【歴史】麻生外相「マッカーサーも侵略戦争のみとは言い難いと認めていた」と指摘★２

　16日の衆院予算委員会で安倍晋三官房長官と麻生太郎外相のポスト
小泉候補2人が、先の戦争に関する歴史認識をただされる一幕があった。
　民主党の笹木竜三氏の質問に、麻生外相は「マッカーサーも侵略戦争
のみとは言い難いと認めていた」と指摘。「自衛戦争」との見方もできるとの
考えを示した。

　安倍官房長官は「戦争を定義づけるのは政府の仕事ではない。歴史家
の判断を待つしかない」と踏み込まなかったが、極東国際軍事裁判（東京
裁判）の判決の有効性については「戦勝国によって裁かれたものだ」と指摘。
国内法では犯罪人とはいえないとの見解を示した。

ソース（日経新聞）　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060216AT1E1600J16022006.html
関連スレッド
【政治】 「Ａ級戦犯、国内法では犯罪人でない」（麻生＆安倍氏）vs「東京裁判は国内法を超越」（民主・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140012215/
【政治】 "「外相会談、おそろしい結果になりかねない」の声も" 麻生外相、内外で批判広がる★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139965424/
前スレッド　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140104058/

2

5くらい？

こんな質問に何の意味があるんだろうか？
中国様からの指令ですか。そうですか。
ありがとうございました。

NYタイムズもマッカサーが上院で証言したこと、「日本の戦争は自衛のため」を勉強しろ。

朝鮮戦争勃発→半島全域を掌握→中ソとの緩衝地帯として満州を中国から切り離す政策を進言
この一連の流れが日韓併合→満州建国と全く同じだった、っていうやつだな。

次期総理グッジョブ！！！！！

1000!

やはり・・・麻生しか居ないのか

永田議員がいるｼﾞｬﾏｲｶ

>>528,529
無能は黙ってな

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんた　朝日新聞？
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　言葉は無力だって言うけどＫＹの威力はすごかったよな
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

麻生って男系派だよな？な？な？
小泉みたいに一気に突っ走って暴走したりしないよな？？

アホ
切れたのか、オジン

もうｻﾖに力は無いな。

政治家が当たり前のことを当たり前のように言える時代になりました
良い時代になったものです

麻生は神

吉田茂の孫とは思えん

歴史観を正すって何さまだ民主

民主売国際立つ（ｗ

民主はのりこさまをまずどうにかお片付けしてこいやｗｗｗｗｗｗｗｗ

マッカーサーの血って何色？

お前らの血って何色？

マッカーサーが朝鮮戦争で共産国家の南進を目の当たりにして
はじめて日本の置かれた地政学的な立場を理解したってやつだろこれ

>>13
麻生はバリバリの慎重派
現閣僚でイの一番に拙速な典範改正に反対していた。

>>18
ふふふ、良く似ているじゃないですか
おじいちゃん吉田茂が西村慎吾のオヤジに馬鹿ヤローって言ったのは
アイクやチャーチルの言葉を引用していたら、自分の言葉で言え！
って野次られたのが原因だからね。確か…

もっとも太郎だったら
「今、野次ったの誰？中国の言葉をそのまんま与党批判に使う民主党の人？？」
とかいって皮肉いっぱいに返しそうな気もするけどな。

>23
真っ赤さ







しょうがないな、今回岳だよ。

>>25
まあ、雑種（女系）派である谷垣もバリバリの慎重派であるが
麻生の本心は万世一系指示かね？

無い事を証明するとなると、世界中の口座を示さないと証明できなくなる。

国として歴史認識を一つ持っておくのは必要だと思うけどな。

口曲がりすぎて変な顔のおっさん

>>27
う〜ん、どっちなんだろうね？
平沼先生らと仲良いから、一応反対なんだろうけど
流石に現閣僚だけに名言はしてないよね。

http://www.geocities.jp/floppy_aso/

こん中探したらあるかもね、さりげなくたろさを宣伝してみたり…

麻生さんってポケモン好きでゲイツに安いカレー奢ったりする
伝説の人？

これ読んだ人いる？

アメリカの鏡・日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4046519681/qid=1140171874/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/503-4044437-7857533

今やってるのは、予算委員会だよね？

>>33
１０年ほど前に買って読んだ。
まだあるよ。ヘレン・ミアーズ。
アメリカの良心。

まじっすか！GJ麻生

>>33
ﾟ∀ﾟ)ノ

ＧＨＱが押し付けた歪められた歴史の解釈は、戦争体験者が生きている内に
改めなければならない、なぜなら戦争体験者がみんな死んでしまった後では、
死人に口無しと批判される恐れがあるからだ。戦争体験者が生きている間
ならば、戦争体験者にも反論の機会があったという事になるから、日本が
本当はアジアの解放者であったとする新しい歴史の解釈は戦争体験者の了解
を得た物であるとする事ができる。

>>34
それそれ！
そうなんだよ。

本来日本国の予算を審議しないといけないのに
民主党のＤＱＮどもが、岡田ジャスコの予算ばかり心配して
頓珍漢な国会になっているんだよ。

誰かそのことに公式に突っ込まないのかな？

さすが麻生・・・
伊達にローゼン読んでないな

やはりきちんと歴史・日本史に精通してる人じゃないと議員になっちゃ駄目だな
その点、麻生外相は本物よ。

>>35、37
良かった　なんか安心した　(　￣ー￣)

ちゃんとした歴史観と軍事知識のない人間は議員にしてはいけない。

>>27
最近の記者会見でも共同が「紀子様が・・・」と言いかけたら、
「秋篠宮妃殿下。共同のレベルは知らないけどそれが正式な呼び方。
俺たちゃそう呼ぶの」みたいにバッサリ切り捨ててたからね。
こういう敬意の表し方はやっぱり男系寄りだと思うね。

俺の甥っ子は学校の授業で、先生に「今こそ皆で太平洋戦争の反省を。。」
などと言う趣旨の作文書かされ、

「戦争に負けたのが悪い。負けなければこんなくだらん作文書かされることも
無かった」などと書いて見事に親が呼び出されてた。

スクスクのびのびとまっすぐ育っているようで何よりです。

>>45
クラスメイトにいたわそんな奴、宇宙戦艦大和とかガンダムにはまるとそうなるんだよな

>>27
＞麻生の本心は万世一系指示かね？


そりゃー、親戚だからね。

>>45
わははは、それはいいｗｗｗ

(´･ω･`)つhttp://www.luzinde.com/

>>46
嵌ったほうが偉くなるならはまったらいいんじゃね？
ところで大和ってそんな効果あるのか？

俺もローゼン読もうかな

>>50
宇宙戦艦なら“ヤマト”、カタカナだからｗ
ま、今なら映画の”YAMATO”にはまってみるのも良いかもな。

俺もそんな親になりたい。

今日民主を支持する労組の人と話したけど、

「強制連行した日本が悪い」なんて真剣に語ってた。

当時の事実をどのように解釈してるか分からんが、とりあえず民主はイカンと思った。

日本を愛せよ。

>>50
ああ、漏れも大和のすばらしさを布教されますた、
んで漏れも宇宙戦艦大和みたけど普通に面白かった。
彼らの口癖は「第三次世界大戦おきないかなぁ」

■麻生太郎一�刄＜� ・保守系で愛国者。 英米・台湾好き。 中国・南北朝鮮 嫌い
・朝日新聞など反日サヨク系のマスコミを目の敵にしている
・明治維新の元勲・内務卿、 大久保利通の玄孫。 吉田茂 総理大臣の孫
・筑豊の炭坑王と呼ばれた祖父が築いた 麻生財閥（グループ企業80社）の当主
・曽祖父は 岩倉遣欧使節団の一員で 外務・宮内大臣・枢密顧問官などを歴任した牧野伸顕（伯爵）
・妻は 鈴木善幸 総理大臣の娘で、 実の妹は皇族（三笠宮寛仁親王妃）
・学習院大卒で、スタンフォード大学大学院・ロンドン大学大学院にも留学
・スタンフォード卒業直前に 吉田茂の働きかけで ロンドン大大学院に無理やり転校させられる
・西アフリカ・シエラレオネにダイヤモンド鉱山開発で2年間滞在するも 内戦・革命が勃発し退却
・会社は 日本統治時代に朝鮮人を酷使し、敵対されているが、全く気にしていない
・生まれはいいのに 炭鉱町で育ちが悪いのか、べらんめえ調で口が悪い。
・英語はペラペラ、スタンフォード時代に覚えたアメリカ英語をロンドンで矯正させられる
・地元での絶大な経済力・権力・華麗な家系ゆえ、部落やチョンも手を出せない
・クリスチャンながら、毎年必ず靖国参拝（祖父吉田茂と 小学生の頃から）
・創価学会に敵対的で、野中広務を毛嫌いし、貧民部落出身と攻撃
・漫画歴60年？ 雑誌は週20冊。ジパングが好き。三国志にジョジョやバキ、犬夜叉その他あらゆる漫画を読む
・もちろん、普通の本も大量に読み、もの凄い知識量である。 頭はいいし、話題が豊富
・羽田空港のVIPルームでローゼンメイデン（美少女オタ系漫画）の1巻を読んでいるのを2ちゃんねらに目撃される
・大富豪のビルゲイツを呼んで、国会の安いカレーライスをおごる
・クレー射撃の元オリンピック（モントリオール）代表選手。 好きな漫画は もちろんゴルゴ13
・国会で「ネットで問題の掲示板が・・」に対し、「それって ２ちゃんねるのこと？」と聞き返す
・中国や韓国から 激しく敵視されているが、彼のほうでも中国・韓国を嫌っている
・総務大臣室にはゴルゴの「俺の背後に立つな」ポスターと、回転するフィギュアが置いてあった。
・後援会集会では、夫婦揃ってヅラにド派手衣装でマツケンサンバを歌い踊る。

>>44
天皇陛下の従兄弟の妃殿下の兄だからな。一応外戚だ。
寄りじゃなくて男系派だろう。

>>56
……凄い政治家だよな、麻生さんて。

>>31
麻生 信子でググれ

>>57
でも明言してないのに決め付けるのもな

とは言いつつ俺も男系派だと思ってる
何たって日本会議議員懇談会の会長だったわけだしさ

麻生はもっと小泉や安倍並の国民的人気があればな・・・
内閣つぶしの定番。消費税もあるし麻生がなったとしても短期で終わるな

>>56
麻生ってイカす親父なんだなぁ。

>>53 呼び出された妹（甥っ子の親）が、そこでちゃんと擁護できればなお良し
だったんだがこれが自虐世代なもんで、甥っ子ともども先生に絞られたってことで
して。。。親代わってやってください。

>>45
その子どもの認識も変だぞ

勝てばよかったと言う話ではなく
勝てるはずのない戦争に突入したこと

その過程で
国際関係もまともに認識せず
現地軍の統制もとれず

等への自省がまず必要

自国で憲法も作れず天皇制すら危うい状況に追い込まれたんだもんな・・・
戦争に負けてなかったら側室も廃止されなかったろうし
国民世論に媚びずに男系を続けてられたろうに

負けるにしても無条件降伏するほど負けるとは

ポスト小泉は麻生、お前しかいない！！
麻生のご先祖様風に言えば、
小泉が築いた正常な流れの特亜外交をお前が発展させ、
守成を阿倍に託せ。

まとめられてるの見たらまるで漫画の主人公みたいな経歴だな…

麻生好きだが見た目と言動が外面だけしか見ない政策の違いもわからない
無関心国民にウケるとは思えないのが残念過ぎる（違いを知ってのサヨなら別に構わんが）
安部も他に比べたら良いが手腕がちょっと心配だし麻生首相の元で修行して成長してくれ

次麻生が良いと思ってたが>>61みたいな事もありえるのか…
売国小泉は退陣前にやって皇室問題の汚名返上しとけよ、そんなに名声だけ欲しいのか
ピザ無しにしたから今日の園児惨殺事件がこれからドンドン起きるし責任取れよ

>>64
2/100点。

>>65
無条件降伏じゃない、ポツダム宣言の無条件受諾だ。
宣言の中に、「軍の無条件降伏」があった、
そういう事だったような気がするが？

>>67
以前なら消費税増税ですぐ倒閣ってのに乗ってた所だけど今はまずないと言える
麻生は消費税反対派で広告税を出そうとしてる

解放・侵略←△単なる政治用語 ウヨサヨが頻繁に使う
自衛戦争←△理解が浅いウヨ
国益(資源や経済圏等)を求め、自衛の範疇を越えた行動により追いつめられた←○ 客観的な歴史判断

もし避けられない戦争にしても負け方が悪すぎた。
自主憲法や天皇制だけはしっかり条件つけての降伏なら許してやれたが。
完全占領政策までされてその影響が未だに抜け切れてない。。。

憲法しかり皇室典範問題しかり。。。

あんま調子に乗ってるとアメリカ様の逆鱗に触れて潰されるぞ
なんと言っても卑怯な侵略国家日本を倒したという事実はアメリカの歴史の
根本に関わることだからな
真珠湾攻撃を自衛とするならアメリカの歴史を否定することになる

日本人の精神年齢は12歳ぐらい　　ｂｙ マッカーサー元帥

>>45
ほかに書きようがないな…

安部ちゃん、日本政府が「自衛の為」と定義しないから

ｱｶﾋ連中が勝手に「侵略」として語ってるんじゃないか？

>>70
パチンコ税をとってくれたら麻生信者になるぞ、俺

>>74
精神年齢が若い方がいいとなぜ気付かない
子供はすごいやつはすごい、それが日本のすごさ

>>65
フッッッ・・・男には負けると分かっていても戦わなければならない時があるのさ。

>>65
無条件降伏？
せんせいの言うことまともに聞きすぎだぞｗ

　石原莞爾の危惧をせせら笑い、調子に乗って長城線越え（支那一撃論）
　　　「支那は統一不可能な分裂的弱国であって、日本が強い態度を示せばただちに屈従する。
　　　この際支那を屈伏させて概して北支五省を日本の勢力下に入れ、満州と相まって対ソ戦略
　　　体制を強化することが必要で、盧溝橋事件はそれを実現するため、願ってもない好機の到
　　　来を示すものである。この事件は楽観を許さない。これに対処するには力をもってする他
　　　に方法はない。それには兵力を増派して、状況によっては機を失せず一撃を加える。これ
　　　によってのみ時局の収集ができるのである」（武藤章「武藤章回顧録」
　　　　↓
　日中戦争泥沼化
　　　　↓
　東亜新秩序声明（東亜ショバ独り占め宣言）
　　　　↓
　以前にも増して国際的孤立
　　　　↓
　除け者同士が意気投合して三国同盟
　　　　↓
　ＡＢＣＤ包囲網
　　　「日独伊軍事同盟前後の事情、其の後の物動計画の実情等を見ると、現政府のやり方はす
　　　べて前後不順なり、今更米国の経済圧迫に驚き、憤慨し困難するなどは、小学生が刹那主
　　　義にてうかうかと行動するにも似たり」（山本五十六の嶋田繁太郎宛書簡）
　　　　↓
　ナチス快進撃の尻馬にのって南進論台頭、南方資源目当てに南仏印進出「バスに乗り遅れるな！」
　　　　↓
　アメリカの石油ストップ
　　　「尚この際附言するが日米戦争は油で始まり油で終つた様なものであるが、開戦前の日米
　　　交渉時代に若し日独同盟がなかつたら米国は安心して日本に油を呉れたかも知れぬが、同
　　　盟がある為に日本に送つた油が独乙に廻送されはせぬかと云ふ懸念の為に交渉がまとまら
　　　なかつたとも云へるのではないかと思ふ」（昭和天皇「昭和天皇独白録」）
　　　　↓
　いちかばちかの対英米戦

アメリカが何の目的で、日本を戦争に誘い込んだか、未だ解明されていない。
アメリカの支配層はファシズムよりは共産主義の方を恐れていた。
ＧＭ、フォード、現エクソン、デュポン、ユニオン・カーバイド、ＧＥ、グッドリッチ
シンガー、コダック、コカコーラ、ＩＢＭ，ＩＴＴ、ＪＰモルガン等がナチズムに共感し
ドイツの再軍備に手を貸したのは事実。
戦前のアメリカは大恐慌の影響で不況（デフレ）に苦しんでいた。ニューディール政策も
教科書で教えられた程の効果はなかった。結局、アメリカが恐慌から、脱出できたのは
第二次大戦の戦争特需のよる所が大きい。
戦前の日本は南サハリン、満州、台湾を含んだブロック経済圏を形成していた。
これをまるごと自分のものにすることが、アメリカの戦争目的とする説もあるが、
いまいち説得力にかける。
アメリカが当時の中国の蒋介石政権とどんな交渉をして、何を約束していたか、
殆ど知られていない、この辺の解明も必要だ。
侵略戦争と言う一方的なレッテル貼りも、それによって変化する可能性あり。

　 　 ∩ 　　
(・�凵E)彡　　
　⊂彡 　　　http://www.geocities.jp/project_p_plus/

陰と陽か

うーん、べつに侵略でいいじゃんって感じなんだけど・・・そんなに世間体が気になるか？

地政学的に、インドシナ半島に軍を南進させた日本にたいして、
英米蘭が経済制裁を発動するのはまったくもって自衛的行動。

朝鮮半島をうかがう南進ロシア軍にたいして、日本が日露戦争に討って出た行為と、
なんら変わるところはない。

俺が敢えて指摘しておく。お前らも心にとどめておけ。

WW1〜WW2時代の日本に対する歴史的評価は、
共産主義国家に対する歴史評価と「逆比例」する形になるだろう。

共産主義諸国に対する歴史的評価。それは現在進行で変化している。
共産圏が行った様々な謀略・印象操作から、人類が解放されることで、
最大の名誉回復を受ける国は日本である。

>>1
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工　麻生の言ってることって支離滅裂じゃん

民主はまだ空気が読めないですか
早く分裂して下さいｗ

中国の掲示板に投稿された影響で、CNNの調査が中国寄りになってます。
世界の人たちが勘違いしてしまいます。「NO」 に投票して下さい。
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/15/china.japan/index.html
（内容） 本文：　Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?
訳：　あなたは、中国の排日感情が当然であると思いますか？

投票は　「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」　で

ミンスは馬鹿としても、麻生もマッカーサー持ってくるのはちょっとなあ
それじゃあ単なる水掛け論に収束しちゃいそうで…。

>>78
何その厨理論

>>91
質問をした民主の笹木竜三議員は、マッカーサーの演説を知ってるんだって。

>>86
ところがそうでもない、日本軍の仏印進駐は、欧米諸国による国民党政権
への軍事支援を遮断する目的で行なわれたのであって、援蒋ルートなんて物を
作って国民党政権に軍事支援をした時点ですでに中立義務違反を犯している。

>>93

北部仏印進駐は援蒋ルート遮断目的だが
南部仏印進駐は蘭印等を視野に入れた前線基地作りが目的になってる

＞国民党政権に軍事支援をした時点ですでに中立義務違反を犯している。

日本も列強間の条約を無視して中国に介入していったがな

ガニメデ星人の見方は一方的すぎ

日中戦争にしろ大東亜戦争にしろ
相互の行動が要因になっている

片側の行為だけあげつらい、片側の行為には目をつむり
陣営を善悪で振り分けて語るウヨサヨは相手にしない方が良い

前スレでは日本を弁護するのに自衛だと言ったり、植民地解放だとか言ったり、
共産主義との闘いだとか言ったりと、原理がいろいろ変わるのが妙に思うんだけど。
懸命に侵略と言われるのを避けてる感じで、そんなに必死になるのはちょっとどうかと思うんだけど。

>>94
そりゃ当然でしょう、当時の日本は石油のほとんどをアメリカから輸入していたが、
いつなんどき戦う事になるかわからないアメリカからの輸入だけに頼る事は危険
な事だし、アメリカが石油の対日禁輸措置を取った場合に備えて、蘭印の油田
地帯を押さえる準備をしたのは日本の立場からすれば当然の事だ。日米関係は
すでに悪化していたし、強硬な態度を取っていたアメリカが石油の対日禁輸措置を
いずれ取るだろうと予測するのは当然の事だろう。

>>95
これまでの、日本が侵略者だったとする歴史の解釈が一方的すぎた
から、その反動として逆の見かたを示しているだけでしょう。

>>96
ようするに、第二次世界大戦は様々な要素がからみあった戦争だった
って事ですよ、思想面だけ見ても、自由主義や民主主義、共産主義、
ファシズム、民族主義、人種主義、帝国主義、資本主義などがからみ
あった戦争だったって事だ。

>>98
だったら侵略でもいいじゃんってのが俺の意見でして。そんなに侵略がお嫌い？
日本には資源が無いぞ、でも南方にはあるぞ、よーっし侵略だぁぁぁあ、でも別にいいぞ、俺は。

>>99
侵略ではない行動を侵略だったと認める事は、歴史の捏造に加担する事と
同じであって、それは歴史に対する犯罪だと思います。歴史という物は
真実を伝える物でなければならないのであって、政治的理由のために
やむを得ず歴史を捏造した場合でも、ある程度の歳月が過ぎたら歴史の
捏造をやめて真実の歴史を後世に残してゆかなければ、後世の人たちを
だます事になってしまいます。

ルーズベルト政権は中枢部に（本人もそうだったかもしれない）
ソ連のシンパ・スパイが沢山紛れ込んでおり、わからないように
ソ連の利益にかなうような事をする外交が行われていた。

アメリカが蒋介石を擁護したのは、清朝が崩壊後は中国６億人の
資本主義市場が生まれるので、アメリカにとり、日本の１億人に
比べてとても大きく、今後急成長する重要な市場であるという
考え方があったためで、蒋介石を助けてアメリカの助言の元に
動く傀儡政権を作ることで、広大な中国大陸を開拓し、建設し、
巨大な資本主義の市場に仕立てようという計画だったとされる。
（この目論見は二次大戦直後に毛沢東の共産党が政権を握った
ことで瓦解したし、極東における二次大戦遂行の目的を完全に
１８０度失ったことを意味した。また結果的にソ連を欧州のみ
ならず、アジアに於いても勢力拡大を助けたことになる。
もっともそれはルーズベルト政権が水面下で意図していたこと
ではあったが、それは無かったことにされている。）

戦後の国際連合は、英国とヨーロッパの植民地を独立させ、
宗主国から切り離し、自由貿易の領域を拡大せんとするアメリカの
意思を実行する為の装置であった。

>>100
んと、歴史修正に躍起になる態度って政治的態度なんじゃないの？
南進なんて侵略でいいじゃん。

>>97

いやぁ…実際には、日本と米国は妥協できる可能性はあったんだよ。
最大の焦点になっていたのは、中国の扱い。
日本は満州ー朝鮮ラインを手放したくなかった。
南中国に侵入していたのは、石原参謀をまねた現地軍の独走におうところが
大きい。
んで、米は中国利権の全面解放をもとめて日本と衝突していたが、
妥協案として、日本が満州以南を捨て、満州ー朝鮮ラインにとどまること。
それによって戦争回避が可能な可能性はあったわけだが。
これには当時の日本首脳の
しかし、ロシアのスターリンに甘い顔されてだまくらかされ、
さらに三国同盟を結んできた松岡外相によってつぶされてしまった。

子孫のため、歴史を明確に正せ

　「要するに彼等（欧米）は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめること
によって自らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の過去18年間のすべてを
罪悪であると烙印し罪の意識を日本人の心に植えつけることが目的であったに違いがない。
東京裁判の全貌が明らかにされぬ以上、後世の史家はいずれが真なりや迷うであろう。
歴史を明確にする時が来た。そのためには東京裁判の全貌が明らかにされなくてはならぬ。
・・・これが諸君の子孫に負うところの義務である。

　「わたしは1928年から45年までの18年間（東京裁判の審議期間）の歴史を２年８カ月
かかって調べた。各方面の貴重な資料を集めて研究した。この中にはおそらく日本人の
知らなかった問題もある。それをわたくしは判決文の中に綴った。このわたくしの歴史を
読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。しかるに日本の
多くの知識人は、ほとんどそれを読んでいない。そして自分らの子弟に『日本は国際犯罪を
犯したのだ』『日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ』と教えている。満州事変から大東亜
戦争勃発にいたる事実の歴史を、どうかわたくしの判決文を通して充分研究していただき
たい。日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈・頽廃に流されてゆくのを、わたく
しは見過ごして平然たるわけにはゆかない。彼らの戦時宣伝の偽瞞を払拭せよ。誤れた
歴史は書きかえられねばならない。」
ttp://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

>>101
ベトナム戦争の立場は？

マッカーサーの発言
http://www.geocities.jp/ariradne/white.html

べ平連とソ連
http://www.geocities.jp/ariradne/gakusei.html

ベトナムで韓国軍がしたこと
http://www.geocities.jp/ariradne/betcon.html

なんだこの過疎っぷりは

>>64
アメの大統領は国民が戦争したがってない状況だったがそれでも戦争したくて、それでハルノート突きつけて日本が戦争するようにしむけたのに、
戦争突入が当時の選択肢として不味かったというなら、じゃあ、どうすべきだった？

山本五十六は真珠湾攻撃で完全勝利して米国民の厭戦気分を盛り上げて早期の講和を狙ってたはずだが、
そうせずに、戦争に突入せずに良い結果を出す方法があったなら教えてもらえませんか？

(ﾟ�听)

お前等負け戦なのにあれこれ評価しすぎ。

戦争ってのは負けた時点で全て終わり。
負ける以上の悪徳はない。
そういう意味で、当時の主導者は全員打ち首でよい。
外国人にやられてる場合じゃないだろ。昭和天皇も最低でも退位させないと
ダメだったと思う。
自分達で総括できてないからダメなんだよ。

国家百年の計を見誤った！なんたる大たわけ者か・・・。

>>110
あなたの言うとおり。全て正しい。

逆に言えば、勝てさえすれば、どんな理由でも
戦争を正当化できるし、戦勝国の理論を優先できるわけだね。
負けた国には一分の理もなくなるわけだ。

>>102
私が日本は解放者であったと主張する理由はただ一つ、
それが真実だからだ。

中国で仕事がしにくいので、やめてくれ。

>>113
それはできません。

>>110狙ってないけど帝国主義時代を終演に導いたのは評価できね？

>>113
【裁判】 「日本では勝訴できないが、中国なら」 強制連行で、日本企業に賠償求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140166002/

