【社会】 職場で増える「心の病」…「企業が年功序列の日本的経営を捨てた結果だ」と専門家

・日本経団連が今春闘の経営者の考え方の指針を示す「経営労働政策委員会（経労委）
　報告」で、「メンタルヘルス（心の健康づくり）の重要性」を取り上げた。「心の病」で仕事を
　長期間休む人が増えているという現場報告もあり、貴重な戦力を失うケースも出ている。
　その損失を金額にすれば国内で年間一兆円との試算もある。

　活発だった同僚がふさぎ込んだり、職場でぼんやりしている時間が長くなった。毎日残業を
　いとわなかった仕事仲間が遅刻したり、理由を付けて休んだりするようになった−。
　さまざまな心の病の中でも代表的な「うつ病」の初期症状である。早期治療で治るといわれる
　うつ病も、逆に放置すると病状が著しく悪化。睡眠障害、疲労感にさいなまれ、不安、焦り、
　絶望の中で自殺を選ぶケースもあるという。

　経労委報告はこれまで、カウンセリング窓口の設置や職場環境の改善など、長期休職者を
　出さないよう事前の取り組みに主眼を置いてきた。しかし、今回は「職場復帰プログラム」の
　充実といった事後の取り組みに初めて言及。メンタルヘルス問題は従業員本人のみならず
　「職場の作業能率・モラルの低下を招き、経営上の重要な問題となる可能性がある」とまで
　踏み込んだ。

　なぜ、心の病が増えてきたのか。ここ数年急速に導入が進んだ会社への貢献度に応じて
　給与を決める「成果主義賃金制度」に原因があるとする見方がまずある。評価への不満や
　同僚との賃金格差への焦りが、心の病を増幅したとする説だ。
　社会経済生産性本部メンタル・ヘルス研究所の今井保次研究主幹は「企業が年功序列の
　日本的経営を捨てた結果だ。成果主義は個人の努力結果を明確にした一方、団結心が
　薄まり、職場内の意思疎通が不足したことによるストレスも大きな原因」と解説する。

　一九九〇年代後半からの長期不況で企業は頻繁にリストラ（事業の再構築）を実施。職場
　環境がガラガラと変わり人間関係に心を痛め、急速な技術革新に伴う仕事の質と量の変化に
　対応できない−など、複合的な要因も絡まっているとみられる。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20060216/mng_____kakushin000.shtml

アメリカのようにセラピーがはやるのか？

面接で落とされた

だから面接いかないでよかった

企業が年功序列の日本的経営を捨てた結果
？

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　 ＼　 ＿＿＿　　　＼
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　 ＼.|　^　　　^　|　　＼
＼　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　フルパァゥゥフワァァァァ♪
　 ＼ ! ! -=ﾆ=-　ﾉ,ー,,,,..
＼ 　 ＼｀ﾆﾆ´／ﾉ 井　　＼　　　　,, -―､
　 ＼　　 ヽヽ／ 今 　 ロ　 ＼_,,=''''- ,　　|
　＼ ＼　├　　､,,　メ　　 ／ ､,　　　ﾉ　 ヽ,,―　、
　　 ＼　　＼　　＼　　／、　/　　 /し 　ノ　　　l
　　　　　　　 ＼,,__ ^フ-- ､ﾉ/　　 / ゞ-´ n　,, ノ
　　　　　　　　　　 ~''''' ー-(l^ - ,,/　　｀　ﾝ '
　　　　　　　　　　　　　　 _, l　―^ヽ_,,／
　　　　　　　　　　　_,, - ''　　＼_, ノ'
　　　　　　　　　　　＼　　　 ,,／
　　　　　　　　　　　　 ^''―'''

1，2，3，4　ガンガン　ズンズン　グイグイ　上昇
5，6，7，8　毎回　ビッグ　キック　Check yeah
夢に描いたショータイム　デカイ理想は夢じゃない
スタート前の深呼吸　パイプショーでmaking making dream
跳ね上がれ舞い上がれ　魔法のジュータン　ボードに変えて
フロント・バックとかっ飛ばす　インディ・メソッド・720°
戦場・炎上・技・特上　燃えた瞳が物語る
強い味方がmellowな売り　夢に向かってフルパワー
あの頃夢見描いた世界は　今この手の中に
夢・感動・ファンタジー　My dreamトリノオリンピック

>>3
俺の盾最強だけど矛も最強

36条と納期の板挟みは、健全な心を簡単に狂わせる

知人が鬱で休職して、その間通院もしてたけど
気分転換と称してタバコを始めたり、クラブ通いを覚えたり、
飲み会開いたりしてたっけなー。

それ、鬱なのか？ホントに？と思った。

>>8
会社が関係なければ鬱にならない。ってパターンもあるんで
判別しがたい

>>8
鬱だろ。
買い物し出したりして、結局なおらないで散財してｼﾎﾞﾝ。
何人も見てきた。

抗鬱薬は躁転させる可能性もあるから
普段と違った弾けた行動をとることがあるよ

既存文化ぶっ壊して何でも自由の消費社会になったんだから仕方ないでしょ。
ついて行けない連中が増えるのは解り切ってるじゃん。

てめえあんだけ年功序列叩いてたじゃねえかよおおおおお

鬱になる人ってA型が多いのは何故？

労働者は自分で自分を苦しめてるんだからしょうがないじゃんｗ

>>14
日本人がＡ型ばかりだからだろ

鬱とノイローゼ。どっちが辛いと思う？
ちなみに俺の前の会社の部署の上司の話だけど、
一時期マジでヤバカッタ。
見た目は一応フツウに話をしているんだけど、
数分後また同じ話を聞いてくるし、感情の起伏が激しすぎるし
1日に何度もヒステリーを起こしてた。

最初は疲れているのかなと思っていたが、
数日後その上司は会社に居なかった。その後その上司の部下である
同僚からその上司は指先がブルブル震えて箸も持てなく、
パソコンも打てない状態にまでなったって聞いた。

俺Ａだ
神経質なんだよ

鬱で仕事やめて、ニートになって現在は自殺願望あります。

>>17
なんかボケ始めた時のうちのばあさんみたいな感じだな｡

極端な成果主義も問題有ると思うけど、
古来からの日本的経営がすばらしいとは思えない。

>>9-11
そっか、躁転ってのもあるね。
十分元気じゃん…と少し穿った見方してた。ありがとう。

一度鬱とかで会社２，３ヶ月休んで通院したりすると、やっぱりその後の出世等に関係あるのか？

そりゃ欝病気味の上司なんかイヤだしな

サラーリーマンに贈る。言葉　官公庁では

・遅れず
・休まず
・働かず
この３ズが大切だし。

ニュー速あたりだと、成果主義は小泉悪政の責任みたいにわめいてるのが
いるけど、それってもっと昔からのことだよね

年功序列と成果主義が混ざってるのが問題。

成果主義導入するのなんて金融関係だけで良いんだよ。他はメリットない。

『給料激減』に加え、『サービス残業急増』がそれに追い討ちをかけてるのも原因。

それに、給料は実質的に年功序列のままの企業も多いし、成功報酬って言ったって
今までよりも雇用が不安定なのは確実。それで給料が増える場合は減る場合に比べ
遥かに少ない。

『機会の平等』とか言うが、雇用制度や慣習は以前のまま何の変化もない(公務員がいい例)。

サビ残とインチキ成果主義が原因じゃねえの。
年功序列廃止による雇用不安ってのも少しはあるだろうけど。

成果主義になったせいで、上長のお気に入り社員に自由にボーナスやれるようになった。

結局今の日本って、
日本型ムラ社会独特の陰湿さと、アメリカ型競争社会のドライさとが、
絶妙に融合しつつある、最高にいやな方向に向かってるんだよね。

生活設計が立てやすい終身雇用の安定性と、
年齢及び経歴に関係なく努力した者が正当に報われる、
両方の良さが融合した社会に何でなれないのだろう？

>>32
前者のいやな会社と、後者のいい会社に２分化してるんだな

>>32

百姓体質が抜けきれないのだろう

日本的経営の正体は社会主義。
こんなものいらない。

まぁいまここにきて泣き言言ってる奴らは無職だろうなww

年功序列の時は散々文句言ってたくせに都合良すぎ

日本的経営の横並び平等の終身雇用と年功序列は共産主義の発想。
日本的経営があるから日本はだめになった。

日本式経営の悪い部分を捨てずにアメリカの悪い部分もとりいれた結果のような気がするが

何でも新しい物を混ぜようとするからこうなるんだ。

労働流動性の無いまま年功序列を捨ててどうすんだと。

>>32
今にならないと気づけない
気づいてもこれからどうしたらいいか具体策が考えられない

ってわけじゃないんだよね
仕事してるフリだけの能がない奴が美味しい汁にありつけなくなるじゃないか
世の中そういう奴らで回ってんだよ

何人も見てきた

lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ)
lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ) lдﾟ)
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=dsdsds222
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年功序列を捨てたって、どこにそんなデータがあるわけ？

日本的経営の弱点は右肩上がりじゃなければならない
って点なんだよな。

>>1
＞成果主義は個人の努力結果を明確にした一方

明確ならストレスもたまらないだろうが・・・・・
成果主義は結果的に効率を落とすし、人間関係も破壊するよな

成功報酬を謳いながら成功を認めないことで報酬は出さずに
基本給を下げて今年過去最高益
キタコレ

> 活発だった同僚がふさぎ込んだり、職場でぼんやりしている時間が長くなった。毎日残業を
> いとわなかった仕事仲間が遅刻したり、理由を付けて休んだりするようになった−。
> さまざまな心の病の中でも代表的な「うつ病」の初期症状である。早期治療で治るといわれる
> うつ病も、逆に放置すると病状が著しく悪化。睡眠障害、疲労感にさいなまれ、不安、焦り、
> 絶望の中で自殺を選ぶケースもあるという。

遅刻、欠勤→睡眠障害→現在休職中コースだが。
はて。

産業の空洞化を招き、少子高齢化、集団で浜に打ち揚げられるクジラのような
団塊の世代

そういえば、俺の会社も昔は
「年功序列制度と実力主義制度とどっちがいいか」
という質問に、圧倒的に実力主義がいいと答える奴が多かったな。
殆ど全員だった。

おまいら、学生時代は落ちこぼれだったくせに、よく実力主義
なんて言えるな。年功序列なんて弱者の為の制度なのに、それを
弱者自ら捨てている。大笑い。

オレはB型だけど、鬱だ。
４月から薬代が高くなるので、それまでに飲まずに済むようになりたい。

不完全な成果主義を導入しかかった（ちゃんと評価できていない）上に
年功序列すら廃止になったからだろ。つまり、給料の上がる見込みがないっつーことだ。

>>50

一時期あったなｗ実力主義まんせー
結局自分の首を絞めて終了

裁量労働制っつーのが一番の原因。
金増えなくて仕事が増える。

意味不明な制度。

成果主義なんて要は賃下げの言い逃れでしょ。
中身のないリストラで賃下げして企業は過去最高の収益、
日本全体の企業の質が低下して国際競争力が堕ちた。
かといって金融不況からどうにか抜け出したのでこれからなんだろうが、
そのベースがガタガタになってしまっているんだよなあ。

実力主義という名の、賃金カット
これが現状じゃね？
ブルーにもなるわさ。

>>50
俺の会社も9割が賛成。
そのなかで、「上手くいったときより駄目な時のこと考えろ、
評価だって公正にされるわけないだろ」と反対していた俺。

導入後のいまじゃ9割が反対。いまさら気づいても遅いんだよ（つДＴ）

>さまざまな心の病の中でも代表的な「うつ病」の初期症状

うちの会社は「態度が悪い」の一言で切り捨てだけどな。
ちょうど今、切り捨てられそうな俺が来ましたよ。

そもそもそんなに自分に実力があると思ってるなら
さっさと退社してホリエモンみたいに企業起こせと。

そんな才能も実力も無いから企業にしがみ付いてるのに
何が実力主義だ（大笑

59 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/16(木) 16:36:28 ID:HBo4Dws50
そもそもそんなに自分に実力があると思ってるなら
さっさと退社してホリエモンみたいに企業起こせと。

そんな才能も実力も無いから企業にしがみ付いてるのに
何が実力主義だ（大笑

上司の株を上げるだけの成果主義なんていらない

>>1
>経営労働政策委員会（経労委）報告

10年前には、「早急に成果主義を導入することが、企業の活力を取り戻す
ポイントとなる」とか言ってそうだな。

ねじ曲がった運用しかできないくせに、安易に成果主義に移行したのが悪い。
年功序列は、解消すべきだが、急激に制度を変えすぎるのはどうかとも思う。
よって、社員の心にも歪みが生じるのは、ある意味当然の結果とも言える。

普段は「甘えるな！」とか言ってるくせに、
自分は年功序列で上がっていこうとする労働者ｗ

成果主義賃金制度

難易度の高い、応用力や決断力を必要とする部署や社員の
給料は安くなり、単純作業のみの部署ほど高賃金となる制度

まー、日本にはあわん制度だね。

旦那の会社は「年俸制」で「ボーナスは成果主義」だけど、
結局のところ残業代払わないだけの詭弁みたいなもんなんだよね、年俸制って。
自給換算したら900円くらいなんだもん。

俺、会社じゃ何もしてない役立たず。
ボーナス出なかったけど文句はないよ。
収益に何も貢献してないんだから当たり前。
つか、よくクビにならないよなぁと思う。
さすがに申し訳なくて、辞表を出そうかとしたことも何度かあるけど。

つまり、現行の公務員制度は最良と言うわけですね。

面接で落とされた

というか、皆が嫌ってるフロントに出てるような公務員は無能な人を選んでやらせてるんじゃないの？

昔は年功序列と終身雇用がセットになってたけど、この２つはあくまで別物だよな？
「終身雇用をなるべく維持したいから」という理由で給与体系を年功序列でなくした会社があったが、
今はどうなってるんだろう。

成果出したヤツに高給を回すために
成果無評価なヤツが人数的には圧倒的に多くなるわけで
そいつらはバカなりにがんばっても評価されないという状況に置かれてるわけだ

年功序列で昇進した奴らが
成果主義を押し進めようとするのが悪い

うちの会社、一応名目上終身雇用
給料はがんばらないと下がっちゃうという実力主義を採用。
しかも、社内資格の上位のものを取ると課長でもないのに、残業代カット。
昇進したら給料が下がるってどういうことだ。

そんな私は前の上司と折り合いが悪くうつ病発病して１年間苦しんだ結果
現在休職２ヶ月目

成果主義騒がれてた頃、アメリカの大企業の社長が絶対やめろって言ってたのを思い出すな。
年収5万ドルの人間の横に100万ドルの人間が居たとして、100万ドルのほうの仕事を5万ドルが手伝うか？
って感じのことを言っていて、なるほどと思ったものだよ。

「最近自分でした？」
「し、してないよ」
「じゃ！ほら、ちょっと横になって！」
「う、うん・・・」
「わーすごい、こんなにいっぱい！！」
「あー、あー気持ちいい・・・」
「すごいすごい！！何日してなかったの？」
「２週間くらいかな・・・」
「はい、おわり！すごい量だったね！次はアタシ自分でするから」
「えっ、いいよ、俺やったげるよ」
「いいってば。人にされるより自分でするほうが好きなの、耳かき」

残業もコストとしてマイナス評価になるから必然的にサビ残が増えるわけですよ。

もし評価されて賃金はあがったとしても（現状維持ならば上がらない）時給単価ではむしろ下がっている。

>>71
年功序列と終身雇用はセットでないと意味がない。
年功序列でおいしい思いをする前にクビにされたら全てが水の泡。

まあ成果主義導入で一番ホクホク顔してるのは企業コンサルタントとかシンクタンクとかいう連中だろうな。

首切りと賃下げで一時的・短期的に業績を良くした会社は、
長期的に観れば沈没する船になることがほとんどの場合あてはまる。
もちろん船が沈没する前に船長たる経営者は業績回復時に
高額の報酬を手にして辞めて既に脱出しているので困らない。

成果主義って呼ぶのはやめて結果論主義としよう。
導入した者の卑怯さがよく伝わるように。

■チームを作る上で
・普通、先輩の練習の為に、後輩が雑務を行う事が当然と思われるが、

■本当に強いチームは、
●先輩が新人の練習の為に雑務を行って、まずチームの底上げをし、
　しばらくして、レギュラーを全体から選び出してチーム編成をする。
●2年や3年は、その年数だけアドバンテージがあるし、
　さらに、見えない努力や自己管理をして実力の有る者がレギュラーになるだろう、
●後輩は実力と結果を持って、先輩に尊敬を持ち、練習のサポートに徹する事が出来る。
　練習以外で才能を伸ばす事を目指せば、すぐにレギュラーになれる事も知っている。

そのチームは、常に大会の上位に食い込む事が出来るそうだ・・・

※中国は、上流階級がその地位を不動とする為に、
下の者が知恵や実力を持たないようにコントロールしているらしい・・・

メンヘルで退職、休職って何人も見てきたなあ
一度折れたら戻らないんだよなあ

成果主義か年功序列かはそれほど重要でない。
問題は労働基準法違反の犯罪がまかり通る
モラルハザードが原因。
経団連が一番目を逸らしたいのもそこだろう。
少子高齢化や不景気等、
大方の問題がそこに詰まっている。

>>81
成果主義で生き残るには成果をあげないこと。
（成果をあげるとそれ以上のノルマを課され続け、やがて脱落する）

競争社会で生き残るには競争しないこと。
（相手同士を競争させて、自分は加わらない。）

日本の自称実力主義は全社員の報酬の総額が変わらないからその時点でインチキ。
社員の成果のトータルが増えたのに報酬の総額を増やせない経営者は本来その地位を
追われないといけない。
したがって二重に実力主義ではない。

>>85
なかなかの至言だな。

出世すると、
年俸制という事実上の賃金カット
残業代未払い
責任3倍、仕事量10倍
という凄いところに居た。いやぁ〜次々に心を破壊されていくのをこの目で見たよ。
おかげで心療内科で処方される薬に詳しくなった。社内の大半が通ってたからな。
完璧におかしくなっちゃって一日中コピー取ってるやつとかいたし。

日本的経営っていうけどさ、
「裁量労働制」なんて日本的だよな。ものすごく。

ちょっと企業が落ち目になったら今までとは別の
ものすごく日本的なのが出てきただけだろ。

働かないやつに無駄飯食わせておけば
ストレスたまらない、なんて馬鹿な話だ。
結局仕事するやつが、しないやつのケツもって苦労するだけ。

>>64
あるある！

>>1
メンタルヘルスの専門家なら、別の点を指摘するべきだと思うんだがなあ

今の日本人ってはっきり言ってメンタルヘルス系の知識・素養がなさすぎるんだよ

「うつ病」のように、本人が自覚するタイプの病気は「まし」な方の精神疾患であって、
本人が自覚しないタイプの病気については、自覚するタイプの病気よりも周囲に迷惑を
かける分、タチが悪いはずなのに、メンヘル系の知識をほとんどの人が持ち合わせてないから、
「困ったチャン」が周囲の誰からも適切な言葉で指摘されず、生涯自覚できないような
社会環境になってる

本人に知識がなく、周囲にも知識がないから、本に載ってるような典型例ですら、誰にも問題を
指摘されずに職場内で野放しにされてることがホントに多い。

うつ病にかかる社会人が増えてるのは、そういう自覚のない人格障害の人が職場内で野放しに
されてるせいで、人間関係の負荷が高くなっていて、それの二次災害みたいなもんじゃないの？

今、どこの職場見てもDQN率高すぎるのはそういう困ったチャンを適切に何とかするシステムが
日本社会に存在しないのが原因じゃないかと思ってる

うつ病者なんかより自覚のない人格障害を野放しにしてるほうがよっぽど会社へ与える損失は
大きいと思う
アメリカあたりだと、問題のある人間を強制的に会社命令で精神科医にかからせるシステムまで
できてるのに

これはアメリカの調査結果だけど、日本でも調査すれば同じぐらいの割合でいると思うよ

【人格障害】米国での人格障害の大規模調査結果　大人の７人に１人は人格障害
http://allabout.co.jp/health/mentalillness/closeup/CU20040915A/index.htm

>>91
> >>1

> 「困ったチャン」が周囲の誰からも適切な言葉で指摘されず、生涯自覚できないような
> 社会環境になってる

まあお前みたいに他人を異常と一くくりにして排除したがるやつも
間違いなく人格障害だけどな。

人格障害を糾弾するやつのほとんどが同族嫌悪という事実。

>>92
俺自身は自覚のある人格障害だよ、誰も自分が健全だなんて言ってないが

だからさ、メンタルヘルス系の疾患のイメージそのものが日本はおかしい気がするんだ

心臓病になった人間が、「やーい心臓病〜」と馬鹿にされるのは変だろうに
「人格障害」＝人格否定＝叩きのワード、っていう解釈に当然のごとく受け取られるのは
最初から変なバイアスのかかった考え方だと思う

「おまい心臓病だろ」という指摘をされて侮辱と受け取る人はいないのに
「おまい精神疾患だろ」と言われると個人的な悪口を言われたかのような受け取り方をする
のが「普通」になってる

実際には、精神疾患の多くは「本人にもどうしようもない」「本人に責任がない」ものだったり
するんだから、精神疾患＝侮辱、恥ずべきこと、っていう受け取り方をまず変えないと、状況は
いつまでも変わらないような気がする

労働者の皆さんは努力が大好きなはずなんだから、
もっともっと働いてもらわないとｗ

今の社会人は生きた屍にしか見えない・・・・・・・・
これじゃニートやヒッキーが増えるのも当然だ！！

能無し団塊が役職を占め、できる若手は外資や他社に転職する。会社に残るのは退職まで波風立てたくない能無しと新人、取り柄のないバブル世代。これではダメだよ

会社はいっても、結局こんなことで途中でやめるようじゃ無駄な人生の時間をすごしたようなもんなだな。
まあ、俺は会社にも入れず２０代は外国いって遊んで暮らしてたからそういうことへの後悔はないんだが、結局メンヘルでつまらない時間を今過ごしてます。
どう生きてもこんなことになるんなら若いうち好きなように過ごす今の風潮もさして悪いことではないんじゃないかな

できる若手も40代になればクビきられるだろ。
そりゃ、雇用不安定では子供なんか作れへんわな。

職場に入る前から心の病ある俺は対象外ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

企業に個人の生活を保障する時代じゃなくなったってことだな。これからは国だよ、国家がしっかりせないかん。今までがよかったから国は怠けてた。人間の生活を保障を国家は真剣に考えなければならん。まあ、外国はもっとしっかりしてんだけどなあ。日本の役人はふざけすぎ。

なんでもかんでもアメリカの真似をした結果がこれ。日本には日本の風土に合ったやり方があるんだから。無能な政治家、役人がアメリカの要求を呑むだけの政策を展開した結果、日本を破壊してしまった。

こんなことわかってたことじゃん
日経読んでるやつは実力主義が好きそうだけど

つーか日本的経営に慣れた仕事できない社員が鬱になってるだけだろｗｗｗ
同僚と馴れ合うために、会社残って残業してるふりして、金だけ貰おうってやつ
仕事できる奴は成果主義になって、逆に生き生きしてるよ実際は
周りと給料の差があろうが、別に馴れ合う気もないからどうでもいいしｗ

>>103
分かったから働こうな
な？

結局経営側の都合の良い人件費カットになってるもの
・成果主義
・フリーター、派遣社員、契約社員
・年功序列、終身雇用の撤廃
・精神疾患を診断される人の増加（使えない人間を切りやすい）

>>97
気持ち良くわかるよ
耐震偽装の件を引き合いにだすと、マンション作ってる連中のトップらが
あれほどアホづらしてるとはｗ。　奴らなりにがんばって今の地位を獲たんだろうが、
腐った仕事して結局臭い飯食うんじゃ、なんの意味もないとおもう。
家族もいるだろうし・・　　ああなるなら、結婚もせず、ひっそり人生を終えた方が
迷惑かからないしマシだと思ってしまうよ

