【社会】 「うれしい」 １時間程ごとに"たん"吸引必要な鈴花ちゃん、パパと一緒に初登園★４
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★鈴花ちゃん：パパと一緒に、うれしい初登園 東京・東大和
・保育園への仮入園が認められた東京都東大和市の青木鈴花（すずか）ちゃん（５）が
１０日、元気に初登園した。同市はこれまで、鈴花ちゃんが喉頭（こうとう）軟化症の
ため１～３時間ごとにたんを吸引する必要があることを理由に入園を拒んでいたが、
東京地裁が市に入園を認めるよう仮に義務付ける決定をし、自宅近くの市立向原
保育園への仮入園が認められた。
午前８時半、父親の繁宜さん（４０）と手をつないで自宅を出た鈴花ちゃんは「うれしい。
おままごとをしたい」と笑顔いっぱい。繁宜さんも「多くの方に支援をいただいた。
受け入れてくれた市や保育園にも感謝していている」と話した。
初日ということで、この日、鈴花ちゃんは午前１０時過ぎに他の園児より先に帰宅した。
繁宜さんによると、保育園ではお母さんたちに「よかったね」と迎えられ、子どもたちから
「仲良くしよう」と声をかけられたという。鈴花ちゃんは「カルタをやって１枚取れた」と
うれしそうだった。同市は当面、鈴花ちゃんが通っていた市内の心身障害児通園施設の
看護師を保育園に配置する。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060210k0000e040055000c.html
※画像：http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/images/20060210k0000e040011000p_size6.jpg
※元ニューススレ
・【裁判】 "裁判で入園認められる" １時間程ごとに「たん」吸引必要な女児、１０日に保育園入園
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139393771/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139629953/
・保育園への仮入園が認められた東京都東大和市の青木鈴花（すずか）ちゃん（５）が
１０日、元気に初登園した。同市はこれまで、鈴花ちゃんが喉頭（こうとう）軟化症の
ため１～３時間ごとにたんを吸引する必要があることを理由に入園を拒んでいたが、
東京地裁が市に入園を認めるよう仮に義務付ける決定をし、自宅近くの市立向原
保育園への仮入園が認められた。
午前８時半、父親の繁宜さん（４０）と手をつないで自宅を出た鈴花ちゃんは「うれしい。
おままごとをしたい」と笑顔いっぱい。繁宜さんも「多くの方に支援をいただいた。
受け入れてくれた市や保育園にも感謝していている」と話した。
初日ということで、この日、鈴花ちゃんは午前１０時過ぎに他の園児より先に帰宅した。
繁宜さんによると、保育園ではお母さんたちに「よかったね」と迎えられ、子どもたちから
「仲良くしよう」と声をかけられたという。鈴花ちゃんは「カルタをやって１枚取れた」と
うれしそうだった。同市は当面、鈴花ちゃんが通っていた市内の心身障害児通園施設の
看護師を保育園に配置する。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060210k0000e040055000c.html
※画像：http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/images/20060210k0000e040011000p_size6.jpg
※元ニューススレ
・【裁判】 "裁判で入園認められる" １時間程ごとに「たん」吸引必要な女児、１０日に保育園入園
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139393771/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139629953/
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２
よかったね♥
たんﾊｧﾊｧ
5 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 14:38:10 ID:rKQZy+Up0
こどもぅぅんらを被害者にぃぃぃィィィ良イイイイ
加害者にぃぃぃィィィンッッッッモッ！せずにぃぃぃぃぃん♪
加害者にぃぃぃィィィンッッッッモッ！せずにぃぃぃぃぃん♪
6 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 14:43:35 ID:TC4nxCR70
他の児童の親も可哀想とは思うが本心では迷惑だろうね
7 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 14:44:41 ID:x3W5+i+30
迷惑だね
8 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 14:45:06 ID:79wfYAC+0
少年の右手に光る
あの使いなれた水色のストロー
あの使いなれた水色のストロー
9 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 14:45:12 ID:vA4IfJjJ0
かわいいから許す
10 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 14:52:34 ID:db+3ZvyF0
いつのまにか、前スレ終わってたか…。
収集したい情報が結構収集できたので、満足して去りますが、
一応、前スレのケジメだけ。
>>382
重ね重ね、すみません。
あ、いえ、あけぼの園のことではなくて。移ろうとしていた保育園のことです。
「申し込みを受けた保育園では受け入れようとしていたが、市が許可を与えなかったのだ」
という出所不明の話の真偽を知りたかったのです。
たん吸引について「万人にとって」簡単か難しいかを議論するのは不毛ですよね。
私が言いたかったのは、たん吸引は（現に私が簡単だと思ってやってきたように）
絶対的に難しいという印象を与えるものでなく、人によって簡単なものとして経験されるので
「簡単だ」と言うのを以て印象操作と断じるのは危険なことだと言っているに過ぎません（>>934）。
（おそらく一番の誤解を招く言葉が「保証」だと思いますが、これは私が実際に「簡単なものとして経験したこと」の保証の意味です。わかりにくくてすみません）
>>382は正しく「印象」の問題だと理解しておられるようなのですが、>>382以外の方に多少火が付いてしまったようなので、
お詫びのつもりでここに真意を記します。
収集したい情報が結構収集できたので、満足して去りますが、
一応、前スレのケジメだけ。
>>382
重ね重ね、すみません。
あ、いえ、あけぼの園のことではなくて。移ろうとしていた保育園のことです。
「申し込みを受けた保育園では受け入れようとしていたが、市が許可を与えなかったのだ」
という出所不明の話の真偽を知りたかったのです。
たん吸引について「万人にとって」簡単か難しいかを議論するのは不毛ですよね。
私が言いたかったのは、たん吸引は（現に私が簡単だと思ってやってきたように）
絶対的に難しいという印象を与えるものでなく、人によって簡単なものとして経験されるので
「簡単だ」と言うのを以て印象操作と断じるのは危険なことだと言っているに過ぎません（>>934）。
（おそらく一番の誤解を招く言葉が「保証」だと思いますが、これは私が実際に「簡単なものとして経験したこと」の保証の意味です。わかりにくくてすみません）
>>382は正しく「印象」の問題だと理解しておられるようなのですが、>>382以外の方に多少火が付いてしまったようなので、
お詫びのつもりでここに真意を記します。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 14:59:44 ID:/CDHQAIp0
>>6
勝手にそんなこと言わないでくださいよ。
うちも東大和の保育園に通う子供がいるけれど
子供には、できるだけ一緒に遊んであげなさいと
言っていますよ。
目が悪い子にはメガネがあるように、彼女には
あのような首のカヌーレや痰の吸引が必要なんだということを
教えましたし、子供は素直に聞き入れています。
ここで大人が否定して、迷惑だなんだと言えば、子供は
ちゃんと聞いていますので、将来そういう感性の持ち主になるでしょう。
カヌーレを装着するにあたって、彼女は手術もしたことがあるんだよと
教えたら、興味深く聞いていました。
子供は、あなたよりも、素直に物事を判断する能力を持っています。
勝手にそんなこと言わないでくださいよ。
うちも東大和の保育園に通う子供がいるけれど
子供には、できるだけ一緒に遊んであげなさいと
言っていますよ。
目が悪い子にはメガネがあるように、彼女には
あのような首のカヌーレや痰の吸引が必要なんだということを
教えましたし、子供は素直に聞き入れています。
ここで大人が否定して、迷惑だなんだと言えば、子供は
ちゃんと聞いていますので、将来そういう感性の持ち主になるでしょう。
カヌーレを装着するにあたって、彼女は手術もしたことがあるんだよと
教えたら、興味深く聞いていました。
子供は、あなたよりも、素直に物事を判断する能力を持っています。
12 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 15:01:43 ID:xqsaHmLj0
＞子供には、できるだけ一緒に遊んであげなさいと
すごい物言いだなｗｗ
すごい物言いだなｗｗ
同地区に住む待機児童の親を敵に回し、
同じ園に通っている子を持つ親から警戒され、
同じ小学校へ就学予定の子を持つ親からも警戒されて。
鈴花ちゃんには全く過失がない。
けれども「鈴花ちゃんに近寄ると鈴花ちゃんが苦しい思いをするから、
絶対に近寄るんじゃないよ」と親から言い渡された子ども達の中で過ごす鈴花ちゃん。
「健常者扱いをされたい」という親の希望と、この現実の落差について
あの両親はどう考えているのだろうか？
異質を排除するというよりも、鈴花ちゃんの命を危険に曝したくないと考える
親が多いと思うんだけど、あの両親は冷静に判断出来るのかしら。
「健常者扱いをされたい」と権利を主張するなら、相応の義務も果たせよ、と思う。
同じ園に通っている子を持つ親から警戒され、
同じ小学校へ就学予定の子を持つ親からも警戒されて。
鈴花ちゃんには全く過失がない。
けれども「鈴花ちゃんに近寄ると鈴花ちゃんが苦しい思いをするから、
絶対に近寄るんじゃないよ」と親から言い渡された子ども達の中で過ごす鈴花ちゃん。
「健常者扱いをされたい」という親の希望と、この現実の落差について
あの両親はどう考えているのだろうか？
異質を排除するというよりも、鈴花ちゃんの命を危険に曝したくないと考える
親が多いと思うんだけど、あの両親は冷静に判断出来るのかしら。
「健常者扱いをされたい」と権利を主張するなら、相応の義務も果たせよ、と思う。
障碍ある子が近くにいると他の子にとっても良い勉強になるよ。
世の中にはいろいろな人がいるということを自然に学ぶ。
大人になってから会うと本音と建前の間でドギマギしてまともに口も聞けない状態になったりするし。
世の中にはいろいろな人がいるということを自然に学ぶ。
大人になってから会うと本音と建前の間でドギマギしてまともに口も聞けない状態になったりするし。
>>6は母親なんじゃないの？
世論を誘導しようと必死な様が哀れであるｗ
世論を誘導しようと必死な様が哀れであるｗ
18 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 15:21:29 ID:2hmP8Gir0
国賊犯罪者悪質ゴネ厨をぶっ潰せ
19 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 15:23:56 ID:btWE9Bv20
>>11
２ちゃんに常識を求めても無駄です。ここは動物園なのですから、エテ公に何を求めても無駄です。
むしろここは、そうした動物的心情（元々彼らには心情もない場合が多いようですが）
に思いを馳せるべきです。動物共は醜いなあ。我々は人間でよかったなあ、と。
２ちゃんに常識を求めても無駄です。ここは動物園なのですから、エテ公に何を求めても無駄です。
むしろここは、そうした動物的心情（元々彼らには心情もない場合が多いようですが）
に思いを馳せるべきです。動物共は醜いなあ。我々は人間でよかったなあ、と。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 15:24:36 ID:1G65Qtry0
21 ：前スレ382：2006/02/12(日) 15:27:02 ID:Ovb1uoyd0
>>10
>たん吸引について「万人にとって」簡単か難しいかを議論するのは不毛ですよね。
別に不毛とは思いません、むしろそこを司法が判断すべきだったにも関わらず、あの裁判官
は「たん吸引が必要な以外は」と、思考停止したまま仮の義務づけを決定してしまった。
何はともあれ、貴方が簡単だと判断するに至った(経験談以外の)明確なソースを提示すれば
いい事ですよね。貴方自身が、いろいろとソースに拘っているのと同じようにね。
例えば、吸引機の操作マニュアルとか。
>たん吸引について「万人にとって」簡単か難しいかを議論するのは不毛ですよね。
別に不毛とは思いません、むしろそこを司法が判断すべきだったにも関わらず、あの裁判官
は「たん吸引が必要な以外は」と、思考停止したまま仮の義務づけを決定してしまった。
何はともあれ、貴方が簡単だと判断するに至った(経験談以外の)明確なソースを提示すれば
いい事ですよね。貴方自身が、いろいろとソースに拘っているのと同じようにね。
例えば、吸引機の操作マニュアルとか。
>>993
> ようするに、この市は「障害者だから駄目」とか言う必要無かったんじゃないかな。
市側はそんな主張はしていませんよ。
入園を希望していた南街保育園（私立）には看護師が１名いるけれど、それは乳幼児
保育のために配置されているに過ぎず、頻繁に痰の吸引が必要な園児や医療ケアを
必要とする障害児のために配置されているのではないということです。
公明党議員の質問の議事録を見ると、看護師は保育士に替えて配置しているようで、
看護師が配置された保育園は保育士が１限になっている事になります。
東大和市の認可保育園では集団保育に馴染む軽度の障害児を受入れています。
> ようするに、この市は「障害者だから駄目」とか言う必要無かったんじゃないかな。
市側はそんな主張はしていませんよ。
入園を希望していた南街保育園（私立）には看護師が１名いるけれど、それは乳幼児
保育のために配置されているに過ぎず、頻繁に痰の吸引が必要な園児や医療ケアを
必要とする障害児のために配置されているのではないということです。
公明党議員の質問の議事録を見ると、看護師は保育士に替えて配置しているようで、
看護師が配置された保育園は保育士が１限になっている事になります。
東大和市の認可保育園では集団保育に馴染む軽度の障害児を受入れています。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 15:33:36 ID:rS5ehfd+0
障害者と一緒に遊んだりすることで
健常者の子供も学ぶことがあると思う
健常者の子供も学ぶことがあると思う
24 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 15:40:58 ID:AbPDpJ5R0
よかった
25 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 15:42:03 ID:gjyNnwrT0
ニックネームは「リアル・ダースベイダー」
>>23
恩着せがましいな。
恩着せがましいな。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 15:42:31 ID:n14kEq6OO
がんばれ工作員！
まともな反応のレスに押されてるよ？
もっとこのガキと親をボロクソに言うのだ！
この親が創価だとか、賠償目当てだとか、論点ずらして印象操作しろ！
プロ固定の名誉にかけて！ｗｗｗ
まともな反応のレスに押されてるよ？
もっとこのガキと親をボロクソに言うのだ！
この親が創価だとか、賠償目当てだとか、論点ずらして印象操作しろ！
プロ固定の名誉にかけて！ｗｗｗ
28 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 15:44:21 ID:hH67Hk8nO
>>19いや、動物以下だよ。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 15:53:27 ID:BFhl4wFS0
30 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 16:00:51 ID:JAKQH9VM0
2chでの常識って、税金を使うかどうかだ。
税金を使うのは×
税金を使わないのは、ご自由に。
自己責任は、どういった場合に負わなければいけない責任か明確に出来ない集団。
だから時には、正しく、時には首を傾げることになる。
税金を使うのは×
税金を使わないのは、ご自由に。
自己責任は、どういった場合に負わなければいけない責任か明確に出来ない集団。
だから時には、正しく、時には首を傾げることになる。
31 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 16:00:51 ID:Q5n7xs/B0
高裁・最高裁で間違いなくひっくり返るだろうな。
今回の地裁の仮の義務付けは他の問題とひっくるめたら矛盾だらけ。
この年齢の子が他の子と一緒に過ごす場は金銭に替えられないだとか言って、
これが最後まで通るなら保育園いくつ新規建設しなきゃならなくなるんだと。
そこまで目指して訴訟頑張ってくれるなら何も言わないけどね。
むしろ応援する。でも違うんでしょ？マスゴミに踊らされて盲目的に
行政怠慢、おにゃのこよかったねーで済む話？
今回の地裁の仮の義務付けは他の問題とひっくるめたら矛盾だらけ。
この年齢の子が他の子と一緒に過ごす場は金銭に替えられないだとか言って、
これが最後まで通るなら保育園いくつ新規建設しなきゃならなくなるんだと。
そこまで目指して訴訟頑張ってくれるなら何も言わないけどね。
むしろ応援する。でも違うんでしょ？マスゴミに踊らされて盲目的に
行政怠慢、おにゃのこよかったねーで済む話？
32 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 16:04:50 ID:KGHiZS70O
33 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 16:06:07 ID:2njOaIlo0
>>25
笑えねえよ。
以前立川談志が、太郎君野球しょって子どもが迎えに来たら、
おかあさんが太郎ちゃんは手も足もなく生まれたから野球を出来ないのよっていうと、
子供は、うんそれでもいいんだよ。ベースが一個足りないだけだからってブラックジョークをいってた。
今考えるとブラックでも笑えないよ
笑えねえよ。
以前立川談志が、太郎君野球しょって子どもが迎えに来たら、
おかあさんが太郎ちゃんは手も足もなく生まれたから野球を出来ないのよっていうと、
子供は、うんそれでもいいんだよ。ベースが一個足りないだけだからってブラックジョークをいってた。
今考えるとブラックでも笑えないよ
貧乏で余裕のない人が必死に叩いているって感じだね。
弱者が弱者を叩くの図は悲しいわ。
それなりのレベルの企業に勤めると当然障碍を持った人も雇用しているから、
ネゴの相手にもなったり共にプロジェクトやることになる。
当たり前に付き合える環境は良いことなんだけどねえ。
弱者が弱者を叩くの図は悲しいわ。
それなりのレベルの企業に勤めると当然障碍を持った人も雇用しているから、
ネゴの相手にもなったり共にプロジェクトやることになる。
当たり前に付き合える環境は良いことなんだけどねえ。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 16:30:56 ID:KGHiZS70O
>>34
障害者自身にゃ罪はねぇが、その取り巻きがウザすぎるんだよ。
障害者自身にゃ罪はねぇが、その取り巻きがウザすぎるんだよ。
あーうぜー
＞それなりのレベルの企業に勤めると当然障碍を持った人も雇用しているから、
雇用とこれとはまた別の話でしょ。税金使って作ってる養護学校の存在意義がなくなる。
雇用とこれとはまた別の話でしょ。税金使って作ってる養護学校の存在意義がなくなる。
鈴花ちゃん側擁護の方々に一言二言
ここで叩いてる人の中に鈴花ちゃんが不幸になることを望んでいる者はいない（一部煽りを除く）
親が『障害』を都合の良い様に使い分けてることに憤っているだけ
「喉以外は健常者といっしょ」発言
「痰吸引は自分一人で出来ます」と言いつつ
実のところは補助が必要（医療行為だから誰でも良いってわけではない）
障害者枠を使うということは差別に当たるから一般枠で入園させろと言うが
実は待機児童の存在を完全無視した割り込み
現段階で簡単に訴訟を起こすということは
今後園内で何か起こった場合も損害賠償はするであろうことが容易に分かる
いっしょに遊ぶであろう園児については
子供は無邪気で好奇心の塊であるため，喉の装置や吸引機に関心を持つことは必至
ここで保育士や看護師が近付くことを抑制したり，強く怒ったりすると
子供たちは鈴花ちゃんを避けるか，あるいはいじめの対象にしたりするだろう
要は，これから不具合が出るであろうことが明白なことに心配してるだけ
乱文乱筆長文申し訳ない
ここで叩いてる人の中に鈴花ちゃんが不幸になることを望んでいる者はいない（一部煽りを除く）
親が『障害』を都合の良い様に使い分けてることに憤っているだけ
「喉以外は健常者といっしょ」発言
「痰吸引は自分一人で出来ます」と言いつつ
実のところは補助が必要（医療行為だから誰でも良いってわけではない）
障害者枠を使うということは差別に当たるから一般枠で入園させろと言うが
実は待機児童の存在を完全無視した割り込み
現段階で簡単に訴訟を起こすということは
今後園内で何か起こった場合も損害賠償はするであろうことが容易に分かる
いっしょに遊ぶであろう園児については
子供は無邪気で好奇心の塊であるため，喉の装置や吸引機に関心を持つことは必至
ここで保育士や看護師が近付くことを抑制したり，強く怒ったりすると
子供たちは鈴花ちゃんを避けるか，あるいはいじめの対象にしたりするだろう
要は，これから不具合が出るであろうことが明白なことに心配してるだけ
乱文乱筆長文申し訳ない
39 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 17:01:28 ID:n6ImmjeKO
なかなか消えないねこのスレ。この子ども障害をもった子どもとか頑張ってるのに馬鹿にしてるしむかつく。養護の幼稚園とか行けばいいのに馬鹿にしてるし。だから、いじめてやればいいんだよ。
何も正確に1時間ごとに吸い出す必要も無いし
それほど心配する事もないだろう。
それほど心配する事もないだろう。
41 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 17:06:17 ID:n6ImmjeKO
よくそこの保育園に通わせてるよ。慰謝料がっつりとってそこの保育園の保母さんや園長先生を馬鹿にしたくせに。
42 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 17:07:55 ID:LBdWS89X0
この子の笑顔は癒されるなぁ
43 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 17:09:31 ID:0l1BqAkf0
本人や両親は特権振り回してればいいけど、周囲はいろいろ大変だろうな
誰かがババを引くことになるかも知れんが、そのときは運が悪かったと諦めてくれ
誰かがババを引くことになるかも知れんが、そのときは運が悪かったと諦めてくれ
>>40
心配が無ければこんなに大きな問題にはならない
心配が無ければこんなに大きな問題にはならない
45 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 17:13:08 ID:XIiWtr7c0
>>34
断れば訴えられる、というのが当たり前の付き合いなのかどうかだよな
断れば訴えられる、というのが当たり前の付き合いなのかどうかだよな
46 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 17:14:24 ID:N3nDxMPfO
47 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 17:15:07 ID:fPczZDcW0
48 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 17:16:00 ID:fdGxxVg10
確実にいじめの対象になるだろーなぁ・・・
子供って残酷だからねぇ・・・
子供って残酷だからねぇ・・・
都合のいい時だけ障害者扱いされてたら、この子が一番混乱しそうだなぁ｡
周りは避けてればいいけど、本人は親から逃げられないだろうし｡
周りは避けてればいいけど、本人は親から逃げられないだろうし｡
50 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 17:22:00 ID:c5K8Bxv4O
バカ親のせいで可哀想に
>>46
認定は受けてるでしょ，でないと「障害者枠で入園」て話は出てこないだろうし
もし受けてないとしたら医療費負担がすごいことになるんじゃないかな
