【医療過誤】帝王切開ミスで女性死亡　医師（３８）逮捕　胎盤癒着の執刀経験なし　県が会見　福島県立大野病院[02/18]

胎盤癒着の執刀経験なし　逮捕の医師、県が会見

　帝王切開手術で女性を死なせたとして業務上過失致死などの疑いで逮捕された福島県立大野病院（福島県大熊
町）医師加藤克彦容疑者（３８）は、胎盤癒着の執刀経験がなかったことが１８日、分かった。

　これまでの富岡署の調べで、癒着の可能性がありながら、手術には執刀した加藤容疑者以外に産婦人科医が立
ち会っていなかったことが分かっており、富岡署は病院関係者から経緯などについて事情を聴いている。

　福島県病院局によると、加藤容疑者は２００４年度には大野病院で約２００例の出産を手掛けるなど中堅の産
婦人科医。帝王切開はうち約４０例あったが、胎盤の一部が筋肉に癒着してはがれにくいケースの執刀経験はな
かったという。

（共同通信） - 2月18日18時57分更新
ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000137-kyodo-soci
関連スレ：
【医療】帝王切開ミスで医師（３８）逮捕　福島県立大野病院[02/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140232723/

このスレには医者に参加してもらって現場の意見を聴きたい

2

わぉ

おいおいおいって思ったけど、産婦人科医が足りなくてやむなく一人だったんだろな。

でも手術のたび逮捕の危険あったら医者なんてやってらんねぇよな

胎盤癒着って予見できるもんなの？

漏れは内科医だから、オペのことは分かりません。

>>6
逮捕なら他人の命で済むが毎回自分が死ぬ危険のある仕事よりマシだろ

だれだって、最初の執刀は経験なし（初めて）だよね

>>1 補足（別のソース）：

帝王切開で出血死、福島県立病院の医師逮捕

　福島県警富岡署は１８日、同県大熊町、県立大野病院の産婦人科医師加藤克彦容疑者（３８）（大熊町下野上）
を業務上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反の疑いで逮捕した。医師が届け出義務違反で逮捕され
るのは異例。

　調べによると、加藤容疑者は２００４年１２月１７日、同県内の女性（当時２９歳）の帝王切開手術を執刀し
た際、大量出血のある恐れを認識しながら十分な検査などをせず、胎盤を子宮からはがして大量出血で死亡させ
た疑い。また、医師法で定められた２４時間以内の所轄警察署への届け出をしなかった疑い。胎児は無事だった。

　医療ミスは、０５年になって発覚。専門医らが調査した結果、県と病院側はミスを認めて遺族に謝罪。加藤容
疑者は減給１か月の処分となった。
（読売新聞） - 2月18日14時48分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000004-yom-soci

>>1 補足（別のソース）：

＜手術ミス＞執刀医逮捕　帝王切開で女性死なす　福島

　０４年１２月、福島県大熊町の県立大野病院（作山洋三院長）で帝王切開手術中に同県楢葉町の女性（当時２９歳）
が死亡した事故で、県警富岡署は１８日、執刀した大熊町下野上、医師、加藤克彦容疑者（３８）を業務上過失
致死と医師法違反の容疑で逮捕した。
　調べでは、加藤容疑者は０４年１２月１７日、女性の帝王切開手術を担当。胎児を取り出した後、胎盤が子宮
からはがれなかったため、大量出血の恐れがあることを認識しながら手術用はさみで無理にはがし、大量出血で
女性を死亡させた疑い。また、医師法が規定する２４時間以内の警察への届け出もしなかった疑い。加藤容疑者
は容疑の一部を否認しているという。【田中英雄、松本惇】

（毎日新聞） - 2月18日12時59分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000041-mai-soci

どこも警察発表の垂れ流しばかりだからなんとも判断できないわな。
いいとも悪いとも。ただ、過失があったとしてもそれで逮捕とは
著しくやる気がそがれるわな。

>>1 補足（別のソース）：

帝王切開で女性死亡＝38歳医師を逮捕−福島

　福島県大熊町の県立大野病院（作山洋三院長）で2004年、帝王切開を受けた同県楢葉町の女性＝当時（29）＝
が、手術中に死亡する医療事故があり、県警捜査1課と富岡署は18日、執刀した同病院の医師加藤克彦容疑者
（38）＝大熊町下野上＝を業務上過失致死と医師法違反の容疑で逮捕した。容疑の一部を否認しているという。　

（時事通信） - 2月18日14時0分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000062-jij-soci

>>1 補足（別のソース）：

帝王切開ミス、医師逮捕　大量出血予測も強行　福島県警

　福島県大熊町の福島県立大野病院で平成十六年十二月、帝王切開した女性＝当時（２９）＝が死亡した医療ミ
スがあり、富岡署は十八日、業務上過失致死と医師法違反の疑いで、執刀した医師、加藤克彦容疑者（３８）＝
大熊町下野上清水＝を逮捕した。
　調べでは、加藤容疑者は十六年十二月十七日、胎盤癒着で大量出血する可能性を知りながら、十分な検査や高
度医療が可能な病院への転送などをせず帝王切開を執刀、癒着した胎盤を無理にはがし大量出血で福島県楢葉町
の女性を死亡させた疑い。また女性の死体検案を警察署に届けなかった疑い。
　加藤容疑者は容疑の一部を否認しており、富岡署は「証拠隠滅の恐れがあった」としている。加藤容疑者は八
年に医師免許を取得、十六年四月から産婦人科医として大野病院に勤務している。
　富岡署は病院関係者から事情を聴き、加藤容疑者の上司らのかかわりなどを調べる。
　福島県は加藤容疑者の判断ミスを認め、遺族に謝罪。昨年六月に加藤容疑者を減給一カ月の懲戒処分とし、病
院長を戒告処分としている。

（産経新聞） - 2月18日16時0分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000033-san-soci

めずらしい症例で、日本で初の試みとかいうのも
経験なし手術っていうやつだろうね。

世界発の成功の裏には、ぜったい
失敗例もあるはずで。

>>9
じゃお前が医者になれ。
俺はこんな狂った状況下で医者になんかなりたくない。

そのまま閉じちゃって高次病院送るべきだったのかね

帝王切開の理由
http://www5a.biglobe.ne.jp/~withkumo/teiou-riyuu.htm
帝王切開掲示板
http://www3.rocketbbs.com/402/yasube.html
縦に切ったり　横に切ったり　場合によって違うらすい

>>9
人殺した後の人生を考えたら
自分が死ぬリスクの方がいい

お約束だからな
一応書いとくか

い　や　な　ら　や　め　ろ

代　わ　り　な　ら　い　く　ら　で　も　い　る



ほいほいっと

医者を批判してる馬鹿は病院こないでいいよ。
患者なんて腐るほどいるし、家で東洋治療でもしてな。

医師免許剥奪でいいんじゃねえ？たかが免許じゃん。それとも金で解決？

とび職やスタントマン、カーレーサーなんて仕事中のちょっとしたミスで命落とすんだからよ。

>>2

ROMるだけならこっちをすすめる。
産科医絶滅史 〜さようなら赤ちゃん〜 第4巻
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/l50

でもお医者さんて戸板一枚下は人殺し。因果な商売だよね。
自殺する医師が多いのはよくわかる。

>>25
そのための高い給料です

【医療】帝王切開ミスで医師（３８）逮捕　福島県立大野病院[02/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140232723/

↑とりあえず前スレ？

>>23
俺は亡くなった女性に哀悼の意を表するが、
お前がそこまで言うなら言ってやる。


『妊婦が出産前の病院選択というちょっとしたミスで死んだだけ』
『たかが死亡』

>>17
なれないくせに言うな

年間の分娩数は約150件、帝王切開は分娩の約30％を占め、年間約30件の救急母体搬送を受け入れています。

これが何処かというと、
http://www2.kuh.kumamoto-u.ac.jp/obgyn/04_Shinryo/Shinryo.html

大学病院以上の症例数を一人でやってたのか・・・。数の上ではだけど、
よくやってたわ。

>>22
批判がなくなれば甘甘体質になるのが
世の常だからな
それ相応の責任を取らせないとだめ

ググルといっぱい出て来るんだが。そんなに珍しいものなんかなあ。

医者バッシングしてる香具師も
リアルじゃペコペコしてんだろ。
なさけねー奴らｗ

『低能切開』って既出？

>>26
高くないだろ

ギネドクターは最低でも外科に5年いた人がなるべきだ。

>>28
もちつけ

私、娘の出産の時この先生だったし、二人目を流産した時もこの先生でした。
すごく良くしてもらった先生だったので残念です。
先月、この先生で出産した友達も残念がっていました。

>>10
はじめてのは誰かといっしょ。
「はじめてのおつかい」の前には、何度もお母さんとお買い物しているわけだ。

ただ、この場合は、お母さんと一緒に何度もお使いに行って（指導医と共に帝切）
そのあと一人でお使い（帝切）に行けるようになっていたのだけど、
ある日一人でお使いに行ったら売り切れだった（癒着があった）、困ったという感じだ。
なんとか考えて変わりのものを買ってきたら、まちがいということでうちに帰ると
怒られた・・・・じゃなく、折檻された（たいーほ）だなあ。

もちろん買い物間違いと違って人が一人死んでいるんですけど、
おつりがないときのこと、売り切れの時に対応できそうにない子に
お使いに行かせた親（院長や県庁）の責任はどうなるのかねえ・・・・・

>>35
平均所得からは明らかに高いだろ

>>26
http://210.163.131.1/kenbyou/sozai/boshuu/boshuu_gaiyou/boshuu10.htm
大体月額８０万。

１年を通して、まともに６時間以上連続して眠れる日は無いと思うし、
お日様が照っている間外にいられる時間は殆ど無い生活だけど、
高いかどうかは比べ方による。おれは安いと思う。他へ行けばもっと稼げたはずだ。

>>40
ヒント：時給

専門性あってあれだけの時間拘束される仕事なら、安い方でしょ。

妊娠したら負けかなって思う

また刑事責任か。よく外科系やるよな。

>>38
やっぱいい先生だったのか・・・・

>>40
ヒント：時給

>>40
こんな激務の上高度な業務で平均所得以下だったら誰もならんわ。
つーか良くこの状況でなってくれるよなぁ。
今医者を目指す人間は神か？

そんなこと言ってたらギネのなり手がますますいなくなる。

アフォくさくてやっとれんわ

>>42
安心しろ。実家金持ちが多いから。

>>45
最初はとっつきにくい感じでしたが、慣れてくると本当に良い先生です。
次の妊娠の時も先生に…と思っていたのに。
娘の出産時のビデオを見て、先生を懐かしみますぅ。

産婦人科医少なくなったっていうし、人数揃えるの大変なのかなあ。
男って妊娠出産が命がけって意識低いよね。関係ないけど書いておこう。

>>40
平均以上の労働時間・拘束時間で、所得が平均、だったら罰ゲームですぜ。

責任とか抜きにしても。

おちおち妊娠出産できませんね〜

怖くて妊娠したくねえ→小子化　

進むな。

>>51
懐かしむ前に、先生に励ましのおたよりでもだしてやれ。

>>54
でもなあ、親知らず抜くのが怖いって泣いてた妹が
いまや3人の子持ちだからな。女ってわからん。

本来出産ってのは大変な大仕事で、そのために死ぬことも昔は珍しくなかった。
ところが医学医療の発展で、赤ちゃんは元気に産まれて当然、お母さんも健康で
当然の世の中になっちゃったんだよなあ。
で、ごくごく稀におこる、不可抗力の事例が必要以上に責められる、と。
気の毒になあ。亡くなられた女性もだけど、この先生きっと患者さんのために
身を粉にして働いていたと思うよ。

>>57
不可抗力ってどういうこと？

>>39
前スレでも出てきた話をなぞるが、休診日無しでのフルタイム勤務体制など考えると、事故が起こらなければ、
このDr.が過労死していたかもな。
それと、県立医大付属病院等との、緊急連絡手段などのパイプがしっかりと構築されていたかどうかもだな。
来年8月にはドクターヘリ導入とのことだが、もう少し早く導入されていれば、あるいは結果が変わったかもな。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ
働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。
住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。
給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。
もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？
お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。
文句あるなら辞めてもらってもしかたない。
仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

一般市民の意見

この御時世に産婦人科医が分娩扱うのは
イラクでヒッチハイクするのと同じくらい危険。
早く撤退するがいい。

>>52
医者板からのコピペ。

＜資料＞
年齢階級別にみた主たる診療科名別医師・歯科医師数及び構成割合
主たるものが産婦人科なものの平成10年と14年と16年の比較
平成10年→14年→16年
総数10916→10618→10163 （7%↓）

29歳以下1067→1100→808 （24%↓)
30-39歳2488→2283→2256 （9%↓）
40-49歳2408→2401→2378 （2%↓）
50-59歳1698→1967→2027
60-69歳1679→1244→1134
70歳以上1576→1623→1560
＜参考資料＞
http://www1.mhlw.go.jp/toukei/h10sanshi_8/hyo/tou05.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/tou7.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/04/tou5.html

とりあえず後任の医師は補充されるのかな？まあムリだろうな。
で、プロ市民の皆様がお得意の「産婦人科存続を求める署名活動」と
ちょっとwktk

今の時代、産科医になるなんて、狂気の沙汰としか思えん。

やっている人たち本当にすごいよ。
影ながら応援しています。

>>63
一人じゃダメなんだよね。二人以上居ないとﾀｲｰﾎ。
この稀少科の医者を複数人呼んでくるなんて無理ぽ。
閉鎖だね。産科は。

>>31 刑事責任を追及して逮捕が相応とは思えないが

過労にて一家全滅に陥った、地方産婦人科医一家の一例：

ttp://www.kudoclinic.com/staff/index.html

勤務３ヶ月で過労死した息子
ttp://www.kudoclinic.com/staff/tomohiko.html

後を追った父
ttp://www.geocities.jp/oimono_senaka/osan_answer.html

岩手みたいに特定アジア医師を呼んだら？
特定アジア：医師輸出でウマー。医療ミスも「愛国無罪」で済ませてｳﾏｰ。
帰国して医療訴訟や医療事故費用もかからんし。

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m02/d17/NippoNews_5.html

産婦人科医１８日に来日　中国から岩手医大へ
深刻な医師不足を背景に、県が受け入れ準備を進めていた中国医科大（中国・瀋陽市）の産婦人科医

は、１８日に来日する。岩手医大で約２カ月基礎研修を行い、４月ごろから同大付属病院で診療を伴

う臨床研修に入る予定。
来日するのは、同大第二病院の産婦人科講師、高嵩（コウスン）さん（３３）。１９９９年に医師免

許を取得し、７年の臨床経験がある。来日後、厚労省に臨床修練許可を申請する。１８日夜に本県入

りし、２０日、増田知事を表敬する。
中国医科大は職員６０００人、学生２万人を有し、１３０年の歴史を誇る中国有数の医科大。県は同

大と基本協定を結んでおり、今後も継続的に修練医を受け入れる方針だ。
県医療国保課の金田学担当課長は「岩手医大や本県の医療の充実に良い影響を与えてくれることを期

待する」と話している。

これでまた一人、大事な産科医が減った。
本当に、逮捕までが必要なのか？
この担当検事の勇み足ではないか？

>>68
中国の医者はｲｲらしいよ。

（H17.12.30　産経）
　最近問題になったのは、黒竜江省のハルビン医科大学付属病院に皮膚がんで入院し、治療を受けた末、死亡した老人（７４）のケース。
かかった医療費は二カ月の入院・検査費百四十万元と治療に使用するという名目で病院が家族に薬局で買うように指示した医薬費四百十万元の計五百五十万元（約八千万円）。
あまりの高額医療の上、患者が死亡し、納得しかねた家族が百通もの陳情書を関連部門に送りつづけ、事態が明るみにでた。
　党中央規律検査委員会が調査に乗り出したところ、カルテでは一日百七十キロの点滴など常識では考えられない治療が行われたことになっている。
患者が買わされた医薬品は医者が裏金を受け取っていた製薬会社の製品で、患者の治療には使われないものだった。
　このほか、深セン市の病院でも、必要のない高額医療を患者に説明なく行い、百二十万元も請求したことが問題視され、世論の圧力に院長が辞職に追い込まれた。
　北京駅で吐血した男性が救急車で病院に運ばれたものの、金がないことを理由に十分な治療が受けられず、痛みでのた打ち回りながら死亡したケースなども報道され、
金持ちからは搾り取り、貧しい者は見殺しにする中国の医療機関の在り方に批判が集中している。

金儲けｳﾏｰ。

＞６７
！！！！

ひどい話なり〜！！。こゆ話をきちんとマスコミは報道するなり〜

こう医療訴訟が日常化すると、
ある程度以上の規模の病院は顧問弁護士を常勤させる必要が出てくるだろうね。
その分のコストは医療費に上乗せされ、結局保険料や患者負担に返る。
更に、当然僻地には弁護士もいないので、僻地医療崩壊を加速させる一因となる。
そんなのちょっと考えればわかると思うんだけどね。

>>58
どれだけ気を付けていても子宮破裂や胎盤早期剥離、羊水塞栓などなどの
怖い合併症が起きることがある。手を尽くしてもダメなケースも多い。
言うなれば安全運転していても横から他の車が突っ込んで来るようなもの。

こういうニュースが出ると必ず「自分の知り合いや家族が同じ状況になったときは
主治医がちゃんとしてくれて助かったんだから今回も助けられて当然云々」と
簡単に言う御仁が登場するけど、それは物事をフェアに比較することを知らない
愚かな人間の言うことなんだよね。それはあなたの知り合いがラッキーだっただけ。

>67
ひどい話ですね。

人口10万人の市でで産婦人科2軒だと、
扱う出産は年間何例くらいでしょうか？

一番出産をなめているのは産婦人科医ですね。
問題ない出産なら助産婦で充分です。
こういう時のための医者なのに役立たずどころか、人殺しですね。

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
　医　者　の　給　料　を　下　げ　た　い　人　は、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。

マスゴミの糞報道
　　　↓
患者の権利意識が強まる
　　　↓
訴訟　タイーホ　賠償
　　　↓
医師が侵襲的な治療に尻込み/僻地医療の衰退
　　　↓
助かる患者が助からなくなる

以下ループ　乙

これで産婦人科医はまた一人減ったということですね。逮捕の影響で産婦人科医を目指す人も
１００人は減ったでしょう。日本の医療はどうなるんでしょうかね…ま、少子化容認の国策なら
別にいいのかもしれませんが。

法曹関係者ですが、医師逮捕はちょっとやりすぎなのではないかと
疑問を持ちました。
輸血への対処が悪かったのは、過失が認められるかもしれませんが、
胎盤をはがすのではなく、子宮を摘出すべきだったとする県の見解
には疑問です。20代の患者に対し、とっさに子宮を摘出する判断を
医師ができるでしょうか？かえって、不必要に子宮を摘出された、
子供をたくさん欲しかったのに、その夢が医師の手によって永遠に
不可能となった・・・などと訴えられるのでは。

ひどいな
なんで　タイホなんだ？
異常だ。

このくらいやってかないと医師は仕事が消化できないし上達もしない。

しろうとさんには、理解できないだろうが。

>>75
ホントそうですよね、お産なんて江戸時代の産婆さんだってできたのに。
我々から巻き上げた税金使って６年も大学で勉強されたのだから、
どんな赤ちゃんや妊婦も助けて当たり前です。
癌を扱う医者とかならまだしも、こういった簡単な科の医者は
失敗したら自動的に医師免許剥奪する制度とかにしたほうがいいですね。

普通の一般人は医療を受けるべきなんですよ。

ただ、医療費は限られている。
だから、まずDQNや医療費削減な人、医療従事者をたたく連中、
医療従事者を攻撃するプロ市民には
論理的に医療費をかけるべきではないし、そもそも受診すべきではない。
待ち時間も長くなるし。
こういう人は、代替医療だけで済ましてほしい。ってことです。

最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってからいろいろとごねるDQN。
それこそ無駄な医療費がかかる。
ちゃんと最後まで受診しないで医療費抑制しろって。

今回のケースって堂々と異状死の届け出をしてれば
逮捕はなかったんじゃない？

↑釣り針が見え見え。疑似餌にもなりませんよ

国による産婦人科医絶滅への舵が切られただけではなく、国民の白痴化が医療崩壊を助長していることを身をもってアピールしてくれてるんですよね、75さん。

>>81
釣りと分かっててもだるい

>>75
弄りまわしておいて、ヤバいと思ったら医者に押しつけるのが
出産を舐めていないと見なされるんだ？すごいねー。

経験者が近くにいなかったのはツライな〜〜

>>83
が真実でしょうね

前スレ
このスレとも
釣りが多くてたいへんです

マスゴミの工作員がいるかもwwwwww

じゃあなんで逮捕まで一年かかるのよ。

患者が死んだら、医者を逮捕ですか。警察は凶悪犯はろくにつかまれられないくせに、
普通に働く人の困難な状況に介入して、さらに地域医療を脆弱にしようとするとは言語道断。

父親がかわいそう…

癒着胎盤は、輸血を用意したとしても、それが足りなくなる
状況も十分ある。
どれだけの輸血を用意しいたらよかったのだ。
通常用意するとしても　ＭＡＰ　10単位ぐらいか？

本当に出血しだしたら、50単位あっても足らんぞ。

そもそも、本当は癒着胎盤があった時点で
とりあえずは、児を取り出して、そのまま閉める。
後日、子宮全摘がスタンダードだと思う。

でもこれって過失と言えるの？平均的な産婦人科医の水準からみて著しく劣った
技量なのかね？

>88
mixiのこの事件関係の日記読んだら、
釣りじゃなくてマジだというのがよくわかるよ。

一般人の認識ってあんなもんなんだな。orz

>>75
行きたくなきゃ行かなければいい。
誰も来てなんて頼んでないからｗ

調べてみた。

出産前後の死亡率は日本が世界最低率らしい。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/images/s0406-6b14.gif

赤ちゃんの死亡率も戦前はひどかった（100人に1人は赤ん坊が死んでた）
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz196601/img/tb8.8.3.gif

この厚生省の資料によると
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/seisaku/bunya/h_i/symposium/pdfs/04.pdf
昭和30年ごろまでは今の30倍妊婦さんが死んでた。（7ページ）
同じく昭和30年ごろから出産場所が自宅から病院や診療所に変わっている。（16ページ）
その頃からすごい勢いで死亡率が下がっている。


調べた結論から言うと、
医者がいない出産では現在の10倍から30倍ぐらい妊婦さんや赤ちゃんが死ぬ。

小生は麻酔科だが、半年前に勤務先で似たようなケースがあった。妊娠中毒のゼンチ胎盤。出血はトータル５千かな？
輸血しまくって、カイザーから子宮摘出までの間に旦那と親をなんとか説得して、命は助かり今は母子ともに元気だ。
でも２５の女性で子宮摘出したから、旦那はマジ切れだったよ。二人めだったから良かったが、初子だったら裁判だったかも。
次の日に安産が二件続いたときのギネ部長の台詞が忘れられんな…
「こういう風に何事もなく産まれて来るのが奇跡みたいだよ」

>>96
あ、いかん。最後の資料は通産省だった。ごめん＞all

再掲　福島県民は今後、中出し禁止　厳守の事

何の準備もせずに胎盤癒着にトライして失敗して、そのミスを隠す。
患者は実験台じゃありません。

医学部志望の高校生ですが、前スレや親（医者）の話聞いてたら欝になってきた…。
勤務医って当直の日だと36時間連続労働とか有り得るんだな。土日祝もほとんど休み無しだし。
体力にはあまり自信が無いし医療ミスしそうで怖い、そんな事考えたら勉強する気が無くなってきた。

ミス届けなかったのが痛かったな。

珍しいケースにぶち当たった医者も不幸なら、経験値が低い医者に当たった患者も
不幸だったな。残された家族はあきらめきれんだろう。

検察官は国民感情ばかり気になするのではなく法曹として国民をリードする必要もあると思うのだが。

>>101
悪いことはいわん
考え直せ
まだ高校生なら間に合うぞ

>101
病理とかの基礎系に行くとか。

>>76に心の叫びをみた。

＞103
癒着胎盤の帝王切開をできるかどうかは、その症例の難易度により。
比較的簡単な、癒着胎盤の手術は大体の産科医にできるが、
かなり難易度が高い場合は、完全遂行できるのは
誰もいない。

>>101
体力に自信がないってのがアレだ。医学部は、入学するとき、卒業前後（国試）には
並以上の頭脳も必要だけど、卒業後は頭の中が筋肉になっちまうかと思うほどの
肉体労働だぞ。そこまで知ってるんだったら悪いことは言わん。資格だけ取って別の職さがせｗ

ここで、医者叩いてる人は学歴コンプか医学部受験失敗したの？って感じ。

ここで医者叩きしてる奴らは、医者がストライキして困るのは自身なのに、
自らの首を絞めているんだな。

どうせ、医者の高収入への嫉妬も含まれているのだろうけど。

好きなだけ我々を叩くといいよ。この国から欧米に医者が逃げ出して、
医者不足で病死者が急増して人口が激減、経済が破綻するから w

>>101
開業すればいいじゃん。
自分で時間決められるし。

獣医でも訴えられるからな。カブト虫やカナブンの医者なら体力無くてもOKだよ。

この問題って、列車脱線事故と似ているのかな？少ない人員、一人に対しての仕事量増加。
間違ってたらｽﾏｿ。

仕事は、医療関係ではないが、人口５万人の市で、夜間外来の患者の多さにはおどろいた。最近は、家庭で出来る治療も病院にすぐ行くんだなと。ＩＣＵは看護の人数、十分なのに、一般病棟の看護婦さんは大変だなあと感じた。

後、現実は、医療マンガの様には行かない。現実はあくまで現実と言うのが病院にお世話にあまりなった事が無い俺の感想。
皮膚科外来のあの忙しさ。耳鼻咽頭科との差が印象的だった。

>>112
いや親が開業してるから迷ってる。
医者以外に特に興味ある職業も無いし。一生勤務医なら医学部なんて絶対目指さない。

>>110
はげど。必ず一回はお世話になるんだから、もっと敬意を払わなければ。

なぜ人命の救世主である医者が叩かれなくてはならないのですか？ w
こういう結果になったのは国の医療政策の完全な責任で、
医師の資格取得者には全く責任ありません。

ただ単純に目の前の結果だけを追い求め、ある程度リスクをとって
殺人行為をする医師がいなければ医療技術は発達ことを素人は
理解していないんだな。

なぜ人命の救世主である医者が叩かれなくてはならないのですか？ w
こういう結果になったのは国の医療政策の完全な責任で、
医師の資格取得者には全く責任はありません。