しかし中国とかアジア抑えて講和してても果たしてオトクだったのか
植民地の独立合戦がそのまま起きてたら結局放棄で何より中国とか朝鮮とか
あの民族はすぐ暴れだしそうでベトコンみたいに支配し続けるのも一苦労とか
イスラエルとパレスチナみたいな関係になってテロされまくりとか想像してしまう

敗戦後自分達で総括しようとしたけどＧＨＱに却下されたんじゃなかったっけ
もちろん退位とか逆方向で変わってなさ過ぎだったからみたいだけど無理はない
欧米は市民が戦って得た自由、日本は急に押し付けられた自由
だから未だ自由の価値をわかってない上に精神まで骨抜きにされた

麻生は鬼畜の発言なんか引用して、大和魂をお持ちじゃ
ないのかね？

>>56
政治家の世襲っつーととかく悪いことのように言われるけど、
小さい頃から指導者の視点を身近に育つのは超重要だと思うなあ。

あんまり中韓に気を取られて発言してると、
後ろでアメリカに角が生えてきたりして。
そう言ったマッカーサーは左遷されたんですから。
あの戦争を日本の一方的な侵略＝悪とすることで、
アメリカは戦後の優位を確立したことをお忘れなく。
それを根幹から否定すると、逆鱗に触れるかも。
正直、やり過ぎた後ろめたさを感じてるだろうだからね.
靖国に関しては、「頼むから中韓を刺激して寝た子を起こすなよ」と
いう感じだろう。
靖国の主張が正論だ、と日本国民が気づけば、
当然自分（アメリカ）のインチキがばれるわけだからね。

>>112
なに突然妙なこと言っちゃってるの？
あの戦争はいろいろな要素があって多面的だと言いながら、しかし侵略と言われるのだけは避けたいってのが透けて見えちゃうんだけど。

>>114
正しい歴史認識なんちゃらってのと、生活の掛かった仕事のどっちが大事かしら？
理想と実益のいったいどっちが大事かしら？

６４や１０３のようなきちんとした認識をした者がこの掲示板に
少ないことに驚くよ。

また、８１の示した過程が真実でしょう。（ご苦労様）特に山本五十六の
書簡には驚いた。当時の情勢をよく見ていた人も軍にいたんだ。

日本が中国と戦争状態になり、中国市場を囲い込むのを恐れたアメリカが
本気で日本をつぶしにかかったというのが真相では？　中国に対しては
いかなる根拠を挙げても、侵略でしょう。

しかし、戦争の原因は日本の侵略だけではないことも明確。アメリカの
中国市場獲得という野望がなければもう一方の戦争当事者が出てこない。

つまり、日本の侵略で己の利益が犯されることを恐れたアメリカがかなり
強硬な圧力をかけた結果の戦争。日本の中国への侵略と、中国に己の影響力
を及ぼそうとしたアメリカが対立し、アメリカやアジアを侵略し植民地を有
していた英、欄が強硬に日本に干渉したのが原因、と堂々といえばよい。

つまり原因は、日本の侵略だけでなく、欧米諸国の中国やアジアへの植民地的
野望とさらにアメリカの強硬な対日圧力、といえば日本の侵略だけが悪者では
ないことは明らか。

それより、原爆や空襲による一般民間人の殺戮に対する罪がまったく議論され
てないのはおかしい。焼き殺された爺ちゃん、婆ちゃん、うら若き乙女、かわ
いい子供たちの恨みを晴らすのが、今に生きる俺たちの使命と思うのだけど。

>>121
山本五十六の姿勢も知らんかった香具師が「歴史の真実」を語るんかいな。
歴史認識なんて国や民族や政治思想によって違うのは当たり前。
いま問題なのは、「何があったか」ていう事実の段階で捏造が横行してることなんじゃねーの？
自国に都合のいい歴史事実の認定を、「歴史認識」と称して押し付ける国があるからおかしくなってる。

恨みを晴らすのが使命って言ったって具体的にどうしたいのか
原爆はともかく空襲なんてWW2じゃ欧州含め色んな国でやりあってるが
それも晴らしあいしてるの？中韓みたいに謝罪謝罪賠償賠償騒ぐの？
戦争で何もしてない一般人がゴミのように殺されていく、殺す立場に回らされる
それが戦争自体が救われない罪な事であって日本がどうこうって次元じゃないと思うな
結局敗戦国の理屈は戦勝国で形成された国際社会で通らないんだよ…

>>123
そこで諦めるかどうかが寄生する者と背負う者の違い

>>120
>しかし侵略と言われるのだけは避けたいってのが透けて見えちゃうんだけど。



国際法上、侵略戦争か否かをきめるのは、当該戦争をしている国である。

その上で、我が国は一度も自ら遂行する戦争を侵略戦争と決めたことはなく
自存自衛の為の戦争であるというのが我が国の表明した戦争であった。

>.123
「恨みを晴らす」なんていうのはどうかと思うよね。
日本は日本の立場を、堂々と主張すればいいだけ。
あの戦争がどんな性格のものであっても、都市に焼夷弾を落しまくって
民間人を無差別に殺戮したアメリカの遣り方が非道なことには変りはない。
目的が正しけりゃ手段はどうだっていい、なんて理屈は通らない。
敗者には敗者の誇りがある。

WW2のずっと前に世界の軍縮会議があって、
WW1で経済力を付けた日本の軍艦比率を、米英に無理やり
削られた歴史があったよな。

この頃から、日本タタキがすでにあって、
米とソ連の目的の一致する部分が戦争の原因だったと思う。
特に、強酸戦略の巧みさは、戦後の領土拡大を見ても
恐ろしいものがある。戦前の日本政府が強酸党員を
取り締まったのも理解できる。

すべての信義を否定するのが強酸。スパイと裏切りしか無い。

>>124
諦める諦めないって具体的にどうしたいのさ？
全世界に日本は自衛で悪くないって言わせたい訳？
まー勝手にやってくれって感じだがｗ

>>126
同意、日本の立場を堂々主張してれば良い
それを周りがどう思おうが日本の自由

うちのじーちゃんが海軍でそこそこだったらしく色々詳しく聞いたが山本長官の発言を見てもわかる通り
海軍は直接アメリカなどに触れてて陸軍よりも現実的だったみたいだね
国や国民を守るために必死に戦って命を落とした戦死者を尊敬し、犠牲になった民間人に同情するが
復讐どうこうはナンセンス、当時戦って存命の方が言うなら理解出来るけど

原爆にたいする補償はアメリカからされたのか？

>>128
今時、海軍善玉論かよ。
国家予算の５割も分捕っていた海軍が、「アメリカとは戦えない」などとは
口が裂けても言えなかったのだが。

日本の南進が侵略ではない理由。

�@一方的に支配していた列強国を追い払った事
�A現地人を奴隷扱いしなかった事
�B現地人に教育を施し、インフラを整備した事
�C将来、現地人に自治権を返し自立させる事を目指していた事
�Dそれらの行為に対する見返りを要求しなかった事

>>129
されてないから日本政府がやってるんジャマイカ？
何故か在外被爆者の分まで面倒見なきゃいけなくなっちゃたけど・・・
根本的にはアメリカが、そうじゃなけりゃその国の政府がやるべきことなのにね。

>>129
アメリカも含め戦勝国は謝らない。
自国に都合の悪いことはしない。

なんか最近　低レベルな発言ばっかだな

>>130
海軍の中にも色々あったのよ。
現実主義（ていうのが適切な表現かはわからんが）の海軍軍人が少数派だったから、開戦を止められなかった。
むしろ海軍でも大勢は「陸軍に負けるな！我らにも活躍の場所を」てなもんでしょ。
ただそれだけのことなんで、別に海軍善玉論なんていきり立たなくてもいいんでない？

しかし時がたつのは速いもので。


昨日マッカーサーが来たと思ったら。


・・・もう春です。

ｽﾊﾟｰﾏｶｻｰになりたいんです

六十年も昔の話にいつまでこだわってんだ。

こいつまだ言っているのか！前回アメリカ紙に叩かれたから、今度はアメリカ人を絡めて来ましたか。幼稚、低能な外務大臣だね。笑

明治維新で売国寸前で国を守った大久保利通。サンフランシスコ講和条約で売国寸前で
国を守った吉田茂。その二人が苦渋の決断をしつつ、本懐として持っていたであろう真の
日本独立。それができるのは、二人の末裔としてその生き様を血肉化してきた麻生でしか
ない。

もちろん、その舵取りの急旋回のときには思いっきり負荷がかかるだろうから、彼の役目
は舵を切りきっておしまい。短期かつ同時代的にはバッシングの嵐になると思うが、後世
での評価は絶大な物になるだろう。

今更何を言ってるんだう・・・

麻生はネット右翼のオタクには人気があるよね

歪んだ減らず口

>>139
ほう、なら高レベルな反論を書いてみてくれ

まぎれもない自衛戦争だったことは周知の事実。

ハルノートなど実現不可能な要求を突きつけられたうえでの、
自存自衛のためやむをえない戦争だった。

自衛とか侵略とかで言い争う意味が分からない
誰か教えて

日本を潰してしまったために、マッカーサーは朝鮮戦争で、日本がやってたことを米国が肩代わりするハメになったことに気付くんだよね。

(´･ω･`)つhttp://tadanorih.hp.infoseek.co.jp/tondemo/tondemo02.htm

東京裁判の正当性がどうたらって今更言ったって、
当時の日本がそれを受け入れた事には変わりない。
いくら「戦勝国によって裁かれたものだ」と言ってもそんなの負けたんだから当たり前。
個人の考えはいろいろあるだろうけど、国としては一応認めないと。

マッカーサーの当時の言動見てると、ただのリマ症候群にしか見えないんだけど・・・

>>149
>当時の日本がそれを受け入れた事には変わりない。

受刑者の刑の執行の委託を受けただけ。

>いくら「戦勝国によって裁かれたものだ」と言ってもそんなの負けたんだから当たり前。

降伏文書にそんなことは書いてない。

>>147
そこはさすがに頭がよかったね
知恵とはこんなときを想定して使うものだ
ベトナムにも参戦せず、チョンが替りにいって、レイプしまくったというW

そこまで追い込まれた当時の日本がアホだっただけだな
そういう世間知らずのアホな日本を追い込んだ奴らもバカだった
勝った奴らは日本のアホを叩くが、自分たちのバカを認めないからめんどくさい

>>151
でも日本政府としては、弱い立場とはいえ（イラクみたいに）抵抗しなかったわけだから
受け入れたという事に一応なるんだよ。
悔しくてあなたみたいな事をいうのは、個人的な考えでは凄く理解できるが、
日本政府に属してる人の公の発言としては、あまりいいものではない。