収入を減らしたくないから預かり時間の長い保育園に入れたいとも言ってたし
認定は受けてるでしょ，でないと「障害者枠で入園」て話は出てこないだろうし
もし受けてないとしたら医療費負担がすごいことになるんじゃないかな
収入を減らしたくないから預かり時間の長い保育園に入れたいとも言ってたし
>>51
障害児と健常者のいいとこ取りってわけなんだね
障害児と健常者のいいとこ取りってわけなんだね
54 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 17:33:44 ID:TC4nxCR70
要するに知的障害者と同じ扱いすんなってことだろ
55 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 17:37:39 ID:ufwc/3EP0
社会化の始まる幼児期にちゃんとみんなで遊んでいないと、
引きこになってしまうんだよ。
引きこになってしまうんだよ。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 17:39:28 ID:o7Srzrsk0
う゛でじい゛でず！
>>55
待機児童３万人が将来ひきこですか？
待機児童３万人が将来ひきこですか？
じぶんの存在がいかに迷惑なのか
気がつくときが来るだろう。
そのときは・・・
親御さんかくごしときーや
気がつくときが来るだろう。
そのときは・・・
親御さんかくごしときーや
59 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 17:42:37 ID:5ARXiSoKO
＞５３
ハア？ 他の園児にはこいつと仲良くしてやらなきゃいけない義理はないぞ。
ワガママ押しとおして入ってきたんだから迷惑扱いされて、なんか言える立場か。
ハア？ 他の園児にはこいつと仲良くしてやらなきゃいけない義理はないぞ。
ワガママ押しとおして入ってきたんだから迷惑扱いされて、なんか言える立場か。
60 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 17:43:09 ID:erf6Jgv20
,.-‐''＾＾'''‐- ...,
; ' ヽ
.;' ミ
; ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
; .,, ﾉ ,.==- =; ☆
( r| j. 'uｰ、 ,,.=f ∠
': ヽT ￣ i ｝ ＿＿＿×
ﾉ . i ! .r _ j / ＼～～／
彡 | ＼ 'ｰ-=ゝ/ =ｬ =ｬ ノ') |(ヽ
人、 ＼ ￣ﾉ ／ /. | |ク
-‐ ￣ ' ーｲ￣ー-- 、 ﾉ 入.|.|( }
さぁ僕達も皆で、鈴花ちゃんと「支援者達」を祝おうぜ
; ' ヽ
.;' ミ
; ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
; .,, ﾉ ,.==- =; ☆
( r| j. 'uｰ、 ,,.=f ∠
': ヽT ￣ i ｝ ＿＿＿×
ﾉ . i ! .r _ j / ＼～～／
彡 | ＼ 'ｰ-=ゝ/ =ｬ =ｬ ノ') |(ヽ
人、 ＼ ￣ﾉ ／ /. | |ク
-‐ ￣ ' ーｲ￣ー-- 、 ﾉ 入.|.|( }
さぁ僕達も皆で、鈴花ちゃんと「支援者達」を祝おうぜ
>>23
その認識は間違っている。
養護学級を併設している小学校の児童は
「養護の子たちは、嫌い」といっている。
諸害があるから嫌いなのではなく、威張っているから嫌いなんだって。
「私たちは特別な存在」という感じらしい。
障害者は、やってもらって当たり前、感謝の気持ち無し
っていうのがデフォだからね。
その認識は間違っている。
養護学級を併設している小学校の児童は
「養護の子たちは、嫌い」といっている。
諸害があるから嫌いなのではなく、威張っているから嫌いなんだって。
「私たちは特別な存在」という感じらしい。
障害者は、やってもらって当たり前、感謝の気持ち無し
っていうのがデフォだからね。
62 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 19:55:15 ID:SgFWP26r0
【裁判】 "裁判で入園認められる" １時間程ごとに「たん」吸引必要な女児、１０日に保育園入園
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139393771/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139393771/
63 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 20:01:51 ID:jv5fBNcS0
ここんちの親
実は障害者を差別してるんじゃないの？
盲学校とか聾学校の生徒の立場ないじゃん
実は障害者を差別してるんじゃないの？
盲学校とか聾学校の生徒の立場ないじゃん
64 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 20:04:55 ID:jv5fBNcS0
>>19が自分が２ちゃんねらだという現実をことさらアピールしている件について
65 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 20:07:07 ID:xUL50Vxn0
>>61
君はその威張ってる側だったのかい？
君はその威張ってる側だったのかい？
66 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 20:19:27 ID:j+n62Hd+0
この子を冗談でもつっっこむことも、タブーなんだろうな
そんな関係っておもしろくないだろうな
まわりの子供もかなり気を遣う
傷害の持った子供を連れてきて
「まわりの子供と同じように接してくれ」という
それでもちろんいじめられる側になるから
遊びの中で悪ふざけでいじめる
すると、いじめる側が一方てきに悪くなる
弱者をいたわるようにと・・・・
それがほんとにいい教育現場だとで？
そんな関係っておもしろくないだろうな
まわりの子供もかなり気を遣う
傷害の持った子供を連れてきて
「まわりの子供と同じように接してくれ」という
それでもちろんいじめられる側になるから
遊びの中で悪ふざけでいじめる
すると、いじめる側が一方てきに悪くなる
弱者をいたわるようにと・・・・
それがほんとにいい教育現場だとで？
★４まで伸びたのか。
バカ親や、障害者団体関係が、スレに常駐してるようだな。
やっぱこのテのスレは、★１が立ってからの１００レスくらいが、世間の平均意見を表してるな。
スレが伸びるほどに、キチガイが居ついて流れこじ曲げ始めるし。
バカ親や、障害者団体関係が、スレに常駐してるようだな。
やっぱこのテのスレは、★１が立ってからの１００レスくらいが、世間の平均意見を表してるな。
スレが伸びるほどに、キチガイが居ついて流れこじ曲げ始めるし。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 20:24:16 ID:rc/QauGp0
>>63
障害児を持つ親が、障害者に理解あるなんて大嘘。
彼らに幻想持ちすぎ。
いわゆる「かわいそう」な人たちだけど、自分には縁が無いと思って
いざセックスしてみれば、五体不満足なんが生まれて取り乱す例など
腐るほどよくあるはなしさ。
あげくのはてには
「うちの子だけはかたわと同じ学校にいれないで」と懇願した
障害児を持つ親なんて全国にはいて捨てるほどいるよ。
障害児を持つ親が、障害者に理解あるなんて大嘘。
彼らに幻想持ちすぎ。
いわゆる「かわいそう」な人たちだけど、自分には縁が無いと思って
いざセックスしてみれば、五体不満足なんが生まれて取り乱す例など
腐るほどよくあるはなしさ。
あげくのはてには
「うちの子だけはかたわと同じ学校にいれないで」と懇願した
障害児を持つ親なんて全国にはいて捨てるほどいるよ。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 20:37:23 ID:ZS7oWiqyO
ガキのころ、池沼にひどい目に遭わされた。
普通に、お着替えしてたのに急に腕を掴まれ
凄い勢いで抓られ、叩いても押してもはなしてくれず、
皮膚が裂けて出血したところでみんなが気づいて止めてくれた。
まあ、身障者なら良いんじゃないか？
普通に、お着替えしてたのに急に腕を掴まれ
凄い勢いで抓られ、叩いても押してもはなしてくれず、
皮膚が裂けて出血したところでみんなが気づいて止めてくれた。
まあ、身障者なら良いんじゃないか？
だから尾舞ら、もう少し大人になれって…orz
あれこれ叩いてばかりいるﾔｼに限って、将来ろくな死に方しないぞ…?orz
あれこれ叩いてばかりいるﾔｼに限って、将来ろくな死に方しないぞ…?orz
71 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 20:43:57 ID:rc/QauGp0
ちくり裏事情板やニュース議論板をみてみろよ。
障害者にかかわったり、面倒見が良かったばかりに
そいつらの世話を押し付けられるケースが続出してる。
障害者にかかわったり、面倒見が良かったばかりに
そいつらの世話を押し付けられるケースが続出してる。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 20:49:47 ID:DLIcEbFx0
ニュー速らしいスレだ
73 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 20:51:48 ID:jv5fBNcS0
5年くらい前地下鉄に乗ってたら、
お母さんにつれられていた知的障害者の男の子（推定18歳位）が突然何の脈絡もなく
「女の子と話したい 僕も女の子と話したいよ！！」と連呼し始めました
自分『女の子』ではないので、もうなんのフォローもできなかったのですが
同じ車両にいた女子高生の４人くらいのグループは、なんか複雑な笑みを浮かべながら仲間内で固まってました
お母さんはもうおろおろするばかり
こういう場合、どうすりゃいいんでしょうね？
普通の男が同じことをした場合、鉄道公安局に連れてかれる怖れがあるわけですが
お母さんにつれられていた知的障害者の男の子（推定18歳位）が突然何の脈絡もなく
「女の子と話したい 僕も女の子と話したいよ！！」と連呼し始めました
自分『女の子』ではないので、もうなんのフォローもできなかったのですが
同じ車両にいた女子高生の４人くらいのグループは、なんか複雑な笑みを浮かべながら仲間内で固まってました
お母さんはもうおろおろするばかり
こういう場合、どうすりゃいいんでしょうね？
普通の男が同じことをした場合、鉄道公安局に連れてかれる怖れがあるわけですが
74 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 20:56:51 ID:p+nkBqoT0
>>73
むりやり煽ろうとすんな。たいした話でもないのに。
むりやり煽ろうとすんな。たいした話でもないのに。
>>73 は「障害者は特権階級だから何をしても許される」ってことを言いたいだけじゃない
77 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 21:28:17 ID:n6ImmjeKO
鈴花ちゃんって夜はおむつつけてるイメージがする
障害者は特権階級だから何をしても許される
>>70
このケースでバカ親を叩いてロクな死に方しないのであれば
今の世というか、いるのかいないのか知らんが神様なんてものも
その程度ってことだろう。天罰どんとこいだ。
少なくとも俺は障害持ってもこんな見苦しいことしないぞ。
このケースでバカ親を叩いてロクな死に方しないのであれば
今の世というか、いるのかいないのか知らんが神様なんてものも
その程度ってことだろう。天罰どんとこいだ。
少なくとも俺は障害持ってもこんな見苦しいことしないぞ。
80 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 22:39:01 ID:n6ImmjeKO
いいこと考えた。鈴花と同じ保育園にお子さんを通わせてる方、お子さんが鈴花にいじめられたってなったら鈴花の親は鈴花を通わせなくなるよね
障害者と関わることが子供のいい影響を与えるっていうのは
学校同士での交流を義務付けて偶に交流すればいいんだと思う
保育園学校という日常生活でいろいろな負担を強いられるのはどうかと思う
同じ普通学級で触れ合うとしても、知能に問題ないかあまり問題ない程度で、身体的な障害も医療行為が伴わず看護士や保育士の特別な配慮、特別な増員が必要ない場合だけでいいんじゃないの
こんなの一度認めたら終わりだよ
通園開始して控訴しても「もう通い始めてるから」で突っぱねられるにきまってる
学校同士での交流を義務付けて偶に交流すればいいんだと思う
保育園学校という日常生活でいろいろな負担を強いられるのはどうかと思う
同じ普通学級で触れ合うとしても、知能に問題ないかあまり問題ない程度で、身体的な障害も医療行為が伴わず看護士や保育士の特別な配慮、特別な増員が必要ない場合だけでいいんじゃないの
こんなの一度認めたら終わりだよ
通園開始して控訴しても「もう通い始めてるから」で突っぱねられるにきまってる
82 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 22:51:24 ID:aOJQzB9+0
【小６弟】ブラコン女子高生、小学女児を脅迫！【私物化】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/
都内在住の女子高生が弟の通う小学校で複数の女生徒に対して、
「弟にチョコ渡したら殺すからね」と脅迫していた事が分かった。
彼女の知り合いによるとお風呂も寝る時も一緒でとても仲の良い姉弟だとの事。
最近では年上の女性が年下の男性を陵辱する事件も増えてきており、
ショタと云われる人達が周囲に認識されつつあるようだ。
姉ちゃん…ﾓﾁﾂｹ!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139724920/
都内在住の女子高生が弟の通う小学校で複数の女生徒に対して、
「弟にチョコ渡したら殺すからね」と脅迫していた事が分かった。
彼女の知り合いによるとお風呂も寝る時も一緒でとても仲の良い姉弟だとの事。
最近では年上の女性が年下の男性を陵辱する事件も増えてきており、
ショタと云われる人達が周囲に認識されつつあるようだ。
姉ちゃん…ﾓﾁﾂｹ!
>>81
障害者との交流は悪くないと思うよ。
問題は、介護が必要なのに介護者を一緒に付き添わせないで
子供だけ預けることだと思う。
俺が小学校の時にも、カタワの奴が学年にいたが、
送り迎えなんかは親がきちんと手間の掛かる部分の面倒を見ていたし、
遠足なんかには必ず付いてきていた。生徒の中で世話係みたいなのも
いたが(もちろん強要ではなく自主的な物)、きちんと掛かりの生徒にお礼の挨拶もしていた。
障害者との交流は悪くないと思うよ。
問題は、介護が必要なのに介護者を一緒に付き添わせないで
子供だけ預けることだと思う。
俺が小学校の時にも、カタワの奴が学年にいたが、
送り迎えなんかは親がきちんと手間の掛かる部分の面倒を見ていたし、
遠足なんかには必ず付いてきていた。生徒の中で世話係みたいなのも
いたが(もちろん強要ではなく自主的な物)、きちんと掛かりの生徒にお礼の挨拶もしていた。
>>79
キミ、鈴花ｒちゃんより精神年齢低いわ。
キミ、鈴花ｒちゃんより精神年齢低いわ。
>81
年に数回会ったところで会わないのと変わらんよ。
日常生活の中にいる、というところが大事。
とりあえず自分や自分の子ども（いないだろうが）が障碍持ったときに考えたら？
この場合は保育園が歓迎しているんだから、第三者があれこれ言うこっちゃない。
年に数回会ったところで会わないのと変わらんよ。
日常生活の中にいる、というところが大事。
とりあえず自分や自分の子ども（いないだろうが）が障碍持ったときに考えたら？
この場合は保育園が歓迎しているんだから、第三者があれこれ言うこっちゃない。
>この場合は保育園が歓迎しているんだから
え？
え？
>>85
そうそう。障害者ってたまに会うから「うわ！」と思って奇異な目で見て
対処に困る。普段から接してたらそんなことはなくなる。日本は隔離
したがるからね。
>>80
こういう輩は何を意図してこんなレスするんだろう。
コイツがこの鈴花ちゃんに何ら迷惑を受けたわけでもないだろうに。
自分のストレスを弱者を叩くことで解消してるのか。
そうそう。障害者ってたまに会うから「うわ！」と思って奇異な目で見て
対処に困る。普段から接してたらそんなことはなくなる。日本は隔離
したがるからね。
>>80
こういう輩は何を意図してこんなレスするんだろう。
コイツがこの鈴花ちゃんに何ら迷惑を受けたわけでもないだろうに。
自分のストレスを弱者を叩くことで解消してるのか。
>>85
裁判になってるんだから、保育園が嫌がったのを無理やりねじこんだんだと思ってた
裁判になってるんだから、保育園が嫌がったのを無理やりねじこんだんだと思ってた
89 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 23:22:14 ID:QsigBa1W0
>>85
私は障害者が日常の中にいる大切さよりは、
自分の子が加害者にならない安全な日常を選びますが。
それは小学校に上がってからじゃ遅いの？
自分の子供が障害者になったとしても同じ。
障害の状態が良くなってから普通学級に入れればいいことであって、
まだほっといたら危険なこの子をわざわざ普通学級に入れようなんて
考えられない。
しかもこの状況で付き添いもしないなんて、親としてどうかしてると思う。
そもそも、論点は「障害者が日常にいたほうがいいか否か」ではない。
この親のゴリ押しや、待機児童すっ飛ばしや、その他の園児の安全、
そしてもちろんこの子の安全面も考えてみんなレスしてるんだと思うけど。
私は障害者が日常の中にいる大切さよりは、
自分の子が加害者にならない安全な日常を選びますが。
それは小学校に上がってからじゃ遅いの？
自分の子供が障害者になったとしても同じ。
障害の状態が良くなってから普通学級に入れればいいことであって、
まだほっといたら危険なこの子をわざわざ普通学級に入れようなんて
考えられない。
しかもこの状況で付き添いもしないなんて、親としてどうかしてると思う。
そもそも、論点は「障害者が日常にいたほうがいいか否か」ではない。
この親のゴリ押しや、待機児童すっ飛ばしや、その他の園児の安全、
そしてもちろんこの子の安全面も考えてみんなレスしてるんだと思うけど。
>89
看護師が付き添うようだが。
待機児童の問題は政府が解決する問題だが。
障害の状態が良くなってからってこの鈴花ちゃんて
いつ良くなの？自分で痰を吸引出来るんだしなぁ。
看護師が付き添うようだが。
待機児童の問題は政府が解決する問題だが。
障害の状態が良くなってからってこの鈴花ちゃんて
いつ良くなの？自分で痰を吸引出来るんだしなぁ。
看護師のお金って誰が出してるの？
＞待機児童の問題は政府が解決する問題だが。
解決しろと言ってるんじゃないでしょう。
数万人分保育園新増築するなんて夢のまた夢。
ここで問題になっているのは
「特定の手順を踏んだことで"待機児童の優先順位を飛ばす"」ことが
ＯＫにされたらかなわないよね、という話。これには健常障害関係ない。
今回はその「特定の手順」が「障害児をダシに使う」だっただけ。
ﾏｽｺﾞﾐもお涙頂戴はいいからもっと深く掘り下げてもらいたい。
解決しろと言ってるんじゃないでしょう。
数万人分保育園新増築するなんて夢のまた夢。
ここで問題になっているのは
「特定の手順を踏んだことで"待機児童の優先順位を飛ばす"」ことが
ＯＫにされたらかなわないよね、という話。これには健常障害関係ない。
今回はその「特定の手順」が「障害児をダシに使う」だっただけ。
ﾏｽｺﾞﾐもお涙頂戴はいいからもっと深く掘り下げてもらいたい。
94 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 23:35:41 ID:XNl5+/X50
これ、「母親が付き添うから公立幼稚園に入れてくれ」って
要求だったならここまで叩かれなかったと思うよ。
それぞれの身の丈にあった要求ってもんがあるだろうよ。
それと、この親はやたら普通学校にこだわってるようだけど
病弱児用養護学校からは高校や大学にも進学できるのに
わざわざ普通学級にこだわる理由がわからん。
病弱児用養護学校は、普通の公立学校と変わらないカリキュラムだよ。
要求だったならここまで叩かれなかったと思うよ。
それぞれの身の丈にあった要求ってもんがあるだろうよ。
それと、この親はやたら普通学校にこだわってるようだけど
病弱児用養護学校からは高校や大学にも進学できるのに
わざわざ普通学級にこだわる理由がわからん。
病弱児用養護学校は、普通の公立学校と変わらないカリキュラムだよ。
>>92
＞障害児をダシに使う
もう腐ってるな。いい加減裁判所の判決を受け入れたらどうだ？
不満があるならキミが裁判起こせば？今回判決で何か不利益
被ったんだろ、そこまで叩くと言うことは。
>>94
親なら普通の学校に通わせたいと思うのは何らおかしいことでは
ないが。別のカリキュラムとかに拘ってるわけじゃないだろ。
そこまで何故叩くの？何か影響受けたの？
＞障害児をダシに使う
もう腐ってるな。いい加減裁判所の判決を受け入れたらどうだ？
不満があるならキミが裁判起こせば？今回判決で何か不利益
被ったんだろ、そこまで叩くと言うことは。
>>94
親なら普通の学校に通わせたいと思うのは何らおかしいことでは
ないが。別のカリキュラムとかに拘ってるわけじゃないだろ。
そこまで何故叩くの？何か影響受けたの？
96 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 23:37:34 ID:p+nkBqoT0
>>92
解決する必要はありません。現状でも保育園の定員充足率は８～９割。今後少子化の
影響でその率はますます下がります。東大和市の場合、直近の待機児童数は４７名。市
全体で保育園の数が15カ所ですから１カ所あたりおよそ３名。鈴花ちゃんの場合は昨年
から入園申し込みをしていたのですから、普通に待っていても今ごろ入園できていた
でしょう
解決する必要はありません。現状でも保育園の定員充足率は８～９割。今後少子化の
影響でその率はますます下がります。東大和市の場合、直近の待機児童数は４７名。市
全体で保育園の数が15カ所ですから１カ所あたりおよそ３名。鈴花ちゃんの場合は昨年
から入園申し込みをしていたのですから、普通に待っていても今ごろ入園できていた
でしょう
97 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 23:38:54 ID:QsigBa1W0
>>91
いや、成長とともに改善されてくる病気らしいよ。
しかも結局のところ自分でたんの吸引できないに等しい。
誰か付き添わなきゃならんのじゃ状況は変わらんでしょ。
障害者としてじゃなく健常者として扱ってほしいのに、
看護師つけるのはそもそも矛盾している。
そして、健常者と同じく待機児童の列に並ばないのは逆差別。
いや、成長とともに改善されてくる病気らしいよ。
しかも結局のところ自分でたんの吸引できないに等しい。
誰か付き添わなきゃならんのじゃ状況は変わらんでしょ。
障害者としてじゃなく健常者として扱ってほしいのに、
看護師つけるのはそもそも矛盾している。
そして、健常者と同じく待機児童の列に並ばないのは逆差別。
>>94
この障害だと、学校に通うためには自費で看護師を雇う必要がある。
それが主眼なんだと思うよ。自治体に看護師を準備させる為に、
保育園のタイミングでゴネた。既成事実化して学校にも看護師用意させるはず。
それがいいか悪いかの問題じゃなく、自分の子だけ！で裁判起こして
前例になってしまったら、今後後続が相次ぎ、
破綻するところが出てくるだろうことが心配。
この障害だと、学校に通うためには自費で看護師を雇う必要がある。
それが主眼なんだと思うよ。自治体に看護師を準備させる為に、
保育園のタイミングでゴネた。既成事実化して学校にも看護師用意させるはず。
それがいいか悪いかの問題じゃなく、自分の子だけ！で裁判起こして
前例になってしまったら、今後後続が相次ぎ、
破綻するところが出てくるだろうことが心配。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 23:40:08 ID:p+nkBqoT0
101 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 23:45:41 ID:QsigBa1W0
>>96
本当にそうでしょうか？やまとあけぼの園に通っている状態で「待機」
とみなされるのですか？本当に通うところのない児童が優先される
べきだと思いますが。
しかも鈴花ちゃんの場合は、障害者手帳４級を持っていることで
兄弟２人が待機せず優先的に入園できたはず。「障害者として」
の特権を使っておきながら今度は「健常者」の権利を主張してきたところに
疑問を感じずにはいられないのですが。
そして、あなたは解決する必要はない。今後は～とおっしゃってますが、
今、入園できなくて困っている児童の親に今後の話をしても意味がありません。
鈴花ちゃんの母親も入園拒否について３００万もの損害賠償をしていますし。
本当にそうでしょうか？やまとあけぼの園に通っている状態で「待機」
とみなされるのですか？本当に通うところのない児童が優先される
べきだと思いますが。
しかも鈴花ちゃんの場合は、障害者手帳４級を持っていることで
兄弟２人が待機せず優先的に入園できたはず。「障害者として」
の特権を使っておきながら今度は「健常者」の権利を主張してきたところに
疑問を感じずにはいられないのですが。
そして、あなたは解決する必要はない。今後は～とおっしゃってますが、