ただ単純に目の前の結果だけを追い求め、ある程度リスクをとって
殺人行為をする医師がいなければ医療技術は発達しないことを
素人は理解していないんだな。

＞67
よく後継者見つかって再開にこぎつけたな。奇跡的だ。

歯医者と獣医は多すぎると思うが廻せないもんな。

それと、リスクを取らなければ、バチスタ手術は生まれなかったのでは？

と、最近、マガジンを読み始めて思った。

そういえば俺の会社病気で有給取るのに病院のレシートいるんだけど
風邪とかならわざわざ病院通う必要ないし医療費の無駄使いだよなあ
とはいえ保険証無しで全額負担する気にはなれんが

974 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/02/19(日) 00:06:59 ID:QnkRQ1xS0
F島県に危険情報が出たようです
http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/

２００例中４０例って結構多いんだな帝王切開

なんで、経験がないの？

山が見える病院で二人は机並べて　毎日外来をこなした
少しの給料とカップ麺そして　私はあなたとお産を覚えた

専門医取っても私を下っ端扱いしたよね　十年早いって
半月当直　半月待機で　死にかけた

早剥から起こった母体死亡　あなた訴えられて辞めてしまったの

今年も学会に行くって　いっぱいお産も取るって
約束したじゃない　あなた約束したじゃない
辞めたい・・・

もう日本の医療は終わり
どうにもならんよ。
それが国策だ。
後は、えたひにんや、外国から質の低い医師の輸入、もしくはDQN階級が医師になることしか
思いつかん。
となると、こんな問題はこれから日常茶飯事のように起こる事柄だな

毎日の
外科系医師の仕事は
検査や手術などの医療行為において
さじ加減、とっさの判断、ぎりぎりの選択などの連続。

個々の手技は、毎日消化しなければならない
流れていく膨大な仕事の中のひとつに過ぎない。
司法は何ヶ月もかけて、その中の一つの
事故を犯罪として
組み立てる。

さらに
司法やマスコミは、
確率論でしか担保しえない、
不確定性の高い、生身の人間の疾病の診断や治療を

完全に因果関係を説明しうる、テレビや車の修理などの契約と　
同じ視点、論点で強引に論じ、便宜的に安易に因果関係をひきだし　
契約違反だと、医療関係者を　たたきに叩いている。

そもそも　応召の義務などという前近代的、人権無視の法律で　
医師が拘束されるのをいいことに、
安易に医療側の契約不履行を
有責として処理する
傾向がはなはだしい。

明らかに異常な事態です。

日本の医療が崩壊するぞ。

医者を軽蔑するお前らが医者を馬鹿にしながら死に際に苦しんで
誰かにしがみ付こうと必死になっている姿が目に浮かぶ。腹痛てぇよ wwwwwwwwww

もう崩壊しかかってるよ。
もうだめだって

でも歯医者は安泰よ。くく

>>128
しかも､どんどんどんどん 診療報酬が下がってきてるのだ｡

ここで叩いてる馬鹿どもは医者がどんなに薄給で、
医者としての投資に対して、その償却が無理な上で
身を粉にしていることをわからんのかな

結局さぁ　田舎だから
どんなにバリバリの現役でも３８歳の医長に納得できなかったんじゃないの？
よくわからないけど
日産婦？の暇そうなおじいちゃんとか集めて自分達で第三者委員会みたいなもの
適当に名前付けて『事故調査委員会』？死亡事例などがあったら来てもらい。
ようは『ムンテラ代行業』みたいな仕事してもらったらダメなのかなぁ。
現役で１人で仕事し　素人に納得の説明するの時間的に無理っぽくない。
おじいちゃん達の　立派な肩書きがここぞとばかり役立ちそう。
田舎だとお産の経験ない婦人科出身でも　元○○大学○○教授となれば騙せそう

賛否両論の良スレ。

ま、それも後、２，３日の話。
どちらかに偏って、くだらない誹謗中傷が増えて終わりだな。

このままで、ここで叩いてる馬鹿国民もいいのかね
おまえらの体の安全性がもっと落ちるわけだけどね

>128
外科医は平均寿命が短いらしいね。

>131
開業歯科医年収300万時代到来か？
…という話もあるのだが。

なんでこれで逮捕なんだかね
警察もマスコミも国の体制もゴミとしかいいようがない

こういう事例が増えると結果として産科医による医療ミスは減るだろうからいいんじゃない

医者も大変になったが、当たり前の動きとも？

とにかく、現内閣が財界出身で財務コネクションで公的資金じゅんじゃん注入銀行ウハウハ状態で、

診療報酬カットしまくりだから、大変だと思う。

減らないよ
士気の低下、さらなる産婦人科医の不足、そして人的カバー能力の限界超え、
こんなのは日常茶飯事になるのは間違いないことだ

>>124

>付着胎盤を含めて約0.3％の発生率で，癒着胎盤だけでは約0.01％と稀な疾患である．
>癒着胎盤の中では，楔入胎盤が最も多く約80％を占める．次に嵌入胎盤が約15％で，穿
>入胎盤は5％と稀である．癒着面の広さについては胎盤面の部分癒着および焦点癒着が多
>く，全癒着は少ない．初産経産別では，経産婦に多い（約80％）．

つまり大出血を起こすようなのは0.01×20%=0.002%。
5000件はこなさないと普通出くわさないようだが?

癒着胎盤の帝王切開の執刀経験のある産婦人科医なんて何人いるんだ？
俺はさる中央分娩部に５年いたから、経験あるが、それでも数えるほどだ。
大出血必至のオペを一人でやらざるを得なかった産婦人科医に同情。

たかだか、文系のあほどもが偉そうにな

胎盤癒着の経験がないから、経験不足といいたげだな。
個々のケースなんて、千差万別だ。
すべてが違う症例に対し、このコメントであれば、
すべての医師がすべての症例に経験がないとも言えるわな

アンカミスった>>125ね。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602030068.html　
http://www.y-mainichi.co.jp/article.php?id=3732
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/ha/00047953ha200702080900.shtml
http://www.jrosakahosp.jp/news/sanka_kyushin.html
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/01/post_1734.html

↑全部産科医不足関連のニュース
こんなのは氷山の一角でこれからどんどん増えるんじゃないかな？

>>143
or.jpドメインだから元貼っ付けた方が良くね？
http://www.jsog.or.jp/PDF/54/5406-139.pdf

医学部志望のやつ、ある意味今がチャンスだな。
ライバルのやる気がそがれて他の道にいくこともあるだろうから。
医者になれる確率高くなるよ。

>>138
そりゃあんだけ町中に歯医者があれば過当競争も起きるだろ。

アメリカの医者って儲かるの？なんかあっちの方が職人肌な気もするけど。

ああ、でもニュー速のニートやひきこもりフリーター無職なんかは
彼女なんていないだろうし、いたとしても養う甲斐性はないだろうから、
小児科医や産婦人科医が不足しても困らないかｗ

>>151
アメリカは保険効かないから丸儲けじゃないの？想像だが。

お産ができる病院がどんどん減っていく！

>>154
県立大野病院では、常勤医師を募集しています。
http://210.163.131.1/kenbyou/sozai/boshuu/boshuu_gaiyou/boshuu10.htm

募集診療科
内科、神経内科、小児科、整形外科、泌尿器科、眼科、麻酔科

産科医が載るのはいつだろう・・・。もう載らないかもね。

>>1 補足（別のソース）：

癒着胎盤での帝王切開は未経験…逮捕の産婦人科医

　福島県大熊町の県立大野病院の産婦人科医師加藤克彦容疑者（３８）が業務上過失致死と医師法（異状死体の
届け出義務）違反容疑で逮捕された事件で、加藤容疑者が数多くの出産に立ち会っていたものの、今回死亡した
被害者のように、子宮と胎盤が癒着している状態での帝王切開手術の経験はなかったことがわかった。

　県病院局によると、加藤容疑者は、医師免許を取得して９年目の中堅医師で、２００４年４月に同病院に赴任
後、唯一の産婦人科医として年間２００回の出産に立ち会っていた。

　しかし、「癒着胎盤」の状態で帝王切開が行われたのは０３、０４年度、産婦人科がある４つの県立病院で今
回のケースが唯一で、加藤容疑者も経験がなかったという。

　県は昨年１月、専門医らで作る調査委員会を設置。同３月に、事故の要因を「癒着した胎盤の無理なはく離」
「対応する医師の不足」「輸血対応の遅れ」などと結論づけ、遺族に謝罪していた。県は遺族と補償問題につい
て交渉中という。

　会見した秋山時夫・県病院局長は、警察へ届け出なかったことについて、「当時、医療過誤という判断はなか
った」と釈明した。

（2006年2月19日0時24分��読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060218i413.htm

>>152
ストレスが溜まってるんですかね。医者様に見てもらいなさい。

>>156
なんかそんなにこじれてる話じゃなさそうだな。病院の対応もまぁまぁで遺族のDQN発言も無いみたいだし。

俺の案
ＥＲを乗せたジャンボジェットを24時間日本上空に10幾くらい待機させる
要請に応じて僻地の空港に着陸する
患者を乗せると再び飛び立つ
オペは公海上で行うので日本の法律は及ばない
着陸したときは医師・看護師が逃げないよう鎖に繋いでおく必要がある
ときどきサイパンなどでさぼってガス抜きをする

>>138
まぁ、でも今までが良すぎたんだろうな。

>>157
こじれる話じゃないのに”逮捕”した警察がDQNって事でしょう。
８９３がからむと腹部大動脈ぶった切っても自殺にするくせに．．．
文句言わない一般人に対してはツヨイ！つよい！

>>133
薄給薄給といっても統計上はリッチなので
全然真実味がありませぬ

米国では医師の自殺については様々な調査があるが、それらをまとめると男性医師は
同世代の男性に比べ、約４０％高い自殺率を示す。一方、女性医師は１３０％近い増加率を
示すという。一般に女性の自殺率は男性より低いため、女性医師と男性医師は、ほぼ同じ割合の
高自殺率を示すとも言える。その原因として、強いストレスと孤立が背景となって増悪したうつ病が
主な原因であり、薬物嗜癖とアルコール中毒がそれを後押ししていると考えているようだ。
医師資格を失う不安から、気軽に精神科的コンサルテーションを受けにくいことも一因だとしている。

女性医師の自殺率の高さは特に外科、救急医療に目立つらしく

>>158
世界どこでも、日本の飛行機の中で行われたことは、日本の法律が適用されます。

>162

ヒント:時給換算
ヒント:金があっても使う暇がほとんどないからつぎ込む先がたまの旅行やゴルフか車くらい

前の方のスレや医療関係の板をもう少し読んでみなはれ。
それと、この板は全体的に思想に傾向があると思うが、医師を叩きすぎると国が滅ぶ・特定アジアの医師にしか診てくれない・治療費なければ家を売れの世界…になるのだが、本当にそれでよいのかな？
どうせ関わることすらできない国益とやらを論じるならば、国内の医療問題を考える方が身近で、関われる可能性もあるぜよ。
少なくとも医師を叩いて喜んでいる人種なんて皆さんの大嫌いなプロ市民と同類だよ。

…と、挑発的に問題提起してみました。

>>163
公海上に外国船籍の船もってって
そこまでヘリで輸送したほうがいいな

県立病院で、県立医大から出張に出てて、
事件後も県側がミスを認めて全面的に謝罪してるのに逮捕するなんて
福島県警はアホじゃないか？
福島の産婦人科医の皆さん、すぐに他県に移るべきです。

>>162
自然淘汰 www

無能の屑雌医者が淘汰されて有能な男医者の給料が
上げればそれでよし。

>>166
逮捕なんて４８時間で終わり
検察に送られてもMAX２４時間
勾留請求されて認められたら10日確定

>>164
思想的に偏ってるといえば医者バッシングバッシングのが露骨で被害妄想じみて見えるけど。

>>169
これからの医療界の結末を見てれば事実が分かると思うよ。

>>164
治療費なければ家を売れにならんのは皆保険制度があるためで
あって、そこまで含めて言われると妄想乙、という感想にしかならん

そうだ　福島を産婦人科医療過疎に。
福島を医療過疎に。

全医師は行動を起こすべきだ。

>>170
このスレではこの板の傾向で医者が叩かれてるんだっていう意見に限った話。

>>171
つまり皆保険制度が崩壊するってことだよ

>>174
因果関係がさっぱりわからん。

君の頭では完成されているであろう
論理をぜひしめしてくれ

まああれだ、福祉魔軒の警察関係者は、今後一切参加医療を受けられないことにしようか。
そんなに参加医療が簡単だと思うなら、自分たちでやんなさい。

産婦人科強制徴兵始まったら医師辞めるもしくは医師にならない奴挙手！

>>171
混合診療が拡大していくのが目に見えて来ている中で、「治したいなら家を売れ。」が妄想だというのは理解に苦しむ。
「小さな政府」を遂行するためには、社会保障費というのは必ず槍玉にされるし、保険料国庫負担にしても減らしたいだろう。現に数回にわたって削減されている。
一時負担はあるにせよ、本来青天井の治療費が高額療養費制度と公定価格でとりあえず蓋をされているだけ。間違いなく撤廃される。
現時点で皆保険が機能しているだけであって、「財政再建」という錦の御旗の下には、
今後間違いなく受益者負担は拡大する。患者もそのシチュに対してリスクヘッジしておくべき。
医者も同じく「逮捕、賠償、廃業、過労死、家族離散etc...」リスクを極小化する選択をし、好条件を求める必要が出てくる。

>>177
そんなことより就職活動しろよ、引きこもり

>163
それじゃパナマの飛行機でも飛ばせば桶

>>175
このすれでも書くのかよ。やれやれだな。。。
簡潔に言うと、もともと、皆保険制度を維持するには、それだけ金が必要だったわけだが、
今までやってこれたのは医者の過剰労働と３時間待ち５分間診療で患者が不利益をこうむって
来たからに過ぎないんだよ。
医者が逃げ出すもしくは適正な労働量でしか働かなくなると、皆保険制度ではみんな気軽に
医療機関にかかりすぎるから医療保険が回らなくなる。
んで、金持ちだけ医療を受けられるようにしたら少ない医療費でも回せるんだよね。
そりゃあ皆保険制度の方がいいに決まってるさ。
でも外国がそうしないのはなぜだと思う？
金がかかりすぎるからだよ。
医療に金をかけない日本でこの制度を維持して来れたこと自体異常だってことだ。

民事は分かるが、これで刑事はちょっときつくない？
それともこういうものなの？

福島を産婦人科医療過疎に。
福島を医療過疎に

いまこそ福島県の産婦人科医は
いや全医師は行動を起こすべきだ。

>>181
>医者が逃げ出すもしくは適正な労働量でしか働かなくなると、皆保険制度ではみんな気軽に
>医療機関にかかりすぎるから医療保険が回らなくなる。

ここがまったく意味不明

>>182
起訴するかどうかでしょ。

>>184
めんどいな。
つまりは５０万人いないとできない労働を３０万人でやってきた、みたいなもんだ。
でも５０万人雇うと金かかるでしょ？
だから維持できないわけね。
わかった？

>>181
>んで、金持ちだけ医療を受けられるようにしたら少ない医療費でも回せるんだよね。

あと、これもおかしい

少ない医療費の前提に必要なのは、かかる人が少数であること＆かける医療が低廉
であること、の2つが要求される。

片方のみでは必ずその想定の結果になるとはいえない

この問題は医師を増やすことで解決。医学部定員、一校あたり３００人増員。
お産や手術は一人で行はない。チーム組んでやる。そして、内科、外科のハードな科は
一日３交代で２４時間体制にする。

もちろん費用増大するので、医師の平均年収は５００万まで落とす。
医療従事者にはいろんな意味で自己犠牲の精神が肝要。

金の亡者は医師になるな、金が欲しけりゃ弁護士にでも転向しろ。

>>186
３０万人にあげていた給料を今度は50万人に分割すればいいのであって、
３０万人にあげていた給料の額を５０万人になったとき保証しなければ
ならないという前提があって、初めてその結論がでる

>>189
労働と責任と対価が釣り合わないから人が集まらないor質が下がる。

あと、皆保険制度ではモラルハザードって言って、みんな必要以上に医療機関にかかるんだよね。
医療保険が効かなくなったら、みんな高いからホントつらいときしか病院行かなくなるでしょ？
その逆ですね。
あと、人件費の部分はかなり大きなウェイトを占めてるんだから、５０万人が３０万人になって
るだけで相当安くなるんだよ。
加えて言えば、最近は色んな判決の影響で、あまりやらなくていいはずの検査まで念のためやっておけ
って判決が出てるから、かかる医療費も高くなっちゃうんだよね。
金持ちだけ自分で自分の分だけ医療費払ってれば別に問題なくなるでしょ？
アメリカとかはこんな感じなんだよね。

>>187
クルーグマンでしか知らないけど、医療保険は米国でも結構苦しいらしい。
高額の治療でも保険効くようになってるところ多いから。

>>186
ワークシェアリングってことだね。

>>189に対しては、まさに>>190だね。
そもそも医師の時給は一流企業サラリーマンよりだいぶ低いんだよね。
これをもっと下げろっていうのは無理な話だ。
大学病院の勤務医なんて３５歳で週９０時間働いて月収３０万だもんね。

>>190
なりたい人はいくらでもいる＆医者の科によって
給料に差をもうければいい

まぁ、バランスってことで責任は政治家と官僚と医療関係の上層部だ。
出来ないと思うが、制度の構造から適宜見直そう、欲豚は逐次殲滅しろってことだ。

>>193
ならなんで、高額所得者＝医者になるんだ？

医者内部での分配の仕方がまず間違っているんじゃないか、
と思うのが自然だろう

ひどい例だが、美容整形に一定代金割り増ししてその金を
プールして分配するとかどうだ？

>>194
科によって給料に差をもうけるってのは大賛成だね。
でも厚労省はそうしようとしないんだよね。
なりたい人は、この労働時間で給料下げたらかなりいなくなるよ。

ていうか嫌ならやめろ委員会ですか。。。

まぁやめる人が増えたら、そこからどうなるかは見てればわかるよ。
ちなみに、そのなりたい人ってのはなりたかったけどなれなかった人であって、
能力的には相当低くなるからレベル落ちるだろうね。

>>196
>ならなんで、高額所得者＝医者になるんだ？
長時間労働。

あと、開業はサラリーマンじゃなくて経営者と比べような。

>>196
まず
>高額所得者＝医者
というソースはどこよ？
平均給与見てるとマスコミとかよりよほど低いようですが。
医者って長者番付に載ったことってあったっけ？

>>192
皆保険にするとモラルハザードがおき
任意にすると、逆選択がおこることは有名な話

逆選択とは、任意保険にすると、リスクの少ないものは
保険から逃避し、リスクの高い者が保険に残るため、
保険料があがり、払えなくなった者が脱落し、そのため
また保険料があがる、ということを繰り返すこと。

>>196
だいたい自由診療の美容外科が云々て共産主義かこの国は?
江戸、明治辺りからの代々開業医はその地方の名家だし、不動産収入とか関連会社経由とか医療以外の収入がある。
高額納税者なのはそのため。
それとリーマン子息子女の勤務医を同列に語ってどうするんだ?

この問題については別の形で活動するかもです

>>196
そう、分配が間違ってるんだよ。
あるところから取ってきた表だが、高く見て

大学病院・・・５００万（ポスト無しだと全額バイトｗ）

公立病院・・・７００万（バイトはもちろん禁止）

民間病院・・・１５００万（バイト込み、まあピンキリだから目安。

バイトやりまくりで例外的に２０００万越えも？）

コンタクト屋・・・２５００万（眼科医増えてるからどうなることやら）

美容外科医・・・４０００万（最高で８０００万、実力次第）

包茎手術専門医・・・１２００万から２４００万

フリーター医師・・・１８００万

だよ。上の方に行くほど労働は厳しくなる。
大学病院・公立病院では週１００時間以上の労働をしてる奴も結構いる。

ニート君とプロ市民相手に
医者が噛み合わない議論を強いられてるスレはここですか？

>>199
厚生労働省の調査によると勤務医の平均年収は１２２８万円だそうだ

>>204
いや、ここじゃないよ。

>>206
あれ、違ったか

まあ俺は
国民皆保険制は廃止した方がいいと思うけどね
と言ってみる

>>207
一番困るのはNEETだよ

３１歳の副操縦士の人が言ってたが、年収１２００万円位貰ってるけど、着陸のたびに
ものすごい気が張り詰めるので正直もっと貰いたい位だと言ってた。
客が乗ってると、1人で操縦するのと違って、間違いが許されないのできついそうだ。
医者の場合も同じ様に患者相手な訳だから、まともにやってたら割に合わなそうだ。

う〜ん、学生でまだ臨床やってなくてわからないんですが。
これって子宮筋層の血管層からの出血ですか？
それとも絨毛間腔から？ラセン動脈から？？
絨毛間腔は血圧低そうだしラセン動脈は毎月出血してそうだから
血管層からってことですか？

医者は給料もらいすぎ。
中小企業従事者やヒラリーマンの何倍も給料もらってて、
さらに免責特権もよこせだと？
ふざけるな！
だいたい医療従事者は金儲けに走りすぎ。もっと奉仕の精神を持たんといかんなぁ。
まぁ受験競争に勝ったものだけが医者になれる今のシステムからは、
真の医者は生まれるはずもないが。。。

俺が思うに医者はもっと給料を下げて、受験のレベルを下げるべき。
医者に求められるのは頭のよさじゃなくて熱意だからね。
給料安くてもやります！っていう人が本物の医者だよ

中小企業と比べちゃいかんだろ。
労働力を提供している大学病院や公立病院勤務の医師は、
退職金を考えると、一流企業リーマンの平均と同じくらいだよ。
労働時間１．５倍でね。

いや、もう頭にきた。腹が立つにもほどがある。
大体は金の問題だ。莫大な国家の赤字が医療費抑制の理由だ。
なぜそんなに赤字がある？誰が金を使ったんだ？
今の老人予備軍が増税を嫌がり、国家に寄生することを望み、
将来困るのは明白なのに国債を乱発した結果じゃないか。
それをなぜ今の若者に押し付ける？その上自分の医療費だ年金だと騒ぐ？
自分たちだけ安泰に生活出来たらそれでいいのか？
若者が将来に希望を抱けない社会にしておいて、それでもまだ若者が悪いのか？
これは世代間抗争だ。
老人の年金も医療費も給付停止だ。
自分達のツケは自分達で払え！

>>211
ていうかつりだったのか。。。

まぁ前半は俺のねたみだが、後半は妥当ではないだろうか？
医者って言うのは学者じゃないんだから、
受験が得意なやつがなる必要性はないわけで・・・
頭は悪くても人の命を大切に思う人、医療に熱い思いを持った人、等を迎えるべきでは？？？

>>215
それこそ田舎で産科の一人医長なんかやっていたこの事件の医師こそが
医療に熱い思いを持っていた人なんだがな。

>>216
そういう人は、勉強ができない人にもたくさんいる。
そういう人たちに門戸を開く入試制度の改革が必要だ。

そもそも医学部ってのはある種の専門学校でしょ。
熱い思いと向上心があれば誰でもそれなりの水準には達せれる。
がり勉でやる気のないヤツとか不器用なヤツを医者にする必要性はない。

まぁ偏差値高いイコール医学部とする日本の教育システムが、
諸悪の根源となっているのだが。。。

頭の悪い医者を主治医にされた患者ほど
不幸な人はいないと思うがな。
大概はミゼラブルな最期をとげてるな。

医学部の入試批判する奴はもっといい入試方法だしてみって。
推薦だけってのは絶対調査書改ざんされるし。
ＡＯだけだと勉強しない奴まざるし。
結局どの方法とってもどうしようもないのが入ってくるのは一緒。
ならばせめて試験にむけて努力する奴をとろうとするのが今の入試。

そもそも世界的にみて
それほど難関ではない日本の医学部にすら
合格できない程度の情熱なら、
はっきり言って、救済で医師免許を持たせても
臨床で真っ先に燃え尽きるだろうよ。

>>219
36時間労働に耐えるため、24時間不眠不休で体力試験。
外科に不器用な奴が混ざると困るから米に彫刻試験。
自分の身を削って患者様に尽くす忠誠心を試すために腎臓は1個移植用に提供。
適当に追加よろ。

>>124
全国的に見ても全出産の15%が帝王切開。

>>217
情熱が無い奴は医者にはなれんよ。情熱が無い奴が何のためにあんなに勉強するの？
別に患者救いたい、金稼ぎたい、ステータスを上げたい、何でもいい。金のためにあんなに努力出来るんなら立派なもんだ。結果的に仕事をきちんとこなしてくれるなら何でもいいのよ。
世の中の人を救いたい、でも勉強はしたくない（出来ない）。
こんな奴ではいざ医者になっても口だけ綺麗事を並べて、実際の重労働からは逃げ出すのが落ち。
人間は弱い。情熱なんて現実の前では脆いもんだ。
それより努力出来る耐性を身につけてる事のが余程役に立つ。

>>223
そんな情熱に冷や水を浴びせかける司法と行政。

>>215
後もう一つ言うと現状でも医学部に入るような連中は少なからず正義感や使命感は人一倍強い。
そりゃ一部にはあまり考えずに勉強が出来るから医学部受けとくかって奴も居るが、そういう奴はたいてい入ってからドロップアウトして辞めてくから。医学部は入ってからの方がしんどいぐらいだから受験＝ゴールの奴は国試まで絶対に続かない。
それを乗り越えた強者揃いの中でも日々の重労働とＤＱＮ患者のおかげで熱意や情熱は次第に削がれていき、結果残るのはある程度医者を仕事と割り切って淡々と仕事をこなしていく職人だけ。
そういう世界。

ヘタクソな医者がまったく問題のない手術で人を殺したと。

医者なんて専門知識が必要なブルーカラーじゃん・・・
ほとんどクリエイティブなんてものはない
底辺医大でもよければ資格を得るのは難しくなく、医学部受かった時点で一応就職も約束される
つまりそこそこの知能があるやつで親が金持ってるなら楽なもんだ
ま、医者なんてたくさんいるからな
年に何人ﾀｲｰﾎされるのか知らないが、大した数じゃあるまい

×ドロップアウトして辞めてく
〇ドロップアウトしていく
この稚拙な文章を読めば分かる通り、俺は医者じゃない。しかし仕事柄医者とはよく話するし、親族や友人にも医者が居るのでまあ普通の人よりは詳しいので医者に近い第3者の意見の一つとして見てくれ。

>>227
逮捕される人間はわずかでも、それを恐れて辞めていく医師は多い。

それで、一部の地域では、産科医療が行われなくなってきた。
それが、全国に広がるだろう。
そして、広く日本国民が困ることになる。

とんだ藪医者だな。癒着した胎盤を無理に剥がしたとか聞いただけで
痛そうなことしてんじゃねーよﾔﾌﾞめ

>>23　医師も針刺し事故で死亡はあるよ。

裁判所の中で産科を開業すればいいじゃないか。
問題ない症例は産科医がやって、難しい症例はオンコールの裁判官に判断してもらえばいい。

癒着した胎盤をいじってて出血してヤバくなったら
子宮摘出、なんて結構常識なんじゃないか?
ソースには「癒着の可能性があった」みたいなこと書いてあるし…
いやまてよ、そもそも癒着って事前に分かるものなのか?