麻生は口が軽すぎる、総理の器じゃない。
個人的には好きだが。

>>154
>でも日本政府としては、弱い立場とはいえ（イラクみたいに）抵抗しなかったわけだから

日本国は、イラクみたいに国際法上の”征服”されたわけではありません。

日本国は、降伏文書に調印して戦闘を終結したのです。

降伏文書は契約、戦勝国といえども遵守する義務が生ずる。

民主党はなんでこんな質問してるんだ？

マッカーサーは、朝鮮戦争を機に憲法改正や東京裁判などの占領政策の過ちを認めたのだよ。

>>151
>受刑者の刑の執行の委託を受けただけ。
これってWeb上でよく言われることだが、事実上裁判の判決を
国際的に受け入れたことにならないの？
~~~~~~~

「外相会談、おそろしい結果」
反対派の自分の生活がおそろしい結果になるん？

アメリカ議会の軍事委員会で、あの戦争は日本にとって自衛戦争だったって証言している。

>>158
当時の政府は憲法を盾にして、拒否しまくった
国力を最優先させた結果、チョン戦争で景気がうほっW
死んだのはアメとチョン、その他のギユウ軍でした

麻生みたいな発言する閣僚が一人ぐらいいてもいいよ。

刑の執行だけ受け入れたってどんなガセだよｗ

>>45
すばらしいｗ

>>159

33 - 衆 - 外務委員会 - 15号
昭和34年11月25日 33 - 衆 - 外務委員会 - 15号

[483]○高橋通敏政府委員　

ただいま御指摘になりました平和条約の条文、私承知いたしております。
しかしそれは極東裁判の判決――ジャッジメントを受諾するということでございまして、
判決に至るところの理由、そこまでを受諾するという意味合いではありません。
　　　　〔発言する者多し〕

>>156
なんか議論が違う方向にいってるような行ってないような。。。
イラクとは違うね。やはり。
しかしそんなに「契約」にこだわるんだったら、
日本はサンフランシスコ講和条約に調印して、この裁判を一応受け入れている。
それが先ほどいった「受刑者の刑の執行の委託を受けただけ」だとしたら
かなり苦しい言い訳になる。
何度も言うが、個人がそのような見解を述べるのは悪くないことだと思うけど、
認めた側の日本政府の人間が公の場で言う発言ではない。

>>164

東京裁判の被告人は、日本国じゃないからな。

判決＝判決文だよｗ
判決文には裁判の全てがあ、刑の言い渡しだけでなく判決理由も書かれている。
量刑のページだけビリビリ破って「ここだけ受け入れます」
そんな裁判聞いたことねーよｗ

一応言っとくけど主文と判決文は違うよ

>>167

>日本はサンフランシスコ講和条約に調印して、この裁判を一応受け入れている。

「諸判決を受諾した。」　

＞かなり苦しい言い訳になる。

どう苦しいのか理由を聞いてみたいな。

原文は確か
accept the judgements（判決を受け入れる）
and
carry out the sentences（刑を実行する）
だろ。
「刑の執行だけ」というよく聞く主張は前半を無視してる。
こんなすぐバレる嘘つくのは工作員だろｗ
金でももらわなきゃ恥ずかしくてできねーよｗ

>>167
日本が受け入れたのは「裁判」ではなく「判決」
裁判そのものでは無い事を理解していないから、そういうおかしな論法になる。

なんか意味がようわからんがな
SF講和条約にもとづきその諸判決を受け入れ、
さらに同条約11条

第十一条【戦争犯罪】
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

この手続きにのっとり、東條らを無罪放免−公務死/殉難死としたわけです

麻生がローザミスティカすべてを集める日は近いな。

>>172

東京裁判の被告人は、”個人”　、日本国ではない。

日本国は東京裁判に直接の関わりを持たない。

連合国側が東京裁判が日本人被告に言渡した刑の執行を、日本国に引受けさせるために、
「受諾」という行為が必要となる。

サンフランシスコ条約を批准したのは日本国だからｗ

＞マクホン・ボール（メルボルン大学教授）
「（東京裁判を）もう一度傍聴したら、必ず病気になる」　
＞元ドイツ大使・大島浩被告のアメリカ人弁護人オーエン・カニンガム
「東京裁判は、報復とその宣伝にすぎぬ」
＞ドイツ系アメリカ人　C・A・ウィロビー（GHQ 参謀第二部長）『The Tokyo Trial and Beyond』より
「この裁判は歴史上最悪の偽善であった。こんな裁判が行われたので、息子には軍人になることを禁ずる」
＞ウィリアム・O・ダグラス（米国最高裁判事）
「国際軍事裁判所は政治的権力の道具以外の何ものでも無かった」
＞オランダ　レーリング判事
「我々は戦争法規を擁護する為に裁判をしているはずだったのに、
連合国が戦争法規を徹底的に踏みにじった事を、毎日見せつけられていたのだから、
それは酷いものだった。もちろん、勝者と敗者を一緒に裁く事は不可能だった。
東條が東京裁判は勝者による復讐劇だと言ったのはまさに正しかった」
＞パール判事（インド人）
「日本は国際法に照らし、全被告は無罪である」
＞英国枢密院顧問官国際法権威ハンキー卿　『戦犯裁判の錯誤』より
裁判官パール氏の主張が絶対に正しいことを、「私は全然疑わない」
＞英法曹界重鎮ＦＪＰビール　『野蛮への接近』
「東京裁判は戦勝者が敗戦者に加えた野蛮な行為にほかならない。」

次の総理は麻生で決まり

>>117

日本国政府といたしましては、その裁判の効果というものを受諾する。


この裁判がある事実に対してある効果を定め、その法律効果というものについては、
これは確定のものとして受入れるという意味

麻生の言ってることは全部間違いじゃないかもいれんが

いかんせん大臣の発言じゃない。
もし仮にこいつが総理になっても
半年で失言失脚することは間違いない。

かつてのしょーもないことで短期間で
コロコロ総理が替わっていた恥ずかしい時代に逆戻り。

２１世紀の現在、白人以外の人々も自分の国家を持ち自存自立し、米英などの白人国家とも
対等に交渉できているが、１００余年前まで有色人種は人間扱いされていなかった。
有色人種も人間であると認められる様になったのは、米国の国内ではキング牧師達が頑張った
１９６０年代初期の公民権運動の頃である。
その約１０数年前、１９４５年８月の有色人種国家日本の敗戦時の米国は「有色人種の国など
認めない、自存自立できないように非武装とする」という考え方だった。
そういう占領軍の意図を文書化した憲法９条は「非武装」などという空理空論となり、同時に
日本が米国の脅威とならない様に日本悪玉論を東京裁判という政治ショーで演出した。
しかし、朝鮮戦争という危機に際して、空理空論の非武装は、まったく現実世界には通用しな
いことがわかり、空理空論を押し付けたマッカーサー自身が間違いであったことを米国公聴会
で証言している。
だが、日本列島を防衛できない大きな間違いの空理空論だからこそ、社会主義・共産主義陣営
が侵攻する先としての日本国の非武装は望ましい姿であり、社会党（現社民党）などのサヨク
走狗は、非武装という空理空論と日本弱体化を目的とした精神文化破壊の日本悪玉論を大声で
喧伝したのである。 ソ連の解体により、日本弱体化戦略の根本が崩壊したのに、サヨクは、
いまだ日本悪玉論を唱え続けており、それを特定アジアが利用しているのが現在の歪んだ姿な
のである。
【創り変えられた歴史：日本悪玉論】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm
【敗戦後の侵略：ＷＧＩＰ洗脳の嵐】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato2.htm
フラッシュ終了後に作者の「後書き」が出ます。それをクリックしてください。

笹木の延々と続く意味不明の質問で時間が過ぎてゆくのは
無駄そのものだったな

>>181
>かつてのしょーもないことで短期間で
>コロコロ総理が替わっていた恥ずかしい時代に逆戻り。

有り得んな〜
今は、憲法改正を口にしただけで大臣の首の飛んだ時代じゃないよ。

日本はアジアにひどいことしたよね（´・ω・｀）

>>181
>半年で失言失脚することは間違いない。

最近、朝日新聞が読まれなくなってきたからね、問題はないだろうね。
まあ、新聞自体、購読する人が減ってきているんだが。

麻生えらい
引っ越し先は麻生に決めた

185〉お前みたいに漠然と「日本はアジアにひどいことをした」と言う奴は大勢いるけど具体的何をしたかを言える奴っていないよな。

日本はアジアにひどいことしたよね（´・ω・｀）

>>188
侵略して植民地

中、高で習ったよね？

日本がアジアを侵略したのは事実
反省しましょう

>>190
>侵略して植民地

侵略、植民地、両方当てはまらないな。

侵略って何か国際法では決まってないからな。

日韓合併は、国際法上合法な条約だよ。

政治の円滑化のために歴史の歪曲解釈が必要なら、それを是とすべき。中国とアメリカを見習いダブルスタンダードを使いこなすことが大国への道。

>>192
お前の個人的な解釈はどうでもいいんだよ

国際的には侵略して植民地してることになってるから

それが正しいか間違ってるかはまた別の話

日本軍がアジア同胞を殺しまくったのは事実
反省しましょう

俺が誰もまだ言っていない超絶ギャグを言ってやる


　　　　　　　　　　　　まっさーかー！

まっさーかー

>>193
それってまんま朝鮮の下半分の政策じゃんｗｗｗ
それじゃ世界の嘲笑の的になっちまうよ、下半分みたいに

民主党お得意の、アサピーや支那朝鮮へのネタ提供キタコレ！

マッカーサーの許可があったので侵略戦争ではなかったのです
本当にありがとうございました

>>189
　　　　　∧_∧
　 ９┓( 　ﾟдﾟ)つ
..〆⌒ヽ　　　 ﾉ
(´･ω･｀)_/(__)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 .∧_∧
　　　　　　　　( 　 ﾟдﾟ)つ　　　　　　　┓
　　　−＝≡ （　　づ ﾉ　　　　　　 〆⌒ヽ　＜日本は
　　　　　　　 と__/"(__)　 −＝≡ (´･ω･｀)　ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　　　 ┓
　　　　　　　　　　〆⌒ヽ　＜アジアに
　　　　 −＝≡ (´･ω･｀)　ﾂﾂﾂｰｰｰ
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／ 　
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/ 　　



　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／ 　　　　　　　　　　　ヾ　　　＜ひどいこぉぉぉ━━━
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/ 　　　　　　　　　　　　　 ┓

アメリカは日本にヒドいことしたよね。
日本人の一般市民まで空襲、原爆を使って殺しまくった。
占領してレイプして、やり放題！
なのに日米は、現在こういう信頼関係。
やはり特アとは関わらないことがベスト。

レイプ魔がうますぎて強姦が和漢になっちゃったということだな

その持論にアメリカ軍の支持が得られず左遷され、
大統領選に名乗りを上げるも、その持論をアメリカ国民は支持せず挫折。
50年以上前のことだが、アメリカ国民の意識は変わっただろうか？

レイプだと和姦なくなっちゃったんだな

仮に日本が強国化をしなければ植民地にされていた可能性が高いわけだな。
まあもっとも現在はアメリカのポチだなんていわれているわけだが。

明治維新の頃の戦争はまあ仕方が無いとしても、第二次世界大戦や
太平洋戦争はやらずにいたらどうなったと思う？

>>194
>国際的には侵略して植民地してることになってるから

なってないですよ、併合ですよ。

欧米が最後に植民地化した国が、
植民地になった年って･･････

相手が支那なら人間じゃ無いんだ

さっさと開戦して、さっさと核撃ちましょうよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/data.html
>>207
正確には日本による統治

イラクもアメリカによる統治

レイプも少しはあったかもしれないけど、多くの女が白人に憧れていたのも事実。

ウヨだけで独立国家でも作れば？
北みたいな国作りそうだな

「侵略・解放」は単なる政治用語
立場によって見方が変わるだけ

客観的事実は、武力を背景に、自国に都合の良い政権を建てようとした事
満州でも、北支でも、南方でも

欧米とは人種観や統治法は違っても
基本事項（資源や経済圏の確保）は変わらない
自由な運動も許していたわけではない

植民地にしておけば契約関係ですんだのに、なまじ統治だの併合だのしたから
今現在まで国家責任が及ぶ羽目になったわけだな。

>>212
そうだね。
もっとも、ウヨはバカだから北程度の国も作れずに、内輪もめで互いに殺しあって自滅するだけだと思う。

>>211
それがいいな
北海道の知床あたりで勝手にやって欲しい

もちろん経済援助は一切しない

麻生ﾀﾝとばすねー
次の総理は安倍と思ってたけど、だんだん心変わりしてきたわン

第二次大戦当時、日米双方のマスコミがリベラルという名の共産主義に事実上乗っ取られてたってのが
大きいんじゃないでしょうかね。
アメリカは民主党ルーズベルトが大統領になるし。
朝日新聞と米民主党のマッチポンプで、日本の世論は、対ソ北進から無謀な対米南進へ。
喜んだのはスターリンと既に日中戦争の泥沼で漁夫の利を得ていた毛沢東。
米共和党は対日制裁政策に反対だった筈。

当時の共産勢力にいいようにやられてますな。

植民地だなんだって歴史も知らずに騒いでいるバカがいるが、
韓国は三拝九拝して、文化を授けて下さった日本様に感謝すべき。

工作員が多いな

だれか馬鹿な俺に侵略と進駐の違いと、戦争責任を競馬に例えてわかりやすく教えて下さい。

こんな奴が外相だなんて反吐が出る
どんだけ日本の評判下げたら気が済むんだ？

麻生は吉田茂とは正反対の人間だな

どんな理由があったにせよ、他国の領土を軍靴で荒らせば
当事国から侵略と言われてもしょうがないのでは？

アソーってオリンピックに出たことあんの？

>>120
そのような理由で歴史を歪めようとする人には歴史を論ずる
資格はありません。

なんだあの阿部の発言は。
「堀江みたいな人を出さないために教育基本法の改正を」とかまるで義務教育が人格形成に
影響を及ぼしてるとでも言いたいような発言しているＤＱＮだし。

日本のための政治をやれるのは麻生大臣しかいない。

>>204
変わるでしょ。ヤルタが否定されたけど特に反応無いし。
アリゾナ記念館の館長や在日米軍高官が靖国参拝しても何の反発も起きてない。

>>224
はいはい侵略、侵略

>>218

ソースは？

ここでチョンが発想するのは、
麻生と阿部を対立させ、自民を分断に追い込む。

わかるかなー

>>231
しるか

>>224
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ まぁ内戦状態で自ら列強呼び込んでたからな。自業自得。

>>187
札幌？

左右、売国愛国、関係なしに、やっぱ東京裁判を是とするのは難しいんだね。

だから「侵略戦争派」は、「サンフランシスコ条約だので、裁判認めたから」うんぬんと
理由をつけることで、なんとか東京裁判史観を維持しようとする。
こういう人たちって、どんな不正な裁判でも、自分に得と思えば、適正な裁判だと言い張るんだろうな。

>>194
横レスだけど、

>お前の個人的な解釈はどうでもいいんだよ
>国際的には侵略して植民地してることになってるから
>それが正しいか間違ってるかはまた別の話


それは結構だけど、そうだと言うならば


>日本はアジアにひどいことしたよね（´・ω・｀）

これも、君の個人的な解釈であって、
どうでもいい取るに足らない意見だってことだね。

>>230
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ >>218は今や常識（とまではまだいかんか）だぞ。

この度の極東国際軍事裁判の最大の犠牲は《法の真理》である。
われわれはこの《法の真理》を奪い返さねばならぬ。
戦争が犯罪であるというなら、いま朝鮮で戦っている将軍をはじめ、
トルーマン、スターリン、李承晩、金日成、毛沢東にいたるまで、
戦争犯罪人として裁くべきである。
戦争が犯罪でないというなら、なぜ日本とドイツの指導者のみを裁いたのか。
勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに罪悪であるというなら、もはや
そこには正義も法律も真理もない。力による暴力の優劣だけがすべてを決定する
社会に、信頼も平和もあろう筈がない。
われわれは何よりもまず、この失われた《法の真理》を奪い返さねばならぬ。
いまや英・米・仏・独など世界の法学者の間で、東京とニュルンベルクの軍事裁判が、
果して正当か否かという激しい論争や反省が展開されている。
げんに英国法曹界の長老ロード・ハンキーは＜パール判事の無罪論こそ正論である＞
として『戦犯裁判の錯誤』と題する著書まで出版している。
しかるに直接の被害国であり、げんに同胞が戦犯として牢獄に苦悶している日本に
おいてこの重大な国際問題のソッポに向いているのはどうしたことか。
なぜ進んでこの論争に加わらないのか。なぜ堂々と国際正義を樹立しようとしないのか・・

>>235

東京裁判を非とするのも、自分に都合が悪いという意識が根底になるのを忘れているなｗｗ

>>236
ひとそれぞれの気持ちだからな

たとえ人を殺してもそいつが悪いと思っていなければ
酷い事をしたとは言わないだろうし

>>231
それもあるけど日本人ブサヨも活発でっせ
お忘れなく

>>224
日本は一度も中国を侵略した事は無い、日中戦争はあくまで中国の方から
しかけた戦争だったし、日本軍が駐留していた場所は租界と呼ばれる条約
で駐留が認められた場所だったのだから日本軍が駐留していたからといって
侵略していたという事にはならない。

>>239
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ まぁ事後法ってのはどちらにしろいかんわな。

>>236
正論噴いた。

麻生さんはあれだよ、総理大臣になってからこんなこといったら暗殺されかねないよ。
キモイ売国左翼は何するかわからないし。売国というより国籍があちらの国の連中ばっかだが。
だから今のうちに言いまくって色々な意味で”下地”を作っておいたほうがいい。

>>237

おいおい、常識なら根拠がなくてもいいのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
中国じゃなくて韓国や台湾の事だろ

>>242
どこまでもずれた奴だな＞ガニメデ

日中戦争の前に抗日を煽ったのは
義和団事件後の駐留軍というより
従属軍閥（満州）占領に続く北支への分離工作だろ

>>192
>お前の個人的な解釈はどうでもいいんだよ


韓国併合ニ関スル条約　　　　　(明治43年条約第4号)
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/jm43-4.htm


条約だぞ。条約。　

>>245
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ お前が知らんだけｗ。民主党の話なんか最近はネットでもちょっと検索すればザクザク。
つまり、お前は勉強が足りないというこった。

麻生太郎って吉田茂の孫なら普通にフリーメイソンかもな
だから英米好きで中韓が嫌いなのもなっとくできる

ワロス
武力攻撃しかけて不平等条約結ばれたのにwwww

併合といったらいかにも対等みたいじゃんwwwww

>>249

だからソースを出してくれよ
ネットで書くなら俺にだってできるぜ？

侵略？

自分からアマタさげて来たくせにｗｗｗｗｗｗ

別にチャンコロに尻尾振ってもよかったんじゃないのか？チョンｗｗｗｗｗ

>>239
東京裁判の裁判官は、本来、中立国から派遣されるべきなのに、連合国人がずらりと占めてるのさ。
しかもソ連人の裁判官までいる。
そんで裁判長は、かつて日本兵の戦犯裁判で検事をしてる。
イデオロギーだの、損得だの抜きにして、これだけで東京裁判は、近代の裁判の形式すら整えていないのだよ。

こんな裁判を、正当な裁判といったら、ウヨでもサヨでも、お仕舞いだよ。

侵略だなんて断じて無いし
そもそも侵略だとしても当時の国際法で認められた行為だし

何がどうなろうとチョンが文句言うのはおかしい。

こんな奴マジデいるんだな
韓国いって大きな声で演説してこいよ
253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/18(土) 13:39:56 ID:qV5D9Z4g0

侵略？

自分からアマタさげて来たくせにｗｗｗｗｗｗ

別にチャンコロに尻尾振ってもよかったんじゃないのか？チョンｗｗｗｗｗ

>>246
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 台湾は日清戦争で領地になったモノだし、
朝鮮は併合じゃん。何　処　が　侵　略　？　？　？　

>>251
＞ 武力攻撃しかけて不平等条約結ばれたのにwwww

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ おいおい、反撃もせんと「アイゴー降参ﾆﾀﾞ」だったのか？

　　　　弱　す　ぎ　ね　ー　か　？　朝　鮮　人　

>>242
ベトナムやフィリピンも、君達の頭の中では日本に襲い掛かってきた事になってるのかい？

>>240

戦争は犯罪じゃないぞ。

まあ、朝鮮とは戦争してないが。

>>254

それは戦争裁判だからですよ。日本はそんな覚悟もなしに戦争を仕掛けたというのなら
甘いを通り越して池沼状態だったといわざるを得ない。
仮に日本やドイツが勝ったら、その戦争裁判は中立であったと断言できるだろうか？

当時のアジアは大半は欧米の植民地だったわけで、アジア人の独立国家なんて無きに等しいわけで、
日本はアジアを侵略したというよりは、
日本は欧米の権益を侵したと言う方がより真実に近いと思われます。

>>252
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ めんどくさい。知りたきゃ自分でも調べろ。

「論破したﾆﾀﾞ！」とやりたければ勝手にやれ。読んでる奴は笑うだけだ。

>>258
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ お前そこが独立国だったとでも言うつもりか？

>>260
大戦以前に戦争裁判なんてあったのか？

日本人コンプレックスの塊だなチョンはｗｗｗｗｗｗ

まぁその卑しさが笑いを提供してくれるんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ

やっと、こういう正論を言える土壌が出来てきたのかな。
もちろん麻生さんのこの発言は100％防衛戦争で侵略戦争の要素は1％だって存在しないと
言ってるわけではないから、あまり熱くならないように。

侵略戦争云々で言えば日本だけでなく、アメリカもロシアもフランスもイギリスもオランダも
侵略戦争を仕掛けた事になるし、そこに口をつむぐのなら日本だけに向かって「侵略戦争だ！」
などとは言わない方がいい。
そもそも当時は国際的な戦国時代だったわけで、そういう時代背景の中で「侵略戦争だ！」などと
言っても自己満足以上の意味は無い。今の日本で戦国時代にまで遡り「山梨県は軍国主義だ！」
「山梨県民は人殺しの侵略者！」「謝罪と賠償を請求する！」なんて言っても無意味だろ？それと同じ。
残念だけどそういう時代だったとしか言い様が無い。

併合ワラタ
過去のあらゆる国外領土獲得は全て併合と言い換えれば済むなｗ

アメリカがイラク戦争を自衛戦争といっているようなもんだな。

たとえば、韓国済州島出身の韓国評論家の金満哲はこう言っている。



　　同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
　　「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は
　　日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。

　　「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
　　同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
　　ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、
　　日本人になろうとしたのだ。

　　「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも
　　言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
　　強制的に独立させられたというのが真実だ。

　　「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な
　　経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
　　これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。

　　「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに
　　「文化」なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をして
　　いたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
　　虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。

　　このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて
　　自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
　　これが恥でなくてなんであろうか。

>>265

正論を自称する奴ほど、脳内妄想は激しいものであるがなｗ

>>262
日本軍は何をしにいったの？
解放（笑）ですか？

韓国を日本の領土にしたのは事実だろ

併合というのは当時の日本が使った言葉であって

現在は統治

麻生はアホだろ。
つーか、品性に欠ける。
こんなやつ外務大臣でも問題大ありなのに
首相にしたい奴がいるとは信じられん。

麻生さん有難うございます。
中国に有り金全部持っていかれるところでした。

>>270
>解放（笑）ですか？
そうです（笑）

ヒゲの殿下が「三笠宮家は全て私と同じ意見」みたいなこと言ってたけど、
麻生さんも含まれてるのかな？ｗ

>>260
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 仮定で話組み立てるのは馬鹿のやることだぞ。

>>266
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ まぁ当時の世界情勢でも勉強しれ、植民地支配は当たり前。
もっとも、朝鮮なんぞ、搾取するものなんかなかったがな。
糞にまみれたペクチョンを救ってくれた日帝に感謝しろよ。

東南アジア諸国を武力で抑えつけて植民地化していた欧米諸国は無罪で、東南アジアが独立する結果になった日本軍の進行は侵略か。

サンフランシスコ講和条約も日韓併合も構図は同じだ。
この二つの評価を、都合よく使い分けるヤツは信用ならん！
なぁ、金澤。

>>260
それで、あなたは東京裁判を正当な裁判と認めるわけなの？
その答えで、あなたの良識が分かるよ。

ちなみに、アメリカは、イラクのフセインの裁判では、
イラク人自らフセインを裁かせる方針のようだね。
もし、あなたの言うように、東京裁判が戦争裁判として正しい姿なのであれば、
アメリカは、フセイン裁判でも、正々堂々、アメリカ人の裁判官を派遣して裁くはずだよ。
その方が思い通りの判決を下せるしね。
でも、アメリカはそうしない。これが何を意味してるか分かるでしょ。

綺麗な戦争なんてないべ。

>>260
>仮に日本やドイツが勝ったら、その戦争裁判は中立であったと断言できるだろうか？

戦争を始めたこと自体を犯罪として裁判に掛けることが間違い。

戦争が犯罪であるという法律は、遺憾ながら、現行のどの国際法のどこにもこれを見出すことはできない。

>>269
まぁ、アレだ。脳内妄想の激しくない人たちの「正論」は
中国人がこう言っている、朝鮮人がこう言った、アメリカだってこう言っているのだ
だからな。
たしかに脳内には何もないよな。

民族自決を掲げた連合国は再占領するしなｗどこが民族自決だｗ

>>274
笑

>>271
こんな奴マジデいるんだな
韓国いって大きな声で演説してこいよ

271 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/18(土) 13:47:56 ID:TaR0vNBi0
韓国を日本の領土にしたのは事実だろ

併合というのは当時の日本が使った言葉であって

現在は統治

>>266
実際その通りなんだからしょうがない。
まぁお前がそんな夢みたいな戦争あるわけねえと思うのも無理はない。
無理は無いが事実。そもそも第二次世界大戦の日本の行為を否定してるのなんて戦勝国と韓国だけｗ
日本人として戦ったアジア諸国の人々は肯定している。伝説として。

★インドネシア　モハメッド・ナチール元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
　大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」
「大東亜戦争というものは本来なら私達インドネシア人が、
　独立のために戦うべき戦争だったと思います。もしあの時、
　私たちに軍事力があったなら、私たちが植民地主義者と戦ったでしょう。
　大東亜戦争はそういう戦いだったんです。」

★インドネシア　アラムシャ 元第３副首相
「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、
　３５０年間に亘り幾度か屍山血河の闘争を試みたがオランダの狡知な
　スパイ網と強靱な武力と苛酷な法律によって圧倒され壊滅されてしまった。
　それを日本軍が到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を
　断ち切ってくれた。
　インドネシア人が歓喜雀躍し感謝感激したのは当然である。」

★インドネシア　ブン・トモ　元情報相
「我々アジア・アフリカの有色民族はヨーロッパ人に対して何度となく
　独立戦争を試みたが全部失敗した。インドネシアの場合は、
　３５０年間も失敗が続いた。それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を
　我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。
　我々は白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、
　独立は近いと知った。一度持った自信は決して崩壊しない。
　そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、
　我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

>>271

>>210の＞イラクもアメリカによる統治


イラクもアメリカも条約なんて結んでいないのよ。

>>279

裁判自体が正当なものかどうかは知らない。しかし日本は裁判結果を受け入れたという事実は認めねばいけない。
つまり、敗戦国としての立場を国家として認めたことには正当性はあるといえるだろう。

昔はみんなやってたワロタ
昔はjewやら黒人差別みんなやってたなｗ

>>288
>国家として認めたことには正当性はあるといえるだろう。
個人の裁判をなんで国家が認めるの？

★マレーシア 　ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。
　敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
　しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで
　将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の
　国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」

「日本はインドネシア語の公用語を徹底して推進し、インドネシア国民
　としての連帯感を人々に植え付け、広域の大衆をインドネシアという
　国家の国民として組織した。とくに若者に民族意識を植え付け、革命の
　戦闘的情緒と雰囲気を盛り上げた。またPETA（ペタ）の革命における
　意義は大きく、これなくしてインドネシア革命はあり得なかった。」
　　　　　　　　　　　　（ジョージ・カナヘレ『日本軍とインドネシア独立』）

★マレーシア　マハティール首相
「日本は、軍国主義が非生産的であることを理解し、その高い技術と
　エネルギーを、貧者も金持ちも同じように快適に暮らせる社会の
　建設に注いできた。質を落とすことなくコストを削減することに成功し、
　かつては贅沢品だったものを誰でも利用できるようにしたのは日本人である。
　まさに魔法も使わずに、奇跡とも言える成果を創り出したのだ。（中略）

　東アジア諸国でも立派にやっていけることを証明したのは日本である。
　そして他の東アジア諸国はあえて挑戦し、自分たちも他の世界各国も驚く
　ような成功をとげた。東アジア人は、もはや劣等感にさいなまれることは
　なくなった。いまや日本の、そして自分たちの力を信じているし、実際に
　それを証明してみせた。もし日本なかりせば、世界は全く違う様相を呈して
　いただろう。富める北側はますます富み、貧しい南側はますます貧しく
　なっていたと言っても過言ではない。北側のヨーロッパは、永遠に世界を
　支配したことだろう。」　（欧州・東アジア経済フォーラム　1992年10月14日）

>>270
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ お、元々植民地だと理解できたようだな。


