【指示がないと動かない】社会人の実行力や協調性など育成へ　経産省が対策

　「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」――。こんな困った
若手社員対策に経済産業省が乗り出す。同省の「社会人基礎力に関する研究会」（座
長・諏訪康雄法政大教授）が８日、報告書をまとめ、実行力や協調性など社会人の「基
礎的能力」を育成するため、産業界と連携して大学での実践的なモデル授業を開発す
ることを打ち出した。産業界の“悲鳴”に応え、異例の対策に動く。

研究会はトヨタ自動車やソニーの人事担当者、教育、労働関係者らで構成。報告書は、
社会人に必要な能力として、（１）物事に進んで取り組む「前に踏み出す力」（２）課題を
見つけ、解決方法を考える「考え抜く力」（３）多様な人と協力できる「チームで働く力」
の三つを提示。家庭や地域などの教育力低下で、社会人に必要な能力が身に着いて
いない人が増えていると指摘している。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060209k0000m020084000c.html

ゆとり教育ってやつですか

>家庭や地域などの教育力低下で、社会人に必要な能力が身に着いて
>いない人が増えていると指摘している。

学校教育の劣化は認めないとＷ。

保身で国民の資産を食い潰す公務員の対策は？

これ10年前も言われてた気がするぞｗｗｗ

>>5
いつの時代も社会人なり立ての奴は似たようなもんだからな

五流大学卒のフリーターに馬鹿にされて以来、仕事する意欲が湧きません。
経験も偏差値も圧倒的に自分のほうが上なのに…ｼｸｼｸ

指示がないと動かないのか、指示通り動かないと怒り出す上司のせいか・・・

あいつまじ死ねばいいのに。ｗ

てゆーか、こんなの昔っからあった話じゃないかよ

昨日、歯医者にいったら、医者が助手に用事をいいつけるたびに口答えしてて驚いた。
部下が上司に絶対に口答えしてはいけないと思わないけど、
明らかに我慢のできない、頭に浮かんだことは何でも口にしないと気がすまないバカの典型だった。

>>7
正直な学歴は？

> 指示がないと動かない

勝手に動いたら動いたで怒るくせに
ハゲの分際で

というか任期中の保身しか頭に無い経営者も
再教育した方が社会の為になるど。

　「不文律だらけで仕事にならない」「やることなすこと全てケチをつける」「すぐさじを投げる」――。
こんな困ったバブル組上司対策に経済産業省が乗り出す。

これ、動いたら動いたで怒りまくるだけだろ？
今までの仕事の工程の組み立てやマネジメントの手法に致命的な欠陥があっただけじゃん。
こんなモン、業績を上げてる会社や業界だったら有る程度答えを出せてる問題だぞ。

指示なしで動いたら、勝手なことスンナ！ってキレる人がいる以上しょうがない
確実に言質取ってから動くのは保身のための安全策でしょ

今でもまともな家庭でまともな躾を受けてる奴は、しっかりしてる。
ただそういう割合が減ってやる気ない責任感が微塵もないばかがふえただけ

そんなこと高卒には無理。

指示がないと動けない部下も問題だが、
指示も出せないのに上司の地位にいるのも問題だ。

指示が無くても動けと指示を出す

バイトでも同じ。
挨拶もできない、してもなげやり、
怒られるくらいならやめるって感じの
頭のわるいのが多いらしいからな。

しかし不景気で優秀な社員ばかり雇ったはずなのになんでこんなことになっちまうんだろうな

いま、不景気じゃないよ

>>24
トヨタだけだよ。

>>23
不景気で人件費をケチったり、教育に金をかけなかったりするから

>>25
全体的にボーナス上がってるの知らないの？
無職？

>>27
今年は出なかったんだよ、畜生！

まあ、大学入試の難易度も少し前に比べて低くなってるし、程度が低くなってはいそうだ。

今でさえこれなら、ゆとり世代が本格的に参入してきたらどうなることやら

自衛隊もプライドだけ高くて動けないデブが来て困ってるので
審査を厳しくするそうだよ。

周囲と協調して働けない
↑
駄目人間

指示がないと動かない
↑
別に問題ない

有能な怠け者は司令官に※ここ一番だけ働く
有能な働き者は参謀に※管理ができる
無能な怠け者は伝令に※言われた事だけ的確にこなす。
無能な働き者は銃殺にせよ。
↑
指示もしてないのにイラン行動して『仕事増やす』奴
死刑！

「大詰めで弱い人間は信用できぬ。つまりそれは
管理はできても勝負のできぬ男。とても人の上に立つ器ではないわ。
剥げたな、お前の化けの皮。二流だ。しょせんお前は指示待ち人間」

と、会長も申しておりますゆえ。

指示がないと動けない奴は、頭が悪いんだよ。融通も機転も利かないし、
先を読む想像力もないから
指示待ちしていざと言う時の責任のがれしたい無能だから。

日本企業の管理職なんて、未だに能力で管理職になる人よりも、
ただ入社年数、年功序列の職位で管理職になれた人が多いから、
自分より有能な部下がいると、何かと潰そうとするバカ管理職も
いる。
会社のためになる従業員よりも、自分自身の利益のためだけに部下
を利用しようとするバカ管理職がなんと多いことか。

＞社会人に必要な能力として、
＞（１）物事に進んで取り組む「前に踏み出す力」
＞（２）課題を見つけ、解決方法を考える「考え抜く力」
＞（３）多様な人と協力できる「チームで働く力」
＞の三つを提示

またまた曖昧な基準を・・
本当にこんな能力あったら、間違いなくエースでしょｗ

これは明らかに無いものねだりです
自分に無いものを望んでも、そんな能力は誰も持ってない気が。。。

もし、あってもこうです
（１）何でも前に出てやりたがる「場の見えない人」
（２）考えすぎてへりくつばかり「頭でっかち」
（３）多様な人と協調しようとする「自分の無い人間」

仕事に対する欲もなさそう。
欲があったら自然に動く気がする。

>>27
ボーナス出す正社員が減ってるし

>>36
いかにも官僚や古いメーカーの考えそうな美辞麗句だなw

つまり派遣が、ここで派遣先の上司をたたいて愚痴るだけの糞スレだったわけか

>>36
＞（１）何でも前に出てやりたがる「場の見えない人」
＞（２）考えすぎてへりくつばかり「頭でっかち」
＞（３）多様な人と協調しようとする「自分の無い人間」

ぜんぶ揃ってしまうようなヤバイ人は
珍しい気が。

管理職になるような年齢ってのは、もう嫁さんや子供抱えて
住宅ローンも抱えて、にっちもさっちも行かず、
仕事で勝負なんかしようとする気概のある会社人間は少ないんだよな。
「いざとなったら、最後は責任を俺が取るから、お前ら思いっきりやれ」なんて
言える奴はホント少ない。
たいていの奴は、
「いざとなったら、最後の責任はお前がとれ、俺に迷惑かけるな、お前が勝ってに
独断でやったことにしろ」
と責任転嫁する輩が多い。

政治家見ろよ。なんか事件があると「秘書が」と言い訳。
ホリエモンですら、「担当でないとわからないんで」と逮捕前は言い訳。

日本って変な構造だよ。

会社で育てるという気はないのか？

>>42
一度でいいからまともな会社に正社員として就職して上司に恵まれるといいな。。

>指示がないと動かない すぐ辞める
30年前にも、エライ人達が言ってた。ｗ

>>42
＞「いざとなったら、最後は責任を俺が取るから、お前ら思いっきりやれ」なんて
＞言える奴はホント少ない

お前、なんか変なドラマの見過ぎじゃないか？

スピードの速い現代で

的確な指示が出来ない上司の言い訳

>>36
要するに、前者と後者は紙一重ということだな
そして家庭や学校や企業は前者を育てなければならない
困難かもしれないが努力はすべきだ

それと、このスレで
・指示がないと動かない
・指示を待たずに勝手に動く
この２つの行動パターンしか想定できていない>>8>>13>>16>>17は
おそらく社会人経験のない香具師だろう

今のところ>>40が正解だな

>36
現実、できる人間は前者的要素発揮してるんだが

>>27
７年連続で所得は下がりっぱなしだが。。。
生活が苦しいと感じてる人が四割いるそうだが。。。

>>51
うちは冬のボーナス数十万あがった

勝手に動くなボケ！
人の命令だけきいてろ

>>50
これは上司の受け取り方しだいですね
って皮肉ったんですよ

具体例
指示がなくても動ける人⇔指示を待たずに自分勝手に動く困った人

こんなん完全にユートピア
こんな基準作ってもまったく意味無い

じゃーさ、指図してた人に指図したらいいのか？

こんな困った若手社員というが、
・マニュアル主義
・職務細分化

というような状態でどう自由に働けというのだね。本当に役所の考える
ことというのは自分たちの仕事を作って存在意義を認めさせようとする
幼稚なだめ集団だね。　ああせいこーせい労働省なんて解体したら？

>>54
意味不明。

結局な話、自分勝手に動いても自分に都合のいい部下を欲しがってるんだよ。
そんなやつが何百人もいるわけない

若年層よりも、そういう若年層を育ててきた団塊以上の
年寄りの方がさらに問題なわけだが・・・あちこちで。
高度経済成長は俺たちの成果だと勘違いされても・・・。
歴史を見れば、明治維新からの流れなのだが。
老害をなんとかせぇ

５６は完全に無職。社会経験ゼロの典型。

ピラミッドの壁画に
「最近の若いもんは指示がないと動かない」と
　　書いてあったそうな。

>>58
会社の利益になるかならないか、だと思うけど。
上司がどう思っても、利益になるなら使わざるをえない。
その方が上司の利益にもなるのだから

ただいま上司たたきの自演キティがまとめて書きためてます

おれは指示も無しに行動するやつが嫌いだ。
そういう奴は大抵カラオケボックス等でから揚げを頼んだ時に
有無を言わさず真っ先にレモンをかけやがる！
ばかやろう！！俺が頼んだから揚げだ！！

>>1
じゃあフューザーとか姉歯、あれは社会人の鏡なのですね

↑意味不明

夜中なのに、こんなにレスがつくとはｗ　
まず、役人の訓練が一番大事だと思うがｗ

協調性と実行力は、ほとんど、相反する概念だがな。
周りの顔色をうかがっているから、なにもできなくなる。周りの反対を
押し切るから、実行力が生まれる。そのバランスが大事なんだけどな〜
意味がわかるかな〜？　あほな役人に。

>>1
なるほど、だったら俺はハマコーにブッシュにこう言って貰いたい
　
おい、カウボーイブッシュ
もうちゃんとした牛育てられねえなら、もう戦争なんてやめろ！

ブラック企業が多いのにいいのかね?

（１）物事に進んで取り組む「前に踏み出す力」→積極的で強引な訪問販売
（２）課題を見つけ、解決方法を考える「考え抜く力」→催眠商法・悪徳商法テクニックを駆使する
（３）多様な人と協力できる「チームで働く力」→鴨は集団で襲いかかる。ケツの毛までむしり取れ

しかし、あの何回もしつこくやる、アホみたいな面接が役にたっていない
ということだろｗ　採用方法に問題あるんじゃねーのか？

転職や再就職がうまく行かない日本社会見れば
どの会社の中も同じだって簡単にわかりそうだけどな

自発的行動と、組織への従属が
両立するのは、
使命感に駆られる動機があるか、
自分の目標と会社の利害の一致に無いわけだが。
終わってる産業で、腐った上司の下で
それがありえると思う役人は、アホ。
税金の無駄だから、首。

勝手にやると怒るくせに、判断を仰ごうとすると答えれないくせに

協調性あったら実行力は育たないだろｗ

出る杭は打たれる。実行力があるは協調性を犠牲にしなければ育たない要素だろｗ
協調性があれば、出ない杭だなｗ

指示が無くても動く→勝手に動くな（世の中そんなものｗ）
指示するものの都合で何とでも言うのはアホすぎ。

協調しながら、実行する。これは実行する本人の協調ではない
回りが実行する本人を応援する支持する土台という他からの協調だろ。
能力を伸ばすには、目をつぶっても進めるほどの回りからの援護が
必要で、これが協調性。全部が実行力があるとバラバラに動いて
均衡（バランス）がデタラメになる。
全体がバラバラに行動するのはダメだが支配者が真の適材適所を
行った場合のみ、協調性と実行力が共存できる場合もある。
つまりだ、不適合の人事配置と機能配置では共存できない要素なんですｗ
真の適材適所、それは個の能力が何もしなくても協調する位置を見出し
バランスをとるのではなく、能力と能力から自然に生まれる秩序を見出し
それを配置する支配者の能力に依存するものｗ

両立出来る人じゃないと先は無いって事だな
まあ根回しぐらい出来ないと仕事にならないし

そもそも「指示」というものが不要なんだよ。
なんで主従関係に甘んじないといけないの？
なんで「指示」が「絶対真」なの？

残念ですが、「私」は「君」の代わりではありませんので。w

>>75
両立は嘘で固めた建前の見せかけだなｗ、
インチキで実現はできるだろうが、中身が無い
けっきょくは誰かが犠牲になるとおもわれｗ

>>77
ヒント：根回し

結局製造業はソニータイマーをどうバレずに装着するかだろ？ｗ

>>78
話せばわかる派なんだ。　馬鹿の壁を読んだほうがいいよ。

>>76

なんであっても質問に関する問題事項というのは、じつは質問をしたときに半分は解決されているものだ
　
ようするに、下手な質問は下手な指示よりも悪質だということで
>>1は悪文である

三菱の正社員は指示しても動きません

こんな奴ら昔からいる。

しかし、怒られるから自発性を発揮しないって発想はほんと、
ゆとり教育というか、いいこチャン教育の弊害だな。

上司と衝突しながら、刃向かいながら実績を残して発言権を
獲得していくのが当然だろう。
怒られるからやらないってのは、甘ったれとしかいいようがない。

>>22
バイトに関してはそういう雇用形態なんだからしょうがない。
仕事への献身を求めるなら社員としてとるしかない。

当然とか、いいようがないとか、思い込みが激しい人がいますね。

>>83
上司と衝突した時点で、会社の会議からはずされる。

いまの５０代の上司達にはYESマン以外は「敵」にしか見えないようだから。
５０代が退職したら少しは話ができるようになるんじゃないかな。

まぁ、その５０代も、もともと、YESマンだから会社に生き残れた人だから、
そういう人しか回りにおきたくないと言う気持ちもわかるけれどね。

どの道聞く耳もたない人に何を話しても無駄。反感かって、変に恨まれたりリストラ対象にされるだけ。

サラリーマン生活つづけたければ、目立たず、減点されないように逆らわず、自分を殺して、黙々と仕事をこなしていくことが大事。

　最近増えてる派遣社員は、指示した様に動く様、法律
できめられているんですが。

ところで
すぐ辞めるのは、現場の電源がやったらボロだったりしない？

指示なしで動くと怒るくせに。

そのとおり、よけいな事をさせて泳がせてつかまえる為の煽動でもある

支持がなくても動ける奴はサラリーマンになってもすぐに独立してしまう悪寒

支持がないと動けないのに出世してしまった社長→「社員が自分で働かない」
　↑
支持がないと動けないのに出世してしまった部課長→「ゆとり教育には驚くばかりだ」
　↑
支持がないと動けないのでしかたなくリーマンになった平→「上司の指示は正直２ｃｈの電波より要領を得ない」

うまく指示を出せない上司なりたての奴のぼやきだろう。

問題は出る杭は打つの風潮を基盤にしちゃった従来の管理職連中にあるんじゃないか？
現に自分達の欲しい人材を育てることもできなかったわけだろ？
自力では成果が出せず大学とかのせいにするなんざ無能すぎる。
来る人材が昔と変わったのだとしても自主的にそれに対応するのが仕事だろう。
現場教育力の低下の方を感じる。

吹雪で荒れた雪山に、ろくに訓練もしてない集団を突き落としたらどうなるかな？
麓に生還する「即戦力」はいないか、数百人中1人くらいはいるかもな。

そんなに会社にあった即戦力が欲しければ、自分で学校建てて育てりゃいいのに。

「指示無く勝手に動きやがって！」と上司に言われるヤツ

１.自分の保身の為に部下の行動を制限するおバカな上司の下についた
　 ｶﾜｲｿｽなヤツ
２.自分の仕事上の権限（責任）が理解出来ておらず
　 その権限を超えるような判断を迫られた時、上司になんの相談もせず
　 勝手に判断して問題を複雑化させたバカなヤツ


「支持が無いと動かない」と上司に言われるヤツ

１.仕事のやる気がなく、自分で考えて行動したくない。
　 上司の指示で仕方なく動き出すヤツ
２.自分の仕事上の責任の範囲を理解できず、ただひたすら
　 上司に言われた事「だけ」やってるヤツ

秘書課が最近はりきり杉。METI

たしかに昔からあったのだろうけど、年々悪化してるのが問題なんじゃネ？ 必死がカッコ悪いって風潮の中で育った世代は社会に出たら苦労して当然だよ でも1は学校の課外授業でしか培えないよな