>>229
小児科医が居なくて、亡くなったお子さんがいたね。

医者ばかりが槍玉に上がってるような気がして仕方ない

>>234
産婦人科医のブログより。（長いので２つに分ける）


癒着胎盤は非常にまれで、事前の予測は不可能なことが多いです。正常の妊娠経過で正常の経膣分娩後でも、
児の娩出後に胎盤が剥がれず大量出血が始まれば、そこで初めて癒着胎盤を疑い、緊急で子宮摘出手術を実施しなければなりません。
その際には、大量の輸血も必要ですし、手術中に大量の出血により母体死亡となる可能性も当然あり得ます。
どの癒着胎盤の症例でも、児が娩出する前には癒着胎盤を疑うことすら不可能の場合が多いです。

今回報道されている事例は、帝王切開ですから、当然、手術前には癒着胎盤の診断がついてなかったと思われます。
手術中に、児を娩出した後、胎盤がどうしても剥離しないで大量の出血が始まり、初めて癒着胎盤とわかったと考えられます。
大量の輸血の準備をして帝王切開に臨むことは通常ありえません。また、帝王切開は腰椎麻酔で実施されることが多いですが、
大量の輸血の準備もなく、腰椎麻酔のままでは、帝王切開から子宮摘出手術に移行すること自体が非常に危険です。
麻酔科医がその場にいなければ、手術中に腰椎麻酔から全身麻酔に移行することも不可能です。
(続く）

俺、婦人科とか小児科行かなくてよかったわ。
一応卒後外科研修３年やったけどね。研修中平均労働時間１日１５時間だった。
術後管理で寝れない日もよくあった。それで見切ったよ。
いまは美容、皮膚科クリニック開業して週休３日の年収８０００万だからね。
今回の逮捕はかなり理不尽を感じるよ。ただでさえ少ないのにこれから婦人科医絶滅するよ。
婦人科医がいなくなれば困るのは国民だからね。

>>237の続き。


ですから、今回の事例では、誰が執刀していても、母体死亡となっていた可能性が非常に高かったと思われます。
帝王切開をしてみたら、たまたま癒着胎盤であったケースで、母体を救命できる可能性があるのは、
いつでも大量の輸血が可能で、複数の産婦人科専門医が常勤し、麻酔科医も常駐している病院だけだと思います。
そういう人員・設備が整った病院であっても、帝王切開中に突然大量の出血が始まれば、全例で母体を救命できるという保障は全くありません。
今回の事例は、術前の診断が困難で、かつ非常にまれな癒着胎盤という疾患で、誰が執刀しても同じく母体死亡となった可能性が高かったのに、
結果として母体死亡となった責任により執刀医が逮捕されたということであれば、今後、同じような条件の病院では、帝王切開を執刀すること自体が一切禁止されたと考えざるを得ません。

産科では、予測不能の母体死亡、胎児死亡、死産は、一定の頻度で、いつでも誰にでも起こり得るという事実を全く無視して、
結果責任だけで担当医師が逮捕される世の中になってしまえば、今後は危なくて誰も産科診療には従事できません。
今後の産科診療に非常に大きな影響を与える重大事件だと思います。

でも、元気だったのに、出産で死んじゃったみたいな話は、今でも聞くよ。
女にとっては、子供生むリスクは高いと言わざるを得ない。

こんなまれでめったに出くわさないケースでうまくいかなければ逮捕かよ。


もう、いいかげんしてくれよ。

この先生素っ裸で身体検査受けるわけだ。一生懸命地域医療につくしてきたのにねー。拘置所の舎房でホリエモン状態か。どうかしてるよ。産科に限らず、もう地方の人手不足科はみんなやめてしまえ。一極集中して人的資源も集中させよ。社会正義の基準がおかしいよ、検事さん。

>>238
俺の知り合いが産婆のトコで出産するらしい。事故おきたらどうする
んだろうねー。産婆に賠償能力あるとは思えないし。

帝王切開、帝王切開。
お！胎盤が癒着しているじゃん。ん…困ったな。
こんなのやったことないしな。子宮とるしかないのかな。
おーいだれか、御主人に子宮取ると言ってきてくれ。
え、俺が行かないとダメ？そりゃそうだろうな。
ん…クーパーで何とかやってみよう。

少々ウージングはあるけど何とかできたじゃん。
子宮は温存できたし。赤ちゃんは元気だし。
お、もう朝の外来が始まる時間だな。

え、今外来中なんだが、血圧下がってきたって？
出血量はどうなんだ。とりあえず輸液全開、輸血を用意しろ。
え、俺が指示しないとダメだって？同意書も俺が取らないといけないってか。
今外来でなかなか行けないんだよ。もう少ししたら行くから。

え？急変した？

豚を解体するつもりで手術してるからこういう事になるんだ　金がほしくて即手術　
殺人鬼強姦魔＝医者

事前に分かってりゃやりようもあったろうが、無理だろ。
>>237>>239が言ってることは事実かつ正論だよ。

癒着胎盤を合併する確率が高い、帝切後妊婦の全前置胎盤の時は大変だった。
輸血はＭＡＰを１０Ｕ用意し、脊麻導入前に局麻で動脈ラインを確保。
末梢は１６と１８ゲージの２本を確保して、生食を満たした輸血回路を接続。
更にすぐ挿管出来るように薬剤・器具を準備してから脊麻、オペ開始。
児娩出後出血が停まらずクラッシュで挿管し全麻に移行。結局８Ｕ輸血した。
しかし一旦病室に戻った後再出血でその日の内に再手術、子宮全摘になった。

常勤の麻酔科医がいて、事前に分かっていてもこれだけの準備と手間が掛かる。
自科麻酔＆一人医長帝切で事後に対処するなんて不可能としか思えない。
産婦人科学会は早急に声明を出すべきだと思うが。

ネバダ州再現の第一候補に福島県が名乗りをあげたかw

10年後見てろ、福島県の僻地民は出産しに他県にツアー組んで行かなきゃいけなくなるからw

>>245
氏ね氏ね団さまお仕事ご苦労様です。
ここの産婦人科医はめでたくゼロになったので
正義感溢れるあなたが替わりにお産を扱ってください。


氏ね氏ね団の歌

氏ね！氏ね！氏ね氏ね氏ね氏ね氏んじまえ〜
産科の医者めをやっつけろ〜
罰で医療を汚してしまえ！
氏ね！（あ〜）氏ね！（う〜）氏ね氏ね〜
産婦人科は邪魔っけだ！
赤子の誕生ぶっつぶせ！
氏ね氏ね氏ね　氏ね氏ね氏ね
医療の地図から消しちまえっ！　氏ね！
氏ね氏ね氏ね〜　（氏ね氏ね氏ね〜）
氏ね氏ね氏ね〜　（氏ね氏ね氏ね〜）

<<237<<239
研修医ですが、この国では産科医にはならないほうが良いということでつね。

貴重な産婦人科医がまた一人減った。
産婦人科をめざしている医学生のうち100人が進路変更をした。
地方では産婦人科が消滅、都会で出産して下さい。
あるいは子供をつくらないで下さい。

JR福知山線の事故の時は、運転手の責任だけでなく、
システムの問題が取り上げられ、
最終的にJR西日本社長の責任が問われた。

この事件も産科医の責任論だけでなく、
産科医を一人にし過酷な労働を強いた
システムの問題も取り上げるべき。

最終的には、
福島県知事　　佐藤栄佐久　
福島県病院局　秋山時夫局長
の責任も問うべき。

>>251
国民の僻み度

楽して高収入拝金主義の医者＞＞＞事なかれ主義でほどほど収入の役人

だから　無理
マスゴミも罪な事するねえ、、

>>247
そういう風になってもしょうがない
それか大病院が残るか、生むときになったら近くの施設に泊まって子供を生むことになるのかな

それでも死ぬ人が助かるんだから、いいことじゃないか。

ＤＱＮ親、プロ市民に屈した結果、学級崩壊は現実のものとなった
そして今、行政主導で医療崩壊が現実のものとなりつつある
愚民どもが気付いたときにはすでにアフター・カーニバルW
医師諸君！これは喜ぶべき事だ
日の出とともに働き、日の入りとともに家に帰る
そして休日は家族と過ごす
こんな人間らしい生活を取り戻せる絶好の機会なのだから

ああーまじで医者やめてよかった
外国人いっぱいいれてとにかく金かけずにすませようとするこんな
腐った国のために尽くす必要などまったくない
医者は頭いいんだからまじで
もっと賢く生きろｗ

>>247
> 福島県の僻地民は出産しに他県にツアー
この分だと俺達国民は
「他国」にツアーする必要がありそうです。

年度末前にやっちゃったね。

４月からは独りで頑張らなならん地域を離れて、
同僚も麻酔科も複数居る病院で働こう。
それが患者さんのためになる（らしい）。

>>237
御教授ありがとうございます。

産婦人科医になった時点で負けだよね・・・

でも、責任リスクの高い産婦人科医になったってことだけで
加藤医師は立派だと思うよ、まじで。

ＡＶ女優の腹に帝王切開の跡を見てから

マイチンコがしょんぼりしちゃったよ

つか
各科1人体制の病院　法律で禁止すればいいのに。。
そのために病院減ってもしょうがないでしょ

>>259
> 加藤医師は立派だと思うよ、まじで。

志は立派だが、リスク管理が小学生以下だね。
バランスの悪い人間を立派な人物とは言わない。
福島で（日本で？）、産科なんかしてるから、逮捕されるんだよ。

しかし産科の一人医長なんてマゾとしか思えないな

>>225
>そりゃ一部にはあまり考えずに勉強が出来るから医学部受けとくかって奴も居るが、そういう奴は
>たいてい入ってからドロップアウトして辞めてくから。医学部は入ってからの方がしんどいぐらい
>だから受験＝ゴールの奴は国試まで絶対に続かない。

そのへんダウトだな。俺は地元旧帝医学部の卒業だが、周りも偏差値が高いからという理由で
医学部来たのが多かった。学生の教育になんて殆ど手間も金もかけてないし、（そんな暇は
ないってか、大学医師は診療含めて自分の研究に時間裂かないと出世できない）遊びすぎて留年
した奴はいても、宗教とかにはまってドロップアウトしたごく稀な人間以外は最終的に医者に
なっている。国家試験も甘甘なレベル。てか東大医学部の人間と帝京医学部の人間がまったく
同じ試験を受けたら東大の人間にはたるい試験に感じられるのは当たり前。

中には熱血君も確かにいたが、そういう学友に共通して言えることは兎に角『世間知らず』で
あること。そしてそういう世間知らず熱血君を冷静君に変えていくのに２ちゃんが一定の役割を
果たしているのは間違いない。ホントに世間の本音や実態がよくわかるもん、ここｗ

ここの管理人はリスク管理に彩られているよ。
産婦人科医は見習ったらいいと思う。
今の日本で産婦人科医をやることが罪。
http://ameblo.jp/setugekka/

癒着胎盤について説明しとこう

１．手術前に「癒着胎盤である」　と確実に診断する方法はない
２．手術が始まっても、「癒着胎盤である」　と確実に診断するには
　　胎盤を剥がしてみて、剥がれないってことを確認するしかない
３．つまり、手術して、胎盤剥がしてみたら剥がれにくくて、そのうち大量出血が始まった、
　　ってところに至って初めて　「癒着胎盤」　の診断が付く
４．そこからは、あわてて輸血を用意しながら、できれば手術室の外の家族に説明して、
　　子宮摘出を認めさせて（これをしないと訴訟になる、たとえ事前に説明していても）、
　　で、めちゃめちゃ焦って子宮を取る
　　それでも５〜１０L出血するのが癒着胎盤。
　　輸血が間に合わなければ、母体は死んでしまう。

やってみなければ癒着胎盤かどうか分からないけど、もしそうだったら命が危ない
しかもそんなことはめったに起きない、珍しいこと。

殺人　強姦魔仲間で　なに慰めあってるんだよ　悪事がばれない無い相談しちゃってさ

はじめまして私は少し悲しみがあります
それは昨年に30代後半で初産の女性が幸せつかむ寸前　胎盤剥離により
母子ともに他界されて今も昔の思い出が浮かんできてなけてしまいます。その人は
私の初恋の人でやるせなさがなぜたか募っています。今に思うに女性のみなさん
早く幸せをつかみせめて30前半までには幸せつかんでもらいたいです

>>266
おかげさまで、ソースの記事がものすごい悪意（医者叩きの）を
もって書かれたものであることがわかりました。
マスゴミもそうまでして医者を悪者にしたいのかねえ…

>>225
> 後もう一つ言うと現状でも医学部に入るような連中は少なからず正義感や使命感は人一倍強い。
そうか？

> そりゃ一部にはあまり考えずに勉強が出来るから医学部受けとくかって奴も居るが、そういう奴はたいてい入ってからドロップアウトして辞めてくから。

大した情熱もなくて受験程度はできるというのは、とても大切なこと。大量の
医学情報を苦もなく処理できる必要がある。「情熱で頑張って勉強しました」
では使い物にならない（先の大戦で証明されている通り、無能の勤勉家は役に
立たない）。医学部で教授と喧嘩しても、何年か留年して卒業して医師になる
もんだよ。

情熱だけで医師になった奴は、精神的に不安定になって自殺したり、この馬鹿
医師みたいに一人科長を引き受けて逮捕されたりする。
リスクが大きすぎたら撤退する。相場なんかでは当たり前の話だ。

医学部受かったけどやっぱ精神科医になろうかな・・・

産婦人科一人科長ってたしかに馬鹿だな。
訴訟リスクも考えられない頭の悪い人なんでしょうね。

懲役5年くらい行かせてやってくれ。

>>268
読みにくい文章だなぁ。
句点や改行を工夫しようよ。

>>271
少なくとも福島には基地外が多そうだから将来性アリだなｗｗ

知り合いの警察官には製薬会社で医者の虐めにあったとかで製薬会社辞めて警察官になった人間がいる。

事実関係は分からないが、そういった私怨が絡んだりそもそも警察組織なんて質が高くないから、

不当な逮捕逃れたかったら、小泉某みたいに警察をコントロールしたり、、

今回に至っては起訴された段階で裁判になるわけだから、その裁判で正しい事実関係が判断されるんじゃないかな？

その為にも、ネットであたら貴重な情報を提供しない事だよ。

　　　　　　　　 　S35　　　S45　　　H10　　　H18
交通事故死　12055　　16765　　9211　　　？
周産期死亡　66552　　30513　　7447　　　？

目指せ産婦人科＞交通事故。
つーか、40年前は出産で５〜６万人も死んでたのか…。

　　　　　日本の産科終了のお知らせ

みんな　撤退だ。

女の股を覗くのが好きで産科してるくせに　善意ぶってｗ

>>279
ヤリマン中絶DQN女？

>>245
>>267
>>279
産婦人科の皆さん。
こんな奴等があなたの人生を奪おうと虎視眈々です。
もう何も言わん。日本がもうちょっとまともになるまで他の職で生き延びてくれ。


産婦人科やめますか　　　　それとも人生やめますか

分娩1000に対して訴訟13件って多いねえ

想像していた以上だわ。。
ホントなの？

>>282

平成10年から12年の2年間の増加率
1　眼科 5.7％ 12060人　★★増加率第1位★★
11産婦人科　マイナス3.0％ 10585人

診療科別訴訟指数（医師1000名あたりが抱えている訴訟数に相当）
診療科_医師数__訴訟数__前年比__訴訟リスク指数
眼科____12448_____15____-14_______1.205
産婦____12400____113_____+5_______9.113　←注：最近では13まで上昇
平均___239695____896_______________3.738

研修病院所属の２年目に聞いた　進路　アンケート結果
総数　1895人
産婦人科　62人

あ　医者1人に対して年0.013件って事ね

>>283
Ｔｈｘ

不当逮捕！
院長も県役人も酷いものだ。
そんな病院で働き続けるんじゃない。
福島県立病院で働く医者は即刻全員で辞表を出すべし。
退職者の再就職先は日本中の医師会で協力するべし。

>>285
医師会で協力しなくても、引く手数多でしょう。
「福島県で働いてくれる人なら、おらが県でも働いてくれるかもしれん」
と思うでしょう。病院関係者は。

公立勤務の産婦人科医は抗議の意味で全員２０日間の有給休暇を
とりなさい。
当局になめられるな。

>>283
コーダ君並のバカモノがまだ全国に62人もいるのか
医学部では何を教えてるんだか…

実際医師の再就職先は幾らでもある。
でも医師会が先頭に立って戦う姿勢を見せることが大事だと思う。

産科医絶滅史 〜産科医逮捕の衝撃〜 第5巻
過去スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121866687/（第1巻）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1126270091/（第2巻）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131018960/（第3巻）　〜激務と訴訟の果てに〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1137976770/（第4巻）　〜さようなら赤ちゃん〜

逮捕された産婦人科医師を救え
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140303938/

僻地医療の自爆燃料を語る12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140269053/

産婦人科の先生方、言うべき事は言った方が良いのでは。

産科医絶滅史 〜産科医逮捕の衝撃〜 第5巻
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140315330/

産婦人科医をすることが罪なんだと
どうして気づかないのかにゃ？

産婦人科医をすることが頭がおかしい
となぜ気づかないのかにゃ？

もう子供は産むなってことですな。

>>294
それは違う。
リスクを負ってくれる医者がどんどん減っているのを承知の上で
産むのは問題ない。自宅でも助産院でも産めるのだから。

いや、日本で子供はうむべきではないだろ。

帝王切開なぞ医者に頼るなカミソリでやれ

自然分娩しろよ。
産婦人科なしでな。

医療ミスを隠していた犯罪医師を擁護する書き込みばかり。
お前ら全員人間のクズだ。

ふくすまなんて日本最低の民度だよ。
ジジババしかいないし、若者は間違いなくニートかヤンキー。
住民はパチンコとサラ金に金まきあげられますます貧乏に。
生活保護、犯罪も多い。小さな大阪ってかんじの土地柄だよ。

http://blog.drecom.jp/under_sky/

軍でいえば最下等の見習い士官クラスの医者が　つべこべ言ってもな

最近のＫ札犬察って、何のために仕事してるのか考えて無いだろ?
法律なんてすべて厳密に規定できるもんじゃないから
裁量権を濫用しようと思えばかなり広範囲に犯罪者を作れる。

>>266
ちなみに刑法でいう過失の構成要件（＝必要条件）として予見可能性と結果回避可能性がある

本件の場合、「帝王切開の症例には一定の比率で胎盤癒着が生じる」
ことが予見可能という論法になるのだろうか

福島といえば・・ここです
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5732/

>>303
日本は理系が虐待されている役人天国だからな。
日本で医者、科学者をやる意味がない。
海外からみるとありえないほど検察、警察はやりたい放題。
日本最大の合法ヤクザだよ。
しかもその暴走を止める抑止機関がない。

合法ヤクザに　マスコミの皆さんも入れてくれ

１、刑事責任を問うこと自体の問題
２、逮捕することの是非の問題

は、いちおう分けて考えたい。１のほうは、今後の解明に待つとして、
２の必要があったのか？この医師が任意捜査にまったく応じなかったとか、
逃亡のおそれがあったとか（現実に不可能でしょ）、証拠隠滅しそうだった
とか（県の調査がいちおう終わってるんでしょ）、でもないのに、
逮捕する必要があったのかな？
訴訟法上の意味はともかく、現実、逮捕は罰に近い意味合いがあるんだし、
警察は、逮捕した上で「私のミスでした」という調書に署名させるために
ガンガンやるつもりかと勘ぐりたくなる。こういうやり方は、見ている
医者のやる気をそぐこと、この上ない拙劣なやり方だとおもうな。

検挙件数うｐのノルマでもあったんでね？

ステない
ステます
ステるとき
ステれば
ステろ
ステよう

>>274
しむらー
本物のキチガイは精神科には通院しない

「胎盤を子宮から手ではがし切れず、手術用のはさみではがした」。
事故調査委員会の結論をよむと、これがあまりにもむちゃくちゃで
考えられないということのようですね。

逮捕までされるということは
ミスと認めず頑として反省しなかったからでしょうか？

これは早く行政が何らかの手を打たないと、やばいでしょ。
このままじゃ、外国に行かないと子供を生めないとか、
お産は500万円から、とかとんでもない事になってしまう。
あのブッシュでさえ、「くだらん訴訟を禁止する」らしいし。

>>308
1. 100歩譲って業務上過失致死“の疑い”まではかろうじて許せるかな
それでも諸外国においてはあり得ない事だよな、
システムの責任を個人が負うなんて。
充分なマンパワーと血液製剤を“常に”準備出来てないと救えないだろ。
それを充足するのは医師の責任じゃない。
責任を問われるべきは病院の開設者、管理者。
2.すでに1年以上が経過しており、逃亡、証拠隠滅のおそれも少ない
しかも、拘束によって地域が被る影響の大きさを考えると妥当であるはずがない。
警察、検察側の意見が聞いてみたいな。
その辺の板に出入りしている人がいたらトラックバックしてほすぃ

>>312
いきなり切りに行ったのならちょっと問題かもしれないが、
はさみを使うと言っても切るだけじゃない。
閉じたはさみの先を癒着しているところに入れ、
はさみを押し開き、はがす事は普通の手技。

張ってきてみた
☆ 現役警察官が質問に答えるスレ part34 ☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1140209851/
490 名前：名無しピーポ君 [] ：2006/02/19(日) 13:43:04
意見を聞かせて欲しい
1年前の帝王切開手術中に亡くなった患者さんに対する
業務上過失致死の疑いで逮捕。
手術時のミスに関しては、現在不明。
しかし、ほとんどの産婦人科医は
「同じ状況で同じ症例に当たったら自分も救えないだろう」
と思っている

鋏は切るだけじゃなく剥離（はがすこと）にも使うよ。
さも一般人が乱暴に思うようにわざわざ鋏を使ったと発表するところに悪意を感じる。

医師を弁護する意見が多いようだが、俺は逮捕を支持する。

日本の病院は、医療ミスがおきても身内をかばって、真相を明らかに
しないことがほとんどだった。民事訴訟をおこしても、口裏あわせや
ひどいときはカルテを書き直すなんてこともある。
今回の逮捕は、そういう医療界の体質に対する警告も含まれている。
普段、ミスを隠している人が、「今回はやむをえない事故だった」と
言っても信じられない

>>271
精神科医が患者に刺されたら、治療できなかった医師に責任があるそうですよ。

>>318
「逮捕」を指示する理由をまず述べてくれ。
1年前の事故でなぜ「逮捕」なんだ。
在宅ではいけない理由は?
カルテ等の証拠品は押収すればいいじゃないか。
1年間放置して挙げ句、逮捕?
おかしくないか?
俺は産婦人科医ではないが、マンパワー、その他医療資源の不足で
救いたくても救えない事だってある。
相手が生きている人間である以上予期できない病状の変化もある。
それを100%救えなんておかしすぎる。
今回の件は24時間以内に「異状死」を届け出なかったことも
逮捕の理由に挙げられている。
そんな事で逮捕か?
他の先進国で医師が通常の診療範囲内での事故で
刑事責任を追及される事はないぞ

＞帝王切開手術で女性を「死なせた」として業務上過失致死などの
この記事の「死なせた」という通常は用いない幼稚な言い回しにも独特の意味を感じますね。
通常ならば、「死亡させた」と表現するところだ。
感極まって、「死なせちゃった」とか書かなかっただけまだましだと思うが、本来あるべき
事実を報道する公正な立場とはもはや言えない。余程医者に恨みつらみもあるのだろう。

なら患者にも判断できるだけの情報開示

>>321
俺としては
＞帝王切開手術で女性を「死なせた」として業務上過失致死などの
帝王切開手術中に女性が「死亡した」
の方が適切な気がする。
>帝王切開ミスで女性死亡
の「ミス」もかなり恣意的だよね。
ミスかどうかまだわからないよね。

横からレスしてみる。

>>320
> 「逮捕」を指示する理由をまず述べてくれ。
> 1年前の事故でなぜ「逮捕」なんだ。

日本ではトラック運転手が１年前の事故で逮捕なんて当たり前。

> 在宅ではいけない理由は?
> カルテ等の証拠品は押収すればいいじゃないか。
> 1年間放置して挙げ句、逮捕?
> おかしくないか?

