【社説】メールの真偽　双方が物証を提示しなければならない　うやむやに終わらせるな…毎日新聞

★社説：メールの真偽　うやむやに終わらせるな

　衆院予算委員会のライブドア事件に関する集中審議は、堀江貴文被告から自民党の
武部勤幹事長の二男へ３０００万円が渡ったと指摘された問題をめぐって質疑が行われた。
だが全く核心に迫らずもどかしい限りのやり取りに終始した。
　「ニセ情報をもとに人を傷つけるのは遺憾だ」（小泉純一郎首相）と民主党の示した
情報のでっち上げ説を主張する政府・与党に対し、民主党は堀江被告が指示したとされる
社内メールを「情報源が身の危険を感じている」（永田寿康氏）と委員会に提示しなかった。
民主党が主張を裏付ける物証を明示できなかったことに、はぐらかされた印象は否めない。

　ウソかまことか、事実は一つしかない。双方とも明確な資料を示さずに「自分が正しい」と
主張し合うのでは不毛な議論が続くだけだ。堂々巡りの議論を断ち切り白黒をつけるには、
双方が自分の主張を裏付ける物証を提示しなければならない。それをやらないから、
いつまでも靴の上からかゆいところをかいた議論になる。

　一般的には、疑惑を指摘した方に立証責任がある。まず民主党は持っている証拠を提示すべきだ。
もちろん情報源の秘匿は守られなければならない。その一方で「ニセ情報で傷つけられた」という
武部氏も自民党ナンバー２の公人である。関係する銀行預金の詳細を予算委に提出して、
進んで潔白を証明することがあってもいいのではないか。

　国政調査権による真相究明が困難というのなら、民主党は告発に持ち込む手段も考えられる。
民主党の言い分が事実無根だというのなら、武部氏は疑いを晴らすため参考人招致に応じて
永田氏と対決したらいい。仮に武部氏の二男に選挙コンサルタント料が渡っているなら、
堀江被告には公選法違反、武部氏の二男には税法上の問題も生じる。いずれにしても政治の
信頼が問われている。うやむやにしてはならない。

毎日新聞（一部略）　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060218k0000m010166000c.html

窮地ｗｗｗｗｗｗｗ

これには明快な決着が必要です

類似スレ乱立
意味あるのか？

【朝日社説】
2006年02月18日（土曜日）付
メール疑惑　民主党の信用が問われる
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

民間人の銀行明細をいきなり公開しろってのも、かなりヤバげな発想だけどな。

>>1
お前はいつも必死にスレ立てるなｗ
丑子見てると　↓　このＡＡ思い出すわ


　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

>>5
＞〜もしそうなら、永田氏の信用が失墜するだけでは済まない。「なかなか確度の高い情報だ」と
＞追及を後押しした前原代表はじめ民主党そのものが国民の信用を失い、その能力が厳しく問われる。

なんか民主内での前原潰しじゃないかと思えてきた・・・

コピペ

永田議員ってこんな人
・「阪神淡路大震災被災者は災害指定目的で火をつけた」発言
・松浪への「扇と何発やった？」発言（水をかけられる）
・佐藤ゆかりへの「クルクルパー」（30秒後に佐藤の話について行けず思考停止）
・国会質疑についていけず折り紙で現実逃避

>>4
撹乱のつもりじゃね？

盛り上がってはマズい連中乙

阿呆か毎日・・・立証責任あるのはミンスのみだろｗ
「二の矢三の矢」はどーした？

>双方が物証を提示しなければならない

立証責任は告発する側にある。これ基本。　

双方って…
どう考えても民主党側が疑いを持つに至った資料を提示するのが先だろうに。

金　融　庁　の　調　査　結　果　は　ど　う　な　っ　た　ん　で　す　か　？

朝日新聞はNHKからの公開質問状をうやむやに終わらせるな。


毎日新聞は空港テロの毎日新聞社員テロリストのゴミの背後関係をうやむやに終わらせるな。

水かけ論になるから立証責任は言い出したほうにあるって逆転裁判でやってた

*****************擬古牛乱立スレ***********************
*****************　sage推奨　*************************

>>11
>>12
スレタイしか読んでないだろ

バックに朝鮮系金融と準朝鮮系がいるから毎日、朝日が武部を応援するわけだｗ

こんなんで国政調査権や参考人喚問、証人喚問やってたらまともな審議できんだろ

審議拒否や牛歩戦術よりもたちが悪いぞ

わかってんのか　　　毎日

>>17
本文も読んでるよぉ。
武部が何らかの行動を起こさなきゃならないってのが当然ってことに
なっちゃったら、なんの根拠もない言いがかりをつけるだけで、いくら
でも国会の審議を邪魔できるってことになるんじゃないの？

つーか最初から検察に告発すればいいじゃん
検察がＬＤのサーバも抑えてるし、国会でやるよりも効率いいだろ。

「双方が」って・・・
偽情報に対してどうやって物証を示せばいいんだ

半分の真実と半分の嘘っていう技だろう

半分本当のことを言えば、あとの半分は嘘を付いても信じ込ませることができる

なるべく自然にやるのがコツ

>>22
口座履歴

中世の魔女狩りで被害が拡大した原因の一つに立証責任を言われた方が負わされたから。
（魔女でないなら潔白の証拠を出せと言われても、そんなもの出しようが無い。
　で、出せないからやはり魔女だったか！って言われて多くの無実の女性が処刑された。）

悪魔の証明とも言い。
「ある」という事を証明するのは事例を一つでも提示出来れば証明できるが、
「ない」という事を証明するのは無限とも言える、ありとあらゆる可能性を完全に否定しきらなければならないので証明が困難であり、フェアではない。

現代では立証責任は言った方が負うべきとされる。

今回の民主党の因縁のつけ方って、NHKの番組改編問題と似ているなぁ
「信頼できる情報」というだけで、結局は明確な証拠がないまま批判してる

>>20
「一般的には、疑惑を指摘した方に立証責任がある。まず民主党は持っている証拠を提示すべきだ。」
って書いてあるだろ。
民主党が持っている証拠を提示すれば当然武部も疑惑を晴らすために
積極的に行動を起こさないといけなくなるだろ。

>>24
口座はもう武部のも含めて委員に開示してるそうだし、
永田がまず口座を指定しないとどの口座を開示しても
何も解決しない。

お前大丈夫か？

脱税疑惑もインサイダー疑惑もあるんだから
少なくとも武部次男が告発しないのは不思議なんだ
マスコミはプライバシーに関わることだから、そこまで踏み込んでコメント出来ないが
業務妨害、名誉毀損は被ってるんだからな

>>29
逆だろうが何で武部の方が告発しないといけないんだよw
疑惑があるなら追求する側が刑事告発すればいいだけ。

お前あたま大丈夫か？

>>5
朝日はNHK番組改編疑惑で明確な情報を提示してないのに、批判を続けたよなぁ・・・
言葉は残酷で・・・

>>28
開示出来る口座じゃないということも想定出来ないのか？
普通なら相手先の会社に連絡して口座を聞くのに、わざわざ社内の人間を指名してるんだから
普通の口座じゃないだろに

>>27
…だから、先に行動を起こすべきなのは民主側だろ？
なんで「双方」って表現になるのかがわからん。

>>27
「民主党が持っている証拠を提示すれば」
いまのところ民主党はなんの物証も提示していないのだが・・・

>>30
お前が身に覚えがない中傷されたら、どうする？
相手が謝るのを待つか？　それとも謝罪させる状況に追い込むか？

告発するわけないじゃん。
告訴ならわかるが。

>>32
＞開示出来る口座じゃないということも

それをどうやって証明するんだいwww

>>1
毎日新聞はまず先に、社員が買春していない物証を提示しなければならない

警察がメールを把握していないところがお粗末過ぎるな、、、ほかにどこにかねばら撒いたの

>>23 それなんていうT豚S朝日新聞社?

永田は「送金された」とは言っていない。
送金された疑いがあるが真実はどうか？取調べできるか？と言ったまで。
仮に実際に送金されていなくてもそれはそれで良い。
ただ調べるために口座名は提示しないとな。

>>32
告発している側が、どの口座の話か特定できないなら
相手側が反証を出すことはできないし、告発自体が事実無根だ。

双方？
毎日は民主よりか。

なかった事実の証拠は存在しないｗ
罪を立証するなら訴えた側がすればいい。
それが信用されなければ無罪、信用されたら罪に問える。
それだけの話だろ？ｗ

>>33
わざとってのが分からんか
本当に全部示しても、まだあると普通思うだろ
だから竹部はいくら示しても終わりは無いし
永田もここから先は言えませんというところで固まってしまう

今回は朝日系でさえ一歩下がってるのに、ＴＢＳ＆毎日は飛ばしてんな。
王毅が犬作を拝み倒したのかな？「民主を助けてやってくれ！」って。

自民側はこれ以上何も出せないと思うが
口座番号不明なのに、口座の自主提出までしてるのにさ

>>42
そこで出てくるのが調査権な
そして
次男のレベルから言えば名誉毀損、業務妨害　あと他にもいろいろあるだろ
どうして告訴しないんだ？
この理由が一番わからん

>>45
？
何が言いたいのかよくわからない。

うやむやの決着はやめてくれよー
白黒はっきりさせて、嘘言ってるほうは責任取ってくれ

だからぁ
なんでヤバい銭を記録に残る、振り込みなんかするのよ？
馬鹿馬鹿しい議論だぞｗ

鳩山も同じようなことしでかしてなかった？

>>48
何れするんじゃないの？
一昨日言われたばかりで、今は当人が欧州に出張中なんだから
帰国してからじゃないと、名誉毀損だろうと何だろうと対策方針の決定は難しいかと

じゃぁさぁ、もし誰かが「毎日新聞は世論調査で情報操作を行っているらしい」というヤシがいて、
毎日新聞としては情報操作を行っていないということを明確に証明できるワケ？
いいがかりもいいかげんにしろよ。
そんなことが許される社会なら、もうめちゃくちゃじゃないぁ。
気に入らないヤシにデマ情報流して、ソイツがそれを証明できないといけないと？
馬鹿も休み休み言え

>>46
ＴＢＳと毎日の担当者は、朝日担当者ほどネット（メール捏造簡単）を理解できてない悪寒。

釣りネタに振り回されても言葉を信じる
ジャーナリスト宣言

>>33
双方って書いてるのは民主が証拠提示したあと、武部も積極的に
疑惑を晴らすことにつとめろよってことだろ。

毎日にしては正論だな。
こんなの時間かかってしょうがないから国政調査権発動で口座調べればそれで終わり。

>>1
> 武部氏も自民党ナンバー２の公人である。関係する銀行預金の詳細を予算委に提出して、
> 進んで潔白を証明することがあってもいいのではないか。

これに、「ハイそうですね」と言った途端、すべての自民党の議員に
それぞれ100万件の疑惑がもち上がることになる。

３０００万の口座入金あっても架空口座で議員と関係なしで終わるだけだろ。

>>53
余程、重要な出張なんだろ
世の中には入院する人もいるし、こういう場合は雲隠れというほうが適切じゃないのか？

>9
＞・松浪への「扇と何発やった？」発言（水をかけられる）
これって本当ですか？？
だとしたら一方的にマスコミに叩かれたケンシロウに多少同情してしまうし、
それ以上にこんな低俗な輩が国会議員であることが許せない…

>>61
あのなぁ。
永田が言い始めたのが一昨日で、その時点で出張中なのに
何で雲隠れなんだよｗ
入院とかで雲かぐれってのは疑惑が発覚してから始める物だろーが

疑惑は「シ―クレット・掘江」に突入してますよ

これと同じレベルか？
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html
米の民主党下院議員が自分でデマ流して騒ぎ起こしたの。

いい逃れできない証拠を突きつけて追求するのが普通だろ
現時点ではいいがかりにすぎないわけだし
それを双方が物証を提示しなければならんってアホか
このいいかげんさ 詰めの甘さが国民に見限られたからこそ前回の大敗があったのに

>>63
一昨日からの疑惑？

俺は他人から「お前は人を殺した。殺してないのなら殺してない証拠を出せ」と言われても出せないな。
だってやってないもんは出せない。
民主と毎日は冤罪を作ってるという自覚はないみたいだな。
さすが従軍慰安婦の存在を認めるだけあるよw

>>63
永田そのものの件はそうだろうけど、武部自身広島の件で嘘ついた前科があるから
それとの兼ね合いでも見ないと。

まあ国会も2chレベルということが暴露されたわけで、ｗ　2chも実は国会レベルなんだよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党の言い分が事実無根だというのなら、武部氏は疑いを晴らすため参考人招致に応じて
永田氏と対決したらいい。

こんなうさんくさい怪文書一枚で、いちいち参考人招致に応じてたら
国会なんか進まないでしょ。正気ですか？

>>49
竹部が逆に永田を訴えれば、マジで全部調べられるかもしれない
そういうリスクは犯したくないだろうし訴えられないんじゃないの？

>>1
また牛か。もうスレが立ってるだろ。恣意的に自らの主張をスレッド立て
という形で行っているわけだな？記者の立場を悪用した公私混同はいい加減にしてくれ。

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=mtuiLIf70

【長浜・男女園児惨殺】 "メッタ刺しにして放り投げ" 逮捕の同級生母、「他の母親となじめず」と過去に★２

35 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/02/17(金) 15:40:18 ID:mtuiLIf70
日本人の親ですら、ママさん派閥というなの権力的組織の被害者となりうるのに…
やっぱり差別主義で存在自体が穢れのような糞親にいじめられたんだろう
大体、日本人に朝鮮や中国に対する差別感情を持つ奴がいること自体おかしい
過去日本はこれらの国にどんな仕打ちをしたんだ？
それを棚に上げて恨むななんてムシが良すぎる。
中国には今ですら旧植民地みたいな待遇じゃないか
もはや、日本は滅んだほうが世のためなのか？

211 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/02/17(金) 15:51:35 ID:mtuiLIf70
子どもを殺すのは問答無用で悪いとかほざいてる奴ら
子どもだからといって甘やかすと痛い目に遭う
５歳の子どもが集団で一人をいじめるなんてよくある話
そういう腐った子どもでも守るべきなのか？
小学生が体を売る時代。彼女たちは自分たちのしてることの意味がわかってるよ
いわんや女子高生。それなのに子どもだから、未成年だからという理由だけで
守ろうとする硬直的な考え方は改めたほうがいい。でないと社会のゆがみが直らない

962 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/02/17(金) 16:25:29 ID:mtuiLIf70
やっぱり日本は相当の差別主義社会らしい
死より苦しい差別はあるのにね
殺したらどんな理由があれ悪くなっちゃうんだ
こりゃあ心の病で悩む人が増えるわけだ
いじめっこのやりたい放題の国。
日本人がみんなお前らみたいな連中ばかりでないことを祈るが
もしそうなら核でも撃ち込まれて滅んだほうがマシだな、こんな国

>>70
まあ少なくとも国会では「ようじょのツル○ンコﾊｧﾊｧ」とかは言ってないがな。

「ない」ものの物証は提示出来ないだろ。

委員長！　セコウ議員のお顔の色がすぐれないので一旦休憩としてはいかがでしょうか。

委員長！　議論は継続として休憩としてはいかがでしょうか。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>62
> ＞・松浪への「扇と何発やった？」発言（水をかけられる）
> これって本当ですか？？
> だとしたら一方的にマスコミに叩かれたケンシロウに多少同情してしまうし、
> それ以上にこんな低俗な輩が国会議員であることが許せない…

テレビでも検証していたよ。
- そう叫んでいたと証言したのは、高市早苗氏
- 音声分離では、そういう発言の音声が検出された
- 永田氏本人は「言ってません」「ですから、言ってません」と目を見開きながらインタビュアーに答えていた
- 松浪氏はノーコメント?

でよかった?

参考人招致って嘘ついてもいいんだろ？
じゃあやっても無駄じゃん

その一方で「ニセ情報で傷つけられた」という
武部氏も自民党ナンバー２の公人である。関係する銀行預金の詳細を予算委に提出して、
進んで潔白を証明することがあってもいいのではないか。

今回、疑惑をかけられてるのは公人の武部じゃなくて、一般市民である
武部の次男でしょ？
大事なところが黒く塗りつぶされた、メール風の紙切れ一枚で、
一般市民の銀行預金の詳細を出せって、人権は無視してないか？

此奴はこれで前科５犯
　３０００万円と言う金額は、完全に違反・・・この手の金を
　記録の残る銀行振込みにする・・・って言うのはあり得ない

　堀江からのメールだって主張しながらなんで「発信者・・黒塗り」
　なんだ？黒塗りにする必要はないだろう
　堀江じゃないからだろうな。

　テレ朝の１５秒ちがいの映像から、メールを打てる状況じゃない
　
　此奴の前科を考えると、前科５犯決定。除名しろ。

永田ひさやすオフィシャルサイト
http://www.nagata-h.net/


　　時代はスピーディーな政権運営を求めている

政治家のみなさんはあほですか？
メールの真偽なんてヘッダー情報から辿っていけば一瞬で見当つくのに。
送信した日は選挙活動やってたとか送信元や宛先とかはまるで無駄。
ノートパソコンでいつでも送信できるし、送信元情報なんて偽装できるし。
ヘッダーだけは相当な知識がないかぎり完璧に偽装できない。

>>67,>>69
武部本人と、次男をごっちゃにしてない？
武部本人は、普通に今国会に出てるし、
次男のほうに話が振られたのは永田の件が始めてだろ

民主党が口座名と口座番号出さないと一歩も進まん。

昨日出さずに週をまたいで何が目的なんだか。

このたかじんの番組内での「衆院選で世話になった」とは具体的に何のことか
おしえてちょーだい、毎日の大ＯＢの三宅センセー！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138067258/22

つーか意図的なスレタイに釣られてるヤツ大杉

>>84
視野を広げれば解るよ。
武部次男と堀江だけの話なら武部がライブドアとべったりになる必要無いし。

>>85
そりゃ第二国会の2chで工作するためだろ。ｗ
民主党もやっと賢くなったが、やってること見ると、政権とっても自民党と何にも変わらないだろう。ｗｗｗｗｗｗｗ
チームセコウがチーム永田になったらやだろ。　どっちもいやだろうが。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
銀行口座出したところで「それで全部じゃないだろう」と言われたらそれまで
悪魔の証明と言って、ないことの証明は非常に困難

この場合立証責任があるのは民主のみで
武部側には立証責任は毛ほどもない
つーか、どうやっても立証不可能ｗ

紙ヒコーキでも折ってりゃいいのに

怪しいメールやウィルスが送られてきたらまずヘッダー　はIT業界じゃ常識。
ライブドアの人だれか見ろって言ってやればいいのに。つーか堀江が言えばいいのに。

双方って言っても、次男名義の口座の通帳に該当日付振込みがなくても
「他に口座あるんだろ」で物証にならない。

やはりメールのヘッダー情報含めて開示で、地検に押さえられてる
サーバーデータに該当日時分秒の記録なかったら捏造は確定するので
民主党から開示すべき。

まあ、漏れは９割方捏造だと思ってるけど。だから民主党もあれだけ
ムキになって捏造元を「情報源を守るため」と言い張って明かさないんだと思う。

>>83
民主党はヘッダ情報持ってないよ。

だから、真偽は解からないと。

>>302
シークレット（長音）
シ―クレット（全角ダッシュ）
シ−クレット（全角マイナス）

↑
これ、メモ帳に貼り付けてＭＳ Ｐゴシックででかくして見てみた。
メールの文字は長音記号だと思う。問題なし。

それより「３1日」の「３」が全角、「1」が半角なのが気持ち悪い。

まあ、まずはミンスが情報ソースと物証を提示するとこらからだな。

2 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/02/18(土) 07:53:35.97 ID:1v+DGbu40 ?#
偽造確定証拠データ：
�@堀の中の出の部分が違う。掘のと一緒。
　　http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf2628.png
　　ttp://www.uploda.org/uporg315540.jpg
�Aメーラーの行揃えから考えると頭になにか文字が入ってる可能性は低い→掘の字確定
　　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader93687.jpg
�BX-Senderのeとrが何故か全角に。偽造確定。
　　ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf2513.jpg
�CEudoraで、To:＞ From: の順になるのは、Mac版だが文面フォントはwinのMSPゴシック。

>>90
> 銀行口座出したところで「それで全部じゃないだろう」と言われたらそれまで
> 悪魔の証明と言って、ないことの証明は非常に困難

民主党って口座もつかんでいるって言ってなかったっけ？
だからつかんでいる口座だけじゃないのか？
仮にそんなこと言い出したら逆に永田があぼーんだよ。

つーか、こんなスレもあるじゃんｗｗｗｗ
武部側にも立証責任があるというのは毎日の屁理屈で
単に自民を攻撃したいだけだろ
結局恥を晒してるだけだがｗ

【社説】［疑惑メール］「立証責任は永田議員にある」（読売新聞 2/18）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140209883/

昨日の永田の質疑はボロボロだったのに、
「双方の主張はかみ合わず泥沼化の様相を呈していた」と書いてしまうのは流石。

でも今朝みのもんたが通帳を開示しても
解約した口座とか隠してもかも知れないから
全然疑惑の証明になってないって言ってたよ。

口座番号知ってるんでしょ？ そこからたどれるんじゃないの、解約されたとしても。

メールの息づかいを感じることが出来れば疑惑は晴らせるはず

>>94
まじかよ、それで証拠メールだなんてほんとあほだ、
便所の落書きレベルの品じゃないか。2ちゃんの書き込みの方がまだましじゃないか。

＞１０３
メールに息づかいなどありません。物証を提示してください！！

野田はメールだけじゃなく、色々な情報を総合して
信憑性が高いと判断したらしいが、その情報とやらに興味津々だな。

しかし小泉ってホント病気だよな。　外資の支援が無かったら総理には成り得なかったのだろう。
まあそういう時代だったのだろうけど、日本がまともになるのは一世紀先だろうな。　それだけバブルの10年は致命的だったのだろう。

>>105
大事なのは科学的検証、批判を謙虚に受け止めます

>>94
ひょっとして、紙に印刷されたものに、更に黒マジックで
大事な部分を塗りつぶしてあるヤツを入手して
本物だと強弁してるの？？？　アホだアホ過ぎる・・・

名誉毀損で訴えるなら永田個人じゃなくて民主党を訴えるのかな？
民主党内で話し合った上での発言だし

>>109
情報源を秘匿するのは当たり前じゃないか？
自民党なんて、ヤクザを送り込んでも、情報提供者を殺す気でいるんだから。

【堀江→武部二男に3000万】 「野口さんの二の舞になる」と、情報提供者怖がる★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140165630/

