【社会】 格差の訴え、増加…「ボーナス、正社員は２０万円・パートは１万円」

★正社員２０万、パートは１万　格差の訴え増加

・「ボーナスで正社員は２０万円、パートは１万円」。パートや派遣社員らでつくる個人
　加盟の労働組合、全国コミュニティ・ユニオン連合会（鴨桃代会長）が２月上旬に
　実施した「非正規労働者ホットライン」の相談結果が２０日までにまとまった。

　最も多いのは派遣やパートの解雇で６２件に上り、正社員との格差を訴える相談も
　増加し、３２件あった。
　関根秀一郎副事務局長は「非正社員の仕事が正社員と変わらなくなっていることと、
　格差が耐えられないほど広がっていることが背景にあるのではないか」と話している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000170-kyodo-soci

※関連スレ
・【調査】 "仕事や責任は同じなのに…" パートの賃金、正社員の「７割以下」が２８％
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140385996/

3げと

正社員でも１万

格差があってあたりまへ

２？

正社員でも２０万って格安でｺｷ使われてるような・・・

派遣法廃止を訴えなよ。
新聞はこぞって取り上げないからｗ

正社員とパートのボーナスの差額なんてあって普通だろう。
それが不満なら正社員になるべく努力すればよろしい。

パートや派遣にボーナスなんて必要ねえよ

年俸なので正社員で0ですが何か

いちおう３万円もらったぞ

パートがいなきゃ、利益だってあがらないのにな。

会社への利益という点では正社員にまけていないんだがな。

正社員なんて、実はたいした事してないんだよな。

同一労働同一賃金は鉄則だ！

>>13
わしも禿げ堂！！

正社員でもボーナス０なんてことはザラ。

正社員200万、パートは0　

責任の重さに比例しないといかん。

あははははは

業種によって派遣が重要か、正社員の補助的役割にしか使えないか、
バイトくらいの事しかさせられないか変わる。

一概に格差と言われてもこまるんだが・・・

パートもフリーターも、みんなやめて。
１年ぐらいストライキしようや。
有能な社員ががんばって仕事してくれるって。

>14
それをやるとさ、
どうせサボっても給料減らないし、
頑張っても給料上がらないから、
みんなサボるようになる

>>14
イメージで賛成しているんだろうけどさ、正社員を派遣のところまで引き摺り下ろしても、
経営者や株主が儲かるだけなんだよな。

むしろ主張するなら保護貿易と派遣撤廃を訴えた方が良い結果になるよ。

公務員のボーナスは、（正社員＋パート）÷総数で計算して欲しい・・・。

仕事量や質、遂行に必要な技術／知識、責任の重さ、の観点で考えると
実質パートやプリーターは正社員の20分の1位しか仕事していないことになるから

ちょうどいいんじゃねぇのそれくらいで。

文句があるなら辞めりゃいい
金貰っておまんま食わせてもらっておきながら文句言うなんて不忠もいいとこだ
代わりはいくらでもいるというのに

漏れは、今年3年ぶりに再就職したが、正社員で年俸500万だよorz

同じ仕事してるなら正社員の待遇がパート並に落ちるのも時間の問題だな。
いまこそ労働者の団結が必要だ！

パートだって責任感じて仕事してるだろ。
時間的拘束だって正社員とそんなに変わらんし、
知識が必要？そうでもない所もおおいんじゃない？

>>26
自慢かよ。

>>29
いや、個人でやってた時よりも150万しか増えていないんよ・・・

ボケナスなんてここ3年もらってないよう

>>30
日本ｻﾗﾘﾏﾝ30代前半の平均値が500ﾏｿ

>>32
そんな漏れも32だお（ ＾ω＾）

格差なかったらパートの存在意味ってなくね？

愛国ニート・フリーターの素敵な一生♪

チョンはけしからん！もちろん自民に投票！
↓
さっそく弱者切捨て政策で貧乏になる。
↓
でも売国野党に投票するよりはマシ
↓
ますます貧乏になる。必死にバイト。
↓
でも売国野党に投票するよりはマシ
↓
ますます貧乏になる。移民政策で仕事を外国人に取られる。
(あれっ！？愛国のはずなのに、いつのまにか外国人が・・・？）
↓
でも売国野党に投票するよりはマシ
↓
ますます貧乏になる。オッサンになり、まともなバイト先もない。
↓
それでも売国野党に投票するよりはマシ
↓
念願の公園野宿デビュー。冬は寒さが身にしみる・・・
２ｃｈで好き勝手言ってられた昔がなつかしい・・・。
同級生は皆、ささやかながらも幸せな家庭を築いている。
ふと気がつくと　目から大粒の涙があふれ出していた・・・。
でも仕方がありません。こうなったのも全部自己責任ですから。

俺は年収６０００千万ぐらいかなあ

>>35
残念ながら、民主党に投票した方がその流れは加速しますから。

>>36
年収600億かよ、スゲー(棒読み)

>>35
哀れなネット右翼だなぁ・・・。

おれは正社員だけど
こころはパート

>>38
ごめん、今源泉徴収みたら一兆あったよ

正社員を実際に調べて時給1000円もいかない奴にボーナス20万もらって
喜んでいるようじゃ、一部のフリーターの方が高給。

オレはホテルで働いてるけど、裏側は結構大変
給料安いし何より休みがほとんどない(´･ω･｀)

そろそろ自民でも民主でも公明でも共産でも無い真の日本人のための政党がほしいよね。

安心して投票できるさぁ。

>>40
正社員の自覚と責任もってモットハタラケ(・∀・)

＞正社員２０万
えーと・・↑
　　　　　　これは、新入社員の夏の賞与のことか？

おれの会社は完全歩合制だから、会社の利益が０だと給料も０．
赤字なら社員が資金提供し補填しないといけない。
でも会社は絶対に潰れないし、一生安定してるから文句無いんだけどね。

たぶん月を掛け忘れたんでは？
５．５ヵ月分が普通のボーナス水準。一般企業の。

>>20
大正解です。
正に囚人のジレンマ。
非正規雇用者はいっぺん全ストするべき。

じゃ、正社員のボーナスを無くせばいんじゃね。

そんなにもらえないよ。通年で５．５ならありえるが。

ボーナスなんて端からでねーすよアニキ

>>50
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正社員で20万円しか支給できない厳しい状況でパートに１万円渡すような会社の社長は
経営能力は別として、思いとしては悪くないんだけどね。
ここで格差を訴えるような輩が跳梁跋扈してるような会社だから駄目なんだろうけど。

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　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
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　　))ミ彡ﾞ 　三世議員　　ﾐﾐ彡((( 　　
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((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　なんだ、一万ももらってるのか
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　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　| まだまだ格差社会とはいえないな
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２０万ってすくなくない？
少なくても５倍だから、１００万にしかならないじゃん。　１５０万はないとおかしいと思う。

ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
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　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　| 格差社会は悪くない、負け組みは勝ち組を僻むな
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　　| 　地方切捨てして何が悪い
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非正規雇用者って1500万人越えてるんだろ
これでもまだ耐えてるなんて、マゾ過ぎて笑えるw
中流層はある程度守られて、作られた層だって気づかずに
規制緩和ﾏﾝｾｰしてたんだろうなｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあ「待ち組」だからしょうがねえかｗ

>>57
国民の
生きてく苦痛が、生き続けて得られる満足を上回ったときが、
お前の頭がかち割られる日だ。

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　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　一万円でももらいすぎだ
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 |　　消費税を上げてやる
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　|　　
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>>35
職のあるネットウヨはどうしたらいいんですか？

これ、格差の是正訴えても、正社員の給料が下がるだけで
パートの給料は上がらないんじゃ。

格差社会というよりは、縮小社会だろ。
購買意欲、消費行動、貯蓄率、その他諸々はフリーターや派遣の増加と共に縮小していく。
それに伴って、企業の売り上げも減少していって、税収も低下。

拡大するのは、海外に流出する富裕層の資産だけじゃね？
どうせなら、そういう奴等には日本から出て行ってもらえば
かえって上手くやっていける気がするんだよな。

どうせ社員はサビ残22時まで
パートは定時上がりとかなんだろ？　20万じゃやすすぎるって　ｗ

勤労の時代は終わったのだから、不労所得を増やす方法を真剣に考えよう。

百姓公務員の4.5ヶ月のボーナス無くせ

うちはパートに10万のボーナスをだしてるぞ。

俺飲食店で店長やってるんだけどさ、飲食店ってのはどこもパートやバイトが多いわけよ。
よく社員は責任があるからって言うけど、責任の重さが、社員>>>>>>>>パート・バイトって事はないと思うんだよね。

クレームがあった場合、お客さんへの対応は結局社員だろうがバイトだろうが同じ対応をする訳だし、
バイトだからミスしても怒られないって事もないし。
労働内容だって入って一、二年の社員よりベテランのパートさんの方が知識も質もスピードも上な訳よ。

じゃあ社員とバイトで何が違うかって言ったら、シフトの融通が利くとかその程度の差であってさ、
そのシフトでさえ、かなり無理して出てくれるパートやバイトの人もいる訳さ。

だからうちの店じゃ労働時間と能力に応じてバイトやパートにもボーナス出してるし、
社員よりベテランのパートさんのボーナスの方が多いこともしばしばある。

仕事ってのはやっぱり同じ仕事をしてたら同じ給料が払われて当然だと思うんだけど。
勿論社員がパートやバイトの20倍会社に尽くしてるなら構わないけどね。

ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
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((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　教育費ぐらい自分で稼げ
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 |　　負け犬は勝ち組ひがむな
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　|　　 ブスは整形してホステスや風俗で働け
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>>12
>パートがいなきゃ、利益だってあがらないのにな。
正しい

>会社への利益という点では正社員にまけていないんだがな。
正しい

>正社員なんて、実はたいした事してないんだよな。
間違ってる。ﾊﾞｶかお前は。

　　　　　ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
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　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　消費税増税でむしりとってやる
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 |　　年金保険料の値上げでむしりとってやる
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　|　　死ぬまで詫びるまでお前らからむしりとってやる
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雇用主からすると仲間割れしてもらうと好都合だろうな。
団結されてパート正社員の給与合計のアップを要求されると
具合が悪いから、正社員と格差をつけてお互いにいがみ合わせると
いいとか。
パートが勝っても正社員のボーナスから減らせばいいし。

ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
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　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　勝ち組のみんな自民党に投票してね♪
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 |　　教育費のかわりに防衛費の方が大切だからね♪
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　|　　
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あはは

ただ単純に裕福層から強制的に税金等を搾り取って実質中間層レベルの資産程度しか持てず、それを福祉や年金等各社会保障に充てて還元する
「痛み分け社会」にすれば今みたいに無駄にごちゃごちゃやるよりよっぽど核心を突いた効果的な策になる。

ボーナスがでて当たり前という考えが甘いんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ自営業

派遣の拘束時間と言うのは12時間
そう、これが定時
本来なら8時間＋3時間残業になるんだが残業分があやふやになってる訳ですよ

来年から出入りの派遣会社を減らし
代わりに自社雇用とする企業が増えそうだ。
その兆候はすでに現れている。

ということは近い将来、派遣に対する規制が強まると見ていい。
なぜなら政治献金の大元をにぎる大手企業の動向だから。
（派遣業界が力をつけ、政治的な力を持たないようにするため）

イージーに働ける今のうちに目的の企業でキャリアをつみ
直接雇用が始まったら、その実績を生かして採用してもらおう。

社長がもらいすぎなんだよ。

いっそのこと全ての従業員をパートにしる

またパートという名称が印象的に軽いイメージがするから
別の名称に変えたらいいんだよ

準社員とかにね、これだとスムーズに正社員に移行できるじゃん

努力しない香具師は低賃金で当たり前

>>79
どうすりゃいいんだ('A`)

>>68
あのさ、普通ホールとか洗い場とか社員使わないんでない？
社員は経理だとか庶務とかそういう事務職で使うと思うんだけど。
現場ではコックとかチーフとかそれぞれのセクションで一人ぐらい
社員がいればいい話。社員もパートも同じ仕事させてるんじゃ
経営とては非常にまずい気がするぞ。そんな高コスト体質じゃ
近くにいい店できたらやばいよ。単純作業は正社員なんか使わない。普通。

　　　　　ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
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　　))ミ彡ﾞ 　三世議員　　ﾐﾐ彡((( 　　
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((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　人生は
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　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　| 夢と希望とサムマネー！！
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>>76
そうそう。ボーナスなんてもともと企業で儲け過ぎちゃって、
このままだと税金で取られちゃうだけだから
そのくらいなら社員に還元して労働意欲を掻き立てよう。って感じなんだろ？
儲かってない会社はもとより、出すも出さないも会社の方針次第。
出て当たり前と思う方が間違ってると思うよ。

小泉マニアがずっとコピペ張ってるw

相当好きなんだねw w

つーか、俺正社員だけど月給、派遣と変わらんぞ？
その代わりボーナス80万×２回もらっとるが。
派遣も正社員と同等のボーナス貰えるなら、俺は喜んで派遣になるわ。

まぁ、団塊が年功賃金、定年退職金をたんまりもらっていなくなった後は
ほとんどの社員はバイト扱いになるから心配するな

>>78
はずれ
自社グループの派遣に変えるだけですよ＾＾

公務員の給料の平均は24万

しかしボーナスが50万×2

今は自社グループの派遣会社に偽請負会社が派遣の派遣してるから2重ピンハネ状態
自社派遣だけだったらまだマシだと思う

>>89
そんな事は出来んだろ

あれ？２回だっけ？

>>88
いま、それを見越して、大量に採用してるよ

んなもん、ある程度の格差があって当たり前だのクラッカーだろ。
パートだからといざというときの逃げ道だけはたくさん用意してるくせに。

派遣にボーナスなんかねーよ！
しかも日給制だから休めば特別手当も引かれる

>>96
えっ？派遣でもボーナスあるよ。少ないけど

>>92
大手の会社って自社の派遣会社を用意してるじゃん。
無料求人誌に載ってたりする。

派遣業界（グッドとか）を財界から干すけど
自社グループの派遣会社に切り替えて人件費抑制。
派遣業界の力と人件費を抑えることが出来る良い手だよ。

パートの皆さんは給料が安くて毎日貧しい暮らしをしておりました。
そこでパートが正社員に同じ仕事をしていながら給料安いとつきあげました。
でも正社員の給料のほうが実は安くて、貧しい暮らしを送っていました。
パートと正社員は店長が欲張りだといって店長の家に殴りこみに行きました。
そしたら店長は本部社員から無理なノルマの達成を強いられ、おまけに高い
経営指導料を搾り取られ、自らも貧しい暮らしをしておりました。
店長と正社員とパートは本部社員に直訴しましたが、本部社員も
給料こそ若干よかったものの、都会での高い生活費に丘陵はほとんど消え、
過労で体も蝕まれ果てておりました。
みんなは団結して社長室に乗り込みます。
諸悪の根源の社長を討とうしていましたが、そこで社長は苦しい経営の穴埋め
を何とかしようと、銀行に資金繰りのお願いをしておりました。
社長室は社長室ともおもえないほどみすぼらしいものでした。

結局、次の日からみんなは、仲良く貧しく暮らしていったそうです。

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((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　 私は貴様ら愚民どもより何倍も努力したから総理になれたのだ
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 　|　 決して三世議員だからではない
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　|
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>>99
つまり悪いのは銀行なんだなｗ

正社員でゼロって会社は減ったのかな

>>98
それ、ただの賃金カット＆雇用に掛かる雑費のカットなだけじゃん。
そうなると、正社員の地位なんて、
本当の上層部だけ認められるようになるんじゃね？

>>99
救いのない話するな

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((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　 これからも愚民どもからどんどん税金を取ってやろう
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 　|　 愚民どもは鶏並の脳みそしか持ち合わせていないから大丈夫
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　| 次の選挙も喜んで自民党に投票してくれるだろう
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俺、正社員だけど、給料手取り１３万しかない。
ほかに何の手当もない。ボーナスもなし。
ところがパートは時給だから、わざわざ遅くまで会社に居座って
社員より多く給料もらってる。それを見越して社員にならずパート待遇の
ままのヤツもいるんだ。もうこんな会社おしまいだな。

>>99
なんてレスすればいいのか。。。

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((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　さーもっと吠えろ負け犬たち！！
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 　|　
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　| 大企業と公務員たちを批判しまくれ
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　　| 負け犬ども（笑）
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>>103
そう。
「国際競争」の名の下に目先の「利益を追求する」会社の正しい姿。
ルールを守って「利益を追求」しているのだから、人道的に問題があっても会社としては問題がない。
競争するにあたって邪魔なのは「国」と「法律」。
「国」というのはぱっと見「大きな壁」なんだけど、よく見ると「個人」の集団。
その個人を黙らせるには魔法の紙切れ「金」と純粋に意見を訴える力「暴力」。
それらの力を使って邪魔なものを排除している。
「利益を追求する」集団としては物凄く優秀だね。
「利益を追求する」人を個人に例えると奥田だね。
ルールが邪魔ならルールを変えてしまえば良いってね。

　　　　　ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
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　　))ミ彡ﾞ 　三世議員　　ﾐﾐ彡((( 　　
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　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　貴様ら愚民どもにはサムマネーで十分だ
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 　|　 ボーナスなど必要ない
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　|
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　　|
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実はパートが社会を支えている
安月給で働いてくれる人がいないと、会社が回らない
でも上だけやたらと稼いでいる会社もあるからな〜

ボーナス20万って酷い業界だな

派遣社員のボーナスは派遣会社の営業利益を財源として派遣会社から貰うのが筋。
儲かってんだろ？派遣業。下手したら正社員よりいいボーナスだって貰えるんじゃないか？
ゆえに、派遣先企業に請求するのは筋違い。ヤメレ。

公務員は80万円

>>113
派遣の人たちが派遣先企業に賞与って請求しているの？
その辺が良く分からね。

派遣会社は派遣先会社から３分の１、ひどいときは半分はマージンで
取っているから儲かってしょうがないでしょうね。
派遣社員が15万もらっていたら、派遣先会社は30万近く派遣企業に
払ってるんですよね。
派遣企業が儲かっているんだから、賞与は確かに派遣社員に払う
べきでしょうよ。

>>115
はて、そんなに利益が出ているのならもっと派遣は税金をたくさん納めなくてはならないはずだけど、
そういう話を聞いた事が無いのはなぜ？

>>113

俺もそう思う。勤務先の会社は賞与なんて思いつきさえしないよな。筋違いだ。

結論として公務員が勝ち組ってことだな。
こいつらコストも利益も考えず適当に仕事してりゃいいだけじゃねーか。
財源は国民の金だから何も心配することはない。
つーか、他の諸国と比べて何で倍も公務員がいるのか、そして賃金もなぜか倍（人倍、給料倍で経費は4倍ｗ）

>>111
ずっといて欲しいから厚遇するわけで
替りがいくらでもいる様なパートは薄給でも仕方ないって。

ボーナスって何？食べれる？

正社員のボーナスはパートの格安賃金のおかげで出ているのにな

１０年目のＳＥで年１５００時間残業でボーナス２０万の漏れは負組み。

　　　　　ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ 　三世議員　　ﾐﾐ彡((( 　　
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　 愚民どもに公務員と民間人の給与格差を計算できるわけがない
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 　|　 愚民どもは投票用紙に自民党と書いて投票するだけの知識だけあればいい
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　|
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　　|
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／ 　　　　　　　　　　＼＿_____________________________________
　 　　　　　　 ゝ─‐‐"

ボーナスなんて一度ももらったことないや。

俺の居たところは偽請負だったからボーナスなんか1銭もでなかったけど

ボーナスなんかねーよ。

うちは正社員が大体70万〜150万
パート、契約社員は3万

でも、こんなん当然だと思うが、、、

>>12
パートがいなきゃ利益が上がらないのはわかるが、ぶっちゃけ使ってる側としては嫌なら辞めてもらって結構だし
パートなんざ代わりなんていくらでもいるし

っーか、格差があるなんて誰でも知ってるべ？
でもパートだ契約社員だっ、て　そ　れ　を　承　知　の　上　で　お　前　等　入　社　し　て　ん　だ　べ？
同等に扱ってほしいなら実績作って上に掛け合えや！
社員にしてくださいって言ってみろや！

ホント最近の身分がパートや契約社員、しまいにゃ派遣もマジで　生　　意　　気　　なんだよなぁ


組合員でもない奴がガタガタぬかしてんじゃねーっーの！！

>>122
錆残だったら悲惨だがちゃんと残業手当貰ってんなら勝ち組だろ。
自給2000円として1500時間残業すれば300万になる。

公務員に比べたら２０万もないに等しい

>>127
同意だな。嫌ならとっととやめてもらって結構。
この前は俺より年上（４０代）の奴、〆たら次の日からこなくなっちゃったよｗｗｗ

ゼロ金利政策と非典型雇用は、大企業にとって麻薬以外何者でもない
一度中毒になったら、二度とやめることのできない

正社員でもないのに
ﾎﾞｰﾅｽもらえるだけでも有り難い事だと思う
ﾊﾟｰﾄや派遣で寸志程度でもﾎﾞｰﾅｽくれるなら良い会社
貰えないのが許せないなら辞めればいいだけの話