日本ではあた（ｒｙ

取調べに応じて証拠もそろってるトラック運転手が逮捕されることをどう思う？
もしかして医者は難しくて専門職だから逮捕するのは不当だと？

私立と国公立の医療ミス件数があまりに不自然みたいなニュースあったな

学歴厨が学力のみの観点で必死に私立を貶してたが
こいつらがこの患者の身代わりになればどんだけ平穏な世になるのか

＞今回の件は24時間以内に「異状死」を届け出なかったことも
　逮捕の理由に挙げられている。

異常死届けなかったということは法令違反もさることながら「遺
体を火葬して、治療の方法や処置の仕方、カルテなどに記録さ
れていることとの整合性を確認する手段」を放棄したとは思えま
せんかね？自分の処置の正当性も述べられないんじゃないですかね？
この場合、女性の遺体は「証拠そのもの」ではないですか？

もし医師がこの女性の夫の立場であったとして、幼子を残され
　　　「出産はリスクがあるから死ぬことがあるのは仕方がない」
と考えたり、言えたりしますかね？その状況に耐えられますかね？割り切ってしまえますかね？
また労働時間の事も色々と問題があるようですが、医師の労働時間の問題や人員の不足
ばかりがこの事件の問題だとは思えません。医師よりもハードなストレスや重圧に耐えてし
かも長い労働時間を低賃金で仕事をしている人もいるんじゃないですか？
医師も人間ですからミスもしますが、回避できるミスや予見できるミスをを回避し得なかった
ものであればそれは責任をとるのが人としての道ではないでしょうか。医師がミスを回避でき得
たものであって被害者の無念を考えれば、医療過誤があっても、明らかに犯罪性がない限り医
師のみが刑事責任を問われない、逮捕もされないということは患者としては「医師が言うことは間
違いがない、意見を差しはなむな、死んでも文句を言うな」と言うことと同じでは？病院にかかる立
場の国民としては医師の言いなり状態ですから大いに不安ですね。

>>324
トラックドライバーだとしても逃亡のおそれがないなら、
別に在宅でも良いじゃないか。
ていうか、交通死亡事故ならカルテがあるわけでもないし、
改ざんしようもないから、尚更、直後に逮捕しなかったなら、
逮捕する理由がわからん。

>もしかして医者は難しくて専門職だから逮捕するのは不当だと？
とは言ってない。
だが、一人しかいない産婦人科医を逮捕したら、
どのくらい地域が影響を受けるかを考えるべきだろう。
もっと言うと、二度とその病院には産婦人科医は行かないだろう。
確かに不幸な事故だが、今後の医療を考えると、
あまりにも影響が大きすぎると思う。

>326
じゃあどうしろって言うの？

>>326
24時間以内に「異状死」を届けなかったことまでしかわからないので、
その後に届けたのか、病死にしたのかはわからないからコメントできない。
病理解剖に回っていたなら話はまた変わるだろう。
その辺の事実がわからない以上は水掛け論になる。

旦那さんと赤ちゃんｶﾜｲｿｽ
ご冥福をお祈りします

とりあえずマスコミは捜査幹部の名前を晒せよ。

大野病院医療ミス：医師逮捕　関係者に戸惑い　背景に医師不足も　／福島

　◇県の病院局長会見
　県立大野病院（作山洋三院長）で０４年１２月に帝王切開手術を受けた女性
（当時２９歳）が死亡した医療ミスで、富岡署は１８日、執刀した医師の
加藤克彦容疑者（３８）に対し、業務上過失致死と医師法違反容疑で異例の
逮捕に踏み切った。県立病院の現役医師が逮捕されるのは初めて。謝罪会見
した秋山時夫県病院局長は「実際に医療に携わる医者にとって（逮捕は）
ある意味では衝撃的なことだと思う」と戸惑いを見せた。【岩佐淳士】

　秋山局長は１８日、県庁で記者会見し、「改めて患者と遺族におわびを申
し上げたい」と深々と頭を下げた。加藤容疑者の逮捕については「誠に残念。
警察の捜査状況を見守りたい」とした。
　０５年３月に事故調査委員会がまとめた報告では、医師による無理な手術
だけでなく、医師不足や輸血体制の遅れが事故の要因として挙げられた。
県立大野病院の産婦人科医は加藤容疑者ただ一人。県病院局によると、
通常は年間１００〜１５０人なのに対し、加藤容疑者は年間２００人の出産
に携わっていたという。

>>326
追加れす
俺は妻も子もいる。
妊娠、出産にはリスクがあるなんて当たり前の事だ。
仮に母子共に亡くなっても、不可抗力であったなら責めはしない。当然だ。
悲しいかどうかというのとは全く別の問題だ。
現在の日本の司法は被害者救済という立場から過失があるとは思えない訴訟すら敗訴する
かなり異常な状態なんだよ。
人は誰でもミスをする。
まずはミスを減らすような教育と環境整備が大切。
さらにミスをすることを前提にミスがあっても事故にならないようなシステムを構築すべき。

全く別の話になるが、原発での事故が相次いだのは人件費をケチって
整備に手が回らなかったからと報告された。
それに似ていると思わないか?
日本はシステムの責任でなく個人の責任を追求しすぎ。

　県内の医師不足は深刻で、県立三春、会津総合、南会津の各病院も産婦人科医
は１人。秋山局長は「医師には厳しいものが求められており、患者の生命を守
らなければいけない」としつつ、「１人体制は本当に大変。２人体制がいいのだが、
なかなかそうはいかない」と医療行政が抱える難しい課題もにじませた。
　一方、２４時間以内に警察へ届けなかった医師法違反容疑については「医療
事故のマニュアルで、医療過誤やその疑いがある場合は警察に届けると規定し
ているが、事故の時点では過誤やその疑いがあるという判断には至っていなかった」
と釈明。「結果として過誤だった。マニュアルそのものがいいのか悪いのか検討する」と述べた。
　また、減給１カ月（１０分の１）とした当時の処分については「司法判断が
明確になった後、改めて考える」と話した。
　加藤容疑者は当時キャリア９年目の医師。県立医大助手などを経て、０４年
４月から県立大野病院勤務。
　◇４時間半かけ関係書類押収−−県病院局
　福島市中町の県自治会館内にある県病院局には午前１１時半ごろ、令状を持っ
た県警の捜査員６〜７人が捜索に入った。
　県警から立ち会いを依頼された同局の参事が見守る中、４時間半かけて関係書類を押収。
午後４時５分ごろ、捜査員が押収した資料を収めた段ボール１箱を運び出した。【松本惇】
　◇「３カ月半、連絡なし」−−医師法、２４時間以内に届け出義務
　午前１１時半。富岡署で渡部四郎署長が淡々と「本日午前９時２２分に県立大野病院
の医師、加藤克彦容疑者を業務上過失致死および医師法違反容疑で署内で通常逮捕しました」
と告げた。

旦那さんｶﾜｲｿｽ
ミスした医師は切腹汁

　加藤容疑者が帝王切開手術中に出血多量で楢葉町の当時２９歳の女性を死亡させたの
が０４年１２月１７日。この事実を同署が知ったのは０５年３月３０日に県の事故調査委員会
（宗像正寛委員長）の会見を伝える報道だったという。
　医師法では遺体を確認した医師が２４時間以内に届け出る義務があるにもかかわらず、
約３カ月半、県立大野病院からも、加藤容疑者からも同署に連絡は「一切なかった」と渡部署長。
　また、業務上過失致死容疑については、渡部署長は「容疑者は被害者を高度な医療が
可能な病院に転送するなど安全対策を取らず、輸血製剤などの準備が不十分なまま手術した」と説明。
「容疑者は大筋で事実を認めている」と語ったが、事実を認めていない部分についての説明は
「今後の捜査の中で」と言葉を濁した。
　県事故調査委員会の３月の会見以降、同署では死亡した女性の遺族や、加藤容疑者は
じめ県立大野病院、県病院局などの関係者らから事情を聴いていた。
　加藤容疑者は１９日午後０時４０分に同署から地検いわき支部に送検される予定。
【田中英雄】
　■解説
　◇遺体なく、捜査難航
　県立大野病院の医師が逮捕された事件の捜査は、最も重要な証拠となる遺体がだびに
付された後に始まったことで困難を極めた。県警が事件の発生を認知したのは、県の
事故調査委員会が会見した０５年３月３０日。捜査幹部は「翌朝の新聞を見て『何だこれは』
と思った」と振り返る。
　医師法は医師に対し、死体に異常を認めた時は、２４時間以内に警察署に届け出ることを
義務付ける。警察は遺体を司法解剖し死因を究明する。その後、執刀した医師らに業務上
過失致死罪などの刑事責任を問えるか慎重に見極める。
　今回の事件では、遺体が捜査関係者の目にふれることはなかった。県警捜査１課などは、
事件から約４カ月後の０５年４月に病院に家宅捜索に入り、手術の進行表などを押収。
関係者の事情聴取を丹念に積み上げた結果、県内では「恐らく前例がない」（捜査幹部）
という医療過誤事件での医師の逮捕に踏み切った。今後の県の対応が注目される。【坂本昌信】

２月１９日朝刊
（毎日新聞） - 2月19日13時1分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000046-mailo-l07

>>327
別に在宅でもいいのに警察の嫌疑を否定するだけで逮捕拘留されるのが日本だよ。
宗男しかり、検察の三井しかり。不当逮捕に抗議してる人達を応援したら？
ついさっきもTBSでやってたが県の土地改良事業に反対した農家が米を県に収穫されて差し押さえを受けてた。
銀行口座もすべて差し押さえ。でも賛成した農家は滞納してるのに財産は何一つ差し押さえされてない。
日本って反対者は徹底的に疎外する国なんだが。

>だが、一人しかいない産婦人科医を逮捕したら、
>どのくらい地域が影響を受けるかを考えるべきだろう。

ネタ？
ここは法治国家。地域への影響力で逮捕するかどうかを考えるのではなく、法律に違反してるかどうかで
逮捕するかどうかを判断する。

それとも地域への影響が大きいから医者を辞めて転職してる人を片っ端から別件逮捕して、
地域医療を支える国になったとしたらどう思う？
前近代的な法治国家主義を導入したいの？

>>333
経験の無かった医師の執刀に経験のある医師が立ち会わなかったのは
システムではなく病院の体質、もっと絞れば現場の人間の不注意という事に
なるんじゃあるまいか。
ミスが起こる可能性がある場合、ミスを起こさないようなシステム作りは
現場の人間の裁量で作っていくもので、決まっているとか決まっていないとか
「上からの指示」のようなことでしか動けないようでは困ると思う。

最初は誰でも初心者じゃん。

別にいいよ。運がなかっただけ

自分の考えとしては、病院と医師の両方が責任を問われるのが筋だと思う。

>>337
>別に在宅でもいいのに警察の嫌疑を否定するだけで逮捕拘留されるのが日本だよ。
その時点で前近代的じゃないか

アメリカでは産婦人科に対する民事訴訟が多く、
ネバダ州では産婦人科医に対する医師賠償責任保険が高騰し
産婦人科医がいなくなり産婦人科診療が壊滅的になった。
民事訴訟ですらだぞ。
刑事訴訟で逮捕?
福島の産婦人科医はみな犯罪者予備軍だな。
それでも産婦人科診療が続くと思うのか?
政治家一人がつるし上げられたのとはレベルが違うんだよ。
そのくらいはわかってからレスしてね。

胎盤癒着になっていた故人が不幸だったんだよ。
患者が亡くなるときは、患者個人の要因、医療関係者の要因、病院等のシステムの要因がある。
今回の出来事は、医師の原因以外の要因が大きすぎる。
こんな事で逮捕されるのなら、一人医長でがんばってる医師はささと辞めて保身のために一カ所に集中することだな。
政治的に利用されて田舎に飛ばされてがんばってるのに、こんな事なら地域医療なんて糞くらえだ。

>>338
いいか、癒着胎盤自体が0.3%以下。
しかも大量出血になるほどの胎盤癒着の手術をした事のある医師が
果たしてどのくらいいると思う?
産婦人科医の10%にも満たないんじゃないか。
しかも開けてからしかわからない事が多いんだぞ癒着胎盤は。
癒着とわかった時点で、他院に救急搬送か?
現実的ではないとわからないの?

ミスが起こさないようなシステムなんて無い。
ミスが重なっても事故になり難いシステムを如何に構築するかだ。
日本は診療報酬が不当に低くマンパワーを確保できない。
無い袖は振れないんだよ。
それを現場のせいにするなって事だ。
上の指示なんか関係ないの

>>341
>>別に在宅でもいいのに警察の嫌疑を否定するだけで逮捕拘留されるのが日本だよ。
>その時点で前近代的じゃないか

そう。それ以上に他の人達が困っていても無視してたくせに、同業者が逮捕されただけで
火病を起こす医者の浅はかさを笑ってるだけ。
他の連中がどうなろうと知ったこっちゃねぇよ。医者さえ良ければ社会がどうなろうと知らねぇよって
独特の医者根性にね。
前近代的な国が嫌でしたら早くお隣の国へ出国してください。ささ、遠慮なく。

> アメリカでは産婦人科に対する民事訴訟が多く、
> ネバダ州では産婦人科医に対する医師賠償責任保険が高騰し
> 産婦人科医がいなくなり産婦人科診療が壊滅的になった。
> 民事訴訟ですらだぞ。

産婦人科医が一部の負担の大きい州から他の州に移っただけでしょうが。
アメリカは転科なんて簡単に出来ないし。

> 刑事訴訟で逮捕?
> 福島の産婦人科医はみな犯罪者予備軍だな。

人はみな犯罪者予備軍ですが何か？
そのくらいはわかってからレスしてね。

>>340
医師の責任?
まあいいよ。追求しまくってくれ。
俺なら産婦人科医には絶対ならないし。
実際、今産婦人科医は著しい勢いで減少している。
5年後が楽しみだな。
その時まで、このスレの事を覚えておけよ。

なんで危険と分かっているのにムリにはがそうとしたんですか？
いちかばちかの賭けに出たんですか？
で、失敗した。

今井メロみたいですね。

>>344
自動車の死亡事故での逮捕の場合とどう違うのだろう。
重大な過失があった場合は逮捕もありえると思う。
被害者の処罰感情も強いに決まっているのだし。

>>324
このスレの趣旨から、はずれてしまうが、日本の場合、
ちょっと逮捕しすぎなんじゃないかな。医者もトラック運転手も、
極力逮捕しないですませるべきだよ。

>>326
訴訟法に逮捕の理由は、こうなっている。「異状死」を届け出なかったことは、
罪にはなりえても、逮捕の理由にどうしてなるんだ？

刑事訴訟法第199条２項　
裁判官は、被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由があると認めるときは、（略）逮捕状を発する。
但し、明らかに逮捕の必要がないと認めるときは、この限りでない。

刑事訴訟規則
第百四十三条の三　逮捕状の請求を受けた裁判官は、逮捕の理由があると認める場合においても、
被疑者の年齢及び境遇並びに犯罪の軽重及び態様その他諸般の事情に照らし、被疑者が逃亡する虞がなく、
かつ、罪証を隠滅する虞がない等明らかに逮捕の必要がないと認めるときは、逮捕状の請求を却下しなければならない。

逮捕状を発するのは裁判官。つまり、裁判官がこの医者は「被疑者が逃亡する虞または罪証を隠滅する虞がある」と判断したということ。
その裁判官は、地方裁判所の裁判官であっても、
最高裁判所の裁判官会議作成の名簿によって任命される。つまり、こういう司法のあり方を
決めているのは、最高裁判所。
おれは、「総選挙のときの国民審査で、最高裁判所判事に任命に不可をつける運動」ってのを
医者がやるべきだとおもう。ネットで案外広まるんじゃないか？現実不可になることはないだろうが、問題提起にはなるだろう。

病院でなにを患者にほどこすかをあきらかにしてから
治療をすべき

もう車関係のはなしいいよ
トラックのうんちゃんはこのまましばらく
罰が当たり続けるよ

>>344
>そう。それ以上に他の人達が困っていても無視してたくせに、同業者が逮捕されただけで
>火病を起こす医者の浅はかさを笑ってるだけ。
自分が実際出会う可能性がある、理不尽な出来事があったら反応すべきだろ。
その他の人たちが困ってても無視したっていう意味がわからない。
俺がいつ無視したんだ?
俺の事知ってるの?身内か?
ふぁびょったって言われてもな。
感情的なのは俺か?
もっと冷静に議論しよう。

>人はみな犯罪者予備軍ですが何か？
意味がわからん。
普通に日常生活を送っていて、いきなり過失致死で逮捕ってのがあり得るのか?
産婦人科医にとって、帝王切開は日常業務だぞ。
もっと冷静にレスしてくれ。

逮捕状を発行した裁判官に聞いてくれって事ですかね。

もうさ、全ての手術は裁判所の許可が必要で、警官立ち会いにしろよ

>>346
危険とわかって賭にでた訳ではないと思うな。
どのくらい強く癒着してるかは剥離(はがす)を試みないとわからないでしょ
ちょっと試したら大出血しちゃったのかもしれない。
その辺は本人に聞かないとわからないけどね。

「二兎を追う者一兎も得ず」
この場合の「二兎」は患者のための「二兎」だったわけだが、、
妊婦にも医者にも同情するよ、、

>>348
そうそう。日本は裁判所が刑罰を判断する国じゃなくて、警察と検察が刑罰を判断する国になってしまってる。
初公判で否認すると証拠隠滅の恐れが無いのに長い人では２年以上拘留される。
容疑者と被告と受刑者の違いが分からない人が多すぎる。

なのに自分たちの業種だけ逮捕されてるだの、時給が安いだの、高額賠償判決出るだの火病起こしてるところを見るたびに呆れる。

仮眠もできないで時給も医者以下なんて業種ゴロゴロあるんだが。

この事件よく分からないんだけど、
帝王切開は胎盤癒着の執刀経験がある医者のいるところ以外ではするなってこと？
緊急を要するような場合でも、
経験者のいる病院さがして転院させないと犯罪ですよと警察がいってるの？

とりあえずふくすまの産科の医者は全員撤退したほうがいいよ。
ほんと冗談ぬきで。物事にも限度がある。
不眠不休で死ぬ思いで働いて来たのにこの仕打ち。
いいか産婦１０万人中、６人は絶対に死ぬんだ。
これは医学が発展した現在でも避けられない。
それでも昔は１０人に１人が死んでいたんだ。
それにくらべればかなり進歩したんだぞ。
その少ない症例をつかまえて１００％医者の責任にして貴重な産科医を１人ずつ抹殺していったらどうなるか。
バカでもわかるだろ？

>>343
＞現実的ではないとわからないの?
医療関係者じゃないと分からないよ。
それは福島県立大野病院に胎盤癒着の手術をした
経験のある医師がいなかった可能性が高いということ？

現場のせいにするなというのはあなたの一連のﾚｽを読めば
納得もできるけれど、貴方だってまさか現場に全く責任がないと
思っているわけじゃないでしょう？

>>355
有罪にできる証拠は検察官が握っているのだし、
裁判が進むごとに、証拠は裁判所に提出されていく。
被告人が証拠隠滅できる余地はないんですよね。

＞仮眠もできないで時給も医者以下なんて業種ゴロゴロあるんだが。

自らの能力不足や努力不足の結果でしょ。因果応報。

>>356
結果オーライであって、別にそこまでは言ってない。
ただ、現場の医者にしてみれば、そこまで言われてるのと
同じこと。「経験者のいる病院」というよりは、設備のととのった
大病院、だろうけど（結果的に経験者もいる）。
さらに、患者がこのニュースを知るにつけ、患者に与える影響も
大きいとおもうよ。

>>356
ﾆｭｰｽになるぐらいだから、特殊な事例なんだと思うよね普通は。
本当のところはどうなんだ。
この逮捕は不当なわけ？

>>362
罪になるかは、じっくり各方面に考えて欲しい。
ただ逮捕は、かなり不当だとおもう。

人が死んだということを軽く捉えすぎてないか？

医師にとって一人の患者の命が軽いというのは分からないでもない。
単なる商売上の物品に過ぎないんだろう。
毎日毎日死に直面していれば、その価値が一般人より軽くなってしまう
のは分からないでもない。農家のおばちゃんが鶏の首を平然と捻って
殺せても、一般人にはなかなか抵抗があるのと同じことなんだろう。
でも、患者にとってはかけがえのない命であり、遺族にとってもまた
かけがえのない家族の命なんだよ。
それを「ミスで死んじゃいました。でも仕方ないじゃん。よくあることよ」
なんて言われて、法的に何の罰も受けないことが正当などと
一般市民は考えようもないですよ。ミスで人をひき殺したら罰を受けるのと
同様に、罰せられる事こそが正当な手順だと普通は感じます。

ここで我が身かわいさにミスした医師を弁護してる人たちを見ると、
医師は患者の命など、虫けらの命同様にしか思ってないんだな
と思わずにはいられません。

>>333
人は誰でもミスをする。
まずはミスを減らすような教育と環境整備が大切。
さらにミスをすることを前提にミスがあっても事故にならないようなシステムを構築すべき。

これには同意します。

システムの問題もあるが、異常死の届け出については
例
異常死の届出なし
　　　　死亡診断書→→火葬・・埋葬「この時点ですべてが灰に」→遺体からの証拠保全なし　
異常死の届出あり
　　　　検死→「場合によっては解剖」死因の特定→死体検案書→火葬・埋葬→遺体からの証拠保全あり
えらい違いです。医師の訴追が免れるよう法整備も必要でしょうが透明性を確保するのに届出するのが前提でないと。
医師の仕事が大変であることも、システムに問題をかかえていることも理解できます。
失敗は誰に出もありますが今回の様な場合、もめることは予想できたはずですから正規の手続きをふむべきではと思います。

>>355
>自分たちの業種だけ逮捕されてるだの、時給が安いだの、高額賠償判決出るだの火病起こしてるところを見るたびに呆れる。
俺は一度もそんな事は言ってないよな?
ちゃんと確認して欲しい。
十把一絡げのレスは醜いと思わない?
その表現は間違った先入観を周りに植え付けようとしているようにかんじるよ。
それじゃあマスゴミと一緒だよな。
違うというなら、ちゃんと確認して、誤ってたら認めるのが大人だ。

被疑者と被告と受刑者がまったく違うのにマスゴミがあえて混同させようとしているのにはむかつく。
無駄な拘留が長いのも、知り合いに誤認逮捕された人がいたんで、よく知ってる。
刑事裁判の有罪率が他の先進国に比較して高すぎるのも非常に問題だと思う。
全く持って同意する。


>仮眠もできないで時給も医者以下なんて業種ゴロゴロあるんだが。
確かにそりゃそうだ。
だが、医師よりもミスが直接命に関わる業種で時給が医師以下に低く、
仮眠もできない業種を一つでも挙げられるか?

仮眠も出来ないような医師に命を預けないといけないシステムはどう考えてもおかしいだろ。
そう思わない?

>>350
>自分が実際出会う可能性がある、理不尽な出来事があったら反応すべきだろ。
>その他の人たちが困ってても無視したっていう意味がわからない。
>俺がいつ無視したんだ?

意味が分かってないな。
不当な逮捕や拘留だと思ったら自分が出会う可能性があるかどうかは別にして抗議するのが国民としての勤めでしょ。
そうじゃないと権力が暴走する。
自分が実際出会う可能性が無い業種には反応しないってのなら、国民が「この藪逮捕されて当然」と思っても
問題ないんじゃないの?
それとも医者がいなくなるぞとまた脅す？

おまいが長期拘留に抗議を出してるなら話は別だが。

>普通に日常生活を送っていて、いきなり過失致死で逮捕ってのがあり得るのか?
>産婦人科医にとって、帝王切開は日常業務だぞ。

じゃあ胎盤癒着は死ぬのが常識って言うのか？
本気でそう思っているのなら、自分のクリニックの表に書いといてくれよ。
「当クリニックでは胎盤癒着の患者は確実に死にます」と。

カイザーは当たり前でも胎盤癒着は確率が少ないんだろ？
もし胎盤癒着だった場合にどれだけその後のフォローがなされたかどうかが問題だよな。致し方ない死かミスか事件か。
で、今回の場合専門家がカルテなどを検証して身内がミスがあったと判断して警察が悪質だと判断して逮捕したんだろ？
それをカルテも見てない、OPEの中身も知らないちゃねらが火病起こしているんだが、事実をまず直視するべき
医学者としてこの現状はまともかい？

工事現場で死亡事故を起こした場合も、
過失の大きさによっては逮捕もありえますしねえ。

>>355
横レスだけど、ID:bcAWLV2j0も、この国の司法の歪みをおかしいと思ってるんだろ？
だったら、「今頃気づいて騒いでんじゃねえよ」　なんて言ってないで、
これを変えるにはどうすればいいのか、
変わってないのは何故なのか、説明してあげればいいじゃん。

>>364
厨房ですか？
早く勉強しなさい

>仮眠もできないで時給も医者以下なんて業種ゴロゴロあるんだが。

大体そういう業種は　季節的に暇な時期があるんだよなあ。。
で　具体的に業種を挙げてみてよ

おい
大野病院で今月中旬に出産予定だった女友達と連絡が取れないんだが
おい

>>355 >>366
拘留→勾留
つまらん事ですが気になったので。

>>358
全く責任がないとは思ってないよ

>>364
言ってる事は良く分かるんだけどさ、
現実問題として、手術の結果が悪かったら逮捕、ってなっちゃうと、
手術する人がいなくなっちゃうだろ？

日常的に生命を扱う職業に関しては、
その他の職業より責任を軽くしないといけないんだよ。
虫けらの命とまでは言わないけどさ。

こういうケースは大学病院に回せばよかったのに・・・

>>365
その手続きがルーチンだったとおもいますか？その手続きを
しないことに医師の過失があったとおもいますか？

>>367
「悪質」てのは逮捕の理由にならないんだが。

さあ、「総選挙のときの国民審査で、最高裁判所判事に任命に不可をつける運動」
をはじめよう

>>363
なるほど。>>348も併せて読んで意味が分かりました。

>>360
>＞仮眠もできないで時給も医者以下なんて業種ゴロゴロあるんだが。
>自らの能力不足や努力不足の結果でしょ。因果応報。

そうだね。
昔から医者なんて３６５日休みなしで医療ドカタと言われ続けていたのに、医師会が守ってくれると医学部を目指した
医者の判断能力不足だね。因果応報ｗ

子宮摘出でも裁判、なんとか残そうとして頑張っても裁判
八方塞りでんな。

>>375
ミスして殺したり、後遺症を残したりしたら逮捕、これは当然でしょう？
そのリスクがあるからこそ給与が高いわけですし。
ミスでなく結果が悪かった場合には当然逮捕などする必要はない。
ただし、ミスで結果が悪かったなら逮捕するのは当然だと言ってるだけですよ。

>>336
高度な病院へ転送？
ドクターへりも運用してない県で？

近くの10万人の市まで50kmはある状態で？
大学病院までは100km以上ある状態で？マジでどうやって？

血液不足の問題に付いても同じだな。
逆にそれだけの距離を運ばなければならないんだがどうやって？

>>364
医療過誤とすらいえないような状態だから叩いてるんじゃないの？
今回の事例は例えていうのなら、
32時間連続運転したトラック運転手が高速道路を走行中
効果の上から投身自殺した人間がいて、回りの車に一切影響をあたえずに
その人間を避けきれなかったからミスだといわれてるようなものだから。

みんな最初は未経験だよ。

>>361
大病院以外は帝王切開禁止にすればいいってことね
法律で決めちゃえばいいのに

>>364
>>医師にとって一人の患者の命が軽いというのは分からないでもない。
単なる商売上の物品に過ぎないんだろう。

おまえ、想像でものいうのやめてくれる？
名誉毀損でうったえるぞ。おまえ市民の意見かなんか知らんがいくらなんでもちょっと言い過ぎだろ。
誰がいつそんなこと言った？根拠だせよ、オラ。
オメーとその糞家族は一生医者にかかるなよ。わかったか。

トラックドライバーも医者も過労で事故おこしまくってるのはテレビ見てる国民は大体知ってます。
（ミスと事故と合併症の区別はつかないけど、2ｃｈで親切に説明されてもまだ分からないけど）
それでも、もっと安く、親切に、できれば24時間対応して欲しいと思ってますよ。
逆に業界から「もうムリポ、9時5時で料金倍額にする」といわれたら最初は驚くけど、
数年もすれば慣れて、以前は安くてアクセスがよかったことなんか忘れちゃいますよ。

トラックドライバーは転職するのは難しいだろうけど、
産科医は全員血液も人員も確保できるところに就職したらいいんじゃないのでしょうか？

僻地の妊婦も、今までは近所で出産ができたことなんてすぐ忘れるかも
マスコミ：医者不足で産むところがない->「困ったわー、署名しなきゃ」
マスコミ：都会のホテルに滞在してセレブ産がはやってる->「私もセレブ産したい」

>>381
そう。その通り。
だけど、ミスかどうかは誰がどうやって判断するの？
医療の場合は、それを判断するのに、長い時間と多くの人手と多額の費用がかかる。
その結果、やっぱりミスだってこともあるだろうし、
やむを得なかったってこともあるだろう。

だけど、それを待たずに、とりあえず結果が悪かったから逮捕、
ってのはおかしいと思わないかい？

遺族には申し訳ないけど……

運が悪かったってのが最大の理由かと…
確かに医者はミスしてて、許されることじゃないけど
どんな簡単な手術も、侵襲的であることは変わらないんだよね。
すべての人間が同じ経過をたどらないし、臓器の形も血管の走行も反応も
何から何まで違う。
そして分娩は待ってくれない。ましてや少ない産科医。一人でするしかない事例も多そう。


分娩も救命センターにすればいいよ。もう。

ﾁﾗｳﾗ失礼

>>380
何故裁判を恐れる？
正当な主張なら通る。それだけだよ。
子宮摘出でなければ今回のような事態が起こりえた、だから
子宮摘出したというのは正当な理由で、当然勝てる。

>>389
期待権，すなわち「俺の期待どおりにならなかったから賠償知る！」
みたいな主張が通る裁判でいったい何を期待してるんだ？

裁判はただのリンチの場にしかなってないよ。少なくとも医療についてはな。

>>389
１．マスコミ
　　　訴えを起こされたときは訴状を事実かのように報道し、医療側を叩くのに
　　　たとえ長年の裁判で無過失を証明出来ても、そのときは名誉回復の報道をしない。
２．時間
３．費用
４．心理的圧迫

>>382
それはちがう。
今回の場合、この事態は予見できなかったものではない。
つまり、「効果の上から投身自殺した人間がいて」などという
状況とは明らかに違う。

擁護するのも良いが、あまりにも強引な擁護はどうだろう？

>>367
>不当な逮捕や拘留だと思ったら自分が出会う可能性があるかどうかは別にして抗議するのが国民としての勤めでしょ。
国民の務めってのは言い過ぎだと思うな。絶対にあるべきではないとは思うが。
一応、他の業種にも同じような意見はしてるが、それを文書にして警察なり、検察なりに提出しろって事か?
あなたはそうしてるの?
自分で「国民の勤め(務め?)」って言ってるからにはもちろんやってるんだよね。
そんなご立派な道徳心を持ってらっしゃるのに、なぜ医師のレスには必要にかみついてるの?

