【島根】１０１人の医師確保要望に３３人　(02/15/2006)

■１０１人の医師確保要望に３３人　(02/15/2006)

　島根県内の中山間地域や離島の医師確保を支援する県地域医療支援会議の医師確保部会が十四日、
松江市で開かれ、二十四医療機関から要望のあった新年度の医師数百一人に対し、三十三人しか確保
できていないことが明らかになった。

　部会には松江、雲南、出雲、大田、浜田、益田、隠岐の七医療圏の病院長や市町長ら約四十人が出席。
県の担当者が医師確保の状況を説明し、慢性的な医師不足により都市部からの要望が増えた上、新人医師の
臨床研修義務化などに伴う大学側の人材不足が一層深刻になっている実態を報告した。

　二人いた外科医師がゼロになる見通しの邑智病院（邑南町）では、代わりの外科医師が見つかっていないなど
計十三人の要望に対して確保できたのは五人。津和野共存病院（津和野町）や隠岐病院（隠岐の島町）でもそれぞれ
外科が一人態勢になり、現時点で補充の見通しが立っていない。

（後略）

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602150006.html　（引用元配信記事）

中国新聞（The Chugoku Shimbun）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/index.html　(02/15/2006)　配信

依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139707357/518

３でいいや

波の間に間に

給料あげるしかないんじゃね。
普通は同じ給料なら都会に住むだろ。

医者なんて額に焼き印押して
人権無しの奴隷として働かせればいいんじゃね？

２０代のうちに財を成して３０から学士編入で医学部行って
地域医療に貢献したい。

>二人いた外科医師がゼロになる見通しの邑智病院

二人で外科が回るわけねぇだろ！
過酷勤務に耐え切れず、去ったんだろうなー。

101匹わんちゃんでも送っとけ

首都圏には医者があまる状況がある。

地方はこういうところから崩壊していくんだろうな。

あのなあ・・・医師だって人間なんだよ。生活ってもんがあるんだよ。しかも
その辺の連中よりも時間とお金をかけて、努力・研鑽してきた連中なんだろ？それなりの待遇なしに
「患者のために滅私奉公しろ」なんて発想はどこから出てくるんだ？

この国は共産主義か？？

>>5
すでにそれに近い状況だよ。安心しろ。

それでも３３人も集まったのが凄い！！

なんか楽しいスレに成りそうな予感。

厚生労働省の馬鹿が作った基準が悪い
ムダに医者を置かないと収入が減るから足りなくなる

外科の人は勇気あんな
過労死せんようにな

こんな時の為に作った「自治医科大学」じゃないのか？

奨学金条件に、地元回帰を義務化しないと

>>14
ほら、来た。
今以上に医師は働けとよ。

医者どもの強欲を吹っ飛ばすには医者を大増員するしかない。
法科大学院並みに医学部を濫造して徹底的に競争させればよい。
医学部を作りたい粗悪大学経営者は腐るほど居る。
都会の勤務医の年俸が１０００万円切らない限り田舎に医者なんか行かない。

>>18
おっ柔精子さん登場か？
いつもながら、現実感の無い意見ありがとう。
現実的な意見を言わないと、２ｃｈでも相手にされないよ。

地域医療に貢献するはずの医院も今は経営が難しいからね〜。
だいぶ前から医療従事者不遇の時代なんだけどこの先生キノコるにはどうすれば良いやら。
金だけなら有る！って時代も終わったし。

トラックバック:http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1139561771/l50

今の医者はとにかくカネカネカネ。倫理観の欠片もない。
↓こういうカキコが医者板ではごく普通。

868 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/02/15(水) 13:35:37 ID:MgSkocnn0
糖尿病で両足がくさってきたじじい。
両側大腿アンプタを行うことに。
腰麻＋ドルミカムで手術を行い、寝たのを確認後
「では、ジオング手術を始めます」
といったら、チョッカイ茄子が大笑いし始めたことあったな。
ウケたので、チョトいい気持ちで手術できた（こんな手術萎えるだろ）

今、平均的な医者以上の倫理観を持っている
社会人はどこを探せば？

医師に病気を治して貰っても仕事だから感謝しなくていいというようなﾄﾞﾗｲな患者が増えたからそれにあわせてﾄﾞﾗｲな医師が増えただけ

>>22
金も要求しない上に倫理観もある>>22が医者になって島根に行けばいいのに。

>>1
「オレ中卒だけど、月給101万クレ」レベルの高望みだね。単にそれだけの話だろう。議論の価値もない。

住民の方々が倫理観を持って、騙すことなく連れて来られるなら、長く居住し
てくれるよう御願いして、外国から来てくれる医師を沢山呼べばいいよ。
もしくは倫理観の高い>>22が、68人分働けば、すべて解決する。

医療はカネじゃない！！！！


　な　ら　値　切　る　な

医者本人より相方が反対してて応募しないでないの。
医者＝セレブで、そのセレブの座を勝ち取ろうと医者になるのと同じ競争倍率
でつかんだ彼氏が僻地に行くといったら、彼女たちにしたら、天国から地獄に
突き落とされるくらいのギャップで猛反対してると思う。

>>27
残念ながら今の日本では医療はカネだよね
良い病院作のも良い医者集めるのも良いスタッフ集めるのも金が必要
それなのに医療費は削減傾向だ
これで良い医療出来るわけ無い

医療費下がる予定だけど赤字の病院で小児や救急から撤退するところが増えるだけ
ちょっとばかし小児や産科の点数上げてもむりだよ

これが小泉政権の方針なんだから仕方ないよね

俺も医者になればよかった
そしたらたまに女子高生のオマンコいじったりできたのになあ

だいたい、島根大学医学部の定員自体が100人ないだろうに。
贅沢言い過ぎ。

医者は結局商売人ってイメージがついていいよ。
そもそも命に関わる医療なんて一部なんだから。何年か前無免許で皮膚科の治療してた奴が逮捕されたとき、近所の皮膚科より評判良かったってニュースでやってて笑ったｗ

島根はじじばばの数が半端ないよな。
やつら元気なのに無駄に病院きてたりするからな
自業自得

日本の医療が金？
誤解も甚だしい。

日本のと出すには海外と比較していってんのか？

比較してるのは
日本の他の職業と比較してだろ？

資本主義なんだから労働条件のいいほうに医者が流れるのは当たり前。
実際田舎に行きたがる医者なんてごく稀。
招聘したかったらそれなりの利点が必要じゃないかと。
北海道とか研修医相手でもすごい給料出すしねー

日本の医療も早くアメリカ並みになってくれないかなぁ・・・

>>32
その命に関わる医療がどんどん縮小してることに対して危機感は無いのか？

>>35
僻地勤務強制法が必要ということだな。
厚生労働省にがんばって作ってもらいましょう。

>>38
新しい法律が必要なのに厚生労働省がんばれとか、笑わしてくれるｗ

少しのミスも許されない
間違い起こせば訴訟問題
医者がいなければ亡くなっていたかもしれないのに非難集中
情報知識は都会と同じ
待遇よくしないと田舎に医者は来ない
昔は聖職とゆわれたもんだ
医者不足は今に始まったことではない

法律じゃなくて憲法

島根って確か弁護士も少ないよね

僻地勤務義務化を強制し、逆らう医者は
国家反逆罪で懲役刑にしよう。

>>43
僻地診療の修練が、内科外科等における高度先進医療習得にどういうメリットがあるのか
具体的に教えてください。

東京の住民をゴッソリ島根はじめ僻地に集団強制移住させれば全てがＯＫ

ｼﾗﾈｰﾖ、

僻地が救われるだろうが。

お前ら医者は国民のための公僕として働けよ。
そのための　”国家”資格だろう。

医師は仕事選びすぎ
激務だからどうこうとかそういう理屈はまた別だろうが

>>44
きっと>>43はDr.コトー好きなんだよ

>>46
それは公務員だろ

33人もいたのか。合掌。
誰が行くかよ、そんなど田舎。マリアテレサじゃないっての。
お医者さんも普通の小市民なんです。
都会と同じ税率でそんなド田舎に住んで、やれ医療だ教育だ新幹線だ高速道路だってアフォかっつーの。
都会人は足が床に着かないくらいの満員電車にのって3時間待ちの3分診療だぞ。
みんなでシェアしてこの程度なわけさ。
都会人の税金ばかり当てにしくさってからに。
どこかに医療センターでも作って、自費でヘリコプターでも飛ばせ。もっと広範囲でシェアしろ。
いやなら、引っ越せ。

>>49
もう法律を駆使して医者だけは公僕にしよう。
そして総奴隷化すれば、国民皆保険は守られて全国民にとってメリットだ。

>>29
正確には、まともな労働条件に働く事務と看護婦、地域DQNの教育を行って
くれるなら600万でも医者は十分集まるんだけど、上の事って口約束以上の
契約にはできないのよ。そして、騙し続けた結果、信用されなくなって人が引
き上げてるわけで。
その場合、口だけじゃなく、実際力が動いてるのを見せられるのが給与とか、
新しい機材を要望にしたがって見せるとか、そういう事なだけなんだよね。

ここで箱作ってバカにされる地域も未だに多いけど（W

>>51 まあがんばれ。

医者は看護婦とHし放題な病院を作れば解決。

>>51
>国民皆保険は守られて

ガキはさっさと寝ろ

コンビニとTSUTAYAと光ファイバーがあればどこでも生活できそう
でも田舎だと揃わないんだよな

そもそも人も少なく不便だから僻地なの
そのためにちゃんと都会の金で道路造ってるでしょ
いい加減田舎をネタにねだるの止めようね

>>51
医者以前に、本当の公僕である厚生労働省の役人の失政が現在の医者不足の原因なのだから
そいつらに責任を取らせないと同じことに繰り返しになるぞ。
医者を恨むのは国民にとって得策じゃないことを知るべきだな。

101人のドクちゃん
映画化決定

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち頃すぞ・・ゴミめら・・・・！

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､
そんなふうに、まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
お前らが提出した、その、署名だ。

泣きつけば医者が来てくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、医者がいなくなるのだ。

医者は都会に偏っていて、都市部では余っているそうだよ。

>>61
都会で就職できなかったら島根に行きます。

これで文句ないよね？

金を儲けて相応に消費したいのだから田舎で勤める訳が無い。
消費者の多い所で開業しないと投資回収すら儘成らんし。

>>58
そこが悪いんでなくて国民が悪いんだよ。選挙権持ってるの
国民だし。

>>61
だからどうよ。それがどうした。なんで都会のお医者さんが好き好んでド田舎に住んでる君達のために人生棒に振らなきゃならんのよ。
そっちがこい。
そもそも、都会にも医者はまったくもって余ってません。

ドクターコトーなんてのは本当に現実無視の絵物語だよな。

　カネは天下の回り物、自分の人生考えりゃ、僻地医療するより廃業だ。
臨床医なんて偏差値５５もあれば十分、それ以上の人間は研究も転科も廃業も選択自由
だ。患者の為の２４時間修行より、酔生夢死の今がスキ。

DQNは自分がDQNであるという意識がないからねえ。
総白痴化した国民が自爆してるだけだ。
こんなバカがいる限り医療の崩壊は進むばかりだね。

本物のｺﾄｰは何千万ともらってるんだぞ

>>67
じゃあ今から医師免許を返上して来い。
廃業がいいんだろ？廃業が。

＞都会にも医者はまったくもって余ってません。
開業医面白いように潰れまくってるだろ。

>>71
医者得意の情報操作だ、気をつけようぜ。

都会に医者が余っているのは真実。

だから僻地勤務強制化法が必要だと思う。

もうあれだ、独立行政法人作って医者は全員それに所属
どこの病院に派遣されるかは法人が決める
2年に一度ぐらいの割合で転勤
所属しない医者はモグリということで摘発

>>72
なんで余ってる（職がない）のに都会にいるの？

自治医大出たやつは何やってんの？
国立の医大出たら5年は地方勤務する義務を課すべきだ

国際的な食糧争奪が激しくなれば農村部にも金が還流して
医者を買える様になるかも知れんな。
まあその前に戦争起こって野戦病院送りだろうけど。

38 名無しさん＠６周年 2006/02/15(水) 19:12:32 ID:5KQf9etE0
>>35
僻地勤務強制法が必要ということだな。
厚生労働省にがんばって作ってもらいましょう。

43 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/15(水) 19:17:37 ID:5KQf9etE0
僻地勤務義務化を強制し、逆らう医者は
国家反逆罪で懲役刑にしよう。

46 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/15(水) 19:25:54 ID:5KQf9etE0
ｼﾗﾈｰﾖ、

僻地が救われるだろうが。

お前ら医者は国民のための公僕として働けよ。
そのための　”国家”資格だろう。

51 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/15(水) 19:30:03 ID:5KQf9etE0
>>49
もう法律を駆使して医者だけは公僕にしよう。
そして総奴隷化すれば、国民皆保険は守られて全国民にとってメリットだ。

61 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/15(水) 19:43:13 ID:5KQf9etE0
医者は都会に偏っていて、都市部では余っているそうだよ。

70 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/15(水) 20:03:02 ID:5KQf9etE0
>>67
じゃあ今から医師免許を返上して来い。
廃業がいいんだろ？廃業が。

東大出の医者が言ってたけど、本来俺らは指導者であって臨床も研究
もする必要がないらしい。医者が足りなくなるわけだな。

金は天下のまわりものだ。いつもこちらをよけてまわるのが気にくわないが。

ツルゲーネフ（ロシア

http://members.jcom.home.ne.jp/los-angels/dna_cont/meikoto/meigen_kane.htm

患者が押し寄せるピークの修羅場を体験してないと
コトーのようなメルヘン漫画を書くし、感動しちまう・・

ID:5KQf9etE0 は何か鬱憤が溜まってるのかな？
かわいそうに。

>>70
専門医は返上したが、医師免の返上方法はわからん。まあ、風に吹かれて生きているから
もう関係ないや。後輩諸氏頑張れや、１回の人生に悔い残すな。

＞本来
だからこれまでは変わる容態に時間との戦いで
自分が磨り減っても気にせず邁進の日々・・・・・・・・・・・！

田舎も町医者は余ってる感じ。
勤務医やるくらいなら開業するよな、普通。

所得税０にして、手取り一億円にしてくれたら、一年間だけ行ってやってもいいが。

小児科

高齢過疎化してる田舎には女は居ないし店だって碌なの無いでしょ。
コンサートもレストランもスポーツも何もかもレベル低いし人手は無い。
関東圏で開業すれば全て手に入るのに誰が好き好んで僻地へ行くのよ。

医大病院で飛び降り自殺するのだけは止めてくれよな＞勤務医
他のテンション下がるからさぁ。

>>72
スキで住んでるわけでしょ僻地に。俊寛僧都みたいに島流しにあって帰れませんってわけじゃないんでしょーが。
何でそんなもんにお医者さんがつき合わされないかんの？
僻地勤務強制化法ってなんだよそれ。医者は犯罪者じゃないんだよ。島流しにあう理由はないの。
税金払いたくないけど、医療も教育も交通も都会並みに充実して欲しいなんてわがままなんだよ。

>>77
ストーカー１名発見☆

医者から見たら島根で働きたい香具師が
33人も居たというのが驚きです

御医者様的には首都圏に一億人を住まわせるのか。
お前、脳外科か精神科へ逝けよ。

俺行こうかな、自治医大で免許貰って医者になったけど
挫折。。。。現在に至る。
応募先何処だろう。役立たず内科医ですが良いですか？

脳・外科　　も
精神科　　　も

　　　　　　　　　多忙でね・・

なんで医者になって僻地に行って診療しなきゃならんの、ってことじゃん？
都市に医者が余っていようがなんだろうが、行きたくない人が多いなら仕方ない。
医学部なら地方の国公立に行った人が多いだろうから尚更。

てか町に一人とかだと、広く浅く診療しなきゃいけないから苦労の割に達成感とか充実感とかないんじゃないの？
よくわかんないけどさ。

>>73
っつーか，それ医局がやってたことそのままじゃん

独法化するなら，当然その組織に所属した年数に応じて退職金払ってくれるんだよね？

>>94
自分らのところの若者すら都会に逃げるようなところだぜ？
他人の医者がわざわざ行きたがるわけないじゃん！

自治医大を全国に３，４こつくればいいんじゃねえの？
これで、門戸が広くなる。偏差値６５ぐらいでも国立医学部に入れる。

医者も人間だからな
法律で医者の人権を無視するようなことはできんだろ
僻地への強制送還とかね

>>96
うん、そう思う

もう

>>92
島根県ドクターバンク
http://www.shimane.med.or.jp/dcbank.htm

>>97
そうそう、医師数を増やしたいなら、私立の自治医を３，４こ作る、みたいなことせずに
国公立医の定員を昔みたいに１２０人にすればいい。
今は９０人だし、倍率も高いから定員割れはまずない。
何故しないのか？　金がないからだよ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるんだってさ。
厚労省の官僚って頭いいよね。
医師数を抑制して医療費を削減するんだそうだ。
この方針を継続するなら、医大を新設する、なんてことは絶対しない。

誤解があるといけないから断っておくと、
日本のほとんどの医者は、医師数増加に賛成の立場だよ。

強制するような法律作ったところで，一時しのぎじゃん
最悪いま医師免許持っている奴を一生僻地強制させたところで，
その世代が死に絶えたら次の世代の補充が無いじゃん
そんな法律作れば，次世代が医者になるわけ無い

そしてめでたく日本国から医者が居なくなるのであった

そんな長いスパンでものを考えられるような頭は持ってないか

途中で切れた

出た大学の所在地で、卒業後５年は働くってのはどうだろ
偏差値高い離散とか医科歯科とかの医者は人の多い東京に集まるし。
てか医学部って偏差値と実力比例すんのかね？
離散とかになると頭でっかちなイメージが…

いいかげんに医師の労働条件を良くする提案を嘘でもいいからしたらどうかね？厚労省よ。

各病院の院長に労働基準法の遵守を通達したとかさ。
それだけでも今の勤務医の流出は短期間かもしれんがある程度は止まるぞ。
そこから病院運営ができないという苦情がきたらそれをどうしたら乗り越えられるか考えるべきだ。

>>92
がんがれ！
竹島の日の県だから、出雲の神様に守られるよ!!