>>132　激しすぎるくらい同意

>>127
では嫌だから辞めたやらないニートに、正社員がガタガタ言う理由を教えて貰おうか

>>131
確かに大企業はそうかも。
でも中小企業はいい人材ならどんどん社員にしたいってとこは多いよ。

給料の実力主義から雇用の実力主義に変わっただけだと思う。

>>134
辞めたやらないニートとか意味不明な日本語使ってんじゃねーよ、在日。
煽られてまともな日本語も使えなくなっちまったか？

>ID:Hqsp52jP0
よく言った！
感動した！ｗ

パートが正社員並みに働いているんじゃなくて、
一部の正社員がパート並みにしか働いていないだけ。

ほとんどの正社員はパートどころじゃない仕事と責任を負ってる。
わかってんのかYO！！

使えない正社員の首を正当に切れるようにしる。

これも小泉改革の成果だ。
自民党に入れたパートは、文句を言う資格なし。

>>88
団塊世代は、バブルの時に使い込んで
さらに金銭感覚もラリッてるから
貯蓄ほとんど無いぞ

自己破産者の多くは、団塊世代
このまま、社会保障の養豚になって食えなくて
犯罪者続出必至

用紙端麗
すたいるばつぐん
なら
ぱーとなんかしなくても
わたしの秘書兼○○してくれたら
年収６００万汁は確実

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　みんな死んじゃえ。

>>136
そうおっしゃるのであれば、給与形態が気に入らなかったから、辞めてニートとなった者や、
もともと給与形態が気に入らないという理由で働かない、という選択をしてニートになった者に対して、
正社員様がガタガタおっしゃる理由をお教え願いませんでしょうか？

これでよろしいでしょうか？

>>134　うるせーぞ落伍者

>>143
ごちゃごちゃうるせーな。簡潔に言う。
賃金うんぬん以前に仕事をする意欲さえも失った犯罪予備軍のニートは今すぐ自決しろ。

パート　調子に乗りすぎ

よく考えてみ！

おまえが人を使う側だっtら
仮にぱーとで雇っても
この人は会社にいてほしい十もっtら
正社員にするよ

べつにどーでもいい、ほかにもいっぱいいるうちの１人なら
ぱーとのまま
ですお？

>>145
禿同w
ニートが死ねば親は喜ぶ
いい事だ

>>143

横レスごめんね。
給与形態がイヤでニートになったのはわかるが、いい年してどうやって生活してるの？
親掛かりなら周りの大人から軽蔑されても仕方なし。
低い給与でも節約して親に仕送りや生活費入れているやつもいる。

宅間とかこの間の中国人みたいな人がもっとがんばらないとダメなんだよ!
20代30代派遣なんて今、親の為自殺するか、10年後嫁、子供の為自殺するかしか考えてないヤツばかりだろ?
もっと真剣に少子高齢化が進む日本で何を標的にどんなコトしたら話題になるか考えて生きろよ!
それが世直しだよ。

パートとかむちゃくちゃだし

格差というなら大企業と地方中小との差を考えろよ

>>143様

>給与形態が気に入らなかったから、辞めてニートとなった者や
>もともと給与形態が気に入らないという理由で働かない、という選択をしてニートになった者に対して


給与の事は合意の上で入社したのではありませんか？
給与は非常に重要な事ですから、「知したとらなかった」では通用しませんよね？社会人として

理由はどうあれ

ニートになる事を選択のであれば、あなたは只の　　「　　負　　け　　組　　」　　な訳ですから我々正社員に

　　　　　　　　　ガ　タ　ガ　タ　抜　か　し　て　ん　じ　ゃ　ね　ぇ　よ　！ｗ



転職もしないでニート？はぁ？馬鹿じゃねーの？？？この寄生虫がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてお家がお金持ちなのかな？いいなぁ〜☆

パートやバイト、派遣でも優秀な人は社員に抜擢される。
形式上は社員にならなくても社員並みの優遇となる。
結構、それが普通のようにも感じるのだが･･･。
うちの会社はそうなのだが、普通は違うのか？

>>127
分断して統治せよ。って奴だな。
こうやって煽っておけば正社員もパートの反感かってサビ残合法化もしやすくなるし、
正社員の身分はパートや非正規雇用に比べりゃマシだろ。って解雇しやすくなるかもな。
パートや非正規は自分を足蹴した正社員のためになんかしようとは思わないだろうし。

>>149
給与形態がイヤで辞めた奴がいても
それがニートか別な所に再就職するのか知らないが
他人がどうのこうの言う問題じゃないってことじゃないの？
結局は自業自得なだけだろ。

>>153
でも正社員の数って一定数があるんじゃないの？
優秀でも正社員の定数一杯だと結局そのまま。
そういう状況だと優秀だと仕事の責任ばかり同じになって
結局パートやバイトのまま。


元会社はそんな感じでした。。

>>153
むしろ、優秀でも非社員のまま
優秀でない社員が非社員に格下げ
うちはこうだが、会社がｳﾝｺだからか？

「分割統治」

小泉政権は大手企業やアメリカの利害を露骨に優先させつつ、国内対立を煽っているように
見えます。一種の「分割統治」です。その影で儲けるのはアメリカのグローバル企業であり、
日本の一部大手企業です。権力維持には絶好の手法ですが、経済政策としては最悪で、
何の問題解決ももたらしません。
ttp://www.janjan.jp/government/0505/0505036592/1.php

>>127
組合員
あははははははははははははははははは
ゴールドメンバースかなにかと、間違えてる？
タダノよりあい
ストもできない
交渉もできない

あはははははははははははははは
リストラも簡単にうけいれちゃう
転勤もイエスマン
管理職は永遠にforever

>>143様

>給与形態が気に入らなかったから、辞めてニートとなった者や
>もともと給与形態が気に入らないという理由で働かない、という選択をしてニートになった者に対して


給与の事は合意の上で入社したのではありませんか？
給与は非常に重要な事ですから、「　知らなかった　」では通用しませんよね？社会人として

理由はどうあれ

ニートになる事を選択のであれば、あなたは只の　　「　　負　　け　　組　　」　　な訳ですから我々正社員に

　　　　　　　　　ガ　タ　ガ　タ　抜　か　し　て　ん　じ　ゃ　ね　ぇ　よ　！ｗ



転職もしないでニート？はぁ？馬鹿じゃねーの？？？この寄生虫がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてお家がお金持ちなのかな？いいなぁ〜☆

働いてちっとは税金払えや！この非国民！！！

自己責任ってやつか大変だな

正社員で月給性だがボーナス０だけど何か？

今の会社は契約社員。
一年契約の年棒制で14回払いで夏冬ボーナスor12回払い
の選択性。

計算しやすいので12回払いにしました。

毎日人事課へ行って、人間は平等であることを確認しております。

パートのボーナスが100円でしたけど・・

就職難と不安定雇用の増大を生み出した張本人

財界が労働法制を規制緩和するよう要望をだし、小泉内閣が実行に移すというやり方で、
労働法制の改悪がつぎつぎに進められていきます。大企業は正社員の雇用を急激に
減らして、派遣労働やパート・アルバイトにきりかえてきました。
ttp://www.inoue-satoshi.com/shinbun_kiji/ronbun_minsei0312.html

３年期限の雇用制度を――小泉首相が厚労省に指示、「終身」制を見直しへ

小泉首相が、終身雇用を前提とした雇用制度を抜本的に見直す方針を厚生労働省に
示していたことが明らかになった。指示した内容は（１）２、３年の期限付き雇用の対象
拡大（２）解雇ルールの明確化で、いずれも現行の雇用制度を大きく変える内容。
ttp://www.morimoto-sr.ac/deloffice/2001/05/11.html#5

>>153
零細経営者の俺も同じ意見なんだが2chでは結構否定される。

大きい企業でやってる中レベルの派遣さんとか
現場の声が届きにくい工場の工員さんとか
誰でもできるような仕事しかしたことないアルバイトさんとか
要するに抜擢される側の視点でものを見たことが無い人が
良くわからなくてそういう事を言っているのではないか、
もしくはそういう立場の人を救えといっているのではないかと思います。

>>155

まあ自業自得ですな。

>>156
>>157

会社が硬直化してるね。

あ、>>156-157さんみたいに環境に恵まれないケースもあるか･･

正社員に一定数なんてないでしょ。
逆に年々派遣の割合が増えていく一方だよ。

>>159　お前がどんな馬鹿会社の契約社員だかしらないけどさ
　　　　　ウチの会社は（メーカー）全国の地域で支部つくって話し合って、各支部長らが交渉はキチンした場でやりますよ。
　　　　　なんの為に組合ってのがあるか知ってる？？



あ、そっか、>>159の会社には組合ってのがないんだな、きっと。
仮にあっても名前だけの組合があってなにも活動してないウンコ会社なんだね！
それとも個人商店勤務？

あ、無職だったら本当にごめんねぇー

しかしばぐたはアホなスレばっか立てるな( ﾟдﾟ )

こういうスレを見るたびに、新卒チケットを滑った時点で
ニートになってよかったとつくづく思う。
非正規で働くというのは、人生を棄てると同義だな。

勘違いしたパートやニートを処理する施設が必要だな

>>153
俺が勤めてる会社もそうなんだけどなぁ・・・。

最近、そういった環境が普通なのではなくて
恵まれてるんだろうな、と思うようになってきたよ。

助さん格差ん、こらしめてあげなさい。

>>167

社長、がんばれ！

>要するに抜擢される側の視点でものを見たことが無い人

確かにね。
この視点が掛けた人には芽はでないかもしれませんな。

そういえば選挙前にも俺達は公務員で試験通って採用された優秀な人材だから
優遇されて当然。って書きこみまくってた人いたよな。
あれって釣り師だったんだろうか？
結果公務員が国民の反感を買ったのか郵政民営化推進の与党大勝。
今は時給700円のゆうめいととかが増えているんだろ？
経費削減にはなるだろうけど、少子化は進むよな。

使い捨て→使い回し→使い捨て

うちの会社は社員は完全歩合制で、社長が年収２億

パートになるよりはニートということか。
一字違いで大きな幸福感の差が。

>>178
時給700円か・・・。

東京・神奈川なら、最低賃金法違反なんだけど
地方は最賃の基準が低いからねぇ。


ま、同一労働同一賃金は、各企業に努力してもらうよりも
法で決めてしまった方がいいと思うな。

実にいい社会になった。
もっと憎み合え。
人間が見たい。

社員とパート格差あって当然だろ？
ないなら皆大卒で面接何回も受けて、上司に
嫌味いわれてまで仕事しねーよ。
パートと違うのは責任の重さ。
うちは仕事でミスしたら先方に謝りに行き怒られるのは
社員の役目だし、上司からもちくりと言われる。
パートがいくら同じ仕事しようと、所詮短時間のパートタイマーなんだから
ボーナスちがって当たり前。それをどうこういうのは頭おかしいんじゃないのか？。
これでパートと社員が同じ待遇になったら、末端の社員は皆辞めるだろうな。
うちも結構パート化が進んでるけどパートは家庭が第一だったり、
自分の時間以外は会社に奉仕するという精神がないから仕事が
中途半端になるんだよね。

時間外まで働く日本のパートがキチガイなだけ。
嫌ならやめればいい。そこまでする必要ない。

パートとつく時点で永遠に報われないのに決まってる。
決まってることに後から文句を言うのは間違いだ。
それにあわせて対応すればいい。

小泉構造改革とは何か

一部の大企業の利潤を増やすが、多くの国民は所得減となる。労働市場の流動性を
進めるため、労働者の地位が低下し、労働者の使い捨て化が進む。貧富の格差は
拡大し、富めるものと貧しいものが二極化するアメリカのような社会に向かう。
多くの国民が、格差拡大社会を選挙の投票行動によって望んだ以上、それによって
辛い思いをしたとしても自業自得であって、首相は「痛みに耐えてよく頑張った！」と
言ってくれるだけで、何も面倒はみてくれないだろう。年次改革要望書の存在が明らか
なように、首相は国民のことを考えているのではなくて、アメリカ合衆国のことを考えて
いる。
アメリカ流の実力本位社会によって、勝ち組になるのは一握りの人だけで、多くは負け組
になるのだが、特にしわ寄せを食う２０代と６０代以上に自民党支持が多かったというの
は皮肉を通り越して、無知のなせるわざであり、日本政治は今や小泉流ポピュリズムに
操られた衆愚政治と化してしまったようだ。
ttp://cityscape.air-nifty.com/cityscape_blog/2005/09/post_cfdb.html

>>181
いわゆるネオニートと呼ばれている奴？（親の莫大な遺産が入ってくるだの、株でウン千万円儲けただの）なんていうのはニート１００００人のうち一人ぐらいだからな。
残りの９９９９人の生活は言うまでもないだろう。いざとなったら相手の腹に包丁刺してでも自分の腹を満たそうと考えている犯罪予備軍。

>>173お前、生きてて恥ずかしくないの？

責任が違うんだから賃金格差は当たり前。


認められたかったらがんがれ！

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200601/contents02/theme02_02.php

おい、ここを見てみろ。
馬鹿な労働者が竹原にボコボコにされてるぞｗ
自分より給料少ない奴には自業自得というくせに、
自分より圧倒的に給料多い奴には、
「汗水たらさず稼ぐ奴は許せない」と言う労働者。
結局なんだかんだ偉そうなことを言っても、
ただ「自分は楽していいけど自分より楽をするな！」と言いたいだけ。
こういう自分勝手な奴らの言うことを聞いてはいけない。

>>184
そういう企業なら格差あったままで良いと思うが
>>1の
・【調査】 "仕事や責任は同じなのに…" パートの賃金、正社員の「７割以下」が２８％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140385996/
みたいな企業まで同じ様にしてるのは違う気がする。

まぁ嫌なら辞めれば良いだけと思うけどね

つーか、自ら働かなくても食えるんなら、十分勝ち組じゃん。

って、ふと思った。

>>159
>転勤もイエスマン


これ、なんかちょっと気になるなぁ

人事異動ってのは色々と考えられてるのよ
社員ってのは会社の駒なんだから従うのは当然
嫌なら辞めろ、これあたりまえ

国内でガタガタ言う奴は問題外
海外に行くのを嫌がる奴も多いけども、それはその人間の視野を広げさせ、さらに上のレベルに行かせる為
ウチの会社は海外経験は上に行く為の儀式みたいなもんだ
特別な事情もなく断ったらそいつは終わりだよ
だって、動かない駒なんていらないっしょ？
そんな奴はルーティンワークしか任せられない

お前は転勤のない小さな地方の零細にでも勤めればいいじゃん
まぁ会社の内部によっては理不尽な転勤もあるけどさ



つーか、自分の選んだ会社に誇り持ってる？


あっ！契約社員やパートさんなら転勤ってあんまりないと思うよ☆！！

今や資産を持っているか持っていないかの二分類しか無いというのに・・・
持たない者同士で罵り合っても仕方ないでしょ。

>>194
同感。しょせん企業の駒同士なのにちょっとばかし待遇がいいか悪いかを
争うのに疲れてきた。
今はただ働かないでも暮らせるほど資産を築けなかった才能の無い自分が恨めしい。

>>127

格差があることを知りながら、
それを承知の上で、ただの会社員という道を選んでおいて、
↓こういうこと言ってる奴はどう思うよ？
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200601/contents02/theme02_02.php
労働者ってさ、いっつもこうやって矛盾して自爆するんだよねｗ
少しは自分の立場を客観的にみたほうがいいよｗ

>>194
資産ないから働いてんだろうが、ボケ。
資産もないのにニートしているおまえは、どうしようもなくなったら自決すんだろうな？
それとも他人の財布目当てに背中に包丁でも刺すか？あ？

>>191
仕事の内容で量は同なの？
時間は？会社への奉仕の度合いは？
パートは朝から来て4時、5時で帰れても社員は
残らなきゃいけないし、飲み会は絶対参加（パートに強制はできない）。
そういう点から見てもやはりパートとは差別化するべきだと思う。
その上で待遇改善したい人に対しては社員として（契約でも）門戸を広げればいい。
パートの待遇改善なんて時給のみでいい。ボーナスはなくて当然。

仕事のことや多少の賃金格差について考えるひまがあるならいかに
資産形成してできるだけ早くリタイアするかを考えることに割いた
方がよっぽど有意義と言うものです

2005/09/12 選挙

衆愚政治だな、こりゃ。
私は小泉政権になったときに自分のサイトにコメントを書いている。これって
ファッショなんじゃないのって。
国民を政治音痴にしておいて、一見単純明解な物言いでいいように支持を集めた
小泉氏の手腕には驚かされるというか、それにまんまと乗ってしまう有権者のお
粗末さに、ただただ呆れるばかりである。
最近景気が回復基調っていってるけど、冗談じゃない。
長いあいだ続いた公定歩合0％っていうのが解除されたら金利負担増になるだろうし、
そういう状況で増税やったら回復基調なんて一気に飛んでしまうのだ。
ttp://www.we-blog.jp/air/tetsu-tp/a0000171708.php

パートだけど格差はボーナスと決算賞与の時しか感じないなぁ。
給料は正社員とそこまで変わらないし。
パートだけどボーナスと決算賞与合わせたら年に40万程。だけど
貰えるだけ有り難い。

決算賞与って何？美味しい？

【相談15】派遣　男性・39歳（母親から）
息子は正社員になりたいが、ハローワークに行っても派遣の仕事ばかり。
８時間労働なのに月収は10万ちょっと。独立して生活できないので親元で
生活（パラサイト）している。派遣を１年やったら正社員にするなどの制度が必要。



39の母親ってこたぁ60過ぎだな。
哀れだなこいつ・・・・・・・・・・・・・

>>184
どこをどう読んでもおまえの頭がおかしい。
以上。

うちのパートは100万くらいボーナス貰ってるやついるぞ。
社員の俺と同等。
使えないパートには10万くらいしか出してないけどね。
（社員も使えない奴は20万くらい。）


今の世の中、実力主義であるべきだと常々思う。

パート全員でストでも起こせば少しは待遇良くなるんじゃない？
まぁ頑張ってくれ

労働者は自分がたいした人間じゃないくせに、
偉そうに他人に説教するから矛盾しちゃうんだよｗ
だって労働者なんてすべてが中途半端な存在なんだから。
たいして偉くもないし、たいして金持ちじゃないし、
たいして努力もしてないし、たいして能力もないし、
たいして社会貢献もしてないし。
それを、偉くて、金持ってて、努力してて、能力があって、
社会貢献してるかのように振舞って説教するから、
こうやって矛盾して突っ込まれることになるｗ

パートなんかで社員とマトモに働ける会社ってｵﾜｯﾃﾙ

>>198
だから、そういう企業は待遇を差別化しても良いと思うよ。
人件費削減でパートを社員の様に使ってる企業が増えてるのが問題

>>201
もらいすぎ。だから正社員離れがすすむんだよ。
なまじパートでやっていけるだけの待遇なんて与えるべきでない。
正社員として雇用できないとそのうちまた消費も落ち込んでくるんじゃないの？
結果的に待遇改善しても社員の方がもらえるし、でもパートで済むならパートを選ぶでしょ。
>>205
じゃぁ皆パート採用でいいじゃん。社員で雇用するからにはそれなりにパートよりよくないと。
>>204
完全歩合制の会社は言うことが違いますねｗ

>>190
http://www.campi.jp/
当店は２００６年１月３１日をもちまして閉店いたしました。

なんでこのスレタイでニート叩きが登場するんだ？
しかもNEETって若年失業者の事だろ？

>>193ﾊｲﾊｲ見事な奴隷根性。
おれが社長だったら間違いなくあなたを雇うね。
間違いない。

>>209
うちのような企業と>>209さんの2行目のような企業見分けるにはどうするの？
で、その2行目のような企業が待遇を社員並にしたとしたら、社員でそこにはいる意味ないよね？
パートはすぐやめられるし、すぐどこかでまたパートとして入れるんだから、
やめたきゃそこのパートはやめればいいと思わない？こんな変な抗議しなくても。

ってこれスレの誰か言ってるな。スマソ。

完全に実力で何億とか貰ってる奴を見ると、格差社会がどうとか言うくせに、
自分より下は格差が開いても「努力不足・能力不足だから当然」とかほざく。
努力や能力にこだわるくせに、
自分は努力や能力なくても、年功序列で金貰おうとする労働者。
もうこいつらいい加減にしてくれｗ

派遣で働いていた時、正社員よりも仕事が出来るということで
表彰されました。でも報奨金も昇級もナシ。交通費も半分自腹。
健康診断も血液採るだけ。働けるだけ働かされて、体壊すと即日クビ。
まるで消耗品扱いでした。

正社員はリフレッシュ休暇なんかもあったりして。
リフレッシュってなんですか？
仕事もろくに出来ずに、面倒な仕事は全て派遣に押し付けて
楽してたクセに！

アホらしくて辞めました。
今は好きな仕事に就いて働いています。
あの当時の憎しみや辛さが原動力になってますゎw

ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　いま日本は古典的な奴隷経済へ回帰しようとしているのだぴょん！


派遣市場、５年で２倍　０４年度の売上高、３兆円に迫る

人材派遣業界の０４年度の売上高が前年度に比べて２１．２％増の２兆８６１５億円になり、
過去最高を更新したことが厚生労働省の派遣事業報告で分かった。
ttp://news.goo.ne.jp/topics/keizai/labor_job/temp_part/