>>271
（´Д｀）-y~~~ よかったなぁ。当時は「ウリ達も日本人になれたﾆﾀﾞ」って大喜び。
当たり前だわな、李朝鮮は破産寸前で、リャンバンは働かない、ペクチョンは糞まみれだもんな。

>>278
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 馬鹿？全然別物じゃん。

>>279
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ フセインの裁判なんて関係ないがな

頼むから手のひら返したように謝罪したりしないでね

>>258
注: 当時ベトナムは仏の植民地、フィリッピンは米国の植民地
支那にあっては無政府状態(複数勢力の覇権争い中)
マオでさえ一勢力の指導者程度だったみたいだよ
すなわち君の質問は何をいわんや

アメより先に核技術持ってたら使いまくっただろう。
これが真実。
戦争は戦争だよ、自衛戦争だけで終わる戦争なんてありえん。

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2464.jpg

さて、こりゃあなんでしょうねえ

>>281

戦争自体が犯罪であるというレトリックは、実は保守勢力がよく言うことだよなｗｗ
東京裁判は戦争を”犯罪”としているのではなく、戦争を”起こした責任”について
いっているわけだ。

>>287
国治めてる奴をとｯ捕まえ

勝手に暫定政権作ってるんだから

統治

>>291
インドネシア引用ワロタ
日本は御前会議で領土化決定した場所。
知らぬが仏とはこのことｗ

ある時、日本の政治家が、
「過ぐる大戦において、わが国は貴国に対し
　ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」

という挨拶をした時、マレーシアの外務大臣はこう答えた。

★マレーシア　ガザリー・シャフェー　元外相
「どうしてそういう挨拶をなさるのですか。あの大戦で日本はよくやった
　ではないですか。マレー人と同じ小さな躰の日本人が、大きなイギリス人を
　追い払ったではありませんか。その結果、マレーシアは独立できたのです。
　
　大東亜戦争なくしては、マレーシア人もシンガポールも、その他の東南
　アジア諸国の独立も考えられないんですよ？」
　
そろそろお気づきかもしれないが、アジアの英雄であるはずの日本人自身が持つ
『自虐史観（悪いことをしたという思い込み）』は、
国際的にも不自然なのである。

これについてマレーシアのノンチック氏が「思い込みの強い日本の教師」に
説教したこともある。

★マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック　元上院議員

　この国に来られた日本のある学校の先生は
　「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」
　と言っていました。私は驚きました。

　　「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」

　と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、
　その英軍に協力した中国系の抗日ゲリラだけでした。

仮に日本やドイツが勝ったら、その戦争裁判は中立であったと断言できるだろうか？
↑
詭弁のガイドライン、「事実に対して仮定を持ち出す」に抵触とか言ってみるｗ

>>260
＞仮に日本やドイツが勝ったら、その戦争裁判は中立であったと断言できるだろうか？
ドイツは知らんが、日本はヴェルサイユ条約での戦犯裁判に反対したらしいから、
このような「戦争裁判」を開くこと自体が無い。

>>299
>知らぬが仏とはこのことｗ
知らないのはオマエだけｗ

>>288
あーあ。やっぱそうなっちゃうわけね。
それだと、日韓併合は不当であったかもしれないが、国家間が認めたことだから正当といえるという理屈もありだね。

>>298

日韓併合条約とは違うでしょ。

負けたから自衛で終わっただけ。

>>302
インドネシアを領有決定したと知ってて貼ったのか
高度な釣りだなやられたよｗ

>>297
つまりルーズベルトが真の悪と。

◆臨時政府の「対日宣戦布告」６４周年の記念式（中央日報）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70473&servcode=200

「対日宣戦布告日」は、日本が真珠湾を攻撃した翌日の１９４１年１２月９日で、
臨時政府が奪われた国権を取りもどすため、
日本への宣戦布告を行ない、声明書を発表した日。
臨時政府は、この日から連合国の一員でとして参戦した。

↑
なんで、韓国はこう平気で歴史を改竄しちゃうんでしょうか。
それにもかかわらず、この国は日本に対して
「歴史を歪曲してる！」とか「過去の歴史を直視しろ！」とか
したり顔で言ってくるんだよなぁ〜・・・。
こんなやつらと共通の歴史認識なんて持てるわけねっつーの。
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/45126/diary.html

>>296
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! 日本名はお早めに！

>>297
当時も国際法では「戦争」で国家間の紛争の決着をつける事を認めていたんだが。
お前が言ってるのは、全て東京裁判時に作られた事後法。

法治国家では許される話では無い。（最近は韓国の馬鹿がやってるなｗ）

>>240
あんたの場合は、
「植民地」とか「侵略」という言葉の持つイメージだけで、
中身を見ずに「ひどいこと」って言い放っている節があるように思える。

一口に植民地といっても、ぴんからきりまであるし、
解釈によっては、現状のアフリカに対するヨーロッパの関わり方なんて、
植民地時代よりも「酷いこと」をしているとも言える。

>>292
解放の割には、現地民に抵抗されてるな
フィリピンの独立の経緯や、ホーチミンとか勿論知ってるよな？
解放だなんてよくほざけるな

>>301

おいおい、こっちは”仮定のみ”を持ち出しているわけじゃないんだぜ？
それにヴェルサイユ条約で反対したから日本は裁判自体もやらないという理屈は
その間にどういう因果関係があるんだ？

>>297
>戦争を”起こした責任”についていっているわけだ。

国際法は個人に対して適用するもんじゃないんだよ。　国家に対して適用する。

戦争を”起こしたって犯罪じゃないけどな。

>>311
抵抗勢力は、民衆が自発的に起こしたと考えてる様ならばおめでたい。
なんでこんなにラベルが低いんだ君。

>>311
そうだよね、「解放」ってのはこういうこと↓だよね

チベット大虐殺
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、
殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされた。
僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。
中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や
「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の民族浄化に力を入れた。
生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣きながらダンスをさせ、
人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。
「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。
軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。
（略）彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。
溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。
絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。
又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。
犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いられた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

★タイ　ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは
　難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
　今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは
　一体誰のお陰であるのか。それは『身を殺して仁をなした』日本という
　お母さんがあった為である。
　
　１２月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を
　賭して重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが
　病の床に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」
　（１２月８日　「サイアム・ラット新聞」）

★ビルマ（ミャンマー）　バーモウ初代首相
「歴史的に見るならば、日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに
　貢献した国はない。真実のビルマの独立宣言は１９４８年の１月４日
　ではなく、１９４３年８月１日に行われたのであって、
　真のビルマ解放者はアトリー率いる労働党政府ではなく、
　東条大将と大日本帝国政府であった」
　　　　　　　　　　　　（バー・モウ博士著『ビルマの夜明け』より）

そろそろ気づくだろ、あほの左翼どもも。
日本に対する評価をアジア各国の国民に聞いて悪い評価に傾くのは中国と朝鮮だけ。
後は全員、超親日といっても間違いないくらい親日。日本の歴史を肯定してる。

アジアの事実上の宗主国でありながら欧米に尻尾をふりむざむざと植民地にさせてこび続けた中国様と
負けた途端に裏切った何処かのチキン国家様は流石言うことが違うってこったｗ
歴史を捏造して言いたい放題言ってきた反動が今の日本の麻生太郎だ、石原慎太郎だ。
東京裁判をひっくり返すなんて夢物語だがむざむざ日本の教育まで捨てたままにさせるつもりはない。

まぁ侵略か侵略じゃないかと言われれば、侵略には違いない。

>>311
>解放だなんてよくほざけるな
解放です（笑）

>>314
自発的な抵抗ならなんでアメリカ製の武器持ってるんだよって話だな。

満州建国には、当時日本の経済的生存が懸かっていたけど
中国にとってみれば侵略であることは紛れもない。

ロシアもイギリスも同じように侵略してたけど、
結果的に毒（露英米）をもって毒（日本）を制した？中国（名目勝者）にとって
不幸なことに敗者日本は「最終敵」にされちったわけだorz…。
そこの基本的立ち居地をひっくりかえすのは絶望的に難しいが、
なかったこと（南京30万虐殺や731や5000万戦死）はなかったと、
データを出して誤解を解くこと。現在本当に脅威なのは
日中どちらかを理解してもらう事しかないと思う。

第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は（侵略戦争ではなく）自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの
島の中にひしめいているのだということを理解していただか
なくてなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が
工業生産に従事していました。潜在的に、日本の擁する
労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに接した
いづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点に
おいてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなものを発見して
いたのです。これほど巨大にな労働能力を持っている
ということは、彼らには何か働くための材料が必要だ
ということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を
有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが
できませんでした。日本は絹産業以外には、固有の産物は
ほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に
多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものが
アジアの海域には存在していたのです。もしこれらの
原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。
したがって、彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

真実はどうであれこれぐらい言える世の中になってよかったと思う

>>317
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 確かに、植民地化してる勢力に対する侵略かもね

併合反対の伊藤博文を殺さなければこんな事にもならなかったかもしれないのにねｗ

侵略とか、解放とか、自衛とか、植民地支配とか、
用語や表現は立場の違いや解釈でいくらでも変わるし、
その善悪の判断もまた然り。

大事なのは、表現や解釈よりも中身だね。

>>314
なるほど
ホーチミンは自発的ではなく、誰かに操られていた訳ですか
誰？教えてよ

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。

その途端にマッカーサーは、戦前の日本が心から怖れた
「北からの脅威」の本当の意味がわかったのである。
共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。
朝鮮半島が取られれば日本が危ない。
そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半島を守ろうと決意して戦った。
結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵するほどの死者を出すことになった。
戦いはじめてマッカーサーがすぐ気づいたのは、
ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、
朝鮮半島だけを考えては勝てないということであった。
その弾薬や武器は中国やソ連から湯水のように補給されているのだから、
その補給線を絶たないかぎり、相手はけっして降伏しない。
勝つためには補給基地となっている満州を空襲しなければならない。
また、東シナ海に面した中国の港を海上封鎖しなければ
ならないということは明白であった。そこでマッカーサーは戦争中、
その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒否されてしまった。
トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れたからであった。
そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることができず、
アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざるをえなかった。
この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がなぜ、
あれほどまでに満州に執着を見せたのか、
また北の脅威とはどんなものなのかを明瞭に理解したのである。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

>>312

ドイツ皇帝ウィルヘルム二世を戦争犯罪人として裁判にかけると
アメリカ合衆国大統領、ウイルソンが主張した。　（またアメリカか）

それに反対した国が一つだけあった。

当時、五大国の有力メンバーバーであった日本だ。

政治家は歴史家の定義づけに従うんかい！

ある時、日本の政治家が、
「過ぐる大戦において、わが国は貴国に対し
　ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」

という挨拶をした時、マレーシアの外務大臣はこう答えた。

★マレーシア　ガザリー・シャフェー　元外相
「どうしてそういう挨拶をなさるのですか。あの大戦で日本はよくやった
　ではないですか。マレー人と同じ小さな躰の日本人が、大きなイギリス人を
　追い払ったではありませんか。その結果、マレーシアは独立できたのです。
　
　大東亜戦争なくしては、マレーシア人もシンガポールも、その他の東南
　アジア諸国の独立も考えられないんですよ？」
　
そろそろお気づきかもしれないが、アジアの英雄であるはずの日本人自身が持つ
『自虐史観（悪いことをしたという思い込み）』は、
国際的にも不自然なのである。

これについてマレーシアのノンチック氏が「思い込みの強い日本の教師」に
説教したこともある。

★マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック　元上院議員

　この国に来られた日本のある学校の先生は
　「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」
　と言っていました。私は驚きました。

　　「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」

　と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、
　その英軍に協力した中国系の抗日ゲリラだけでした。

>>323
"仏領"インドシナ、"蘭"領インドネシア、"米領"フィリピンだっけ

>>311
欧米人は、アジア人を使用して、アジア人から搾取してたと言うよ。
しかし日本軍が欧米人を追い出すと、欧米人の手先になって現地人をいじめていたアジア人は、
日本軍から警戒されるし、現地人からも恨まれてるので悲惨。
日本軍に抵抗していたアジア人というのは、この種の欧米人の手先だった人が多いと聞きました。

戦後60年記念作品　東映「男たちの大和/YAMATO」　心臓発作23回目
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1138757753/

最後にこれをコピペして終了する。
これはまだ韓に言論封殺がなかった時（ついこの間だが）の韓国人研究家の言ってたこと。
いい加減に気づけよ、全ては勝利者の復讐劇とも揶揄された白人の怨念とチキン２カ国が作り上げた捏造だと。

★韓国　韓日文化研究所　朴鉄柱
「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は
　決して日本から仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を
　打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、
　誇り高き民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑む
　ことは屈辱を意味した。“事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って
　死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露
　であった。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。
　それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜
　戦争──この二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の
　独立をもたらした。この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」

「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスを
　はじめとする植民地を持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって
　植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を
　達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。
　日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり
　日本の戦争こそ「聖なる戦争」であった。二百数十万人の戦死者は
　確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に
　永遠に生きて国民尊崇対象となるのである。」

小中高の教育で見事に洗脳されて
反省しろって言ってる人がいますね。

>>319
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ そゆことです。
日本の台頭を防ぎたい勢力の煽動の結果です。

>>325
（´Д｀）-y~~~ そうなんだよね。日本の統治で、糞まみれから近代国家ｗ

　ま　ぁ　感　謝　し　　ろ　や　朝　鮮　民　族　

>>326
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ ‥‥‥‥マジで質問してるのか？ｗ

>>331
（´Д｀）-y~~~ それこそ当時の植民地ですよね

韓国植民地にして創氏改名やったのはひどいだろ

>>296
以下テキストにおこしたもの

△好機を逃さないように！氏の設定についてご注意 1.創氏の届け出は、八月
十日までです。その後では創氏の届け出は出来ません。名の変更には期限はあ
りません。 2.八月十日までに氏の届け出をしなかった者は、従来の戸主(家の
持ち主)の姓が、そのまま氏となるので、戸主の姓が金ならば金が氏となるた
め、妻尹貞姫は戸主の氏に従って金貞姫となり、子婦朴南祚は金南祚となって
しまうので、ごたごた(紛雑)するところも出るでしょう。 こんなことになっ
たら内地(本土)式の氏を設定しなかったことを、却って(かえって)後悔する事
になるだろうと思います。 3.氏と姓を混同する向きがあるようですが、氏は
家の呼び名であり、姓は男系の血統を表すもので、両者の性質は全然異なって
おります。 4.氏を設定すると、従来の姓が無くなるという誤解があるようで
すが、氏の設定後においても、姓および本貫(本籍地)は、そのまま戸籍に残り
ますから心配ありません。 5.門中(父系親族集団)または宗中(同姓同本集団)
は、同一の氏を設定しなければならないと考えている人も居るようですが大き
な誤解です。氏は家の呼び名であるので、各家で異なる氏を設定するのが当然
です。 6.氏の選定について、熟慮中のようですが、考えすぎるとかえって迷
うものですから、速やかに簡明なものに決定するのが最も理想的です。 7.期
限も迫りました。不審な点は早く府面区または法院へお問い合わせください。
大邱地方法院 △即刻届け出しましょう！指→　期限は刻々と迫る、八月十日
限り、今熟慮断行の時

>>337

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2464.jpg

さて、こりゃあなんでしょうねえ

>>320
満州建国が、何で中国侵略になるの？
満州国と、中国は、別の国だろ。
満州人が中国を侵略して、清を建国した。清が滅びたので、満州人の皇帝は、
故郷に戻り、日本を利用し、また利用されつつ満州国を建国したというだけのこと。
何はともあれ、万里の長城の北側まで、中国の領土と主張するのは無理がある。

>>312
＞おいおい、こっちは”仮定のみ”を持ち出しているわけじゃないんだぜ？
>>260までに日本が非中立的な戦争裁判をやったっつう事実は提示されてないし、
このガイドラインは一般に結果の判断が難しい仮定を持ち出す事のアホらしさを指摘するもの。

でわざわざ「戦争裁判(戦争を裁く裁判)」と書くからてっきり「戦犯裁判」と区別してるのかと思っちゃったよ。
戦犯裁判までは否定しないよ。そもそもヴェルサイユ条約の裁判は所謂「戦争責任(開戦責任)」を裁く裁判
だからね。だから因果関係は認められるって訳。

ある時、日本の政治家が、
「過ぐる大戦において、わが国は貴国に対し
　ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした」

という挨拶をした時、マレーシアの外務大臣はこう答えた。

★マレーシア　ガザリー・シャフェー　元外相
「どうしてそういう挨拶をなさるのですか。あの大戦で日本はよくやった
　ではないですか。マレー人と同じ小さな躰の日本人が、大きなイギリス人を
　追い払ったではありませんか。その結果、マレーシアは独立できたのです。
　
　大東亜戦争なくしては、マレーシア人もシンガポールも、その他の東南
　アジア諸国の独立も考えられないんですよ？」
　
そろそろお気づきかもしれないが、アジアの英雄であるはずの日本人自身が持つ
『自虐史観（悪いことをしたという思い込み）』は、
国際的にも不自然なのである。

これについてマレーシアのノンチック氏が「思い込みの強い日本の教師」に
説教したこともある。

★マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック　元上院議員

　この国に来られた日本のある学校の先生は
　「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」
　と言っていました。私は驚きました。

　　「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」

　と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、
　その英軍に協力した中国系の抗日ゲリラだけでした。

>>337
平成１５年５月３１日、東大での講演会で麻生太郎が語ったエピソードに
このようなものがある。
「中国や韓国と外交をするうえで、歴史問題をどうすればいいと思うか」
という質問を受けた麻生氏は、
　「歴史認識を一緒にしようといっても、隣の国と一緒になるわけがない。
　　たとえば朝鮮人の創氏改名の話。
　　日本が満州国をやる前に創氏改名の話が出たことは一回もない。
　　しかし、当時、朝鮮の人たちが日本のパスポートをもらうと
　　名前のところにキンとかアンとか書いてあり「朝鮮人だな」と言われた。
　　仕事がしにくかった。だから名字をくれ、といったのがそもそもの始まりだ」
と答えた。
これを韓国で言ったところ灰皿が飛んできたという。
そのときに「若い者じゃ話にならない、年寄りを呼んでこい」と言ったら、
韓国のおじいさんが現れて、
　「あなたのおっしゃる通りです」
と言ってくれた。その後、講演会の続きで麻生氏が、
　「ハングル文字は日本人が教えた。うちは平仮名を開発したが、
　　おたくらにそういう言葉はないのか、と言ってハングル文字が出てきた」
と言ったらもっとすごい騒ぎになった。
だが、その時もそのおじいさんが、
　「よく勉強しておられる。あなたのおっしゃる通りです」
と言って、その場は収まった。
つまり韓国でも、当時を知る老人は正しい歴史的事実を知っているのである

>>338

ありがとう。ひじょうに読みやすくなった。
保存しておく。

>>332
ホーチミンは欧米の手先ってか
中々面白い意見だ

>>337
あれは強制ではなく、韓国人の要請があったから。
韓国人名だと差別されるので、日本人名を
使わせることにした。強制ではなかった証拠として
現に韓国人名で出世した将校もいる。
むこうの国は今じゃ、悪いことやった風に言ってるけど。

教科書を鵜呑みにするのではなく、たまには
自分で真実を模索する勉強もしなさい。

>>337
在日の多くが、通名を使用してる現実がある限り、
そういう論法は説得力がないよ。
むしろ、韓国人が創始改名を望んだという方が、現実を見る限り説得力がある。

ついでに言うと、洪しよく中将のように、韓国名のまま出世している人があるので、
創始改名しないと差別されたという言葉も説得力がない。

韓国から人を連れてきて
強制労働させたりもしただろ？

なんで日本は在日韓国人たちに保障や特権を与えてるんだよ

>>337
こんな奴マジデいるんだな
韓国いって大きな声で演説してこいよ

>>qYovtoYhO

> From: [222] 名無しさん＠６周年 <>
> Date: 2006/02/18(土) 13:15:55 ID:qYovtoYhO
>
> こんな奴が外相だなんて反吐が出る
> どんだけ日本の評判下げたら気が済むんだ？

343のような発言なんかされたら困るもんね

>>348
ハァ！！！！？？？？？？？
気持ち悪いんだよ！！死ねよ在日！！

中国の指導者は日本での評判を下げてるから謝るべきだなｗ

右翼にお前ら騙されてるんだよ

>>346
補足させてもらうと、韓国名だと、中国人に軽く見られることが多々あり、
商売などが難しかったらしい。

>>337
(＾ω＾；) 一匹目パク！

>>320
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ そんなに歴史を改竄したければ中国人になって中国で暮らせば？

>>345
(,,ﾟДﾟ)　おいおい、本気で言ってるのなら笑うしかねーぞｗ

>>353
左翼にお前は洗脳されてんだよ

左翼の時代はもう終わったんだよ
５年くらい前に完全に終わった
もはやネットの上でしか存在できない

>>353

要人による靖国神社公式参拝を行った国と地域
http://usrimg.enpitu.ne.jp/usr4/45126/2005/004.jpg

アジア
台湾、マレーシア、インド、スリランカ、インドネシア、パキスタン、
イラン、ベトナム、 ミャンマー、タイ、チベット、ソロモン諸島

アジア以外
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、
オランダ、スペイン、フィンランド、ポーランド、スイス、
ルーマニア、リトアニア、アゼルバイジャン、トルコ 、
スロベニア、オーストラリア、ニューギニア、パラオ、トガ、
アルゼンチン、ブラジル、ペルー、チリ、エジプト、パナマ、イスラエル
計３９の国と地域


赤が靖国参拝反対してる国

中国、韓国、北朝鮮

計３ヶ国

おまいら、ID:TaR0vNBi0 は思いっきり釣りじゃねーかw

>>340
そら、当時の日本と満州国政府の理屈であって　
現代の中国と世界では通らないわな、残念だけど。
だって、70年前、戦争で負けちゃったんだから。

>>353
自分で勉強もせず、韓国中国を盲信的に崇拝し、
歴史評論家の証言を勝手に右翼扱いする。

やはり中韓擁護は怖いわ・・・。

ＩＥ使い多いのな

>>361
メル欄

>>353
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ そろそろやめとけ。釣りなんて痛いぞ

　お　ま　い　ら　メ　ア　ド　見　れ　！

>>360
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 歴史語るのに「現代の世界では」か？馬鹿は死ね

メル欄

>>361
志村ー、メール欄メール欄

>>354　>>346　の補足

朝鮮人（特に満州在住の）が望んだものであることが、以下の文書を読めばわかるよ。

第八十四回帝国議会説明資料 １　(目録)　20画像
　（帝国議会関係雑件／説明資料関係 第三十四巻）
レファレンスコード　：　B20020314021

アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp/index.htm

気になる人は、プラグインを入れればブラウザで全文読める

>>350
つまらんコピペするなら答えてくれよ
なんで日本解放軍はホーチミン率いるベトミンの反抗にあったんだい？
欧米の手先のホーチミンが、フランスやアメリカと戦争するのはなぜ？

ホーチミンはベトナム独立のために戦ったんだよ

釣りとか言って、本当はマジでそう思ってんじゃねぇの。
反論できないところを見るとｗ

>>360
中国と韓国は、自分たちが思ってること＝世界が思ってることと錯覚するのはそろそろ思い直した方がいいよ。

>>368
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ どうも時系列が読めていないようだなｗ

>>365
釣りで誤魔化してるらしいｗｗｗｗｗ
前半の必死さを隠そうと躍起になってｗｗｗｗｗ

すくなくとも韓国人を連れてきて労働させたのは事実だわな

なぜ今現在も在日に特権があるのか理由を聞かせてくれよ

そもそも韓国と日本が併合するはめになったのだって
併合に否定的だった日本の用心をチョンが行き成り暗殺したからじゃん

ありえないよほんと、韓国人って厚顔無恥の鬼畜だと思う。

>>373
メル欄がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
教育において偏った価値観を教えこんでいるからね。チョン・厨は。
教育の力は恐ろしい。

俺は謝るけどねぇ・・・それで許してもらえるなら。
まぁ某国以外はそうなんだし。
それで良いと思うけど。

>>368
アカのおフェラ豚め！と冷やかす気にもなれん

>>368
いや俺に振られてもね
ちなみにベトナム好きそうだけどあなた北側の人ですか？

何で在日のひとは金正日政権の打倒と民主化運動をしないの？
日本にいて情報統制受けてないんだから
李英和（ってどっちかしらんが？）みたいなスタンスとれないものかね

>>374
ある意味君の方が厚顔無恥

1895　日清戦争に勝利。清に朝鮮の独立を認めさせる。1897年に大韓帝国と改名。