>「指示がないと動かない」「すぐ辞める」
別にこれは悪くねーじゃん
ゼークトも、無能で勤勉なものは銃殺にしろっていってるし

>>1のような問題で悲鳴をあげてる(?)会社はまず自分らが自主的に問題解決をできる機能を持たないとなー

今回の解決策の例としては、お手軽な集団新卒採用なんかやめて、アルバイト学生の実態を調査し、有望な者にはヘッドハンティングを仕掛ける、ってなとこだろう。そのための資金が問題だって？そりゃ経営層と相談しな

でも実際欲しがってる人材ってのは、
自主的に上司の意向を読み上司の持たない能力で勝手に問題解決をしてくれてかつ上司を立ててくれて、
その過程において最大限のコミュニケーション能力(定義が曖昧な夢の能力)を発揮し、情報収集、対外折衝、社内調整、まで勝手にやってくれる、
ワンボタンなんでも機みたいな、エスパー人間なんだろうな。

今の上司ってやつはそういうやつがいないと仕事できないってよｗ

こちらスネーク、ソニーに入社した。指示をくれ、社長。

指示ないのに動く方がおかしいだろｗｗｗ

現時点での上司のポジションは明日の俺のポジションだからねぇ・・

指示に背いて上司を陥れるか、無指示放置で腐らせるかの二択でしょう？

結局は自分自身のキャリア至上なんだよ。

「周囲と協調して働けない」　→　成果主義の導入で周りは全部ライバル
「指示がないと動かない」　→　実は上司が無能で指示を的確に出せないだけ
「すぐ辞める」　→　ずっと続けていたら鬱・過労死の危険性がある

ウチの職場に酒が飲めないという理由で告別式への参列を断ったアホがいるんだが…。

あとは携帯命の奴が多すぎ。

＞指示がないと動かない
指示無いのに動くなよ。

>>98
超絶的同意。
もはやテンプレ化した１の様な戯れ言をなんのてらいもなく言い放つ奴の部署や仕事ってのは、
段取りやら権限委譲やら情報共有やらが全く出来ていないというか、概念すらないという恐ろしい状態のものが多い。
世間的に死滅したと思われている体育会系の原理で動いてるんだよな。

指示なしで動いてミスしたら、袋叩きだぞ。
おまいら騙されるな。

＞（２）課題を見つけ、解決方法を考える「考え抜く力」

簡単にいえば、誰に金を持っていけばいいかを戦略的に考えることでしょ？

指示しないとき、指示を求めてくる奴
指示すれば動く奴
指示しても動かない奴
指示なしで動く奴

下に行けばいくほどｲﾗﾈ

このスレ馬鹿ばっか
これじゃ悲鳴上げるわ

指示を待ってるのだが
勝手に動くとやばいってのはあると思うよ。

×【指示がないと動かない】

◎【金を払わないと働かない】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【有給休暇】　取っている間に【席が無くなる】のが【大企業】

【有給休暇】　取っている間に【会社がトンズラする】のが【中小企業】
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

言われた事しかしないってのは、言われた事はするという事なのでこのタイプは俺は好き。

言われた事しかしないなんて不満は、上に立つモノが欲張りですよ

仕事が粗いってのは注意するけどな

age

実行力　=　金(恩賞)

協調性　=　弱肉強食

結局は、部下にイエスマンが欲しいだけなんだろ

結婚云々のニュースと同じだな
現実を受け入れず、理想ばかり高い
いい人がいたら部下に欲しいよ、ってか

勝手に動くと文句言うくせにな。

正直、体育会系バカ上司の下にいると超能力者でもないとやってられんわ

お前の考えてることなんか、全然わかりましぇーん

中央からの指示ならなんでもやります

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄県警

「周囲と協調して働けない」→一人である程度こなせてしまう
「指示がないと動かない」→自分である程度問題点を見つけてしまう
「すぐ辞める」→諦めない

こういう人は就職の際に相手にされず、中途半端に
ベンチャー絡みに迷込み片道切符を掴まされて血の池へ。


結局今も昔も求められているのは酒の席で脱げる人とその指示を出せる人。

櫂より始めよ・・・
だったけ？

まずはセンセイ方から
お手本を・・・

>>83
胴衣。
コミュニケーションは試行錯誤だって分かってないから、
空論ばっかで経験値がぜんぜん追いついてないのなw

結局あれだ
「俺がお前にやって欲しいと思っていることをわざわざ俺が言う前に読め」
ということだ

いいや、莫迦なボスに限って、自分より莫迦を置いて安心しようとするが
結局莫迦ばっかりになってこういう莫迦な記事を書くんだよ
　
>>1 そうなんだね

>>122
昭和の時代は上司に向ってもクビ切られることはなかったけど、
いまはリストラ候補名簿とか成果主義評価で下りの査定しか
してないところだと、
真っ先に「コミュニケーション能力不足」で首切り候補に挙がるぞ。
それがコアメンバーだったりすると、堰を切ったように辞められる人から
辞めていって、成果の数字としてリカバリ不能になるのが
分かるのが焼け野原になってから半年後くらいなんだなｗ

同僚評価・チーム評価制度を持ってる所なら、評価が割れることが
警告になるので人事が気を使ってみてくれるけど。

マイクロソフトがいつになってもまともなOSが出来ないように、
今の会社はそんなことでは協調性は養えない。

ゆとり教育に原因を求めるのは御門違い。
少子化に伴なうサンプル数の激減が要因だ。
これは濃度の違いなんだよ。
今も昔も>>1な輩は存在する。
それが相対的に顕著に見えるかどうか、だ。

指示なしで動いて金が儲かるのなら、
安い給料や頭の悪い上司を我慢してわざわざ会社にいる必要ないじゃないか。
部下に指示を出すというのは上司の仕事の基本中の基本だろ？
そんなこともできない人間が組織の上層部に存在してること自体が
その組織を崩壊に向かわせていることは小学生でもわかるだろ。

バブル崩壊後の失われた10年が終わったら今度は少子高齢化で税負担の増加、社会保障制度の崩壊。
景気が良くなってもまだ技能を得ていない若者はいつまで経っても派遣・フリーターから抜け出せないし、正社員になっても体力勝負の使い捨て。
小泉の構造改革で経済は復活したが、それは地方と若者を切り捨てる事で成し遂げただけ。
特に若者の多くを派遣やフリーターに追いやったツケは今後彼らが結婚適齢期、社会の中核世代になるにつれて深刻な事態を引き起こすと思う。

要は単純に仕事に対するモチベーションの問題が根本な気はする。

日本共産党の佐々木憲昭議員は七日の衆院予算委員会で、増大する非正規雇用と防衛施設庁の談合問題を追及。
深刻化する派遣・請負労働者の実態を告発し、政府が労働分野ですすめている規制緩和の根本的な転換を求めました。

　佐々木氏は、いまや三人に一人がフリーターや派遣・請負など「非正社員」だとのべ、劣悪な労働条件におかれていると
指摘。都内の事業所を対象とした東京労働局の調査（昨年五月）をとりあげました。

　同局の調査した労働者派遣事業所の81.2％で、業務請負関係事業所では76.5％で、違法行為が横行している実態を指摘
（グラフ参照）。禁止されている建設業への派遣や請負を装って労働者を「貸し出す」偽装請負、派遣先から派遣先にまわす
多重派遣など、「まるで無法地帯だ」と批判しました。事態の背景に、大手メーカーへの派遣・請負会社間の売り込み競争と
大企業の労働コスト削減政策があると追及しました。(>>2以下に続く)

[SOURCE]
2006年2月8日(水)「しんぶん赤旗」　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-08/2006020801_01_0.html
(グラフ・1)違法行為が横行　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-08/2006020801_01_0.jpg
(グラフ・2)製造業有名企業における派遣・請負の人数　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-08/2006020801_01_0b.jpg
[関連スレ]
【社会】 「悪いことですか？」 仕事紹介する施設の派遣社員、おいしい仕事に自ら"インサイダー就職活動"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139231137/
【千葉】船橋市の外国人労働者派遣会社を告発…消費税・法人税約1億8000万円脱税
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139290259/
【政治】自民党・中川政調会長の“正社員増えた”は，数字のごまかし？〜実態は・・・(グラフあり)
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139322521/

若手社員が自己研鑚したり徒党を組んだりして頭良くなったら追い出されるのは誰？

「指示がないと動かない」←→「勝手なことをするな」
「すぐ辞める」←→「代わりなんぞ、いくらでもいる」

どっちやねん！

人間ってある程度、自分の中にある選択肢の中からある程度合理的な
判断を選ぼうとするだろ?

指示待ちが合理的な判断と思われる組織を作った側に問題があるのでは?

いまだにこんなこといってるのか。
今は21世紀だぞ。

自主的に動こうとして上司に相談すると、
「それで本当に大丈夫なんだな？問題はないな？」とオロオロして言う。
仕事がわかってないから、リスクの判断ができんのだろう。
上がこんなんじゃ下は恐くて動けねえっての。

>>17 同意。俺も会社に入ってから、その執拗さにびっくりした。

責任転嫁って奴だね。
まぁ消費者や客がクレームをつけまくるから仕方ない。
クレームだけならいいけど、次は賠償とかになるし。

阿吽の呼吸で何かしてほしいなら、そういう企業風土を作れよと。


というか、昔から延々と続く話題なきガス。

指示無しで成果あげても団塊世代が押さえ付けて自分の手柄にするしな

阿吽の呼吸で動いてやっても上司は自分の教育の賜物と勘違い。
だ・か・ら見返りなきゃ誰も自分からやらーんつの。
見返りある場合は言われんでもやるよ。

要するに単純に仕事がツマンネーからだろｗ
楽しいことなら誰かに言われるまでもなく自分で考えて行動する罠。

長野じゃ，部下から資料処分しますよ，ってメールに返事をしなかっただけで，証拠隠滅を
指示したって認定されるそうだし....

朝令暮改のバカ上司は放置ですかそうですか

「指示がないと動かない」ではなくて
作業が終わっても聞きにこないとかじゃねーのかよ
新人若手ごときに勝手に動かれたら逆に困るわ

まず50前後のﾊﾞｶﾁﾞﾁﾞｲどもは管理者講習でも受けてこい。
若者に難癖つけるのはそれからだろボケナス。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/02/post_37bd.html

DATE：2006/02/0X
お名前：●●
E-mail：[email protected]
コメント：きっこさま、はじめまして。私は、野口英昭の身内の者です。
このブログを友人から教えてもらって、拝見させてもらいました。
私たちは　故人が自殺したとは考えられず、テレビ局での自殺と思わせたい番組作り、
またコメンテーターの話す内容に、納得できないでいます。

そんな中、このブログを知り　
真実を知ることが出来るのではないか・・・という一筋の光を見つけた気持ちです。
だれも本当のことを教えてくれない、
ころころ変わる関係者の話に今は誰も信じられない・・・という人間不信にまで陥っています。
もし可能なら、コンタクトをとりたいです。返事、待ってます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

読んで分かるとおり、元ライブドア幹部の野口英昭氏の死因の真相について詳しく書いてあります。
野口氏の自殺報道を観ていて、この事件に対し少しでも疑問を感じている人にお願いです
どこの板のどこのスレッドにでもいいので貼り付けて多くの人の目に入るよう情報を拡散させて下さい。

PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139304506/l50

支持がなくても暴走する経産省

「指示待ち」でも「勝手に動く」でもなく
やることを自分で考えた上で
「○○しようと思いますがいいですか？」と
あらかじめ断ってから動くというのがベスト

何かお手伝いできる事はございませんか？

デソ
新入社員は会社にとって負債なんだから、雑用でもなんでも会社の利益になる事をせなあかんのです

社会主義国家だから

　リスク回避だろ

どう考えてもこれは企業側の責任だと思うんだが
「人件費削減」「育てる時間の無駄」「労働基準法違反当たり前」
「育てもしないのに売上至上主義」「２極化」
こんな社会に誰がした？経団連か？

口実に対して、口実的なマニュアルを経産省主導で作ったって感じだな

「そもそも私に指示する権限をお持ちではないようですね(誰に向かって指図しておるんだ、君ぃ！)」

定期的にこの手の内容の記事がでる。
繰り返し繰り返し同じ内容なので
何年前のものでも違和感がない。

壊れたレコードみたいで気になって
ついつい注意をひかれてしまう。（・∀・　）ｵﾔ､ﾏﾀｶ…

あぼーん

日本の教育がそういう方針だからだろうこれ

すぐ辞めるのも仕方ないよな。
就職があっても満足できなきゃ辞めるにきまってる。

指示しなくても動くように指示出しとけよ

企業は即戦力を求めるとかいって、

人材育成を怠ってただけの話。

教育を受けるだけ受けてにすぐやめるのも問題なんだけどね。

リストラリストラ、人件費削減、コストカット、派遣代替
ちらつかせながら
雇うわけだから
指示どうりが一番
無難。じゃん。

よーし　おれも銀行に就職できたら指示がなくても動いちゃうぜ！！

絶対の安全性能と走行性能を誇ったボルボ車に走行性能に関する公表データ虚偽・偽装疑惑が浮上した。
現在ボルボ社を刑事告発しているユーザーがホームページによると、ボルボのAWDにはボルボオフィシャルサイト
に公表しているような能力がなく、その証拠としてボルボとスバルのレガシーとの走行比較実験の結果ボルボが
スバルのレガシーに走行性能において完敗している様子が動画で発表された。

『雪道や雨に濡れて滑りやすくなった路面、坂道の走行などで、前輪がホイールスピンを起こした場合には、
回転差、車速、スロットル開度などの走行状況を瞬時に感知し、前輪にかかっていた駆動力を後輪へと、
まさにリアルタイムで自動的に必要分伝達します。その結果、前後輪にバランスよく配分された駆動力がグリップを回復。
快適なドライビングフィールを味わえるとともに、ひとたび困難な状況に陥った時、必要な実力を発揮。
ドライバーのスキルレベルを問わず、だれにでも容易に、すべての道で安定した走行性能と操作性が提供されます。』
とボルボオフィシャルサイトで述べられているが、実際は前輪が空転し坂道を上がれない事が発覚した。

このユーザーからの告発で、ディーラーの違法整備、輸入元のＰＡＧ社（元ボルボカーズジャパン）の欠陥隠し、
ＰＡＧ社顧問弁護士による脅迫など等が明るみに。
突然のハンドル操作不能、ＡＢＳ故障、エンジン異音、冷却水漏れ、エアコン異常等の致命的な欠陥が
多数のボルボユーザーからの不具合報告という形でサイトに掲載されている。

告発サイトhttp://www.volvocars-japan.com/index.htm
ブログhttp://www5.diary.ne.jp/user/510610/
走行性能虚偽疑惑ttp://www.volvocars-japan.com/contents077.htm

指示してないのに動いたら怒りだす団塊上司ドキュソがたくさんいるからしょうがない。

別に若い香具師だけの問題ではないだろうっと

>>162
同意。

「指示がないと動かない」→自主的に動いたら→「周囲と協調して働けない」
と文句言うくせに、何言ってんだと思った。
矛盾してんだよな。

細かに部下に指示を出せば、問題ないが、上司がよく煙草吸いに行ってる間も指示してなくても動けってことだろ。←正確には勝手に動いてほしくはないが、仕事進んでない事を社長に怒られるのを上司が部下が動かないとなすりつけて避ける為の言い訳。

最近の子は指示すると逆ギレします。
あんなの入社させんなよ・・・

指示するのが遅かったり、能率が悪いことを指示されて、部下に反論されただけじゃないのか？自分の指示の悪さを部下に非難された上司はそれを逆ぎれとか言うからなぁ。

指示がないと動かない経済産業省

どうせなら仕事にもマニュアル作っておけばええねん

ギリギリになって指示が出るので疲れるよ
もっと早く言えって感じ

つーかこんなくだらん対策やってるなんて
官僚ってよっぽどヒマなんだな

隙をみて自分から聞きに行けばええねん

指示を仰ぐと、そんなに自分の思うとおりにやりたかったら自分で会社もって社長やれという上司がいる。

近頃のバカガキは、
安全マニュアルがどういう根拠に基づいて定められたか理解できねぇからさｗ

「言われたとおりやれ！」
だ！

「指示がないと動かないから困る」って要するに責任の所在を部下に押し付けたりあやふやにしたいだけだろ？
都合の良い奴隷を求めてるのだろうな
みなまで言わなくても良いことも、悪いこともやってくれる人間を下におきたいだけなんだろうな
耐震偽装も産業廃棄物の不法投棄もなくならないなこりゃ

経済産業省、まず、あんたらが国のことを考えて省益を乗り越えた
行動を示すのが先と違うか？外務省以下全ての役人。

あんたらには指導されたくない！ちゅうのが国民だよ。

俺が首相だったら行政改革の第一に新卒者を入れず、
３年以上の企業経験者に限定する。
でないと腐った役人体質がいつまでも継承され、
新しい知識、情報に対応できない官庁のままだ。