今、入園できなくて困っている児童の親に今後の話をしても意味がありません。
鈴花ちゃんの母親も入園拒否について３００万もの損害賠償をしていますし。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 23:46:07 ID:lsM2zJYr0
>>95
自分が病弱児用養護の小学部から普通校の中学に通った経験の持ち主だから。
自分の場合はぜんそくが酷くて、幼稚園に籍はあったがほとんど通えなかった。
で、普通の小学校は厳しいよねって話になって、病院に附属してる病弱児用養護に通った。
小学校低学年のうちは入退院を繰り返してて、
とてもじゃないが普通学校に籍があってもほとんど通えなかったと思う。
発作で苦しいとき以外は、自分のペースで勉強できてありがたかった。
中学入学の頃、成長とともに病状が安定してきて、
体育以外は普通校で行けるって医師の診断が出た。それで転校した。
自分の親がもし、普通小学校にこだわっていたなら、入退院を繰り返していた時期は
勉強についていくことも厳しかっただろうし、だから養護を選んでくれたことを感謝してる。
この子の親も、将来を見通して選べなかったのだろうかと残念です。
自分が病弱児用養護の小学部から普通校の中学に通った経験の持ち主だから。
自分の場合はぜんそくが酷くて、幼稚園に籍はあったがほとんど通えなかった。
で、普通の小学校は厳しいよねって話になって、病院に附属してる病弱児用養護に通った。
小学校低学年のうちは入退院を繰り返してて、
とてもじゃないが普通学校に籍があってもほとんど通えなかったと思う。
発作で苦しいとき以外は、自分のペースで勉強できてありがたかった。
中学入学の頃、成長とともに病状が安定してきて、
体育以外は普通校で行けるって医師の診断が出た。それで転校した。
自分の親がもし、普通小学校にこだわっていたなら、入退院を繰り返していた時期は
勉強についていくことも厳しかっただろうし、だから養護を選んでくれたことを感謝してる。
この子の親も、将来を見通して選べなかったのだろうかと残念です。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 23:48:24 ID:xWRk9BSh0
ttp://diary3.cgiboy.com/0/kayodayo/index.cgi?y=2006&m=2
鈴ちゃん、明日から通園…でも… 2006,2,9
まず、１月２日と、２６日の日記をご覧ください。
今日の朝刊で、青木家の鈴花ちゃんに市から入園許可がおりたという一報がありました。
まるで、青木家の希望が１００％かなったかのような誤報です。
新聞への発表は、今まで黙っていた市側からのFAXによるものだそうです。
まるで、「これだけ譲歩してるのだから、これ以上わがままを言うな」
とでも言わんばかりの発表に思えます。
仮入園するのは、青木家が希望していた私立の保育園ではないのだそうです。
今まで通っていた養護施設の看護士さんが専任として、鈴ちゃんと一緒に「公立」保育園に行くことになったそうです。
公立ではなく私立にこだわるのは、以前の日記を読んでいただければわかりますが、
単なる我がままではありません。
来年、鈴ちゃんが「普通の小学校に入学できるかどうか」がかかっているのです。
市は和解するつもりが無く、裁判に持ち込むことになります。
東大和市民の「血税」を使っての裁判です。
ママが言ってました。
「市民の為の政治」のはずなのに、市側から「決めるのは私達なんだっ！」と一喝されてビックリしたって。こんなのって許せません。
あくまでも「保育園入園」は、来年の小学校入学への第一歩です。
これでおしまいにされてはかないません。
同じ病気のお子さんが「小平市」の私立幼稚園を卒園し、年長さんから自己吸引ができるようになり、
今、「東村山市」の市立小学校に通っているという事実もあり、
隣の市で出来ることが、なんで東大和にできないのか…と悔しくてならないです。
可能性のある子どもの未来を削るような行政であってはいけないのです。
１３日（月）９時半から市で審議が行われるそうです。
平日なので難しいとは思いますが、お時間のある方は傍聴なさってみてはどうでしょう？
鈴ちゃん、明日から通園…でも… 2006,2,9
まず、１月２日と、２６日の日記をご覧ください。
今日の朝刊で、青木家の鈴花ちゃんに市から入園許可がおりたという一報がありました。
まるで、青木家の希望が１００％かなったかのような誤報です。
新聞への発表は、今まで黙っていた市側からのFAXによるものだそうです。
まるで、「これだけ譲歩してるのだから、これ以上わがままを言うな」
とでも言わんばかりの発表に思えます。
仮入園するのは、青木家が希望していた私立の保育園ではないのだそうです。
今まで通っていた養護施設の看護士さんが専任として、鈴ちゃんと一緒に「公立」保育園に行くことになったそうです。
公立ではなく私立にこだわるのは、以前の日記を読んでいただければわかりますが、
単なる我がままではありません。
来年、鈴ちゃんが「普通の小学校に入学できるかどうか」がかかっているのです。
市は和解するつもりが無く、裁判に持ち込むことになります。
東大和市民の「血税」を使っての裁判です。
ママが言ってました。
「市民の為の政治」のはずなのに、市側から「決めるのは私達なんだっ！」と一喝されてビックリしたって。こんなのって許せません。
あくまでも「保育園入園」は、来年の小学校入学への第一歩です。
これでおしまいにされてはかないません。
同じ病気のお子さんが「小平市」の私立幼稚園を卒園し、年長さんから自己吸引ができるようになり、
今、「東村山市」の市立小学校に通っているという事実もあり、
隣の市で出来ることが、なんで東大和にできないのか…と悔しくてならないです。
可能性のある子どもの未来を削るような行政であってはいけないのです。
１３日（月）９時半から市で審議が行われるそうです。
平日なので難しいとは思いますが、お時間のある方は傍聴なさってみてはどうでしょう？
まぁあれだけ嬉しそうにしてる子供の顔を見て
よく叩けるものだと思うよ。
>>101
入園出来たはずって・・・・・。未確認でそんなこと言ってるの？
だからその待機児童の問題は政府が解決するしかないだろうと。
大体待機児童がいるのは、今までも政府の怠慢であって
この子の責任じゃないだろ。怒りの矛先が間違ってるよ。
よく叩けるものだと思うよ。
>>101
入園出来たはずって・・・・・。未確認でそんなこと言ってるの？
だからその待機児童の問題は政府が解決するしかないだろうと。
大体待機児童がいるのは、今までも政府の怠慢であって
この子の責任じゃないだろ。怒りの矛先が間違ってるよ。
105 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 23:50:43 ID:p+nkBqoT0
>>101
>>92は今後保育所の定員を数万人分増築する必要がある、と言っており、私は
現状の数字をあげてその必要はない、と言っただけ。このケースで母親が損害賠償
したのは、市が定員が満員だから入園を断ったのではなく、医療的処置が必要だから
断ったため。
>>92は今後保育所の定員を数万人分増築する必要がある、と言っており、私は
現状の数字をあげてその必要はない、と言っただけ。このケースで母親が損害賠償
したのは、市が定員が満員だから入園を断ったのではなく、医療的処置が必要だから
断ったため。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 23:51:38 ID:srz4YyCZ0
障害があるからって、特別扱いは、よくない。
陰で 吸引たん 呼称確定
109 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 23:52:07 ID:mSia6ozM0
両親擁護するなら、ちゃんと>>38見た上で言ってくれや。
何かよくわからないけど、あのかわいい笑顔を応援するよ。
すごい頑張りやさんなんだなぁ、と思った。
乙武さんも普通の学校にいって普通に友達を作って普通の生活していたから、
このコもできるだけ普通の学校にいって、友達を沢山作って楽しい思い出を一杯
作って欲しい。
すごい頑張りやさんなんだなぁ、と思った。
乙武さんも普通の学校にいって普通に友達を作って普通の生活していたから、
このコもできるだけ普通の学校にいって、友達を沢山作って楽しい思い出を一杯
作って欲しい。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 23:54:19 ID:p+nkBqoT0
因みに待機児童の数が都市部で多くなっているのは、一部の利便性の高い
保育園に入所申し込みが集中しているため。それも重複申し込みが可能だから、
実数以上に待機児童数が多くなっているわけ。
保育園に入所申し込みが集中しているため。それも重複申し込みが可能だから、
実数以上に待機児童数が多くなっているわけ。
>>104
順番飛ばしはあくまでスルー？
順番飛ばしはあくまでスルー？
ID:Hd9m9GfN0さん、自分の意見押し通すのも良いけど
ちゃんと>>38読んでから言って下さいよ。
誰も鈴花ちゃんや障害者に税金使うのが勿体無いとか言ってない
両親のやり方が間違ってると言っているだけだ。
ちゃんと>>38読んでから言って下さいよ。
誰も鈴花ちゃんや障害者に税金使うのが勿体無いとか言ってない
両親のやり方が間違ってると言っているだけだ。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/02/12(日) 23:57:57 ID:QsigBa1W0
>>104
できたはずってシステム上そうなっているからそう言ってるの。
あなたこそ未確認情報多すぎじゃないですか？
しかも、論点がずれている。
Hd9m9GfN0は可愛い子が嬉しそうにしている、よかったねで擁護している
のかもしれないけど、目先のことしか見えていないと思う。
こういう状態で困っているのはこの子だけじゃない。
私もこの子は可愛いと思うよ。レス読んでわかってもらえないのなら
仕方ないけどこの子のことは叩いていない。矛先は間違っていない
と思う。他人の迷惑を考えない親にむかついてるんだよ。
待機児童にしても、政府の怠慢だとかそんなことは今論じる問題でもない。
できたはずってシステム上そうなっているからそう言ってるの。
あなたこそ未確認情報多すぎじゃないですか？
しかも、論点がずれている。
Hd9m9GfN0は可愛い子が嬉しそうにしている、よかったねで擁護している
のかもしれないけど、目先のことしか見えていないと思う。
こういう状態で困っているのはこの子だけじゃない。
私もこの子は可愛いと思うよ。レス読んでわかってもらえないのなら
仕方ないけどこの子のことは叩いていない。矛先は間違っていない
と思う。他人の迷惑を考えない親にむかついてるんだよ。
待機児童にしても、政府の怠慢だとかそんなことは今論じる問題でもない。
待機児童ねぇ・・
認可保育所が一杯で、仕方なく無認可に流れていった
児童数も入れたらかなり膨れあがりそうだ。
認可保育所が一杯で、仕方なく無認可に流れていった
児童数も入れたらかなり膨れあがりそうだ。
>>114
一定の保育所に入園させたくて待機してた人をやはり飛ばした事実は
曲げようもないと思いますが。待機数の問題ではないよね。
それとも、50人抜きじゃなくちょっとだけ、３人抜きだったらいいってこと？
一定の保育所に入園させたくて待機してた人をやはり飛ばした事実は
曲げようもないと思いますが。待機数の問題ではないよね。
それとも、50人抜きじゃなくちょっとだけ、３人抜きだったらいいってこと？
>>115
何が間違ってるんだろう？>>38なんて～だろうとか推測ばっかりじゃん。
園内で事故起こったら損害賠償するってなんで言えるの？
この両親と一面識でもあるの？この園の児童が鈴花ちゃんを苛めると
何故言えるの。そんなアテにならん推測ばかりで何が明白かとｗ
完全に>>38の妄想じゃんｗ
何が間違ってるんだろう？>>38なんて～だろうとか推測ばっかりじゃん。
園内で事故起こったら損害賠償するってなんで言えるの？
この両親と一面識でもあるの？この園の児童が鈴花ちゃんを苛めると
何故言えるの。そんなアテにならん推測ばかりで何が明白かとｗ
完全に>>38の妄想じゃんｗ
>>119
そういうことが一切起こり得ないという妄想と、実現率はどちらが上？
そういうことが一切起こり得ないという妄想と、実現率はどちらが上？
121 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:02:18 ID:42WPGFQg0
>>107
確かにそこのところは若干、引っかかる。
もし、それが事実なら、この親が私立保育園に通わせようとする
強力な動機だが…。その場合、なぜ行政側にそのようなルールが
存在しているのかという疑問も？
まあ、この子が普通学級に就学しようとすれば、結局は今回と同じ
ような問題が生じてしまうけど。どうするんだろうな両親。
また裁判して、仮処分ねらいかな？
確かにそこのところは若干、引っかかる。
もし、それが事実なら、この親が私立保育園に通わせようとする
強力な動機だが…。その場合、なぜ行政側にそのようなルールが
存在しているのかという疑問も？
まあ、この子が普通学級に就学しようとすれば、結局は今回と同じ
ような問題が生じてしまうけど。どうするんだろうな両親。
また裁判して、仮処分ねらいかな？
124 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:02:37 ID:EsuwWGV/0
Hd9m9GfN0は結局このスレでなにがしたいの？
主張したいことを明確にしてよ。
みんなのレスにとりあえずケチつけているようにしか見えない。
主張したいことを明確にしてよ。
みんなのレスにとりあえずケチつけているようにしか見えない。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:04:03 ID:egBZo42x0
>>120
そのようなリスクは確かに存在します。従ってそれに対する態勢も万全を期すべきです
現在は身体的には呼吸の問題を除き急速な伸びが見られ、知的にも順調に発達しておられ
ます。よって健常児との統合保育が児にとっての発達に極めて有効かつ必要だと考えます。
気管内吸引は適切な指導を受けた職員が、決められた手順で行なえば安全に行なえる手技
であります。また、気管カニューレが抜けた場合でも気切孔がすぐには閉じることはなく、
これも手技を習得すれば安全に行なうことができます。当院では職員の方へのご指導もお
引き受けいたしますし、急変時の対応あるいはご相談にも随時応じていける体制をとる予
定です
東京小児療育病院・椎木医師の見解
そのようなリスクは確かに存在します。従ってそれに対する態勢も万全を期すべきです
現在は身体的には呼吸の問題を除き急速な伸びが見られ、知的にも順調に発達しておられ
ます。よって健常児との統合保育が児にとっての発達に極めて有効かつ必要だと考えます。
気管内吸引は適切な指導を受けた職員が、決められた手順で行なえば安全に行なえる手技
であります。また、気管カニューレが抜けた場合でも気切孔がすぐには閉じることはなく、
これも手技を習得すれば安全に行なうことができます。当院では職員の方へのご指導もお
引き受けいたしますし、急変時の対応あるいはご相談にも随時応じていける体制をとる予
定です
東京小児療育病院・椎木医師の見解
>>123
だからなんで賠償請求するといえるの？
なんで苛められるといえるの？
根拠ないじゃんｗ
>>124
日本は法治国家なんだから判決に従いなさいと。
分かった？ID:EsuwWGV/0
でキミが何がしたいの？入園を取り消したいの？
だからなんで賠償請求するといえるの？
なんで苛められるといえるの？
根拠ないじゃんｗ
>>124
日本は法治国家なんだから判決に従いなさいと。
分かった？ID:EsuwWGV/0
でキミが何がしたいの？入園を取り消したいの？
127 ：102：2006/02/13(月) 00:05:24 ID:6fxgoBaX0
とりあえず、自分の経験から言うと、>>103に貼られてるような
主張は間違っていると言える。
病弱児の場合、養護に行ったからってずっと養護にいなくちゃいけないわけじゃない。
知的障害とかあるならまた別だけど、この女の子の場合はないんでしょ？
だったら、体力がつくまで、養護に通えっていう行政の主張は間違ってない。
主張は間違っていると言える。
病弱児の場合、養護に行ったからってずっと養護にいなくちゃいけないわけじゃない。
知的障害とかあるならまた別だけど、この女の子の場合はないんでしょ？
だったら、体力がつくまで、養護に通えっていう行政の主張は間違ってない。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:06:06 ID:42WPGFQg0
>>１22
>>起こらない確率の方が高いだろうね。てかさ推測ばかりのものを
>>根拠によく叩けるね。素晴らしいわｗ
そもそも、自分の都合を優先させるために裁判起こしてしまうような
親だからな…。推して知るべしというやつだよ。
>>起こらない確率の方が高いだろうね。てかさ推測ばかりのものを
>>根拠によく叩けるね。素晴らしいわｗ
そもそも、自分の都合を優先させるために裁判起こしてしまうような
親だからな…。推して知るべしというやつだよ。
129 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:06:49 ID:EsuwWGV/0
>>122
一定の保育所以外は嫌だから待機してるんでしょう。どこがわがまま？
待機になるのも困るということで遠方まで送り迎えに苦心する親御さんだっている。
兄弟別々になって苦労している親御さんもいる。
自分の子が同じクラスなら、万が一加害者になって訴えられる可能性がゼロではないのに
それをゼロと思い込め、ゼロだから仲良くしろ、ってほうに無理がない？
一定の保育所以外は嫌だから待機してるんでしょう。どこがわがまま？
待機になるのも困るということで遠方まで送り迎えに苦心する親御さんだっている。
兄弟別々になって苦労している親御さんもいる。
自分の子が同じクラスなら、万が一加害者になって訴えられる可能性がゼロではないのに
それをゼロと思い込め、ゼロだから仲良くしろ、ってほうに無理がない？
132 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:09:21 ID:42WPGFQg0
134 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:10:23 ID:egBZo42x0
>>130
ご心配なく。責任能力のない乳児、児童の通う保育園では、保育活動の中で起こった
事故や怪我の責任は、全て保育が不適切だった、ということで園が負うことになってい
ます。だから保育園は障害児の受け入れに慎重になるわけです
ご心配なく。責任能力のない乳児、児童の通う保育園では、保育活動の中で起こった
事故や怪我の責任は、全て保育が不適切だった、ということで園が負うことになってい
ます。だから保育園は障害児の受け入れに慎重になるわけです
>>130
他に行く所があれば行けばいいじゃん。
加害者になる加害者になるというのなら
障害者がクラスにいなくともそのリスクは
幾らでもあるわなぁ。大体鈴花ちゃんを
どのようにしたら加害者になるのかわからんけどな。
普通にやってたらなるわけないんだけど。
他に行く所があれば行けばいいじゃん。
加害者になる加害者になるというのなら
障害者がクラスにいなくともそのリスクは
幾らでもあるわなぁ。大体鈴花ちゃんを
どのようにしたら加害者になるのかわからんけどな。
普通にやってたらなるわけないんだけど。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:13:07 ID:EsuwWGV/0
>>126
>日本は法治国家なんだから判決に従いなさいと。
>分かった？
わかった？って、わかるわけないでしょ。
判決はまだ出てないよ。仮義務付け。
>でキミが何がしたいの？入園を取り消したいの？
この問題について話し合いたいだけだよ。おかしいと思うから。
>日本は法治国家なんだから判決に従いなさいと。
>分かった？
わかった？って、わかるわけないでしょ。
判決はまだ出てないよ。仮義務付け。
>でキミが何がしたいの？入園を取り消したいの？
この問題について話し合いたいだけだよ。おかしいと思うから。
>>132
仮決定だけど、もう入園決まってしまったから。
出版差し止めでも仮決定が出たら実行力あるだろ。
あれと同じ。
>>136
だからそれが我侭じゃないなら、そういう希望が通らない
ようにしてる行政やら政府に文句言うしかないわな。
仮決定だけど、もう入園決まってしまったから。
出版差し止めでも仮決定が出たら実行力あるだろ。
あれと同じ。
>>136
だからそれが我侭じゃないなら、そういう希望が通らない
ようにしてる行政やら政府に文句言うしかないわな。
>他に行く所があれば行けばいいじゃん。
ん？これってこの度裁判起こした両親のこと？
ん？これってこの度裁判起こした両親のこと？
>同市は当面、鈴花ちゃんが通っていた市内の心身障害児通園施設の看護師を保育園に配置する。
看護婦が必要なら入園認めるなよ…
なんのための心身障害児通園施設だよ。
看護婦が必要なら入園認めるなよ…
なんのための心身障害児通園施設だよ。
>>139
ああ、じゃあこの子の親も我侭ってことか。
ああ、じゃあこの子の親も我侭ってことか。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:16:41 ID:egBZo42x0
今、どこの市もどうやって人員削減をするかでやっきになっている。そんな時に
例え一人でも手間のかかる子を入園させると、この問題が他に波及した場合困るから
この一線はどうしても守らないといけないのでしょう。だから、教育的、医学的に
健常児との統合保育が望ましいのが事実であったとしても、「行政」としてはそれを
認めるわけにはいかない、というわけ。
例え一人でも手間のかかる子を入園させると、この問題が他に波及した場合困るから
この一線はどうしても守らないといけないのでしょう。だから、教育的、医学的に
健常児との統合保育が望ましいのが事実であったとしても、「行政」としてはそれを
認めるわけにはいかない、というわけ。
>>137
話合いじゃなく叩きたいだけの間違いだろ。
世間の人間はそんなにおかしいと思ってないと思うけどね。
>>142
全然わがままじゃないね。普通に教育を受ける権利を認められただけで
俺思うんだけど、この子が入園したからってキミら何か不利益でもあったの？
さっきからずっと疑問なんだけど。
話合いじゃなく叩きたいだけの間違いだろ。
世間の人間はそんなにおかしいと思ってないと思うけどね。
>>142
全然わがままじゃないね。普通に教育を受ける権利を認められただけで
俺思うんだけど、この子が入園したからってキミら何か不利益でもあったの？
さっきからずっと疑問なんだけど。
>>144
あんたにはなんか利益あったの？
あんたにはなんか利益あったの？
>>145
いや、ここまで叩くには何がしらの不利益を被ったのかなと思ってね。
いや、ここまで叩くには何がしらの不利益を被ったのかなと思ってね。
148 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:22:41 ID:EsuwWGV/0
>>144
世間の人間がおかしいと思ってるかどうかは関係ない。
私はおかしいと思ってるからこのスレにいるだけ。
私もさっきから疑問なんだけど、不利益不利益ってずっと言ってるけど、
不利益があるから議論してるなんて本気で思ってるの？
世間の人間がおかしいと思ってるかどうかは関係ない。
私はおかしいと思ってるからこのスレにいるだけ。
私もさっきから疑問なんだけど、不利益不利益ってずっと言ってるけど、
不利益があるから議論してるなんて本気で思ってるの？
話がずれて来ている。幼稚な煽りに乗るなよ。
>>151
同意。マジでこいつまともに議論する気ないらしい。相手にしない方が良いな。
同意。マジでこいつまともに議論する気ないらしい。相手にしない方が良いな。
154 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:25:59 ID:42WPGFQg0
>>144
>>世間の人間はそんなにおかしいと思ってないと思うけどね。
上っ面だけをなぞって満足しているテレビのコメンテーターはそうだろうけど、
このスレでは違うな。
大体、世間の人間って何だ？
アンケートでも取ったのか、あんた？ 単に印象で物言ってるだけだろ。
自分だって推測でしたり顔しているだけじゃないか？
>>世間の人間はそんなにおかしいと思ってないと思うけどね。
上っ面だけをなぞって満足しているテレビのコメンテーターはそうだろうけど、
このスレでは違うな。
大体、世間の人間って何だ？
アンケートでも取ったのか、あんた？ 単に印象で物言ってるだけだろ。
自分だって推測でしたり顔しているだけじゃないか？
>>153
正当な範囲に足らなくてゴネるのはいいんだけど、
ゴネ得狙ってゴネるのはいけないと、そういうこと。
なぜかゴネ得こそが正当だという誤った価値観を持った相手とは
永遠に平行線になる。これは致し方ない。
正当な範囲に足らなくてゴネるのはいいんだけど、
ゴネ得狙ってゴネるのはいけないと、そういうこと。
なぜかゴネ得こそが正当だという誤った価値観を持った相手とは
永遠に平行線になる。これは致し方ない。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:35:50 ID:EsuwWGV/0
>>151，152
ありが㌧。冷静になったよ。
ありが㌧。冷静になったよ。
こういう前例を作ってしまったことが最も危険なことなのかもしれない
158 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 00:46:06 ID:fr7WbyP+0