>>109
怪文書の類は、常に永田町を飛び交ってるだろうから、
このメールだけで民主が騒いでいるということはなかろう。
他にもネタはあるんじゃないかね

メールだけだったりして・・・

>>1
物証は無い、有れば出している。竹部サイドも出来そこない二男の件でホリエには借りが有る。
よって、すべてをはっきりはさせたくないからウヤムヤ決定。
マスコミはトリノの女子フィギュア報道に切り替えこれもムニャムニャ。
たぶんそんなとこだよ、見てな。

ウェークアップで宮崎ヒートアップしてるなｗ

>>111
今一番ネタ元のライターを消したいのは民主党だろうな。

>>111
情報源を秘匿するのは大事なことだと思うけど、
永田が入手した時点で黒マジックで塗りつぶされてたら
真偽を確認する術がないまま国会で証拠として
使っちゃったってことでしょう？　そのフリーの
ジャーナリストの言だけを信じて。

>>101
そりゃ「悪魔の証明」だから、証明できるはずがない。
隠してるかも、隠蔽してるかも、と可能性を次々指摘するのは容易だが、
糾弾された側がそれを無限に否定していくのは不可能だからな。
。

例えば、
永田氏はケンシロウに「扇と何発やった！」と言った。
確たる証拠もある。　永田氏は言っていないという証拠を提示しろ！
といわれて永田は提示できるのか？

>>101
通帳開示って何を指しているのかわからんけど
金融機関を調査権で調査する場合、通帳云々ってことだけ調べるわけじゃないから
大丈夫だよ。

もまえら、いつものパターンですよ・・・ｗｗ

民主：「自民はＬＤから金を受けとった！」と大騒ぎ。
↓
『実は民主の○○さんでした』週刊誌がスッパ抜き
↓
民主の○○さん『知らなかった、秘書が受け取ったらしい』
↓
民主代表交替

ところで野口さんの殺人事件の捜査はどこまですすんだのか？　報道が全く無いが。
容疑者は何人かあがってるんだよな。ｗ　政治家まで行き着きそうか？　沖縄県警さんよ。

メールを使いまくりの堀江が
件名に至急とだけしか書いてないメールは
送らんだろうよ

至急:武部さんへの送金の件　

とか書くよな。仕事でメール使ってるやつなら

武部は自民党ナンバー２という公人だから、私人の疑惑とは対処の方法が違うだろ。
自ら率先して情報開示する義務を負うのだ。

>>111
証言しかない証拠がない事案で、情報源を秘匿した場合、話を作り放題になるので
物的証拠がない場合は秘匿できない。
アメリカの情報源の秘匿で記者が拘束のニュースは聞いたことないかな？

何もかもがグダグダに流れていく…

嵌められた永田

件名：至急


これ、未承諾広告メールでよくあるタイトルだよね

まあ民主党もやっとこさっとこ情報戦の意味がわかってきたみたいだね。ｗｗｗｗｗｗｗ

要はイメージの戦いだからね。情報戦ってのはさ。　歌を歌わないスマップが歌手として存在できるのと中身は同じ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ないものを双方から立証する馬鹿らしさ。

>83
ヘッダも単なるテキストファイルだからな。
簡単に書き換えできる。
PGPでも使ってるんじゃなければ証拠能力は皆無。

情報提供者は今頃ニヤニヤしてる筈

>94
まぁ、送信メールだからな。たいしてヘッダ情報は付かない

むしろ、メール鯖のログと受信メールのヘッダだな。
鯖は検察が押さえてるけど、受信側はどーにもならんだろ。

根拠もなく因縁をつけられたのに何故銀行口座を公開する必要があるのか。馬鹿新聞。

ヘッダってなにかね？

ヘッダも偽装できるんだったら電子メール自体なんの証拠にもならないな

も ま い ら よ く 見 ろ
メ ー ル の 受 信 時 間 は 1 5 時 2 1 分 3 5 秒 プ ラ ス 9 時 間 だ っ て ば !

早くイラクの大量破壊兵器の確たる証拠を示せよ自民党

ならないですよね。今日、新聞で写真見たけど、誰でも簡単に作れますな。

>128
マップはまだ時折　歌がﾊﾞｶ売れしてるのだが…

>> 1
自民党が提出すべき物的証拠って具体的に何？

こんなくだらんことよりヒューザーの徹底解明してほしいなぁ
ライブドアがどうなって献金がどうだろうと
こっちには関係ないんで興味ナス

小泉側が永田にデマをつかませたのなら、小泉が「デマ」と言いきった説明がつく。
これで耐震偽装疑惑やモリエモンを推薦した失点を一挙にばんか出来るぞ。
小泉の飯島秘書ならやりかねん。

良く分かってもないのに、さも確信があるような風で…
永田はどうすんだろｗ

>>134

フッダ

>134
メールには本文やメールアドレス以外にいろんな情報が付け加えられてるのだ。
（ただし、これも偽装可能）
受信したメールのヘッダみれるからみてごらん。

>>142
お前基地外だろ？

>>141
ヒューザーの徹底解明でも自民党幹部への送金記録が・・・ｗｗ
八方ふさがり。ｗ　結局のところ小泉は病気だし、あれを選んだ国民は騙されたか病んでるんだよ。

件名は折れも思った。プロらしくない。うちの会社でそんなん流したらクビだぜ、
PC初心者のタイトル「教えてください」と同じじゃないか。

本文中に名前が出てくる人や身内のメーリングリストなんかへもCCで入れて送るだろ、普通この業界の人なら。
第一「○○に指示をあおげ」とか書かない。両方の人に送られる事を前提に書く。
そのへんは○○君よろしくねとか。

>>142
あの件とその件が解決しないと、武部はいつまでも窮地に追いやられたままだ

【社説】国会とカープ問題　「武部勤・渡辺恒雄対決」実現せよ…中国新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140216239/

【ライブドア】堀江＆武部、新聞社構想…日刊自民機関紙100万部
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139460330/

民主は派閥抗争が激しいから、
身内でガセネタのつかませ合いしてる予感。

『あいつにガセつかませて（国会で）吠えさせるんだ』
『吠えたら（その議員の）裏事情をマスコミに流す』

こういう思惑（つぶし合い）があるから民主はつねに墓穴を掘る。

>134
あ、ﾅｶﾞﾀさん、おはようございます。

つーか銀行口座から振り込んだ事実が確認できなければどうやっても黒と証明するのは無理だろ。
で、民主党はその3000万の振り込み記録みたいなものを掴んでるのか？

そもそも、情報提供者は、ホリエの送信メールをどうやって手に入れたんだろ



「インターネットで見た」のかな？

だから、メールは全ての情報が改ざん可能。
それに堀江の別件メールを入手して、固有名詞だけ書き換えれば、
堀江特有のてにをはを変える事無く改ざん可能。

>>1
いや、片方だろう。
悪魔の証明でもさせる気か？

あのメールをプリントしたフォントが「ヒラギノ角ゴ」だったら面白いけど。

今時、こういう内容のメールがあった、ということの「証拠」として
単に紙に印刷したもの一枚出してくる人なんてまだいるんだなあ…。
しかも件名以外塗りつぶしまくり。
これが証拠ですなんて自分で言ってて違和感ないのか。

つまるところ自民党というシステムがもう耐用期限に来てることは明白なんだが、
そのシステムに依存する利用者が政治家にも国民にも多すぎるわけなんだよな。

二男は公人なのか？ｗ

無かった物証ってのは具体的に何をだしゃいいんだ？

メールがマジだったとしても振り込まれたことの証明にはならないよな

>>150
うんうん。

>>151
>>157
ﾜﾛﾀ


ｵｻﾞﾜ 「ﾅｶﾞﾀ君、期待してるぞ！」
ﾅｶﾞﾀ 「はい！頑張りますっ！(ﾜｸﾃｶ・・・ もうすぐ僕が党首に・・・)」

>>157
無知なんだろ

民主党には、かなりハイレベルな自爆マニアがたくさんいるからなあ。
一般人ではちょっと付いて行けないことがある。

二男の芸名は「暴蟹男」

>>153
> そもそも、情報提供者は、ホリエの送信メールをどうやって手に入れたんだろ
>
>
>
> 「インターネットで見た」のかな？

この件については、自称「中の人」が跳梁跋扈してるじゃん。

永田 in 衆議院予算委員会
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2245.avi

>>159
政治家の子供は公人扱いじゃなかったっけ。
田中真紀子の娘だかが週刊誌発売中止にさせたときにそんな話があったような。

まあメールの真贋論争は脇に置いといて、
この社説を書いたヤツが馬鹿なのだけはよくわかったｗ


＞武部氏も自民党ナンバー２の公人である。関係する銀行預金の詳細を予算委に提出して、
＞進んで潔白を証明することがあってもいいのではないか。

それで本当に潔白を証明できるの？
あんたはそれで信じるの？ｗｗｗ

>168
公人じゃないから、発売中止になったんじゃ？？

>>136
>メールの受信時間は15時21分35秒プラス9時間だってば !

頭大丈夫？
あの「プラス」は、GMTつまりグリニッジ標準時間より９時間早い＝日本時間で
この時間、という意味くらい知らないの？

>>127
そのタイトルで
漏れもホリエモンから何回かメールもらったよ。
昨日も来てた。
なんか女の子紹介してくれるみたい。やったー！

なんだ、小沢の策略だったのか

>>152
何度もつかんでるといってるが、
どうやってつかんだのかなどの説明は無い

元の話がメールのコピーだけを見せられたって話だから
みんす幹部「永田くん、間違いないね、証拠（口座番号、振込み履歴）はあるんだね」
永田「証拠(メールのコピー）はあります」
こんな感じでくいちがった予感。

永田が証拠はあるとか、口座の番号を抑えてるとか後で言い出したのは
質問されて知らないといいたくなかっただけ。
基本的に永田は頭のおかしい子供だと思ってれば行動が理解できる。

成人した一私人が、参考人招致もされていないのに自分の資産を公開する必要は無いと
思うのだか。
犯罪だと言う証拠を永田が持っているのなら、警察に告発すれば良い。

他に責めるポイント山ほどあるのに
民主はよりによってこんな胡散臭いもんを持ってきたんですか

今回の一番の原因は、マスコミが野党に甘すぎたことだろう。
ろくな証拠も示さずに、適当な疑惑を言っておけば、マスコミはその部分だけを大々的に報道して、印象操作する。
鳩○の時に味をしめたもんで、今回も大丈夫だと思ったのかもしれないけど、
こんなことを許しておけば、もしも、こいつらが権力を持った時に、それが国民に向けられるかもしれない。
中世の魔女狩りみたいに。
そうならないためにも、今回は厳罰に処すべき。

>>170
発売中止になったのは一瞬だよ。
その後発売された。そんときの理由にそういうことがあった気がしたけど。

>>158
その自民党というシステムに民主党も依存しているぞ。

「送信メール」ってことは情報提供者は堀江が実際に送ったPCなり端末をおさえてるってこと？

民主党が真実を語っていると仮定した場合
ここまで証拠の公表を遅らせる理由はなんだろうか？
もしかしてソース元の記者の記事が週刊誌に掲載され発売されるまで公表しないと言う条件が付いていたのではないだろうか。
もし、そうだとすると民主党と週刊誌のコラボレーションになるんだが、それは許されるの？
公党が週刊誌の売り上げに協力するかわりに情報を得るなんて。

毎日は風を感じていれば・・・、から何も進歩してないなｗｗｗ

まぁ、風の息づかいを感じていればこんな問題すぐ片付くけどね。

>>5
正直、永田さんを一時でも疑ったことを反省している・・・

>>176
マンション強度偽装問題なんかは、
地方自治体の首長をやっている民主党員の責任問題に発展するから。

ホリエモン問題も、岡田が担ごうとした前科があるから。

>>181
>ここまで証拠の公表を遅らせる理由はなんだろうか？

必死に鯖(送信側、受信側）のログを押さえようとしている。
と普通なら思うけど、
そこまでの頭もなさそ。。

ほおお。　野口さんの捜査では報道された那覇空港のビデオの四人は無かったことにされているのか。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大爆笑だな。　この国に乾杯！

で、なんでそんなすっごいことが話題にならないの？　みんな統合失調症改め精神分裂病？　やっぱあれってうつるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞ですら挙証責任は永田だけに対して言ってるのに、毎日はなにやってんだ。
もしや、今回の仕掛け人は、毎日新聞＆週刊新潮のコラボだったのか。

>>180
堀江が送信したなら、情報提供者は受信側になるんじゃないの？

毎日新聞は朝鮮マンセーだから民主党支持してるのはわかるけど、
これは、民主党が証明しなければならないよ。
悪魔の証明だからね。

あのメールは送信メールをプリントしたやつに見えた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ヽ
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　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　　 　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／V＼　　　　 ■屈江
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ー U'"U'

>>186
少なくとも送信側（＝堀江のPCと携帯）は検察が既に抑えてるから、
国政調査権使えば簡単に確認できるはず。
というか、そんな大層なことしなくても既に検察が否定してる時点で・・・

>>181
それに似たことをテレ朝で昨日、”何でライターが記事にせず政治家に情報を
渡したのか”と永田に質問したときに言っていた。
”フリーライターは以前ちゃんとした出版社の社員だったので、いずれ記事になる
だろう”と答えてた。

>>194
で、ライターは誰に殺されるの？

堀江が武部とは全く関係のない毅という人に金を振り込んでいた　という落ちはアリ？

そういや最近患者さんの大写しのポスター貼ってないね。ｗ　世間の認知度が上がってるようだね。

まあ権力持ったって、金を持ったって、人脈持ったって、個人の資質なり特性なりは変わりはしないからね。
殺人を嗜好する人はやっぱりどんな立場になろうと起こすようになるし、むしろそのために権力を使用するようになるわけだし。

ヒトラーが精神異常だったというのは医学的には正しいと思うよ。

立証責任

>>196
まぁアリはアリだけどその場合、永田あぼーん。

蜿梧婿縺｣縺ｦ窶ｦ
豁ｦ驛ｨ縺後す繝ｭ縺ｮ蝣ｴ蜷医?ｮ迚ｩ險ｼ縺｣縺ｦ縺ｪ縺ｫ縺包ｼ?

>>195
テレ朝に出てた時は”野口さんの様にと言うのはライターの比喩だと思うが”と
永田は言ってた。

＞関係する銀行預金の詳細を予算委に提出して、
＞進んで潔白を証明することがあってもいいのではないか

あれ？武部って委員長にも確認を取ってもらったって言ってなかった？

あれだな
本当は民主党に証拠出せって書きたいんだけど
それだと政権擁護になってしまうので、書けないという
悲しいトラウマのなせる技だな。
毎日新聞の病理の発露ってことだ、この社説は。

>>195
○主党かな、さもなきゃ
民○党かも

これほど政権に固執する小泉が、ガセでなければ責任取る、と言ってることからして
もうガセと見て間違いないだろう。少しでもやばそうだったら言わないもんな、そういうの。

双方が…と言うマスゴミの立場が

物事を一番うやむやに終わらせている罠ｗｗｗ＞毎日新聞

>>193
把握してるものを、逆に把握してないと公式に言ってしまうと
嘘を吐いていることになるので、検察もこんな言い方にはならないよな。

よく報道で流されるフレーズ：「検察でもこの事実を把握していて」というふうに報道されるように
検察はマスゴミにリークするだろうし。

自爆は男の美学。

武部の金融個人情報を公開させたいだけなんじゃないの？
そこから別の事案で仕掛けるつもりとか・・・

マスコミは総バカか？選挙コンサルタント費名目で３０００万では、公選法違反の
証拠が表の帳簿に残ってしまうのだが？明らかなガセだろ。

毎日の書き方だと堀江と武部二男の問題で自民党や武部と直接は関係無い
書き方なのだが。
民主は３０００万円が武部に渡ったと言いたいのか？

サンデー毎日の特ダネが来そうだな

何か民主を擁護してお前等を煽ろうと思ったけど何も浮かばないよ

根拠のない因縁をつけられた側に立証責任を求める。。。
これで慰安婦とか南京30万人とかいろいろお話を作ってきたんだよな。
こういう馬鹿っていなくはならないんだよねきっと。

>>213
このネタに反論してみては？

おまいももちつけ。皆がガセじゃねーの？と検証した結果でも見て。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 09:43:52 ID:gUazpMS70
632 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/18(土) 09:15:08 ID:Xl8y0Hxt0 ID:Xl8y0Hxt0
>>621
外出。ネラー総出の分析結果がここにある。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140162897/800


800 ：無党派さん ：2006/02/18(土) 04:25:47 ID:zL48hJ++
104 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/18(土) 03:02:27 ID:deIPw2h90
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1140187385527.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi27587.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg315540.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf2510.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg315560.jpg
ttp://g2001.immex.jp/_img/2006/20060218/01/200602180117490176661585774.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf2518.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf2519.jpg
ttp://2ch-library.com/uploader/src/up_2070.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf2513.jpg
ttp://www.imgup.org/iup164906.jpg

検証画像集

>>214
こういう馬鹿＝マスコミ
単に変ってないだけ

>>213
多分、永田は背骨付き米産牛肉を食べてしまったんだろう。
だからこの騒ぎは全部自民党のせい。
こんな酷い党を擁護するなんて、ねらーってホント最悪だな(・∀・)

擁護って難しいな

>>142
そうかもしれへんね
これ最初ガス抜きかと思ったけど、これまで小泉が採ってきた手って
好きなようにさせて墓穴掘らせて自滅させる手ばかりだからな
松浪の件もあるし、永田ならやりかねんとなる
目的は４点セットを止めること。一旦止めたら復活しても追求の手が緩む
この好きなようにさせてハメるってのは
戦国時代、島津家がやってた釣野伏の計って手らしいんだな
小泉は戦国時代大好き、しかも小泉家って元は九州の出らしいから、
ありうると思うよ

「宮内の指示を仰いで、■■には、こちらからも伝えておくので」

ｃｃ 入れればいいのに

毎日ってゴミボマー事件をうやむやに終わらせたから信用できないよ

>>220
その事件を俺は知らないんだけど、今回の社説だけで十分に詐欺師認定できる。
まあ、人によっては馬鹿認定するかも知れないけど。

毎日新聞は疑惑の対象が武部ではなく、その二男（民間人）だと言うことを忘れているのジャマイカ？
もう一回反省文書け。

武部は口座の明細を委員会に提出してるんだから、十分物証だろ

南京の捏造も検証しないブンヤに言われても

朝鮮系売国新聞も武部擁護だし全部辻褄が合うな

掘江×　→　堀江◎
ワロタ

ＴＢＳ系は視聴率を獲得しようと必死なんですよ。
民主が悪いとなったら、終わっちゃうじゃないですか。
この問題を煽って何とか高視聴率持続させようという戦略ですね。

前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。
前原は責任とって辞任し、菅か小沢が代表になれ。

>>225
そうだね、みんなで永田さんの正義を信じよう。

小沢でいいよ。

メール捏造して国会質問かよ
小学生？ちょっとﾓｴｽｗｗｗｗｗｗ

パソコンの知識が多少あれば、メールサーバソフトと
パソコンを購入すれば、民主党が示した程度の
メールは簡単に捏造できる。

時計機能で日時も簡単にかえられる。

メールヘッダーの送信者、受信者のアドレスが
プライベートアドレスか、オフィシャルアドレスか、
また、メール経由サーバ名などを公表しないと、
真偽を証明しようがない。

>>232
いや、ミンスの証拠品はテキストエディタがあればできる程度のモノ

自民はあの紙切れのコピーをつくって、簡単に偽造できることを示せばいい
民主は永田の人間性を強調して、彼が嘘をつくはずがないことを示せばいい

てか、メールのテキストなんてヘッダ付きで
いくらでもつくれますよねー　

Windowsの「メモ帳」でも簡単につくれますよー

質疑の内容を見ると、外にいたときに送ったメールみたいだから、
普通なら、どっかの「プロバイダ」を経由してるはずでしゅねー

たとえ自前の「ライブドア」を使ってたとしても、プロバイダの
サーバーにメールの記録残ってるんじゃないでしゅかねー
もう消えてるかもしれませんがー

今回の問題での社説を出したのは、読売、朝日、毎日。

この中で一番民主よりな社説は毎日だが、
それでさえ、"お互いに証拠を・・・"という論調で、しかも、基本は永田に列挙責任があることを
認めている状態。

あの朝日でさえ、"永田だめぽ"状態。

議員板の民主系スレではもう菅か小沢になったような感じになってるな

つか、メールが本物だったとしても振込みの事実が確認できなきゃ
未遂でしょ？たとえメール送っちゃったとしても、気が変わって
振り込みませんでした、でＯＫじゃないの？

>>236
つまりは、兜町＋朝鮮＋創価のシナジー効果ですなｗ

>>236
武部に証拠を求めるだけでも十分犯罪的。

ここの書き込みとかで適当に偽造した、ものを
どっかの左よりのフリージャーナリストが
本気にしちゃっただけじゃないの？

猪瀬「２ｃｈレベルですね」には笑ったｗ

未遂も犯罪だよ。

地方紙の社説はあんまり扱ってないなぁ・・・北海道新聞と西日本新聞ぐらいか？

中国新聞が武部関連の社説出してるが、

国会とカープ問題　武部・渡辺対決実現せよ
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200602170051.html

カープの方だし・・・。

>>238
武部の潔白はそれでOK。
話題の中心は永田が根拠を挙げられなかった場合の末路に移っているんだよ。

疑惑を指摘した方に立証責任がある。

問題は、この一点のみ。

民主党は送金に使われた口座番号も把握してるんでしょ
だったらさっさと口座番号を突きつけて振り込んでいないことの証明を迫ればいい
なぜそれをしないでメールの信憑性にこだわるのか

>>236
前原退陣のための作られた圧力という分析をどこかで見たけど、
どうもそれが図星じゃないかと疑ってしまう

民主党、自民党の双方が証明する必要はない。民主党の説明責任があるのみ。

双方と言う言い方は変でしょ？だってボールは完全に民主に投げ出されてるよ！
なんで、投げ返してこないのか？と。

猪瀬さんはツンデレ　実は2ch大好き

今回のメールはガセにしても
疑惑直後の武部の動揺ぶりを見ると
次男にはなんかあるなｗ

http://www.dpj.or.jp/faxnews/pdf/20060217234304.pdf
これで証拠って、党にメールの仕組み分かる子いなくてもいいけど専門家に相談するくらいの脳は持とうよ

