今は無き谷みどりさんのブログもそれに入っているのかなｗ

変えるだけ変えて変えられない？ハァ？(ﾟДﾟ)

>>453
ガンガレ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

飛行機や車はどうなるわけ？　

たったこんだけかぁー？

>>441
カーオーディオは問題なしです。何故か。

法律は変えようが無い

ケイ酸省公式コメント

第三者から見れば安全性に疑問がある可能性がほんの少しでもある家電は使いたくないし、良い法律に
思えるんだがこれで食ってる人を考えると何もいえません。

あげたよ

ひでえ

TBS、初期の報道としてはまぁまぁかな。とにかく報道が増えれば
｢実はあれ楽器だけじゃなくて町工場もアウトだよ」とか「農家と
クリニックもあぼーん」とか説明しやすくなるからなー。

法律は変えようが無いとは、詭弁もここに極まれりだな。
勝手に中古まで加えた分際で。
法律のどこに中古の件が記載されているか、議論はあったのか、
経済産業省は明確に説明する責任がある。

「音楽愛好家」だけの問題にしちゃった。TBS。

>>454
みごとに単発ID工作員


わかりやしゅいでつね

あるいはさ、一定の技術を持った者の検定に通れば適用除外のステッカー貰えるとかさ。
ピュアオーディオなんて、とんでもない価値があるアンプとか有るだろ。
それと洗濯機一緒にされちゃかなわんよな。

経済産業省マジで氏ね氏ね

法律は変えようがないけど取締りはやらないって
言えば神なのにな

なんかバグだらけの法律を国民がデバッグしてるみたいな流れだな

開業資金とか考えるといろんなサービスのコストが上がりそうだな
家電使わない事業なんて滅多にないもんな

>464
ある意味正しくてある意味間違ってるな

役人が法律を変えられないのは事実・・・三権分立だから・・・
だが省令や法解釈はいつでも変えれる・・・実際そうしてきてるし

だから正しく表現するなら・・・「今更法解釈は変えたくない」

>465
PSE規制後の商品は自主検査
旧規格は国の認定認証品

どちらが安全性が高いかのご判断はおまかせする

悪法も法という言葉はあるが、政治家の多くは問題点に気づいていない、役人は
その正当性をろくに説明できないような法律じゃ、どうしようもないだろうに。この
国の政府は中国以下だなｗ

数億円の価値がある古い工作機械も、この法律施行で価値ゼロに。
これ担保にして金借りてる会社や金貸してる銀行はどうなるんだよ。

>>475
全くだよ。ｋ３はネラーに感謝しろってんだ。

>>454
日本の製造業とかわかって無い奴。ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 17:02:12 ID:9zw4F63V
谷みどり氏並びに横井勲氏による時局講演会開催のご案内

輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応や、商品を偽って売りつける悪質商法等
について、製品安全関連の法令の執行や通信販売の規制等を通じて消費者が安心して買える
市場の環境整備に努力されている経済産業省谷部長の講演を予定しております｡

尚、準備の関係上、誠に恐縮ですが、２月２３日（木）までに添付参加申込書にて
お申込みくださいますようお願い申し上げます。

平成１８年３月１日（水） １４：００〜１８：３０
場所大阪産業創造館大阪市中央区本町１−４−５ 電話（06）6264−9800(代)
プログラム講演会（４階イベントホール）
（１）１４：００〜１５：００ 経済産業省消費経済部長谷みどり氏
演題： 「消費者の信頼で築く繁栄」

＞輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応
＞輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応
＞輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応

＞製品安全関連の法令の執行
＞製品安全関連の法令の執行
＞製品安全関連の法令の執行

これでも主犯が谷じゃないって言えるヤツはいるのか？
それから糞フェミは社会の害悪ってことに意義のあるヤツはいるのかね？

>>478
国は信用できない。
ＰＳＥの方が安心だな

Ｋ３省

５年間周知徹底してきた
↓
中古品にまで解釈拡大は昨年１１月
↓
ネットに掲載は１月


ｶﾀﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗｗ

電話突撃　絨毯爆撃した。　最初担当した女を泣かした。

電話突撃部隊　毎日担当をののしるべ。　小役人が首をつるまで突撃を繰り返すべ

>>480
そのクラスはさすがに容量的に除外だ。
もっとも、除外にした理由がさっぱり分からんがな。

テレビっつーのはどうにも使えないな。

>>483
谷みどりが、当初思われていたより中枢の方にいるくさいとは俺も
思う。

>484
アネハの一件は民間検査機関化が大きな原因なんだが・・・

どうせなら一週間帯でいろいろな観点で取材してくんねーかな

東京マガジンでも取材するからそれ待ちか

>>486
録音キボンヌ

>>466
ﾄﾝ
URLを貼ってくれ

この法律の唯一の拠り所といえる「安全性」が、
それすら根拠も保障もまったく皆無だ。

こんなアホなことのためにネトオクを監視するなら
ヤフにかわって悪質出品者と海賊版規制を強化しろ！！
そっちの方がどれだけ利用者の安全になることか･･･

姉歯ヒューザーも米国産牛肉も、特定利益団体/受益者の利便利潤の為
末端消費者が泣きを見る、という点では共通

>>464
お前が勝手に変えてんじゃねーか

サヨクに加担するな
将来のことをよく考えろ
関わるな

で、この悪法で得するのは誰？

逆にPSE改悪前の国のちゃんとした検査に通った品として売ればどうだろう。

酒酔い運転は３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金な訳だが、
これは酒酔い運転の２倍もひどいPSEですね。

PSEマークって誰が発行するんだ？
１つの審査にどれくらい金かかるんだ？

>496
ソースはTBSニュースでのケイ酸省の最後の捨て台詞

>480
だんだん値段が上がってるｗ
機械は金額がピンきりだからありえないとは言わないが
いくらなんでも南京と同じになるからヤメレ

>>498
PSE認定機関及び天下りをする奴
損するのは
長期的に見れば企業も痛い。
短期では中小、零細企業や下請けの方々。

>>498
メーカーと、外国企業

イブニング5 でやったね。
だんだんマスコミも批判的になってきた。

>498
経済産業省の役人

�@メーカーに対して高圧的な態度が取れる＝天下り確保
�A検査機関に高圧的な態度が取れる＝天下り確保
�B公務時間中に公費を使ってヤフオクで遊べる

>>506
どんな内容だった？

>>454

寧ろ逆。
特亜製品なんて、適当にＰＳＥマーク貼ってくるだろ。
自主検査なんだから。
火噴いたり、追求されそうになったら、
会社ごと一瞬で消えてなくなり、
別の会社として瞬間的に営業開始。

特亜ではよくあることです。

ダイソーの１００円延長コードだってＰＳＥマーク付いてるし。

ID:4+Gr4hsO0は、斬新過ぎる工作員だな。

もう決まった事なんだからどうでもいい。

死刑間近になって死刑の是非を語られてもｗ

http://m.pic.to/4z6u

困るの楽器だけじゃん。
これも時代の流れ。大半の人には無問題みたいだな。
むしろ安全な物が買えてハッピーうれピー。
心配ないない。そもそも法律作ったのは政治家。
経済産業省は、ただの事務員。官僚叩くのはお門違い。
政治家に文句を言えよってかんじ。

>>512
PC許可してちょ

ID:4+Gr4hsO0　が必死な件

>>513
工作員乙。
安全かどうかにPSEはほとんど関係ない

結局経産省はこういう仕事でも増やさないと暇で他にやる事無いんだろう
経産省なんか無くしちゃっていいよ金の無駄

経営しているリサイクルショップの倒産が間違いなさそうです。

周知を徹底していた？こんな法令先月まで知りませんでしたよ。
もう首をくくるしかなさそうです。従業員の手当ては保険金でどうにかなると思います。

経済産業省の皆様、本当にありがとうございました。

法解釈の問題を法律の問題に摩り替える奴は、疑いなく工作員。

>>501
発行するっつーか、製造・検査した会社が自分で張る。

>>486
乙カレー。明日もがんがれ。

>>518
テレビやマスコミに電話して取材してもらいなよ。
一矢報いるって奴です。

うちのおかんに話したらうちは新品しか買わないから関係ないねと言われた
そういや中古なんて買ったことねえや

PSEマークって基本的には自主検査
貼るのに許可はいらないし、ただ貼った企業が
責任をとれってことでしょ？

なんか工作員が面白いくらい沸いてるのなｗｗｗそんなに日本が他国に乗っ取られたいのか・・・左翼乙

>>618
落ち着け。

>>523
その新品は中古の機械で作ってるおかげで安いんだよ

ID:Lir1AxFC0
　ID:4+Gr4hsO0
　工作員　乙

>>523
日本の産業に大ダメージ。家計に影響するかもって論点で説明どうぞ。
後、資産価値ゼロになるし、他人にちょっと1000円くらい貰って譲ったら100万円の罰金。

沢山あるDATテープやレーザーディスクやらを
焼き直すまではハード壊れないことを祈るしか
ない。

(；ﾟдﾟ) 既にプレーヤー動作不良置き始めてるのに〜。

工作員て論破されても何回も同じこというからなぁネタないんだね

>>475
いつまで経ってもｴﾗｰだらけの悪法だなw

>>523
新品にタイマー付くようになったらみんな関係あるからな。

中古業界や製品スパンが長い業界、
輸入品を扱う業界を中心に、
事前の周知徹底が不十分だったせいで、
在庫が全て評価損＞結果赤字決算＞国は大幅税収減
会社は倒産して一家心中＞電気街で一番の首吊りのビル状態

中小工場なので、工作機械を担保に融資を受けている場合
・担保価値がゼロになる。
・追加担保要求
・当然弱小にそんな金ないので準備出来ない。
・貸し剥がし・・・といっても金はない。
・倒産
・親父さん自殺
・残された小さな子供「お父さんを返して」

>>523
中古を売ったことは？下取りとか、してもらったことない？

>>526 ｵﾏｴﾓﾅｰ

>うちのおかんに話したらうちは新品しか買わないから関係ないねと言われた
>そういや中古なんて買ったことねえや

反対して騒いでるのは左翼とプロ市民だけだからなｗ
一般人には関係ない

>>531
だね。文体変えてるだけで内容はいっしょなのばかり。

そーいやジャパネットで洗濯機3万で下取りなんて言ってたが
PSE前品ならどうするんだ？

>523
こういう実質値引きが出来なくなる。
古い物は下取りどころか金払って処分してもらうしかない
それにPSE品→別の規格に移行→旧規格品売買禁止案のループを作るのは目に見えてる