>>100
お、有り難う。
都会の勤務医やってみな。
派閥と人付き合いでいやになるよ。
いなかでのんびりとやってみるのも
良いかもしれない。
早速応募してみる。

>>103
企業誘致でさ、「ウチの村さ、応募来ねー。このままじゃ若いモンの仕事なくて大変だべ！」
ってことで、法律で「東証上場企業はすべて過疎地に職場を作るべし」
という制度を作れるか、という話だね。

会社に置きかえればどれほど無茶な話かわかるのに、なぜ医者というだけで思考停止に
なるのか？　やはり医者は公務員だとでも思われているのかねえ。

>>106
田舎でのんびりは、医者が少ないから無理かもしれない

>>105
ありがとう。
１人ぐらい変わり者のＤｒ．居ても問題ないでしょう。
居心地良ければ骨埋めるよ。
>>108
いやー５分ごとに救急車来るわけでもないし
仮眠した途端に状態悪化があるわけでもないし
そういう意味ののんびりと人間関係ののんびりよ。

>>109
人間関係ののんびり、ねぇ・・・
http://www.tochigi-med.or.jp/~shioya/m_watch/m_watch.cgi?action=html2&key=990801151628

>>109
田舎での医者は、奴隷と一緒だから、それは無理。

>>110
あはははは笑止。

外科医のいない地方総合病院に内科医として勤務するのは誰でもイヤだ。
単なる腹痛でも、(Appe?)となるとビビりまくり。
パターンA「都市部の外科医のいる病院に遠距離搬送→Appeでないと判明→患者･家族からヤブ医者よばわり」
パターンB「上を数回繰り返し→村中からヤブ医者よばわり」
パターンC「Appeの確率が低いとみて観察→実はAppeで腹膜炎死→訴訟＋日本中からヤブ医者よばわり」
どれにしてもいいことなし。こんな地方の病院、外科医だけじゃなくて誰も行かないな。

>>113
連携が取れないほどつらいことはないよね

>>112
俺は止めるつもりは毛頭ないけど、
>>110の栃木医師会の記事を読んでも気が変わらないならある意味尊敬する。

>109
田舎だからといって救急車が無い訳でもなく
他にたらい回しする先が無い以上すべて扱うことになるわけで


それ以前に >109 が元島根県民じゃなかったら言葉が通じるかどうかが問題じゃないか？
県民だからといって出雲と石見じゃ通じないけど

>>85
新聞配達でもしてろ。

なんだなんだ、みんなで行くなと？

もう小学校教師みたいに数年たったら異動という制度にするしかないね

公立小学校を卒業したやつは僻地に強制移住。

医者が余ってる?のに僻地には行かないのは、僻地がそれだけ医者を優遇していないということ。
都会じゃない時点で、僻地に医者を呼ぶには相当に優遇が求められる。

また、レベルが高く優秀で献身的な医者の数はごく限られる。
その時点で　需要＞＞＞＞＞供給。

僻地は、他の僻地を上回る条件を提示しなくてはならない。
優秀な医者を呼ぶ条件を提示できるか？　の、地域間競争なのだ。

「チビ、デブ、ハゲで包茎の漏れにどうして嫁が来ないのか」
こういう問題を延々論じているわけだな
解決する方法は３つあるだろう

カネで解決
＞＞以前の過疎地勤務の平均条件は年収2000万新築官舎付き週休完全二日制が当たり前だった
　　不採算部門の維持ができなくなって閉鎖しているのは公立病院の都合だろう

強制する（拉致して押入に監禁、嫁になれと強要する）
＞＞研修制度改正前は医局の人事権が強かったからこれもできた
　　２−３年の辛抱だと思って泣く泣く田舎に赴任してきたが、もうそこまで従う医者はいない

結局最後の解決策＝「自分の魅力を上げること」を田舎の住民（市町村長）もチビデブハゲ包茎男もを忘れているのだが・・・まともな神経の持ち主なら、お前の町に住みたいなんて思わねーぞ

>>119
いや、それをやってたのが昔の医局。
その医局制度を破壊したのがマスコミとマスコミに乗せられた国民と厚労省。
その結果が>>1

来なければ、給料を上げざるをえない。

勤務医の労働条件って、キツそうなので、それに合わせて給料が上がるのなら、別に良いんでない？

仕事がキツイってことは、病院の手にする診療報酬の額も大きいわけだから、少々払っても構わんだろうと思う。

>>122
ただたんに人が足りてないからきついだけで
病院の儲け自体が多いとは限らないわけで

>122
> 仕事がキツイってことは、病院の手にする診療報酬の額も大きい

それがまちがっているんだ…orz

>>118
田舎に、ほのぼのとした人間関係を期待するならやめたほうがいい

小児科はきつくて儲からなかったらしいな
だから補助金が入ったとか

この33人は過労死する前に逃げた方がいいんでは？
以前にも田舎に行った医者が勘弁してくれと言って逃げ帰ったニュースあったよな

>>127
敵前逃亡は死刑

>>126
あぁ、今回の診療報酬改訂で、確かに入ったよ。

　０．３％　だけどな。

国民の税金使って生活しているのに、傲慢な医者で暇なやつばっかりだな。
ここは。こいつらがトウタされるような制度が必要。
地方枠を強制的に、100人ぐらい地方の大学で作り、入試で別枠にする
する必要がある。自由枠は、20人ほどで。
暗記さえできれば、医者なんてだれでもできるし、
文系でも問題ないのは、学士入試で証明されてるし。
頭より注意力が必要な職業。

>>127
テストケースでしょ。
この33人を集中して愛護的に運用するか、使い潰すかで島根の医療の命運が
決まる。
99%後者だけどな。

>>128
患者は敵かよｗ

>>129
それってあんまり変わらない気がするんだが
元の額が大きいからかなり増えるのかな

てか今地下鉄赤塚駅歩いてたら、トイレ内で緊急事態が発生したらしい。
素でびびった。

>>132
小児科の赤字は50%とか100%とか、そういう単位。

>>132
あんまり変わらないどころか、全く意味がない。小児科は赤字のまま。

しかも他科が軒並み数％ずつ下がってるから、病院全体の売り上げも数％現象。
そのうえ自治体側もこれ以上補助金で穴埋めするわけにもいかないから
万年赤字の小児科なんて切りたくて切りたくて仕方がない。

ちょ…
小児科厳しいな

つか小児科って、なんでもないのに来る親が多そうだよな。
心配なのは分かるんだが、医者としては単なる時間の無駄だなあ。
けど重病の可能性もあるから適当に診察する訳にもいかないだろうし。

素人目にも赤字っぽく見える

田舎にはロクに仕事もしていない暇な公務員がいっぱいいるだろ？
その中の優秀そうな奴100人くらい選抜して、公費で医学部行かせてやれ。
一人くらいは受かるかもしれないから。

いやいっそのこと、地方公務員は医師免許がなくても
地方公立病院で医業ができるようにして欲しい。

>>130
国民の税金使って治療してもらっているのに、傲慢な患者で暇なやつばっかりだな。
ここは。こいつらがトウタされるような制度が必要。
無知で傲慢な患者は保険診療使えないようにする必要がある
文句あるやつは診察しないようにすれば医療費も減るし
バカなDQNには何をしてやっても満足しないことが証明されている
頭よりDQNを選別する注意力が必要な職業。

勤務医のページ　小児救急医療の問題点〜日医ニュース　第941号（平成12年11月20日）
http://www.med.or.jp/nichinews/n121120m.html
「崩壊寸前」県内の小児科医療体制〜熊本
http://web.kumanichi.com/iryou/kiji/kodomo/21.html
未明の一報 新生児救う　新川圏の医師不足カバー〜富山
http://www.kitanippon.co.jp/pub/hensyu/inochi/no01/main16.html
Sankei Web　産経朝刊　戻らぬ戻れぬ女性小児科医　結婚出産で離職　復帰助成利用ゼロ(12/27 05:00)
http://www.sankei.co.jp/news/051227/morning/27iti003.htm

>>121　公立病院増やせばいいじゃまいか？
非公式の「行政指導」から公式の法・政令が
時代の流れだろ。
何？　予算？　知らんよ、所得税増税でいいよ。
年収200万以上の部分60%一律な。で、税額控除で、NPO、政党、宗教団体に
寄付の場合99%税額が控除される。

これでいいだろ。

医学部の偏差値を法学部くらいにして、補助金で学費を下げて、国試を現行司法試験並に難しくするってのはどうだろ

>>135
注射１本うつだけでも泣く、叫ぶ、あばれる、挙げ句に逃げる。
ＭＲＩひとつとるだけするだけでも全身麻酔。
ムンテラする相手は１０代後半〜３０代の血気盛んな若者。
でも診療報酬は大人１回分と大して変わらない。
そんな科です、小児科。

>>140
既に医師国家試験は難しいですよ。

全分野から問題を出すんで、現役のドクターが勉強せずに受けたら落ちます。
多分「必修」でw

>>140
なんメリットがあるのだ？

>>139
公立病院みたいなハコモノいくら増やしたところで医者がいなけりゃタダの公務員の雇用場。
足りないのは医師。

>>140
国公立なら学費は法学部も医学部も同じだし、
あと、現行の医師国家試験でも東大医学部卒が約１０人に１人ぐらい落ちるぐらいの難度の試験なんだけど、
可能なら医学部の定員を大幅に増やすのは一つの解決策ではあるね。

医学部生が増えて国試が難しくなれば、医者くずれの看護士が増えるかなあと。
看護士のが足りないんじゃなかったっけ。
甘いかな。

てか国試って難しいのね。
どっかの大学で合格率９９％とか言ってたから、医学部に入ればエスカレーター式に医者になれるのかと思ってたよ。

小児科を現在のようにしたのは、、何？

>>145
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるんだってさ。
医療費抑制政策が続く限り、医師数が増えることはないと思う。

合格率が極端に高い大学は、大学側が全面的にバックアップして国試対策してるか、
受かりそうな奴以外、全部卒業試験で落として留年させてるだけかのどちらか。
難しいか簡単かは主観が入るので何とも。

医学部の女子学生の人数を制限するべき。女大杉。人数そのままで女医率が高くなれば、実質、人数減ったのと同じ。
女医は寿に産休、楽で率のいい非常勤大好き。全然働かないけど給料はいい。
僻地なんかありえんよ。
医者増やすつか、男の医者を増やせ。

実際病院にいってみれば分かるが
最近の若い医者はいい人が多いよ。

マスコミが叩くから医者のイメージがよくないが・・・

給料上げる。
医学部の定員増やす

他に策ないかね？

>>146
10何年か前にDQN親が来たのを小児科医が「バカ野郎!」と一喝。
これが投書されて、事勿れ主義の院長だか事務長だかがテレビで謝っちゃった。
患者教育が不可能になり、DQN親が野放しになり、そのうちに割り箸、心筋炎と
他科医の協力も得られなくなり、崩壊した。

>>150が医者になる。

>>150
患者減らす。
一人当たりの受診回数が他先進国の数倍だからね。

医師の労働力不足は深刻だからね〜
特に訴訟率＆女医率の高い産科は絶滅の危機ｗｗｗ

今、夜間救急外来で小児を診てるのは地方だと内科医が仕方なく診てるけど
ＤＱＮ親の中には夜中に連れてきて小児科医を呼び出せって叫ぶやついるからなあ。
教育水準の低い下流階級ってこんなもんだな。

>>153が一番の正解だろうね。
予防にもっと金かけりゃいいのにねえ。

医者の華は外科なのかな
白い巨塔のイメージだけどｗ
あんなにドロドロしてんのかな

なんか前、内科で扱う病気は全て不治の病だ、って聞いたことある

馬鹿モン！島根のようなドキュソ僻地は中国人医師で十分だろーが！
何を生意気に日本人医師の募集をかけてやがるｗｗｗｗｗｗｗ
僻地の医師を増やすには医者の数を増やすのが手っ取り早いだろ。
そもそも僻地などまともな産業も無いので金もない。国の持ち出しに
なるからそんな所の医師の給料を特別上げるなんて今の財政では不可能。
中国人医師を使うか医学部の定員を今の４〜５倍にするかだな。

>>153
単価が安いのに客数まで減ったら、父さんするんでわ？

>>159
客数が減るまで単価をあげればいいんじゃね？
日本は社会主義国家じゃないんだし。

>>149
情報操作はやめようね。
医者がいい人が多いんだったら、青戸病院のような
人体実験は起きないよ。

厚労省を島根に移せ、国会は沖縄。財務省は青森へ、国土交通省は北海道へ。みんな東京の人間は田舎へ引っ越せ。そしたら、お医者さんも田舎へ進んでいくかもしれん。
自分達だけ東京に住んでて、お医者さんに田舎へ行けってのは、話にならん。

>>161
日本人にいい人が多いんだったら、幼女誘拐事件は起きないね。

>>162
お医者さんが行けばいいんだよ。
医者以外は困らんし。

>>164
お前と親戚と近所の人たちと会社の人たちがこぞって田舎に行けばいいんじゃね？
お前達以外は困らんし。

>>164
医者は公務員じゃないと思うよ…

医療費を国が負担してるが、それは俺たち患者が健康保険に入ってるからだし
医者は国が医療費負担しなくなっても困らないんじゃ？困るのは患者かと。

しかし予想以上に早く地域医療が崩壊していくなぁ…

功労賞はどうすんのかね

>>166
公務員は公僕じゃないと思うよ・・・

公務員の給料は国が負担してるが、それは俺たち国民が税金を払ってるからだし、
公務員は国が給料払わなくても困らないんじゃ？困るのは国民かと。

>>168
公務員は公僕じゃないの？

医者はドレ医だったかな・・・

要は医者の数が少ないのが問題なのだから、増やせば良い。
経験と適性がある看護士を教育して、準医師に上げればいい。
と、同時にダメな医師は準に落とす。
正医師1に対して準医師10くらいであれば、人手不足が解消して、総人件費も下がる。

>>168
俺の文改変したみたいだが、意味通らないよそれ…
公務員は国が給料払わなかったら困るよ

>>148

禿堂。

という私も、子持ちフリーター女医者ですが・・・ごめんなさい。

准看みたいな感じで、準医師っていうのを作る。

しかも、フィリピンなんかの、安く使える人材で。

で、地方の病院にばらまく。

>>172
意味が通らないから成立してるんだよ。
>>163も、>165もな。

>>161
おまえこそ情報操作してるじゃん？

>>175
ごめん、よくわからない
馬鹿な俺に詳しく説明してくれる？

>>169
憲法第15条　２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。　<----これ公僕であれ
ということだろうけど、実際は私利私欲と安定だけでなってる。それに威張ってる。