送金が事実だと仮定した場合なんだけど
武部二男が自分の懐にいれいぇいて
武部（親）にはまったく関係がなく金を渡していなかったらどうなるの？

この双方　って
そのあとに、まずは民主党から出せと言っているから
民主党から、明確な証拠が出たとしたら
逃げちゃ駄目よって
釘さしているつもりなんでしょ

>>249
あれだけ、普通に見て不自然なくらいホリエモンを
持ち上げた武部氏に疑惑が向けられているのだ。

しかも委員長名を出してまで完全否定しているのだから
身の潔白を示す資料を提出すべきだろうよ。国会議員なのだから。

前原が責任とって代表辞任、右派引き連れて離党　→　自民と連立

これでいこう。

Date/From/X-Sender/X-Mailder・・・・・・・・・・
全部偽造可能なヘッダだねぇｗ

メールの時間はあてにならない。知らない奴が多いのかも知れないが、日付なんてのはほとんど送り主のPCの時間設定次第。

スパムメールなんて常に上に表示させるためにわざとずっと未来の時間を指定して送ってくる。

あと、ライブドアのメールソフトは恐らく買収したユードラの事だろう。
わざわざ知名度の薄いオタ向けメーラーである、有料パッケージソフトのユードラ使ってる人間は凄く少ない。

そもそも、元プログラマーの堀江がフラットなデータのままで重要な指示を、いくらでも傍受が可能な電子メールを使って飛ばすとは思えない。
直ならPGPぐらいの暗号化はかけてメールしているはずだ。ネットセキュリティの会社を買収しているぐらいだから。

つまり、メールのヘッダがユードラのものならかなり黒に近いと思う。
なぜなら、そのユードラ(Eudora)は手軽にPGPを利用できるように対応をしているのが自慢でセールスポイントなのである。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=eudora+PGP

「ユダがいる」と社員さえ疑っていた堀江がメール盗聴リスクを気にせず安心して愛用していた可能性は高い。

それと、永田が口座関係の証拠を出せないのは個人情報保護法などの違法行為の揚げ足をとられかねないからではないだろうか。
それに証言者が野口氏の二の舞になる恐れもある。野口惨殺スレが荒らされていたのは、この「口封じしきれていない」存命のキーマンがまだいるため。警戒されて逃がしてしまうからな。

ちなみに、PGP(公開鍵暗号方式)で暗号化されたメールを複合・解読できるのは受信者だけである。
ようするに、このメールをリークしたのは堀江が信頼していた相手であり、まさにこのメールの受信者であり、振込みを行った人物であろう。

も、もしや熊谷、乙部？野口の惨殺体によほど仰天して司法取引？ブルークマー、お前モナー。by堀江

とにかく不気味なのは、会見での永田の挙動がいつもどおり不審なのだが、妙に余裕のあるキョドりかただったこと。
どうも「今はとぼけとかないと損だよね」みたいなおちょぼ口に見えた。

国民としては一刻も早い武部氏の息子の証人喚問による小泉・竹中・ホリエモンスクラムの全容解明が待たれるばかりである。

『永田クンの質問』
最近、電子メールこれ自体の存在が疑わしい、こんなモノは捏造する事もでっち上げる事もできる、
と言う事を与党の議員をはじめ、多くの方が仰っております。しかし、考えてみてください。
紙で出したモノがそれはタイプを使えば何でも作る事ができる。
（中略）そういう環境の中でハナから、「ウソだ」「偽造だ」「捏造だ」と言われている環境で、
どのようにしてこの先入観を上回る議論をしていったらいいのか、
その先入観を打ち破る事をしめしたらいいのか、本当に悩ましいんです。
（中略）このネタ元になってる方が、本当に怯えて苦しい思いをして、身の危険を感じながら、今も怯えている。
その事を考えると、私としては最大限守ってあげたい、そう思っているわけであります。
（中略）総理までもが当事者の意見を一言聞いただけでガセだと決め付ける、
このような環境で冷静な議論ができるでしょうか？私はこのような激しい攻撃をする人達に申し上げたい、
これは一種の言論封鎖なんです、冷静な議論をして、正しい議論をしようとする、そういう努力を無にする、
まさに言論の府にあって最も恥ずべき行為だと思っております。
どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください。
『小泉総理の答え』
永田さん冷静になってください。永田さん自身が根拠の無いと言われている情報を元に、
武部さんを一方的に攻撃しているんですよ。我々は、そういう根拠があるんだったら、見せて下さいと言ってるんです。
まず、大事な委員会の場で我々は事実無根である根拠が無いと武部さんが言っている、
そういう状況にもかかわらず、まず一方的に攻撃をはじめたのは永田さんなんですよ。
だから、根拠があると言うんだったら、根拠のあるモノを見せてくださいと、それだけなんです。
『安部官房長官の答え』
幹事長の御二男は民間人です。あの非難によって大変な被害を被っているんです。
家族もいる、その事を良く考えて質問するべきなんです。ですからその上にたってちゃんとした証拠を固めて、
誰もがこれだったら、永田さんが言ってる事が正しいと、思える証拠を出してはじめて議論が進んでいくのであって、
それが何一つ出されていないから私は根拠が無い、そう申し上げたわけです。

>>253
http://www.dpj.or.jp/faxnews/pdf/20060217234304.pdf
これって、２ちゃんねらーが仕込んだネタみたいｗｗｗ

未遂でも罪なの？
殺人未遂とか本人がそのつもりで殺人に至らなかった、とか言うのはそうだと思うが、
メール送って、後で悪いことだと思い考え直して送金はしませんでした、でもダメ？

だいたい金の振込先の口座番号開示しないと武部側も立証のしようが無いんじゃないのか
肝心のそれはなぜか黒塗りだが…

ニュース
- 堀江メール　永田議員への懲罰動議提出　自民（毎日新聞） (18日10時17分)
- 堀江メール　送金指示のコピーを公開　民主国対委員長（毎日新聞） (18日10時17分)
- 堀江メール　首相「根拠ない情報」　永田氏は新証拠示さず（毎日新聞） (18日10時17分)
- 堀江メール　送金指示のコピーを公開　民主国対委員長（毎日新聞） (18日10時17分)
‥

毎日新聞やる気マンマン(笑

>>256みたいなバカがいるから日本は政治後進国って言われるんだろうな

黒い光を当てれば見えなくなるってか。

＞武部氏も自民党ナンバー２の公人である。関係する銀行預金の詳細を予算委に提出して・・・・

武部の次男は、どう見ても私人なんだが。
分からずに書いてるなら池沼。分かって書いてるならペテン師。
どう見ても毎日です。
本当にありがとうございました

>>253
仮に黒塗りがなくても証拠能力は無いよな。
そんな紙切れ、普通にワードで作れるだろ。

>>265
いやご謙遜を。
おまえの馬鹿さ加減もなかなかのものだぞ。

信じてもらおうと表に出したは良いが素人だらけの国会ならまだしも
ヒキコモリが必死で偽造をあばいちゃってジエンド

堀江の「掘」の文字だけが何で消されているの？

口座を調べればすぐ分かることなのに、
なぜ調べようとしないのだろうか？？？

ニュースソース秘匿の原則は、それを報じる者に裏付け調査を義務付けるもの。
それを怠り、根拠なき誹謗の逃げ口上に使うのは、噴飯もの。
毎日が民主の肩を持つのは、自らが同じ穴の狢だと自白しているに等しい。

別に公開しなくてもいいんだよな
武部側に伝えて反応を見るだけでよい
送金してれば証明を拒むだろうし、していなければ口座の記録を出してくるだろ

この騒ぎのせいで扱いが小さくなったニュースに要注意だな。
民主の事だから中国がらみだろうけど。

>>271
オレが一番気になるのがそれ。

民主党で「掘」の手辺を消したとなると、間違いなく偽造。
民主党は犯罪組織。

民主はメール真実の立証を
自民は捏造断定の立証を

これだけ。
つーより国会は裁判所じゃないんで、質疑のやりとりを見て、有権者が印象判断で投票に生かせばよいだけね。

>>272
武部議員は口座を調査させたんでしょ。
でも何で子供の口座を調査させられんるのかわからん。

自民は自民で、ガセネタと断じずに、証拠を出せとだけ言っておけば良かった。
だから>>277みたいにガセネタと断じる証拠を出せという妙ちくりんな主張が生まれる。

永田は口座番号を把握していると言ってるんだから、さっさとその口座を調べさせれば済むことぢゃん。
振込があれば武部あぽん、振込がなければ永田あぽん、ですっきり解決ではないか。

なんでそれをせんと、だらだら時間を引き延ばしてるの？
口座番号を開示してもらわんことには話が先に進まんよ。

>>260
その学級会での永田君の最後の質問

「電子メールが捏造が簡単で偽造も簡単であるということで、
私は今大変な批判にさらされておるわけでございますが、しかし、
今回のライブドアの事件においては、地検特捜部が膨大な量の
メールを押収し、そして膨大な人を使って解析をし・・・・
そういう電子メールの証拠能力について最後簡潔にご答弁
お願いします」

私でも量産できそうな証拠ですねｗ

金のやり取りって大事な個人情報だろ
なんであんなコピー1枚で我が子の
プライバシーを世間にぶちまけなきゃいけないのか？
俺が親だったら断固拒否だね。

57 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/18(土) 11:20:33 ID:9S9XfrDU0
偽造確定証拠データ：
�@堀の中の出の部分が違う。掘のと一緒。
　　ttp://www.uploda.org/uporg315540.jpg
�Aメーラーの行揃えから考えると頭になにか文字が入ってる可能性は低い→掘の字確定
　　ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader93687.jpg
�BX-Senderのeとrが何故か全角に。偽造確定。
　　ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf2513.jpg
�CEudoraで、To:＞ From: の順になるのは、Mac版だが文面フォントはwinのMSPゴシック。

現行スレ
民主党が公表したメールに不審な誤字？？「シ―クレット」　３
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140227985/

>>281
読んでるこっちの顔が赤くなってくる…

今回の問題であれば悪魔の証明も可能だと思うんだけど。
刑事事件ではやってないことを証明するのが著しく困難だから
疑わしきは被告人の利益っていう概念がある訳で、
今回の場合やってないことを証明するのは結構容易だと思うから
やましいことが無いならさっさと公開すべき。

珍しく朝日の社説がまともなんだがｗ
メール疑惑　民主党の信用が問われる
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

>>284
素朴な疑問だが、
それは印刷項目も選択できるメーラーなのか？
FROMの偽装ならヒットするが、他の項目も偽装できるのか？
印刷した場合のヘッダ項目の並び準として上にx-sender→x-mailerなんてあるのかね？

>>283
いや>>1の毎日社説が痛いのは
武部がいくらそんなやりとりのない通帳出して来たって
身の潔白の証拠にはならないということなんだよ

>>286
世界中の銀行口座を全部調べて来て、その中に武部息子とライブドアの金銭の授受が
全く無いのを証明しなきゃならないｗ
そんなこと誰にも不可能

国政調査権を使って自民党は永田の息の根を止めなさい。

永田の知ってる口座がスイスとか香港とか仮名口座だったら
うやむやになりそうだけど・・・・

銀行口座なんて、100でも200でも作れるんだから「他にも口座があるだろう」と言われるだけなんだが・・・

>>278

武部次男は海外に行っていて連絡が取れないと
会社関係者が言ってるのに、
なぜか武部本人は、口座に金の振込みはないと言っている。
不思議な話だなあ・・・

>>83 スパム送るときよくやってますが何か？

「堀江だけど、毎日新聞に３０００万円振り込んでね。
メディア対策費として。」

というメールのようなものが存在したら、毎日新聞は
自社口座の取引内容をすべて公開する、と。
こういう理解でよろしいな。

>>294
無実を証明する為にも、当然に全口座を公開するだろ。あ、役員とその家族のも必要だと思う。

>>279
>ガセネタと断じる証拠を出せという妙ちくりんな主張

もともと「潔白なら証拠を出せ」という妙ちくりんな立論を民主党が始めたから
仕方なく「ガセネタだろ」と言ったんだよ。
「ガセネタというなら証拠を出せ」と言われても
「民主党の理屈なら、ガセネタでない証拠を出すべきだろ」となる。

>関係する銀行預金の詳細を予算委に提出して、
>進んで潔白を証明することがあってもいいのではないか。

次男の預金明細出せって？次男は私人なんだけど。
公人の身内のうちどこまで公人か、はまだ議論が割れるところ。
毎日はまず公人の範囲を明確にしないと。

*****************擬古牛乱立スレ***********************
*****************　sage推奨　*************************

>>295
だからそれが武部の次男が持ってる全口座だと、どうやって証明するの？
「他にも隠し口座があるんだろう」と言われ続けたら、どう反論する？
教えてくれよｗ

>>298
今回の毎日新聞の社説は酷すぎる
永田のバカとは関係なく、晒し上げるに値する強烈な電波

毎日新聞て誰が読むの

>>299
「隠し口座」を出したら『隠し口座があった！有罪だ！』
「隠し口座」を出さなかったら『隠し口座を出していない！有罪だ！』

タイゾウの方が絶対に永田よりクレバー

すべての口座を指摘しなくとも常用している口座を公開すれば一応の責任は果たせることになる。
ミンスが悪魔の証明をさせようとしてるんだから悪魔の証明で返せばいいんじゃないか？
これ以外に隠し口座があると主張するなら証拠を出せってね。
そこまでやられたらミンスはどの口座かを言わなきゃいけなくなる。
永田大先生は口座特定出来てるって言ってたもんね。

>300
爆弾テロをやる人間を記者に雇うぐらいだからねぇ。

651 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 06:39:33 ID:d81+vgln0

１、堀江から武部に金が流れた事実を知った人がいる。

２、本当の送金先とは違う次男宛のメールを偽造して、永田に渡す。

３、永田＝民主党がアボ〜ンするのは計算済みｗ

４、裏で武部に接触し、本当の金の流れをバラサレたくなかったら云々と強請る。

５、ついでに、小泉政権＝自民党を強く牽制する。


犯人は某○学会


ひょっとしてこれか・・・？

このままだとみんす党はこれの二の舞になりそうだな
ワードで偽造したらバレて関係者クビ。
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1467903/detail

>永田大先生は口座特定出来てるって言ってたもんね。
たぶん嘘だなアイツはその場しのぎでしょうも無い嘘を付く、
前歴もあるし。

３０５なら武部のキョドっぷりも説明がつくんだよな

>>305
永田＝民主党＝前原をあぼーんさせる計画じゃね？
だから今回は朝日も自民擁護に（ｒｙ

>>309
意外と普段から、読売が反小泉、朝日が親小泉だったりする

>>310
日朝国交回復で意見が合ってるんだよな。

爆弾新聞社は物証を提示したっけ？

彼が爆弾を意図的に持ち込んだわけではないって証拠を・・・・。

昨日の永田議員の国会質問は涙目だった。

悪魔の証明か

崛江
で検索して出て来るサイトは、ほとんど中国語だね

口座は特定してるが入金された形跡はない
だけどこのメール（偽造メール？）があるのでやったに違いない
だろ

毎日って基地外もとい基地祭で堂々で陳列されてるクラスター爆弾を
「自衛隊はこの兵器所有を隠蔽してる」と書いた馬鹿新聞でしょ。
あげくイラクから不発弾密輸しようとして空港で職員爆破テロやったの。

ホーリーメン

>>316
メールに検察に捕まって完全自供している宮内の名前を出している時点でバカなんだよな。
執行猶予欲しさに包み隠さず自供している宮内を調べれば、すぐに事実がわかるのに。

新聞で、ヘッダが黒塗りされているメールの写真を見た・・・こんなのメモ帳で
偽造できるけん・・・どう考えても立証責任は永田議員にあるな。

>>316
口座くらい、他に取引があったら番号がわかる人が多いのでは？
現にヤフオクなどで取引したら、互いに口座番号教えあうし。
楽天などネットで買い物しても、口座情報を入力するんだから。
実際入金の事実がなかったとしたら、ガセネタと言われても仕方ないのでは？

280 をみると永田の主張はメールは偽造が容易だから証拠にならない
または検察だって偽造してるんだから俺がこんなに非難される言われはない
のどっち

>>1
＞関係する銀行預金の詳細を予算委に提出して、

出してるじゃん！
それでも隠し口座とか疑うなら口座番号出せよ。

こんなの自民にしてみれば悪魔の証明じゃん

>>299
俺は毎日がってつもりで…　orz

>>324
自民が証明しなくても、検察が堀江と堀江に指示されたされる宮内を取り調べれば簡単にわかるわけだし。
特に宮内なんか全面自供しているみたいだし。
永田がバカなのは死人の野口ではなく検察に捕らわれている宮内にした事かな。

　　　　　ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ 　三世議員　　ﾐﾐ彡((( 　　
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　嘘も１００回言えば真実になる
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 |　　働け、チーム世耕！
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　|　　民主党をコキ下ろすんだ
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　＼＿_____________________________________
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／ 　　ﾌﾌﾌ
　 　　　　　　 ゝ─‐‐"

政権交代しかないな。アジアの人たちに謝罪、賠償しなければ。

>>189
最後の堀江の部分を民主党で消した理由が、発信者が「独特の書き方で特定されてしまう」と
いうことなので、ホリエモンが代理送信させている、というのが大前提でしょ、このメール。

そういう意味では、ホリエモンの当時の行動にアリバイがあるかないか、メールを出せたのか
出せなかったというのも無駄な作業ではあるな…。

なんだか、最近毎日さんの社説がおかしいです。

風といい、これといい

犯罪嫌疑人崛江?文辞去活力?社?不可避免
ttp://finance.sina.com.cn/stock/othermarket/20060124/11122302283.shtml
ttp://news.chinesewings.com/cgi-bin/site/i.cgi?id=20060211212176896

>>329
>そういう意味では、ホリエモンの当時の行動にアリバイがあるかないか、メールを出せたのか
>出せなかったというのも無駄な作業ではあるな…。
テレ朝だと自動車に乗る前に既に発信時間が過ぎたことに
なってたけど、昨日、日テレが同じ事をやったら車に乗り込んで
1分後に発信時間になるみたいだった。
テレ朝の場合はシロ、でも日テレの場合なら十分グレーだ

>>332
1分でメール発信できるなんてすげーな。
PCは手に抱えてて起動とネット接続は数秒で終了、文章は
あらかじめ作っていたならありえるかも。

永田議員ってどんな顔してるのかなと思ってググったら、ハマコーに
いじめぬかれている香具師じゃけん

>>333
少なくとも休止状態には入っているはずなので、１分で携帯電話の
ダイアルアップまで完了しメールを送信するのは無理。
さすがにPOP before SMTPくらいやってるだろうし。

つーか、あの時間に３０００万円送る指示を出すというシチュエーションが分からん。
選挙運動中に「３１日までに３０００万円振り込んで」とか急に言われたのか？

つーかこんなメールを送るなら、誰にみられるかも分からん
選挙運動真っ最中じゃなくて、夜ホテルにでも入って一人になった時送らねえ？ｗ

誰か毎日新聞に電凸してよ。

・悪魔の証明って言葉を知っているか？
・それを知った上で双方が物証を提示しなければならないと主張しているのか？
・ならば、「毎日新聞の社員は全員が児童買春をしている」という怪文書が存在している（もちろん嘘）が、
　これが偽造文書であることを証明して欲しい

>>335
でも>>332は
＞テレ朝の場合はシロ、でも日テレの場合なら十分グレーだ
って書いてるから、なんかテクがあるんじゃないか？
>>332はいないのか？

民主は墓穴掘ったな、このアホ度じゃ政権は任せられん。

>>329
>発信者が「独特の書き方で特定されてしまう」と
>いうことなので、ホリエモンが代理送信させている、というのが大前提でしょ、このメール。


あれ？？？
それ受信者が特定されてしまうってことじゃなかった？
代理送信みたいなことは一言も言ってなかった希ガス。

もし代理送信だとしたら、永田もそういうことを言うべきじゃないか？

>>335
送れる可能性ってのは考えられないのかなあ？
例えば集会所に車がついてあわてて送信をクリックして
ノートのフタを閉じた。で、集会から帰ってパソコンを開いて
送信が始まった。

いや、あくまでも可能性としてどうなのかなあ？

>>336
31日ってのは月末。次男は商売やってるんだよね。
あせってるのは分かる気がする。
>>337
これを送ったのは金曜の午後なんだよ。
だから、夜にホテルで送ると土日を挟んでしまう。
そのタイムラグを考えるとこの時間にあせってメールで指示
出すのはオレは納得できるんだけど

武部が狼狽してるように見えるのは、
武部の母さんが現在危篤状態だからだ。
そんな時にガセネタで攻撃してくるナガタは鬼か。それともただのバカか？

多分バカなんだろうなあ…

>>83
余裕で偽装できますけど

>>342
まあ、信憑性を抜きにした可能性ならどんなことでも考えられるよね。

昔、天動説が信じられていた頃、惑星の遡行を説明するために
複雑怪奇な天体運行模型が考え出されたように、なにごとも信じる
心が大切だよねw

>>342
POP before SMTPのタイムアウトで蹴られる。

蛇足だが、POP before SMTPを使ってなかったとしたら、
そもそも堀江本人が発信したという証拠が何一つなくなる。

>>346-347
オレは文体からして本人が書いたと思ってる。
だから、もし、本人以外のパソコンから発信されたのなら
ホリエはシロだろうね。

朝日が小泉・前原どっちがコケてもOKの両面待ちゆえに
民主に厳しかっただけに毎日が突出する形になっちゃったね。

ま、怪文書の出元が毎日と近い人間なんでないの？

　　　メールの息遣いを感じていてば、事件は防げた筈だ

武部の次男は私人でしょ

そいつの通帳晒せって何の根拠で言ってるの？

メールの事は、もうお腹いっぱいです。
永田さんも口座番号の事に進んでください。

毎日が言うな、毎日が

>>351
根拠はフリーライターの持ち込んだメール…ﾐﾝｽ大丈夫かな。

>>348
要するに、キミは思い込みを補強するためにいろいろ
と空想をめぐらしてるワケだ。まあ、ガンガレ。

ガセ確定だろこれは
左寄りの朝日が批判、毎日も距離をとり、赤旗が反応無し
この手のネタで調べる価値有りは赤旗系の諜報員リークのみ

真実はひとつ
操作すればいいだけの話

毎日ってアカヒよりタチが悪いよｗ

今朝の日テレは乗り込む前にこの時間と断定。昨日の日テレは一分前と断定。
どっちか知らんが一分で足元にあるバック(PCが入ってるかどうかは不明)から立ち上げてから
ネットに接続し文章書いて送信なんて俺には一分じゃ出来ねー
つかそんなマネ出来る奴がいたらお目にかかりたい。

　　┌─┐ ┌─┐　　
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　さんけい！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　さんけい！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

┌─┐ ┌─┐　　
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　さんけい！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　さんけい！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

　

こんな根拠薄弱なメール一通に武部が証拠の提出をしなくちゃならないのか
毎日新聞は永田と同じレベルだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　/　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　支＼　/ /┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ｀ハ´）/ ./..┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 <丶｀Д´>
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二)- ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

五味ﾎﾞﾏｰが空港に爆発物を持ち込んだのは故意ではないって
証明はできたの？

>>361
永田町では怪文書ってのはありふれているだろうから、対応していたら切りがなくなって
しまうと思うし、国政調査権まで使え ! というのには根拠が薄弱過ぎだな。

第一、息子が金を受け取っていたことが事実だったとしても、それが武部本人あるいは政治
団体にまで届いていることを示さないと国会で扱うべきスキャンダルにもならんでしょ、これ。
週刊誌ネタレベルならともかく。
息子が私設秘書でもなければ連座制の対象にもならないんでは ?