自殺者１号か…。

・・・キタねこれ。

「オークションで売ればいいじゃん」と言ってた奴、こういうことだよ。

この問題を徹底的に検証したテレビ番組や記事って、まだないよな。
やる気あるのかな？それとも現在調査中なのか？

>>475
ビルゲイツさんよりもひどいバグですね

専ブラ使ってる奴は無視リストに工作員IDバンバン入れてけ。
引っかき回すのが目的なんだから相手にしたらそれこそ相手の思う壺だ。

何台までなら業者と基準を明確にしないとおかしい

>>542
しかもそのバグを放置

誰か、K3省をぶっ○せ

経済産業省のファシスト的な振る舞いが特に強くなったのは、ここ最近の事だよね？

要するに、去年の自民圧勝選挙の後。

その選挙後に、意気揚揚と経済産業省入りしたやつが当面の主犯と見るべきだろうね。

そう、片山さつきだよ。

谷みどりなんて下っ端攻めたってしょうがない。
この人も片山さつきに使われてるだけだろうからね。

とはいえ、こいつも中ボスクラスでしょ。
本丸はもっと別のもので。

まぁとりあえず、解任要求するなら矛先は片山さつきにするべきだ。

さらに「バグはない　はじめからなかった」と強弁

法にもとづいた低所得階級殺人ですね＾−＾

>>505
中国とはっきり書いた方が良い。
PSE前製品の中古市場が暴落（0円）になって外貨流出を殆ど出さずに輸入できる。

>>512
この高知新聞の記事はなかなか良さそうだな。
全文読みたいなぁ。
中古家電だけじゃなくて業務用の製品も関係有るって
記事に書いて有った？

TBSのぬるさにはむかついたが
いきなりあんたんちの仕事道具の下取り→買い替えや修理がが困難に
なりますよとかテレビで言ったらパニックになるな。

>>547
自民党党本部「も」２ちゃんねらーの電突で、中古「も」対象になってる事を知ったわけだが

許可しました

>担保価値ゼロ
について一言。

対象は
電源100Ｖ〜300Ｖまで
電線は600Ｖまで
かつ
↓低格消費電力等がこれらに該当するもの
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm
なので。
その辺ちゃんと調べてくれ。
俺この辺詳しくない。

誤解したまま騒ぎを起こしたら　経産省に足元すくわれるぞ。

>>523
壊れたら買い換えるってバブル時代の悪しき習慣だよ。
そのおかげで環境汚染が促進されたんだから。

ちなみに、自分は関係なって言う奴は後になって事の重大さに気づくんだよな。
けど、それじゃぁ遅すぎるんだが。

役所なんて必要も無いのに３年ごとにコピー機入れ替えたりしてるから、この法律
だって、その程度の認識だろ。
まぁ、そのコピー機中古で買ったけど、なんと役所で３年使ってたはずなのに、
回ってたカウンタはたったの3,000枚だったｗ

>>138
むしろ、高速道路の車線上、新幹線のレールの上などに投棄
毎週のように死亡事故起こせばさすがにマスコミも取り上げるだろ。

ラスボスは２階にいる・・・

>>547
意気揚々と入ったのは、江沢民の銅像を全国に作ろうとか言い出した中国気違い兼
「あの」人権擁護法案超推進派の気違いであられる二階ケイサン大臣の名を挙げる方が妥当ですね。

>>554
×低格消費電力
○定格消費電力

違法ソフトだらけの現状を知っているだけに、どこまで監視できるのか疑問
つーかいらん事してまで仕事を増やしたいのかねぇ

>>553
手間かけて悪い。
>>554
別に200Vとか100Vで十分動く研究用機材がてんこ盛りなんですけど？

>>552
>自民党党本部「も」２ちゃんねらーの電突

どのｽﾚ？

>>557
さすがに罪のない人を殺すのは・・・。それならケイサンの馬鹿官僚どもをぶっ殺そうよ。その方が良い。

違憲立法審査しないといけないな。

>>562
>別に200Vとか100Vで十分動く研究用機材がてんこ盛りなんですけど？
まじで！？
　　知らなかったのは俺だけか　　　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz

誰かが死ななきゃわからないようですね

死んでから事の重大さに気付く

役人は国民審査が必要だな

>>557
無関係の人巻き込むのｲｸﾅｲ
アクメツを見習うんだ

>>518
経済産業省に爆弾仕掛けるか、ガソリン背負って突っ込め！

省丸ごと焼き尽くしてやれ！

必ず、人の多い午後一で行けよ。

おまえら騒ぎすぎ
PSEマークなんて申請して自分で貼るだけの事だよ｡
楽器屋だって登録すれば認可されるしｗ

>>536
【before】
新品を買ったため、それまで使ってた中古品を売る→不要なモノを処分でき、利益も得られる

【after】
新品を買ったが、中古品は売れないのでそのままゴミになる、処分するのに手数料がかかる→不法投棄増加


この簡単な構図が、どう一般人に関係ないか説明してみてくれる？

テロリスト会議場はここですか

97 ：自民党も知らないうちに ：2006/02/20(月) 15:45:46
【自民党も、知りませんでした。】ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!　　


(;´Д｀)俺　「4月から、中古の電気製品の取引が禁止になるのですが」
( ﾟДﾟ)自民「え？中古って？リサイクルとかのですか？」
(;´Д｀)俺　「そうです、売買が禁止になって、違反すると罰金100万。法人には1億の罰金があります」
( ﾟДﾟ)自民「なんですか？聞いたこと無いですねーそんな法案」
(;´Д｀)俺　「名前はPSE法案。電気製品安全法です。」
( ﾟДﾟ)自民「中古品の販売ができなくなったら、私も困ります。ウチの家電は中古ばかりですし。
　　　　　　　　それに経済が混乱しちゃいますよ。大きなダメージです。
　　　　　　　　いったいなぜそんな法案が・・・・。」
(;´Д｀)俺　「家電メーカーの後押しがあるようですよ。マスコミがスポンサーに配慮して、報道しないそうです。」
( ﾟДﾟ)自民「その情報は、どこから聞いたのですか？」
(;´Д｀)俺　「ネットの情報です。『電気用品安全法』で検索すれば、まとめサイトが出てきます。
　　　　　　　　2ちゃんねるのニュース速報+で議論になっています。」
( ﾟДﾟ)自民「一度調べてみましょう。よくお知らせくださいました。ありがとうございます。
　　　　　　　　事実なら、大変な事態です。」

>>554
大企業は平気だろうな。
中小企業、特に小規模な町工場はそんなに大規模なのを使ってないのでかなり危険。
特に潰れやすい層なので、他にも影響が出る可能性があるという話。

犯罪予告を連発してるのは何者？

>>555
バブルな頃の家電が中々壊れないのが原因だたりしてな。
この法案以後の家電が壊れやすい事がすべてを物語ってると思われる(*ﾟдﾟ)

>>556
車で言ったら慣らしにもならないんだろうね
余計な物買って使わないの多いんだろうなぁ

家庭にある電化製品の資産価値も大方0円にされるわけだな。
経済産業省氏ね。

帰宅したらちゃんとうpします

対象、非対象の個別のリスト、PDFにしてわざと手間掛けさせてるんだね。
あのリストの中に、対象か非対象か一言書いてあれば
わざわざ個別の品毎にPDFをダウンロードする必要もないのに。

>>518
地元の主婦団体が発行してるであろうミニコミ誌編集部とかに連絡して、記事を書いてもらうとか。
その手の店なら話を聞いてくれるんでは？

>>573
ﾃﾝﾌﾟﾚｽﾚにあったのね。
�dｸｽ

自民党が知らなかったと言っているヤツは本気で思ってるのか

おめでてーな

>>579
ヨロシク！

企業の資産の価値評価の大幅な減額にならないのか？

>>570
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140485270/228

>>574
・・・（'Ａ｀）中小企業つまり日本の主力が潰されるのね

どんなことにもメリットデメリットがある
一部のマニアがちょっと不便になるからといって
大半の人に安全という恩恵が与えられるなら、
躊躇することなく改革を止めるな！

>>587
一部マニアにとどまらないデメリットがあるんですが。

>>587
その恩恵を述べてくれ

>>587
別にPSEだからってわけでもありませんけども。
今まで危険だったわけでもないですけども。えぇ。

>583
マジで知らないと思うぞ
党員の頭の中は献金と公共事業とポスト争いで一杯だから
５年前に終わった話しなんてＮｏ眼中だよ

違憲立法

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments

ことろが、旧法より甘く、寧ろ危険になっている事実。

>>574
自民や民主の地方土建系議員とかに影響が出たりするかもな。
こういう法律とか疎そうだし。

>>578
１０万円のアンプも、数百万円のオーディオシステムも、全てが資産価値ゼロのただのゴミになるね。
年代物の１００万円のエレキギターも売買できずにゴミになる。

普通に経産省の役人が無差別に狙われてもおかしくない事件なんだけどね。
本当に日本の役人は無能で馬鹿な奴らばっかり。
「中古品は対象外です」の一言で終わる事を、ここまで発展させるし。
中日新聞が言ってるように、「馬鹿は死ななければ治らない」。

>>597
K3省の役人どもは死んでも治らないと思う。

mixiの当該トピに
TBSのさっきの特集に出演した人の書き込みがあった。

ディレクターは問題意識をちゃんと持っていたそうだから
TBSのこの後の報道を待とう。
電凸しないで良かった。

>>587
あちこちで浅い反論　乙。

>>589
この件に関しては本当にメリットを知りたいよね。

>>587
既に一般人で犠牲者が出ているわけだが。


引っ越しスレにも書いたんだけど、1月に査定してもらった時に約18万の値段が付いた
大物家電（テレビ・冷蔵庫・洗濯機・電子レンジ）が、一ヶ月経たないうちに-2万（処分料）に
なってしまった・・・。

引っ越し先用に新調するものは、もう金を払ってしまったし。。。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

12月末：転勤決定
　　　　↓
もったいないけど、新しい家電にするかな？
　　　　↓
1月中旬：家電査定、おっ、引っ越し代でるじゃん！
　　　　↓
2月上旬：新居決定→家電契約
　　　　↓
昨日：家電査定業者から有料引き取りしかできない
　　　　↓
PSEってなんじゃらほい？（新しいゲーム機くらいの認識だった）
　　　　↓
このｽﾚ発見！！
　　　　↓
　　　ｼｮﾎﾞｰｰｰﾝ　　←いまここ

業者も死活問題だけど・・・、一ヶ月で20万の目減りをかぶらなきゃいかんのか？
唐突&あまりにも理不尽で、冷静になれない・・・。

必要な経費なら払うけど・・・、怒りで今晩は眠れそうもないや｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html#comments
谷ブログ　コメントはこちら　トップが消えてるだけだよ

自民党どころか、珪酸症すらどこまで効果が及ぶか分かってなかった節があるけどな。
不動産の扱い然り、他省庁への連絡不行き届け然り。
本気で家電のみと思ってた節がある。

危ない商品出す時には、銀座ネッスル商会みたいに別会社作りPSEマーク付けて売っちゃえば、
いざ問題が出たときには会社ｱﾎﾞｰﾝにしちゃえば責任無いもんな。

>>599
もっと詳しく教えて

>>1

クソ官僚ってよっぽど暇なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民が「やれよ！」という仕事はサボって余計な事で忙しいとか言うなよｗ

事実上の規制強化に改革とか言ってるヤツは本気で思ってんのか？

おめでてーな

もっと国全体で騒いだら、3月の中旬辺りに「中古品は適用外」というおふれを出すと思うけど。
しかし馬鹿のやることは分からん。

>>606
ああいう所の書き込みってコピペしてもいいもんなのかな？

民間への天下りへの締め付けが厳しくなることを見越して
なりふり構わぬ、受け皿づくりを始めたな。
これから、こんな許認可「ビジネス」が他省庁でも増えるんだろうな。
認証に群がる乞食役人供め。糞食らいやがれ。