159 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:05:46 ID:e+fKGsTA0
>>157
前例を作ってしまうか否かはこれからの市の頑張りにかかっているんだろう。
>>103にあるように、片方に肩入れする立場から、有利なうちに
「和解せず裁判を市民の血税で続ける」などという印象操作を行う者が癌だな。
どんな裁判であれ玉虫色の終了・前例化こそが最も認めてはいけないこと。
この件は地裁仮義務から続いての原告勝訴の形であれ、
逆に原告敗訴の形であれ、それぞれの問題に大きな一石を投じることになる。
もしかするとここで何度も言われている待機児童の救済へ道が開けるかもしれない。
（まさか仮義務を最高裁が支持しておいて、「待機児童はｼﾗﾈ」なんてことは…）
そのための血税は生きた金。死に金などと揶揄する者は最初に退場願いたいもの。
前例を作ってしまうか否かはこれからの市の頑張りにかかっているんだろう。
>>103にあるように、片方に肩入れする立場から、有利なうちに
「和解せず裁判を市民の血税で続ける」などという印象操作を行う者が癌だな。
どんな裁判であれ玉虫色の終了・前例化こそが最も認めてはいけないこと。
この件は地裁仮義務から続いての原告勝訴の形であれ、
逆に原告敗訴の形であれ、それぞれの問題に大きな一石を投じることになる。
もしかするとここで何度も言われている待機児童の救済へ道が開けるかもしれない。
（まさか仮義務を最高裁が支持しておいて、「待機児童はｼﾗﾈ」なんてことは…）
そのための血税は生きた金。死に金などと揶揄する者は最初に退場願いたいもの。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:12:44 ID:dXHyKydw0
外野の独り言だが>>103ってさぁ、
本当に私立保育園に健常者扱いで入らないと普通小学校は入れない（←ホントか？）
のであれば、その点を訴えればいいんじゃないのか？
「今度こそ分別のつく年齢で機器使用にも十分熟練しました。看護師も自費で雇います」と。
わざわざ無駄なリスク背負い込んでまで、保育園のシステムに牙剥いて、
他の同様の障害者が自費でやっていることを市に丸投げしようとするのか。
それが何故なのか解せん。そうじゃない？俺だけ？
本当に私立保育園に健常者扱いで入らないと普通小学校は入れない（←ホントか？）
のであれば、その点を訴えればいいんじゃないのか？
「今度こそ分別のつく年齢で機器使用にも十分熟練しました。看護師も自費で雇います」と。
わざわざ無駄なリスク背負い込んでまで、保育園のシステムに牙剥いて、
他の同様の障害者が自費でやっていることを市に丸投げしようとするのか。
それが何故なのか解せん。そうじゃない？俺だけ？
同じ園に通う子を持つ親御さんたちは微妙な心境だろうな。
子供同士はいいかも知れないけど、保護者としてはあの親と付き合いたくないなぁ
163 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:14:39 ID:NBdEvv400
頭のおかしい、口先だけ生きてるような奴に関わるなよ、お前ら。
1番現実から目をそらして、綺麗事ばっかり言ってる人間に
何を求めても無駄だぞ。
1番現実から目をそらして、綺麗事ばっかり言ってる人間に
何を求めても無駄だぞ。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:18:54 ID:KYhvzgjj0
957 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 21:02:26 ID:JbQ05YyD
http://www.city.higashiyamato.lg.jp/resources/content/17198/dayori199.pdf
厚生文教委員会は、６月９日に開催し、陳情二件を審査しました。
│―◇――◇――
障害児保育の充実に関する陳情は、趣旨採択としました。
（主な質疑）
問
あけぼの学園で保育園に転園可能と判断したとなっているが、児童福祉課の判断は。主治医の普
通の保育園に通園可能との意見については。
答
あけぼの学園の対応が必ずしも適切でなかったと認識している。主治医の意見については、医療
的措置が必要な幼児に対する体制ができておらず、受け入れが難しいと判断した。
問
市として必要な事業であるが、受け入れに対してどういう計画があるのか。
答
いろいろな条件を検討し、クリアできる状態になれば体制を考えたい。財政面でも検討していく。
問
入園を希望した保育園は看護師がいるとのことだが、どこの園か。あけぼの学園に優先的に入れ
る考えはなかったか。
答
南街保育園であるが看護師は保育園児全体をみるためで、医療措置を前提とした看護師ではない。
事情等を考慮し入園を弾力的に対応していきたい。また、看護師の確保についてはボランティア等の
活用を考えていきたい。
問
医療的ケアの必要な子供がふえる可能性があるが、今後どう対応していくのか。
答
今まで想定していなかったことなので、民間保育園と意見交換はしていない。園長会の中で民間
保育園の対応が可能か否か、話し合いをしていきたい。
http://www.city.higashiyamato.lg.jp/resources/content/17198/dayori199.pdf
厚生文教委員会は、６月９日に開催し、陳情二件を審査しました。
│―◇――◇――
障害児保育の充実に関する陳情は、趣旨採択としました。
（主な質疑）
問
あけぼの学園で保育園に転園可能と判断したとなっているが、児童福祉課の判断は。主治医の普
通の保育園に通園可能との意見については。
答
あけぼの学園の対応が必ずしも適切でなかったと認識している。主治医の意見については、医療
的措置が必要な幼児に対する体制ができておらず、受け入れが難しいと判断した。
問
市として必要な事業であるが、受け入れに対してどういう計画があるのか。
答
いろいろな条件を検討し、クリアできる状態になれば体制を考えたい。財政面でも検討していく。
問
入園を希望した保育園は看護師がいるとのことだが、どこの園か。あけぼの学園に優先的に入れ
る考えはなかったか。
答
南街保育園であるが看護師は保育園児全体をみるためで、医療措置を前提とした看護師ではない。
事情等を考慮し入園を弾力的に対応していきたい。また、看護師の確保についてはボランティア等の
活用を考えていきたい。
問
医療的ケアの必要な子供がふえる可能性があるが、今後どう対応していくのか。
答
今まで想定していなかったことなので、民間保育園と意見交換はしていない。園長会の中で民間
保育園の対応が可能か否か、話し合いをしていきたい。
165 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:22:48 ID:NBdEvv400
どうしてそれほどまでして普通の学校に入れたいか。
施設での教育はそれほどまでに遅れているのか？
だったらそこに改善を求めたらどうだ。
何をそんなに普通学校に拘るんだ。
幼稚園の時知的障害、小学校の時に2人の知的障害者（6年間）
中学高校大学で知的障害者と全盲の子と一緒だった俺は
どれだけこちらも大変かよくわかる。彼らから学ぶ事は確かに多いかもしれないけれども
思春期で健常者もイライラする。授業妨害も毎日。学級委員の呼び出しも毎日。
鈴花ちゃんはそういう障害じゃないからいいだろうが、
普通学校に行って朝から午後までの授業に耐えられるのか？
その前にわからないのが、裁判にして娘を世間の晒し者に出来る親心だ。
それで300万勝ち取って、嬉しいか？
何処の親が娘を世間に晒す事が出来るか。障害があろうと無かろうと。
施設での教育はそれほどまでに遅れているのか？
だったらそこに改善を求めたらどうだ。
何をそんなに普通学校に拘るんだ。
幼稚園の時知的障害、小学校の時に2人の知的障害者（6年間）
中学高校大学で知的障害者と全盲の子と一緒だった俺は
どれだけこちらも大変かよくわかる。彼らから学ぶ事は確かに多いかもしれないけれども
思春期で健常者もイライラする。授業妨害も毎日。学級委員の呼び出しも毎日。
鈴花ちゃんはそういう障害じゃないからいいだろうが、
普通学校に行って朝から午後までの授業に耐えられるのか？
その前にわからないのが、裁判にして娘を世間の晒し者に出来る親心だ。
それで300万勝ち取って、嬉しいか？
何処の親が娘を世間に晒す事が出来るか。障害があろうと無かろうと。
何かよくわからないけど、あのかわいい笑顔を応援するよ。
すごい頑張りやさんなんだなぁ、と思った。
乙武さんも普通の学校にいって普通に友達を作って普通の生活していたから、
このコもできるだけ普通の学校にいって、友達を沢山作って楽しい思い出を一杯
作って欲しい。
すごい頑張りやさんなんだなぁ、と思った。
乙武さんも普通の学校にいって普通に友達を作って普通の生活していたから、
このコもできるだけ普通の学校にいって、友達を沢山作って楽しい思い出を一杯
作って欲しい。
別に寝たきりの子とか、精神的に問題があって危険とか、周囲に危害を加えるとか、
そういうコじゃないんだから、できるだけ普通の人と一緒に何でもできるように、
普通の学校に入れるのが、本人にとっても良いと思う。
理由：人間生活の大半は、健常人と関わる社会なんだから、最初から施設の過保護な生活に
甘えちゃうと、それが世界のすべてだと思って、大きくなってから普通の人の生活に溶け込む
のが難しくなる。だから、障害が軽度なら、できるだけ小さい頃から普通の環境に慣れるべき。
だからこの親子の選択はまったく正しいと思う。周囲の人も、少し障害がある人とかなら、
一緒に暮らす事でいろいろな人がいることを学べるし、優しさとか協力を学べる。
だから、互いにとってプラスになる。
そういうコじゃないんだから、できるだけ普通の人と一緒に何でもできるように、
普通の学校に入れるのが、本人にとっても良いと思う。
理由：人間生活の大半は、健常人と関わる社会なんだから、最初から施設の過保護な生活に
甘えちゃうと、それが世界のすべてだと思って、大きくなってから普通の人の生活に溶け込む
のが難しくなる。だから、障害が軽度なら、できるだけ小さい頃から普通の環境に慣れるべき。
だからこの親子の選択はまったく正しいと思う。周囲の人も、少し障害がある人とかなら、
一緒に暮らす事でいろいろな人がいることを学べるし、優しさとか協力を学べる。
だから、互いにとってプラスになる。
168 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:43:48 ID:42WPGFQg0
>>160
そもそも、本当に普通保育園での育児がこの子にとって
何よりも大切という主張なら、通園中はこの子の母親が
付き添っていれば、裁判で係争する必要はない。
もし、普通学級への進学が最終目的であれば、小学校でも
看護士を手配する必要があるのだから、その点を考慮せずに
ただ私立保育園に通わせただけでは事態の解決には至らない。
よって、「私立保育園に健常者扱いで入らないと普通小学校は入れない」
が事実であったとしても、この子の事例に関しては痰吸引が医療行為で
ある以上、この点をクリアしたところでまだ不十分。
なにより、擁護学級＝普通学級 間が決して一方通行ではないのだから、
現時点で普通学級進学にそこまで固執する必要性が感じられない。
何より、前述のようにいかなる理由があろうとも、親側は付き添いをする
様子がない。まあ、もろもろ考えて、金銭的負担が大きいのかな？
それを隠して大儀を振りかざしているポーズがスレ住民の心にひっかっかて
いるんだとは思う。
そもそも、本当に普通保育園での育児がこの子にとって
何よりも大切という主張なら、通園中はこの子の母親が
付き添っていれば、裁判で係争する必要はない。
もし、普通学級への進学が最終目的であれば、小学校でも
看護士を手配する必要があるのだから、その点を考慮せずに
ただ私立保育園に通わせただけでは事態の解決には至らない。
よって、「私立保育園に健常者扱いで入らないと普通小学校は入れない」
が事実であったとしても、この子の事例に関しては痰吸引が医療行為で
ある以上、この点をクリアしたところでまだ不十分。
なにより、擁護学級＝普通学級 間が決して一方通行ではないのだから、
現時点で普通学級進学にそこまで固執する必要性が感じられない。
何より、前述のようにいかなる理由があろうとも、親側は付き添いをする
様子がない。まあ、もろもろ考えて、金銭的負担が大きいのかな？
それを隠して大儀を振りかざしているポーズがスレ住民の心にひっかっかて
いるんだとは思う。
乙武さんのお母さんは、毎日学校に付き添っていたんだってね。
行政や周囲に人達にむいて丸投げしない姿勢が実に素晴らしい。
行政や周囲に人達にむいて丸投げしない姿勢が実に素晴らしい。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:46:08 ID:NBdEvv400
>>166
基本的には同意。彼女に罪は無いからね。
ただ友達って普通の学校でしか作れないの？
親がオカシイ人だったら普通の学校行こうが、施設に行こうが
友達なんて出来ないよ。
これは俺の経験談ね。
鈴花ちゃんのご両親は今後良く考えて行動するべきだね。
意見をする、改善して欲しい所を訴えるのはいいがやり方を考えないとね。
娘の幸せを考えるなら。自分たちの都合だけ考えてるなら勝手にやればいいが。
基本的には同意。彼女に罪は無いからね。
ただ友達って普通の学校でしか作れないの？
親がオカシイ人だったら普通の学校行こうが、施設に行こうが
友達なんて出来ないよ。
これは俺の経験談ね。
鈴花ちゃんのご両親は今後良く考えて行動するべきだね。
意見をする、改善して欲しい所を訴えるのはいいがやり方を考えないとね。
娘の幸せを考えるなら。自分たちの都合だけ考えてるなら勝手にやればいいが。
171 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:47:38 ID:ubFNMo9N0
>乙武さんも普通の学校にいって普通に友達を作って普通の生活していたから、
それは、息子のために毎日一緒に学校に行っていた母親の存在があったから。
鈴花母親は、極力娘に関わりたくないから保育園なんだろ？
乙武母親とはえらい違いだ。
それは、息子のために毎日一緒に学校に行っていた母親の存在があったから。
鈴花母親は、極力娘に関わりたくないから保育園なんだろ？
乙武母親とはえらい違いだ。
172 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 01:53:22 ID:NBdEvv400
>>167
それなら養護学校訴えた方が良くない？
そんなに過保護な事やってるの？養護学校って？？
障害のある子と生活をともにする事は決して損にはならない。
でもこれは大人の意見なのよ。実際生活する子供達は
やっぱりウザイなと思って当たり前よ。俺らだってそうだったもん。
授業中叫ばれてみろよ。髪の毛引っ張ったりされて、消しゴム食いだしたり
廊下走り出したり・・・俺なんか音楽の学校行ってたからそりゃぁ大変よ。
授業にならんもの。学校に1人なら何とかなるだろう。
毎クラスに数人ずついたらどうなる？勉強はどんどん難しくなるのに。
それよりも施設と普通学校が交流を持つ事の方が現実的だと思うけど。
というより、初めの一歩として。
それなら養護学校訴えた方が良くない？
そんなに過保護な事やってるの？養護学校って？？
障害のある子と生活をともにする事は決して損にはならない。
でもこれは大人の意見なのよ。実際生活する子供達は
やっぱりウザイなと思って当たり前よ。俺らだってそうだったもん。
授業中叫ばれてみろよ。髪の毛引っ張ったりされて、消しゴム食いだしたり
廊下走り出したり・・・俺なんか音楽の学校行ってたからそりゃぁ大変よ。
授業にならんもの。学校に1人なら何とかなるだろう。
毎クラスに数人ずついたらどうなる？勉強はどんどん難しくなるのに。
それよりも施設と普通学校が交流を持つ事の方が現実的だと思うけど。
というより、初めの一歩として。
ま、4月の法改正がひとつの山だな。
1割負担になってから、今度は何言い出すだろう？ｗｋｔｋ
1割負担になってから、今度は何言い出すだろう？ｗｋｔｋ
暖かい言葉をかけてくれたのは同じ園児の母親たちなのに
この子だけ母親に連れってってもらってないんだ？
子供のことを考えてねぇ、へえ～、ふ～ん
この子だけ母親に連れってってもらってないんだ？
子供のことを考えてねぇ、へえ～、ふ～ん
176 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:04:10 ID:NBdEvv400
>>167
勿論鈴花ちゃんの場合あなたが指摘してるように寝たきりとかってわけではないから
それ程健常者と一緒でも差し支えないのかもしれないけど
今後難しくなるのは健常者と一緒でＯＫかＯＫでないかという線引きを
どこでするかだよね。障害者同士で揉めだしちゃう。
鈴花ちゃんの場合裁判してまで・・って所で批判されてるんだと思うよ。
勿論鈴花ちゃんの場合あなたが指摘してるように寝たきりとかってわけではないから
それ程健常者と一緒でも差し支えないのかもしれないけど
今後難しくなるのは健常者と一緒でＯＫかＯＫでないかという線引きを
どこでするかだよね。障害者同士で揉めだしちゃう。
鈴花ちゃんの場合裁判してまで・・って所で批判されてるんだと思うよ。
どうしても働かなくてはいけない理由があるのかもしれない。が、
東久留米市で重度の障害を抱える娘を、市と掛け合い
保育園に入園させたという例があるが、そこの親御さんは
とにかく対立姿勢は避け、歩み寄りをみせることで話し合いの機会を沢山つくったらしい。
そして、市が難色を示す一番の理由が予算の問題と捉え、ならばと自分達でボランティアを探し
付き添いをつけることで、結果市に入園を認めてもらったそうだよ。
鈴花ちゃんの場合も、市は
>事情等を考慮し入園を弾力的に対応していきたい。
>また、看護師の確保についてはボランティア等の活用を考えていきたい。
との見解を示していたわけだし、この件に関しては裁判まで起こし娘の顔晒しまでして
大騒ぎする必要性があまり感じられないんだが・・・。
門前払いのような酷い対応を受け続けてきたのなら、まだ理解もできるけどそうでもなさそうだし
やはり丸投げ？てな印象が強いんだよなぁ。
東久留米市で重度の障害を抱える娘を、市と掛け合い
保育園に入園させたという例があるが、そこの親御さんは
とにかく対立姿勢は避け、歩み寄りをみせることで話し合いの機会を沢山つくったらしい。
そして、市が難色を示す一番の理由が予算の問題と捉え、ならばと自分達でボランティアを探し
付き添いをつけることで、結果市に入園を認めてもらったそうだよ。
鈴花ちゃんの場合も、市は
>事情等を考慮し入園を弾力的に対応していきたい。
>また、看護師の確保についてはボランティア等の活用を考えていきたい。
との見解を示していたわけだし、この件に関しては裁判まで起こし娘の顔晒しまでして
大騒ぎする必要性があまり感じられないんだが・・・。
門前払いのような酷い対応を受け続けてきたのなら、まだ理解もできるけどそうでもなさそうだし
やはり丸投げ？てな印象が強いんだよなぁ。
このコはまさ幼いし、自分の身体のことも世の中の
ことも何も理解できないんだよな
だけどいづれ状況を理解する日がくる
その時、この親はどうやって対処していくんだろうか
問題が起きる度に親が口を出して周りを引き込む
そして、他人でもこの子の見方になってくれる人達
も出ては来る
けど、それってとても表面的な関係だよね
ネットだから言いたい事もいえるし、おかしいことは
疑問として言葉にできるけど、リアルでこの家族の
周りにいる人達はそれが言えない
偽善の中で生涯この子は親の監視の中生きるのかな
ことも何も理解できないんだよな
だけどいづれ状況を理解する日がくる
その時、この親はどうやって対処していくんだろうか
問題が起きる度に親が口を出して周りを引き込む
そして、他人でもこの子の見方になってくれる人達
も出ては来る
けど、それってとても表面的な関係だよね
ネットだから言いたい事もいえるし、おかしいことは
疑問として言葉にできるけど、リアルでこの家族の
周りにいる人達はそれが言えない
偽善の中で生涯この子は親の監視の中生きるのかな
179 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:15:44 ID:oxUEngIJ0
予想どうり障害者に厳しい意見もあるけど、私はこの子も親も支持します。
精神障害じゃなくて、身体障害の場合は、公的な支援で極力普通学校に
通わせるべきだと思う。
但し、美談として考えるつもりはない。
障害者の参加を認めることで、障害者も社会に出させて働かせると言う意味もある。
障害者を生んだ親が育児放棄せず、希望を持つという意義もあるある。
健常者も自分が恵まれているということを実感できるから、潜在的なニート対策になる。
逆に、授業妨害する児童は、病気なら施設に入れるべきと思う。
精神障害じゃなくて、身体障害の場合は、公的な支援で極力普通学校に
通わせるべきだと思う。
但し、美談として考えるつもりはない。
障害者の参加を認めることで、障害者も社会に出させて働かせると言う意味もある。
障害者を生んだ親が育児放棄せず、希望を持つという意義もあるある。
健常者も自分が恵まれているということを実感できるから、潜在的なニート対策になる。
逆に、授業妨害する児童は、病気なら施設に入れるべきと思う。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:29:35 ID:gnVD0DIT0
この子の場合、自分で吸引できるようになるまでは、公的援助もいいだろう
障害者の道より、健常者と同じ道を歩ませたい親の優しさだと思うけどね
話し方を見てるよかなりの訓練なり練習をしてます。断固応援する
障害者の道より、健常者と同じ道を歩ませたい親の優しさだと思うけどね
話し方を見てるよかなりの訓練なり練習をしてます。断固応援する
181 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:30:24 ID:oxUEngIJ0
あと、私立でも全て公的助成金を受けているから、身体障害者を受け入れるのは
当然だと思う。
嫌なら公的助成を一切断るべき。
当然だと思う。
嫌なら公的助成を一切断るべき。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:32:35 ID:eZWFPTDR0
183 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:37:13 ID:eZWFPTDR0
184 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:39:11 ID:uChTl9rD0
>>180
既に障害者手帳を貰って、公的な援助は受けているだろ。
健常者の道として進みたかったら先ずは手帳を国に返せ。
優しさ？
だったら、親はきちんと付き添え。
この親はどう贔屓目で見ても、責任を保育園の先生に押し付けて、
自分の自由な時間が欲しかっただけだろ。
既に障害者手帳を貰って、公的な援助は受けているだろ。
健常者の道として進みたかったら先ずは手帳を国に返せ。
優しさ？
だったら、親はきちんと付き添え。
この親はどう贔屓目で見ても、責任を保育園の先生に押し付けて、
自分の自由な時間が欲しかっただけだろ。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:40:11 ID:eZWFPTDR0
YAHOO解約電話すると 2100円プランが出てくるpart3
2CH-ネット関連-プロバイダ
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186 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:44:08 ID:gcYCqmK00
ガイシュツだと思うけど、タモリがよくやる例の声と似ているな。
顔はかわいいけどな。
顔はかわいいけどな。
>>172
＞授業中叫ばれてみろよ。髪の毛引っ張ったりされて、消しゴム食いだしたり
廊下走り出したり・・・
アンタは頭がおかしいのかな？
この子は、そういうコじゃないんですけど。何に反対なのでしょうか？？？？？
188 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:47:20 ID:dXHyKydw0
>>187
つまりそういうコは入園入学認めなくていいと。
身体vs知的の血みどろ泥沼の戦いを始めさせるつもりなんだね。
１つ認めたら、１００来るんだよ。この裁判はそういう裁判。
そりゃこの１つで「よかったね～ 役人はひどいね～」で終わっていくのなら
ここまで「ゴネ得前例許すな」なんて話は出てこないよ。
つまりそういうコは入園入学認めなくていいと。
身体vs知的の血みどろ泥沼の戦いを始めさせるつもりなんだね。
１つ認めたら、１００来るんだよ。この裁判はそういう裁判。
そりゃこの１つで「よかったね～ 役人はひどいね～」で終わっていくのなら
ここまで「ゴネ得前例許すな」なんて話は出てこないよ。
>>170
さっきも言ったけど、大事なのは「成人してから健常者の世界で生き延びる」ってこと。
そのためには、障害の少ない子、特に精神問題もないこは、極力ふつうの世界の人に
慣れて、その人達と一緒の環境でくらす「術」を学ぶ必要があるということ。
慣れるには、できえるだけ小さい頃からスタートするのが理想。
大人になってからのでは適応するには遅すぎる。そうすると成人してから就職とかも難しくなり、
行政の生活保護で生活し、金銭的に社会のお世話にならなければならなくなる。
それを食い止めるためにも、できるだけ普通の社会の人々の中で今の小さい時から生き延びる
術を学ぶ必要がある。
わかった？
190 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:48:08 ID:iBy0+MH+O