(　´�D｀)ノ＜こいつといい三島由紀夫といい大蔵出身の官僚はバカばっか

>>9

これマジ？
民主嵌められてるだろ

永田は民主党の敵じゃないのか？

　　　　　　 　/⌒ ⌒ヽ　　　　　
　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
. （　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
. ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/ 　　　　う、うそじゃありません！
.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ） 　　ネットで見たんですよぅぅ
　　ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿
　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜
　　　 ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ⌒⌒--
　--⌒/＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ＼
　　 　/　　|＼＿_i ＿__／ /　　 ヽ
　　　/　 　|＼　　　　 ノ　/　　　　ゝ
　　　　　 　 | 　＼ ／　　/
　　　　　　　 |　／＼　 / 　ナガタ

（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
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（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
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（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！

「メールの息使い」を感じとれば捏造と分かったはずだ

うやむやに終わらせるな ・・・・毎日新聞

・・・・しかし思い過ごしではないだろうか？

>>364
そもそも今国会での民主の戦略は、多少根拠があいまいでも
小泉政権の支持率を落とせれば良いて考えだったんだろ？
それが上手くいっていたんで、調子コイテ永田が突っ走ったわけ
民主のお家芸の自爆ですｗ
こいつらが与党なら国家の危機になるなｗ

メールがプリントアウトされる時のインクのニジミ
インクジェットの息使いを感じていれば捏造かどうか、分かったのでは無いか？

毎日夕刊
「ガセ肉をつかまされることがないよう、しっかり頼みますよ」だってｗｗｗ

存在しない疑惑を否定する物証ってどうすればいいの？
武部と二男の関連口座全部公開すればいいの？
それやる前に、やっぱり永田が物証を出さないといけないと思うよ。
まず、永田が先。

民主党は国民の感覚からずれている。
国民は大して堀江を悪者と思っていない。
本当に悪人だと思うのは血税を吸い取ろうとする役人の談合や、天下りだ！

情報提供者を民主党の建物に囲って安全確保すればいいじゃんか。

何出し惜しみしているんだ＞民主

>>375
ライブドアが送金に使ったとみられる銀行口座が特定されているのに、
情報を開示しないのは自民党の側だろ。

逃げ回っているから、心証としては限りなくクロだと言われるのだ。

自民党は物証を出せ！

自民党は物証を出せ！

永田先生がんばって応援してます

メールが本物だからって実際に振り込まれたかどうか、立証せにゃならんね。

>>376

確かに官僚や天下りは大問題だが
堀江も悪人に間違いはない　ライブドア株買った奴は
皆被害者だからな

今回のライブドア事件を誰よりも早く予言していたブログ

「ホリエモンの錬金術」by　山根治（山根会計事務所所長）　
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/42c2c0ee4afb62e55737eaacc2d08b17


はっきり逝ってこれ読んだら　堀江が如何に詐欺師だったのかわかる
豊田商事やねずみ講となんら変わらない
これ読んでも堀江は悪人じゃないってのなら
世の中悪人はいないって事になる

>>379>>380
民主党は物証を出せ！

回答日時： 2006/2/17 01:51:50 回答番号： 26,342,745




１．資金繰りに困ってないライブドアが、ホリエモンが「至急振込み」といってるのに「遅くとも31日」という指示はださない。その日に振り込むことが出来るはず。

２．「選挙コンサルティング費用」というのは帳簿上の処理なので、シークレット扱いにする必要がない。

３．裏金をやり取りするのに、証拠の残る振込みを使うわけがない。

４．東京地検は該当文書の存在を知らないと発表している。仮に地検が押収したパソコンに該当メールがあったとすれば、地検がもらすはずがない。

民主党の永田議員、国会からさようなら〜ガセ情報を掴まされて、武部氏はもちろん任命権者の小泉総理にも責任があると言った民主党代表もさようなら〜。もう少し情報をよく精査してから国会の場で発表すればよかったのにね。





回答した人： orehayamadajyanaiさん （レベル） この回答内容が不快なら

双方が？
一方的に嫌疑を掛けられたんだから、立証責任は嫌疑をかけた側でしょ。

でないと、嫌がらせし放題じゃないか。
嫌疑を掛けられた上に、個人資産まで開示しなきゃならないわけ？
全部出しても「本当に全部か？」って言われかねないしキリがない。
疑われた側は莫大な損害をこうむる。

証拠と称するものを用意すれば嫌疑を掛けられるんだから、いくらでも
嫌疑をかける事が出来る。

　　　　　ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ 　三世議員　　ﾐﾐ彡((( 　　
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　'-=・=‐'　〈-=・=‐'.|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　嘘も１００回言えば真実になる
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 |　　働け、チーム世耕！
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　|　　国政調査権で口座を調べられたら自民は潰れるんだぞ。
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　＼＿_____________________________________
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／ 　　ﾌﾌﾌ
　 　　　　　　 ゝ─‐‐"

>1
脳みそ腐ってるな、この記事書いたヤツ…
ヨルダンの空港に爆発物を持ち込んだゴミ記者だっけ？

毎日新聞の指示ではなかったと証明したか？

今朝の８チャンで、メールの発信日時のホリエモンの行動VTRを流していたよ。発信日時ジャストかどうかわからないが
広島で外で演説周り、マスコミが密着でVを回していた。メールを出せたとすると、移動中の車内から、となるね。
もう少しきちんと調べれば、その時間にメールを出した形跡がなかったか、どうかくらいはわかるだろう。

>>386
文章をよく読んだほうが良いですよ。
「民主党は持っている証拠を提示すべきだ。
武部氏も潔白を証明することがあってもいい。」
「すべき」だと「あってもいい」と表現を変えているのですが
そんなニュアンスの違いまではは理解できませんか?

>>390
だが、世論はそんな博愛主義的なれ合いを求めていないのだった。

おいおい、因縁つけてんだから、しっかりブツをださんかい！！

ってところだな。

PCとプリンタと黒マジックペンであれば小学生でも作れそうだなｗ

こんなのを相手にしろなんてアフォ過ぎる。

堀江は自分の名字すら間違える池沼ですか？

掘江なんてもれのIMEじゃでないんだけどなぜだぜ？

>>390
読者には異なる印象を残そうとしているのが姑息だと言ってるんだよ。

自民党は物証を出せ！

>>390
あってもいいけど、無理だよ。
無の証明には範囲指定が絶対に必要なんだよ。
民主が「ここんとこ見せてくれ」て言わない限り、話が先に進まない。

>>390
他人を殴っておいて「お前が悪人でない証拠を出せ」ってのは
人間として正常な判断能力を欠いていると思わざるを得ない。

毎日はアホ

どう考えても証明しなければならないのは
民主永田の方。
犯罪でも証明責任があるのは検察。
容疑者自身が無実の証明をする必要はない。
毎日新聞は相変わらずアタマ悪い。

こんな理屈が通用するんじゃ特亜のプロパガンダを盲信してても無理は無いな

> 関係する銀行預金の詳細を予算委に提出して、

つまり、国会でベタ打ちテキスト1枚出せば、親族の口座を全て公開させられると。

いつの間にか凄い国になったんだな、日本って。

しかしこのままいくと、日本の国会はキターーーとか、氏ねとか、漏れはみたいな発言が普通に聞かれそうだな。
なんてレベルが低いんだ。。。。。。

何が特定アジアだ。　中国以下だｗｗｗｗｗｗｗｗ←ちなみにこれはどう発声するのか？ただ笑うだけか？ｗ

（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！
（街宣車調で）前原はあァ〜！　永田事件の責任をとりいィ〜！！
　党代表を辞任しィ〜！　国会議員を辞職せよおおおおおぉぉぉぉぉ〜！！

　　　　　 　/⌒ ⌒ヽ　　　　　
　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
. （　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
. ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/ 　　　　う、うそじゃありません！
.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ） 　　裏２ｃｈで見たんですよぅぅ
　　ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿
　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜ 　　匿名だから言えるって言ってましたぁ
　　　 ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ⌒⌒--
　--⌒/＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ＼
　　 　/　　|＼＿_i ＿__／ /　　 ヽ
　　　/　 　|＼　　　　 ノ　/　　　　ゝ
　　　　　 　 | 　＼ ／　　/
　　　　　　　 |　／＼　 / 　自爆

武部の方は何を立証すればいいのか教えてくれよ、毎日。
口座出したって「他にあるでしょ」と言われれば終わりだろ。
悪魔の証明を求めてどうするんだ。

ライブドア事件にしてもホリエモンには自らの不利な発言を拒否する
権利は有る訳だしねｗｗｗ

だから検察当局は動かぬ証拠を次々とホリエモンに対し呈示している
のだと。こういった事実が毎日新聞にはあるのか？？？

>>406
世界のありとあらゆる口座の出入記録を提出すればいい

議員や、新聞が「悪魔の証明」をしろと放言するようになっちまったのか…('A`)

>>408
そしたら
「こんなに膨大な資料をどう扱えというのだ。不可能だ。
自民党は疑惑を覆い隠そうとしている。証人喚問すべき。」
というアクロバチックな主張を展開するwww

陰謀説って便利だよね。
思い通りにならない時の言い訳にも使えるし、
出来のいい陰謀説は本としても売れる。

ホント、ここまでなんの裏付けもとれない資料を基に批判してるなんて
フツーの人間にゃ信じられないよなぁ。
政権交代を目指してる民主党の議員にそんなバカがいるとは思いたく
ないが。
このあと、一発逆転の確たる証拠が出せるのならいいが、このまま何
の証拠も出せないままなら…

…

…何も変わらんか。
民主党の連中は黙りを決め込むだけだろうし、マスコミの連中はそん
な騒動なんてなかったかのように別のネタで騒ぐだけだろうし。
まぁ、今の民主党に与党を勤める機会が回ってこないことも含めて
だろうけどな。

【堀江／武部二男に3000万】民主党、情報提供者の理解を得て送金メールを急遽公表…名前など伏せ★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140269796/

822 名前：公共放送名無しさん 投稿日：2006/02/18(土) 20:34:23.59 ID:VdKKNJmN
667 名前：ip173.bb72.dpj.or.jp 投稿日：2006/02/18(土) 20:29:17 ID:2JvLA7F80
武部と検察はズブズブの仲なんだよな。

923 名前：幼姫 ◆jikkyoTY6. 投稿日：2006/02/18(土) 20:36:58.28 ID:o2kdfWJY
>>822うわｗ
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] DPJ.OR.JP
e. [そしきめい] みんしゅとう
f. [組織名] 民主党
g. [Organization] The Democratic Party of Japan
k. [組織種別] 政党
l. [Organization Type] Political Party
m. [登録担当者] KI4498JP
n. [技術連絡担当者] TO248JP
p. [ネームサーバ] ux.infomania.co.jp
p. [ネームサーバ] gw.net24.ne.jp

＞一般的には、疑惑を指摘した方に立証責任がある。まず民主党は持っている証拠を提示すべきだ。
＞もちろん情報源の秘匿は守られなければならない。その一方で「ニセ情報で傷つけられた」という
＞武部氏も自民党ナンバー２の公人である。関係する銀行預金の詳細を予算委に提出して、
＞進んで潔白を証明することがあってもいいのではないか。

なんじゃそら・・・・・・・・・

そうやって言を左右にする。
自分達の思想や圧力団体やセンセーショナリズムの都合のいいように言を曲げていく。
だから新聞は信用されないんだ！
切羽詰ってもアサヒのようにジャーナリズム宣言だのとバカげた事言い出すなよ、
見苦しい。

堀江のとこに国税局が入れば一発で解決

>>406
疑惑が真実であると認めれば良い

読売新聞　［疑惑メール］「立証責任は永田議員にある」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060217ig91.htm

朝日新聞　メール疑惑　民主党の信用が問われる
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

毎日新聞　メールの真偽　うやむやに終わらせるな
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060218k0000m010166000c.html

今日の各紙の社説見たんだが、毎日だけが頭のおかしいことを書いてるんだよな。

「ないこと」の証明など出来ないのに、「双方が証明すべき」って、
毎日新聞は魔女裁判の時代の人ですか？

なんで双方やねん
ないものを証明なぞ出来るか
あると言ってる側が証明するのが普通だろうが

毎日新聞、社説「風の息づかい〜」について反省中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1139293138/

1 名前：依頼495＠蟹φ ★[] 投稿日：2006/02/07(火) 15:18:58 ID:???0 ?#
開かれた新聞：委員会から　１２、１月度　ＪＲ羽越線転覆事故の社説をめぐって

　毎日新聞「開かれた新聞」委員会の１２、１月度見解を報告します。今回は、昨年１２月２５日に
山形県庄内町で起きたＪＲ羽越線の特急脱線転覆事故を扱った毎日新聞の社説「安全管理で
浮ついてないか」（１２月２７日朝刊）が「風の息づかいを感じていれば、事前に気配を感じて
いたはずだ」と指摘したことなどに対し、読者から多数の批判意見が寄せられた問題を中心に
取り上げます。

　◆ＪＲ羽越線転覆事故の社説をめぐって

　◇１２月２７日社説該当部分

　現場付近の風速は毎秒約２０メートルで減速規制するほどでなかったというが、平時と同じ
時速約１００キロで最上川の橋梁（きょうりょう）を渡ったことに問題はなかったか。突風とは
言いながら、（運転士が）風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
暴風雪警報下、日本海沿いに走るのだから、運行には慎重であってほしかった。

　◇読者から「非科学的すぎる」と指摘

　社説「安全管理で浮ついてないか」の内容や表現に関して、読者の方から「非科学的すぎる」
などといった意見が集中しました。毎日新聞は常々、社説でも一般記事でも（１）高みから
見下ろして一方的意見を押し付けない（２）独りよがりの記事は避ける−−ようにしています。

【かなり長いので以下略】
毎日新聞　2006年2月7日　東京朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060207ddm012070089000c.html

前原さん、安心して執行部総辞職して下さい。
　―菅直人・次期代表、小沢一郎・次期幹事長、横路孝弘・次期政調会長
前原さん、安心して執行部総辞職して下さい。
　―菅直人・次期代表、小沢一郎・次期幹事長、横路孝弘・次期政調会長
前原さん、安心して執行部総辞職して下さい。
　―菅直人・次期代表、小沢一郎・次期幹事長、横路孝弘・次期政調会長
前原さん、安心して執行部総辞職して下さい。
　―菅直人・次期代表、小沢一郎・次期幹事長、横路孝弘・次期政調会長
前原さん、安心して執行部総辞職して下さい。
　―菅直人・次期代表、小沢一郎・次期幹事長、横路孝弘・次期政調会長
前原さん、安心して執行部総辞職して下さい。
　―菅直人・次期代表、小沢一郎・次期幹事長、横路孝弘・次期政調会長
前原さん、安心して執行部総辞職して下さい。
　―菅直人・次期代表、小沢一郎・次期幹事長、横路孝弘・次期政調会長
前原さん、安心して執行部総辞職して下さい。
　―菅直人・次期代表、小沢一郎・次期幹事長、横路孝弘・次期政調会長
前原さん、安心して執行部総辞職して下さい。
　―菅直人・次期代表、小沢一郎・次期幹事長、横路孝弘・次期政調会長
前原さん、安心して執行部総辞職して下さい。
　―菅直人・次期代表、小沢一郎・次期幹事長、横路孝弘・次期政調会長

自民党は物証を出せ！

>>423
それ民主党がやること。

自民党は物証を出せ！

なんか

NHK ｖｓ 朝日新聞

の番組改変政治家圧力問題とダブるんですけど

あの時は糾弾した朝日側に立証責任があったんでしょう？

もし自民党に「前原代表はコンビニで雑誌フライデーを万引きした。」という
匿名のメールが来たら、民主党は潔白を証明する必要があるのか？

日時がわからないからビデオもチェックできないし
民主党本部にフライデーがあったら、物証になるかもね

もしも永田が自民党の加藤・河野・野田・エロ拓あたりの売国奴を攻撃するのなら
支持しても良いのにな

前園ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

昔の人は言いました。

「貧すれば鈍す」

これすなわち毎日クオリティー也

魔女裁判を行う人たちってこういう人たちだったんだろうな

「あなたが魔女だって言ってる人がいるんだから、
あなたが魔女でない証拠を出さないといけませんよ」
「証明できないのならあなた魔女です」
判決：火あぶり

ていうか団塊って喧嘩両成敗がすきだな

>>427
前原 エビフライ 万引き
に見えた

自民は口座をみせろ



どうせみせられないものがいっ〜ぱいあるんだろうな

>>427
必要はないけど
自ら潔白を証明したいのを
止めることはしないね

自民党にしてみりゃ悪魔の証明ですな。
無い事の証明はしようが無い。
事実にしても創作にしても立証責任は
１００％民主党に有る。


でもあんなメール俺がもっとそれらしく
イラストレータ＋ファックス、コピーで
上手作ってやるよｗ

自民ではなく私人の口座なんだけどね

自民党幹事長の家族は公人

>>438
じゃぁ、民主党幹事長の家族も公人なのかい？
出所も知れないような怪文書1つで、イオン社長の預金通帳、全部、公表させるって事も可能なんだが・・・

自民党は物証を出せ

検察からの提供だろ？
ライブドア丸々調べたんだから

切り札があるなら、焦らさずにさっさと出せよﾐﾝｽ
あんな紙ペラ１枚で終わりじゃないだろうな？

国政調査権を使って一般市民の口座を調べればいい、と言ってるマスコミが一部いるが、正気か？
権力の乱用を監視するのが、マスコミの使命の一つであるはずなのに、
小泉自民憎しで思考が停止しているとしか思えない。

そんな悪しき前例を許しては、今後、適当にでっちあげられた怪文書だけで、権力を持つ国会議員が、
平然と民間人の個人情報を調べることが許されることになりかねない。

送金に使われた口座が特定されたのに調査を拒んでいるのは自民党だ。

で ライブドアの風説のルフの証拠だってメールを調べた訳で

普段出してるメールと書式が違ったり署名がダブったりメールは偽造臭いけど、入金があったかどうかは別問題。

>>1
>関係する銀行預金の詳細を予算委に提出して、
>進んで潔白を証明することがあってもいいのではないか。

とっくに提出したろ
情報遅すぎだろ
それでもマスコミか？

知恵遅れの正義感には付き合いきれんだろ

自分たちが、怪しげなメール風の怪文書で、一般市民の名誉を傷つけ、その家族や仕事にまで
重大な被害を与えておいて、それを反省し、謝罪するどころか、
半ば逆ギレのように、国政調査権を使って、民間人の大事な個人情報を調べさせろなんて正気か？

警察の家宅捜索だって、捜査令状が必要なんだぞ？
重要なところが黒く塗りつぶされた、メール風の怪文書で一般市民の個人情報を、権力を持つ国会議員が
調べるなんて、権力の乱用につながりかねない、恐ろしい前例を作るつもりか？
今まで、どんな時代の自民党ですらやろうとしなかったことだ。

自民は通帳確認しないし本人が海外に逃亡してるし怪しくない？

政治家は汚職ばかりする

武部の通帳見たら誰もほりえもんを責めないと思うよ。

>>1
>関係する銀行預金の詳細を予算委に提出して、
>進んで潔白を証明することがあってもいいのではないか。

とっくに提出したろ
情報遅すぎ
それでもマスコミか？

つーか、なんで提出してないと思ってる輩がこんなに多いんだ

永田議員に民主党、並びに民主党支持者の皆様、
現状では、無責任な匿名２ちゃんねらーどころか、ブロガー達もまったく説得できていません。
はてなブックマーク（http://b.hatena.ne.jp/）から拾ってきた関連エントリ↓

404 Blog Not Found:「堀江メール」の真贋鑑定
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50377904.html
圏外からのひとこと　避難所 - 永田議員はハメられた!
http://d.hatena.ne.jp/essa/20060218/p1
音極道茶室: 堀江被告送金指示メールがガセだと思う４つの理由
http://www.virtual-pop.com/tearoom/archives/000134.html
いのうぇブログ - 【堀江→】送金指示メール【→武部】
http://column.chbox.jp/home/inoemon/archives/blog/main/2006/02/19_044453.html
ドクター苫米地ブログ:2006年02月 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/tomabechi1/archives/2006-02.html#20060218

とっととこうした疑問に答える必要があるのと違いますか。
たとえ与党を引っ掛ける戦術だとしても、これでは有効に機能していません。
日本版ラザーゲート事件だという声も出てきていますよ。

>>78
> ＞・松浪への「扇と何発やった？」発言（水をかけられる）

で、何発やったんだろ。

>>447
口座なぞ出せるわけ無い。
もし出てきたら口座の個人情報を提供した銀行もミンスも犯罪者だぞ。
ライブドアに強制執行した検察ですらその情報をミンスに流せば犯罪になりかねん。
いまだにメールなんぞにこだわってるミンスは手詰まりなんだな。