群馬でも有効求人倍率が全国2位と言ってるけど
その６割がパート。

>>210
え。貰いすぎではないよ。正社員とはボーナスと決算賞与べらぼうに金額違うし。
まぁ当然だけど。

派遣やバイトがいなくなると経済活動止まるよ。マジで。
そんな社会を作ったのは今の団塊世代。
恨むならこいつらを恨め！そして不満だったら社会を変えろ！

神奈川選出の小泉は、東京＆首都圏だけが潤う経済システムを作ろうとしてんだろ
それを妬む風潮は良くないよ

>>215
そういうバカ経営者もおおいよｗ

社員になれない奴は無能、努力が足りない　とけなし
社員にとどまる奴は無能、安定を選んで努力しないあまったれ　と罵倒してるくせに
自分の会社の業績が伸びないのは、不景気だから仕方ない
他の企業も利益があがってないし　とか言い訳してんのｗｗｗ

バブル期を上回る利益をあげてる企業がいっぱいあるのにｗｗｗ
おまえが経営者として無能で努力がたりないからだっつーのｗｗｗｗ
まじわらえるｗｗｗｗｗ

ニートに「甘えるな！」と言いつつ、自分は実力で稼がないのは何故ですか？
なんでパートが同じ労働していても、
「パートなんだから格差はあって当然」というくせに、
金持ち見ると「俺らは汗水流してこんだけしかもらえない」というのは何故？
労働者って「自業自得」という言葉が大好きなくせに、
自分に対しては自業自得だという発想が一切ないんだよねｗ

>>214
俺も>>194で書いたよ。

「格差拡大が想像以上に進んでいる現状にショックを受けた。一億総中流は消えた」と
京都大学の橘木教授（労働経済学）は話す。この数字は約十年前の二倍前後で、事態
の深刻さを如実に示している。

特に非正規社員の増加は、年金や失業保険など社会保障の対象にならない労働者を
大量に生んだ。 「不況に陥った企業は、非正規社員を雇うことで社会保障費の負担を
免れることができ、労働コストを削減するうえで好都合だった」という現実がある。

政府は「構造改革の成果」と自賛するが、「働く人が増えたといってもその多くが低所得
の非正規社員で、 就業者全体の三分の一がこうした人たち」（橘木教授）であり、それが
貧困率を押し上げている。

では一体だれのための景気回復なのか？
「この行き着く先は、一握りの金持ちだけがますます富む勝ち組国家でしょう」と批判した。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml

目糞鼻糞を笑う

>>215
自分に厳しいのはいつの世もごく少数派

>>223
ニートに甘えるなっと一喝した首相は
同じ歳だったとき、事件起こして親の金で留学し
帰ってきて、勤務実態の不動産会社から給料貰ってるような奴だったしな。

>>218
求人であればなんでもいいって考えだからねぇ。



俺の勤めてる会社だと、パートさんは旦那の扶養から抜けたくないって人と
年金受給者が生活費の足しに、年金がカットされない程度に働いている人しか
いないんだけど、ここ数年、40代とかのいいおじさんが求人に応募してくるようになって
最初のうちは結構吃驚したもんだよ。

そういうおじさんたちは、目一杯働きたいって人ばかりだから、こちら側が求めている
人と違うから、残念ながら採用しないんだけどさ。

>>224
まちがえた。>>191ね。ごめん

「一億総中流」こそ甘えだよねｗ
今までは一部の優秀な人間がほとんどの無能な人間の分まで稼いでた。
年功序列や終身雇用を廃止して、
格差社会こそほんとうの実力主義で平等なのに、
なぜか甘えが嫌いで努力大好きなはずの労働者はそれに反対するｗ

474 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/20 22:34 ID:IUhqduU+
１社２社が単独でコストダウン努力をしても、大した影響はありませんが、
猫も杓子もコストダウンをすると、全体のGDPの縮小、すなわちたくさんの
人の給与所得の減少をもたらします。給料が下がらない分は失業者に
なります。
で、給料が下がったり、失業した人は、モノを買わなくなります。
そして、景気が悪化し、売上が下がり、利益を確保しようと更にコストダウン
を図ると、また給料が下がりという連鎖を繰り返していく事になります。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　企業のリストラ進めておいてよかった。感動した。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　世紀のボンクラ首相

パートにボーナスなんか出すなやｗｗｗ

>>231
そう単純なら誰も苦労しないんだけどねｗｗｗ
バカは悩みがなくて楽そうでうらやましいよ。

労働者がニート・フリーターに説教してることって、
ほとんど労働者にも当てはまってんだよねｗ
自分もたいしたことない下層階級側の人間なんだということがわかってない。

今の時代、「正社員」が必ずしもいいとはいえないかもしれない。
漏れのいるところで、正社員で固定給（年俸制）で年500万って人いる。
早朝の会議だの、深夜残業だのいっても、固定給なので何もつかない。
同じ部署の派遣さんは、時間単位なので、早出のミーティングの時や残業はきっちり給料に反映されるので金額一緒だって。
派遣さんはいつ切られるかわからないってのあるかもしれないけど、漏れの所で、肩叩きのリストラされた正社員いる。
どっちがいいのかなって思う

【政治】"戦後６０年の反省点は？" 安倍氏「若者に損得を超える価値を教えず」
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1140439899/

戦後６０年、成果と足りないものは何か。２０日の衆院予算委員会で、
民主党の笹木竜三氏が安倍官房長官や谷垣財務相、与謝野金融担当相に
そう問いかけた。それぞれ答弁に立った３閣僚は、「経済的な繁栄」を
成果とする点では同じだったが、足りないものについては視点が分かれた。

安倍氏は「損得を至上の価値にしている若者が増えている」ことが反省点だと指摘。
家族を愛することや、生まれ育った国のために働くことを「損得を超える価値」の例に挙げ、
「それを教えてこなかったところに政治家として忸怩（じくじ）たるものがある」と語った。

谷垣氏は「『公』は官や行政、政治が担うべきだという意識が強かった」とし、
「民間や市井の方々が『公』を担うという気風をもっと作っていくことが必要だ」と強調。
与謝野氏は「これからも努力し、汗をかき、知恵を振り絞らないと、この豊かさを
維持できない。次世代の方にも相当がんばっていただかないといけない」と語った。

http://www.asahi.com/politics/update/0220/010.html

ボーナス？　そういうのは寸志って言うんだよﾌﾟｷﾞｬｰ

この先仕事量と責任をどんどんパートに押し付けて
遊んで高給を貰う正社員が増えるよ
責任とミスを全てパートに押し付けておいしい所だけ社員が持っていく

>>236
「肩たたきでリストラ」は裁判すりゃ取れるもんは取れるし組合だっている
派遣やパートはそれが当たり前だから何も無い

>>239
もっていけるだけの美味しいところがあればいいけどね。

真面目に汗水たらして働いてるのに、なぜおまえは金持ちになれないのか？
それはおまえが雇われで、たいしたことやってないから。
そんなことくらい就職する前にだいたいわかってたはず。
でもそういう人生選んじゃったんだから自業自得だねｗ

>>239
ごめん。それ俺だｗ
パートっつーか派遣さんだけどな。

まあ学歴もコネも今までやってきた努力も違うんだから当然の権利だよ。

>>240
肩たたきでリストラなんてそれが当たり前だから何も無いよ。
少しは社会にでてから物いえよ池沼

逆らっても、地方へ転勤連発＆仕事無し給料減額のコンボが待ってるだけだよ。
わかったら就職活動しろニート

いいなー。パートさんでもボーナス1万貰えるのかー

田舎なんて会社自体ほとんどないし、
正社員でも都会のバイト君の給与に劣るよ。

頑張るから余計に体を壊して貧乏になる。
伸びてる国は働けば金持ちになれるが、
逆の国は、働けば損をする。下層ほど。
一旦諦めて違うやり方でいくしかないね。

格差是正のため、正社員を全員パートにすれば良いじゃないか。

パートは時給だからボーナス払う必要なし

いかにもチンケなオツムの中で社会を理解してると
思いこんでる子供って感じですねキミは

>>まあ学歴もコネも今までやってきた努力も違うんだから当然の権利だよ。

あれ？労働者様の主張ってのは、
努力も能力も無く結果も出さない役に立たない人間はクズってことだったはず。
正社員になったから楽して儲けるのが当然の権利というなら、
親が金持ちだったりで子供が得するのも当然の権利じゃねえかｗ

>>240
ところが組合とかないし、結局少しの退職金もらって終わり。
肩たたきでも、営業成績のデータとか示されて、1ヶ月の予告期間だっけ？とかやられたら合法的な解雇なんだろ？

>>231
だよなー

>>210
残念ながら基本の給料が全然違う。
俺35万・パート15万。
頑張った人へはパートでもそれなりの報酬を与えるという会社の考えだ。
逆に成績悪い社員は月給も20万程度で終わるけどね。

正社員の権利っていうなら、
なんで労働者は政治家や公務員を叩いてんのかな〜ｗ
政治家や公務員になる努力したんだから特権があって当然じゃんｗ
おかしいね〜労働者の主張はｗ

　 ＿
　 ＼ヽ,　,、
　　　`''|/ﾉ
　　　　.|
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＼｀ヽ、|
　＼, V
　 　 `L,,_
　　　 |ヽ､)　　　　　　　　　　　　　　　　,､
　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽYﾉ
　　 / 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 r''ヽ、.|
　 /　　　　　 　 ,..　-──-　.、　 　 `ｰ-ヽ|ヮ
　.|　　　　　 , ‐'´　　 ＿＿ 　 　 `ヽ、　　`|　
　 |　　　　／　, ‐'"´ 　 　 　 ｀`''‐､　 ＼　 |
　 |　　　/　／　　　　　　　　　　 　 ＼　ヽ |
　 ヽ,　　y'　　　/` ‐ 、　　　 ,.. -'ﾍ 　 ヽ. }ﾉ
　　　ヽ,' 　 　 /　　　/｀,ゝ' ´ 　 　 ヽ 　 Y.
.　　　 i　　　 ,' 　 　 {　{　　　　　 　 ヽ 　 `、
　　　 l　 　 ,ｲ─- ､.._　ヽ　,,　_,.. -─:}　　　!　　契約社員にボーナスなんて出さないよ
.　 　 |　　r‐i|　ｰ=ェｪ:ゝ　,.∠ｨｪｪ=ｰ' |r ､.　 l
　　　|　　{ﾄ｣l|.　　　　　 : | "　 　 ｀`: |!ﾄﾘ　　|
.　　│　　ヽ､|　　　　　 ;.｣_　　　　　 |'ソ　 　 !
.　　│　　 　 ヽ 　 　 r──ｯ　　　 /ﾉ　　　　|
　 　 |　　　 　 lヽ　　　￣￣ 　 　 / ｲ　　　　│
.　 　 !　　　 丶ヾヽ　　　 ~　　　, '　ﾉ　│　　 !
　　　 ﾄ.　　　　ﾐ.ゝ ヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　ｲ　,' / , '　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

正社員もパートも疲弊しきっている。
このままでは日本の経済は崩壊してホロン部。
でも安心しろ、日本のあとは中国が引き継ぐから日本人同士でいがみ合ってなｗ

金がないなら東京住むな、金がないのになんで土地代が高いとこに住むの？
金がないなら五万以上の賃貸かりるな、高い賃貸貸りるのに金使ってるだろ
そうやって高い金払って住居選択の自由を得てるんじゃん

金がないなら携帯を毎年新規で変えるな
金がないなら冷房暖房も使えないよね
金がないのになんでPCやテレビの電気代は払えるの？金がないならPCやテレビで遊んでる時間にバイトしろよ


選択の自由や贅沢を当たり前だと思ってるカスニートは氏ね

1万でも、パートでボーナス貰えりゃ十分だろ

売国よりマシなんだから喜んで冷や飯食ってパチンコサラ金派遣経営してる
在日様に貢ごうぜ。

なんで格差にパートが出てくるのかわからん
派遣や、契約がメインだろ

もしくは大企業と地方中小

「自分はいい思いしたいくせに、他人がいい思いをするのは許せない」
労働者ってこれなんだよね。
一番中途半端な立場の存在だから、なにもかも矛盾しちゃうのさｗ

イイヨイイヨー、もっと二極化が進めば面白くなるよー

それがパートってものでは？

俺、33歳・課長。
ボーナスは夏4.0ヶ月、冬5.5ヶ月。




とだけ聞いたら、どれだけすばらしい会社にお勤めなんだ？
ってことになるけど、年収290万だからね･･････。
だめぽ、だめぽ、もうだめぽ。

フルタイムで働いてるけど正社員ではない従業員は
パートと呼ばずに臨時社員と呼んでる。
あくまで「臨時」なので、いつでも辞めてもらうことができる。

うちの会社はまだましなほうかも名

俺は成果ゼロだったからボーナス無しでも納得してる。

>>264

給与月額134,883円？！(T_T)/~~~

>>1

金のもらえない分は、働かなくてもいいんだよ。もらってる正社員が、その分働けばいい。

えっ、何？俺より金もらってるだろ？役立たずか？その分はたらけよ。ってな感じだ。

かもももよ会長？
言いにくいな

一言でパートと正社員の格差といっても、ウチの会社の
パートさんは、普通にパートさんの仕事してるしなあ。
主な仕事は事務処理だし、5時になったら素早く帰る。
契約社員は正社員と同等の仕事をしているけど。

きちんと労働条件が整っていれば、正社員にこしたことはないだろうけど、今は、サービス残業（早出）、サービス休出、当然振り休なんてなし、有給もほとんど取れないってのが多いだろ？
ボーナスも金額が低かったり、無理なノルマ課せられてもらえない香具師もいるし。
正社員で働くのが必ずしもいいとはいえないよな。

>>268
なんだかんだ引かれて、手取りは９万/月。。。
カミさんもがんがってるから、なんとか生活できてるけど･･･。


こんなダメ人間の親を持った子どもはかわいそうだよな。
経済力のない人間が結婚したり子どもつくったりしたらダメだわ。

>>264
派遣社員でも年収１０００万稼ぐ時代なのに・・・

ボーナス欲しけりゃ正社員で働け。以上。

>>244
お前さんはゴミ会社しか経験してないのか・・
学生のときに真面目にやってれば良かったのにね

課長で３０万いってないんだぁ

>>264
・・・！月の手取りいくら？

>>274
うちの田舎も>>264程度だよ。
ﾊﾛｰﾜｰｸの求人の給与欄みると、>>264以下の条件ばっか。
それでも正社員ならいいほう。

まあ、こういうのは法律で決めないと駄目だね。
労働者個人にはどうにもならないからね。
まあ、ストとかサボタージュとかテロとかでもいいけど。

国家社会主義が十年以内に台頭しそうだなこりゃ

>>273

俺も結婚した頃は手取りで13万あるかないかだった。
今は年収1000万ある。
頑張り次第だ、心配するな。
能力を磨け。がんばれよ。

>>264
ボーナスカットになったら生きていけないなｗ

もらいすぎの正社員がいるというニュース?

>>277
課長って一言で言っても会社によってピンキリだからね
30年以上勤めないとなれない会社もあれば5年も勤めればなれる会社もある
もちろん、扱いや給料は前者と後者じゃダンチ

金もらってる奴が、苦労して働きゃいいんだよ。
もらってない奴は、それなりでいい。何言われたって、報酬を貰ってないんだから当然の話。

仕事は金もらってる奴に任せて、自分の時間を大切にしょうぜ。

>>286
正しい。

課長ってポジション自体微妙だし
うちの会社の課長も収入は辛いとか
まああの人の場合通過点だろうけど

入社１ヶ月で別会社へ偽装請負派遣
どういう思考回路を持てば、この状況で愛社精神をどうやって持てばいいんだ？
愛社精神なんて微塵もない
むしろさっさと潰れて欲しい

入社してから3年は働かないとなんたらとか言う奴は死んだほうが良いよ

>>286
ほんとそうですね(つД`)

何も働かないくせにばかげた給料を貰っている奴らを何とかしないとダメだろ。

そういう会社はさっさとやめればいい。
人が入ってこなければ、会社も条件を見直さざるを得ない。
一番問題なのは、文句を言いながらも会社にしがみついてる香具師ら。

よし。
勝ち組み国家になったら負け組み連中みんなで革命を起こそう。
内紛はわずかの期間に国力を悲惨なまでに下げるから、
いままで非正規社員でもとりあえず食えていた連中は
もはや餓死するか、犯罪に走るかしかなくなるだろう。

それもまたよし。

勤続30年でも「基本給19万」とかいう会社だもんな･･･。
それでもおぢさんたちはしがみつくしかないんだよ。

あー、ボーナスで調整すんのホントやめてほしい。

正社員も非正社員も、対価に見合う分だけ働けば良いんだよ。
人が足りなければ、それなりの給料払って雇えばよいのだし
雇用主を付け上がらせる必要は無いとマジで思う。
やるときはキッチリやって、仕事を請けすぎない。
自分達がそうすることが、これから雇用される人達の為にもなる。

>>291

普通はそう思うんだけど、
労働者は「それは俺達の特権だ！おまえが働いても給料低いのは自業自得だ！」
って言って聞かないんだよ。
でもなぜか自分より働かない奴や給料貰ってる奴見ると、
「甘えるな！働け！汗水流さずに稼ぐのは許さん」って言うんだよねｗ
面白いね労働者ってｗ

パートのくせしてボーナスなんて生意気だ！

>>294
ボーナスで調整するってのはよくあるよな
それでバカなｵｻｰﾝどもはみんな騙されてる
「この会社ボーナスはいいからなぁ」って
あとよくあるのは、基本給をめちゃくちゃ安くして
わけわからん手当てでトータル人並みにする手法
それで、ボーナスや退職金をコントロールする
日立やセガがやってた手法

>>294

勉強して、資格でも取って、転職を薦める。
20代ならまずなんとかなる。
30代前半なら間に合うかもしれない。

社員→責任が必要な仕事
パート→変えがきく仕事

ほんとに使える人間は社員になれる可能性があるし、経験がある人間は時給が上がっている

文句を言っている人の仕事ぶりを明確にしないと賛同できない
変えの聞く仕事なら文句が多いパートは普通きるけどな

田中角栄の金権政治　大増税の元凶　日本 ↓　いくらなんでも　もらいすぎではないか？
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
※最新米国の平均年収(2005年9月)　（1$≒110円）
※高校教師・・・・・・・・・・・・・・・・$47,565（　523万円）

>>292
会社を辞めないギリギリまで搾り取る

人事の腕の見せ所だなｗ

最低賃金を今の倍にすればいいと思うよ。

>>296
お前は何の仕事してるの？

>>291
何もしないでもらう立場って事はそこに収まるまでになにかしてんのよ。
それをすっ飛ばしてアレコレ言っても意味が無い。

>>300
だよなぁ
社員と給料が違うってブーたれるクセに
「じゃあ、社員になる？」って聞くと断ってくるんだよねぇ

>>296
現場の勤勉で無能な奴も問題だが、もっと上の方に諸悪の根源が良そうな気がする。

>>294
うちも基本給はそんなもん。加えて>>298が言うように
＞わけわからん手当てでトータル人並みにする手法
これ。

パートなんてボーナスいらんやろ

>>299
今のご時世、食える資格なんてねーよｗｗｗ

騙されてやる気出して給料以上に働いたら負け。
できるだけ働かずに給料貰えたら勝ち。

うるせぇ〜な〜

正社員でも、ボーナス8万じゃ！！

どーだ、まいったろう？

>>310

資格なんてのは最低条件だよ。
門をくぐった上での能力、実力。そんなの当然。
資格がねぇと門もぐぐれないだろ？

>>301
学校事務で、教職員の給与知ってるけどそんなにもらってないよ。
世間の言うボーナスも、100万超えるのは校長と定年組だけ。
とかいう私は、大卒ストレートで採用されて今26歳だけど
家賃手当てや交通費入れても月の給与は20万超えないよ。

責任も仕事も同じなら正社員になればいいのにｗｗ
本当は「同じ」じゃないことを知ってるからなりたくないだけのくせに

ボーナスの支給額を雇用契約時に決めてないだろが。
正社員でも０円というところも中小零細企業ではザラ

警察？がWikiで指名手配犯の情報募集中。
http://wiki.livedoor.jp/simeteha/d/FrontPage

田中角栄の金権政治　大増税の元凶　日本 ↓　いくらなんでも　もらいすぎではないか？
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
※最新米国の平均年収(2005年9月)　（1$≒110円）
※高校教師・・・・・・・・・・・・・・・・$47,565（　523万円）

ボーナス
　２０マソ・・・・・勝ち組
　　１マソ・・・・・負け組み

以上、終了。　

派遣だけどボーナスないよ。

最低賃金の大幅ｳﾌﾟすればいい。
そーすればｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰが自力で生きていくこともできるし、大型店舗に商店が
苦しめられることも少なくなるヽ(´ー｀)/

>>320
普通、ないところの方が多くないか？

格差無くしたら、
フリーターやパートばっかりになる気が。。。

スーパーなんかだと正社員よりパートやバイトのほうが
給料が良かったりする場合もあるしなー

まてまて、正社員でボーナス20万って・・・
新入社員の１年目のボーナスより安いだろ。

ボーナスが出るだけありがたいと思え。
うちは出ない。

人材派遣で派遣元の取り分の割合を抑える規制でも掛けてその分を還元さしたら良いんじゃね？

昔とある派遣に登録してたとき、就職するんで来月から仕事請けないみたいに言ったら
いきなり賃金が1.5倍くらいに増えたことある。そいで暫く続けた。
当時は嬉しかったが後になってそれまでどれだけ抜かれてたんだって思って鬱になったなｗ