1904　日韓議定書を結ばせ、韓国内で日本軍が自由に行動。

1904　第一次日韓協約。韓国政府の財政・外交顧問に日本政府の推薦者をいれる。

1905　第二次日韓協約。韓国統監府を設置して外交権を取り上げる。

1907　ハーグ密使事件を機に、韓国の皇帝を退位させる。

1907　第三次日韓協約。内政権を剥奪。韓国の軍隊を解散させる。

1910　伊藤博文暗殺事件などを機に、韓国を併合。


・併合賛成（桂太朗など）併合反対（伊藤博文など）
・国際社会は併合を容認。

・保守派（王室など）は日本に抵抗、ロシアに接近。改革派（一進会など）は日本の併合賛成。
・軍隊解散後に、抗日の反乱。抑えられ義兵闘争。
・日本との併合に賛成した一進会も、併合した年に日本により解散。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ ホロン部なら笑いで済むが、マジだったら情けないのが二人ほどｗ

>>373
＞ すくなくとも韓国人を連れてきて労働させたのは事実だわな

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 当時の日本人は徴用義務があったの。
そもそもそれらの徴用された朝鮮人はその後本国に帰った。
今居る在日は出稼ぎか不法入国者の末裔。これは民団も認めとる。

＞なぜ今現在も在日に特権があるのか理由を聞かせてくれよ

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ お前等が組織力を使って暴れたからだろうがこの糞チョン

>>337
当時の韓国はお世辞にも文化的で発展した国とは言えなかった。
言葉は悪いけど、日本から見れば蛮族のレベルだった。

民衆は、王族と一部の特権階級たちの専制政治によって搾取されて非常に貧しかった。
彼らが怠け者だから貧しかったんじゃない。
一生懸命働いて余分に収獲しても、結局は、何とか生きていくのに必要な分を残して、
後は全部もっていかれるから。だから、馬鹿らしくて働かなかった。

でも、日本統治の時代になると、専制政治も身分制度も廃止され、
米の収穫量も上がり、３５年間の植民地時代の間に人口がいっきに倍に膨れ上がった。
狭い路地が道路に、家畜小屋以下の民家が建物と呼べる代物に発展し、学校教育まで始まって、
かつて自ら発明したけど、長らくお蔵入りになって忘れられていたハングルを習えるようになった。
民衆は、古代〜中世の生活レベルから、いっきに近代文明の恩恵を享受できるようになった。

こう聞いたとき、日本は「ひどいことをした」と言えるかな？
そりゃあ、特権を剥奪された貴族階級や、
生活レベルよりも国の名誉が大事という価値観の人にとっては「ひどいこと」だろうけど、
たいていの民衆はどう考えていただろう？

良い面ばかりしか挙げないのは間違っている！
というかも知れないけど、それならば、
「名前を奪われた！」とか「徴用された！」とかばかりあげつらって
「日本はひどいことをしました！」というのも、間違っているというのは分かるよね？

>>374
その上両班の無為無策のために、重要地点の半島が、清、ロシアの脅威にさらされていた。
ｱﾌｫそのもの。

平等な併合の元
勝手に労働しにきた人だとしたら
その人達に対して特権を与える理由はないだろ

正論だろ？
まあ反論できないだろうな

>>382
おい志村　もういいよ

>>373
>なぜ今現在も在日に特権があるのか理由を聞かせてくれよ


特別永住権は、朝鮮戦争での難民対策。

>>380
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ おいおい、情けない歴史のオンパレードだな。

そんなんだから露助や志那を呼び寄せて日本を危機に落とし入れたんだろ？。
日本防衛の為には、朝鮮にしっかりしてもらわにゃならんかったんだよ。

つーか、ペクチョン解放の礼くらい言ったらどうだ？

地元の反抗勢力に話し合って解決した訳じゃあるまい。

>>384
おい釣りどうした？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
確かにそうだね。
強制されてもないのに通名を名乗ってる人が今現在いる限り、
創氏改名って説得力ないよな〜。
そのうち「確かに強制じゃなかったが実質的に強制だった」となりそうだけど。
朝鮮名だと差別されるから改名するしかなかった！！！とか。
そうなると、創氏改名＝差別を無くすって理屈が成り立っちゃうけど。

>>374
伊藤博文が長生きしてたらって、時々思うよ。
もしかしたら明治憲法の欠陥に気付いて修正し、統帥権干犯問題→軍部暴走を食い止めたかなとか。
東奔西走して、日英関係を良好に保てたかなとか、いろいろ夢想するな。

>>373
釣りって書くの忘れてるぞｗｗｗｗｗｗｗ

【ＳＴＵＤＹ】
ちなみに確かにそれは事実だが強制的に連れてこられたのは極一部。
それも連れてこられたのとほぼ同じ人数が旅費つきで送り返されている。
じゃぁ今日本に居る在日はなにものなのか。
今居る在日は帰国を拒んだ人。それにしては数が多いって思うだろ。当然。

それは密入国で日本にやってきたからだ。あっちから勝手に来たというわけ。
それについてはパチンコ屋を経営するマル○○の社長（在日、現在帰化済み）も言っている。
そもそも密入国でやってきた彼らは本国で迫害されてたり貧困に喘いでた人達ね。
異様に在日の数が多い理由がそれ。強制的に連れてこられた人の数倍の数が居る。密入国。

そもそも当時日本は余りにも入国を希望する朝鮮人が多いので規制していたくらい。
強制的に十分な人数を連れてくる→勝手に来る奴の方が多くて困る、管理しきれない→旅費あげるから帰ってお願い；→
入国規制→規制しても延々と密入国
適当に言えばこういう流れだと認識して頂ければ結構。
だが結局こいつらは密入国するような奴らで戦後のどさくさに紛れて大暴れ。
駅前を暴力で占拠したりやりたい放題。日本は東京裁判をさせられ何もいう立場無し。ということだ。

在日の件は麻生に聞けよ
やつの会社で使ってたんだからｗ

>>381
いや全ては帰ってない数人残った
歴史を勉強しろ

>>388
自分の意見を読んでもらうためには一旦釣りして
注目を集めるのが有効的
これは高度な技だが

>>393
へぇ〜

>>ID:TaR0vNBi0

反論できない意見に対し，
「釣り」で誤魔化せると思っている奴がいます。

伊藤は日露の時も、戦争には消極的だったからな〜
朝鮮人は狙う人間も間違ってるんじゃないのかw

>>364
理不尽な嘘には反論しなければならないが
満州は清朝も今もチャイナなんだから、今のチャイナに侵略したと言われれば
そら認めるしかないだろ。

こ、これはもしや

釣れたよ〜ジタバタ（AA略
ジャマイカ？

おい誰か
在日に日本政府が特権を与えてる理由を教えてくれよーーーーーーーーーーーーーー

>>392
それ、どういう事!?

>>385
とすると、特別永住許可は、日本のお情けなんだ。そういえば「権利」の「権」じゃなく、「許可」だもんな。
それなら民族魂と花郎精神を取り戻すためには、
何が何でも日帝の情けにすがるわけにはいかないし、特別永住許可は付き返さなくちゃならんな。

>>393
釣りが高度ってｗ

>>385
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ それと日韓基本条約で人質だった漁民を返して貰うためのバーター

>>393
＞ いや全ては帰ってない数人残った

（´Д｀）-y~~~ おい、ちょっっｗｗｗハン板出身、東亜住民ならみんな知ってるがな

＞ これは高度な技だが

（・∀・）フォースの韓国面に支配されるなよﾆﾔﾆﾔ

当時の日本としてみれば、伊藤博文を殺してほしかったんだよな。

戦争に反対していたし。

>>371
時系列w
ホーチミンはベトナム独立のために戦っただけ
敵は時代によって変わった
ただ、その目的はベトナムの独立
それも否定する気か？


>>379
知らねーよw
在日に聞けよ

>>400
麻生支持ならスルーしろよｗ
みんなスルーしてるだろｗ

>>348
徴用のことを言っているのなら、国家総動員法によって日本国民は働かされた。
当時は韓国人も日本国民だったから、当然の義務として働かされた。

働きに行くときは「お国のために頑張ってきてください」と壮行会も行われているし、
奴隷のように働かされたわけじゃない。

今、日本に住んでいる在日韓国人のことなら、
彼らの中から徴用で連れてこられた人を探すのは至難の業と言ってもいいくらい少ない。
職を求めて、”自ら”日本に来た人たち。
日本統治時代の新聞なんかでは、毎日のごとく「また朝鮮人の密航者！」みたいな記事が載っていたくらい、
日本本土に着たがっていた。

>>390
軍部暴走つってもその前にテロによる政財界人への言論弾圧がはやったわけで
そのはしりのテロ(安田善次郎暗殺)煽ってたのはマスコミなわけで

>>401
今まで日本が朝鮮人にしてきたことなんて全部お情けのヘルプ。
それを全部、自作自演捏造で恩を仇で返してきた。

　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡

>>401
なぜ情けをかける必要があるんですか？

>>411
移民対策

昔の日本人がお人よしだった。全てはこれに集約される。

>>こう聞いたとき、日本は「ひどいことをした」と言えるかな？
>>そりゃあ、特権を剥奪された貴族階級や、
>>生活レベルよりも国の名誉が大事という価値観の人にとっては「ひどいこと」だろうけど、
>>たいていの民衆はどう考えていただろう？
おまえ馬鹿か　そらあ相手が決めることだろう。
イラクみろよ　開放したつもりになっているアメリカを一番
憎んでるじゃないか。ついにはアメリカ認定に悪魔と手をくんで
やっかいなことになりつつある。
相手の評価次第だからこっちでなんやかんやいったってしょうがない。
いくら金をそそぎこもうが意味ない。まあその金も大統領側近の会社が
もっていく構造だしな。
　

どの道外国人系が大量に押し寄せてくるんだから。

>「マッカーサーも侵略戦争のみとは言い難いと認めていた」

なんかニュアンスが違うような･･･
俺の記憶だと「大部分が安全保障上の必要に迫られてのことだった」みたいな
表現だったと思うのだが。

メ欄で釣りとか言う奴は9割以上が苦し紛れの保険チキン

>>1
見解ってより「事実」じゃないのか？
マッカーサーがそういっていたのは確かなんだしね

>>397
＞今のチャイナに侵略したと言われれば
＞そら認めるしかないだろ。

(´д`)こいつ岡田かよｗ

>>405
（´Д｀）-y~~~ ホーチミンは後ろ盾無く戦ったてか？いや、もう飽きた。

>>411
（´Д｀）-y~~~ ほんと日本人は優しいなｗ

上院の議事録ってwebで見れないの？日本の国会みたいに。

おい誰か早く
日本政府が在日に対して情けやヘルプをしないと
いけなくなったのか説明してくれよ。

日本人はお人よしだったからなんてアホみたいな理由なのか？

おれが訴えたいのはこれだよ　これ

>>414
朝鮮は2国間で正式に条約を交わして併合したんですが、
そこんとこ、どう思いますか？

太平洋戦争の途中、米国の陸海空軍は
ホワイトハウスへ何度も天皇を残して講和を求めるよう泣きついた。
とくに硫黄島の死闘で手痛い反撃を受け、トルーマン大統領も日本軍の士気にびびった。
神風特攻隊の存在に米国海軍は精神病になる水兵が続出した。
ソ連も占守島上陸作戦にことごとく失敗し日本軍の鉄壁の守り、士気に怖気づいて
北海道が奪えなかった（米国が落とした原爆の威嚇効果もあるが）。
そして戦後、ソ連は北海道上陸作戦をやめてアフガニスタン侵攻に方向転換した。
平成の世に天皇が残ったのも北海道が残ったのも英霊のおかげ。
また八紘一宇で欧米の植民地から有色人種を開放するという
偉大な政治目的も達成できた。

最終特攻兵器　桜花　（戦史に桜花による米空母撃沈の記録は無い）　10.0 MB　3：53
http://newsstation.info/jump/to.php?id=105

負ける戦でも立派に戦えば、子孫に国を再建させる魂が残ると。

　「政府側陳述によれば、アメリカの主張に屈服すれば亡国必至であるとのことで
あったが、戦うもまた亡国であるかも知れない。すなわち戦わざれば亡国必至、
戦うもまた亡国を免れぬとすれば、戦わずして亡国にゆだねるは身も心も
民族永遠の亡国であるが、戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも
祖国護持の精神がのこり、われらの子孫はかならず再起三起するであろう。
統帥部としてはもとより先刻申したとおり、あくまで外交交渉によって
目的貫遂を望むものであるが、もし不幸にして開戦と決し大命が発せられるような
ことになるならば、勇躍戦いに赴き最後の一兵まで戦う覚悟である」
（角田順『太平洋戦争への道』）
http://www1.toptower.ne.jp/users/katumata/sub462.html

左翼は人として弱いんだよ

>>421
（´Д｀）-y~~~ オオカミ少年は村人に放置されたそうなｗ

あーあ論破しちゃうのか

お前らヘタレすぎ

>>見解ってより「事実」じゃないのか？
>>マッカーサーがそういっていたのは確かなんだしね
どこでみたんだよ？みせろ
いいかちゃんとした原文みないとわからんぞ。
誰がいつのまにか恣意的に意訳してるかもわからんからな。

>>45
> 俺の甥っ子は学校の授業で、先生に「今こそ皆で太平洋戦争の反省を。。」
> などと言う趣旨の作文書かされ、
> 「戦争に負けたのが悪い。負けなければこんなくだらん作文書かされることも
> 無かった」などと書いて見事に親が呼び出されてた。
> スクスクのびのびとまっすぐ育っているようで何よりです。

えらい。おまえは良い教育をしているな。

反抗勢力に話し合いで解決した訳じゃなるまいし。
戦争は戦争。
どうせイラク戦を正義の戦争とか信じてたタイプじゃねーの。

>>426
正直、俺も知りたいんだが。

>>419
言い返せなくなると飽きるんだな

情状酌量の余地があることと、罪状は別だろ。
されて嫌な事は、したらいけないのは当たり前。
麻生はバカだな。
しかし、何もしていないのに個人の宗教観を貶されるのは心外だな。
まるで国のために国民があるかのような思想だ。
国民の為に国があり、だからこそ拉致被害者は国の利害を超えて救済されるべきだわさ。

>>421
あなたは北のひと？
もしそうだったらよかったら379について意見もらえませんか？

>>397つか当時は満州がチャイナじゃなかったんじゃないの？
清朝時代は塞外の地で漢民族は立ち入り禁止、満州事変後は独立国でそ？違ったらすまん
侵略とか連合国にだまされてるだけでしょ　当時中国は列強の半植民地
ロシアの取り分改めアメリカの取り分であるところの満州で日本が特殊権益取ったからアメリカが怒った
てことでふぁ？

> されて嫌な事は、したらいけないのは当たり前。

バーカ、そんなもん現代人の感覚だろ
世界が実際に侵略されてた時代といっしょにすんじゃねえよ池沼
世界を侵略してたのはどいつらだよ

>>433
純日本人ですが

>>422
>>こう聞いたとき、日本は「ひどいことをした」と言えるかな？
いやいやこれについていってるだけだけだよ。
じゃあアメリカはイラクにひどいこをしたといえるのか？
どうんなんだ　これはぜひききたい。

>>414
こんなこと言いたくないがイラク人も感謝してる人いっぱい居るんだが・・
しかもその感謝が増えるかどうかは今後のイラクの民主化にかかってるわけだが。
支援をして戦後の復興を手伝いイラク人の全員が教育を受ける権利を貰えばどんどん変わるよ。

逆に中途半端をすれば全てが水の泡になる。
確かにアメリカ軍なんて品は無いし現地で非道を尽くす奴も多いだろうよ。
だけど全てはこれから決まることであって、アメリカの行為の意義を問うなら民主化の数十年後だろ。
それくらい経ってから言ってくださいね？
奪われた命もあれば救われた命もあるはずだ。なんで今後の可能性も視野にいれた上で話さないのよ。

>>414
だから、「ひどいこと」というのは、
立場や解釈でいくらでも変わるって前のほうで書いてるじゃん。
その流れでのレスなんだけど？
「ひどいこと」なんていうのは一概に決められないって言ってるんだよ。

>421
利益もないのに権利を与えるなんて
お人よし以外の何者でもないわけだが。
釣りなんてアホみたいなことやっちゃったんだから
誰もおまえに真剣にレスしようと言う奴もいないだろうｗ

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││┝┥┌──────────────────┴┐
│││┝┥┌──────────────────┴┐
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│││││┝┥Zainichisoft　　　　　　　　　　　　　　　　　 　[×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼カチ
└┤│││││┌───―┐　 　　　　　　　　　　　 　 　 　´||｀| カチ
　 └┤│││││　Λ＿Λ　|　在日に住み着かれました。　　│ カチ
　 　 └┤││││<=( ´∀｀) |　 謝罪と賠償するまで　　　　　　│　カチ
　 　 　 └┤│││（　　　　） │　終了はできません。　　　　　 　|　　カチ
　 　 　 　 └┤│└────┘　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　｜　　カチ
　 　 　 　 　 └┤ 　 　　　　　　　[謝罪する]　　[賠償する]　　　　｜ 　　カチ
　 　 　 　 　 　 └───────────────────┘

>>432
まったくですよ。国家のために国民があるのではなく、国民のために国家がある、
そのために憲法も法律も政治家も官僚もあるのに、それらで国民を縛ることばかり
考えているような印象を受けますね。

>>419
もし沖縄に支那属国の琉球王国立てられたら、当然侵略と言わないのか？
シナにとっての満州国とはそういうもんだったんｼﾞｬﾏｲｶ｡

>>431
ヒント

(´д`)つ【懲罰戦争】←良く噛みしめろよ〜

小林よしのり
「わしは自分の感覚として、軍部の暴走だろうが何だろうが、
日本人がアングロサクソンと一度はきっちり戦ったということに、かなり誇りが持てる。」
---------------------------------------------------------------------------------------



『戦争論』からはや五年、アンタまだいたの？という感が否めないマンガ家・小林よしのりが、
あいかわらず同じことを何度も言っている。

「日本の戦争は侵略戦争か解放戦争か？」と大きなテーマをかかげながらも、
両者とも自分に都合のよい歴史知識の断片をぶつけあうことしかできていない、トホホな対談なのである。
もしも「自存自衛のための戦争」というほどまでに日本が追い詰められていたのであれば、
わざわざよそを「解放」しに行く余裕などないはずでは？　


問題は、冒頭に紹介した小林のような発言が、読者にある種のカタルシスを与えていることにある。
小林は「イラクと同じで、どんなことをやっても米国はどんどん無理を突きつけてくる」とも言っている。
日本人（＝有色人種の代表）対アングロサクソン（＝白人の代表）という人種主義まるだしの対立構図が、
傲慢なアメリカ・ブッシュ政権への反発と重ねあわされて、
反米↓反白人↓だからアングロサクソンと戦った大東亜戦争はエライ……という大昔からのイデオロギーに回収されようとしている。

もはや「歴史をどうとらえるか」という歴史解釈の問題なのではない。
小林の発言はまさに、現在わきあがりつつある新しいナショナリズム、
グローバリゼーションのただ中で生み出された反米ナショナリズムの、ひとつの陰惨な典型なのだ。

http://tadanorih.hp.infoseek.co.jp/okotoba/okotoba01.htm

>>437
朝鮮とは戦争してないし、、正式に条約交わして併合してるし。。
比較にならないのでは？

韓国人にたいしてひどいことをした

そういう負い目があるから
在日韓国人に対して特権を与えてるんだろ？
それ以外の真っ当な理由あるなら説明してくれ

>>444
ごまかすなよ
ホーチミンが日本と戦った目的を答えてみろ

>>438
＞なんで今後の可能性も視野にいれた上で話さないのよ。
みんな感情的になってるからさ。

鮫島伝次郎先生の講演会はここかのう？

>>443
現在の統治が行き届いた沖縄を今から軍事力で取ったらアレだが
当時は中国も欧米列強から植民地にされまくりの時代だったと知らないのか？
なんで今の感覚で当時を裁く池沼ばかりしかいないのだろう？

>>443
そうですよね。北海道を謀略して中京シンパのエゾ王国を作らせて、
大量の中国人を送り始められたら日本人は侵略だって言うはずですよ。
そういうことを中国にしておいて、いなおるっていうのは危険だと
思いますよ。

こねネタでハン板も論破できそうだな

んじゃいってくる　ノシ

>>437
米大統領とその支持者は「解放」「正義」と言い、
フセインと彼の元で甘い汁を吸っていた人間は「侵略」だと言う。

米大統領を失墜させたいアメリカ人や、アメリカを快く思っていない人は
「間違いだ」「失敗だ」と言い、
フセインの支配に苦しんでいた民衆は「解放」だと評価する。

独裁に苦しめられて、かつ米軍との戦闘に家族が巻き込まれて失った人は、
その被害を天秤にかけて、感謝もすれば憎みもする。

ただ、それだけの話でしょ。

>>451
＞なんで今の感覚で当時を裁く池沼ばかりしかいないのだろう？


だってＮ＋だもの

もし、日本が朝鮮を統治しなかったら、いまだに両班が支配し
道路も荒れたまま、義務教育も無い野蛮な朝鮮国家が続いていたに違い無い。

>>443
>もし沖縄に支那属国の琉球王国立てられたら、当然侵略と言わないのか？
>シナにとっての満州国とはそういうもんだったんｼﾞｬﾏｲｶ｡


満州は、中国の統一王朝に従属したことはおろか、戦後になるまで中国に領有されたこと
すらなかった。
　最近、中国は日本に対して、「支那」や「満州」という地名の不使用を要求し、
「満州という地名はない。東北と呼べ」と主張している。
そもそも史書に「東北」とう正体不明の地名はない。
　中華世界内部なら華北、華中、華南はあるにしても、中華世界外部の満州については、
「東北」とう新名詞しか作れなかったらしい。

>>442　ために、とかあるの？国家の要素が国民てだけでは？
領土・国民・主権で国家が成り立つと
んで法律、官僚などは三要素をうまく維持・運営するためのものってとこかな
あんまり国民のために国家があるとかいって国民であることに安住してるととこの先、失望しか待ってないよ
俺たち運営、維持するならこうしてくれ〜って主張しなきゃ

法律家の人かあなたは
それでは

>>こう聞いたとき、日本は「ひどいことをした」と言えるかな？

こんなことを同時にかくな
ひどいことしたしたないをしたほうが評価しても意味ないということを
いいたいだけだ。
民主化の旗などあげて　いざ反対勢力が政権につくとなるといやな顔する
その程度のことなんだ。だれかそんな感情論ださんことだ。

>>443
逆だろ、主人は漢人じゃなく、ヌルハチの子孫の方だぞ

>>451
なぜなら、今、歴史を評価している我々が、現代の人間なのだからです。
その現代の人間が開き直るのは許しがたいことです。

当時の人間は開き直って侵略を始めたのですけど、現代の人間が
それを正当化すれば、現代の人間が開き直っていることになります。

>>443
（´Д｀）-y~~~ 当時中国は内戦状態で、列強呼び込んでたのよ。
他の人も書いてるけど、万里の長城以北は元々満族の地であって、中国のモノでは無い。
日本が満州建国に尽力しなければ、当然その地はソ連（ロシア）となってる訳。

沖縄は、昭和４７年にアメリカから返還されて、当然現在も日本の領土。
満州国の例えにはなり得ませんよ。

>>447
お前みたいな厚顔無恥にお人好しの日本人が哀れみを持った結果だ。
しかし現状は変わってきてるから安心して祖国に帰れや。

>>452
北海道、沖縄は、日本が実効支配してるでしょ。
一方、当時の中国大陸は、清滅亡後の内乱状態で、大陸を統一する政府はなかったんじゃないの。
多分、たとえが全然ちがうと思うよ。

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　私は生粋の日本人ニダ
　（　　　　） 　│ 右傾化は恥ずかしいニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

zCref/Ou0は判断に迷うな

>>447
そういう負い目は、韓国人に対してだけあるものじゃなくて、
戦争に関する様々なことに日本人が贖罪意識を持っている。

でも、それは長年、偏った情報や価値観を与えられて作られた幻みたいなもの。
そういう工作的な作戦で、韓国人らは有る程度成功を収めたというだけのことだね。

>>461
おい、それ真剣に言ってるのか？ｗ
日本が「侵略」をしなければならなかった理由を答えろ

＞満州は、中国の統一王朝に従属したことはおろか
＞戦後になるまで中国に領有されたことすらなかった。

満州は統一王朝（清）の一部だったろう
初期には漢民族は入るなというお達しがあったが
末期にはかなり入り込んでた

トンチンカン

>>独裁に苦しめられて、かつ米軍との戦闘に家族が巻き込まれて失った人は、
>>その被害を天秤にかけて、感謝もすれば憎みもする。
天秤にかけてアメリカ兵を狙ってるんだよ。
さらにイランと超接近しようとしている。
そういう感謝とは違うだろう。

(´･ω･`) なんか無視されてるスね
そんな間違ったこといってるスか？

>>458
まさにそのとうりだし、チョンは先祖は両班だったというヤツが大半をしめる
そうじゃないと、差別されるんだってよWWWW

>>459
> ひどいことしたしたないをしたほうが評価しても意味ないということを
> いいたいだけだ。

ひどい事をしたって決まってるんじゃんw

太郎は２ｃｈねらで有る疑いがより高くなる今日この頃
こういうとどんなスレ立つかなあみたいなこと考えてないでしょうか

>>462
ロシアになっていた、、なんてifの話で正当化するなんてびっくりですね。
強盗が、俺が強盗しなければ別のやつに強盗されていたから、俺さまの
強盗は正当化されるのだ、というくらいに強引な居直りです。
盗人猛々しいというか、被害者の怒りに油をそそぐのはまちがいないでしょう。

>>475
当時の日本人にどのような判断が可能だったか答えろ

>>471
ここが「ニュー速＋」板の中であることを
忘れるな。

【国際】中国の人々に跪いて謝罪する「東条英機像」を製作　★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073870241/
【朝日新聞が炊きつけて始まった靖国騒動】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1114318741/
【靖国】東条元首相の孫「古賀氏の発言不用意、東京裁判は国際法に反す」 中韓に不快感★２【07/03】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120392772/
【国内】『東京裁判の「A級戦犯」は全員無罪』”パール判決”の意義を刻む顕彰碑が靖国神社に建立[06/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119783621/
【国際】「中国など、日本に感謝を」「日本がアジアの勃興を呼び起こした」 米誌タイム
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124324890/
【歴史】インドネシア独立戦争に参戦、旧日本兵の日記を発見[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130907458/
【インドネシア】日本兵の遺骨１４１体分を収集[060205]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139089963/
【日越】元日本兵の独立への貢献、ベトナムで認知の動き　「封印の歴史」報道[9/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127207826/
【靖国参拝】中国など日本の近隣諸国は、過去にこだわるのはもうやめるべき … ＵＡＥ英字紙 [10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129827451/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【外交】「歴史・靖国・人権」　情報戦略なき日本の危機意識欠如[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132034139/
【日韓】 史学者、現存する日本神社の多数が韓半島起源と確認★３[01/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136218966/
【衝撃の】中共、2015年までに解体【真実】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083654562/

>>475
中国も強盗なわけだがなｗ
被害者じゃない。

>>466
ようやく自爆してくれたか
ありがとう

つまり日本人は韓国人にたいして酷い事をしたと思って
特権を与えたわけだ

俺の意見は正しかった
ありがとう

＞こねネタでハン板も論破できそうだな

(´д｀)‥‥‥こねネタ‥‥ネコネタ？‥‥ま、いいや。


>>461
（´Д｀）-y~~~ それじゃもう歴史学とは呼べないな。

　　　　志那に尻掘ってもらえ、このキムチが

>>474
２ちゃんねらだとは思うけど。忙しい人だから実際２ちゃんで過ごした時間は殆ど無いんじゃないだろうか。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
　（　　　　） 　│　 思い知ったニカ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
http://newsstation.info/up/img/ns5295.jpg

　 　┌────┐
　 　 | 日本人は.｜
　 　 | 反省しる!　|
　 　└──┬─┘
　　 Λ＿Λ　||
　　<　｀∀´>||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001041212148

韓国は"なぜ"反日か？
http://newsstation.info/jump/to.php?id=106

>>468
>満州は統一王朝（清）の一部だったろう


じゃあ、何のために万里の長城があったんだよ。

アンカーミスった
>>456あてね

米国のネオコンは、朝鮮を米国か日本の統括領地にして、
中国の満州と上海を独立させて、中国に睨みを利かせるようにしたがってるって本当？
それじゃ、昔の日本がやろうとしていたことのパクリじゃん。

>>477釣られるより釣れということですか…

ハン板でスレたれねーーよ

ホスト規制とはなにごとだ

第二次世界大戦に対する日本の戦略　マッカーサー発言

STRATEGY AGAINST JAPAN IN WORLD WAR 2

Senator HICKENLOOPER.Quescion No.5
Isn't your proposal for sea and air blockade of Red China the same strategy
by which Americans achieved victory over the Japanese in the Pacific?

General MACARTHUR.yes,sir.
In the Pacific we bypassed them,We closed in.
You must understand that Japan had an enormous population
of nealy 80 milion people,crowded into 4 islands.
It was about half a farm population.
The other half was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,is
as good as anything that I have ever known.
Some place down the line they have discovered what you might call
the dignity of labor,that men are happier when they are working and
constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something
to work on.
They built the factories,they had the labor,but they didn't have the
basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petrole um products,
they lack tin,they lack a great many other things,all of which was in the
Asian basin.
They feared that if those supplies were cut off,
there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security.

>>447
それが事実としたら、それこそ日本人はお人よしすぎ。
あと、韓国人は、そういう特権は放棄して、頑張らないと長期的には落ちぶれるよ。
特権階級、貴族などは長期的には腐敗、堕落するのが定説だからね。

>>459
そんなことを言うなら、
「ひどいこと」をしたと言う判断を我々が下すのも無意味でしょ。

俺は、「名前を奪われた」「徴用された」という面だけを持って
「ひどいこと」をしたと決め付けていた人に対して、その誤りに反論しただけ。
スタンスは君と大して違わないと思うんだけど？

話の流れも理解せずに、一部をだけを見てクチバシ突っ込んできて、
とんちんかんな難癖付けられてもね。

おまえら香港が1996年までずーとイギリスの植民地だったの見ればいかに