仏作って魂入れず、とはつまりは人事のことだよ。
人事面でなたを振るえば題目を唱えなくても組織は変わる。

>>175
そこまで大げさじゃなくて、勝手に残業やってくれ程度の意味でしょ

>>162,164
無断で動くような馬鹿だったらいらん、
自主的に動くにしても上司に一言断れよ
「特に指示ないけどやらないとまずいんでやっときます」とか

指示待ちの方がサラリーマン生活安全に送れるって。
自分で余計なことやったら全部自分の責任、
上司の指示でやったら上司の責任。

へいへい、指示通りやりゃあいいんでしょ？へっ、安いカネしか出せねえくせして言うことだけは一丁前だなｗ

と、直属の上役に思う今日この頃

>>13
コンビニのバイトで　２台あるレジの１つが壊れたのに
店長に伝えるでもなく放置するやつとかいるし。

自力で直せとは言わないが、次にどうするか考える力が無い奴多いよ。

あと　
掃除と炊飯と整頓

最初に炊飯　炊きあがるまでに掃除と整頓すれば時間を有効に使えるのに
掃除と整頓した後に　炊飯をし始める人も多い。

ちったー考えろって感じ。

目的を提示しただけだと全然だめで、まずこれして、次にこれして
っていう手順で示さないと動けない人は実際２０代に多いよ

自分の生活上の目的とか目標については目を輝かせて話だすが、
自分がかかわる仕事の目的やら効果やらにはあまり関心がないみたい
だから想像力が働かない→自主的に動けない、あるいはトンチンカンな
動きをする

まあそういう時代なんだろ

うまくやったところで評価されないなら当然そうなるｗ

経済産業省　てめー他人の批判の前にPSE法どうにかしろや！！

オメーの方がどう考えても屑だろが！！！！！！！！！

何でこんなことに官僚が乗り出すんだ？
マインドコントロールまで国の仕事か？

日本って言うのはそういう国
クールビズとかもその一種

>>183
当たり前じゃないの
目的なんて。経営者ヒラ管理職、全部異なるし、
信条とかでも変わるし

>>182
元々コミュニケーション稀薄で雰囲気悪かったんじゃないの。
他の人が気づいてくれた方が、変に八つ当たりされなくていいからね。

掃除と整頓した後に　炊飯をし始める人も多い
随分細かいことうるさい感じだが大丈夫？　それ致命的に駄目なの？

最低限の指示も受けてないから、動くに動けないって事もあるよな。




ええ、うちの上司ですよ。

だるい

>>189
ちゃうちゃう
「複数の仕事をできるだけ早く完了させる」
の例え話です。

最初に炊飯作業をやってれば完成する間に掃除すればよいって事。

実際の掃除や整頓や炊飯なんて　飯の前にできてればいいですけど。

動いて怒られて自分の評価下がって上司ににらまれるようになるなら損だ。絶対指示されなければ何もしたくない。当然そうなる。

無昇給無昇進低賃金の派遣社員に、有能な人材を期待する方が無茶

１０の仕事を社員と派遣でこなすなら、社員６割、派遣４割の配分で
考えるのが筋　１度の指示で出来ることは派遣、経験がないと出来ない
ことは社員がやるってな職分は必要　自分が習得するまで何度か間違い
を犯した仕事を、今度は一回の指示で派遣にやらせようとする馬鹿社員も
結構多い

空気の読める年寄りはさっさと隠居してくださいよpgr

若い奴と違って優秀なんでしょ？
だったらどこ行っても通用するはずですよね？

的確な指示もできない上司も大勢いますが

>経済産業省が乗り出す

役人が口を出すな
税金の無駄

指示がないと動かないと思ってる下っ端でも
上司を代えたら、自主的に動く奴もいるし。

どっちかというと、まともに人間を使えない上司が増えたんじゃないか？

指示を出す前に余計なことするやつもいたりするのが面白いのよ

指示待ってたら待ってたで
指示待ちするなって言うし

指示待たずに動いたら
勝手に動くなって言うし

どうすりゃいいんだよ・・・

> 「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」

もう成人したら、そういう知能を上げることは不可能の気がする。

イケメンは動かなくても絵になるけど
キモメンは存在がキモイ、なにしようがキモイってことか

　　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　彡彡゛゛゛゛゛"゛゛""""""ヾ彡彡))))
　 　))ミ彡゛　　　　　　　　　ミミ彡(((
　　ミ彡゛　..＿ 　　　＿ 　 ミミミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
((ミ彡　 '￣゜￣'　〈￣゜￣ .|ミミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ミ彡ミ))
((ミ彡|　　　 ´-し｀)＼　　||ミミミ　　　／￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 、,!　　」 　|ソ　　　＜　低所得者が奴隷労働を拒否したら経済が成り立たないじゃないかｗ
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ノ ./　　　　 　 ＼＿＿＿＿
　　　　　,.|＼、　 ~　' 　／|、

矛盾した事をわざと言うのは、部下は奴隷だ！というのをアピールしたいだけなんでつね。

>>204
それをちょっとまえまでコテコテの奴隷だった奴が言うから始末が悪いｗ

指示しなくても、自分の思った通りに動け！
らしいよ
馬鹿か！

成果がでたら上司に横取り
失敗したら責任を取らされる

これで指示なしで動くか？

>>200
起業するのが一番です。

>>192
飯は汚い部屋で焚くのは駄目だろう、綺麗にしてからが常識。
掃除は物事の最初じゃん。頭大丈夫？

発注されていないものは作りません。
指示されてない事はやりません。

その代わり、注文（指示）を受ければ即座に対応します。

安い賃金分は働いてるでしょ？
その代わり楽してるけどね。

合理的に起業してからも、ホリエモンのようにころばされることもあり。

>>192って例え話でも、ご飯作った事無さそう
炊飯中に他のおかず作りするもんだよ

>>192って、結偏った考えしか出来ない。
そして他人もそうあるべきと考える馬鹿なんだよね。
掃除の間に飯焚いたらいいって・・、あんたはそうかもしれんが、
いつが適切かは、食う時間とかで色々変わるよ。
先に飯焚くなら、当然そういうべき。

文句言う奴はイマジネーション全くないんだよね。お話にならない。

指示がコロコロ変わる場合はどうすんの？
ま、給料もらえりゃなんでもいいんだけどさ。

世代間の溝なぞ永遠に埋まらない♪

ﾁﾞﾁﾞｲは　今時の若者は・・・。
若者は　　ﾁﾞﾁﾞｲ氏ね！


お互いこう罵り合うのが仕事ｗｗｗ

また税金の無駄使いですね。
ドブに真水とはこのことです。

>>200
マジレスすると>>147-148。

よーするに、指示待ちしないで指示をもらいに行けばよい。

>>216
それは絶対駄目。
喋ると言葉遣いとか、何かといちゃもん付ける連中に質問するとややこしくなるだけ。

>>217
そりゃ君の上司たちがそういう人たちだと言うだけで>>200の上司がそういう人だとは限らない。

そうした上でいちゃもんを付けられてから>>200が怒ればよい。

>>218
悪い上司いうケースを想定して行動しておけば失敗はない。
黙っておいた方が絶対に失敗はないよ。
経験ないのですか？

>>1
向精神薬の規制を徹底的に緩めればいいと思うよ。

>>219
>>147-148両氏のような行動を評価し、「質問しない、黙っている」という部下の評価を下げておりました
管理職としての経験上申し上げたまで。

まあ、当たり前だが、管理職は部下を使って結果を出すのが仕事であって、それを最大限にするには
どうする必要があるかというと、部下が動かない時間、あるいはドジ踏んでやり直している時間を最小に
する必要があります。

そのためには、>>148氏のように聞いてくれりゃ指示できるし、>>147氏のようにやることを宣言してくれくれれば、
それに対して問題なければGO、あとで問題がありそうならSTOPを指示してできるので、効率的というわけです。

逆に、指示しても良くわからないところを質問しない人は、まずおかしなことをやるのでやり直しがでるし、
黙っていてボケッとされると、これ最悪。

ただ、こういう人に限ってご自身は「うまくやれてる」と思い込んでいるんだよなあ・・・で、１０年くらいたってから
「なんで俺は出世できないんだー（怒）」となるｗ

部下「○○しようと思いますがいいですか？」

上司「そんなこともわからないのか！」

部下「このようにしたら良いと思いますが」
上司「人生は君を中心に動いているのではない！」

今の上司連中が若かった頃の若者観は
http://www.k3.dion.ne.jp/~t-bossa/crazy/ccdb3.html#Anchor827306
こんなもんだ。今と全然変わらん

>>221
そもそも沢山貰ってる人間が、下に気を使うのが当たり前で
基本出来てない人が多すぎる。後、法律全然知らない。
馬鹿なので揉めた時はこっちが圧勝してしまう。

やっぱり根本的に頭変いう気がするよ。マトモな人はただの一人もいなかった。
まあ楽しかったけど馬鹿になってしまった。やっと回復した感じ。
殴らなきゃわからんのもいて結構やってしまったなぁ〜。

部下「こういった問題の場合、私の過去の経験ではこのようにして対応しましたが、どうでしょうか？」
上司「お前の都合の良いように物事が進むと思うなっ！」

ゆとりの成果だな。小学からビシビシ鍛えんと無理だよ。

シャブ中に「シャブはやめとけ」って言われた気分だ。

これは完璧に上司に問題あり。だれがなんと言おうと上司の責任。待ち一辺倒の上司は部下から見たら単なる無能。

仕事っうのはプロセスの積み重ねでできてると思うのね
コピーとりみたいな雑用だって誰かがやらなきゃ仕事が進まない

自分しかできない良い仕事を手に入れるまでには時間がかかる

良い仕事したいと思ってるなら、さっさと雑用(誰かがやらなきゃならない事を)済ませて普通の仕事を任せて貰えるようにする

雑用済ませて普通の仕事ができるようになって普通の仕事を覚えて
やっとこさ自分の仕事ができるようになる
と思うよ
仕事が無いなら雑用を進んで取りに行くとこから始めればいいと思うけど

>>229
指示待ち上司は、確かに困るな。

>>230
雑用と称する仕事がある事自体が根本的に変だよ。
会社運営上必要な活動なら、それ雑用じゃなく仕事でしょう。

コピーもろくにとれない上司が一番邪魔。

勿論雑用も仕事の内だと思うがな…

上司がコピーとれなくとも
上司は『上司の仕事』と部下には無い『責任』を背負ってるので…

まじでくだんねー

>>234
単に新しいことを覚えようという姿勢がないんだよ。
積極的に取り組む中間管理職と漫然と過ごす中間管理職の差は歴然。

>>32
「勤勉は馬鹿の埋め合わせにならない。勤勉な馬鹿程たちの悪いものはない」ってやつだな。
誰の格言なの？

こんだけ賃金が安けりゃそりゃ品質も下がるわな。
安くて品質も上げろなんてバカですヵ？

>>234
雑用のどこまでが必要かを定義し、指導しないと駄目だよ。

基本的に雑用のために給料払ってる訳でないので、「雑用しろ！」は特異ケース。
掃除やお茶くみしてりゃ怒られるから。
それが必要なケースなら、必要事項を定義し、ちゃんとやらねばいけない。

上司の下の世話までなのか何なのか、指導ないと若手は皆目わからん。

指示がないと動かないって正しいじゃん。勝手に動いたら文句言うくせに。

勝手にやると、指示通りやれというくせにな・・兵隊は考えるなとかさ・・

>>240
指示が無いなら指示をあおげばいいじゃない？

所詮上司もその上の上司の部下なんだからさ、
結局組織の風土の問題なんじゃねーの？

サビ残だらけで、中身のない成果主義じゃやる気なくなるのは当然

トヨヲタ放火しろ
ざけんなバカ

>>242
と言っていた上司は、その後、首を切られ…。

>>242
指示を仰ぐと「いちいち指示をしないと動けないのか」とか怒られるんじゃないの？
お互いに責任を擦り付け合うような状況になっている職場では。
企業とか部署ごとにケースバイケースだと思う。

>>242
指示がないときはPCで遊んでるよ。でも年収８００万くれるので文句ない。まじ。

だったら昇格してリーダーにしろや

>>237
ハンス・フォン・ゼークト
ドイツの軍人。

http://ww1.m78.com/hito/zeekt.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88

個人的には、ルイス・ガースナーの「原則」による統治というのを推す。
市場・顧客という「原則」こそがすべてで、他の伝統やらルールなんていうのはそれに付随するものに過ぎない、
というのね。

「ノーネクタイについてはノーネクタイ運動という方針を貫いているわけではありません。
　私の信念、経験から言えることは、ルールでがんじがらめになった組織は基本的に弱いということです。
　偉大な組織は原則にのっとって皆が行動する組織です。
　つまりルールではなく原則にのっとって動く組織です。
　ルールだけ守っていれば成功したと思いがちです。
　これは内部の尺度であって、外部の市場とかお客様といった尺度ではありません。
　過去１８ヶ月間に服装以外でも多くのことを変えました。
　大切なことは社内で成功することではなく、社外で成功することです。
　昔はネクタイをしなければいけませんでしたが、現在ではネクタイをしないほうがいい。
　だからといってそれをルールにするのはよくないことです」

給料低くて、日常生活のﾚﾍﾞﾙ向上もできないんだろうから、
辞めるのは当たり前だろうなぁ。
給料って、大きな目で見ると企業にとっても
市場拡大の為の投資だと思うんだがねぇ。
政府も経団連も、ｱﾚだからな。

団塊の連中より今の若者の方が圧倒的に
優秀だと思うがな。

能力より心証

ばかじゃねーの、やる気出す価値もねーし続ける価値もないから
人が流出するんだよ。希望が持てないのに誰が喜んでさび残する
かっての。
賢い奴はいかに少ない労力で少ない給料もらうか？って考えて
行動してるんだよアホ。ボランティアじゃないんだから

それなりの対価と将来的展望がなければ誰も頑張らないっつーの。

企業の奴隷になってもいいことない世の中と今後だし？
人を馬鹿にするのもいいかげんにしろや。なんだ？経団連って。
おまえらが集ってぺちゃくちゃ話してる事自体が一番無駄だし
考えぬく力が低下してんだよ、アホ！
少しくらい尊敬されたければ老体ムチ打って町内のごみ拾い
でもしてろ！この経団連の無能オナニー集団が！

上司のほうが高い賃金もらってるんならそいつが倍働けばいい。
指示だけ出して動いてもらおうなんて百万年早い。
給料低い分、その分誰も動く気にならねーんだよアホ。
動いて欲しかったら最低でもお前と同じ賃金払いナ？上司？社長？会長？

全員が役員待遇なら指示出しまくり率先して動きまくりだろうなｗ

賃金についての話だけど
低賃金で成果主義云々言ってる人、同じ不満持ってる人も多いと思うから、労働組合でもつくったら？
現状維持じゃ何も変わらんから

その方が建設的だよ
経団連のジジーが云々って言う前にさ

実際に指示通りにしか動けない奴が社長に昇進してるんだよね
反対意見言った奴は皆左遷された

あと仮におまいらが経営者サイドだったとして
どれだけの労働にいくら出すのが適切だと思う？
いかに少ない労働で(サボって)どんだけせしめるかなんて考えてるヤツに僕は給料だしたくないな…
要領の問題だとしたら別だけど
まぁ上手くやってるヤツは沢山いるんだろうけど

>>258
私は逆で沢山出したい思うよ。
皆乞食同様で自分の取り分だけ考えすぎじゃないかな。
サボってせしめるのは私もそうだったが、職がつまらんからだ。

後、うまくやって上にいいところ見せる人間は、危ないんだよね。


個人的には、雇うのは嫌い。仮にＡさんとすればＡさんを雇うんじゃなく
Ａさんに会社作って貰って、そこに仕事を投げた方がいい。
今は法人税かなり安いから数百万レベルでもその方が税金かなり浮くし。

指示がないと動かない奴らの頭の中って
>>254
>>255

結局こんなもん、んで表情とか態度とかから
>>253
で、上司は使えねぇなーと考える

でも奴らは、こんな風に思ってるわけだ
>>252

ははは、何だかなぁｗ

>257 それが真理

昔、パットン将軍は　今日できることよりもよい事を明日行え　と言って
史上最大の作戦ノルマンディー上陸作戦に挑んだんだっけか
　
でもさ、結局嫌みな別の将軍に手柄をとられたんだよね
俺ああいうの見てるとほんとやる気なくすよ、政治家の莫迦

>>261
会社は軍隊と一緒で逆らったら粛正だからね。
そこで指示なしで動くなんて、節度ある若者なら恐ろしくてできん。

パットンはパットンで空気の読めない相当の変人

今で言うなら、203高地で乃木の消耗兵になるよりはまし

ちなみに、軍隊と言う組織では、無能な上官の命令で戦死
しても兵隊は文句を言ってはいけない、という不文律がある
まあ、死んだら文句も言えないがｗ

>>264
馬鹿正直な日本人はその不文律を後生大事に守って大量に犬死。
今も昔も安い命だよな。
革命時代のフランス軍では新任上司を古参が徹底的に見極めて
駄目だと判断したらうまく誘い出して戦傷を負ってもらったり
戦死してもらったりして排除する。