>>171
うわあすご〜く現実的な案ですね〜
看護師は医師の下位互換ですもんね〜

>>175
お前が分かる必要なし。

>>178
賄賂を禁止する法律の根拠、という以上の意味はない。

もう日本の医療はおわりだな。

>>7
邑智なら人口的に考えてもぎりぎり回るかとｗ

TOYOTAを島根に移せ、HONDAは沖縄。SONYは青森へ、松下は北海道へ。
みんな都会の人間は田舎へ引っ越せ。そしたら、お医者さんも田舎へ進んでいくかもしれん。
自分達だけ都会に住んでて、お医者さんに田舎へ行けってのは、話にならん。

俺は>>166で、医者は公務員ではないから強制して移動させることはできない。
税金を使ってはいるが、それを止められて困るのは負担額が増える患者側である。
と医者を擁護した。

そこで俺様様は公務員は公僕ではなく、医者ではなくても強制的に移動させるべきではない、と言っている。
よって俺様は地方公務員もしくはその擁護者、でオーケー？

>>178

現代の「奉仕」の意味は、「利害を離れて国家や社会の破滅のために尽くすこと」
と解釈されているようですよ。

>>184
・・・勝手にそう思ってろ

>>179
> 看護師は医師の下位互換ですもんね〜
医師なんか誰だって出来るんだから、
別に看護師でなくてもいいけどな。

>>187
おおっさすがは>>187様！
当然>>187様は親戚一同引き連れて島根に行くんですよね！
これで外科医不足は解消だ！

>>186
んじゃ真実はどうなの
歯の隙間にほうれん草詰まってるようで気になる

医局人事がもう効かないということなのか。

>>187
そのとおり！
だから暇な地方公務員で僻地医療やればいい。
これで明日にでも問題解決だ。

医者だけじゃなくて都会に住んでる国民全体を下放すれば過疎対策なんかいらないし、
やること無いから子作りに励んで少子化も解決するのに。

地元の若者に奨学金を出して医者にしろ。私大医学部の学費全額と生活費を出す。
あるいは、島根医科大学医学部の学生にひも付きの奨学金（学費全額＋生活費）を出す。

>>187
んじゃおまえ島根にいってけろ。だれにでも医者はできるんだし。

>>171は情報の非対称性を勉強中の学生です。
批判はしないであげて下さい。。。

>>183
沖縄と北海道は医師の数が増えてる。
とくに沖縄は増えてる。
天下の沖縄県立中部病院のお陰。
北海道は日鉱記念病院、手稲渓仁会のお陰かな。
もう大学病院が研修医を集める時代は終わったの。

都会人の納めた税金をクレクレ。道路と箱物を作るからクレクレ。
箱物の病院を作ったから今度は医者をクレクレ。給料は余り出せないけど、とにかく医者をクレクレ。


クレクレ厨は2chでも嫌われるよん。

俺などは>>171様の理屈でなぜ人手不足が解消されるのかサッパリわかりませんなあ。

看→医のシフトを推奨してるんだよね？それじゃ看護師不足が悪化する。
準医とやらが、看・医２人分の仕事をしてくれるスーパーマンってことなのかな？

医者が足りんって何をいまさら・・
厚生省は医者過剰時代と叫び続けて思いっきり失政じゃん。
役人責任とれや切腹しろ　ゴルァ

あと、医者の給与減らせは無意味らしいな　焼け石に水だそうだ。
現行の保険診療で保険点数を稼げるのは医師のみできる仕事。
それで、看護婦や事務の給与、機材、とかまかなってると。
医者26人に看護師、准看、技師、事務が426人の公立病院とかは
５０代の、保険点数を稼げない一般職員が７０万とか給与もらってるとか

もう、末期ですね。この国も。

>>198
スーパーマンまじで欲しい。

>>196
北海道の医師数が増えてる理由の一つは、
東北地方の医大・医学部から大量に道内、特に札幌に流れてくることがある。
渓仁会の研修医の集め方はすごいね。さすがだわ。

島根といっても松江、出雲は医者多い
久しぶりに帰省すると住宅地は新規開業クリニックだらけ・・
でも、そこ以外は島根ってめくるめく僻地だからな

>>196
沖縄中部の研修医で
沖縄に残ろうと思ってる人

そんなにいるか？

え、医師過剰でしょ？　おかしいなぁ（笑）

33人も香田君が・・・

>>196
日光記念はそんなにいいのでつか？

>>196
東北地方の大学というか、岩手と弘前でしょ？
東北大学からさすがに北海道はない、手稲と日鉱を除けば。

>>203
シニアになったら出て行ってくれてもいいんだろ。
また、新卒がいっぱい来るんだから。
中部育ちなら、聖路加でも北野でも三井記念でも入れる。
その評判でまた応募が増える。

>>196
臨床研修→家庭医療→Ｋ先生という連想ゲーム
学部6年生なんてそんなもん。

島根は、S先生にCOME　BACKしてもらうしかないんじゃない？

医者は余っているらしいよ。
割に合わないという理由だけで小児科・産婦人科離れが進んだのが問題。

よって、医師免許取得後、診療科選択の自由を奪えばいいと思う。

>>208
無理だろ。それより女学生の制限が先だな。

>>208
免許保持者でカウントすれば足りてるだろうなぁ‥‥
臨床やめて研究している医師とか，専業主婦している医師とか，
80歳でどっちが患者だか分からない医者とかｗ

島根なんてなんもないやん

>>210
員数で戦争やってた強大な武器を持つ世界最強、精鋭大日本帝国陸軍のような・・・

>>208
日本の医師数３７位
http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/1504.pdf
患者の受診回数・入院日数はダントツ世界一ということから鑑みれば
どう見ても足りません。

>>208
あなたみたいにいまだに「医者が余ってる」と信じてる人が多いんですよね。
医師数は多いけど、パートタイム医師が増えただけってカラクリを理解してない。

>>212
竹槍で戦闘機を落とすように
焼酎の瓶割った即席メスで脳外科手術ですね

だいたいにして、医療費の２倍も公共事業に金使って
すっからかんになったんだろ　この国は。
叩くのは土建だろうが、まずは。

>>213
日本の医師は都市部に多く、田舎に少ない。
よって、その隔たりを是正すれば日本の医師は足りている。

日本の医師数が37位といっても、まだ下の順位の国があるのが現状。
下の国から見れば日本の医者は余っているほうである。

>>215
頭蓋を開くのは昔ながらにトンカチとノミですね

>>217
ｸﾏｰ

>>217
途上国レベルの医療でいいなら
地方の病院はもっともっと潰さなきゃな。

中央アジアのトルクメニスタンのニヤゾフ大統領が、首都アシガバート以外の病院と図書館の閉鎖を命じた。
終身大統領として同国に君臨するニヤゾフ氏は、これまで学校の外国語教育や国内のバレエ上演も禁じている。
「独裁をほしいままにしている」といわれ、国際社会からの孤立を深めている。
ロシア紙の報道によると、大統領は１日の政府関係者との会議で「ちゃんとした医師は首都にいる。病人は首都に行けばよい」
と述べ、地方の病院を閉鎖するよう指示した。地方には診断の施設を置く考えだが、同国の深刻な医薬品不足が背景にあると見られる。
また、大統領は首都と大学を除く図書館の廃止も命令。「田舎の人はどちらにしても字が読めないのだから」と説明したという。

>>198
> 看→医のシフトを推奨してるんだよね？それじゃ看護師不足が悪化する。
当面医師不足が問題なんだろ?
看護師不足の問題はそれが解決してから考えればいいじゃん。

> 準医とやらが、看・医２人分の仕事をしてくれるスーパーマンってことなのかな？
国際的な競争が厳しい製造業では多機能工化は当たり前だ。
「スーパーマン」とか言ってるあたりがズレてるねえ。

>>217
うわぁ無知ってこわいね・・・

>>218
縫合せず、飯粒でくっつけます。

>>217
あんたそんな国のレベルの医療で満足ですか　そうですか

今のペースで医者を増やすと、2035年には過剰になるらしい。
よって、国はうまく医師数をコントロールしているといえる。

問題があるのは、医師の所在に偏りがあることで、
これを是正する必要があるわけだ。

東京に住んでる奴らに重税をかければ良い。
東京人の所得税80％　100万都市市民は60％　50万以上なら50％　40万以上　40％
・・・・・10万以上　10％　10万以下の田舎人の所得税も消費税もゼロ
そしたら地方の時代到来だな

>>222

国民全員に準医師の資格与えれば問題解決じゃね？
イマドキの日本人なら誰でも準医師くらいできるってｗ

>>226
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

島根ってマジ死んでるしな。まだ沖縄の離島のが１００倍マシ。

医師の仕事はガイドラインをみて診療するだけという簡単なものらしいな。
医師不足というのなら看護師に医師国家試験受験資格を与えればいい。

>>226
まだそんな戯言を信じている？
免許保持者数でカウントしてるんだよ，そういう統計は．
免許持っている香具師全部が臨床医じゃないし．

医者が過剰になることは歓迎すべきことだと思うんだが。
医者が増えたって患者は増えないんだから、利潤を求めて地方に散るんじゃないかと。
競争が激しくなれば切磋琢磨されて実力者がのし上がるだろうし。

>>226 釣り師　乙
医学部定員増は医師不足の特効薬ならず　医師需給検討会で報告
http://times-net.info/news/2006/02/post_163.php
＞　2007 年から医学部の定員を15％増員しても、医師の数が５％増加するのは
＞2030年−。医学部定員の増加が近年の医師不足の特効薬にはならないという
＞ことが、国立保健医療科学院の長谷川敏彦政策科学部長らの調査でわかった。
＞８日の厚生労働省の医師の需給に関する検討会で報告した。

>>226
> 問題があるのは、医師の所在に偏りがあることで、
医者板行くとヒマでしょうがない開業医のスレがあるもんな。

>>222
ホームラン級のバカだなｗ

>> 準医とやらが、看・医２人分の仕事をしてくれるスーパーマンってことなのかな？
>国際的な競争が厳しい製造業では多機能工化は当たり前だ。
>「スーパーマン」とか言ってるあたりがズレてるねえ。

あはははｗ

>>233
競争起こさせようと思ったら，皆保険撤廃が必須よ

>>235
そうそう。
開業医などに輪番制で救急をさせるべきだね。

>>226
ちなみにこんなニュースが先日流れているがな。
http://times-net.info/news/2006/02/08/
＞　2007年から医学部の定員を15％増員しても、医師の数が５％増加するのは2030年−。
＞医学部定員の増加が近年の医師不足の特効薬にはならないということが、国立保健
＞医療科学院の長谷川敏彦政策科学部長らの調査でわかった。８日の厚生労働省の
＞医師の需給に関する検討会で報告した。

>1　【島根】１０１人の医師確保要望に３３人

”世捨て医者が、３３人もいたのか”

っていうスレッドかと思ったよ。

アメリカは州によって消費税がバラバラ。人口の少ない州は消費税が低いので都会から買出しに来たり移住したりで結構バランス取れる。島根県や鳥取県なんかは、消費税なくしてやりゃいいのにね。

>>237
毎月の薬代３００万ぐらい安いよな　金持ちっていいですな

>>226
女医は結婚したらさっさと第一線から引くのでｗ
このままいけば超がつく医師不足ですよｗ

>>239
今働いている医者が怠けすぎってことだな。
世界37位の医師数で、足りない足りないって・・・

医者のやる気が足りないんだろ。

>>241
消費税は国税です。

>>231
ガイドラインを見ながら診療する看護師に君が診てもらいたいのか、
ゆっくり考えてみると良い。

>>237
そうか、薬を出せば出すほど儲かるんだっけか…


いっそ、ある程度までは医療費統一とかどうだろ？
薬代は薬局の担当にして、医者は指示するだけで利益に関わらないようにするとか。
単なる風邪でいくくらいには少し高めに設定すれば患者の数も減るんでは。

地方切捨ての小泉アンポンタンが悪い　　　という結論でよろしいでしょうか？

>>241
アメリカは州によって医師が偏在。過誤保険料の少ないカリフォルニア州は産科医多いのでネバダ州から出産しに来たりで結構バランス取れる。島根県や鳥取県なんかは、東京行きゃいいのにね。

>>244
患者の受診回数・入院日数はダントツ世界一
とあるだろうが。
医者の数に対する患者の割合が多すぎるの

>>248
はい。それと今までの補助金に胡坐書いて真面目に
医師確保に取り組まなかった自治体の首長も同罪。

>>250
日本では3時間待ちの3分診療だから
患者診療にそれほど手間をかけていない。
入院患者への回診も1分程度。

日本の診療レベルを海外ですると訴訟になる。
海外は一人一人の患者に日本の数倍の手間をかけている。

だから、日本の医療はレベルが低いといわれているんだよ。知らないの？

>241
島根はともかく鳥取は・・・

>>231
妊娠３０週の女性から電話がかかってきました。
「おなかがちょっと痛いです〜」
「どれくらい痛いですか？」
「ちょっとだけです」
「じゃあ、もう少し痛くなったら来てください」

はい。ミスです。
妊婦も赤ちゃんも死にました。
どこがミスだったでしょうか？

簡単な仕事ですよね。

やっぱ、医者不足が問題じゃなくて、過疎や地方格差で国が滅びつつある事が根本の問題でしょうね。

>>252

> >>250
> 日本では3時間待ちの3分診療だから
> 患者診療にそれほど手間をかけていない。
かけてないんじゃなくて、かけられない。
患者の人数大杉だから、一人１０分もかけてると最後の患者さん見るの真夜中になりますが？


> 入院患者への回診も1分程度。
> 日本の診療レベルを海外ですると訴訟になる。
> 海外は一人一人の患者に日本の数倍の手間をかけている。
充分な金を払える裕福な層だけな。

> だから、日本の医療はレベルが低いといわれているんだよ。知らないの？
WHOで１位ですが？

最近は医者もお金志向らしいので、
人助けよりも自分の欲望を優先するそうです。

私の知ってるお医者さんには、田舎みたいな不潔なところには行きたくない。
僻地なんて考えられないとまで言ってる方もいますよ。

>>252
えーと、3時間待ちの3分診療っていうのは、患者過剰って意味なんですけど・・・
えーと、アメリカでは制度が変わってから、あんまり治ってなくてもさっさと病院から追い出すのが当たり前なんですけど・・・

えーと、オランダで日本の外科医が手術をしました。
「すばらしい手術だと思う。日本の技術は確かにすごい。
だが、われわれは一人の患者にそんなに時間をかけられない。
リンパ節郭清とかマジで無理」

>>255
同感。で、国も金がないから「生き残れる奴だけが生き残ってください」
ボケ老人を面倒見る介護型療養施設全廃、医療型療養施設も３分の１に。
要は「金がない奴は自宅で見取ってね　ｂｙ厚生省」

多分、介護疲れで年老いた両親を絞殺とか増えそう・・　

>>257
> 最近は医者もお金志向らしいので、
> 人助けよりも自分の欲望を優先するそうです。
医者を聖人君主か何かと勘違いしてるんですか？
医者も人間ですよ？見返りを求めたらダメなんですか？

> 私の知ってるお医者さんには、田舎みたいな不潔なところには行きたくない。
> 僻地なんて考えられないとまで言ってる方もいますよ。
別にいいじゃん。どこで働こうが勝手でしょう。

２４９がいいこと言った。
島根や鳥取など過疎地の医療ミスは免責にしてやりゃいいな。
国がそれくらいしてやれ。そしたら気楽にお医者さんも田舎に行くだろう。

>>257
仕事と割り切らないと、人の死に向かい合う職業だから持たない気がする…。
医学部どう？って勧められても絶対行かない。精神が耐えられないと思う。
まあその前に医学部なんて行けないけどな。

田舎を不潔だとは全く思わないが
>>257の根性は汚いと思う。

>>258
追い出すと言うか費用の負担に耐えられないのが主因かと。
で、隣接するホテルに泊まって通院すると。
一泊入院するだけで 約20〜30万円だそうで。
まあ、厳しいわな。237のようなリッチマン以外は。

>>235
ネタスレを・・・
>>238
もうしてるよ。

>>256
WHO1位なのは
日本の医療制度であって
医者の評価ではない。

日本の医療はWHO1位となるほどの優秀な制度なのに
肝心の医者がダメなので日本の医療レベルは低いといわれている。

何度も言うが、情報操作はやめようね。

>>266
日本で盲腸の手術受けたあとに縫い目を見て
アメリカの医者は芸術だと褒め称えてたよ
ピンキリはあるが値段は一緒・・・報われない医者は結構いるよ

医者が低レベルだとしたらなんで医療が1位になれるんだよｗ

>>266
その医療制度を支えているのが医者でしょうが……

そもそも日本の医療レベルが低いなんて話聞いたことがない。

>>266
日本の医療レベルは低いのに日本人は長寿世界一ですか。そうですか。

正直、東京と島根じゃ　日本とカンボジア程の生活格差があるんじゃないの。あんたら、カンボジアに仕事を続け炊きゃカンボジアへ行けといわれたら転職するでしょ？　違う？

>>266
>低いと「いわれている」
だれが言ってるの？朝日新聞？それとも週刊キム曜日？

あんたのほうが操作してるじゃないの(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>266
誰が「日本の医療レベルは低い」って言ってるの？