中国がご都合主義かわかるだろが。あれには中国はなにもいわなかったぞ。

まあ要するに権益というものがいかに侵されてはいけないものだったわけだ。
戦前はとくに。

日本の満州の鉄道権益も満州の匪賊や軍閥が勝手に犯してたわけ。半分政府公認で。

もし戦後にでも香港に中国が攻撃してたらきっとイギリスはもっと反撃してただろうね。

ハワイがアメリカへの併合問題で揺れている頃の在布（布哇＝ハワイ）日本人の関心は、
併合そのものではなく、参政権を獲得して白人と対等な立場になることであり、
日本政府などもそれに同調していた。

以降、日本側はアメリカを刺激しない範囲で在布日本人の参政権回復を勝ち取ることを目標としていた。
「居留民保護」や日本人の権利獲得のために威圧感を誇示するために、
象徴的存在として軍艦を派遣したこともあった。

しかし、それはハワイ併合派からは日本側の野心の証とみなされたのであった。
この「日本側の野心」は実体のないものだったといわれているが、
「ハワイの黄禍」という脅しは、アメリカに併合策をとらせるきっかけとなり得た。

また、一八九七年頃には、相次いで日本人移民の上陸拒否という問題が起こった。
この頃になると、ハワイ併合派はわざと日本との間に紛争を起こすことで、
アメリカ国内で併合への支持を得ようとたくらんでいたのである。
日本人移民上陸拒否問題は日本の新聞でも取り上げられ、
日本側からもハワイの併合問題は関心をひきはじめていた。

また、日本政府はこの問題に抗議するため軍艦「浪速」を派遣した。
これが併合派に都合の良い刺激的なニュースとなって伝わった。
折から併合派系の新聞が、
アングロ・サクソンを日本化（ジャパナイゼーション）から救わなければならない
と主張していたところに、さらに火をつけるかたちとなったのである。
｢日本から迫り来る危険｣や「日本人問題」の深刻さを世論やアメリカの政策当局に訴えるという
ハワイ併合派の作戦は、期待どおりの効果をもたらしていた。

若い俺には関係のない話だ

>>468
＞ 満州は統一王朝（清）の一部だったろう

（´Д｀）-y~~~ つーよりも、

満人が漢を統一して清を作ったといった方が良いんジャマイカ？
清が滅びゆく過程で、王朝の末裔が満州を建国（故郷に戻った）。
漢を手放したと解釈すべきだと思うが。

>>480
負い目に関して言っただけであって、特権うんぬんについては感知してないが。
そもそも特権って何？

>>490
むしろ急成長中なわけだが
成長速度は日本より早い

>>480は淋しいんだよ
かまってくれなきゃダメニダってさW

>>475
＞ ロシアになっていた、、なんてifの話で正当化するなんてびっくりですね。

（´Д｀）-y~~~ いや、信じないのならいいけどｗ　まぁ続けて電波撒けやｗ

>>457
清が満州からきた女真族の立てた王朝であることを習ったよ。
チャイナ、支那の語源がともに清（チン）であることも。
で、その頃からやっぱり満州（まんぢゅ）ってチャイナの一部でしょ。
モンゴルは今は違うけど…。

>>447
＞韓国人にたいしてひどいことをした
ひどい事をされたんだよｗ吉田茂は朝鮮戦争中、GHQに在日を全部半島に返したいとまで言ってるｗ。
李ラインでもムチャクチャされた。だから負い目は無い。ゼロ。むしろ当時の日本人はかなり怒ってるｗ

＞それ以外の真っ当な理由あるなら説明してくれ
実のところ、俺も許可を与えた具体的理由は良くわからない。当時の朝鮮人は今と違いド貧乏で
何の力も無い。金にも票にもならん連中だ。

で取りあえず情けがあったのは確か。これ間違いない。
当時の議事録読むと、日本人の情け深さ、韓国人の暴虐への苦しみにマジで涙が出てくる。
あの頃は韓国も軍政で、また日本に逃げ込んだ内の相当数がチェジュでの虐殺を逃れてきた
朝鮮人。返せばどうなるか判らなかったのも確かだ。

ここで密航とかで検索してみろ。というか是非とも研究してくれ。クレクレ言うんじゃなくてな。
http://kokkai.ndl.go.jp/

真っ赤ーさー

>>499
信じる信じないではなくて、実際に手を出したのは日本なのですね。
その日本が、俺たちがやらなければロシアがやっていたよ、
なんて居直ったら、それこそ被害者感情の逆なでだと言っているのです。

>>497
引っ張ってもらえば、そりゃ速いわなｗ
崩壊も速いぞｗ

They feared that if those supplies were cut off,
there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security.

これが当該発言をさしてるのか　なるほどね　かいこ以外に資源なしと

どこからもってきたの？

ぶっちゃけ、歴史的に見れば、中国大陸は、一番力が強い民族が統一するのがルールなんだよ。
モンゴル人の元、満州人の清とかの例もあるしな。
隋と唐も漢人の王朝じゃないみたいだし。
歴史的に見れば、中国大陸は漢民族だけのものじゃなく、アジア人なら誰でも統治していいんだよ。

孫文は清朝を倒さなければならない理由のひとつに漢民族ではない異民族の王朝だからともいってるしなｗ

>>503
当時の風刺画で、
中国人と日本人が朝鮮という魚を釣ろうと向かい合って釣り糸をたらして、
その様子をじっと伺っているロシア人、
というのがあった気がするが。

どちらも元々本土ではないが

日本が満州国の独立を支援
中国が琉球国(沖縄)の独立を支援

この手のお題目を鵜呑みにするのはウヨサヨだけ

>497
基幹技術が無くて、ヒーヒー言ってる国は何処でしたっけ？

>>501
だから俺は日本人だとなんどいっ(ry

あと特権を与えたのは朝鮮人ではなく
在日な　そこんところを間違えなく

>>480
（´Д｀）-y~~~ お前みたいなｳｾﾞｰのばかりだから譲歩してしまったんだろうなｗ


>>506
（´Д｀）-y~~~ 結論出たな。俺もそう思う。

>>503
ロシア勢力を引き込んだ閔氏一族は？

せめて自国の歴史くらい知っとけ

（私達の先人は大東亜戦争を戦ったのです）画像つき
http://newsstation.info/jump/to.php?id=107

　先の大戦について肯定的に語ることがタブーのような空気に包まれている日本に於いては
日本人自身のそういった発言はすぐに色眼鏡で見られ、レッテル張りされてしまいます。
そこで外国人の意見を集めてみました。

　 Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の
礎石をおいた。」

　　アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た
国々のために偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命
な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の
意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明ら
かに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）

　英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを
巻き起こす出来事であった。それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。なぜなら
１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の
支配を象徴していたからである。１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し、西洋は
無敵でないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は
１９６７年のベトナムに明らかである。（昭和４３年三月二十二日「毎日新聞」）

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

>>500
>で、その頃からやっぱり満州（まんぢゅ）ってチャイナの一部でしょ。

万里の長城って何のために作ったの？

>>483
俺の祖母は原爆で爆死してるワケだが
韓国人って本当に最低だな
本当にムカついて来た

>>501
あと密航で検索したら221件でてきたぞ…
どれだ…

>>503
（´Д｀）-y~~~ まぁ当時のロシアの南下政策も勉強してみたら？

シナなんて本当はヨーロッパみたいにたくさんの国があったほうが発達しただろうに
民度が低いばっかりに中央集権の帝国しかできないんだようなあ。

>>511
？いや俺は一言もお前が日本人で無いとは書いていないが…？

＞在日な　そこんところを間違えなく
えっとつまり、永住許可などではなく、所謂「在日特権」の事か？

というか、「負い目があるから特権を与えた」ということを実証しないと
いけないのは君だよ。

それから検索は小泉純也、密航で。

＞歴史的に見れば、中国大陸は漢民族だけのものじゃなく、アジア人なら誰でも統治していいんだよ。
その通りだと思います　でも統治した側が文化的に飲み込まれてしまう　特に言語的にね
大陸への野心は危険　

>>515　そうです満州は塞外の地です歴史的に中国ではありません
>>457さんは黄文雄を読んでいる気がします

つーか、戦争に卑怯もへったくれもない
勝った国が負けた国を裁く
正義は勝った側にある。馬鹿サヨはたぶん喧嘩したことないんだろ
国単位だろうが個人単位だろうが、戦争＝喧嘩の理由なんて関係ない

ハル・ノート：日本が対米開戦を決断した無理な米国側の要求。
　　　　　　　　米国に潜伏するソ連スパイが日米を衝突させるために作成した。
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/a-f2.htm#03
◆日本参戦の背後にソ連工作「ハル・ノート」（１９９９/８/２２の産経新聞からの引用です）
米に強硬提案提示
米国の対日最後通告「ハル・ノート」を作成したルーズベルト政権の財務次官、
ハリー・デクスター・ホワイト氏が実はソ連スパイだったことがわかったこと
で、「米国の対日政策の背後にソ連工作があった」というショッキングな事実
が明るみにでた。
ホワイト氏がハル・ノートの原案を作成したことは、ニューヨーク郊外にあ
るルーズベルト大統領記念図書館に残されたホワイト氏作成の対日強硬提案か
ら明らかにされている。
しかも、そのホワイト案をモーゲンソー財務長官がルーズベルト大統領に提案し、
より穏健なハル国務長官の対日妥協案を押しのけることになったというエピソー
ドも四五年にスタートした米議会真珠湾攻撃調査委員会で明らかになっている。
　ホワイト氏とハル・ノートをソ連工作が結んでいたという解答は、
ＶＥＮＯＮＡ資料によるスパイ活動の証明とともにソ連ＮＫＶＤ(人民内務
委員部＝後のＫＧＢ)工作員で、後のＫＧＢ高官、パブロフ氏の退役後の回
顧録が埋めることになった。

　同回顧録によると、当時のソ連指導部は、日本の軍事的脅威を取り除くため
に米国の対日参戦を早急に進める「スノウ作戦」にとりかかっており、その
作戦に最も重要な役割を果たしたのがルーズベルト政権内で最も影響力のあ
るホワイト氏だった。
パブロフ氏はホワイト氏と四一年五月にワシントン市内のレストランで接触し、
米国が日本に対し中国および満州からの撤退、さらに日本軍の所有する武器の
三分の二を米国に売却しなければならないとする提案を早急に作るよう指示したという。
実際、その指示どおりの強硬なハル・ノート原案が同年六月に作成されている。

イギリスの英雄マウントバッテンは極東軍事裁判（東京裁判のことね）
を日記で批判してたらしいな

>>英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを
>>巻き起こす出来事であった。
この戦艦なんだっけ
日本は自分たちで飛行機優位を証明しといて　自分たちは大戦艦主義から
抜けられなかった。
そういう意味で特別センセーションだな

>>515
万里の長城＝国境線じゃないでしょ。

>>508
だーかーらー、手を出したやつが負けなんですね。手を出したやつが
そういうことを言うのは、盗人のいなおりなのですね。情状酌量するのは
裁くほうなのです。
>>505
にあるとおり、日本は埋めよ増やせよで爆発的に人口を増やしたんでしょ。
それで人口を国内だけで食わせられなくなって、自分たちを守るために他国を
侵略だなんて、、

言ってみれば、貧乏長屋の貧乏夫婦がバカみたいに子供を作りまくって
このままじゃ一家崩壊だからって、隣の家に押し込み強盗するって感じですね。
で、自分たちが生きていく上、しょうがなかったんだって開き直る。

>>521
＞>>457さんは黄文雄を読んでいる気がします

（´Д｀）-y~~~ あれは勉強になるねぇ

まあ、朝鮮や中国に対しては明らかに侵略戦争だわな。ただ、
南方方面などの島に関しては、アメリカやイギリスとの戦争
を考えた場合、一概に侵略とは言えないな。ひとんちへ上がり込んで
好き勝手したのとは違うようだ。

プリンス・オブ・ウェールズ（英国皇太子のことだっけ？ウェールズ公）
レパルス

そもそも満州事変の終盤で長城を越え
停戦後も北支への介入を続けてたのに

満州は中国ではないとか言って
正当化のつもりなのか知らんがズレてる

当時のアメリカとしてというか連合国側として、
日本の行為は絶対悪と規定することが益だから
ああいう決着になったんだから。

時が移れば検証のし直しがされるのは当たり前。

＞それから検索は小泉純也、密航で。
と思ったが違ったｗ。小泉純也＋何か、だな。

植民地ブームに乗り遅れた日本が血迷った起こした戦争だろうが。
麻生はクチばかりで、外相として何か大きな行動をしたのか？

>>529
日本がいつ朝鮮と戦争したの？

プリンス・オブ・ウェールズ

やっぱそうだっけ　紅茶みたな名前だとおもっていたが
しずむかもしれない戦艦にそんな名前つけるかなと
思っていたんだが。
考えてみると　沈まないと思っていたかもね

>>522
そのとおりです。負ける戦争をしたリーダーが悪いのです。とくに、
アメリカでは12月7日は国民の日ですよ。日本の卑怯なだまし討ちに対する。
あれのせいで、誇り高き日本人も日系人も、永久に卑怯な民族のレッテルを
張られたのですよ。当時のリーダーは日本人の手で極刑にすべきだったでしょう。

私は変に正当化するなって言っているのです。つぎに戦争をして負けないように
するためには、敗戦のリーダーたちを美化するのは危険だと言っているのです。

>>527
戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ
戦後↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜日本に密入国して商売するﾆﾀﾞ！
現在の在日チョン↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは日本に強制連行されて祖国から拉致されたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽｀> ＜北朝鮮は地上の楽園ﾆﾀﾞ！日本なんかとは違うﾆﾀﾞ！さすがｳﾘの民族ﾆﾀﾞ！帰るﾆﾀﾞ！
脱北した在日↓
<丶｀Д´>　＜北は楽園じゃなかったﾆﾀﾞ！日本に戻ったから生活の面倒見るﾆﾀﾞ！
脱北した在日の将来↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘはだまされて北に帰ったﾆﾀﾞ。 責任は日本政府にあるﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜満州で中国人にいじめられるﾆﾀﾞ。日本人にしてほしいﾆﾀﾞ…
（　 ´∀｀）　＜じゃぁ、日本に併合してあげるよ、日本の苗字を名乗ってもｲｲモナ
戦後↓
<丶｀Д´> ＜日本に苗字を無理やり変えられたﾆﾀﾞ！賠償するﾆﾀﾞ！
ウリナラマンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

>>526
万里の長城＝外地からの防壁

（´Д｀）-y~~~ まぁアウトオブカントリーだわな

>>527
（´Д｀）-y~~~ お前相当痛いよ。全部志那に言うべき事じゃね？

♪緑の中を走りぬけてく真っ赤なマッカーサー

>>516
本当に最低の最低だよ。
韓国人も当時日本人として戦った。無理矢理じゃない。
だが負けたら掌を返し、自分達は敗戦国じゃない。無理やり日本人に戦わされていたとのたまった。
そして何故か戦勝国の一員としていつの間にか戦勝国のパーティに出席してる始末。

そしてチョンはそういう教育を受けているため「俺達」＝「戦勝国」として第二次世界大戦を戦ったという
謎の認識が生まれている。その画像の発言は正にその証拠となるもの。
朝鮮人は自分達戦勝国同盟（笑）が核を落として悪の日本を打ち倒したと言うのだ。

これはもう救いようが無いｗｗｗｗｗ朝鮮人はわが身可愛さに恩を仇で返したのだｗｗｗｗｗ
つまりチョンは昔から何一つ変わってないというわけだ＾＾；

まあいいんだが
原文らしきものがでてきたんだけど
なんか大部分にやしがスルーしてるのがおかしい
（これが釣りだとしたら２ちゃんもなかなかのレベルとおもう）

>>529違います　列強が分割した中国における特殊権益への「侵略」です
韓国は論外　ロシア、イギリス、アメリカ、日本（当時の常識=列強間の合意といっても良い）の合意のもと
韓国人と日本の間で正式に合邦しただけ

>>528あの人は感情的にならずに良く調べてます

>>529
朝鮮については必然の成り行きだったと思う。第一朝鮮と戦争なんかしてないし。
満州は無理があったと思うけど。

麻生＆安倍ちゃん


(o^-')b グッジョブ！

>>537
お前は何故、戦争に突入しなければならなかった時代背景わかって言ってるワケ？？？
市民団体の集会であてられたな？さてはWWWWW

>>529
＞まあ、朝鮮や中国に対しては明らかに侵略戦争だわな。

（´Д｀）-y~~~ もう今の時代誰も信じないよ。悪あがきｶｺﾜﾙｲ

>>531
（´Д｀）-y~~~ 戦争始まったらしょうがないわなｗ
しかも国民党は逃げ回ってるんだしｗ文句は国民党に言えよ。

>>537
＞敗戦のリーダーたちを美化するのは危険だと言っているのです。

（´Д｀）-y~~~ 誰が美化しとるんだ？まさか靖国に話を持って行きたいのか？ｗ

xXj2QlNw0 よ
マッカーサーの発言としているもは
はどこからもってきたのよ

そもそもの大陸への進出の要因はロシアの南下に脅威を覚えたからで、飢えて云々はカンケーないかと。
つぅかそうでなきゃ、あんな借金してまでやらんよ。

ロシアの南下
世界恐慌
ＡＢＣＤ包囲網
も考慮しろよ

満州権益はロシアやアメリカも狙ってた、先に日本が取ったから叩かれた
長野でジャンプ金取ったらルール変更されたのと一緒

>>537
ところが、日本では、戦に負けた人が、戦勝祈願の神様になるんだよ。
神様の名前は忘れたが、「負け戦の辛さを知っている人なら、きっと戦に勝てるように力を貸してくれるだろう」ということらしい。

>>544どこに無理があったのですか？アメリカや日本人が嫌がるのはわかりますが
満州人は清国、民国政府、軍閥に放置されていた以上列強の保護下に入ることを望んでいたのでは？
あなたが列強間の分割に横槍を入れた日本に無理があるというのなら正しいと思いますが
中国の主権、中国人の感情を無視した侵略というのならそれはどうなのでしょう？

>>549
不凍港を求めて、結局は旅順まで駒進めたからね。
南下政策は日本にとって最大の脅威だったんだよなぁ。

戦時中に捕虜や非戦闘員に対する虐待を禁止する人道的な法はある。
Ｂ級戦犯の裁判は、それに則っている。
しかし、公僕として個人が国家の為にする仕事について国際的な犯罪はない。
国家自身はその政策に責任がある。戦争の勝ち負けが国家の裁判である。
日本の場合は、敗戦の結果として加えられた災害を通じて、
その裁判はなされている。といっても、これは勝利者が敗戦国の指導者を
個人的に制裁する権利がないというのでない。しかし、そういう制裁は戦争行為の
一部としてなされるべきであり、正義と関係ない。またそういう制裁を
いかさまな法手続きで装飾するべきでない。

ジョージ・ケナン

マッカーサー発言は、ここらへんを探せば出てくるんじゃねーの？

マッカーサー米議会証言録
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
　（　　　　） 　│　 思い知ったニカ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
http://newsstation.info/up/img/ns5295.jpg
韓国は"なぜ"反日か？
http://newsstation.info/jump/to.php?id=106

　 　┌────┐
　 　 | 日本人は.｜
　 　 | 反省しる!　|
　 　└──┬─┘
　　 Λ＿Λ　||
　　<　｀∀´>||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001041212148
ウリナラマンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html
親日派のための弁明
http://newsstation.info/jump/to.php?id=108
朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国
http://newsstation.info/jump/to.php?id=109
韓国人はウソつきニダ！
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf
※　ネット上で「韓国人は日本人の６７１倍嘘つき」という文章があったら、その根拠はこれである。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

　１８８１年、ハワイ王国のカラカウア王は、
アメリカによって独立を脅かされているのを訴えるために日本を訪れ、
明治天皇に二つの申し入れをした。

１）欧米諸国の侵略に対して、アジアの国々は連合同盟して当たらなければならない。
　　日本は、その盟主になるべきである。

２）王の姪カイウラニ姫の聟（むこ）として、海軍兵学校在学中の皇族、山階宮定麿王をお迎えしたい。
　　日本の力でハワイの独立を守ってもらいたい。

　ハワイには明治初年より日本人移民が多く住み、
ハワイ王国と日本は移民に関する条約を結び、正式の外交関係が成立していた。
しかし、明治天皇は日本とアメリカの国力の差を考え、
摩擦をおもんばかって、丁重に申し入れをお断りした。
時に明治１４年である。

　それから１２年後、１８９３年、王の妹リリウォカラニ貞応の御代、
アメリカは自国民の生命財産保護を名目に、海兵隊をハワイに上陸せしめ、
翌日、王政を廃止し、女王を退位させた。
ハワイに入植し、少数派であった白人のアメリカ人たちが謀ったクーデターだった。
閔妃暗殺の僅か２年前のことであった。
日本政府は、その時、厳重な抗議をしたとの記録が残っている。

>>マッカーサー発言は、ここらへんを探せば出てくるんじゃねーの？
????
なんの釣りなんだよ
原文だと思われるのがでてるのになんで正論？？？？？

自民は物議をかもして、そのすきにちゃっかり
大増税、おなじみの手だな。

>>552
文句が有るならば、当時内戦状態で国民を顧みなかった志那の指導者達に言うのが筋じゃねーか？

（´Д｀）-y~~~ どう考えても、お前中共の犬だろう？。

>>543
なんで中国への侵略にこだわるの？
じゃあ、西欧諸国のアフリカやアジアの植民地化には意見がないの？

「満州は中国のもの」という論法は、
「チベットは中国のもの」とほとんど同じなんだよな。
そのうち「朝鮮は中国のもの」と言い出しそうだな。
中韓の歴史論争を見てると、すでに言ってそうだが。
半島は、お気をつけ為され。

>>558
原文がどこに出てる？
正論のWEB内に原文が公開されてるから、それを紹介しようとしてんだけど。

>>560よく読めｗ　てめーとまったく同じこと言ってんだよ
最後の文章は、そうじゃねえってこった

中国は今も昔もアジアで嫌われている国ＮＯ．１
日本でも韓国でも北朝鮮でもない、中国が嫌われている国ＮＯ．１
アメリカが嫌いな国ＮＯ．１

>>564
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ ありゃ‥‥すまん。謝罪はするが、賠償はしないﾆﾀﾞ！ｗ

前段階

（日）　日露戦争に勝利。中国東北部（満州）に鉄道権益。
（中）　蒋介石（中華民国・国民党）が北伐で中国東北部の軍閥長、張作霖を破る。張作霖は北京政府を棄て後退。
（日）　満州確保を企む日本軍が張作霖謀殺。国民党の仕業にするがバレる。
（中）　張作霖の息子で満州軍閥を継いだ張学良が反日。満州軍閥が中華民国に従属。
（日）　満州事変。終盤で長城を越えて北京を脅かす。
（日）　日本は国連で非難され脱退。
（日）　中国側に新たな傀儡政権設立。北京周辺を中国から切り離す工作。
（中）　西安事件で国民党・共産党が対日で一致。

>>561てめーもか　バカ
アフリカにしろ中国にしろ列強間で分割されてた
それに日本が横槍入れたから列強にたたかれただけで
日本が中国を侵略したんじゃねーっつってんだよ
むしろアジアの保護をしたと思ってる

>>563
失礼しました ここにもあるのね


>>489にそれらしきものがあり

Their purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security.

こう発言したとある。

しかしこれは質問者が正論と違うな

日中戦争の発端である盧溝橋事件は、謎の発砲音に対する日本の攻撃命令で始まる。
発砲音の真偽は定かでないが、一兵士の暴走説や、共産党の謀略説（日本と国民政府の共倒れ）などがある。

（？）　演習中謎の発砲音。
（日・中）　日本と中国は不拡大を確認。
（日）　再度発砲音の後、日本の攻撃命令。
（日・中）　停戦後双方兵の準備。
（中）　中国の散発的な攻撃。
（日）　日本の北京占領。（この後通州事件）
（中）　中国の上海攻撃。（第二次上海事変）
（日）　日本の追撃戦。（南京・武漢・重慶）

日本は戦線を拡大する中でヨーロッパ情勢も絡み、東南アジアの資源地帯に狙いを付ける。
そこを支配する欧米列強と対立する事になり、南部仏印進駐を以て石油の禁輸処置(ABCD包囲網)が採られる。
日本は交渉による打開に失敗。アジアを白人から解放するとの大義名分を持ち出し、窮鼠猫を噛む戦争へと追いやられる。

>>569
>>489見落としてた。すまんかった。

　　　　　　＿__　　
　　 　 く/',二二ヽ>　
　　　　 |l ﾉﾉ_ｲﾊ)）　
　 　 　 |l |ﾘ �兪ﾉｌ|　＜おまえら、俺に釣られすぎですぅ〜　
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　
.　　　ミく二二二〉ﾐ

自爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

盧溝橋事件がきっかけで日本と中国は全面戦争になった。
盧溝橋事件は日本側が仕掛けた悪事だと宣伝されている。
ところが、この盧溝橋事件を仕掛けた真犯人は中国共産党員だと自分自身で白状した。
それは、中国共産党員エージェントが日本軍をあおって
盧溝橋事件を引き起こしたという内容だ。
戦禍が拡大すれば、中国社会が混乱する。事実、そうなった。
その混乱に乗じて中国共産党が弱った中国を乗っ取り、共産主義国を建国した。
そして、中国共産党は粛清を開始し大陸全土を人権のない地獄の世界に変えた。
すべては共産主義者のシナリオどおりに２０世紀は終わったと。
やっぱり左翼はずる賢い。国家転覆を常に狙っている。

北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

ハル・ノート：日本が対米開戦を決断させた大変意地悪な米国側の要求
そもそもハルノートはソ連スパイのヘンリー・モーゲンソー財務長官、
ハリー・ホワイト財務省特別補佐官が原案を作成した。
ソ連は日米を戦争状態にさせて漁夫の利を得るつもりだったのかもしれない。
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/a-f2.htm#03
歴史の裏に左翼、共産主義者がいるのかもしれない。

前中国国家安全局警官：日本にもスパイを多数派遣
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d46536.html
日本にはスパイ防止法がないので中国共産党の工作員が政府内部に潜入している。

>>568
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ しょうがない、>>561に代わりそれも謝罪しておく。ｗ


　　　　　　当　然　賠　償　は　し　な　い　ﾆ　ﾀ　ﾞ　！

>>563

しかしここで一部読めるのは朝鮮戦争の話だ

ADVISABILITY OF CROSSING THE THIRTY-EIGHTH PARALLEL

なので麻生たんの発言とは関係ないようだが
この委員会で元帥が当該発言をしたのかい？

＞（？）　演習中謎の発砲音。

うははｗいいねぇ、いいねぇ。コミンテルン臭いねぇ。
怪しさ満載、近代史の醍醐味だす。

あったあった。
・今の事態は歴史にも珍らしい韓国人の民族的不幸だというふうに考えまして、
こっから一連の発言。しかし今世耕弘一(世耕弘成の祖父)に気付いたｗ
神近市子ってのも凄い人だったんだな（；・∀・）

【米国】韓国人ロビイストを逮捕〜経済制裁下のフセイン政権の石油輸出を支援[1/7]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136607130/
【米国】イランへの兵器関連輸出で中国国営企業など9社に制裁【12/28】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135739485/
【核疑惑】韓国でプルトニウム抽出の懸念、ＩＡＥＡが調査　AFP通信報ず[12/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135010176/
【イラン】イランに北朝鮮の援助で大規模な地下トンネル網、ミサイル隠蔽か[11/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132647618/
【イラン】英紙「ロシア軍人が仲介した北朝鮮技術で弾道ミサイル開発」【10/16】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129435067/
【韓国】国防部「北朝鮮、昨年は中露から1000万ドル分兵器を輸入」【10/11】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129003400/
【韓国】大量殺傷武器の材料　戦略物資のほとんどが無許可輸出　[10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128426738/
【北朝鮮】　「今は」無い　北朝鮮との核取引　パキスタン首相が強調　[09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127984774/
【朝鮮】カーン博士、遠心分離機を北朝鮮移転＝パキスタン大統領認める−米紙[09/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126593779/
【韓国】放射性物質イリジウム、ニッケル６３をイランに輸出 - 戦略物資輸出で国際制裁も[09/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126478983/
【国際】中国から北朝鮮に違法資金か〜核開発資金の疑いも〜米当局が調査と香港紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126153635/
【韓国】「韓国企業がイランに販売」　輸出禁止の核兵器用物質[07/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122445359/
【北朝鮮】イラン、北朝鮮と協力か？　核開発施設計画でと英紙[06/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118542228/
【核問題】IAEAエルバラダイ事務局長「北朝鮮がイランよりはるかに危険」【03/18】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111135833/

Their purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security

これは有名な発言のようだな　勉強不足
ぐぐると原文はでないが引用した日本語サイトがたくさんでてくる　

日本が100%悪いって論調は、検証したり、時勢から見て受け入れら
れなくなってくだろうな。さすがにそれは無理があるよ
麻生は質問されればいろいろ答えればいいと思う。
今まで言えなかった答弁をして、処罰されない姿を見せる事が大事。

>>573
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ 毛沢東が、志那を制覇出来たのは日本のおかげとも言ってモンなぁ‥

さて、東亜も覗くか

麻生には期待している。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しい。

>>573
売国認定された連中のことであります。
確か何処かのサイトで売国議員はリストアップされていたはず。
リストアップされた議員と秘書と取り巻きは工作員でＦＡ。

だがスパイ防止法は日本に無いから今国民に出来ることはまともな人間に投票するということ。
左翼に入れるくらいなら極右に票をいれなさいということ。
左翼を持てはやしてやるのはスパイ防止法整備してからでもいいだろ。

さすがローゼンメイデン

いや、謝罪も良いですｗわかりにくく書いてしまったのが原因のようですし。二人に誤解されたってことは
こちらも気をつけますね

次の首相はアリスゲームで勝利したものがなれる・・・

>>560
とりあえずここ禁煙だから

空気よめ

インターネットのプロがいると聞いてすっ飛んでまいりました！

>>552
私が言ったのは本来前者の意味です。まさか日本が満州の大儀の為に