>おまいが長期拘留に抗議を出してるなら話は別だが。
なぜ長期拘留に抗議を出して無いと、この産婦人科医の逮捕に意見しちゃ駄目なんだ。
一応俺の知り合いが誤認逮捕されたときは抗議したけどね。

あと>>366にもちゃんとレスしてね

>>366
>>自分たちの業種だけ逮捕されてるだの、時給が安いだの、高額賠償判決出るだの火病起こしてるところを見るたびに呆れる。
>俺は一度もそんな事は言ってないよな?
>ちゃんと確認して欲しい。

おっしゃるとおり。この板に来る医者を一絡げにしてた。すまん。

>>仮眠もできないで時給も医者以下なんて業種ゴロゴロあるんだが。
>確かにそりゃそうだ。
>だが、医師よりもミスが直接命に関わる業種で時給が医師以下に低く、
>仮眠もできない業種を一つでも挙げられるか?

さっきから何回も例に出してるトラックの運転手。
高速で１秒ミスするだけで塀の中だよ。
医者は仮眠室で仮眠して看護士に起こしてもらえるがトラックの運転手は誰も起こしてくれないから、
わざとハンドルに足を上げて寝てる。
自分でこの体制なら１時間半で痺れが来て起きるとかを体に叩き込んでね。ほんとに奴隷の世界。
医者はミスしてもリカバリーがきくが、彼らはその後にきちんと対応しても確実に逮捕。
過労が同じ業務上過失致死なのにおかしいと思わない？

>仮眠も出来ないような医師に命を預けないといけないシステムはどう考えてもおかしいだろ。
>そう思わない?

思う。激しく同意する。
だが、それなら他の業界にも同じ事を言ってくれ。
どの業界でもサービス残業に刑罰を課して、経済犯罪を重罰化しないかぎり変わらないよ。
公共事業を医者は叩いてるけど医療だけじゃなくて土木建築や食料なんて国の基本だよ。
でも公共事業が多いと医者は叩いてるでしょ。姉歯や狂牛病では国民がヒステリー起こすのに。
あまりに長年積み立ててきた安全を低コストを売りにしてないがしろにしてると思う。

ところであなたは宅急便と言う低コストのとんでもないシステムを利用してない？

単純アルバイトだって初心者の場合一人ではできないからな
手術なんて一人でできるわけない

>>389
医療裁判はどういう理由でもほぼ１００％医者が負けている現実をご存知ですか？

>>388
都内の某大学病院で手術を受けた際、手術前に執刀医との
面談で「どんな簡単な手術でも、医師の立場として“大丈夫”とは
言い切れません」と言われた。
実際、そういうことなんだとは思うよ。
でもやっぱり、通常はあまり起こらないような事態になってしまうと
親族としては藪医者！と思ってしまうよね・・・。

>>389
正直裁判とはまったくべつに
海難事故や航空機事故や鉄道みたいに専門家による委員会で調査するという形でないと
「正当な主張が通る」なんて夢物語だと思うけど。

>>396

それ刑事の話？ならｵﾜｯﾄﾙな。

民事は原告の大半がDQNだから半数以上医者が勝ってるよね。

>>389
｢無理に剥がしたら大量出血で死ぬ可能性があるから…｣って今回の事例なしに
たぶん言い切れない。まぁ、死ななかった方がよかっただろうけど。
たいていの可能性論は通らないのが医療過誤事件の裁判かと。

>>387
今回の場合は報告義務を怠っていたという明らかな違法行為がある。
これがある以上逮捕されることは仕方がない。
患者の死という事実があり、予見可能な症例であるという事実があり、
起こりえる事態であるという事実があり、そのための準備をしていなかったという
事実があるのだから、明らかにミスであると今回の場合は言える。
判断するのは当然裁判所。
逮捕状がでたというのはそういうこと。

もう司法で治療のガイドライン作ってもらうしかないんじゃないか？
・妊婦が入院したら必ずＭＡＰ２０単位以上、産科医２名用意する。
・緊急で輸血が必要でも、２０単位以下または産科医１名しかないのなら、
　直ちに県が指定するＡ病院に搬送する。
・搬送中での死亡は自然死であり、搬送元の医師の責任は問われない。
・２０単位以下または産科医１名で処置した場合、結果が悪ければ
　治療内容の正当性に拘らず業務上過失致死とする。
とか内容は何でもいいけど、具体的に法律で決めないと怖くて現場は
何も出来なくなるぞ。

>>394
一個しか挙げられないじゃん。。

トラック運転手が　無茶苦茶だってのは周知の事実だけど
「ゴロゴロ」してるってのは　どーいう言い草だ　ゴラ

>>389
裁判沙汰に巻き込まれた事ある?
俺自身はないが、同僚の医師が巻き込まれた事がある。
その人自身のミスではなく、他の医者の患者が亡くなり、
たまたまその場で手を貸していただけ。
それでも裁判所に行ったりするために外来に穴開けたり、
手術を延期したりしてた。

さらに大きな問題は
>>355でID:bcAWLV2j0が指摘してるが
>容疑者と被告と受刑者の違いが分からない人が多すぎる。
日本では訴えられただけで犯罪人扱い。

>>393
>一応、他の業種にも同じような意見はしてるが、それを文書にして警察なり、検察なりに提出しろって事か?

ネットでちょろっと書くだけでも十分な抗議だと思うよ。
俺は今回の逮捕はたぶん不当だと思ってるけど、ここで医者が日本だけだとか、実際のOPEも知らないのに
不当逮捕と決め付けて書いてるからそれは違うだろ酷いでしょと思って書いてるだけ。

>>394
おまいの意見は典型的な奴隷の考えだ。
お前も奴隷だが俺も奴隷だ、だから文句言うなよという。

最低だな。

「正当な主張が通る」と思ってる医者って多い。公立病院などで忙しく働いてる人ほどそう。
今回の逮捕をみて、転職を考えた産科医がいるとしても、もし無罪放免になったら
「ほうらやっぱり正当な主張は通るんだ、安心して産科医を続けよう」とか思わないか心配。

無罪放免になって欲しいとは思うけど・・・。

>>392
癒着は確実には予見できないぞ、今回のは突発的じゃないかね。
それにわかった上で準備しても死亡する可能性がある。
そんな手術、事前にわかったら一人でやらないだろ。

>>401
なんども書くが、ミスがあることと、逮捕されるということとは
別の概念でしょ。ミスがあれば、刑罰が与えられる、というのは
原因結果の関係にあるが。
ミスとの指摘もともかく、逮捕にも衝撃を受けてるんだよ、医者は。

>>390-391
裁判に訴えるのは国民全員に保障された権利。
あなた方の言うような事は弁解にならない。
マスコミの問題はあくまでマスコミの問題で、患者の命を
軽んじて良いことの理由にはならない。
時間や費用も同じ事。

>>394
オラ早く具体例を
「ゴロゴロ」出せよ
50個ぐらい　職業は1000以上あるわけだから
それぐらい容易だよね

お前は　自分が奴隷だから
他人も奴隷じゃないと許せんって言いたいだけだろ

>>409
何が衝撃だｗ
殺人したら死刑が当たり前だろｗ
今まで、ぬるま湯の中で護送船団方式で、親方日の丸って体質で
過保護にされてきてのが異常だろｗ

>>410
おまえが、正当な理由ならとおるだの、子宮摘出しても訴えられないだの電波飛ばしてるから
おまえがいってることは誤りだといってるだけだが。

>>410
> 患者の命を軽んじて良いことの理由にはならない
この病院の産婦人科医はこの医師一人。
逮捕は「今通っている」患者の命を軽んじた愚行です。

>>410
んじゃあ、医者が逮捕されたくないと思ったら何すると思う。

Ａ：熱心に患者に説明し、採算度外視で治療の検査や準備をして医療にいそしむ。
Ｂ：面倒な患者は診ない、放棄する。

少しは考えろや、法律馬鹿のアンポンタンめ

>>401
間違いだらけだな。

まず報告義務があったかどうか。
今報道されてる事実のみで判断すれば、ないだろ。
手術中に死んだら全例警察に報告しろとでも？

・患者の死という事実があり、
・予見可能な症例　→　癒着胎盤は予見不可能な事がほとんど
・起こりえる事態　→　予見不可能な事態の先の事態
・そのための準備をしていなかった　→　予見不可能なんだから当たり前
・判断するのは当然裁判所　→　裁判所が逮捕状請求を却下する率は1％未満。
　　判断するのは警察だろ。

>>396
>どういう理由でもほぼ１００％医者が負けている

ソースをどうぞ。
正当な理由なく医者が負けている事例を是非お示しください。

>>404
>日本では訴えられただけで犯罪人扱い

それが患者の命を軽んじる理由になるのですか？

>>394
トラックドライバーの話はよく挙がるよね。
俺も非常に問題だと思う。
トラックドライバー個人よりも会社の責任を問うべきだと思う。
もちろん飲酒運転などで起こした事故は問題外。

だが、医師とトラックドライバーで決定的に違う事は、
トラックドライバーが休んだって、荷物の配送が遅れるか、自分がクビになるくらい。
医者が休んだら患者が死ぬ可能性がある。
だからこそ頑張ってる人たちがいる。
それに医師には応召義務がある。
だから単純には比較できないと思う。
それを無理矢理比較すると、議論がかみ合わなくなるから

>>仮眠もできないで時給も医者以下なんて業種ゴロゴロあるんだが。
っていう表現はやめた方が良いと思うよ

>372
転院したんだろ。
一人医長が逮捕されたことでここの産科は事実上閉鎖決定です。
後任なんてくるはずないし。

>>411
人の命を預かる仕事は全部そうだろ
運転手、学校教師、警察官など

これがエスカレートすると、日本国内では腹にメス入れる外科系石はみな犯罪者扱いされてしまうな。

百年以上前に医療レベルが戻るｗ

>>420
だから、運転手や学校教師が休んだからって人が死ぬか?

一般人としては、準備が現実問題として事前に出来るものだったのか、
また、準備をした場合はどの程度この事態を防げたのかが知りたいところです。
今後、自分も出産することになりそうだし。
産院はどう選べば良いんだ・・・

>>408
癒着がある「可能性がある」事は予見できるだろ？
さらに、それをはがす手術をするという判断がそこにあって、それを実行した。
はがす手術をする以上、出血の可能性は予見できなければ医者失格なわけで
そのための万全の準備をしなかったという過失が当然あるということ。

>>409
今回の逮捕に何の不満が？
届出もしなければ準備も怠っていたという明らかなミスがあるでしょ？

>>406
足に付いた鎖を自慢したい年頃なんだろ。

>>410
？誰も訴えるなとは言ってないぞ？
訴えられるから、もう手術はしない方がいいね、と言っている。

ここまで誰も書いていない事実だけど、
この患者、治療していなければ100％死んでるんだからね。
手術のお蔭で100％が1％未満になって、運悪くその1%未満に当たったってことだからね。
一応、議論の前提として覚えておいて欲しい。

>>422
いくら説明しても理解出来ない香具師なんだから、もう構うのやめたら？

もう医者は医者続けたかったら手術するなということだな。
１００％安全な手術ってそもそもないだろ。
とくに産科なんて命綱なしで毎回綱渡りしてるようなもん。
バカな警察、検察になに言ってもムダ。
全国の産科医は一斉にヤメ。
出産したい人は助産婦つけて自己責任で産むか、外国で出産するかしてもらわないと。

>>423
・まず周辺の産婦人科を調べる
・「この医者を過労死させたいな」と決める
・通う
・死ななければ二人三人と子供を作り昼夜なく緊急受診する

>>424
胎盤癒着の可能性なら、全ての妊婦にある。
剥がれなかったから診断がつく、ということが普通にある。

すなわち「産科医やってること」が過失だと
そう言いたいんだね。なら同意。

逮捕された医師は、ボランティアなのかお人よし馬鹿なのか知らんけど
社会を生き抜く知恵に欠けていたというのは、確かにある。

>>423
だから準備なんて出来ないってば。
出産って、それまでずーっと正常な経過を辿っていた人が、
突然痙攣しだして死んだり、
突然大出血して死んだり、
突然息が苦しくなって死んだり、
そういうものなの。
医療の進歩でその確率が「下がった」だけで、
「なくなる」ことはないの。

赤ちゃんなんて、もっと死にやすい。
ある程度の覚悟は持って欲しい。

>>423
>>424
まず術前に癒着胎盤を予測できないことが多い。
帝王切開の既往があり、前壁に胎盤があったりすると
普通は産婦人科医は軽々しくは手を出さない。
十分体制の整った病院に搬送する。

>>417
心筋症裁判、香川の飲んだくれ裁判

>>424
素人が口はさむなよ。

>癒着胎盤について説明しとこう

１．手術前に「癒着胎盤である」　と確実に診断する方法はない
２．手術が始まっても、「癒着胎盤である」　と確実に診断するには
　　胎盤を剥がしてみて、剥がれないってことを確認するしかない
３．つまり、手術して、胎盤剥がしてみたら剥がれにくくて、そのうち大量出血が始まった、
　　ってところに至って初めて　「癒着胎盤」　の診断が付く
４．そこからは、あわてて輸血を用意しながら、できれば手術室の外の家族に説明して、
　　子宮摘出を認めさせて（これをしないと訴訟になる、たとえ事前に説明していても）、
　　で、めちゃめちゃ焦って子宮を取る
　　それでも５〜１０L出血するのが癒着胎盤。
　　輸血が間に合わなければ、母体は死んでしまう。

もうみんなで辞表をかきましょう。
日本全国で。

>>427
だから才能のない医者は転職でもしてもらえばいいよ
医者になりたいやつはゴマンといるし運悪く患者を死なせた医者は
レベルが低いってことで一生損害賠償払い続けるべき

>>416
間違いだらけはあなたでしょ？

・癒着胎盤は予見不可能な事がほとんど ＞胎盤癒着という事態がありえることは織り込み済みでしょ…
・予見不可能な事態の先の事態＞癒着胎盤がありえないと思う時点で産科医失格ですから…
・裁判所が逮捕状請求を却下する率は1％未満＞法律ご存知？

滅茶苦茶の極みです…

>>424
癒着の可能性があると考えられるなら、全事例に大量出血の予見をした
準備と人員配置しないといけなくなるのでは……？
お産は自然なことだけど、安全なものじゃないよ。

>>424
確率的にも規模的にも、毎回その為に準備することが
どれだけ現実的じゃないかわかってる？

君は正論過ぎて、机上の空論になってるよ。
理想と現実を考えたほうがいい。

確信犯の殺人未遂ヒューザー小島はのうのうとしてるのに
医者は「逮捕」じゃやっとれん

>>381
そうか？　故意なら当然だけど。そうじゃなくて、証拠隠滅や逃げる恐れがなければ
法的には逮捕はできないぞ。

なんか
「なぜ私は医者が悪いと思うのか。それは医者のせいだ！」
って火病ってる人間がいますな。

>>429
>すなわち「産科医やってること」が過失だとそう言いたいんだね

違います。
準備をきちっとしないまま行為に及んだ事が問題だと言ってるわけです。
大量出血は予見できる範囲内の出来事なんだから、それに対する
対応をしないまま行為に及んだ事がミスだということです。

>>437
> 確率的にも規模的にも、毎回その為に準備することが
> どれだけ現実的じゃないかわかってる？

つまり産科医になったことがミスだと言いたいんじゃないか？

>>417
なんか誰かと間違ってレスされている気がする。
俺は患者の命を軽んじてなどいない。
単に>>389の
>何故裁判を恐れる?
にレスしただけ。

医師だからミスして言いなんて一言も言ってない。
でも医師も人間だからミスする事はある。
そのミスが出たとしても患者の不利益にならないようなシステムを
作るべきだと主張している。

>>420漏れはトラックの運転手だが、仮眠はよくしてるお。
運転中だけどな。

>>435
もしかして釣り？
まあいいや、他に読んでる人もいるだろうから返事しとく

・癒着胎盤は予見不可能な事がほとんど ＞胎盤癒着という事態がありえることは織り込み済みでしょ…
　　お産の全てに癒着胎盤があっても大丈夫な準備をしてたら、
　　日本の輸血用血液は1日で使い切ってしまいます
　　ムリ！　ってことです
・予見不可能な事態の先の事態＞癒着胎盤がありえないと思う時点で産科医失格ですから…
　　前値胎盤や、帝王切開後の前壁付着など以外は、普通は、ないものとして扱います。
　　その理由は、上記の通り。
・裁判所が逮捕状請求を却下する率は1％未満＞法律ご存知？
　　「逮捕状請求」　「却下」　でググって見ると良いですよ。
　　→http://www.google.co.jp/

>>441
風邪の息遣い（略

>>436
例えば、輸血用血液って1ヶ月しか持たないんだが、
10l分の血液って250人から400ml献血をしてもらう必要がある。
つまり、大体年間3000人もの献血を一病院あたりする必要があるってことになるなぁ。

大熊町の人口は1万人。1／3もの人数が毎年献血してやっと足りるかって所ですな。

>>441
そんなことを義務付けたら、まず産婦人科なんてのがなくなるな。

>>418
>トラックドライバー個人よりも会社の責任を問うべきだと思う。

トラックドライバーの契約システムを勉強してくれ。

> だが、医師とトラックドライバーで決定的に違う事は、
> トラックドライバーが休んだって、荷物の配送が遅れるか、自分がクビになるくらい。
> 医者が休んだら患者が死ぬ可能性がある。
> だからこそ頑張ってる人たちがいる。

トラックドライバーは首になったらローンが払えなくなって自己破産がほとんどだが医者でそういう人いる？
患者が死ぬとよく言うが裁判になって自腹で賠償金を払う人いる？
トラックドライバーは事故起こしたら保険に入ってても一部しか免責されないよ。

> それに医師には応召義務がある。
> だから単純には比較できないと思う。

応召義務は戦前に医者が金持ちしか診なくて自分のことばかり考えていたから日本だけで制度化されたシステムだろ？
なんでその辺の成立経緯を無視して応召義務を都合のいいように使うんだ？
応召義務が問題なのだと医者が考えているのなら、今の皮膚科精神科眼科過剰状態を解消するために
各科ごとに定員を決めて転科禁止などの制度を海外並みに導入して負担を減らせばいい。
なぜ医学会が率先してやらない？

>>>仮眠もできないで時給も医者以下なんて業種ゴロゴロあるんだが。
>っていう表現はやめた方が良いと思うよ
他にもプログラマーとかアニメーターとか色々あるが、今回おまいがやったようにほんのちょっとの違いを
あげつらって医者とは違うと言うのが医者の常でしょうが。
比較や統計の厳密さを求めるのなら、日本の特殊事情を考慮せずに医者が海外の医者と比較するのはやめてくれ。

>>445
胎盤癒着で死ぬ可能性はどれくらいですか？

>>431
はぁ、なるほど。そういうものなんだ。
>>423を書いてから自分でも「行く病院決まってるじゃん、何言ってんの自分」
と思ったんですが、以前一度筋腫でお世話になった大学病院に行くことにします。

>>430
いや、あくまで癒着の件について聞きたかった。
痙攣や出血等と同じように、予見不可能って事ですか。

>>428
それはいかがなものか。

>>450
医者が治療しなければほぼ１００％死ぬ。

>>441
> 大量出血は予見できる範囲内の出来事なんだから、それに対する
> 対応をしないまま行為に及んだ事がミスだということです。

確かに予見はできるよな。恐ろしく低確率の事象だけどね。
で、日本のシステムでは、それに対応する予算はないのだから、
現実的に対応は不可能である。
やっぱり「産科医やってること」が過失だね。

>>443
患者の命の為に良かれと思うことには、裁判など恐れずにやればいい
というレスに対してあなたが反対するレスしてきたからですよ。
それはつまり、裁判の回避が患者の命よりも重要だと考えている
ということでしょ？

>>453
先進国最低のGDP比医療費で、さらに奥田や宮内はそれを下げようとしてるからな。

>>454
> 患者の命の為に良かれと思うことには、裁判など恐れずにやればいい

よーしiFhpaOKb0、お前明日からこの病院で手術しろ。

まあ胎盤癒着するような体質を持っていた患者本人の
運が悪いので医者は悪くないな。

>>456
それいいな。ついでに、この医師と同じように
毎日の外来も回診もお産も完全にこなして。
もちろん、訴えられたらそれの対応もしつつ。

>>456
確かに。善意の前に医師法も関係ないね。
どんどんやってくれ。

>>450
おそらく統計はないと思う
けど、逆に癒着胎盤は周産期死亡の主な死因の中には入ってるね
出血全体で、死因の3割以上。

>>445
>「逮捕状請求」　「却下」　でググって見ると良いですよ。

バカですか？
誰が決定するのかは裁判所以外ありえないのですよｗ
それが法律というものです。

>>448
しかし、それをしなかったら当然ミスということです。
患者の命を軽んじすぎていませんか？

>>449
>トラックドライバーの契約システムを勉強してくれ。
すまん正直知らない。簡単にでもいいから教えて欲しい。

>トラックドライバーは首になったらローンが払えなくなって自己破産がほとんどだが医者でそういう人いる？
それは個人の問題でしょ。職業としての問題と絡めるのは筋違いだよね。

>患者が死ぬとよく言うが裁判になって自腹で賠償金を払う人いる？
いる。それで自殺した人も知ってる。

>トラックドライバーは事故起こしたら保険に入ってても一部しか免責されないよ。
医師の保険でも悲惨なこともあるよ。
たとえ引退しても訴えられそうなだなと自覚した時点で保険に入ってなかったら駄目。
その辺で保険払ってもらえなくて自殺した人がいる。
やはり制度の違いが大きい職種を比較するのは無理がある。
議論をミスリードするからこの話題はそろそろやめよう
一応トラックドライバーの契約については簡単にお願い。

産科にかかるときの医療費を跳ね上げればいい。
そして完全管理、完全看護、最悪の事態を予見した設備投資を可能にする。
医療費を払えない人または、きっと安全だから今まで通りの診療基準でいい人は
今まで通りの負担額でよし。

なんてどうでしょう。こんな時代に………。

>>449
> 他にもプログラマーとかアニメーターとか色々あるが、今回おまいがやったようにほんのちょっとの違いを

デスマーチは確かに大変だよ。
オレ、元プログラマーだけど、別に仕事をサボったって人は死なないけどなぁ。
（人が死ぬようなプログラムの経験がないわけではないが、医師と緊急性の度合いが違うもんな）
首は切られるだろうけど。
それから、実力があれば犯罪者でもないわけで、再就職も簡単です。
ローンが払えなくて自己破産とは、それは個人の低脳さが主な原因では？
アニメーターの友人もいるが、医師と比較するのはあまりに酷すぎないか？
bcAWLV2j0ってアホ？

>>461
海難事故、航空機事故、鉄道事故は専門の委員会がありますが？
また、罰することではなくミスを防ぐことを重視して調査してますが。

でさ、軽んじてないっていうんだったら福島県の「産婦人科」の医師になれよ。
福島県立医科大学受ければまちがいなく配属されるぞ。
一年勉強すれば通るだろ。

いいか、入ってから産婦人科以外に逃げるなよ。

>>461
なんだ　ただの頭の悪い人だったのか

いいか、警察が裁判所に逮捕状を請求するだろ、
そのうち99%以上が却下されずに通っちゃうんだぞ
それなのに、
逮捕を裁判所が認めたんだから、それなりにミスがあったに違いない、
って思うのはおかしいでしょう。
分かりますか？

>>463
新自由主義で小さな政府とか抜かしてる連中が許してくれると思う？

>>454
Defensive medicineという言葉を知っている?
アメリカではあまりの訴訟の多さに必要だと思われる治療も、
危険性がある場合にはあえて回避したり、たらい回ししたりすることがある。
実際論文にもなってるんだよ。
裁判なんて訴えられたって事だけで医者にとっては負けなんだよ。
訴訟が増えれば増えるほど医者がDefensive medicineに傾倒して行く
結局、損をするのは患者。