>>269
実際に低いよ。
東京と田舎は大きな差だよ。

日本全体で見るとかなりレベルは低いよ。

>>267
確かに日本人の外科の技術はアメリカ人なんぞに比べたらすごいのだが、
「芸術」という言葉には皮肉とひがみも含まれているだろうなｗ

>>266
>日本の医療レベルは低い
低くはねえよ。さすがに。世界一とは言わないが。

DQN疲れしているので、本日はID:JeXOqwle0みたいな
香具師を相手にする気力が余りわかない。応召義務も
ないから茶化すだけにしておこう。

で、ここでおバカな医者叩きをするのはどういう連中なのか？
１．医学部入試に失敗して挫折したコンプレックス満載のニート
２．安給料でコキ使われてる派遣社員
３．実際に横柄な医者に当たっていやな目にあった患者
４．マスコミの情報操作に騙されてる団塊のオッサン

>>267
たまたまだろ。
アメリカにもレベルの低い医師はいる。

>>274
言われているってお前が言ってるだけかよｗ

>>274
ソースがないと叩かれるだけだよ


医者が利潤を追求して何が悪い、って書かれてるけど
利潤より人を助けたいと思う気持ちを大事にしてほしい、と思う俺
まあ現実的ではないんだろうな…

>>280
＞利潤より人を助けたいと思う気持ちを大事にしてほしい、と思う俺

ID:JeXOqwle0みたいなDQNが実際に病院に来るからね。
そりゃ気持ちも無くなりますわ。

>>276
おつかれっす。
まあ、偉そうな俺様でございますが、実はまだ医学生です。
えらいことに、明日は朝早くから授業であります。
マジ勘弁なことに、授業は３月末まであります。
ジジイのカリキュラム委員ども許せませぬ。
でもバレンタインにチョコもらいました。
俺様はうれしかったんですが、
ついさっき好きな子に思いっきり怒られました。
悲しくて目から汗が止まりません。
レタスかじりながら今日は寝ます。

>>274
そろそろ情報操作はやめようよ。

>>274

えーと、日本の（あるいはある医者の）医療レベルを的確に判定する方法を教えてくだされ。
で、その方法によって日本の医療レベルが低いと判定された調査があるなら教えて欲しいなり

>>280
他国に比べりゃ，日本の医者は頭おかしいんじゃないかってくらい
利潤を追求しない奴が多すぎるような気がするけどな．

>>280
昔は利潤をあまり考えず、人助けでもやっていけたそうだ。
いまは、公立でも大学病院でも売り上げ売り上げ　ノルマノルマ
これは、厚生省が保険点数を減らして構造的に経営難になったため。
あと、訴訟の激増、ミスの厳罰化で人助けのみでは出来なくなったとか。
手術のリスクについて厳しく説明しないと裁判で負けるとか・・

>>281
かわいそす(´・ω・｀)

医者って肉体労働だね…。
それもかなりキツい部類の。
どんな職業より注意力が必要だし、自分の手で命を左右する責任ものしかかってくる。
相当の使命感がないと無理だわ…。

てゆーか人間だって動物なんだから普通病気にかかったらそのまま死ぬモンなの。
金がなかろーが田舎に住んでよーが年寄りだろーが何が何でも生き延びようとするヤツ大杉。

>>285
少なくとも７０や８０才の患者さんに対して、
必要とあれば冠動脈バイパス術もやっちゃうのが日本の医療。

まあ、まずは >>257 が島根に行って、看護助手をやればいい。
報酬？　もちろん無料で。
ボランティアでやって下さい。言行は一致させないとね。

>>288
まさに正論。ただし、政権担当者がこれを言うと「道義的」に
朝日、市民団体などに糾弾され次の選挙で老人票を失い大敗。まあ、いえない。

そのため、地方の高速道路を整備して医療アクセスを良くし、
おらが村のため巨大な病院を公共事業で作り、
寝た切り老人にフルコースの治療をして1ヶ月200万かけると・・・

なんか泣きたくなってきた・・・

>>286
ヤクザ絡みだとマジ怖い。患者（組長？）の息子が、顔見るたびに「てめぇぶっ殺すぞ」とか言うｗ

まあ、消防士とかの方が個人的にはキツいんじゃないかな、と思う。

>>291
夢も希望もない話。

ある日、７０後半の患者さんが、重症感染症とかで運ばれてくるわけですよ。
で、家族は「助けてください！」って言うわけ。

まぁ仕事だし、治療して、一山超すわけですよ。

が、たいがい老人ってのは、環境が変わったところに一週間もいると
それだけでボケが進むわけです。
急性期をすぎたら当然退院になるわけなんですが、
このころになると、毎日きていた家族のなかなかこない。

あげくのはてに「リハビリ病院の紹介を」とかいうわけですよ。

結局ね、始めのうちは必死でも、いざ自分が面倒みるべきときにくると、
とたんに家族は冷たくなることが多い。
滅茶苦茶は話なんだが、最低限の治療をしておいて、
そのまま死なせてやった方が、結果的に緩瀉されることも多いわけです。

悲しい話ですけどねえ

消防士はまじ尊敬する
人を助けるために火の中に突っ込むとかすごすぎ
一歩間違ったら死ぬのにな

>>292
やくざは……組長クラスになると、非常に礼儀正しい。
やっぱりカタギの人間には迷惑をかけないというか……一本筋が通っている人が多いかな。

やっかいなのがチンピラ。
点滴一つでぎゃーぎゃーわめく

医者はまじ尊敬する
人を助けるために体の中に手突っ込むとかすごすぎ
一歩間違ったら死ぬのにな

>>295
そうだったのか。じゃあチンピラだったのかな。
でも患者自体はおとなしかったよ（だがプライドはめちゃくちゃ高そうだった）

「へぇ、先生には大変お世話になっておりますえ、ちゃんと言うこと聞かんといけませんな」

（いや、お世話になってるとか以前の問題として、ちゃんと決められた薬飲んでくださいよ）

医療制度の根底に契約概念入れてくれよ。金も払えない奴やら理不尽なDQNは診たくないだろ。

応召義務とか言う「双方の交渉による契約」という概念に真っ向から反対する法律があるからねえ

以来があれば一方的に義務が成立するって、憲法の「法のもとの平等」に反しているんじゃない？

憲法の基本的人権の尊重を守るためだろ。
全て国民は健康で文化的な〜

嫌なら辞めろ委員会の活躍のおかげで、医者が待遇の悪いところから　どんどん逃げ出してるな……

　　　　　　　　　,......::-'''''--:::;,,
　　　　　　 ./'""　: .:.. .::: . :. '''".::"=, 　　嫌なら辞めろ！辞めろ！　止めちまえ
　　　　　　/'''" 　　　_______人 　　:::::.:!,
　　　　　 i::　　ノ´'''" 　　　　　`_ヽ 　　:i, 　 代わりの医者なんか幾らでもいる！！
　　　　 ﾉ　　/　　　　　　　　 ヽ､´　　　:i,
　　　　,i::::::::ﾉ :;;;;;...,,,_　　 ,;;;;;::::,,,,,｀::::::::::::;i　 嫌なら止めちまえ！！
　　　　 iヽ ;::,ii 　　　 i¬:;"　　　 ii":::`:;":l,
　　　　 i　;"!, ヽ_____ﾉ⌒ヽ______ノ'"ヽ:l,,,/ 　 辞めろ！(;´д`)ｱ〜　辞めろ！(;´д`)ｳ〜　辞めろ辞めろ！
　　　　　ヽ!, ;!,　ヽ　ﾉ､ , I.:,::::ﾉ:::::ﾉ:i://'
　　　　　　　'l; 　 ノ/lllλlll,lli:ヽ:::::ﾉ//　　　　嫌なら止めちまえ！！
　　　　　　　　ヽ 　lli~`〜' ´i::::::;/!,
　　　　　　　　　ヽ,, :::::::::::::::::::／;;;"ヽ,,,,,,,　　代わりの医者なんか幾らでもいる！！
　　,,,,,,::---''''''''''''"!,i,"''''''''''" ／　　/::" "'--::;;,
/";,　　　　:::ヽ, 　　l,　　　 ／:　　／:　　　:;--''"'ヽ, 　嫌なら止めちまえ！！　嫌なら止めちまえ！！
(;;;;,,ヾ,　　 ;::: .　　 　l,,,.l,／　　,／;' ' :',,..:'　　　　　 :ヽ
辞めろ辞めろ辞めろ　辞めろ辞めろ辞めろ　辞めろ辞めろ辞めろ　辞めろ辞めろ辞めろ

辞めろ辞めろ辞めろ　辞めろ辞めろ辞めろ　辞めろ辞めろ辞めろ　辞めろ辞めろ辞めろ

医者を、イメージだけで見て叩く香具師ほんとにいるんだな。
どうせテレビのいうことを間に受けてるんだろうな。日本は終わりだ。

2ちゃんねるの愚痴よりはテレビの方が信頼できるからな。

>>303
ライブドアの一件を経てもそう言い切れるとは幸せな人ですね。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

そんな、自分の金のことや、自分の休みのことばかり気にしている志の低い医者は
医者ではない。金なんて無給でいい、休みもなしでいい、
自分のことはどうなってもいい。患者さんのために
命をささげるような医者はいないのか？

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

お前たち医者は職業選択の自由で好きでなったのだ
から、やるからには文句を言うな。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。

文句あるなら辞めてもらってもしかたない。

仕事をつづけるのも自由、やめるのも自由。職業選択の自由。
田舎がいやなら引っ越せ。住居選択の自由。

島根に医者なんか不要。

>>252
またまたそんなざれごとを。
WHOの調査では平均的な質アクセスの良さ低コストの総合で世界トップ。

>>269
医薬品メーカのレベルは低いかも。

有事に医療体制のレベルは低いかもな。
あ、医師のことじゃないよ。
トリアージができないとか
ドクターヘリがないとか
病院船がないとか。
神戸震災から10年たつのにそれより高速道路と新幹線と空港だもんね。
その間少なくとも神戸空港に3000億円で新幹線は2兆円で
高速道路は30兆円銀行救済に100兆円使ったけど。
これらは完全なゼロ。

医師免許は、国家試験合格後１０年間卒業大学のある都道府県内だけで有効。
に変更すれば良い

http://ameblo.jp/satoshiinoue/entry-10009140812.html

ほらほら、医者の意見を無視してバカ市長がごり押した末路を貼ってやるよ。
全国の医者が知っている、その名も高き舞鶴市民病院が廃止されるまでの顛末だ。
医者を無視して市長が暴言。内科医集団退職で病院閉鎖。民間の病院グループに身売りして
救急なんぞ全くできない老人病院に成ると思いきや、なんと、その民間病院グループも逃げ出した？（←今ここ。）

それまの年間1億の赤字が我慢できず、医者を脅したら医者がやめてランニングコストだけで年間10億の赤字だと。
ばかだね〜。田舎の病院を維持しょうと思ったらだまって赤字を補填しておけばいいものを。
最もその赤字でも、事務だの看護婦だのが民間より高給貰ってたわけだが。
（ちなみに公立病院では、医師は民間より薄給なのが相場）


本気で島根県が考えてるなら、よく読んだほうが良いぞ。5年後の姿だよ。

医師は、島根に行ってくれ頼む！！！

移民の筆頭候補は間違いなく医者だな。
多少のリスクは医者が居なくて死ぬよりマシって事で受忍しよう。

断る！！！

314って312に対する返事だよね？
313に対する島根県民の返事じゃないだろうな。

>>312
> 医師は、島根に行ってくれ頼む！！！
外国の医師に言ってくれ。

>>288　旧山古志村の老夫婦の心中は、
悲劇ではなく、むしろ美談なのかもしれぬな…
ちゃんと心中できた訳だし…

この外科医を呼べば3〜4人は集まるけどどお？

2 名前：名無しさん＠社会人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/16(木) 10:30:06
23 名前：没個性化されたレス↓ 投稿日：2006/02/15(水) 20:15:33
301 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/15(水) 11:24:29 ID:VGm3J0F+
702 名前：名無番長 投稿日：2006/02/14(火) 18:25:19
793 名前：底名無し沼さん 投稿日：2006/02/13(月) 23:53:49
342 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 投稿日：2006/02/12(日) 22:48:26 ID:bgBiQdMK
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/02/11(土) 11:28:37 ID:yZ6MZKsV0
13 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/09(木) 23:16:07 ID:PM3YYW6V0

慈恵会青戸病院がナチスなら、筑波には帝国陸軍731部隊がある。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
ここの「医療事故発生」ページ最後の方のリンクを開いてみれ。
この病院は何人の患者を殺せば気が済むのだ！

知り合いに茨城県民がいるなら回覧汁

>>345
レス番忘れてました。
勿論>>312に対してだよ。

また間違えたorz
>>315への返答です。

年俸5000万も出せば殺到するだろ、島根だろうが吐?喇列島だろうが。

素朴な疑問なんだが、医療業界には巨大な企業グループみたいのないの？
もちろん「〜会」とかのグループがあることは知っているけど、
その中で全国規模のグループってあるの？
たとえば三菱グループみたいなグループってあるの？
あるとすれば、こうすればよいと思う。

激務・高給が欲しい奴は、巨大医療グループに所属（一般企業に就職のような形で）。
高給・高待遇は保証。ただし一般の社会人と同じく転勤は上の指示で動く。
で、法律で、この医療グループは過疎地にも病院を建てなければならなくする。
その分のメリットは税制面などで与える。

開業医は、サラリーマンに対する自営業者の関係と同じく、自由を保証する。
ただし、医療レベルは資本面・人材面でも上記の巨大企業グループにかなわないので、
必然的に収入は減る。しかしマターリ。
田舎で一定の顧客を抱えつつマターリするもよし、都会に出て開業（ベンチャー）するのも自由。

上の巨大医療グループが4〜5くらいできれば、競争原理も働くし、過疎地医療の問題はある程度解決するような気がする。

>>321
そういうことだ。
もしくは一人1000万で5人体制でも応募は来る。
ただの無いものねだりだよ。
1000万一人体制で365日２４時間働く奴隷が欲しいって言っても誰も行くもんか。

>>322
＞高給・高待遇は保証。ただし一般の社会人と同じく転勤は上の指示で動く。
＞で、法律で、この医療グループは過疎地にも病院を建てなければならなくする。
医局が生きていた頃は激務薄給でも教授の一存で僻地に派遣できたのにね。

＞で、法律で、この医療グループは過疎地にも病院を建てなければならなくする。
これが無理。赤字が確定するのに金を出さん。トヨタも三菱も赤字が確定してる
事業計画にgoサインは出さんだろ？

だけど、もう少し待ってみな。ミヤウ○様が、似て非なる病院を作ってくれる。
○○ックス生命の高額保険にさえ入っていれば、どこでも安心なシステムを作ってくれる。
一般人は、玄関にも入ってこれないだろうけど。

>>16
やってるけど入学定員が各県2人だからやけいしに水

富山の百姓公立病院のスタッフはおめこのことしか頭に無い

鳥取県から脱北した医師を使えばいい

>>322のアイデアが黒字に結びつくようなら，そろばん高い人たちは我先に参入してくるよ
参入してこないと言うことは‥‥推して知るべし

でもなあ漏れの知ってる市立病院の４０代の脳外科医の先生は毎日不眠不休で働いて救急対応も
やっている。先月や今月のように卒中が多い月なんかフラフラになっても頑張っている。
お祖父さんが倒れてＣＴ撮ってる間に心配そうに寄りそうお婆さんには笑顔で病状を説明し懸命に
励ましていた。ＱＯＭＬ、ＱＯＭＬと声高に叫ぶ今の20代連中と志や精神が根本的に異なるのは
その先生の父親が昭和一桁世代であるからかも。医師ならば滅私奉公が当然という価値観？

医者はいくらでもいる。 ごみ同然。
だから　コキ使って当然。給料なんて要らない。
だまって働け。
この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。
俺たち患者様は弱者でこまっているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。俺たちが苦しむ以上に苦しまないと満足しなし。
一切文句を言うな。