>315
俺もそう思う。

>>321
そうなるとすぐにインフレ。
能力が低い低所得層は
もっと苦しむんじゃないかと･･･

田中角栄の金権政治　大増税の元凶　日本 ↓　いくらなんでも　もらいすぎではないか？
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円
教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の
住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
※最新米国の平均年収(2005年9月)　（1$≒110円）
※高校教師・・・・・・・・・・・・・・・・$47,565（　523万円）

要するに、えぇカッコしたいだけやろ。
金回りが良うて、女にモテる、
カッコええ仕事やないと嫌なんやろう。

そんなもん、よっぽど運がようて、
よっぽど才能に恵まれて、
初めて何とかなる話や。

普通は、長いこと辛抱して、やっと、
ちょっとは、えぇカッコできるかどうかやろ。
大抵の人は一生辛抱や。

身の丈におうた、ささやかな幸せが、
一生懸命働いて手に入ったら、それで十分や。

仕事は常に８〜１７時（いまどき八時開始・・）
残業一切無しだけど、給料もそれなり（手取り２０いかない）。

時間はあるが、金が無い。

>>315
パートが「正社員になりたいデス」って言えば
正社員にしてくれるのか？

>>329
インフレ中は賃金も上がっていくから勤労意欲も掻き立てやすい。

>>325
会社によるし、なにより業種によって全然違うよ

今の若者が皆賢明なら、派遣業者なんて規制かけなくても潰れるはず。
誰も登録しなければ弾がなくなるんだから。

つまり小泉が悪いんじゃなくて、登録してる奴らが馬鹿なだけ。
自分で自分の首絞めてるんだもの。

＞＞３１８

　教員の給与を大幅に引き上げたのは中曽根。

給与を上げれば、不満タラタラの日教組の勢力を弱めることが

出来るだろうという読みで大幅に引き揚げた。

確かにこれで日教組の組織率はかなり下がったけどね。

でも世界的に見れば、日本の教員の給与は異常に高い。

人件費削減の対象にすべきだ。

正社員を嫌がるパートは多いよ
残業とかで縛られるのは、絶対ゴメンなんだそうだ
正社員の残業が、サービス残業化してるのを知ってて言うんだな
しかも正社員の給料なんて、引かれるものも多いし

それでいてボーナス少ないなんて・・・・・・よく言うよな

>>315
まさしく、そう思う
私なんかフリーだからボーナスゼロ万円だけれども
正社員になる気はないよ

>>313
資格なんかで門はくぐれないよ。
今のご時世、最低限の経験がなければ無理。
資格なんて誰でも取れる。
国家資格でさえ仕事がないんだぞ？
わかったら社会にでろニート。

>>335
ナス4ヶ月以下ってあんまり聞いたことが無いんだが・・・
業績が完全に終わってる電機メーカーでも4ヶ月は貰ってる。

>>333
うちは能力あれば二つ返事。
中小の取引先もバイトとか派遣から社員にしてるとこ多い。
もちろんトータルで考えて能力が高ければだけど。

>>336
でも、責任も負いたくないし、気に入らなければすぐ辞めたいし
誰かに仕事世話してもらわなきゃ行動する気もない輩が多いみたいだから
ニーズがあるんだろうな、きっと

>>339
馬鹿だな
パートや派遣じゃ退職金もらえないじゃん

>>333
パート→正社員の道を希望し辿る為には
それなりのスキル＆キャリアを積めば良し！

忙しくない時期に一週間ほど休みくれと言ったら
長期休暇は社員に合わせて夏期休暇期間にとれだとさ。

ふざけんなよ正社員！
社員に合わせろというなら交通費支給か保証か賞与のどれかを社員並にしろデブ

>>341
まあ、一概に言えないけど一般に製造業とかはボーナスは多目
ソリューション系、家電量販系は安目かな
もちろん、安いところは他でいろいろと手当てもらってたりするから
トータルの年収にそれほどの差はでないけど
あと、言うまでもなく、会社によるから、実際はなんとも言えんよ
でも、ボーナス1ヶ月とかってところはざらにはあるのも事実

看護師になった友人がいるんだけど、初年度の基本給が２４０９９０円/月だとさ。
それになんだかんだ手当てがつくわけだ･･････。

仕事きついんだろうけど、うらやましいな。

>>333
そこでなくても正社員になれる職場はいくらでもあるだろ。
ベイシアとか中堅スーパーは常に募集してるし。
>>338
禿同
>>346
やめればいいじゃん。と思う。

>>345
履歴書に書く時に、パートやバイトや派遣は経歴に書けないって知ってる？
キャリアにはならないよ
派遣で最初から正社員登用予定でないと
せいぜいなれても契約社員

EVEバーストエラー、この世の果てで恋を唄う少女YU-NO、
エクソダスギルティー・・・
菅野ひろゆき（剣乃ゆきひろ）の超難易度推理ゲーがPS2でとうとう出るぞ！

女装する少年探偵「ミステリート」　ＣＶは緒方恵美にケテーイ！
ファミ通記事http://www.famitsu.com/game/coming/2006/01/10/104,1136893129,47362,0,0.html
公式ＨＰhttp://www.abel-jp.com/

ボーナスも大きいが、
「福利厚生などの付加特典」
「長期にわたる見通しがたつこと」
も大きいよな

>>350
アピールできるなら書けばいいしその方が企業も助かる。

>>348
看護師さん達は過酷労働で低賃金ってよく愚痴るけど
それって比較対象が医師連中だからだと思う
よくよく話を聞くと、弱小企業正社員ＳＥ時代の私の方が
よっほど過酷労働で低賃金だった

>>350
意義のある経歴なら堂々と書け！！

>>347
家電量販系・・・行ってはいけない企業の代表格じゃねえか
そんな普通の人間の行かない企業を例に出すなよ。

ちなみにソリューション系は結構ボーナス貰ってるぞ。
IBMはNTTデータは5.6ヶ月+αだし、NRIやIBMも平均で年間200万近くは貰ってるよ。

こんなもんで文句言ってたら，

一般社員と社長のボーナスの格差を訴えるアホもいてそうｗｗｗｗｗｗ

>>356
行っては行けないもなにも、実際に働いてる人が
大量にいるのになぜ例に挙げてはいかんのだ？
だったら最初にそう書いてくれよ

＞ちなみにソリューション系は結構ボーナス貰ってるぞ。
だから、会社によるって何回も書いてるだろーが
系列もあれば、大企業から中小企業までいっぱいあるんだよ
ちなみに、F系は少なめ、N系、H系は中程度だ

自分が努める会社もどうなるかわからん一寸先は闇。
家族で路頭に迷うのを苦に自殺しちまう人もいる昨今のご時世、
おいら、ちゃんと職に就けて、収入があるだけでも有り難いと思う。

正社員とパートに格差あってあたりまえじゃん
パートってほとんど主婦なんだろうけどさあ
日本の主婦層は調子に乗りすぎ
ボーナスまで貰っておいて何いってやがんだ

>>350
経歴に書けないなんて決まりはない。
馬鹿がアホにまぬけな事教わって鵜呑みにしてんじゃねーよ。
おまえみたいなのは、真っ先に不採用（笑）

>>357
社長というか、経営陣の給料の水準は低過ぎだよな。

>>350
あー、人事関連の派遣やったこともあるが、
平気で皆さん書いてきますよ。東大新卒連中でも。

正社員のボーナスって20万ですか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まあ、履歴書に空白の期間作って、面接で
「この期間は何をしてたんですか？」
「その期間は、派遣業務で・・・」
って説明するのもﾏﾝﾄﾞｸｾ-し、書いた方が無難じゃね？
派遣先をあまりにも転々としてるんであれば、その限りじゃないけどｗ

このくらいの格差あって当然だろ。
責任の重さが全然違うよ。
仕事の内容だって、正社員の仕事の方が
はるかに重い。
逆にパートとかに、海外出張とかは
やらせられないから、結構きついんだよね。

ボーナスは業績給だから
誰にも等しく出るってわけじゃないのに・・・
もう21世紀だぜ？その辺、もっと徹底しろよ。
ただ働いてりゃ貰えると思ってる馬鹿が未だに大杉。

正社で茄20万って正直終わってないか？

正社員と派遣はじゃ人間として質が違うんだよ
就職活動でしっかり学んだことだろ

>>367
むしろ、何十年と勤務してきたｵｻｰﾝどもに多いような希ガス

20万も1万もかわりません

　　　　　ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ 　 　　ﾐﾐ彡((( 　　
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　 ボーナスが安い？
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 　|　
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　| 　ボーナスの代わりに段ボールでもくれてやる
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　　| 　負け組らしくホームレスになればいい
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／ 　　　　　　　　　　＼＿_____________________________________
　 　　　　　　 ゝ─‐‐"

やっぱりこの手のｽﾚだとセコウさんのところからいっぱい来てるね。（ｗ

格差問題系のｽﾚが起つと火消しに回ってるところを見ると
小泉政権のクリティカルポイントなんだろうな。

正社員20万は少なすぎだろ
パートにボーナスってｗありえん

87 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/20(月) 19:35:29 ID:PgMk7kH00
つーか、俺正社員だけど月給、派遣と変わらんぞ？
その代わりボーナス80万×２回もらっとるが。
派遣も正社員と同等のボーナス貰えるなら、俺は喜んで派遣になるわ。

130 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 20:31:03 ID:PgMk7kH00
>>127
同意だな。嫌ならとっととやめてもらって結構。
この前は俺より年上（４０代）の奴、〆たら次の日からこなくなっちゃったよｗｗｗ

136 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 20:39:11 ID:PgMk7kH00
>>134
辞めたやらないニートとか意味不明な日本語使ってんじゃねーよ、在日。
煽られてまともな日本語も使えなくなっちまったか？

145 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 20:53:16 ID:PgMk7kH00
>>143
ごちゃごちゃうるせーな。簡潔に言う。
賃金うんぬん以前に仕事をする意欲さえも失った犯罪予備軍のニートは今すぐ自決しろ。

187 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 21:24:57 ID:PgMk7kH00
>>181
いわゆるネオニートと呼ばれている奴？（親の莫大な遺産が入ってくるだの、株でウン千万円儲けただの）なんていうのはニート１００００人のうち一人ぐらいだからな。
残りの９９９９人の生活は言うまでもないだろう。いざとなったら相手の腹に包丁刺してでも自分の腹を満たそうと考えている犯罪予備軍。

197 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 21:31:40 ID:PgMk7kH00
>>194
資産ないから働いてんだろうが、ボケ。
資産もないのにニートしているおまえは、どうしようもなくなったら自決すんだろうな？
それとも他人の財布目当てに背中に包丁でも刺すか？あ？

なら正社員になりなさい♪

>>368
下流で生きるならば全然終わった額ではないでしょう

フリーターとかパートと収入格差がなくなったら正社員辞めるわな。

これだけ労働形態が多様化してんだから、派遣・パートの待遇見直しは当然だろ。
非正社員でも結婚して子育てができる世の中にせねば、殺伐とした世界が待ってるよ。
派遣・パートを正社員になる努力もしないでと見下すバカもいるが、やりたくて非正社員
やってるやつなんか一部と思うが？　正社員の職を掴むのが難しくなっているのが現実。
とにかく一昔前の職業への価値観を強制しても、なにも改善しない。
規制緩和で派遣業が横行しまくったのが、格差社会を加速させ原因だろ。
と俺がここで吠えても無駄なのだが、政治家の仕事だな。誰か、立候補して改革してくれ！
格差社会が生み出す治安の悪化には怖いものがあるからね。
国民総中流意識が持てるほうが幸せと思うのだが？　そんな時代じゃないのか？

実際、ボーナス額なんてあてにならんよなぁ
ボーナスに業績が付加されないシステムでボーナスが安いと思ったら
毎月の給料に業績付加率が異様に高いって会社もあるからなぁ
結局は、トータルの年収の話になっちゃうよな

パートにボーナスなんていい待遇だと思ったんだけど…

パートにボーナスってのは漏れもありえんと思う
が、しかしだ

大手企業の人間がボーナス多いのは理解できる
そしてそこの社員の文句も言わない
でも、中小企業ってひどいね・・・・転職しようとしても派遣と契約ばかり
いざ正社員見つけて入っても・・・・・・・・何・・・・このブラック企業（奴隷のように働いて
残業代無し＆労働時間ありえない＆ボーナス無し）ってなことばかりorz

景気回復したってＮＨＫが騒いでたけど、うそつくんじゃねえ！！！！！

>>374
いや、ボーナス2・2で給与が10万/月かもしれない。

ボーナスが年3回ってところもある品

>>379
でも掴めてる人は居る。
努力した人は正社員に成れた。遊んでた、努力して無い奴はなれない。
ただそれだけだ。

>>384
そういやそうだね。

日本もそろそろ市民革命が必要じゃないっすかね。

一万とか二万とかはボーナスじゃなくて寸志だろ

高い給料貰ってるなら働けよ
何で社員よりバイトやパートの方が働かなきゃなんのだ

>>306
正当に愚痴をたれることのできる環境　priceless

てめぇの会社にどれだけ営業利益あったか言えるのか？
そこにどれだけ自分が貢献したか主張できるのか？
ボーナスの話はそれからだ。

つかこれ、逆に言えばパートに正社員と同等の
労働を強いるなって事じゃないか。
それなら激しく同意できるよ。
雇用側の虫が良すぎるっつーの。

年収か時給換算で同等にすべし。

ボーナス20万って安すぎだろｗ
新入社員の最初のボーナスがそれくらいだったｗ

ボーナス２０万とか少なすぎ
どういう計算したらこんなデータになるの？

なんの計算か知らんが
これって正社員でもボーナス貰えない人がいて
パートでも貰えない人と案外正社員並に貰っている人がいて
成立しているデータとしか思えないんだけど

>>390
愚痴だからこそ、俺らみたいな末端の人間にするんだよ
俺らも、社員ではあるけど心情的には会社には不満があるワケで
一応同じ職場で関わり合いのある人たちだから、それなりには愚痴は聞いてあげるよ

>>394
最低でも１５０万はないと信じられないよなｗ

うちは１５０〜４００くらいだな。　平均したら３００くらいか。

パ、パートでも貰えるのか…？
俺は…？

ボーナスなんて無くていいよ。
年収が同じなら月給が増えた方がいいとおもう。
年収500で
月給30，賞与70x2
月給41.6
どちらがいい？

俺手取りで16万もらえてる。派遣でもよくない？
正社員でもこんなもんでしょ？

普通はボーナスは給料の三ヶ月分だと言うしね〜

>>395
20万は、中小の平均とかジャマイカ？
ボーナス10万以下とかゼロとか零細企業じゃ結構あるし

>>392
そういう訴えなら確かに同意できる。

ちなみに社員がパートより働かないという職場は
ほとんどが社員がパートを管理してる売場だと思う。
それで肉体労働が社員の方が少ないといわれれば確かにそうだわな。

金がないなら東京住むな、金がないのになんで土地代が高いとこに住むの？
金がないなら五万以上の賃貸かりるな、高い賃貸貸りるのに金使ってるだろ
そうやって無駄使いして高い金払って住居選択の自由を得てるんじゃん

金がないなら携帯を毎年新規で変えるな
金がないなら冷房暖房も使えないよね
金がないのになんでPCやテレビの電気代は払えるの？金がないならPCやテレビで遊んでる時間にバイトしろよ


選択の自由や贅沢を当たり前だと思ってるカスニートは氏ね

>>401
だいたい年2回として、合わせて5ヶ月以上出てるところはいい方だと思う

>>385
努力する奴が増えれば正社員枠が増えるのか？
違うだろ。どんなに努力しても、他の奴が努力したり、それ以前に才能の差があったりすれば負ける。
ニヒリズムを気取るのはいいが、まず現実を見ろ。
競争は常に参加者内での相対的な価値の比較だ。

なにより、日本社会の中ほどより下では、どんな必死の努力よりも、コネや伝手が重要視される。
生まれつき才能のある奴は少しの努力で上へ。
才能がなくとも環境に恵まれればそこそこのところへ。
才能にも環境にも恵まれない奴らが下位へ。

その分類が完了して、その中で初めて努力による各人の価値の比較が行なわれる。
そして、よほどのことが無い限り、その分類から抜け出せる奴はいない。

俺みたいに、某国立大学をCだらけの成績で卒業した無気力な人間でも
国家公務員の端くれとして安定した生活を保障されるんだから。

イギリスと日本ではパートの扱いが違う。日本企業は汚い。文句言われても当然だよ

>>403
ああ分かる。そういうことあるある。

派遣だってほんとに使える奴はいて欲しいから、こっそり裏で勧誘するよ。

新卒で当たりはずれ掴まされるより、実際の働きを見れるから、こっちのほうがすごく効率的

>>383
>>いや、ボーナス2・2で給与が10万/月かもしれない。
実際、それに似たことはあるよ。
俺のいた職場は初任給18万と言っておきながら、基本給が低いんだよ。
基本賃金＝基本給＋加給
18万というのは基本賃金であって、基本給は7万、加給11万だったな。
ボーナスは基本給をベースにするから低いんだよな。ついでに退職金も同じ。
初めて給与明細見たときはマジ騙されたって感じだったな。
みんなも気を付けてね。
250人程度の中小企業だったが、何処ともこんなのがデフォルトなのか？

>>406
少なくとも、努力をする奴が減れば、今の正社員待遇の仕事の枠は減る。

>>402
うん、だから格差・格差とパートが文句言ってるけど
正社員でも悲惨な人たちいるんだよね
いなきゃこんなデータ成り立たない
そういうのわきまえてるのかな？吠えてる人たちは

スッゲ謎だ
ボーナスがティンカス並で正社員やってるメリットって何？
退職金も期待できそうにない感じだし

>>397
20代前半で、そんなにあるか？業種何？ｗ
150万で、手取り幾らだい？

会社は儲かっても新たに人増やすだけで既に働いてる人間の収入はあがらんぞ？
無職一人、派遣一人だったのが派遣が二人になるだけだ。

>>387
国はソレを数年前から予測して、
小泉政権になった途端、有事法制を通したんだよ。簡単にいうと
『日本が危険な状況に陥ったら武力を使って反撃するんで、協力してね☆
ちなみに総理の命令は絶対だよん！』ってやつ。
国外の敵を想定しがちだけど、これは国内での革命や暴動でも有効。

>>406
枠が増えても負ける奴は負けるし、勝てる奴は勝てる。
現実を見ろ。正社員になろうとしてなれ無い奴はただの能無しだ。

28歳でボーナス5.1ヶ月って普通ですか？
税込み年収で420万円ぐらい。この歳までヒッキーでいたから、相場がよくわからない。

>>410
私も最初の職場は基本給12万だった。院卒なのにw
1年で辞めたけどね。
そしたらその2年後に大量リストラ。
早めに泥船から逃げてよかった。
8年経って、今は取り敢えず月給は50を超えました。
あと5年で年収が1000超えたらいいなぁ

>>410
うんうん、それもやっぱり>>298で出てる「わけわからん手当てで
トータル人並みに」だよな。そういう会社増えてんのかな。
そういう話、割と良く聞く。

>>410
営業だとありがちな給与形態。
ボーナスは基本給×○ヶ月ってのがミソだよな。

>>411
逆　企業は努力する人間を確保する為に賃金の上昇や正社員待遇を増やすしかない。

ボーナスから、引かれる金額多すぎ
税金やら、社会保険料やら数十万引かれる
その明細を見ると、ニートに怒りを覚える

正社員になりたいやつはなればいいし
いやなやつはならなければいい
でも社会が風潮がならないほうの生き方を認めないじゃない
認めない癖して派遣とかのさばらせる
だからおかしくなる

>>413
ボーナスにそれだけ幅があるってのが信じられん。

ジニー

【政治】ブチ切れ！小泉首相大放言「格差が出るのは悪くない」「今までが悪平等」★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138946222/
【社会】 「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136806010/
【社会】低所得の若者、少子化に拍車・国民生活白書★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123852582/
【派遣労働の闇】 「いわゆるピンハネ労働。結婚もできぬ若者を大量生産」 ルポライター、語る★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139051801/
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
【求人】有効求人数、「雇用情勢改善」とは言うが…正社員比低下、非正社員募集が増加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135679785/
【労働】派遣市場、５年で２倍　０４年度の売上高、３兆円に迫る[1/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138418934/
【調査】格差社会 データにくっきり…ジニ係数0.4983　所得ばらつき最大に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140003848/
【経済】「貯蓄なし」世帯が最多の22.8％、富裕層は世界で2番目の多さ…2極化進む★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138060247/
国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

>>417-418
何ですかおまいらは。

格差社会は自民党の方針
国民が自民党政治を選んだんだから、文句を言うのはおかしいよ

>>417
勤めてる会社が300人未満の中小なら普通だと思うよ

>>354
看護士は医療専門職だし比べるの間違ってないか？

>>421
企業の生産性が減って、企業の収益が減る。
マクロで見れば、日本の国力が落ちる。

消去法で自民党選んだ結果だから仕方がないよね

>>423
定職もつかず遊んでる奴の生き方を認めないだけじゃね？
つーか今まではどんなに努力しても血筋の一点しか勝ち組になる方法がなかったんだから、
それ考えたらまともな社会になったと思うが。

>>428
世に言うお金持ちです。

実際、派遣って高卒の1年目とか2年目とかと比べると単価たけーんだよね
まあ、ボーナスなかったりするけど

>>417
5.1ヶ月で年収420万って滅茶苦茶な気が・・・・・

>>423
ちょっと日本語よくわかんないけど
正社員でも派遣でも本人のご自由にどうぞとは思う

ミソカス程度のボーナスと給料しか貰えない正社員だったら
終身雇用の時代でもないし、派遣の方が条件いい場合もあるんじゃない？
文句言ってないで、条件のいい派遣を探せばいいのにね