こんな子が園に入ってくると正直迷惑だよ・・もしこの子の吸引に問題がおきて亡くなったとしても親は園を訴えないでね
>>188
一つ認めたら１００来るなら、いいじゃない。理想的だよ。
できるだけ多くの異なる背景の人と一緒に暮らせる社会は、誰にとっても暮らし易い社会になる。
「俺は今は元気だから、関係ないね。対岸の火事」とかたかをくくっている人に限って
あとで交通事故にあって両足切断で生涯車いす生活を余儀なくされて、障害者の立場が初めて
わかったり。 w
そういうものですよ。一生元気で病気もしない人なんていないんだから。みんな、長い人生の
どこかで入院したり、病気して寝込んだり、しています。だから弱者切り捨てをする人は
自己中で身勝手な人。
できるだけ多くの人と助け合い、いたわり合う優しさと心の広さを身につけることが、人間と
しての成熟にもつながるだよね。
一つ認めたら１００来るなら、いいじゃない。理想的だよ。
できるだけ多くの異なる背景の人と一緒に暮らせる社会は、誰にとっても暮らし易い社会になる。
「俺は今は元気だから、関係ないね。対岸の火事」とかたかをくくっている人に限って
あとで交通事故にあって両足切断で生涯車いす生活を余儀なくされて、障害者の立場が初めて
わかったり。 w
そういうものですよ。一生元気で病気もしない人なんていないんだから。みんな、長い人生の
どこかで入院したり、病気して寝込んだり、しています。だから弱者切り捨てをする人は
自己中で身勝手な人。
できるだけ多くの人と助け合い、いたわり合う優しさと心の広さを身につけることが、人間と
しての成熟にもつながるだよね。
192 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:51:19 ID:mx1Lws2T0
>>189
そうやって健常者に対して威張り腐っても誰にも怒られなくて
調子付いていく人格形成の手助けをするわけでしょｗ
一緒に過ごさせるなら、都合のいいところだけ「障害だもん」の線、
後は「一緒にしてよねぷぅー」というダブルスタンダードをやめるよう
障害者サイドもしっかり意識を持つべき。健常者はそれを一番嫌うのだから。
そうやって健常者に対して威張り腐っても誰にも怒られなくて
調子付いていく人格形成の手助けをするわけでしょｗ
一緒に過ごさせるなら、都合のいいところだけ「障害だもん」の線、
後は「一緒にしてよねぷぅー」というダブルスタンダードをやめるよう
障害者サイドもしっかり意識を持つべき。健常者はそれを一番嫌うのだから。
>>192
＞健常者に対して威張り腐っても誰にも怒られなくて 調子付いていく人格形成の手助け
施設にいったら特別扱いだから、その危険があるよね。
でも普通の学校にいったら、いろんなコがいていろんな反応をするから、実社会の
一端をかいま見ることになるから、このコにとって良い体験になると思う。
あんたはたぶん、引きこもりの人間的にも未成熟な自己中の厨房だから、わかんないだろうけどね。ww
＞健常者に対して威張り腐っても誰にも怒られなくて 調子付いていく人格形成の手助け
施設にいったら特別扱いだから、その危険があるよね。
でも普通の学校にいったら、いろんなコがいていろんな反応をするから、実社会の
一端をかいま見ることになるから、このコにとって良い体験になると思う。
あんたはたぶん、引きこもりの人間的にも未成熟な自己中の厨房だから、わかんないだろうけどね。ww
194 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:54:37 ID:3XU9Zge20
盲目の人で、教職課程での実習を見た人、いるんじゃない？
あれ見て思ったなあ。
健常者と分けてるから差別が生まれるんだと。
教育実習の先生を、助けてんだよ。
これほどの教育があるかよ。
あれ見て思ったなあ。
健常者と分けてるから差別が生まれるんだと。
教育実習の先生を、助けてんだよ。
これほどの教育があるかよ。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 02:54:43 ID:42WPGFQg0
かなり重度のお花畑がきたな……。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:00:06 ID:mx1Lws2T0
>>191
以前ダウン症の人を１人で飛行機に乗せるのは是か非かってスレで
「助け合い・思いやりの精神を持てと言って、やってることは迷惑押し付けの正当化だ」
という話があったのね。
具体的には知的障害者と乗り合わせてあんまりやかましいから
眠りたくて席を替えてもらうようFAに頼んだら、地獄耳で察知したのか
その子のﾏﾏﾝに席替え求めるなんて失礼だ、うちの○○ちゃんが
いつもどれだけ頑張ってうんたらかんたらと説教された挙句罵られたという
体験談からなんだけども、
要は何が言いたいかと言うとだね、
「思いやり大切だろ」と言うけど全然感謝してないよねってこと。
「思いやり持て」にかこつけて関係ない迷惑行為も悪くないことに勝手にしてるよね、ってこと。
感謝しろ、有難がれって言ってるんじゃない。
でも思いやり持って接しても障害者側がそんなんだって話が多々あるから、
それが全体から見たら一部に過ぎなくても健常者は障害者って鬱陶しいと
思うことに歯止めがかからないじゃない。
逆に、数多くの障害者に対して、そういう行動は失礼に当たると思うわけ。
以前ダウン症の人を１人で飛行機に乗せるのは是か非かってスレで
「助け合い・思いやりの精神を持てと言って、やってることは迷惑押し付けの正当化だ」
という話があったのね。
具体的には知的障害者と乗り合わせてあんまりやかましいから
眠りたくて席を替えてもらうようFAに頼んだら、地獄耳で察知したのか
その子のﾏﾏﾝに席替え求めるなんて失礼だ、うちの○○ちゃんが
いつもどれだけ頑張ってうんたらかんたらと説教された挙句罵られたという
体験談からなんだけども、
要は何が言いたいかと言うとだね、
「思いやり大切だろ」と言うけど全然感謝してないよねってこと。
「思いやり持て」にかこつけて関係ない迷惑行為も悪くないことに勝手にしてるよね、ってこと。
感謝しろ、有難がれって言ってるんじゃない。
でも思いやり持って接しても障害者側がそんなんだって話が多々あるから、
それが全体から見たら一部に過ぎなくても健常者は障害者って鬱陶しいと
思うことに歯止めがかからないじゃない。
逆に、数多くの障害者に対して、そういう行動は失礼に当たると思うわけ。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:01:26 ID:j5+eVlnc0
まぁ、暖かく見守ってやろうよ。
198 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:01:35 ID:HPQbaP+gO
東横インの件やバス、電車もそうだけど人口比でいったら障害者用に何か用意することなんかないんだよ
何か健常者と同じように出来ないとすぐに平等平等わめくけど健常者からみれば明らかに不平等、恵まれてますよ
好きでそうなってるわけじゃないのはわかるけどもう少し謙虚さを学ぶべき
何か健常者と同じように出来ないとすぐに平等平等わめくけど健常者からみれば明らかに不平等、恵まれてますよ
好きでそうなってるわけじゃないのはわかるけどもう少し謙虚さを学ぶべき
200 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:07:28 ID:6lDEe7b1O
>199 ばかなおとこ
>>196
で、このコはやかましいコではないんだけど？？？
何が問題なのかな？
アンタだだって事故で足の大手術して数ヶ月松葉杖になったら人に迷惑かけるでしょ。
じゃや、その間、学校に行っちゃいけないよねぇ。w
で、このコはやかましいコではないんだけど？？？
何が問題なのかな？
アンタだだって事故で足の大手術して数ヶ月松葉杖になったら人に迷惑かけるでしょ。
じゃや、その間、学校に行っちゃいけないよねぇ。w
202 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:09:29 ID:mx1Lws2T0
>>193
ばかだねぇ、健常者と一緒にいる環境で特別扱いを受けることになるから
健常者と比較して自分が特別と変な錯覚を起こしていくことを言ってるのに。
施設に障害者だけ全部押し込めと言われて嫌かもしれないけど、
健常者と混ざった中でそういう誤認が生まれ、矯正されずに育つ恐ろしさを思えば
施設の方がずっと幸せなんだよ、お互いに。
昔言われていた「差別」は今はもう薄れてきてると思うよ。
今障害者が感じているのは差別じゃなくて「敵対」。
一時期からの誤った統合教育のせいで、差別心じゃなく敵対心を育てたんだよ。
まして一緒に過ごすと相互の情操教育に効果、なんて話はもっての他だね。
理由は前述の障害者側の意識の問題。
ばかだねぇ、健常者と一緒にいる環境で特別扱いを受けることになるから
健常者と比較して自分が特別と変な錯覚を起こしていくことを言ってるのに。
施設に障害者だけ全部押し込めと言われて嫌かもしれないけど、
健常者と混ざった中でそういう誤認が生まれ、矯正されずに育つ恐ろしさを思えば
施設の方がずっと幸せなんだよ、お互いに。
昔言われていた「差別」は今はもう薄れてきてると思うよ。
今障害者が感じているのは差別じゃなくて「敵対」。
一時期からの誤った統合教育のせいで、差別心じゃなく敵対心を育てたんだよ。
まして一緒に過ごすと相互の情操教育に効果、なんて話はもっての他だね。
理由は前述の障害者側の意識の問題。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:09:36 ID:iBy0+MH+O
障害者が健常者と同じようにあつかってほしければ援助金もらうな。はっきりいって迷惑だよ。
>>79 「天罰どんとこい」なんて、そんな事知った事じゃないから…
小さい人間だな…orz
小さい人間だな…orz
205 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:12:58 ID:mx1Lws2T0
>>202
特別扱いは受けないよ。タンの時だけ看護婦さんが手伝ってくれるだけ。
誰だって体質で給食の牛乳飲んじゃいけない子とか、いるじゃん。
その程度でも「特別扱い」って呼びたいんだろ？
了見狭すぎ。w
特別扱いは受けないよ。タンの時だけ看護婦さんが手伝ってくれるだけ。
誰だって体質で給食の牛乳飲んじゃいけない子とか、いるじゃん。
その程度でも「特別扱い」って呼びたいんだろ？
了見狭すぎ。w
207 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:15:06 ID:r1TBidxg0
>>204
人格攻撃していないで、事案について話せよ。
人格攻撃していないで、事案について話せよ。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:16:00 ID:rViLoL4KO
鈴花早く消え去れ！
209 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:16:00 ID:y1pBlkE70
なんでこんなに伸びてんだ？
そんなに話すことないだろ
深く話したいなら福祉板とか行けよ
ここニュース板だろ？？
そんなに話すことないだろ
深く話したいなら福祉板とか行けよ
ここニュース板だろ？？
210 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:16:15 ID:EENexqkpO
死ねか重大な事故が起きれば分かるよ。
分相応の場所を与えなかった、親の放棄とエゴをな。
事故があっても、無理矢理捻り込んだ自分達のせいだからな。
幼稚園や先生や国を訴えるなよ。
分相応の場所を与えなかった、親の放棄とエゴをな。
事故があっても、無理矢理捻り込んだ自分達のせいだからな。
幼稚園や先生や国を訴えるなよ。
211 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:17:12 ID:3XU9Zge20
212 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:17:19 ID:mx1Lws2T0
>>206
扱いの程度の話じゃないでしょ。
健常者と比較して自分が違う、そしてなぜか腫れ物扱いなのは…
というところで誤認を生じるという話なのに。
あとは親の過保護で似たような状態に陥る（むしろ親が陥っている）パターンとか。
すり替えてまで勝った気でいたいならもういいけど。
扱いの程度の話じゃないでしょ。
健常者と比較して自分が違う、そしてなぜか腫れ物扱いなのは…
というところで誤認を生じるという話なのに。
あとは親の過保護で似たような状態に陥る（むしろ親が陥っている）パターンとか。
すり替えてまで勝った気でいたいならもういいけど。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:20:05 ID:iBy0+MH+O
前にジョイポリス？だったか乗り物にのった身体障害者の人が事故にあってなくなったよね？私あの時に思ったんだけど障害者が無理するからって・・障害者は障害者らしくしなさい
214 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:20:49 ID:rViLoL4KO
けがしたらどうすんだよ。それに馬鹿じゃないの入園拒否されたところを訴えて。そこの保育園に入園させてる恥とか考えろ。DOQだな
215 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:22:36 ID:iBy0+MH+O
>>203みんなの税金・・・
216 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:23:40 ID:3XU9Zge20
217 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:25:02 ID:uChTl9rD0
218 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:29:14 ID:/HBtGK4m0
障害者が普通の学校に行ってもいいと思うが、
生命維持に直結している障害を持ったこの子は適切でないと思う。
小学校高学年くらいまで待てなかったのか。
生命維持に直結している障害を持ったこの子は適切でないと思う。
小学校高学年くらいまで待てなかったのか。
219 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:32:33 ID:n7nJ4+nh0
>>212
親が陥ってるパターンってのが特に最悪なんだよな。
健常者と同じと言うなら、健常者と同じ育て方をすべきなんだが、
肝心なところで障害だからと甘くしたり、障害だからと周りを合わせさせたり。
子供の頃からそんな刷り込みがあれば誰だって暴君と化す。
そういうのは大人になってから周囲が気遣うことであって、
親御さんの方針がきちんとしてた人ってのはそのあたりよく分かっているものだ。
子供の頃からそれに慣れさせて育てるとか、気遣いを"求める"なんてのは愚の骨頂。
悪いことは悪い、感謝することは感謝する
このあたりの躾はもう少しきちんとすべきだと思うがいかがか。
親が陥ってるパターンってのが特に最悪なんだよな。
健常者と同じと言うなら、健常者と同じ育て方をすべきなんだが、
肝心なところで障害だからと甘くしたり、障害だからと周りを合わせさせたり。
子供の頃からそんな刷り込みがあれば誰だって暴君と化す。
そういうのは大人になってから周囲が気遣うことであって、
親御さんの方針がきちんとしてた人ってのはそのあたりよく分かっているものだ。
子供の頃からそれに慣れさせて育てるとか、気遣いを"求める"なんてのは愚の骨頂。
悪いことは悪い、感謝することは感謝する
このあたりの躾はもう少しきちんとすべきだと思うがいかがか。
>>8
たんつぼ小僧か！
たんつぼ小僧か！
>>213
違うって、あれは乗せちゃいけないのいマニュアルができてなくて、
係員任せだったから、会社側のミス。
>>219
だから藻前は頭が悪いんだよ、ものごとはそんな短絡的な白黒じゃないのだ。
>>212
だから、アンタが一人で大げさに騒いでるだけだっての。
ケチなんだよ、了見狭すぎ。子供同士はもう普通に遊んでるってば。
まだ互いの違いなんてよくわかってないし。
違うって、あれは乗せちゃいけないのいマニュアルができてなくて、
係員任せだったから、会社側のミス。
>>219
だから藻前は頭が悪いんだよ、ものごとはそんな短絡的な白黒じゃないのだ。
>>212
だから、アンタが一人で大げさに騒いでるだけだっての。
ケチなんだよ、了見狭すぎ。子供同士はもう普通に遊んでるってば。
まだ互いの違いなんてよくわかってないし。
222 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:36:37 ID:r1TBidxg0
>>219
そんな殊勝な心掛けだったら、賠償金を取ろうとはしないだろ。
そんな殊勝な心掛けだったら、賠償金を取ろうとはしないだろ。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:36:46 ID:2X9OigED0
「この子は障害者なんかじゃないと認めてもらってうれしい」
じゃあ障害者手帳返せよ
じゃあ障害者手帳返せよ
224 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:36:55 ID:3XU9Zge20
>>218
だからあ。
この子のオヤジもバカじゃねえだろ。
そういう施設のある園や学校に行かせれば楽だってわかってるだろうし、
我が子の、あんなかわいい姿を危険に晒すかよ。
あえて、やってんだろうが。
だからあ。
この子のオヤジもバカじゃねえだろ。
そういう施設のある園や学校に行かせれば楽だってわかってるだろうし、
我が子の、あんなかわいい姿を危険に晒すかよ。
あえて、やってんだろうが。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:41:18 ID:iBy0+MH+O
障害者ではないと認められうれしい・・・じゃ、障害者手帳を返還していただいて私たちの税金の負担を少しでも減らしてほしい
226 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:46:19 ID:3XU9Zge20
227 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:47:26 ID:n7nJ4+nh0
気管切開で４級は重度な方なので、それの認定を受けておいて
「障害者じゃないと認められて嬉しい」というのは完全に親のエゴだな。
「この子は○○以外は健常者です」という親ってのはそういうもんだ。
「障害者じゃないと認められて嬉しい」というのは完全に親のエゴだな。
「この子は○○以外は健常者です」という親ってのはそういうもんだ。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:47:28 ID:2X9OigED0
まあなんですか
議論に不利な話が出たら個別化したり
個別化したものを全体的に主張したり
主旨が噛み合ってないし水掛け論じゃない？
ただにちゃんではﾏｲﾉﾘﾃｨが膨大な権力を振るい始めてるのではないかって危機感があって
あえてﾏｼﾞｮﾘﾃｨの意見を再評価しようとしてる動きがあるから
障害者の差区別もその流れでこのｽﾚで障害者を差区別しよう主張してる人はむかしは障害者差別禁止を訴えてた人が多いと思うよ
進歩と呼ぶのかは知らないけどにちゃんで嫌われてる進歩的文化人と名乗る人達より一歩足踏み出してしまってるのが面白いね
議論に不利な話が出たら個別化したり
個別化したものを全体的に主張したり
主旨が噛み合ってないし水掛け論じゃない？
ただにちゃんではﾏｲﾉﾘﾃｨが膨大な権力を振るい始めてるのではないかって危機感があって
あえてﾏｼﾞｮﾘﾃｨの意見を再評価しようとしてる動きがあるから
障害者の差区別もその流れでこのｽﾚで障害者を差区別しよう主張してる人はむかしは障害者差別禁止を訴えてた人が多いと思うよ
進歩と呼ぶのかは知らないけどにちゃんで嫌われてる進歩的文化人と名乗る人達より一歩足踏み出してしまってるのが面白いね
230 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:51:10 ID:3XU9Zge20
>>228
だからなんなのよ。
だからなんなのよ。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:52:34 ID:JQV8q0gZ0
まじで超めんどい
こういうのが自分のとこにきたら邪魔だと思うだろうな
こういうのが自分のとこにきたら邪魔だと思うだろうな
>>227
この親、それ言っちゃったのか…。
つまり子供を認めてないんだよな、それ。
鈴花ちゃんｶﾜｲｿｽ。こんな馬鹿親の元に産まれたばかりに。
いつか必ず気付いてショック受ける日がくるだろうね。
もしくは馬鹿親論理に洗脳されてしまうかも。もうされてるかもだけど orz
この親、それ言っちゃったのか…。
つまり子供を認めてないんだよな、それ。
鈴花ちゃんｶﾜｲｿｽ。こんな馬鹿親の元に産まれたばかりに。
いつか必ず気付いてショック受ける日がくるだろうね。
もしくは馬鹿親論理に洗脳されてしまうかも。もうされてるかもだけど orz
233 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:53:16 ID:XX0RLC0W0
親が「この子は障害者じゃないんです」って言ったの？
この親御さんの指す障害者ってどんなんなわけ？
こっちのほうがよっぽど差別心にあふれた言動だとおもうんだけど。
この親御さんの指す障害者ってどんなんなわけ？
こっちのほうがよっぽど差別心にあふれた言動だとおもうんだけど。
234 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:53:28 ID:2X9OigED0
>>229
分かり易く纏めろ
分かり易く纏めろ
このコはべつに何も難しい話じゃないじゃん。
ここで入学に反対してるひきこもりの登校拒否のヒッキーどもは、アホですか。
ここで入学に反対してるひきこもりの登校拒否のヒッキーどもは、アホですか。
>>233
話の流れから察するに
身体障害者＞知的障害者 の意味だろうね。
「～以外は健常者」って言う人は、障害者＝知的障害者という感覚だよ。
知能は普通だから普通の子なの！知的と一緒にしないで！という感じで
身体が知的（とその親）を見下す構図はそういう施設の中で多いらしい。
差別はいかんと言いながら、健常者から差別を受けると言ってる中で
また線を引いて差別を作ってる。スードラとバリアみたいな感じ。
話の流れから察するに
身体障害者＞知的障害者 の意味だろうね。
「～以外は健常者」って言う人は、障害者＝知的障害者という感覚だよ。
知能は普通だから普通の子なの！知的と一緒にしないで！という感じで
身体が知的（とその親）を見下す構図はそういう施設の中で多いらしい。
差別はいかんと言いながら、健常者から差別を受けると言ってる中で
また線を引いて差別を作ってる。スードラとバリアみたいな感じ。
>234
つまりだ
障害者差別禁止を訴えてる人はここで障害者を差区別しろと言ってる人達をわかってない人だと思ってるが
そんなことはなくて別の要素も考えた結果今の結論に達してる人もいるんですよってこった
つまりだ
障害者差別禁止を訴えてる人はここで障害者を差区別しろと言ってる人達をわかってない人だと思ってるが
そんなことはなくて別の要素も考えた結果今の結論に達してる人もいるんですよってこった
238 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 03:59:34 ID:r1TBidxg0
>>235
寛容を気取ってる人間に限って、差別が大好きなんだよな。
寛容を気取ってる人間に限って、差別が大好きなんだよな。
>>236
だってじっさい知的障害の子は大変だもん。
意思疎通とか排泄とか、重度にもよるけど。
身体障害は、普通に会話できるのが一般だから、ならばあとはできるだけ普通の環境で
育った方が、社会にでるための適応もしやすい。
だってじっさい知的障害の子は大変だもん。
意思疎通とか排泄とか、重度にもよるけど。
身体障害は、普通に会話できるのが一般だから、ならばあとはできるだけ普通の環境で
育った方が、社会にでるための適応もしやすい。
ニュー速・育児板・実況板で意見が違うね、このニュース。
実況板だと映像のためか、ｶﾞﾝｶﾞﾚって言うのが多かった。
映像を見て不思議に思ったのが、この子って普通の園には今回初めての通園だけど、
それ以前にも別の所に通ってたんだよね？前夜の自宅にテレビ局スタッフ連れこんでの
はしゃぎよう、妹のほうがしっかりしてる状態を見ると物凄く違和感を感じたよ。
実況板だと映像のためか、ｶﾞﾝｶﾞﾚって言うのが多かった。
映像を見て不思議に思ったのが、この子って普通の園には今回初めての通園だけど、
それ以前にも別の所に通ってたんだよね？前夜の自宅にテレビ局スタッフ連れこんでの
はしゃぎよう、妹のほうがしっかりしてる状態を見ると物凄く違和感を感じたよ。
241 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:02:57 ID:V/LKq1y0O
>>235
Aho wa omae da pupupu
Aho wa omae da pupupu
>>239
君は普通の環境ということについて、そのリスクを何人かに指摘されても
断固拒絶してるよね。