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、死ぬまで働け。
文句を言うと、　訴えるぞ。
嫌なら今すぐ辞めろ。

ニートを医者にすれば全て解決

>>330
偉いな（´･ω･）


でも、自分が診て貰うお医者さんってどこも自分よりは大変そう。
思うに年中病気抱えてる爺婆が増えたのに医者増えないから慢性的に忙しくて、
しかもどこも足りないなんて事になってるんではないかと。

いっそのこと高血圧とか当たりの薬は薬局で買えるようにしちゃったらイイと思う。
なんでもかんでも医者に預けるからいかんのだ

残念ながら、その４０代ぐらいの本来、指導医として後輩を指導すべき
中堅層があまりの激務に潰れていってるのが現状です。

>>３３０の先生は立派だと思うよ。で、その先生が２０年後を同様の仕事を
こなせるかい？
また、３３０のような職場環境についてはどう思ってるの？医師なら当然と？
その先生の個人的な良心を奉仕の心だけに頼ったシステムが崩壊することは無いとでも？
あるいはそういったシステムが健全なシステムだと？
医療という大切なシステムが現在進行形で崩壊しつつあるとき、個人的な義侠心や犠牲に
たよることが、システム維持の道だとでも思っているのですか？

>>325
>>329
やはり無理なのだろうか？
税制面や補助金でメリット与えても。

たとえば鉄道会社は過疎地に線路引く代わりに、
自治体や国などから補助金をもらっているよね。
それで黒字化できないかな・・・。

そもそもあなたがたは何故医者に成りあるいは成ろうとしているのか。
金と社会的な尊敬が得られるから？それならドロッポすべきだろな。

>>３３５
新聞読もうな。
公共事業の予算の３０％を医療に振り向ければ、今の医療問題なんか劇的に改善する。
でもな、鉄道や道路には金は出せても、国民の健康には金は出せんとさ。
票につながんないからね。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/txt/s0311-5.txt
「医師が増えると、情報が供給側に偏っているから押し売り的に不必要な需要を生み出してしまう」らしい。
で、統計的に医師数と医療費はよく相関してるんだってさ。

医師が少なくなって、病院が診療中止する。
そしたら、アクセスが悪くなってちょっとしたことでの受診がへる。
そしたら、診療費が削減され、社会保険料も減少する。

政府にとって見たら、良いことずくめ。
だから、地方の医師不足も、政府・厚労省の思い道理
小泉改革は実っている。
　　みんな、小泉に投票したのだから、痛みには耐えなくてはならない。

いずれにせよ日本の医師は我慢しすぎだな。
無責任な事務公務員の姿勢を少し見習った方がよい。

だから医学部定員を３倍増ぐらいすりゃいいだろっての。

だって無責任な事務員なんか見習ったらすぐに訴えられて犯罪者だもん
奴らは横領でもせん限りそうそう犯罪者には仕立て上げられん

俺は非医者だが、>>330はおかしい。確かにそのお医者さんは偉い。しかし、医者に、不眠不休で働けというのはおかしい。もし医者に不眠で働けというなら、
他の業種も不眠で働け。食べ物屋なら、もし不味いといわれれば徹夜で安くてうまい味を研究しろ。
サービス業で態度が悪いといわれたら徹夜で反省し、二度といわれないようにしろ。
会社員で、一人が何らかの失敗をすれば、関係者は徹夜でマニュアルを見返せ。
医師は失敗していなくても徹夜、他はミスがあっても休める、これじゃ割が合わん。

>>336
警察官にもそれ言え
テレビマンにも
弁護士にも
お花屋さんにも
野球選手にも
大学生にも

田舎に医者を誘導できない政策がおかしい
島根に支店を作らない伊勢丹は廃業しろと、そういうことだね

もう時代が違うんですね
昔は医師は自分を犠牲にして働くのが当たり前だったけど
尊敬されず給料安く文句言われて訴えられれば医師の考えもかわるでしょう

それは医師だけでなく社会の変化なのかもしれません
精神論では何時までも島根には医師は来ないでしょう

>>337
予算を医療に振り替えると、医療機関はその予算をどのように使って、
それがどのように改善されるのですか？
具体的に教えてください。

>>335
自治体が税金を投入して赤字補填する公立病院から真っ先に逃散・崩壊が始まっていることを考えてみてくれ。

ああ医師は日本で公然と差別される不可触民となってしまった。
それが日本の文化なのか。
医師は人の死を看取り、血を扱う。確かに穢れた職業かもしれん。
だからといって、公然と差別し、人間以下の扱いをすることが許されるのか。

>>335
手っ取り早く言うと、例えば今の診療報酬が倍になったと考えてみ。

公立の赤字病院が軒並み息を吹き返し、地方自治体の補助がいらなくなる。
小児・救急も黒化するかまではわからないが、少なくとも他科の儲けで相殺できる。
医者の絶対数は変わらないにしろ、より早く補充できる看護師の待遇を上げて離職を
減らし、マンパワーを補充することができる。安全管理にも金を回せるようになって、
つまらないミスは減るようになる。僻地だって黒字が見込めるなら、高給で釣るなり
環境を整えるなりで、医療従事者を引っ張る作戦に出ることができる。
まさにいいことづくめ。
ただし。

３　０　兆　円　が　６　０　兆　円　に　跳　ね　上　が　り　ま　す。

だから、やらない。証明終わり。

国は地方の役立たず老人も金食い虫の医療もとっとと氏ねと思っているのよ。
それが本音。

>>345
そりゃあ、夢のようにナース増やして
ベンチレーターやモニター買って
医師を雇って
救急の患者さんが来ても外来が止まらないように
急変があっても即座に対応できるように
外来の患者さんが退屈しないように大きなモニターで啓蒙ビデオ流すとかさあ・・・
検査機器新しくして診断を迅速に正確にするとかさあ・・・

ああ夢のよう

医者を地方へ誘導できないのは、厚労省の役人の失策です。
きちんと頭をひねって、まともな案を作りなさい。

お前たち働いているのか？

たとえば、今問題の小児救急。
３６５日２４時間拘束なら年収一億でもやらない。
ところが、常勤１５人体制、一人２０００万なら応募者殺到だ。
箱は、いままで土建屋つくりまくったのがある。
まぁ中核の県立病院の施設をそのまま使うとしよう。
で１５×２０００万で３億
全国一律でやって一年１５０億だ。
アクアラインだの瀬戸大橋だの第二迷信を一本作る予算で、各県に一つかならず何時でも
診て貰える小児救急が１００年維持できる。

>>350
今日も医療を崩壊させるべくがんばって働いております。
４月からの診療報酬改定に備え、天下り印刷会社に
パンフレットを法外な値段で発注しております。

皆保が崩壊したところで、セーフティネットの予算額が
今の総医療費程度になるはずなので利権は相変わらず確保できます。
>>medcaid medicareの予算規模参照
今日もどこかで医者が自殺し、救急患者が搬送中に死んでいることでしょう。
すべて子鼠の計画通り、順調に進んでおります。

＞公共事業の予算の３０％を医療に振り向ければ、
ｱﾌｫか。

医者の行き渡らないトコの老人は全滅させて相続税早めに巻き上げるっつう政府の方針。

>>349
医療に予算を使っても、結局無駄な部分が増えるだけという気がします。
医療だけではなく、教育や他の部門の予算を増やしても同じことですよ。
地方に医者が行きたがらないのは報酬が第一ではないので、単純に医療に
予算を振り替えても意味のないことですよ。

>>354
おまえが真っ先に死ぬな

>>353
どこが？

>>３５３
アフォといわれてもなぁ。
実現性が無いことぐらいは解かってるよ。こうなればこうなるという話なだけで。
この国は医療よりも土建を選んでんることぐらい百も承知だ。
そして、その結果が近い将来アメリカのように普通の人間が医療費で破産するように
なるのも見えてる。

ただ、日本の公共事業費が諸外国と較べれどれほど高額で医療費が
割安なのかも知らない人がいるといけないから貼っておこう。
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/index.html

医療の自由化を促進すりゃ良いだけ。
外国人医師の再教育は100億位で出来るだろ。
日本人が見向きもしない仕事を嬉々としてこなす留学生や研修生見てみろよ。
ひねた日本人より余程信頼できるだろ。
入管制度さえ整えばガンガン技術者も輸入すりゃ良いんだよ。

＞342
医師は人の命に直結する職業。ミスや怠慢が即患者の命や機能を奪い人生を終わらせる。
他の職業と同列視することは論外であろう。だからこそ給料は今の倍にすべきとは思う。
看護師はフィリピン人化、事務部門はリストラ。これで浮いた金を医師の給与として今より
上乗せすべきとは思う。

>>356
更に田舎に人が住めなくなって2〜30年で過疎問題解決

>>359
奴隷根性の染み付いていた日本人医師ですら逃げ出すところに
わざわざ外国人医師が助けに来てくれるとはおめでたい夢物語ですね。
トラブルになったら帰国して逃げられるという点で、日本人医師よりDQN対応はしやすいかもしれんが。

>>360
ミス防止という観点では、給料倍より倍雇う方がいいかと。

>>335
>たとえば鉄道会社は過疎地に線路引く代わりに、
>自治体や国などから補助金をもらっているよね。
>それで黒字化できないかな・・・。

可能でしょうね。公立病院を完全に民営化して有能な意志を高給でスカウト。
利益につながらないパラメディ、事務系職員はいったん全員解雇して安い
派遣で埋める。
ところが、この案を受け入れないのは当の田舎自治体自身。
田舎にとっては公立病院＝地元民のいい雇用先でなくてはならないのでつ。

島根って竹島を韓国に取られちゃったから
人が住むとこなくなって過疎化したんでそ？

最近は市バスの運転手でも敬語くらい使えるのに医者ときたらタメ口のDQN
が平気で存在するからな。業界体質の古さは化石時代並み。

>>365
えーと思うんだけど
君は市バスの運転手に診察してもらえばいいのでは。

俺はタメ口でも医者に診察されたいけど。

>>365
多分、きみのお金の払い方が足りなかったんだろうな。
キャバ嬢も金のある客には愛想がいいが、金払い悪い客、金の無い客と
わかった時点で手のひら返しだよ。

そもそもバスの運転手と喋ることなんてねーだろ。

医者ってなんで給料高いの？
私立が高いのは自由だが、国立の病院で高給なのは納得いかん。
22歳で就職する奴に比べ、長い訓練期間、高い学費回収のため？

そうなら、医者を一般的な職業にすればいい。
中卒時点で、将来医者になりたい奴を選抜（訓練期間補填のため）
国立の医者養成校（定員は多くていい）に入校。
学費は国負担。ただし途中退学や、卒業後私立医療機関に行く奴は、学費償還（防衛大方式）
で、卒業時に試験。（医師�T・医師�U・医師�Vなどの国家資格をつくる。後は公務員待遇）
医師�Tはエリートキャリア、医師�Uは全国転勤するキャリア、医師�Vは地方自治体ごとの採用（今の官僚制度に近い）
で、それと平行して、医療点数を引き下げ（私立のうまみがなくなる→国立有利へ）

こうするともちろん医者の給料は減るが、減っても学費がかかっていないため、問題ない。
給料安くても医者になりたい奴は倫理観もあるはずだし、専門職として学ぶため、知識も十分。
医療点数引き下げるから、高い医療費も減る。いいことづくめ。

>>369

ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

医者なんか適当なこといって薬出すだけ

特に内科とかレベル低いから廃止にしてしまえ。

文科省が医学部定員増やすか、法務省・厚労省が外国人医師認めれば話は早いだろ。患者からみて言葉さえ通じれば、あとは抵抗ない。

大学とのつながりや研究会を考えると、
縁もゆかりもない地方はちょっと引くな。
別に報酬うんぬんの問題じゃないからな。
それに地方でひどいワンマン経営は目も
あてられない運営と待遇だと聞くし。

弁護士は面倒くさい訴状とか代わりに書いてくれるけど、医者なんて
パソコンで処方箋プリントアウトするだけだもんな。マジで使えねえよ。

>>369
医師のシステムはよく知らんが、給料が減ると社会的な尊敬も得られず、
結果的に医師のレベルさがるんじゃない？

市役所に勤める感覚で医師になってもらいたくはないね。

命にかかわる職業を馬鹿に任せらんねーだろ

給料あげるのは無理だから都会の医者の給料を減らそう

>>369
で、その教育費用は誰が出すの？
医師を公務員待遇にしたら人件費総額はむしろ増えるけど大丈夫？

何で診療点数を引き下げると私立のうまみがなくなるの？
現に診療点数カット続きでつぶれてるのはむしろ公立病院じゃないの？

全体的に論旨不明。

>>359
> 日本人が見向きもしない仕事を嬉々としてこなす留学生や研修生見てみろよ。

こと医療に関しては、留学生は「こんな所で働けない。絶対に帰る」と言っていますがなにか？
上司の韓国籍の先生、すごく有能なのになんで日本で働いてるんだろ、と私も思ってますがなにか？

>>369
そんな面倒なこと必要ない。
単純に中卒看護婦でも医師国家試験を受験できるようにすればいいのだ。
そして、きみときみの家族はその看護婦に診てもらえばいい。

>>375
社会的な尊敬なんて作られたものだろう。
頭がいい奴は医者�Tキャリアにまかせればいい。

手先の器用さとかも重要なはず。

>>378
素人の、しかも２chでの意見だ。あまり突っ込むなｗ

>>345

医療スタッフを増やして、安全対策に金をかけ、
IT化で「事務員」削減、
これだけでも職場環境はかなり改善される。

まぁ誰が何をどう言い繕うと、現在の医療は崩壊するよ。
医者も諦めてる。混合診療拡大は、確実な流れ。
俺たち、医者はそれまでに自由診療メインの病院にスカウトされるように技術を磨けばよい。

その時には、なんで金が無いと診てくれないんだって主張する奴はガードマンが放りだしてくれるよ。

>>383
そういうことだな。今医局に入ったばかりのやつが一番割りを食うだろうなｗｗｗｗ

「田舎で生活すんな、医療保険は５割り負担、介護保険は全廃」
当然の流れ。

２ちゃんでグダグダ言ってる医者なんてのは聖路加のような病院に
採用される可能性ゼロのクズだから自由診療化が実現すれば
真っ先にホームレス。

>>386

残念ながら、いくらでも稼ぐ方法はあるんですよ。

>>351
入力するだけの単純作業、窓口など、売り上げにつながらない間接部門を
地域の報酬水準を大きく上回る公務員が処理していることが公立病院の
最大の弱点だと思う。
指示された処理もまともにこなせない、新人看護師以下のスキルしか持ち
合わせていない熟年層看護師も信じられないほど多いと元公立病院の役付き
看護師の嫁が証言しています。
これらの人件費を新たな医師の採用に振り分けるだけで、医師の待遇は
劇的に改善されると思う。

ちなみに、嫁のよく言う愚痴は役に立たない看護師のことが多かった。
医師に関しては大変な労働条件でよくやってるよという擁護の話ばかり
だった。

３３人いれば２４時間勤務をさせれば９９人分確保

>>389
もともと週１００時間前提で１０１人要望出してるんだがｗｗ

裏日本も壊滅気味だな

うんまだアルバイトを含めおいしい仕事はあるね。
ただ先輩の生存競争みてると、あまり本業以外は
手をだしづらくなるね。あとひどい所にバイトに行か
されて、戻ってきた先輩の愚痴もすごい。大学とは
別世界のカルチャーショック受けるらしい。

頭の中は全医体のことばっかで、ロクに勉強しない体育会系のヤツらは医師になったら奴隷扱いしてもいいと思う…。

某地底の医学科。後期の定期試験、全科目を一発で合格したのが94人中６人だけ。
入るまでは勉強しまくるのに、いざ学生になったらこのザマ。

医学科の体育会系マンセー主義をなんとかしろよ。

>>379
御医者様や看護婦の人数が増えれば医療現場のゆとりも増えますでしょ。
それなら両方大量に増やせば一発で解決じゃないですか。

日本人の御医者様方は大都市部で上客を選びながら悠々と
消費を楽しみ、好きな研究にも没頭できますし。

諸先生方の仰る田舎の極潰しどもも喜び、先生様もお喜びになる。
万々歳じゃないですか＞医師の輸入

受け入れ体制を整えて試してみる価値は十分に有ると思いますが、
何か御医者様方にとって不都合が有りますでしょうか？

>>383
まあ結局、これが国民の選んだ道なんだからな。
国民の皆さん、あとで文句は言わないでね。
今まであなた方がどれだけ医師を搾取してきたか今にわかるでしょう。