こうなったら、倉庫などに集まって好きな者同士で売り買いするのかな？





とにかく、ネットを使わずにローカルにやるのかな…？

>>610
全然オッケイ

〜メリット〜
安全

〜デメリット〜
古い中古品が買えない。

以前の基準を通過し、稼動実績のあるものを市場から排除する為にネットまで監視するのか。
暇だね、経済産業省。
それともどっか懇意にしてるIT企業にまる投げかな？

なんでこういうどうでもいい法律に限って
すぐに整備してしかも厳しい監視付きなんだ？

他にすぐやるべきことたくさんあるだろ

例のPSEマークのステッカー作っていろんなものに私物に貼りまくってみるのもいいかもねｗｗｗ車とか人目に付きやすいようなもんにｗｗｗ

間違ってもｋ３省の中の人の私物に貼るなよｗｗｗ

>>599
>>610
コピペじゃなくてもいいよ

>>599
当該だと意味が違うのでは？
小さい事でｽﾏｿ

>>609
今回のは、当該天下り役人以外の誰がトクになるのかあまり浮かんで
こないし、その割に他省庁の縄張りを思いっきり荒らしてるんで、
案外簡単に｢中古規制や〜めた」になる可能性もあるかな。楽観は
できんが。

>>609
そのためにも、ＰＳＥで何か疑問なことがあったら、
その日のうちに経済産業省へ電話質問な。

ネットでグダグダ質問するより経済産業省に聞いたほうが確実だし。

でましたMASTERS AT WORK！！
これはすごい曲ですよ！まずここで重要なのはMASTERS AT WORKであると言う事。そして歌がインディアだって言う事。
完璧。最強タッグじゃないでしょうか。MASTERS AT WORKがハウス界にもたらした影響と言えば数え上げたらキリがありません。
とにかくこの曲はマスターズアットワークの中でもいい曲の方に上げられると思います。インディアの力強さも聞き取れます。
それを引き出したマスターズアットワークがさらに素晴らしい。持ってない人はぜひ！MAW嫌いって言ってた人もぜひ聞いてみて下さい。
絶対使えます！！現場仕様！！

ついでにちょっと気になってたんですがハウスレジェンドでティミーレジスフォードが
「JOEのやってることは尊敬するがMAWはそうでもない。」みたいな事を言ってましたが仲悪いんでしょうか？
僕はジョーもすごいと思うしMAWも好きです。肝心なのは良いものは良い、良くないものは良くないと客観的に
見れるかと言うことじゃないでしょうか。信じるものは自分の耳であり体であるかなと。そして何を考えてDJを
するのかと言うこと。好きな選曲だけで踊ってもらえる環境にある人はいいですがね。そうじゃない場合自分の
選曲を押し切るのか、お客を大事にするのか。DJって簡単じゃねえぞって僕はいつも思っています。

そんなことより商品ですね。
ジョイネグロの良いトコが出てます。ディスコって訳じゃないけど別にジョイネグロがディスコって訳じゃないし。
素晴らしい曲です！！

SIDE A/JOEY NEGRO CLUB MIX
SIDE AA/FRANKIE FELISIANO EDIT

最高☆

中古品は換金できない
↓
新品買うのやめた
↓
メーカー大打撃

ってならんかな。

中古屋にとっては凄いメリットあるんじゃん・・・

この製品は売れませんよと言ってタダで引き取り
　　　　　　　　　　　　↓
中古屋は事前に電気事業法の認可を受けている
　　　　　　　　　　　↓
簡単な自社検査をしてPSEマークを貼る
（普通に作った商品であれば大体規制の範囲内）
　　　　　　　　　　　↓
認可済みといって高く売れる(ﾟДﾟ)ウマー

もうオフ交換しかないな。


>>614
デメリットに　家庭にある電化製品の資産価値が5年以内にゼロに。

ゆ　る　せ　ん！！

亡国産業経済省は解体しろ！！

>>624
適法な自主検査をしないと同業他社に通報されて罰金一億な。

>>614

メーカー審査→国審査→販売が
メーカー審査→販売

になるのにどうしたら今より安全になるという意見がいえるのか
詳しく聞きたい

フリマで電化製品売るのも駄目なのか？
中古売れないこんな世の中じゃ

＞テレビや冷蔵庫など電気製品を買う時は、技術について
　それほど詳しくない私でも、感電したりしないような安全な
　製品を買えるようにしてほしいと思います。親戚の家や旅館など、
　私が行く先の電気製品も、安全な物であってほしいと思います。
　うちのご近所の人が電気製品を買う時も、漏電で火事を出したり
　しないような製品を買ってほしいと思います。

谷みどりの家電の知識は一般人以下です。

輸入品を含めた危険な製品による事故の防止・対応や、商品を偽って売りつける悪質商法等
について、製品安全関連の法令の執行や通信販売の規制等を通じて消費者が安心して買える
市場の環境整備に努力されている経済産業省谷部長の講演を予定しております｡

でもこんなことやっちゃいますｗ

>>599
電凸したほうがいいんじゃない？
視聴者からあんなもんじゃ、生ぬるい！
業務用の電気用品にも影響があるってこととりあげろって
意見が多数よせられれば、継続してとりあげなくてはともっと強く思うでしょ

これはあれだろ、道化の小泉潰しだったホリエモン事件と同様
旧経済セクトが官僚を動かして、ITの総本山、孫の切り崩し
にかかってるんだろ？

官僚はやつらの下僕だから、盲目的に規制するのが吉と思わされてるぞ。

そういう強大な力によって信じ込まされている官僚の
マインドコントロールを解くのが一番のような気がしてきた。

620
キャリアの天下り先確保のために、
紙爆弾を連投されて、ノンキャリが何人過労死するかな。

>>623
この件が一般に広まってれば暫く落ち着く迄買い控えるよね

計算省と仲が悪い省庁は何処？

検査自体は工専の生徒でもできる程度だが、
機材の準備と書類の整備が面倒過ぎる

>>601
1. 日本から輸入する中古家電が格安になって中国が ｳﾏｰ。
2. 家電リサイクル法のリサイクル料収入が増えて総務省の天下りが ｳﾏｰ
3. PSE関連利権で三系省の天下りが ｳﾏｰ
4. 自主検査で検査コストが削減できて家電メーカーが ｳﾏｰ

>>614
はいはいワタアメワタアメ

>601
特亜製品の輸入が容易になります
華僑のペーパーカンパニーに検査させて売り逃げ御免ができるから

>>635
特に仲が悪いわけじゃないが、一番殺気立ってるのは
縄張りを荒されまくってる公安だろうな……

結局、国はリサイクル売買そのものを全部禁止したいわけ。

段階的に中古電気ＰＳＥ無しなどで国民を慣らしておくわけ。

今回のＰＳＥみたいに法律を拡大解釈していきなり出してるけど計算されてるわけ。

リサイクル売買禁止法が出来るときも何かの法律を拡大解釈して
旨いこと国民に押し付ける方法を使うだろうね。

タイムスタンプ付いて、そのうちPSEなしは違法になるだろうさ。
所持もダメってね。

許認可経費（最終的には天下り役人の贅沢三昧費用）が
商品価格に上乗せされて、消費者マズー。

もともとの法律でも国産品で危険な商品なんてでないだろ

ＰＳＥ法

デメリット
　中古が買えない
　旧法下の安全な機器の資産価値がゼロ
　旧法より寧ろ危険になっている（ワタアメ）

メリット
　官僚の天下り先確保
　中古製品排除により新品売上拡大＞但しこの枠は特亜製品に殆ど取られる。

今までの経過をウプしたので見てください

電気用品安全法（PSE)・特定商取引法
http://freett.com/ymbbwsid/

町工場等の企業が持ってるあらゆる電気製品（マークなしの製品）の
資産価値がゼロになるのか？

ではコピペ投下。さっきのTBSの報道な↓

VTRに出演した者ですが、
時間の制限と、VTRだけにまとめる構成では、
そこまでは詰め込めないだろうなと感じました。
法律の運用に否定的な内容だったのは間違いはないですし、
この放送は、法律を知らなかった人に、
きっかけを与えるものになってくれれば
役目は果たすだろうと思います。
なによりディレクターの方も、
とてもしっかりと問題意識を持っていたことを証言します。

>>631
mixiの当該トピは2ちゃんのミラーみたいなもんだからマスコミはあっちで個々から
情報集めてるんだと思う。
情報量ではこっちと変わらないのでディレクターは事の本質は
分かってる気がする。

>>646　乙

官僚は皆頭いいんだから大衆は素直に従っときゃいいんだよ(´∀｀)

>>632
官僚は被害者かよ。
コンビ組んで一緒に儲けてる仲間だろ。
利権がらみの話には喜んで首突っ込んでくるんだから。

>>646
乙　と言いたいが
そんな場所にうｐするな
やたらポップアップがうざい

国の税収が減ろうが
「当方の知るところではない」

国民の財産に損害が出ようが
「当方の知るところではない」

日本の経済産業が悪化しても
「当方の知るところではない」

>>647
名前一覧
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
>>554に詳細
>>554によると各電気用品ごとに条件が違うので
厳密に行くと個々にチェックしないとだめかも。
（それでも中小企業はもろにダメらしい）

>>651
経産省に自分の縄張りを荒されてる
　(（、´゛）) 　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　(（、´゛）)　　　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　　(（、´゛）)
　　 |||||　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　 　 |||||　　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　　　|||||
　　|||||||　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　
;;;;∧＿∧::;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;; ∧＿∧:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:;:∧＿∧:;:;::;:;:;:;| |:;:;:;:;:∧＿∧
;;（｀∀｀ ）;;;;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:（ ｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;;:（｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;（｀∀｀ ）
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;（｀∀｀ ）;;;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他が
経産省を自分達の仲間だと思ってると、本気で思うのか？

>>650
だったらもっと上手に騙してくれないとな

百歩譲って、意味のある制度だとしよう。
するとだな、
これまでに中古製品の問題で発生した死傷事故の多くは、
経産省の怠慢による制度の導入遅れが原因と言うことになる。
貧乏乞食でなくて人殺し役人だったんだな。

>647
資産価値がゼロになるだけなら問題は少ない
問題なのは経営の根幹の業務用機器のメンテナンスや改修が困難になる事だ
20年以上使う事を前提にした電動工具がパーツ供給を絶たれるとメンテナンス不可能になる
零細企業に製造マシンの更新費用が簡単に出せる訳も無く（担保価値もゼロになるし）
機械故障＝そのまま廃業・・・ってパターンになるだろう

下請けの壊滅により大手メーカーは部品製造を特亜に完全にシフトするしかない状況になり
製品の耐久性は更に低下するだろう

火を噴く電気製品が増加する悪寒

>>652
ジャバスクリプトをオフにすればいいよ

>>654訂正
×>>554によると
○>>554のリンク先によると

俺が自演してることになっちゃうじゃないかorz

インターネットオークションでの販売も対象となる。電気用品安全法は基本的には事業者を対象としている
ため、個人が自分で使うために購入した製品を不要になったなどの理由で販売するケースは対象外。しかし、
個人であっても、一度に大量に出品したり、何度も繰り返し出品している場合は事業者と見なされ、同法の対
象になるという。

なるほど、新規開業も妨害しようという計算ですな。

公安のみなさんに、あなたがたの縄張り荒らされちゃいますよ？みたいな感じで言えばいい

＞1
２０日の朝日の夕刊で、ＰＳＥ法に触れないやり方を経産省が
教えているという内容が載っている。監督官庁が抜け穴を指南するとは
前代未聞ではないか。それだけこの法律がアホバカってことだが。
＞547
法律制定の時期を調べてからカキコしようね。ボクちゃん。

ここは異様に静かである意味清清しささえ感じるｗｗｗｗｗｗｗｗ

★中古売買禁止★PSE法=電気用品安全法を語ろう★
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1140491808/

古くはなってしまうが作りのしっかりしたPSEマークの無い純国産品　←　危険

新しいけど作りの粗いPSEマークのある中国製、韓国製　←　安全

こんな単純な解釈で経産省は正しいですか？

242 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/21(火) 18:23:29 ID:GoXBZFF90
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２年でしょ。
で、この法律だと、最短で５年前に買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。
となると、今年度の償却で、残り７年分の償却を済ませないと「税金の払い損」
償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０万円の機械なら、今年度中に
特別損金みたいにして償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。
税金の申告時期の今、中古を含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？

ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた
会社の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。
追加に応じられなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、
確実に倒産するね。

倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、
ゴミになるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）
日本は世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん
流れるわけだから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で
手に入れた中国とか韓国とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

画像悪いですがどぞ〜

ttp://gazoubbs.com/news/img/1104767487/67.jpg

>>668
GJ

ところで、この結果として
粗大ゴミが急増＝＞処理能力オーバーフロー＆最終処分場満タン
で23区内からのゴミ受け入れ不可という結果になったりして。

えぇ、当方の知るところではありませんけどね。

>>668
乙

>画像悪い
いや、これで充分綺麗だ。PhotoShopとかで拡大編集すれば
字が小さいのも気にならんし

>>670
環境省も何とか言えってもんだ。

その場合は経産省の土地に捨てるしかありませんね。え？不法投棄だって？当方の知る所ではありませんよ

>>668
乙。

>>668
なんか、
「ネットオークションなどによる個人売買や譲渡・・・」
って所が、事実と違ってるかも

オークション等の個人売買でも
規制される場合があるから

>>668
乙！全然読めるよ。
中古含むになったのがつい最近ってことと
産業用も大いに関係有るってヤツだけがどうにもマスコミに出ないね。

いいか、自民党と経団連が経産省を通じて、家電は新品を買えって国民に言ってるんだよ。
じゃなきゃ経産省がこんな通達を出すわけねえだろ。

自民党の命令なんだ。ニュー速の住人どもは素直に従えよ。
それが愛国心だろ。

ついにはじまったな官僚にこぞって競争させて
ネットを徹底規制させる。
各省庁あの手この手でネットを追い込む。
ファシズムの時代到来だな。

どうりで街宣ウヨがでてこないわけだ。

>>677
日本は好きですが、国家は好きじゃありません。工作員乙

>>677

おい、ウヨはナンボもらった？

ホリエモンの次は孫だが
まさか孫は逮捕されんから
何人身代わりで逮捕させる気や？

それでなんぼもらう？

ムーブの奴って誰か持ってない？なんか落ちてこないんだけど。

　経団連の企業直営＆下請け企業の工場や店舗、事務所等の備品と設備も全部
新品で揃えろ、と言う事なんですが。
　せちがらく経費削減している現状では、全部おニューの設備はちょっと負担が
大きすぎるのでは。

　大体、製造現場の機器って、結構２０年選手とか当たり前にあるし。また、
新品では代替が効かないのも多いと思うんだけど。
　家庭用家電はまだしも安価だしありふれているから、ある程度新品だけでも
まかなえるけど、業務用はちょっと、、、。価格も業務用だから高いし生産数
も元から少ない。新品だけではとても需要は満たせないのでは。

>>677
ひょっとしてその昔「日本ってやっぱり良い国ね」「産まれた国ですもの」
なんて馬鹿なコピー作って顰蹙買った連中の尻尾ですかな？

>>680
ウヨって何を指してるんだ？この件に思想うんぬんは関係ないような気がするが。
そもそも、自民の票田をぶっ潰すような事を自民が率先してやるとは思えない。
良く分かってなかったケイサンの独断と見るのが吉だと思う。
で、今更やばいことに気付いたけど、これを本決めした役人は出世コースからはずれるから、もう変えられないって所か。
もしくは、故意に日本の産業界をぶっ潰そうとしてる勢力がいるのか・・・二階が大臣って言うのは怪しいけどな。

>>657
日本の役所で人殺ししてないところなくない？

>>677　さーん

>>682
のおっしゃるような理由により、この法律には反対するのが「愛国心」です。

おいチョン

ウヨの日銭稼ぎもたいへんやな

そんな簡単には亡国させんぞ

あと、５年くらいしたら、また別の規格に変えるんだろうな。
さらに安全性を強化するとかなんとか言って。
で、旧ＰＳＥマークの製品は中古販売禁止。
なんかディーゼル車みたいだが。

日本が悪化してるのに立ち上がらず何が愛国心だよ

間違った道を正してこそ愛国だ。

おい、このままではJR西日本また大事故起こすぞ。
あそこは訓練用の何十万、何百万の映像設備は、沢山JR東日本の中古品を買ってるのに。
西日本そんなカネないぞ。

>>657
つまりOBの顔に泥を塗ってるわけですな。

>>690
しかも修理も原則禁止、ってのを何だか忘れられてる気がする。
って言うか電車の細かい部品は町工場で。精度が高くないと
信頼性が得られないので国内限定の所、そこの加工機械が壊れたらもうおしまいだな。

>>648
貴重な情報だね。乙！

火災保険とか保険関係見直しとかもあるんじゃないの？

誰もが新品を買うことにより内需が促進され、景気回復の一助になる。
自民党と経団連は、先のことまで考えて、通産省を通じて中古家電の販売を禁止したのさ。
誰もが中古家電を買っていれば、消費は増えない。

つまり中古品を買うことは、日本にとって何の利益ももたらさない非国民的行為なんだよ。
自民党はちゃんと考えた上で、国民に新品家電を買えって指示してるんだ。

ttp://www.kochinews.co.jp/0602/060221evening04.htm#shimen4

もう出てたよｗ

自民党＝窃盗犯罪の計画者
経済産業省=窃盗犯罪の実行犯

循環型社会を何も理解していない

＞誰もが新品を買うことにより内需が促進され、景気回復の一助になる

全然。

おいおい、オークションダメだと
システム入れ替え出来なくなるじゃないか。

教授の署名以外に出来ることないか？

>696
相変わらず地場産業への悪影響にはノーコメントだね
農器具や生産機器の補修パーツ（電動機や継電器）の確保が怪しくなるのに

>>700
デモ　経産省前でハンスト

ジャンク屋の90%が朝鮮人と聞いた。
潰れても良いと思う

>>700
個人ならいいんだよ
それよかこれってビジネスチャンスだな

＞ジャンク屋の90%が朝鮮人と聞いた。

はいはいソースソース

>>705

ジャンク屋＝チョンいじめに見せかけた
ヤフオクつぶし明らかだな。
ネットが本丸だろ。

日本も中国共産党のようにネットを管理下に置きたい
と切望する勢力が台頭しはじめたということだろう。

>>695
特注の機材を中小A社で1点物で創ってもらっている
その場合のPSEの再取得の問題（1点物で代替えがない・預け期間が長期化になるのでは）
パーツが無くなり同じ製品は作れなくなるのではないか。

PSE無しで使って良いと言われても
その場合の従業員の安全問題はどこにかかるのか。
ならば我が社は従業員のことを考え
大変な出費をしなくてはならないが、そこら辺の問題は考えていたか。

無しでも使い続けて良いとなると
そもそもこのPSEの「安全」の意味が成さないのではないか。

自民は叩くな。むしろ自民を味方につけろ。自民を動かせ。

自民からの制止以外に経産省の暴走を止める手段は、事実上ない。

問題は「経産省の暴走」のみに限定したほうがいい。

>>703
だとしたらもっと恐ろしい事態になりますね。
日本人はおとなしいですから。

また工作員は捏造、風説流布か。恥も外聞もない連中だな

既出だが経産の他の不祥事も同時進行で探すのも手だよな

＞自民は叩くな。むしろ自民を味方につけろ。自民を動かせ。

今までアプローチしている人は少なくないんだけどなぁ・・・

ネットオークションは反社会的行為か・・・
もっとも、中古屋がなくなってしまえば、楽器関係はおわりだ。
ネットオークションで取引できても意味ない。
中古楽器なんてトラブルが怖くて買えないもの。

　だから、業務用の電気駆動式の機械の中古販売を止められて一番困るのは
経団連だと思うんだけど、、、。

　確かに新品の機械しか導入できない、となれば設備投資費は増えるけど、
逆に言うと、各企業の負担も増大するので。
　また、直ぐに代替できない機械も多いから、それを再生産するとなると
時間もかかるし、それまで工場の操業も出来ない、という事になりなねな
い。

　うーん、しかし、企業＞企業の売却が出来ないと、例えば廃業した工場の
機械を、同様の業種を起業したい他社に、直接引き渡す事も出来ないのかなあ。
「中古販売」の形態も色々あるし。どうもあいまいで良く定まっていない。

TBSニュース来たよ。見てない人はみれ。
ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3230901.html

>696>701
むしろ、地元紙っていう抜群のソースを利用して
地元選出議員に電凸メル凸すると
効果的かも。

中古の電気機器も売買禁止→担保価値ゼロに→追加担保要求される→用意できなくて倒産
って流れをしっかり説明すればオケじゃね？

>715
もう一つ追加ね

今使ってる電気工具等の生産設備の補修パーツが手に入らなくなると
故障→修理不能→設備の買い換えの余裕も無い→倒産
この流れもしっかり説明しておいた方が良いよ

100歩譲って朝鮮玉入れも対象にするなら施行してもいいよ

実際にPSE取った中小企業の社長に聞いたら
あっけないほど簡単に認可取れるらしいよ

>>708
自民党と経団連が経産省に指示してこれをやらせてんのに、アホか。

だそうですぞ
↓↓↓↓

平成１８年３月１日（水） １４：００〜１８：３０
場所大阪産業創造館大阪市中央区本町１−４−５ 電話（06）6264−9800(代)
プログラム講演会（４階イベントホール）
（１）１４：００〜１５：００ 経済産業省消費経済部長谷みどり氏
演題： 「消費者の信頼で築く繁栄」

>>710

いやどっちかといや逆の構図だろ。
小泉なんて道化。自民も道化。

経団連が主犯かはわからんが、ホリエモンをつぶしたかった
同じ連中が、長期計画で実施している
ネットつぶしの一環だろ。

孫は雲隠れしている。

>719
自民党も
中古にまで適用されることは
最近2chネラーが電凸するまで知らなかった。

だから、自民党には
まだ望みがある。

町工場の自動車整備屋も、何十年か前の機械が置いてある。
対策は大丈夫？
タイヤチェンジャーとかコンプレッサーとか。
そういう小さな店だって、実はDラーの仕事受けてたりするから、ビンボーな整備工場には頼まないからNPでは通用しないよ。

ＰＳＥ法もいらんが
デジタル放送もいらんのだが

最近の日本はどうなってるん？

実際経産省の暴走だろ、これ。
他省庁が知っていたら、利権争いも絡んで黙っているはず無いし。

コピペ。
148 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/21(火) 17:05:35 ID:outLGMBu0
今週は毎日懲りずに電凸三昧・・・

◆電凸確認済み：経済産業省　製品安全課
・PSEマークの有無に関わらず、販売目的で修理する場合は、事業者として届け出なければならない。
＜PSEマークの有無に関わらず、修理のみで所有権の移譲がない場合は、事業者にあたらない＞
・PSEマークを付する場合は、現在貼ってあるシールを剥し、新たに作成したシールを貼らねばならない。
・つまり、自主検査の場合は、製造販売元と検査機関に、自社名を記入したシールが貼られる訳だ・・・

⇒そうか、Panasonic製のテレビも、俺が製造販売元になるのか、そうか・・・俺様製か・・・
⇒設備揃えて自主検査体制を作るぞ！
⇒それにしてもPL法も絡んでくるし（電凸確認済み）10年以内に重大な事故が起きたら、
数億円の賠償責任か・・・首括るしかねーな・・・