君の言う普通が実は普通たりえるのが非常に難しい環境だというのを
ただ相手を馬鹿にして、思考停止で済ませているうちは解決しないよ。
君は普通の環境ということについて、そのリスクを何人かに指摘されても
断固拒絶してるよね。
君の言う普通が実は普通たりえるのが非常に難しい環境だというのを
ただ相手を馬鹿にして、思考停止で済ませているうちは解決しないよ。
健常者が「障害者なんかじゃない」って言うと大問題になるのに
障害者が言う分には誰も文句言わないのが不思議
障害者が言う分には誰も文句言わないのが不思議
245 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:08:41 ID:2X9OigED0
地裁の判決ってなんか信用無いんだよな。
もっと前から裁判やって最高裁まで行ってほしかった
もっと前から裁判やって最高裁まで行ってほしかった
246 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:08:53 ID:r1TBidxg0
247 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:12:20 ID:3XU9Zge20
なんで養護学校じゃだめなんだ？手帳あるんでしょ？
なんでも健常者のようにさせようという方が無理あるだろう。
この親は、障害児と一緒に過ごさなきゃならない
周囲の人の面倒や迷惑は考えないのかな。
なんでも健常者のようにさせようという方が無理あるだろう。
この親は、障害児と一緒に過ごさなきゃならない
周囲の人の面倒や迷惑は考えないのかな。
>>244
あたりまえだよ。そのロジックがわからない人は、学校にちゃんと登校して
公民権と基本的人権を勉強しなおしなさい。あと、本田勝一の「殺す側の論理」と
「殺される側の論理」を読んでから文句いってね。言えなくなると思うけど。w
あたりまえだよ。そのロジックがわからない人は、学校にちゃんと登校して
公民権と基本的人権を勉強しなおしなさい。あと、本田勝一の「殺す側の論理」と
「殺される側の論理」を読んでから文句いってね。言えなくなると思うけど。w
このコの保育園登校を断固阻止しようと、ここで吠えまくってるも前等。
けっきょく今日もガッコにイカンのだろ？
自分の方こそ一種の精神障害者だろーが。w
保育園さえいけないよなぁ、それじゃあ。
このコに負けてるじゃん。だから焦って焼きもち焼いてるんだろう。w
>>251
当然の話だろ、ボケカスめ。 w
けっきょく今日もガッコにイカンのだろ？
自分の方こそ一種の精神障害者だろーが。w
保育園さえいけないよなぁ、それじゃあ。
このコに負けてるじゃん。だから焦って焼きもち焼いてるんだろう。w
>>251
当然の話だろ、ボケカスめ。 w
253 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:21:07 ID:42WPGFQg0
それにしても今日のお花畑は程度が低いな…。
>>251
何だかなって感じだな。
俺の弟は低度の障害を持っているけれど、
普通学校に通って大変だったというのに・・・。
兄弟にとっても甚だ迷惑な話だよ。
無理せずに適正なところに通う方がお互い幸せ。
何だかなって感じだな。
俺の弟は低度の障害を持っているけれど、
普通学校に通って大変だったというのに・・・。
兄弟にとっても甚だ迷惑な話だよ。
無理せずに適正なところに通う方がお互い幸せ。
255 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:22:51 ID:Ep75vmr90
鈴花ちゃんは沢山友達作って体調崩さないように頑張ってくれ。
この子に罪は無い。
罪深いのは障害者とかかわった事も無い、
その後起きるであろう問題を見ようとしないで、
受け入れるべきだとしか反応しない人。
この子の親がどういう行動を取ってきたか、その背景を見れば
そんなに安易に良かったね良かったねとは言えんよ。
どうかね、普通の学校と同じ敷地内に施設を作るって言うのは。
やっぱり障害の度合いによっては健常者と同じクラスに居る事は難しいよ。
健常者にだって勉強する権利がある。
でもお互いが触れ合う事で学ぶ事は多い。
ならばお互いが行き来出来るような環境にしてしまうとか。だめかな。
ダメか・・・
この子に罪は無い。
罪深いのは障害者とかかわった事も無い、
その後起きるであろう問題を見ようとしないで、
受け入れるべきだとしか反応しない人。
この子の親がどういう行動を取ってきたか、その背景を見れば
そんなに安易に良かったね良かったねとは言えんよ。
どうかね、普通の学校と同じ敷地内に施設を作るって言うのは。
やっぱり障害の度合いによっては健常者と同じクラスに居る事は難しいよ。
健常者にだって勉強する権利がある。
でもお互いが触れ合う事で学ぶ事は多い。
ならばお互いが行き来出来るような環境にしてしまうとか。だめかな。
ダメか・・・
>252さんは自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ-を死守しようと必死なんだよ
日本人は論破されると自己否定されたと感じるからね
論理が破綻してるのにあえて追い詰めるのは可哀相だし悪趣味だよ
そっとしといてあげて
日本人は論破されると自己否定されたと感じるからね
論理が破綻してるのにあえて追い詰めるのは可哀相だし悪趣味だよ
そっとしといてあげて
257 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:25:33 ID:3XU9Zge20
>>253
おめえはお花畑で花摘みしてろ、ボケ。
おめえはお花畑で花摘みしてろ、ボケ。
引きこもりの登校拒否どもが、頑張ってガッコに行くコに必死に嫉妬するスレはここでつか？
>>255
病院に付属してるような幼稚園だと、衛生観念もしっかりしてるんだろうけど
…想像だけど病院みたいに、出入り口に消毒液とか使い捨てマスクの配布があるとか。
普通の幼稚園だと風邪とかもらっちゃいそうだね。
病院に付属してるような幼稚園だと、衛生観念もしっかりしてるんだろうけど
…想像だけど病院みたいに、出入り口に消毒液とか使い捨てマスクの配布があるとか。
普通の幼稚園だと風邪とかもらっちゃいそうだね。
>255
うちの中学それあったけどね
やっぱ知的の軽い子は仲良かったけど
ひどい子は触るのも嫌がられてた
うん、度合いだと思うよ
うちの中学それあったけどね
やっぱ知的の軽い子は仲良かったけど
ひどい子は触るのも嫌がられてた
うん、度合いだと思うよ
>>259
風邪など体調不良あると痰も多くなるというから、そこも不安要素ではあるよね。
小さいうちにいろんな菌・ウイルスをもらってきて免疫力つけるための施設なんて
ジョークを言われる程の施設なわけだから。普通の保育園は。
風邪など体調不良あると痰も多くなるというから、そこも不安要素ではあるよね。
小さいうちにいろんな菌・ウイルスをもらってきて免疫力つけるための施設なんて
ジョークを言われる程の施設なわけだから。普通の保育園は。
おたふく風邪とか水疱瘡とかはしかとか流行したら
「誰からうつったのか」厳しく追及されそう
「誰からうつったのか」厳しく追及されそう
263 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:33:06 ID:2X9OigED0
>>262
それは場所に限らずどこでもあること
それは場所に限らずどこでもあること
まあ、あれだな。
「健常者の俺様でさえ、頭がおかしいから登校拒否してると言うのに、
体に問題のある女なんかが普通のガッコにいけるなんて許さねー」って感じなんだろうな。
嫉妬は怖いよ。
「健常者の俺様でさえ、頭がおかしいから登校拒否してると言うのに、
体に問題のある女なんかが普通のガッコにいけるなんて許さねー」って感じなんだろうな。
嫉妬は怖いよ。
>>262
さすがにそれはないでしょう。何の前触れもない潜伏期間のうちから
感染拡大するものを、保菌してる当人も保育運営側も阻止できないよ。
意図的に伝染させたわけでもない限り、何の不法行為でもない。
そういうことを書いてるから擁護派に「そら見たことかあることないこと」と
言われて話の速度が落ちるんだよ。
さすがにそれはないでしょう。何の前触れもない潜伏期間のうちから
感染拡大するものを、保菌してる当人も保育運営側も阻止できないよ。
意図的に伝染させたわけでもない限り、何の不法行為でもない。
そういうことを書いてるから擁護派に「そら見たことかあることないこと」と
言われて話の速度が落ちるんだよ。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:35:16 ID:2X9OigED0
【裁判後】「この子は障害者なんかじゃないと認められてうれしい」
【11月2日】原告側は「保育園には看護師が配置され、十分対応できる。吸引は家族でも容易にでき、業務の負担にはならない」と主張。
【11月2日】原告側は、「たんの吸引は保育園に現在配置されている看護師で対応できる」と主張している。
【11月2日】たんの吸引は自分でもできるという。
【11月3日】昨年６月から、就学前の障害児が通う「市立やまとあけぼの学園」に通っている。吸引は、同園の看護師が受け持っている。
①障害者手帳4級なのに、この子は障害者じゃありませんと言う親の主張。でも手帳は返さない。
②どの保育園でも「障害者枠」というのがある。その子用に保育士の増員もしてもらえる。
でも鈴花ちゃんの親は＜障害者扱い＞されるのが嫌らしくて障害者枠を拒否。
障害者枠だとしばらく親が付き添わなきゃいけないらしいので面倒なのか？
③全国放送に、子供の顔を出す必要があるのか？
④損害賠償に３００万円請求。なんでそこは報道されないのか？
⑤どうしてもこの保育園に入れたい理由が
「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長い」こと。
「兄弟も同じところに通っているので 送り迎えの手間が省けてよい」こと。
疑惑そ～かの可能性。
公明党 高木美智代
議事録 ttp://www.michiyo-t.com/policy/20040517.html
【11月2日】原告側は「保育園には看護師が配置され、十分対応できる。吸引は家族でも容易にでき、業務の負担にはならない」と主張。
【11月2日】原告側は、「たんの吸引は保育園に現在配置されている看護師で対応できる」と主張している。
【11月2日】たんの吸引は自分でもできるという。
【11月3日】昨年６月から、就学前の障害児が通う「市立やまとあけぼの学園」に通っている。吸引は、同園の看護師が受け持っている。
①障害者手帳4級なのに、この子は障害者じゃありませんと言う親の主張。でも手帳は返さない。
②どの保育園でも「障害者枠」というのがある。その子用に保育士の増員もしてもらえる。
でも鈴花ちゃんの親は＜障害者扱い＞されるのが嫌らしくて障害者枠を拒否。
障害者枠だとしばらく親が付き添わなきゃいけないらしいので面倒なのか？
③全国放送に、子供の顔を出す必要があるのか？
④損害賠償に３００万円請求。なんでそこは報道されないのか？
⑤どうしてもこの保育園に入れたい理由が
「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長い」こと。
「兄弟も同じところに通っているので 送り迎えの手間が省けてよい」こと。
疑惑そ～かの可能性。
公明党 高木美智代
議事録 ttp://www.michiyo-t.com/policy/20040517.html
267 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:35:55 ID:42WPGFQg0
>>257
>>224 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/02/13(月) 03:36:55 3XU9Zge20
>>>>218
>>だからあ。
>>この子のオヤジもバカじゃねえだろ。
>>そういう施設のある園や学校に行かせれば楽だってわかってるだろうし、
>>我が子の、あんなかわいい姿を危険に晒すかよ。
>>あえて、やってんだろうが。
で、この子の世話を保育園に押しつけている間、この子の親は何をしている訳なんだ？
世の中には、何か起こったときの為にきちんと付き添っている親御さんもいるというのに。
もしこの子の母親が保育園に付き添っていれば、わざわざ裁判所に訴え出る必要もなかったのにな。
>>224 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/02/13(月) 03:36:55 3XU9Zge20
>>>>218
>>だからあ。
>>この子のオヤジもバカじゃねえだろ。
>>そういう施設のある園や学校に行かせれば楽だってわかってるだろうし、
>>我が子の、あんなかわいい姿を危険に晒すかよ。
>>あえて、やってんだろうが。
で、この子の世話を保育園に押しつけている間、この子の親は何をしている訳なんだ？
世の中には、何か起こったときの為にきちんと付き添っている親御さんもいるというのに。
もしこの子の母親が保育園に付き添っていれば、わざわざ裁判所に訴え出る必要もなかったのにな。
268 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:36:32 ID:Ep75vmr90
>>259
やっぱり障害の度合いで変わってくるよね。
知的とか目が不自由な子は体調面では問題無いけど。
そうなると障害者同士で揉めそうな感じはするな。
どこまでがＯＫラインかっつー。
この子の場合は衛生面が怖いよな。命に関わるだろうし。
皆が疑問に思っているのもそこだろ？
せめてもう少し抵抗力がつく年齢まで待てなかったのか。
施設とはそんなに醜いところなのかと。
やっぱり障害の度合いで変わってくるよね。
知的とか目が不自由な子は体調面では問題無いけど。
そうなると障害者同士で揉めそうな感じはするな。
どこまでがＯＫラインかっつー。
この子の場合は衛生面が怖いよな。命に関わるだろうし。
皆が疑問に思っているのもそこだろ？
せめてもう少し抵抗力がつく年齢まで待てなかったのか。
施設とはそんなに醜いところなのかと。
敵対する者に勝ったのだから、胸を張って登園して欲しい。
自分の生きるスペースは自分で拡げるほか無い。
自分の生きるスペースは自分で拡げるほか無い。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:37:15 ID:r1TBidxg0
>>255
私が通っていた学校はそういう仕組みだった。
教室は別だが、食事やイベントの時は必ず合同でやるという感じで。
いじめや嫌がらせは特に無かった様だが、
高学年になると、点数稼ぎに使えると知った奴らが、教師の前でのみ甲斐甲斐しく世話をやくようになっていたな。
私が通っていた学校はそういう仕組みだった。
教室は別だが、食事やイベントの時は必ず合同でやるという感じで。
いじめや嫌がらせは特に無かった様だが、
高学年になると、点数稼ぎに使えると知った奴らが、教師の前でのみ甲斐甲斐しく世話をやくようになっていたな。
>>266
すずかチャンにはプロの看護士が必要
これは恐らく医師のすすめ。素人の母には危険すぎると思われ。
よってプロの看護士を雇うため、両親は働いてる。看護士に払う給与はすんごく高い。
なら、働くのに時間的な拘束があるので保育園にあずける必要。
なら、職場と家庭との間で時間がかからず長時間あずかってくれる保育園が必要。
まあ、もまえらひきこもりは働きながらの育児なんてしたことがないから、
働きながら育てるために近場に
長時間あずかってくれる（稼ぐためには残業もさせられるので）
保育園が必須ってわからんのだろうなー。
すずかチャンにはプロの看護士が必要
これは恐らく医師のすすめ。素人の母には危険すぎると思われ。
よってプロの看護士を雇うため、両親は働いてる。看護士に払う給与はすんごく高い。
なら、働くのに時間的な拘束があるので保育園にあずける必要。
なら、職場と家庭との間で時間がかからず長時間あずかってくれる保育園が必要。
まあ、もまえらひきこもりは働きながらの育児なんてしたことがないから、
働きながら育てるために近場に
長時間あずかってくれる（稼ぐためには残業もさせられるので）
保育園が必須ってわからんのだろうなー。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:43:43 ID:3XU9Zge20
273 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:44:29 ID:2X9OigED0
274 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:46:20 ID:Ep75vmr90
>>271
プロの介護士を雇うにはお金が掛かる。
施設にはその看護士がいる。
ただ施設は預かってもらえる時間が保育園より短い。
ならば訴えた方がいいのは施設の在り方では？
いや、これは君に反論しているわけではなくて
訴える矛先が施設であってもいいのではないのか、ってことなんだけどどう？
プロの介護士を雇うにはお金が掛かる。
施設にはその看護士がいる。
ただ施設は預かってもらえる時間が保育園より短い。
ならば訴えた方がいいのは施設の在り方では？
いや、これは君に反論しているわけではなくて
訴える矛先が施設であってもいいのではないのか、ってことなんだけどどう？
>>271
本人（５歳）でもできます。簡単ですと主張してたんだよ。
勝手に親の主張と矛盾させてどうするのよ。
擁護するならする、煽り荒らしなら煽り荒らしのどちらかにしたらいいのに。
中途半端な誤情報で引っ掻き回すのが一番悪質と思うけど。荒らしだから仕方ないか。
>>273
きょうだいと一緒じゃなくて両親不満たらたらだそうです。
本人（５歳）でもできます。簡単ですと主張してたんだよ。
勝手に親の主張と矛盾させてどうするのよ。
擁護するならする、煽り荒らしなら煽り荒らしのどちらかにしたらいいのに。
中途半端な誤情報で引っ掻き回すのが一番悪質と思うけど。荒らしだから仕方ないか。
>>273
きょうだいと一緒じゃなくて両親不満たらたらだそうです。
>>271
これからもっと医療費がかかるよ。
今だってこのコのためにたぶん借金するほどお金に困ってると思われ。
裁判もやったしね。でもまだこれからこのコの長い人生で医療費がかかるだろう。
薬代だって保険がきくものばかりではなかろう。保険がきかなきゃ、法外な金額だ。
このコの残りの７０年ぐらいの人生の医療費が。
少しでも税金のお世話にならないようにするには、まず働いて貯金すること。
障害者手帳は当然の権利だが、それだっていろいろ条件付きで免責とかがあるはず。
だから、実際は生活は金銭的にも大変だろう。
これからもっと医療費がかかるよ。
今だってこのコのためにたぶん借金するほどお金に困ってると思われ。
裁判もやったしね。でもまだこれからこのコの長い人生で医療費がかかるだろう。
薬代だって保険がきくものばかりではなかろう。保険がきかなきゃ、法外な金額だ。
このコの残りの７０年ぐらいの人生の医療費が。
少しでも税金のお世話にならないようにするには、まず働いて貯金すること。
障害者手帳は当然の権利だが、それだっていろいろ条件付きで免責とかがあるはず。
だから、実際は生活は金銭的にも大変だろう。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:50:19 ID:42WPGFQg0
>>271
なるほど、このご両親は看護士の費用を自ら負担するのか！
それはそれは知らなかったなあ…。すばらしい！
裁判では、保育園にすでに配置されているたった一人の看護士でも
十分に対応できるという主張だったから心配していたんだよ。
へえぇぇぇ。で、誰から聞いたの？ そんなこと。
>>272
で、保育園で何か起こったらどうするんだ？
親は付き添っていないのに？
なるほど、このご両親は看護士の費用を自ら負担するのか！
それはそれは知らなかったなあ…。すばらしい！
裁判では、保育園にすでに配置されているたった一人の看護士でも
十分に対応できるという主張だったから心配していたんだよ。
へえぇぇぇ。で、誰から聞いたの？ そんなこと。
>>272
で、保育園で何か起こったらどうするんだ？
親は付き添っていないのに？
278 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:51:06 ID:2X9OigED0
>>273
一銭も払わないというソースは？
たいていの場合は、一部負担位はあるよ。
そして家でもたぶん、プロの看護士さんに来てもらったりしている可能性がある。
だから金がかかるから、両親が共働きでやっと、ぐらいだろう。
金持ちでない限り。
>>275
＞本人（５歳）でもできます。簡単です
じゃ、プロの看護士なんていらんだろ？
だいいち、それなら保育園にすぐ入れてもらえるべきじゃん。
両親が共働きの家は優先的に保育園に入れてもらえるんだよ、普通は。
一銭も払わないというソースは？
たいていの場合は、一部負担位はあるよ。
そして家でもたぶん、プロの看護士さんに来てもらったりしている可能性がある。
だから金がかかるから、両親が共働きでやっと、ぐらいだろう。
金持ちでない限り。
>>275
＞本人（５歳）でもできます。簡単です
じゃ、プロの看護士なんていらんだろ？
だいいち、それなら保育園にすぐ入れてもらえるべきじゃん。
両親が共働きの家は優先的に保育園に入れてもらえるんだよ、普通は。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:54:34 ID:2X9OigED0
>>275
きょうだいと一緒のところじゃないと、親としては地獄だよ。
時間はかかるし、学校行事も場所がバラバラなのに同時に両方から呼ばれたり（運動会とか）
毎日の通学の面倒を考えたら、小さい子は誘拐されやついから危ないし、
２人同じところであずかってもらうのが普通の親の願い。
>>278
医療費：病気を治す治療薬、手術、機械 それらすべての総称
わかったかね？？？
きょうだいと一緒のところじゃないと、親としては地獄だよ。
時間はかかるし、学校行事も場所がバラバラなのに同時に両方から呼ばれたり（運動会とか）
毎日の通学の面倒を考えたら、小さい子は誘拐されやついから危ないし、
２人同じところであずかってもらうのが普通の親の願い。
>>278
医療費：病気を治す治療薬、手術、機械 それらすべての総称
わかったかね？？？
283 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:57:11 ID:42WPGFQg0
>>279
擁護するなら、せめて基本的な知識くらい押さえておこうな。
医師以外に痰の吸引ができるのは家族だけ。そして、家では
母親がやってあげている。
それ以外の場合は、医療行為だから看護資格が必要なの。
>>一銭も払わないというソースは？
今の体制でも対応できるという主張で裁判やってます。
つまり、増員はいらないといってるわけだな、親側は。
擁護するなら、せめて基本的な知識くらい押さえておこうな。
医師以外に痰の吸引ができるのは家族だけ。そして、家では
母親がやってあげている。
それ以外の場合は、医療行為だから看護資格が必要なの。
>>一銭も払わないというソースは？
今の体制でも対応できるという主張で裁判やってます。
つまり、増員はいらないといってるわけだな、親側は。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:57:29 ID:3XU9Zge20
285 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 04:58:02 ID:MQLzhO3c0
人に任せるんじゃなくて母親が付き添って吸引しろや。
東大和市は保護責任を怠った！などと訴えられないよう頑張ってくださいね。
289 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:04:26 ID:42WPGFQg0
>>284
何をうろたえてるんだ、君は？
君の主張は、両親がこの子の人間的成長を促すためにあえて
厳しい環境に送り出すと言うことだろう？
そして、同じようなケースでは親が付き添っていることもある。
といってる。乙武氏のように。で、この子の親は昼間、何してるの？
何をうろたえてるんだ、君は？
君の主張は、両親がこの子の人間的成長を促すためにあえて
厳しい環境に送り出すと言うことだろう？
そして、同じようなケースでは親が付き添っていることもある。
といってる。乙武氏のように。で、この子の親は昼間、何してるの？
290 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:04:28 ID:MQLzhO3c0
それか、幼女趣味のおじさんに吸引してもらえやｗｗｗｗ
291 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:04:29 ID:2X9OigED0
何で兄弟別々の園になったんだっけ？
ニュース調べたけど分からん
ニュース調べたけど分からん
292 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:05:01 ID:Ep75vmr90
で、小学校、中学校・・・とどうするんだろう。
その頃には自分で吸引できるようになるから
問題無く普通の学校行けるのかね。
あんまり裁判とか起こさないで欲しいね。気持ちはわかるんだけど。
世の中を変えたいと思ってやっているのかもしれないけど
やり方を間違えると鈴花ちゃんにとって決して得にはならないと思うんだよ。
その頃には自分で吸引できるようになるから
問題無く普通の学校行けるのかね。
あんまり裁判とか起こさないで欲しいね。気持ちはわかるんだけど。
世の中を変えたいと思ってやっているのかもしれないけど