ミンス歯切れ悪すぎｗ

前回の選挙が粉飾選挙そのものということになる。

んーなら、送金の情報提供ってそもそも出処は？

　　　　　　　　　　し　　　ど　　　ろ　　　も　　　ど　　　ろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,; i, il;l! , ; il
　　　　　　　　　 _,,,,,,,,,__　, ､,く〈 ll~i||||||||||､
　　　　　　　 ,;;彡-::::::::;;;;/;;li'!!|‘　とﾆ)||||ﾆ ｌ
　　　　　　,;;ｌ;;;;;;;;;;;;::::`､;;;ｌ;;ｌ |_,,!､_　ﾉ||||||||):ﾉ
　　　　　 /;;|;;;;;;;;;;;;;;;;;:::ｌ;ﾉ;;ｌ /;;;;`;::=<`"!/'_=ｌ
　　　　 /;;;;;;;ﾒ;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ〉ｙ;;;;;;;::::8ｲﾝＴ;;;;;;::::ｌ
　　 　 /;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;::_::ノ;;;;;;;::::::ﾝ;;;;;/ｌ;;;;;;;::::|
　　　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;';;/;;;;;;;;;:::::/;;,イ;;;;|;;;;;;;::::l
┌‐────┐/;;､;;;;;;;;;;;;;;:::::/／　l;;;;;!;;;;;;:::::|
│　ナルホド　|_;;_;;`;､;;;;;;_:::ノ´　　　 、;;;;;;;:::ﾉ
├───‐─┴────────────────────────
│援護のつもりが逆に追い詰めちゃってるよ…この記事
│
└─────────────────────────────‐

なんだこいつは馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら大将ががんばってんぞ。　もっと気張ってがんばれや。ｗ
ドコモダケ応援してやれ。ｗｗｗｗｗｗｗ

おお、ヘンは公開できると

>>456
おまえバカだなw

泣きそうだなもうｗ

なんでこんな何にもわかってないやつ出してんだよミンスはよ

ああいう内容のメールをそんな大人数に出したりしないだろう。
情報提供者保護なんて言ってはいるが、
それを知りたい人間は、ヘッダを隠す隠さない以前にすでに知っている。

朝日：永田批判
読売：永田批判
産経：永田批判
毎日：喧嘩両成敗
日経：永田批判
東京：なぁに、かえって免疫力がつく

まちがった
情報提供ってどこから？
検察からじゃないとしたら？

ドン引きだろもう

おお、来週の国会で口座番号出すと。

し　ど　ろ　も　ど　ろ　

■■屈江

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンプロ見てるんだけどさ、
これは酷いなｗｗｗ

今、永田議員がテレビに出てるけどぐだぐだでしどろもどろw

最初から中途半端に話を持ち出したのは民主なんだけど。

桜井めちゃくちゃ。

原口、口止め工作必死だなｗ

これって施工さん逮捕されちゃうの？　残念だななんてね。ｗ

>>25
まったくだ。
プログラムの最終デバッグなんて一番大変な仕事。

ライブドア絡みで民主の議員は3人ぐらい捕まるな。
検察に喧嘩売るとは度胸あるな。

いいわけ多すぎ。

攻撃側がうろたえてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

振込み事実だとしても、証明できなければミンシュは負けだよな。

ところで口座見てみたら、同じような選挙がらみの振込みが多数あった
なんてことあったら、どうよ？

口座…番号…

でさ　永田君

カミペラ一枚で証拠ですとでも？おまえ、一度小学校からやり直せよ。ま、遅かれ早かれ
おまえは、議員首になるだけｗｗｗｗ

原口延命必死だな

普通に隔靴掻痒で良くね？

うはwwwww
しどろもどろって皆思ってるんだなwwwwwww
俺だけじゃないんだwwww

さっき「振り込んだ側の口座番号はわかってる」とか言ってた。

受けた側の口座番号はわかってないの？

メールの真偽

と

クラスター爆弾で人殺し

どちらの方が、うやむやに終わらせてはいけませんか？

場合によっては民主は金融関連に喧嘩売りかねないわけだが

おーおー
流石のﾃﾛ朝だなｗ

これニクソンの辞職以来か・・・　あれって1970年代？　30年遅れてるのかなあ。

>>483
民主ってさ　なんでこういうクズしかいないんだろうなｗｗ　見ていて痛々しい。それ以外の
感情が全くわかんよ。こんなクズばかりの政党じゃ、誰も投票するわけがない。だから自民
なんかが圧勝しちまうんだよ。

俺らは根本的に自民なんて入れたくない。だが、民主にもいれたくない。他の残りの政党は
そもそも入れる価値もない。

民主党さんよ　おまえら正直言って存在自体が国民にとって邪魔だよ。空気よめねぇのか？

潔白なら、国政調査権とか使って調べて貰って潔白を証明すれば良いだけだと思うんだが。

調べられて何か困る事でも出てくるのか？

まったく攻撃しなくなったな
防戦一方「もし」とか言い出してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

櫻井ってのはちょっとかわいそうだな。

とんだババを引いてしまってるよな

双方が？
民主側が証拠を出さない段階で武部側が出す必要はないだろ。
証拠もなく言い掛かりをつけられただけで個人情報を公開せねばならんのか？

検察･自民グル説かよｗ

地検の話なんか関係ないじゃんｗ

>>496
私人に対して疑惑だけで国政調査権を行使しちゃうと
相当世の中怖くならない？

テロ朝はTBSよりは一応マスコミとして機能はしてるね。
それは一応認めるよ。

し　ど　ろ　も　ど　ろ

なんつーかな

ディベートやるってのはさ、　十分な証拠、資料、返す言葉、説得力持たせたしゃべり
これが必要なわけよ。で、政治での議論ってのは、ディベータはおまえら政治家、そして
判定者は国民なわけ。

だけれど、民主党の全議員　おまえらはこの４つ　すべてが欠けているｗｗ

これってガセの場合、刑事罰は何？

なにこの弱気な追求調査員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うやむやと言えば
朝日ＶＳＮＨＫどうなった？

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　 ／　-‐'　　'ｰ-　 ＼
　　　　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::|
　　　　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::|
　　　　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::|　 ばかやろう！！
　　　　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::| 　
　　　　　 ＼:::::.　　￣　　 　／　　世耕ﾃﾒｰのﾒｰﾙ知識程度は
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　誰だって知ってることなんだよ！ｳﾞｫｹ
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　それより問題はおまえのヲタ豚ぶりなわけだ　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　氏ねよ　糞ヲタ豚
　　　/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　泣かすぞ　　　　　　　　　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　 　 　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　

>>496
今サンプロで説明してるわな
職権の濫用の事例招くわな
これで支持が低下するならそら困るわ

ワープロｷﾀｺﾚ

警察に頼んだらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

説得力ないなぁｗ

紙ぺら１枚　紙ぺら１枚　紙ぺら１枚　紙ぺら１枚
世耕は２ちゃんみたなぁ。

言い掛かりねぇ…
かなりの自信がなきゃあんな大胆な事しないよなぁ

えええ…。あんな言いがかりを元に、武部を参考人招致しろってか。
いくらなんでも無理ありすぎ。

さすが、中国人と韓国人の言い分を丸飲みする新聞は違うな。

ばかげた話キタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>456
イヤイヤ、何言ってんだ？
武部がとっくに自主的に口座情報提出しただろ

>武部氏は役員連絡会で「二男個人と経営する会社のすべての銀行口座を第三者が確認したが、振り込みはなかった」
>と事実関係をあらためて否定。衆院予算委の自民党理事に対し既に関係資料を提出したと述べた。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news018.html

なんで口座情報を提出してないとか思ってる輩がこんなにいるんだ

2ちゃんのコラ師に頼んだ方がいいのができたろうに…

　おまいら、堀江なんかに目くらまし食らってるうちに、
　　大　変　な　事　に　な　っ　て　る　ぞ

　★　日本死亡のお知らせ　★
※電気用品安全法＠2chまとめ：http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140264560/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140292165/l50
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1140229245/l50

>>502
私人つっても、実質的に疑われてるのは政治家である武部でしょ。

口座を調べられたからってそんなに怖いか？

>>499
ヤクザの言いがかりと同じくらい証拠出す必要性なしｗｗ

民主党のぐだぐだな部分が丸出しだな。政策ださずに自民党たたきのためなら材料を
いとわない。そして、叩くことしかしない。　こんな政党に属していることを恥だと思えよ。

櫻井ってのはあと５分後ぐらいに泣き出しそうだｗ

絶対検証してねーーーーーｗ

有り得ない話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

調査してないってことかｗ

みんす　沈没の勢いｗ

みんす見苦しいぞ
永田なんかさっさと切ってしまえ

説明者の桜井が信じてないものを国民が信じれるわけがねえんだよ

メールがガセだったら、情報提供者がミンスに消されるオカン

民主が「あることの証明」をするのは簡単だが（メールヘッダーの提出）、
自民が「ないことの証明」をするのは難しいだろ。

民主真っ黒だなｗ

というかこの騒ぎですっかり聞かなくなった
鳩山の「匿名投資組合の名簿に自民の議員の名前が」発言は
どうしたんだ？鳩山はこの前のサンプロで武部に詰問されて
目が泳いでいたが。

あの取締役か。　表に出てないもんな。　たしかに野口と同じになるわ。
その名前が出ないなあ。

>>509
ﾃﾗ悔しそうだな　　ｸﾞｹﾞﾗｳﾋｮ

次の選挙で民主の議席は更に半減だなw

料理法を間違ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素材としては信憑性が高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間違っってしまったキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>1

これ武部側はどんな物証を出せば良いんだ？
いきなり因縁つけられてそんなこと言われてもどうしようもないだろ

櫻井の言ってることが支離滅裂になってきたｗｗ

>>521
自主的に口座情報を提出して
それでもなお疑わしいというなら
まずその口座を明らかにするべきじゃない？

一体、どこの口座調べる気なんだよ

>武部氏は役員連絡会で「二男個人と経営する会社のすべての銀行口座を第三者が確認したが、振り込みはなかった」
>と事実関係をあらためて否定。衆院予算委の自民党理事に対し既に関係資料を提出したと述べた。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news018.html

>>496
証拠もはっきりしないのに警察に引っ張られて「とりあえず警察で調べます」ってな社会
で生きてるのか、あんた？

　　　　桜井　　袋叩きｗｗ


　　　　カワイソスｗｗｗ


　

どうせならメールヘッダも偽造すればいいのに

こんな糞がＮＯ１の政党ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主はこれと同じ命運たどりそうだな．．．．．．

ワードで偽造文書作って流したら関係各位クビ
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1467903/detail

針のムシロとはこの事だな

田原総一郎曰く「検察と自民党幹部とくるんでるのとちがうか？」
とショキングな発言があった。

民主自爆

何言ってるかわかんない、櫻井

サンドバック

もし口座が出てきたら、何故こんな情報が外部に出た？って
自民は反撃してくるぞ。
該当する銀行は確実に蜂の巣を突っついた騒ぎになるぞ。
勿論その情報はミンスが違法に受け取ったことになる。

永田のおかげで北側大臣免責かな

>>521
調べる対象は武部次男の口座なわけだが。

これもう一度聞くよ？

攻撃側どっちよｗｗｗｗｗｗ　信憑性がきわめて高いとかいっているのは民主党だけｗｗｗ
これ、誰が見ても信憑性なんてねぇよｗｗ

何度もいうけれどさ、メールってサーバにあるからこそ証拠になるのよ。外に出したり紙にして
印刷した段階でいくらでも偽造できちゃうわけ。

しかもこのしどろもどろって何よ？とにかくだのなんだのって　こいつ馬鹿か

なんで説教されてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>547
ほんと？田原はホント、マスコミゴロだな。
発言に責任を持たなくていいから、何でも言いたい放題だ

すげぇ、先生に叱られている生徒みてぇだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このメールはガセだが、口座を全て明らかにすると、
このガセメールの日付金額とは違う入金が明らかになってしまうに、1000LD。

「ガセでないがガセであり、だけどカネが流れたのはガセじゃない」だそうだ。

明日は前原かｗ

民主党真っ黒

どうせ出すなら、メールのヘッダ全部出せよ。
デジタルデータなんかいくらでも偽造可能だから、真実であることの証拠にも
なりゃしないけどさ。

来週資料を出すと言うなら、最初の永田の暴露自体も、
資料全部そろえてから来週やればよかったんだろうに。
このキチガイ政党は何がしたいんだ？

施工・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ミンスは本気であの紙切れが「信憑性がある」と思ってるようだた