さて。
◆松下電器産業に電凸質問
Ｑ．新たに私が製造販売元になりました。松下さんが付したPSEマークのシールを剥がして問題ありませんか？
Ａ．おたく、フザケテますか？それ設計・製造・販売したのはPanasonicに決まってるじゃん！下記で訴える可能性あるよ！
・特許侵害に当るんじゃない？
・商標侵害に当るんじゃない？
・不正競争防止法に抵触してるんじゃない？
・つか、ウチは”特定規模電気事業者”ですよ？そもそも表示の貼り替えは、電気事業法違反じゃね？
＜特定規模電気事業者は、数ランクある電気事業者の中でも非常にエライらしい←中佐〜大佐レベル＞

⇒はぁ、そうですか、法改正で経済産業省にそうしろって言われた訳ですが、どもスミマセンでした・・・


↑経済産業省のせいで松下さんがぶち切れた件
（注：この話は進行中につき経産省が意見変える感あり）

経産省側は「法律で決まっちゃったから仕方なく自分達は遂行する」で一貫してる。

つまり、自分達は悪くない、立法側が悪いと。
その上で中古オーディオのみの問題と限定して報道して民に知らせない作戦。

こちらの対抗策は、たとえ動きが鈍かろうと、政治家側に働きかけて、
「経産省の暴走」という点に集中すればいい。

政治側がそういい始めたら、経産省側は自己の主張に正当性を失った上に、
立法側への謀反となり、瓦解する。

政治家を味方につけろ。本質的には経産省の暴走だ。

>>727
ん〜・・・働きかけてももう遅い気がするが
一度動き出した法案を廃止することって日本じゃ滅多にないでしょ？

陰謀論唱えるのもいいが、本当はそれが正しいのかもしれないが、
政治家が完全に敵にまわった時点で負け。解決の方法がなくなる。

政治家や黒幕に逃げ道を与えて、経産省だけ切らせるなら、解決する。

一部の音楽マニアの問題で、大半の人には安全な環境が整うんだな
規制も緩和されるし、バラ色な未来。
そんな目くじら立てなくてもい〜んじゃない？

>>718
新規に取ることではなくて、既存の製品をどうするかなんだよ。

>728
廃止じゃなくて一部改正でいい。

施行令の改定で切り抜ける悪寒

>>728
法解釈の問題だけなんで、法律まで変える必要はどこにも無い。
そもそも法律に中古についての記載は無いし。
経産省が頭下げればすむ問題で、まだ今なら間に合う。

　うーん、オークションで中古家電の取引がどれ位の割合かは
知らないけど、家電関係はオークション詐欺被害の一部でしょう。
偽ブランド品とか海賊版とかはＰＳＥには全く関係無い。

　いずれ、ＰＳＥはオークションを規制する法律ではないし、普通に
考えると規制する権限も無い。個人の売買は自由な訳だし。

　「何個以上販売すると業者」ってのはあまりに恣意的な判断だと思うけど。
業者じゃなくても大量の家電製品を持ってる人は多い訳で。そこまで役人が
踏み込んだら個人情報の侵害にもなりかねないのでは。

>>725
２ちゃんねらーに電突されて、自分の縄張りを荒らされてるのに気づいた他省庁の反応――

　(（、´゛）) 　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　(（、´゛）)　　　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　　(（、´゛）)
　　 |||||　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　 　 |||||　　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　　　|||||
　　|||||||　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　
;;;;∧＿∧::;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;; ∧＿∧:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:;:∧＿∧:;:;::;:;:;:;| |:;:;:;:;:∧＿∧
;;（｀∀｀ ）;;;;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:（ ｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;;:（｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;（｀∀｀ ）
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;（｀∀｀ ）;;;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部、教育庁、各県商工会・商工会議所、農協、国税庁
都道府県税務課、市区町村収税課、地方銀行、信用金庫、信用組合他

中古品が禁止になると、過剰需要で、モノが足りなくなる！
電気の資産価値がゼロになってデフレになった後に来るものは、
急激なインフレが来ます！
まだここまで予測した奴はいないだろ？
金持ちも安心できないよ。
強盗・窃盗・詐欺・殺人、されるかわからんから。
間違いなく治安は悪化する。

>>736
デマもたいがいにした方が良い
他省庁が実際に怒ってるなんて聞いたためしないぞ。
ソースは君の脳内だけでしょ？アホ

こりゃあK3省に飛行機がつっこんでもおかしくないな

>>732
>>734
なるほど
でもハードオフはもう動いてるよ

東海地方の夕方のニュ−スは　音楽関係と偏向報道だな
しかも計算書の言い分認めた　法は変えられないだとよ
昨年１１月に中古販売禁止にしてることも言わない。

武部問題が沈静化してくるなら　チャンスだ　次のお題と
政治屋を焚きつけろ。

>>738
古物扱う警察関係はマジで怒っているけどな。
もろに利権荒らしているんだから当然だ罠。

>>737
連鎖倒産に伴う株価大暴落と大恐慌＆大増税
を背景に考えてないとここまでｽﾚに火がつくわけないし

>>737
もしかして　金利あげるのが目的か？

>>742
はいはいワロスワロス

>>718
えーと、どれくらい簡単だったんでしょう。
お暇でしたら
電気用品の技術上の基準を定める省令
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html
をふまえて、どのような試験・申請をしたのか、もちっと詳しくお願いします。

古い製品は国が途上国に格安で分けたりしてるんだろ。
マスコミは悪徳業者ばかりみたいに洗脳してるけど。
要は国のライバル会社を排除したいだけなんじゃないのか。

>728
法律は変える必要は無い
経済産業省令で〒規格をＰＳＥと同等とみなせば良いだけ
その程度の裁量権はしっかり握ってるよ

>748
現状よりはマシだけど、それでも特定電気用品以外は
引っ掛かるから相当被害あるよ。

むしろ情報規制してる今のうちに法案を中古対象外に
改正していた方が経産省は後々有利に働くとんだから
対象外にすりゃいいのにと思うのは俺だけ？

>>728
まぁ、そりゃぁ、そうだろ〜

>>729

スマン、工作員がうざかったもんでな。

そのとうりや。たぶん小泉や自民も道化といったのは
ことの本質を彼らも見えなくされてしまっている。
もちろんある程度は察知してるだろうが。

小泉にしてみればラストチャンス。
なるべく味方につけれるよう、
うまいことたちまわらないとな。

おいおいおい
今日のＳＰＡ！コンビニで立ち読みしたけどダメだありゃ。
言っちゃ悪いけど内容が幼稚すぎる。規制対象のゲーム機の名前などの羅列。
そんな事よりも法的に問題あるんじゃないですかとか
もう少し法律詳しい人使って記事書いてくれよ！
あれじゃまんま2chの情報だけ使って書いてる感じだよ・・・




カラーページだったのが唯一の救いか。

>>727
>> 政治家を味方につけろ。

日本の大電家会社にべったりの自民と民主
の政治家なら味方につけても無駄っぽい。

町の小さな修理業者はPSE法に加えてPL法のからみも出てきて大変だろうと思ったが、
PL法って、ある弁護士の解釈によると、修理は除外されるみたいだな。

製造物責任法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO085.html

ある弁護士さんの解説
http://www.law.co.jp/okamura/PL_Law/

PSEに賛成してる家電メーカーはどこなの？
あったら別のメーカーにするよ

>>750

もう無理でしょ。幾らなんでも。
中古屋廃業してるとこもあるし。
生活倉庫に訊いてみな？結構潰れてるから。
おれんちの近くでも１件畳んでたし。
今更なかった事にはできないよ。

＞大半の人には安全な環境が整うんだな

そうはならないから余計困ったチャンなんだよな。

実施されたら日本が中国韓国に技術力でも経済力でも抜かれるな
1年あれば十分に

しかし、支持率なんてピラミッドの頂点だけで持つと思うか？

大企業オンリーじゃ、議席とれまへんえ。

>>758

だよな。ほんと。
ダイソーの商品、そろいも揃ってＰＳＥ付いてるぜ？キモいくらいに統制されてる。

>>750

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/20/news013_2.html

一応、中古に関する記述を避けた理由はあるにはあるらしい。
でも「〒マークはＰＳＥと同等の安全性を保証するものとする」とか
「事故が起こった際は、その品番の製品に対し中古市場も含めて
　販売禁止・回収命令が出されることがある」とか
やりようはあったような…。

デジタル放送もなぁ・・・ソフトが売れなくなるからと言って普通の番組にまで
コピーガードをかけるなよと。ＨＤＤで残すも、容量が足りなくなれば
消さざるを得ないし、ＦＩＮＥでしか保存しないから容量が少ない時ちょっと
見たいだけの番組を撮るのも以前の番組を潰す必要が。
って言うかＤＰＧ！あれのせいで任意で予約出来ないんだよ！！最初の下らない所を
勝手に切るとか出来なくてムカつく。びんちょうタン！貴様の事だ！！！

クソ政治家は家電メーカーから幾らワイロを貰ったんだ？

>762
>その品番の製品に対し中古市場も含めて販売禁止・回収命令が出されることがある

有りますが・・・

谷は逃亡したままで済むのか。
無責任な人だ。

>>725
ここで愚痴ならべてないで
文句があるなら、なんか行動したらどうだ？ヒッキー君

「〒マークをPSEマークに準じる」ってことにすれば済む事。
もともと、電気用品取締法の改正案だぞ。

谷も敵ではあるけれど、マリオで言ったらノコノコとかクリボークラス。

>>765
いや、「原則として中古の販売は規制しないで事故った時のみ」ってこと。

しかし、不満のある人間全員集めて、金を集めて献金すれば、電気メーカーにも負けないかもｗ

もう儲けられないからといって吠えてる無学なジャンク屋（朝鮮人）と
経済に精通した官僚をどっち信じろって言われたら

俺は霞ヶ関を支持するな。

>>771
だな。俺5000円くらいなら払うもん。
5000円Ｘ１万人＝5000万円。。。２桁少ないかな

日本の政治は金で買えるようになっちまったからな。
個人が家電メーカーに太刀打ちできるわけがない。

>>772
プロ奴隷＆馬鹿もここまでくれば清清しいｗ

>>772
それが結構大卒多いよ。最近のゴミ屋は。起業が簡単だからね。

>>772
なんでわざわざ究極の２択にせにゃならんの？

>>775
いい加減に祖国へ帰れよ

>>775
万景峰号に乗ってさっさと帰れ！

パチ屋が除外でジャンク屋が対象ってことは
ジャンク屋には日本人が多いってことだろう

マーク付きの粗悪品が堂々と流通する恐れもあり、消費者保護の点で疑問もある。
最近、特許庁は「他社製の中古品を自社製品として売るのは、商標法や不正競争防止法に触れかねない」と言い出した。
経産省は「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」とお手上げの様子だ。
（朝日２０日朝刊より）

>770
つ第四十二条の五

経済産業大臣は、次の各号に掲げる事由により危険又は障害が発生するおそれがあると
認める場合において、当該危険又は障害の拡大を防止するため特に必要があると認める
ときは、当該各号に規定する者に対し、販売した当該電気用品の回収を図ることその他
当該電気用品による危険及び障害の拡大を防止するために必要な措置をとるべきことを
命ずることができる。