どのみち漏れは能力もないし、ブサイクだから遺伝子残す価値ﾅｽｗｗｗ

残業100時間を超える月々ばかり
それでも、手取りは増えなくて
税金や保険料ばかりかさみ
通院費や通院時間が無駄に増え、生活を圧迫
逝きている意味って、なに？

成果出せなかた人がボーナスもらえないのは当然。
冷たい目で見られ居づらくなるのも当たり前。
会社とはそういう所。温もりは別の場所に求めてください。

少し頭のいいヤツは勝手に先の事考えて不安を抱え込んだりするからな。
俺くらいに、少々頭が弱いくらいの方が返って良かったりするんだ

明日は明日の風邪が吹くんだよ

なんでそこまでして働いてるの？


マジで不思議なんだが…

>110
自分が社会の歯車の一部であることを自覚しすぎているのではないかと思う。
仕事が期日までに終わらなければ、いろんな人に迷惑がかかるのが想像できてしまう。
仕事が好きで働いている人は別として。

日本人は米人とストレス処理の仕方が遺伝学的にも違うからね。
薬の効き方やアルコールの分解能に人種差があるのと同じで。
何でもかんでも上辺だけ真似しようとしてもダメだと思うよ。

俺？
俺は仕事好きだよ。
多分、仕事無くなったら廃人になると思う

>>111
自分の幸せがあってこその社会だと思うんだけどねぇ…
鬱の人は死ぬ前に一度、死ぬ気になっていい加減に生きてみてください。
厭なモンはイヤって言えばいいんですよ。
まぁみなさん程々に頑張ってください。

>>111
んだな。
まさに逝き地獄よ

明日も休日出勤を会社に強要されとる。
ﾔﾀﾞって言っても聞き入れられないし
替わりはおらんし、虚しくその声が響くだけ、、
唯一の望みは、風邪ぐらいぢゃ休めないから
風邪の予防に余念をいれ、早め早めの治療と
虫歯に気を付ける日々かな

>>88
業界は何
こういうのってやっぱりIT関係？

うちの会社は成果主義なのに
何で一番使えないのが部長なの？

ここにも影を見つけたよ（ ノ∀｀）タハァ。

俺も遅刻、欠勤→睡眠障害→休職コースをたどった。

約1年休んで先月から復帰したが、フルタイム勤務が認められていない。
しかし休んでいた1年は、自分を見つめなおすよい時間だったと思う。
出世とかそういう欲はなくなった。

会社勤めは、金で雇われた身分だよ。
うつになったら病気だから、解雇されて当たり前だ。
仲良しクラブじゃないんだ。
宗教・道徳・常識・人間性・善悪・法律などで、会社勤めを論じても意味はない。
単にあるものを与えられ、その結果を返せば金をくれるだけの場所だ。

>>120
それで割り切れるならむしろ全く問題ない。

会社勤めるという行為が、その人の社会的地位や信用も担ってるからな。
辞めたいからって辞めれない、再就職が難しい。
だから余計に悪化する。

>>120
それが日本の雇用者（ ノ∀｀）タハァ。

【雇用】正社員求人は減少　非正社員求人は大幅増　厚労省　有効求人数分析[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1135919335/
【求人】有効求人数、「雇用情勢改善」とは言うが…正社員比低下、非正社員募集が増加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135679785/
【雇用】派遣社員、2010年には、50歳以上が”100万人”になる見通し　[6/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1118199687/
【経済】東北の雇用事情　依然として雇用改善見えず　日銀「県内でニート化せず県外での就職を」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139723905/
【労働】派遣市場、５年で２倍　０４年度の売上高、３兆円に迫る[1/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138418934/

＞　働くみなさんの雇用はどうなったでしょう。財界の「リストラ」を
＞応援する政治のために、正社員がどんどん減らされて、パート、アルバイト、
＞派遣労働など、不安定な働き方を押しつけられる非正規社員が増えています。
＞すでに働く方の３２％が非正規社員です。若い方は４８％にも達します。
＞
＞二人に一人はアルバイトやパートなど不安定な働き方をさせられ、
＞人間をモノのように扱い、使い捨てる、ひどい状態がまかり通っている。
＞雇用が不安定になるとともに、賃金も毎年さがりつづけています。
＞家計の所得は、小泉内閣の四年間で十二兆円も減りました。

【社会】日本人の貯蓄率、０４年度は過去半世紀で最低に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137162023/
【経済】「貯蓄なし」世帯が最多の22.8％、富裕層は世界で2番目の多さ…2極化進む★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138060247/
【調査】家計の貯蓄率低下止まらず　2004年度2.8％、所得の伸び悩みで55年ぶりの低水準…内閣府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138746493/

>>121
んだね。

御説ごもっとも

出口がない。無限地獄よね、、


医者や役所や銀行も、休日やれよ
少しは、荷物をみんなで担おうって
やる気すら見せない日本に
未来はないね

年功序列の腐れ経営を維持した結果、
有能な奴らが無能なじじいどもにいじめられて心の病になるよりいい
つーかじじいどもはとっとと氏ね

他人に責任をなすりつける事で
自己を正当化する国民が増えているな。

経営者しかり、労働者しかり。

結局金なければ親にたかってでも食えてればいいのにプライド高いやつはいい企業で働いてがんばりすぎて鬱になる。実はいいように利用されてたのに。
親が死んで金がなくなったら働くつもりでそれまでじっくりサボってたやつが長期的に見ればよかったりして

「夢を持つための成果主義です」

先日リアルで聞いたが、
こんなに胡散臭い台詞に聞こえるとは思わなかった

>>120
激しく同意
人間チョットおかしくなったら
その人間を廃棄処分して当たり前
これが社会の真理

>>「企業が年功序列の日本的経営を捨てた結果だ」と専門家

年功序列ってなくなったっけ？
いまだに結構残ってるような気がするがね。
ある程度仕事ができる人間は年次順に出世してるし。

まーなにやらしてもダメな無能も世の中事実として存在するわけで。
そんなやつらにムダメシ食わせるだけの年功序列ならこっちから願い下げ。
俺の印象はそんなムダメシ食いが割りを食ってるだけと思うがな。

一生会社が面倒見てくれるならいいけど。そうじゃないからなあ。一時大金手にしても、マンション買ってだまされたり、車買って使ったりしちゃあ、死ぬまでもたないしなあ。病気になっちゃあ元も子もないよ

>>125
年功序列を廃止して
何が起こっているか知っててｶｷｺしてる？


アホで無用な中間派遣会社を作って、搾取してるんよ
その親玉はな

余計な権利ばかり持った、使い道の無い爺どもが
ﾂﾙんで、不景気と就職難を理由にした
良い搾取方法を密談している、只中なんよ
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚのジョーカーだけど、それを掴むしか
逝きる方法がない人々がゴロゴロしてるんよ
漏れはたまたま、正社の口に転がり込んだは良いが
上記の通り。。

年功序列と成果を組み合わせたのにすればいいのに

>>120
こんなところで油売ってないで早く工場に出勤しろよ。

真面目な奴がバカを見る時代になってる事が問題

>>134
おいお前、工場バカにすんなよ。

>>133
昔の日本企業がまさにそれだと思うよ。

給与は年功序列、出世は成果主義。

結果は結果だろうがそれで年功序列に戻せばいいのか？
というと・・・そんなことにはならない。

どんな会社だったらおまえらは真面目に働く気分になるの？

動機もないのに何のために働くんだ？
金に縛られて全ての仕打ちを受け入れた結果だろ
鬱でも失調症にでもなりやがれってんだよ、無知はどんどん廃棄

>>140
働けニート

>>140
仕事押し付けられてつらいの？

皆休んで息抜きしてるのに・・・。

re：139
2ちゃん閲覧で電気を起こすとかそういう。
まあ僕は死に組たわごとなんで聞き流しといいて。

なぜか年功序列だとか大家族主義といった
悪しき日本型経営を賛美したがる連中がいるんだよね。

>>115
替わりがいないくらい優秀ならもっと強気に出れるはずだが。

替わりなんていくらでもいるから会社に従うしかないんだろう。

>>138
基本は年功序列でいいと思うが、
それでも傑出した才能とか能力とかある奴を、
引っ張りあげるようなシステムを作ったらいい。
まあ、問題は評価する人がそういうの理解できるかどうかっていうのと、
そいつにある程度協調性があって、
組織のために頑張れるタイプかどうかってのだが。

幾ら能力があっても不満ばっかり吹聴して回ったり、
肝心なときに、年休があるとはいえ休む奴は、
億害あって一利無し。

>137
良く出来てると思った。
あとは賞与で報いるとかね。

経営者というかコンサルが害じゃないのかな？

大きく分ければ
経営者と経営者を支える者
でしょ

みんなして不満に思ってるなら交渉すればいいのに

究極的に考えれば従業員の利益と会社の利益は同じでしょ？

経営者だってある程度不満が無くなって円滑に会社を経営できれば
それだけの利益も見込めるでしょ

＞究極的に考えれば従業員の利益と会社の利益は同じでしょ？
たぶん、経営者はそう思ってない…。

利益は見ているが、社員は見ていない。

>146
実はそれは永遠のテーマ
それほど評価は難しいとおもう。

>>148
そういうことすらできない人間にされてるのよ・・・
この何十年かの教育でね
組合ももう組織の体をなしてないでしょ

団塊のオヤジたちは若い頃に騒動を起こした経験があるけど
それ以下の世代はそうやってめちゃくちゃやった経験ないでしょ。
団塊の思想は正しくはないけど、そういう「経験」って本当は大事なのかもよ〜

実力主義、成果主義と言って賃金源資減らしてるだけなんだから
社員は不安になるし、士気も下がるのは当然だよなぁ

>148
それこそ経営者の器量と判断。
それを投資にするか留保にするか。
投資して拡大するもよし。留保に回して不意の事故に備えるもよし。

NHK教育で理想の職場

将来の皇后が公務もせずにあのていたらくじゃ、
まじめに働くのがばかばかしくもなるよ

>>1に関して、いっぱい指摘する事あるけど、
眠いから寝るわ。

会社の方針まともにやろうとすると確実に自分の首が締まるからな
後半、いくら敵倒してもロクにレベルアップしなくなるＲＰＧのごとしで
ヘタに業績に貢献するとかえってノルマばかりが異常に科せられて
死ぬパターン。

>>145
お前が替わりに会社に行っとくれや
長期出張はあるわ
転勤の恐怖はつきまとうわ
一か八か、起業するかね？

まぁ、仕方がないんじゃないの？
みんなが幸せな社会なんてありえないっての。

>>159
お前も不幸にしたるよw

かといって不幸な奴ばかり増加させる社会はどうかと

>>151
団塊はめちゃくちゃしっぱなしだろｗ

>>159
仕方のないバカだな

みんなで辛くなってる感じだよねー。嫌な世の中。

>>127
それでは長期的には間違いなく野垂れ死にかと。

ようは「そこそこ働く」っていうことが重要なのであって、
長期的に休まないで継続するっていうことこそが、最大の「成果」だと思う今日この頃。

みんなで畑たがやそうよ

そしてみんなで平等にわけるの

それが一番しあわせだよ

昔は　消費者＞労働者＞＞＞＞＞＞株主　だったのが
今や　株主＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞消費者＞＞＞＞労働者

巨万の富を得るのは経営者だけだし下でやる人間はストレスたまるよ。
ソ連の崩壊でイデオロギーバランスが崩れてから資本主義が本来の姿
に戻ってる。

>166
その思想の成れの果てが北朝鮮

俺だって別に毎日バラ色な気分で働いてねーってのwww
いろんな理由で落伍者が出てこないと、
新人２０人　課長２０人　部長２０人　事業部長２０人　社長２０人な
わけわからんピラミッドになっちまうだろーが。
落伍者がでるのは想定内。
本当はみんなわかってるくせに。

(ﾟ∀ﾟ)

キチガイだけど働いているよ〜！
親の金で喰ってる奴らよりマシ。

週休３日制にしろって

減点主義で評価をしようとするから心を病むのかもよ

>>168
企業が拡大し続けても結果は同じだけどな。

共産主義が崩壊したのはイデオロギーではなく、”官僚主義”
コンビニとか、現場と本部の乖離なんてよくあること。

>>148
今時の会社は、そんな長期的な視点はもたない。
短期的な利益の追求が至上命題。
企業１０年の計なんて、死語になったのかもねえ。
つーか、社会自体が短期的な利益追求に走っていると思う。
デイトレ何かも、その最たるものでは。

結局パソコンが全て悪くないか？

人事制度が年功序列か成果主義かというのは関係ない希ガス。

年功序列の企業と成果主義に移行した企業とできちんと比較調査をしてほしいもんよ。

すべては企業が望んだこと
金ですべてを決める制度なのだから
できる社員は、金のためなら平気で企業を裏切るし
できない社員はうつ病で健康保険食いつぶす
中くらいの社員は、株やサイドビジネスや資格取りに走って
仕事しなくなる

予測できずに、楽して人事管理ができると思っていた
経営者が甘いのよね

ウチの会社では、一部ガノタの間で「あいつはカミーユになってしまった。。。」という隠語で言われます（ｗ。

トミノカントクの先見性が２０年の歳月を越えて証明されたと。。。

>>162
団塊は思想はヘンテコだけど大半の人が赤い熱から冷めて
仕事は必死でがんばってたのが多いんじゃない？
企業戦士というか兵隊というか
で、ギリギリセーフで退職してる人多いよね

それ以下の40-50代前半くらいの人がかわいそう

>>174
×至上命題
○至上課題、至上命令

じゃないのか？

光が…広がっていく…

いや、競争ﾏﾝｾｰ社会を望んだのは当のサラリーマンだからｗ
もう少し首にしやすくしてもイイぐらいだ。

今日課の上司が支店統括部からきた おっさんに
出来ないんなら辞めろ 辞めたら楽になるんだから と恫喝されてた
マジ自殺とかしたら どーしよと心配した １時間以上怒鳴られてた

>>174
禿同。

>>179
団塊はアホで馬鹿で無能だけど純粋だよ

ヒーローごっこしている幼稚園児みたいに

本気で世界を救おうとしてるよ

>>183
最低な上司だな。そんな暇あったら仕事しろよｗ

>173
机上の理論ね。
辻みたいな口先のだけの参謀気取りが一番迷惑だな。
口先だけで実行力皆無。
マジで氏ねばいいとおもう。口先野郎。

過渡期みたいだ。
年功序列で上に行ったやつに評価される成果主義に
翻弄されてるな。

だけど、アメリカ型はそのアメリカで不評じゃね？
それを後追いかよ？

>183
大したこと無いし、そんな馬鹿が跳梁跋扈する会社は１００％倒産しますから。

団塊がいなくなったらみんなうつ病治ったりして。
急に機嫌悪くなって怒鳴りつけるなんて普通。
そういう気質の人も上司になってはいけない。
怒るのはいいけど自分の機嫌に任せてストレス解消のためというのは困る。
男の更年期？ＰＭＳ？

そして、家で頭を切り替えられる趣味を持つべき。
うちはスカパーで録画した特撮を見ている。
今はゴレンジャー。ばかばかしくて別世界にいける。
そしていい布団に寝る。今の時期すぐ暖かくなるようなもの。
ちゃんと寝られないと「寝れねー」とあせって負担になるから。

>>186
×上司
○統括

成果主義で手柄を上げれば上げるほど給料が減る最悪の会社例
ttp://www.asahi.com/national/update/0121/TKY200601210241.html

>>186
え？
上司ピンチじゃん。

>>185
>>本気で世界を救おうとしてるよ

それは悪いことなのかな？
企業も含めたみんながみんな、目先の利益に走っているのが、今の日本だと思うけれど、本当に良い社会か？
とても暮らしにくい（勝ち組も含めて）社会じゃないか？
心のどこかに世界を救うことを考えていた方が良いのでは？

>190
つーかね考えすぎなんだよ。
植木さんみたく無責任時代で十分。
世の中それで廻るから。でも飲み会の次の日に休むとかは駄目ね。
いちおう世の中の仁義を切らないとね。

病気だったら周りの人の迷惑だから休んでて下さい。
やる気の無い人、やっても駄目な人はいるだけで迷惑だから
普通の人の邪魔しないでとっとと消えて下さい。

>>190
ちゃんとキチガイ社員はいるから問題ないよ

>>188
>だけど、アメリカ型はそのアメリカで不評じゃね？
アメリカはまだいい、マネージャーは裁量がある代わりに、
失敗すると責任とらされるから。

年功序列とか談合慣行とか親方日の丸とか
ヌルイほうがやっぱいいよ。

>>190
うちは中間層がボケボケだから、団塊が辞めてもﾀﾞﾒだ。
景気が良かった頃に遊びで採った「おもしろ人材」の尻拭いばかり。
おかげで30代や20代にストレスが溜まりまくり。

>>188
それは期待できないと思う。
成果主義であがった人間は、自分の地位を守ろうとするよ。
わざわざ、自分の地位を脅かす人間を守ったり、引き上げる真似はしない。
そういった意味では、成果主義で勝ち残った人にとっても、安全な社会じゃないよ。

アメリカ社会がまさにそういう状態でしょ？
一気に稼いで競争から逃げちゃう。（後は、資産運用で暮らす）
これが一番賢い方法だもの。

使える管理職ってのは部下を酷使できるやつ
生産性20%upっていうのは20%サービス残業が増えるだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さあ・・・　漕ぎ出そう・・・・・・！
　　　　　　　　､―- ､r' ⌒＞　　　　　いわゆる 「まとも」 から放たれた人生に・・・・・・！
　　　　　　　z´�B �B �B �B｀ゝ　　　　　無論・・・　気持ちは分かる・・・！
　　　　　　 /�B �B �B �B �B｀l　　　　　誰だって成功したい・・・・・・！
　　　　　　7�B �Bｨ ∧�B ｉi �B|　　　　　　分かりやすい意味での成功・・・・・・　世間的な成功・・・
　　　　　　1ｉｉi/| / ﾚﾆゝＮヽ､iｉｉ|　　　　　　金や　地位　名誉・・・　権力　称賛・・・
　　　　　　ｆrｌ| 芒｡ｯ　 芒｡ｯ |l`l　　　　　　　そういうものに憧れる・・・・・・　欲する・・・・・・！
　　　　　　ゞ|l ‐-‐ .| l　‐-‐ ||ﾉ　　　　　　　 けどよ・・・　ちょっと顧みれば分かる・・・！
　　　　　　 ハ r―､| ﾚ―‐､ハ　　　　　　　　　それは 「人生そのもの」じゃない・・・・・・！
__...　-‐ '' 7∫|ヽ ￣￣￣´/|∫',` '' ‐-　...__　　そういうものは全部・・・・・・
: : : : : : : / ∫.l　ヽ　"" ／ l ∫ヽ: : : : : : : :　　　飾り・・・！
: : : : : : /∫∫.l　　ヽ／　　|∫∫ヽ: : : : : : :　　　人生の飾りに過ぎない・・・・・・！

成果主義なんて幻想だろ。
そんなのは経営者（役員）だけで充分。
精精管理職までが限界。

末端ほど給料が激しく増減する成果主義…

企業業績が回復してきたのはコスト削減によるところが大きい
もっとも身近なものが総人件費制の導入
すなわち会社側から見れば人件費は固定され、社員側から見れば
各人で格差が拡大するということでギクシャクしないわけがない
あのトヨタでさえ労組のわずか１０００円のベア要求を拒否している
バブル時代は５０００円でも少ないと言われたらしい
もう年収が確実にアップしていく時代は終ったようです
大変です、そうなると個々人の生き方の問題になってきます

成果主義にして、成果が上がった会社があるか？
短期的じゃなくてね。

オリンピック見てると秀でた才能がある人でも生活不安定な人けっこう多いからなぁ。
平凡な従業員が安定した収入もらってる方が間違いなんじゃないの？
競争してるとは言っても従業員レベルなら公務員に毛が生えた程度の競争なんだし。

>>200
>成果主義であがった人間は、自分の地位を守ろうとするよ。
そうそうｗ
昔の方式なら会社に忠誠心や愛着があったから、若いヤツに仕事を教えて会社の成長ために寄与しただろけど・・・
今は、若いヤツに仕事を奪われないように教えやしないｗ
技術立国終わったなｗって感じ

老害が居座る世界もなんだかなぁ

>>192
富士火災か
給料からペナルティを取るなんて
法律に違反しないのかよ
やな会社だな

会社奴隷の日本人が成果主義を導入したらどういうことになるか
目に見えていたはずだ

ニート最強

無能な奴に成果なんて望むべくもないだろうｗ
で、世の中大半の奴が無能なんだから成果主義の導入は人件費の削減につながる。
これが企業の狙い。

>>206
たぶん多くの企業では、例え成果が上がっても何だかんだと
理由をつけて給与にはあまり反映されないのが実情じゃない？
その代わり、全体で数字が落ちた分は個人のボーナスに
ダイレクトに反映する、と。

社員削って派遣にしてコスト削減。
成果主義の名の元、給与カット。いい成績あげても給与はアップしない。
結果、会社は利益を出し、団塊世代の管理職だけボーナスうｐや報奨金。
２０代〜３０代は悲惨

>>207
平凡だからこそ安定を、ってことじゃないかな？
平凡＆安定と、非凡＆不安定の２択。

非凡でも不安定、平凡でも不安定じゃ、殺伐としすぎ。

＜＜１
成果主義が問題では無いでしょ

「自分の代わりはいくらでもいる」という事だと思う。

成果主義マンセーだった香具師は
「自分がいなけりゃ会社がつぶれる」って思ってたんだからｗ
結局、それが虚妄だと気づいた順に狂ってゆく。

愛社精神と健全経営・安定成長は関係あるよな。
年功序列も生活設計が刹那主義に走らなくてすむし。
成果主義で会社が愛せるのかね？
自分だけ愛しちゃうんじゃないの？

実力主義、成果主義と言った所で、大した事の無い連中が上になっている？？
ゴルフの成果か？
人事のご都合主義の賜物か？

>>214
反映されるのがボーナスだけなら、まだ…

…書いてて悲しくなってきた。

>>220
あんしんしろ
ﾌﾟﾛﾂﾞｪｹﾄが進行中だ

>>207
安定なのはリスクを負ってないからじゃないの
リスクを負っている人が金儲けでるし負けたときの負担も大きい

>>218
必要なのは会社に利益をもたらす人間
会社を愛するかどうかはどうでもいい

>>217
よく考えたら「一人でも抜けたら代わりがいない会社」って
危険といえば危険なんだよな。組織として。

御恩と奉公とか行ってた時代がﾅﾂｶｼｽ

>>223
目先の？

>>223
個人主義だよね
誰かがトラブッたときに誰もフォローしないで、そいつが腹切るんだよね
そんで会社全体としてプラスに働くと思ってるなら、アフォだなｗ

派遣屋だらけの会社なんて、本当に空っぽだよｗ
サービスの質も悪い

>>223
それが今の社会で求められている考え方だよ。
でも、それが全てではない時代もあったはずだよ。

>>224
抜けるとやばいというよりは、一員であることに達成感がある組織と考えた方が良いのでは？

>>226
そう。とりあえず目先の利益をあげられなければ話にならない。
それだけ企業間の競争が激化しつつあるということ。

>21４
会社予算としての限界もあるからからね。人件費。
つうか正攻法はないし、怪しいコンサルに頼りすぎ経営者。
コンサルよりも社員を信用してよ。

正直コンサルは氏ねば良いと思う。

人口、経済、技術力、これら全部が日本は縮小を始めたんだよ。
日本の社会構造は成長前提だったから長期的視野でやっていけたし、
順調に行けたわけ。その機構が壊れ始めた。日本の上層部ですら
もう目先数ヶ月、数年の事を考える事でしか延命させる事が出来なく
なっていて、どう考えても破滅だから誰かにそのつけを払わせようと
する事に必死な訳だ。その代償が非正規雇用者やら激務のリーマン
やらに来てる。

企業は長期的展望に立たないんじゃない、立てても破綻が目に見えてるから
サビ残やらリストラやらの抗がん剤を投与して短期的に生き延びようとしてる。

>223
その通りだね。
その代わり対価をきちんと出してね。

氏にたい奴はさぁ　氏なせてやろうよｗ
ねｗ

【調査】残業月６０時間超で「自殺考えた」急増　財団法人調査★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125239379/

■■■日本経団連は諸悪の根源（現会長トヨタ奥田、次期会長キヤノン御手洗）■■■

■■■経団連、強制サービス残業合法化、労働時間規制撤廃を要求
>　“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
>　雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