Ю）＿＿）
　 |´ー｀|　　　　　　（´∀｀;）....口座番号晒されて
　 ~~~~~
_＿＿＿
Ю）＿＿）
　 |終了|
　 |´ー｀|　　　　　　....（;´Д`）自民がぶっ飛びますよ

どんなメールヘッダが出てこようと、印刷された証拠文書は
"ワープロソフト"で打てるし偽装も可能。
そんな基本的部分がふっ飛んでるので変。

■屈江
■屈江
■屈江
■屈江
■屈江
■屈江
■屈江
■屈江
■屈江
■屈江
■屈江
■屈江
■屈江
■屈江
■屈江
■屈江
■屈江
■屈江

他に国会で決めなきゃならない大事なことがたくさんあるだろうに。みんす氏ね。

しかし、振り込み側の口座番号だけわかっているそうだが、ミンスはそれだけで
言ってるのか？受けた側がわかってないと本当に武部次男に振り込んだかどうかわかんないのに？？？

>>556
ちょっと意味が違う。

田原が言ったのは「民主党が証拠を出せないのは、
検察と自民党がつるんでいるから、って桜井さんは言いたいわけ？」って言うこと。

新事実ってなんだったの?ｗ

「いま調査してる最中です」って
確証とれてない段階で話持ち出したのかよｗ

なんで


「フリージャーナリスト」が「情報公開して

「社会的地位を失う」んだ？

ミンスやっぱうそついてる

>>547
どっちかというと検察と安倍支持者がつるんでる

メールのシステムがどうとか言ってたけど、テレビで検証したときのLDの堀江のメールと
民主党のメールが違うんだけど、民主党は二つのシステムをLDが使い分けてるって言いたいのか？

>>530
メールの提出では証明にならない　残念ながらね。メールサーバと通信ログの提出なら
証拠足りえるがね。

メール単体なんざいくらでもつくれるのよ。カミペラで有効なのは本人のサイン、印鑑
もしくはメールと通信ログなのよ。あとは第三者の証言だな。それが一切ない以上これ
に信憑性を認めるのは　社会がひっくり返るよｗ

テリー伊藤のコメントなんだかここのと同じだったな

だいたい堀江が選挙ごときに３０００万円も使うわけない

まとめ

　施工　「メールソフトを隠す理由がわからない」

　財部　「選挙のコンサルティング料なんて馬鹿がげる。トンチンカン」

　高野　「内部告発者の名前を出して、なんで社会的地位を落とすんですか」



　　桜井　「ｊｆｄぁｊれう上ｊ度２うｑｗｊｄぁｒｋぇｊｆｊどろうえ」


　サンプロ始まって以来の袋叩きｗ

民主党の櫻井、痛すぎる。
言う事が支離滅裂。

学級委員長世耕に叱られてるアホの子桜井

どっから流れた情報なんだろな

膿だし 膿だし騒いでるんだから 色々癒着等あるんだろうが

抗議殺到だなこりゃ

朝っぱらから腹抱えて笑わせてもらったよ

>>571
なんだ…orz
田原お馴染みの誘導尋問でしたかw
補足ありがとうですw

　　　　　　 　/⌒ ⌒ヽ　　　　　
　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ
. （　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
. ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/ 　　　　う、うそじゃありませんっ！
.　/ゝ|　＜●＞ ）（ ＜● ＞　　|/~ヽ
　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　 ｜　 ） 　　２ｃｈで見たんですよぅぅ
　　ヽ|　ヽ（ （.( Ω_Ω )（ （　ﾉ　｜丿
　　　|　　　） ）:::::l l::::::::: ） ） 　 ｜
　　　 ゝ　（ （＜三三＞（ （　　ノ⌒⌒--
　--⌒/＼)　)　⌒⌒ 　 ） ）ノ＼
　　 　/　　|＼＿_i ＿__／ /　　 ヽ
　　　/　 　|＼　　　　 ノ　/　　　　ゝ
　　　　　 　 | 　＼ ／　　/
　　　　　　　 |　／＼　 / 　永田

朝日とか毎日とか見てると、これは国会の混乱を狙った中国の工作かなって気がしてくる。

>>574
公開した情報がガセなら社会的地位を失うだろう。

（自民党は）もっと配慮してくれないと

>>580
それが民主党相手だって言うんだから凄いよな・・・＜袋だたき

桜井って何も知らないんじゃん。

永田なり、野田なり、細野なり、わかっている奴連れてこないと。
まるでおじゃまもんだ。

>武部氏は役員連絡会で「二男個人と経営する会社のすべての銀行口座を第三者が確認したが、振り込みはなかった」
>と事実関係をあらためて否定。衆院予算委の自民党理事に対し既に関係資料を提出したと述べた。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news018.html


口座情報は予算委に自主的に提出済み


つーか、LD関連ならとっくに地検が把握してるんじゃね？
この前強制捜査やったじゃねえかよ

>>1　双方？

このままだとガセで葬り去られてしまうよ　証人がんばれ！

にしてもなんでこんなに擁護の嵐なの？身内擁護気持ち悪すぎ

あかん・・・
これは本格的にあかんで・・・
誰も信用しとらんでｗ

　　　 　 /ヽ　　,　　　　　　　　　　　
　　　 /´　　｀´ |　　　　　　/ヽ_____／l　　　
　　　 '､ 　 　 　,l　　　　　 /　　　　　'､　
　　/￣　　,_,..ノ　 　 　 　 l　　　　　　l
　 /　　　　'､　　　　　　　_,ゝ　　　 _,.ﾉ 　国会でﾎﾝﾄに口座番号晒すなんて
　/　　　　,　ヽ　　　　　ｌ´　　　　　 `ヽ 　やりすぎじゃん・・・ﾐﾝｽ党
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､　_|　　　　　　　　|
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'　ヽｌ　ｉ　　　　　/ ｌ, 、　もぅ自民党終わっちゃうじゃ・・・
　 ヽ､＿_,.　-‐ '' ´ 　 .ヽ`' |　　　　 ｌ.,_,! /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ '　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 `､.,____　　,. ′　　（＠ｗぷ　来週日曜日の　お　ま　え　ら　だ！！！

前川も「情報提供者の安全が……」で逃げそう

>>553
武部次男が、政治家である武部自身となんの関わりも無い人間なら調べる必要も理由も無いと思うけど。

次男に3000万円送られてれば、武部の狂ったような堀江擁護ぶりも理解できるわけだし。

【民主党へのご意見メールについてのお願い】

民主党へのメールによるご意見、ご質問は、 [email protected] 宛で受け付けています。
しかし最近、スパムメール、ウィルスメールほか、心ないいたずらメールなどが増加
しています。メールをお送りいただく際には、以下の点にご留意いただきますようお
願いいたします。

>>592
だから地検も把握していないって表明したのに
聞く耳持たずな民主党

>>595
こんなワープロでつくれるテキストを信用する奴なんて

灰皿逆さに吊るした写真でUFOだ！とか言ってる奴と同じだよｗ
小学生以下ｗｗ

>>591
つーか永田も事の重大性をわかってない

でも党としてはいまだに永田支持なのね
ひょっとして真実？と思わなくもないが
まあ新証拠とやらはでてきそうな感じですな

いや、サンプロ観てたけど、これで民主党、というか永田を信じる奴はいないだろ。
メディアに露出させるには理論武装が全く出来ていない。
永田のスタンドプレーだったんじゃないかと疑ってしまう

サンプロ期待はずれ。

この件に関してはTBSのサンプロの方が詳細だったな。
あの毎日の岸井と江川昭子が「ガセ」認定したんだから。

情報提供者はライブドア内部の大金を扱うことが出来る宮内の部下だって
言ってるじゃんｗｗｗ

>>594
いや、それだけ民主の基地外っぷりがひどいってこと。

こいつらお家芸の自爆をして、相手に塩を送りまくっている。おかげで他のネタが
かすんじゃっている。逆に、民主と自民ってこいつら後ろで手を組んでいるんじゃない
かって疑うほどに　クオリティ低い

世耕　　最後の　”掘江”　を突っ込んでたなｗ　２ｃｈ見てんのか？？？

>>601
つうかもうUFOとか信じちゃう人間の心理そのものなんだろうな

>>603
もはや、支持する以外にないじゃん
今更「永田の先走りだった、俺たちは知らない」なんて言えるはずがない

>>587
これ、似すぎててｷﾓ

ダディクールにゲジ眉をつけた永田AAはプリチーだった。

＞TBSのサンプロ

ん？

ねぇ、どっかにまとめサイトないですか?

>>598
政治家の家族ってだけで、プライバシーは関係ないと？

ちなみにマキコの娘の離婚報道では、裁判所は「政治家の娘というだけで
公人扱いされるべきではない」と判断しているわけだが。

調査するにしても、口座を特定して、なるべくプライバシーの侵害が少ないような方法で
やるのが法治国家というもんですよ。

つーかさ、たしか国会で「生命の危機にさらされるかもしれないから情報提供者は教えられない」って言ってたよな？
教えなくても関わった奴が本文見れば誰だかすぐわかるだろコレ。
隠してる意味がワカンネw

参議院議員　桜井充

■ 国会事務所
100-8962
東京都千代田区永田町2-1-1
参議院議員会館324号室
Tel: (03)-3508-8324
Fax: (03)-5512-2324
E-mail: [email protected]

■ 仙台事務所
980-0811
宮城県仙台市青葉区一番町2-8-18　仙台中央ビル5階
Tel: (022)-723-4077
Fax: (022)-723-4088
E-mail: [email protected]

　　　 　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　　　 ／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　| 　　ﾌﾟｷﾞｬｰッ
　　　　|　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　　　　|　　　　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　| 　　　来週の国会、怖くて見れないだろ（＠ｗぷ
　　　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
　　 　　|　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　　|
　　 　　 ＼:　　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　 丿
　　　　　　＼::　　　　　／￣￣^ヽ　　　丿 　　　ブ　　ザ　　マ　　な　　自民工作員
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l

>>613
まとめるほどの価値も無いだろ

>>612
あ、サンモニの間違い。

>>610
言いたいやつは山ほどいるだろうな。

新証拠？
柏原芳江に期待と失望を何度も味わされたのを思い出すな

>>608
最初にツッコんだのは田原ｗ

で ライブドアから流れてきたんか…

あぁ じゃ実質ヤクザから流れてきたん？

今、一番焦ってるのは原田
多分、永田とも連絡が途絶えたりしていてｗ

もれＵＦＯ見たことありまつよ　真夜中　１００ｍぐらい先　宙に浮いてるとこ

>>592
身内で調べて問題無いから問題無いって本気で思ってるの？

誰か今やってる永田の国政報告会に行ってるのかなあ？ｗ

民主が普通に公職選挙法とか政治資金規制法に
違反しているということで、刑事告訴すれば、いいじゃん。

貴重な国会の時間を無駄にする必要なんて無い。
民主の握る証拠が不十分なら、起訴されずそれで終わり。


と、いうことじゃダメなのか？？？？？

二階堂やきっこよりも情報が正確なハートを撃ても更新ｷﾀｺﾚ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kazenotabibito/diary/200602180000/
☆国会のプチ爆弾男/武部親子の会社事情

ロ座ロ座ロ座ロ座ロ座ロ座ロ座ロ座ロ座ロ座ロ座
ろ座ろ座ろ座ろ座ろ座ろ座ろ座ろ座ろ座ろ座ろ座

銀行ろ座

なんてこの天の川銀河に存在するの？

俺の民主党これまでの顛末想像図

永「すげぇネタ見つけたよ。これで自民党叩けますよ。あわよくば政権奪えますよ」
？「そいつぁすげぇ。で、どんなネタだい？」
永「これです。3千万武部息子に選挙うんたらでLDから振り込まれているっていう垂れ込み」
？「こいつあぁすげぇ。裏、取れているんだろうな？」
永「口座も把握しておりますです」
？「よし、それで行こう。こことここは個人の立場ってもんがあるから隠しておけ。いろいろとうるさいからな」
永「ばっちり了解。楽しみですねぇ」

そして自爆。

まるで、タブロイド雑誌のネタ取り上げレベル

>>254
単なるライブドアから武部次男へのコンサルタント料

＞TBSのサンプロ

日曜午前中の情報番組は全部「サンプロ」だと思ってないか？

　　民主の主張
　　
　　口座を現在 公開できないのは情報提供者の保護のため。
　　でも国勢調査認めんなら公開する。


　　って、あんた国勢調査認めて公開すると情報提供者が
　　危ないんでしょｗ国勢調査認めると保護されるのか？ｗ
　　なんかもうグダグダだな。
　

くだらねえことに時間かけないでさっさと解決しろ。

アホ公人

>>613
コピーで済まんが、最高にﾜﾗﾀので

123名前： 渡る世間は名無しばかり投稿日： 2006/02/18(土) 22:17:35.39 ID:VsRkeyQp
永田「ロン！三万六千！」
武部「・・・」
永田「早く点棒を出したらどうなんですか」
小泉「いや、先に手牌を倒せよ」
永田「この手牌は、最大限守ってあげたい」
小泉「チョンボなんじゃねえの」
永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安部「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」を４枚持ってるぞ」
永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」

武部ってさぁ　ナベツネに電話して堀江君に広島カープを買わせてあげてくれって
言ったんでしょ　ナベツネがばらしてたね

>>617
俺は自民党でも小泉好きでもないんだが、
怖くて見れないのは民主党擁護派ではないかと・・

>>634
国勢調査は五年に一回だろ！ヴォケ！

>>626
先にないって言っちゃってから、後で発覚すると責任問題だからねねぇ。
その意味では、今あれだけはっきり否定するってのは
相当自信があるってことだと思うけどな。

「事実ではない」物証なんてないんだから、民主が出すしかないわな。
つーか口座まで特定できてるなら話は簡単だろ。

引っ張れるだけ引っ張って、
サビキ釣りみたいに一気に釣り上げるつもりでしょ
そうでもしないと、与野党の差を埋めることができないからね。
民主の壮大な作戦だと思ってます。
まず16日木曜日に疑惑メール提出。
紛糾するも金曜日に逆転され、
土・日は自民の逆襲にあい、シドロモドロ・・
ところが全て演技で、
実は確固たる証拠を既に握っている民主。
月曜日午前中、緊急記者会見で爆弾投下。
昼のワイドショーも内容変更・特別報道番組。
午後の審議で大激震。２０日から一気に政局へ。
そういう流れだと予想します

>>608
永田が手打ちして最初に見せた紙には「堀江」

それがネタ元では「■屈江」

これはヘンを隠したと断定できる。

>>622
田原は2chをウォッチしているのは間違いない。

>>625は今でもミステリーサークルはUFOの仕業と思っているピュアな心の持ち主

いやー 公権力って本当に怖いですね

だからメールのエンベロープ見せろよ

>>614
娘の離婚と政治家としての真紀子には全く関連が無いと思うが、
次男に送られた3000万円と、政治家としての武部が狂ったように堀江を擁護してた事実は明確に関連があると思うけど。

ガセネタ戦隊おり紙マン

あのしどろもどろのマジ反応が演技だとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>646
禿同

だからこそ、この程度の情報で軽々しく発動させちゃならないんだよな。

永田さんはきっと国会質疑と年末のTVタックル超常現象SPを
間違えちゃっただけだよ。きっとそうだ

>>646
うん。紙ぺら一枚で国政調査なんてそら恐ろしいっす。

民主党は自分らが国会議員で
公権力を行使する側の人間だって忘れてるんじゃないかね。

なぜこんな必死なんですか？　一般人にはどうでもいいことだって言うのに

メールとか口座とか言ってないで、選挙コンサルティング費として
計上されているはずのライブドアのサック年8月期決算見てみりゃ
一発な訳だがw
指示でそうしろと書いてある以上、この意味不明な計上項目が存在
するんだろ？w

>>638
ナベツネはCIAの手先だからな。　大勲位とかそのレベルになると仲間のように見えても心のうちは激しい敵だったり、
もうすごい理解できないほどの人間関係なんだろうな。　BSE問題も絡むのかねえ。　武部といえばBSEだし。

ペラペーラペラペーラ

※訳
あの丘の向こうで怪しい光を見たんだ！

>>648
そりゃ単なるお前の所感だ。
しかも、怪しい情報を脳内変換して真実として取り扱ってるし。

>>654
一般人はどうでもいいことなんだろ？
じゃあ>>594,>>638は何だよ？ｗ

来週の国会で民主は「精査したが、確証は残念ながら得られなかった。しかし、
流れの中で、金が流れた事は否定はできないので、追求は間違いではなかった」と
いうことで、ウヤムヤにするだろうな。永田は当分謹慎。
自民はこれを受け入れることで、ライブ、耐震偽造などの問題は終わりにするという
妥協をする、と俺は思う。

どっちにせよ暴力団と右翼は…

>>654
下手すりゃ政府の民事介入になるからねぇ
そもそも国政調査をしましょう、だなんて口走るあたり能がない

爆弾に自分で火をつけといて火消しに必死な民主。

つーかさ、地検も知らないような情報をみんすはどっから手に入れたのよ
堀江関係の口座なんか地検が洗いまくった後だろ

>>568
ﾋﾟｰｼﾞｪ倔江

バンキシャで例の検事がまた基地外発言する予感

>>598
政治家の家族は民間人だよ

>>637
ｲｲ!

>>655
桜井は「無ければ虚偽記載」とかいってたな。



無いことが前提になってるような言い方だったような…

まさか、２チャンネラーが面白半分で創ったメールのコピーが
国会にまで持ち込まれるとは！
大事になっちゃった。いまさらイタズラでしたなんて言えない。
永田の阿保、ちゃんと裏付け取れよ！！！！！！

脳内どうかはわからんがしなくさい

>>664
検察は政府自民党とグルになっているから信用ならんってことでしょ。
小泉はアメリカ、ユダヤ資本の手先とか叫ぶ、陰謀厨とかと
同じだよw

今回は振込指示をホリエモンがしたというメールが問題となっている
しかもその信憑性が疑問視されている
本メールが真実だとして
１　武部が依頼したのかホリエモンからの一方的なアプローチか
２　振り込まれた事実があるか
へつながる

大雑把過ぎる

>>655
政治資金報告書は、年末締め切りで、提出締め切りは来てない

あんなのだったら俺の部下の由紀子ちゃんでも簡単に作れそう

耐震偽造とコレしか国会でやることないの？
これだけで何億税金の無駄遣いしてんだよ。

永田「ロン！三万六千！」
武部「・・・」
永田「早く点棒を出したらどうなんですか」
小泉「いや、先に手牌を倒せよ」
永田「この手牌は、最大限守ってあげたい」
小泉「チョンボなんじゃねえの」
永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安部「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」を４枚持ってるぞ」
永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
小泉「だったらロンなんて言うなよ」
永田「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安部「誤ロンは８０００点だよ。早く払え」
永田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「おまえがロンって言ってるんだろうが」

永田「マスター！マスター！！ちょっと来てこいつらに言ってよ」
検察「う〜ん、こんな役知らない。テンパって無いでしょうこれ？」
永田「・・・話にならない。前原さん！前原さん！」
前原「これはアガってる。アガってないってんなら証拠を見せるべき。全力を挙げて支援するよ」
武部・安部・小泉「え〜？！」

安部「なんて役かだけでも教えてよ」
前原「役名は現在協議中」
武部・安部・小泉「え〜？！」

所詮、、、紙ぺら

所詮、、、ガセネタ


なのにその慌てぶりようは・・・なにゆえですか（＠ｗぷ　＜　自民擁護工作員

終わったな。
あとは誰の首で終了させるかだね。

つーか、つまらん個人攻撃なんかしないで何かいい政策でも
やって自民党倒してくれよ。
批判だけで票集める政党なんか要らない

自民党は永田と鳩山の捏造疑惑2点セットで逆追求か。
あ、あとシャブで捕まった民主議員もいたなｗｗｗ

民主党真っ黒だな

>>677
何かどんどん拡張されて面白くなっていくネタだな
これだけはガセじゃない

>>663
だって永田が手榴弾のピンのほう投げちゃうんだもん。
そりゃ慌てるわな。

>>677
続きがあったのねw
どうもありがとうw
ますますﾜﾗﾀ

>>660
ありそうだけれどそれをやったらみんすは再起のチャンスさえなくなるだろう
やっぱ、私が騙されました、ゴメンナサイのほうがマシかと

>>677
秀逸

>>678
AAまで作って必死なのはオマイ

メールのコピーなんて全く証拠にならないしね。
所詮テキストだからエンベロープだって簡単に書ける。

こちらの方々は、悪魔の証明とか言っておられますが
公人（家族を含む）は嫌疑をかけられた場合、国民に対して身の潔白を証明する義務があります。
悪魔の証明云々おっしゃっているのは、まさに自民党の証明忌避を法ではなく、感情で正当化するものであり、国民の「知る権利」を脅かす
重大な妨害行動です。

検察がグルならそもそも堀江逮捕にはならんだろｗ

一民間人じゃん武部の息子って。

>>667
政治家の家族に金が流れてれば、当然政治家の責任が問われる。
簡単な事。

政治家の疑惑の解明をする為に、関係者である家族を調べる。
極めて当たり前の事だと思うが。
しかも、単に口座の金の流れを調べるだけ。
後ろ暗い所が無ければ、恐れる必要も何も無いはずだが。

>>690
>武部氏は役員連絡会で「二男個人と経営する会社のすべての銀行口座を第三者が確認したが、振り込みはなかった」
>と事実関係をあらためて否定。衆院予算委の自民党理事に対し既に関係資料を提出したと述べた。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news018.html


口座情報は予算委に自主的に提出済み
関係者は全員知らないといってる

これ以上どうしろと？

>>691
つ[情状酌量]

>>677
それインスタントジョンソンあたりがやってくれたら　ネタ　になるな

>>690
その嫌疑自体が風説程度なんだけど？

>>690
たとえ公人でも、嫌疑をかけるなら相当な手段と材料がいるけどな。

>>693
第三者に確認させて問題ない、ってなってるんだがその事は
無視？

>>693
「無い」ってどうやって証明するんでしょうか。
どうせ全部出したって「まだ隠し口座があるはずだ、出せ」って言うに決まってんじゃん。

口ごもり弁解説教、櫻井ワロス

＞双方が自分の主張を裏付ける物証を提示しなければならない

自民党は、物証が無くても、あると云う物証を捜せと云う事か。
民主党は、自分では見つけられないので、自民党に捜してくれと云う事か。

>>1
双方がって・・・永田がメールのヘッダーみせりゃいいだけの話だろ。

>>690
政治家で誰であれ、告発の内容が証拠が明示された正当なものであればね
＞家族を含む

こんな義務どこにあるんだ？むしろしたら憲法違反だろ。

>>677
ぼく麻雀は分からないんですけど、面白かったですよ。

徳光が出る朝の番組で、
ライブドア関係者が「ホリエモンっぽい書き方じゃない」ってあったんだけどどうなんですか


教えて下さい＞＜

まあ、あれだ。
あのメール「らしきもの」だけで攻撃はちょっと無謀だな。

あんなのワープロでも出来る。やはり、きちんとソースを出しなさい。
それで殺人事件でも起きたら起きたで仕方ないだろ。

それにしても、メール内容は、はっきり言って胡散臭いぞ。

　ミンスとしてはもうメールがガセだろうと何だろうと、
どうでも良い。武部さんの口座関連の入出金を公にさらし、
政治家なら叩けば出てくる埃を口座がらみで探す。
　で、メールは結局捏造だったが、この入金はなんですか？
と別なことで追求するつもりなんだろ。

永田が民主の会合で集中砲火w

>>699
その自民党関係者によるお手盛り調査にどんな意味が？

風の息遣いを感じていれば、メールの真偽もわかるんじゃねーのか？

>>709
詳しく

双方が物証って、向こうが口座番号押さえてるって言うならそれを指定してくれないと疑われた方はキリが無いじゃん

振込が暴かれた時のおまえらの狂気動転怒髪ぶりが

今週は見物だ！！！！！　　　ふぉっほっほっ

>>708
偽造なら民主そのものが平気でいられるわけないだろｗ

>>690
まず嫌疑があることを証明しなきゃな

＞６８０
本来なら、9月の小泉引退まで黙っておけば、自民党の勢いは減退し、
自民が沈んだ分だけ相対的に民主へ支持率や票が流れるはずだった。
（自民を抜ける程かどうかは疑問だけど）
おとなしく待ってりゃ相対的にに浮かび上がれるチャンスを、今回の
ちょんぼで、自らつぶした感じなんだが・・・

>>704
第14条　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、
社 会 的 身 分又 は門地により、 政 治 的 、経済的又は社会的関係において、差別されない。

>>693
＞政治家の疑惑の解明をする為に、関係者である家族を調べる。
その疑惑にそれなりの証拠があればな。
怪文書なんて疑惑とは言えないよ。

＞しかも、単に口座の金の流れを調べるだけ。
だから、武部と武部次男サイドはどの口座のこと？って民主に聞いているわけだが。
それを民主が逃げ回っているわけで。

161 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/02/18(土) 14:35:01 ID:mVd8MWln0
>159
黒塗りメールを根拠に個人の口座情報を調べるのか。どこの野蛮人？

そもそも銀行と口座番号を特定しないと無理だろ。
今の段階で武部の息子が口座開示したところで意味はない。
仮に全部出して白だったとしても、「隠し口座がどこかにあるはずだ」って
基地外は言うからね。

民主は既にわかっているらしいから、とっとと出せばいいんだよｗ

>>715
だってそれが民主クオリティでしょｗ

堀江の名前の左部分とメーラーが隠されていた理由。
重要な書類は漏洩したときに誰が漏らしたかわかるように、
送る相手によってメーラーと差出人の漢字を変えてその組み合わせで
漏洩者を特定出来るようにしています。
良く使う手法です。

ID r4Kkx5d60　がんばれw

>>710
調査に嘘があれば、発覚した時武部の罪（責任）は重くなるよ。よかったね。




でもその責任を引っかぶる覚悟での調査結果公表だから、相当な自信があると思うべきだがね。

>>720
そういうことだな。メールの真贋はともかく、そこにかかれた内容の