>>394
１）医師は反対してない。人が増えるのは助かる。
２）すでに条件付で受け入れてるが、１００人程度しか来ていない。
３）完全解禁の方向に向かっているが、どうせ碌に来ないだろう。
っつー結論はすでに出ております。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139717367/l50

>>３９４よ、下のスレを読め
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139717367/l50
文句も、不都合もないよ。
多分、医師の間でアンケートとったら賛成派が多いんじゃない。
ただ、来るわけねえだろってニヤニヤしてるだけ

まあなんだ。今の医者は倫理観も無く責任転嫁をどうしようかと頭をひねってるだけじゃあないか？
十分な働きの無い医者は国家機関（市民代表を含む）の評価で医師免許剥奪くらいで
ちょうどいいだろう。そうすりゃまともに働くと思うが。もっと一般人が評価するシステムが必要だね。

奴隷といえばアメリカ南部の綿摘み奴隷ですが、アフリカ人がこれに対して
非常に憤慨しているのは、一般人であるアメリカ人がまともに奴隷を扱えな
いのに使い潰したので、憤慨しているのです。だって売られたのは元々奴隷。
一般人に奴隷の手綱を渡すとどうなるかと解らない人間は歴史に学ばない
愚者です。

>>387
バカは放っときなさいな。

医師か。いいなあ。
俺なんか田舎でのんびり暮らしたいと思ってるんだが、俺のやってる職
だと結局東京か大阪しかない。

まあそれより田舎そのものがいやというより、設備のよくないとこで働き
たくないとか、田舎の人間関係がいやだとか。そういうとこなんだろうな。

>>401
これが「田舎でのんびり」の実態であります。行く筈ねえｗｗｗ

＞まとめると、このへんの準公的病院の勤務医の勤務状況は、
＞朝から外来、昼食を取る間もなく入院患者受け持ち、毎日の業務終了が早くて夜９時か夜１０時。
＞その他に３日に１回（週２，３回）は徹夜で勤務、徹夜明けもそのまま通常業務で終わるのが夜９時か１０時。
＞これ以外に人間ドック・予防注射・健診などを行う、ということ。

ぶつぶつ文句ばっかり言って戦ったり行動しないのは日本人の特性だから仕方が無い。
実際汗掻いて動いてる連中・業界は利益を掴み取ってるのが実情だ。

>>396
外国人医師（フィリッピンやインド人でも）が、日本の医者の
給料と労働条件で来るはずがないよ。
アメリカやシンガポールなどへ行ける能力のあるやつは行くし、
給料もはるかにいい。　ちゃんとした教育を受けた医者なら現地でも
日本で稼ぐよりいい暮らしができる。
日本での稼ぎに憬れるのは単純労働者しかいないよ。
土建業なんかでは本国では考えられないほど稼げるが、知的労働者の
賃金は日本のほうが相対的に低いんだから。
ＤＱＮが豊だから、日本は平均的な生活水準でいえば高いが、医者は
外国に較べて儲かっているわけじゃない。
外人医者は、中国タイetc.からなら喜んで日本にくるというのは錯覚。

>>404
いや、昭和40年代に東北とかの田舎が台湾人の医師（戦前の日本の医師免許を
持っている）を招聘したことがあったから今の日本人の部長クラスの医師と同じ
給与を払うと言えば来たいタイ人医師、中国人医師はいると思う。

医師は確かに激務で世間で言われる程高収入じゃないとしてもだ
医師免持ちのホームレスとか土木作業員とかウンコ回収車乗りとかはいないんだから
やっぱり、日本ではそれなりに恵まれてておいしい仕事なんだよ。

一度でいいから見てみたい

医者の悪口言ってて「俺が変えてやる」と医者を目指す奴

歌○でした。

それは免許の難易度の差だろｗ
二種免許持ってるホームレスはいても国�T持ってるホームレスとか司法資格
持ってる土木作業員はおらんぞ。

>>402
そうそう。しかもその勤務形態が有無を言わさない形で
配分される。そのくせ何を購入するにも凄く手間がかかる。
ありえない。都会も忙しいけど、人多いから常識的なローテ
ーション組める。

>>406
その代わりに医師免もちの会社員ならいますなｗｗｗ
うちの嫁の上司もそうだ。医業が立ち行かないので一般会社に転職したそうだ。
医者をやってたころより経済的にも時間的にも恵まれているらしいwww

欧米諸国と比べると、
日本の人口当たりの医師数はかなり低いほうなんだが、
人物の質はどうなんだろう？

司法資格を取ろうとしてたホームレスならいるけどね…

もっと市販薬を解禁すればいい。
たいしたことない病気は自己責任で
あと、６０歳以上の医療は切り捨てでいいよ。

>>406
>ウンコ回収車乗りとかはいないんだから

ウンコ・おしっこ・痰・ゲロ・ウイルス入り血液にまみれていますが、何か。

社会が未発達な頃は運転手でも高度な専門職だったわけで。
いまどき初等生物学の知識と切った貼った程度の手芸でいったい
どんだけの金を取ろうと思ってんだ？

バキュームカー乗りは高給取りだよ。

>>415
おまいは医学書買って自分で治してろ

>>411
民主党議員のイギリス視察報告
http://www.yamanoi.net/blog/archives/2005/12/33744.html
＞まとめるならば、根本的に、日本とイギリスでは、医療に対する期待と認識が違う。
＞日本はとにかく、一刻も早く、医師や病院に行きたい、かかりたい。大病院志向である。
＞一方、イギリスでは、風邪では薬は出さない。まず「仕事を休め」と言う。実際、イギリスでは日本よりも仕事を休みやすい。
＞日本人からすれば、手術に３ヶ月から半年以上も待つイギリスは異常と思う。
＞しかし、イギリスからすれば、日本は、フリーアクセス（医療にすぐかかれる）というよりは、医療の交通整理ができず、ムダ使いが多すぎるとのこと。

国民が違えば求める「医者の質」も違う。比べるのは困難。

一定期間県内の医療に従事する事を条件に医学部の学費を全額免除にしてやれ。

医者免許は金で買う私立と

頭のいい国立とがいる。

私立系は藪なので全部免許取り上げでいいよ。

>>419
つ【自治医大】

給料上げろ、馬鹿院長

>>４１８
ただし、WHOは、日本の医療は世界最高だと認定てくれてるけどな。
大体、日本の医療分野のなかで世界のトップテンから落ちる分野がどんだけあるんだ？
せいぜい、小児移植とか臓器移植ぐらいだろ。いや、それにしたってトップテンからは落ちんか。

まず（医者が足りない→人手不足で負担増大→医者が辞める）という悪循環への対策をすべきだね。

>>420
医師免許は国家試験なわけだが？

こういう方法はどうだろうか？

　国家試験を易しくしたりして医師の間口を広げる
→医師のレベルが下がって医療事故発生しまくり
→行く必要もないのに病院に行く患者が淘汰される(事故の被害者になる・医者が怖くなるなどで)
→レベルの低い医師も淘汰される(損害賠償を払えなくて破産するなどで)
→能力のある医師が残り患者数も減って仕事が楽になる

５年くらいで最後の段階まで行くと思うんだけど

>>423
『医療「人」の質』は何とも言いようがない。主観が絡むから（俺は医者好きだけど）。
『医療の質のレベル』は文句のつけようがない。

さっきのブログより、イギリス労働党議員のコメント。
＞イギリスでは、手術は２ヶ月待ちや半年待ちもざらであり、保守党政権時代には、115万人も手術を待っていた。
＞ブレアは選挙の公約で「100万人以下に待機者をする」とし、それを実現した。しかし、それは素晴らしいことなのか。
＞「まだ100万人も待機者がいる」と考えるべきかもしれない。　日本のように比較的手術をすぐに受けられる国は夢のようです。

「３時間待ちの３分診療」は他の国にとって
「たった３時間待つだけで診療を受けられる」驚愕の高レベルです。

>>426
そんな面倒くさい事しなくても

「DQNを追い返してよいことにする」

これでだいぶ楽になる。

隠岐とか、すごくいいところなのにな・・・

給料の問題じゃねぇんだよ。
月給100万でド田舎で勤務より、
月給30万で都会で勤務の方がいいに決まってる。
田舎特有の、面倒な付き合いもないしね。
以前、僻地で年5000万で呼んだ医者が、すぐに逃げ出したしな。
金じゃねぇんだよ、金じゃ。っつーか、赤ひげみたいな医者が、
そんなに居るわけねぇだろｗ　医療と僻地医療は別物だっつーの。

>>420
俺の知識によると私立は多量に留年させて合格しそうな奴しか国家試験を受けさせないらしいぞ。
それでも合格率が低いのが私立。
でも、受かった奴らは最低限の知識量があると見ていいのでは？

俺は>369を支持する。

>>423
医師の待遇
患者の民度
などなど

つべこべ言わずに岩手と栃木と埼玉に国立医学部をつくれや

>>418
その民主党議員は、日本のフリーアクセス性が医師の過労に支えられていることを
理解してくれたんだろうか？
明らかに日本の医療の優秀さを示す一つの大きな指標なのだが。
単なる制度の違いで片付けられてはたまらない。

>>430
＞金じゃねぇんだよ、金じゃ。っつーか、赤ひげみたいな医者が
赤ひげは金持ちからは高額な報酬を取り立てたわけですが。

>>434
＞医師や看護師などの人材育成、養成は、短期間にはできません。
＞日本でも小児科医や麻酔医をはじめ不足している分野は多いですが、
＞それは待遇が悪かったからです。また、看護師も慢性的な人手不足です。
＞日本人が本当に質のよい医療を受けたいと願うのなら、そこで働く人に、
＞人間らしい労働条件や待遇が必要だと思います。
＞その意味では、いま日本で議論されている診療報酬下げの議論には疑問があります。

この人、「呆け老人を拘束するのっていいんだろうか」と考え実際に３日間手足拘束・尿便垂れ流しを体験したりする
変わり者（いい意味で）。

>>435
結構なこった。

＞＞４３６
で、この議員さんの支持基盤の舞鶴で医療崩壊中
この議員さんの後輩の市議会議員さんのブログ
http://ameblo.jp/satoshiinoue/entry-10009140812.html

最近のお気に入り。

>>437
保険料と税金に累進性がある日本での医療は、国全体がマイルドな赤ひげ
システムを構築しているとも言える。

厚生省が医師過剰を強調するのは、
医療費抑制のために患者数を減らす必要があるから。
本音は「お前ら風邪ごときで病院受診すんなよ。」だが、波風立てたくないので
矛先は医師の方に向いているというなんとも納得できない状態。
マスコミからは質の向上を要求され、厚労省は量（患者数）の制限から目を背ける。
まさに八方ふさがり。でも医師にばかり期待されても、無い袖は振れないのだよ。
極論だが、上で出てきたような準医師制度の導入もありだと思う。

金を積まれたって金を使うことしか知らないんだから
時間に余裕があっても金を使う場所の無い田舎に行く訳が無いでしょうが。
結婚してれば尚更でしょ。
田舎に夫婦共々自尊心や虚栄心を満たす場所なんて無いんだからさ。

>>436　彼の人のプログ付け足し
＞　以上、支離滅裂な報告になりましたが、総合点では、日本の医療のほうが上ではないかと思います。
＞　やはり、イギリスではサッチャーが医療費の伸びを長らく抑制したことが原因で、医療サービスが
＞大幅に不足しています。
＞
＞　日本でも今、医療費の抑制が国会で大きな議論になっています。確かに、無駄な医療費の削減に
＞よる伸びの抑制は必要かもしれませんが、イギリスの現状を見ると、下手に医療費の伸びを抑制すると、
＞結局は、患者が一番被害を被り、再び、医療を向上させようとしても、医師や看護師のやる気が失われ、
＞大幅に不足した中では、容易に立て直しは難しいことを感じました。

日本の健康保険＋税と違い、イギリスは全額税方式。
なのにイギリスは医療費GDP比9.7％で、日本が負けている。
この違い、何よ？　同じ変人でも小泉・財務省は何考えているのか・・。
やっぱアメより言われているんだろうな・・。

日本の医師は、まさに奴隷。開業医も勤務医も同じ穴の狢。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて）

患者の幸福、利益
経営者（市）の利益
労働者（医師）の利益が
すべて満たされるところに
理想の医療がある。

どれ一つかけても、崩れ去るのみ。
わかったか

>>442その医療費抑制時代、イギリスの医者はタクシー運転手以下の給料だったそうじゃないか。
だとしたら日本はまだまだ甘いと思う。

医師免許いらねえじゃないの。

たまに無免許で捕まってるじゃん

しかも、評判いいって言われるてし

壱岐って後醍醐天皇も行った由緒ある島流しの土地だが。
島流しの給料はいくらなのか知りたい。

>>445
じゃあ日本の医師の給料をタクシー運転手並にするくらい医療費抑制する？
なんで失敗した英国のあとを追うの？

というか、いまの日本の医師だって時給換算すれば大した事無いだろ。

理想に向けてデモでもストでもすれば？
小理屈と文句垂れる以外に何か行動起してる？

>>442
http://pb.nikkeibp.co.jp/miy_int.html
宮内義彦インタビュー
「例えば、医療や健康産業には、巨大な消費需要があるはずなんです。
需要があるということは、そこで事業が成り立つということ。
雇用が生まれるということです。日本はたった30兆円しか医療に金を使わない。
　それをもっともっと大きなパイにできる、と僕は思っている。国民もそれを望んでいると思う。
何十兆円という市場が生まれますよ。」

『いったん医療を崩壊させ、焼け跡に民間医療保険会社を建て、
医療市場を拡大　＝　国民に医療費を払えるだけ払わせる』
これが宮内の目論見。

名目上の勤務時間で時給換算しても大したことないな。
実質上の勤務時間で時給換算したら悲惨な数字が出そうだが。

>>449
目の前の患者さんを見捨ててストなどできまへん。
デモをしようにも家に帰る時間もありまへん。
現代の奴隷。専門職Sweat Shopが日本の医療。

>>４４９
行動ならしてるよ。
今、全国で僻地から医師が姿を消し始めてるじゃない。
これ以上効果的な方法があるか？
バカな左翼じゃないだから、自己満足だけで効果のないデモなんかしないだけ。

>>446
それだけ患者側が良医を見抜く能力に問題があるという証拠ですな。

>>452-453
テンプレ通りの勝利宣言、誠に有難うございました。

医師確保に向けて待遇改善するなりカネ出すなりすれば？
医局への派遣要請と署名以外に何か行動起こしてる？

>>453
しかし、残念ながら、バカな反応ばかり帰って来るようです。
やれ、「金で釣り上げろ」とか、「ワガママが多い」とか、「医の道を履き違えてる」とか、
何だか、そういう反応ばかり。尤も、そういう反応ばかりをマスコミが取り上げてる
だけなんでしょうがね。1000人の抗議集会でも、三行記事で扱えばそれまで。
10人の抗議集会でも、特集記事で扱えば、そういうことになる。
その点、左翼の方がまだ恵まれてますな。お仲間がマスコミ内部に居る訳で、
大きく取り上げてもらえる。報道量だけは確保出来る訳で。

医師は負け組だとようやく気付いた

知り合いの市立病院の先生まだ若いのになぜか医長になってた。
凄いなあと思ったけどよーく考えたらひょっとしてあれかな
時間外手当出さないで済むための病院側の策略なのかな。
急変でよーく深夜に呼び出されているんだけどね。

>>449

っ逃散

その結果として僻地医療崩壊。
順調ですな。

>>458難関の入試を通り抜けてきた時点で負け組ではない。
上を見るな。下を見ろ。

>>４５７
うん、だから383に書いた。
今は修行中。ちょうど修行の終わる5年〜10年後ぐらいに崩壊すると思ってる。
まぁ崩壊しなかったら、それはそれで患者にも医者にもいいことだから。

放置して医者はチョッと幸せ、患者は地獄、経営者（企業）は極楽
or
今なんとかして患者も医者も、チョッと幸せにどっちかになると思ってる。

いや優雅に暮らしてるやつもいるけど、そんなのは
1部のみ。大概は肉体労働と変わりない。同じ肉体労
働なら、ローテーション確立して専門医としてやっていける
可能性がある都会ほうがいいだろ。