■■■経団連、外国人労働者の受け入れ促進を提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
【経済】外国人労働者が過去最高数、前年比10.2％増の19万人に…労働市場で国際化進行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135258324/
【政治】 外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/

■■■経団連、国際観光立国に関する提言
>　訪日外国人を増やす観点から、ビザ発給手続きの簡素化や透明化、
>　出入国手続きを簡素化　（韓国、台湾への商用・観光ビザ免除の恒久化等含む）する
>　さらに、国内投資環境の整備や企業内転勤等、外国人の在留資格の範囲拡大を図る
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2005/0630/01.html
【政治】韓国人へのビザ恒久化　政府、３月から実施[02/06]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139225998/

■■■経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125579447/
【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130213437/

■■■自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.htm

＞＞２２４氏
組織論としてでは無いです。わかりにくくてすまん。

生活全てがシステムの中に組み込まれてしまうと
例えば、「安堵」をもとめる事ができる権利・能力も
システムの中から勝ち取らなければいけないのです。
「幸福は他で求める」ということ自体が難しくなるのです。

>>229
競争を繰り広げることと、目先の利益に走ることは違うと思う。

>>231
日本だけでなく、アメリカも同じ症状でしょ？
（つーか、あの国は先輩だけど。）
あの国は、実は個人主義ではなく、信頼から成り立っていた国でしょ？
（トクヴイル何かそう書いている）
でも、信頼なんか消し飛んでしまっている。
そして、それは世界中に飛び火しているよ。

>231
それは小鼠の就任の時の大事の為には小事はきる、痛みを伴う改革なわけで。
成功したか？ただ上流の景気は回復してるからこれを下流に流すだけなんだけど。
今の世の中それをしないね。

正直今の爺の保守的には飽き飽きしたわ。
老兵は去ってくれ。というか、確かに昔の功績は分かるけど
昔話だけでは飯は食えませんよ。

>17
その上司はもしかしたら甲状腺機能昂進症だったかもしれないな。
あれって、症状が進むにつれ、意識してないと、段々手が震えてくるんだよ。
で、脈も速まるので、寝ていても動悸息切れになってくる。
勿論その途中過程で、イライラしやすくなるからな。

これって、普通の検診では判らないから、
原因不明として、誤診されて心療内科へ回されてしまうことが多い。
階段上って息切れしたり、風邪を引きやすくなったら
上記のような症状の出る前に、甲状腺ホルモンの血液検査を受けることをすすめる。

IT激務で神経やられて今も無職中。

ほんと会社にいる時は「サビ残当然。23時に帰れてらっきー」って自己暗示かけてきたのに。

壊れる時はある日突然。

もう激務に参加できません。ニートだorz

>>236
アメリカは国家機能の縮小を移民政策で繋ぎとめてる状態。
そういえば日本の政治家も移民移民五月蝿いよね。

恐らく今日本の殆どの企業は10年20年単位の見通しのプランを
立てても202X年に消費低迷、取引先の消滅、業界の衰退で倒産
の見通しとか恐ろしい事実を露呈するだけだと思う。この先行きの
暗さはどうにもならない。

利益をあげれば投資を増やせるでしょ
投資の拡大は企業の拡大ひいては市場占有率の拡大につながる。

>>240
アメリカの衰退ね。
そのカンフル剤が、競争社会か。

同じ衰退でも安らかに衰退できないものか。
ヨーロッパのように。

>>241は>>236へのレス

自分より年下に頭を下げないといけないって予想以上にストレスたまるよ。

>>239
そんな感じだろうな。ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙｹﾞｰﾑの強制終了は。
ﾏﾝﾄﾞｸｻ、ﾏﾝﾄﾞｾ、ﾒﾝﾄﾞｲ。そんなこんなで収入にｻｲﾅﾗ。

長時間の拘束が段々と精神蝕む。

>240
その抑止をして今があるのだからこれから子供増やせば？
最後のチャンスだと思うよ。
２０年から３０年のスパンでこれからまた子供人口が増えるのは将来の
見通しが明るくなると思う。
つーか苦労してでも子供が欲しいんですけどね。。

つまり無能な人間が次々とメンヘラになっているということか
まあ別にいいんじゃないのｗ
無能なのに仕事もらえるだけでもありがたいと思えってことだ

欧州は欧州の中で回せるからな・・・ｳﾗﾔﾏｼｽ
日本もなんとかならんもんか・・・(´･ω･`)

団塊世代が糞詰まってるから
激務な世代の金・地位が上がらず
不満が心の病となって出てきてるわけだ

あと経営者も政治家も年取りすぎなんだよ
６０過ぎたら隠居させろ

っていうか雇われのくせに、出世のために頑張る奴が理解できない。
頑張れないから雇われなんだろうがｗ
上に行けなくてもいいと思ってるから雇われなんだろうがｗ

社員切って浮いた人件費を役員報酬へ回す

取引先の外人はしょっちゅうバケーションとってるし
週末は当然休んでるのに
親会社である俺たちが外人のバケーション期間中に仕事し、
さらに休日出勤。
日本ってさ、俺みたいな凡人にも仕事があるすごい国だと思うんだけど、
やっぱり待遇は北米とは比較になんないね。
ま、贅沢言う身分じゃないんで、給料もらえりゃなんでもしますけどね。
定年まで生きる自信も予定もないから、死ぬまで働きますわん。

>>246

本当は耐えながらも子供がコンスタントに生まれるのが理想だけど、
産まなきゃならないはずの若手層に年寄りがみんな押し付けちゃった
から結婚、出産すらままならない、挙句の果てにメンヘル増加の悪循環
に陥ってるんだろうね。年寄りが金と権力を持ちすぎたのが問題だよ。

みんな働きすぎなんだよ
集中すれば1日５時間も働けば十分だと思う。

サービス残業強制などの違法行為をする経営者は
ほりえもん君と同じように逮捕するべき。
日本国は法治国家だ。

個人的にはもう一歩進めて水曜日を休日にして、週休３日にしたい。
だらだら働くより、たっぷり休んでから集中して仕事したほうが良い。

商店の深夜営業は禁止。
これで結婚する人も増えるだろう。

ここ２〜３日ときどき思考がとまる。
ただの風邪だといいのだが・・

>>254
同意だが・・・経営者は　>>234　みたく法律事態を変えるぞ

昔は知らないけど今の時代
製造、販売、サービスまでの残業まみれの必死の仕事がなにを作り出してるかに関しては
いらない新製品やサービスを水道のごとく大量に出しちゃゴミの山を築いてるだけだな

ドカタとかトイレ掃除とかの底辺を外国人にして、欧米並みに社会的コストをさげることが必要。
そうすれば浮いた収益でわれわれホワイトカラーの待遇がよくなる。

上の連中に都合のいい洗脳に引っかかって、奴隷競争に参加しちゃう奴が悪い。
「胴元が必ず儲かるのに、ギャンブルやる奴は馬鹿」とか言う奴がよくいるが、
会社に入って奴隷競争をやるのも、
胴元を儲けさせて自分に割に合わない勝負をしているのと同じ、
ということに気づかない馬鹿ｗ

>>259
会社で働きたくて働いてる奴ってどれくらいいるんだろうね。
俺が会社で働く理由は世間体と惰性と暇つぶしだね。
親が生きてるうちは、息子はまっとうな会社でしっかり働いている、と
思っていてもらいたいんでね。
親が死んだら会社やめて遺産で暮らす。

格差社会は良くない・・・・・こう言ってるほとんどの人達がいわゆる「公」に属する身分であるということをご存知だろうか？
彼らは格差、つまり上層の人間から多くの税を取り立てることで自らの保全を図る、いわば寄生虫である。
とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）
春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

10年近く前に中小企業にいたんだけど、
二代目と仲良くてよく飲みに行ってたな。

「これからは成果主義だよ！」ってアツく
語ってたから、俺しらけ気味に
「それって人件費抑制の言い訳っしょ」って
言ってやった。嫌な顔されたけどｗ

成果主義で社員のやる気を引き出せるって、
本気で考えてたみたい。

で、数年後に役員に就任した二代目が成果主義
始めたみたいなんだけど、恣意的な評価にみんな
嫌気さしてたなぁ・・・・俺はもう辞めてたから
その後はｼﾗﾈ

禁煙させるとかさ禁酒とか浮気すんなとか
仕事でストレスためてんのに
解消法をどんどんなくしてくからこういうのが増えんだろ

サボっている人が出世しないのは当然だと思うが、
仕事をがんばっている人がうつになっているのがとても気の毒。

たぶん、期待されている分、仕事が回ってくるのだと思う。
疲れてきたら、問題にならない程度にできない振りをするのもいいのでは？
それぐらい許されるべきである。

>>262
>それって人件費抑制の言い訳っしょ

こういうカラクリっていうのかな、
それに気づけるのと気づけないのとでは大きな違いがあると思うよ
クソ真面目に成果主義に乗って頑張っちゃうと人によっては悲劇になるから

息子がヒッキー・無職・ニートだから鬱ってオッサンごまんといるだろーなー

ここを見てるニートとかそういうヤツラ全員自殺しろよ

>>257
シェアの拡大のため目先の利益追求に走った結果。
>>258
企業は利益をあげられれば自国民だろうが外国人だろうがどちらでもいい。
それはホワイトカラーであっても同じ。

責任が重い仕事のばあい、小さい責任をみんなで背負うようにして欲しい。
それでなければ荷が重すぎて潰されて病気になって死ぬ。

人生設計能力が問われるからな。
「教えて貰って出来る子」タイプが長く優勢だったけど、
いまは堀江モンみたいに「他人を出し抜いて出来る子」
が強いのよね。いろいろと紙一重ではあるけれど。

>256
外国人労働者はダメダメだよなあ〜
フランスとかドイツの苦労を知らないとは思えないし
もしかして、経団連は自分達が儲かればなんでもOKなんだろうか。

とどのつまり2人でやる仕事を一人でやっているのがｻﾋﾞ残。

労働者（ﾘｰﾏﾝ＝固定給生活者）が一番多い国で、
労働者の待遇が一番悪い。不思議な国だ。

会社も、創業期なんかを除けば既得権益という言葉が当てはまるからな。
せめて順送り制度がないと、「俺ってバカ？」くらいは思うだろう。
バカに成りきって勝つという戦略で覚悟を決めなければ、リーマンの精神衛生は改善しないんじゃないか？

>>260
俺も同じ。
会社で働いてるのは、金のためでも何でもなく、単に家族への配慮、
世間体のためだけだな。ていうか、遺産はもう貰ってあるんで、
ほんと、しゃにむに働く必要無いんだよな。
会社では遊びとして出世レースやってる。ｗ

無能な爺の尻拭いをした上に
成果は全部爺のものになり
給料はまったく上がらず
爺が居座るおかげで地位も上がらず。
年功序列なんざ糞食らえと思って
会社を辞めたよ。
独立した今は少数精鋭の仲間と少数の株主で
会社の利益を分け合っている。
年俸はやっと2000万超えて配当もかなり
出せるようになったよ。
有能な奴はがんばって独立しろ。
全権全責任の仕事はきついかもしれんが
馬鹿爺の犠牲になるストレスは無いから
楽しいぞ。

>>271
人生修行みたいな感覚なんだろうと思う。


サビ残自慢、奴隷労働環境自慢が労働者としての
誇りみたいな風潮だからな・・・



それに経営者や金持ちの利益の代弁者たる自民党を
一緒に支持して、勝ち組だと錯覚してる貧乏人も多いしなｗ

年功序列で和気藹々の日本的会社のほうがよっぽど疲れるぞ
人間関係とかうざいし、年齢とか上下関係とか目に見えないしきたりがうざい
成果主義のほうが割り切れてよい　給料が下がるにしろ上がるにしろ

景気が良かった頃は少しくらいの心の不満は
収入の多さでチャラにできたんだろうな。
今は不満は増えるわ収入は減るわでキツいよね…

ストレスを金に換算できるとしたら間違いなく日本が世界一裕福になるよね

>>276
それもあるし、
日本的経営が通用しなくなったので、
成果主義に移行したということもいえるかもしれない。

>>274
さらっと簡単に書いてますが、その陰には大変なご苦労もあったとお察し
致します。今後の成功お祈りいたします、羨ましい！！

>>278
＞日本的経営が通用しなくなった

そんなことはないさ。
成果主義の本場みたいに語られるアメリカでも成果主義は極一部
の経営方式だし。

今、日本で成果主義が大流行なのは、経営者にも個人主義・利己主義者が
増えて生活共同体としての企業というより、金を生み出すマシーンとしか
企業経営を捉えていないからだと思う。

まぁ何も企業に限った話だけじゃなく、社会全体の風潮でもあるけどな。＞個人主義

>>266
通報します。

あー死にてぇ

>>280
アメリカで一般的な経営方式を詳しく

「汗水流して働いてるだけで偉い」
こんな馬鹿な洗脳に引っかかってやる気だした奴の負けｗ

やっぱ株しかないわｗ

成果主義の行き詰まりってのは数年前から色々言われるようになったね
でも>275のようにハナから努力放棄して政策批判してる奴もみっともないし

信頼感の喪失がもんだいだよなあ〜
同僚を信用できなくなったら終わりポ

一度正社員様になってしまえば保護されまくりだな
鬱になっても首にならないなんて
鬱で面接にも行けない奴もいるというのに

正社員の既得権を崩せよ

植木等のようにいきたいものですなあ

>>288
俺は派遣の方がうらやましす
就職失敗した方が幸せだったのかもしんないなぁ
残業もう嫌だ

>>270
もしかしてじゃないよ、本気で導入。
経営の立場で思えば容易にわかること。

つまり、社会の歯車がアイデンティティを持つと鬱になるという事ですか？

定年まで勤まるという気分がなくなると、
結局成果を出し惜しみするだろうし、
肝心な人材は引き抜きにあうだろうし、
若年者を低賃金で使うこともしにくくなるだろう。

>>292
ロボットが心を持つと
人間との戦争になります・・・！

474 ：名無しさん＠４周年 ：04/01/20 22:34 ID:IUhqduU+
１社２社が単独でコストダウン努力をしても、大した影響はありませんが、
猫も杓子もコストダウンをすると、全体のGDPの縮小、すなわちたくさんの
人の給与所得の減少をもたらします。給料が下がらない分は失業者に
なります。
で、給料が下がったり、失業した人は、モノを買わなくなります。
そして、景気が悪化し、売上が下がり、利益を確保しようと更にコストダウン
を図ると、また給料が下がりという連鎖を繰り返していく事になります。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　企業のリストラ進めておいてよかった。感動した。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　世紀のボンクラ首相

>>293
代わりはいくらでもいるというのがポイント。大企業の場合は特にそう。
辞めれば次を補充するだけ。　

昔の会社は家族のようなったんだよ！！
いまは、女子社員とも気軽に話せるふいいんき（何故か変換できん）ではない！！

代わりが利く人材はいくらでも流動化すればいいと思う
どうせ会社は上位数％で成り立ってるんだし

>>297
別の意味で今でも家族みたいなもんだと思うよ

リストラされるﾊﾟﾊﾟﾝ
パートタイムで働くﾏﾏﾝ
派遣社員でろくに口もきかない娘
過労で倒れそうな息子

別に年功序列なんて天下りしなけりゃ維持できない
カーストピラミッドだろ。
天下り先のある大企業・公務員以外あり得ねーよ。

年功序列を望んで天下り批判する団塊はほんと自己矛盾だよなｗ

>>300
大企業の出向は子会社の連中が搾取されるだけ
官僚の天下りは国民全体からの搾取
明らかに天下りのほうが有害

つか給料形態は明らかに年功序列のままなのに
（経験積んで2,3年で一気に上がることが無いし成果を認められる事も無い）
10年正社員で働けるかどうか、派遣にシフトされてそうな不安が付きまとうこの国の会社

欧米じゃ休みは昔の日本を習ってるし
会社でも終身雇用を取り入れる所が増えて日本と逆転してるのに

>>302
休暇は昔から欧米のほうが取ってた気がするんだけど・・・
終身雇用は保障されても給料がめちゃめちゃ低いとかじゃないの？

非凡なら公務員が最高ですね！！

>>297
今日本は反抗期なんだよ

上の人もがっつり切られてるよ。
茄子カットとか給料カットとか…。
仲間内も地位も給料も上がって無いんじゃないかな。
かなり鬱屈してる。俺も別な方向にかっ飛んですっこけたんで周りの目線が厳しい…。
あんまり一概には言えないが、兄貴が一月にガンで胃を三分の一切った親の面倒
がっつり見てくれたんで、ちょっと安心した。ちょっと別な次元にかっ跳ぶか、と思ってる。

>>306
お父さんの癌の原因はお前なんだよ！！

>>307
やべー笑っちまった。自覚は有るよ。

コストダウンで人（派遣）は減らされ、仕事の密度は濃くなり（多能工）、残業は規制され・・・昔の倍は働いてるのに
税金が増えたこともあって給料は減る一方。。。社員が少ないのに有給は取れとか言うしもうね、アホかと。

>>301
天下りでも利益出して本体に環流させてるところもあるから一概には言えない。

もともと公務員は平均的に能力高いしな。

どう見ても詰んでます
ありがとうございました

>>310
損害＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞利益
おわかり？

>>63
急激に変え過ぎだよね。大人は何が起きても対応できる・
できなきゃならないって考え方は幻想で、大人こそ変化に弱い。

大人ができる事は、十分猶予があれば”あらかじめ予定されてる”
先の事に備えて行動するってだけだから。猶予が足りなくても
対応できる能力は子供しか持ってない

仕事の成果で評価するというのも中々難しいものがある。
チームで仕事をするのが普通であるから、
貢献の程度を明確に評価するのは往々にして極めて困難。

ま、ある程度の期間、観察していれば、
良い結果を出すチームのメンバーは、
ほぼ決まってくる事が多いが。

しかし、会社が仕事の内容で評価しなくなれば、
上司のおぼえの良い者が出世するだけで（それも才能ではあるが）、
会社にとって決してプラスの結果にはならない。

こいつら受け入れてる派遣労働者に対してはゴミ扱いなんだよな。

年寄りは愛社精神が好きみたいだから
さっさと会社のために成果主義を導入して
高賃金の割りに仕事してないやつらを切り捨てなきゃ

俺の上司も長期休暇中。○○支店長が悪いんよ！

能力の伸びシロがなくなる年齢になっても、まだ２０年以上は働かにゃならん。
子供は大学まで、いや近頃はそのあと留学までさせんといかん。
大変ですよホンマに。

血の通わない無慈悲なコストダウン至上主義信仰が、諸悪の根源。
内外価格差が決着するまで、解なしの連立方程式に挑み続けては、
身も心もぼろぼろになるまでリストラと戦い続けるんだきっと。

会社が暇潰しと体面上導入してるメンタルヘルスもアレだしねぇ．．．．．
「相談者のプライバシーは完全に守られます」といいながら
氏名はもちろん、どういうやりとりしたかまで中身が全て上に筒抜けという罠。

成果主義も裁量労働制も賃金減らしの方便。
「自分には実力があるから」と勘違いしてこれらを肯定する奴は搾取され続け、
このインチキに絶望した奴は鬱になる。

努力すれば勝ち組になれ
競争から落ちれば負け組になる
だから皆努力して日本は発展する

以上９８年頃のニュースステーションが盛んにやってたリストラ推進キャンペーンの結果

努力すれば鬱病になり
競争から落ちればホームレスになる
だから皆コネをつかって日本は滅びる

sgsd

小泉将軍様に忠誠を誓う者は勝ち組とされ
帝都、東壌に住まう事が許され
地方は悲惨な奴隷生活を余儀なくされる

将軍様ﾏﾝｾｰ

より市場原理を導入したのに、
それを支える社会制度ー例えば雇用の年令差別の禁止
がまったく手つかず。

これが不安と非効率性の最大原因である。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 派遣ばかり採る企業は国賊だ。！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 派遣会社を自前で準備する企業は良く訓練された国賊だ。！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 日本経済は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

欝になりそうだったんで迷惑かける前に辞めた失業者２９歳です。
年収も４６０ﾏｿで悪くはないけどもういやぽ

>>327
面白い

新人を育成しても地位を脅かすだけ出しな（笑）
評価方法が腐り果てているんだよ
新人を育成し、一刻も早くベテランにする
その重要性がわかっていない・評価しない企業が多すぎる
凄い人がどれだけ居たって損じゃないのは明白なのにさ

>>321
それを責任転嫁といふ

推進したのは企業。
それを見て見ぬふりしたのは、自民党。

俺がキチガイになったのは、俺のせいであって他の何のせいでもないよ。

生き残るのは体力があってニブイやつ。
頭良くて繊細で体弱いと最悪。

>>328
お疲れ。
まずはゆっくり休んでくれ。

>>328
生きるために働くのであった
働くために人生を投げ出す必要はないよ。
しあわせってなんだろね

☆☆☆本当にあったずうずうしい話のまとめサイトです！☆☆☆
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☆☆☆本当にあったずうずうしい話のまとめサイトです！☆☆☆

>> それを支える社会制度ー例えば雇用の年令差別の禁止
がまったく手つかず。

ちまたの日本の経済学者は欧米に留学しても、経済学とその周辺以外
の労働市場に出たことがない象牙の搭。
法律や制度の現実について無知。

雇用の年令差別の禁止なんて市場の前堤なんだが
そのことにも気が付かない。

目先の利益ばかり追求すれば 会社も日本経済もろとも潰れるよ

奴隷ですら家族と暖かい食事を取ることを許されていたのに･･･

俺に許された自由はエロビデオとガンプラだけかもな
そこを除けば、囚人と変わらん生活かもしれん

>>339
現代の奴隷は自分が奴隷であることにも気がついてないようで。

結局、仕事に対してのモチベーションが保てるか保てないか、というのが大きいと思う。
給与であれ、立場であれ、充実感であれ、何かが仕事上での辛さよりモチベーションが上なら良いけど、下なら辛くなるんだろうと思う。
常に仕事に大きな充実感やモチベーションを感じて生きていられるなら人生は極楽なんだろうけどね・・・

新卒＝世間知らずのボンクラ
を会社色で染め上げて悦に浸る
アホかとバカかと

心の病の最大の問題点は官僚。

経営者含め、意識レベルをあげられればな

良い人材が良い仕事をつくり利益をもたらす
良い人材なんていうのは付け焼き刃で誤魔化してる労働力じゃないと思うんだよな

>>344
違う。本人の問題。

年功序列が崩れて俺は気が楽になったな。
いつでも嫌になったら会社をやめられるし、出世とかも気にしなくて良いし、ホント良い制度だ。

>>343
最初はみな何も分からんで真っ白なのが当たり前やと思いますけど
染めんでも染まるがな

国交省から天下りしてきたＫさんは毎日忙しそうだ
仕事もいっぱい取ってくる

成果主義ならいいけど日本は減点主義だからなあ
それに評価が不公正
よほど飛びぬけていない限り、
成果ではなく上司に気に入られるかどうかで決まる

これじゃ病人が増えるはずだｗ

どうでもいいけど公務員平均時給４０００円を稼げないで働いてる者は
さっさと自殺・強盗・ホームレスのどれかをしなさい。
これ資本主義では義務。











それ以外の選択肢はニートのみ。

毎日残業やって長期休暇とらない方が心の病気だろ！
完全に常識が狂ってるわ
てめえらが病院に行け、と

成果主義は経営側から夢を見たときの表現。
労働側から現実を見れば給料主義。
このくらいの給料なら、もっと少ない成果でいいだろってなもんだ。
簡単に下降スパイラルに入る。
上位職直前のやつが、ヒラの給料なんだからヒラの仕事させてくれ
といって鬱になって３ヶ月お休み中。

年功序列反対とだけいっておこう。

奴隷奴隷って

日本ていう国に属し、組織の下で働けば奴隷って考え方、オカシクナイ？


不満持ってても
何も抗議しないから 奴隷なんだろ

利口なヤツは組織つくって会社と交渉してるよ
そもそも
何もしないから奴隷なんだよ

K・E・K・E・R・O　　ケロロ軍曹
　　　K・O・K・O・R・O　　ココロの問題
￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　＜　今日はちゃめっけたっぷりだな兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　 ／　　　＼　　 　　 |　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ニつ/　 DELL　/ .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/ （u　⊃