戦ったと言う人はいないと思うが、まず力学的に力の及ぶところではないのです。
そして日本は負け、中国政府の反日教育の徹底で、現中国東北部の対日感情は
中国の中でも最悪だと言うではありませんか。

いくら当時の正当性を主張したって負け犬の遠吠えに過ぎません。
勝者の理屈が通るのが世界だと言っているのです。

アメリカって意外と今回も何処かの国のスパイに操られて戦争したんだったりしてね。
ブッシュと脇を固める政治家の所属してる組織って過激な思想で有名らしいし。
そういう思想の面で何者かに操られてても不思議ではない。

まぁこんなこといってもしょうがないけど。

勝ち　　　　負け
唐　　　　vs　日本＋百済　（白村江の戦い）
日本　　　vs　元　＋朝鮮　（元寇）
清　　　　vs　明　＋朝鮮　（明滅亡）
日本　　　vs　清　＋朝鮮　（日清戦争）
日本　　　vs　露　＋朝鮮　（日露戦争）
米　　　　vs　日本＋朝鮮　（太平洋戦争）
ベトナム　vs　米　＋韓国　（ベトナム戦争）
日本＋台湾vs　仏　＋韓国　（高速鉄道）

朝鮮民族の行動の歴史は金に汚い売春婦のようで怖い。
他の文化に寄生しその宿主を衰弱死させようとする。
中国に寄生し中国の背中を刺し
ロシアに寄生しロシアの背中を刺し
日本に寄生し日本の背中を指す。
それが朝鮮半島の歴史。
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/1566.swf
あの国のあの法則★Part45
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136983369/

>155 名前：ホロン部。 投稿日：2005/11/28(月) 04:05:01 ID:oSZ34to30
>>>147
>いや、それは日本に同化してしまう事を意味するわけ。つまり民族性の消失。
>日本人の民族性を消失させるほうが、（朝鮮民族にとっては）正しい行為。
>しかも被害者。やって当然。

朝鮮文化の王道は他民族の足を引っ張ることだそうです。

>>587
('‐`)

>>569

ここ、

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur57.html

>>591
確かに、ジンクスだなあ。
で、中露＋北　ｖｓ　米日＋韓は引き分けという点が面白い。

>>568
うはっW　
俺？？？アンカーミスったかな？
俺はアンチサヨなんだが

トルーマンに解任されアイクに大統領候補選挙で負けた後の言葉に
どれほどの価値があるのやら。
前大戦を自衛戦争だと主張するとアメリカさまの怒りを買うぞ。

>>594
白村江で新羅が書かれていないとか、
秀吉の朝鮮出兵が書かれていないとか、
ネタテキストだよ。
笑って読むものであって感心するようなもんじゃない。

>>589
>勝者の理屈が通るのが世界だと言っているのです。 →×

70年代から活発化した中国の反日プロパガンダを放置したのが原因→○

マッカーサーの言った通り、連合軍が押し返されてソウルが再び陥されそうになった。
それで原爆戦になるかという話になって、ようやく停戦ラインが引かれた。
解任されて本国に呼び戻されたマッカーサーが１９５１年５月３日に重大な証言をした。
しかも、上院軍事外交委員会というアメリカの軍事と外交の最も公的な場で行ったのである。
マッカーサーは、東アジアのさまざまな事情を述べ、５月３日にはこう言っている。
「この前の戦争に日本が訪い込まれたのは、主としてセキュリティのためであった」

公の場でマッカーサーが証言したことは、否定できない事実である。
公文書、速記録には残っているはずであるし、
ニューヨーク・タイムズにも全文が報じられている。

>>596
日本政府は現ブッシュ政権を見限ったみたいだから問題にならんのでしょ。
大統領選の帰趨が決まって擦り寄る相手が明確になるまで
ナショナリズムを煽る発言を繰り返した方が得だと判断してるんだろうね。

>>589
おっしゃる事は良くわかるけど、遠吠えでもせにゃ歴史が消滅して消えてしまうではないか。
私のまわりではもう消えた。みんな近代史知らないんだモン。悲、し、い。

　　　　　　　第２．マスコミ工作
　　　　　　　　２−１．新聞・雑誌
　　　　　　　　２−２．テレビとラジオ
　　　　　　　　２−３．出版（単行本）
　　　　　　　　２−４．マスコミ部を設置し、諸工作を統轄
　　　　　　　第３．政党工作
　　　　　　　　３−１．連合政府は手段
　　　　　　　　３−２．議員を個別に掌握
　　　　　　　　３−３．招待旅行
　　　　　　　　３−４．対自民党工作
　　　　　　　　　　Ａ．基本方針　　Ｂ．手段
　　　　　　　　３−５．対社会・公明・民社各党工作
　　　　　　　　　　Ａ．基本方針　　Ｂ．手段
　　　　　　　　３−６．「政党工作組」で統轄
　　　　　　　第４．極右極左団体工作
　　　　　　　　４−１．対極右団体工作
　　　　　　　　４−２．対極左団体工作
　　　　　　　第５．在日華僑工作
　　　　　　　　５−１．華僑の階級区分
　　　　　　　　５−２．工作の第一歩・・逃亡防止
　　　　　　　　５−３．工作の第二歩・・青少年把握
　　　　　　　　５−４．国籍の取得
　　　　　　　　５−５．中国銀行の使用を指定
　　　　　　　　５−６．政治・思想教育
　　　　　　　　５−７．「華僑工作部」で統轄　　

>>589僕もそう思いますよ　当時列強が我が物顔で世界を分割していたのも
勝者は何やっても許される論理に基づいてますよね　つまり産業革命に成功したのが当時の勝者だったと
なら多分同意見みたいです　つっかかってすみませんでした

>>595アンカーミスっぽいですねｗ　>>544にレスしようとしてたんじゃ

>>599
解任されて民主党大統領への意趣返しだろ。

これは言葉だけとりだしても意味があるのか

Their purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security

そうすると　米国のした対日戦こそ侵略戦争なのかという話になっても
おかしくない。
解任された男が言った言葉。こういうことで解任された状況とどう関係してくるか。
日本と戦争した政府批判なのか。

日本では戦争が終わったとたん三国人が大きい顔をするようになった。
闇市も当初は三国人がほとんど仕切っていた。その為彼らは大きな資金を得て
組織を持つようになった。同時に治安を脅かすようになったが、当時の警察は無力で
日本側は非合法の組織しか対抗できないために当時やくざと三国人の抗争が全国にあった。
（やくざが一定の治安維持能力を果たした。）

結果、闇市で資金を得た彼らが、現在の日本の資産家や今のパチンコやサラ金屋になっている。
当然総連と関係あるものも多い。

戦後、問題となった東京国際軍事裁判を演出し指揮したマッカーサーは
裁判が終わって1年半後、ウェーク島でトルーマン大統領に『 この裁判は間違いだった 』と告白した。

GHQの最高責任者として統治したのだから
日本に感情移入があったかもしれんな。
統治自身がうまくいったと評価されているとしたら
日本人を評価する発言がでてきてもおかしくない。

>>599
原爆戦か、難しいなぁ。もし満州にある兵站基地を叩いていれば、半島は分裂しないで、
アメよりの自由主義国家になってたろうか。
んで満州国も建国して緩衝地帯になり、共産主義を抑えれば、半島はある程度の安全を確保して、
今より発展してたかもね。
日本の在日の人たちも祖国にもどり、祖国復興に貢献し、今の日本の在日問題も無かったりして。

パットン将軍の、ドイツを通過して、ソ連まで攻め込めば、孫子の代まで戦争しなくていいのに、
といってたと言うしな。
この言葉が真実かどうかしらんが、もしそれが出来たなら、チェコとかの悲劇は無かったろうな。

戦争した方が平和になるのか、戦争しない方が平和になるのか、わからんね。

>>605ただ単に一軍人として合衆国に従ってきたけど、解任されたからちょっと本音言ってみたというだけでは？
アイゼンハワーなどソ連の脅威を意識していた人などは特に
日本への挑発自体アメリカにとってマイナス、と考えていたようですし
マッカーサーも自分の陣地日本に奪われたこともあって戦ってたけど元々日本の大陸進出は
非難するべきことではないと思っていたのではないのでしょうか？
んで日本にけんか売って結果共産勢力の伸張許した民主党が日和ったこと言ってるから本音が出た、と

マッカーサーのこの答弁て、司令官更迭後にアメリカ国内の委員会で「(原爆投下までしたかつての敵に)なぜ方針転換して再軍備させたのか」と詰められた際の答弁だろう？
マッカーサーは大日本帝国を擁護したんじゃなく、保身のために「あれは日本の自衛戦争ですから。軍備は国家の権利ですから」と苦しい言い訳したんじゃなかったっけか。
軍備は国家の権利はわかるが、在日中に情が移っちゃったのかね。

中国は清の属国の１つにすぎなかった。

この証言を読むと
彼は自分のことを日本においての大統領みたいのものである
といってる。つまり当時日本統治を自分で相当評価していたと
思われるし、おそらく周りもそう思っていたのではないか
そして日本のことを悪くは思ってはなかったはずだ

>>1まーまーフラッシュゲームでもやって落ち着きなよ（´･∀･`）
http://www.winterrowd.com/maze1.swf

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
　（　　　　） 　│　 思い知ったニカ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
http://newsstation.info/up/img/ns5295.jpg
韓国は"なぜ"反日か？
http://mooo.jp/f6wk

　 　┌────┐
　 　 | 日本人は.｜
　 　 | 反省しる!　|
　 　└──┬─┘
　　 Λ＿Λ　||
　　<　｀∀´>||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001041212148
強制連行のウソ
http://mooo.jp/he5c
ウリナラマンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html
親日派のための弁明
http://mooo.jp/9pwm
朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国
http://mooo.jp/q3nw
韓国人はウソつきニダ！
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf
※　ネット上で「韓国人は日本人の６７１倍嘘つき」という文章があったら、その根拠はこれである。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

>>マッカーサーは大日本帝国を擁護したんじゃなく、
>>保身のために「あれは日本の自衛戦争ですから。
>>軍備は国家の権利ですから」と苦しい言い訳したんじゃなかったっけか。
こういう解釈はおもしろいね。
とすると麻生たんの発言は浅いものとなる。

日中戦争や太平洋戦争は侵略戦争だと ハッキリ言っておいた方が
良いと思うけどな。自衛戦争の側面があったにせよ、やたらとそれを
口にすると左翼や中国人・朝鮮人につけこまれるだけだ。

侵略戦争だと認めた上で、すでに謝罪も賠償も済んでいる、しかも
中国と違って戦後の日本は平和国家としての道のりを歩いてきた、と
ちゃんと主張すればいい。中共が行なった戦争・紛争を一つ一つ挙げて、
「中国はこのように戦争をいくつもしてきたけど、日本は反省している
から専守防衛に徹して他国をむやみに攻撃していない」と。

>>617
関係無い第三者が謝罪しろと言っている現状でか？

>>616
マッカーサーが言ったコトが重要なんだよ。
心中なんてどうでもいい。

　　　　　　　　　　　.／ 支＼ ＿＿__　(⌒＼　　／ 支＼　 　　　　||
　　日本の 　　　　（ 　｀ハ´） ||反対| 　＼ ヽヽ（　｀ハ´ ）　　　∧||∧
常任入り反対→　(⊃　　 ⊃.||￣￣　　　 (mJ　反日 ⌒＼　 （ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　　　 ﾉ ∩暴動/ ／ 　　| | 　　|
　　　　　 ／.|　　　／.|　　 .／.|　　　　　　　（　| .|∧＿∧　　　 ∪ / ﾉ　←上海領事館員自殺
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　　　　／＼丿 |　（　　 　 ） 　　 | ｜|
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　日本人暴行・殺害↑　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| 愛国無罪 ｡ 　 ／支 ＼
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　　.|＼＿＿＿＿___／| ←捏造 ||　 小日本 ＼　（｀ハ´　 ）
　　　　　↑日本に照準 　　　　 ＿| 　　3000000　　 |＿　　　 .||＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／ガスヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／支　＼資源　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　( 　　,,)　　　　　　|
　（｀ハ´　 ）魚⊂二￣⌒＼　　 |　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　　〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ　　　　　↑反日教育
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜
　↑盗掘　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l
　違法操業 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　　 （ ( （／　　　　　　ﾉ　打倒　／￣　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀〜ｿ　三二―
　ｸﾗｹﾞ餌ｱﾙ∧∧ 　　　　　　/ 日本 ／　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
　　ﾎﾟｲ　　／支 ＼　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　↑領海侵犯は日課
｡●;.彡⊂（｀ハ´　 ）　　　　　　　　／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜〜〜　↑汚染物質垂れ流し　|　　　日本は防衛費を削減しているが、軍拡している。

>>618
だから、謝罪も賠償も済んでるんだから もう謝罪する必要など無い、と
毅然とした対応をすればいい。それでもしつこく謝罪しろだの賠償しろ
だの要求してくる奴には　「死んだロバの耳をくれてやる」と言ってやればいいさ。

【竹島の日】啓発イベントに外務省・水産庁や国会議員は出席せず … 韓国を刺激せぬよう配慮 [02/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140247268/
■竹島の日：啓発イベントに省庁、国会議員は出席せず

島根県が条例で定めた「竹島の日」（２月２２日）当日に開く啓発イベントに、外務省と水産庁
の担当者、県選出国会議員がいずれも出席を見送ったことが分かった。韓国を刺激しない
よう配慮したとみられ、「国から関係者を呼んで全国的な世論喚起につなげたい」とする県側
と温度差が出た格好だ。

県は２２日、「竹島の日」を記念する式典「『竹島の日』の集い」と、県内外の専門家らが竹島
問題の論点を整理する「竹島を考えるフォーラム」を松江市で開催する。これに向け、１月３１
日付で外務省北東アジア課と水産庁国際課、県選出の国会議員５人へ招待状を送った。

しかし、両省庁から相次いで欠席の連絡があった。外務省北東アジア課は「日韓関係の現状
なども含め、総合的に判断した。地方自治体が主催するイベントで、政府が必ず出席すると
いう性質のものでもない」と説明している。

国会議員も全員が本人は出席しない。細田博之衆院議員の事務所は「国会のヤマ場でもあり
東京を離れるのは不可能」としている。

条例制定前の０３年１１月に隠岐の島町（隠岐諸島）であった「竹島・北方領土返還要求運動
島根大会」には、両省庁担当者のほか県選出の国会議員全員が出席していた。

「竹島の日」は、日韓に争いがある竹島の領土権確立を求め、県が昨年３月、条例で制定した。

▽ソース：毎日新聞（2006年2月18日　11時32分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20060218k0000e010048000c.html
▽この毎日新聞の記事を伝える聯合ニュースの記事（韓国語）：
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060218/030000000020060218154044K8.html

>>>617
侵略戦争と学校で教えられた結果
日本はｻﾖｸ洗脳思想が増大し異常な国になったんだが

>>617
毅然とした対応？

大使館襲撃されても、
戦略潜水艦が領海侵犯しても
竹島を不法占領されても
沖縄で違法試掘されても
いいがかりで大量に金取られても

なーんにもできないじゃない。
寝言言ってるんじゃないよ

麻生は小泉の悪いところばかりまねするな．

>>>617
馬鹿じゃね？大事なのはシナチクやチョンを黙らせることじゃねえんだよ。
嘘のない歴史を教えることが大事なんだよ。最低でもあからさまな嘘を教えてるのは気狂い。

>>マッカーサーが言ったコトが重要なんだよ。
そのとおり。で原文読んでいるんだよな　おまえも。
長文で大変だよね
正論で読める原文はマイクロフィルムから起こしたもののようで
ちとよみくいよな　構文わからないところがあったらお前に相談するから
おまえもあれば聞いてくれ

マッカーサーの日本統治についての質問。
ものすごい自身満々で答えている部分
おまえ読んだか？

>>627
どの文章だ？
それと、おまえ句読点の使い方が変だぞ？

>>589
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ ちなみに、日本は志那には負けておらんけどな。

勘違いしてるようだが、志那は戦勝国でもなんでもない。
戦時中も日本軍から逃げ回っていた訳だし、
連合国にも入れてもらえなかった。

さらに言えば、現在の中国共産党は当時の志那ではないし、
ソ連の傀儡とされたゲリラが志那地域を掌握したに過ぎない。

どの口を持って、正当性とか言ってるんだ？

（´Д｀）-y~~~ 事実関係は正確にな。

>>629
攻め切れなかった。消耗した。

負けたに近いってのはあるけどね

>>616
マッカーサーと戦争してたわけじゃないよ
本国との軋轢があったから言ったのでは？
たかが、一司令官にそんな権限はないだろ

>>617
そんな結論がでないものを認めれるわけないじゃん
アホか

>>628
はあ　じゃおまえどこ読んでるの？

なら最初からどうぞ

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/maca/10/MacArthur1.html

>>629
外交戦ではボロ負け

マッカッサーなんて保身と自己弁護の塊のような発言ばかりで
ありがたがるのは左翼くらいだと思っていたが。
そうでもないんだね。

極東国際軍事裁判（東京裁判）の判決の有効性については「戦勝国によって事後法で裁かれたもの。
国内法でも国際法でも犯罪人とはいえない。

>>636
それを否定したらもう法治国家の住人じゃないよな。

ナチスも事後法だけどな

だいたい侵略戦争なんて言ってるヤツは馬鹿サヨ
当時の時代背景を、まったくわかってない馬鹿
せざるを得なかった、自衛または、独立を保つための戦争だとわからない？

今日われわれが当面している朝鮮の情勢をみるならば、これらの言葉に付け加えて論評する必要はない。
アジアにおけるわれわれの過去の目標は、今日表面的には殆ど達成されたということは皮肉な事実である。

遂に日本は中国本土からも、満州および朝鮮からもまた駆逐された。
これらの地域から日本を駆逐した結果は、まさに賢明にして現実的な人々が、
終始われわれに警告したとりのこととなった。

今日われわれは、殆ど半世紀にわたって朝鮮および満州方面で
日本が直面しかつ担ってきた問題と責任とを引き継いだのである。
もしそれが他国によって引き受けられたならば、われわれとして軽蔑したような重荷を負って、
現にわれわれが苦痛を感じているのは、確かに意地の悪い天の配剤である。

とりわけ最も残念なのは、ほんのわずかの人びとにしか、
過去と現在との間の関係が目に見えないように思われることである。

もし、われわれが自らの過誤から教訓を学ばないとしたならば､
いったい何からわれわれはそれを学び取ることが出来ようか。

ジョージ・F・ケナン　『アメリカ外交50年』1952年より

これってさ仮にさ
「○○議員さん、あんた今年の夏に未成年をレイプしましたね、
被害者が危険にさらされるといけないので何もかもかくして証拠も出しません」
というのも認めないとだめ？

マッカーサーは敵は日本じゃなかった、間違えたと言ってたもんな。
本当の侵略国は支那、ソ連、欧州だったんだよ。日本じゃない。

平和に対する罪という新しい法律を打ち建てたことはカッキ的ですばらしい！
とか言う椰子はいないの？

侵略や侵略戦争自体が超主観的な概念なわけで

それらを持ち出してる時点で何らかの思想やスタンダードを持った
人間だって露呈してるんだけどね

>>641
誤爆発見ｗ
此処は永田のアホの糾弾会場ではありません。

>>641
わかりやすい誤爆乙

ジョージ・F・ケナン　『アメリカ外交50年』1952年より

そらあ共産党国家がソビエト　中国とできたわけだからな
回顧録は反省ないと売れないもんよ
自慢めいた話は売れないし評価されない
あと外交的に脅威が常に必要だしな　あの国は

今はイラクのベトナム化を反省してる

>>630
（´Д｀）-y~~~逃げ回ってただけ。大陸では勝ち戦だよ。
日本軍の武装解除で、武器ほしさに国民党と共産党が必死になってた記録も有る。

まぁその武器で内戦は更に泥沼化していく訳だｗ

>>637
（´Д｀）-y~~~ 事後法を認めるおまえこそ法治国家の住人じゃねえだろうｗ

>>636
> 国内法でも国際法でも犯罪人とはいえない。
国際法上は「まあ当事国同士承認しているし、いいんじゃないの？」だと思う。

>>645
>>646
うるせーばか！
誤爆してごめん
そして本スレに書きなおしたのに誰もレスしてくれない(´･ω･｀)

>>648
落ち着け
「東京裁判は事後法での裁きだから、実際は無罪」ってのを否定したら、法治国家の住人じゃないだろうってことだよ

【大日本帝國】　大本營發表！　鳥野篇

連日の嚇嚇たる戦果、之当に我が國体の
精華とするところ である。

１位　日本　金４８　銀２５　銅３２
２位　オーストリア　金１　銀３　銅１
３位　アメリカ　金１　銀１　銅１
４位　ロシア　金１　銀１
５位　フランス　金１
６位　ドイツ　銀２　銅３
７位　スイス　銀２　銅２
８位　スウェーデン　銀２　銅１
９位　中国　銀１　銅２
１０位　イタリア　銀１　銅１
１１位　クロアチア　銀１
１１位　エストニア　銀１
１３位　カナダ　銅３
１４位　ノルウェー　銅２
１５位　韓国　銅１
１５位　スロバキア　銅１
１５位　イギリス　銅１

>>633
長文ありがとう。
まぁ、暇つぶしに後で読んでみるよ。

因みにこれは、日本に再軍備させた事に対する弁明、
という性格の答弁なのか、
それとも、トルーマンに逆らって、朝鮮戦争継続を主張
した事への弁明なのか、
あるいは、トルーマンへの嫌みか、どれなんだろう？

>>639
＞せざるを得なかった、自衛または、独立を保つための戦争だとわからない？

自衛の戦というなら
せめて石原完爾の言うように、満州に徹してればよかったんだよ

満州に続いて北支へ介入を計ったり
ヨーロッパ情勢に乗じて南進を計ったりで窮地に

>>617
侵略ではない行為を侵略と認める事も歴史の捏造である。日中戦争はあくまで
中国の方から仕掛けてきた戦争だし、対米戦も戦争をしたがっていたのは
アメリカの方だった。どちらも日本の侵略戦争ではない。

>>655
＞日中戦争はあくまで中国の方から仕掛けてきた戦争だし

報復論はどちらも使える幼稚な水掛け論

蒋介石の上海租界攻撃の前に
日本から開戦通告を出して北京を占領してる

廬溝橋事件の前から北京周辺に分離工作を仕掛けてる

>>654
いや、日本は満州の開発だけをやろうとしていたよ、北支への介入は
あくまで反日テロを防ぐためのやむを得ない措置であって、侵略を目的
とした行動ではなかった。

>>657
中国側に傀儡政権を建て
密貿易等で軋轢を起こしてたがな

>>654
自衛じゃなく反英戦争だな。

小競り合いがあったからといって
全面戦争までやる必要は無いわな。
中ソ・中印なんか銃声どころじゃない国境紛争を何度もやってるが
一度も全面戦争には至ってない。
適当に抑えれば抑えられるということ。

>>657
黒野耐氏の著作によると、当時の日本軍は、
中国ｊ軍主力を捕捉して撃滅することを企画していて、
事変を契機にそれを実行に移そうとしたはず。
その動機にはソ連軍の増強があり、
挟撃を避けるために先手を打つ必要があるという判断だった。

黒野氏は防衛庁で戦史研究をされていた方だったと思う。
著作には当時の資料もついていたと思うよ。

小中では、勝てるはずのない無謀な戦いに軍部の専横で突き進んだって教えられたっけな。
俺は今大学生だが、その修正からやり直さなければならない。まったく迷惑な話だ。

まぁ日本が世界一の軍事国家になっても結構丸く収まりそうだが。
フリーザ「奇麗事言いやがって、日本は罪もないものを殺さなかったと言うのか？」
悟空「だから負けた」

だろう。

>>662
> 小中では、勝てるはずのない無謀な戦いに軍部の専横で突き進んだって教えられたっけな。
太平洋戦争については、それで大きな間違いは無い。

甘いんだよ。
残酷な中国・狂気のロシア・冷酷なアメリカ。

勝てんわそりゃ。

>>小中では、勝てるはずのない無謀な戦いに軍部の専横
>>で突き進んだって教えられたっけな。
別にそれはいいんでは。
勝てるはずない戦争をしたというのは間違いじゃない
山本五十六元帥もそうおっしゃった。
二年あばれることはできるかもと。勝てるとはいってはない。

>>656
日中戦争が起こった原因についてなら、やはり中国側が条約を守らな
かった事が根本的な原因でしょう。日本側はきちんと条約に基づいて
行動しようとしていたのに対し、中国側は条約を破ってばかりいた。
具体的に言えば、満州に対する日本の権益は「満州に関する日清条約」
によって約束されていたにも関わらず、辛亥革命後、中国は条約で
禁止されていた権益の妨害をしたし、また、条約によって駐留が
認められていた租界に駐留していた日本軍や日本の民間人に対して
反日テロを行なった事などが日中戦争の遠因でしょう。また、中華思想
のために中国人たちが東夷と呼んで馬鹿にしていた日本人の説得に
耳を貸さず、しかも、中国人たちは中華思想のために中国が世界の中心
だという意識を持っていたので、中国人たちは中国の外の世界に関心が無く、
自分達が世界の中でどのような立場に置かれているのかが分かって
いなかったために、世界の情勢を考えて行動していた日本人の
考えが理解できなかった事も日中戦争の遠因と言えるだろう。

>>667
＞日本側はきちんと条約に基づいて
＞行動しようとしていたのに対し

日本も列強間の条約を無視してたがな

銃声聞いただけで重慶まで攻め込むのが条約どおりかよｗ

>>658
汪兆銘政権の事だろうけど、汪兆銘さんは中国人としてはめずらしく、
中国が世界の中でどのような立場にあるのかを正確に理解し、日本側の
説得に理解を示してくれた人だった。つまり、もともと日本は中国人の
敵ではなく、中国のみならずアジアの自由と独立を守ってゆくためには
日本と中国とが協力して欧米諸国に対抗してゆくしかないという事を
理解した人でした。

>>41
> やはりきちんと歴史・日本史に精通してる人じゃないと議員になっちゃ駄目だな
> その点、麻生外相は本物よ。

当たり前の話。安倍にも麻生にも常識の話。
質問した民主議員が馬鹿なだけ。



>>669
頭、大丈夫？中帰連のキチガイ？おまえ？

>>666
勝てないとは思っていたけど、有利に話を進める材料はできると思ったのでは。
日露戦争みたいな感じで。
戦果を示して、いい条件で話をつけ、適当なところで手を打つみたな。

日本は人が良すぎる。
アメ（中国でも良い）に良い事すれば良くしてもらえるとか。
結果はボロボロ。
これは今も変わらない。

>>670
冀東政府の事だよ

東京裁判を全否定して国連脱退の演説をかませ麻生外相
松岡よりもっと劇的なやつを頼むぞ

>>世界の情勢を考えて行動していた日本人の
>>考えが理解できなかった事も日中戦争の遠因と言えるだろう。
なら日本もそこまで読めよ
メロみたいな言い訳じゃないか

なんか変なのがからんできたよｗ
キチガイとか使うやつ俺の周りにはいないけど、
育ちに興味があるｗ

誰か軍部を止めてやれ。
重慶は入りすぎ。

> やはりきちんと歴史・日本史に精通してる人じゃないと議員になっちゃ駄目だな

そんな学者みたいな人は政治家にはなれない
歴史を知らないから政治家になれるんだ。

>>669
盧溝橋事件の後、日本軍と国民党軍は停戦しているから、
盧溝橋事件が日中戦争に直接つながったわけではない、その後に
通州事件が起こって日本の民間人が大量に虐殺されて、それから
第二次上海事変において国民党政府からの正式な攻撃命令に
基づく攻撃を受けたので日本はやむを得ず反撃したのです。

>>670
汪兆銘は大東亜会議に出席したんだっけ？
数少ないまともな支那人だよね。
孫文ですら日本人を裏切ったんだから。


>>678
南京進軍もする必要はなったんだけどね。ゾルゲなどのコミンテルン工作員に
いいようにやられたのが、当時の日本。
その状況は今も変わっていないよ。
>>1見たいな質問をする馬鹿議員は、支那共産党統一戦線工作部の
工作が入ってるんだろうね。

>>679
いや、だから、麻生、安倍くらいのレベルまで歴史を知っていれば問題ない。
なかなかいないけどね。

>>680
だから第二次上海事変の前、通州事件の前に
日本から開戦通告を出して北京占領してるって

通州事件も中国軍が起こしたのではなく
日本の傀儡政権(冀東)所属の中国人保安隊の一部が
デマ放送を真に受けて寝返った事件だろ

くだらねえ

>>670
支那人が汪兆銘の先進さ、改革解放の理念を理解していたら、
こんな悲惨な中共みたいな権力に支配されることはなかったね。

>>675
麻生さん、英語できるのか？

勝てるはずのない戦争・・・というのも一種の刷り込みっぽいな
それ言ったら日露戦争はどうなんだ？という事になる。
大東亜戦争の場合、調停者を間違えてるって非難は妥当だと思うけど

このマッカーサーの日本に対する発言は
いまいちだな
日本は資源なくて　資源の輸入を止められれば
失業者が大量にでる。おまけに働き者。常に働いていないとおちつかない。
よってこれは資源確保のためのセキュリティ戦争だ
しかしなので侵略戦争をはじめたとしても文脈上なんもおかしくもないんだが。

>>682
同意。安倍や麻生はまともな歴史を知ってるね。
それにしても、質問した議員、馬鹿？去年、民主の野田がいい質問してるのに。

【野田氏の質問主意書要旨】
民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書の要旨は次の通り。
「Ａ級戦犯」と呼ばれた人たちは戦争犯罪人ではない。戦争犯罪人が合祀されていることを
理由に首相の靖国参拝に反対する論理はすでに破綻している。「Ａ級戦犯」に対する認識
を再確認することは、人権と国家の名誉を守るために、緊急を要する。
「Ａ級戦犯」として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵は釈放後、鳩山内閣の副総理・
外相となり、勲一等を授与された。同じく終身刑とされた賀屋興宣は池田内閣の法相を務め
ている。これらの事実は「戦犯」の名誉が国内的にも回復されているからこそ生じたと判断できる。
重光、賀屋らの名誉が回復されているとすれば、同じ「Ａ級戦犯」として死刑判決を受け絞首
刑になった東条英機以下七人、終身刑ならびに禁固刑とされ、服役中に獄中で死亡した五人、
判決前に病のため死亡した二人もまた名誉を回復しているはずである。
「Ａ級戦犯」とは、極東国際軍事裁判当局が事後的に考えた戦争犯罪の分類であり、法の
不遡及（そきゅう）、罪刑法定主義が保証されず、法学的な根拠を持たないと解釈できる。
http://www.sankei.co.jp/news/051026/morning/26pol003.htm

>>勝てるはずのない戦争・・・というのも一種の刷り込みっぽいな
おまえは軍神の言葉を信じないというのか！
閣下は恐れ多くも陛下から軍刀を渡され　大日本帝国の防衛を託された
お方だそｗｗｗ

>>687
露戦で自信付をつけた→海軍主力で挑む→アメは航空戦力で対抗→撃沈されまくり

って言ってた。

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

>>689
靖国問題で政府答弁書決定　「戦犯」は存在せず　公式参拝であっても合憲

政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属
らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、国内法上は戦犯は存在しないとの見解を
明確にした答弁書を決定した。首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、
宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しないとの見解を
改めて示した。いずれも民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書に答えた。
答弁書は「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）刑は、わが