>>410
漏れの兄がそれに近い。
実家は小児科の開業医。
兄は地方国立医学部卒後、そのまま小児科に残っていたが
学位を取って帰ってくると思ったら、さっさと保険屋へ就職
保険のおばちゃんが連れてくる、加入者の健康診断と社内の
職員の健康診断だけ、それで週休2日、年休たっぷりとって
1000万以上もらってるよ。
漏れはこの4月帰って実家を継ぐよ。
親父が泣いて喜んでたけどな。
帰るための改装費等の借金の保証人は漏れだし、担保の生命保険は
兄貴が薦める保険だし、あぁ仕方ないか。
だけど開院時間は面白く組む予定だ。
朝8時から12時、午後は4時から7時だ。
水曜は休み、土曜はこの時間で開く。
幸い大学病院が2箇所、公立病院が2箇所
小児科があり開業医からはメールで受け入れを
受け付けるので楽だ。
長くなるのでまた時間ができたら書くよ。

全ては、オ○ックス宮○義彦会長の思惑通りに進んでますな。

>>465

「医療費を払えなければ、家を売ればいいじゃないの」ですね。

>>467
＞だけど開院時間は面白く組む予定だ。
＞朝8時から12時、午後は4時から7時だ。
＞水曜は休み、土曜はこの時間で開く。

煽るわけじゃないが、これって面白い組み方なの？

>>467
学校いく子供とか、共働きの母親とかが来やすい時間帯に開けてるんじゃね？
よくある診療時間は午前9:00〜12:00　午後14:00〜17:00　土曜は午前中だけとか。

看護士とかの拘束時間がかなり長くなるね。

>>468さん
そのとおりです。
そこで問題のある親や手に負えない子供は、即転送するんですよ。
職員のシフトは組みやすいですしね。

>>459
単に上の人間が逃げ出して昇格しただけなんじゃないか？
医長といっても一人だけとかね。

>>471部下が一人もいなくても長なんて付いて給料上がるの？
なんて羨ましい職種だ。

「医長」ってのが管理職なら労働基準法の規制外だな。

>>472
公務員はどこいっても
そんな感じですがｗ？

>>471
どうみても残業代を出したく無いだけだな。
部下のいない（実態のない）管理職を設けて残業代を出さないって手法は
武富士で裁判になって武富士側の負け、訴えた元従業員側の勝ちって判決がでたはずだが
あいかわらず、医療界ではまかり通ってるようね。

>>469さん
一日拘束じぁ無いんですよ。
これで求人したら集まりましたよ。
安くてもいいから、子育中の働きたい方がたくさん来ました。
トータルの人件費は若干高くなりますが、今回の小児医療のアップ分と
患者数の増加で自由分まかなえます。
でも実質の手取りを試算したところ、年収900万くらいでしたけどね。
親父も居るのでどうしても、この程度ですよ。

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060206_4.htm
愛知県障害者コロニー病院　カテーテル手術２人死亡

０２年と０５年１人はミス認める

　愛知県春日井市にある県心身障害者コロニー中央病院で２００２年と昨年、腹部と胃に穴を開けて栄養剤を直接胃に注入するカテーテルの挿入手術で事故があり、術後、相次いで患者が死亡していたことが、５日分かった。病院側は一部で医師のミスがあったことを認めたものの、
「患者の死亡とは関連性がない」とし、公表などしていなかった。
「死亡と関連ない」２件とも公表せず

ここはひとつ逆転の発想で、海外から医師を呼ぶのではなく
患者のほうに海外に行ってもらうというのはどう？
とりあえず近くで韓国あたりとか。
旅費が問題になるから政府が渡航費に補助金を出すとか
韓日トンネルを掘るとかすればよい。

>>472
管理職扱いになるから残業代が出なくなるから給料は下がるぞ。

>>478
それは病院次々倒産＝＞混合診療全面解禁の
混乱期に当然出てくるだろうな。
韓国だけでなく、インド、オーストラリア、アメリカなどに
遠征せざるを得ない患者が大量に出るだろう。
土建に金を落とすのが好きな政治家の気に召す案かもなｗｗ>>日韓トンネル

何でも、統一協会の連中が、勝手に掘り始めてるとか言う話があったな。＞トンネル

友人は某大手電機メーカーに勤めているんだけど40歳くらいで主幹という役職に就いた。
恒常的に残業しているセクションで平均して月に150時間くらいの残業だが主幹になると
全く残業がつけられない。少しばかりの手当ては出るけど。医長という立場も似たようなもんか。

>>455
今の状況を　テンプレ通りの勝利宣言　と考える様な民度が一番問題なのだが。

いや、カキコしたの俺なんだけどあえて反論しなかったが、
どこが勝利宣言ととられたんだろう？
良くわからなかったんで、スルーしたんだが。釣りのつもりだったかな？

>>481

あの法則が・・・

>>478
>韓日トンネルを掘るとかすればよい

まあわかりやすいホロン部だな（ｗ

そーいえば、９０年代は韓日トンネルの話題が凄かったな。
あの頃は、いかに日本が狂ってタカってことだな。

>外科が一人態勢
病院に外科医が一人って事？
外科医死なないかそれ…

田舎でも沖縄とかならいいんだけどなあ・・・

「裏」だろ？
「西海岸」の方だろ？

遅刻医学部出が都市部に来ようとするからこうなる。
出身大学のある都道府県でしか就職できないようにしろ。

そういえば、韓国の医大を出た日本人は日本で国試を受けられるってマジなの？

外国の医大を卒業した人は、一年の病院実習を経て
医師国家予備試験を合格後、医師国家試験を受けれるんじゃなかったかな？
もう、変わってるかも。
去年問題になった偽医者は中国の医科大学の偽造卒業証書をもって
一年日本の病院で実習をした後、日本の医師免許を偽造して偽医者となった。

島根大学に医学部あるんだろ
なんとかしたら？

てか医療費なんかどんどん削っていいよ。
死ぬ運命だった老人や病人を多額の税金や保険料使って助けたって、国家財政的に
いいことは何もない。納税者が減って税金使う人間が増えるだけだ。

経済的な理由での自殺者が先進国一にならんとしてる国で税金を医療費に回そうな
んてのはもっての他。皆保険は廃止でいいよ。病気治したいなら自分の金で直せば
いい。諦めるって選択枝だってありだろ。

>>494
禿同。
国家財政が厳しいんだからあらゆる無駄を削らなきゃいけない。
無駄な国民に無駄な医療費を使う余裕などない。

名医といわれる人ほど運とカンで乗り切ってきている様に思える。
まぁ、名医は体力（たとえじゃなく本当の）あるよな、実際。

４９４とか４９５って自分だけは病気にならないと思ってるんだろうな〜
幸せでいいな〜

いや、どんな病気になっても決して病院にはかからず医療費削減に身をもって
貢献してくれる素晴らしい人たちなんだよ。

そうだったのか〜
じゃあ最期だけお見送りさせていただきます〜ｗ

なんかすごいもの見てしまった。
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber12560_d60.avi

（ナレーション）『小児科が減り続けている、いったいなぜなのか』
見終わった俺の感想。
「お前らﾏｽｺﾞﾐのせいだ」

医師のいない地域の誰かに医師免許を与えれば解決

島根の田舎の病院の医者って暇だよ〜まじで！過労死なんてもってのほかだよ〜その割に給料高い。人事は教授の一声なんだから…本当はみんな行きたいかもよ大学病院行くよりは

>>502
なら33人で十分足りるな。よかったよかった。

昔癌で半年ほど入院しちまったが、
おととし久しぶりに会った主治医が自嘲気味に
「これからのご時勢医者はろくな事がないな･･･すぐ訴えられるし、給料は上がらんし」
といってたのを思い出したよ。

>>493
おそらく無理。
ルーキーさんは入ってこないし、中堅レベルはポロポロ抜けてくしで、大学病院
を守るだけで精一杯。ここら近辺の大学病院は皆そうだよ。

中国地方の国立大医局入り減少
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200602120005.html

大学医局が維持できない
　　↓
学生教育ができないから単位を与えられない
　　↓
大学から卒業生を一人も出せない！

>>506
マジな話、講義なんて無くても学生は全然困らない。

33人確保したってすごいの？
他の地方と比較してどうよ？

>>507
講義があるかないかではなく、講座があるかないか、です。
講座がなければ（＝教授以下講座に人がいなければという
意味ですが）、単位を与える事ができない訳で。

>>509
できるよ。試験問題だけ作っといて学生に解かせ，
後はそれを採点して教務に全員合格ってすりゃいいだけなんだから。

>>510
馬鹿？

>>511
馬鹿はお前。国試通るのに医局なんていらない。
学生の実習だって医師免とってから自分でこなす業務によって
学ぶことに比べたら，まったく屁の突っ張りにもならんわ。

ちょっと聞きたいんだが、教務があれば

　講　座　が　な　く　て　も　単　位　を　認　定　で　き　る　

のか？

だったら医学部でも解析学やらマクロ経済学やらの単位も認定できるようになるな。

>>506-510
三重大の麻酔科は教授一人しかいないけど、ちゃんと単位貰えてたぞ。
いまの4年生は実際にそうだった。

×506-510
○506-513

なんて中途半端なミスorz

>>514
正直、座学に関してはそうかもな。最終的には国試っていう篩があるし。
最も国家試験受ける時、すごく苦労しそうだが。
ただ、実際には、最も重要な卒業後のトレーニングが出来ないことが大問題だな。
大学がトレーニング機関としての役割を果たせなくなるし。
大学が、そんな危機的状況にある県で、他の施設がその役割を代替できるとも思えんし。
また、大学ほど研修中の医師を受け入れる施設は無いしな。

結局都会の市中病院に行くので僻地医療は段々よわっていくな。
で、総合病院としては一つの科が崩壊したら後は、くしの歯が抜けるように
なるので、致命傷だな。

>>514
教授がいるやん。

7 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 01:45:19 ID:???
＜コカ・コーラが『爽健美茶のCM』に『反日女優キム・テヒ』を起用！＞

キム・テヒは、韓国−スイス親善文化大使であるにもかかわらず、
スイスでは友好そっちのけで「独島（竹島）は韓国領土キャンペーン」を行い
スイス人を唖然とさせた筋金入りの反日女優です。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000014.html

テヒ姫の名言：「日本は嫌い。日本に行くのも嫌。」
　　　　　　　「日本人は猿。世界で一番卑しい民族」

本来スイスとの友好を培うはずであった場で
自ら率先して反日活動を行い、善良なスイス人をだまし、友情を踏みにじり、
日本の品位を傷つけたにもかかわらず、日本で金儲けだけはしたい…。
…腹黒にもほどがあります。

ってわけで抗議メールをよろしくお願いします。
コカ・コーラhttp://www.cocacola.co.jp/index3.html
外務省 http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
要点：「コカ・コーラは竹島を韓国領土と認めたのか」
　　　「この問題は一応、外務省の方にも訴えておく」
　　　「このCMがなくなるまでコカ・コーラの製品は買いたくない」
　　　「さわやかなイメージが売りの爽健美茶のCMに
　　　　こんな腹黒い女を起用するなんて頭おかしいんじゃないの」等々

何年先か何十年先か、開業や病院勤務をしても食べていけないくらい都会に医者が余ってくれば
僻地にも医者がやってくるんではないの。

それまでに過疎が進んで廃村になるのが先かも知れないが、それはそれで
医療費と税金の節約になるので結構なことだ。

残念ながら医者は全然足りないし、余ってくるどころかますます不足が加速していっている。
医局のしがらみもなくなった今、僻地から次々と都心部に医者がやってきてるんだよ。

今は過渡期。
その一例が>>1

>>519
医者辞めるだけだろうな。
田舎を脱出したくて医者になった奴も多いよ。
昔から秀才は都会へ出て行くものと相場が決まってる。

>>514
>三重大の麻酔科は教授一人しかいないけど、ちゃんと単位貰えてたぞ。

大学病院のくせに手術が各科麻酔（藁）
他の外科にも崩壊が波及するかもね
タダ働きで麻酔までかけて、麻酔事故あったら裁判で
ほぼ確実に負けるしー

まああれだまともな医療受けたいなら都会に住めちゅーこっちゃな。
考えてみれば当たり前や。

>>523
僻地じゃ旨いフランス料理は食べられないし、ブランド品も買えない。
どうして医者にかかる事だけ可能にする必要があるかって事だよな。
可能にするのに必要なのは医療従事者の努力じゃなく、
行政の努力だよな。

医者の登録数は毎年増えている。

が、一部地域では医者が足りない。

なぜか？

答えは簡単。

女医が増えたから。

男の医者の数を毎年一定数確保しないと、女医が増えたぶんだけ医者不足になる。

女も医者になる権利は当然ある（主要国は女の社会進出を福祉政策として行っている）
しかし、女の社会進出による様々な弊害にも同時に対処しないとこのような弊害が起こる。

>>525
なるほど。
まじで思った。

>>524
美味いフランス料理は微妙に僻地……イタリア料理も
でも、DQNばかりいるような地域は確かに行かないけどな。

医者の登録数は毎年増えている。

が、一部地域では医者が足りない。

なぜか？

答えは簡単。

国民の皆様の総意だから

>>528
意味が解らんな。
措置入院続けとけ。

>>528
胴衣。
>>529
幸せだな。

>>525
同意です。
そもそも女は出産･子育てという神聖な役割があるのだから、
長時間働けなくて当然。
男ならいくら働かせても問題ないし、そもそも男なんだから
家族のため身を粉にして働くのは当然ですよね。
最近では男の癖にドロッポとか称して女医並みにしか働かない
けしからん輩も増えているようで、これが地方の医者不足の
重要な原因となっているのは明らかです。
つまり、医者不足の原因はすべて医者側にあり、
決して政府の失策などではありません。

週40時間労働で回せるように人員増やせばいいんだよ。

これからは老人保健施設にも医療が求められるからそういう方面にＱＯＭＬ派が流れる。
自治体の総合病院から医師の流失が起こるのではないか。

>>513
なんで単位認定するのに講座がいるの？そんな法律でもあるの？
他学部ではてきとーな出身の教官がてきとーな名前の講義作って単位認定してるでしょ。
医学部でも事務が教授がわりにてきとーに認定すりゃいいんだよ。

>>525
joyの問題は適当に数合わせすりゃ一発解決と思うがな。。。
かつて医学部100中女子1人でうまくいってて，
今100人中40人がjoyで，うち半数が結婚して戦力にならん
とするなら，それ計算に入れて医学部125人にすれば解決だろ。

>>1　ニートの俺は今日も開業医のTメンタルクリニックに行った。
平日午前なので空いてるという期待は裏切られた…
100分ほど待ち、15分ほど思いのたけをしゃべり続けた…
当分ニートであろう…

>>531
厚労省工作員、乙。

どう見ても、医者の過重労働を見て見ぬ振りしていた厚労省の責任でしょう。

>>534
バカな私立文系と違って、形だけでも卒業できればいい訳じゃないんだよ。
理論を知ってりゃ医療ができるって訳ではないけど、理論も知らない研修医なんか
使えないどころか、有害な存在なの。

まぁそもそも医局、講座の医師がいなくなるってのは、その分野を診れる専門家がいなく
なるってことだよ。総合病院としては、成り立たない。

医者の数を増やすのはある意味正解なんだが、国は医療費が上がるからイヤだと。
国は、まず予算があってその中に医療費がある。その医療費のなかで飼えるだけの
医師の数がいればいいってことらしい。
必要な医療がどれだけあって、どれだけの医療サービスが必要で医者、看護婦が何人
必要って計算はしないようだ。
もちろん、公共事業費とか、天下り先の補助金を振り向けようとかなんて考えもしない。

>>534
あっ！もしかして大学で学生に教えてる教官と大学病院で診療している医者は
別だと思ってるのか？

大学の役付きの医者は、診療と教育と研究が義務です。それで文系の教員と
給料は同じなのよね。

医者は慈善事業じゃありませんから、お医者さまに来てほしければそれなりのカネを積むことだ

馬鹿みたいに口開けて上向いてても飴は落ちてこないよ。

自治医大の存在意義がねーよな。

小泉改革だと自治医科大も独立採算を求めるのだから大変だよね。

自治医って各自治体からお金出てんじゃなかったけ？
あれも無駄だよな。そんな金を僻地の医師の給料に上乗せする方が賢い。
どうせ、自治出た奴は初めのお礼奉公の時は、県立中央病院とかでやって
使いものになるようになったら、とっとと逃げ出すし。
自治出身で卒後10年以後の進路を調べたら僻地勤務なんか少数派じゃねえか？

>>543
縛り期間過ぎて残ってても中核病院がやばいから僻地へ派遣できないんだって。
中核病院から動かすとその病院がやばくなって下手すると大学から引き揚げられてしまう。