確かに評価が不公正だと感じると組織全体で考えた場合の士気が大きく落ちかねないから、評価を下す側（上部）の影響や責任は大きいだろうね。

勃てよ国民！
団結旗の下に集い、我等の未来を脅かす国賊を打破するのだ！！

人売り・高利貸し・銀行が主なる国賊企業である。
これらを打破せぬ限り、我等の安定した生活と、国家の国際競争力は失われるばかりである。

○_____________
｜　　　　　　|
｜ 団●結　|
｜_____________|
｜
｜

　('A`)
　 （<　　≡≡≡ ｽｲｰ

屑みたいな公務員を薄給にすりゃいい。
濡れ手で粟なのが居るから民間のモチベーションが下がります。

>>350
上司に気に入られるのは仕事ができるから？(ﾟω ﾟ)

と、ｱﾎな質問をしてみるｗ(ﾟω ﾟ)

>>351
4000円×8時間×22日×12ヶ月＝8,448,000円
平均年収でこんなに払ったら大半の会社は潰れちゃうよ
大企業に部品を供給している中小零細は壊滅だね

>>360
確かにニュースで公務員のボーナスとか見ると、うつ状態になりますな(´Д｀;)

精子が溜まりすぎて　鬱になりそうです。

>>364
dase

>>346
環境

>>361
気に入られるのは相性じゃんｗ
そして成果の上げやすい案件は気に入った奴だけにやらせるんだよ

>>367
ﾅﾙﾎﾄﾞ(ﾟω ﾟ)

年功序列だと、後輩が一生懸命働いても働いてない先輩が出世してうつになるし、
実力主義だと、その働いてない先輩が出世後れでうつになるのか(´−｀) ﾝｰ

どちらにせよ、うつが出るのは確か(ﾟω ﾟ)

やっぱり、ｻﾋﾞ残や環境（人間関係とか）が原因でうつや睡眠障害が増えてるｷｶﾞｽ(ﾟω ﾟ)
その人間関係は、実力主義で人間関係が薄くなってるからか？(ﾟω ﾟ)

漏れは職場以外な人と交流を深めたらいいｷｶﾞｽ(ﾟω ﾟ)

確かに今は天下り問題や公費の使われ方などでの不公平感が国民トータルにおいてのモチベーションを下げている感が大きいし、それらを改善していくのが政治家の使命なんだろうけどね・・・

かと言って、その改善をただ待ってるのも勿体ないし、環境改善を望みつつ、自分でも何かモチベーションを見つけるように努力していくしかないような気がする。
今は、ただ待つというのも一つの選択肢なのかもしれないけどね。

主義主張が変わっただけで、サビ残体制は以前のままだからなぁ
忠誠心という言葉が、成果主義に置き換わっただけ
むしろ、成果主義が曲解されて、常に100％の力で走ることを要求される
短距離走じゃないんだから、そりゃ疲れて当然だべ

漏れは自覚のあるメンヘラーだけど、バカにしてたよ。自分で罹ってみて初めてわかった。
精神疾患はかなり強烈だよ・・・。

会社入った時からバリバリ仕事して、さっさと仕事終わらせて定時であがる。充実した日々だった。
他の人達はダラダラやってサビ残業してボーっとやってた。
その内、「あいつはやる気が無い。」って評判になってきて、定時直前に業務押し付けられたり。
4時起きで現場行って、夜8時過ぎに仕事押し付けられたり・・・。で完全に逝った。

残業と遅刻は恥。って考えてたんだけども、その内まったくやる気が無くなって悪循環。
眠いし、動くの辛いし、何もかも面倒になる。
このままじゃいけない！と思って、病院に行っても、薬の副作用が怖くて飲めない。
そんなんで病院に行くのも面倒臭くなる。
自分でもどんどん悪化して行くのが分かるだけに辛い。
他の人が（ダラダラなりとも）仕事してる中で、完全にボーっとしちゃってるからね。

重症らしいんだけど、どうにもなりませんｗ
たまに躁が来て、その時には1日で1か月分くらいの仕事したりで充実するんだけど、
それ以外はほとんど抜け殻ですぅー。
みんなは気をつけてくださいな！！！！

>>371
医者行かないとよくならないよ(ﾟω ﾟ)

まずは状態をよくして、その後副作用に対処しましょう(ﾟω ﾟ)

成果を出すことはいつのまにか上司の歓心を引くことへと変わっていきがちである。

>>371
　こういう点では、外国人を見習って人間図太く生きた方がいい。
というか、最近派遣が増えている原因の一つがこれだと思う。　
派遣だと、気に入らない職場ならすぐやめれるしね。

能力、成果主義って実は「調子のいい香具師」といった能力を
標準装備していることが大前提でどんなに能力の高い人材でも
正直な奴は評価が低くなるといった傾向は大きい

ちなみに、私は転職歴２回

１回目は訳の解らん成果主義を変なコンサルに導入され、
それが暴走してそれでも５年ほど我慢したが２年ほど前に
担当部門が増益を果たしたものの、売り上げが落ちた事で低評価され
それに反抗したら全部門赤字の部署に放り込まれて更に評価が落ち
これで一生勤めたら廃人になるって事で転職

２回目は小柄でアットホームな会社でいい雰囲気だったが
同時に入社した某一部上場企業から転職してきた人がスキルをひけらかし
前職の成果主義評価制度の導入を訴えそれに時期尚早と反対した私は２度目の転職

何処にいってもそんな話ばかりなのでもう諦めるしかないのかな？ｗ

>>374
それは原因にあらず。
多くは、経営者の私利私欲による。

しかし、派遣は馬鹿らしいぞ。
3ヶ月程度で切られるし、時給3000円のうち2000円は派遣会社に盗られる。

>>374
気に入らないから辞めると割り切れるなら、最初から問題になってない希ガス

成果主義そのものが悪いというわけではないし、年功制がよいわけでもない。

まず、本当の成果主義は、金銭による動機付けの問題があるにしても、正しく使えればそれなり業績は伸びるもの。ただし、その分人件費もあがる。
成果を出しているのだから当然だ。

逆に、人件費抑制を目的に「成果主義」を導入したら、問題が発生するのはむしろ当然だ。
コンサルやっている知人は、導入した会社の約８割が「問題があった」と考えていることを教えてくれたが論理的に考えれば当たり前の話。

成果主義は、成果の絶対評価が前提だが、現在導入されている「成果主義っぽいもの」は、違う。

まず人件費の枠（成果配当の原資）が決められる。
そして、この枠に収まるように、「相対的」に評価分布が決められる。
そして最後に「成果の定義」が、この分布に合わせて決められるのだ。
だから、最初に決めた今期の目標を達成しても、成果に認められないことが多々発生する。

この矛盾が、人々を追い込んでいる。

現場のマネージャーと担当者たちは「成果主義っぽいこと」をしながら、ぎりぎりで整合をとろうと無理をする。

目標シートや業績シートの作成管理、面接など増大した事務処理も体を蝕む。
そんな場面を見て来た。

問題の本質は、成果主義でも年功制でもない。
この矛盾を生んでいるもの＝虚言を弄し、捻じ曲げた考え方を押し付けているところにある。

経営者は、流行の人事制度を安易に導入する前に、まず、正直に愚直に現場と対話するべき。

人件費を下げたいのなら、頭を下げてお願いする。
良い仕事をした人は、それを認めて褒めてやる。
それが、会社と職場を健全に保つ一番の方法だと私は思う。

成果主義を導入して評価すべきなのは、本当は経営者の方だ。

>1日で1か月分くらいの仕事したりで充実するんだけど、
本当に仕事してない可能性のある発言なんですけど・・・・

■　「>>360のような２ちゃんねるで公務員叩きをしている人の特徴」　■


・無職、フリーター、ニート、ブラックが嫉んでいる可能性が高い（優良企業社員から見れば公務員は下に見えるはず）
・低学歴である可能性が極めて高い（ただし低学歴ではあるものの、いわゆる「ＤＱＮ」ではない）
・ＴＶタックルなどの公務員批判番組で得た知識を得意げに２ちゃんに書き込む（特に選挙期間に集中して書き込む）
・公務員削減には大賛成だが、行政サービスの縮小には大反対（小さな政府の意味を理解していない）
・「公務員の給料を半額にしろ」「市役所も民営化しろ」などと自ら無教養を曝け出す
・政治家が公務員批判をすれば盲目的に熱狂する


・本当は公務員になれるものならなりたい

うちのトップは無駄残業カットを訴えてるよ
さっさとやって とっとと帰れと

ついおととい、ダラダラ残業やってやってた子がキレられたらしい
普段穏和なトップだけに ビビったけど 感動したｗ

代表にハッパかけられて効率追求型になったらしい

昔の偉いお侍さんが家臣の業績に対して

「褒美は出しても位は与えるな」

といっていたらしい

一歩間違えたら腹を切らなければならない世の中で
ちょっとした部下に対する気遣いですかね。

今はどうなんでしょうね？
労働者に腹を切らせてどうするんだろ？

エリートは成果主義
凡人は終身雇用（給料は低め）でよい

ライバルに負けたら凡人だな

そこが問題

日本の成果主義って解雇を伴わないから上手くいかない。
評価が低い人を簡単に首にできないから、お荷物はお荷物のまま維持しなきゃならなくなる。
もっと解雇条件緩和して最低賃金も下げて血を入れ替えやすくしないと成果主義を導入しても全体が沈没するだけ。

虚妄の成果主義

>>385
最低賃金は今でも低過ぎる。

ノーベル田中さんは日本式成果主義だと、完全アウトな感じだったが。

戦後のソ連とか東欧諸国の方がマシじゃねえのか？
てきとーに働いて、給料だけは何とか保証。
戦前・戦中は粛清の嵐やら内戦でガクブルもんだが。
（中国とかはその点戦後でも怖いからなあ）
言論の自由とか、投票の権利とか、今の日本であっても
たいした役にたたねーじゃん。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　負け組みは、年金を受け取る前にさっさと自殺しろ。

>>380
区役所の出張所で、１０人くらいの職員が
やることなくてぼーっとしてんの見ると
ムキー！てなるけどな

あれで５時には帰れるんだろ？
で、給料はじじいクラスになると年間１０００万近くなると
何だそりゃ

田中さんが会社に要求した待遇が、新分野探索部署だつーのが、
似たセンスだなと思たよ。

ビルトッテンだっけ。
政府は規制緩和で日本が得たものばかりを羅列して成果を強調するけど
失ったものもずらりと並べてみろって怒ってたのは。

現在の成果主義は、中途半端でうまくいっていない証拠である。

金メダル取れないことを、設備投資やコーチ育成を棚に上げて、
選手の根性のせいにしてキレている状況を見ていると、

日本て所詮、そういう国なんだなと思えて悲しいよ。
計画性とか戦略性なんてまるで無い。

日本人に欧米の実力主義経営は向かない。
元来日本人は目立つのが嫌い。過去の施政者Ｎｏ１よりＮｏ２だったからなぁ。
安定を求めるんだよ。安定を。だからこそ終身雇用制度はよかったのに。。

>>393
そんな事したら、そいつがクビになるよ。

労働時間の問題だけはさっさと解決しないと駄目だろうなぁ
１日８時間の縛りはもう少し長くしてもいいと思うけど、仕事はプライベートより常に優先する、
という現状じゃストレス解消も何もあったもんじゃない

極端な話、１日は１２時間労働でいい。但し、休日や有給は義務化するくらいの
勢いでしっかり取れるようにする。走り続けるのが一番疲れるし、効率が悪い

>>395
>金メダル取れないことを、設備投資やコーチ育成を棚に上げて、
　欧米は、よくできていて教育能力を重視されるしね。

裁量主義
成果主義
歩合制
やればやるだけ稼げます。



人件費削減の魔法の言葉。

>>395
太平洋戦争から何も進歩してないよな。
体質はそのまま温存されたわけだ。

微妙。基本的にほとんどの人は、理論の体系化に随分弱い様な希ガス。
俺もダメな方だと思ってたけど…。

ある日突然会社が国家権力に叩かれて潰れそーになって
一番悲劇みるのはただの平社員。

がんばってもがんばらなくても明日はニート紙一重みたいな状況が不安を
かきたてるんだよ。

うちの会社も成果主義

担当→主任に昇格→成果主義で一気に課長クラス→
子会社へ飛ばされる→親会社からあぼーん→給料激減
会社はウマー、本人は撃沈

このスレを見ていても、如何にこの国の経営陣が太平洋戦争から何も
進化していないかよくわかる。
経産省に丸投げするようなことじゃない。
あんたたちの会社は面接せずに社員を採ってるのかと。
特にソニーに言いたい。

「社会人基礎力：実行力や協調性など育成へ　経産省が対策」

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139418801/

一部上場企業が平気で潰れたり、　ごく普通に生活しているのに
惨殺されたりする社会現状がこれまた不安をかきたてる。

まじめにがんばっても報われないというのが浸透しすぎてる。

サビ残業もさ、本人達がそれの方が楽だからやってるんだよな・・・。

早く終わって早く帰ったら目付けられるし、それならダメな振りしてでものんびりやって目立たない方が楽。

サービス残業は、やってる本人達にしても麻薬なんだよ。
一度やったら辞められない。
何故ならば、文句のはけ口が出来るから。大義名分が出来るから。

仕事早く終えて帰る奴を叩く事が出来る。会社に文句を言う事が出来る。


諸悪の根源はここだと思う。サービス残業はどう考えても悪だぜ。
会社にとってもね。営業停止くらいの厳しい措置が必要と考える。

経営者側にも成果主義を導入しろよ。
そうしたら、いかに欠陥の多い制度かわかるだろ。

んぢゃ
これから、仕事に行ってきまーす、、













鬱だ氏のう

自民党(資本家達)が支配する資本主義国家なんだがら仕方ないよな
漏れはアンチ自民だから堂々と文句たれるがなW

繊細で思いやりのある善人がバカを見て
鈍感で冷酷な悪人がオイシい思いをする
社会構造をなんとかしろ

>>408
経営陣はモロ成果主義だろ。
株主に対する成果を見せないと、株主総会で突き上げを食らって退陣させられかねない。

アドバイスしてくれる人いわく、とんとん拍子ですーっと上まで行くけ
ど、基礎が無いからフラフラ軽いよ、だって。それは俺も気付いてた。
ただ、今の会社は全般に、そうなんだよ、と説明してる。
今のワーカーの現状説明として、間違って無いと思う。

なんか会社の中が冷めてて、家族主義みたいなのが無くなって
効率は落ちてると思う

辞めていく人多いしさ

終身雇用制度が崩壊したことが大きいって言われてるな。
一昔前は会社が定年まで面倒を見るって姿勢だったから
社員も安心してやってこられたんだろ。

>>412
そんな健全な株式会社はごく少数。
大半の会社の役員は未だに地位安定工作によって立場を維持しているだけ。

>>412
つーか、成果主義じゃないのなんて公務員とヒラリーマンぐらいだろ。

だらだら会社に残る風習はなんとかならないものか
わずかな仕事のために休日出勤したりするし、非効率すぎるよ
成果主義って効率を優先するための制度のはずだから、今は過渡期だな
社会も会社も社員の頭も日本式でとまってるから、問題が出てくる
評価に晒されるのが辛いとか、同僚との給料格差とか、環境がよくかわる、
とか考え方を変えれば克服できるだろ

>>418
結局時間外いっぱいやってる香具師が評価されるシステムが多いから。
成果主義で効率良く済ませてさっさと帰るのは悪とされるわけでして。

>407
勤務医師なんてサービス残業がないと成り立たないシステムだよ。

俺はきっちり土日休めてるから平日の残業は別にいい

もっと休み増やせばいいんだよ

３００人の職場で、４人もいる・・・
４０代３０代２０代、年は関係ないみたい

>>412
無配でのうのうとしてる経営者、結構いるが
堀江も、粉飾発覚前は何故か持ち上げられっぱなしだったし

別に、無配だからどうこう言うつもりはないけど、「成果主義」なら赤字無配即退陣
くらいの覚悟がなけりゃ、うかつに成果主義なんて言えないはずなんだけどな

>>387
賃金の設定が、
終身雇用を前提にしたものと同じな気がしてるのは
オレの気のせい？

　会社のために残業することが無駄と分かる頃には転職が無理な年齢になっている

>>424
将来性のある企業に限って言えば、赤字無配は必ずしも悪ではない。
ただし、成長の見込めない例えば電機メーカーみたいな企業は、赤字無配は悪そのもの。

当然、そういうダメ電機メーカーの経営陣は退陣させられている事が多い。

企業に対してあまりにもカードをやりすぎたな

国際競争力どころか、国内で殺し合いしているような国が、世界で通用するとでも
思っているのかしらﾈｪ。

こんなところで愚痴る暇があったら、
百姓はニートレーダー様のため、株価上げるために
土日も働いてろ。

残業なんて普通に仕事してればそもそもしなくていいのに
みんなしてダラダラさぼってサービス残業だサービス残業だ騒いでるのは

滑稽以外のなにものでもない
おまいら会社にいるのが大好きなんだね

俺は楽したいからサービス残業してた。
同僚との相対評価だけど、その件について喋っても
時間の無駄。どーしても、会社で会う人としか見れないしね。

>>429 そもそも 俺はおまえみたいなヤツを国外追放すべきだと思うよ

米食う害虫か 人体にやどる寄生虫みたいだ

年功序列は無能な人も会社という共同体に閉じこめておくシステム

>>427
無配が必ずしも悪ではない、とは思ってるよ

ただ、現在の成果主義とやらは、経営者に適用するならば例外なく無配を許さない
システムじゃないのか？と言いたいのさ

会社へ行くと胸苦しくなる。
見えない圧力がのしかかってるのを感じる。
俺もヤバイよ。

そろそろ日本も最終回を迎えるようだね、打ち切りのバッドエンド作品として。

>>432
悪い。途中で送信しちゃった。

忘れておくれ。

本当にいい会社って、トップが驚くくらい下のフォローに徹してるんだけどね。
ある中小企業で、社長さんが便所掃除してたのは驚いたけど、感動した。
ライブドアではゴミ箱がパンパンになって異臭を発していても、誰も
片付けようとしていなかったとかなんとか。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~ まぁおまいら、一服してもちつけ

俺は経営者じゃ無いしね。それにアイディアなんて
バイトがだそーが、経営側がだそーが個人的には
じーっと効果はジャッジしてる。真のナイスアイディアなら仕事もあっと言う間。

>>434
配当という1つの指標だけで判断するような
そんな極端な成果主義を強いている企業はない。

例えば、うちの会社の成果主義の例だと、
建前上、会社の為にやった事全てが評価される事になっている。
まあ、これらが正当に公平に評価されているとは思わないが、
それは株主と経営陣の関係とも同じ。

化けてんのは俺だけ？

http://tickets.yahoo.co.jp/

いいんだよ。
頑張らなくても。
みんなそうおもえばいい。

もしかして理系最高世代が引退して+αの能力が下がってるのかもな。

>>407
勤務医の問題は深刻だよね。
人の命預かる立場だからこそ、QOLをしっかりと確保して安全な医療を目指して欲しいです。

病院板ではかなりのヒートアップ論題となってますなぁ。


結局さ・・・見た目や外見だけでしか評価や比較が出来ない人間ばっかりって事かもしれない。
医師のそういう現実を知ってか知らずか、給料高すぎ！ふざけんな！って叩きがあるのも事実だし。


お前が仕事遅いのも、お前がわざとダラダラ仕事してるのも、俺には一切関係ない！
協調性だの言う前のは結構だが、レベルの低い所で合わせ様とするな。ボケ。

俺にはお前は頑張らないとダメ人間だと言うスリコミが入ってる。

経費コストダウンのための手段=成果主義

成果主義なんて会社にいいように使われるだけ。成果上げても絶対評価されるわけでもなく、ダメな奴は憤死寸前で生かさず殺さずのシステムだよね。

残業してもちゃんと給料に反映されていない場合有り。
だから「残業頼む」と言われても断ることがある。
そりゃ、人手が足りずヤバイ時は残業するが、あまり気が乗らない。

職場ではオトナシクしている。なるべく目立たぬ様こなしている。
偉そうなこと言っていると、その分だけ仕事しないと陰口叩かれる。

俺の職場では特に問題を起こさない限り他の部署へ飛ばされたりしない。
職場で喧嘩したり、上司に文句言ったり、人間関係上問題のある奴が優先的に飛ばされている。

自分でモチベーションを高めようとしない怠け者と思われるだろうけど、
バリバリ仕事したら嫌な事も増えそうな気がする。精神力が続かない。
これ以上今の鬱病を悪化させたくないよ。

鬱の最大の原因は「長時間サービス残業地獄」に決まってるじゃねぇか。
経団連のやつらはわざととぼけてるのかねぇ。

仲良くなぁなぁでいいじゃねぇか
屍の浮き島の上に建つ経済大国に何の意味があるんだよ

最低労働賃金　時給１１００円にしたら、だいぶ解決できるだろうよ。

フィリピンぐらいの生活レベルに馴染めるなら
「頑張らなくていい」ってスタイルに日本も変えるしかないな、オレは嫌だが。

世間の人に地方の主婦公務員の勤務実態と給料見てほしい

>>448
何かの調査で出世するタイプはあんたみたいなタイプだってのがあったよ

これから労働者が少なくなることは目に見えていて、なおかつ市場（内需）もしぼむ
ことがわかっているってのに

国際競争力がどうたらだの、コストカットがどうこうだのほざいて、国内で殺し合いを
させる経営者ってか？そりゃ、バトルロワイヤル状態にしておいて鬱にならない奴がい
ないほうが不思議だ。

それだけ労働者から権利をむしりとり、また勘違いした一部の労働者がその権利を
放棄し、一方企業には有利すぎるほどのカードを国はほいほい提供しているわけだ。
これで４月から始まる高齢者採用強制法が施行されたら、悲惨なことが起きるだろう

能力もあり性格もマトモな人がうつになるのは、
職場の環境が悪いからそうなっているわけだから、
その場合には会社に責任があるだろう。

性格がオカシイ人や能力不相応な仕事をしている人は、
自己責任だと思う。

年功序列にしても上司に気を遣ってストレス溜まったりするのは
変わらんと思うけどな。
それに昔は根性とか気合とかってことで欝が認知されなかった
面も多いから比較も出来ないし。
団結心の薄まりだって核家族化やライフスタイルの変化で
成果主義云々と関係ない領域でも進んでる。

なんでこう短絡的に原因を１本に限定し断定できるのかが分からん・・・。

金をもらっているプロである以上〜

ここ１０年で↑こんな事言い出す奴が増えたからなぁ
年収１５００万以上もらってるならまだしも、最低賃金のバイトやパート相手に
こんな考え方押しつけるなよ。ますます新人の学生君が勘違いするじゃないか。

お前ら本当はわかってるだろ
誰が病んでもおかしくないってこと
次は自分かも知れないし

プロを雇ってるつもりなら時給一万は払わんとｗ

もうだめぽ

バイトの扱いも昔に比べ過酷になった
長期間働きつづけると責任者にさせられるし（バイト身分のまま）
ミスすると責任を取らされる

>>458
金額の多い少ないじゃなくて
働く以上、どんな仕事でもプロ意識（＝就業意識）は必要だと思うけど。
雇う側からすれば
では、あなたは何のために働くの？ってことになる。
「意識」が持てないのならサヨウナラ。

>>458
必要以上に萎縮する罠。
こういう事を声高に主張する輩は自分が初めてその仕事に触れた時の事を考えるべぎたよな。

>>463
プロ労働者なら給料に見合う以上の労働を提供するのは馬鹿。

派遣会社正社員(IT)

職務以上のことはしない
目の前の電話にも出ない
ああそうか俺は外部の人間で割り切る
製品に責任を持たない
俺の手取り以上の仕事はしない
設計はするが責任は持たない
担当者以外の仕事は引き受けない
担当者不在の場合は残業しない
もしくは本社の業務をする

もうすぐ３年目だが開き直るとなかなかだ

断崖の上のレール社会である事は数十年同じだけど
レールの広さはどんどん狭まってきているね

口だけの場合が多いから、あまり真に受けないほうがいいよ。
言ってる本人がよく失敗するタイプの香具師であったり、
他のプロ職にも平気で口出しする香具師であることが多い。