やり方を間違えると鈴花ちゃんにとって決して得にはならないと思うんだよ。
>>292
裁判おこしてもいいんじゃない？
ここに通えないといろいろ大変だったんだろうし。もっと多くの人が裁判を起こすように
なれば、学校ももう少し柔軟になってくれるようになると思う。
裁判しないと理解してもらえないのは残念な社会だと思うが、日本はいろんな意味で
公共サービスが未開の国だから仕方ないのかもな。制度的に遅れてるんだよ、日本はいろいろ。
身障者がこれほど外にでない先進国はめずらしいよ。
アメリカやヨーロッパなんて普通に車いすとかかわった器具をつけて職場にいってる人を見かける。
裁判おこしてもいいんじゃない？
ここに通えないといろいろ大変だったんだろうし。もっと多くの人が裁判を起こすように
なれば、学校ももう少し柔軟になってくれるようになると思う。
裁判しないと理解してもらえないのは残念な社会だと思うが、日本はいろんな意味で
公共サービスが未開の国だから仕方ないのかもな。制度的に遅れてるんだよ、日本はいろいろ。
身障者がこれほど外にでない先進国はめずらしいよ。
アメリカやヨーロッパなんて普通に車いすとかかわった器具をつけて職場にいってる人を見かける。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:10:26 ID:2X9OigED0
295 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:10:30 ID:cIZlB8Y20
出勤前にのぞいたら擁護派にも怒られそうな嘘吐きが大ハッスルしていた件について
>>295
言い返せなくて、よっぽど悔しかったんだね。 w
言い返せなくて、よっぽど悔しかったんだね。 w
297 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:13:14 ID:cIZlB8Y20
いきなり噛み付いてもらえて光栄ｗ
定期的にこういうのが沸くから深夜組も大変だなｗｗｗ
定期的にこういうのが沸くから深夜組も大変だなｗｗｗ
298 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:14:07 ID:3XU9Zge20
300 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:15:56 ID:Ep75vmr90
>>293
俺はヨーロッパ在住だが確かに車椅子とか乗ってる人が
普通に働いてる、その辺はねいい事だよ。
日本じゃ全く無いのかね。まぁ普通の人でも就職難だからね。
だけどヨーロッパでもハンデのある子はやっぱり施設に行ってるよ。
学校がもう少し柔軟になればいい、確かにそうだけど
何処らへんまで柔軟になって欲しいと思う？
障害者は全て受け入れるべき？普通学校で過ごせるＯＫラインはどこにする？
ラインを決めたとしても今度は障害者同士で揉めないか？
うちはダメで、あそこはＯＫで・・・って。
クラスに何人も色んなタイプの障害者が居ても
普通に授業が進むと思う？俺は幼稚園から大学までずっと違うタイプの
障害者と一緒だったけどそれはそれは大変だよ。
そこまで考えてから裁判起こしてもいいんじゃないかとか
柔軟になるべきなのは学校、って意見を言うべきじゃないかな。
口だけで理想を語るのは簡単だよ。
俺はヨーロッパ在住だが確かに車椅子とか乗ってる人が
普通に働いてる、その辺はねいい事だよ。
日本じゃ全く無いのかね。まぁ普通の人でも就職難だからね。
だけどヨーロッパでもハンデのある子はやっぱり施設に行ってるよ。
学校がもう少し柔軟になればいい、確かにそうだけど
何処らへんまで柔軟になって欲しいと思う？
障害者は全て受け入れるべき？普通学校で過ごせるＯＫラインはどこにする？
ラインを決めたとしても今度は障害者同士で揉めないか？
うちはダメで、あそこはＯＫで・・・って。
クラスに何人も色んなタイプの障害者が居ても
普通に授業が進むと思う？俺は幼稚園から大学までずっと違うタイプの
障害者と一緒だったけどそれはそれは大変だよ。
そこまで考えてから裁判起こしてもいいんじゃないかとか
柔軟になるべきなのは学校、って意見を言うべきじゃないかな。
口だけで理想を語るのは簡単だよ。
301 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:17:32 ID:cIZlB8Y20
>>300
ぜんぶ受け入れなくていいから、ケースバイケースで柔軟に判断すべき。
日本人はこういうケースバイケースがすごく苦手。理由は、自分の脳で考えて判断する
トレーニングを受けてないから。すべてお上の決めたマニュアルに機械的に従うこと以外は
拒否るのが日本の公共団体。
＞ラインを決めたとしても今度は障害者同士で揉めないか？
それは仕方ないよ、最初は特に試行錯誤だろう。
最初からワンタッチでボタンを押したらポンとできるような簡単な線引きなんてできない。
いろいろ考えて少しでも多くの人を受け入れて共存できるよう工夫してゆくのが、ひいては
それが皆に取って済み易い社会にもなるだろ。「自分もあす車いす生活になったら」って
そういう視点で考えてみるべき。
＞クラスに何人も色んなタイプの障害者が居ても 普通に授業が進むと思う？
大変の度合いもいろいろだろ、人数だって受け入れられる限度を考えればいい。
漏れの高校の頃なんて、各教室に１～３人は必ず不良がいたよ。そういう配分にしていたんだろ。
人クラスに１０人も不良がいたら、授業妨害されたら大変だからさ。だから両方にとって
できる限度を設定してもよい。そして、うまくいかなきゃ、翌年はまた工夫改良すればよい。
そんな一度にぜんぶ完璧になる方法なんてないよ。日本人は、こういう工夫とか新しいことを
始めることを極端に恐れる民族なんだよね、できるだけ何も自分の脳では考えたくない、
ただ機械的に楽に従いたい、みたいな。未熟な社会だよね、ある意味。
ぜんぶ受け入れなくていいから、ケースバイケースで柔軟に判断すべき。
日本人はこういうケースバイケースがすごく苦手。理由は、自分の脳で考えて判断する
トレーニングを受けてないから。すべてお上の決めたマニュアルに機械的に従うこと以外は
拒否るのが日本の公共団体。
＞ラインを決めたとしても今度は障害者同士で揉めないか？
それは仕方ないよ、最初は特に試行錯誤だろう。
最初からワンタッチでボタンを押したらポンとできるような簡単な線引きなんてできない。
いろいろ考えて少しでも多くの人を受け入れて共存できるよう工夫してゆくのが、ひいては
それが皆に取って済み易い社会にもなるだろ。「自分もあす車いす生活になったら」って
そういう視点で考えてみるべき。
＞クラスに何人も色んなタイプの障害者が居ても 普通に授業が進むと思う？
大変の度合いもいろいろだろ、人数だって受け入れられる限度を考えればいい。
漏れの高校の頃なんて、各教室に１～３人は必ず不良がいたよ。そういう配分にしていたんだろ。
人クラスに１０人も不良がいたら、授業妨害されたら大変だからさ。だから両方にとって
できる限度を設定してもよい。そして、うまくいかなきゃ、翌年はまた工夫改良すればよい。
そんな一度にぜんぶ完璧になる方法なんてないよ。日本人は、こういう工夫とか新しいことを
始めることを極端に恐れる民族なんだよね、できるだけ何も自分の脳では考えたくない、
ただ機械的に楽に従いたい、みたいな。未熟な社会だよね、ある意味。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:23:22 ID:DWLofl5P0
つか、別に預けなくてもいいような家庭もあるんじゃないの？
この子のような場合（費用がかかるから両親は共働きしたい）こそ
保育園って役に立つんじゃないの？
漏れは保育園なんて行ってないよ（幼稚園は行った）。
この子のような場合（費用がかかるから両親は共働きしたい）こそ
保育園って役に立つんじゃないの？
漏れは保育園なんて行ってないよ（幼稚園は行った）。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:27:24 ID:BPSIRsutO
前スレだったと思うがこの家庭習い事通わせまくりで
おかんは遊び人だってタレコミあったよな。
忙しいフリして遊んでるのが近所に知れ渡ってると。
おかんは遊び人だってタレコミあったよな。
忙しいフリして遊んでるのが近所に知れ渡ってると。
306 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:31:18 ID:Ep75vmr90
>>302
君は知的でも身体的にでもいいけど障害持ってる子と
一緒に学業に励んだ事ある？
結構大変なのよ。我が侭言う親が居るとね。
でもねやっぱりハンデのある子の親には俺らも学校も
明らかにあちらの言い分がおかしいとしても何も言えないのよ。
ここが難しいのだ。修学旅行とか運動会とか大変。
そうなるとね、仲良くしたくても仲良く出来んのです。
そこらへんわかる？
俺は欧米の障害者事情って生で体験した事無いから知らない。
君は欧米に少し良いイメージ持ちすぎてない？
もし君の言うように欧米が色んな意味で進んでいるなら
障害者の物事の考え方も進んでるんだろう。
となると、日本の障害者ももう少し考えるべきなのかもしれないよ。
君は知的でも身体的にでもいいけど障害持ってる子と
一緒に学業に励んだ事ある？
結構大変なのよ。我が侭言う親が居るとね。
でもねやっぱりハンデのある子の親には俺らも学校も
明らかにあちらの言い分がおかしいとしても何も言えないのよ。
ここが難しいのだ。修学旅行とか運動会とか大変。
そうなるとね、仲良くしたくても仲良く出来んのです。
そこらへんわかる？
俺は欧米の障害者事情って生で体験した事無いから知らない。
君は欧米に少し良いイメージ持ちすぎてない？
もし君の言うように欧米が色んな意味で進んでいるなら
障害者の物事の考え方も進んでるんだろう。
となると、日本の障害者ももう少し考えるべきなのかもしれないよ。
307 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:32:42 ID:BPSIRsutO
そしてアンチのタレコミが
擁護にデマ扱いされる予言もあったかなぁ～ｗ
擁護にデマ扱いされる予言もあったかなぁ～ｗ
308 ：３０６：2006/02/13(月) 05:33:38 ID:Ep75vmr90
>>となると、日本の障害者ももう少し考えるべきなのかもしれないよ。
これは言い方悪かったな。むしろ周囲だな。
家族とかね。
これは言い方悪かったな。むしろ周囲だな。
家族とかね。
>>306
＞一緒に学業に励んだ事ある？
あるある。大変でも仕方ないだろ。お互い様なんだからさ。「こっちも障害者になった時は
よろぴくな」、って感じだろ。弱肉強食じゃないんだからさ。おまいら、欧米に住んだ事が
あればわかるんだが、あっちはボランティアがすごく盛んだぞ。そして障害者も普通に公共の
交通システム使って通勤したり通学したりしてるのが珍しくない。日本はまだまだ受け皿が
できていないから、こういうくだらないことでパニックするんだな。
フランスの友達も車いすの連中を夏休みに３人受け入れて、一人であちこち連れ回っていたよ。
みんながやってるわけじゃないけど、皆が交代で手伝えば面倒も減る。そして自分自身も
いろいろ学ぶことができる。ワガママや甘えている子には、甘えは通用しないことを教えれば
良い。普通の健常者の親でDQNは沢山いる。チンピラみたいな親だっている。それじたいでことさら
身体障害者ばかりを除外する理由にはならない。
＞一緒に学業に励んだ事ある？
あるある。大変でも仕方ないだろ。お互い様なんだからさ。「こっちも障害者になった時は
よろぴくな」、って感じだろ。弱肉強食じゃないんだからさ。おまいら、欧米に住んだ事が
あればわかるんだが、あっちはボランティアがすごく盛んだぞ。そして障害者も普通に公共の
交通システム使って通勤したり通学したりしてるのが珍しくない。日本はまだまだ受け皿が
できていないから、こういうくだらないことでパニックするんだな。
フランスの友達も車いすの連中を夏休みに３人受け入れて、一人であちこち連れ回っていたよ。
みんながやってるわけじゃないけど、皆が交代で手伝えば面倒も減る。そして自分自身も
いろいろ学ぶことができる。ワガママや甘えている子には、甘えは通用しないことを教えれば
良い。普通の健常者の親でDQNは沢山いる。チンピラみたいな親だっている。それじたいでことさら
身体障害者ばかりを除外する理由にはならない。
>>鈴花ちゃんは「うれしい。おままごとをしたい」と笑顔いっぱい
どうしたこうしたと言っても、子供に罪は無いからな。
どうしたこうしたと言っても、子供に罪は無いからな。
>>306
＞一緒に学業に励んだ事ある？
あるある。大変でも仕方ないだろ。お互い様なんだからさ。「こっちも障害者になった時は
よろぴくな」、って感じだろ。弱肉強食じゃないんだからさ。おまいら、欧米に住んだ事が
あればわかるんだが、あっちはボランティアがすごく盛んだぞ。そして障害者も普通に公共の
交通システム使って通勤したり通学したりしてるのが珍しくない。日本はまだまだ受け皿が
できていないから、こういうくだらないことでパニックするんだな。
フランスの友達も車いすの連中を夏休みに３人受け入れて、一人であちこち連れ回っていたよ。
みんながやってるわけじゃないけど、皆が交代で手伝えば面倒も減る。そして自分自身も
いろいろ学ぶことができる。ワガママや甘えている子には、甘えは通用しないことを教えれば
良い。普通の健常者の親でDQNは沢山いる。チンピラみたいな親だっている。それじたいでことさら
身体障害者ばかりを除外する理由にはならない。DQNな親は健常者の親にも沢山いる。
健常者でワガママで甘いている奴も沢山いる。それじたいが障害者の特許ではない。
＞一緒に学業に励んだ事ある？
あるある。大変でも仕方ないだろ。お互い様なんだからさ。「こっちも障害者になった時は
よろぴくな」、って感じだろ。弱肉強食じゃないんだからさ。おまいら、欧米に住んだ事が
あればわかるんだが、あっちはボランティアがすごく盛んだぞ。そして障害者も普通に公共の
交通システム使って通勤したり通学したりしてるのが珍しくない。日本はまだまだ受け皿が
できていないから、こういうくだらないことでパニックするんだな。
フランスの友達も車いすの連中を夏休みに３人受け入れて、一人であちこち連れ回っていたよ。
みんながやってるわけじゃないけど、皆が交代で手伝えば面倒も減る。そして自分自身も
いろいろ学ぶことができる。ワガママや甘えている子には、甘えは通用しないことを教えれば
良い。普通の健常者の親でDQNは沢山いる。チンピラみたいな親だっている。それじたいでことさら
身体障害者ばかりを除外する理由にはならない。DQNな親は健常者の親にも沢山いる。
健常者でワガママで甘いている奴も沢山いる。それじたいが障害者の特許ではない。
やまとあけぼの学園って名前があったのでググってみたら、結構医療的なケアや、
バス送迎とかあって良い感じ。問題と言うと、園がある時間くらいか。
ttp://www.city.higashiyamato.lg.jp/16,134,56.html
兄妹と別だから大変って言う意見もあるけど、上の子が小学校に上がってたりすると
同じ事が言えるし。
今はお験し通園だけど、この子が通う、園の園児、ストローとか御箸で真似しないといいな。
バス送迎とかあって良い感じ。問題と言うと、園がある時間くらいか。
ttp://www.city.higashiyamato.lg.jp/16,134,56.html
兄妹と別だから大変って言う意見もあるけど、上の子が小学校に上がってたりすると
同じ事が言えるし。
今はお験し通園だけど、この子が通う、園の園児、ストローとか御箸で真似しないといいな。
313 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:45:00 ID:Ep75vmr90
>>309
言ってる事はもっともだと思う。
俺が個人的に不可解な点を言っていい？欧米云々でなく。
・裁判を起こし、自分の娘を世間に晒すこと
・保育園の間だけでも施設で我慢できなかったのか、
施設の預かってもらう時間が短いならどうして施設に交渉できないのか。
施設から保育園へ介護士を連れてきてるわけだからね。
・命に関わるであろうハンデがある、それでも普通校へ行きたい。
何かあった場合の責任は全て保護者が負うのかと。（勿論場合によるけど）
何でもかんでも訴える人間が多いでしょ？今。
・自分の娘は障害者ではないなどと何故言えるのか、障害があって何が悪い。
障害のある人間が聞いたらどう思うか。施設とはそんなに醜いところなのか。
両親の出方が俺は感心できないの。他の奴らもだから叩くんだと思うよ。
言ってる事はもっともだと思う。
俺が個人的に不可解な点を言っていい？欧米云々でなく。
・裁判を起こし、自分の娘を世間に晒すこと
・保育園の間だけでも施設で我慢できなかったのか、
施設の預かってもらう時間が短いならどうして施設に交渉できないのか。
施設から保育園へ介護士を連れてきてるわけだからね。
・命に関わるであろうハンデがある、それでも普通校へ行きたい。
何かあった場合の責任は全て保護者が負うのかと。（勿論場合によるけど）
何でもかんでも訴える人間が多いでしょ？今。
・自分の娘は障害者ではないなどと何故言えるのか、障害があって何が悪い。
障害のある人間が聞いたらどう思うか。施設とはそんなに醜いところなのか。
両親の出方が俺は感心できないの。他の奴らもだから叩くんだと思うよ。
乙武さんは、障害者だけど別に何もワガママ言ったり甘えたりしていなかったしね。
自分で何でもできるよう、普通の学校に通っていたよ。そして大学は早稲田。
今はジャーナリストとして活躍している。車だって運転するよ、乙武仕様の車で。
奥さんは健常者だけど、助手席に座ってる。
自分で何でもできるよう、普通の学校に通っていたよ。そして大学は早稲田。
今はジャーナリストとして活躍している。車だって運転するよ、乙武仕様の車で。
奥さんは健常者だけど、助手席に座ってる。
315 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:50:36 ID:42WPGFQg0
>>313
今から家をでないとイカンから続きは後でレスしていい？
今から家をでないとイカンから続きは後でレスしていい？
317 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 05:54:28 ID:Ep75vmr90
>>309
欧米を云々じゃなくて、貴方の友達の話しでもなくて、貴方自身は何かボランティアしてるの？
社協や、点字図書や、登録ボランティアとか何かやってる？募金だけじゃなくて実行してる？
>>313
禿同です。
日本の特有の甘えに最近周囲のゴネ特…アメリカ型の訴訟が目立ってきましたね。
欧米を云々じゃなくて、貴方の友達の話しでもなくて、貴方自身は何かボランティアしてるの？
社協や、点字図書や、登録ボランティアとか何かやってる？募金だけじゃなくて実行してる？
>>313
禿同です。
日本の特有の甘えに最近周囲のゴネ特…アメリカ型の訴訟が目立ってきましたね。
319 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 06:05:32 ID:Ep75vmr90
言いたくないが、すぐ欧米欧米という奴は俺はあまり信用してない。
何も知らないでクラスにたまたま障害のある子が入ってきた。
勿論受け入れるさ。俺らだって鬼じゃない。
たまにはうるせぇなと思うけどこれは仕方無い。うるせぇし。
裁判を起こすような家の子が来たらどうだろう。
俺は自信ないね。仲良くするなとは言わないけれど、ちょっかいは出すなとは言うだろう。
理不尽な事で訴えられかねないから。
それも5歳そこらの子供、責任は負えない、俺はね。
だからお互いがもう少し大きくなるまでは施設でもいいんじゃないかと。
この両親は娘のハンデを受け止められてないんじゃないかな。
あんなに可愛いんだからいいじゃないか。
うちの子はこういう障害があるんです、でも他には何も不自由が無いから
仲良くしてやってね♪って堂々としてるだけでも
健常者のお友達が自然と増えるはずだよ。お稽古事もしてるんだし。
親の出方で娘の可能性をどんどん狭めてるようなきがしてならないんだよね。
何も知らないでクラスにたまたま障害のある子が入ってきた。
勿論受け入れるさ。俺らだって鬼じゃない。
たまにはうるせぇなと思うけどこれは仕方無い。うるせぇし。
裁判を起こすような家の子が来たらどうだろう。
俺は自信ないね。仲良くするなとは言わないけれど、ちょっかいは出すなとは言うだろう。
理不尽な事で訴えられかねないから。
それも5歳そこらの子供、責任は負えない、俺はね。
だからお互いがもう少し大きくなるまでは施設でもいいんじゃないかと。
この両親は娘のハンデを受け止められてないんじゃないかな。
あんなに可愛いんだからいいじゃないか。
うちの子はこういう障害があるんです、でも他には何も不自由が無いから
仲良くしてやってね♪って堂々としてるだけでも
健常者のお友達が自然と増えるはずだよ。お稽古事もしてるんだし。
親の出方で娘の可能性をどんどん狭めてるようなきがしてならないんだよね。
320 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 06:07:09 ID:MQLzhO3c0
ハッテン場・淫獣集会でヤりまくりHIVに感染(ついでにその他の性病にも感染)。
福島の両親に実家に戻ってこいと言われるも、実家にはいじめっ子がいるからと正当化し、
高速インターネットとＦＯＭＡ携帯で日々ネット暮らし。
趣味の野球観戦・コンサート・ショッピング・飲み会・カラオケで徹夜など遊びたい放題。
不正受給を非難する２ちゃんねらーに対しては、
「悔しかったら本名出して真正面からツラ出して出て来いよ。
匿名でしか書けない弱虫の意気地なしが。闘う準備はこっちだってできてるけど、
こういったバカは放っておくに限るわ。匿名性を売り物にしたバカを相手にしても仕方ないし。」
と逆切れ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137522742/l50
福島の両親に実家に戻ってこいと言われるも、実家にはいじめっ子がいるからと正当化し、
高速インターネットとＦＯＭＡ携帯で日々ネット暮らし。
趣味の野球観戦・コンサート・ショッピング・飲み会・カラオケで徹夜など遊びたい放題。
不正受給を非難する２ちゃんねらーに対しては、
「悔しかったら本名出して真正面からツラ出して出て来いよ。
匿名でしか書けない弱虫の意気地なしが。闘う準備はこっちだってできてるけど、
こういったバカは放っておくに限るわ。匿名性を売り物にしたバカを相手にしても仕方ないし。」
と逆切れ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137522742/l50
日本の製菓業界による捏造の歴史 （注：『 』は日本独特の捏造箇所）
１. バレンタインは『女が』男にチョコを贈る日です
２. 男性『全員』に配る日です
３. 好きな男性には『高価な』チョコで違いを示しましょう
４. 『ホワイトデーは男性が女性にキャンディーでお礼する日です』 （外国にはない）
５. ホワイトデーは『三倍返し』にしましょう
製菓業界：「よーし、今年も義理菓子を売りまくって昇給ねらうぞ。休みは家族でハワイだ！」
OLの会社の既婚上司（部下OLに）：「んー、今年もバレンタインはちょうだいね。昇給欲しけりゃね」
キモオタ：「もらえなきゃショックだけど、逆転一発で電車男みたいになりてー。ワクワク」
----
製菓業界はもっと正直にならないとイカン。
嘘はイカン。
まるで売春宿を「ソープ（石けん）」や「トルコ（国名）」と呼ぶような物だ。
正直に「バレンタインは本当は意味が違いますが、日本では我々製菓メーカーが
儲けたいので、女性は製菓メーカーの為に貯金をはたいてチョコを買いあさって下さい。
そうしてそれをモテないキモオタと既婚オヤジにめぐんでやってください。
バレンタインは製菓メーカーと既婚オヤジとキモオタ救済のための強制的ボランティアです」と
白状すべき。ホワイトデーも同じことだ！！！
１. バレンタインは『女が』男にチョコを贈る日です
２. 男性『全員』に配る日です
３. 好きな男性には『高価な』チョコで違いを示しましょう
４. 『ホワイトデーは男性が女性にキャンディーでお礼する日です』 （外国にはない）
５. ホワイトデーは『三倍返し』にしましょう
製菓業界：「よーし、今年も義理菓子を売りまくって昇給ねらうぞ。休みは家族でハワイだ！」
OLの会社の既婚上司（部下OLに）：「んー、今年もバレンタインはちょうだいね。昇給欲しけりゃね」
キモオタ：「もらえなきゃショックだけど、逆転一発で電車男みたいになりてー。ワクワク」
----
製菓業界はもっと正直にならないとイカン。
嘘はイカン。
まるで売春宿を「ソープ（石けん）」や「トルコ（国名）」と呼ぶような物だ。
正直に「バレンタインは本当は意味が違いますが、日本では我々製菓メーカーが
儲けたいので、女性は製菓メーカーの為に貯金をはたいてチョコを買いあさって下さい。
そうしてそれをモテないキモオタと既婚オヤジにめぐんでやってください。
バレンタインは製菓メーカーと既婚オヤジとキモオタ救済のための強制的ボランティアです」と
白状すべき。ホワイトデーも同じことだ！！！
●バレンタインとクリスマスの本場 西洋では
・クリスマス：日本の正月にあたり、家族が集結するため大陸大移動。
当日の朝は、家族全員でツリーの下に並んだプレゼントを開け
午前中は教会、夕方は皆で作ったディナーを食べる日。
家族（夫婦含む）にあげるプレゼントの金額は年間最高の出費。
一人で合計数万円～以上。一世帯で２０万円ぜんご使うのが平均。
・バレンタイン：主に男が、自分にとって大切な人（母親、婆チャン、親友、恋人、配偶者etc）
に記念プレゼントをあげる日。一番多いのは赤いバラと菓子（チョコ、キャンディー）
や、高価なのは宝石も多い。金持ちなら車のプレゼントとかもある。レストランや
家で愛の料理を一緒に食べる（一緒に作ったりするのも人気）。 女が何かして