「フランス料理屋にもブランドバッグ屋にも金払ってないから
　フランス料理が食えなくてもバッグが買えなくても文句は言わないが
　健康保険料払ってるのに田舎だからって満足に治療が受けられないのは納得いかない」
つーことでないかい

つうか今時僻地に勤務って仕事以外でもリスクありすぎだろ。
・子供の教育はどうする？
・妻が別の仕事持っていたら？
・自分が病気になったときのリスクは？
・10年後、その僻地が過疎で病院しめたら失業？

リスクとリターンを普通に計算できる知能の人間なら間違っても僻地なんかいかない。

>>514
ポリクリはどうやってるわけ？

お医者さんて大変ですね。

>>547
聞いた話では、外病院。

上げとくか

>>546
お前のその例えは医者に限らずだろ。
転勤族全てに共通するものだ。

http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m02/d17/NippoNews_5.html

産婦人科医１８日に来日　中国から岩手医大へ
深刻な医師不足を背景に、県が受け入れ準備を進めていた中国医科大（中国・瀋陽市）の産婦人科医

は、１８日に来日する。岩手医大で約２カ月基礎研修を行い、４月ごろから同大付属病院で診療を伴

う臨床研修に入る予定。
来日するのは、同大第二病院の産婦人科講師、高嵩（コウスン）さん（３３）。１９９９年に医師免

許を取得し、７年の臨床経験がある。来日後、厚労省に臨床修練許可を申請する。１８日夜に本県入

りし、２０日、増田知事を表敬する。
中国医科大は職員６０００人、学生２万人を有し、１３０年の歴史を誇る中国有数の医科大。県は同

大と基本協定を結んでおり、今後も継続的に修練医を受け入れる方針だ。
県医療国保課の金田学担当課長は「岩手医大や本県の医療の充実に良い影響を与えてくれることを期

待する」と話している。

医大を増やせばいいじゃん？

五島健助みたいな香具師は
なかなかいないもんだよ、やはり (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
つうか、原作ではプロポーズしたけど断られ、
おまけに相手は島を出てったし・・・主人公ﾋｻﾝｽ

>>551
>転勤族全てに共通するものだ。

でも転勤族はそこまでの僻地には行かないでそ

>>555
教員や警察官は当たり前に行きますが？
国家公務員あたりだともっととんでもないところにも職場を用意されてますが？

>>556
でも教員や警察官はそこで就職する訳じゃなくて，支社に飛ばされるような感覚でしょ？
医局派遣だったら支社に飛ばされるような感覚でもいいけど，
今回募集しているのは，まさに僻地での「就職」

普通の転勤族と一緒されてもなー

僻地の病院潰れたら（潰れそうなんだから僻地なんだし），失業だし

一定期間の地方勤務義務枠を設けた定員枠と奨学金があれば多少は変わるか？

>>557
都会が好きで僻地が嫌なら行かなければいいだけの話しだ。
お前の掲げたリスクはほとんどないと言いたいだけだ。
医者が僻地に行きたくない理由は全レスを見れば理解できると思うがな。

>>556
僻地勤務を課せられた警察官が、殺人事件や強盗事件を一日５０件
ずつ、しかも夜中に発生する事件もリアルタイムに対応し、翌日も
通常勤務し、非番の日はなし、という勤務をするのならば凄い。
僻地勤務を課せられた教員が、PTAから「ウチの子の成績が悪いん
だがどうしたらいい？　今から勉強を教えてやってくれ」と「真夜中」
に求められても拒否する権利はなく、当然翌日も通常勤務をこなすと
いうのならば凄い。
しかも彼らの身分は公務員ではないという条件で、なおかつ最初から
僻地勤務が決定しているという条件で仕事の応募に手を挙げ、そう
いう人があっというまに１０１人も集まるというのならば、日本も
捨てたものではないな。

>>559
アンカー間違ってない？

>>561
あ，まちがってないね，スマソ
559が医者側からものをみているのか，患者側からものをみているのかよく分からない

>>562
医者の立場からだよん。

>>563
俺も医者側で書いたつもりだったんだが‥‥

コトー先生！！

>>564
それは分かってる。
俺が言いたいのは、医者が僻地に行きたくない理由は下の理由ではないと
言いたいだけだ。
もちろん理由にならないと言っているのではなく、核心の理由は他にあると
いうことだ。

＞・子供の教育はどうする？
＞・妻が別の仕事持っていたら？
＞・自分が病気になったときのリスクは？
＞・10年後、その僻地が過疎で病院しめたら失業？

医者が過疎に行きたくない理由。

それは、そんな所に行かなければならない理由が見つからないから。

世話になった先輩の先生に助けてくれ、手伝ってくれといわれれば
地方でも私は行きます。

知らない、義理ない人から頼まれても私は行きません。

俺は田舎の基幹病院に勤務する小児科医だが、自分から望んで（教授に
頼み込んで）赴任した。個人的な趣味のためだった。
どうしてもその土地でないと駄目、という意味があった。
もともと田舎生まれの田舎育ちだし、田舎に抵抗感は全くなし。
忙しいのは覚悟の上で、趣味を楽しんでいた。ところが・・・・
相棒がドロッポしてしまい、今は忙し過ぎて趣味どころではなくなって
しまった。ｱｲｺﾞｰ！
誰か一緒に働きませんか？島根よりも東京に近いっすよ。
（知らない、義理ない人だから駄目っすか？）

国立の医学部のみ学費倍にして定員も倍にすればいいのに。
学費倍でも1000万超えないだろ。

age

アメリカみたいに医科大学院制度にして医者増やせばいいのに。
韓国では医学部から医科大学院制に移行し始めてるぞ。

宮廷などの理系学部出身者で医者になりたいってやつもいるだろ？

>>571
ないないｗｗ競争率が高いといわれる学士編入でも、
箸にも棒にもかからん受験者が大半の現状。

>>５６９
医学部って卒業までに４、５千万円かかるんじゃなかったか？

>>573
国立の授業料は全学部共通。5000万かかるのは私立医大の場合。

>>571
そんなしちめんどいことしなくても医者の数なんて増やそうと思えばいつでも増やせるよ。
医学部の定員を20年前に戻せばいいだけだから（今は意図的に定員下げてる状態）。
でも医者の数が増えると医療費の国庫負担が増えるから国は絶対にそんなことは
しないけどね。
老人も病人も僻地も国にとっては見返りの無い金食い虫だってことを忘れてはならない。

>医者の数を増やすのはある意味正解なんだが、国は医療費が上がるからイヤだと。
>国は、まず予算があってその中に医療費がある。その医療費のなかで飼えるだけの
>医師の数がいればいいってことらしい。
>必要な医療がどれだけあって、どれだけの医療サービスが必要で医者、看護婦が何人
>必要って計算はしないようだ。
>もちろん、公共事業費とか、天下り先の補助金を振り向けようとかなんて考えもしない。
前100ぐらいはＲＯＭして欲しいなぁ

>>574
定員を15%増やして、医者が5%増えるのが25年後らしいぞ。
その頃には、人口が減少して医療費減少に突入らしいけどな。

>>576
少子化で受験生が減ってるから、定員増は質の低下になっちゃうしね。むりやり
非技術者が作って質の低下したゼロ戦で戦っわされてたご先祖と同じだ。

>>577
ん？？？
旧帝医学部の定員が120人の時代でも医学部は超難関だったぞ。
なんで定員増が問題になるほどの質の低下になる？
合格最低偏差値が多少下がるだけでそれでも同じ大学の理工系学部より高いだろ。

少子化＆（景気回復に伴う）他学部の人気回復傾向
＆（医療費削減による）医学部の将来性のなさ
→医学部目指すtopレベル層の少しずつの減少

田舎から医師が逃げるのは住民がドクソだからだろ
俺今日当直あけだけど､いやー疲れたよ
田舎って住民全体のインテリジェンスが低すぎるから､言葉遣いひとつにしても
教養のなさがにじみでてて､なんでこんな連中のためにしんどい仕事せなあかんのかと
まあそれでも見て貰いたかったらあほな開業医にでもかかって早死にしろよｗ
開業医なら田舎にも捨てるほどいるしな

産科医絶滅史

http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2280.swf

>>まあそれでも見て貰いたかったらあほな開業医にでもかかって早死にしろよｗ
>>開業医なら田舎にも捨てるほどいるしな

こらこら、あなたの元オーベンに失礼ですよ。

一生島根で働くから俺を医師にしてください・・・・・・

　>>583
　今時医師になるとすぐに刑務所に入ることになりますよ

医者が僻地に行くという発想を辞めて、僻地にいる人がみんな都市部に行けば解決だと思うよ

昨日飲み会で基幹病院勤務の年配の外科医とお話した。人手不足なのに部下が「熱が３８度ある」と言ってすぐ休む、とこぼしていたので「熱が３８度もあるような状態で患者様を診ろって！？無責任です！」と心得違いを諭してやった。

＜竹島の日＞啓発イベントに省庁、国会議員は出席せず

　島根県が条例で定めた「竹島の日」（２月２２日）当日に開く啓発イベントに、外
務省と水産庁の担当者、県選出国会議員がいずれも出席を見送ったことが分かった。
韓国を刺激しないよう配慮したとみられ、「国から関係者を呼んで全国的な世論喚起
につなげたい」とする県側と温度差が出た格好だ。
　県は２２日、「竹島の日」を記念する式典「『竹島の日』の集い」と、県内外の専
門家らが竹島問題の論点を整理する「竹島を考えるフォーラム」を松江市で開催する。
これに向け、１月３１日付で外務省北東アジア課と水産庁国際課、県選出の国会議員
５人へ招待状を送った。
　しかし、両省庁から相次いで欠席の連絡があった。外務省北東アジア課は「日韓関
係の現状なども含め、総合的に判断した。地方自治体が主催するイベントで、政府が
必ず出席するという性質のものでもない」と説明している。
　国会議員も全員が本人は出席しない。細田博之衆院議員の事務所は「国会のヤマ場
でもあり東京を離れるのは不可能」としている。
　条例制定前の０３年１１月に隠岐の島町（隠岐諸島）であった「竹島・北方領土返
還要求運動島根大会」には、両省庁担当者のほか県選出の国会議員全員が出席してい
た。
　「竹島の日」は、日韓に争いがある竹島の領土権確立を求め、県が昨年３月、条例
で制定した。【酒造唯】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060218-00000031-mai-pol


↑日本からも孤立する島根wwww

インフルエンザにかかりたい。
まじで。

もう休みたい。
毎日毎日インフルエンザ患者を診察しててなぜかからないのか。
ワクチンうっててもなる奴はいるのに。

>>571
今、そんなバカイネーヨ

http://blog.drecom.jp/under_sky/

>>589
法科大学院の暴走ぶりを見るとまんざらでもない罠

アメリカの医師の勝ち組は目が飛び出るほど高給だから4年制大学出てからなっても
充分ペイする。
日本の医師は．．．アメリカの医師に鼻で笑われる低給

自治医大って、各県毎年２、３人しか入学できない。
僻地が多い県は焼け石に水のような気がする。

>>537-538
そんなの理論の理解を問う試験問題を全国的にプールしといて，
適当にランダムに出題すりゃいいだけの話では。
学生は勝手に理論を勉強し，勝手に知識を蓄えるだけ。
いっそのこと，医師国家試験を司法試験みたく一般公開にして，
USMLEみたく基礎医学を問う試験を追加すれば対応できる希ガス。

もちろん，あくまで卒然教育の学生レベルの話をしてるんであって，
卒後教育や医療に医局や講座が重大な役割を果たしているのは百も承知。

【天声人語】 （朝日新聞）
医師は地方勤務拒否の主張している。しかしちょっと待って欲しい。地方勤務拒否の主張するには早計に過ぎないか。
医師の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば国民からは地方勤務の義務化を主張するような声もある。
このような声に医師は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度も医師は国民の叫びを無視している。
医師は国民の地方勤務の義務化をいう主張を間違いであるかのような発言をして、市民団体などの批判を浴びた。
陳謝したものの「真意が伝わらなかった」と発言の撤回はしなかった。
確かに国民には受診行動という問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
医師の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当に医師は地方勤務拒否の主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
医師は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
医師の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
医師に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
地方勤務拒否の主張したことに対しては国民の反発が予想される。地方勤務の義務化をいう主張を支持する声も聞かれなくもない▲
医師もそれは望んでいないはず。しかし医師は甘えるのもいい加減にしてほしいである。
地方勤務拒否の主張する事はあまりに乱暴だ。医師は再考すべきだろう。
繰り返すが医師は甘えるのもいい加減にしてほしいである▲
医師の地方勤務拒否の主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

http://taisa.tm.land.to/tensei.php?a=%B0%E5%BB%D5&b=%B9%F1%CC%B1&c=%C3%CF%CA%FD%B6%D0%CC%B3%B5%F1%C8%DD%A4%CE%BC%E7%C4%A5&d=
%C3%CF%CA%FD%B6%D0%CC%B3%A4%CE%B5%C1%CC%B3%B2%BD%A4%F2%BC%E7%C4%A5&e=%B4%C5%A4%A8%A4%EB%A4%CE%A4%E2%A4%A4%A4%A4%B2%C3%B8%BA%A4%CB%A4%B7%A4%C6%A4%DB%A4%B7%A4%A4&f=%BC%F5%BF%C7%B9%D4%C6%B0

それはそうとここの住人って過疎地域の住人は都市に移住しろとか
言ってるけど過密の問題については無関心なの？

建築偽装にしたって「都会で高層マンションなんかに住むからだろ」
と僻地住人からは見えてしまうわけだが。

>>596
そんなの個人の自由でしょ。医療サービスが手薄でもいいなら都会に来なくても
いいんだし。皆いろんな条件を考えて居住地を決めているんだから。

>>596
さすが朝日。
戦時中、国民はすすんで戦地にいくのが当たり前と煽っただけのことはあるね。

てか、金さえ払えば僻地でも勤務したいって医師はいっぱいいるのに、その部分をひた
隠しにしてるのが何ともはや（ﾔﾚﾔﾚ
うちの県の某田舎自治体病院、常勤医を公募したらことごとく2000万以上の年収を要求
され結局自治体のほうから断ったそうな。町としては1500万程度の年収を想定していた
らしい。町長の給与の倍払えってのは想定外だったんだ罠。

金と待遇かなぁ

1500万円でも、週60時間勤務厳守(勿論当直時間も含め)とかならいくと思うよ。

実際本気で雇う気はないんじゃないか？
待遇良くしたら人が集まるのはどんなアホでもわかる話だろ？
「労働条件悪くて給料も安い娯楽のない島根に来てくれる医者は
いませんねぇ。」
「それでも３３人も奇特な医者がいたんだからラッキーでしょう。」
「何か活動してないと県民もうるさいからポーズだけでもしておかないと。」
「大体病院充実させたら、遠慮なく県民が使いまくって長生きして福祉の金が
増えるだけですからねぇ。そんなことにお金を使いたくないんですよ。」
「ところで今度の道路工事は何処にします？」
みたいなのが県議会で行われているんじゃないのか？ｗ

数年後、基幹病院の団塊世代が退職したら地方の医療は崩壊。どうしようもないべ。

>>593
しかも、金払ってでも僻地拒否する香具師も少なくないとか。

防衛医大も任官拒否する奴毎年いるんじゃなかったか、金払って。

費用と入学させてくれればなるお。
英、国、数、物、化で250/500ぐらいだけど。

日本の医者は甘えてんじゃねえよ。
夜も昼もしっかり患者さんのために尽くせや。
医者は給料貰いすぎなんだからよ。

医者と一くくりにするな。
研修医より安い月給20万ぐらいの医員ってのもいるんだから。

>>605
こんだけわかりやすい「やっかみDQN」も貴重だねえ。
もっと言ってくれ。

時給に直すとマクドナルドのバイトより安いんだから、こねーだろｗ

鳥根は両方閉県しても良いよ地味だし、人住んでねえし赤字だし

山陰地方って日本の中で存在意義がどの辺りにあるのか分からん

>>605
君の給料を簡単に上げる方法があるから伝授しよう



　　い　ま　の　3　倍　働　く　ん　だ　！　！　


そうすればあっという間に給料は3倍だ！
なんの特殊技能もいらないぞ！
年収350万円と嘆いている人も，あっという間に年収1千万円の高給取りだ！

ってこのスレで書いたっけな？最近忘れっぽくて医官‥‥

時給1200円の派遣社員だって
週160時間働けば年収1千万も夢じゃない！
がんばれ！