裏が取れればいいだけなんだが、民主が逃げ回ってるねw

永田「ロン！三万六千！」武部「・・・」
永田「早く点棒を出したらどうなんですか」小泉「いや、先に手牌を倒せよ」
永田「この手牌は、最大限守ってあげたい」小泉「チョンボなんじゃねえの」
永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安部「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」を４枚持ってるぞ」
永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
小泉「だったらロンなんて言うなよ」
永田「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」安部「誤ロンは８０００点だよ。早く払え」
永田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「おまえがロンって言ってるんだろうが」

現金は直接渡す
足がつく
口座の振り込みを
するなんて考えられないなぁ〜
（・∀・）

来週の国会で民主は「精査したが、確証は残念ながら得られなかった。しかし、
流れの中で、金が流れた事は否定はできないので、追求は間違いではなかった」と
いうことで、ウヤムヤにするだろうな。永田は当分謹慎。
自民はこれを受け入れることで、ライブ、耐震偽造などの問題は終わりにするという
妥協をする、と俺は思う。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:28:34 ID:Mnl/83E10
566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:35:57 ID:Mnl/83E10
596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:38:56 ID:Mnl/83E10
617 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:42:30 ID:Mnl/83E10
678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:54:04 ID:Mnl/83E10
695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/19(日) 10:57:53 ID:Mnl/83E10

必死ってのは、こういうことを言うんじゃないのか！？
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20060219/TW5sLzgzRTEw.html
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Mnl%2F83E10

はぁ？毎日さ〜ん、だいじょーぶですかぁ？

「あいつが犯人だ」って言ったら、言ったヤツが立証せにゃならんの。
ここ法治国家ですよ？分かる？

「お前が犯人だ」って起訴しておいて、
「犯人じゃない証拠を出せ」って本人に迫る検察がいるか？

朝日並みの強力デムパだな。

>>719
武部次男が、海外口座や偽名口座など使ってよっぽどおかしな事してなければ、
武部次男の口座なんて全て特定できる。
それを出せば良いだけの話でしょ。

メール証拠という立証ができなければ
「ホリエもん」の全てのメールは証拠とならない
自民が隠し通せるなら、ホリエもんも無罪。

武部氏も自民党ナンバー２の公人である。関係する銀行預金の詳細を予算委に提出して、
進んで潔白を証明することがあってもいいのではないか

あんな重要なところが黒く塗りつぶされた、メール風の怪文書で
一般市民が個人情報を晒せなんて本気ですか？
人権のことを考えてるのか？

>>731
この程度で痛くもない腹探られるのかよ？

戦中の特高みたいだなｗｗｗｗｗ

「国民が本当かどうか知りたがっているのだから、与野党が協力して
国政調査権を発動すべきだ」（福島瑞穂社民党党首）
（毎日新聞） - 2月18日21時41分更新

なんかもうね、ここまで甘ったれの阿呆だと、可哀想になってくるよ。

>>731
>武部氏は役員連絡会で「二男個人と経営する会社のすべての銀行口座を第三者が確認したが、振り込みはなかった」
>と事実関係をあらためて否定。衆院予算委の自民党理事に対し既に関係資料を提出したと述べた。
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news018.html


口座情報は予算委に自主的に提出済み
いい加減にしろよ

■■■■■■■■ﾘﾘﾉﾉノノ
■■■■■■■■,､,､,､,､､ 彡
■■■■■■■■　　　　i彡
■■■■■■■■|l/,,,,,,,　|
■■■■■■■■､-･=-　|
■■■■■■■■, )ヽ　　|
■■■■■■■■!＿,.､　 |
■■■■■■■■ﾆｿ　　　l　 屈江です。
■■■■■■■■　　　 /
■■■■■■■■' ノ/ヽ　　　　　
■■■■■■■■' 　　

休日出勤は何時からだい？ｗ
ID:Mnl/83E10

情緒不安定な自民党擁護工作員が泣き合うスレはここですか

風の息づかいを感じていればニセ情報は出てこなかったはずだ

>>731
国政調査権の発動なんて不要じゃん。
これこれこの口座だ！と言えば済む話。

大事なところが黒く塗りつぶされた、メール風の怪文書だけで、国政調査権を使って、
民間人の重大な個人情報を調べようなんて、恐ろしい権力の乱用だよ。

朝、TBSで岸井さんが「この情報は１カ月位前から出ていて、新聞社も追っか
けたけど、持ち歩いていたのが何回も煮え湯を飲まされた人物と分かって止
めた」って言ってた。江川紹子さんも「ﾎﾘｴﾓﾝからﾒｰﾙを貰ったことがあるけ
ど、１日５千通位ﾒｰﾙの遣り取りをしてるんで署名も定型化されてる文体も違
う感じがする」って言ってね。TBSがﾎﾘｴﾓﾝのﾒｰﾙのｻﾝﾌﾟﾙを見せたけど、送信
日時のところが○年○月○日とかってなってたけど、今回のは２５．Aug．2005
とか書いてあったと思うけど、この辺はどうなのよ。

どうせもうすぐ党内の責任追及始まるよ。
前川辞めざるを得ない。

>>736
×口座情報は予算委に自主的に提出済み

○口座情報は予算委の「自民党理事」に提出済み

何故一番大事な所を省略するのかな？

656 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/02/19(日) 00:45:29 ID:Mnl/83E10
この早さなら言える












実は今日が2chで書き込みデビュー(･∀･)

しかし、これがガセネタだとすると、今後どうなるんだ？
自民党は民主に小声で「けしからん事だが、前原に免じて特にゆるしてやる。だから狂牛病や姉歯、防衛施設庁の官営談合、その他諸々の結い旧はもうやめてね」
と言って、今国会はシャンシャ大会となる訳か。
これではあいつらに好き放題やられっぱなしで終わってしまうな。一番かわいそうなのは日本国民だな。

どう考えても自民が物証出す必要は無いんだが
ってか無罪の証拠なんて出せるわけない
口座出したら「別の隠し口座がある」とかそんなのいくらでも言えるじゃん

>>693
だから私的な口座と会社の口座を提出してるのに
民主がヘッダやわかってるという口座を明らかにしないほうが
怪しい。

>>736
ミンスは「まだ隠し口座があるに違いない。」と叫び出しますw

振り込み元口座を押さえてるはずだから、銀行の記録を見れば
振込先なんかすぐに特定できるだろうにねえ。
まさか振り込み元口座の裏もとらず、怪メールだけでこれだけの
騒ぎを起こしたのかな、ミンスはw

>>745
それが信用できねーつうなら、民主さんが持ってる『証拠』と
やらを持って検察なりに告発すりゃいいんだよ。

>>745
大事？お前にとってだけだろ

他の予算委が知らなきゃ、反発が出るに決まってるじゃん

私は一国民として、民主党の国政調査権発動に賛意を表明する。
検察が機能不全に陥っている以上、立法府が重大嫌疑に対してその権力を行使するのは当然の事である。
やましい事がないのなら、どのような調査でも耐えれるはずである。

テレビでも、国民が知りたがっているから調査権発動をとか言っているけど、
アンケでも取ったのかよ？

新証拠が出てこない限り
さっさと議会本来の活動の方に戻ってほしいんですけど。

メールがでてくるのしょうがないよ

たぶんそのまんまのながれだから

私はさすがにヘッダをとっておくけど
警察にはヘッダをとってあることをいってないし。

警察がソースになってるってことがわかるもんだ
ヘッダのうむはいってないんだから

>>731
だから、その架空口座だの、海外口座だのだったらどうする？

一応武部次男は口座を予算委に提出しているが、野田は「これがすべてとは限らない」って言ってるし。
もし、武部次男が無実を証明しようとすれば世界中の口座を調べて、
７月２９日〜３１日に３０００万円振り込まれた口座の中から架空口座じゃないことを
調査しないといけないわけだが。

できるわけないじゃん。

それよりも民主が知ってるというその口座を特定すれば、その口座だけ調べればいいから
すぐに白黒はっきりするよ。

>>753
何その魔女狩り。

日を追う毎に前原失脚を狙った三白眼陰謀説が真実味を帯びてきたw

>>745
自民党であっても、予算委員の理事なんですよ。
それに請求すればいいだけ。してないのか？

>>741
それが幽霊会社の物だったり
架空口座だったりしたら
話はややこしくなると思うが・・・

>>731
だからとっくに全ての口座を出してるよ。
民主はわかってるという口座をなぜ明らかにしない？
そっち調べればすむのに。

>>750
やはりミンスは隠し口座が　無　い　こ　と　の　証　明　をせまるのですねｗ

>>745

他の予算委が知らなきゃ
「聞いてないぞ」っていうんじゃねーの？
特に民主の委員あたりがよ

>>745
国会で自ら簡単に潔白を証明出来るはずだよね。
武部は。

そんな簡単な事を何故やらないのかな。と。

でも正直これで前原こけて欲しくねえなあ
死ぬのはアホの永田だけでたくさんだ
どうせなら横路とか道連れにして欲しいけど

世耕ブタのいうことに狂喜乱舞してる馬鹿はなんなん？
紙ぺらとか批判しててヘッダーすらツッコメないみかか上がりの糞ブタなのに（＠ｗぷ

>>748
>口座出したら「別の隠し口座がある」とかそんなのいくらでも言えるじゃん

口座番号も示さずに国政調査権の発動を要求してる理由が、まさにそれでしょうね。
世界中の全ての口座を調べる間、武部は怪しいあやしいと言い続ける戦略。
説得力無いにもほどがある。

>>760
ややこしくないよ。架空口座なり幽霊会社のものでも
それが武部の次男に関係するものかどうかは
民主は裏が取れているから、このさわぎになってるんでしょ？

>>764
簡単に潔白なんて証明できないぞ。

お前が人殺しだ、って言われて、お前自分が人殺しじゃないことを証明できるか？
オレにはできんぞ。

>>753
あんな紙ペラ1枚で国政調査権を発動できるわけないだろ、ばか。

>>769
悪魔の証明やね〜

>>768
そこまで裏が取れてれば国勢調査とか
言うかよ･･･('A`)

口座調べたら、武部の二男にまったく関係ない会社のもので
普通の商取引で振り込まれた3000万だったら笑うな。

今日2chデビューのID:Mnl/83E10 が急に黙ってしまった件

因縁つけられた側が物証を提示しなきゃならない意味がわからないれす。

>>753
一国民として、そんな税金の無駄遣いは許容できない。
検察が機能不全に陥ってるという証拠でも出してみろや。

グダグダだな、ミンス

国政調査権とやらを使って、次男の口座を調べろと民主は言ってるわけで。
後ろ暗い所が無ければ応じて潔白を証明すれば良いだけでは。

後ろ暗い所が有るから応じられないんだろうなとしか思えん。

>>769
毎日の自分の行動をビデオなりで撮影し、スケジュールのメモを保存しておけば証明は可能。
それができないというのは、自分にやましい事があり、そのビデオやメモが公開されると不味いからに他ならない。

>>775
おまえが犯人だな！犯人にちがいない！だからお前が
犯人だという証拠を出せ。犯人だという証拠を出してくる
まで納得しないからな。

と、いう状態だからなぁ・・・。

>>774
そうだ　俺は今日がﾃﾞﾋﾞｭｰだったw

>>753
発動するなら民主が勝手にすればいいと思う

怪文書一枚で一般人の口座を強制捜査なんて真似に
なんで与党が承認与えなきゃならないのか

勝手にやって勝手に責任取れば？

>>779
ビデオもメモも簡単に捏造できるから俺は納得しない。

>>778
次男の口座はもう出てんだって

>>768
あんなメールのコピーで記者会見してるぐらいだから
口座への入金が確認とれてるなら大いばりでコピーをマスコミに配るでしょｗ

【団塊】読売新聞でテロ礼賛？【短歌】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140314460/

>>779
24時間365日　1秒の切れ間もなくビデオでも回すのか？
それが出来ても「やってない証拠」にはならないんだけど

>>779
過去のことで？
おまえ、三年前にそれやってた？？

大丈夫？

r4Kkx5d60奮闘中

>>779
じゃあさ、お前が昨年9月に人殺しをしていない証明をしてくれよ。

永田「パパに別荘買ってもらった！」

のび太「・・・」

永田「早く頭下げて行かせて下さいってお願いしたらどうなんですか」

ドラえもん「いや、先に別荘の写真見せてみせろよ」

永田「このパパの別荘は、最大限守ってあげたい」

ドラえもん「木造アパート1LK、UB家賃３万、築３０年じゃねえの」

永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」

出来杉「パパの別荘って事はローン大変だな？お前のパパはタクシーの運ちゃんだろ」

永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに別荘を出したらかなわないと感じるのは当然」

ドラえもん「だったら別荘購入なんて言うなよ」

永田「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」

出来杉「口だけかよ。早く個人開業しろよ」

永田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」

ドラえもん「おまえが別荘購入って言ってるんだろうが」

>>779
では早速、あなた（ID:pZUZFY5e0）が人殺しでないことを証明してください。

当然、「毎日の自分の行動をビデオなりで撮影し、スケジュールのメモを保存して」
証明は可能なんでしょ！？

>>778
他のスレでも他のやつにいったが、

”お前のPCに不法なファイルが入っている”という怪文書が流れているとする。

国政調査権を発動して、疑惑解明する、といってお前は納得できるか？
できるなら、その主張を続けていいよ。

メールはガセだろ。
毎日膨大に送られる堀江の他のメールと比較検証してたけど
日時欄のフォーマットがあの怪文書だけ違ってたじゃん。

>>778
公権力の発動を簡単に考えすぎ。
これが前例になったら個人情報の保護なんてなくなるよw

>>778
口座番号を永田が言わなくても、本当なら武部が既に隠蔽してるでしょ。
メールと同時に口座番号も言わなきゃ、相手に時間与えてどうするの？

>>778
発動するなら民主が勝手にすればいいと思う

怪文書一枚で一般人の口座を強制捜査なんて真似に
なんで与党が承認与えなきゃならないのか

勝手にやって勝手に責任取れば？

>>790
では、あなたこそ証明してください。

>>796
そそ。小出しにする意味わかんねもんな。

ID:pZUZFY5e0が去年の何月何日何秒に何をやっていたのか、
ビデオで確認してもらうスレになりましたな。
まさに永田の国会質問レベル（ｗ

前原は、本気であの紙切れ一枚を持ってきた永田の口車に乗っかり、
党を挙げて自民攻め込み決行したのか？
それとも、本当に武部を追い込めるだけの確証が他にあるのか？
しかし、そこまで自信の有る確証を持っているなら、あの紙切れ一枚
を盾に国政調査権発動要請なんかしないよな・・・
永田がいかれてるのは分っていたが、前原までなんで乱心してるんだ？

>>798
民主と同じ論法じゃねーかｗ

>>743
日時は２５．Aug．2005の形式で
メールソフトが表示する時に日本風に変換するだけ

>>798
嫌疑をかけられた君に証明義務があるので、よろしく。

来週の国会で民主は「精査したが、確証は残念ながら得られなかった。しかし、
流れの中で、金が流れた事は否定はできないので、追求は間違いではなかった」と
いうことで、ウヤムヤにするだろうな。永田は当分謹慎。
自民はこれを受け入れることで、ライブ、耐震偽造などの問題は終わりにするという
妥協をする、と俺は思う。

>>778
民主の言ってる事が嘘じゃないなら把握してるという
特定口座調べればすむ。それだけの事。

>>798
出来ません！
でも、それだけじゃガサ入れもタイフォも出来ませんよ？'`,､(ノ∀｀)'`,､

>>791
難しい二番煎じに挑戦した度胸は認めるがおもしろくない

>>798

>743
エエェェ
（´・ω・｀）

双方って・・・('A`)
民主党が言い出したんだろ？
じゃあ民主党が証拠を並べろよ。
意味わかんね。

>>747
メールがガセ→自民、民主の責任追及
→民主ガタガタ、崩壊→参院戦大敗→圧勝した自民が憲法改正へ→ウマー

というか、なんで永田はあんな紙切れだしたん？
後で口座とかの証拠が出せるなら、あの紙切れは結局意味ないし
仮にあの紙切れだけなら…

test
うっせーハゲ

武部次男のネタなんて週刊誌等でさんざん出てた話。
本当ならとっくに武部が対策とってるはず。
検察もメールサーバ全部押さえて血眼になってライブドアの金の流れを追ってるのに
そんな口座がすぐにわかったら検察も苦労しないよ。

http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20060224/ttl0301.html
■2/24号 2/10更新■ 【衝撃ワイド「ホリエモンの闇」(2)】
【発見】ホリエモンと「武部の息子【次男・毅氏】」結ぶ“疑惑ライン”
香港「マネーロンダリング口座」で【やっぱり】つながっていた!?
生まれはホリエモンと同じ'72年。現在は、東京・南青山にあるオーダーメード・スーツの
店で、自らがデ……
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060217k0000m010134000c.html
武部氏二男疑惑：二男は無回答のまま「欧州に出張中」
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/news/20060130-180553.html
深層／自民にホリエモンを紹介した「武部パパ」二男のパラサイト人生 (サンデー毎日)
http://www.zassi.net/i/bin/Image.asp?ID=9019&HB=TopicsList.asp:CP=1;ID=6
ホリエモン逮捕／ホリエモンとの大癒着を招いた武部幹事長不肖の次男 (週刊新潮)

>>800
>何月何日何秒に何をやっていたのか

まさか国会審議で小学生レベルの質問が出るとは
思いも寄らない事態だったな

武部に疑わしいところがあったから、民主党が持ち出してきたんだろ？
武部も公人なんだからどうどうと銀行預金の詳細出しやがれ。

>>813
あの紙切れが永田にとって唯一の絶対的証拠だからｗ

pZUZFY5e0　の人気にshit!

>>813
多分、あれは前振りにつかわれただけで、
口座番号の一部を追加情報で出していく、
とかいって信用させたんだろう。
（それで信用するほうもどうかだが・・・）

おそらくもう情報提供者と連絡がとれなくなってるんじゃねーかな。

>>817
さっきからこういうアホがいるのは一体何なんでしょうか。
「全部」って誰が判定すんだ。
よしんば「全部」って認められた物の中に記載が無かったら
「まだ隠しているはずだ」って言わないのかと。

>>817
疑わしきは罰せずですよ。
あなた北朝鮮の人ですか？
まず立証しましょう。

>>817
出してるだろ
何度書かせるんだ、氏ね

大体、堀江関係の口座なんて地検が洗いまくったあとだろ
その地検が知らないといってる時点で勝ち目なんかないと思うがね

双方が？

>>817
武部の息子＝１私人、なんだが？

>>817
とっくに出してるんだけど？
出さなきゃいけないのは民主が「把握してる」という口座。
なぜそれを出さない？

まあ武部と次男は怪しいと思うけど今回の永田はガセだよ

　　　　 　　　　..∧∧
　　　 　　　 ⊂（ﾟдﾟ　）つ-、 永田よ〜　本当に　今度こそ　大丈夫なんだろうな？
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ .| |
　　| |-----------| |

　　 ∧＿∧ 　　　
　　（；｀Д⊂ヽ　そ　それが　情報提供者が消えちゃいますた　もうダメぽ
　　（　　　　ノ 　　　　
　　.と＿）＿）

　　　　↑

　５年間に受けた懲罰動議は４回　（　今度で５回目？　）
　民主党謝罪２回、、
　「不適切な発言」として議事録削除１回
　創価学会本部から名誉毀損で刑事告訴　
　その他不適切発言で謝罪多数

この手の言いがかりで国政調査権まで持ち出してくるあたり、
民主そのほかが政権とったら恐ろしい恐怖政治になると
警戒するようになって、ますます政権から離れていくのが
わからんのかね、ミンスは。

>>826
今週国会で出すって言ってんだからお楽しみにしてなさいよ♪

>>817
大体、そんな口座本人名義な訳ないだろ。
小学生でもわかるぞ。

>>829
もう完全に火病ってて、そこまで考えが及ばないんでしょうね。

昔のソビエト共産党みたいになるよね（ｗ

>>830
前川が党首討論で頭丸めて出てくると思う

世耕は豚は豚でも上品な豚だよね。
堀江や武部みたいなギトギト脂豚じゃない。

無かった事を証明しろと…
できる事と言えば口座とメール晒すくらいか？

でも因縁つけられて自分のメール晒すの嫌だな。

>>830
AA荒らしのために、2chデビューした香具師の発言は、
民主の主張と同様に、信用できんな。

民主党は、どうも頭の悪い事ばかりしている。
自民を調子に乗せて、引き付けるだけ引き付けて確実に狙い撃ちを
する算段なら、とりあえずあの紙切れ一枚で攻め込んでみて自民を
調子に乗らせ、暫く沈黙した後何の予告もなく、いきなり一発逆転
できるだけの物証を突き付けた方が効果的。
しかし、民主は「まだ二の矢、三の矢の用意がある」とか無駄な
脅しをかけているだけ・・・
こりゃ、本当に紙切れ一枚しかなくて、あれ一枚でも上手く使えば
武部に対して疑心暗鬼になった自民が勝手に自滅してくれるかも？
とか間抜けた甘い考えで仕掛けて見ただけなんじゃないかと思えて
きた・・・

｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜

　　某議員の大暴走
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＜○√＜○√　ｽﾞｼｯ
前原　 ‖　　‖　桜井
　　　くく　くく

来週の国会で民主は「精査したが、確証は残念ながら得られなかった。しかし、
流れの中で、金が流れた事は否定はできないので、追求は間違いではなかった」と
いうことで、ウヤムヤにするだろうな。永田は当分謹慎。
自民はこれを受け入れることで、ライブ、耐震偽造などの問題は終わりにするという
妥協をする、と俺は思う。

この件に共産党が絡まない時点で　ガセってことだよ

>>830
休日出勤は何時からだよ？
脳内出勤？

>>1
民間人の通帳全部晒せって言ってるの？？

　　　　　　　 　　　　　∧..∧　
　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　永田だけに、情報は折り紙つき
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 　∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　どっ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

民主党がロ座を発表した時点で、自民党はそれを偽造と証明する義務が生じますね。
なにしろ架空ロ座なのですから。
月曜日が楽しみです。

もう、ミンスは誠実に追求する姿勢を見せてないから、どんな証拠だしてきても
信用できない。口座番号をだしてこようが、きっとそれは次男と関係がないものだろう。
でもそれが次男のものでないという証拠を示せ、とまた悪魔の証明をもとめるんだろ？

つーか、ライブドアからの口座だってわかってるなら、
そもそも検察が見抜かないわけないだろ・・・

・「長田は人を殺した。」「否定するなら無罪を証明しろ」
・「毎日はウソニュースを流している否定するなら証明しろ」
　って言っているのか。

>>836
プレデビューだよ、３年前から
グランドデビューは近日予定w

いわゆる悪魔の証明だね。
お前らもしてない痴漢で捕まった時に言い訳するのは難しいよ。
当事者が武部の身内だったから、世論は「いかにもしてそう」な思いだろうが、
相手が世耕だったらあり得ないの意見しか出ないだろう。
真相はわからんがね。

東京地検特捜部がライブドアのＰＣやサーバを全部押さえて血眼になって探してるのが
ホリエの金の流れだってのに、そんなのあったらとっくに起訴してる。
逆に検察も知らないそんなのがあったら、誰が捜査するんだ？
立証して起訴するのは検察だぞ。

>>842
まあとっくに自主的に晒してるけどね

>>844
楽しみだな
自民が動くまでもなく、国税が動くだろ

>>829
ヘッダも無い怪文書一枚で国民全ての口座を洗いざらい
調べられる権利を発動せよ、と言ってるんだからね。
武部は言われるとうり全ての口座を出してるのに自分たちは
把握しているという口座を調べようとしない。
怪しすぎ。

>>844
ところで、
一年前のこの時間、あなたなにやってたの？
ちょっとビデｵ見てくれないか？

>>840
鋭い。確証のあるときだけ民主党のネタに乗ってくるもんな。

>>849
「地検も自民とグルになって証拠隠しをしている」そうな。




・・・・・なぁホリエって何で捕まってるんだっけ？

別の板でみたんだけど，三千万円ってTシャツのデザイン料なのか。
だったら，会社の口座じゃないの？

>>851
そうだな。
仮に口座を強制的に調べることができるなら、疑惑が晴れた場合には
調査を要求された方にもそれ以上のペナルティを課すべきだ。

>>850
どうやって国税が動くんだよ。
むしろやった方（やっていればの話）は銀行の口座は分かっているので
銀行の頭取に改ざんを頼むだろう。さもないと国税経由、金融庁経由
等々、ありとあらゆる手段でお宅の銀行に不利になる手段を講じると…

>>854
民主、あんなこと言っちゃって大丈夫なんかねぇ？
国民に『ああ、また民主か』とか思われるようじゃ終りだよな。

>>854
> 「地検も自民とグルになって証拠隠しをしている」そうな。
どっかで聞いたなあと思ったら、オウムの論理ジャマイカ(T_T)

>>854
素朴な疑問だが、地検と自民が手を組めるなら、
当初のホリエの逮捕が無かったんじゃないか？
事の大小もあるんだろうがさ。

>>857
あーのーさー。そんなめんどくさい工作を後でするんなら
最初っから現金で授受するだろ？

>>828
ギコが大股開きでチンコ丸出しにしてるように見える･･･

>>839
>自民はこれを受け入れることで、ライブ、耐震偽造などの問題は終わりにするという
>妥協をする、と俺は思う。

これがこわいんだよ。せっかくの４点セットが永田のチョンボで帳消しだ。
小泉はホントに運がいいな。皇室典範の紀子妊娠といい。