監視すべきものは他に色々あるだろうに

今回のは経済産業省の役人だけが悪い




理解できない奴らは日本語がわからない朝鮮人ですよね＾＾

経産省は「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」


なに無責任なこといっとんじゃあああああああああ

>>756
いい事言った。質問する時それを持って来たらそのメーカーが敵なのか
一発で判るな。

誰かＫ３しょーにテロっちゃえwww。
役人を頃さないとね。誰が主人なのか役人どもに教えてあげないと。

>>778
>>779

過去帳確認しただけでも10代は日本人ですが何か？

プロ奴隷、必死だなｗｗｗ

>>781
>経産省は「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」とお手上げの様子だ。
もう、むちゃくちゃです。
事態が想定できないような、法律の運用をするとは・・・

やはり他省庁に働きかけるのは正攻法っぽいな。
火消しが必死すぎる。

>>776
ゴミ屋？あぁ、リサイクル処理業者は儲かるだろうねぇ。
何せ大量のマーク無しのゴミが、倒産した中古屋orリース屋or中小企業や、
処分に困った消費者からもガンガン来るわけだからな。まだ動くのにねぇ。
まったく、処理費用に五千円も取りやがって、不法投棄したいぜ。

>>790
そうだね。
あと政治家に通報もね。

昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、いまは原本複製のみとして一回
２万５千円取るらしい。

>>757
これ以上情報が出回ったらさらに取り返しにならないことになるだろうし
第一みんながみんなＰＣ持ってこのこと知ってるわけじゃねっしょ
被害が甚大になることはもう向こうも恐ろしい程の電凸で分かってるだろ？

>781
それ、ウェブ上で読めるのない？

でも官僚は政治家が決めたことを事務的に行うだけだから、
経産省の方々を叩くのは違うと思うなあ？
悪いのはこんな法律を作った小泉政権じゃねえの？
官僚叩くのはなんかおかしい。叩くべきは、先の選挙で
自民に入れた有権者を叩くべきじゃないの？

>>757
無理じゃない
もう40日切ったが、まだ一月以上あるとも言える

そもそも5年前この法律が決まったとき、中古については一切触れられていなかった
中古について触れられたのは、今年の一月になってからそれも経産省が勝手に
「中古が含まれない」と書いてないから「中古が含まれる」との解釈を持ち出して決めた

力のある政治家が動けば、今からでも改正できる

近々、国内で流通してる中古家電を大陸に流す為の工作をするとは聞いてたがこれの事だったのか・・・。

まあ、何やっても無駄だけどね。

大企業支配社会万歳

>>782
だからー、中古の２文字を恣意的に避けなくても
>>762で示したソースで語られてる「安全性の確保」はできるんじゃないかと
言ってるの。

おい、喪前ら、mixiは読んでねーのか?
自民・民主・公明・社民・共産から、それぞれ、ニュアンスの差は
あるが、いずれも中古販売を守る方向の返答が来てるぞ。

PSEマークが付いていて
事故が起きた場合はすべて
経産省が責任者になるということなの？

そうでなければPSEマークの価値はゼロじゃないの？

>>802
PSEマークは全てメーカー責任。
経産省には一切責任無しになる。
〒マークは国責任だったんだがな。

>>796
馬鹿かお前。政治家に政策立案能力なんてないんだよ。
法律も何も全部役人が決めるの。

経産省の窓口が強気なのは
「現在の時点で凸電する奴＝ＤＱＮちゃねらー」
程度の認識しかないからだろう。
政治家ルートからの問い合わせが増えれば対応も変って来るだろう

>>795
これですね。
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html
中古家電、知恵絞る　電安法、４月から本格実施
ちなみに、生活倉庫社長の方法は経産省からダメだしされてる
って電凸の書き込みがありました。

http://www.asahi.com/life/update/0218/005.html
もう一つありました。

>>802
価値はあるぞ　天下り先が出来る
別に安全性気にして作った法律じゃないだろ？

>801

まじでじま？

>>796
そのコピペ秋田。

妨害が激しいほど、やってる事は正しいぞ。
他省庁や政治家、マスコミへの連絡、引き続きよろしく。

>>796 なんかモロに経産。立法への責任転嫁してる。

そりゃそうだな。これが立法側への事実上の謀反だとばれたらどうなるか。
経産必死すぎ。

>>801
それ貼って。見れない奴も多いから。

逆らう奴は1億円の罰金だ

あぁ、せめて「リサイクル処理費用」が消費者負担じゃなかったらなぁ。
高いんだよ（ゴミ処理費用が）。買い換える気無くす…。

>>801
ばっきゃろう、公式のホームページですら伝わらないのが承知の連中が
mixiで何か言っても、「公表する気はありません」に決まってんだろ。

これはみんなで電凸しかないな！
経済産業省　商務情報政策局　消費経済部　製品安全課
０３−３５０１−４７０７
役人どもに好きなようにさせてたまるか

>>808
マジだからさっさとmixi見な。異議アリコミュだ。
実名でリサイクル屋やってる人の電凸で、文章の丁寧さから言っても
大嘘ということはほぼ無いと思う。

>806
とんくす。

もー、ギャグの領域まで来てるなK3省…

>>801
逆らう奴は皆1億円だ。

>>668
ＧＧＪＪ！！
まぁ、高知県では実効性を伴わないでしょうが＞PSE法

> 経産省が監視
監視とかいいながら、仕事中にヤフオクやりたいだけなんでしょ。このひとたち。。。

　拾い物↓　二階が黒幕か

ガイシュツかもしれんが
経済産業大臣二階俊博は　こんな香具師↓
　　　　　http://www.tamanegiya.com/nikai.html

経産省のサイトの大臣＋事務次官インタビューを読んで
恐ろしくて吐き気がでそうになった…。
電安法の黒幕は二階経済産業大臣？？？？？
日本の家電を海外に横流ししたいがために電安法を作ったというのが
妄想じゃなくなってきた？？？　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

二階大臣は、ググったところ、ガス田の「試掘を行わない」などと発言したり
地元の和歌山県で、江沢民の「重要講話」を刻んだ石碑を建立しようとしたり
どんなに主権が侵害されても、中国に服従する人。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej060220j.html
> また経済産業大臣が中国側から招請を受けて訪中されるのは、
> 私の知るところでは１９９７年以来のことでありますし

> 中古品だから全部アウトになる、販売できなくなるということではない
> わけであり、そういった意味ではいろいろな誤解もあるようでございますから、
> 私どもとしては、大臣のご指示もありますから、規制の内容などについて
> よくわかるように、販売店の方々が誤解を招いたりすることのないように、
> きめ細かな情報提供に一生懸命努めていきたいと思っております。

ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed060217j.html
> ご質問の趣旨のとおり、もったいないものが放置されているな、
> これをもっと他の発展途上国等の生活の向上のために利用、
> 活用することができないかなとかということを、ふらっとまちを
> 歩きながら思うことはしばしばあります。

中川経済産業大臣から二階経済産業大臣に変わった時期が2005年11月…
電安法を政令で改悪した時期とぴったり一致する…

>>820
いや、たぶん監視って言いたいだと思う。
監視する側、される側という主従関係を規制概念化したいのだろうね。
ただの木っ端役人の分際で国民を監視だと。笑うわ。

>>821
それでも政治家は攻撃するな。逃がせ。

まずは中古売買禁止を解釈変更で取り下げさせる事が何より大事。

糞ＩＳＯでお馴染みのＪＱＡも
登録検査機関だとよ。
ＩＳＯの認証取得して何か良いことあったか？
取得しないと受注出来なくなると脅されたもんだが、
たいがいにしとけよ！

>811
ソーシャルネット板行って
mixi招待スレで頼んだら
すぐに誰か招待してくれるよ。

>>757
ＴＢＳだって本来なら大企業様の報道規制で報道できなかった
のに少しでも真実を知ってもらおうと報道したんだぞ？
そもそもこんなむちゃくちゃな法律を黙って施行しようしてる
今の状態が異常。超異常。国滅ぼそうとしてんだから
第一テレビではまだ国民騙せると思ってる節があるじゃん
というわけで改正できなかったら実質日本の終わりだから
改正はすぐにでもするべき
全国民に国賊と周知されたくなかったらするべき

>>824
了解！　　と優香　俺は人権擁護法案反対運動で手一杯だ・・・　　
PSE問題も心配しているが　とても手を拡げられない　orz

>>824
あー。そうか。
空気を読んで
力のバランスを取って、どこを攻撃してどこを味方にするかを
見極めて、日本が一番マシになる道を選ぶんだ。
それが「政治」ってやつか…。


>>826
ソーシャルネット板でミクシィ招待してって頼むと
「乞食死ね」みたいに煽られるとオモ…。
私はオークションで「ミクシィ招待します」と書いてる人に
300円払ってミクシィ招待してもらった。

お前らはプロ市民に似ている。

そう、新品買えよ、貧乏人。

>>828
乙！
人権擁護法案って、2ｃｈの反対運動のおかげで
おさまったかと思ったら
まだゾンビのように生きてるのか…(ﾟДﾟ)最悪…

<丶｀∀´>のビザ免除にはなるし
裁判員制にはなるし
PSE問題は出るしで
日本どんどん悪くなってってるじゃん…
くやしい。

計三章は暴走していないか？国民の財産を侵害しているようにしか見えない。

みなさん、PSEマークは　粗　悪　品　の　印！
発火事故などが起きる可能性が高い欠陥品である可能性が高い印ですよ！！



規制緩和をすすめるための電気用品安全法（電安法）が施行されて以来、
欠陥商品による事故が　激　増　していることが本紙の調べでわかりました。

「事故情報収集制度報告書」によると、家庭用電気製品の事故が電安法施行前の
二〇〇〇年度は六百四十七件だったのが、〇四年度には千二十四件に増加。
事故のなかで、「製品に起因する事故」の比率が急増し、電安法施行前年の
二〇〇〇年度は５７・８６％だったのが、〇四年度は７５・８６％になっています

ソース赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-20/2006022001_01_0.html

>>828, 829

政治家が自分の身が危なくなった時、自分まで追及されて責任追及されると、
保身のためにさらに強硬になったりゴリ押ししてくるだろ。
事態はさらに絶望的になる。

「政治家には責任ないんだよ」といえば、安心して撤回できるんだよ。
だから、政治家は追及しちゃいけない。

大体経産も、自分が追求されるのを回避するために、立法責任ばかり言ってるだろ。

工作員は「詭弁のガイドライン」を読んでこい
自分のレスがどんだけ恥ずかしいかわかるぞ

>>833
本来愚民には無用の財産が、お金の使い方知ってるエリートたちの手に渡るだけだから、
むしろ国家全体としては、良い方向に向かっているのでは？

>>837
国家基盤が緩もうとしてるんだけど

>714
うっわあ〜、楽器限定で問題を矮小化。
“感電などの事故を防止する目的”で５年前に施行された「電気用品安全法」。
なんて賛美の枕詞しっかり付けてるし。

>>832
スレ違いだが一応　書いておくけど　緊急度最悪が鳥取↓

【鳥取】人権救済条例廃止求め　5206人分署名提出
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140511034/

次に　福岡・千葉だな　　あと練馬も嫌な動きが・・・
【千葉】人権擁護（言論弾圧）法反対運動 ２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139188516/
【福岡総合】人権擁護法案・条例反対運動ＯＦＦ5
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140415631/

反対運動の参考になるかもしれないのでOFF板も覗いてね

この件が万が一どうにかなったとしても、
似たような行政の暴走は果てしなく続くわけで、
行政の暴走にペナルティーを与えるシステムを
作らなきゃいけないんじゃないかと思うわけですよ。
日本を良くしたいなら。