それ以前に、
会社員にすらなれない若者が多いんだよ・・・

年功序列の制度は廃止で良いんだよ。
頭の悪いジジイどもは死ねば良い。

今まで、まだ年功序列の制度が成り立っていた時に、俺が営業で悪い成績を上げたら殴られた。
これは仕方ないだろう。自分の能力がないのだから。

しかし逆に成績を上げても殴られた。
その理由が上司曰く「俺より目立つな！！」とのこと。
「おまえの成績は俺のもの」とも言われたことがある。
ジャイアンかよ。

だから年功序列みたいなわけの分からんものは絶対に廃止。
馬鹿には死を！！！！！！！！！！！
とりあえず、定年制を５５歳でなく４０歳くらいにしてもらいたいねぇ。
４０以上の奴は使えねぇよ。

　　　　　　お　前　ら　ダ　メ　社　員　が　働　か　な　い　か　ら　業　績　が　上　が　ら　ね　ー　ん　だ　よ　！

>>471
お前はダメ人間のようだが。

その辺は昔からあまり変わってないけど
むしろお前が上になったとき下に対して同じことする可能性の方が高い

おお若々しい煽りが増えてきたな
一生健康でいられると思ってる若者達が起き出したかｗ

人件費抑えるために、技術職事務職で入社し無難に仕事してきた中年を
急に営業へ配置転換して、短期で成果が上がらないからと給料を下げる
やることが汚すぎ

こんなのみたから早めに外資系へ転職したよ

>>470
おまえ、４０で仕事やめて、その後なにすんの？

>>466
漏れも開き直って派遣になりたいと思うことがあるよ。
正社員は雑用が多過ぎ。派遣には契約外のことは
頼めないから、製品の設計してる奴がゴミ出し当番
してたりとか、すごく勿体無いことしてるよ。
賃金抑制は出来ても貴重な開発者の工数をドブ
に捨てるようなことになってる。

>>468
「多い」言うほど出会ってもないくせに。
脳内の憶測で多分そうだと決め付けたいんでしょうが。

>>470
それはその上司が屑であっただけの話。

なお、自分の説にしたがって３９歳で貴様は自殺しろ。

経営者のモラルの低下が主因。
人を人と思わない、気に入らなければ切る。

バブル時代に、労働組合が絶望的にサボり
挙句の果てには政治にまで手を出し、
旧社会党と結託して企業恐喝まがいな事も行っていた。
おかげで、現在では、完全に信頼を失ったキチガイ連中。

経営層に物を言える存在が皆無で、いくら好景気になっても
経営者が、社員には富を再分配しないのが今の社会の特徴。
経営層は世襲なので、富の偏りが顕著になる。

負け組み勝ち組というより、経営層の度を越した富の集中が本当の所だと思う。

成果主義で失敗してんのって中小二流企業だろ？
富士通ぐらいの一流企業でないと成果主義は扱えないよ。

一流正社員は40から二次曲線を描くように年収が増加するってマジ？
対してブラックの正社員、派遣の正社員は定年の目安が35歳。
厚生年金はもとより介護保険とかもう絶望的やん。

俺は無気力世代の男性だが、まじめに希望がもてない。
とりあえずこんな制度作ってきた団塊とJrは死ね
正直者が馬鹿を見る世になってきてるね。

>>481
その富士通が成果主義失敗と言ってなかったか？

会社が表明したか、ほかからそう評価されたか忘れたが。
そもそも日本の風土に合わないとか何とか。

去年から給与が出来高年俸制になったのだが酷いもんだ

社員のやる気と実績を重視して結果を出した奴には見返りがくるように
という方針なのだが

一年経って発表された給与格差に皆ギョっとしている

今まで仲の良かった同僚の一部が足の引っ張りあいと上司へのコネの刷りあい

根暗な日本人にはあわないわ

>>470
そんなおまいも年を取るんだぞ。
おまいよりももっと優秀な人間が来てそんな態度をとられたらどうするよ？

その上司はロクでもない人間だったと思って諦めるしかないよ・・・。

>>481
ソコ分類では危険帯域ですから
A○Cなんか業界では危険視。

>>477
うちでは派遣も雑用するよ。
ゴミとか業務上関係ないことはすべて断るけど。
掃除は作業場くらいは俺らがやるし。

>>466
そういう契約ならそれが正しい姿っしょ
下手に正社員張りにやる気を出す奴は、めぐりめぐって自分と周りの首をしめる

>>482
おまえの世代がなんとかしろや、糞が。

鬱病になって働けない奴なんて、さっさと氏ねばいいと思うよ。
そんな心の弱い奴は社会に必要ない。

>>489みたいな奴に限って鬱病になったら言葉変わるんだよね

>>488
原因作った世代が元に戻せや

>>487
だよなあ
同僚がやる気出しているが俺と同じ単価
まあ遅刻常習者だし。

いまでさえ朝８時出社夜１１時帰宅土曜出勤当たり前の生活してるのに、
来期からはもっと忙しくなるぞと言われている。

>>489
でも鬱病が少ない社会のほうが
いい社会だと思うのです

文句言ってるニートもリーマンも、なぜ自民党に入れるのか。
そりゃ民主党もだらしないが、今のまま自民党政権続いたらマジで終わるぞ、この国。
だらしない政党でもいいからとりあえずまかせてみればいい。
自民だって決して立派な政党じゃないだろう。
ちなみに俺は共産に入れるがな。
過去の共産主義国の怖さばかり強調する保守バカもいるが、もはや日共にそんな力は
ない。
労働者保護の政党はここしかないぞ。
社民党はもうどうでもいいけどな。

実力主義の職場に下っ端派遣で入ったけど却ってラクですわ。
なんだか年功序列のドロドロしたのがないし。
鬱も軽くなった。

カースケオメダグズロクもニートだった
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1140083131/l50#tag7

>>494
現状保持でこの閉塞感を打破できないなら、共産に入れるのもアリかなと思ってる。
荒治療としてね。小泉の構造改革も一通り終わったし、頃合かもしれない。

年功序列は悪くないんだけど、やり直しをしようとする
人にはすげー厳しいんだよな。いまは簡単に首にされるし
首になったらもう職がなくなる。

年功序列も悪くないけど最大で10年。
それ以上の経験は平等に扱うべきだと思うね。

大うつ一発やって半年入院したことあるよ。何年か前にね。
その経験から悟った事は、全ての原因は自分にあるって事だった。
環境がどうあれ、自分に降りかかってくる状況のコントロールは可能なんだ。
耐え切れない状態にならないように制御は可能。
己の未熟さが招いたものだったんだと知った。

>>499
自分に合わなかったらサッサと辞めちゃえばいいってことね

ようするに鬱はただの甘えってことだな

昔から自殺者多いだろ。眠い事言ってんじゃねぇよ。

まぁ、このままでいけば　この国全体の国際競争力とやらは確実にそがれるわなｗｗ

一部の勝者とやらをあげつらって国傾いていれば世話ないわなｗ

最近、見事なまでにいろいろやってきたツケが回ってきているが、これもそのうちのひとつ
といえよう。年金といい手配師（派遣）といい、日本人がシステマティックなものに対して
非常に不得意というのは今に始まったことじゃないが、何も考えていない馬鹿の犠牲にな
っている人間がごろごろいて、子供つくってください　とかほざいてんじゃﾈｪよｗｗ

これは国の責任が非常にでかい。おまけに団塊世代救済といわんばかりに４月からはじ
まる「高齢者強制採用法」はどういうことだい？これコンセンサスとれてんの？とても思え
ないわな。現場に混乱がくるぞこれ。知らない奴も多いだろう。おまけに採用しないと、
バップ支払えってか？

なんで糞の役にも立たない団塊のクズ採用して、その分、新卒や中途減らさないといけな
いわけ？どこまで馬鹿にしてるんだこの国は

>>501
そうそう下手に責任（手取り給与）以上の仕事を抱え込むから鬱になるんだよな。
全体の進行は把握しても居直って責任分の仕事だけするようにした方がいいんだよ。
一番下っ端は別に商品こけても痛くないんだし。

そもそも皆が、やる気を持って働ける職に就ける訳がないのだ。
仕事が充実していると感じる人間など一握りしかいなくて当然。
ほとんどの人間は「しょーがなくて」働いているのだ。

一部のｱﾎが目を輝かせながら「これからは成果主義…」とか言うのを聞けば
嫌気がさして当然。
「ばかばかしくてやってられねーや」と思うのが当たり前。
でも仕事辞めるのも勿体ないから仕方なく働いている。

「みんなそうなんだ」というのに早く気付いた方が良い。

>>504
やれやれ

上司はなんのために存在しているのかわかってないな　無能

>>506
責任をかぶるためでしょ

商品をこかしてほしくなかったらその責任を抱えるほど給与を寄越せアホ
成果主義でしょ

　評価がしっかりしている所はともかく、給料があがらん所は、
適度に仕事をした方がよい。

これはもうダメかも分からんね。

年功序列型世代のオヤジって何か無駄にタフっていうか、
欝とは無縁の脂っこいパワーがあるな。
会社がどうとか言うより、生体として何かが違う。

ぜんぜん仕事をしないので（誰もしないが）現場に飛ばされた。
新人の頃は、がんばったけどね。

現場でもパートやアルバイトに仕事をさせて、俺は怠け気味。
トイレでデートレしたり。
でも、つまらない仕事に、価値があると思って
無駄な努力をするのってバカらしいよ。

俺は、このままダラダラ過ごす。

デートレだけは真剣勝負

>>494
>だらしない政党でもいいからとりあえずまかせてみればいい。

そんなことを思って社会党に投票しかねなかった１０数年前。
とはいうものの自民も金の亡者・・・民主は中国様の手先、共産は論外。
かといって自分に政治が出来るとも思えないしなぁ。

これでも小泉支持するリーマンとニートは大作信者の層化笑えないぞ。
貧乏でもお布施だけはする大作信者。
痛みがあっても投票する小泉信者。
どこが違うのか教えてくれ。

>>512
お前が論外

会社って結局は馴れ合い。
要は、社内既得権争奪戦の会場です。

社内で立場が強い人といかにしてウマク付き合うか。
コレで決まり。

仕事なんてソコソコできればいいんですよん。

>>510
正しい正しくないを超えて忍び難きを忍び、耐え難きを耐えてるだけだからな
今のニートと本質は変わらない。

>>512
この辺があまりにステレオタイプで根拠がないよ。
２ちゃんのこの板だけで判断してるのなら大間違いだけどね。
自分が住んでる自治体の議員と話してみるといい。
どちらも結構親身だよ。

ただ公命だけは近付かないほうがいいと思うがｗ

>>506
商品を当てて普通。
こけると当然マイナスという評価を出す上司も稀にいる･･･orz

現状を維持するのだって努力が要るんだが、
成果主義って評価が難しいなあ。

これって年功序列っていうよりも、
年下の奴が年上の奴にため口きくようになったからなんじゃないか？
漏れもむかつくんだよな。年下の奴にため口叩かれると。
気心知れた奴なら別にかまわんけど、
普段口きかないような奴に名前を呼び捨てにされたりしたらやっぱむかつく。

この話ってそういう類のモノなんじゃないか？

>>500
それも手段の一つ。そればかりが手ではないけど。もっと日常の細かい事で工夫できる。
そんな事すら気づかない・できない精神状態に陥ったのが俺の未熟さだった。
周りのせいにするのは簡単で楽だよ。ヤバかった時はそう言われた事もあるさ。
それも真実かもしれんが、ごく一部に過ぎない。

外のせいにしてたら、いつまで経っても自分にとっての解決にはならん。
原因が自分にあると、冷静な視点からよくよく考えた方が俺には有効だった。
自分で試行錯誤して工夫したり、考える幅を広く変える事で対応できる。
外のせいにしたら、そこで止まる。自分の中の事なら変えられる。手が届く。
まあそれも、３ヶ月くらいしてようやく考えられるようになったが。

国家の品格に書いてあったね☆

>>47
そうだよなー。成果主義の結果が納得の行くものなら、鬱にならない。
てか、年功序列時代は、ノイローゼって呼んでて、年功序列の閉塞的な
人事がノイローゼの原因とか言ってたんだよな。


人事部に文系が多いからこんな事になるんだと思うよ。
文系が死ねば世の中平和になる。
文系死ねって感じ。

年功序列は捨てるべきではない。
・・・と、成果主義とやらがサンザンもてはやされていた頃から主張してきた私ですが、
当時マスゴミの尻馬にのって「年功序列なんざ過去の遺物。これからは成果主義だ。若者の時代だ」
とか盛り上ってたちゃねらはドコ行った？（ｗ

鬱になったらまず休職。
傷病手当金の制度もあるし、そういう労働とか保健の法律を知っておくべきだな、
リーマンは。

不当な解雇があったら個人加盟労組と団交、それでもだめなら裁判。
泣き寝入りするから企業がのさばる。

成果主義など体のいい給与削減
日本の賃金体系は年功序列が基本だ


って漏れの大学の教授が言ってた

>>522
俺、人事部だけど、徹底的に労働基準法遵守で上とやりあってるよ。
おかげで会社では嫌われ者だけど。
人事は社員のために動かなきゃいけないと思ってるからね。
でもそろそろ疲れて来て鬱寸前だけど。

正社員だと、年功だけの序列で上が下を舐めてかかる。
馬鹿だのアホだの平気で言うガキみたいな連中が管理職
やってる。派遣がいるとよく分かる
できる派遣はその埒外にいる。

>>494

つ【外国人参政権問題】
つ【公労使】

自民だと日本は嫌な方向に進むのは同意できるが
民主が政権をとると、日本が破滅する。

じゃあ共産党でいいや。

>>528
問題は今、自民ネオコン派と層化がつるんでるところにある。
公命が与党にいることが大問題。
カルトに支配されてるのは論外。

とりあえず今の自公の政権を壊すことが第一だろ。

>>529

共産だと、日本が中国化
公明だと日本がカルト化
社民は電波なお花畑だから選択肢にすらならない

正直、野党が論外で選択肢が無いのが一番の不幸だと思うよ。

シャイニング成果主義でも、ステッピング年功じょれっちゃー主義でも、
どちらもうちゅになるﾏﾝがいるだけのこと。
かばかばしい議論だ。

２ちゃんを毎日見てれば
心の病なんぞいくらでも見られますよ

>>530

自民と公明が割れ
民主も内部分裂して、民主保守系が自民と連立。

政界再編。
これが理想ではある。

>>531
でも、だから自民に投票っつーのも利口な人間のやることじゃないだろ。
棄権するしかない。

>「企業が年功序列の日本的経営を捨てた結果だ」

違うって。上は年功序列の馬鹿高給なのに
35歳以下に不安定な立場とノルマを押し付けてるから

組織票ができればある程度圧力かけられるんだけどな

>>534
俺は野中宗男あたりの土着政治家が角栄路線で地元に利益誘導する政治でかまわん
と思うが。
清濁併せ呑む政治が理想。
野党は民主と自民と共産。
カルト公命は相手にされず。

こうなるのが理想。

年功序列の頃は若いうちにガンガン働いておけば頭脳的にも肉体的にも

年をとった時にはそれなりの立場と給与が保証されたが

これからは若くて体力のある新人にどんどん追い抜かされるな

三角ピラミッド型からひし形ダイヤ型になるということだな

>>535

つ【組織票】

ヒント：カルトや労使の支援

全部富士通が悪い

俺もＡ型。
頭は悪いし、仕事はできないわ、彼女もいたことない。
色々悩み事を抱えてるんだ。

それなのに回りの奴らは
お前、何も考えてないだの　悩みなんか無いだろうとか
お前、絶対Ｂ型だろう？

とか失礼な事ばっかり言いやがる。ふざけんなよ。

オリンピック＞５３９

メンヘルに話を戻すと、やっぱり世間の偏見だろうね。
休職して職場復帰なんて、人目気にしたらまず出来ない。
結果、職場を転々とする羽目になる。

労働者の成果主義と人気プロスポーツ選手の成果主義を同列に考えてる奴がいるからおかしくなる。

前向きになってるか精神病院はいってるかの
アメリカ社会みたいになってっちゃうんでしょうね…

大人になりきれない大人

まあ、技術移転、つーか、流出に積極的に
打って出てしまうのは、この一環だと思う。

公務員やらサラリーマンの顔よりもブラブラしてる人間のほうが顔が健康そう
に見える今日この頃。

時間運行は正確だった日本の鉄道に、毎日影響を及ぼす飛び込み自殺者。

おかしいな、やっぱり。

>>526
尊敬する。

>>531
じゃあ中国化でいいや。
自民よりまし。

ｘｘ党なら○○化だからダメ、じゃなくて、
定期的に与党が入れ替わるのが一番いい

結局、農耕民族である日本人に狩猟民族であるアングロサクソンの
殺伐としたシステムはあわないって事だね。西洋の毒が身に回りきって
日本は本当に醜くなってしまった。

>>535
棄権すれば公明に票を入れたも同然なんだよ。

資本主義＋社会主義で成功した国が資本主義よりに偏ると
小さな国だし一気にに衰退していったりしてなｗ

>>217
あんた偉いよ、その通りだ
「自分じゃなければできない」とかって仕事抱え込むヤツが多いんだよねウチ
技術職だからかもしれないけど
交えがきかないとオマエが潰れた時会社が困るって言っても
選民意識故に絶対言う事聞かない(マジで　俺程仕事を理解してるヤツは居ない、とか言うし)
結果自滅して数カ月休養となるが、他の社員が淡々と後を次いでいくのを目の当たりにして
最後は完全発狂する

俺は４０近くになるが1日８時間きっちり寝ないと
駄目なﾀｲﾌﾟなので残業はほとんどしないな。

寝る子は育つと言うが実際この歳になっても
まだ身長が伸びてる。

>>554
現状の自民に入れても公明と同じだろ。
それなら野党第一党の民主に入れるのがベストだ。

中国から追い上げられ、アメリカとツバ迫り合いをしている状況では、昔みたい
に年功序列でマッタリしている事もできないんだねぇ。競争相手が国内だけじゃ
ないし、そういう中には、しゃにむに突き進んでいる国もあるわけで、業界単位
でハードコーティングされたような環境じゃないと、会社の競争力が持たない

止められないレースに有無を言わさずに突っ込まれている感じだね。昔に戻す
ことは、もはや無理だろう。しかし、なぜか学校では、「結果平等主義」が強化
されてきたから、就職時点で重大なメンタリティーの危機に晒される人は増える
だろうねぇ。うまく乗り越えられなかった人は、鬱になったりニートになったり、
社会不安障害になったりするんだろうなぁ。「競争しちゃダメ」って教えられてきて、
いきなりＯＪＴとか言って、ろくな研修もなしに現場に放り込まれて、結果を出せ
と言われても、普通はできないからなぁ。

マジか？俺、新入社員時代からの仕事も含めて引きずり回されてるよ。
5年前の何月の実験やシミュレーションがどうだったか覚えて無いって。
ファイルだって勝手に捨てたんだろーに、就業時間にカウントされないし、付き合いきれない。

学校と社会のズレって
平等主義と競争主義ってより
個人主義と自己犠牲主義のようなキガス

まあ今のままだと、底辺労働に就く層が犯罪に走ったり鬱になったりニート化
して、金持ちの生活にも大打撃、よって国ごと没落だろうな。
移民を入れるなんて言ってるけど、自国民とのコミュニケーションも取れない
国にそれは無理だろう。
移民が来てもなめられて強盗や窃盗多発。
今のうちに貧困層を救っておかないと１０年持たんぞ。

>>558
> それなら野党第一党の民主に入れるのがベストだ。

言いたい事は理解できるんだが、もし民主党が与党になっても、
結局は経団連とかの言いなりになって、自民党と同じ事をするような
気がする。

国民新党の出番です

>>558

外国人参政権問題と
旧社会党勢力と
拉致問題、外交に対するスタンスが改まるなら入れてもいいが。

いまの民主は、右派も左派も混在していて
政権を取っても、党内の意見の不一致から、短命政権になると思うがなぁ。
あとは、国防に直結するアメリカとの関係もうまくいかないだろうし。

>>565
短命でかまわんよ。
とりあえず小泉派と層化の長期政権だけは阻止しないと。
それともカルト国家に成り下がってもかまわんの？

自民だって派閥はないといったって派閥あるし、民主も社民ほどのバカじゃな
いからそれなりに出来るだろ。

経団連の連中だって本当はできれば働きたくないんだろう？ｗ

>>507
とりあえずおまえのような無能に給料やる必要性は皆無

>>563
言いなりになるなら、また別の党を与党に持ってくるんだよ
議員は国のためじゃなくて自分の利益のために動いてるから
経団連とつるむなら無職にすんぞ、っていうのを国民が示さないと
いつまでたってもズルズルいく

>>519
おまえが無能ならため口聞かれて当然

そして、おまえが上司でないのなら全く問題もない。
年下年上ってばかじぇねぇの

おまえのような体育会系は社会ではもう必要とされていない。

>>514
ああ俺なんか論外だよ。こんな土曜の昼間に２ちんねるで罵りあってるなんて
論外もいいところだ。いいかげんもう争ったり罵りあったりして生きるのにも
飽きた。将来に希望もないしもう最近は楽に死ぬ方法ばっかり考えてる。

ってこれは鬱の症状じゃ・・・

大企業の正社員様は鬱になっても首になりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こういうクズがのさばってるから雇用が生まれないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>572
首にならないかもしれないが自分から辞めるように仕向けるのが常。

もしくは成果主義の下に給料を著しく減らしたりして会社にいられなくするのは常套手段だよ。

それを知ってるからなかなか病院にも行かないし、行ったときには既に手遅れ。

>>572
正社員になればいいだけ。

最近読んだ｢国家の品格｣に書いてあったな。

最近、俺の勤務先、またリストラが加速しだした。もう止まらないや。

今日行く予定だったけど、朝起きたら体が鉛のように重くて動けない・・・。

月曜に渡す予定のプログラム、どうしようかなぁ。明日いくか・・・・。



まじで死にたい。

年功序列ってのも、制度としてはすでに時代に合わなくなっているんだが、
それでも年功序列の方が良かったと思わせるくらい、今の成果主義は糞。

＞ ID:d+ZSZbxO0

正社員の既得権てｗｗｗｗ
ニートの発想そのものだな
他人の権利を奪いたがり
自分は義務を果たさず権利は人の倍主張するｗｗｗ
早く自害してくれ

おれの職場も成果主義導入で、同僚が次々と鬱病になってる....
鬱病ー＞成果出せずー＞窓際ー＞解雇
最近、いれかわりが激しい。

成果主義ってのはバカの発明品だとおもうよ、ほんとに。

「目的と手段の取り違え」ってのはバカな行動の代名詞的に言われるけど、
まさにそれ。

実際働き出すと労基法違反のサビ残なんかがわんさかあるのだが、それを拒否
するとリーマン同士なのに罵りあう。
これが経営者の思うツボ。
ここでも自称「働いてる」リーマンが働かない人間を批判する。
同じ搾取されてる賃金労働者なんだからまずは経営者に文句を言うべきなのだ
が、やはり弱い方に向くんだな。

年功序列で上に上がった人間が、今の成果主義で現場の人間を判断してるんだから
矛盾が生じるのは当たり前。
成果主義を中途半端に導入しすぎなんだよ。
無能な団塊世代は現場で下働きでもしろっての！

>>573
大企業の社員（＆公務員）は、迂闊に病院にも行けないですな。
会社の管理する健康保険だから、健康状態が会社にバレバレ。

その点に限れば、政管健保を使う中小社員や、国民健康保険の
農業・自営業の方が、いくらか救いは有るけど。

総務と技術は成果主義やめてください
ほんとうにお願いします

>>580
俺も鬱病になったんだが何とか通常業務に戻ったが......

鬱病→成果出せず→休職→復職→窓際→復調→通常業務→成果は相変わらず最低orz............
一度でもなると会社の評価は下がりっぱなしのまんまでつ。

＞＞５８６
うちは研究職なんだが、１年単位で成果を見られる（年棒制、契約制）ため、
鬱病になって休職したらまず復職できない。
健康で必死にがんばってもそうそう成果はでるもんでもないわけで、
心の病をもっていると研究開発はまず不可能で解雇必死。
職場は次々人を入れ替えればいいだけなので改善の気配なし。
団塊世代は、何のアイデアも出さないくせに、結果ばかり要求して、
うんざり。成果出したら、団塊世代がよこどりです.....