「指示がないと動かない」じゃねえだろ
「指示すんのめんどいけど俺の考え読み取ってその通り動いてくれるエスパー募集」ってはっきりと言え

>>264
そりゃ、第一次世界大戦の時にもあったよｗ
古参の軍曹が上司の士官を嵌めて殺すってやつ

日本でも敗戦が決定的な中国で、嫌味な上官を部下が
集団でリンチって話もあったと思う　戦局が悪くなれば部下は
反乱を起こしてもいいんだよな　　＜ライブドア

すまん
>>265だった

>>266
×「指示すんのめんどいけど俺の考え読み取ってその通り動いてくれるエスパー募集」
○「どう指示していいかわかんないから適当に考えてしっかり働いてくれるエスパー募集」

>269 極力抽象的に、威圧間と精神論を添えて指示するのが無難な所。


・言う通りに動かない、勝手な事をすると怒れる
・指示が曖昧なので、失敗したら部下のせいにできる
（仮に成功したら、自分の業績となる）



一粒で二度おいしい

やる事が明確だったり、役割分担が明確にできる
職種だったら、何ら問題ないんだけどね〜



良い／悪い の線引きすら曖昧な職種で働くのって
人間関係が更に大変

わざと指示不明確にして責任逃れる体制を作るのはサラリーマンに必須な処世術だ。
指示が具体的だと失敗した時の責任回避困難で出世に影響する。

失敗した場合
１）なぜいう通りしない
２）俺はそんな指示を出してない

どちらの言い訳も使えるようにするんだよね。
だから指示を曖昧にしか出さない。

>270 ○威圧感

>272 職人気質かリーマン気質かで指示が全く違うよね。

職人気質の人は、ここをこういう風に、あ〜やって、こ〜しろ

と明確に何度も指示する。
よって、良くも悪くも、全責任を負う事になる

成功すると功績はリーマンより大きいけど、
職人止まりの可能性も大きい。



個人的に尊敬できるのは職人気質の人かな〜。

曖昧な指示なら確認しないと…
仕事ってパターン化されてるもんなんだから
メモもとって覚えとくとか

上司がいつも忙しいなら隙を見て話しかけない限り怒られるのは当たり前

上司が暇ならヨイショしつつ色々聞きなよ
新入社員なら
わからないんだから

実際は、上にペコペコ下はボコボコの>>276みたいな馬鹿が出世し
仕事が出来る人間は捨てられるのが定番。だから残るのは指導力ない馬鹿だけ。

上にペコペコする馬鹿が人間として信用できんのは常識。馬鹿により形成されるのが会社だ。

指示もないのに下っ端が勝手に動き回ったら組織にならんだろう。
適切なときに適切な指示を出せない管理職が無能なんじゃないの？

>「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」

無能上司ほど良くこういうことを言うよなｗ
人材育てずに派遣丸投げ責任転嫁の今じゃ尚更。
逆切れする前に上司として会社としてやる事やってんのか？

金が無いだの時間が無いだの即戦力だの
ガキみたいな言い訳ばかりしてんじゃねぇよ。

>>277
周囲への協調っていうのはね対立だけでは産まれうるものじゃないと思うんだ
新入社員の意見を尊重してくれる話を聞いてくれる上司ばかりが優秀だとは僕は思わないよ

上司に対しても上手く対立しないように接する事は決して馬鹿な事ではないと
僕は思うけど
寧ろ波風たてないで自分の意見を通せるスキルがある人は利口の部類に入れても良く無い？

「周囲と協調して働けない」おっさん「指示がないと動かない」んじゃなくて
指示しても勝手なことばかりするおっさんの後始末する若いコはかわいそうに
そら続かんしニートになるわな
そんなおっさんに限って休まず遅れず働かず
もう日本も終わりやね

経産省自体、若い職員が辞めてく役所なんだが。

>>280
上司の方が沢山貰ってて、給料安い奴が何で気を使うの？
まあ実際はヤクザみたいな奴がうまく出世するけど。

>>283
上司はな
部下の失敗の責任も負ってるのが通常やんか
周りからは上司の部下に対する教育ができて無いから部下が失敗するって考えられるのが普通やろ？
なんかあって、クレームになった時は「お前じゃ話が分からんから上司を出せ！」言われるやろ？
責任が重い分、給料も高いんや

後な、日本はまだ年功序列賃金なんや
なんでかって言うとな
これは生活保護の観点からや
日本ではな、分からんかも知らんけど、年とるとな家族出来て子供できて金が必要になるんが当たり前やったんや
だから賃金高いっつうのもある
後な、新入社員なんてな会社にとってはな、ロクに仕事も覚えてないお荷物やんか？
そのお荷物のな、給料安いんは当たり前や

２ちゃんでマジレス格好悪いな…ソロソロやめよ

>>284
うちの上司は指示するだけして、何か起きると『部下がやりました』だけどな
いいとこにいるんだね、羨ましいよ

>>285
うちもそう
「これ間違ってませんか？」って言ったら「てめぇ入って何年だ？俺より仕事に詳しくなったのか？ふざけんな」
とか言われてそのままやったら結局間違ってて俺のせいになった

『部下がやりました』で文句言ってる相手は納得するものなの？

もちろん、より強い申告をお客様よりいただいて、上司に逆ギレされますたorz

サービス残業ぐらいで辞めるなんて根性なしってのも多いよね
そういう話題になると俺は平均5時間サービス残業してたとか自慢してくる奴がいたりして
残業代でないなら定時で帰る。←協調性がないなんて騒いだりね

会社と組合の協定で残業の上限決まってるから、それ以上の残業ってのは形式上存在しないはずなんだけど、
実際システムがダウンして大騒ぎのときに、通算残業時間超えましたんでとも言えないんだよなあ。

>>284
まあまあ面白いネタだからつきあってあげよう。

うまくいったら上司の手柄、失敗は部下責任
失敗したら、上司は上に、部下がドジこいたと報告する
曖昧さはそのための予防線なのです。


クレームの時、責任は上司にあるかはケース次第
上司が経営者でないなら通常責任はない。
業務上過失なら役員以外に責任発生するけど、ミスでのクレームは
防止システムが弱い会社の責任＝経営者の責任。

会社って経営者が運営する組織だから。社員責任はないよ。
車の運転と、社員が医者や弁護士だったりの責任伴う資格者のケース除くと。

そういう上司の指示を受けるときは、必ずICレコーダー

>292 おまっ、それ逆ギレの原因になるだけだろ

協調性がないと戦争だというときに反対する非国民になる

>>264

愚者は　刑権　に学び、賢者は　轢死　に学ぶ

やってられんな。呑みいってくるか…orz

>>284
関西弁で金の話をすると説得力あるね。
お荷物な上司も多いけどな。
291が正解言ってると思う。

確かに二十代の話はわかるが、その前にバブル世代の三十代を何とかしろや！！
もう諦めてるのか、二十代を悪く言ってるのが三十代かも知らんね？
団塊の世代を悪く言うのも三十代だね

なんて言うか最近の三十代は我慢と努力が足りない。それから人生の中で第二の反抗期なのはわかるがその歪んだ正義感で物事を見るのはマジで勘弁して欲しい。
三十代はもっと頑張らなきゃならん 働き盛りなんだからもっと素直にならなきゃならん。とにかくがむしゃらに働かなきゃならん。
下の世代が居るんだから生意気に反抗してる場合じゃない！！プライドなんて必要ない。もっと我慢シロ
大体求人見て見ろ？他に仕事ねーぞ？おまえらが就職した時みてーに会社を選べねーぞ？ちょっと気に食わないからってすぐ辞めるとヌかす三十代が多過ぎ
辞めても良いけど妻子供はどうするんだい？と言ってあげたい。
経営者は広い心で我慢してあげてるのを忘れずに！！本音を言わせれば今の三十代は要らないと思う 色んな企業がそう思ってるんじゃ無いかな。
そこんとこ自覚してもっと素直になれ




団塊の世代に教育された二十代の社長よりバブル世代の三十代へ愛を込めて

＞「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」

相反してないか？

してるな。
自由と平等同時達成みたいな欺瞞のかほりw

>>298
>> 団塊の世代に教育された二十代の社長よりバブル世代の三十代へ愛を込めて

もしや若いのに、無能世代30代前半以降を雇ったんじゃないでしょうね。

二十代が動かないのは三十代が無言で邪魔してるから。

３０代は馬鹿だから、２０代が活躍してしまうと速攻リストラアポーン。
だから絶対に指導しない育てない。

まあ、どう騒いだって、少子化労働力不足は目前。
ニートさまでも鐘屋太鼓で来て頂かないと会社自体回らなくわな。

何で社畜と協調しないといけないんだ？

>>287
それが何故か通用する。目茶苦茶な責任回避も通用してる。
逆に「ここは私のミスです。すんません」これ大禁句。ボコボコにされる。
馬鹿上司の上司はこれまた大馬鹿上司で、その上はもっとトンマ野郎。これが会社だ。

ニート様登場w

>>301
俺が今の業界に下っ端として入った前に居た。
俺自身が雇ったわけでは無い
俺自身は今の無能三十代は雇わない。求人も三十代だけは外してる(二種類出して１８から２９までの枠と４０から５０までの枠で)

日本の組織は本質的に無責任体制
直接担当したものだけが切られるようにできてるんだよ

おっとお。
40〜50つうと、ピーターパンとかモラトリアムだよ。

国がどうこうする問題か?

>>1
>>研究会はトヨタ自動車やソニーの人事担当者、教育、労働関係者らで構成。
社畜総本山いうかトンデモ人間によるトンデモ研究会だな。
こんな馬鹿が作った要綱守るくらいなら死んだ方がマシだろうな。

>>306様は下の真ん中位が一番働いて偉いと言ってるように受け取れなくもないが。
つまり自分達が一番頑張って会社に貢献してると思ってるんでしょうね








これは無能の典型です。上司がとんちんかんに見えるのは下からしか上を見てないからです
もっと見る角度を変えると同じ事でも違って見えますよ？
能力があればの話ですが。人の足を引っ張ったり生意気な事言ってないでもっと素直に頑張りなさい





二十代の社長より三十代へ

貧乏人は社畜すればいいし、金持ちはニートでいいじゃない。
所詮、世のスタートラインからして平等にはできてないんだから。

むかしある男が教会を建てようとした
まあ建てようとしたわけじゃなくて、尼さんが来てて借金を取り立てに行っただけだが
わけを聴くと借金のカタになる教会を造る材料が届くってんでいつまでも待ってた
　
そしたら、なんか知らんがメキシコからもどっかの街からも人も材料も届いたのさあ
んで、教会は完成した男は見届けて歌を歌いながら帰った、そいつはブルドーザーを
扱わせりゃピカ１の男さ、またどっかで会うかもなあ
　
んで、なにがいいたいかというと、若い奴がまず動かないと他の連中も動かない
そんなもんだよ、教会１つ建てるのにこれなんだから、システムなんてもっと面倒に決まってる

指示なしで動いたら
「誰の指示でこんなことをしている！」って
怒られるんじゃないか？ｗ
たとえ成果があがったとしてもな・・・。ｗ

「最近の若いものは・・・」っていうのは
古代エジプト時代からあったんだそうだ。

社員の行動力がないならば
自社で教育すればいいだけのこと。
税金使って役人が中心になってやることじゃねえよ。

堀江が３３で、あとがほとんどその５歳上ってのは何かあるの？

その男のいきつけの喫茶店のおやじも教会作りに参加した
知り合いのメキシコ人も参加した、連中は言った
なんで、こんなこと手伝うの？
　
保険だ
　

だから三十代の前半の例の世代は・・・

>>317
瓦焼いてるだけで社長とか言われてもねえ
千人以上の命はほんとおもいぜよ

>>319
ああ、俺がパットン将軍の例でも出さないとこの話題は絶対に盛り上がらない
そんなもんだ
　
なんせ俺はパットンそっくりのアメリカ人に殴られながら育ったからな

>>313
無駄な改行のせいで貴方が無能に見えてしまいます

パットン将軍はなにしたひと？

>>313
上に行くほど馬鹿は定番ですよ。少しは例外もあるんだろうが。
組織に乗っかってるだけの人は凄いと思わん性格なもんで。
一人で何ができるかだな。

>>323
ジョージ・パットン　ジョージ・Ｗ・ブッシュのひいじいさんかその上だ

ところで、そもそも教会を建てようと言ってた尼さんはどうしたか
　
たとえば>>1の話題を当然と思うだろう
なぜなら、「教会ができたら、次は学校よ！次は病院！なにこんなことも
わからないの？」「わかりません」「いいから息子を手伝いに出しなさい！
（はあ、なんのこった？）」
　
おしまい

>>324
何か勘違いして無いかな？

悪い意味じゃ無くて何もしない上司は有能じゃないかね？
上司は何もしないのが仕事なんだよ

>>322
敢えて二十代の社長と名乗ってるところで馬鹿でしょうね。

>>328
あぁ、よくおバカな人間に言われる もう慣れた 気にしてない 信じてくれとも言わない
信じれないなら信じなくてもいいと思う
人生経験豊富(年だけ取った幼稚な精神的に未熟な人は除く)な人が見たらどう思うだろうね

>>327
公務員乙

>>327
会社ならその何もしない馬鹿司は株主に対する背任行為だね。
上司の上司も株主への裏切り。利益を供給する役割担ってない。
消えてくれたらその分利益増えるね、


しかし馬鹿と名指しして、真上に来られてたとはハハハ。

その発想はあれが足りない

何もしないと言うのは上司は作業などしないで如何に下にやらせるかって事。

>>332
それ無駄でしかないじゃん。ほんまにそれで社長かいな。
利益出てるんでしょうね。

ブカのアイディアをぱくる上司が多すぎの件

>>331
株主。確かにそうだけど、会社動かせるだけの株買うだけの資本金があるのかな？
個人株主が束になっても保有株式の多い人が一言却下と言えばそれで終わり。
年に一回、総会の後ろの方で頑張りましょう。前列は役員やってない経営者一族で固めてるよね普通

>>332
マジな話、あんた社長向きじゃないっつーか社長ってのは絶対に嘘だな
ID変わったら何事も無かったかのように別の話題を話し始めるんだろうし

すまない。わすれてた
二十代の社長のID

上司が無能って言うならな
おまいら優秀な部下が面倒みてやりな
上司より優秀なんやろ？

あとな、組織でうまく働けへんけど僕は優秀やと思ってんならな、
もう自分で企業せえ

無能やと思ってる上司の下で働くんも苦痛やろ？
元部下に見下される上司も大変やし

>>333
団塊の世代に教育されたので古いかも知れないが、それが一番じゃないのか？

今の能力主義システムで長期的に成功した例は多くあるのか？

継続は力なりの言葉は大事だと思う 悪いか？最近の三十代は我慢が足りないと二十代が主張して悪いか？

色んな企業で三十代が敬遠されるわけを考えろ！三十代は考える力が無いのか？

>328
ついでにバブル世代というのは今40前後なんだよね。やはり馬鹿か。

〜長がついて喜んでるうちが華よ

多分本物かとオモタw

社長って言葉に反応するヤツ多いんだな。
二十代で社長なんて、親の七光りか
小さい会社でヒーヒー言ってるのが９割以上だと思うのだが・・。
バイト従業員１人でも社長は社長。

大卒ではだろ？働いてるのは高卒だからな。

ビーター・モラトリアンと申しますが、何か？

七光りでも兄弟数人での競争がある

一人七光り

>344
人の事言えないが、小さかろうが七光りだろうがおまいら人に雇われる事を選んだ人間は対等に考えてはいけない
根本的に住む世界が違うのだから平行線のままだろうが、リスクや修羅場が多い道を選んだ人間が人としてのレベルが高いのは言うまでも無い

３０歳代が無能なのは洩れも賛同汁 ２０代よりもこっちの教育が先だね

「周囲と協調して働けない」
べつにいいんじゃない？　いろんな性格の人がいても。　みんな同じなら、北朝鮮みたいな社会主義に見えてくるが。

「指示がないと動かない」
できない人は、どんな生活をしているのだろうか・・・。
　TVとか雑誌をみて、みんなと同じ様なことをしている？？　

「すぐ辞める」
辞めても、別の人が働ける社会になっていれば問題ないかと。　日本人なら逆に生活にゆとりがもてるかと。
馬鹿みたいに働いても、体悪くして死ぬだけだし。　労働３日、休み４日位が人間としていいと思うが。どうだろうか。
てゆうか、仕事が趣味の馬鹿が多すぎる。　だから年取ってから家にいるようなニートみたいな生活してやがる。　きもい

昔の町奉行所のように月番交代なんてのもいいね

3日しか働かないでどうやって暮らすのかな？親が金をくれるのかい？
貧乏でも他の金持ってる人間を妬まなければ構わないが。宅間みたな事をしないでくれよ

何でも組織だ協調だっていってるからおかしくなる。
究極の協調なんて中国の人海戦術みたいなもので、性能の悪い機械を数並べるようなものだ。
組織が構造を持って機能するには、社畜満足な連中と、頭のおかしい野郎と、その間を調整する人間がいるのだ。

>>350
反抗期だね。

>>352
君は労働の付加価値の効率というものを考えないのかね？

皆様にご相談です

・問題等に気付き、報告と相談があり、
　指示すると予想以上に業務をこなす人
・指示しないと動かないが指示通り100％動く人
・指示しないと動けず、指示すると70％こなす人
〜ここまではまぁ良し