>>433
いつの時代の人間だよｗｗ

>>436
そう？

正社員がニートを叩き、ニートがフリーターを叩き、フリーターが派遣を叩き、派遣が正社員を叩く。
そしてゼロ金利＆ベアゼロの中、会社役員どもは人件費抑えて利益up。

日本人って、本当にバカだな。

家買うようになったりすると、派遣じゃ銀行はまともに金貸してくれないしな。

企業が正社員の採用を控えて、パートやアルバイト、契約・派遣社員を
増やしている。仕事そのものがある日突然なくなったり減ったりすることは
ないから、正社員がやっていた仕事がそうでない人に回る。

働く側は、食べていかなくてはいけないから、不安定であっても仕事を
しないとやっていけない。
最低賃金さえクリアすればいいというところも多い。

日本の最低賃金制は、ゆがんでる。一日8時間、まともに一年働いても
人一人、自立して生活できない金額になってる。
そういうところで働いているのは、主に女性と若者。
暴動が起きないのが不思議なくらい。
もしかすると、嵐の前の静けさか、「少子化」という形で静かな反逆が
起きているか・・

てか、勉強してちょっといい大学入れば
正社員くらい簡単になれるのに…

特殊な才能で何かのプロなれる人間と、
本当に勉強が出来て超一流大学に進学できるヤツなんて一握り。
大多数の人間は、それほど差はないんだから。

少々の努力も出来なかった落ちこぼれは
会社にとっても使い物にならない。
給与低くて当然じゃネーノ？

いまどき、大学がちょっといいくらいで就職できると思ってる世間知らずがいるとは驚いた。

「正社員なら勝ち組」にまで基準下げられてるのに気づけ。

パート・派遣・契約に正社員と同等の仕事をさせるのはどうかと思う。
昔はこういう人↑って補助的な仕事だけだったのにね。
そりゃ賃金がどーのこーのって言いたくもなるわな。

ちょっと良い大学でまともに勉強してりゃそれなりのとこに入れますよ。
そりゃちょっといい大学で遊びまわって社会性０ならどうしょうもないけどな。

うるせーなお前等。

お前等が不遇なのは公務員のせいだ。
金持ちは努力した結果だ。
叩くなら公務員を叩け。

>>441
勤務先によったら、特別に低金利ローンが用意されてるよ
「○○にお勤めですか！おたくの社員様向けに、特別金利が設定してありますよ！
ぜひうちで借りてくださいよー」って
公務員向けにも、低金利の住宅ローンがこっそり用意されてるんじゃないかな

>>431
物余りによるデフレの解消。

オレの親、戦時中〜終戦直後に育ったためか『ペイオフが恐い』と言いつつも節約生活を止めようとしない。金はあるが、ボロをまとい、『自分達は下流』と主張する。だから金だけあって、物に困る貧しい生活を強いられた。因みに親は県随一の高額納税者です。

>>444
世間知らずはお前だろ。
某駅弁大工学部だったが、有り余るほどの推薦がきてたぞ？

>>444
ちょっといい大学って、偏差値50台とかじゃないですよ？ｗ
あとは旧帝でもマイナー学部だと厳しかったりするが。
まぁそこらへんは入学前に将来の設計図を考えろ、と。

俺の妹は正社員なんだが、よく
「私たちは就職活動の時にめちゃくちゃ頑張って、面接で何度も何度も落とされて、それでも何度も受けて諦めないで、
　やっと最後に内定もらったんだから、バイトや派遣の人より待遇がいいのは当然。」
って話してるんだよな

俺はそういうのとは無縁な感じで今の仕事をしてきたのでいまいちピンと来なくて、それも一理あるのかなあとも思うんだけど
実際のところはどうなのよ

【雇用】正社員求人は減少　非正社員求人は大幅増　厚労省　有効求人数分析[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135919335/
【求人】有効求人数、「雇用情勢改善」とは言うが…正社員比低下、非正社員募集が増加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135679785/
【雇用】派遣社員、2010年には、50歳以上が”100万人”になる見通し　[6/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1118199687/
【経済】東北の雇用事情　依然として雇用改善見えず　日銀「県内でニート化せず県外での就職を」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139723905/

＞　働くみなさんの雇用はどうなったでしょう。財界の「リストラ」を応援する政治のために、
＞正社員がどんどん減らされて、パート、アルバイト、派遣労働など、
＞不安定な働き方を押しつけられる非正規社員が増えています。
＞すでに働く方の３２％が非正規社員です。若い方は４８％にも達します。
＞
＞二人に一人はアルバイトやパートなど不安定な働き方をさせられ、
＞人間をモノのように扱い、使い捨てる、ひどい状態がまかり通っている。
＞雇用が不安定になるとともに、賃金も毎年さがりつづけています。
＞家計の所得は、小泉内閣の四年間で十二兆円も減りました。

【社会】日本人の貯蓄率、０４年度は過去半世紀で最低に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137162023/
【調査】家計の貯蓄率低下止まらず　2004年度2.8％、所得の伸び悩みで55年ぶりの低水準…内閣府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138746493/

>>454
利益に関係ねえ

>452
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

先日派遣お願いしたら面接すっぽかされました。
不満もあるだろうがこういう人もいるのねえ・・・

>>452
よほど基準が低いんだな。ブラック乙

>>453
偏差値５０代なんて大学じゃねーだろ。アホかｗ

>>453
入れれば良いやで適当な学部入ってる奴とかな。
そこ入ってなんか仕事あるとでも思ったの？って思うわ。

>>443
大学卒業しても正社員枠の絶対量の方が少ないだろうに
大学卒業者の３割以上は正社員になれんのだからさ
努力論でたらい回しにして得られるのは
発言者や正社員と言う既得権を手に入れた奴の誇示と満足だけだろ

２ｃｈにアクセスが出来ないのですがなぜでしょうか？
キャッシュからアクセスしてようやく、２ｃｈのＮｅｗｓ
板にアクセス出来る状態です。

ていうか、叩かれるの覚悟で書くが、
漏れは公務員ですｗｗ

でも、５０倍の倍率を勝ち抜いたけど
将来は暗黒です。２０代公務員はホントに悲惨。
マジ転職考えてる。

>>463
なんで？公務員続けなよー
そんなラクな商売してて、民間に転職してもキツく感じるって

>>463
公務員って、転職できない人間が最後に行き着く職なような・・・

>>459
大手電機メーカーが余る程度のレベルの推薦は来ている。
まあ、大手電機もブラック気味だが、少なくともボーナス20万なんて事はない。

「格差は悪くない」 と言い切った小泉・・・・　02/20　23：40　NewsJapanより
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up24624.jpg

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼　　　
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^ 　| 　　　,..、　
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ　　　>>小泉
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,　
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉　どうしても私を怒らせたいようだな・・・
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.

どんな馬鹿大学出たって高卒だって、ストレートなら正社員くらいなれるだろうに…
何、天上みてんの？

>>463
公務員も色々あるからもっと詳しく。
市役所勤務とかならちょっとあこがれるんだが・・

>>463
某共済で働いてるが、確かに20代は安いわな。
だが、仕事に行って帰るだけに近い生活を送っても解雇も無く、昇給していく。
悲惨だっつーが今だけじゃねぇか。

>>463
公務員なら給料が下がるってことは無いっしょ。
今のままで良いんじゃないか。

公務員の月給は24万

結構きついのにまたさげられるのもきついだろう

まあ就職に関しては
今と氷河期時代じゃ全然違うけどね

あと住んでる地域でも

俺は、20歳から年俸でやってきたよ。
ボーナス？パチンコじゃぁあるまいし、
出来る実績を出せるもんこそ高給で
あるべきと思うよ。
会社に利を出せないもんはゼロで当
然だし、むしろいらないんだよ。

ぶっちゃけ公務員の今の待遇が永遠に続くはずがない。
それを一番感じているのは公務員自身。
だからこそ今必死。

【公務員削減】４省（法務、厚労、農水、国交）が政府に抵抗、削減案を提出せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140447216/

>>433
ぶっちゃけ今や名門大手企業ほど縁故採用が蔓延してるけどねー。

未だに上からの自己責任論をふりかざす人は余程就職で楽した口だろ。
ある程度の企業に指定校推薦でエントリーするような層に極端な実力差
があるとは思えないし、そういう連中が一度失敗すると殆どリカバリーが
できない現状がおかしいって思うんだ。

>>463
あー、それは激しく同意。バブル世代の先輩職員の無能ぶりとかはまだ
ギリギリで我慢できるが、OB嘱託連中の怠惰・無責任ぶりは許せない。

業績関係なく、ほぼ一定額のボーナスが出るってかなり魅力的だよ。公務員の人
何があるのかわからないけど、絶対辞めるな。
大手のメーカーでも、業績によってボーナスにかなり響く。

漏れの会社基本給×2.2ヶ月・・・。
5.5ヶ月ってなんだよ・・・。

経団連と自民党のお陰様で、

大半の民間労働者は使い捨てになりそうです。
本当にありがとうございます。

●就職難と不安定雇用の増大を生み出した張本人・・・日本経団連

>　　一九九五年に財界は、「新時代の日本的経営」という日経連の提言のなかで、
>　長期雇用はごく少数にして、圧倒的多数の労働者は不安定な雇用形態にするという雇用戦略を打ち出しました。これは、労働者を、
>　（A）企業の核となる一握りの幹部候補生、
>　（B）企画・営業・研究開発などの専門部門の労働者、
>　（C）それ以外の一般労働者、
>　という三つのグループに分けるというものです。そして、常勤雇用（期間の定めのない雇用）は（A）のみにして、
>　それ以外の労働者は「景気変動に柔軟に対処する雇用形態」にするべきだとしました。要するに、正社員は一握りのエリートだけで、
>　それ以外は、景気が悪くなったらすぐにクビを切り景気がよくなれば雇うというように、「使い捨て」にするというものです。
>　
>　　これにそって、大企業が、正社員の雇用を急激に減らして、派遣労働やパート・アルバイトにきりかえてきました。
>　これが容易にすすめられるよう、財界は政府に、労働者の権利を守るためにある労働法制を規制緩和するように要望をだしました。
>　この要望にそって、十五名中十名が財界代表で占め、労働者の代表が一人もいない総合規制改革会議
>　（二〇〇一年四月、内閣府に設置）という政府の諮問機関（政府に政策を提案する期間）が具体化し、
>　小泉内閣が実行に移すというやり方で、労働法制の改悪がつぎつぎに進められています。
>　
>　　「二〇〇三年日本経団連規制改革要望」のなかでも、財界は産業別最低賃金制の廃止や、
>　派遣労働や不安定雇用をさらにひろげる戦略を打ち出し、労働者の生活と権利を守る規制をとりはらうよう求めています。
>　　ですから、青年の就職難と不安定雇用の増大を生み出してきた、まさに張本人が財界なのです。
http://www.inoue-satoshi.com/shinbun_kiji/ronbun_minsei0312.html

公務員はどうモチベーションを維持するかが鍵っぽいな。
とりあえず、親父どもを反面教師に、腐らないように。

>>464
全然楽じゃないですよ？
朝は7:30に事務所来て、お茶の準備とサーバー立ち上げ等の準備。
勤務中は自分の仕事を抱えながら、
ＰＣ使えない団塊の世代から丸投げされた仕事を処理。
結局普通に勤務してても早くて19時あがり。22時なんてザラ。
仕事が終わらなくて、毎週土日いずれかは出勤。
残業代も予算削減のあおりでなかなかつけられない。

それで給料は、仕事せずにコーヒー啜ってる馬鹿団塊の１／３。
そして最近発表された給与改革は、生涯賃金で１千万単位でカット…
本当に欝になりそう。

>>476
実際問題、リカバリーの種類や現実的な方法は
バブル時代よりはるかに豊富になってるんだけどな
日は当たらない非正攻法に落ちることを、
リカバリー不能と表現するなら世間の言う通り絶望的だけど

ボーナスは基本給の何か月分って目安があることに違和感が・・・
業績給だろっての。
ﾀﾇｶﾜ算が罷り通るボーナスなんて健全じゃない！

>>454
妹がｶﾜｲｲなら妹の言うとおりだが不細工ならちがう

>>458
あなたブログで同じ事書いてた人？
世の中もう目茶苦茶だよ
日本の自殺者数は自殺大国スウェーデンのなんと二倍！
格差が激しすぎる
国を強くするためにやってる政策が裏目に出なきゃいいね
今度賃上げ交渉にそちらへ行きます
その時はよろしくねw

良い大学出たとか、昔は大企業に勤めてたとか、過去の
栄光みたいなもんに縛られてると今を辛く感じてしまうよ。
そして自分が不幸なのを周囲のせいにするようになる。
自分は転職組で、今の会社に同じく転職組が数人いるけど
良かった頃の思い出を語る人は大概が無用なストレスを溜めてる。
今の給料のことだけ考えてりゃいいんだよ。

ハイリスク・ローリターンのITに比べればまだいいべ＞公務員

仕事ミスったからって、客から道義的責任の名目で、
個人狙い撃ちで訴えられる業界なんて他にはないよ。

皆、>>481を叩かないであげてｗ
つか、その程度でグチグチ言ってたら、どこも勤まらないから
やっぱ公務員でいなさい。

>>488
2chで不幸自慢を始めたら収拾付かなくなりそうだからなｗ

>>487
実質ブルーカラーとホワイトカラーを同列に語っても…

>>479
＞経団連と自民党のお陰様で

すみませんが、そこに民主党と社民党と公明党も追加して下さい、
共産党の仕事を、さも社民や民主が公明がやったかのような誤解が生じてしまします。

>>483
まあ、普通は、基本給×ンヶ月＋α（業績給）って感じだろうね
このαの分が、会社によって全然違うけど
ヘタすりゃ、全社員一律ってところもあるぐらい

>>487-488
不幸自慢は止めなさい、我々の敵は社長室・厚生労働省にあり。

自分は高校生ですか

このスレを見て将来が不安になりました

大人になったら自分はどこに票を入れれはいいんでしょうか？

んじゃ正社員になればとしか言えないんだが

個人的に交渉する能力もないんでしょ？
平等にする必要あるのか疑問

いやならよそに行けばいいでしょ
転職の自由はあるんだしさー・・・

まあ不思議なのはここまで見てきて、ぬるま湯側の人たちが対岸の火事的に考えてるのかが不思議。
この前の富士フイルムみたいに誰しもが明日は我が身のはずなのに。
日本人特有だよな、公務員的って言うのか、自分の目先さえよければもうそれでよしみたいな。

役に立たない団塊が無駄金くってるのは
どうしたもんかねー。
ほんと邪魔。

っていずれ言われんのかな。
電脳化してねえ昭和世代使えねー！とか。

>>494
世界経済共同体党

うちの会社は基本給×0.5ヶ月だな。
それでも就職試験を受けに来る奴はいる。わからんもんだ。

若いし学歴もあるんだから、今から人生を選ぶのに
もっと稼ぎの良いところにいったほうが良いと思うのだが。

夢とはむごいもんだ。

そもそも自分はスレ違いでしょうか？

パートの方が優遇されてるうちの会社ははらがたつ

>>494
又吉イエス

>>482
提示されるリカバリー手段の実態は殆ど釣り餌でしかないけどねー。
正社員になれないならば悪待遇も甘受しろっていう割りに派遣のような
非正社員雇用ばかりが規制緩和で拡大している現状を鑑みれば
とても"非正攻法"とやらが労働者の要望に即してるとは思えないよ。

>>494

自助努力をせずに、何でも国に頼ろうとする団塊サヨクのようなダメ人間になるのではなく、

どんな状況でも自分の力で生きていける人間になればよい。

俺の親会社の連中はベア2000円、賞与年間5.2か月分とか要求するらしい。
子会社作ってそこから派遣って形の俺は給料なんざ上がらない。
賞与年間2.0か月分しかでねーし定期昇級もベアもねーよ。

>>500
ていうか今やるべきこと（勉強）しておいたほうがいいよ。
２ちゃんなんて、なんの役にも立たないからｗ

>>506
2CHは無意味ですか？

>>500
どこに表を入れるか、という自分が政治に参加してる的な
自己満足でしか無い考えは早々に捨てるべき

結果としてどういう政権が選ばれ、今後政策が行われるかの方を読み、
個人の身の振り方として、現実的かつ最高な方法を選べばいい
導き出される答えは、大抵
大学卒業して派遣でも正社員でも公務員になることでも無いことは確か

>>504
そういうタイプの人間が増えると治安が悪化。

欲望とか気力とか攻撃性にはかなり関連性がある…

さっさと無能高給取り中高年を会社から追い出さないと、日本終わる。

>>508
ニートになれという事ですか？

>>507
時間の無駄

どこに票ってしらんがな。道は長くても踏み出せるのは一歩だけだ。
その一歩を着実にあるき、ときどきその道がどこへ通じるか少し想像する以上に
気の利いたことなぞ、そうできやせん。

高校生なら周りの大人をじっくり見て、時には少し深い話もするように努める
くらいしかないんじゃないの。

>>499
それ何て自虐？

すっげー気持ちは分かるw

>>503
そりゃそうだ
リカバリーの方法ってのは、
有限な労働者の枠組みから落ちこぼれた時、そこに復帰する方法じゃなく
労働者の枠組みの外で打ち立てるってものしか無いもの
そっちは昔よりはるかに豊富になった、って意味ね

てか、派遣がボーナスでないとかさあ、派遣会社に文句言えよ。

最近は昇給１０００円とか平気で言われて、２０年勤めても月給２万円上がるだけかよ！ってノリだもんな。

"公正な競争の仕組み必要＝経済格差で安倍官房長官"
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200602200062.html

>>511
ニートでも株でも起業でもご自由に
どれも昔よりははるかに簡単で条件もゆるくなってる
労働者は実入りも安定も減ったうえ、難しく条件も厳しくなってる

腹に一物抱えてる人が多そうだけど
茄子もらう前に人事との話し合いとかミーティングってやってないの？
人事考課でお互いブチ撒ければ後腐れも減らせると思うけど。
もちろん秘密厳守で言いたいこと言えるけど、ダメ出し食らうこともあるよ。

ちなみに直接の上司が絡むと厄介なので、人事が出てくるのがウチ流らしい。

>>519
そんなに難しいですか


でも自分はそんな事出来ないのでどうにか公務員になろうと思います

どうもありがとう

>>515
それじゃあ実質的に"非正攻法"とやらの意義なんて全く無いでしょーがｗ
今問題になってるのは既存の枠組みの外へ追いやられた労働者が
法的なグレーゾーンの中で経営者にやられたい放題になっているって話なんだから。

悔しかったら正社員になればいいじゃない

>>520
直属の上司と、勤務評定について話し合う。不満があればそこで述べる。
あとは、役員会での調整で、半期ごとの評定が決定。
評定ランクが一つ違えば、茄子が数十万違ってくる。

要するに実世界は一般的に言われてる通り、

　公務員＞正社員＞パート・バイト＞＞‖＞＞ニート

ってことだな

ってか、給料少ないってどんくらいなん？　　　　　派遣の奴とか月収書いてみろ

派遣だろうが正社員だろうが一長一短あるだろ、相手のいい所ばかりねたむな！
派遣の勢いに恐怖する正社員だって少なくないんだ。

＞派遣の勢いに恐怖する正社員だって少なくないんだ。
なんか、王蟲の群れを想像したｗ
てか、若くてかわいい派遣ちゃんなら、うれしいと思うよ。

「改革」という名で自由競争や能力主義を導入すれば、既に有利な地位にある特権
階級や財力のある資本家や能力のあるエリートが勝つことになり、このような「勝ち組」
の政治を進めれば、弱い者は「負け組」に落とされるだけである。つまり、本来「弱い」
立場の者が、「改革」による変化に期待して、「勝ち」たいから「勝ち組」に投票したと
しても、結局は投票時に一時的な勝利感を得ただけで、後は「負け組」の人生が続く
だけである。
今回は、政治と「劇場」を取り違え、弱い立場にある者が、強い立場のための政治を
しようとする者に投票するという愚かしい悲喜劇をもたらしたと言える。
ttp://www.doujidaisya.co.jp/zihyouessei-12.html

>>7
廃止したらむしろ無秩序になりますがw

代替としての「取締法」制定なら禿同なんだけどね

ボーナス70万円もらっているのは恵まれているのだろうか
ただし毎日常に10時半始まりの11時半帰りで
たまに土日出勤で月給は手取り22万円弱

うちの職場のパートのオバさんたちも
「同じ仕事してるんだから同じ待遇に！」とかわめいてるけど
何かあると「それは正社員に言って」だもんね
同じ責任負って１時間でも残業してから言えっての

>>531
朝９時から夜中２時まで働いて残業代カットされて２０万。
ボーナス４０万そこらだぞ。
それだけやらないとクビになるおそれがあるから、サビ残自慢とかではない。