成果主義ったって、あまりにも経営者に都合のいいとこだけとったもんだからね。
仕事できる奴には、当然、難しい案件や、誰かが途中まで進めて暗礁に乗り上げた
ようなのが行くんだけど、まー当然色々と起こるわけだ。
そいでもって、なんとかまとめ上げても、成績はマイナス。
適当に、難しい仕事は拒否してるような連中が、無難にこなしてプラスと！
はっきりとノルマがあるようなとこは、もっときついよね。
がんばってノルマクリヤーしても、次には、さらにきついノルマが
設定されるから、どっかで破綻するようになってる。
日本の成果主義って、加点法じゃなくて、減点法なのが原因じゃないんかね。

サビ残や労基法違反にはバンバン訴訟を起こすしか道はないかもな。
とにかく裁判をどんどん起こせればね。
残業については少額訴訟で確実に取り返せるし。

結果を出さない奴には妥当な処置が必要。
サラリーが嫌なら独立してオーナーになれば良い。

この前面接逝った

ハロワでの残業は「時間外なし」なのに
面接では「客先の事情による」と言われ

ハロワでの休日は「土日祝」なのに
面接では「客先の事情で土日も出る、ただ代休が取れる場合がある」と言われ

給料が額面１７万と言われ、残業はすべて「みなし残業で扱う」って言われ・・
先ほど不採用通知が来ました('A`)　なんなんだこの会社・・・

結局のところ、無能者は死ねってことだよな
無能な上司とか年上の奴になんかに従いたくないし、尊敬できんわ

ただ、性格良かったり、うまい世間の渡り方してる人は生き残れるんしゃね？

寂残→鬱→自殺

仕事を全力でやろうとするのがそもそもの間違いだな。
6割くらいの力でやっているのが丁度良い。

>>594
でも上司の場合、仕事は3割の力のくせに人に命令するときは10割だから頭にくる

>>587
うちの職場は課内で自分含めて4人(35人中)出たので結構問題になった。
成果主義なんて言っても上司が変なテーマ与えるんでうまくいかない。
部下の成果=自分の成果だから、無茶だろうがなんだろうが必死になってる。

職場の中は結構崩壊状態。

マーフィーの法則に曰く
プロジェクトはマラソンである。最後の直線くらいしか、全力疾走は出来ない

1店舗の売り上げを100万から180まで伸ばした社員さんの給料が1万アップ。
1ヶ月休み無しで1日18時間労働で給料が1万円アップ。割りに合わない成果主義ですな。

成果に対しての判断基準があいまいなまま、強引に成果主義に移行すれば、
成功しないのも火を見るよりも明らか。

「結果」は確かに重要だと思う
ただ、「一生懸命」、「頑張ってる」、しかし結果がうまく出せない不器用な人がいる
こういう人が生きにくい世の中になった。

>>591
派露和に苦情の電話いれろ
嘘ついて求人をしてる会社があるって

>>594
最初は余力が有っても、毎年ノルマが増えて余力がなくなるんだよ
そのうちノルマを達成できないの月が続き辞めていく

>>600
不器用ってのは、結果を出せないことじゃなくて、結果をアピール出来ないことだと思う
こういうのを評価してやるのも上司の仕事だと思うのだが、実際には・・・

通常は６割、切羽詰ったら８割、絶体絶命なら10割の力で仕事する。
最初から全力疾走では疲れるのは当たり前。

>>604
パワーを仕事で100%と言うのは長期で考えると厳しい。
一見最高に見えるが逆に考えるとマージンゼロで仕事しろって事だよ。
過負荷掛けるとすぐに壊れるのが100%。

幼児時代（誘拐や虐待の恐怖）→小中学校（ゆとり教育＆誘拐の恐怖）→高校大学時代（受験戦争）
→社会人時代（競争社会＆自己責任でボロボロ）→老後（年金不安＆生きていられるかもわからない）

>>603
不言実行とか、能ある鷹は爪隠す、なんていってたらいかんのだろうね。
謙譲や遠慮は美しい日本の文化だったんだなあ･･･(過去形）

徳ありて驕らず。功ありて誇らず・・・とか

>>601
次応募するとき言っとくわ

とりあえず次の選挙で自公に入れるな。
入れたら自殺も同然だぞ。

昨日もいつのまにか涙をこぼしていました
自分が何もできない人間のように思います

>>539
いいとこついてくるなｗ
その通りですね

>>568
あんたに言われたくねえよ

白票が増えたところで、投票率が上がらないこととなんら変わりが
ないから、公明党やその票をあてにしてる自民党が喜ぶだけ。

共産党の議席が増えると、強酸糖の質問時間が増えるという、立派
な嫌がらせになる。

あと、共産党が議席増やすと日本が共産国家になると言う奴は、
自衛隊を派遣すると日本が軍事国家になってしまうと言う奴と同じ
くらい単細胞。

ただし、強酸ですので、容量を守ってご使用ください。

>>611は３週間後に口から糞が出る病気にかかって死ぬ

最初は　口臭かな　と思っていたら実は糞で、気がついたときには手遅れに
なって死ぬ。で、死に際の言葉が「成果主義ばんざーい」と言ってたよ

成果至上主義だと結局アメリカみたくなっちゃうよな

共産の不人気ってのは実は団塊で新左翼だった奴らがあることないこと吹いてる
からだろ。
自分は散々新左翼で暴れまわったくせにバブル謳歌して今企業にしがみついてて
自民支持のバカ。
今共産党は政権取れるわけもないし、自分達もそんなこと思ってない。
だからこそ投票するんだよ。

>>613
うん、そうだといいね

あと、共産党が議席増やすと日本が共産国家になると言う奴は、自衛隊を
派遣すると日本が軍事国家になってしまうと言う奴と同じくらい単細胞。

共産党議席が２倍に増えたとしても、政局に対する影響なんて殆ど無い。

でも、『政府首脳』　や　『経団連首脳』　に与えるインパクト、危機感は相当
なものになるだろう。激震がはしる。

経団連の奥田あたりも、今までのような強気な発言はできなくなる。労働政
策への影響も多大なものがあるだろう。

転勤連発して、仕事与えなかったら自殺しやがったｗ
社内でみんなおおわらいｗｗｗ
つぎのやつがいつまでもつか皆で掛けてる
多分１ヶ月以内に自殺するだろうｗｗｗ
給料もったいないからはやくしなねーかなｗｗ

社民も、与党に「ああやっぱり野党はバカだ」と油断させるために数議席必要ｗ

あと、税制の見直し論議にも大きな変更がせまられるだろう。

>>617
強酸が万が一買っても社会党の村山の時のようになるだけだろう。

あの時は消費税という見えた世論があったが、
現在は事実上若中年以外は戦力外。強酸にかけても勝算がない。

共産にはまず創価を潰してもらいたい。あと解同も。

>>621
だから「勝つ」んじゃなくて、野党のまま議席を「増やす」んだろ。

>>618
はいはい、ニートは脳内職場でがんばって！

>>623
そう、「ひょっとしたらこのまま増加傾向になるんじゃないか？」
という危機感を、政界や経済界に印象付ける程度でいい。

近い将来、アメリカみたいに、
ほとんどの人の賃金が200万〜300万（年功序列はないので、定年まで給料は変化なし）で、
ごく一部の人がすごい報酬をもらう、
という社会になるな。
金持ちの家柄にとっては、そういう社会の方がいいのだろうけどな。

ただし、強酸ですので、容量を守ってご使用ください。

地震？

>>617
共産党が野党で発言力を持ち続ければ、
労働者側にとって心強い味方になるはずだね。

ところが中国や北朝鮮などのおかしな共産主義が報道されしまったせいか
一般人は妙に共産党を嫌う。
なんで？と聞いても明確な答えは返ってこないね。
せいぜい
「共産主義って北朝鮮みたいなヤツだろ。あれはヤダ」
っていうくらい。

ただ個人的にだが、
共産主義っていうのは一種の理想論だから、与党になってはいけないんじゃないかとも思う。

層化が嫌いなくせに今の小泉政権を支持してる連中は矛盾に気付け。
このまま続けば大作も潤うということを忘れちゃいかん。
まずは民主か共産に入れることでしか層化は潰せない。

>>626
アメリカはその賃金でも普通に結婚して食っていけるからね
日本もデフレが進めば可能かもしれないけど現状では無理

>>629
だから、与党にする必要は全くないし、与党にしてはいけない。

あくまで、経済政策、労働政策、税制への牽制のためのカード。

低賃金でも、結婚して子ども2人くらいもって、夏休みくらいは家族みんなで温泉に行って・・・。
くらいの生活が出来ればいい、贅沢なんていわない。

共産主義を知らない人が共産主義アレルギーになる不思議な国、日本

宗男みたいに元自民で根性のある人が外に出たら強い。
宗男は引き続き頑張って欲しい。

今は競争が激化して、弱者が切り落とされているんでしょ？
もうしばらくすれば、沈静化する。

切り落とされたくなければ、強くなればいい。

共有する星の下に暮らしていて私有財産という発想が悪なのだ

>>634
戦後のアメリカの反共教育の賜物でしょ。
団塊はそれに反抗して暴れたが、結局刷り込まれた反共精神には勝てずにバブル期謳歌。

今の新左翼は共産党寄りと言うよりは社民的な胡散臭さ。

共産党は名前がひどいが、やってることは欧州型社会民主主義だろ。
社民とか公明とか自民の方が今は危なすぎる。

>>631
ただ、共稼ぎの割合は、おそらくアメの方が日本よりもけっこう多いだろうけど。
おれの経験上では。
（というか、共稼ぎをしないとやっていけない。）

このスレタイ学校の職員室の若手のことだろ

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

毎日残業をいとわないってのも嫌だ

週休３日にすればすべてが解決

日本では、純粋な成果主義ではない。
日本では、市場主義が機能しない。

だから、成果主義が駄目だ、純粋に導入できればうまくいくという人は、

ソ連では、純粋な共産主義ではない。
ソ連では、社会主義が機能しない。

だから、失敗したという人と、なんら変わりがないと思う。
・・主義であれば、うまくいくと言った考えは捨てるべきだ。

>>612
＞ただし、強酸ですので、容量を守ってご使用ください

うはｗ　うまいたとえでその通り。
みんすはダメダメでどうしようもないからなぁ。
批判票は硫酸党に入れるのがいいよね。
あれは必要悪だよ。

層化高名板の罵りあいとか見てると、マジであの党が与党だっていうのはやばい
と感じるよ。
だから層化と組んでる自民に入れちゃいけないんだよ。

>>645
悪ってｗ

でもまあ、要はバランスだよな。
なんか消費者金融みたいだが・・・。

未だに通勤途中で日経読んで「俺はビジネスマンだ」と浸ってるバブル世代が
共産アレルギーなんだよ。
そこそこ楽して生きてるからな。
あのバカ連中をなんとかしないといかん。

現在のストレス社会と悪徳医師の関係で、俺が危惧している事が、精神科心療内科の類

俺は精神科に罹った事は勿論ないし、個人的な恨みも無いが、しかし、これはおかしい、と感じている

昨今、マスゴミの報道に、精神科への敷居を低くしようとしている力を感じる
俺はテレビを持っていないので詳細は判らないが、NHKでも自殺予防とかの類の番組をやっていた
辛くなったら、ストレスを感じたら、無理しないで、精神科に行きませう、と云う
ふざけるな、騙されるなよ

普通の人間、特に人事部の採用担当の人間は、うつ状態は、努力不足、甘え、の結果と思っている
現実社会で金を得るには、こういう輩を相手にしなければならない
精神科に逃げる弱さがあれば、そこを見透かされ、相手にされない、若しくは壊れるまでこき使われるだろう？

しかし現状のままでは、精神科がますます流行り、そして悪徳医師の巣窟になる

金持ちは心の余裕がある、加えて、裏で汚いことをしているから金持ちになれる
悪徳医師が、金持ち相手に金を奪い取る事はは、容易ではない筈だ
そこで、手っ取り早く金を得るために、心が弱った貧乏人を相手に、不安を煽り、金を奪い取ろうとしてくる

辛いときこそ、少なくともリアルでは、虚勢を張り、自分で考えなければならない
まともな企業が、通院歴のある人間を採用するか？同志社のキﾁガﾞｲでさらに偏見は強まった

闇金が多重債務者に群がる事と同じ
カルト宗教も落ち込んでいる人を調べて勧誘するだろ？

いいかげんにしろ！

>>648
おまえみたいに勘違いしてるやつがいるから企業内メンタルヘルスの必要性が軽視されて苦しむ人が増加してるんだよ。
他人が全部自分みたいな思考や精神してると思うなよ。つらい人はホントにつらいし、自分じゃどうしようもないんだから。。

>>618
あー君たちもう終わりだな
ログから人物特定されて逮捕だよ
完璧犯罪

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 派遣ばかり採る企業は国賊だ。！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 派遣会社を自前で準備する企業は良く訓練された国賊だ。！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 日本経済は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>648→>>649だった
と思ったらコピペか

>>650
> つらい人はホントにつらいし、自分じゃどうしようもないんだから。。

だから国や世間がなんとかしてくれ、と。

あきれた。

>>652
日本経済は天国だ。
暮らしている人間が地獄にいるだけ。

まあ上の連中に踊らされる労働者が馬鹿だってことよｗ
最初から上の連中のルールなんかに従わなければいいのに、
上から認められたくて勝手に競い合って自分の首絞めてやんのｗ
で、実際は偉くもなんともなってないのに、
社会に出てるとか、汗水流して労働してるとか、
そういうどうでもいいことを誇るようになる。
こんな馬鹿だから百姓はいつまでたっても畑を耕す人生なんだよｗ

>>650
経営者がそういうところを理解していないから日本は衰退していくんだよな。
安い賃金、劣悪な労働環境でいい製品が作れるはずがない。

>>654
アホですか。
社会病理を個人の責任で考えても、解決できるわけないじゃん。
治療費を助成すれば済む話じゃないんだぞ。

勘違いも程々にしろよ、無職。
経済的には恵まれている階層（いわゆる勝ち組）にも、切実な問題なんだぞ、無職。

>>657
> 劣悪な労働環境でいい製品が作れるはずがない。

「ホーソン工場の実験」知ってる？
労働環境よりも、本人たちのやる気の方が重要。
労働環境が劣悪かどうかは、言い訳でしかない。

今の日本企業じゃ、メンタルヘルスなんて内部では考えないだろ。
おかしくなった奴はクビって考えしかねえんだから。
上役も、自分の周りにそういう問題が発生しなければいいなという器の小さな
奴ばかり。
仮病で休むとか適当に手抜くとかそういう自衛手段をリーマンも取ったほうが
いいぞ。

新卒主義、転職の柔軟性なしのままでエセ成果主義、年功序列崩壊だからなあ、日本は。
そのうち大量に自殺者が・・・。

>>661
>>エセ成果主義、
では、良い成果主義（純粋な成果主義）って何なの？
どこかの国で導入に成功しているの？
教えて欲しい。

ソ連が存在している時に、「あれは純粋な社会主義ではない、だから、失敗している。」と主張した先生がいたよ。
その話とダブるんだけどね。

いい加減、甘い毒に躍らされるのは止めて欲しい。

>>658
は？

自分で企業の奴隷になるのを選んでおきながら
妄想してた環境と違うってんで心の病気に？
完全に個人の責任じゃん。

しかもこのご時世にサラリーマンって
バカ以外の何者でもない。
自分で会社興すなり、デイトレで稼ぐなりした方が
よほど稼ぎもいいし、社会にも貢献できる。リスクも大きいがなｗ

バカを甘やかすから、この体たらくだよ。。。

>>659
劣悪な環境におかれることでやる気が減退するなら当然作業効率も落ちるわな。
あの実験だって
「特別な部屋に集められた　＞　俺達は注目「期待」されている！？」
っていう意識で能率が上がったんだろ。
環境要因がやる気を構成する一因とは思えないかな。

従業員にやる気を持たせるのも経営者の仕事だぞ。
使命感なり、なんなりな。

・・・日本のアニメーターがそれをよく現してるなあ。

成果主義が良いか悪いかは、議論点としては弱いね。早い話が、
良い面も悪い面もあるって事に落ち着く。

結局は、「自分に合う企業を探すこと」なのでは？

>>659
成果で得た利益は労働者に還元されなければいけない。
それに、経営者は労働者の労働意欲を喚起しなければならない。


オマエは、「ホーソン工場の実験」知ってる？

下っ端現場は派遣か契約
重労働押し付けて
メンヘルなったら首きり
これからのトレンドだね

派遣９年目
技術系
手取り２２万
３８歳

鬱になってもいいですか？

>>668
もっと少ないオレがいるのでダメ

>会社への貢献度に応じて給与を決める「成果主義賃金制度」




賃金カットのための手段

年功序列のもとで心を病んだ人もいると思うけどな。

>>663
デイトレよりも現場労働者のほうがよっぽど社会に貢献してると思うぞ。

それにデイトレのほうが心が病みそうだが。

>>663
ちょｗｗｗｗ企業の奴隷っておまｗｗｗ

下手すればデイトレの奴の方が納税額は多いかもしれんが

>>668
「生きてるだけで丸儲け」

そう思っとけ


そのうちいいこともあるさ

部長はほとんど毎日ネットサーフィンしてるだけで、17時になったらすぐ帰る
新入社員の漏れは1日5時間〜10時間残業＿|￣|○

>>663
>>自分で会社興すなり
起業？
冗談止めてよね。
企業が、企業負担の軽減（消費税・社会保険）のために、社内外注にさせることを指しているのならば、お笑いだけどね。

>>デイトレで稼ぐなり
デイトレって、社会に貢献しているの？
それは初耳。
何に貢献しているの？証券会社の手数料増加？

病は氣から。

ストレス社会に打ち勝つために
是非購読してみてください！

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-8321198-8589858

真の労働組合運動を活性化する時期が来た...
しかし、今の労組は...

100 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/02/17(金) 20:34:56 ID:oW2787k50
企業に個人の生活を保障する時代じゃなくなったってことだな。これからは国だよ、国家がしっかりせないかん。
今までがよかったから国は怠けてた。人間の生活を保障を国家は真剣に考えなければならん。
まあ、外国はもっとしっかりしてんだけどなあ。日本の役人はふざけすぎ。


はい、叩きたいときだけ不要だの何だの叩いて
都合いいときだけ国の責務と言って頼る奴です

>>677
それいうと、直接金融しかしない証券会社の存在も怪しくなってくるな。

>>674
そうなの？
デイトレの何割が、所得ベース（収入ー費用）で、サラリーマンの所得を上回るの？
単年度ではなく、１０年単位で考えてみて。

１０年単位で考えると、デイトレの何割かは確実に地獄行だと思うけどね。

個人による成果主義を止めてグルーピングした
成果主義を取れば良いんじゃ？

>>663
現代の社会人で鬱病にかかるのは5人に一人。
お前は幸いにもその残り4人か、それともフリター・無職の類なんだろうが、
国が助成を始めた背景をしっかり把握しておく必要があるぞ。
近年の自殺率の増加の主要な原因は鬱病だよ。
今主要な役職についてる団塊の世代は「乗り越えてこそ自己発現が〜」とか「単なる甘え」とか言ってるが、その影で潰れていった人たちも結構いるんだよ。

>>659
釣れますか？

気合いでカバーだ！！！


　　　アホか

http://university.main.jp/blog/archives/001182.html より

洋服仕立屋を開いたユダヤ人に嫌がらせをするために、少年たちが店先で「ユ
ダヤ人、ユダヤ人」とやじるようになった。困った彼は、ある日少年たちに
「私をユダヤ人と呼ぶ少年には十セント硬貨をあげよう」と言って、少年一人
ずつに硬貨を与えた。大喜びした少年たちは、次の日もやじりに来たので、今
度は五セント硬貨を与えた。そしてさらに翌日、「これが精一杯だ」といって
一セント硬貨を与えると、少年たちは二日前の十分の一の額であることに文句
を言い、「それじゃあ、あんまりだ」と言って二度と来なくなった。

笑助ちゃん！『ずっ！！』

>>684
甘え連呼するのが団塊の特徴だよな
そもそもの原因はてめえらなんだよと言いたい

>>688
何で？
団塊の世代に問題が無いとは言わないけど、何をしでかしたの？
感情に押し流されずに、きちんと指摘してみて。

能力の低い人間を雇う程会社は馬鹿じゃないってこった
金の無駄だもの

今の会社は美味しんぼの富井副部長みたいな、上司が大半だからな…

年功序列なんて甘えそのものだろｗ

>>690
上司という立場のモノが無能であるならば、部下の能力を生かさずに殺すだけ。
これぞ究極の無駄。

そもそも成果主義なら、能力ある奴は叩くモンじゃないの？
自分にとって害にしかならないんだからさ。

年功序列なら色々協力できるけど。

>>694
そこまで行くとまさしくアメリカだな

>>100
今の国は、官から民への掛け声のもと、権限委譲が進んでいるよ。
ということは、国のやる（やれる）ことが激減するということだよ。
いまさら、国に頼ることはできないよ。

もちろん、理解していることだろうけど。

年功序列？仕事できない人、やる気ない人に払うお金はありません

>>176
遅レスだけど同意。
公務員にも心の病は増えてるんだよね。

>「成果主義賃金制度」に原因があるとする見方がまずある。
と主張するには、成果主義とそうでない企業の心の病の増加率比較が必要だと思う。

まあ、鬱のやつを叩いている人間は、今はそうじゃなくても、
これから先必ずどこかで問題が出てくるよ。

オレも叩きはしなかったけど、単なる甘えと思っていたけど、
自分がいざキッツイ状況に陥ると、勘違いだってわかった。

成果主義と言われつつ、無能なジジイが居ることが頭に来るわけなんだな。

>>691
漏れの直上の課長、話し方は穏やかだけどいっつも声ひっくり返ってる。
いい人だけどね。

年功序列でじじいは居座り
成果主義掲げて下っ端の給料削減
今のトレンド

成果主義が進むと
チームワークなんてなくなるね。

別に昔の日本でも、成果主義の業種は成果主義だった。
年功序列の中にも、やはり切れ者は若くして抜擢されたりしてたもんだ。

昨今の成果主義の問題点は、これらのフレーズが
単に従業員を買い叩く、あるいは人件費のカットの名目に利用されてるだけって事だろ。

日本の成果主義のすばらしいところは、現場や若手はおもっきり
思いノルマを課せられるのに、上位管理職レベルになるといきなり
お手盛り評価になるところｗ

「内側から見た富士通「成果主義」の崩壊」
を読んだときなるほどな、と思ったｗ

>>705
そうすると、理想的な成果主義がどこかに存在するの？
富士通が管理職にも厳しい成果主義を導入していれば良かったと思うの？

>>703
ギブ＆テイクなんて考えなくなるからな。
集団で働いている理由は一人でやるよりもお互い補完しあって全体の成果が上がるからだろう。
表に立つ者も居ればどぶさらいをする役もいるから組織は動く。
個人単位で成果を求めるのは意味無い罠。

マスコミ、政府の輿論誘導も激しい。

「ニートが増加している」と言われるが、よく考えてみよう。
「無職」でかつ「職業訓練も就職もする気がない」「３４歳までの者」と定義されて
いるが、そんな調査、いつしたのか？
２ちゃんを見ても、そんな調査が家に周ってきたという話は皆無。
つまりあれは政府と財界が、いよいよ人手不足に危機感を募らせて作った言葉だよ。
それだけ企業も無茶なリストラをして、残った者がおかしくなってるという現状だと
いうことだ。

漏れは無能だから公務員になった。

>>707
そして会社には、どぶさらいをやる奴もいなくなり、表に立つ人間もわずかに残るだけ。

独りで仕事していると思っている自称勝ち組の勘違い君だけが残り、本当に優秀な
人間は独立して会社から流出していく。

富士通は年功序列で昇進しただけの管理職が自らはお手盛り評価を受けながら下には成果主義を押し付けるよくわからない制度
北朝鮮の次世代エネルギー電力発電みたいなもん。