・指示しないと動けず、
　そもそものレベルが低いので
　普通の社員よりレベルの低い仕事を振るが
　それを指示しても40％しかこなせず、
　怒ると報告を上げてこなくなり、
　優しく注意すると言い訳と口答えをし、
　把握してるべき基本的な質問は頻繁にしてくるが
　報告を上げないと会社に損害を与えるような
　重要な報告は上げてこない、、つーか重要とわかってない
　それを指摘すると「ぁ、、、」で終わり
　↑
　この部下のせいで胃が痛い。どうしたらいいもんか?
　ちなみにこの人は24才の社会経験のない女だ。

常にお金の価値はこの瞬間も変わっています。
＞親が金をくれるのかい？
超物価インフレになれば、日本円は紙くずです。

>>354
だね。親に反抗するのが飽きたから社会に反抗・・・・・・

>>356
やるべき事とミスした事をパソコンのメモ帳に書かせて
同じミスしないように1日1回見ろと言えばいい。

ジニ係数が増加している日本では、社会に貧富の差がはっきりと現れてきています。

IT革命で、働ける人が少なくなる社会へ行きつこうとしています。

たぶん、そのうち労働しなくてもコンピューターたちが、社会を動かす社会になると思います。

（インフラは除く）　人間はたくさん働かなくても、生活ができる社会になるのではないでしょうか。

>>359
それいいですね！
明日から早速実行して見よう。
つーか毎日毎日ミスするから私が毎日注意してると
勝手に　”私嫌われてる虐められてる”って思ってるみたい
つーか仕事なので、という感じ。

ん億の借金してるんですが、それで手に入れた資産の運用で日銭が稼げて、元利も返済中で、税金も滞納していません。
所得はもちろん不労所得です。こんな私は何か悪い事してるんでしょうか？

>>356

それは大変だな
しかし、それを何とかするのが上司だろう 出来ないなら上司の管理能力の問題
入社３ヶ月なら人事に相談して配置変えしてもらう。
出来ないならおまえが手伝って作業してやれ

そもそも仕事が出来ない子の見解はアナタの見解であって向こうからすれば報告出来ない雰囲気出してるとか、初めから疑って見てるとか、教え方が悪いと思ってるんじゃないの？
どんな職種だよ？

してない

>>363

日本には勤労の 義務 があります
税金を納めても働いてないのは義務を果たしてない事になりませんか？

恐らく株かネット広告で収入を得てるのかな？

ソニー相変わらずドアホだな...（溜息）。
そういう社員を採用したり、はびこるような土壌なだけなのに。

ちょっと待てよ？資産の運用と言う仕事をしてるんじゃないのか？なら社長になんねーのかな？

仕事になってるから別にいいかも知れないね？

>>364
職種は事務的な業務と顧客管理（接客含む）
自分の管理能力が悪いとは反省しています
でも同僚には　あれじゃ厳しいな　と良く言われる
配置変えはうちの部署は慢性人員不足だから無理
手伝おうにも他の部下の指示や40人位の派遣の指示もあるから
一人ばかり見てられないのだ　教えるのってﾑｽﾞｶｼｲ

指示が無くて動いてたら、給料増えないのに（錆残）
仕事だけ増えるだろ。馬鹿か。

>>366
立地を生かした賃貸マンション経営です。
半径500m以内にJR、私鉄、地下鉄の駅があり、ビルの真ん前がバス停で、100m以内に月極も可能な大規模駐車場が
あり、24時間営業のスーパーから、ホームセンター、オリジン弁当、総合病院まで揃っています。
恐らく、少子化が進んで賃貸の競争時代に入っても、圧倒的に有利でしょう。

>>366
勤労の義務というのはGHQのリベラリストが兵役の義務を言い換えたもので、
所謂努力目標なんですが・・・

若い奴はすぐに自分を棚に上げてと言うが、
自らを棚に上げているのは他ならぬ企業の希ガス。
いつだって教育も対策もせずに、欲しい人材が居ない人材が無いとぬかす。
低賃金で見を粉にして、更に優秀な社員が居ないとぬかす。
挙げ句の果てに、政府に陳情ですか？
もうバカかと。

”すぐ辞める”ってのも、そりゃ年功序列なら毎年給料あがるから、
辞める奴も少なかったでしょうよ。
何も自分たちは悪くないと思ってる。

>>371
姉歯物件でない事を祈るよ

>>370
残業代、うちは出ないよ　業務の残が出たら
結局自分達の仕事の密度が高まって、自分達でツケを払う事になる
指示っって言っても毎日やる業務の指示をいちいち指示待ちしてる奴がいるのよ

>>373
うちの会社の事ですか？w
人材すら、固定出費になるのを嫌がり
社員を採ってもらえないよ　ほとんど派遣だよ
しかもうちの派遣はパート感覚に人ばかりだよ
まぁ給料も安いけどね　社長は毎日豪遊だよ
資本主義って一体

合わないと思ったらすぐ辞めてみるのも勉強だと思うよ。
新人にすぐ辞められてあたふたするのは、それだけ面白みの無い仕事をやってるつまらない会社という事かも知れない。

というか、ソニーは酷い。
いつもヒーローが画期的なアイディアで何かを解決してくれるのを待ってる。
画期的なことをやれない人間に対して、自主性が無いとか何とか言ってるわけだが、
そりゃあんた...。

前の社長のときは、その線でがらくたの山を築きましたからな。

派遣の子には伸び伸びやらせてる
話を聞くと言われてない事はやらない様にと派遣元に言われてるらしい
だから言った、自分で考えて自分でやりたいようにやれ、何かあったら社員が責任取ると。その日から変わった。でも戻った。
二十代でも指示無しで考えて行動するんでる
でも三十代の上司にあたる人が要らない事はするな！と無言の圧力をかけてる事を知っている

企業で三十代の人の教育をすると二十代の動きが間違いなく変わる

>>378

今時なんとバブリーな
それは個人が会社を選んでるわけよね？

>>373禿同
記事に、教育係としての「企業」が入っていないのは、意図がﾐｴﾐｴ

というか、ちゃんと教育のノウハウが無い企業はこれから自動的に衰退していくだろうね。
ソニーはやたらと外部から教育専門の会社呼んでるけどさ。
コミュニケーションスキルとかプレゼンテーションスキルとか、
そんなのわざわざ業者に頼んでやってもらうかよ？

うちも教育係を外部から連れて来たが
これが役に立たないのに給料ばかり高い
こっちは何年いても昇給は雀の涙で
欲しくもない錆残だけが増えてら
結果として現場の士気が落ちるだけ。上部は自己満足で終　

>>385
>>こっちは何年いても昇給は雀の涙で

それは単に、明日にでも辞めてくれって言ってんだろう。
まぁ、トイレの落書きだから、しょうがないか。

　
のむさんが　自転車乗って　先に走ってる
ふるたはんもみんなもそれを追ってランニングしてるう
　
目の前に踏み切りだ
監督、踏切です
ん、そうだな、じゃこっち曲がるぞ（ぷい
＃まったく指示ださんとなんもできんやつらや
　
じいさんちゃうがな、後ろはランニングでしんどいからそっちまで考えてないんや

４５のヤシでも、指示待ちはおるで。
システムの障害対応時の顧客連絡で何もしないんで本部の幹部経由動かせた。

確かに、俺も強腸性をつけるためにジョディ・フォスターに指示されてミルクのまされました

388はクレーマーでご近所でも評判の〜子供ｶﾜｲｿ

成果を出しても僅かなプラス評価、誤った指示に対して自己判断で
反論するとそのマイナス評価は退職するまで続くからな。
生き残りたければ指示待ちの方が正解。

>>384
「泳げなければ沈め」方式は、社員が辞めれば辞めるほど次に
優秀な奴が来るような大金持ち企業なら大丈夫。

>>391
>> 成果を出しても僅かなプラス評価
それ若い間だけ。年行くとマイナス。
部門枠あるから、誰かにマイナスをつけないとプラスは不可。
部門によっちゃあマイナス枠行使ノルマあって、知らない新人くんがアポーン。

>>392
んで、部長にコーヒー奢るからって言われて
ってなんの話ですか？って聴いたら
　
いいから俺が奢るんだ！怒って言うってことになる

一国の首相が、アメリカの言うことにはすべて「ＹＥＳ」しか言わず、
竹中とかいう某大臣も、アメリカと小泉の言うことにはすべて「ＹＥＳ」。
自民党幹事長も「ＹＥＳ」しか言わず、小泉チルドレンと言われる国会
議員も「ＹＥＳ」しか言わない、そのような国で新人社員にだけ多くを
要求するのは無理というもんだろ。

>>393
今回は、××さんがプラス評価の順番だから、手抜こうとか
実績作りの捏造とか、組織で立ち回る要領が大事なんだよね

まぁ　パーキンソンの法則とはいわないが

ピーターの法則でググッて本を買ってみよう

>>395
しかし現場じゃ月末の売り上げ報告以外は手抜きなんでしょ

指示待ち人間じゃないと怒るくせに(´-`)

>>329
シャチョサン、そんなことで人に頼っちゃうから信用されないのヨ。

見ては居ないと思うけど、役人の方は企業を甘やかさないで欲しいね。
まるで子育て放棄の母親のようだ。

>>400
選挙の結果だが、まるっきり逆の方針だよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139953284/
出席者によりますと、この中で小泉総理は、ライブドア事件に関連し、
「もうちょっと規制をかけなければいけないということは間違いであって、
改革を進めなければ経済はよくならない」などと、改めて改革の必要性を
強調しました。

指示なしで「出来る奴」になると、ろくな指示無しに余計な仕事を押し付けられて、
それでも何とかこなしてしまうと、さらに余計な仕事が増えていくスパイラル。

自分の容量いっぱいになるまで仕事積まれて、ほんのちょっとのミスで自滅。
結局「出来ない奴」の烙印を押される。

要領良く指示された事だけ確実にこなしている方が利口だね。

おまいらは

楽しめる仕事をしてないんだね

ぶっちゃけ、上司が半島系の思考回路の奴だと
こっちまでおかしくなるよ

俺も入社早々に結構あてたが協調性×で査定マイナス。
皆いい人だったがなんか感覚が違って違和感あった。
結局アッチ系の会社だったんだな。そういう情報出てないから困るんだよね。

学会系とか統一系とか情報誌に書いておいて欲しいよ。異民族文化にはなじめないワ。

指示より先に動くと「なんで先に報告しない」「情報を共有しろ」とか言うくせに。

>>326
そうだ、肝心なことを忘れていた
　
あの尼さんのせりふを聞いた企業は結局そこから逃げ出した

「あんなのに恐喝されてたらキリがねーじゃないか、やってられねえぜ」
　

入社して１〜２年たって自分が担当してる仕事の流れとかがわかってるにもかかわらず
指示なしじゃ動かない、自分で判断せずにすぐ指示を仰ぐってんなら問題だけど、
企業側は入社して研修終わったばっかの社員に即座に結果を求めるから始末が悪い

それと、指示がないと動かないんじゃなくて、責任を負いたくないから動かない、
の間違いだと思うんだが？

（１）物事に進んで取り組む「前に踏み出す力」
→上司の評価を上げる事項のみに取り組む意欲

（２）課題を見つけ、解決方法を考える「考え抜く力」
→上司のわからない問題でも解決できる能力

（３）多様な人と協力できる「チームで働く力」
→上司に人望がなくても部下をまとめる人格

すげーｗｗｗ　三国志の趙雲みたいな奴だｗｗｗ
こんな部下欲しいｗｗｗ

いいから息子を出して！
もう太陽がまっきいろです！
　
みたいな

趙雲以外の凡庸な部下がすべてお見通しだ。
奴らは格付けだけには長けているからな。

新人は先輩の背中を見て育つ。
会社の仕組が怠け者に都合が良ければ、みんな怠けるよ。

反面教師に似せて、逆に奮起を与える方法もある

隣のデスクのヤツの電話が鳴ってたって取らねーよ。
契約書に書いてないから。

契約書出せない警察なのに、そんなものがあるんだね
連中には職務規程も無いらしいからな

学校で出る杭叩いといて、何言ってんだ

馬鹿上司だと却って言われたことだけやる、
位の意識でいないと後からエラいとばっちりを受けることが多い。

>「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」
ムードメーカーであり、エスパーであり、奴隷でもある。
そのような人財を当社は求めております。

「指示がないと動かない」は、ブラジル人に多いらしいな。
日本人は「○○へ書類届けて」って言えば、届けて帰ってくるが、
ブラジル人は届けたら戻ってこないでぼーっと道草してるらしい。
本人に言わせると「帰る指示が無いから」だって。
折れは日本人でそんなやつに会った事はないけど、本当にいるんか？

反日中国人を経済的に幇助する親中派企業製品の不買運動を！！

　指示しないと動かないのは新人だけじゃないだろ。
職場に定年で辞めたジジイがいたが指示しても自分が困らない限り
何もしない究極の指示待ち人間がいたけど。そいつ自体仕事でもた
だ何も考えずにやってるだけ、新人の３分の１の仕事しかしないの
に給料は新人の３倍は貰ってたな。最高の「悪い見本」で駄目だから
みんな注意しない。余計に悪くなるという可哀想な奴でもあった。

>>419
そんな変な害人使ってる時点で終わり

指示する立場にある人が何もしなくても咎められないのはおかしい

>>422
>そんな変な害人使ってる時点で終わり
ヒント1:日本の常識は、世界の非常識
ヒント2:曖昧な仕様ではオフショアできない。

基本的にサラリーマンというのは指示がないと動かないように出来てる

人間というのは、そうそうオールマイティに能力を持っているわけじゃない。
いわば絶対値みたいなものがあって、芸術や科学に秀でたヤツは、ときに偏屈でコミュニケーション能力に欠ける。
しかしそれは社畜としての素質・能力の欠如ということであって、本来は非難されるべきことではない。

軽度の対人(集団)恐怖が治らんて …
慣れないとこにいたら悪酔いした
集団じゃなきゃ大丈夫なんだけどなぁ

>>424
そんなに非常識ならおまえの国へ帰れよｗ

いざって時にダンスのひとつでも踊れる奴が生き残っていくんだ。

基本的に

尼さん見て、息子を出して！って言われて局所だせますか？って話だ

30代と一口に言うが、無能なのはバブル世代の30代半ばで、
30ジャストあたりなら、学業成績優秀ながら就職超氷河期にぶち当たって職にあぶれた
コストパフォーマンスの高い世代だよ。
この世代は優秀なやつでもバイトや派遣で安く雇えるから、経営側から見た労働力としては理想的。

指示で動くから皿リーマンなんだろ？
ええ？
俺みたいに自営業＋デイトレは自分で儲ける方法を
考えて実行するだよ。

>>409
そういう部下が居ると
上司の立場が危ういのでちょっと邪魔する奴とかでてくるんだろうなｗ

業務上の話だろ

×　（するべきことなのに）指示しないと動かない
○　するべきことを指示できない

じゃねーの

>>433
何もかも見通して上司を助け、決して危うい立場には追い込まない
そういう優れた部下でなければ仕事にならないらしいｗ


そんな奴がいたら、お前の部下になんかなってねぇって気付けよｗｗｗ

なんでもいいけど
くだらないことに
ぜいきんをつかわないでください

>>433
一番大事な事抜けてるぞ。　　「上司より無能であること。」

ここの配慮不足で失敗する、有能リーマンの悲劇が後を断たない。
学校でなんで教えないのかねぇ。

「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」若手社員対策より、
「協調性のあるふりした付和雷同」「動けるような指示をだせない」「辞めてくれない」バブル世代の
再教育してくれたほうが、うまく世の中が回るような気がする。

指示もねえのにどうやって動けっつうんだよ

指示を待たずに勝手に動いてしまう実行力のあるやつに協調性などない。

>>431
おまえうちの家族だけ見て言ってるだろ
　
無能というなら実際に田舎で起業してからいえ
それには当然、医師会よりも　税金を多数納める　のも条件だ
わかったか

>>440
鼻くそがたまたま落ちて、髪の毛がちょっと落ちただけで殴りかかる警察のことか？

>>441
まあおちついて。

>>431
自分は32だが、それが正解なように思うよ。

今の30後半は人の上に立てる器じゃない。
自分の言葉、判断に責任を感じていない。

>>438
会社に残る人は大体そんなもんなんじゃないの。
バブルの上も似たり寄ったりだろー。

判子の羅列がないとどんな簡単なことも進める権限がないんだけど。

でも指示すると「俺に命令するな」とかいってキレるしな。それを咎めると「ウツです」とかいって休むし。
もうどうすりゃいいの。

オレ開業医だけど
ここ十年間、年々　従業員の能力は
劣化してると感じるがな
昨日も一人　解雇したよ
二十歳のオンナだけど
無断欠勤を二日つづけても
へっちゃらだったよ　本人は・・。
求人を扱う、広告代理店のベテランと話ても
ここ最近の、人的劣化は、目に余ると言ってたな
首が折れそうな程
激しく同意した