医者になれるだけの学力があるなら、
いくらでも割のいい職業につけたのに医者を選択したのが悪い
使命感でなったのでなければ、若いうちの判断ミス

>>465
どうせ医者になったって
> 患者の命の為に良かれと思うことには、裁判など恐れずにやればいい
> 患者の命の為に良かれと思うことには、裁判など恐れずにやればいい
> 患者の命の為に良かれと思うことには、裁判など恐れずにやればいい
こんな奴だぞ。
俺は絶対患者としてこんな奴にかかりたくない。
つーか加藤先生にかかりたい（俺は男だけど）

もういい。医者と運転手を一緒にするな。
例え話の整合性がいかに正しくとも、所詮は例え話だ。
一緒じゃないものを一緒にするな。

>>461
周産期前後はいつ出産があってもおかしくない。
ので一人10リットルの血液を確保しておくべき。

年間出生数が110万くらい？
てことは一日あたり3000-4000人生まれるわけだ。
一人10リットル準備しておく必要があるから
40000リットルの血液を常に用意しなくちゃな。

一日あたり10万人分の400cc全血が必要となるわけだ。
日本中の献血適応のある人間が限界まで間隔狭めて献血すれば
なんとか足りるかもしれないな。

この速さなら言える
「個人を責めずにシステムを責めろ」という医者側擁護派の意見は、
「この医者を逮捕すると、この地域で産婦人科の医療が行われなくなるのでいけない
　又はこの産科医は地域医療に貢献してきた、えらい」という擁護派の意見と矛盾する。
この術中死を起こしたシステム＝福島の片田舎にたった一人で産科医を派遣するシステム
とすると、システムが悪いといいつつ続行を望んでいるということでﾜｹﾜｶﾗﾝ。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

証拠隠滅の恐れで逮捕。
自殺の恐れも逮捕に含まれる。
自殺は究極の証拠隠滅だからであります。
という論法もあったな。

>>466
判断の主体が法的にどこにあるのか、問題はそこだけ。
キミの主観など問題にならない。

献血もしないような人が輸血輸血って軽々しく言うんじゃねーよ！
輸血は献血で成り立ってるんだぞ！
輸血輸血言うなら、今すぐ献血してこいや！
福島県で

>>472
まさにその通りなんだよね。
それを理論的には出来るだろなんて言われそうw
仮にそんなことしたら一度払い出した血液はセンターには戻せないから、
ほとんどが無駄になるのにね。
現実的には全く不可能って事を知らない人が多すぎるね。

今476がいいことを言った←久しぶり

これは、ワシばし事件以来の闘いになりそうだな。

ここで医師叩きしてるやつはこの先生のブログ読んで出直してこい。

http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/02/post_1b76.html

「帝王切開」という言葉はローマ帝国の皇帝ジュリアス・シーザーがこの方法で生まれたから付けられた名前なんだってね。俺は知らなかったよ。

>>473
俺は
「この医師を逮捕したのは間違い」
かつ
「この地域で産婦人科をやるのは間違いだから早く逃げろ」
と思ってるから
お前の言う擁護派と違うな。

よくある「自分の脳内に定義した敵の像を攻撃して悦に入る人種」だね。

>>473
→システムが悪い　
→逃げ出す
→人がいなくなる
→一部の献身的な医者がこき使われて訴訟を食らって可哀想。

という流れだから矛盾してないかと。

やっぱり、一生懸命やった奴は報われるようにするってのが良い社会の根幹だし
そういう風に個人の献身に頼ってこうやってぶっつぶされるのはみてられないでしょ。

　赤ん坊がいっぱい死ぬようになれば少子かも甲斐性されると思うよ

>67
亀レスだが、一番下のリンク先。

> 　身近に接している保育園の保護者や家族に第二子、
> 第三子出産に際し「安心してお産できる場所は？」と尋ねると、
> 「産科のある病院」という声が圧倒的に多いです。
> それは今まで病院の産科しか選択肢がなかったこと、
> 身近に自宅出産などの情報がないこと、
> 助産師がとりあげる出産は古い時代のことであるという思いこみからきている声だと
> 思います。


そりゃ、全部が全部安産ならいいけどな。
助産師が手に終えなくなってから病院に送られても、
病院が激しく迷惑するだけだというのがわからんのだろうか？

っつーか、妊産婦の死亡率を30年前に戻したいのかね？

あと、核家族化で家族の人数が少ないと、
自宅出産では十分な数の人手が確保できないんじゃないか？
昔より、家だって狭くなってるから、
お産に必要なスペースだって確保できないと思うんだが。

>>473
いや、システムを変えていく上でもマンパワーが必要でしょ。
一人でも多い方がいい。
逮捕によって医師がいなくなるって言う現実も間違いないよね。
現状を肯定するつもりはさらさら無い

明日から日本全国の産科医の態度は絶対変わると思うなあ。

それほど逮捕されたという事実はでかい。

福島県の馬鹿警察もえらいことしちゃったと思うよ。

>>484
どのへんのレベル目指します？

　　　　　　　　 　S35　　　S45　　　H10　　　H18
交通事故死　12055　　16765　　9211　　　？
周産期死亡　66552　　30513　　7447　　　？

なんか医療費のGDP比較でミスリードしようとしているDQNがいるみたいだね。

>>462
>>トラックドライバーの契約システムを勉強してくれ。
>すまん正直知らない。簡単にでもいいから教えて欲しい。

個人契約で請け負い方式、車は買取りとかだったら会社は一切罪には問われない。

> >トラックドライバーは首になったらローンが払えなくなって自己破産がほとんどだが医者でそういう人いる？
> それは個人の問題でしょ。職業としての問題と絡めるのは筋違いだよね。

じゃあ病院の過労も筋違いだよな。
３分診療とかをやらないとMRIなどの減価償却が出来ないとか言ってるがふざけた話だな。
患者の生死に関わるのは外科、小児科、循環器系、一部の内科とかだけだよな。

>>患者が死ぬとよく言うが裁判になって自腹で賠償金を払う人いる？
>いる。それで自殺した人も知ってる。

すまないがそういう人は一切知らない。医賠責は開業医は経費だし勤務医は病院もちだからほとんど
入れているはずだが。入ってないのは僻地の自家処方のクリニックぐらいでしょ？
例を教えてくれ。

>>473
見ないとでも思ったか？笑

全然、矛盾していないよ。
システムが悪いのであれば、それを責めるのも当然だし、改善すれば良い。
この医師は地域医療に貢献してきて偉いとオレも思う。

「逮捕されたから、この地域で産婦人科の医療が行われなくなる」のはいけな
いと言われるとおかしくなるが、困る人は出るだろうね。この地域に産科が寄
りつかなくなるのも、なんとなく理解できる。

>>489
＞患者の生死に関わるのは外科、小児科、循環器系、一部の内科とかだけだよな。

君の頭が悪いということは十分理解できた。

>>489
＞患者の生死に関わるのは外科、小児科、循環器系、一部の内科とかだけだよな。

医療に対する侮辱の極みだな。

>>489
> 患者の生死に関わるのは外科、小児科、循環器系、一部の内科とかだけだよな

　　　　　　　　 　S35　　　S45　　　H10　　　H18
交通事故死　12055　　16765　　9211　　　？
周産期死亡　66552　　30513　　7447　　　？

>>489
ほぉー、GDP比較でミスリードしようとしてるってのは俺のことか？
どうミスリードしてるのかいわずにドキュンよばわりするとはなかなかの高潔な聖人さまだことw

コスト、品質。どちらかをあげようと思えば、どちらかが下がる。
そのあたり前の事と、献身に頼ってエセ学問の新自由主義と、
素人裁判官による期待権なんて物持ち出した医療裁判でつっ走った結果が
この医療崩壊であり、医療崩壊になんとかふんばった医師の事故であり逮捕だろうか。

>>489
bcAWLV2j0ってアホ？

> > >トラックドライバーは首になったらローンが払えなくなって自己破産がほとんどだが医者でそういう人いる？
> > それは個人の問題でしょ。職業としての問題と絡めるのは筋違いだよね。
個人の問題でしょう。

> じゃあ病院の過労も筋違いだよな。
意味不明。

> ３分診療とかをやらないとMRIなどの減価償却が出来ないとか言ってるがふざけた話だな。
3分診療は内科診察の話で、検査の話じゃないでしょう。加えて上記の内容は単なる事実。

> 患者の生死に関わるのは外科、小児科、循環器系、一部の内科とかだけだよな。
産科はどこに行ったんだよｗ
皮膚科に入院した熱傷が死なないとでも？無知過ぎる。

> すまないがそういう人は一切知らない。医賠責は開業医は経費だし勤務医は病院もちだからほとんど
はいはい、脳内脳内。

>>489
なんか中卒が紛れ込んでますな。

> すまないがそういう人は一切知らない。
488のようなトラックドライバーが知らなくても不思議はないだろ。
普通医療関係者しか知らんと思うぞ

手術ってどんな小さなものでも命を落とす危険あるよね。下手すりゃゴム手袋で
患者に触れただけでショック状態になることもあるし。そんなんまで刑事責任を
負わせられれば、手術する人がいなくなる。もちろんあらかじめラテックスでショック
を起こすことを申告しているのに、そういう事故が起これば別だけど。

>>489
いや勤務医は病院持ちってのは多くないと思う。
少なくとも俺が勤めた病院(5-10)では無かった。
だから俺自身うっかり支払い忘れてたって事もあったw
病院は加入してるんだよね。
だから、ずっと同じ病院に勤めている限りは個人で加入しなくてもあまり問題ない。
問題は転勤。
患者側が訴える可能性があると知った日に違う病院で勤務してたら、その保険は無効。
医師個人が入ってないと全部手出し。悲惨だよ。

>じゃあ病院の過労も筋違いだよな。
>３分診療とかをやらないとMRIなどの減価償却が出来ないとか言ってるがふざけた話だな。
>患者の生死に関わるのは外科、小児科、循環器系、一部の内科とかだけだよな。

その辺の議論はしてないが・・・
でも産婦人科が抜けてるなw揚げ足取りスマン

医師がいなくて、休めない休むと患者が死ぬんだよ。リアルに。
自分がクビとかじゃなくて、患者が死ぬんだよ。
その辺が他の職種と違うって事は理解して欲しい。

ところで、そろそろ他の仕事と比べるのは止めようよ。

>>495
> > ３分診療とかをやらないとMRIなどの減価償却が出来ないとか言ってるがふざけた話だな。
> 加えて上記の内容は単なる事実。
不親切でゴメン。=> 「かなりの検査数をこなさないとMRI（など）の減価償却ができない」
のは単なる事実。
「とか」「など」を連発するんじゃない！

>>489
>医賠責は開業医は経費だし勤務医は病院もちだから
O府SK市の某民間病院に勤めながら年間8万○千円払って自分で保険に入っていますが何か？

>患者の生死に関わるのは外科、小児科、循環器系、一部の内科とかだけだよな
漏れの科が入ってねぇぞｺﾞﾙｧ(泣

てか眼科とか楽々なとこを絞れ
コンタクト屋の眼科医とかマジで無能だろ
ま、眼科医なんて眼科できなくなったら即ニートだろうけどな

俺さぁ、生まれたとき首にへその緒が絡まって
ピクリとも動かなかったらしいんだよ。
でも手当ての甲斐あって元気に産声を上げることができた。
お医者さん、看護婦さん、助産婦さんに本当に感謝してると共に、
出産が命がけだということを俺なりに理解している。


で、医者を批判する奴は
> 患者の生死に関わるのは外科、小児科、循環器系、一部の内科とかだけだよな
こんなレベルなの？
こんなレベルで医療を批判してるの？
ネタじゃなくて？
狂ってる。

>>502
稼ぎはトップレベルだけどね。

他にも色々と細かいところはあるがさっきから何度も書いてるように細かいところを突いて揚げ足を取る
くだらない議論方法やめなよ。
自分たちはまともな統計出さないくせに。
精神科や皮膚科、眼科以外と書いても一部の皮膚科は（ｒｙと書くんだろ？

>>494
ではまともな統計を出してください。
日本と同じように品質に徹底したコストをかけ責任を求めている国で、日本と同じように山間部の多い国との
GDP比較を是非ともお願いします。

>>502
もうそんな内部闘争みたいなこと煽っても信じるやついないよ。

>>389
医療裁判はどういう理由でもほぼ１００％医者が負けている現実をご存知ですか？

＞「癒着胎盤」の状態で帝王切開が行われたのは０３、０４年度、産婦人科がある
　４つの県立病院で今回のケースが唯一で、加藤容疑者も経験がなかったという。

経験ないから逮捕だとロシアンルーレット状態

>>505
＞日本と同じように品質に徹底したコストをかけ

NZ UK

あとは自分で勉強ヨロ

女性は気の毒。
医者に罪があるかどうかは正直素人だから全くわからん。
専門化が公平に裁くシステムを作ってくれとしかいえんな。

論点はどこに？

>>505
相手に挙証責任を求めるってお前永田かよ！
> 日本と同じように品質に徹底したコストをかけ責任を求めている国で、日本と同じように山間部の多い国との
> GDP比較を是非ともお願いします
存在しなかったらどーするの？
つーかそんな国存在するの？

>>502
> ま、眼科医なんて眼科できなくなったら即ニートだろうけどな

あのさ、目が見えないことがどんなに辛いことか分かって言ってるの？患者が
命を落とすことは他科に比べて少な目かも知れないが、生活の質の向上におい
て重要な科であることは間違いないよ。

俺は飽きたので消えます。

ID:bcAWLV2j0、トラックドライバーの君が医者を妬んだところで
社会は良くならない。そこだけは理解できるようになるといいな。

>>505
最近のデータをすぐに見付けられんかったから2003年の物で
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

後、イギリスはサッチャー時代の反動で医療費あげて日本の医療費をこしたらしい。

>>499
>いや勤務医は病院持ちってのは多くないと思う。
>少なくとも俺が勤めた病院(5-10)では無かった。
>だから俺自身うっかり支払い忘れてたって事もあったw
>病院は加入してるんだよね。

そうなの？でもそれって面接のときに確認することだよね。
医局から離れて就職したのなら任意保険に入ってないのに車を走らせるDQNと同レベルの自己責任だし、
医局からの派遣だったら医局にクレーム入れるなり告知義務違反で医局を訴えるｗのが筋かと。

>患者側が訴える可能性があると知った日に違う病院で勤務してたら、その保険は無効。
>医師個人が入ってないと全部手出し。悲惨だよ。

だからそういう例をひとつでもいいから教えてくれ。ぐぐっても出てこない。

>医師がいなくて、休めない休むと患者が死ぬんだよ。リアルに。
>自分がクビとかじゃなくて、患者が死ぬんだよ。
>その辺が他の職種と違うって事は理解して欲しい。

だからな。それが問題なのなら医師会や各学会が音頭を取ってマイナーの定員を制限するなり、
激務分野に医者を回す施策を講ずるべきだろ？
責任を外部「だけ」に求めるのは変だよ。

経験のある医者が立ち会えばよかっただけでしょ。

加藤先生には大変申し訳ないが、
産科医にとっては朗報だ
2月18日から、一人医長で帝王切開はしなくていいのだから
一人医長で帝王切開できないということは
一人医長なら分娩を取り扱わなくてもいいと言う事だ
今まで、地域の周産期医療を案じて無理を重ねてきた先生方も
このニュースは分娩取り扱い中止の充分な理由になるだろう

地方の産科一人医長の生の声を聞きたい

>>516
医師会や共産党は医療費あげろといってるはずだが？
だけどもな、そもそも医療費って正常出産みたいな一部をのぞいて
全部国が値段決めてるって大前提は理解しているか？

>>505
> くだらない議論方法やめなよ。
下らない理由は、お前の頭がミソカスっていうだけだろ。

> 自分たちはまともな統計出さないくせに。
> 精神科や皮膚科、眼科以外と書いても一部の皮膚科は（ｒｙと書くんだろ？
これと統計とどういう関係があるんだ？

> 日本と同じように品質に徹底したコストをかけ責任を求めている国で、日本と同じように山間部の多い国との

お前が言ってるのは

「腸管穿孔オペのミスで医師逮捕
　病院局によると、容疑者は年間２００例ほど執刀する中堅の外科医。100歳の
白癬菌症と円形脱毛症を合併した包茎の男性の大腸穿孔のケースは執刀経験は
無かった。」

これと似たような話だな。

>>517
腹開けて、じゃんじゃん出血してる状態で、
のんびり電話して経験ある医者とやらを探して来てもらうわけ？
事前には分からないんだよ？

つらい．

>>517
産婦人科医がひとつの病院に50人ぐらいいれば
突発的に起きる稀な病気の経験者が揃うんじゃないかな。

>>517
そうか、ではどこの病院から呼ぼうか？
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=3000000&el=140%2F59%2F12.217&pnf=1&size=600%2C550&sfn=all_maps_00&nl=37%2F24%2F04.532&

いわき市で50kmぐらいは離れてるし、いちばん近いドクターヘリ病院は千葉だ。

>>509>>515
そうですね。NZやUKは医療費抑制政策に失敗して医療費を増やそうとしていますね。
でもどちらも医者などが儲かるだけだとして日本の医師会が大反対している病院の民営化を
同時に導入していますね。UKは今法案審理中か。
NZは医療費を増やしたといっても医者の給与は逆に下がってますね。

この辺をどう考えますか?

そのどちらの国も死にそうになったら家屋敷売って病院に行けとのオリックスﾏﾝｾｰ主義なのですが？

>>515は単なる先進国の統計データでしょ。陸の孤島の比率などすら書いてない。

>524
それ、大学病院幾つ分？w

まあ、>>1の記事見たら、大衆はこの医者に怒りを覚えるでしょうね。

トラック運転手と比べるなら
「むりやり三菱の欠陥トラックに載せられて事故ったドライバー」
と比べるべきだと思う。

産科って昔はやりがいあったんだろうな。

つらい．

病院大変だなぁ。「人殺し！」など、匿名電話とかかかっきそう。

>>526
評論してる暇があったら
君の思う通りの比較国データを自分で探す作業に戻るんだ。

>>527
あと血液も常に各種２０〜３０リットルぐらい必要らしいです。

どこぞの頭のおかしい医師でない限り、誰がみすみす妊婦を死なせたりするものか。
こんなことで逮捕するというのなら、迷宮入りさせた事件を指揮した捜査官も裁判所の令状を取って
逮捕しろよ。

新聞に載ってるお産の話は助産婦さんがいいとか自宅分娩とか自分らしいお産とか
たわごとばかりで知識も経験もなさそうな

たったこんな事ぐらいで逮捕されるなら
男性産婦人科医に嫁ぐ女性がいなくなる。

遺族も賠償金で辛抱しておけ。
障害者のガキが出来るよりはマシだろう。
遺族の立場から刑事事件不起訴を嘆願しろ。

>>526
病院の民営化、、、、、？
開業医って民営じゃなかったのか、、、、？
おまえのいう民営って何？

で、こちらがいってるのは日本はGDP比で先進国の中でも少ない部類であるということと、
現実にコストと品質は相反するということなんだが。

刑事責任追及の問題点

業務上過失による犯罪に対して刑事責任を追及することには、以下のような問題点が指摘されている。
人的ミスの追及が中心でシステムの欠陥が見落とされやすい。
現場の担当者が処罰されやすい（「トカゲの尻尾切り」）。
事故の捜査には専門知識が要求されるにもかかわらず、捜査機関には専門家がほとんどいない。
厳罰を恐れる余り、事故の関係者は真実を証言したがらない。
厳罰を恐れる余り、リスクが伴う業務が敬遠されるようになり、社会の運営に支障をきたす恐れがある。

むしろ刑事責任を免責することによって、事故の関係者が真実を証言しやすくするようにし、再発防止に役立てるべきだとする意見もある。

>>533
ポンピング要員の暇な麻酔科医10人も忘れないで

mixiのこのニュース関連の日記、現在30件あるけど、4件を除いて
他は全てこの医師批判だった。orz

トラックの運転手は幾らでも替わりがいるから
無理な労働時間でがんばるのでしょう。
産婦人科の医師は替わりがいないから
無理をするのです。

売春宿に転向したのはどの国の病院だっけ？

>542
NZじゃなかったか？

>>542
ニュージーランド
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081138754399.html

なんつーかな昭和30年くらいまではお産でたくさんの母子が亡くなっているし
子供を産むことが命がけの大仕事であるという感覚が当たり前だった。だからこそ
自分の命を賭けてこの世に産み出した子供に母親が深い愛情を注ぎ込んでそのある種盲目的な
愛がまともな人間の育成に寄与してきたと思うのよ。だから出産が命がけの時代に戻ることは
決して悪いことでは無い気がする。苦しい状況下にある先生方は使命感を捨てて楽になっても
良いんではないのかな。御自愛ください。

怖いな

>>537
NZの話？それともUK？
UKは病院は２種類あって公的保険でほぼ無料の公営病院と民営の高級病院があるんだが？
この公営病院が民営化されるって話。
民営の高級病院といってもアメリカのように高いわけじゃない。日本とほぼ同じ。
日本で病院や医者が簡単に薬を出したりMRIなどの高額機器を簡単に導入することが
医療に金がかかっている原因だろ？
そのイギリスのCTやMRIの導入率は知ってるだろ。

それに俺が言っているGDPの話は日本のように山間部が多く、サービスにも高品質を求める国は
他に無いから海外は比較対照としては適切ではないと書いてるんだが。

そうだ！医療の質を維持するために所得税を増やせばいいなｗ

医師が「自分の技量でなんとかなりそう。」と感じる程度の手術は、もう断るべきだということだな。
「まず絶対に大丈夫そうだし、不測の事態で患者が死んでも『仕方なかった』と言える」手術だけを
やることにすると、日本で受けられるのは包茎手術とかイボ取りだけになる・・。

ありがとう

数年前まで、妊婦から産婦人科までの平均距離は30ｋｍでしたが、徐々に
産婦人科が減ったり合併したりし、現在　平均距離は60ｋｍ。
人口1万人に産婦人科医師一人は必要（3万人の町なら2-3人はいないとまわらない）
らしいけど（友人産婦人科医の経験）、1人産婦人科の病院から産婦人科が撤退し始め
たら、緊急時に産婦人科受診するためにどのくらい遠く迄行く事になるのだろう？

誰が悪いと叩くのは簡単だけど、叩き続けた結果が、今の小児科・産婦人科･救急
の惨状だからなぁ。

交通事故現場とかで瀕死の人間を助けようとして結局死んだら
訴えられて逮捕されそうだな

ところで、労働基準法は守られていたのかな？
最近の検討会では、医師は週70時間働いているらしいけど。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/02/s0208-12b.html
この医師は、どうだったのだろうか？
外来をしていた時間と、手術にかかわった時間は、
あとからでも、わかるよね。
トラックの運転手でも、過剰労働で事故を起こしたら
管理者の責任を問われていたはずだから、
この件も、過剰な労働があれば、とうぜん、局長や知事にも波及する？

道州制になったら、
産婦人科のある病院は
各道州に１つずつ、なんてことになるかもなw

病院の周辺にあるホテルが儲かりそうだ。orz

>>553
そうなったら今度はホテルが訴えられたりして

>554
マジでありそうだ。

そうなると、遠方の妊婦は
病院の周辺にテント張って通院するしかないかw

>>547
まあ、高累進＋公共事業（土建でなく社会保障や教育も含んで）ってのは
日本の高度成長や現在GDPトップ諸国のモデルでもあるからそれ自体はいいんだが、
他の条件が同じで、日本が高品質を求めるのなら、相対的に総コストは高く維持すべきということになるだろ。

で、日本はいちおうほぼ全てが保険医だからな。
ひょっとして混合医療の事をいってるのか？
それの問題点として治験をせずとも、他の医療と併設できるというのがあるが、
コスト云々の面でいうのなら、今まで役に立つ医療だったらどんどん保険適応を認めてきたんだったが、
それを外したままにするということもありえるということで、まさに「助かりたければ私的医療保険に入れ」以外の何者でもないぞ。

役に立つんだったらどんどん公的保険として認可したらいいだけの話。
役に立つが認可を受けてない医療で設けたい、という患者の希望までは汲めるのなら汲むべきだが、
コスト削減の話として混合医療を持ち出すのは上以外の理由の何者でもない。

彼は馬鹿なのか馬鹿のふりをしているいやなら辞めろ委員なのか？
彼みたいな人の無言の圧力が今回の不当逮捕の背後にあるんだろうな。

>>553
それ儲かりそうだな。
・近い立地で安定収益
・豪華な内装で高い料金ふんだくる
・地方から来るDQNの為、パチンコ屋と風俗を併設

…でも今の情勢じゃ肝心の病院が潰れそう。

これを教訓に、今後は執刀経験のない医者による手術を禁止すべきだ

>>536
結婚差別され、マスコミからは公然と卑下され、司法には不当逮捕され・・・
産婦人科医は現代のエタ非人だな。足りなくなるわけだわ。

>>559
[60.10.14]
・10月10日朝、
日本産最後の外科医（推定80歳）が死亡しました。

>>547
話の幅を広すぎ。
>日本で病院や医者が簡単に薬を出したりMRIなどの高額機器を簡単に導入することが
>医療に金がかかっている原因だろ？
まず、日本は医療に金がかかっているのはどういう意味?
何と比べて?
MRI等の診断機器を利用しやすいのは他国に誇れる事であって、
責められる事ではないだろ。
さらに言うと、CTを撮ってなかったからって刑事訴訟される事があるのが日本。
一般病院に世界最先端の医療技術を要求するのが裁判所。
その中でCT,MRIその他の診断機器なしで診療するのは裸でニューヨークを闊歩するようなもんだぞ。

薬が高いのは医者のせいじゃないよね。公定価なんだから。
天下り先を確保できる業界って良いよね。
勘違いしてそうだから言っておくけど、医者は内服薬を処方しても全然儲からんぞ。

医療機器も不当に高いね。
儲かってるのは海外の医療機器メーカーと製薬会社。

>>555
テントで具合悪くなっても医者が訴えられるだろｗ

>>552
http://www.pref.fukushima.jp/kenbyou-oono/shinryouka.htm
これと、お産年に200件ってのあわせたらまちがいなく病院に監禁状態です。
本当にありがとうございました。

この件では、医療ミスそのものではなく、
医師の過労が原因だという理由だったら患者は県をどんどん訴えてやってくれっておもう。

>>559
医者「残念ですが奥様は……」
夫「手術は失敗したのですか!?」
医者「いえ、術中に今まで経験のない事態に陥りまして、法的にこれ以上手術を続けられません」
夫「そんな……」
医者「しかし、このままでは奥様は死んでしまうので、特例が認められるか聞いてみます。
　　　警察と裁判官がくるまで、おなかは閉じときましょうか？」