もう堀江消しちまえｗ法則発動しまくり

>>857
はぁ？
そんなことやれるならとっくにやってるだろ

手遅れじゃん

昔、楢崎代議士が国会で自衛隊クーデター計画を追求して
大騒ぎになったことがあったのを思い出した。
楢崎代議士はいい感じで笑わしてくれたのだが・・・

民主側はサンプロで、自民と検察がつるんで証拠隠滅をするかも
なんて言い出してたし
何も出なくても「自民は怪しい」で終わらせるつもりだろ

>>843
コピペ？うまいね

　自民党＆支持者は、あの”紙切れだけ”の打ち消しに全力を賭けてし
まったからなあ。あと朝日新聞も。

　民主の材料が、もし万が一、紙切れだけじゃなかったらどうするのか。
　小泉総理も「ガゼネタでなかったら責任を取る」とまで言ってしまって
いる。これから新材料が出たら自民はアウトでは。

　その可能性は考えないのかなあ。まあ、自民が余程確証があるのか、そ
れとも恐ろしくてその可能性を検討すら出来ないのか。
　自民も民主も支持してない派から見ても、ちと自民党の動きは異常。こ
れまでのああいう追求でも、ああいう過剰反応はあんまし無かったんじゃ
ないかな。

　第一、永田議員が情報の深部まで知ってるとは思えないけど。彼は鉄
砲玉で、民主執行部に「こういう答弁をやれ」と命令されてやってるだ
けでしょ。
　また、やばくなったら永田議員だけ謹慎処分して仕舞い。それを承知
で本人も鉄砲玉やってるんでは。

　いずれ、政府与党を追及するのは野党の仕事なので、多少勇み足があっ
ても民主党側はさほどどうという事は無い。

　むしろ、ここ数日のメディアの論調は、「自民党を追求するのはけしか
らん！！」と言わんばかりで、あまりにもベタベタに自民擁護過ぎる。

　武部氏の３０００万円疑惑より、マスコミの方に重大な疑惑がある。

今日のたかじん、やるってよｗ

>>849
そういうメールは堀江が真っ先にデリートしているよ。ｗ

>>865
そうか？民主の見た通帳または元帳は幻だったとか言えば
今から改ざんして国政調査権発動→通帳公開でも間に合うぞ。

>>872
つまり

・口座情報出しました→　　　「他にも隠し口座があるはずだ」
・地検も知りませんでした→　「地検と与党はグルだ」

・振込みの記録なんかありませんでした→　「銀行に圧力かけて改竄したんだ」


ってことですか
ばかじゃねーの

>>869
鉄砲玉だのなんだと、なにミンスをチンピラ組織みたいに貶めてるんだよw

3000万の受取人は武部の息子じゃなくて
全く別人じゃないの？
愛人とかさあ

>民主党は現時点では送金の事実を示す物証を入手していない模様だが、
>出入金の口座については「銀行名、名義人について証言は得ている」（幹部）としている

物証は紙切れだけど自ら認めているわけだ

>>869
「多少の勇み足」？？？

>>869
一部のジャーナリストには、あのメールのうわさは1月前から流れてたそうだ。
その情報を持ち込んでるやつが信用おけないってやつでみな、手を引いた。
ミンスは釣られた。だから今回はだれも擁護できないのさ。

会社の金動かしたなら差し押さえ調査食らった時点ですぐ分かるし、
個人の金動かしたなら科目指定する意味ないし。

メールの息づかいを感じる社説でつね

>>879
個別案件に法務大臣や検察庁が答弁することはないのに、
なぜ今回は伊藤次席検事が「検察としてはまったく把握
していない。」なんていう証言をしたのか。

強気の裏で焦燥感も　根拠提示迫られる民主

民主党がライブドア側から武部勤自民党幹事長の二男への金銭振り込み疑惑の追及をめぐり、「焦りの色」を見せ始めている。
ライブドア前社長の堀江貴文被告が出したとされる「振り込み指示メール」の信ぴょう性について、
現段階では明確な裏付け資料を示すことができず、与党側の「根拠のないガセネタ」との“逆襲”にさらされているためだ。

前原誠司代表は「信ぴょう性は高い」と強気の姿勢を堅持しているが、別の党幹部は「本当に大丈夫なのか」と不安を隠していない。
党内には２２日の党首討論に向けて「前原代表がこのまま手ぶらで臨めば、窮地に立たされる」（ベテラン議員）との指摘もあり、
党執行部は週明けにも「二の矢」を放つ必要性に迫られている。
（共同通信） - 2月18日19時36分更新

>>861
サンプロで田原が言ってたよ。
そんなカネは現ナマでやるってｗ

ないものを証明する物証って何?

>>869
> 　いずれ、政府与党を追及するのは野党の仕事なので、多少勇み足があっ
> ても民主党側はさほどどうという事は無い。

いや、党代表から幹事長、国対委員長までが「信頼度の高い、極めて信憑性のある情報で、しかもこの
メールだけではない！」まで言い切ってますから。ちゃんと録画もしてますからｗ

マジでガセだったら、バカ一人の首切りくらいじゃ済まんよ、ミンス。

まあ今回の件がもし小沢-横路あたりの仕掛けだとしたら、
本当の目的はソコなんだろうけどねｗ

>>881
お前さあ、原口と全く同じ質問をここでして恥ずかしくないわけ
「普通なら色々影響あるが、これは答えても影響ないと判断したから」って言ってたじゃん

　　　　　　　　　　　　　　 　/⌒ ⌒ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　 丿丿　　　　　ゝゝ 　
　　　　　　　（　　彡　　　　　　　 　 ゝヾ　　　　〉)
　　　　　　　　ゝ　.|　■■■ii､,iii■■■　 ゝ 　/　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/ゝ|　　＜o＞ ）（ ＜::o ＞　　|/~ヽ　　　＜　ちんちん　キッ！キッ！キッ！
　　　　　　　　　（　 |　:　　 　　|　|　　　　　　 ｜　 ）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＋ヽ|　　　　 ( Ω_Ω )　　　 　｜丿　＋
　　　　　　　　　　　|　　　　　:::::l l::::::::: 　　 　 ｜
　　　　　　　　　　.+　ゝ　　　―――　 　　ノ　+　.
　　　　　　　＋　　　　 ＼　　　⌒⌒ 　 　ノ　　　　+
　　　　　　　　　　　　　ヽ.＼＿_i ＿__／
　　僕がメールの証拠を出さないのは別に本当は無いからじゃない。
　　逃げたいわけでもない。
　　ネタ元になっている方が怯えるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
　　こんなことって、
　　自民党のがさつで無神経な代議士には絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。

↑アホすぎ

>>881
検察がリークしたと思われたくないからじゃない？

口を開けばいつも証拠出せ証拠出せ
なんたらかんたらの一つ覚えってやつ
悪魔の証明を求めてるのは自民の方だろ

>>886
童貞はなんでも鵜呑みするんだなw

今のところ援護射撃は毎日だけか

ガセでも何でもいいからアホバカ武部を攻撃すれば、朝日や毎日が勝手に問題を大きくしてくれると単純に思ってたんだろうな、あの永田とかいう馬鹿ｗ

>>891
全部陰謀論で片付けるより建設的だと思うけど？

>>890
そりゃ、あの紙切れが証拠とよべるシロモノでないからだｗ
あれで文句つけるなら、もっと確証のあるものを出せ、といってるだけ。

>>890
ﾜﾛｽｗ　確かにそうだｗ

>>889
その線はあるだろうね。

>>893
といよりマスコミが知ってたのに民主が知らなかったってのもなぁ。
民主の情報収集能力ってゼロかよと。

　メールの内容がマスコミに事前に流れていたら、それは即座に報道して
国民に知らせなければならない。真偽はともかく、非常に重大な内容でしょう。
　それを知っていながら報道しなかったというのは、与党自民党に配慮したから
と勘ぐられても仕方が無い。自民党とマスコミの癒着じゃないのか。

　いつものマスコミなら、未確認情報でもばんばん報道してるのに、自民幹部
関連だと報道出来ない、と言うのではなあ。

　いずれ、こういう有様では、ライブドア事件にはメディア自体が絡んでいる、
という疑念すら浮かんでくる。現にホリエモンをあれだけ持ち上げたのはマス
コミなのだから。
　メディアは、身の潔白を自ら証明しないといけない所まで来ているんじゃない
かな。野口氏の件の報道でも重大な疑念があるし。　

誰でも捏造できる紙切れ一枚で国政調査権なんて発動出来るかよ

スレ乱立でチームｾｺｳも大変でつね
週明け(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝになるのにね

う〜ん、陰謀論に取り憑かれるってのは思ったよりも厄介なんだな。

>>898
つ[裏取]

>>890
武部は口座を晒してるのに民主は証拠を出さない。
ヘッダも出さず把握しているという口座を調べようとしない。

>>900
風太乙wwww
嫁さんの具合はどうだい？

わざとらしいんだな。
メール自体も、その中身も。
「選挙コンサルティング費」名目なんて。わざわざ、公職選挙法違犯を名乗り出ているようなアホな名目を使うかよって話。
選挙コンサルティング費の対価として支払うなら、それに基づく契約書類が絶対ある。銀行口座を調べるまでもない。
ライブドアのその手の書類は、もう地検が押収しているか、写しをとっているはずだろう。
もし、それがなかったら、カラ発注とかの裏金。

裏金だったら、どんな馬鹿でも、銀行振込で、こんな名目を使って送金することはない。

地検がそのようなメールは確認していない
と言った時
民主の議員が、地検が連んでるって言ってたけど
そっちの方が武部息子３０００万より大問題じゃないか？
発言に責任を取って最後まで追求するのだろうか・・・

>>895
そうやって何を提出しても悪魔のように証明を求め続けるんだろうね

>>890
またここにも「悪魔の証明」が理解できないアホが…

>>890が言いたいのは
「存在しない証拠を要求したって、民主が出せる訳ないだろｗ」
ってことでそｗ

>>898
１月末から週刊誌に記事載ってたじゃん。

>>892
毎日の岸井は民主に死刑宣告したけどな。
サンデーモーニングで。

>>907
やべえ、ちょっと面白かった
ホントに知らないんだな

普通ダークな金だったら、直接口頭指示するだろ。
しかも振り込みなんて足がつくような形はない。

>>898
毎日新聞の岸井が言うには、この情報提供者つーのがいわくつきの人物で
過去に何回もガセネタを掴まされた、今回もこの人物の情報ということで
手を引いた、と。

「バカめｗ、民主の中は怪文書と電波の地獄だ」

>>903
口座を調査する権利を求めたら嫌がったの自民だし
怖くないなら認めたらいいのにね？

二階堂もメールは本物と言ってたけど、トーンダウンしてきたね。
フリーのジャーナリストやらにふりまわされただけだったようだな。

>>890
　　　　　　　　　,. -─‐-　 ､
　　　　　　　　/.／⌒ヽ、　　 ＼
.　　　　　 　 /,/ ju:､ ij~ ＼__,. -‐:､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 / ヽ　丶 ＼ヽij、　, 　 li　　　 |　　通用
.　　　　　 ,'/,ﾆ}.〉 〃＼ i ヾニノ, -fr‐　∠　　しませーんっ…！
.　　　　 ノ.l ! //、ｉ{　 ｡ｉ!|　u ／ニ;|l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　 ヽ7',ﾍ＼`ﾐ=┘''' r｡"￣ﾗ　　　　　　　　　__
__,∠-r‐'1　 l ト,ヘ、u　r v' ｀ﾄ=彡′　　　　　 (⊂iﾄ､ }
　　　ｉ.　 |　 | ﾄ､`く,ゝ､__ ヽ　 :|v/　　 　 　 　 (⊂iiヽ､''＼
　 　 |　　!　ヽ.V >､×⊥工エ;ｧ'､　　　　　　 (⊂iiヽ､."ゝ､}
　 　 !　　ﾄ!　 ト.`uく`r-r-r-//'|　＼　 　 　 (⊂iiヽ、ゝ、 〉
.　　 |　　 N、|、 ＼ ｀ﾆ二´イ/:|　　　＼　　　￣＼ ﾍ　` 〉
　　│　　|　ゞ)):､　 ￣´　/ / :|　　　　　＼　　　/,{　 !　〉
　　 |　 　 |'´ﾉﾉn>>,=＝ｲﾙ'　 |　　　　　　∧　／ ′　/

>>898
つか、そのネタを持ち出したジャーナリストがミスターガセネタてなくらいの有名人だったんで、
大手マスゴミも、社民党、共産党も降りたんだよ。

福島みずぽも、この件は知っていたけど、証拠が無いから無理だと思ってたらしい。
で、永田が持ち出したとき、「やられた！証拠を見つけたのか！」と思ったんだと。

だが、その後民主は大混乱。
なんでこんなアホネタに飛びついたんだろうな。

>>871
>そういうメールは堀江が真っ先にデリートしているよ。ｗ

だから物証がないのにどうやって起訴するのよ。
メールのコピーで裁判できるのか？
さっさと口座番号いって検察に調べさせたらいいんだ。

あ、検察も自民とグルだってか？
それならホリエは何で捕まってるの？

共産党のエース佐々木さんでも
確かめる手段がないそうです。

ttp://www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/data1/060218-172727.html

>>892
事ここに至っては、真意をはっきりさせろってのは、民主にとって最大の攻撃なわけだがｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　いわくつきの人 　 　　,／｜
　　　　　　　　　　　　　↓　　 　 　 ,／　 ｜
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　,／　　　｜
　　　　　　　　　　　（　´∀｀）,／　 　　　｜
　　　　　　　　　　　（　　つつ@　 　　　 ｜
　　　 　 　 ＿＿　 ｜ ｜　|　　　 　　　 ｜
　　　　　　|――|　（_＿）＿）　　　　 　 ｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　 ｜ 　
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ぱくっ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ>そんなエサで俺様だけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 釣られてしまった・・・!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー U'"U'
　　　　　／V＼　　　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　　　　　　　　　　　永田くん　　　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ（-@Д@）|　ｼﾞｰｰｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ（´ｍ｀ ）:| 　ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ー U'"U'

永田「ロン！32000！！　武部ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ」
武部「手牌・・倒せよ・・・」
永田「早く点棒出したらどうなんですかっ！？」
小泉「だから先に手牌倒せって」
永田「この手牌は最大限守ってあげたい」
小泉「チョンボなんじゃねえの？」
永田「根拠もなくチョンボとはなんという先入観。どうやればそれを打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
小泉「手配倒せばいいんだよ。それが嫌ならロンなんて言うな」
永田「言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安部「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」４枚持ってるぞ」
小泉「やっぱチョンボじゃん。罰符4000・2000な」
永田「この一方的な攻撃。この風景。このなかで手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
安部「もう倒さなくていいから罰符払え」
永田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「もう無理だって。いいから早く払え」

>>916
つか、あのお粗末メールで国政調査できたら
キリなくなるよ

>>916
調査するなら民主が勝手にすればいいと思う

怪文書一枚で一般人の口座を強制捜査なんて真似に
なんで与党が承認与えなきゃならないのか

勝手にやって勝手に責任取れば？

そんなやばい金、わざわざ選挙なんて項目で指示するのは大馬鹿だね。
堀江はそんな馬鹿ではあんな金持ちにはなれなかったさ。

民主はジャンプの打ち切り最終回方式で逃げると思う。

今は力不足で証拠が出せない。
だが可能性がある以上あきらめない！
我々の探求は始まったばかりだ！

>>916
個人及び会社の口座情報まで提供した民間人を、怪しげな紙切れだけで調査するのか。
ゲシュタポ並だな。

毎日の社説は・・・「ニセ情報で傷つけられた」というのは自民党ナンバー２の公人である
武部氏じゃなく民間人の次男だろう、その次男から金銭が親父に渡したと書かれたメールを
民主党が提示してから幹事長の疑惑になる。
今現在はく民間人の次男に送金を指示したと言われるメールの真贋が問われてるんだからｗ

>>919

福島瑞穂＞＞超えられない壁＞＞永田寿康

>>916
民主が主張したのは全国民の口座を洗いざらい調べられる
というとんでもない権利だぞ。
自分たちが把握しているという口座は全く証明してないのにいきなりだぞ。。

ジャーナリストが自分の力以上のネタを取るとき政治家にリークして追求させる手口がある。

>>921
あの共産がまったく与党攻撃に加担してなくてﾜﾛｽ

伊藤鉄男さん（旧明智町出身）
東京地検、岡山地検等勤務の後、東京地検特捜部長、甲府地検
検事正等を経て、現在は最高検察庁刑事部長代行として活躍中。
担当した事件は免田事件
ttp://72.14.207.104/search?q=cache:akiC-5IiVjAJ:www.pref.gifu.lg.jp/pref/s21101/melmaga/melmaga39.html+%E4%BC%8A%E8%97%A4%E9%89%84%E7%94%B7&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=16&lr=lang_ja

>>898
もうマスコミはとっくにやっているんだよｗ　>>815　

>>932
政治家の家族の間違いでしょ。

>>921
佐々木〜ファイトー！！

>>928
永田センセイの次回作にご期待下さい

永田センセイにはげましのお便りを出そう！

>>905
確かに。
根本的な疑義は、そこに由来するな。

話自体があり得ないという空気がプンプンする。言っちゃ何だが、「釣り」の臭いしかしてこない。
あるいは、たちの悪い「ジョーク」か。

テロ朝ｷﾀｺﾚ

>>778
お前に身に覚えの無い疑いかけられてレンタルビデオの貸し出し記録やパソコンの中身調べられても文句無いなら
そう言ってればいいさ

小泉「ぬ、草履が温かい。無礼者、貴様尻に敷いておったな」
永田「いえ、懐に入れて暖めておりました！」
小泉「・・・」
永田「早く関心したらどうなんですか」
小泉「いや、先に懐を見せよ、草履の跡など残っておろう」
永田「この玉の肌だけは、最大限守ってあげたい」
小泉「戯言なのであろう？」
永田「どのようにして、その先入観をうち破ることが出来るのか。本当に悩ましい」
小泉「草履の鼻緒がかように潰れておるのは何故か」
永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところで素肌をさらしたら風邪をひくと感じるのは当然」
小泉「ならば懐で暖めたなどと言うでない」
永田「一言聞いただけでガセと決めつける。言論封殺。もっとも恥ずべき行為」
小泉「で、あるか。それはそうと、懐を見せい」
永田「どのような条件をクリアすれば、懐で暖めたと認める事が出来るのか、知恵を貸してください」
小泉「お主が尻に敷いていないと言っておるのだろうが！」

よーするにあの文書は、選挙コンサルティング費という項目だけが問題なんだろう?
そうでなければ何の問題もない文書だろう?

だったらわざとらしさ100%の項目だね。

　毎日にメールがガゼネタである、と証明出来るなら、誌面できちっと証明
しないといけない。ＴＶでヒョイと言っただけでは駄目かな。
　既に、マスコミは中立性を完全に疑われているので。適当な情報で扇動す
るのをあまりにたびたび行いすぎている。ＴＢＳは野口氏自殺強調報道だっ
たでしょ。

　いずれ、メールが実際にガセネタだとしても、メディアが異常に自民党寄り
の報道一色になってしまった、と言う事実はもう完璧に確定しているかな。
　普通はかりそめの中立を演じていても、いざという時には全力で自民をブロ
ックする、と言うのではどうしようもない。まさに共産主義国並の国策迎合報道。

　まあ、こういうシステムを最初に作ったのは民主党の方で、自民に逆利用された
んだろうけど。だから、今の状態は自業自得とも言える。
　ともかく、こんなにマスコミと政治家・官僚がベッタリなのは、あまりにも嘆か
わしい。

>>924
すげえハマってるな、それｗ

>>944
逆に、「選挙コンサルティング費」と明示してやらないと、読み手に「ヤバイ」金と伝わらない・・・・

この作文をした人の期待している「読み手」は、メールの受取人じゃないよね。

チョソメディアは必死だな

そんなことより拉致問題のことでも追及しろよ、馬鹿

疑惑があれば，それを解明するために国政調査権を発動するのは
いいけど，今回，そもそも疑惑があるかどうかを民主党がまったく
証明していないのが問題。
あんな黒塗りだらけのコピーで疑惑の存在を根拠付けようというのが
おかしいよ。

>>943
>この玉のお肌は最大限守ってあげたい
801キター！ｗｗｗ
・・・かとｵﾓﾀ

あの日永田は「指示が取り消された形跡は無い」などと
悪魔の証明を実現したかのようなDQN発言をしたが
これを裏に返せば永田及び情報提供者とされる者が
事実関係を全く把握していないということだ
知っていれば「指示が取り消された形跡」を探そうとはしないし
そんなタワゴトを必死にアピールする必要も無い

なんで野田はこの程度のことがわからなかったのだろう・・・

>>935
大事なとことが途切れた。最後にこれが付く。ってことは
、鈴木宗男議員汚職事件など。

-------ここまで読んだ感想-------

思考停止状態者の集うスレだった。


古来より、我が国は武人の國であり、そのメンタリティーは国民の意識下に
深く根を張っているから、だれでも「腹を切る」なんて言葉を使ったりするわけだ。
そういう事もふまえて武部の対応を考えるとへっぽこ侍のそれで有り
永田も抜いた刀の主さに脂汗を流し始めて、今にも取り落としそうな無様、と見えた。

城内で刀を抜いたらば、それ相応の覚悟で抜いているわけだ。
そして方をおさめるにはそれなりの理由が無ければおさめる事は出来ない。

>>953
どんな覚悟であろうと、城内で刀を抜いたら、切腹なんだが。

>>953
どうせ抜いたのなら切りつけろ!!

>>953
おまいに思考能力がないというメールが発見された。

永田はライブドアのメールソフトを使って送信してると
言いきってたけど、そこの部分塗りつぶされてた。
なぜライブドアのメールソフトと言い切れたんだ？
だいたい塗りつぶす必要ないのに。

武部を追いつめたいなら、さっさと証拠揃えて告発すりゃいいのに

もう、なんか、「永田は病気だった。」くらいいわないと民主の助かる道がないような気がしてきた。

>>958
民主議員が地検も組んでるって言ってたから
大変な騒ぎになるぞ
つか、もう落としどころ考えてた方がいいと思うけど・・・

証拠があの黒塗りされたメールの紙だけなんだろうな　　
口座押さえてるのもブラフ臭い

>>928
永田先生の次の連載はあるんでつか？

【堀江／武部二男に3000万】民主党、情報提供者の理解を得て送金メールを急遽公表…名前など伏せ★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140319812/

裏金を「誰にどういう名目でいくら渡せ」なんて指示を記録に残るメールで
送るバカな社会人が居るわけないだろｗ
やばそうな事の時は「対面で口頭で直接指示」が鉄則だよｗ

国政調査権に話を持っていければガセでもいいや

というﾐﾝｽの甘い初期判断が今回の騒動の発端であり全て

地検が必死こいて探して見つけられないものを
簡単に見つけ出すジャーナリストって何者だよって思うしな

　このライブドア事件では、武部氏疑惑はほんの一部に過ぎないんじゃない
かな。永田議員ばかり取り上げられるけど、あの時は原口議員の質問の方が
重要。かなりライブドア事件が広範囲に渡っているとほのめかす内容だった
ので。

　武部氏程度でこの大騒ぎになるのでは、今後色々出てくるとどうなるのか
なあ。自民が、なんであんなホリエモンと親しく親しく付き合ってしまった
のか。その辺は確かに知りたいですね。

メールは偽物だが、三千万円は武部二男に渡っている、
ということも考えられるな。

>>968
おれがビルゲーツだという可能性もあるな。

>>966
地検はこの怪文書の存在は知ってて
根拠のメールが無いことを捜査済みかもよ。

はやく謝っちゃいなよ！永田先生ww

今頃民主党では泣きが入っているだろう。

さんざん既出かもしれんが何で双方なわけ？
立証責任は民主党にあるんでは。
証拠が出された後に反証すればいいだけ。

>>968
もしそうだったら、だったら民主党の大チョンボだと思うよ。
何を民主が言っても、今後、全て嘘っぽくなるから

幽霊会社も隠し口座も自民党とくいだからね

ありえないとはいえないのでは？

メールがヘッダが全角ってのでわらったけどね

最初からガセネタ覚悟で、あわよくば国政調査に持って行って、
武部の身辺を調べて叩いて埃を出そうとしてるのかもな。
この件はえん罪だとしても、後ろ暗いことの一つや二つは絶対にあるだろうし。

…………って、つまり民主は別件逮捕をしようとしてるような物なのかｗ
もしそうなら腐ってるなｗ

国政調査自体かなりのチョンボだと思うけどなあ

確証なしにやっていいことじゃないだろ

>>976
そんな複雑なこと考えられる頭があるとは思えんが・・・。

>>976
いや、どうせ自民の反対で100％国勢調査は行われないから
「ほら、後ろ暗いから反対してるんだ」という印象だけを植え付けて終わりにする予定だったんだよ

どちらにころんでも左翼が喜ぶ騒ぎ

つーかメルなんてドラフト保存しとけばどこでもドアーだろうが。

重要なのは釣りとかガチとかじゃねー
国民の大切な税金を使って無駄に論議してる国会全体が黒幕だろ。

そんなくだらん事で騒いでる暇あったら、議員削減と節税対策と貧困格差改善の行動を起こせよｗ
さっさと国民の下僕になって働けｗ

>>979
国勢調査には凄まじく金がかかるんだぞ。

>>25
　だがしかし「おまいの母ちゃん、出ベソ」と云われたら、云われた方
が見せるんじゃないかな。

　自民と政府の膿を出すなら、国民としては手段は特に問わない。別件逮捕でも
どんどんやってもらいたいですね。

　いずれ、民主党はあまりに自民迎合で官僚ベッタリなので、こういう機会に
でも活躍してくれないと話にならない。議員の首が５．６人飛んでも攻撃を止
めない気概が欲しいですな。

>>981
民主党にだけ言ってやってくれ・・・・orz

国政調査権で云々たって、
参考人招致や証人喚問で、マスコミ相手に民主の喚問パフォーマンスしたいだけだろ
偽装事件の馬淵に味をしめたんだろうね

ホリエモンが巨悪それを祭りあげた武部自民党。その提灯に付いていった
庶民株主。破産。アーメン

>>940
金銭授受の設定がありえないんだよなw