>>525
？
それは正しい順位だろ？
>>1もあれな内容だが

俺は正社員、ってか技術職で、２７年収６００万。　しかし、ボーナスがない。このご時世、恵まれてるのかよくわからん。

悪の根源は自民党の利権政治

こ鼠はやったふり　そろそろ気付いてきてる2ｃｈねらー
しかし、次は安倍ちゃんだーとか麻生だーとかでまた騙されるｗ
自民が何でメシ食ってるか考えれ。

鼠が言う痛みを伴う改革とは、中流層を減らして貧乏奴隷に固定化して
献金してくれる企業の金持ちを儲けさせただけ。それが基本。

真実の改革とは、与党の利権政治をぶっ潰す事。
献金と天下りをぶっ潰す事。自民が保守なんて大笑いです。

自民党の改革の成果をきっちり検証すれば、馬鹿でもわかる。

たとえ景気良くなっても、俺たちには回ってきませんから。

>>535
27歳で年収600あれば上等。

漏れ（主任でプロパー）で茄子110ﾏｿ
同じ主任でも子会社から逆出向なら茄子60ﾏｿ
社員と同じくらい数がいる派遣はたぶん何も茄子もらってない

恵まれてはいるけど、こんな職場だとｷﾞｽｷﾞｽして精神的にやってられねぇ（´･ω･｀）

2chってニートの巣窟みたいに言われてるけど、
実際は普通のリーマンが多いんだよな。

バイトの賃金の低さを正当化するような発言が実に多い。

パートや派遣社員は自ら望んでなったもの。
あるいは正社員になる能力がなかったため。
自業自得じゃねぇの？

>>522
昔だったら、労働者が枠の外に追いやられたら本当に死ぬしかなかった
それに比べれば、今は労働者の枠から漏れた場合に、
特に高い能力を有して無くても、生きていける手段が豊富になった
労働者の枠にセーフティネットは無くても、
そこでのリカバリー要素は増えてるんだから、一長一短って気がしないか？

パートで冷遇されるのが嫌なら正社員になればいいのに

>>526
うちの姉やん30で派遣。手取りで２７万ぐらい貰ってるよ
そこからちょこっと引かれるものの普通に生きてる
ボーナスないけど、正社員の頃より生き生きしてるお

文句言ってる奴は派遣の中でも負け組なんじゃね？

537
上等かぁ。あんがと。
しかし休みがない。ゆえに恋人もなかなか出来ないしつらい。日曜も働いてるからなぁ。

博士号とってるやつが派遣しているケースが結構あるが、何がしたいの？
無能としか言いようがない。親に謝れ。

以前毎日でやってた特集の縦並び社会でどこかの偉い人が言ってた
「派遣は夢見る使い捨て労働者」だって
将来の夢を追えるなら低賃金でもいいじゃないと思わせて働かせ、
労働環境が変わったり年を取るなどして用がなくなったらポイと捨てられるということらしい
言い得て妙だと思った

>>167
俺も経営者だけど、そういう小回りが利くのは零細だけだよ。
つーかお前経営者にしては世間知らずだな。
本当は普通のリーマンなんだろ？ｗ

派遣は派遣でも技術職から量販店の売り子まで色々あるからなぁ・・・

ほんとに仕事にがんじがらめになると彼女作ることが難しくなる。
543の姉やん紹介してもらいたいくらいだ

パートは給料安い代わりに責任は少なく残業もない、はずなのに
職場で一番古くからいるのはパートさんだったりで
給料そのままなのに正社員並みの責任負わされたりする。
正社員の教育やらされたりも。
そこらへんは不公平だと思う。

>>549
同意。俺は諦めた。

パートは
年間の所得制限がある人もいるだろ？

資本主義なんだから格差があって当たり前。
ガタガタ騒ぐ社民・共産は揃って消えろ。
むしろ俺は日本の会社システムは未だ年功序列制度が根強く残り
共産主義に近い気がする。働いても働かなくても給与は変わらず。
これじゃあ人民公社と変わらん。

実力主義にしないと資本主義ではない。

シナは旗は共産主義だが、やってる事は金に飢えてる資本主義だ。
まぁ奴らの場合は金のためなら容赦なく他人を蹴落とすが。

>>550
そういう待遇でも仕事するからだよ。

>>536
凄く浮いてる････


ナニコレ？

店長より長くやってるパートさんもいるよね
職場の主みたいなオーラ出てて、実際仕事もちゃんとできるし、店長、副店長の次くらいに責任も負わされている
でも時給いくらの給与
ボーナスも雀の涙

山田先生だろ。
あの人は勝ち組の御用学者だがな。

>>556
文句があるなら交渉すればいいじゃん。なんでやらないの。

>>556
知らんよ
本人に聞いてよ

>>558
交渉したら即解雇。パートだから。

>>558
責任あるポジションにいるからと言って、辞められて困る人間ってわけでも無いので、
交渉材料が無い
社員でも同じだけどな

>>553
雇用の流動性なし・労働市場が未熟・不可解な年齢、学籍制限といった
敗者は絶対復活できない土壌の日本で実力主義だとか成果主義は根付かない

日本人は農耕民族なんだよ。現地のインディオをぶちころして住み着く
白人と同じやり方はできない。

>>560
それじゃあ、おとなしく働くか辞めるかしかないじゃない。

というかさ、実力主義とかいうなら
全員バイトから叩き上げで、そっから→正社員→幹部→社長と
引き上げてこそ実力主義だろう。

現実は　バイト・派遣　（超えられない壁）　正社員
これを実力主義というのか。

いまどきの基準のイメージ（但し25〜50歳以下とする）

完全勝利＝年収が年齢×30倍以上
勝ち組＝年収が年齢×20倍以上
安定組＝年収が年齢×15倍以上
標準組＝年収が年齢×12倍〜14倍
不遇組＝年収が年齢×9倍〜11倍
負け組＝年収が年齢×9倍未満

勿論、職種や拘束時間、休日日数、仕事のきつさにもよる。
単なる個人的イメージにつき文句は御免。

契約でブーブー言うんなら、転職活動しなさいよ。

まあ、あれだ。店が安売りできるのは
非正社員の人件費を抑制しているからに他ならない。

お前ら客は恩恵受けているんだ。
安く買いたきゃ文句言うなと。

新卒以外はよほどの経験か特殊能力がない限り上のレベルには転職できないと思う

>>556
責任って、具体的に何？

>>568
そうでもない

50歳ぐらいになると使えないおっさんが多いので45歳以下としよう。

いまどきの基準のイメージ（但し25〜45歳以下とする）

完全勝利＝年収が年齢×30倍以上
勝ち組＝年収が年齢×20倍以上
安定組＝年収が年齢×15倍以上
標準組＝年収が年齢×12倍〜14倍
不遇組＝年収が年齢×9倍〜11倍
負け組＝年収が年齢×9倍未満

勿論、職種や拘束時間、休日日数、仕事のきつさにもよる。
単なる個人的イメージ。

2極化

世論調査2005年版によると、貯蓄を「持っていない」と回答した世帯が22.8％を占め、
1963年に調査を始めて以来最高になった。一方で日本の富裕層は世界で2番目に
多いとの指摘もあり、2極化が進んでいる。

貯蓄をまったく持っていない世帯は1996年以降、10％を超え03年以降は20％台に
上昇している。推計では05年時点で貯蓄のない世帯数は約800万にのぼる。全世
帯ベースでは23.8％が「貯蓄を保有していない」と回答。
ソース（日経新聞）
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060122AT1F1302521012006.html

パートは負け組み。正社員が勝ち組。

　　　　でもボーナス２０万円しかもらえないのは、やっぱり負け組み。

。

ぶっ殺せばいい正社員どもなんて

って漫画書くことにした。みんな見てね。

>>548　その通りだな。
情報処理（ＩＴ）の高度な技術持ってると、派遣でも単価高いんだよな。
俺の知ってる人では、時給にすると４０００円位か。おまけに正社員と違って、税金は経費とかで、節税し放題だし。
暇な時は、一時間雑談交わして、タバコ吸ったりコーヒー飲んでても、４０００円。

>>569
店長いないときなどは事実上店を統括してたり

日本経済が上がっていった理由の一つは、消費者全体も一緒に成長したからであって、
たとえば車や冷蔵庫やファミコンが売れたのは、均質的な国民全体―大きな市場に対して
勝負できたからである。これからやってきそうな格差社会では平均株価なんて本当にただ
の平均値にすぎず、一時的に数値が上がった下がったで一喜一憂するだけで社会全体は
アンバランスな状態になる。また、格差があるまま世代が入れ替わると教育も満足に受け
られず競争のスタートにも立てない若者が出てきて、

http://www.d3.dion.ne.jp/~hitman/

>>563
企業がその人を本当に欲していれば給料あげてるさ。
そうじゃないからあがらない。
正社員にしないのもすぐクビにできるから。
今の日本は非正社員の働く環境は最悪なんだよ。
法律面でなんとかしないと無理。

うちの会社だと辞められて困るような人は
パートから正社員になるみたいだけどね
パートでしか働けないって人はその程度なんでしょ

俺、ボーナス0円。残業代もなし。さっき仕事終わって帰ってきたけど・・・
早くこんな会社辞めたいけど、こんな奴隷生活を続けなければ
いけない理由があったりして、マジで首吊りそう・・・

国家政策の失敗〜小泉の労働政策

●財界は、企業がもっと自由勝手に労働者を使えるよう「規制緩和」と称して、法改正を
迫ってきました。

●小泉「改革」は労働基準法の改悪（〇三年）で契約社員など有期雇用期間を一年から
三年に延長しました。本来なら正規雇用にすべき労働者を非正規のまま長期間、雇用
できるようにしました。労働者派遣法の改悪（〇三年）で派遣の原則自由化、製造現場
での解禁をすすめました。
ttp://www.jcp.or.jp/josei/html/2005/050827_koizumi.html

>>580

借金？

ま、あと20年したら、絶望的に少子化進んでて
消費税は３０％くらいになってて、所得税も３０％くらい？
国民年金は月５万になってて、
日経平均株価は１２００円とか？

良い感じじゃん。

>>576
いや、それは仕事の話でしょ。
例えば、その、統括してる時に問題が起きて店に損害を
与えた場合、どうやって責任とるのかって話なんだけれども。

>>575
地方公務員の給料と同じじゃん。

>>578
ああ全くだ。
正社員だと、無能でも解雇しづらく、社会保障費などの負担が
発生してしまうため、企業が採用を控える原因になっている。
労働者を保護する為の仕組みが、正社員だけを保護し
それ以外を排除するようになってしまっている。
下手に正社員を雇うと、給料で利益が食いつぶされて赤字
そして倒産してしまう。

んで、政府はデフレを克服するとかほざいているが
非正社員の給料があがらない今の状況では無理だね。
2極化といっても、負け組の方が人数多いしな。
そういう人は物買わないし、買っても安売りでしか買わない。
よって、安売り、給料抑制のスパイラルが続く。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1140452209/

23 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2006/02/21(火) 01:21:43.49 ID:y/1oNI+n0
未成年の彩色の子に手を出したのは業界では有名な話

25 1 New! 2006/02/21(火) 01:22:12.11 ID:as2VpqwD0
この中で正解を出した人がいます。

33 1 New! 2006/02/21(火) 01:27:10.24 ID:as2VpqwD0
だって本当に正解を出しちゃった人がいるので名誉毀損になったら怖いんですもの＞＜

>584
損害が発生したなら低賃金で飼い殺し。
辞めたら会社に不当な損害を与えた背任行為で損害賠償請求。

そもろも派遣やパートはボーナス出ないの納得した上で働いてるんじゃないのかな？

「改革見直せ」過半数
７５％が格差拡大を実感

共同通信社がライブドア前社長の堀江貴文容疑者逮捕を受けて２６、２７日に実施した
全国緊急電話世論調査によると、市場原理導入や規制緩和など小泉内閣が推し進めて
きた構造改革について「見直すべきだ」との声が５０・６％と過半数を占めた。
また「勝ち組」「負け組」に象徴される経済的格差について７５・０％が「広がっている」
と回答、「格差社会」の進行が浮き彫りになった。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/detail/20060127/fls_____detail__064.shtml

ニートはいいな。
働かなくても食って行ける。現代の貴族階級。

一方、フリーターや派遣は・・
労働力の大安売り。俺にはまねできん。

未経験者でも一月もすれば同じ事が出来るようになる程度の仕事しかできない人間を
正社員で雇うメリットが会社にあるかっていうと
皆無なんだよね

日本自体常に貿易で他国に勝てないと生きるのが無理だからな。まさに勝つか負けるか。
世界一を狙わずにノンビリ働いて中堅を維持するってのが無理。

数十年後には石油みたいなエネルギーや食料も買えずに江戸時代並に生活に戻るよ。

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？

Ａ：日本が貿易に依存している割合はとても低いです。
　　ＧＤＰの１割ですし、経常収支は2％くらいです。
　　貿易で最高にがんばってＧＤＰの2％増やすだけなのです。
　　そして貿易というのは、お客様の外国人の事情で
　　上がったり、下がってりしてしまいます。
　　さらに貿易ばかりに依存していると円高になってしまうのです。

>>591
貧乏貴族

>>588
パートでそれはないだろw
でも店長は監督不行きでそうなるかもね。

>>589
時間的な事とかで仕方ない人もいるだろうけど
大半は正社員で雇ってもらえないからという人も多いよ。
能力ないからと言われれば仕方ないかもしれないけど、
やっている事は正社員と同じ。
そういう人も消費者であるから多少はもらえないと
経済には良くない気がする。
ただ、経営者の立場からみると少しでも人件費減らしたいだろうな。

>>595
まぁ貧乏だろうな。
でも俺も働かないで食っていけるなら何がかなしくてリーマンなんかやってられん。

>>597
誰でも出来るような仕事だったらあえて社員を増やす必要ないからね。
人があまりやりたがらない仕事をすればいいと思う。
職種によっては人手が足りないってのもあるらしいし

【社会】 "太いお父さんもＯＫ" ３万円・仮面ライダーベルト大反響で、サーバーダウン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140404533/


↑正社員の金の使い道の一例。

きちんと声上げていけばこういう賃金体系は早晩崩壊するよ。
２ちゃんでも良いから自分なりの思いを込めて説得力ある意見を書き込むことだ。

パートが正社員と同じ責任を持っているというのは思い上がり。

>>601
崩壊しないよ。企業にとってオイシイんだから。

景気が上向きって言ってるのだって
人件費を極限までおさえてるからでしょ。

今>>602がいいこと言った。

こんなん格差でもなんでもない。
元から契約やパートなんかただの駒以下なんだから。
むしろ最近は待遇上がってきてるだろ。

>>602
同意だが、
一昔前ならそういう責任を持たせてくれて人間として成長できていった人材が
人件費抑制経営戦術によって一生バイトの位置にしばりつけられてるところも否めない。

公務員が勝ち組

同じ仕事をしていて、20万と1万だったら

なんか世の中おかしいような気がするよ。

「格差は悪くない」　by 小泉純一郎
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader12389.avi

>>609
だから同じ仕事してるってのが思い上がりだって。
相手の力量も計れないぐらいレベルがかけ離れてるんだって。

でも正直、IT関連だったら下手な中小企業よりも
派遣の方が待遇遥かにマシなこと多いぞ

パートだけどボーナスなんてねぇよ
でも派遣の人にはボーナスあげてもいいんじゃねぇの？
１万円くらいｗ

>>607
責任を持たせてもらっているというが実は何の責任をとれないバイトに
責任のある地位を持たせる程会社はバカではない。
責任という言葉を巧みに使いやる気を出させる為。

実際は「同じ仕事」では全然ないわけだが、肉体労働とか
他人に指図されてする仕事しか経験の無い低学歴や主婦
なんかは「俺/私は正社員と同じ仕事をしている」と錯覚してるんだろうな。

>>576のって具体的にどんな仕事なの？
バイトのシフトを決めたり商品の発注とかしたりするってこと？

それとも飲食店とかで言う、店長がいなくてもできる仕事を
バイトとかに指示を出して回すってかんじ？

>>614
だから、一昔前ならそういう馬鹿でも
ちゃんと責任のある正社員として雇って、それなりに遇してきたわけ。
それでもってほとんどの男女が結婚してた。
今は必死になって正社員比率を落としてるから、
そういう能力に劣った人が正社員になれない。
生活が安定しない。結婚率下がる。少子化。って流れなわけでしょ。

>>615
単純労働も必要だし大変な仕事ではあると思うが
誰でも出来る仕事でもあるよな

いっそ、江戸時代のように、エタ社員、ヒニン社員を作ってはどうか？
エタ社員→ヒニン社員より給料が多い。ヒニン社員より、格上だが、永遠に正社員になれない。
ヒニン社員→いつか正社員になれる。

同じ仕事をしている。そんな低脳だから正社員になれない。

パートにボーナス出すなんていい会社じゃないか

正社員を殺せばいい

アルバイト店長なんてものがいることを聞いたときは笑った。

実際にやってる仕事は同じに見えても
パートだから雇用されているのであって
正社員としてならいらない人間なんでしょ。
おばさんパートを社員並みにあつかうなら
新卒の子を社員採用したほうがマシ。

>>594

Ｑ：貿易がダメになったら、日本は滅ぶんじゃない？

Ａ：石油が止められたら、日本は壊滅的な打撃を受けます。

パートがそろってストして仕事しなければ日本はほろぶ
ほとんどの企業は倒産する
統率できるならパート組合は革命起こしてみろや

Ｑ：国際競争力がなくなったら日本は滅ぶよ！

Ａ：国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
　　ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。

　　また国際競争力というのは、通貨の高い安いに依存することもあります。
　　円が安くなれば努力の必要もなく価格競争力がつくことになります。
　　一方、国際競争力のあるといわれているものは、主に日本国内で
　　成功したものです（車、デジカメなど）
　　ですから国際競争力ばかり考え（奥田氏のように）日本国民をないがしろに
　　していると、逆に国際競争力がなくなってしまうのです。

>>611
ちょっとまてよ。
実際に同じ仕事をしていたら、同じ対価でいいと思うのだが。

その人間の力量、ポテンシャルで給料が決まるのなら
バイトのほうが潜在能力がある場合には、そちらに1000万円
のボーナスとかになるぞ。そんなことはありえるから。
東大生が馬鹿企業でバイトとかしている場合。

>>628
ポテンシャルで給料が決まる世界って、あんまり無いぞ。

>>628
だからしてないって。
そう言ってる奴は全体が見えないぐらいの力量しかないんだよ。

>>629
そうだろ。ポテンシャルで決めるのではなくて
仕事量で決めるほうが現実的だろ。

折れもそういってるんだよ。
仕事量に見合ったボーナスをあげればいいわけで
社員とバイトが同じ仕事量なら同じだけボーナスを
あげればいい。日本もそうなっていくよ。

まぁ〜・・・派遣・パート叩きも正社員の皆さんにとってはいいストレス解消に

なってるみたいなんだが。ｗ

供給サイド（つまり企業側ね）の論理ばかりじゃなくて、需要サイドのことも考えた方がいいよ。

低所得層が増えると購買力（有効需要）が減少するんで、いくら働いても実質賃金が増えなくなるんだよね。

ま、過当競争と言うか、労働が価値を産む方向では無く無益な潰し合いに浪費されてしまう。

パートの人達が十分な収入を得られればあなたの勤めてる企業のお客さんになってくれる

チャンスも増大するんですよ。

ポチンシャルなら君にも僕にもあるんだよ。

金がないなら東京住むな、金がないのになんで土地代が高いとこに住むの？
金がないなら五万以上の賃貸かりるな、高い賃貸貸りるのに金使ってるだろ
そうやって高い金払って住居選択の自由を得てるんじゃん

金がないなら携帯を毎年新規で変えるな
金がないなら冷房暖房も使えないよね
金がないのになんでPCやテレビの電気代は払えるの？金がないならPCやテレビで遊んでる時間にバイトしろよ


選択の自由や贅沢を当たり前だと思ってるカスニートは氏ね

>>631
だからしてないって。まだわかんないの？

>>631
仕事量じゃなくて利益貢献度でしょ？
あと正社員の場合は専任義務と将来期待の分がある。

>>631
正社員の場合は仕事量じゃなくて、責任の大きさと範囲で給料が決まるだろうな。
バイトやパートなら仕事量で給料が決まるのが適切だが。

何にしても担っている仕事の性質が違う以上、比較するのは意味なし。

>>634
金が無いとは言ってない。
格差の事を言っているんで君の意見はスレ違い

>>636
言葉の問題だけど、利益貢献度と言い換えても
バイトの利益貢献度と、正社員の利益貢献度が
同じなら、同じだけのボーナスをやればいい。
そういう社会がいいだろ。被雇用者諸君。

いずれにせよ労働者同士で足引っ張ると使用者の思うツボ。
ということを忘れるな。
みんなで無理せずちゃんと帰って寝ろ。

>>639
正社員は管理責任者。パートは労務者。

貢献度を比較するにしても、基準は違う。

まあ責任といっても、自腹を切ったりする訳でもないから、なんて事はないよ。

パートタイマーだもんな格差があって当然というのが大多数の意見だと思う。

責任責任って煩いが、正社員なら責任が取れるのか？
会社に大損害を与えたとして、その損害を一生償うわけなの？
精々、解雇ですむのちゃうの？
大体だな、責任あるポジションで会社に無くてはならない存在というのは、
単なる思い上がりだろ。
大抵、居なくなっても業務は回るものなんだよ。
そのうち、後釜も見つかるしね。