国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、国内
では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。
この問題で自民党の森岡正宏厚生労働政務官（当時）は今年五月、「（戦犯とされた
人々は）罪を償っており、日本国内ではもう罪人ではない」と発言したが、細田博之官房
長官は「政府見解と大いに異なっているので論評する必要もない」と述べていた。
また、答弁書は首相の靖国参拝に関し、「戦没者の追悼を目的とする参拝であることを公に
するとともに、神道儀式によることなく、宗教上の目的によるものでないことが外観上も明らかで
ある場合は、憲法二〇条三項の禁じる国の宗教的活動に当たることはない」との見解を改め
て表明した。
靖国参拝について藤波孝生官房長官（当時）は昭和六十年、「首相、閣僚が国務大臣と
しての資格で戦没者の追悼を目的として、靖国神社の本殿、社頭で一礼する方式で参拝
することは、憲法の規定に違反する疑いはない」との政府統一見解を発表している。
首相の靖国参拝をめぐっては、大阪高裁が拘束力を持たない「傍論」で靖国参拝を「公的
行為」と認定。憲法の禁止する宗教的活動に当たるとしたが、政府見解はこれを真っ向から否定した。
（産経新聞） - 10月26日2時47分更新
http://www.sankei.co.jp/news/051026/morning/26pol002.htm

>>687
日露だってやばかったでしょ。
勝てる確証なんて無かったと思う。
現に、ぎりぎり勝った程度。
アレ以上続けられなかったので、米に仲介に立ってもらった。
米も露も分かっているので、足元見て、あの程度の条件になってしまった。
国内じゃ非難轟々だったでしょ。

>>690
いや、言いたかったのは、落とし所を探せなかったという事ね
そもそも完全勝利を狙ってはいなかったでしょ

>>695
いいわけ無用
海軍精神注入棒でおまえの精神をたたきなおす！
姿勢をとれ

なんかこういうの高揚するな藁

>>694
それでも勝ったから、日本の独立は守られたわけなんだよね。
感謝だよ、先人に。

明日、靖国行ってくる。

麻生さんは男らしい。安部さんは安心して任せられる。
どちらも魅力ある政治家だ。

先人という意味では別に靖国だけじゃないぞ
近くにある神社とかは地域の先人が祭ってあるはず。
それも拝んどけ

>>683
通州事件を起こしたのが中国人部隊だったのは事実だし、通州事件が
日中戦争に大きく影響したのも確かだ。

重要なのはﾏｯｶｰｻｰが
｢侵略戦争(のみ)とは言いがたい｣
と敵国のｱﾒﾘｶ人でさえも､こうゆう考え方する人がいて発言をした事
｢支那や半島の戦争の見方だけが一方的に正しいとは言い難い｣と麻生が言ってるだけだよな
ここで麻生の発言のどこが問題？
ｻﾖｸのただのあげ足とりにすぎない
そして敵国のｱﾒﾘｶ人が自衛戦争の見方もあると言ってる事は､
この戦争に､二面性があると言う事
日本の政策(戦争)は正しい一面もあったのは事実
結果 善い面(ｱｼﾞｱ人独立の礎)
悪い面(不幸にも死人も出た 国土が減った)
ﾏｯｶｰｻｰの内容や戦争内容で
この麻生の発言を論ずるのは
ｱﾎｻﾖｸの土俵で語る(ﾙｰﾙ無用のﾌﾟﾛﾚｽに近い)にすぎない
狂信者の思考停止と語っても無駄
やつらは自己利益と自己の存在する為に語るのだから
ｻﾖｸは否定する特攻隊以下の事を止めれ

寄生虫ﾎﾛﾝ部はどうせ半島に帰る気ないんだから
宿主を衰弱させるのは止めろ
ｳｲﾙｽなの自覚しろ

「まあさ、中華なんてつけるお前らからすると認めたくないだろうが
中国人は日本人には勝てないよ。これからも」

サヨちゃん達が大好きな｢九条を作ってくれた」ダグラス・マッカーサー元帥さんがね。

>>重要なのはﾏｯｶｰｻｰが
>>｢侵略戦争(のみ)とは言いがたい｣
>>と敵国のｱﾒﾘｶ人でさえも､こうゆう考え方する人がいて発言をした事
>>｢支那や半島の戦争の見方だけが一方的に正しいとは言い難い｣と麻生が言ってるだけだよな
>>ここで麻生の発言のどこが問題？
一行たりとも原典を読まないで解釈している可能性がある点。
なぜならこの文は帰結部であるけどその前文はこの帰結にくる必然性が
特別感じられないから。

　確かに、今の若い世代が日中戦争の現実を知らないのも無理は無いかも
知れませんね。

　最近、その辺を調べ直そうとしたら、日中戦争の資料本そのものが非常に
入手困難になってるので。
　著者が、日中戦争の内容を”検証”する本は溢れてるんだけど、、、。肝心の
一次資料が極端に少ない。

　２０年前位だと、反戦寄り、軍寄りの著作双方で、一次資料をふんだんに使った
著作は結構手に入ったと思うんだけど、最近はちょっと少ない。
　ほぼ、著者の手によって”恣意的”に解釈された歴史本ばかりが出回っている。
勿論、その内容の９９％が軍寄りの解釈。

　若い連中は、最初から「修正された史実」しか読んでいないんでしょうね。
一次資料はやばいから全部検閲されている。出版社の自主検閲でね。

　これでは、中国とまともに歴史論争するのは不可能かな。
　向こうは、ちゃんと事実の上に、（自国有利の）説を組み立てているので。
日本のは虚構の上に”歴史事実”を積み重ねているから、どうあがいても
中国を論破出来ないのでは。　

だからあ歴史認識なんて意味ないんだよ。

どう政治的に決着するか、それがいまだ
出来てないのが問題の根本なのに。

左翼の反動である熱湯浴が出てきたのも
それが原因だろ。

いくら賠償責任なし、ODAで相殺などと言ったところで
歴史問題が政治問題へと転嫁されてる時点でそれを
受け止めるはずの政治家が浮足立っていて、なんじゃ
こりゃってとこだ。

少しづつほふく前進しているような現状はまだ
救いがあるが、それでも戦前の国家戦略のミスを
繰り返さないということを今どれだけ意識しているのか。
内政の方が大変なのは承知の上だがな。

>>705
だからこそ、ＧＨＱが押し付けた歪められた歴史の解釈を改める仕事は
戦争体験者がまだ生き残っている内にやらなければならないって事ですよ。

例えばジョセフ　ナイ。
アメリカの外交関係の教授だが、外交史の教科書では第２次大戦は
あっさり権益をめぐる衝突だったと書いている。

例えば先月の米雑誌US NEWS。
「戦時の大統領」という特集をしていたが、その中ではっきり
巻き込まれたというアメリカ人の認識と事実は異なりある程度
ルーズベルトが意図的に日本を圧迫した結果真珠湾を招いた
と書き記している。

では自衛戦争だったのか？

それは違う。やはり帝国主義に基づく侵略戦争だった。
ただ、そのころは列強みんな侵略していたというだけだ。

>>705
ハァ？
＞向こうは、ちゃんと事実の上に、（自国有利の）説を組み立てているので。
馬鹿か、お前はｗ

Their purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security.

この一行だけ振り回して発言するのは大臣としては乱暴だ。

この前の

Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,is
as good as anything that I have ever known.
Some place down the line they have discovered what you might call
the dignity of labor,that men are happier when they are working and
constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something
to work on.

というのは日本人はとても勤勉だといっているがもうこれは肯定的というか
礼賛レベル。このようなはたらきものはみたことないといっている。
これはGHQの最高司令官として日本を統治し
日本人と共同作業をして日本人を理解した結果かもしれない。
いずれにしろいい思い出を残して日本を去ってるのだろう。
そしてこの証言があったとき
マ元帥は半島方面司令官を解任され召還されている。
ワシントンとは敵対関係になっている状態と考えられる。
そういう点では日本にノスタルジアを感じていたんじゃないか。
ちょっとまえまで敵であった国をそんなに持ち上げるとは。
日本人憎しという米国人は相当数いたと思われる時代の発言とは思えん。
それが帰結部と前提条件が必ずしもつながらない証言となっている
感じがする。

>>705
アジア歴史資料センター
www.jacar.go.jp

＞これでは、中国とまともに歴史論争するのは不可能かな。
＞向こうは、ちゃんと事実の上に、（自国有利の）説を組み立てているので。
'`,、('∀`) '`,、

悲しいかな、日本が甘ちゃんだったのよ。

ユダヤなんて言い出すとアホな陰謀論になっちゃうけど
大手ユダヤ資本の東アジアの根城の上海から追い出されるのを
欧米資本は期待していた。

中国軍機が租界繁華街を爆撃して死者が出てもロイターなんかさらりと報じるだけ
日本が上海南停車場を爆撃したら、悲惨な幼児の写真を配信して日本悪役化を狙った。

日本が開国する前から食い込んでた中国市場に、日本から近いんだしと勘違いして
日本品の市場にしようとしたこと自体が、大手ユダヤ資本から見たら邪魔でしかなかったんだよ。

>>例えばジョセフ　ナイ。
>>アメリカの外交関係の教授だが、外交史の教科書では第２次大戦は
>>あっさり権益をめぐる衝突だったと書いている。
それはギリシャから書き起こしてあるやつか
どっか家にころがっているはずなんだが
何ページにかいてある？原書？

７０５

＞向こうは、ちゃんと事実の上に、（自国有利の）説を組み立てているので。
こんな餌は止めてください。どんどん釣れてしまうではないですか。
三千年前から、都合の悪い歴史は燃やして消し去ってしまう国なのに。

>>689
名誉回復なんて意味不明のことはしてませんよ。
刑を終えた人間を不当に扱うことは許されないという程度の意味だ。

個人的には、名誉なんてものは本人の努力で勝ち取るものじゃないかと思うけどね。
刑務所で臭い飯食って、娑婆で仕事についたら「名誉回復」が為された、というなら、そりゃ違うだろ？と思うが。

また、政府の立場は条約で裁判を受け入れているので、是非を論じる立場に無い。
そんなこともわからずに質問したんだろうな野田は。

>>712
最近見つけたサイトで、少なからず、ユダヤ人の関与を述べるものを見つけた。
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html
なぜ、そんなに日本人が憎いのか分からない。

トンでもと言い切れないのが、最近買ったＤＶＤ。
「凄戦　ガダルカナル」本屋で500円で売っている。
この中で、広島にいたユダヤ人牧師の証言があるのだけれど、聖職者とは思えない発言。
原爆落としてくれて良かっただの、日本人の誰一人、アメリカ人を恨むものはなく、むしろ歓迎しているだの。
もちろん、米の映像なので、プロパガンダといえば言えるけど。

>>624

>
> 大使館襲撃されても、
> 戦略潜水艦が領海侵犯しても
> 竹島を不法占領されても
> 沖縄で違法試掘されても
> いいがかりで大量に金取られても
>
> なーんにもできないじゃない。
> 寝言言ってるんじゃないよ

それは>>617に対してじゃなく
政府に対して言うことだろうが。
「侵略戦争｣に脊髄反射して暴れるな。

悲しいかな、アメリカのシナリオ通りに踊らされているのですかね？
　　　　　　　　　　　　↓
日本はまさしくこのシナリオ通りに追いつめられ、暴発し、そし 　
て息の根を止められた。日本が降伏した日に、ニューヨーク・タイ 　
ムスは「太平洋の覇権を我が手に」と題して、次のような記事を載 　
せた。 　
「我々は初めてペルリ以来の願望を達した。もはや太平洋に邪魔者
はいない。これで中国大陸のマーケットは我々のものになるのだ」

６．オレンジ計画：対日戦略プログラムより
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog014.h

支那の掲示板で日本の祭りが性運動会と称されてまたからかわれてるぞ。
どこの地方だ？

http://bbs5.news.163.com/board/rep.jsp?b=society&i=124482

こういう発言は虚しい。ヘドが出る
覚悟も気概も無く、歪んだプライドを保つための身内だけに通用する慰めだ

アメリカが公式に、世界及び自国民に対して、対日戦争について、
「日本は自衛のために戦ったのだ、正義は彼らにある
悪いのは包囲網を敷いて彼らの利益を圧迫した我々米国及び英国だ
彼らに改めて謝罪し、原爆投下の罪を償うために賠償金を支払う
東京裁判も間違いだ、やり直す」
などと言うわけが無い。

麻生はアメリカに対して「侵略戦争ではなかった」と言えるのか、言ってるのか？
言うべき相手に言わないで、一体誰に言っているんだ
ブッシュに言ってみろ、きっちり自分の意を通せ！

http://www.epilipinas.com/heritage.htm

In fact, they never were. America was its new ruler and had cheated the
Filipinos in believing that they were free. Thus, the Filipino American
War began shortly after U.S. colonization. Known in U.S. history books as
the Philippine Insurrection, it was a bloody precursor to Vietnam. The
Filipino American War was America's first true overseas war. The War
lasted from 1898 to 1902, and in those 3 years as many as 70,000
Americans died and close to 2 million Filipinos were killed. American soldiers
were ordered to shoot and kill every one over age 10. Filipinos over ten were
considered Criminals because they were born ten years before America
took the Philippines.

アメリカが新しい統治者としてフィリピンにやってきたときフィリピンは自由になる
とフィリピン人を欺しました。
従ってアメリカの植民地化と同時に抵抗戦争が始まりました。
フィリピン反乱として歴史書で語られるそれはベトナム戦争の先駆とも言われるもので
これはアメリカの初めての海外での戦いであり。1898年から1902年の3年にわたるもので
アメリカは７万人の死者を出しと200万人のフィリピン人を殺しました。
アメリカ軍は10才以上のフィリピン人は全て殺すように命令されていました。
どうしてかというと、１０才以上のフィリピン人はフィリピンを占領する前に生まれていたので
犯罪者と見なされたからです。

>>720
＞言うべき相手に言わないで、一体誰に言っているんだ
麻生太郎事務所
http://www.aso-taro.jp/index2.html

きっちり自分の意を通せ！

WW2はどの国にとってもほじくられたくない過去の戦争なんだよ
特に白人国家にとっては早く忘れたい戦争だ
日本もアジアもだよ　

>>720
あんまり中韓に気を取られて発言してると、
後ろでアメリカに角が生えてきたりして。
そう言ったマッカーサーは左遷されたんですから。
あの戦争を日本の一方的な侵略＝悪とすることで、
アメリカは戦後の優位を確立したことをお忘れなく。
それを根幹から否定すると、逆鱗に触れるかも。
正直、やり過ぎた後ろめたさを感じてるだろうだからね.
「頼むから中韓を刺激して寝た子を起こすなよ」と
いう感じだろう。
麻生の主張が正論だ、と日本国民が気づけば、
当然自分（アメリカ）のインチキがばれるわけだからね。

上戸彩のおっぱい・・http://www.a1.i-friends.st/index.php?in=idolga

>>724
>あの戦争を日本の一方的な侵略＝悪とすることで、
>アメリカは戦後の優位を確立したことをお忘れなく。

朝鮮人じゃあるまいし。

>>716
最近のユダヤ＝アメリカについてのお話ありますよ
　↓
＜ＪＮＳＡ＞さんよりの投稿を記す。【2/17（金）5:30】

かつて米国は貿易摩擦で徹底的に日本に圧力をかけた時があった。
しかしある時点からこの貿易戦争はパッタリ終わった。貿易戦争の
とき日本の官僚は徹底的に抵抗した。米国は戦略を変えた。日本は
訳のわからない国だ。理解できない国だ。官僚の抵抗は度しがたい。
そこで日本を構造改革して米国に都合の良い国にしてやろう。これ
は俺たちにとって都合の良いことであるが、日本の国民にとっても
良いことなのだ（〜略
ttp://www.nikaidou.com/column01.html

>>726
ほう、じゃ、ブッシュに麻生は持論を言ってみ。

>>12
ｸｿﾜﾛﾀ

マッカーサーの日本再軍備計画ってアメリカ議会の承認をきちんと得ていたんだっけ？
「防共ライン構築のため」と言えば格好がついたものを「日本の自衛戦争」とは、やっぱり日本に情が移っていたのかな。
まあアメリカにも自虐史観はあるってことだ。

>>728

儒教とは違うからな。

>>730
アメリカが自虐すると、原住民を抹殺して建国した偉大なる白人国家
という、リアルな歴史と向き合わないといけなくなってしまいます。
その清算が嫌なので、永遠に新しい敵を探し続けていくのでは？

>>724
のフィリピン・アメリカ戦争でアギナルド処刑をはじめ反米勢力を弾圧したのが
米国フィリピン派遣軍司令官がA・マッカーサーといってマッカーサーのおやじ。

この戦争が始まる前、アメリカはどうも怪しいと感じたフィリピン愛国組織カティプーナンの指導部
のボニファシオ、ハシントが、メンバー、ポンセ、を日本に助けを求めるよう横浜に派遣していた。
今フィリピンで英雄とされているボニファシオ、ホセリサールはスペインからの解放に関して
アメリカより日本を選んでいた。９６年５月日本海軍練習船「金剛」がマニラに入港した際
ハシントは艦長世良田に「カティプーナンが願う自由と独立は、日本の支援によって実現されます。
日本はフランスがアメリカ合衆国の独立を助けたように、フィリピンの独立を助けることができる
極東でただ一つの国です。」と訴える。
ポンセは横浜到着後、陸軍参謀福島安正を訪れ、日本陸軍から武器・弾薬を払い下げてもらう
交渉をする。台湾陸軍参謀部は楠瀬幸彦中佐をフィリピンに派遣している。

ところがすぐにアメリカ軍がフィリピンに侵攻し、日本は表向き、局外中立の立場を取らざるを得なくなった。
（98年４月）
ポンセはなんとか１１月に同じく日本滞在中の孫文と接触し、その紹介の宮崎・犬養毅の協力で
武器・弾薬の払い下げをしてもらう。ところがこの援助物資を満載した布引丸は上海沖で台風に
合い沈んでしまう。

マッカーサーは父からこういう経緯を聞いていたことだろう。

検証「マッカーサー証言｣日本の戦争を擁護、は本当か？
ttp://www.ztv.ne.jp/web/ms-kudoh/Angles_2003(1)/angles_034(MacArthur%20testimony).html

そもそもマッカーサーのおやじがアギナルドを処刑したんだよ

エミリオ・アギナルド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AE%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89

＞まあアメリカにも自虐史観はあるってことだ。

戦争への反対
マーク・トウェインやアンドリュー・カーネギーに代表されるアメリカ反帝国主義連盟は、
フィリピンの併合に強く反対した。また、フィリピン人はアメリカ合衆国に加わりたいと考
えていると思い込み、フィリピンの併合は民意を反映していないと反対するアメリカ人もいた。
戦争に対する反対意見の主な理由は、単にスペインからアメリカにフィリピンの支配国が
移り変わっただけであり、米西戦争の目的に反しているというものであった。反乱を鎮圧
するために行われた虐殺や虐待が報じられるようになると、戦争への賛成意見は減少した。

米比戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E6%AF%94%E6%88%A6%E4%BA%89

アメリカ国内の当時の意見です

外国から見た東京裁判(極東国際軍事裁判)の評価
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~gwife/meiji-shouwa/saiban_houka.htm

こういういきさつ、つまりアメリカが必ずしも善ではないことを家庭環境上誰よりも知り得た
マッカーサー自身が、日本の戦争を客観的な判断として否定する事は、彼自身の祖国
と父と自分の存在を否定することに等しい。彼の父も非難を受けていたのだ

当時の意見って藁
どこが当時だよ
こういう見方が一番危険だな
たったこれだけで当時ってあんた
あえていうと当時の異端者の意見だろ

酔っ払いのオヤジが居酒屋で愚痴ってるのと変わらん。

気分転換して元帥の気持ちになって音読しようぜ

Their purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security.

Their purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security.

Their purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security.

Their purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security.

Their purpose,therefore,in going to war was largely dictated by security.

>>740

スマソ、”一部の”が正解ですね。

アメリカのヤフーに誰か行って来い。
俺は行かないが。

ようするに、日中戦争が起こった根本的な原因は中華思想だったのですよ、
中華思想のために、中国人たちは日本人を東夷と呼んで馬鹿にして、日本人
の説得に耳を貸そうとしなかったし、中華思想のために、中国人たちは
中国が世界の中心だと考えて、中国の外の世界の事に関心を持たなかった
のであって、そのために世界中で有色人種に対して人種差別や植民地支配を
していた欧米諸国を中国人の味方だと誤解してアジア解放の邪魔をして
しまったというわけなのですよ。

>>735
読んでみたが、そのＨＰの主自体英語の読解力が皆無に等しく、
結局、自分の意見ではなく人の意見を引用して述べている。

で我田引水でまとめただけ。原文読めば？

>>744

雨やふ政治晩で元帥の証言をコピーしたやった
当然なんの反応なし
ピンポン奪取みたいなもんだ藁

何故securityを自衛と解釈するのかよく判らんな。
むしろ権益確保といったほうが訳としては適切ではないか？
実際、そうだった訳だし。

例えば中国が、東シナ海の石油確保のために日本を攻撃すれば
これはsecurityのために攻撃を行ったと表現することが出来るだろう。

securityとself-defenceは別物だ。
麻生大臣もわかって言ってるのかも知れないが、あまり筋の良くない
言葉遊びはやめることだ。

この外人マッカーサーの言を用いて日本を擁護して歴史を再認識するように
すすめてるな

Day Of Deceit: The Truth About FDR and Pearl Harbor

・・・In May 1951, General Douglas MacArthur stated before the Committee on Armed
Services and the Committee on Foreign Relations, United States Senate; ?gThere is
practically nothing indigenous to Japan except the silk worm. They lack cotton, they
lack wool, they lack petroleum products, they lack tin, they lack rubber, they lack a great
many other things, all of which was in the Asiatic basin.?h And most of those were being
imported from abovementioned four countries. Then MacArthur concludes; ?gThey feared
that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied
in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security

・・・I have no intention to jump to the conclusion that Japan was pure innocent with all
those warfare in the past, but, having seen those undeniable evidences of provocation of
Japan by the U.S.A. that Stinnett has revealed before us, I think it is sensible for us all to,
at least to say, re-examine whole issue of the war in the light of truly decent International
Laws of War and history studies.
http://www.zabada.com/zabada/amazon/viewItem;jsessionid=B4C15B195DA8A8715B16074664E482C6?id=0743201299&reviewPage=2

>>748
「自衛の為」ときちっと言い張らんと、これから先の世代も芳しくない
　↓
110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/02/17(金) 15:34:26 ID:LQtsWuji
1928年パリ不戦条約調印←ケロッグ・ブリアン条約ともいう
「自衛の為の戦争は認めるが”アグレッシブ”な戦争は今後禁止」
”アグレッシブ”の解釈に調印国63国の意見が喧々諤々し最終的な
成り行きは、アメリカのケロッグ国務長官の提案する案にて妥協・・・
「自衛か否かを決定するのは、その国の裁量権にまかせる」

つまり当事国が侵略目的の為、戦端をひらいたと言い張れば「侵略」
「自衛の為にやむなく戦端を開いた」と言い切れば自衛戦争になり
侵略とは認められない。

条約締結後に、国政を担う立場で侵略と認める発言をしたのは「日本」のみ
1993年8月10日、細川護煕内閣の記者会見で朝日の誘導質問に対してのう
のうと「先の大戦は侵略戦争であった・・間違った戦争であった」との狂気発言

ようこそノーモア「君が代」の掲示板へ
http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=yt0342346

ノーモア「君が代」のホームページ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3614/

>>749
こりゃルーズベルトの謀略に関しての本か
ならこういう引用もあるだろうね
著者が何者かよくわからんな

でも本をうるためじゃないか
飛んでも盆あつかいかもよ？

>>752
アメリカではこちらが考える以上に戦前日本は極悪扱いなのではある。

でもまぁ、今は歴史資料の発掘などもあって、かつての「ヒトラーのごとく
邪悪に訳もなく攻めてくる日本」というイメージは覆りつつある。

だからトンでも本ということはないだろう。
上でもちらっとかいたが、あっちのメジャー週刊誌であるUS Newsで
「Roosevelt could say that World War II was not a war of choice. Yet the choices he
made before Pearl Harbor certainly helped to provoke an attack, and they were choices
that his political opponents bitterly condemned.」
ttp://www.usnews.com/usnews/news/articles/060130/30lede_4.htm
と書かれるくらいには話は改善されては来てる。

しかしそれでも自衛とはなあ。色んな意味で言い切るのは難しいだろう。
自衛隊だってself-defence force、あれをsecurity forceとは云わんわな。

>>752
このおっさんについて調べてみた。

wikiにも載ってた。 作家で海軍の写真家として第二次大戦に参加したらしい
ブッシュと同じグループだったそうな
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Stinnett

http://www.independent.org/aboutus/person_detail.asp?id=514

とにかくマッカーサー証言が日本を擁護したものとしてとらえてるのは
間違いない

遺族に翻訳を拒否されている本があったな。

こっちだったか、

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0765809982/qid%3D1118548987/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F8%5F1/503-1084623-5775910

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0738868892/503-1084623-5775910

>>753

軍隊を Self-Defense Forces なんて普通言わんよ。

今日もニュー速で工作員がファッビョファッビョ

>>755
下の本のレビューに「アメリカは真珠湾を事前に知っていた。我々は真珠湾について全く間違った歴史を習ってきたのだ」
てなこと英語で書いてあるね。

なんで翻訳を拒否するんだろう？

>>683
>日本から開戦通告を出して北京占領してるって

北清事変の事か？
それは列強全てに言えることではないのか？
そもそも清朝時の事であって、義和団に端を発した事であり、
後の日中戦争とは分けるべきだと思うが。

＞ 通州事件も中国軍が起こしたのではなく
現地政府の中国人保安隊な。
しかも裏には中国政府が絡んでいたことは周知の事実。

君はどうも歴史を見る視点が赤く染まっているようだが

skpeで話しかけてきた英国人にきいてみたぞ

Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security

これをどう読みかと

すると

japan chose to attack first in order not to be attacked

と返事

それで

u took security as selfdefence?

と聞いたらyesということだった

この人歴史ABCD包囲網のこと知らんけど藁

>>755
文学としてならともかく、ジャーナリズムとしてなら著作権はクリアーじゃないの？

>>705
＞　向こうは、ちゃんと事実の上に、（自国有利の）説を組み立てているので。
＞日本のは虚構の上に”歴史事実”を積み重ねているから、どうあがいても
＞中国を論破出来ないのでは。　

本日一番のギャグ本当にありがとう御座いました。
歳を召された方のようですが、中帰連の方ですか？
すいませんが中国の一次資料とやらを紹介頂けますか？

>>759
＞＞日本から開戦通告を出して北京占領してるって
＞北清事変の事か？

勉強してから出直せよ
通州事件直前の事だろ

>>759
＞＞通州事件も中国軍が起こしたのではなく
＞裏には中国政府が絡んでいたことは周知の事実

通州事件で、犯人が以前から反日行動を決意してたというのは、説得力に乏しい。
やはりデマ放送に惑い、勝ち馬に乗ろうとしたのだろう

「張慶餘は、回想記のなかで久しく以前から抗日を決意し、冀察幹部と通謀して反乱の
機会を狙っていたと主張するが、二十七日早朝の戦闘で傳営と共に戦う機会を見送っ
ている点からみても、説得力は乏しい。むしろ保身に徹するか、勝ち馬に乗ろうとして
形勢を観望していたと思われる」　秦郁彦氏「盧溝橋事件の研究」

当時上海に在住していたスイス人による中国軍による残虐行為のスクープ

Photos document brutality in Shanghai

The photos, taken by a Swiss photographer near Shanghai in 1937,
all depict the brutality of Chinese soldiers toward Japanese prisoners a
nd Shanghai residents accused of helping the Japanese as they began
their military conquest of China.

http://edition.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

http://edition.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/china.photos.mov

>>759
＞君はどうも歴史を見る視点が赤く染まっているようだが

俺はアカじゃないから中共も信用してないし、共産主義社会も望んでない
南京３０万無差別大虐殺も信じてないよ

ウヨみたいに戦前の行動を過剰に肯定しないだけ

このスレでガニメデ星人に反論しただけでアカ認定か？
彼の書き込みをまとめて見たら、極端さとレベルの低さが理解できるだろ