>>448みたいなレスを見てると、
どうやら世界は俺を求めているみたいだな。
そろそろやるか・・・やれやれ。

>>448
もう通勤いう概念はバカバカしいからね。
月収５０万円位でも俺は嫌だな。
在宅勤務の時代だもんね。

そんなの2000年前の昔から言われてるよ。最近でもね。
http://www.suntory.co.jp/culture-sports/jisedai/active/theory/1_3.html
それなのに生活は豊かになっている。いくつか仮説が考えられる。

仮説１
過去の自分のことを棚に上げて文句言ってる。

仮説２
馬鹿が馬鹿を呼んでいる。

仮説３
価値観の変化に気づかない石頭が自分と違う価値観を受け入れられずor
理解しようともせず相手を見下すことで自己の正当化をはかっている。

仮説４
俺だけがんばってるという気持ち悪い勘違いナルシストが言っている。


さぁ、どれだ？

まず省益じゃなく国益のために働く役人を育成しろよ馬鹿ｗ

来させない分給料を抑えられそうだな。うまく使えそうだ。詰め所の環境整備とか
気にしなくてもいいし。

>>448
７０歳代でも８０歳代でもいいから年寄りを雇った方がいいんじゃね？

体力的にハードだから
年寄りでは、医療機関は無理
でも、若くても、元気なく
やる気なく、アタマも悪かったりすると
仕事の疲れは、倍増する

皆平等という教育を改めて、
「使う側」と「使われる側」ではっきりさせて、
優秀な管理者と優秀な兵士を作ることだな。
上司の命令には、「Sir,Yes Sir!!!」しか言わないような部下とか。

分かったか、ウジ虫！

（Sir,Yes Sir）

ふざけるな！　大声だせ！

（Sir,Yes Sir!）

逆にさ、命令すればその通りに動いて器用にこなす奴とか多いよ。
要はうまく利用しろって事でしょ。

>>457
「ニタニタ笑うな！！隠れてマスかいてみろ！！
　クビ切り落としてクソ流し込むぞ！！
　その胸クソ悪い笑みを消せ！
　早く顔面に伝えろ！
　ケツの穴を引き締めろ！
　ダイヤのクソをひねり出せ！
　さもないとクソ地獄だ！ 」

>>455
金多くだしゃ、いくらでもいいのが来るんだろうが、そう都合よくいかないんだろうしな。
となると、今あるものでやるしかない。

>>456
そんなことやってると使う側が不満のたまった使われる側にライフルで撃たれて殺されるぞ

>>456
そういうフルメタルジャケットな価値観を排斥してきたのが、
戦後教育だモンな。

これもゆとり教育の（ｒｙ

>>460
そうなったら、こう言ってやればいい。

「勇気あるファッキン・コメディアン
　ジョーカー（おふざけ屋）二等兵
　正直なのは感心だ　気に入った
　家に来て妹をファックしていいぞ」

ってね。

>>459
そのとーり
今ある戦力で戦うしかないツラス・・orz

役人の税金の無駄遣いというか
とんちんかんな、税金の投入は・・orz　まじ泣ける
机上の空論がリアルで、まかりとおってる
皺寄せは、全部　現場に・・。

今はニート糞とか死ねとか言うやつが多いが、天下りは税金食い潰してるし、少子化＆ゆとり教育で育たDQNガキが就業者になた時を考えると…

>>463
日教組みたいにストライキ起こせば？
もっと医者を優遇しろとか。

>>465
医師会は、日本医○連盟という政治団体をもっているが
小鼠登場以降　構造改革の名のもと　
急激な医療費の緊縮財政を余儀なくされてる
そして、現場は、慢性的な人手不足
人的劣化も著しいため
医療の質は、これから、もっと悪くなる悪寒・・。
病院の医者とか
ぼーとして、くたびれてるのが多いけど
皆　体力と精神力の限界まで追い詰められてる
あんまりしられてないけど
医者の自殺は、凄く多い・・。

若い世代が、もっと積極的に医療機関に参加してほしい
海外なんかに、ボランティア行ってる場合じゃない。。

条件の悪い田舎で起業して、さらによけいな税金まで払おうとは、普通に考えて選択に於ける無能ですな。

指示もしないでどうやって動けっていうんだよ！
ってキレてる奴がいるが、、、

指示が無ければ、聞けば良い。
上司が指示出来ない馬鹿なら、上司の周囲にアンテナ伸ばして、
自分の所属する部隊の状況を把握しろ。
あとは、集めた情報に基づいて頭の中でシミュレーションしとけ。
そうすれば、1つ指示で10個リスクが思いつく。

仕事ってのは、情報収集・分析・ドカタ作業の3つで出来ているんだ。
ドカタ作業以外は、勝手にこっそりやってても構わない。

仕事が遅い奴は、指示が無い時に何にもしていない奴だと思うよ。

>>468
まあおちついて

>>468のような下積み経験をもつ上司なら、部下に質問されないと思うのだが

個人的には積極的にこっちから動いても大して評価が変わらないという気もするんだがな。
まぁうちの会社だけか。

>>468
それって、アホ上司だとまさに
指示がなきゃ何も出来ない認定されかねないんじゃ。

>>471
うちの会社だったら「評価制度を変えるように動け！！」と言われるに違いない。

俺はしないけどなー。

>>466
つ民医連

>>473
ｷﾋﾞｼｽ、、、、。人事制度を変えるほどの労力に見合う報酬ってどれくらいなんだろう、、。

>>475
自社株50%とか。

組織の構成され方の仕組みを変えられないかね。
例えば現在は、
・チームの中で最も功績の大きいものがリーダーとなりすべての権限と責任を負う
だとすると、これを、
・チームの中で最も労務管理を得意とするものを労務管理者とする。
・チームの中で最も業務に精通したものをプロジェクトリーダーとする。
として、労務管理者は係長、課長と上がっていくが、
プロジェクトリーダーは階級はヒラのまま。
ただし、成果給なので賃金はたぶんプロジェクトリーダー＞＞労務管理者。
責任は業務はプロジェクトリーダー、錆残とか人的コストに関しては労務管理者。

要するに、労務管理職と業務職をキャリアコース分けしてしまう。

そういう組織って現存しないのかな？
根本的に問題があるのだろうか。

>>477
そんなの一言でも口にだせば、危険分子としてアポーンだよ。
無能管理職の居場所をなくそうとする思想の持ち主は、徹底排除が組織原理。
会社を運営してるのは馬鹿なのに、馬鹿を潰す主張は言語同断。

まあ俺なんて、入社当時は上をみて

「あんな大馬鹿が部長なら、俺って賢いから、将来絶対役員だなー。」

なんて思ってたもんだ。
宮廷卒だが、数年で高卒以下の賃金になったけどな。

>>478
居場所はあるだろ？労務管理のスペシャリストとして。
賃金は下がるけどなー。

それに>>477は役員レベルの経営層への摘要は除く。
あくまで実働の幹部以下まで。

>>479
管理職の立場を壊す人間は潰すんですよ。
改革なんて言語道断。年寄は収入を絶対減らしたくないからね。

改革を唱える優秀なＡくん、何も出来ないゴマすり上手な無能Ｂくん
Ｂくんを抜擢すれば上司は安泰。Ａくんは残念ながら･･･。

昔は「報連想」とか逝ってたのに、今は勝手に動いても怒られなくなったのかｗｗｗ

>>481
勝手に動くというより、説明能力のないクソ上司が
部下に的確に指示出すのが面倒だとわがまま言ってるだけだな。

今は割に合う職業なんて殆ど無いよな

>>482
新人類世代が上司だろ？最近では。
となると、ヲタク世代がダメなのか？

>>484
的確な指示を出すと問題起こった時に上に責任発生するからそんな事しないよ。学生？

>>485
俺はバブル世代だよｗ
団塊の世代に苦しめられている。
あの自分勝手な連中、さっさと辞めてほしいｗ

>>478や>>480の言ってることは分かる。
>>477がただの理想だってことも承知している。

地球上には存在しないのかな？と思って。
人間組織力学上、発達が無理な構成なんだろうか？ってこと。

>>487
自分のオツム（＝馬鹿管理職）を摘み取ってしまう政策だからな〜。
発言者の保有株式配分決まるんで、
経営参加できない人間の唱える改革は、組織の破壊行為に取られる。

自分で株発行して会社作った方がいいよ。
起業は、馬鹿が足引っ張らないので、無駄がないね。
。

「指示しないと鉄筋を抜かない建築士などお断りだ」
と経産省みずから言ってるわけだ。

（１）物事に進んで取り組む「前に踏み出す力」
（２）課題を見つけ、解決方法を考える「考え抜く力」
（３）多様な人と協力できる「チームで働く力」

＞上に責任発生するからそんな事しないよ

ヒント：　責任転嫁という日本語の意味

指示があっても動きたくない漏れが来ましたよ！
ﾆﾎﾟﾝのｻﾑﾗｲ魂は、終身雇用制の中に残ってたのﾃﾞｽ。定年まで働く場を保証されていたからこそ、上司に媚びへつらうことも美化されていたのﾃﾞｽ。｢代わりはいくらでも居る｣と言われたその瞬間から、主従関係は崩壊ｽﾏﾀ！

>>491
NHKのアナウンサーうざい
なぞかけ問答でぽんぽんだけ言ってろ、莫迦

公務員からどうにかすれば？

団塊はスローガン好きだから、その点では性狂新聞の見出しと変わらないわけだが

>>490
その心は？

その心は‥就職浪人ﾃﾞｽｶﾗｱ‥
ザネーン！

切腹ぅっ‥

大事なのが抜けてるぞ。

（１）物事に進んで取り組む「前に踏み出す力」
（２）課題を見つけ、解決方法を考える「考え抜く力」
（３）多様な人と協力できる「チームで働く力」

（４）無能上司を駆除する組織改革に断固抵抗する、馬鹿幹部を守り抜く力。

無能な部下と無責任な上司か
吊り合いは取れてるよな

無能無責任馬鹿上司と優秀部下の組み合わせほど悲惨なものはないが、
若い奴の方が頭冴えてるから、大半がこの組み合わせなんだよね。

なんでこんなオッサンの愚痴にお役所が首突っ込むのか。
どうせ若年層の就労環境の悪さを若者のせいにしたいだけ。

若者が仕事をすぐ辞めるのは無能であるから。と決め付けたいだけだろ。
バカバカしい。

どうみても大きい政府を目指しています
本当にありがとうございました

経産省がどうやって育成するんだか？
就業する前にマイスター制度みたいのをやるのか？

>>477
コンサルティングファームや証券会社や広告代理店なんかは
それに近いものがあるね
自分あるいは小チームで仕事が完結するような仕事向き
組織体としての意味づけは芸者置屋みたいなもんかも

そういう会社では、最高のプロフェッショナル＝ヒーローという位置づけ
なんだよね、職位や職制は高くなくても、社内では一目置かれる
給料がヒーロー＞社長という会社はいくらでもあると思うよ

>>503
そういうのはソース提供者が誰かが問題で、
会社による提供情報なら情報操作や捏造も多く、信用できない。
個々の社員の情報ではないからね。

コンサル会社管理職が保身のため優秀社員を潰すのは何か書いてあったよ。
ある程度で切るらしい。

そりゃそうだ　適度にダメでないとコンサル雇ってもらえないし

>>468
それおかしい。

＞1つ指示で10個リスクが思いつく。

若いやつは10個のリスクを既に思いついてる。
指示だし側は思いついてない。

だから、若いやつは動けない。
これを指示だす側から見ると「動かない」･･･となる。

「これやっとけ」
「え…でもそんなことするとＡとかＢとか大変なことになっちゃいますよ？」
「いいからやっとけ！あとはなんとかなる」
↓
あとから大問題、なんともならない


とかは、よくあるね…

>>507
逆もある。やらなきゃ大変な事になるっつってんのにダメの一点張り。
突貫プレハブの倉庫なんだから雪かきせずに放っておいたら危険だっていったのに……

指示能力に優れた者が上司にいないのが問題

>>508
雪かきなんか実際にして　自分だけ転落死したらどうするんだよ！！

常に自分以外のものを問題にしてしまうのが問題

>>1に出てくる管理職は、誠に他力本願極まりないね。
問題だと思ったら自分の力で何ができるか、どう解決するか、という問題解決能力が欠如しているのだろうか。

いつも問題解決は部下に丸投げだから、こういうときにもそうなんだな、きっと。

良スレ重ったが伊間いちノびないな。

>>512
責任回避する処世術を実践する事が大事だからな。
具体的指示は責任回避サラリーマン社会じゃ厳禁。出世したいならば。

>>508
>逆もある。やらなきゃ大変な事になるっつってんのにダメの一点張り。
　そう、リスク管理のうまい管理職って、いままで１人しか見た事ない。
後は、実際にリスクか具体化するまで、無関心。
とあるメーカーの話。

上司＝優秀な部下が指示もしないのに、自分の分まで失敗しないで働いてくれたらいいな
部下＝上司が的確な指示を行ってくれて万が一失敗したときに責任とってくれたらいいな

漏れ＝出社しなくても文句言われなくて何もしなくても月200万くらいくれてボーナス5億万円くらいくれたらいいな

>>514
＞後は、実際にリスクか具体化するまで、無関心。
これは管理職っつーよりも日本人全体の問題だと思う。
政治にしろ事件・事故にしろ会社にしろどんなに怪しい（危ない）と思っていても
それで全体が通常どおり回っていれば目を伏せて見てみないフリをする。
で、何かが起きてから謝罪したりあのときこうだった、って内部告発が出てきたり。
事なかれ主義で今まである程度上手く社会が回ってきたつけだな

>>514
>後は、実際にリスクか具体化するまで、無関心。
組織を動かすには、誰の目にも明らかなリスクが生じるまで何もしない
というのもリスクマネジメント術の一つです。とても危険な方法ですが、
根本から手をつけるためにはやむを得ない面があります。

★「周囲と協調して働けない」＞関係者相互の責任範囲、担当範囲が不明確で下手に手を出すと
予算や納期に責任取らされる。
★「指示がないと動かない」＞何で勝手に仕事するんだ、一言聞けないのか？じゃあ確認しようと
すると、何で一々聞きまわるんだ、子供の使いかお前！と指示有っても無くても結果は同じ。
★「すぐ辞める」――。＞就業規則は社外秘で学生さんには見せられません。サービス残業休日
出勤は仕事ができない奴が悪い。文句が有るならすぐ辞めて貰って結構。

こんな困った経営者対策に経済産業省が乗り出す。同省の「社会人基礎力に関する研究会」（座
長・２ちゃんねる記者）が８日、報告書をまとめ、憲法遵守や透明性など社会人の「基礎的能力」を
育成するため、ネット界と連携して大学での実践的なモデル授業を開発することを打ち出した。
格差社会の“悲鳴”に応え、異例の対策に動く。

＜中略＞規制緩和や格差社会の拡大で、経営者に必要な能力が身に着いて いない人が増えている
と指摘している。

毎度ご迷惑をおかけしております。
アスペ持ちのキチガイでございｍｓ。。。

いつの時代もかわらない
ボスをさかさから読むと、ダブル寒おぶびっち

大抵の大企業や官庁で「上司やグループ」の指示無く勝手に動いてたら・・・
本人のキャラにもよるが「干されるよ」

指示がないと動かないというのは、当たり前だと思うんだ。
そうでなければ、管理職ってなんの為にいるの？

>>514
問題を事前察知し、芽を摘み取るのは、学生か若手リーマンだな。
それでは絶対出世できない。リストラ社員まっしぐら。

問題は敢えて放置。→　勃発した時、大騒ぎして必死になって始末する。
その揉み消しの手柄を上に強調する事が大事なのだ。

賢い若手には馬鹿にしか見えんだろうが、これがサラリーマン処世術だ。
この処世術は、学校で教えるのが筋なんだけど。

指示なく動いたら永田町の永田君みたいなひとを大量発生させるだけですが

>>524
例えばの話で申し訳ないが。

毎年、台風で吹っ飛ばされる安普請の小屋がある。
んで毎回、バラバラに飛び散った小屋の破片を「全員の責任」として
担当部署関わらず拾いに生かされる。

小屋担当ではないが、毎年拾いに生かされ、その時は自分の仕事ができない。
かといって小屋の担当が自主的に改善策を模索してるかというと、そうでもない。

だから「小屋、補強したほうがよくね？」とか「いっそ小屋なくしちゃう？」とか
色々提言するのだが「担当じゃないのに口出すな」「毎年これで回ってる」
「小屋は会社の施設だ、全社員で片付けるのは当然」と話も聞いてくれない。
んでそのおかげで他部署の仕事が回らないと、なぜかそれは各部署の責任。

誰か助けろｗ

経済産業省は指示がなくても勝手に動く人材が揃っているんだな・・・あれ、それって法律違反じゃね？って感じ？

支持が無いと動きません
いえ、動けません
　
どっかの政党のことか

>>524
火事を出さない奴よりもボヤを一生懸命消し止めた奴の方が評価されるんだよな。

>>529
そうそう。それを大々的に訴えたらクビになったよｗ

実行力と協調性なんて相反することできるやつはキチガイだなｗ

>>529
あ、その例えのほうがわかりやすいなｗ
ちなみにウチだと、事前の防火運動に駆けずり回った人は、あまりの火種の多さに
ストレスで精神病んで止めちゃったけど・・・
その成果を会社が認めないで後任決めなかったから、いまボヤが多発してるし。