>>637
月給というのが決まってるんだろ。
それはそれでいいよ。
縛られているわけだから。

ボーナスの場合はどうだろう。
ここでの議論もボーナスについてだ。

正社員でもバイトと同じような仕事しかしなかった
やつには、バイトと同じだけでいいんじゃないの？
それだけじゃいやか？たりないか？

まあ、俺の母親はケアマネなのだが、パートだ。とある社協の。
正社員（市役所からの出向者）と二人しかいないケアマネ。
その出向者はろくに仕事しないし、その職場では俺の母親の方が
長いのでよく知っている。しかし、年だから正社員になれないし、
ボーナスも少しだけ。

世の中こんなもんだよ。まあ、俺みたいな子供が成人しているから
給料安くても、もうOKだろうけどね。

>>644
あんまり大きなチョンボをすると、会社から損害賠償請求されるよ。

別に正社員もパートも、どっちも各個人は無くてはならない存在ではない。
ただ単に、仕事の評価基準が違うというだけ。

>>639
かといって、正社員をバイト扱いしたら会社が育たないというジレンマ。

>>641
同じ仕事内容の場合の話なので、その例はちょっとおかしいような。

>>647
故意にやらない限りそんなことは普通ないです。

>>632
他の企業が（合法的に）パートやバイトをこき使っている中で、
自社だけが厚遇で雇っていたんじゃ、競争に負ける。
みんなで示し合わせても１社が破ったら、その企業の一人勝ちになるだけだから、
結局合法もしくは訴えられない範囲でこき使おうって結論に達する。

仮に、パートやバイトを厚遇で雇う事が全体の幸福のためになるなら、
国が制度なり法律なりを決めて厳格な運用をすることによって実現すべき。

>>644
ミスの種類にもよるが、精々クビがいいところだな。
連帯責任を負うのは上司⇒取締役だ。

>>645
> 正社員でもバイトと同じような仕事しかしなかった
> やつには、バイトと同じだけでいいんじゃないの？

それは単に、その会社の人事が非効率で、うまくいってないだけ。

派遣会社から事務員一名に来てもらってる方だけど、

雇用条件や給料に文句があるんなら、「自分が就職してる会社」に言ってくれ。
正社員は「うちの会社の社員」　あなたは「派遣会社の社員」で　別の会社の社員なんだよ。
このスレ読んでも、なんか勘違いしてる奴大杉。

>>646
たぶん、冷静に考えればおまいの母親のほうが
多くボーナスもらってもいいんだろうな。

だけど、世の中の常識を思えば、おかしいと思いつつも
しょうがないとあきらめてしまうんだよな。

懸命な経営者なら、おまいの母親のボーナス多くするよ。

>>649
会社による。本人だけじゃなく、保証人に請求する会社もあるし。

まあ、そのための保証人でもあるわけだけど。

工場のライン工なら同じ仕事してると思うんだろうな。
ライン工でも正社員にはそれなりに別の仕事与えられてるよ。
派遣、パートは流れ作業しかさせないけど。それすら見えてないってのは可哀相だよね。

正直派遣会社は中間マージンとりすぎ。
派遣という環境は規制すべきだと思う今日この頃。

正社員の俺には関係ないけど、かわいそうだと思うよ。

>>653
そんな事は分かってるだろう。
ここでの話しは同じ仕事をしているのに社員とパート、派遣で格差が、、、て事だから。

>>656
そういう場合は正社員がボーナスを多く貰えばいいじゃないか。

派遣会社は人身売買会社。
ハローワークの職員がピンハネしてるような異常な行為。

>>655
損害賠償訴訟を起こしたところで、大した金も持ってない社員から回収できるわけがない。
変な会社だとやるかもしれないけどね。

パートでも、同じ企業で3年間5000時間以上働いたら、
自動的に正社員にすべしって法律つくってやればいいよ。
3年あれば、企業にとって必要が必要じゃないかくらい
わかるだろ。

なんかもうどうでもいいや・・・。
100年後の平均気温は今より4.5度上昇、
限られた水、食料、土地、エネルギーを巡って、人々の争奪戦が始まるだろう。
お金なんかいくらあったって、物が手に入らない時代が来るのさ。

>>661
そのための保証人だって。
損害賠償は破産しても有効だから、元社員から一生しぼり取る事もできるし。

100年後なんて生きてないから確かにどうでもいいね。

バブル崩壊前に就職できた奴が必死に叩いてるな。

>>653
そういう社会人として当たり前の知識や立ち居地の自覚が無いんだよな。
偽装派遣の連中にしても一応正社員だと胸を張る割りには労働規約とか
まったく知らされてないし、酷い奴になると最低限の関心すら持ってない。
はっきり言って義務教育期間中に労働三法とかきちんと教えた方が良いよ。
現状は若年労働者の無知に付け込んで派遣業界や経営者のやりたい放題だ。
そういう連中と肩を並べて働いてると行き場の無いわだかまりが生じて仕方ない。

100年経つまでに、毎年上昇してるんですがｗ
まぁ、子孫は（自分はいないが）困るだろうねｗ

保証人のいる会社って聞いたことない…
キャッチセールス系か何か？

>>662
4999時間だけ働いた時点で馘首にします。

>>664
そりゃ碌な会社じゃないな。そのうち潰れる。
そんな碌でもない会社の話を、正社員一般の責任として扱うのはどうかと。

>>654

社協だから公務員とほぼ同様。協議会の会長さんは市長だもんね。
社協の正職員なら多くもらえるだろうけど、
これは仕方がないね。
母親は資格はあるけど、年だから民間ではもう
やとってもらえないだろうし、さっきも書いたが
子供にもう金かからないので、このままでも良いのだろう。

暖かくなって良いこった。
まぁ、子孫は（自分もいないので）困らないよ。

>>634
一攫千金のチャンス

＜風刺画＞作者の首に賞金１３億６０００万円　インド巡礼相

　【イスラマバード西尾英之】インドからの報道によると同国北部ウッタルプラデシュ州政府のクレシ・イスラム巡礼相は１７日、
イスラム教預言者ムハンマドの風刺画の作者の首を切り取った者に５億１０００万ルピー（約１３億６０００万円）の賞金を出すと発言した。
　同相はイスラム教徒の集会で「預言者の肖像を描くことは許されない侮辱だ」と語り、賞金提供を申し出た。
　インドでは約１１億人の人口の約１３％をイスラム教徒が占める。同州政府は「発言はクレシ氏の個人的な願望だ」として問題にしない方針だが、
同国のイスラム教関連団体は「非人間的な発言であり、イスラム教の教えにも反する」と批判した。
（毎日新聞） - 2月19日19時34分更新

>>658
同じ仕事をしてても「雇用条件が違う」「会社が違う」だから「給料も違う」。

何の不思議もないと思うか、間違ってると思うか、まあどこまでいっても平行線だろうけどね。

>>650

そのとうりでしょうね。・・・だから労働政策の面で最低賃金法の弾力的活用とか、

一企業内における、派遣・パートの全雇用に対する比率制限など立法的に規制する必要

があるでしょう。・・・最も、能力があって貢献度の高い人とそうでない人との報酬格差は

ある程度つけた方が好ましいことなんですけど。

>>673
極地方のヒト？熱中症で死ぬよ。

>>676
> 一企業内における、派遣・パートの全雇用に対する比率制限など立法的に規制する必要
> があるでしょう。

そりゃ無茶だ。
そもそもは、正雇用者を雇う費用とパートを雇う費用の差が大きすぎる事に始まっている。

ハローワークがもっと頑張れば、派遣は減ってくんだよね。

http://www.younghw.jp/

こんなとこ、恥ずかしくて行けるか！
ってヤツが結構いると思う。

>>676
> 能力があって貢献度の高い人とそうでない人との報酬格差

そりゃ当然だけど、そんなちまちましたこと問題にしてちゃあ使用者の思うツボ。
交渉すべきは労使の取り分。
奴隷同士の違いなんて問題にしてたらいつまでも奴隷のままだよ。

＞1
これって正社員のボーナス分も派遣の給料に入っていて、
雇用側の会社は同じだけ給料払ってるんだけど、
それは派遣元がピンハネしていましたよ、って言う落ちじゃないの？

ボーナスと言う風習自体を無くして
その分、社員の給料を上げれば良いのだ
そうすれば格差が明確になり
議論がしやすくなる

>>677
冷房という文明の利器があるので大丈夫です。

>>675
確かに平行線だろうね、派遣やパートでこき使われて文句だけ言って
働き盛りをすぎて益々正社員への道が遠のき国の正にするパターンの典型かもね

もう、あれだよ。
パートも正社員なみに待遇を改善する事を法律で明記。
派遣は廃止の方向で。

>>657
>正直派遣会社は中間マージンとりすぎ。
>派遣という環境は規制すべきだと思う今日この頃。

激しく同意。
どこかのサイトで見たが、派遣がこれほど多いのは日本ぐらいらしいね。
他の先進国をみても、数ヶ月（3?）以上だったと思うが非正社員として
雇うのは厳しく制限されているそうです。
雇う側も雇われる側も罰せられるみたい。

やはり日本はおかしな方向に向かっているのでは？
敗者復活を認めようとしない風潮は以前からあったが、最近は特に酷いね。
昔のような年功序列を崩した一方で、一度レールから外れた者を排除し安定した雇用
から遠ざける。この辺の社会基盤が出来ていないと、そのうち暴動が起こる。

パートやバイトで賃金が低いなら正社員になればいいじゃん。
学歴が無くてバイトから入って正社員になった奴なんて腐るほど居るよ。

バイトと言う待遇と正社員と言う待遇を天秤にかけてのバイトなんだろ？

>>687
兵士と士官じゃ要求される能力が違うよ。

>>683
その排気がまた温暖化の加速を・・・。

>>678
だから“立法的”に規制するんですよ。・・・自由にさせといたらあなたの言う通り安い賃金の
労働者を使った方がいいに決まってるんだから。

極端に言えば派遣労働を禁止してもいいんだけど、そうすると企業側の労働需要の変化に対する労働供給が
硬直化するんである程度の範囲内で認めると。

>>682
そりゃ無理だ。
ボーナスってのは会社の業績に応じて変動できるのが強み
給与にしちゃうと、いくら会社が赤字でも
給与分は必ず払わなきゃならない。経営者からすれば絶対に無理だな。
そもそも問題なのは従業員、全員同じ契約で同じ給与体系ってのが無理がある。

>>687
>バイトと言う待遇と正社員と言う待遇を天秤にかけてのバイトなんだろ？

お前、もっと勉強したほうがいいよ。
正社員としてすんなり採用されたヤツは良いが、そうでないヤツはどうする？
バイトと正社員を天秤にかける以前に、生きていくために当面バイトで食い
繋いでいるヤツもいるんだよ。好きでバイトで生きているヤツなんて一部だろ。

>>690
賃金の問題というより、総雇用コストの問題というべきだな。
馘首にはしにくい、各種の保険年金も負担せねばならない、退職金もある。

策としてはパートの待遇向上と正社員の待遇低下。
これをちゃんとすれば、派遣を採用するメリットが無くなる。

>>692
そりゃ、バイトで生きていくだけの能力しか無かったと思って諦めるしか無いんじゃね？

まぁ、普通に向上心が有れば、バイトしながら正社員になるか、
もしくは他の道に進む為に自分を磨くもんだと思うけどな。

>>690
捕捉しておくと、立法で派遣やパートと正社員の比を規制するのに反対なのだ。

立法ですべきなのは、「パートの待遇向上と正社員の特典の剥奪」
これに尽きると思う。

責任が軽い分　報酬も軽い
また責任や義務を無視した権利主張か。。。。

>>686
つうかさ、バブル崩壊時にはソフトランディングとかいって公的資金投入、
規制緩和、法人税減税とさんざん大盤振る舞いをしつつ、負債を生んだ
指導層の責任は殆ど問われなかったよね。実際誰も責任とらなかったし。
今勝ち組として得意げに説教する彼らの自己責任は一体何処へ逝った？

今の日本は事実上、特定の閨閥層だけが利益を得る「出来レース」状態。
だから、「負けたら自己責任」なんていう意識は正直滑稽にも程がある。
マスメディアが都合の良いときだけ持ち出す「公共性・公益性」と同じで
実態は利権の独占を正当化しようとする詭弁にすぎないよ。

パートの待遇向上はともかく・・・正社員の特典の剥奪・・・ってｗ

何か恨みであるのか？>>695

>>697
あんた、頭良いわ。
その通りだ。

パートの存在意義が無くなるじゃないか。
賃金格差が認められなくなったら選定基準が厳しくなり、
雇用の機会も減るってもんだ。

あれだな、お茶汲みで雇った低脳女子社員が定年間近に勤務先を
訴えたのと同じ。
責任のある仕事なんて避けてやらないくせに。
適当に仕事こなして最後に不公平とか・・・
馬鹿じゃねーの？

>>698
まさしく、正社員の特典の存在によって、

> 企業側の労働需要の変化に対する労働供給が硬直化

してるんだけど。それへの対策が派遣だったりパートだったり。

米国みたいに職種ごとに労働組合作って、
一社に対して全面的なストライキを起こせばいいんだよね。
ストライキを起こされた会社は競合他社が問題なく仕事をしているために
市場原理の中で自滅し、倒産する。

全部の会社で一部の組合員がばらばらとストライキをしているようじゃ意味がない。
あるいは全部の会社でいっせいにストライキをしたのでは
経済力が落ちるから結局労働者にも利益にならない。
重要なのは、「労働者の言うことを聞かなければどこかに爆弾が落ちる」
という恐怖を与えること。爆弾が落ちた会社だけが壊滅する。
もちろん、ターゲットには市場で1位とか2位とかいう大きな会社を狙う。

まー日本では無理かなー。

なるほど・・・どんなＤＱＮでも“正社員”の地位がある限り簡単には解雇できないしな。

そっか・・・正社員を無くして、雇用者は皆パートにすりゃいいんだな。ｗ

35才でみんなどれくらい貰ってる？

月給40マン
ボーナス　160マンくらいなのかね？

>>703
正社員を選別し極小化する事が、人事のトレンド。

まあ、仕事や技術の継承さえうまくいけば
それが企業の存続にとっては最良の選択だが。

>>700
責任のない分野だけじゃなく、規制緩和でほぼあらゆる業種・職種で派遣・パートが認められるようにな
った。実際にパートがしている仕事は、正社員となんら変わりないってのが多い。
簡単な仕事、習熟や技能等を必要としない仕事、って場合は格差は当然だが、それならそれで同一労働
同一賃金の原則適用すればいい。

>>702
米国じゃ、派遣やパートでも労働組合に入れるからなぁ。
日本は、経営側に都合がいい部分だけアメリカから制度を輸入してる。

>>702

日本の労組は、昔から御用組合と左翼政党の集票組織なんで無理。

個別の経済主体である企業にとって、賃金を安く抑えて利益の極大化を図るのは

実に正しいスタンスであるわけなんだけど・・・そうすると、優秀な人材が逃げて

結局は企業収益は落ち込む・・・そこで両者のバランスをとった均衡点をめざすことになる。

そんな所が経済学の教える所なんだけど、それには労働市場の完全な流動性が必要になる。

しかしながら労働者個人ってのは、レタスや白菜じゃないんで有利な市場を求めて全国移動する

わけにはいかないんだよね。・・・そこが経営者の思うつぼになっている。

ま、派遣で自分に自信のある人は起業した方がいいだろうね。・・・奴隷で終わるよりは自分の才能に

かけてみた方が楽しいでしょう。

>>707
残念でした。
今は殆どが自民支持です。
ま、郵政だけは自民を離れたみたいだけどね。

「正社員なら勝ち組」って言われて、
「俺は勝ち組なんだ」と素直に喜べる奴が労働者に向いてるんだねｗ
ちょっと考えれば、毎日働かされて年収数百万しかもらえないなんて、
全然勝ちなわけないということに気づくんだけどｗ

20万もボーナスでるのか？
かなり優遇されてるなあ。

格差は当然っていうなら、
ヒルズ族や公務員や政治家に文句言うなよｗ
そうやって矛盾したこと言ってるから、おまえはただの労働者なんだよｗ

ボーナス20万も出るのか。
空前の好景気だなあ。

自分においしい部分があると「格差は当然！」
自分が不利な部分があると「甘えるな！」
なんなのこいつらｗ

>>714

それは雇用者に対して言ってるの(´･ω･｀)
だったら当然ジャマイカ？
安い賃金で雇いたいから『格差社会おｋ』
で、それに不満が出て来たから『甘えんな！自己責任』

って、論調になる訳で、是か否かは簡単には言えないが、雇用者の立場的には間違ってない。

だからブルジョワジーなんか皆殺しにしてやればいいんだよ

>>715

中途半端な労働者にたいして言ってんだよｗ

定時にピタッと帰るパート如きが偉そうに。

公務員のボーナスなくしても民間の中小平均より上の給料貰ってるんだろ
ボーナス廃止して年金に回せば老人が生活苦で自殺しないで済むよ
公僕なんだから国家のために死んで当然

民間の会社員は公務員になる努力をしなかったんだから、
格差があるのは当然だよなｗ

>>717

それなら同意。
特に中途半端な学歴持ってる奴は救えんね。そこで思考停止してるし。
大学を出た。だけじゃ意味ないのは受験する奴なら誰でも知ってるはずだけど、今だに大学に行ければいい。とか言ってる奴見ると呆れる。
それで大学出たけど職がなくて派遣で甘んじて、賃金うｐ要求て・・・。
その上格差の原因はホリエだ、小泉だ、自分の先を読む力の無さはスルーですか、そうですか。舐めるにも程がある。

もっとも正社員の間にも格差があって、たとえばトヨタ（正社員の話ね）とか財閥系の給料はかなり高いだろ。

ボーナスって契約段階でいくらあげますって書いてなかったら特定個人だけ1円も出さないでも文句言えないんでしょ
給料じゃないから

愛国ニート・フリーターの素敵な一生♪

チョンはけしからん！もちろん自民に投票！
↓
さっそく弱者切捨て政策で貧乏になる。
↓
でも売国野党に投票するよりはマシ
↓
ますます貧乏になる。必死にバイト。
↓
でも売国野党に投票するよりはマシ
↓
ますます貧乏になる。移民政策で仕事を外国人に取られる。
(あれっ！？愛国のはずなのに、いつのまにか外国人が・・・？）
↓
でも売国野党に投票するよりはマシ
↓
ますます貧乏になる。オッサンになり、まともなバイト先もない。
↓
それでも売国野党に投票するよりはマシ
↓
念願の公園野宿デビュー。冬は寒さが身にしみる・・・
２ｃｈで好き勝手言ってられた昔がなつかしい・・・。
同級生は皆、ささやかながらも幸せな家庭を築いている。
ふと気がつくと　目から大粒の涙があふれ出していた・・・。
でも仕方がありません。こうなったのも全部自己責任ですから。

正社員とパートに差がなかったら問題だろ

っつーかパートにも社員と同じ責任負わせるなら社員クラスに吟味を重ねて選考しなきゃならんわけだが
パートのおばはんは採用される自信があるんだろうか

正社員とパートが同じ仕事なのに給料格差？
パート並の仕事しかできない無能社員なんていらないじゃん。

>>722
トヨタは世界一儲かってる割には、それほど給料は高くない。
トヨタよりも給料高いのはマスコミ関係。

>>725
バイト・パートは、自分の担当業務以外の仕事については
全部正社員に流すべきだよな
客が何か言ってきても、それは全部あそこにいる正社員に言ってくれと

私学の教職員も仕事の割にﾎﾞﾛ儲けだな
ﾎﾞｰﾅｽ一回100ﾏｿは出るし

★格差社会の廃棄物ニートと在日朝鮮人　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱
せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする

>>728
トヨタって全然給料安いよな。
なんであんな薄給で社員は怒らないんだ？

アイス貰った。

パートは責任を負っていないので、正社員と「同じ仕事」をすることは
決して出来ません。

正社員と同じ作業ができるからといって、「同じ仕事」ができていると
勘違いしないでいただきたい。

>>734みたいな考え方の人は多そうだな。
やはり日本は差別大国ｗｗｗｗ

世界的に見て異常な状態なのに、見下す対象が出来て安心してる。
日本総チョン化の日は近いな。

江戸時代の（経営者から見た）素晴らしいシステムを取り入れてるね。
先人に学ぶのは良い事だ。

>>735
評価を誰がするかという問題もあるだろうね。

ある仕事先では、
主たる仕事を正規の人じゃないおばさん、
50台半ば勤続15年以上、みたいな人がやってた。

資料の選別も、掲載基準も、ほんと、正規の人は
できないのか、してなかった。
こういうのはほんとにあるんだよ。

この前のボーナス、ちくわだったよ・・・

たまに鉄アレイも降って来るし・・・

正社員の待遇が非正社員と変わらなくなっている

>>506
キチガイサヨクによるウソインチキを打破し支那やチヨン、糞ドキュンから、己
の生命、財産を自衛する力がただでつくんだからいいじゃん。

正社員のNoblesse Obligeを主張する人は
自分より役職が上の人がそれを遂行しているか鑑みて下さい…

学生時代、一部上場の優良企業でバイトしていた事がある。
通訳兼英文タイプ&翻訳で日給1万5千円、月の規定日数働いていると、夏冬にボーナスがキッチリ出た。規定日数+αしていると手取りで大体55万位だった。
苦学生で大学の授業料と生活費を自分で稼がなきゃならんかったから凄く助かった。
手取りで年収350万位だったかな？
結局、個人の能力とバイト先の程度で待遇が変わるってだけだと思う。
俺の場合、TOEIC920と相手先のニーズがピッタシマッチした結果だとね。