>>556
>役に立つんだったらどんどん公的保険として認可したらいいだけの話。
>役に立つが認可を受けてない医療で設けたい、という患者の希望までは汲めるのなら汲むべきだが、
>コスト削減の話として混合医療を持ち出すのは上以外の理由の何者でもない。

それが理想だが、現実は医者が暴走するからUKでは民営化を導入し、日本では混合診療を
導入しようとしてるんじゃないのか？

混合診療が愚の骨頂なのは同意するが、そうでもしないと日本の医療が高品質だが、高級な選択肢を
とんでもない金持ちしか享受できない社会になるから致し方ないかと。
俺は病院の民営化に賛成してるんでね。

536 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/19(日) 16:38:55 ID:TP1Mw/vk0
たったこんな事ぐらいで逮捕されるなら
男性産婦人科医に嫁ぐ女性がいなくなる。

遺族も賠償金で辛抱しておけ。
障害者のガキが出来るよりはマシだろう。
遺族の立場から刑事事件不起訴を嘆願しろ。


ざっと読んだが医者の意見は皆こんな感じだな。

そう>>たったこんなことぐらいで

医者は、少なくともここのスレの医者の意見はそんなもの。

そうです。あなたの最愛の女性が死んでも、医者は心の中でそんな下らんことでギャアギャア喚くんじゃねーよ、と思ってます。

簡単に転科できないようにすればいいだけだろ
医者どもはなぜか転科についてはスルーしやがる
馬鹿医大のやつらは専門を選べなくてもいい
強制的に絶対数を増やせば、一年に一人や二人しょっ引かれても何ら問題ない
トラックドライバーに比べれば10倍は安全な職が何言ってやがる
しょぼ医大出身ごときが偉そうに言うな
旧帝医学部様は無罪

>>566
混合医療と民営化とはまるで関係ないぞ。
そもそも、おまえがいってる民営化がなんの事やらさっぱり見えんのだが。

ひょっとして大病院やらの民営化か？
もともとの値段が公定なのに民営化した所でそれはかわらんし
できることといえば、コストの削減、いってしまえば今回のようなケースで
輸血を少なくしておくということとかそういう話だぞ。

姉葉病院が日本中に誕生します。本当にありがとうございました。

まあ加藤先生もこれで当直しなくてよくなったんだから、ある意味ほっとしてるよ

>>567
違うよ。
>>536の意見は明らかにおかしい。
人間の命は決して軽くない。
人一人死んでしまったこの事故は不幸な出来事だ。
悲しい事だ。誰かを罰したい気持ちはわかる。
だが、それをすべて現場の医者の責任に転嫁して、
刑事訴訟はやりすぎ。

>>503　ありがとう。
本当にわれわれにとっては怒りのおさまらぬ今回の事件だけど、
あなたの書き込みでちょっとだけまたやる気が出たよ。
とりあえず億の賠償背負うか、タイーホされるか、過労死するまでは
続けてみますよ。

>>562
>話の幅を広すぎ。
だってGDPとか色々突っ込める話題ばかり持ち出してくるからさあｗ

>>日本で病院や医者が簡単に薬を出したりMRIなどの高額機器を簡単に導入することが
>>医療に金がかかっている原因だろ？
>まず、日本は医療に金がかかっているのはどういう意味?
>何と比べて?
>MRI等の診断機器を利用しやすいのは他国に誇れる事であって、
>責められる事ではないだろ。

DQNUSAを除いた先進国と比較して。
MRIを利用しやすいのは他国に誇れること。
だが、ほんのちょっとしたことで減価償却するためにとりあえずMRIというのが多すぎる。

>さらに言うと、CTを撮ってなかったからって刑事訴訟される事があるのが日本。

割り箸事件のことを言っているのなら、じっくりと話を聞いてMRIを撮るべきかどうかを判断するべき話でしょ？
それを親の言うとおりにとりあえず消毒しといたからってのを正当化するのはお話にならない。
それにn=1の話を常識にしないでくれ。

>薬が高いのは医者のせいじゃないよね。公定価なんだから。
俺はそんなことは言ってないってば。風邪で薬を出すDQNが多すぎる。
なんで自宅で寝とけと言わないんだ？

>>567
ときにはどんなにがんばっても救えない命がある、それだけの事だが。
ましてや今回の件は医師の過労は明らかに見て取れるからな。

>>573
マジな話。
1ヶ月前に救急に来た鼻水だけの風邪の患者にに薬出さずに帰そうとしたら、
「点滴もしないのか、この藪、訴えるぞ」って言われたorz

>>575
あーダメダメ、訴えられるよ

>>569
>姉葉病院が日本中に誕生します。本当にありがとうございました。

今は無駄な薬を出しまくってる病院は無いって常識なのね。
そんな業界潰れてください。本当にありがとうございました。

パッと見た感じ、医師薬らの専門系の人の見方としてはこの件は割り箸同様、ということでいいのかな？

http://www.sbic.co.jp/support/pdf/info01/h-131.pdf
最高裁判所の裁判例に、従業員の過労死と長時間労働の因果関係で、
「従業員が過剰な長時間労働をしていたことにつき、
会社に安全配慮義務違反、過失」が認められたものがあります。
過剰な業務により、心身共に困憊した状態となり、それが誘引となって
事故がおきた場合は、
使用者および業務上の指揮監督を行う権限を有するものの
責任を問えるかもしれません。
この産婦人科医の勤務時間の詳細な調査が必要です。
幸い、カルテは5年間保存です。
外来時間は一定です。手術時間は、すぐにわかるでしょう。
看護記録により、病棟の処置を行った時間もわかるかも知れません。

>>575
ついでに生保が来るたびにCT撮れ、点滴しろって行ってくるやつがいて、
断ったら、思いっきり投書された。
訴訟を考えているって
orz

>>572
お気持ちはありがたいけど逃げてくれ。
俺はもうあきらめてる。
あなたみたいな医者を犠牲にしてまで行きたくない。
日本がもうちょっとまともになるまでどっかに隠れて生き延びてくれ。

>>536が医師でない事を祈る。
医療を受ける側にとっても、他の医師達にとっても。

>>573
おまえがコストと品質は相反する物ということを理解しないがままに
世界的にみても低い医療費でやってるのに「かねをかけすぎ」
で、今回のような万に一つのケースで「きちんと対処しなかったからだめだった」
なんてこといってるから、日本は金を書けてない。おまえのいう品質が欲しければ金をかけろって事なんだが。
特に今回の件は明らかなマンパワーの不足があるからな。

後、ちょっとした事って今回のように万に一回のようなケースにも備えろというのがおまえじゃないのか？>>337
少なくともこの医者は逮捕されても当然っていうことは、
残りの9999回もきちんと検査しないとならないということいけないから取り合えずMRIなんだが？
わりばしの事なら話は聞いたが患者、患者家族からそれに疑わしい話はまるででなかったとのことだが。

>>581
良い人だね。
俺の涙が見えますか。
患者さんがみんなこんな人なら。。

>>580
あんた、その人には誰も逆らえないんだよ
世の中知らなすぎ

>>575
そんなDQNから開放されるためにあえて「是非お願いします」というのが医者仲間のためだろうがｗ

ガンガレ！


俺は深夜にゲロ＊２＋悪寒＋40℃の熱で主治医の病院にタクシーで逝ったらOPE中。
仕方なく近くの大学病院に逝ったら外来で待ってる間に熱が平熱まで下がってた。薬いりません、
深夜加算の請求だけくださいと言ったら、いや抗生物質出しとくから念のため飲んでくれってDQNもいたがｗ

消防が超DQNで救急車利用率が日本一の政令指定都市の話。

契約の概念を入れるしかないって。応召義務をはずせ。
応召義務を課せられる病院は民事訴訟の対象外としろ。

>>575
脱水症状の危険がないのに点滴するのマジやめてほしい

あれやられると体が重くなって、変な臭いした尿でるし・・・

帝王切開になった原因て何だったの？
緊急手術だったの予定手術だったの？

>568
それ、一番狙われそうなのは
自治医大あたりかも。

成績下位10％層に入る医学生には、卒業後
産婦人科または小児科しか選べないようにする。

これで、学生は必死に勉強して全体の質が向上し、
産婦人科と小児科の絶滅も避けることができるw


…あ、全ての医学部で導入するのはどうだ？
誰も医学部に入りたがらなくなるかもなw

韓国から助産師、医者を輸入するらしいね。

>>577
いちおうレセプトは全部審査されてるんだから、
病名ないのに薬投与したら、その分の費用は病院持ちなんだがな。
また、安全側に振っているんだし、「安全側に振るのはおまえもそれを望んでるようだが？」
今回の件で逮捕されて当然って事はな。

嫌　な　ら　辞　め　ろ
自分の意志で産婦人科医やってる以上がたがた文句言うな。
自分のミスで人殺してる以上、逮捕も当然。

それがおかしいと思う奴はさっさと辞めて東京でチンポの皮切りでも
やってなさいってこった。

>>585-586
「医学的には不要だ。どうしてもやって欲しけりゃ自費だ」
って、
次は言ってやると心に決めて泣いて帰ったw

>>588
断れよ（笑

>>590
そういや、進振りってまとめて言っていいのか？
高校や大学でよくあるよな
研究室の選択とかも。


毎年、「是が非でも医者になりたい」
「大学はどこでもいい」

という受験生が大量に遠距離受験しているんだし、
そういう進路限定医大を作るのも一つの手かもね。
マジで。

医学部の学生と一部医師の雑談スレになってきた

>>584
あんた光秀みたいな善人だな。

「善良な僧がいるからこそ叡山を焼かねばならぬ」という大魔王様の言葉は理解できまい

>>583
>おまえがコストと品質は相反する物ということを理解しないがままに
>世界的にみても低い医療費でやってるのに「かねをかけすぎ」
>で、今回のような万に一つのケースで「きちんと対処しなかったからだめだった」
>なんてこといってるから、日本は金を書けてない。おまえのいう品質が欲しければ金をかけろって事なんだが。

薬を大量に出したり余計な医療設備を導入することによる金をかけすぎることと品質は相反することではない。

>後、ちょっとした事って今回のように万に一回のようなケースにも備えろというのがおまえじゃないのか？>>337
>少なくともこの医者は逮捕されても当然っていうことは、
>残りの9999回もきちんと検査しないとならないということいけないから取り合えずMRIなんだが？

とりあえずMRIをとることと、きちんと問診をすることは矛盾しない。
>>337のどこが万が一にすべて備えろという意味に取れるんだ？

全国の一人医長医局でがんばってる病院に同時多発的に患者からの
クレームメールを出そう。経験の浅い医者を配置しているようだが
医療ミスを犯したらどうなるのかと。

そして誰も診なくなった

>>592
薬を出すために疑いってのを病名に追加するのは医学会では常識と思ったが？

>>580
そういうのにはあなたの首をかけるべきです。

俺は上司に「気に入らないならいつでも辞表書きますよ。」と言ったら二度と俺にはその手の
クレームの話は来なくなった。

最悪…

>>594
これから理不尽なことはまだまだおこるよ
それでも今の仕事を続けるべきか悩むときがきっとくる
医者の仕事つまんねと思うときがきっとくる
そのときもう一回このスレのログ読んでみるといいと思うよ

月〜金まで全て一人で・・・。お疲れ様です（涙）

>>602
疑い病名で処方したって、保険は効かないよ。

>>599
> 薬を大量に出したり余計な医療設備を導入することによる金をかけすぎることと品質は相反することではない。
だーかーらー、おまえが余計といってる医療設備を導入してるから、
その医療設備があることによって救われる人がいるって事だが。
そもそも、今は医薬分業やってるから薬ではもうからんぞ。

この医師を逮捕しろということが万に一つにすべてそなえろって事なんだがな。

どうみても過労状態、かつ県も子宮取れだの、近くの大都市までウン十キロはなれてるのに
搬送しろだの、一万人程度の町で輸血がすくなかっただのいってる。
で、おまえもそれができなかったから犯罪だとおまえはいうんだろ？

だが、それにそなえるということこそ、万に一つの患者のために設備を用意しておくということで、
そういう患者がくるまでは無駄以外の何者でもない物。
そういう選択肢ももちろんあるが、それには金がかかると。

>>599
言ってる事はすべて正しいと思うが。

詳細に問診しても疾患を否定するなんて事は難しい。
割り箸事件のような事が
「全くない」と「1件しかない」とは全く違う。
1件でもあった以上はどんなに低い確率であろうとMRIを撮るしか選択枝はないんだよ。
刑事訴訟される可能性がある現状ではDefensive medicineを実践するしかない。

なんで警察に届け出をしなかったの？

>>610
異状死と認識していなかったから。

>>599
横槍なんだが・・
あなたが>>337でこの件は業務上過失致死を構成すると暗に主張しているわけだ＞法律云々のくだり
ところで、この記事で取りざたされている「過失」とは
・産科専門医が一人しかいないこと
・輸血の準備がなかったこと
なんだ。これが医療関係者から見ればとんでもない無理難題であり、
到底過失とは思えないわけ。散々出てきた議論を見てもらえばわかるが、コスト的な問題で無理。
産科が一人しかいない病院など無数にあるし、健康な女性のカイザーに１０Lの血液を用意する
病院などない。
夢の世界のスタンダードを満たしていないことを過失とするあなたはコストを度外視しているんだろうな、
と読んだんだろう。

>>611
「あーあ、死んじゃったよ。ご愁傷さま。じゃ次行こうか！」って感じか。

保険診療を遵守すれば過剰医療もなくなるわな。
それを言うなら保険診療を遵守して起こる医療事故（＝医療ミスではない）の全てを国が面倒みれよ。

>>613
いくらなんでもそれは言い過ぎ。
「手を尽くしましたが、救えませんでした。すみません。」
(でも癒着胎盤による出血だから病死だよな。)
ってことで、通報しなかったんだと思うよ。

>>608
>> 薬を大量に出したり余計な医療設備を導入することによる金をかけすぎることと品質は相反することではない。
>だーかーらー、おまえが余計といってる医療設備を導入してるから、
>その医療設備があることによって救われる人がいるって事だが。
>そもそも、今は医薬分業やってるから薬ではもうからんぞ。
>この医師を逮捕しろということが万に一つにすべてそなえろって事なんだがな。

中学生でちゅか？
この医師が胎盤癒着と分かった瞬間にKCｌ静注した可能性は？
>>367の下半分を読んでくれ。今は証拠が無いからこの医者が逮捕されるべきかどうかはまだ分からない。
それにどんな設備があれば胎盤癒着が分かると言うんだｗ

変なのが湧いてるな

『象牙の箸』の話と同様かも知れない。
俺や>>599のbcAWLV2j0みたいな一般人は
「この程度の診療でどうしてこんなにお金が？」と思う。
でも実際には
「この程度」を実現する為にいろいろな準備や人員が必要になるのでは。

王様が「象牙の箸」を欲しがって
象牙の箸に合わせた食器や食事、調度や建物が必要になると戒められた故事を
俺は思い返している。

＞Ｃ医師は、事前に原告Ｂの同意がなかったにもかかわらず、帝王切開の際、
　原告Ｂの子宮を全部摘出した。（H14. 5.14 那覇地裁　請求棄却）

>>602
いつの時代の話ですか？

「疑い」病名では薬は出せませんよ。

>>619
うほｗｗ選択肢全滅ｗｗｗｗ
完全に終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
>割り箸事件のような事が
>「全くない」と「1件しかない」とは全く違う。
>1件でもあった以上はどんなに低い確率であろうとMRIを撮るしか選択枝はないんだよ。

この時点で法的な責任は結局問われると思うよ。
MRIを撮ったかどうかによらず、割り箸はどこに行ったのかをきちんと確認すべき。
あの事件は医者より割り箸の件を親から聞いてた救急隊員も起訴するべき。

> 刑事訴訟される可能性がある現状ではDefensive medicineを実践するしかない。

基本の問診などの事実確認より検査を重んじるのならさっさと起訴されて欲しいと思う。

　いずれにしても年間200例の出産を引き受けていた産科のある病院が1つ無くなるわけだ。

>>616
KCl静注、、、、、、、?
なんの事だ？まさか塩化カリウム注射のことか？宇治川病院の。
まさかとは思うが、死者全部についてそんなトンデモレベルの医療過誤が起きてないか監査せよとでもいうのか？

あと、>>367の下半分って、、、、、、
なにこのアフォ文章。
で、胎盤癒着がわからない。対処する方法がない。それなのに過失を問えといってるのがおまえじゃないのか？
過失って忌みわかってる「注意する義務を怠って損害をあたえた」なんだぞ。

>>616
＞この医師が胎盤癒着と分かった瞬間にKCｌ静注した可能性は？

中学生はお前だろ。馬鹿。

>>622
なんだこれはｗ

>>622
検査は事実確認ではないんだろうか。
で、それを確認するのがMRIなのに、撮るのが無駄だから撮るなぁ？

>>620
ん？アレルギー性結膜炎とか鼻炎とかは確定診断出した後で薬を出すのか？
今時培養して菌の確認してから薬を出すクリニックなんて知らないが？
粘膜状態見ただけで確定してるだけじゃないの?

精神科なんて色々と制限があって、本来は出せない薬を出してるよね。
ADHD患者にナルコの疑いになってもらってリタリンとか。

>>628
ごめんなさい。

あなたが馬鹿とは診断できませんでした。

> 精神科なんて色々と制限があって、本来は出せない薬を出してるよね。
> ADHD患者にナルコの疑いになってもらってリタリンとか。

先生！患者が脱走してます！

>>628
知らないくせに、知ったかでしゃべるのは痛々しいよｗ

>>628
まず第一に
「疑い病名」で薬を出しても，審査はまず通りません。
通るなんて審査機関があったら教えてくれw。

で、アレルギー性結膜炎だの鼻炎だのどうみても命にかかわらんな。
だから、そんなものを審査に出しても審査には通りません。

KCｌは釣りだ。パクパク大量に釣られるなｗ

>>624
極論を書いたが、実際にどういうことがあったのかどうかはまだ分からないからコメントはできないと何度も書いてるだろ。
ついでに胎盤癒着って胎盤とろうとしたときに分かるんじゃないの?

で、その後の注意する義務が適切に行われたかどうかが問題だと思うが。

>>616
オウム返ししたくなるな。

＞この医師が胎盤癒着と分かった瞬間にKCｌ静注した可能性は？

中学生でちゅか？
病院での死亡は全例その可能性があるな。
全例で逮捕の必要があるかもしれんな。
すぐそこにKCLシリンジあるんだし。


>>367の下半分読んで思ったのは「絶対」「確実」を綱渡り状況の
医療行為でも求めようとするDQNなんだなぁ、ってこと。
＞胎盤癒着は死ぬのが常識
癒着胎盤があって、自然分娩だけで経過見たら死ぬな。
で、この設備しかない施設で手術したら普通死ぬな。

＞それにどんな設備があれば胎盤癒着が分かると言うんだｗ
自分で>>367と違うこと言い出してるぞ。
事前に分かる話なんかしてなかっただろうが。
事前に分からなくても、緊急の対応は可能だった。輸血などの対応が
遅れたのではないか>>1ってのを問題にしてたんじゃないのか。

対応できる設備ってのは腰麻からすぐに全麻に切り替えて導入できる
麻酔科医と最低10UのMAPが緊急に準備できる輸血部だろ。

>>622
あのね、ほとんどの医者は不要な検査はしたくないし、
必要な手術はしてあげたいと思っている。

でも、この事件で医師が逮捕された以上は、
問診がどういう結果だろうが
・疑っていなくても検査しまくって異常がないか調べる。
・必要だと思った手術でも、危険性が少しでもあったら他院へ紹介する。
というような傾向が出ることは間違いないよ。
誰だって訴えられたくない、逮捕されたくない、自分の家族を守りたい。
わかるよね?

おれが始めて自作ＰＣ組み立てたとき電源入れた瞬間ショートして煙が上がったようなもんだな

低劣なアホ医者に殺されたまんま闇に葬られてる事例もたくさんあるんだろうな。

>>628
あなたがあほだと気付かずマジレスして精神的外傷を追った。
謝罪と賠償を求めます。

釣られすぎ

新聞読んだけど、逮捕の直接的な原因はわからなかった。
24時間以内に届け出るのを怠ったって書いてあったけど、その辺のとこなわけ？
ミスを認めて謝ったって書いてあったけど、なんでまた逮捕なんて。
つか、この医者の信じがたい過酷な労働環境を思うと、涙モノなんだけど。
一人で地域の産科医療に尽くしてたとしか思えないんだけど。
この人一人に何でもおっ被せるなんてかわいそうすぎる。
何のバックアップもしない自治体や病院のほうが責められるべき。

>>636
例えていうのなら、そこそこ信頼できるメーカーの使ってたとして
（一万人中9994人は正常に生まれるんだからな）
その電源自体が不良で煙があがったから、
おまえが賠償しろといってるようなものだな。

>>632
そうなんだ。しらなんだ。

医者スレ覗くといつも思うんだが、何でこんなに純情パインなんだろｗ

>>628
イタいなぁ。
＞今時培養して菌の確認してから薬を出すクリニック
培養してる間に治る。昔のほうがよほど培養してなかったんだが。

＞精神科なんて色々と制限があって、本来は出せない薬を出してるよね。
＞ADHD患者にナルコの疑いになってもらってリタリンとか。

どうにもならん半可通だというのがよくわかった。
精神科に限ったことじゃないよ。

とっくにレベルの高いエビデンスの出てる慢性疾患に対してだって、
世界中どこにいっても使われるある感染症の治療薬だって保険審査では
切られるのが日本の皆保険制度。
それによって低廉な医療を実現できてるんだから悪いことばかりではないけど
臨床医はさまざまな病名を適切な投薬のためにつけてる。

>>635
自己レス
「帝王切開中に癒着胎盤の疑いがあったらすぐに子宮摘出に切り替える」
が抜けてた

自分の奥さんが帝王切開で死んじゃったりしたらホントにつらいな…

あー、間違えたアレルギー結膜炎はアレルギーの種類の検査は通るな。
鼻炎も、副鼻腔炎とかならレントゲンも通るだろうか。

>>645
それはそれで医師に子宮を盗られたニダ！と民事裁判が待っているため
Defensive medicine的に良くないと思われ。

Defensive medicineの観点からしたら産科をやらないのが良いだろう。

>>643
みんな色々愚痴は言うけど「話せば分かる」と思ってるって言うか、
性善説なんだよ基本的に。
DQN患者ばかりが話題になるが実際そんなのは少数派。
1割以下のDQNに、3割4割の時間や体力を費消してるから腹が立つわけで。

基本的には話せば分かる人が多いわけだし、普通は自分の健康や
生命に関わることだからお互い真剣なもんだ。
だから、釣りみたいな極論にも食いついちゃう。

>>647
通るよ

>>650
ありがつ。

>>650
的外れでない限り検査は通るなぁ。
処方は疑い病名じゃ絶対に通らないけど。

つか自治体ごとに審査基準違いすぎorz

あきらかに不勉強なヤシがいると無駄な書類を書かされる羽目に…

スレ読んでないけどなんとなく病院側の体制の問題のような気がする

>>648
ゴメン
全くその通りorz
>>651
どういたしまして

まだ見てないが、

91 名前：卵の名無しさん [] ：2006/02/19(日) 17:48:03 ID:mL6al61f0
素早くうｐですよ！
スーパーＪチャンネル
「医療事故防ぐには…医師が提言」
ttp://puka-world.com/upload/img-box/1140338829039.wmv

>>634
ん？俺は死んだから逮捕すべしって言ってないぞ。
胎盤癒着でもやれるべきことをやっても死んだ→致し方ない。
やれるべきことすらやってない→事件
でしょ？
>>367ではその辺の意味で胎盤癒着と分かってから何をやったのかが問題と書いたんだが。

>>635
上のほうには減価償却のために検査やるって書いてたのもいたがそれは置いといてｗ
まあDefensiveになりたいのは分かるが、医学会として改善策を作らないといつかしっぺ返しが来ると思う。
医師会のように医者増やせや金よこせだけだと国がとんでもない赤字なのに誰も同情しないと思う。

>>638
賠償訴訟を是非ともお願いします。
ネットでこんな短期間でPTSDなんて初じゃ。是非とも起こしてくれｗ

bcAWLV2j0はリタリンが切れて暴れてるんですか。

>>633
釣りだということにしないと自分が無知だとばれますもんねｗ

CT・MRIの話が出たけど、四月から、放射線科常勤専門医のいない病院でのCT・MRIの
料金ががくんと下がった。

放射線科医は、あんまり一般人には馴染みがないだろうが、稀少度で言えば産科の1/3以下。

保険診療では機械の減価償却が賄えないから、今ある機械の寿命が尽きたらおそらく
そのまま更新されずに廃棄処分。

「肺に影があって、肺がんが心配だから、CTを撮りましょう。
CTのある病院は特急で1時間くらいの県庁所在地にあります。
無理を言って、一ヶ月後に予約を取ってもらったので撮ってきて下さい」

あと数年でこういう時代になります。

>>653
何となく、それが正解のような


それにしても、良くここにも医者の苦難が書き込まれるが、医者って大変な仕事だよな
官僚やプログラマーや漁師も、多分同様に大変な仕事なんだろうが



……ある意味どれも、分け隔てなく、大変な仕事なんだよな。
仕事万歳。

>>658
まじっすか？
外来はよそに依頼すればいいけど、入院はどうすんだよ

>>655
>まあDefensiveになりたいのは分かるが、医学会として改善策を作らないといつかしっぺ返しが来ると思う。
>医師会のように医者増やせや金よこせだけだと国がとんでもない赤字なのに誰も同情しないと思う。
それは間違いない。
だが医師個人ではどうしようもないことだから、
まずは安易な刑事責任の追求をどうにかしないと、医師は逃げるしかない。
それはDefensiveにするって言う意味と科を変えると言う両方の意味でね。

>>658
うちは中規模大学病院だけど、この数年エコーすら買ってもらえてないorz

>>661
機械を持っているとリスクが増えるぞー。
USですら持っていない方が幸せなのかも試練。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　　 　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>662
いや、5年も前のエコーで世界最先端の医療を要求されるのはつらいよ。

あと自己レスだが
>>654
の九大の教授は結局マンパワーの不足などにはふれずに、
「すべての医療従事者の意識が変われば医療ミスは減るはず」
などとぼけた事言ってた。アフォだ