>>531
協調性を「周囲の人間を、無理やり自分の事に巻き込む能力」と解釈すればｗ

意図的にボヤを誘発させ、必死で火消しする。
これで上層部に評価されるのがサラリーマン。

的確に事前に手を打つと、万事順調で何も起こらない。
結局幹部には、無能にしか写らないのです。

これはようするに
なんだっけ、どっかの商社系には麒麟麦酒を出してんだけど
なかみはほんとはサッポロのような話だよな
　
そうだろ、そこの女将さん

＞「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」――。

＞産業界の“悲鳴”に応え、異例の対策に動く。

どうせ悲鳴をあげてるのはブラック企業ばかりなんだろ？
ほっとけよそんな糞会社。

その会社の教育体制、評価制度の問題だろ。まさに自己責任。
お役所頼みなのが終わってる。

>>535
会社は教育する場所じゃないし

>>536
政治もなー
　
なんでこっちが教えてるんだ

どいつもこいつもないものねだり

指示がなくとも勝手に警察署につっこむトヨタのくるまは優秀ですかあ

悲鳴をあげる

ひええええええーとかいってのか人事が。

はあふｗ　っふ　うあつうー！　　

とかか？

なんだ気持ちよくしてもらってんじゃねーぞ。こら。

やらなければ「指示かないと動かない」と言われ、勝手に動けば「そんな指示してない」と言われ

つまり指示する馬鹿に度量と能力が無いだけじゃん。

最近思うのは、北チョンも日本も官僚はほとんど同じ様な物だという事。

火事なるまでは、うちには火種は無いと思ってるからな、患部は。

一般企業で働いた事ない経済省の役人がなにを対策するの？

公務員なんて指示がないと動けないというか
指示がないと動いちゃいけないやつらジャマイカ

世間がベンチャーや若者の起業を推進して
そのための環境も昔よりずっと整ってるわけで、

指示が無くても動くような有能な人間が大企業に集まらないのも
ある意味当然の流れ。

つうかネットでこまかい情報が広まるようになったから
ブラック企業、クソ業界にまともな人間が間違って入る事がなくなり
結果的にダメ企業にダメ人間が集まって悲鳴をあげてるだけじゃないの。

>>529-533

だよなー俺も袋叩きにあったよ
で、放置したらあちこちが燃えて、
俺を叩いた当事者達はこう言ってる

「どうしたらいいかわかんない」

もう唖然ですよ。

ところで

指示を出しても動かない大和級武蔵および山番艦、四番艦の主砲はどうなりますカ
　
　


一説には訓練の試射で後ろにいた人員が爆風で飛ばされた、とか
連射するとあぶないので、冷却水を放水、撒き水しながら使った、とか
いろいろあるらしい無感動砲らしいですが

そうですか、やはりアメリカのグラマンに向けて発射するしかないのですか

昨日ほされました
集団リンチでした

皆の前で無能で
人のことを考えないバカだと

会社としての
チャンスを
発見したので
上司もｏｋをくれ
動き出したら

他の部にほされた

自分達が無能とは
これっぽっちも
思っていない

１）問題の芽を事前に摘み取る
→→→　お前何無駄な仕事してんの？　馬鹿？
　
２）新しいビジネスチャンスを見据えた提案
→→→　そんな事できる訳ないだろアホ


賢い人間は、アホを理解できない。アホ過ぎて彼らの反応予測すらできない。
そして賢人は、狼少年もしくは落後者の烙印を押され、リストラ。

馬鹿と考えを共有できる、無能大馬鹿人間になる事が、リーマンとして生き残る道なのです。

>>544
同意

>>1でわかることと言えば、日本の管理職全体がいかに問題解決能力に乏しいか、ということと、そのことに気づいていない日本の経営陣がいかに多いかということ、だけだな。

>>548
三番艦は空母信濃になりましたよ。

>>554
掃海艇の間違いではないの？

都合のいいそんな人間いるかよ
やらせたいことは明確に指示してね
ほっといて勝手に自分の望んだように動くと思ったらとんでもない話だ

カードはほかの子には渡せない
　
だが、そいつらを使って病院送りにさせようという魂胆を知らないわけがない
あのパターンはなながわるいなあ

これって今の上司が指示するのが苦手な世代になっただけなんじゃ？

△　指示するのが苦手
○　仕事そのものが出来ない

上の指示どおり動いてきて、「なぜ」そうしなければいけないのかを怠ってきた人たちが指示する側に廻ってきたから、空回りしているんでしょ？
業務適正化で、昔より仕事量自体は増えてきているはずだし。

アメリカ軍本部から辞令でやってきた海軍２佐
中国に赴任、現地の艦に到着、現場を見る
　
中国人だらけ、むかしっからこれで整備してんだ文句言うな
整備状況、最悪、油漏ればっかり
艦長に報告
当艦は、１０ノットでれば十分で１２ノット出す必要は無い、とのこと
　

がある日、シャフトが折れる、中国人では直せないので２佐を無理矢理呼ぶ
　
こんな感じか

短期でビックリターンを期待する経営スタイルに変わったからかと。

狼人間を撃つ銀の弾は無い

>>532
うちの新人も、火消しに走り回ってちとやばげ、
上司は置物で勉強する気全く無し、燃えちまえ！

勉強しても、これ以上韓国のあとおいはできん
　
IMF以降、正規就業者は半分以下、オンナはオタクばっかり
銀行はこしぬけばっかり
　
別の情報が必要だ、わかってるか　みやわき　くん

その点、ベンチャーはいいとこ多いよ。

PDCサイクルがいい感じでまわってる。

ただし夜遅くまで残る人が多いから、働くのが好きな人向けだけどね。

>>409
＞（１）物事に進んで取り組む「前に踏み出す力」
＞→上司の評価を上げる事項のみに取り組む意欲
＞
＞（２）課題を見つけ、解決方法を考える「考え抜く力」
＞→上司のわからない問題でも解決できる能力
＞
＞（３）多様な人と協力できる「チームで働く力」
＞→上司に人望がなくても部下をまとめる人格
＞
＞すげーｗｗｗ　三国志の趙雲みたいな奴だｗｗｗ
＞こんな部下欲しいｗｗｗ

うまいね、、、企業が欲しいのは三国志の趙雲なんだな

最近の日経新聞の特集（６話くらいの連載で今も継続中）でも
学生の採用に当たって、今の学生を「真面目だが、型にはまりすぎて面白みが無い」って
思いっきり企業の視点でこき下ろしてるけどさ・・・肝心の「真面目じゃなくて型にはまってない学生」は論外としてはじかれてるじゃん

要するに趙雲がほしいんでしょ

リソースが限られてるのは当然。
それでも成果を出すのが企業人の道。

企業も同じ。人的リソースでも同じ。

俺様の儲かる仕組みにジャストフィットする人材がいないのが問題だ！
とか言ってる場合じゃない。
それは机上の空論だったってことだ。

現実を直視しろ。
いつから日本企業はこんな甘ったれの妄想ビジネス体質になったのだ。

すぐやめるのは、若者が悪いのではなく、それだけ今の労働環境が悪いということだ。責任転嫁するな。

今みたいな、採用するほうが有利だとどうしても下手というか
従順な新卒者ばかりになる。
バブル世代みたいに、働いてやるってくらいの時じゃないと大胆な
発想を持った人材は取れないよ。批判されがちだけど、会議とかでも
有用な提言するのはやっぱりこの世代だしね。

「最近の若者は〜」論の一種だろうけど過去何千年の若者への苦言をまとめたレポートだしてほしいよ。
昔から似たり寄ったりなんじゃないの？

結局

こんな制度を使う奴らは負け組だよね
自社の問題を解決できないようじゃね

早い話がいろいろ知識がついて、
今までのような奴隷労働を強いにくくなってきているので
改めて奴隷今日行くを施しますと言う事か

いっそのことロボトミー手術を受ける事を国民の義務にした方が
いいんじゃないのか？

とりあえず今の重役を締めてる老人どもと中間管理職の中年どもがゴソっと辞めればいいと思うよ
無能なだけだし

>>574
あと少しの辛抱だ。団塊がいなくなる。

>>575
団塊によって指名され後継に抜擢されるのは、大馬鹿イエスマン。
馬鹿が彼処を指名するなんて、ないよ。
だから一緒。

今の中間管理職で有る団塊の世代は、経営側に、かなりの発言してる節も有り。
俺は寧ろ、その後の世代からの単純な人の少なさがが怖い。
もしかして、経営側しか居ない…？俺みたいなヒラが技術的論理をわめき立てても、バッサリ行かれるだろう。

団塊の世代がやめても
そのあとにはホリエモンみたいな金の事しか考えない
糞共が会社の陣頭指揮をとるわけだ。日本も末だぜ。

はっ！？なにこの流れ？団塊の世代悪く言うなって！！
多くは三十代だろうけどお前らが一番無能だろ？いい加減気づけよ！
働き盛りの年だからほかの世代より良いのは当たり前じゃん 三十代は知恵も付いてるし世の中の仕組みも知ってきてるし仕事にも慣れてるので良い仕事して当たり前なんだよ！！当たり前。
日本が高度成長期に働き盛りだった団塊世代はどんだけ働いたと思ってるんだ？ 三十代の連中は同じ位働けるか？
日本を駄目にした世代とか言ってんじゃねーぞ！おまえらがまさにその世代だぞ
それから感謝の気持ちも欠如してる 少しは団塊世代に感謝したらどうだ？ 彼らの頑張りがあるから今の日本がある
決して駄目なんかにしてない



おい三十代。もっと頑張れや
おい三十代。もっと仕事しろや
おい三十代。もっと我慢しろや
おい三十代。もっと人に感謝しろや
おい三十代。もっと耐えろや
おい三十代。もっと優しくなれや
おい三十代。もっと人に思いやりを持てや
おい三十代。もっと大人しくしろや
おい三十代。もっと大人らしくしろや



ＰＳ．年下に言われたからって目くじら立てるなよ

指示無しで経験からやっていいかなって思うことをやると
自分で勝手に決めてやるな。と怒られるんですが。

上司が無能だと愚痴が言える人がうらやましいな。
無能な上司の下に有能な部下は育つ。
有能な上司の下に有能な部下は育たず。

ひとえに、安物＆農薬付けの野菜、ジャンクフード
中国製輸入食品を大量摂取すると、ダメ人間が生まれ
るらしいです。

>>580
しかし、聞いたり確認したりすると「そんなことも指示がないとできないのか」と
やはり怒られる。

×社会人
○企業奴隷

俺が20代、つっても1-2年前は日本がどう、とか考えて無かったよ。
WINNY金子じゃ無いけど、まあ発明の才は有るから、閃く内に、全力だったな。
やっぱり若い内しか思いっきり研究生活は出来ないらしい…、と言うか会社の為
に、一年くらいで売れる物を開発してくれないか？と、説得されてる…、何で俺？

有能な上司とは、無能な部下から見ると無能に見える。
無能な上司とは、無能な部下から見ると働き者の頼りがいがある信頼のおける上司に見える。つまり、現場や作業にイチイチ手伝ったり指示する管理職の事を指す


三十代の良いとされている上司像



やっぱり無能だね三十代は。
二十代より

>>583
で、結局次回以降は何もしないで怒られる。

＞（１）物事に進んで取り組む「前に踏み出す力」
＞（２）課題を見つけ、解決方法を考える「考え抜く力」
＞（３）多様な人と協力できる「チームで働く力」
＞の三つを提示。

文部省が対策しろよｗｗｗｗ

経産省が考えることなんて、どうせロクな内容じゃないだろ。
いいから、なんにもしないで欲しい。

俺の会社の20代に任せればいいのに…、ちょうどいいチャンスだし。
ちょい数学の実力に不安が有るが…、これだけでかい口叩けるなら大丈夫だよ、うん。

指示なしに勝手に動かれたらまずいだろｗ

前に進む力→先輩世代（三十代）が陰口表情などで無言で圧力

考え抜く力→先輩世代が（三十代）が黙って言われたことやってろと陰口表情などで無言の圧力

チームで働く力→先輩世代（三十代）が思い通りに成らないとアイツは駄目だと勝手に決めつけて、引き離す


結局、三十代を先ず教育しなきゃ

二十代より

批判されても税金で私服を肥やす奴等より全然マシ

経産省の、税金使った教育ごっこだろ。
仕事を作り出さないとリストラされちゃうかもしれないからな。

教育されないと動けない人間なんて、自主性備える見込みなしだって。

それでもやるなら、アフリカに一人で送り込んでボランティアでもさせてやれ。
生きて戻れば自主性付いてるだろｗｗｗｗ

支持がないと動かない　＞　文句言われるだけで済む。
独断専行　＞　失敗したら会社が傾く、成功しても成果は上司のもの

誰がやるかつーの

人は大きく分けて二種類ある
使う人と使われる人
ただし、それは固定では無い
時に使う人は使われる立場にもなる


関係無いが働き者のアリは実は怠け者である
アリの七割が実は何もしておらずニートなワケである
コイツらを働かせるには今働いているアリを外してしまえば一時的に皆働くのである 数が増えたらまた戻るが

人間に置き換えてみよう
今ｾｺｾｺ働いている三十代を外してしまえば、残りの人は立派に働く。
以上。三十代はいらねぇ

んー、腹黒い奴多いな、やっぱ。何なんだ、あれ。

まあ高度成長期だったら、給料も地位もがんがんあがって
そりゃあモチベーションも上がっただろうよ。
もう日本は減少人口で少子高齢化だから、そんな環境は
望むべくもない。

だったらまあそこそこ生活できれば、まあいいかってことさ。
どうせ頑張ったって、出る杭は打たれるか、過労死するか、
責任取らされてクビになるだけで、リスクと労力に対する
リターンが低すぎるもんな。

>>596
前線で働いたこともねーくせにほざくな、ガキ。

>「周囲と協調して働けない」「指示がないと動かない」「すぐ辞める」
>「周囲と協調して働けない」
どうも協調性という曖昧な言葉を振りかざす傾向が日本にはある。
営利を追求する企業にとっては、役割分担と命令系統こそが大事なのであって、
その点、集団の総合力が不可欠であり、協調性が求められるスポーツ競技やサークル活動とは明確に違う。
なぜなら集団自体の結果が評価されるスポーツ競技や互いの利害関係がなく、最初からお互いのベクトルが同じサークル活動とは違い、
労働者とは個人の幸せや報酬こそがまず第一の目的なのだから。その実現のため努力する事で、結果集団も幸せになるのだから。
つまりプロジェクトチームも細分化すれば個人の集合体であり、チームのメンバー(労働者)の義務とは担当した役割を堅実に果たす事であり、
単に周囲と協調する事ではない。そもそも組織で堅実に担当した役割を果たしていれば自然と周囲と協調性が取れるのが普通だし、
協調性ありきで、きちんと義務を果たしているメンバーに主観的な協調性の不足を種に批判する事があれば、そんな組織には未来はないと思う。

>「指示がないと動かない」
役割分担と命令系統こそが大事であれば、指示がなければ動かないのは当たり前の話だろう。
組織のあるべき姿を提示し、自発的にそのあるべき姿に近づく努力をするのはリーダーの役割であって、その姿勢は、
単なるプロジェクトチームのリーダーも会社の社長も変わらない。その対価として彼らは高報酬を得ているのだから。
報酬の低い単なるメンバーにまでその姿勢を求めるのは、本末転倒だとの認識を持つべきだろう。
もちろん、メンバーの段階から将来のリーダーを望み、その準備としてそういった姿勢を取るのは間違っていないしすばらしい事だが、
人間は誰しもリーダーになりたいと希望している訳ではなく、単なる組織の歯車として堅実にその役割を果たす生き方もあってよいと思うが？

>「すぐ辞める」
辞めるのは個人の勝手だし、一概に我慢する事が尊いとは思わない。
ただし結果責任は個人が負うべきだし、つまらない組織だと判断したり、自分の将来にとって価値を見出せない組織であれば辞めるのもいいだろう。
結果、違う方向で成功する事もあれば、単なる逃げの姿勢だけが染み付いて社会的信用をなくす事も当然あるだろうが、
それも個人の人生であって、他人がとやかく言うべき事ではないと思うのだが？

結論
国が対策するほどの事なのだろうか？
自己責任の下、生き方や働き方は個人に委ねろよ。アホくさｗ

なんだ？復活折衝向けかこれ？

gCDHy6Dtが空回りしているのは気の毒だが言ってることは基本的に合ってるね。
うち外資だから使えない30代はパシパシ処分できる。自分で言うと変だけとモラル高いよ。

まぁ経産省がこんなことやってれば今の二十代も１０年後は今の三十代みたいになってしまうわけだが。

日本愚民化政策大成功だな
日教組と売国組織にまんまと乗せられたと言うべきか

すまない。表現があまり良くなかった
外資系企業の方は優秀な人が多いので、やっぱり気づいてるのでしょうね。

今の三十代はやばい事に。

刑惨省の教育ごっこはともかく、力を入れるべきは三十代の教育なのです

外資系はスッパリ切ってスッキリ出来ますが日本企業はそんなの出来ません。だからせめて三十代の教育が必要なのです
私が主張したいのは今の三十代はとにかくやばい ここを何とかしなければ、企業はおろか社会がおかしくなるのは必死である