年功序列にして、年齢が上の者に対して、大変かつ責任のある仕事をちゃんと押し付ける、というなら、
よかろう。つまり、前の日本に戻す。
若いやつに責任や仕事を押し付けて、しかも、給料をカットするのは、止めれ。

今の年功序列も今の成果主義も、うまく機能していない。責任や仕事や痛みを押し付けることが蔓延するだけ。

>>694-695
成果主義故の伝達の悪さは確かにある
自分しかできない仕事が多くあれば相対的に自分の価値が上がり、賃金交渉しやすくなるからな

対して年功序列にも似た所があり、不相応な給与を貰っている団塊世代が技術を囲い込み、伝承しなかったためにこいつらの退職後質的な問題が起きようとしている

勉強していい学校に入って大手企業に就職する
モデルは崩れ去ったのだろうか。

年功序列社会に戻すは無理だ。
親方日の丸公務員はそれでいいが、対中国競争製造業では破綻する。
ただし技術蓄積を博物館に閉じ込め原価削減過剰やると、
よく出来て製造品質安定の製品金太郎飴化で上級製品壊滅。
普通は製品品質低下ブランド堕落なる。

ソニーはブランド壊滅、
ホンダは日航なみの派閥争いの内で、曲芸的ブランドパワーをいつまで保てるか。
創業者一族と調和できる企業以外は、必ず根性不祥事起こすだろう。

年功序列と成果主義の悪いとこと都合の良いとこだけ組み合わせてるからな
そりゃニートやら無職が増えるわけだよ

派遣も増えてるぞ

メンタルヘルスで休業できるのも
恵まれた会社に勤めている人だけだな。
普通は合法的に退職に追い込む。

年功序列って、儒教からきた年齢差別だろ
○年先におまんこから落ちてきたからってなにが偉いんだよ

派遣が契約で決まった範囲以外一切やらなくなれば減るよ

>>715
そもそも、コスト競争に乗ること自体が馬鹿ってことにいい加減気がついたら
どうですか？発想の転換もできないような君じゃ、無理でしょうけれどねｗ

国際競争 = 価格競争ですか？ｗｗｗｗ　どれだけもつかってだけのレース
に飛び込むような企業の末路を知らない馬鹿はこれだから困る

成果主義で人間関係がギスギスになる
多くの人が幸せだと思える社会とはいったいどんな社会なのか

企業内の村社会と成果主義は合わないんだよ。
村民同士が同化してんのに、差が付くんだから。
集団主義を捨てるなんて日本人には無理。
だから成果主義も無理。
日本人は世間の掟にがんじがらめにされて
せせこましく生きるのが似合ってるんだよ。

学校教育で集団主義教育を叩き込まれる。

>>711
富士通というか日本で、に当てはまる


◆「日本版成果主義とは？」

　　年功序列で昇進しただけの管理職が自らはお手盛り評価を受けながら
　　下には成果主義を押し付けるよくわからない制度

ジジイ逝ってよし。

>>723
それが鬱陶しいってヤツもいるだろ
安易な一般化は止めてくれよ

成果主義にしていいのは企業というのがある程度フリーで、
労働者が実力次第で他企業に移籍できたり、成果に対して
正当な評価をできる場合でしょう。
もちろん自己的に評価を行い直属上司・上層部へ労働契約に
基づき報酬の交渉まで行う。時間・内容なども考慮して。

成果主義にする、しないは、株主、経営者、従業員が決める事。
部外者は口を出すべきではない。

そんなのは、赤の他人の家庭に対して、子供を産みなさい、子供のために専業主婦になりなさい、
なんて自分の考えを押し付ける田舎のジジババと変わらない。

成果を出せない時　→　成果主義だからと給料下げる
成果を出せた時　→　年功序列だからと給料変わらず

窓際族を養っておけるほど、企業に儲けがないんだよ。

>>725
うちでも役職で課長以上は、経営者サイドだからなｗ

>>730
成果主義が導入される前の窓際族が解雇できないし、給料も減らせないんだよｗ

>>728
(　д )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜

　　　　　　　　　　　　　　　　　゜

>>727
理想的な企業だね。
非常に少ないと思うけど。

参考までに、どこ？

>>733
そのような企業は存在しておりません

腐ってるなぁ

>>733
っていうかさ、それってフリーのライターや、フリーのアナウンサーと同じだと
おもうんだが？

要するにいわゆるリーマンとは違うということを心がけよ。それ自体がすでに独立稼業で
あり、リーマンと同一に語るべきものじゃない。

おまけに労組叩いて消し飛ばし、対等な立場に立てるなんて勘違いを起こしている一部
の馬鹿は全労働者の敵だな。リーマンと経営者が対等な立場に立てるわけがねぇだろう
がｗｗｗｗ　なにを寝ぼけたことを。世界でもそんな企業は存在しない。リーマンとフリーの
独立稼業でやっている奴らは根本的に立場もなにもかも違うってことにそろそろ気がツケや
勘違いども

すでに労組が偉ぶれる時代は終わったんだよ

>>734
理想のユートピアだね。
まるで、理想の共産国家のようだ。

>>736
だね。
それは従業員ではないね。
自営業者だ。

>>737
その結果が、この社会なの？
とても暮らしづらい社会なのでは？

俺の会社
従業員２５名。オーナー社長、雇われ社長含む。
成果主義を２年前に導入。
その導入と同時に、一人の新人若手社員が入社。
その若手営業マンは、バリバリ仕事をこなし、他の先輩社員を
わずか１年で追い越してしまった。
そして成果主義の評価の日。
かなり良い点数であったらしかったが・・・
ノルマの２倍の粗利益を稼ぎ出しているのに、仕事の出来ない
自分より１／３しか粗利益の出せてない先輩社員よりも
成果配分が少なかった。
直接はそれが理由で、すぐに辞めてしまった。

雇われ社長が成果主義導入に踏み切ったのだが
結局の所、労働力の搾取であるといえる。
会社の収入の４５％以内に人件費を抑えることが至上命題であって
しかも残業はカット。
こんな状況でどうやってやる気を出せと言うのだろう。
小さな目標ばかり羅列して、それの達成度合いで成果を見極める制度なんか
いりませんから・・・

年功序列の前に、男女均等法制定があるんでねえか。
あれは、女子社員には酷だったのではねえか。
給茶室を整理整頓してた娘にはプラス査定でしたが、男子と一緒に
査定すれば可愛そう。給料が少なくても先輩並みで満足してたのに
段々成績が悪くなる。で、今じゃ女子の仕事はアルバイトか派遣が
主流ではねえだか。
日本の文化を無視した社民党の因果応報だか。
同一労働同一賃金は女子のみか男子も不幸不幸にしただ。
一番悪いのは昔の高卒能力以下の粗製乱造の大卒ぞな。
漏れは高卒だが、一緒に入社した大卒は全員が役員になったぞ。
大卒の噺家も嫌だが、大卒でホームレスでは嗤えないぞ。
会社は腐っても東証一部上場だぞ。

>>738
>とても暮らしづらい

どこが？
成果さえ上げれば、それなりの暮らしが手に入る。

仕事もせずに残業代だけ稼ぐ香具師と一緒のレベルなんて虚しい気分を味合わなくて済む。

>>728
派遣を使うか使わないかはその会社の決めることだから
社会全体の問題としては語ってはいけないと？

年功序列で上にいった無能な奴の
部下になったおれの身にもなってみろ。
悲惨だぜ。
しかもこいつ、身の程知らずで更に
上めざしているみたい。
悲劇というか喜劇だよ。

>>741
>>739

釣り糸にはえさを付けろよ

>>741は、すでに成果主義が論破されているというのにまだ成果主義の美しい姿とやらに
ほれ込んじゃっている現実見えていない馬鹿ですねｗｗｗｗｗ

そんなんで社会回るとでも思っているんですか？

今日、精神科の診察で予約の時間より一時間半待たされたよ。
それだけ増えたのだろうな

>>741
そう？
>>成果さえ上げれば、それなりの暮らしが手に入る
維持するためだけでも、無限の努力を重ねなければならないよね？
下からの追い上げに脅えるわけだから。
だから、心の病が増えるんでしょ。
勝組も病んでしまうんだよ。

それでも暮らしやすい世の中？

>>742
派遣を使う使わないも企業の自由。
その事について企業は責められるいわれはない。

それが社会的に問題なら、制度や法律で対応すべきであって、
個別の企業に口を出すべきではない。

歩合制の営業ぐらいだろ成果主義で納得できるの

>>747
別に他人に勝つことだけが、成果主義なわけじゃない。
自らもしくはチームの売上をしっかり上げることも、立派な成果主義だよ。

遊ぶだけの香具師をふるい落とすことも必要だからね。

成果主義って酷すぎると思う。
勝ち組の経営者、負け組の社員。
嫌なら辞めて起業しろ、こんな構造じゃないか？

単純に給与抑制策で、あからさまに搾取型の賃金抑制している。
２０代が会社にどんなに貢献したとしても絶対給与には反映してくれない。
理由は２０代だから。
これって年功序列だろう？

成果主義は大切
でも一定の安定は必要、要はバランスが大切

終身雇用維持＋年功序列気味で成果主義導入がベストなのだろうか？って、昔の制度にちょっと弾力性つけるだけだけど。
現在、学生の身分で良く分からないので、社会人の方に意見を聞いてみたいのだけれど。
そもそも、日本型雇用制度崩壊させたのって、企業側だよね？

>>748
もう企業の病だな

補足

成果主義の考え方自体は悪くはない。
しかし、日本的雇用状況にはそぐわない。
一生懸命頑張って、成果（利益）をあげる社員が居たとしよう。
その社員は定量評価では１００％以上達成しても
定性評価という項目、例えばISOを導入しているのだが
その確認承認のタイミングが合っていなかったり、議事録一つとっても出来ていなかったり
部下の指導育成教育訓練がおろそかだったりするだけで、評価ポイントは下がってしまう。
つまり
一生懸命外回りをして、利益を上げるほど定性評価項目は達成できなくなっていくのです。
要するに、経営者にとっては非常に都合の良いシステムなのです。
儲けたからもっと手当を出せと要求しても、定性項目で出来ていないから出せない、となるのです。
両立することは困難です。
ですから、悪賢い（仕事の出来ない）社員は極端に言えば外回りの辛い仕事は程々に
事務所で居れば出来るような定性評価項目のみに力を入れるようになり
結果として、会社は資本である社員の能力低下に繋がり、士気の低下になり
ゆくゆくはあのときこんな制度を導入するんじゃなかったと後悔することになると思うのです。

今のところ、外向きに経営者が「ｳﾁの会社ではこんな事をやっています」と
自慢したいだけのこと。それと、理由を付けて給与を下げたいこと

成果主義は導入する前に社員からどうやればやる気が出る制度が出来るか
じっくり議論する必要がありますね。
まず、成果主義導入ありきでは、会社は続かなくなると思います。

>>750
それ、競争っていうんじゃないの？
競争相手は、過去の自分や自分の所属するチームだよ。
無限に成長できるわけが無いでしょう？

成果主義ってのは、比較対象が無ければ、成立しない話だと思うよ。

・・したら、ってのは、ただの請負だよ。

補足

まで読んだ

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うちの会社は、残業代は本人が申告したぶんは認められる
優しい会社なんだけど．．．

おいらは労務担当だから、みんなの勤務実績も給料もわかるわけ
なんだが、「仕事のできる人よりも、仕事もできずただただ毎日
残業付けてる奴の方が収入が多い」んだよな。
仕事が出来る人は、能率がいいし、頭もいいから先々考えて工夫
してるから、残業なんてほとんど無い。
一方、何度同じこと言わせるんだよ、ｺﾞﾗｱ！！！的な奴は、毎日
意味の無い残業付けて、毎月数万円の手当てが付いてる。

やってらんねえ。

>>755
>>成果主義の考え方自体は悪くはない。
うまくいった成果主義ってのを示してよ。
日本にはなじまないのならば、海外でも良いよ。

煽りではなくて、本当に知りたい。
出してもらえないのならば、（失敗例でも）自分で出してみる。
大リーグなんてのはどう？
成果主義の最たるもんだと思うけど？
うまくいったの？

>>705
あの本は面白かったな。
要は人事が悪い、って結論はどうかと思ったけど。

２ちゃんの小泉信者もそうだが、自分達が何か経営者と同じような立場にいる
と勘違いしてるのな。
民主ですら左翼と言い放つからな。
そういう奴と労組専従みたいないかがわしい奴が労組をだめにした。
本当は今こそ労組の腕の見せ所なのに。

>>756
>比較対象が無ければ、成立しない

それがすでに間違っている。

そもそも「成果」とは、会社にとってプラスになること。
マイナスになることをしたら「罰則」」を儲けただけ。
それを勘違いした経営者が、成果主義を悪用しているだけ。

>>753
アウトソーシングが一般化したのが最大の原因と見ている。
俺もまだやっと3年の若造なんですが、実際出てみないとしっくり来なかった。
うちの派遣先(某大企業)は多重派遣・請負の業者すら入ってきている。
社員と派遣が半々。派遣はいろいろな業者が参入している。
当然労働者にはピンパネされた分しか来ないが、派遣先は社員並、以上の
責任の仕事を振ってくる場合がある。
ま、うちの場合は担当、契約書に載っていない仕事はすべて断るが。

派遣は定年35歳(目安)
ただし終身雇用がないので一流以外の社員だって危ない。
技術の場合はブラック企業や残業出ない場合は危険信号。

>>763
間違いなんだ。
なるほど。
>>会社にとってプラスになること。
だれが、何の基準で判断するのか分からないけどね。

では、理想の成果主義を示してよ。
ここではうまくいった！！
というところを見せてもらいたい。

>>759
まぁ、この成果主義うんたらが言われるもっとも原因というかきっかけになったのが
あなたがいっているそれに尽きるわけですよ。

すべてを一文で表せば
＞＞「仕事のできる人よりも、仕事もできずただただ毎日残業付けてる奴の方が収入が多い」んだよな。
この部分。

で、それにバイアスかかっちゃって、今のような悲惨な社会になったわけ。ライバル企業と張り合うんじゃな
くて味方同士でぶっ殺しあってるｗｗｗ

「遊んでる社員の給与は減らします」
良く言う馬鹿いるけど、そんな社員は今時どこにもいねーよ
「身を粉にして働くのが普通、しない社員の給与は減らします」
だろ？

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前はパソコンもろくにできない年配者が自分の半分以下の仕事しかしていないのに
倍以上の給料もらっていて面白くなかった。
今は成果主義になったけど、結局は成果を出しても給料上がらず。
他人の成果の足引っ張る奴も多いし、足引っ張ってもそいつの評価には無関係。
年配者は役職に守られて仕事しなくても高給のまま。
こんなにやる気を殺ぐ制度はないね。

>>758
まちがいさがし？

>アウトソーシングが一般化したのが最大の原因
それが出来る政策を取ったんだろ。

結局、ソ連が崩壊して米ソ冷戦構造の恩恵を日本が受けられなくなった
ことが大きな視点からの要因。

>>760
>>765
プロスポーツ全般は成果主義が成功しているんじゃないか？
もし失敗しているのが明らかなら、あれほど露骨な給与格差を付けないはずだが。

>>759
自己申告が通るなんて有り得ねえ
どんな会社だ

時間内に絶対終わらない仕事を与えて
「時間内に終わる仕事量なので残業代は出せません」
こんなのばっかだよ

同一企業内の従業員間の競争よりも、
企業間の競争のほうがむしろ重要なのではないか。

成果主義は企業業績の改善を最終的な目的としているはずだから、
従業員間の賃金の格差には大した意味はないだろう。
つまり、同業他社の従業員の賃金との間に差を付ければよい。

言い換えると、企業業績と従業員全体の賃金を連動させればよい。
そうすれば、従業員の間に無用なコンフリクトは生じないし、
そのうち協力し合える環境になると思う。

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 派遣ばかり採る企業は国賊だ。！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 派遣会社を自前で準備する企業は良く訓練された国賊だ。！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 日本経済は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>772
プロスポーツ選手は雇用されてるわけじゃない。
個人事業主だ。
比べるのがおかしいだろ。

９５年のとある標語

パソコンやりますか？それとも会社やめますか？

ラットレースは勝っても負けても、ドブネズミであることには
変わらないのですよ。

勃てよ国民！
団結旗の下に集い、我等の未来を脅かす国賊を打破するのだ！！

人売り・高利貸し・銀行が主なる国賊企業である。
これらを打破せぬ限り、我等の安定した生活と、国家の国際競争力は失われるばかりである。

○_____________
｜　　　　　　|
｜ 団●結　|
｜_____________|
｜

>>774
その制度では、他人が頑張ってくれればいいや、自分はまったり仕事しよって人間を生む危険がある。
それを排除するために、モチベーションを高めるための何かが必要。

昔の日本みたいに、とにかく働かないのは悪だ、みたいな洗脳をするのも一つ。

前にバイトしてた公益法人の事務長だった理事はめちゃめちゃ。
パソコン出来ない、運転出来ない、朝は新聞読みっ放し、５時ぴったりに缶ビール
空けて飲んでた。従業員がいるのに。
最後は会員に吊るし上げられてその一派は全員クビ飛ばされたけどね。

個人事業主は責任がすべて自分にかかってくるので鬱病になります

>>774
競争にさらされている人間が、見方するかねえ？
人は、目先の人間と競争するでしょ？
単純化された競争である受験勉強でさえ、主たる競争相手は、遠くの模試の高順位者より、同じクラスの人間でしょ？

>>776
まあまあ。
>>772
じゃあ、プロスポーツってのは、成果主義が成功しているということね。

>>765
>だれが、何の基準で判断するのか分からないけどね。

簡単だよ。
若手は、自分の給料の３倍売り上げればいい。
自分の給料の同額だと、自分の給料代だけで、会社の経費（事務員の人件費や厚生年金など）はマイナス。
２倍売り上げて、やっととんとん。
３倍で、会社の利益も出る。

　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 頭ずれてるぞ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 就職失敗したけど株で儲かって労働ってなんだろう？ベイベー！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　はははははははっはははは
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

まあ、今まで通り、リタを処方してくれるのなら、
何の文句も無いんだが。

>>784
その事務員はどうやって自分の給与の３倍の売り上げを出すの？

>>783
これだけ大変な日本の状況で、共産党が伸びない理由教えて？

どんな中小企業も求めてる成果は青色ＲＥＤ並みの大発明。

超人のみしか辿りつかぬ成果

>>788
共産党と日本共産党の区別のつかない池沼が多いから。

>>784
えっ？簡単なの？
>>若手は、自分の給料の３倍売り上げればいい。
個人で売るということが前提なんだね。
じゃあ、独立した方が良いじゃん。
チームプレーで売る場合は、そんなに簡単に、個人に帰属できないよ。

>>787
スタッフの評価はでき無くなるね。

>>789
RED・・・

>>789
その青い赤というのはわざとかな
いや念のためだ

あれはひどいよな

>>787
事務員は、まわりの人に稼いでもらう。
そのかわり、会社全般の事務仕事（給料管理や税金管理やその他諸々、これもバカにできないんだよ）をやってもらう。

仕事できないのに残業ばっかってのは
上司の仕事の配分が悪いじゃね？

すまんLED orz

あれは史上稀に見ぬピンはねを見た

>>794
まあ、マネージメントや帳票管理は運営上特に重要だな。

成果主義云々より、仕事が忙しすぎるのが
原因じゃないの？
朝から晩まで働き詰めでろくに評価されないんじゃ
誰だって嫌になるよ。

>>788
何？
何で日本共産党の話が出て来るの？
変な話題そらしは止めてよ。

>>794
そうだよ。スタッフは重要だよ。
だから、その事務員さんの成果はどうやって評価するのよ。
それが問われているの。

>>784
その３倍って数字はどこから出た？
業種によって違うかもしれないが、営業がたったの３倍しか売上げなかったら会社が潰れるぞ。

うちの会社の場合、事務員も含めた社員一人当たりの売上は２億円ある。

>>790
中国共産党とあれだけ仲良くしてれば、池沼でなくとも間違えるだろうよ。

>>791
別に個人だけでなく、チームでも同じだよ。
チーム全員の給料の３倍分、チームとして売上が上がっていればｵｹ。
チームとして自分のポジションを把握し、どれだけ自分が稼いでいるかちゃんと判断できるようにならないと。

>>794
それじゃ事務員って評価できないじゃん
3倍の速度で帳簿付けるの？

そもそも成果主義っつうのが無理なんだよ

金持ちはケチだ。
だから年収が2000万円あっても年間300も使えば多いほうだ。

貧乏人は年収300万あれば多い方だ。
それでも、生活費や税金保険年金だけで年間200万近くは消費する。

収入に大きな較差はあれど、消費自体に貧乏人も金持ちも大差は無い。
そして、世の8割は貧乏人である。

つまり、金持ちは富み続ける事が出来、貧乏人は老後の蓄えもそこそこに耐えなければならない。

格差は年々拡大し、金持ちが蓄える程に消費は伸び悩み企業は更なるコストカットで貧乏な労働者への給与を減らす。
消費の大半は貧乏人によるものだから、貧乏人の給与が減れば更なる消費の冷え込みが起こり・・・という悪循環。

これを改善する為には、各地の最低賃金を現時給＋1000円程度にしなければならない。
まあ、最低賃金が時給700円だとしても、時給1700円になる程度であるが、一日8時間、月160時間働いて256000円。
税金年金保険差し引いて手取り20万円ってとこだろう。残業すれば更に増える。
これでやっと、そこそこの生活は何とかなるレベル。夫婦共働きなら育児も逝けるだろう。

とすれば、多くを占める貧乏人の生活に余裕も出来、衣食住以外への投資も増えるなりに消費も改善する。
消費が改善すると企業の収入も増え、税収も改善される。

”日本国憲法　第25条 　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。”

健康で文化的な最低限度の生活を営むには、時給700円 月160時間では無理。
保険年金支払って、どうやって生活出来るの？

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-17.htm

>>798
忙しい分、暇な奴より給与が多く貰えると頑張れるでしょ？
まあ、そもそも労働者の給与が安過ぎるが。

今の職場の人見ていると
「明日できる事は明日に〜」って事が上手くできていない気がするよ。

無理に今日中に作業を終わらせようとして、早く終わらせた分作業が積み上げられる。
（会社によっては付き合い残業の空気で無理に作業進行させる）

その結果大して仕事ができるわけでは無い人にガンガン詰まれる。
その結果自爆する人の多い事。

企業に居る人全員の意識改革が必要。もう洗脳されきってるから無理かもしれんが。

>>801
>中国共産党とあれだけ仲良くしてれば

これってチャイナスクールの事じゃん。
少なくとも、日本共産党の事ではないね。

>>800
ごめん、単純化しすぎたか・・・
ちゃんと会社として、自分の役割に応じて、売上も考えるモンなんだけど、
いいかたが曖昧すぎたみたいだね。

>>800>>803
通常は事務員に成果主義はないと思う。
だから給料の安い若手の女性社員が多い。
全社員成果主義といっている会社は、どうなってるのか俺も知らん。
バカか、詐欺か、事務仕事も自分でやってると思ってる。

>>806
日本共産党だよ。野党外交やってるじゃん。代々木の本部に呼んで。

>>780
確かに、頑張っている人もいれば人並みに仕事をしようとする人もいると思う。
しかし、よほど確信犯的にサボるひとは別として、
彼らの賃金に大きな差を付ける必要はないと思う。
なぜなら、いつもフルスピードで仕事をするともたないだろうし、
人並みに業務をこなしている人も頑張ることがあると思うからです。
だから、著しい功績のあった従業員に対して一時的に報奨を与えることにして、
普段の賃金をアップさせなくても良いのではないか。
少し余裕のある制度にしておいたほうが現状の労働環境の改善につながる気がします。

>>796
あんなんを見てモチベーションが上がる技術者を俺は見てみたいね。
本当にデフォであれを成果とするのか。信じられねえ。

>>800
それはそうだよ。
労働集約姓の違いによって、その金額は変わるよ。
>>802さんの所属する業界と解釈しよう。

>>802
だからさ、
その理想的な会社ってのは、どこの星にあるの？
このスレ以外でも何度か聞いたんだけど、誰からも、答えをもらえないよ。
君の頭に存在するのかもしれないけどさ。