大学卒業してこれもまた一部上場の有名企業に就職したら、手取りがガックシ落ち込んで学生の時の方がリッチだったと嘆いたのは秘密だ。

欧米は境界線がはっきりしている。責任、業務内容から格差をつけてる。
日本はそれが極めてあいまい。ただし給料だけは格差がある。
なあなあ文化のせいだとも思える今日この頃。

日本の正社員は欧米正社員に比べて上に行けば行くほど能力が低くなってる。ポテンシャルはともかく既得権社会のせいで競争がゆるくなってるから。

昔、ドイツの企業にワラジを脱いでいたヤツの話。

年収決める
↓
分割方法を聞かれる
　　「はぁ？」
　　「１２ヶ月均等・１７ヶ月分割、夏冬２．５ヶ月別口座、２０ヶ月分割春夏秋冬別口座（ｒｙ」
　　「皆まで言うな、最後のにしろ」

みたいな。ボーナスと言う発想は、それ以外の、まじで業績が良かった時に、
株主配当も上積みして、懸案だった長期設備の予算積み上げたりした、さらに最後が
「特別ボーナス」だったとか。

この近くに忍者がいる気配がする

obliqueばかりだとmy mindが狂いsoになるんだぜ。

>>742
期間限定で保障がつかない代わりに、同じ仕事の正社員よりも給料が高いなんてことは
小泉以前は普通にあった。
現在、派遣を使ってる企業は多いが、派遣組合ができて自社の組合並に活動を始めたら
以前の形態（自社契約）に戻るかもね。

>>742
　俺は大学病院の内科医（５年目）だが、大学病院では、助手待遇なので給料は月給15万円だ　もっとも去年までは無給助手で給料は無し！

　生活費は週に４回行く、関連病院のパートアルバイト代のみ　これは18時〜朝5時の当直アルバイトが一晩5万円
　非常勤外来担当（朝9時〜夕方16時）6万円
　とりあえず、週に21万円稼いでる　
　これが4週で　84万円　（手取り65万円ぐらい）

　パートの方が良いのだが、考えたら週延べ100時間以上も働いてる・・・身体がきつ過ぎ

格差社会も仕方ないと思うが、
治安が悪化するのが嫌だな。
下手に低所得者を生かしておくと犯罪に走るから
逆進課税でとどめを刺してやればいい。

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契約社員とパート社員が正社員と同待遇になるなら
何もわざわざ正社員にならん。

>>732
終身雇用だから、社員も納得

【中国】貧富の差広がる中国、犯罪増加・汚職増加で人々の安心感が3年連続で低下

　中国で、人々の安心感が３年連続で低下したことが分かった。国内の
大部分で貧富の格差が広がり犯罪が増加していることが背景。２０日付
の中国青年報に掲載された統計で明らかになった。

　過去２５年間の経済成長に伴い、貧富の差が拡大し、汚職もはびこって
いる。

　仕事を求めて数億人が田舎から都市部に集まるなど、約１３億人を
数える人口の移動も加速している。

　有力民間調査会社ホライズン・リサーチの調査によると、安心を示す
指数は昨年は３．５３で、２００３年の３．６６、２００４年の３．６２から下がり
続けている。調査は４１２８人を対象に行われたもので、１９９０年代半ば
から全体的に低下傾向にあるという。ただ、この指標がどのように統計
されたものかは明らかにされていない。

　ある大学の教授は「これは人々が現在感じていることを客観的に反映
している」と指摘。「不均衡な社会の発展、特に都会と田舎の貧富の格差
が広がり続けていることは、あらゆる種類の矛盾を集中的に発生させて
いる」と述べ、そのために犯罪が増えていると分析した。

ソース（ロイター）　 feeds.feedburner.com

格差マンセー派は中国行けよ

こういう現状こそ、是正することが政治の仕事なのに、小泉内閣がやってきたことは、大企業がリストラ計画を作ると、

その企業に減税してあげるという「産業再生法」の使い勝手をさらに良くすることでした。この３年間、２７４社がリストラ計画を政府に提出し、

その人減らしの数は９万４千人、

受けた減税の金額はあわせて８７０億円にものぼります。１人のリストラに対し９２万円の減税となります。

これが身勝手なリストラをあおるものとなっているのは明らかです。民主党も産業再生法改悪に賛成しました。

末端公務員が切られるの？新規を取らないようにするの？

いずれにせよ国民の金は自分の物だと思っていらっさるようです。

ピラミッドの上の人はいつも安全。

だから国民は上納する奴隷としか見ていない。

アメリカの悪い所だけ輸入され、日本の良い部分だけ改革した感じだ。

業績が悪くなった　→　よし、リストラだ　→　業績回復
業績が良くなった　→　よし、リストラだ　→　株価上昇

正社員でも１万

今、テレ朝で国会議員の給料の問題をやってるけど、
もちろん正社員のみなさんは国会議員が優遇されてても文句言わないよな？ｗ

>>757
ニートのみなさんは？ｗ

パートさんで一万円か

「寸志」って奴だね　この言葉はほんの少しの気持ち　という意味と　不服　不満　という相反する意味をもっている不思議な存在。

付加価値の高い日本の製品を買えない層は
日本人でも消費者と見なしてないのは当然だな。

ニートと派遣社員を全員終身雇用したすると
費用を売値に転嫁するので商品の値段は高騰、
無能の割合と手作業が増えるので歩留まり悪くなり、開発能力低下で輸出も激減。

例えて言うなら2石ラジオしか作れない企業になる。
今更、2石ラジオに3,000円出す人は世界の何処にも居ないだろ。

こんな糞製品を売り買いを内需だけで賄える筈も無く、
食料の輸入代金すら無くなり、山間部が多く耕地面積の関係で
内国産で賄える人数が3,000万人の日本。1億人の日本は食い物すら無く死亡。

レベルの低い方に国家の指針を合わせるとこんな末路しかない。

パートってバイトだろ。１万貰えりゃいいんじゃね。

小泉さんがやってる事は、上層下層の格差を広げて中間層を激減させているだけ。
下層の家に生まれたら一生絶望的な奴隷階級のまま。当然治安も悪化の一途。


本来豊かな国は中間層が多いのに、小泉さんは真逆の改悪を敢行し続けている。

奴隷階級に生まれちゃったんだから、
最初から頑張らないで奴隷労働なんかやめればいいのに、
労働者はなぜか頑張っちゃうんだよな〜ｗ

一部上場に勤める30歳の従兄が、昨年冬のボーナス100万以上貰ったらしいorz

一部上場でたった100万円。
給料とは別にボーナスという形でアメを与えてやる気を出させる。
やはり労働者は奴隷階級であることに違いないなｗ

>>765
あのー、いくら稼いでらっしゃるのでしょうか？

亡ナス

こうなったら逆に正社員の給料とボーナスを減らすよう主張すべき
下層同士で足を引っ張り合ってもしかたないけど
正社員の方はそれが望みのようだからしかたない
これなら企業側も簡単に認めるだろうしな

契約派遣パートニートオールスターキャスト必死だな

>768
分かりました。有限責任を持つ役員以外は全員派遣社員にします。（これは認められる）
設備とノウハウは当社が出しますから、派遣会社に請負業務を委託します。
と、子会社で派遣会社を設立して、派遣会社内の査定で元社員だけ優遇する。

でお終い。

>>770
現にそういうの増えてるし。
10億横領で捕まった三菱の派遣女もそうじゃなかったっけ？

賞与に掛かる税金が変わったから
ボーナスなんて年収帳尻合わせ。
それに派遣やパートが何か言うのはおかしいよ。

>771
子会社作って業務委託は優秀な部署を独立法人にして更なる収益を上げたり、
ダメ人間集めて独立法人にして廃棄したり、スリム化、高効率化が簡単だからね。

結局、バイトやパートの言い分って中学生が
「毎日食器洗ってるから小遣い上げろ」って喚いてるのと同じなんだよね。

オヤジは外から金持って来ないと小遣い払えないんだから、
オヤジ同様、会社の見入りUPに貢献してから言えよって。

それが嫌なら出て行って自分で金を稼げ、と。

で、ほんとにニートみたいに労働から出て行かれると、
困るのはそっちなわけだｗ

組合の存在を無視してる池沼がまぎれこんでるな。

>>775
経営者にとっては労務者管理の道具、
社員にとっては出世の道具。

御用組合ってこんなもんだ。

正社員で20万とかのレベルの話だから
当然労働組合なんて持ってないだろ。

組合あったら20万で許されるわけが無い。

20万ごときのボーナスを羨むなよなー。
俺なんか経営者なのに５万だぞ。去年は７万だ。うひひ。

正社員でボーナス５万の漏れの存在って一体・・・
今日は年休ですが何か？

>777
そんな事はない。
自動車関係、量販店なんて労組があっても
勤続10年以上で手取り20万切るのは当たり前。

内部留保が少ない会社や設備投資の償却が終わってない
中堅企業の労組なんてそんなもん。誰だって無い袖は振れないよ。

一時凌ぎで銀行から金借りても利子付けて返済しなければならない。
そうなると、どうやっても生産性の向上と固定費の削減を考えざるを得ない。

で結局、設備投資と無能社員のリストラ、派遣社員の登用へと繋がって行くんだな。
自分たちで自分たちの首を絞めていく。

経営者vs組合vs労働者vs無業者の構図

>>761
違う。バイトがパート。

正社員でボーナスたったの20万なら気楽なパートの方がいいやと思ってしまう・・
正社員になりたかったら言えよとは言われてるパートだが

ストライキって効果あるのかな？

はいはい、冬のボーナスを借りてまで出した俺さまがきましたよ！
でも折角出したのに、将来が見えないとかでボーナスもらって辞める奴多すぎ。

だからさ、たかが数百万の報酬でやる気だすのが馬鹿なんだよね。
頑張ったってどうせ奴隷は奴隷なんだから、
そこから抜け出す気がないなら、できるだけ手を抜くことを考えないとｗ

百万もらえたってことは、会社は２百万搾取したってことなんだから。

>>787
手前でなんもかんもやる器量がないから会社に依存してるんだろ？
自分で300万稼げるなら独立すればいいんじゃね？

使用者を弁護してる正社員って何なの？
自分の給料を守りたいの？

>>785
どんな業種？

>>788
いまどきそんな職業少ないだろ？
総合力で勝負する時代なのに。馬鹿？

たまにいるんだよねーこういう馬鹿。

会社に文句あるなら、自分で会社作ればいいじゃん。
公務員の文句いうなら公務員になればいいじゃん。
政治に文句があるなら政治家になればいいじゃん。
金正日に文句があるなら独裁者になればいいじゃん。

こんなこと言ってるくせに

タクシーの運転手は運転が荒い！　とか火病ってんのｗ
自分で運転手になればいいじゃん？

まあ、馬鹿だからしょうがないか。

うちの大学は医学部看護学科と教育学部の入学時偏差値がだいたい同じ。

ほんでもって、ＯＢアンケート見ると、
看護学科の卒業生の初年度給与は約410万、教育学部は同約310万。
卒後５年になると、看護学科卒は約540万、教育学部は同約380万。


俺、教育学部生･･･。

一万円でも貰えるだけまし

かもももよ
かたたたき

>>786
ｷﾖﾊﾗの２〜３打席未満分の給料で
「金を貰うからにはﾌﾟﾛ」と言われても
説得力ないわな。

>791
その総合力の中に日本人のパートやバイト（単純労働）が入ってると、
重責を担ってると本気で信じてる奴が居たんだな・・・。

雑用だろうが人を1,000人集められるのは立派な職能だが、
その1,000人の雑用に入れる事を職能とは言わないんだな。

外国人や機械に取って代わられる程度だから今惨めな境遇なんだろ？
今時は日本語分からない奴にでも仕事ができるよう、作業の仕組みを作るのが社員の役目。
勤勉でない日本人なんて日本語が分かる以外、何のスキルも無い。正直、勤勉な外国人の方が上。

「俺を雇えば価値が分かります」なんて
永田議員の「国政調査権発動すれば分かります」って言いぐさと同じだな。
雇ってゴミだったら誰が責任取るんだ？

>>795
パートやバイトにボーナス１００万だす奇特な会社はねーよｗ
なに勘違いして、脳内お花畑ぶっちゃけてんだ馬鹿？

>>795
それならとっとと外国人のバイトに取り替えろよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安く使いたいからパートやとっとるんじゃ。

誰がボーナス増やすかっつーの

パートって主婦パートは納税額や保険料とか
扶養枠内で働くんだから格差があって当然だと思う
一人前に納税してから文句を良いなって感じ

俺、新宿にある会社で正社員として勤め

月給20万(各種手当て含む)×12で生活してたよ。
もちろんボーナスなんて出ないし、辞めるより先に会社が無くなったｗ

１の全国コミュニティ・ユニオン連合会が論じてるパートって雇用保険や
社会保険なんかにも加入していて労働時間もフルタイムの正社員と
ほとんど変わんない人のことを言っているのかな。
昔からのオバチャンのパートみたいなパートなら賞与１万円もらえれば
御の字でないですか。

>>799
>>799
>>799
>>799
>>799
>>799
>>799

>>792

資格は大切だよ。
格差考えるなら、大学入りなおし！
転職にも有利だしな。

給料の格差があるということは、仕事の責任や内容にも格差があって当然。
よって給料低い奴は高い奴ほど真面目にやる必要は無し！

>797
基幹産業の自動車製造関連、食品製造関連、土木関連は元請けから下請けまで既にシフトしてますが？

そうやって日本人である事に茣蓙かいてる内に単純労働部門を外国人にぶんどられて
身の置き所を失い、役立たずの烙印押されて、泣きべそかいて「日本の国益」を訴えるのは何とも惨めだな。

日本人であるだけで、外国人に単純労働やらせて楽しようなんて両班的な考えはみっともないよ。
外国人使って利益を出すのだって相当気合いとスキルが居るのにな。

やらない事に屁理屈付けても何も変わらないよ。

丘陵が安いなら高い丘陵のところで働けばいいのに。

うちはパートのボーナスは正社員の四分の一だったな。
でも正社員は全国転勤あるしノルマも大きかったから
パートからは文句ない。
きちんと仕事内容が分けられているかどうかで
不公平感が出るんじゃないか？

>>806

人件費を下げるためにあの手この手で法律を変えてる。
競争させて人件費を下げて安い給料で沢山働かせれば景気は良くなるってのが小泉改革。

組合なんて革命のための組織であって
労働者のために有るわけ無いのに
加入してる馬鹿多すぎｗ
国家社会の為に献身的に働くのが
日本人としての本分。
金、金と騒ぐ奴ら醜い、品性疑う。

　　　　　　　　　　　
　 ∩∩　　　小泉さんが日本を変えてくれる！　　　　　　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　構造改革マンセー　　ミンスは売国奴　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　 ｜｜
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＼ ＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣　フリーター⌒ヽ（´∀｀　）／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　　.　　/~⌒　　　　⌒　 /
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|.　　　　/／`i　　　　 　　/
　 　 ｜.ニート　|　｜.ﾈｯﾄｳﾖ /　 （ミ　　　ミ） 　｜　派遣　.|
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　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
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　　))ミ彡ﾞ 　三世議員　　ﾐﾐ彡((( 　　
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((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　反省すべきは努力しない「待ち組」
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 　|　格差は悪いとは思わない。
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　|成功者を妬む風潮は厳に慎んでいかなければならない
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　　|　金持ちに増税したら海外に逃げちゃうでしょ！
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／ 　　　　　　　　　　＼＿_____________________________________
　 　　　　　　 ゝ─‐‐"

パートするから悪いんじゃねーか
企業は人手が欲しいのに

雇う側のリスクに差があるのに、同じだけ払えって？　なんかヘンな要求だねえ。

>>68
正社員の責任は最終責任。
その場限りじゃ無い。

　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ 　武田鉄矢　　ﾐﾐ彡((( 　　
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　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　働いて働いて働きぬいて休みたいとか遊びたいとか　
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 　|　そんなこと お前 いっぺんでもおもってみろ
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　| そんときゃ負け組ども、死ね
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　　| 死ね、負け組
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／ 　　　　　　　　　　＼＿_____________________________________
　 　　　　　　 ゝ─‐‐"

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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小泉が言ってただろ
痛みを伴うってな
身をもって味わうがいいよ
思考停止したマスゴミ信者の貧民どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレは伸びる！

痛みを伴うのはかまわんが、

「公」が全然痛みを伴ってないからおかしい。

伸びても何も変わらん

やたらアメリカナイズが悪いようなことを言うけど、
アップルのCEOジョブスの年収は1ドル。ストックオプションと3年に一度のボーナスのみで食ってる。
MSのゲイツも資産の殆どは自社株だし。

70年代のアイアコッカタイプを持ち出す時点で脳味噌古いわな。

１０年働いてボーナス無し。自営業は糞だな。

自民党に票入れてない人だけ文句言え

こういっちゃなんだが、俺の席の隣に座っている派遣の女の子は
派遣じゃなかったら、うちの職場にいなかったと思う。愛想はいいし
かわいいところもあるけど、スキル全然無しだし、そういうのに
興味ないみたいだし。格差、格差いうけどパートや派遣と言う
ポジションが彼女たちに居場所を作っているのも確かなんだよね。
実際、正社員で事務員や作業補助要員雇う代わりに、俺がシステム
組んでも済んじゃうような仕事も多いし。

パートや派遣じゃ、結婚出来ないじゃん。
まさか、相手の親に職業聞かれて派遣ですとか言うのか？？

>>822
まともな野党の存在しない日本でどこに投じてたら文句言って良いのか聞かせてもらいたい

派遣って、３０まではいいけど、３０過ぎたらどうすんだろ。

正社員なんて経営者（陣）ぐらいだろ。

>>825
少なくとも、自民党に批判票も入れられない人間に、
自民を批判する資格はないってことじゃない？

定期昇給廃止でサビ残の嵐な上にボーナスカット、もしくはボーナス無しな正社員が真の負け組

まぁ俺の事だが
友人の派遣君はボーナス10万だとさ…orz

正社員と同じになったらパート使わないだろ

民主にいれれば格差はへったかもな
その弊害として国籍はかわるが

リア工房のコロ新聞配達のバイトで１０万のボーナスもらったんだが

>>831
＞その弊害として国籍はかわるが

今でも本気でそんなこと信じてるの？
それじゃ小泉に騙されるのもわかるなあ。

>>828
その理屈はおかしいだろ。

漏れのところだとボーナスは現金じゃない。
普段作ってるチクワ２箱（合計５０００くらい、しかも会社の余剰在庫）が
ボーナスでしたが何か？

★反社会分子ネット弁慶ニートと在日朝鮮人　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱
せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする

>>833
小泉と奥田の間はかなり近い。靖国問題があるとはいえ、隣町程度に近い。

もちろんネット国士と小泉の間もかなり近い。
まるでラダトーム城と竜王の城のように近い。

ウチは正社員 １ヶ月分(すくねぇ)でパートが０

>>824
相手の親も派遣なら何の問題も無い。派遣は年寄りもかなりいるしな。

正社員でボーナス0円の漏れはどうしたらいいでつか？

つ練炭

小泉構造改革＝新自由主義とは何か

小泉構造改革は言うまでもなく新自由主義の一種であり、徹底した民営化は小さな政府となるが、
小さな政府とは国が福祉から手を引くことを意味しているので、福祉切り捨てが避けられない。
市場原理主義は一部の大企業の利潤を増やすが、多くの国民は所得減となる。
労働市場の流動性を進めるため、労働者の地位が低下し、労働者の使い捨て化が進む。
貧富の格差は拡大し、富めるものと貧しいものが二極化するアメリカのような社会に向かう。
多くの国民が、格差拡大社会を選挙の投票行動によって望んだ以上、
それによって辛い思いをしたとしても自業自得であって、首相は「痛みに耐えてよく頑張った！」と
言ってくれるだけで、何も面倒はみてくれないだろう。
年次改革要望書の存在が明らかなように、首相は国民のことを考えているのではなくて、
アメリカ合衆国のことを考えている。

アメリカ流の実力本位社会によって、勝ち組になるのは一握りの人だけで、多くは負け組
になるのだが、特にしわ寄せを食う２０代と６０代以上に自民党支持が多かったというの
は皮肉を通り越して、無知のなせるわざであり、日本政治は今や小泉流ポピュリズムに
操られた衆愚政治と化してしまったようだ。
ttp://cityscape.air-nifty.com/cityscape_blog/2005/09/post_cfdb.html

小泉政権を無批判に礼賛した、愚か者共よ、刮目して大局を見よ！

>>833
まさか民主が政権をとると生活がかわると思ってるの？

現実は国籍もかわらないだろうが現状もかわらんだろ

>>843
イオンが現状をもっと酷くするから
現状が変わる

>>843
まぁ、変わるだろうな。
どっち向きに変わるのかは知らんが。

TOEIC800点の派遣の平均年収326万円（1700円×160時間×12ヶ月）
http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B073n.jsp?word=TOEIC+800&g=K&cmd=SEARCH
■■■■■ＴＯＥＩＣ平均スコア抜粋（２００３年度）■■■■
８２２　慶應義塾大学経済学部
８１５　早稲田大学政治経済学部
７８３　上智大学比較文化学部
７４７　東京外国語大学
７３０　大阪外国語大学
６９２　上智大学外国語学部
６７８　東京大学（文系学部232名の平均）
６６０　国際基督教大学

まだ自民党が庶民の暮らしを向上させてくれると思ってる奴っているのか？