ドラッガーは合わない職なら即辞めろと言っていたが？
どっちが正しいんだか・・

>>599
私は学歴不問の一番下から這い上がったクチですよ。
同じ仕事でもやや給料が良い派遣で行く選択肢も有ったがそれを選ばなかったのは正解だったと思ってる

個人の資質として従業員には合わない連中が増えてるのは確かだな
是非、企業して頑張って欲しいものだ

「ノーネクタイについてはノーネクタイ運動という方針を貫いているわけではありません。
　私の信念、経験から言えることは、ルールでがんじがらめになった組織は基本的に弱いということです。
　偉大な組織は原則にのっとって皆が行動する組織です。
　つまりルールではなく原則にのっとって動く組織です。
　ルールだけ守っていれば成功したと思いがちです。
　これは内部の尺度であって、外部の市場とかお客様といった尺度ではありません。
　過去１８ヶ月間に服装以外でも多くのことを変えました。
　 大切なことは社内で成功することではなく、社外で成功することです。
　昔はネクタイをしなければいけませんでしたが、現在ではネクタイをしないほうがいい。
　だからといってそれをルールにするのはよくないことです」

http://www.chienowa.co.jp/frame1/ijinden/Louis_Gerstner.html

・手続きによってではなく、原則によって管理する。

・われわれがやるべきことのすべてを決めるのは市場である。

・問題を解決し、同僚を助けるために働く人材を求めている。社内政治を弄する幹部は解雇する。

・組織階層はわたしにとって意味をもたない。会議には地位や肩書きにかかわらず、問題解決に役立つ人を集める。
　委員会や会議は最小限にまで減らす。委員会で意思決定する方式はとらない。率直な意見交換を活発に行う。

http://www.utobrain.co.jp/review/2003/040102/

企業というのは所詮利益という共通の目標・原則のためにある組織である。

ルールも協調性も企業文化もそのための手段に過ぎず、目的ではない。
それを無視し、ないがしろにた行動を取る者がうまくいくわけはないのだ。

証拠が無いと動かない 自民党
証拠はないけど動くべきだ 民主党
証拠が無いので動いて差し押えにかかる 検察
わたしはやってない ホリエモン

徒党を組んで動ける人材を育成 経産省

そこに祭があるからざわめく ２ちゃんねらー

まあ何もかも人のせいにしているうちはダメだな
どうしても愚痴ばっかり出てしまうのは仕事が合わない証拠だから
さっさとやめてしまったほうがいい。

隠蔽や捏造するには協調性が必要だからね

奴隷として研鑚積んでもねぇ。
豊かさの定義を考え直したほうがいい

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1140501410/l50

>>615
奴隷にさえもなれない人間が増えたってことだろ

指示もないのに、犯罪に手を染める社員もいますが、なにか？

無理に組織に所属しなくても自分で企業すれば無問題
自分が嫌ってる時は大抵、相手にも嫌われてる

この省は合併してないのになんで名前変えたの？
通産省の方がかっこいいのに。それと総務省とかださいな。内務省の方が
いいだろ

普段、威勢のイイ事をホザイテいるくせに、得意先にクレームがあると平社員に謝罪に行かせ自分は逃げる
営業取締役糞部長は強調性や実行力を指示する器ではないと思う。オマエのことだよ○○。

○○世代とか○十代とか、無理矢理カテゴライズして
攻撃してるやつって、視野が狭いね。
個人個人の適正や能力は無視かよｗ
４つしかない血液型で人格判定してるのと同根で
何の根拠もない。

ISOとか内部統制とかで、文書による指示、命令なしに動いたらダメだ。
ってことに一応なってると思うんだが・・・

>>623

企業を監視する側としてはその方がいろいろ便利なんだろうけど、当の企業からしたらISO準拠やらSOX法準拠やらは外面体面良くするための販促手段にしか過ぎないのが実際のところだろう。

そんなことお構いなしに「俺の査定を自主的に上げてくれる部下求む！」と叫ぶ方が優先なわけだ。

>>624
日本も、中国系やイスラム系とか、色々入ってくると変わるんじゃないかな。
外国の契約書で、「同意」とは何か、延々と説明してたのを見たことあるけど

基本用語定義もちゃんとして、異宗教でも異人種でも
誰しも明確にわかる指示でないと、今後はいかんだろうね。

指示するとはどういうことか、しないとはどういうことか、守るとは何か
数百ページドキュメントいるかもな。

>>622
血液型と違って周囲環境などのバックボーンは共通なんだから
根拠は十分あると思うが。

>>622
まぁそう言うなよ。松坂世代。

>>622
世代論は根拠がないこともないけど、思い込みで便利に使われすぎてて
限りなく無意味に近い。

【指示がないと動かない】と嘆くが

只の兵隊（ナース・民間平社員　等）が【指示(計画)もなしに動いて】後の責任は誰が取るのかな？
【管理職】もそんな奴の責任なんて取りたくね〜ぇや。

企業と言う名の組織も【軍隊】と同じ。
きちんとした【組織図(権限・責任・命令系統)】と【目標(命令)】に従い、一糸乱れず行動することが
ライバル企業を討ち滅ぼし、シェアを拡大させることにつながる。

>>623
>ISOとか内部統制とかで、文書による指示、命令なしに動いたらダメだ。
　
　ISO,CMMの目的の一つとして、どこから問題が入ったか明確にする事
だと思うが。そのために指示は全部文面化して、版数管理や前後工程と
関連性を正確に記録したりする。アメリカ人は、そういうのはしっかりし
ているし、かなりの予算をかける。

　まあ、典型的な日本の会社じゃ無理ですな。625のいう通り、今後、
派遣、契約、正社員の混在化、外国人労働者の流入が進むと管理者の
管理能力が問われるな(管理能力が低いと、人の流出が激しくなる）
。経産省は優秀な管理職の育成に関して、早急に対策をうった方よい。

>>629
そういう「逃げの理屈」ばっか言ってると、一生下っ端だよ。
上行くやつは言われなくても「求められてること」を感じ取って動くんだよな。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【指示がないと動かない】と嘆くが、それは【管理職】が
【適切な指示】を出せない【能無し】だからだよ。

ただの兵隊（ナース・民間平社員　等）が【指示(計画)もなしに動いて】
後の責任は誰が取るのかな？
※【管理職】もそんな奴の責任なんて取りたくね〜ぇや。※

企業と言う名の組織も【軍隊】と同じ。
きちんとした【組織図(権限・責任・命令系統)】と【目標(命令)】に従い、
一糸乱れず行動することがライバル企業を討ち滅ぼし、シェアを拡大
させることにつながる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

でも、しばらくは指示した通りのことだけやって、仕事の勘所を覚えてもらわないと。
いきなり勝手に動かれちゃ迷惑この上ない。

>>631
>そういう「逃げの理屈」ばっか言ってると、一生下っ端だよ。
>上行くやつは言われなくても「求められてること」を感じ取って動くんだよな。
結局上行く事に魅力を感じない人間が増えているのだろう。それが正しいとも思わないし、間違っているとも思わない。単に時代を反映した考え方なのだろう。
であれば、政府も背景を深く理解しないと、対策の打ちようなどないはず。人間の価値観の問題だからだ。単にゆとり教育とかの問題ではない。
今は、みんなと同じじゃないと嫌だとか、みんなで頑張って励まし合って共に上に行こうなんてプロジェクトＸのような時代じゃない。

上で言っているように、組織内に頑張る人と程ほどでよい人がいるとしたら、
頑張った人が報われる仕組みと、程ほどの人を率いて最大限の成果を上げるリーダーシップが必要なのだろうな。
そういう意味で本当にリーダーにとっては手腕が要求されるし、またそのプレッシャーも今までとは比較できないレベルなのだと思う。
今まではそこそこ働いてくれる人がそれなりにいたし、そういう人はリーダーに無条件に協力的であった。
だからこそ、みんなそこそこ評価され、そこそこ報酬を得ていた。
今後は、優れたリーダーは最大限の評価をされ、駄目なリーダーは淘汰される。そして、程ほど頑張る人は程ほど評価される二極化になるのだろう。

だからこそ、効果が不透明な底辺の意識の底上げより優れたリーダーの育成こそ急務なのでは？あと評価制度の抜本的改革ね！
でないと優れたリーダーのモチベーションも維持できんだろｗ

でも、上下の意識に差がありすぎると、危機に弱い組織になっちゃうのよねー。

皆で励まし合う以前に、今もう一度受験させても、素でずっこけそうな
危うい感じの人が年寄りから若者までずっぽり…。
表面処理のマニアックな話は知ってるのに、転位論とか基本はグダグダ。
何だろう、めちゃめちゃヤバイ。

指示が無いと動かない、・・・・訳わかんないんだからいきなりそんなこと言っても駄目に決まってるだろ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝手に動けば責任問題だって出てくるし。

実行力、協調性、・・・・・・・・・初めから出来る訳ではありません、日頃からの訓練の問題なので。

唯ガミガミ言った所で何も解決しません。

>636
ホントそうですね。
じゃ変わってくれませんか？
あとは自分がいなくたってできるだろうし、やりたい人がすればいいんじゃないんですか？
僕は平凡な生活に戻らせてもらうね。
あとは頼みますね。

「すぐ辞める」のは、「全く引き止めようとしていない」からだ。
「この会社のために働こう」という心も、「社員を育てよう」という心も、存在しない。

【細木和子 says “お金とは汚いものだ”】
全くその通りだ。
「類は友を呼ぶ」・・、、貴方とお金は、よく似ている。

“自分を成長させるために働こう・・”
吐き気がする。微弱な、中途半端な洗脳。
私は、「工場で働く」。何故か、工員だから。
私は、「勉強する」。何故か、学生だから。
単純に考える。
「働いても成長しなかったら、働くのを辞めるのだろうか？」

済まんけど、自分独裁者は嫌いやねんな。
例えるんやったら、チャーチルとかの民主主義者にしてや。
ヒトラーみたいなアホに例えといてや。ホンマ堪忍。
まっこれから身の振り方どうするか考えるにしても、今の仕事はしっかりこなすつもりや。
拾ってもらった恩をまずはしっかり返さんとアカンし、中途半端で放り出したらチームに悪いしね。全力を尽くして成功させたろうと思ってます。
あっあと励ましアリガトさんなぁ。
ホンマ済まんかった。

そうや、さっき書き忘れとったけど、自分政治家なる気ないんで、そこんトコよろしく!!
やるんやったらCIAとかの情報戦略やね。
…とはいっても日本にCIAはないやなぁ。そこんトコが(超自己中やけど、自分がやりたいことが出来ないという意味も含めて)問題や。

公務員的な記事ですな。都合の悪いことは部下や現場に押しつける。
某メーカーのリコール発生に対する経営陣の発言によく似ている。
経営陣の責任問題を棚に上げてるのに。

じゃどうすりゃいいか教えてくれません？
名無しさん。

会社行ってくる
転職はお早めに

>>644
生きてるか？
　
とりあえず、みんなちゃんとした敬礼ぐらいしっておこうよ

>>613
　
そうだ、アメリカのケツの穴が小さいのはシリアが悪い　ということだ
　
教会ができたら、次は学校造るの！次は病院！こんなのもわからないの
わかりません！
だったら息子を手伝いに出しなさい
　
だからあ、　道路ないのにどうやっていけ　というのがキリスト教のわからんとこだな

　

能無し上司には能無し部下しかつかない時代になったってことだ。
昔は終身雇用の鎖で我慢していた類の有能な部下は今じゃすぐ他に転職しちゃうのだな。

文系で高学歴な全く役立たずのクズが部下にいます
４年間遊んだせいで脳が死んでいるようです
文系って記憶力がいいとおもってきたのに
何度いっても覚えない、数分前に自分で言ったことすら覚えていない
はっきりいって脳死状態じゃないのかと思います

（１）物事に進んで取り組む「前に踏み出す力」（２）課題を
見つけ、解決方法を考える「考え抜く力」（３）多様な人と協力できる「チームで働く力」
の三つを提示。

そのうちの（１）と（２）は、「余計な仕事が増える」と上司たちからはやらせないし、責任取りたくない／出る杭になるからとやらない賢いやつが多くなる。
３０代〜４０代をそんな姿勢で仕事をしていれば、まともな仕事を出来なくなるのは当たり前。

（３）も人海戦術的には結束するけど、組織横断的には縦割り意識が強すぎてまともな調整が出来るひとは少ないと思うよ。
たいていは中身でなく交渉者同士の年功序列で決まる。協力というよりは仕事の押し付け合い。

シンプルに考えれば分かる事だ。

日本人の従来の考え方は、
年功序列的な考え方。
・上司が実績を上げれば子飼いの部下は将来出世に繋がる。年功序列なものだから部長以上は安泰。また出世とは収入に直結する。
能力主義ではないが一応は成果主義的な側面もある。
また部下がその部長になるためには、親分である部長が役員になって貰わなければ困る訳。その上司の昇進に一番貢献した部下が後任の部長となる。
また会社の業績が伸びる事はポストの増加を意味し、親分の出世次第では何らかの恩恵に預かる事が可能。
つまり、シンプルに業績を上げれば将来のメリットが目に見えて理解できるからモーレツに頑張れた。

今の日本人の考え方は、
収入の差が微々たるものなら、出来るだけ働かないほうがお得という考え方。
そのような考え方で
>（１）物事に進んで取り組む「前に踏み出す力」
>（２）課題を見つけ、解決方法を考える「考え抜く力」
>（３）多様な人と協力できる「チームで働く力」
を意識して行動する訳がない。全て労働者一人一人に負担のみ増えて見返りは期待できない訳だから。
言い換えれば一億総公務員主義な訳だから。

結局日本人の働き方っていうのは、 組織のため→個人のためが直結していたからうまく機能していたのであって、
現在の個人のためが実現性が不透明な状況では労働モラルは高まらない。
そこに言及せずに対策できると考えているとしたらお目出度いｗ
そういう奴の脳内にあるのは、
・日本人は勤勉な民族である。
・日本人は個人の幸せよりも組織の幸せを優先する。
という根拠のない幻想なだけ。

日本人の労働モラルを上げたいのであれば、現在の中途半端な評価制度
・年功序列の部分的崩壊
・中途半端な成果制度の適用
に代わるシンプルな「幸せの方程式」の確立だと思う。
その際に不可欠なのは現在の日本人の大部分はモラルなどよりも損得勘定が優先するのだという認識。
この考え方が間違っていると主張するのであれば、思想家にでもなって「馬鹿だと思う」労働者を啓蒙してみればよい！
俺には非現実的だと思う罠ｗ

こんなソースが無いのは、ニュー速でやれよ

つうか、目障りだから上げないで欲しいね

>>651
すいません

誤爆しました・・・orz

企業自体がビジネス至上主義で企業の儲け第一なんだから、
個人も自分の生活ビジネス至上主義で損得第一になる。

個人だけ企業のために尽くせなんて誰が言えるのか。

>>650＝文章長過ぎ＝内容なし＝馬鹿

>>654
別に馬鹿でも何でもいいが、ソースについて何ら自分の意見すら書けない
お前よりは十分マシだと思う。

上司：コレ位解るだろ。大学出てるんだし。・・・楽観
部下：成果だけ上げりゃいいんだよ。
　　　他の事は俺様に合わせない奴が悪い。・・・無思慮

結論：考えの違い

こんなことは、国が税金を使ってやるべき仕事ではない。
無駄な仕事を増やすな。

指示以上のことして評価させるのはわかるけどな。
指示以下のことして注意されるのもわかる。

ただ、指示したことやってて文句言われりゃそりゃ辞めるわな。
俺の悟りとしては「”しなければいけないこと”が楽しいはずがない」だな。

さあ、早く虎を屏風から出してください！

っていう一休さんと足利義満のエピソードを思い出した。

指示が出来るような偉い人、言い換えれば、手下に的確な指示が出せる人間がいなくなりつつある。
だって自分の身の振り方すらよく解らないのに、手下に指示できるわけがねえよ。
団塊に多いよね。こういう指示出来ないひと。

学校に順応すると社会に順応できなくなる
簡単なことだ

文部省や経産省を廃止することが問題解決の一歩だ

役所と民間じゃ「働き方」の論理が根本的に違うのだが
たぶんそんなことがわからないんだろうな
官僚は民間の足引っ張るだけの存在だ

指示してないことを相談もなく勝手な判断でされるほうが
よほどに困るがな。

>>662
そういうときでも責任取るためにいるのが上司だ。
このスレでは上司使えないのに高給取りだなんだと批判してる奴
いるが、金もらってるのはそれなりの理由がある。
部下のミスは自分の不徳。クレームが来たら自分のところで止めて
これ以上の上司のところに行かせてはいけない。

こういうこと考えたら、安くはないぜ。

上司が金もらってるのは、自腹を切るためだよ。
交際費がジャブジャブ使えてた過去じゃあるまいし。
接待、部下おごり、全部自腹切るための金。