医者は知能指数高い奴多いんだしね。医者が本気で自己保身に走ったらどうなるか判ってないよなぁ。

日本の医師会が、「国公立医師会」と、「私大医師会」に分かれていたら色々と面白かったかもね

でも医師会の過半数は勤務医だろ？とお約束の突込みをしてみるｗ

時々ここの医療系のスレで年収は半分でいいからうちの医者を倍にしてくれってぼやきを見て漏れも漏れもって
発言を見るんだが、じゃあおまいらが自主的に年収を半分に減らしてそういうやつらだけで集まったら
今すぐにでも解決するよ、って突っ込んでもまともなレスが付いたためしがないｗ

そんなに休みが欲しいのならe-doctorあたりで年収６００万、労働基準法厳守！って求人すればいいのに。

誰も殺そうと思って執刀している先生はいないと信じているので、
素直に罪を認めた先生を逮捕するのは行き過ぎだ。

>>655
少々スレ違いになるがもともとはといえば新自由主義とやらで、
累進税率引き下げて、金持優遇で貯蓄性向あげて消費投資を減らし、
経済を回らなくして税収が減ったのと、
過剰に貯蓄が積みあがったのが国の借金の一番の原因なんだがな。

貯蓄されて、投資にも使われない余った分は
放っておくと死蔵されその分経済が萎むから、
国が無理して借金して使って経済を回してるってのが正解。
http://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn060206.html
ここの部門別投資貯蓄バランスの図をみてみれば、93年以降は国が必死で貯蓄分を借金してるのがはっきりしてる。

医者って医者以外できないバカの集団なくせして、それを自覚していないところ
が痛い連中だ。

>>670
だから君が医者になって旧習を打破しろよ。

あほって名前のわりにはまともなこと言ってるな。

誰か景気とオリンピックのメダル数は逆相関て書いてたぞ。
文系の研究所なんて役立たずだよ。

癒着胎盤の出血ほどこわいものはない。
２〜３分で５０００ccとか出血する。一気に心停止までのレベル。
極端にいえば出血開始から１０分以内に輸血が届かなければほぼアウト。
たとえ輸血が間に合ったとしても死亡率は５０％以上だと思うよ。
それはどんな名医でも同じ。加藤先生が悪くもなんともない。
今回は医者も患者も運が悪かっただけ。それ以上でもそれ以下でもない。

>>670
それは技術系すべての職業にいえることだが。
で、彼らがいなければ日本はどうなるか考えないのだろうかね。

昔から日本は技術系を見下す傾向があるが、
それにもめげず日々研鑽に勤める彼らを尊敬するよ。
少なくとも何やっても責任を問われることのない
政治家や役人よりよほど。

てか逮捕までいくか？普通
じゃあ医者が「したことない例かもしれないのでしません」って言ったら患者は納得するのか？
ちょっと狂ってるな

>>675
役人は別だが政治家はずっと政治家なわけじゃねーだろ（ｗ
選挙に落ちたらただの無職だ。

もっと医者の数を増やせば良いし、それしかない。
今大人気なんだろ医学部。
３倍くらい増やして毎年２万人を医者にすべき。
多少賃金は下がるかも知れないけど、その分末端の医療が充実するはず。
せめて健康面では不安を無くした方が良い。

>>677
「何かできる」ほど影響力を持った政治家が
簡単に落選すると思っているのだろうか。

医者たちは一様に不当と思ってるのに、なぜか改善しようという動きは皆無だよな
諦めてるのか、俺達は困らない、困るのは患者だと思ってるのか
このスレ見る限りでは、両方なんだろな
だせえ職業だな

誰も経験したことのない症例なら放置するしかないね
下手にかかわって死んじゃったら逮捕だもん
今後新種の病気は海外で治療しなさいってなるのかな

医者は尊敬すべき職業だよ、マジで。
普通の価値観なら絶対なりたくないはず、人の死に関わる職業、
且つあの病人だらけの白い巨塔の中で人生の大半を過ごす、その恐怖。
しかも拘束時間も長い・・・
街医者になれば借金背負った上に、閑古鳥が鳴いている。
そんな悲惨な仕事だ。
せめて数を増やして一人当たりの負担を減らすべき。数が多ければ助け合いでなんとかなる。

>>680
有給取ってデモでもしれ、と？

>649
産婦人科と小児科はなり手がいないんだよ。
今後福島県へ赴任しようとする産科医はいないだろうね。

＞６８２
テレビに毒されすぎ。

うはｗｗ
お医者様は世間知らずだったな
こりゃ失敬

>>685
実際見たらわかるだろ、
医者って悲惨だろ。ずっと部屋で座って病人の相手を朝から晩までするんだぞ？
普通気が狂うわそんなもん。
相当の正義感があって積極的な人間じゃないと壊れる。逃げ腰で出来る職業じゃない。

治療を拒否しても訴えられるし、治療をしても失敗したら訴えられる
医者は大変だな

そうだ
医者は健康じゃない患者が来たら、自分を陥れようとしていると患者を訴えればいいんだｗ

最近は世の中も病院みたいな雰囲気だよな。
大病院の中のなんとも言えない負のマッタリした雰囲気と似た雰囲気も街中で味わえる・・・

>>680
医者って医者以外できないバカの集団なくせして、それを自覚していないところが痛い連中だ。
官僚って官僚以外できないバカの集団なくせして、それを自覚していないところが痛い連中だ。
弁護士って弁護士以外できないバカの集団なくせして、それを自覚していないところが痛い連中だ。
教師って教師以外できないバカの集団なくせして、それを自覚していないところが痛い連中だ。
技術者って技術者以外できないバカの集団なくせして、それを自覚していないところが痛い連中だ。
研究者って研究者以外できないバカの集団なくせして、それを自覚していないところが痛い連中だ。
銀行員って銀行員以外できないバカの集団なくせして、それを自覚していないところが痛い連中だ。

まあ，何にもできないニートの670よりは，三流大の医者の方が
あらゆる職業をこなせるのは確かだろうがな。

医師の給与が高いっつても、糞みたいな番組作ってるTV局員や金勘定してるだけの銀行員と同レベルだろ？
下手すりゃ大阪の死バス運転手より薄給な連中だ
医療に金かけなさすぎなんだよ日本は
安物買いなんだから、たまに死人が出た程度で騒ぐべきじゃねえな

これで日本の産科は終わりだろうけど産みたい人も怖がって産まなくなるぞ。
ますます少子高齢化に拍車がかかる。
日本オワタ。

>>681
> 誰も経験したことのない症例なら放置するしかないね

「いや〜　あなたのような包茎が合併した50.93歳の心筋梗塞は経験したこと
がないからねぇ。50.97歳ならあるんだけど、よそ行ってくれる？」
で FA?

>>690
ひどい奴だな。
無能なtlJXLdZ10は
下劣な言葉で医者を叩くことで
日本の医療制度崩壊という大仕事を成し遂げてるんだぞ。
きっと彼の生涯唯一の功績だ。

放射線技師の俺から言わせてもらうと、この場合は気づいても
また閉じて後日専門の医師がってのは無理だから
医師の力不足もあるが、どうにかするのは難しかったんじゃないかな



よくわかんねぇけど。

最近の女性は性病に感染して内膜が炎症を起こして癒着している人が増えてきている

恋愛とセックルを楽しむ世代や援交しまくりの世代が母親になる時はもっと増えているだろう

>>690
おいおい
>>670=>>680と思ってるのか？
痛いとこ突かれたからって何ファビョってるんだか
お前らは愚痴ることしかできない社会性皆無の底辺医者だろボケ

>>669
なんでおいらに新自由主義のレスが付くのか分からんがたぶんUK絡みだと思うのでちょこっとレスを。

日本は累進税率を引き下げるより、今の世界一甘い法人の社会的コストをもっと負担させるべきだと思う。
そして消費税を食料品などを０にして他にはもっと重くするべき。
じゃないと社会が破綻する。
もちろん経済犯罪はきっちり刑務所に逝ってもらってね。
談合した連中や堀江なんて５年以上刑務所に入らないと、どうせ罰金刑と開き直って自由な競走は望めない。

もうちょっとしたらダムの耐用年数がきたから改築しようとしても、土建業者がすべて中国人で質が低いとか、
予算の３倍をどこの業者も要求してきて「嫌なら水飲むな。変わりの業者はどこもいない」って事態になる。
日本の土木工学って世界一なんだが医療関係者はその辺の恩恵を受けてるはずなのに知らない人が多いと思う。
首都圏なんて田舎の恩恵を一番受けてるはずなのに僻地を叩きまくるし。
僻地が嫌いなら魚沼産の米食うな。タイ米食えｗとは農家は言わないんだがなあ。。。

高額納税者はベンツを買えるのに道はすべてダートとかの社会になるかなｗ

日本人は世界一サービスに質を求めるってことを医者を含めた国民がもっと理解する必要があると思う。

医者は、その人生を学問に注いでる奴の割合がもっとも多い職業だよ
尊敬できる

>>698
>日本は累進税率を引き下げるより、今の世界一甘い法人の社会的コストをもっと負担させるべきだと思う。

それをやったら企業の国外脱出が加速し、国内雇用が減り、両者の相乗効果で
税収が減るという悪循環が起こる。
もはや殆どの大企業が日本国内に居なければならない理由がない事を
よく考えた方が良い。

>>700
日本の場合は逃げ出す国が無いんだが？
いったい日本より企業を優遇してる国ってどこ？
もしかして、中国、韓国、シンガポールを言ってるのか？

北欧はNokiaとかが社会負担が重いといって逃げ出してるけどね。

>>698
なんか甘甘なレスだな。
他人が取られる税金はいい税金、自分が取られる税金は悪い税金という人間の心理が
滲み出てるね。

>消費税を食料品などを０にして他にはもっと重くするべき

ひょっとしてヨーロッパは食料品の税金はタダだって某マスコミが作った嘘信じてる人ｗ
消費税25％の欧州でも食料品は多少税金が安いってだけで15％ぐらいかけられてるよ。
高級品にだけかけてたのは昔の日本の物品税制度。

>>590
自治医大にしても義務年限があるよ。
今回のは８年目の若造にまかせてはいけないって話になりそうだろ？
ということは義務年限９年の自治医大卒業生は義務年限内はそういうところに
いっちゃだめということになるな。手術しない診療所など限定になる。
そして自治医大生だって義務年限終了後には悲惨な環境からは逃げ出すよ。

＞698
税金を増やすな、サービス上げろで巨額の赤字国債だろ？
単なる我侭じゃん。

>>702
医療制度がイギリスに近いからとりあえず、イギリスの例を
>Q:日本の消費税は、ヨーロッパより低いという人がいますが
>A：ヨーロッパでは、生活必需品にはかけない国がほとんどです。イギリスでは、ガスと電気以外、消費税はかかりません。
>　日本は、世界一物価の高い国です。しかも、子供さんやわずかの年金で暮らしている人にも容赦なく税金をかけるのが日本の消費税です。
>　イギリスでは、日常的基礎的生活は付加価値税（日本の消費税にあたるもの）なしで暮らすことができます。
>　また、日本では税金の使い方もめちゃくちゃです。いま大問題の鈴木宗男さんや加藤紘一さんの税金の私物化、内閣の機密費、そして無駄な大型公共事業などなど。これらをあらためれば、消費税の引き下げは十分まかなえます。
>　「日本の消費税は消費支出の九〇％に課税されている文字どおりの負担の『広い』税であるが、イギリスではその割合は六〇％、イタリアでは五〇％、メキシコでは三五％にすぎない。イギリスのばあい、
>電気・ガス代を払うだけで日常的基礎的生活は付加価値税なしでおくることができる。」
http://www.cpi-media.co.jp/t-nakusu/q_a/q_a.htm
その他はこの辺かな。すごくアバウトな統計だが。
http://www.jica.go.jp/jicapark/kokusai/0306/05.html

ところで食料品にも間接税をかけるってことはまた年金で生活できない人が大量に増えて、生活保護に逃げる人が
出て来るんだがそしたら医療負担はこれまでと同じだよ。

ついでに先進国で働き盛りの人が生活保護認定取れずに餓死してる国って日本のほかにどこにあるんだ？

胎盤癒着の執刀経験ないのにやったんだ。
この産婦人科医は功名心から人体実験をやったということになると思う。

前の青戸病院の泌尿器科医と同じことをしており、
懲役５年くらいは必要じゃないだろうか。

これは、医師という名を借りた殺人罪である。

>>706
釣りを楽しむならID位換えようぜｗ

>>705
Braindrain

産科医に質問です。
用手剥離した時点で大出血するもんなの？
用手剥離困難な時点で経験豊富な医師を呼ぶとして、
猶予時間はどれくらいありそうですか？

もし猶予時間が非現実的なら、帝切は全てありとあらゆる合併症を経験した
経験豊富な産科医を入れた体制でしか許されないことに。
それとてこの状況なら、経験者が助手に回って未経験者が剥離しますた→大出血しました→タイーホってことになりそう。
今後経験豊富な産科医は生まれず、現在の専門医が引退したら帝切はできない国に・・・・・

>>709
産科医絶滅スレッドで見ました。用手剥離した時点で出血(診断と大出血が同時)なんだな・・・・

＞705
えーい、スレ違いだから程々にしておくが、もともと日本は食費や住宅費が
高い訳だろ？それで他国に比べて高い給料でも生活水準は低いわけだ。
いろんな規制があって自国の農業や建築を保護している。馬鹿高い米を
作るのにさらに予算から補助金出して作らせたり、建設にもいろんな規制
をかけて高コスト体質にさせて国民の負担は増える。経済成長が望めた
時期ならともかく、現在の経済状況では同じ賃金でも、より国民生活が豊か
になるような規制の撤廃が必要なんじゃないのか？郵便局とか高速道路
とかやる前に、食糧問題、住宅問題にメスを入れるべきだったと思うぜ。

>>329
病理解剖に回っていた場合の可能性については話が変わることは同意です！

ただしその病院の自浄作用が正常であれば、もし司法の場に持ち出されていても裁判なりに耐えられるとは
思いますがが、それもまた遺族にとっては「身内かばい」とはとられないでしょうか？
すべての手術において、基準はしっかりとしていないが、不可抗力的に死亡した患者について医師法に基づく届出の
適用は不可能かつ現実的ではないが、処置する経過における症状の発見および変化から不本意ながら不幸な結果
に至った場合は、第３者的な見方についても担保するため、届け出を行い第３者（この場合は捜査機関になると思い
ますが）自分の行った処置や結果を明らかにすることは必要と思います。
人の一生は生を受け死に至るまでの経過と結果であると考えると出生から死に至る経過を人の権利として保護するた
めに、医師による届出を義務づける法律が成立したのだと解釈しています。（医師の治療は死んだ経過原因を明らか
にすることと解釈→例えば法医学や解剖学等死の原因や病理に関することなど）
誤解を恐れずに言えば、戦争や災害などの通常とは違った環境下ではなく、通常の生活を送っている場合においては
生まれるのにも死ぬのにも原因や経過、責任がつきまとうと思うのです。（出生、死産、保険適用、死亡診断書等すべ
て医師がからむものです）ですから医師の治療に対しては刑事罰そのものよりも、医療の現場にいかせるシステムや
チーム医療の拡大、人員の整備が今後必要でしょうがそれらは、他の方が指摘しているようにわかりきったことではあ
ります。ただ今回の嫌疑には術式や処置の内容もさることながら、詳細はわからないものの届出していないという嫌疑を
かけられてしまった事を教訓として、透明性のある治療が必要ではないでしょうか。
生意気を申しました。

>>489
お前がDQNだろ

＞712
疾患の経過として癒着胎盤→大量出血→死亡という内容。
異常死でも事故死でも何でもなく、あくまで病死であった。
不幸な出来事であったが、経過として有り得ることであった
ため届出をしなかった。（故に病死として死亡診断書を作成した）
と言うのが被告の訴えになると思うよ。
確かに最近は「何でこんなものも警察に届けるの？」という
ぐらい過剰な届出をしている。医者不審全盛の現在では、
病院で死んだら全て異常死として警察に届けるべきなのかなぁ。

簡単な話だ。浜通りに住んでるやつらの価値なんてのは最低ということだ。
原発労働者なんざいくらでも取り替えることができるからな。
でも、今回の事件は貧民どもにには話題性のあるニュースだったね。
今後半年くらいは話のネタに困んないだろうね。地元のテレビ局。

逮捕なんて、やり過ぎ

警察の横暴きわまりない。　署長は土下座しろ、

>>706
わかりやすい釣りですが、、、結局一般の人（警察、検察含む）はそう見ているんでしょうね。
青戸と同じ扱いとなると、もうため息しか出ない。

>>714

あなたの感覚は、まっとうだと思います。しかし、法医学者どもはこんなガイドラインを
作りやがってます。

http://web.sapmed.ac.jp/JSLM/guideline.html
>【4】診療行為に関連した予期しない死亡、およびその疑いがあるもの
>注射・麻酔・手術・検査・分娩などあらゆる診療行為中，または診療行為の比較的直後における予期しない死亡．
>診療行為自体が関与している可能性のある死亡．
>診療行為中または比較的直後の急死で，死因が不明の場合．
>診療行為の過誤や過失の有無を問わない．

それこそ、「病院で死んだら異状死」です。
こんな馬鹿なことをほざくなら、全例司法解剖死やがれ！と思います。
そのくせ、予算が足りなくて司法解剖できませんなんて泣き言をいう連中なのに。

医療行為による「予期した」死亡のほうが問題だろ！！
「死ぬけどやりますね」ってことだから。

こんなことが続けば日本には皮膚科と耳鼻科しかいなくなる。

>>665
防衛医療のためには、病院で人が死んだら、現場を保存したまま
全例警察を呼べばいい。
病院で医療を加えた結果死亡したのか、病死したのかを医師が
勝手に判断するなというのが、この事件の意味するところではないのか？
病院で人が死んだら、死亡診断書を書く前に警察に連絡してやればいい。
いや、死ななくても、
点滴ミスでも、もしかしたらミスではないかもしれない事例でも
勝手に判断せずに、警察を呼べばいい。
警察も、病院からの連絡が多くなれば、新しい方法を考えてくれるさ。

>>701
どこでも良いじゃん。
サウジでも良いし、アメリカでもいい。
市場的メリットを考えたら、日本よりアメリカを取るだろ。

うちの大学病院でも、患者が死亡したら全例警察を呼ぶように病院長通達が
さきほど出ました。

なんか病理解剖の話になってるけど、ライブドアの野口氏のときに日本では不審死が年間１４万件あるのに、
解剖の予算が５０００人分しかないって話題になってたよね。だからある程度事件が自殺とされるのも致し方ないと
専門家が言ってた。
たぶん法医学の医師も少ないんじゃないの？

>>711
そういう保護を無くすと姉歯も合法になるね。
アメリカみたいに台風のたびに湾岸の家が流されたり、屋根が飛ばされたり。
いい国になりそうだｗ
なんで農業への補助金や土建への補助金を敵視するの？
今は農業への補助金はほとんどウルグアイラウンドで撤廃されたし、土建で問題なのは
談合とかの経済犯罪でしょ。敵視する相手が違うよ。

>>718
面白い、全例司法解剖にしてやろう。

>>722
じゃあなんでどこの会社も逃げ出さないんだろうねｗ
オフショアなんて法人税０だよ。どうしてみんな逃げないの？

ｐｇｒ

＞718
ありがとう。それならネーベン先でばーちゃんがステっても
死亡診断書書かなくていいんだね。
「１時に死亡されました。異状死なので死因は警察に聞いてください。
死体は警察で司法解剖後にバラバラにされてから引き渡されます。
死体検案書は法医が書いてくれます。そこまでしなくていい？
あなたが容疑者にされますよ。」
って家族に言って、警察呼んだら良かったのか。

不当逮捕　　不当逮捕　　不当逮捕　　不当逮捕　　不当逮捕

胎盤癒着って前もって判るの？

判らないなら、
帝王切開は産科医二人以上いて麻酔科もいないと出来ないよね．

>>726
今のところはまだ釣り合いが取れると考えてるからだろ。
これ以上負担が重くなったらそういう可能性があるという話。
件のノキアの例でも分かるだろ？

全く馬鹿げた話だ。
この医者も、この妊婦を放置して
母子ともに見殺しにしていれば良かったってのか。
なんとか、助けようとしたことが間違っていたってか。
現実問題として、他の病院に委ねる時間と手段があったのか。
とにかく、合併症？ででも死亡させたら
逮捕だなんて、もう日本も終わりだな。

既に医療界は終わってるよ

＞胎盤癒着って前もって判るの？
わかりません。前回帝王切開の全治胎盤にはおこりやすいけど、その他は、
帝王切開して初めてわかること。
だから、前もって輸血なんて用意できない。

だから、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、
不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、
不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、
不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、不当逮捕、

>>731
・充分な血液と人員を用意してから手術にかかればよかった。
・子宮摘出にして居ればよかった
以上。

>>730
スレ違いだからとりあえずオフショア税制でぐぐれ。
日本から企業が流出してもメリットは全く無い。
上で他の人が書いてたが優秀な個人は海外に逃げるだろうがな。

でも小室哲也みたいに、日本からアメリカに逃げてもアメリカで日本以上に重税なのに気付いて、
更に香港に逃げるとかそういうレベルだよ。
医者は激務から逃げるためにアメリカなどの海外には逃げられても今以上に重税になるのは理解しな。

ヘタクソな医者が多くて困るよ

＞＞逮捕だなんて、もう日本も終わりだな。
この逮捕をきっかけに、
まともな医者はもう医療なんてしなくなる。
手術はある程度、危険は付き物。
危険性はあるけど、手術しますか？それとも、放置して死をまちますか？
選択で、危険は承知だけど、手術するのが本当の真実
だから、この逮捕は、日本の医療を混乱におとしめることになる。

>>734
一人医長の病院でさ、医師叩くなよ。一人しかいないのに。
ってか子宮摘出したらしたで、「がおｇはそｇｈ」とかわめくんだろ？
というか、結果論で「あの時ああしておけばよかった」って市ねば？

司法解剖：
ご遺体は
背中から脊髄を全部とって、頭かち割って大脳も小脳も延髄まで
引き抜いて腹部胸部の内臓も摘出して凧糸で縫合してもらって
お帰り頂きます。重要案件以外はもちろん教授でない院生が行います。
後腹膜臓器も例外ではございません。
かつては黙って下垂体、副甲状腺等を研究目的で摘出しておりました。
ちなみに時効ですのであしからず。

７３１>>734
それぐらいのことは、アホでも分かる。
問題は、それが可能だったかどうかだ。
それに、もし子宮を摘出していたら
それはそれで、訴えられていただろうしな。
とにかく、こんな
「死んだら何が何でも、訴訟に逮捕」じゃ
ますます、日本から産婦人科医はいなくなるな。

＞724
スレ違いも甚だしいのでこれで止めるが、生活コストを下げるように
シフトしていく必要があるのだと言いたい。
月１０万円の生活コストが５万円になれば生活保護費も年金も
もっとゆとりがあるものになるだろうし、製品の国際競争力もあがる
だろう。無論政府の無駄遣いも矯正してもらわなければならんが。
姉歯だって逆から考えれば、いろんな規制しても阻止できなかった
訳だから、規制が万能というわけでもあるまい。
まぁ耐震規制を撤廃しろと言いたいじゃなくて高コストにしている
役人のご都合主義的規制をなくしていけといいたいんだがね。

医療事故において刑事事件になる基準って何なんですか？誰か知ってる？
この件なんか、民事なら仕方ないけど刑事ってしかも逮捕ってどういうこと！？って思うんだけど。

＞重要案件以外はもちろん教授でない院生が行います。
今後病院で死んら全部司法解剖に回して院生の技術向上に役立てれば？

＞742
結果。

>742
現状は患者が死んだら有罪。過失の有無は関係なし。
なんかの判決で医師に過失はないが、患者が死んだのは事実のなので金払え、ってのがあった。

つまり　病院で人が死ねば（って今、ほとんどの人が病院で人生の最後を迎えるわけだが）
原則的に警察に連絡して異状死かどうか判定してもらう
医者の判断は当てにならないそうだからね

年間病院で死ぬ人は１００万人くらいいるよね。警察も忙しくなるよ

>>738
喚かれてもいいじゃない？
「死ぬよりはましだろ？」っていえないのか？

もっと詳しく書いておくか。

医者は治療の正当性、妥当性を求める。
限られた状況で最善を尽くすのが使命と考え、結果は天に委ねる。

患者は結果を求める。世界的名医であっても自分の経過が
気に入らないのなら、たちまちヤブ医者のレッテルを貼る。

司法は結果が悪ければ、手続きだろうが妥当性だろうが
どっかにいちゃもんをつけて襲い掛かる。
国家による気まぐれリンチ。

＞原告Ｂの妊娠状態は、前置胎盤であったが、胎児も順調に成長し、出産予定日は
　同年１２月１５日であった。同年１１月７日、母体性器から出血が見られたので、
　Ｃ医師は、同日、帝王切開術を行い、出産は成功したが、胎児は仮死状態で出生
　した。（死亡）また、Ｃ医師は、事前に原告Ｂの同意がなかったにもかかわらず、
　帝王切開の際、原告Ｂの子宮を全部摘出した。

>>718
こういうの法匪っていうんじゃね？

法律がもはや国民の福祉とは関係なく、法律家の仕事のためだけに濫用されてる

医者がやるべきことは、最も訴訟リスクの低い治療、これしかない。

>>750
厚生官僚と法務、財務官僚、警察幹部、裁判官にだけやれば面白いかもね。

外来では「たったこれぐらいで病院に来るな。薬が欲しいなら自費にしてください。保険は適用できません」
家族が死亡したら「不審死のおそれがありますので警察を呼びます。触らないでください。２週間後に遺体は警察から受け取って」

全国の阿鼻叫喚が想像できるなｗ

>>714
>>716
今回の件、逮捕は見せしめです。
広尾病院事件で異状死届出をしなかったことが咎められていながら、
法医学会や法律関係者当に対しての悪口ばかりに専念したつけが回っ
たのでは？
まず、医者サイドも、法医学会のガイドラインの適否云々ではなく、
司法サイドが、外科より法医学のガイドラインが適正だと主張している
現実を認識しなくてはいけなでしょう。どんなにあのガイドラインの悪口
を言っても司法サイドが新たにそれに似たガイドラインを作るだけです。
病院内での不自然死の警察届出は国際常識。届け出ないのは日本の非常識。
今後は病院で死んだら全例、異状死届出をしろということでしょう。それが
一番！

一人医長で地域医療のために身を粉にして働き、
本来、福島県から表彰状の一つももらっていいはずの医者が、
実際に福島県からもらったものは、「　逮　捕　状　」でしたーー、ざんねーん！
といったところか。