>>803
>>3倍の速度で帳簿付けるの？
それはそれで、見てみたい。W

鬱になったらその原因作った連中に仕返しすれば鬱なんてなくなるべ。
ぶん殴ればいいんだよ。ばれないようにね。

成果主義、通勤が便利な奴は有利

>>807
男女雇用機会均等法じゃねえの？

そのバカか詐欺並の基準がまかり通ってるんだよ

>>808
与党チャイナスクールのほうが、余程性質が悪い。
支那の利益代弁者だもんよ。

野党である日本共産党は実害無し。

>>783
ある程度の人間関係や競争には対処できないといけないと思う。
どんな所でも、みんな仲良くというわけにはいかないことのほうが多いだろう。
問題なのは、あまりにもピリピリした環境で仕事をしなければならないことでしょう。

営業だと成果主義って分かりやすいけれど、実際は人の評価を
するってたいへんだよ。

企画部門だったりすると、成果を横取りしたり、相手を陥れたり
本当にドロドロする。

若手を最低賃金ぎりぎりの待遇で
使い倒し、換えの人材をさらに
劣悪な条件で雇い入れる
大企業の史上空前の好景気は
こうして生まれている
人件費が安いほど営業利益は
反比例して跳ね上がる
いまの若手はこんな長時間労働で
50歳まで生きられるのだろうか？
20,30年後の日本経済を考えると
いま自分たちさえ良ければよい、と
考えている団塊を駆逐しないと
本当にどうにかなっちゃうよ、この国は

>>815

違うな。日本共産党がもう少しまともなら（庶民感覚を持っているなら）、
支持率が上がって経営者本位の制度にブレーキをかけられるはず。

>>817
技術(研究・開発)もそんなもんだよ
人が発見したものや人が教えたものをさも自分のもののように報告しやがるバカがいる。

>>812
究極の実力社会は、人と人が争う社会だからね。

>>816
そんなことはわかっているの。
競争社会がすべて行けないことじゃないんだよ。
今の日本が問題なんだよ。

>>818
そう思う？
団塊の世代が退場すると、さらに悪化すると思うけどね。

とりあえず要領だけがいいバカは氏ね　って思ったりもする。
真面目な人間を翻弄するな。

>>819
与党の阿呆を叩く方法は、日本共産党の議席数うｐ意外に何があると言うのかね？
民主も自民も似たり寄ったり。
老人なんて、とりあえず自民に入れとけって考えだ。

>>818
もうあまりにも負のスパイラル突入しすぎて駄目かもしれん。
当方20代だが、今の働き方で40まで持つかどうかも怪しい。

今のゆとり改善世代の子供達が社会に出る頃にはもっと酷くなるのかもね。
自分達は優秀なのに、上司はゆとりで経営者はサビ残奉仕組。
24時間労働できなきゃクビとか・・・・恐ろしい。

>>817、>>820
そうなるね。
ズルする方が楽だものね。
ズルを奨励するような話だ。

>>823
よく読め。結論は同じだ。
ただ、共産党は国民のこころを理解していない。

>>823
日本共産党は、議席数があがらない原因がなんであるかを理解する事から始めるべき。

共産党が、俺に入れないから悪いんだ、なんて言ってたら
自民党のほうがマシと有権者が考えるのも不思議ではない。

>>827
同意。

>>826
>ただ、共産党は国民のこころを理解していない。

ここは笑うところですか？
自民や民主、公明捨民の何処が「こころを理解している」政党なんですか？

>>824
いや、数年後(今年？来年？)ゆとりの新卒雇用からは景気回復してどうの〜と

小泉構造改革の成果：

1. 外資のM＆Aを推進、日本企業の解体・外資売り渡しを加速
2. 労働関連法を次々に改悪し、派遣社員やニート激増
3. アメリカ毒肉輸入を断行
4. 不良債権処理を推し進め、日本企業を破綻させ外資ボロ儲け
5. 建築検査の民営化を推進、倒壊マンション乱立
6. 企業リストラを励行し、少子化を加速
7. 金余り現象（デフレ）を放置し、富裕者のインチキ錬金術を蔓延させる
8. 「財政危機」の大嘘キャンペーンを展開し、増税工作
9. 空前の自殺数。集団練炭自殺があとを絶たない
10. 郵政民営化可決で国民資産をハゲタカの賭博ゲームに
11. アメリカの忠犬となってアメ国債をバカ買い

ただいまあ
今、帰宅だよ

疲れたあ〜

>>829
ある意味そうだ。
例えば、2005911の東京11区の候補者。あれだけ話題になる選挙区。
エースを出せよ。ほんの一例。

会社が長期的スパンで成長持続しようと
思ったら、人材教育と保養制度をしっかり
整えなければいけないのに、目先の利益
の追求に余念が無いのか、ＯＪＴよろしく
毎日毎日終電間際の俺らは鉄板の〜　状態
社員毎日6時に帰らせて、学校で勉強させたり
スポーツジムで運動させたり・・・
労働は全従業員が一日5時間しっかり働けば
企業の利益は必ず上がる　それも長期的に
いまのままで日本経済が右肩上がりで
いくと思ったら大間違いだよ　
本当に、ト○タ始め日本の大企業の
経営者は首くくれ、って感じだよ

>>826
アメリカには、（事実上）共産党は無いけどさ。
でも、日本と同じ現象が起きているんだよね。
有権者は、自分の生活を脅かすブッシュを選択している。
小泉と一緒だよ。

これはどういうことなのか。
どう思う？

>>826
なるほど理解した。
つまり、「選挙に至る選挙活動と情報操作の巧さ」という点では確かにこころを理解しているな。
小泉なぞに馬鹿みたいに票があつまった前例もあるし。

皆さん、米産牛肉をﾓﾘﾓﾘ食べて
楽になれば良いのにねえw

成果主義って言うのは人件費の総額を減らすために経営者側が思いついた方便。
もらえる額が増えるのはほんの一部で、ほとんどの人は減ったはず。
そんなことは最初からわかってたはずなんだが、数年前は賛成する人が多かった
最近になってどうなるか思い知った人が多かったってことだな。

成果主義の成功例として大リーグをあげるのって頭大丈夫かね？

ヤンキースでは成果主義を採用していないのですか？
ヤンキースはいつワールドシリーズで勝てるのですか？

共産党は、まず大多数の日本人が左翼アレルギーである事を理解すべき。
その上で、左翼である事を感じさせない上手いスピーチで
共産党の政策がいかに国民にとっていい事かをアピールすればいい。

○○が悪い、とにかく俺たちの思想は正しいんだ、なんて一方的な態度じゃ国民はついてこない。

従業員が働かないのが問題

>>836
>>選挙に至る選挙活動と情報操作の巧さ
それは、ブッシュや小泉の勝利の要因の一つでしかない。
大多数が、自分を苦しめる道を選択した理由の一つだと思う。

でも、最大の勝因は何？

>>835
精神に病を抱えている人は自殺願望が強い。
ということは自虐的な政権を選ぶということだ。

また自虐史観を強要する三国を支持する人間がマスコミにも多いということは、
マスコミにも精神を病んだ人が多い訳だ。

>>843
自虐が一巡すれば共産党にもチャンスがありそうな。

>>836
911の総選挙で、あれだけ話題になった東京11区など。
共産党の候補者も公選法のおかげでメディアでアピール出来る大チャンス。
事実、地元のおばさん候補者などがTVに出まくった。
結果について国民のせいにするのは無理がある。

>>842
知名度と戦略でしょうが。


>>844
日本共産党の与党は止めてほしい。

>>846
２ちゃんねらーが全員共産党に投票しても、
共産党が政権をとるなんてことは万に一つもありえない。
安心して投票汁。

>>839
何を言いたいんだ？
ヤンキースの給与総額が高いのに、ワールドシリーズで勝てないのはなぜかって事？

まず、チームの給与総額と成績は、かなり強い正の相関があるのは間違いないよ。
NFLやNBAがサラリーキャップ制を取っているのがその証左。

能あるタカは爪を隠すとは、成果主義で生き残るための格言
実力のあるやつは、実力を出し切らずにほどほどに仕事をこなす

>>842
企業は社員に「○○党に投票をお願いします」など放送をしているが
そういう組織票効果もあるかもしれない。

×企業が年功序列の日本的経営を捨てた結果だ。

○企業が人間を使い捨てするようになった結果だ。

>>842
アメリカの勝因をなんでそんなに気にする？
決め手は、中間層の宗教的倫理観という報告もある。
そう簡単ではない。

日本共産党→日本国民党
で＋１０議席はガチ。

意見が分かれる靖国とか中朝は保留にしておいて
経済政策を強くアピールすればもっと行きそうだな。

まあ政権奪取は御免だが

規制緩和、自由拡大に耐えられるほど
和の心なんて残っちゃいなかった。

自由拡大は結局のところピンハネ側の
為だったということだな。

何か自民党は「自由」「民主」党で、資本主義だからとりあえず安全としか考え
られない思考停止のバカが多いからダメなんだろ。
自民党はもはや自由も民主も考えてねえただの基地外政党だよ。
角栄から野中、宗男あたりの金権利益誘導政治まではまだマシだったが、小泉に
なってから完全にアメリカプロテスタントのネオコン型になった。
しかもカルト政党と組んでる与党なんだから危なすぎる。
日本共産党はもはや危険でもなんでもない弱小政党だが言ってることは正しい。
これを見抜けないのは馬鹿だろ。
共産党に少しでも投票することしか今の日本が変われる道はないよ。

>>843
三国・・・。
自殺ってのは、面白いけどね。

>>846
それだけだろうか。

>>850
それは従来の選挙。
今までの自民政権はそれで保ってきた。
いわゆる中間集団を集票マシーンとして利用してきた。
特定郵便局の大樹会もそれだろう。

>>852
日本の小泉の勝利と重なるからさ。
どうして、有権者が自ら首が絞まる真似をするのだろう。

それに何と言っても、（認めたくないが）日本はアメリカの後追いをしているわけだからな。
今のあの国は、数年後の日本だろ。
気にすべきだと思うけど。

>>849
その通り

若い人材は育つ前に辞める、ってか団塊の無神経な上司に潰される
せめて給料が上がるという希望があればいいが、全くなし
能力に見合わない高いノルマを課せられ、達成出来なければ減給って

とりあえずこれ見とけ。世界の最新自殺率だ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

いかに日本が狂って来てるかわかるだろ。

>>859
日本のデータは2000年の奴じゃねーか。最新のだったらメダル狙える。

尊敬できる上司でもいれば
また違うんだろうけどな
組織では競争心が強すぎる
と言われる団塊ジュニアだけど
この世代から見たら上はホント
バカばかり　バカはバカなりに
下の優秀な世代の邪魔をせずに
仕事してくれよ、バカ

例えるとアメリカはジャイアン同士で成果主義やってるようなもんだ。
根が図太いから日本ほど鬱や自殺が多発しない。

のび太みたいに弱い日本人に成果主義などまず無理。
鬱や自殺は今後益々増えるよ。

>>859
宗教との関連がありそうな感じだね。

イスラムが総じて低い。

>>859
自殺は日本の文化の一部ですか。
もうだめだ！

>>857
アメリカに数年後の日本の形を重ねることは無理があるように思う。
一面では重なるかも知れないが、もっと日本は悲惨だろう。
このままでは。

>>859
異常だな・・・・・

これで先進国を、国際競争力がうんたらを語っているのだから、笑っちゃう話だな。
それよりなにより、この数字実は間違っている。

日本は自殺者数は純然と自殺とわかる届けがあったものについて自殺とカウント
しており、それだけで３万人以上いるわけだ。だが、ここには自殺であるにもかかわ
らず、自殺としてカウントされていない人間が１．５万人ほどいる。それが行旅死亡人
である。

この中には、いわゆる野垂れ死にが種として入っているが、たとえば樹海で死んで
見つかった死体というのはその大半は自殺者数ではなく、行旅死亡人としてカウント
される。

実際には、日本は世界で３本の指に入るほどの自殺者数をたたき出している素敵な
国なんですよ。まったく馬鹿げている。すでに三国以下であり、治安も現在国の政策
で最悪なペースで悪化している。

>>860
とりあえず全世界比較だとこれしかないんだよ。
どこかにもっと新しいのないかな。

>>859
【講評】
上位は寒い国が多い。地球温暖化で徐々に自殺率は低下していくから相対的に日本の地位上昇が期待できる。

>>859
なんかこれ見ると
自殺の多い国＝イジメなどが多い国って感じだな。
旧ソ連は軍隊などでイジメで死ぬのが凄く多い。
集団社会で陰湿な虐待が非常に多く発生してる。
日本も弱者に対して酷い国だしね。特に2chはｗ

>>868
日本で寒さなどの理由で自殺をたたき出して貢献しているのは秋田県だというのは
ソースを出すまでもなく有名な話であるが、それは全体の何割でしかない。

そして、それを除いたとしても上位に君臨し続けるだろうな。この国は。で、何の対策
も取らない。で、少子化が云々とか、社会保障がどうたらとか年金がどうたらをほざく
わけだ。

身寄りのない人間なんてこれからわんさかでてくるぞ。そうなったらどうするつもりだろう
か。現時点でも誰も対策を打っていない。いつも日本はこんなんばっか。何かがおこ
らないと対策を打たない。

自殺者毎年３万５千として、他に精神の病で働けない人、ホームレス、ひきこもり、
老人などを入れると、たぶん異常な数字になる。
ここへ持って来て企業に鬱病で休職寸前の者が多数いる。
そしてまた月曜の朝からおそらく鉄道人身事故のニュースを聞くだろう。
日本は集団精神病。
中国・韓国・北朝鮮のことをネットで揶揄してられる場合じゃないということ
を２ちゃんねらーはわかってるんだろうか。

>>868
旧共産圏だよね
社会主義から資本主義への移行に
うまく乗り切れなかったんだろう
仕事が無いゆえの自殺
日本は仕事がらみの自殺が多いと
いうのが特徴

>>869
中国や韓国のほうがひどいんじゃねｗ

>>865
そうかもしれない。
後追いのほうが悲惨な目に会うのもありえる話だ。
社会的には、不誠実が蔓延して、低レベルな階層の悲惨さはさらに増す。
災害は間違いなく、階層の分化を促進させる。
社会は安定を失い、勝組とやらも、精神不安に陥る。

>>866
一部の交通事故も自殺が疑われるものがあるらしい。
問題になっている損害保険の不払いの一つの原因だそうだ。

自殺者の家族、友人、その他知人も入れるとかなりの人間が精神にダメージを
喰らってるわけだな。
凶悪犯罪者遺族、加害者遺族も相当悲惨な生活を強いられる。
特に日本は個人主義という概念がないから、家族一族も自殺者・犯罪者を出し
たらその地を追われる。
これはもうだめかもわからんね。

>>872

旧共産圏は無宗教者がたしか多い。
対して、キリスト教では自殺は罪だ。
日本は切腹の文化。但し、もちろん日本は経済的要因が多いだろう。

自殺の原因のトップは病苦じゃなかったか？
漏れも末期癌なら首つるよ

全員とは言わん、無能な老害をとっとと辞めさせろ。
浮いた給料でニート２人くらい雇える。

日本でも最近は自殺したら天国逝けない
とか言い出してる宗教家？とかいるから
ある程度自殺は抑制されてるはずなんだよな
それでも、年間3万人なんて・・・
自殺しない教育が必要だろうな

あ、「加害者家族」ね。

な、なんか暗くなってきたな

>>879
自殺するなとか言ってもホームレス増えるだけじゃねぇの？

>>874
実際にはすでに日本人の自殺者数は実数ベースで考えたらとっくに４万人台を
超えちゃっているんだよね。あれこれいじくって別に３万人台に抑えているわけじゃ
ないだろうが、少なくとも、日本はやることなすこと先進国としては異常性を増して
きているってこと。

いろいろ誤魔化してもこうやって数字として結果がでてしまっている。ごまかし切れ
ないんだよねぇ。成果主義？国際競争力？コスト至上主義？おまけに移民受
けいれってか・・・・・　６万人台を超えるのも夢じゃないよ。

すべてのツケを支払わされているんだよ　この国は。いままでの怠慢のツケをね。
それがすべてここに凝縮されている。日本の経済に伴う自殺者・行旅死亡人の
多さは正直、異常である。これは疑いようもない事実

中国・韓国・北朝鮮叩きは、与党と一部ネオコンがかなり仕掛けてきてるよ。
２ちゃんでも当然そうだが。
外国叩いて日本の問題を見えなくさせるのが一番危ない。
靖国参拝すれば当然あの３国は文句言うわけで、そこで小泉が反発して２ちゃ
んでマンセーする仕組み。
実はこんなこと我々にはどうでもいいのにスレが伸びてる。
ここに気付かないと、また小泉もどきに踊らされるだけだよ。

共産党員もいるようだし、中央も見ているようだから要望。

田中康夫の新党日本、社民と３党を軸とした共同を実現してくれ。
共産党はスター不在なんだから、康夫や辻元の協力が必要だろう。
もう唯我独尊ではだめだ。

すくなくとも、嫌韓、嫌中で浮かれているＢ層が、
日本の本当の敵に気がつかないと、未来はないのかもね。

ダビデの星が世界を支配するようになってはいかんのですよ。

だからさー、国が自殺を認めればいいわけだろ？
自殺して残された親族には一定期間の生活補助とか、安楽死させてくれる施設とかあれば、無職ニート鬱病患者は減るし、能力の高い人間が悠々と生活できる社会になるっしょ

>>887
何で自殺者の家族に税金投入…。

もう共産国家になろうや

>>887
「死にたい」って意思をどう確認するんだい？
遺書とかならあとでいくらでも偽造できるし
下手すれば権力をもつ人間や団体による殺人が横行するんじゃないの？

>>884
外敵を作る事によって、国民の内政不満から目を逸らさせる。
古来より続く、それも効果絶大な方策ですな。
お隣の中国や朝鮮、ロシアなんかもそうですな。
あるいはそれらの国の指導者連中らと謀って、
互いの国民同士を啀み合わせて、自分達の失政を有耶無耶にしているんジャマイカ？

靖国問題とか天皇問題なんて実はどうでもいいわけなんだよ。
代々国家神道信仰でもない限りはさ。
別に靖国で文句言ってきた亜細亜の国突っぱねたからって勇ましいわけでもなんでも
ないんでさ。
そこのところに気付かずに石原の見せ掛けだけの勇ましさとかに惚れ惚れしてる連中
が馬鹿なんだよ。
小泉支持しなきゃ左翼だって論調は、市民運動支持しなきゃ保守反動だって言ってた
昔の左翼とそっくりだよ。

石原の見掛けだけの勇ましさだって…。
彼は外交でも内政でも手厳しいよ。
正直、きわめて公正なジャッジメントの出来る人間
だと思ってる。都庁に居る限りは優秀な人間が
フォローアップしてくれるよ。外形標準課税とか、
ディーゼル規制は、正直、ナイスだ。

家族とか周りの目を気にして自殺を躊躇ってる奴がかなり居るだろ？
今後のことを気にせずに安心して自殺できる社会にすれば解決だろ

裁判所とか警察と同じように独立した機関をつくればいいんだよ
カウンセラーとか精神科医で判定して、社会復帰が望めないとすれば安楽死させてくれんの

ゴミ焼却場と同じようなもんさ

遅刻は茶飯事，仕事は適当，そのワリにはたまにヒット作を作るので
ちょっとうぬぼれている面があるような自分が鬱病になった。
鬱病って几帳面な人がなる病気のようなイメージがあるけど，実はそうでもないんだよね。

休職しているときは調子が良かったけど，復職するとやっぱり病状が出始めた。
まあ，これも自分の個性だと思っていくしかないな。

莫大な教育費を掛けた人間、つまり大多数の日本人
を使い潰すなんて、ちょっと俺には信じられ無い。

日本労働党ｷﾎﾞﾝ

よくテレビとかで、「容疑者は精神病院への通院暦があった」なんてのを聞くと、怖いと思ってた
でも、漏れの周りには精神科への通院者が数人いる。
壊れるところまで行ってないが、部の営業成績の発表会議になると貧血を起こすAさん、一生懸命だがなかなか営業成績が出せないBさん。
話を聞いたら精神科に通院してるとのことだった。
普通に見える人が、いろんなプレッシャーかかえて精神科通院してんだなと思った。

>>893
その昔、新井将敬を「朝鮮人」というステッカーを作って、彼のポスターにスタッフ
使って貼らせたのは石原だ。
それで右翼の野村秋介が「卑劣極まりない！」と言って怒り、石原は土下座した。
こういう過去を持つ男だよ、奴は。

>>896
まあ、教育費を直接払うのは、そいつらの親だからな。
金持ち、既得権益層連中が払うわけじゃあない。
既得権益層の子弟達は、日教組に毒されていない、極めて良好な環境の私学に進み、
一流企業にコネを用いてスムーズに就職をし、ゆくゆくは既得権益を受け継いでいくのさ。

>>899
今は改心してる様子だけど。彼の関心はかなり都政に向いてるのは
見れば解るでしょうに。人間理解が浅いよ…。

>>862
アメリカ人は抗鬱剤を飲むから図太い。出世すると、平気で
「薬は何飲んでんの」って日常会話で使われる。


以上メンヘル板からの受け売り

>>897
つttp://www.jlp.net/

一人の人間に黒と白の星取表付けて、自分の規準から
外れたら一律処理するのか？つーと、そういう物でも
無いと思う。たまーに何言ってんだ？コイツみたいな
内ゲバに走り出す奴が居て、萎える。

>>902
やな国だな。

>>901
改心しているようだけど　と、それこそ表面だけで判断する
貴殿の方が、相当「人間理解」とやらが浅いと思いまするが？

ボンクラ息子を議員にするため、小泉に媚を売りまくっていた様は醜悪そのもの。
彼もまた小泉と同類

イギリスでも郵便貯金は国営です。
そのイギリスのトニー・ブレア首相は、「日本だけが逆行していますね」と語りました。
代表の田中康夫が県知事に就任した5年前、長野県の財政状況は全国47都道府県中46位の末期的状況でした。
不要不急の起債（借金）を行わず、職員給与も約10%削減し、この4年間で累積債務（借金）を547億円も減少させました。連続して減少させているのは、全国でも長野県だけです。
と同時に、人が人のお世話をして初めて成り立つ福祉・医療、教育、環境を始めとする分野に予算を傾注投資し、21世紀型の新たな雇用を生む産業構造へと転換を図っています。公共事業も又、努力する県内業者を的確に評価し得る入札制度へと抜本的改革を進めています。
こうした成果の一環として、長野県に於ける完全失業率は全国でも低い方から3番目で、有効求人倍率も1.0倍以上を維持しています。
　第二次世界大戦中、フランスで君臨したナチス傀儡政権のビシー政府を打倒するべく、後にフランス大統領に就任するシャルル・ドゴールは、国家主義者だったにも拘らず、共産主義者とも社会主義者とも連帯しました。
10年前を100とした日本の国の歳出総額は108.1%、対する地方は85.6%。その数値は歴然です。
平成13年度を100とした地方公務員数は7%減の93%であるのに対して、国家公務員数は僅か1.5%減の98.5%です。更には、独立行政法人の平均給与は、国家公務員を100とした場合に107.4%。実は焼け太りなのです。
だから、「構造改革」とは名ばかりな小泉内閣の4年間、霞が関の官僚は反発しなかったのです。
「日本を救い、国民を守り、霞が関を変える！」。

三島と慎太郎は実際戦争に行った人間から見ると「何もわかってない」と思われてる
らしいよ。
俳優の池部良は実際戦地で戦った人だけど、あんな勇ましいことは言ってなかった。

>>905
いや、これは本当の話。いってみればドラッグ漬けがビジネスマンのデフォになっている。
主に利用されていたのは、プロザックやパキシルなんかが主で、今はまた別のものが主流
になっているそうだ。

日本と違って、普通に入手できるので、いってみればサプリメント感覚で奴らは食ってい
る。そんなのと君らが対等に勝負できるわけないじゃないってこと。

>>909
薬だろうが何だろうがとりあえず疑いもなく取り入れてる所に既に奴らの楽天的
なところが見えるな。
とりあえず奴らの方がメンタル面でははるかにタフだ。