>>833
計算官僚は全員株取引を禁止されている。
大暴落しても指をくわえて見てるのさ。

自らの財産権を侵害されているので、
国民の財産権を侵害してもよいという中華思想が蔓延中。

>>837

「中古の家電は麻薬や銃と同じ」の発言をした
麻薬中毒幻覚症状のエリートさんのお金の使い方って
麻薬の購入ですか？

中古市場って
上から見たら残飯にたかるハエみたいなもん。
さっさと片付けないと不衛生。

>>842
株価暴落はない。むしろ上場企業レベルでは業績あがる
潰れるのは、しょうもない零細のとこだけ

>>841
何が問題かというと、省庁のサジ加減で決まってしまう部分が
多いことでしょうね。
あまり厳格すぎても抜け道が多くなるけど、
今は、省庁が暴走してるので、それを防ぐ部分が必要ですね。

>>842
PSE法を中古にも適用、ってのが流れてから株価は暴落してるん
だよな。外人はニュースよく知ってるよ。K3官僚は、すでに日本売り
してんだよね、そういう意味じゃ。

PSEマークは自主検査で取得可能ということは
中古屋や一個人でもPSEマークを取得して貼り付ければ販売可能

PSEマークのついた中古家電なら売り買いOKなんだから
誰がPSEマークつけたのかは誰にもわからないわけだ

>>845
はぁ？
下請けが潰れて影響が出ないわけないだろ
下請けの持っている技術が日本の根幹なんだぞ

>803
もしPSEマーク取得が有料なら
経産省は責任をもつべきだと思う。

>845
中小零細がどれだけ上場企業を支えてるか
お前、分かってンのか？

>>847
今回のは日本売りっていうより信用の失墜だな。
なにせ今まで高性能で世界的に評判のよい日本製の電化製品を
麻薬・銃扱いするっていう発表なんだもん。

キチガイが日本の権力握ってるのに、誰が信用するというのか

日本の零細が潰れたらそこまでの会社だったということ
韓国も中国もベトナムもインドもいくらでも良い下請けはある

vTHMRQQz0　は稽惨省関係者

vTHMRQQz0
朝鮮人は黙ってろ
ころ

>>851
分かってる訳無いじゃん
全然見えてないんだもん
vTHMRQQz0 ← このノータリンはw

>>853
氏んでくれ、マジに。外国に技術売り渡すんじゃねー。

谷みどりさんヤフオク規制
総務省より一本取ったとご満悦なんだろ
だれだ谷らに入れ知恵したのは？

>>854
ですね

しかし自国の産業基盤を見事に崩壊させようとしている珪酸升はアフォとしか言いようがないね

作りのいい中古品、中小企業の技術力を格安で中国に献上するための法改正です。
二階様の目の付け所はすばらしい。
ご褒美が楽しみです。

>>853
お前脳みそ大丈夫なのか？
ま、日本人じゃ無いんならもう何も言わんけど

谷みどりの消費者情報
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2006-02.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/cat_148972.html

http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2775204.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2778947.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2802370.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2815647.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2846299.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2870900.html
http://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/archives/2890817.html

>>848
PSE(電気用品安全法)テンプレ集
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/

の１３８、１３９を見てください。
PSE再取得で中古品を売ると、
今度は、メーカーに訴えられる可能性があります。

中古品にPSEテストという難関をクリアしても、
「商標法・不正競争防止法」に抵触します。

しかも、PSEマーク付きの物でも、
販売目的では修理できない事になりますので、
下取りしたモノを修理してリユースすることが
できなくなる可能性があります。

経済産業省も今回はよくやってくれたと思うよ。ちゃんと抜け道がないようにオークションも監視するとは！気合い入ってるね。いつもこういう感じで気合いいれてやってくれたらさらによし

偏狭なナショナリズムに囚われず、グローバルな未来志向で
アジア各国と緊密な経済と産業を結ぶことは素晴らしいことです。
小さなことで愚痴愚痴言ってて情けない人たちですね。
もっと世界に目を向けなさい。

>>858
総務省「にも」喧嘩を売らせたと考えればいい。


経産省が喧嘩を売った(国民以外の)主な相手
　　´　　　ヾ　　　　　　´　　　ヾ　　　　　　　´　　　ヾ　　　　　　　 　´　　　ヾ　　　　　　　　´　　　ヾ
　(（、´゛）) 　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　(（、´゛）)　　　　　　　　(（、´゛）) 　　　　　　　　(（、´゛）)
　　 |||||　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　 　 |||||　　　　　　　　　　 |||||　　　　　　　　　　　|||||
　　|||||||　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　　　　　　　　　　|||||||　
;;;;∧＿∧::;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾞ|;;;;;;;;;;; ∧＿∧:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:;:∧＿∧:;:;::;:;:;:;| |:;:;:;:;:∧＿∧
;;（｀∀｀ ）;;;;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧＿∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:（ ｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;;:（｀∀｀ ）:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;（｀∀｀ ）
::::::::::::::::::: .｀ヽ| |:;:;:;:;:;:;:;（｀∀｀ ）;;;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;／:::::::::::::｀ヽ;:;:;:;:;:;:| | .／:::::::::::::ﾞ｀ヽ､:;:;::| | .／::::::::::::::::::
::公安委員会|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::｀ﾞヽ､:;:;| |:;:;:/　:財務省::::::::ヽ:;:;:| |/ ::::農水省:::::::::|:;| |/ ::::特許庁:::::
:::::::::::::::::: 　.::::|| | ; /　 ::::法務省::::::::::::l:;:| |　|:::　::::::::::::::　 ::::| .| |ヾ::::::::::::::::::::　::::|　 | |:::|ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""
　　　...... / .::: || | .|:::　 :::::::::::::::::::　:::::|:;::| | |:::|ヽ.ﾞﾞﾞﾞ"""./|:;;|　 ..| |　ヽﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""/|:::|　 .| |::|　|::::::::::::::::
::::::::::::::::::l　|::::|.| | |:::/ヽ ﾞﾞﾞﾞﾞ""" /.|::::|　.| |.|::| .|:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:::|　 | |:|　 |:::::::::::::::
::::::::::::::::::l　.|::::|.| |.|:::|　|:::::::::::::::: | .|:::|　 .| ||::|　l:::::::::::::::l　|:::|　　| |　 |:::::::::::::::|　|:;:|　 | |　　::::::::::::::::
他にも中小企業庁、都道府県商工部

おい、なんだ？釣り堀かココは？ｗ
それとも、ネタが尽きて釣られて暇潰しか？

あ、ゴメン日本人じゃ無かったのか

572 名前： 名無しさん＠６周年 Mail： sage 投稿日： 06/02/21(火) 21:28:07 ID： vTHMRQQz0

日本なんて韓国に比べたら差別と共産主義が蔓延した酷い国みたいだな

中古業者必死だな

>>865
世界に目を向けよと…
アレ、アレ？中古規制にしてるところなんて、どこにも有りませんよー。

政党・マスコミは初動があったから、後は、財務・公安・総務から
何か反応があるのが楽しみだね。

潰れるなら、潰れてしまえ、零細企業

いつまでも、調子こくなよ、中小企業

再就職、早くきまれば、いいのにね

いままで電気用品の安全性を認める法律が無かったのならともかく、
電気用品取締法で確認されている商品が危険だというロジックが意味不明。

普通こういう法律って、旧法を継承するもんだろ。

工作員のほうが必死だろう

もうすこし進んで、「経産省XX課」まで責任追求を限定できたら、
経産省の他の部署も逃がせる。逃がして責任回避させた部署は味方になりうる。

敵は少ないほどいい。包囲は大きいほどいい。

工作員のおかげで話題が活性化してますな！ｗ

ＤＶＤゲーム機　アウト
ＤＶＤレコーダーなど　アウト

ＡＶパソ　　セーフ

　　なんで？

早
く
つ
ぶ
れ
て
し
ま
え
ば
い
い

いきなり資産価値ゼロにされたらたまらんだろ。

K3省内から書いてる奴は注意したほうがいいぞ
公安が見てるぞW

>>875
死に急ぐなよ。

PSEマークって国が検査はしてませんって証の印
だから誰でも貼れるし、保証もないのです。ｗ

ダークサイドな人間が多すぎて収集がつかないな。

443 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 18:07:37 ID:4+Gr4hsO0
報道はされません。
大半の人に実害ないのだから報じる価値がない。
むしろデマが広がり風評被害が産まれる恐れがある。

報道はされません。
報道はされません。
報道はされません。

何ここ釣り師多すぎw

もうポイズン。

>>884
と、信じたかったのだろうなぁ〜

可哀想に。K3小に合掌。

日本の優良中古と技術をあらかた中国に伝承し終われば
規制もゆるくなるからそれまで我慢しな。

guest guest

今ならギリギリ被害は最小限ですむからな。
関係の有る業務に働きかけ、情報を知ってもらうことで経産省を追い詰めるのが確実だろう。
とにかく情報を回さないことには話しにならん。

>>885
釣り師じゃないよ。お前ら反抗期のクズは少数派で
大半は法治国家で政府や経産省を支持してる誠実な一般消費者ばっかりってことです。

普通の人間は政府はともかく経産省なんぞ知った事かってのが本音だろ。

>>484
国が信用できないなら日本から脱出

>>891
と思いたいのですね？

＞実際に出品されている商品を「試し買い」したり

おそらくIDはあっという間にわかっちゃうんだろうなｗ
落札直前に削除すればいいだけ。

>>891
誠実な消費者が多いから反対意見が多いのか。なるほど。。。

>>894
お前生意気。どっかいけよ

っつーかどっかの業者が営業の自由と財産権侵害ってことで
憲法訴訟起こしてほしいんだけどな。
そしたら訴訟費用くらいカンパするよ。
判決にも非常に興味があるし。

寄生虫公務員の仕事のための規制かい

クビにしろよ

工作員発生中。
めげずに頑張って問題点を挙げていきましょう。

>>897
おまえが消えろよ計算省の腐れ工作員さん
さっさと土下座して謝れ

>>898
実害が無いと裁判に持っていけないからさ。
まずは行政訴訟だよ

多数決をとりまーす。
vTHMRQQz0が出て行くべきだと思う人〜

あとは刑事裁判だなでも４月以降になっちまうな

はーい

多数決なんていいから、カレーにスルーしろ
釣られすぎだ

4+Gr4hsO0って日本国は信用できないなんて言ってるぜ！
コイツ支那じゃね？
嫌がるって事は（ry

これ、商業電源の中古工作機械売買も駄目なの？
さっきこのﾆｭｰｽ知ったばっかだよ・・・

>>906
すみません（´・ω・`）

どこの工作員もやってる事は大して変わらないんだな。
ゲハで見慣れた光景でちょっと感動。

>>898
それだと手遅れ。
その前に抑えないと、今回のパターンは被害が大きそうでまずい。

昨日からわいてる工作員一人か二人だろ

官僚が仕事中に個人のブログ更新しちゃダメだろ。
早く処分しないとな。

新品を買え！

以上。

　　　　∧_∧
　　　 /⌒ヽ )
　　　i三　∪
　 　 |三　|
　　　(/~∪　　　　::::::::::::::::::::::
￣￣￣￣|　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::　ﾋﾞｭｩｩｩｰ･･･
　口 口　 |:::::::::::／￣￣￣＼::::::::::::
　口 口　 |::::::::/　　　　　　　ヽ::::::::::::::
　口 口　 |￣┌┐l￣l .|￣￣￣|￣￣
　口 口　 |　|￣￣￣|　|　 　 　 | |￣￣
　口 口　 |　| 　　 　 |　|　 　 　 | |

>>913
可愛いもんじゃん。大目に見てもいいと思うよ。

>>916
だからおまえは黙ってろって
計算省のクズ役人

>>891
日本語正しく書けよ

>908
600V超の機器は大丈夫だけど、100〜600Vは駄目。

工作員のレベルが低いなあ。

「経産省製品安全課だ！。電気用品安全法違反容疑で家宅捜索を行う！。」

つーかさぁ、このスレの大多数の連中頭おかしいよ？
消費者保護の観点からは古い家電を流通させないとするのは合理性があるし、
時限装置の導入も至極当然だね。やれ役人の天下りだの家電メーカー保護だの
なんかガセネタメールで喜んでいる馬鹿議員そっくりだよｗ

それに二言目には自民党を叩いて民主や共産を賛美してみたり、有名な売国サヨの
坂本龍一なんぞに御注進してみたり……まあ、失笑ものだね。
世間様は小泉自民党を圧倒的多数で支持しているって事実をご存じないらしい。

小泉改革に反対する連中がこぞって主張する弱者（専門知識のない一般消費者）の
保護をも目的としている法律なんだから、左翼は諸手をあげて賛成すべきだろ。
まあ、結局のところこのスレでくだを巻いているのはいかがわしい中古業者だけだろうな。
この手の連中は生まれも商法もやましい連中が多いから。

>>922

どこを縦読み？

おいらの持っているＭＺ−２０００は売れるって事ですね。
Ｇ−ＲＡＭは入っていませんがｗ

blog炎上以来工作員がにわかに必死になってるが、必死になればなるほどスレが上がって
この問題が世間に知れ渡り反対する消費者が増えていくという矛盾。

>>919
ありがとう。ごめん、それ詳しい事、まとめサイトに載ってる？
600V超えってええあああ・・・
実家が、工作機械を中古で売りたい矢先だったのに･･･どうしよう。

>>29
今流行のマイナス入札ってヤツだ

リサイクル・プラとかPETでそういう状態が発生している
廃棄業者が金を出してゴミを購入する
個人がやっても全然問題ないよ

>>922
＞世間様は小泉自民党を圧倒的多数で支持しているって事実をご存じないらしい。


【世論調査】小泉内閣支持率、43．2％に急落　「4点セット」が直撃　政局にも影響
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140163799/l50

経産省の天下りは厳しい弾圧の対象にする。

谷メソッドキター！
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C3%AB%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9

長文書くわりには、スレ全く読んでないところが凄えｗ

>>922
2行にまとめなさい。

世間はだ〜れも知らないよ。

お上に逆らうなんていい度胸してるのはここくらいなもの。

>>922
一番被害があるのは一般消費者ではなく、中小、零細企業の方々です。彼等の職をうばいかねません。怪しいとかあんたの頭が怪しいｗ
んであんたの
>消費者保護の観点からは古い家電を流通させないとするのは合理性があるし、
の合理性とはどういう合理性があるの？

駄目だこのスレ。早くなんとかしないと・・・

>>928
5点目が付くのも秒読み入ってるな。

>>926
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
上の経産省HPを見てください。
対象商品に無く不明でしたら、経産省に問い合わせをということです。

>>922
消費者保護の観点からは古い家電を流通させないとするのは合理性があるし、
時限装置の導入も至極当然だね。

国が安全性を担保している電安法下の古い家電を流通させないことに合理性？
頭おかしんじゃねーの？
電気のわからねーお前に聞いてやろう。
古い家電が危険だとでも思ってるのか？
その根拠言ってみろ！

>>930
それってマリーアントワネットのあれじゃない？

ｱﾌｫらしいじゃ済まない糞法だ。
一体、何の為にこんな事してんの？って言いたくなるね。
人を守る事故防止のための法律によって人がクビをくくる、か・・・

>>922
マルチ帰れ

>>926
個人だったら１００万円まで、企業だったら１億円までの罰金。
オークションに出品したら、経済産業省の監視下に置かれます。
場合によっては経済産業省が踏み込んで検挙します。

新聞に「周知が遅れた。今は反省している」というような記事が出てたな
でも予定通りいくんだろ？

>>937
助かりました。ありがとうございます。
思いっきり入っています。父母に電話します。

誰かK3をぶっ○せ

いらんときだけ、きめ細かなサービスを提供するのがお役人クオリティか

>>113
じゃあ「4/1付けでK3省に粗大ゴミを着払いで送りつけるオフ」に参加するよ　ﾉｼ

>>897
お先にどうぞ

>>943
国民もそうだが、関係省庁が知らない時点で、隠蔽工作もしくは後付け決定の疑いをもたれても致し方ないな。

＞人を守る事故防止のための法律によって人がクビをくくる、か・・・

ゴミに高値つけて売ってる糞中古屋は氏ねばいい

>古い家電が危険だとでも思ってるのか？

その件は経産省自らがこう結論付けている。
「古い家電が不安全であるデータは出ていない」

大企業が成長しなきゃこの国に未来は無い。製品開発力がなくなってしまう。
何の生産性も無い寄生虫の中古業者が楽してウマい血を吸いすぎるから
大企業が弱ってるんだよ。
中小なんて雑草と同じで枯れてもすぐ生えてくるのさ。

江戸時代から変わってないぞ飴と無知
あげ

基本的には「自己責任」だろう？政府が口を出す理由がわからん。製品の質がいいから壊れなくなっていつまでも使う。これはいい事だ。この法律で得をするのは買い替え特需目当ての家電関連業界だろ？

役人なんて、なにもしてない方がましだな。

>>952
＞製品開発力がなくなってしまう。

その一言で大手の開発現場を知らないということが良く分かった。

>>950
ゴミなんて売っても誰も買わないんだから高値で売ろうと実害無いだろ

誰がやねん天下るのは？

>>952
無知ですね

>>952
将軍さまが肥え太らなければ、この国に未来はない。
麻原しょうこう尊師がいなければ、この国の未来はない。
宅間守が小学生を殺さなければ、この国の未来はない。



お好きなものをどうぞ。
宗教か、大弾圧国家か、いずれにしてもおまえの言っていることは
ただの脅迫

消えてしまえ

>>949
＞関係省庁が知らない
知らせないのもアレだが
「関係省庁の方々、官報読んでください」
といいたいな俺は

>>957
同じ物質でも、
普通の人が見るゴミ、俺が見る金塊と言うのは、結構ある。

つまりだ、２ちゃんねらーに多い低所得者は死ね、一生貧困と戦ってろ、
電化製品は中流所得者以上が所有してれば十分、
ってことですね。
小泉自民党早くなくなれ

>>952
実態は、考案は大企業が行い、それを作る技術は中小企業にある。
理論を作り、図面を作り、下請けに実現を要請する。

中古が新品販売の驚異という事は、ほとんど技術進歩してない証拠。
電気メーカーは企業努力が足りないのでは？

>>961
中古のことなんて、官報には載ってなかったはずだ。
それ以外のことはさすがに知ってると思うぞ。

売国経産省、いくらつかまされた？

>>816
たしかＭｉｘｉは紹介みたいなの無いと観れない人もいるんじゃなかったかな？
コピペ

>>956
> >>952
> ＞製品開発力がなくなってしまう。
> その一言で大手の開発現場を知らないということが良く分かった。

国産大手といっても日本で作ってるの？中身がブラックボックス
なのもあるでしょ。つまり、ラベルだけ。

>926
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
この第2条から電気事業法の一般用工作物のとこに
リンクされてる。判りにくい条文だから
↓の解説あたりが判りやすい
ttp://www.shiken.or.jp/guide/guide.html

>一般用電気工作物とは、主に一般住宅や小規模な店舗、
>事業所などのように電気事業者から低圧（600ボルト以下）の
>電圧で受電している場所等の電気工作物をいいます。

＞理論を作り、図面を作り、下請けに実現を要請する。

もはやその段階すら大手には無かったりもする。

>>837
資本主義辞めるのは不味いと思うがｗ

>>966
中古は最近だったし、載ってなかったのか
こりゃ失敬

次スレです・・・

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視　経済産業省[02/20]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/

>>853
vTHMRQQz0は特亜工作員ｗ

>>969
そのブラックボックスを大学とかの研究室で作ってるんだけどねぇ・・・。
君は本当に無知だな。

大手は落書きみたいなプロットだけ渡して作らせる
できたものは安く買い叩いてパテントまで独り占め

>>976
> >>969
> そのブラックボックスを大学とかの研究室で作ってるんだけどねぇ・・・。
> 君は本当に無知だな。

ちなみに、アメリカや台湾の大学ね。

>>978
1/5位だけ当たり。

>>978
当方それを行ってますが何か？国内で。
ちなみに機材はモロ中古。だって新品が何千万円もすっから買えない。大学の研究室の多くは中古でがまんしてんだぞ。

しかし　ほんと味方少ないな。
この話どこに持っていったら信じてくれんの？

この日本国力衰退法案ｗ

>>968
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140501062/722
別スレでコピペしておいた。

>>980
貧乏研究室は早くつぶれろ。
後がつかえてるんだよ。

○自民党
「この法律を作ったときは、この問題は考えてなかった。
ビンテージ物やレトロ家電なんかに関しては何とかなるように動くつもり。
だからその間は、変に経産省などに抗議したりして、あまりこの問題を騒がないでおいたほうがいい。
一般家電は危険だから法を守って販売をやめてください。」

○公明党
「いままでこの問題をよく認識してなかった。
うちは古いものを大事にすることには賛成なので、
ここにきて、ちょっと問題があることが分かったので何とかしたい。
今週方針を決める。決定が出次第お知らせするので、今度電話します。」

○民主党
「法律自体はできてしまってるので、改正などは考えていない。
まだこの問題に関しては協議中。
問題があることは分かるので検討してみます。」

○社民党
「元々法案に賛成している立場から、いまさら法律そのものへの反対はできないが、
細則などをいじって中古品の販売ができるようにする方向では協力できるかもしれない。
反対の運動などでも請願や署名提出の受付などでの支援はできるのではないか。」

○共産党
「この法律は安全基準を民間人に押し付けてるのでそもそも反対。
中古品の販売ができるように協力したいが、法律が通ってしまっている以上、どうするかは難しい。
担当の国会議員を紹介するので、そっちに相談に行ってみてください。」

983 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 22:50:39 ID:XS3zqTFv0
>>980
貧乏研究室は早くつぶれろ。
後がつかえてるんだよ。

XS3zqTFv0は工作員決定

物々交換はOKか？
トレード専用サイト作って手数料貰って細かく稼ぐかな。

>>983
それでもかなりの額の研究費使いましたけどねｗｗｗ
お前の一生で稼ぐ額ぐらいへたしたら使ってる。機材多いからさぁ。

ばかやろうおまえら！
誰かが1000を踏むまで次スレが立ったからって

　ス　レ　を　あ　き　め　る　ら　な

工業機械売ってる会社だってメンテナンス料とれなくなるんじゃないの？

新品売れない（下取りできなくなる）
出回ってる中古品の修理代金は上げなきゃいけない（PSE認定料やら）
起業しようとしている人も敷居が高くなり断念する（中古品無くなる）

悪循環が悪循環を呼び結果顧客減る


デフレスパイラルみてぇwwwwwwwww

>>982
トンクス

第二のカスラック誕生、ということでいいですか？

カスラックより悪質

だな。

>>988

落　ち　着　け

4月1日以降、要らなくなった電器製品は全てＫ３省に差出人不明の着払いで送りつけるから。

もち次官宛にな

1000なら廃止

1000ならモンスターハンター2買う

残念ですが閉じました

　・

999get

1000ならPSE法廃止！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。