あげてもかまわない。恋人同士は男が愛のゼスチャーで女をロマンスするのが一般。
・ホワイトデー：そんなもの、西洋には存在しない。
●一方、日本では：
・クリスマス： カップルが高級ディナーをレストランで食べ、ホテルでセックスする「性」なる日。
「聖」なるイエスキリストに対する冒涜。
・バレンタイン：女が既婚上司やキモオタ男に義理チョコを配ることを強制される日。
・ホワイトデー：同じようなもの。好きな女にだけ送る男もいるのが救い。
323 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 06:17:06 ID:AFRVnsJx0
鈴花ちゃんよか喪前らの子供の方が心配だよ。
保育園で仲良くやってる中で喪前らの子供が、
「こういうのってゴネ得って言うらしいよー、
障害者に近寄って怪我させたら訴えられるから近付くなってママがいってた。
ママが税金の無駄使いだって言ってたよ、
看護士の給料はママたちが税金で負担してるってー。」
とか言い出して、浮きまくりそう。
勿論、非ネラーの父兄からは恐ろしい母親に恐ろしい子供認定されちゃって。
保育園で仲良くやってる中で喪前らの子供が、
「こういうのってゴネ得って言うらしいよー、
障害者に近寄って怪我させたら訴えられるから近付くなってママがいってた。
ママが税金の無駄使いだって言ってたよ、
看護士の給料はママたちが税金で負担してるってー。」
とか言い出して、浮きまくりそう。
勿論、非ネラーの父兄からは恐ろしい母親に恐ろしい子供認定されちゃって。
んだんだ
325 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 06:26:11 ID:T9PUQy+u0
あれ？ちょっとまって。
これってこの為だけに常駐看護師が配置されたの？
元々看護師が配置されている園じゃなかったの？
これってこの為だけに常駐看護師が配置されたの？
元々看護師が配置されている園じゃなかったの？
326 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 06:28:55 ID:b8lY6GrK0
ある程度の規模の会社にいると、障害者雇用枠があって、障害のある人が
職場に普通にいるんだよね。うちは外資のメーカーだが、エンジニアの人
に何人かいる。聴力障害とか車椅子とか。
改造コストとか、コミュニケーションの手間が増えたりというのはあるが、
現実の話として、そういうハンデがある人を
普通に受け入れて、一緒に普通に働くというのは社会人としての常識。
ゴネ得だ何だ難癖つけるような、精神的に幼稚な奴の存在の方が、
会社的に見るとよっぽど社会不適応のお荷物だ罠。
職場に普通にいるんだよね。うちは外資のメーカーだが、エンジニアの人
に何人かいる。聴力障害とか車椅子とか。
改造コストとか、コミュニケーションの手間が増えたりというのはあるが、
現実の話として、そういうハンデがある人を
普通に受け入れて、一緒に普通に働くというのは社会人としての常識。
ゴネ得だ何だ難癖つけるような、精神的に幼稚な奴の存在の方が、
会社的に見るとよっぽど社会不適応のお荷物だ罠。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 06:37:22 ID:T9PUQy+u0
>>326
俺もそう思うが、この為だけに看護師が配置されたとのだとしたら、
話は変わってくるぞ。
例えばこの夫婦は共働きなのだから、かなり裕福なはずだよな？
もし看護し常駐のコストがあるならば、
どれだけの福祉を整えられる？どれだけのアフリカの子供を救える？
さすがにこれはエゴだぞ。
俺もそう思うが、この為だけに看護師が配置されたとのだとしたら、
話は変わってくるぞ。
例えばこの夫婦は共働きなのだから、かなり裕福なはずだよな？
もし看護し常駐のコストがあるならば、
どれだけの福祉を整えられる？どれだけのアフリカの子供を救える？
さすがにこれはエゴだぞ。
328 ：紅萌ゆる丘の人 ◆27fW6dxxJE ：2006/02/13(月) 06:41:50 ID:TOykrzC50
親が「ロレンツォのオイル」の両親並に努力すればここまでは叩かれない，の一例。
329 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 06:44:34 ID:AFRVnsJx0
330 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 06:46:22 ID:ZOrscb4/0
>>326
論点が違う。貴方が指摘している障害者枠は、保護者が断った。
もともと園に用意されている枠を嫌い断った事や、賠償金を300万請求している事を報道しないのはおかしいだろう？
この子供の教育にとって良い方に向かう事を嫌がっている訳ではない。
論点が違う。貴方が指摘している障害者枠は、保護者が断った。
もともと園に用意されている枠を嫌い断った事や、賠償金を300万請求している事を報道しないのはおかしいだろう？
この子供の教育にとって良い方に向かう事を嫌がっている訳ではない。
一時間おきに校内放送でたんの除去の時間ですとか放送がないと忘れそうだよね
332 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 06:58:24 ID:6u0Ln4i8O
前スレだか前々スレで出てたが､
看護師は鈴花ちゃんが以前いた所から､ついてくる(ような形になる)らしい｡
ついでに､娘を障害者扱いすることを断り､賠償金をふんだくり､その一方で障害者手帳を放さない我が儘っぷりが嫌われてた｡＞親
ちなみに障害者の級が上がると､障害年金だけでなく､公共交通機関等が割り引きされたりする｡付添人も含まれる場合もあるらしい｡
看護師は鈴花ちゃんが以前いた所から､ついてくる(ような形になる)らしい｡
ついでに､娘を障害者扱いすることを断り､賠償金をふんだくり､その一方で障害者手帳を放さない我が儘っぷりが嫌われてた｡＞親
ちなみに障害者の級が上がると､障害年金だけでなく､公共交通機関等が割り引きされたりする｡付添人も含まれる場合もあるらしい｡
333 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 07:04:07 ID:7n/XQu6S0
看護士の人件費は誰が払うの？
入院して痰吸引を自分でやった経験があるんだが。
あれ、保育園くらいの子供でも自分でできますよ。あんなことくらい。
ああ、でも大人でも自分でできないひとのほうが多いのかなあ。
看護師（婦）さんにほめられたもんなあ。「怖くてできないひとが
多いんだけど、あなたよくできてる」とか。え？？？って思ったけど。
あの子も自分でできるはずじゃないかな。大人的な先入見の恐怖感
がないぶんだけかえって上手にやれたりして。ああ、でも法律で
だめなのか？
しかしこの程度のことでふりまわされる人権論ってのは、あの子の
（人間の）能力・生きる根性というものを最初から排除してしまった
陰惨な思想ではないか。
あれ、保育園くらいの子供でも自分でできますよ。あんなことくらい。
ああ、でも大人でも自分でできないひとのほうが多いのかなあ。
看護師（婦）さんにほめられたもんなあ。「怖くてできないひとが
多いんだけど、あなたよくできてる」とか。え？？？って思ったけど。
あの子も自分でできるはずじゃないかな。大人的な先入見の恐怖感
がないぶんだけかえって上手にやれたりして。ああ、でも法律で
だめなのか？
しかしこの程度のことでふりまわされる人権論ってのは、あの子の
（人間の）能力・生きる根性というものを最初から排除してしまった
陰惨な思想ではないか。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 07:25:23 ID:Ep75vmr90
>>323とか>>326みたいな奴って
ちゃんとこの件の背景をわかって話してる？
>>323は話が極端過ぎるし>>326に限っては話の背景をわかってない。
この親は障害者枠を嫌がったの。
擁護する奴、それはいいことだよ、全てを受け入れるってのはね。
だけどお前らこの件の背景をちゃんと知ってからレスしろよ。
だから話がかみ合わないんだよ。
背景知った上できちんとした意見述べてる擁護派が全然いないとはどういうこと？
ちゃんとこの件の背景をわかって話してる？
>>323は話が極端過ぎるし>>326に限っては話の背景をわかってない。
この親は障害者枠を嫌がったの。
擁護する奴、それはいいことだよ、全てを受け入れるってのはね。
だけどお前らこの件の背景をちゃんと知ってからレスしろよ。
だから話がかみ合わないんだよ。
背景知った上できちんとした意見述べてる擁護派が全然いないとはどういうこと？
336 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 07:33:11 ID:jo/K5+Vx0
障害を理由に儲ける糞親。テレビの取材に子供に演技させる。
この先、小中高大、社会と障害者手帳を手放さず、障害者じゃないと、障害者枠を使わず
学校、社会側が、拒否するのを待っている。
間違いない。
この先、小中高大、社会と障害者手帳を手放さず、障害者じゃないと、障害者枠を使わず
学校、社会側が、拒否するのを待っている。
間違いない。
338 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 07:40:33 ID:YT/MpsmQ0
339 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 07:44:36 ID:6u0Ln4i8O
ヒント:障害年金
340 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 07:49:25 ID:QdnW8GqU0
>>292
小中は義務教育だから問題ないはず
幼稚園は問題なかった大実績をひっぱってこれる
親御さんが頑張った原因はこれかなー
高校大学だって実績をもとに頼み込めばいいはずだ
それにしても父親だけ表に出るのはなぜ？
母親うしろめたいことでもあるのか？
小中は義務教育だから問題ないはず
幼稚園は問題なかった大実績をひっぱってこれる
親御さんが頑張った原因はこれかなー
高校大学だって実績をもとに頼み込めばいいはずだ
それにしても父親だけ表に出るのはなぜ？
母親うしろめたいことでもあるのか？
341 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 07:49:51 ID:28gXLor/0
この２ｃｈには精神障害者が多いんだなというのは
障害者ｽﾚを見るとわかる。
俺は朝鮮人非難は同意するんだが
障害者非難は同意できん。
障害者ｽﾚを見るとわかる。
俺は朝鮮人非難は同意するんだが
障害者非難は同意できん。
342 ：しがない学生 ◆xgePE0X7TA ：2006/02/13(月) 07:57:15 ID:+QOCHE2F0
一通り読んだ結論として
・前の保育園からの看護士が着いているなら
一般枠で入った以上特別扱いを受ける必要性はないので
親がきちんと払うべき
・上と同じことだが、一般枠である限り
どんなに親に迫られようと何であっても特別扱いをする必要はない
・あらかじめ事故などにより死んだりした場合の
責任について明確にしておくべき
（一般枠で入った以上普通の子では起こりえない事故で死んだ場合保育園に責任はないといえる）
・裁判は勝手だがマスコミを巻き込んだ罪は大きい
特に300万賠償請求というのは理解に苦しむ
というようなかんじかな
あくまで個人的な見解だが
・前の保育園からの看護士が着いているなら
一般枠で入った以上特別扱いを受ける必要性はないので
親がきちんと払うべき
・上と同じことだが、一般枠である限り
どんなに親に迫られようと何であっても特別扱いをする必要はない
・あらかじめ事故などにより死んだりした場合の
責任について明確にしておくべき
（一般枠で入った以上普通の子では起こりえない事故で死んだ場合保育園に責任はないといえる）
・裁判は勝手だがマスコミを巻き込んだ罪は大きい
特に300万賠償請求というのは理解に苦しむ
というようなかんじかな
あくまで個人的な見解だが
343 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 07:58:18 ID:28gXLor/0
>>340
確か１０年近く前でも関西学院高校で
他校が障害者だから受け入れられないという生徒を
合格させて話題になったもんだ。
交通事故で下半身麻痺になりながらも
介助犬アトム号とともに同志社大学で学び
昨年無事卒業した話だとか
俺はホノボノするタイプなんだが。
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p283_2.html
確か１０年近く前でも関西学院高校で
他校が障害者だから受け入れられないという生徒を
合格させて話題になったもんだ。
交通事故で下半身麻痺になりながらも
介助犬アトム号とともに同志社大学で学び
昨年無事卒業した話だとか
俺はホノボノするタイプなんだが。
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p283_2.html
344 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 07:59:48 ID:6u0Ln4i8O
>341
鈴花ちゃん云々より､その親のやり方が批難を呼んでるんですが､何か？
鈴花ちゃん云々より､その親のやり方が批難を呼んでるんですが､何か？
345 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 08:00:15 ID:/zwD1s2t0
健常者には慈しむ心
障害者には謙虚な心
が足りないからこんなことになるんだ
障害者には謙虚な心
が足りないからこんなことになるんだ
346 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 08:02:31 ID:28gXLor/0
普通に生活している分には問題ないだろうが、他の園児と喧嘩になったときが危険だな。あいつら何するかわからんし。
>>346
厨なレスでそんな判断しなくても・・・
厨なレスでそんな判断しなくても・・・
349 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 08:09:34 ID:NvTkMlIu0
ニートとヒッキーのケンカか
まさに、タンのようなクズ人間が集まるスレにふさわしい風景だな
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まさに、タンのようなクズ人間が集まるスレにふさわしい風景だな
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
350 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 08:11:57 ID:28gXLor/0
351 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 08:12:09 ID:/LqB8DhpO
親が一般保育園に入れたいとムチャ言って入れたのに、
専門の看護士を同伴ってどういう事よ？
当然このバカ親は「必要ありません」と言って断るべき
専門の看護士を同伴ってどういう事よ？
当然このバカ親は「必要ありません」と言って断るべき
何かまた湧いたな
353 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 08:22:32 ID:jo/K5+Vx0
354 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 08:22:41 ID:D87c3EUa0
とゆうかよく普通の保育園に入れる気になったな
俺なら心配でとても無理
将来の事とかより今日明日、子供が無事で居る事の方が大事
保育園自体もそうだが、他の子供達もこの場合信頼できるとはとても言えないし
なんかあったらもう取り返しが付かないんだぞ？
賠償金なんぞ幾ら貰ってもなんの足しにもならんわ
俺なら心配でとても無理
将来の事とかより今日明日、子供が無事で居る事の方が大事
保育園自体もそうだが、他の子供達もこの場合信頼できるとはとても言えないし
なんかあったらもう取り返しが付かないんだぞ？
賠償金なんぞ幾ら貰ってもなんの足しにもならんわ
355 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 08:24:35 ID:NvTkMlIu0
356 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 08:32:03 ID:F9J8sk1h0
どうにも胡散臭い一家だ
357 ：344：2006/02/13(月) 08:39:15 ID:6u0Ln4i8O
>346
読んできた｡
親擁護のアレな具合と>103を見て､私の意見が間違ってなかったと確信を得ました｡有難う｡
ちなみにうちは､父親が事故の後遺症で聴覚障害６級(呼吸不全で人工呼吸機手前だから級が上がるかもしれない)､姉が自閉症で障害者施設入ってますから､障害者云々には妄想無しで語れますが｡
読んできた｡
親擁護のアレな具合と>103を見て､私の意見が間違ってなかったと確信を得ました｡有難う｡
ちなみにうちは､父親が事故の後遺症で聴覚障害６級(呼吸不全で人工呼吸機手前だから級が上がるかもしれない)､姉が自閉症で障害者施設入ってますから､障害者云々には妄想無しで語れますが｡
358 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 08:45:10 ID:gplpPkZN0
>>340
>それにしても父親だけ表に出るのはなぜ？
>母親うしろめたいことでもあるのか？
前は出ていたが、
裁判所が仮入園の命令を出したときに
「障害者でないことが認められて・・・」
とつい本音を出してしまってから出てこなくなったような・・・
>それにしても父親だけ表に出るのはなぜ？
>母親うしろめたいことでもあるのか？
前は出ていたが、
裁判所が仮入園の命令を出したときに
「障害者でないことが認められて・・・」
とつい本音を出してしまってから出てこなくなったような・・・
>>125
> >>120
> 東京小児療育病院・椎木医師の見解
医師なのに医師法で禁止されている医療行為を素人がやって良いという見解なんですか？
椎木医師がいうところの職員というのはまさか看護師以外の職員を指しているんでしょうか？
東村山市の事例でも研修を受けたのは看護師なんですけど・・・
もし、万が一事故が起こって、裁判になったとき、厚労省の見解と一般病院の医師の見解と
どちらが重く受け止められるんでしょうか？
> >>120
> 東京小児療育病院・椎木医師の見解
医師なのに医師法で禁止されている医療行為を素人がやって良いという見解なんですか？
椎木医師がいうところの職員というのはまさか看護師以外の職員を指しているんでしょうか？
東村山市の事例でも研修を受けたのは看護師なんですけど・・・
もし、万が一事故が起こって、裁判になったとき、厚労省の見解と一般病院の医師の見解と
どちらが重く受け止められるんでしょうか？
360 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 08:47:18 ID:pdn9KfyM0
民度の低い在日・ニートが、福祉利権（生活保護）をめぐって障害者を叩くスレ
>>130
某板からのｺﾋﾟｰ貼り付け
> 子供4人です・・・3人目が双子でしたorz
> 下2人を保育園に入れて働きに出たいんだけど
> 保育園の待機児童500人って・・・orz
> 二人一緒のところは難しいといわれてます。多分4月入所は無理だろうな。
> そんな状態なんで私は真夜中に3時間程度だけどアルバイトしているんだけど
> 最近体調が悪い・・・朝起きると耳鳴り、眩暈で立つことも不可能
某板からのｺﾋﾟｰ貼り付け
> 子供4人です・・・3人目が双子でしたorz
> 下2人を保育園に入れて働きに出たいんだけど
> 保育園の待機児童500人って・・・orz
> 二人一緒のところは難しいといわれてます。多分4月入所は無理だろうな。
> そんな状態なんで私は真夜中に3時間程度だけどアルバイトしているんだけど
> 最近体調が悪い・・・朝起きると耳鳴り、眩暈で立つことも不可能
>>361
そうか？一つや二つの障害を持っているってだけで、普通の幼稚園（保育園）や学校に通えないって事のほうが問題だと思うぞ。
そうか？一つや二つの障害を持っているってだけで、普通の幼稚園（保育園）や学校に通えないって事のほうが問題だと思うぞ。
364 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:02:37 ID:D87c3EUa0
>>363
じゃあなんで市は心身障害児通園施設なんてもんを作ってんだよｗ
そういった子の受け入れのためであり、現実的に一般の保育園ではそれは困難だからだろ。
車に轢かれて瀕死の重傷を負った人がICUに入れられ、一般病棟に入れないのは問題か？
じゃあなんで市は心身障害児通園施設なんてもんを作ってんだよｗ
そういった子の受け入れのためであり、現実的に一般の保育園ではそれは困難だからだろ。
車に轢かれて瀕死の重傷を負った人がICUに入れられ、一般病棟に入れないのは問題か？
365 ：しがない学生 ◆xgePE0X7TA ：2006/02/13(月) 09:04:54 ID:+QOCHE2F0
368 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:05:58 ID:6u0Ln4i8O
処置しないと死んでしまうような障害は､一つや二つとか軽く考えるモンじゃないと思うがなぁ…
>>364
そういった施設には、より高度な障害をもった人が入れるようにしておけばいい。
少なくとも日常生活でほぼ自立して行動できる子供を通わせる利益はないだろ。
そんな子供が、病院とほとんど変わらない施設で生活していたら、体だけじゃなく頭までおかしくなってくる。
障害者差別の問題もあるわけだし。
そういった施設には、より高度な障害をもった人が入れるようにしておけばいい。
少なくとも日常生活でほぼ自立して行動できる子供を通わせる利益はないだろ。
そんな子供が、病院とほとんど変わらない施設で生活していたら、体だけじゃなく頭までおかしくなってくる。
障害者差別の問題もあるわけだし。
欧米は…って言う奴いるけど、実際は日本と大して変わらないよ。
かえってあっちの方がいろんな意味で辛いと思う。障害者に対する
制度上の差別はありません。だから健常者同様自力で生きて行って
くださいというのがあっちのスタンス。勘違いしちゃダメだよ。
住んでみた事があるなら判ると思うけど障害者差別は根強いよ。
自分のテリトリーに明確に入ってこない相手だからこそ接したときだけ
優しくなれるんだなぁ、って思ったが。
かえってあっちの方がいろんな意味で辛いと思う。障害者に対する
制度上の差別はありません。だから健常者同様自力で生きて行って
くださいというのがあっちのスタンス。勘違いしちゃダメだよ。
住んでみた事があるなら判ると思うけど障害者差別は根強いよ。
自分のテリトリーに明確に入ってこない相手だからこそ接したときだけ
優しくなれるんだなぁ、って思ったが。
結局、この娘が通園してるのは兄弟と同じ保育園なの？？
372 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:13:20 ID:7f5a3HrtO
無関係で、全く接点が無いことを前提になら、おめでとうって言える。よかったね鈴花ちゃん。
自分の子と同じクラスだったら
「あの子は、そっとしといてあげようね。別の子と遊ぼうね」と我が子には教える。
「怪我してもお母（父）さんが責任とるから大丈夫！仲良くいっぱい遊びましょうね」
とはとても言えない
自分の子と同じクラスだったら
「あの子は、そっとしといてあげようね。別の子と遊ぼうね」と我が子には教える。
「怪我してもお母（父）さんが責任とるから大丈夫！仲良くいっぱい遊びましょうね」
とはとても言えない
373 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:18:54 ID:D87c3EUa0
>>369
俺が問題にしたいのは１～３時間ごとに痰を吸引しなければ、
最悪の場合、この子は死に至るという事だ。
それが高度な障害でなくてなんなのだ？
さらに言っておくがこの子はまだ五歳だぞ？
自立してって、健常な子供でもまだとても自立している歳ではない。
大人が迂闊なら、うっかり馬鹿なことをして酷い大怪我を負いかねない年齢だよ？
ましてこの子の場合、怪我どころか即、死に至りかねない。
お前は、そんな子供を有象無象のガキや保育士に任せられるのか？
念の為言っておくが、任せられるような施設を作れと言う非現実的な提案は受け入れ難いからなｗ
俺が問題にしたいのは１～３時間ごとに痰を吸引しなければ、
最悪の場合、この子は死に至るという事だ。
それが高度な障害でなくてなんなのだ？
さらに言っておくがこの子はまだ五歳だぞ？
自立してって、健常な子供でもまだとても自立している歳ではない。
大人が迂闊なら、うっかり馬鹿なことをして酷い大怪我を負いかねない年齢だよ？
ましてこの子の場合、怪我どころか即、死に至りかねない。
お前は、そんな子供を有象無象のガキや保育士に任せられるのか？
念の為言っておくが、任せられるような施設を作れと言う非現実的な提案は受け入れ難いからなｗ
374 ：しがない学生 ◆xgePE0X7TA ：2006/02/13(月) 09:20:17 ID:+QOCHE2F0
>>369
あの、生命に直結するような問題があって
高度な障害じゃないのか？
はっきりいって一番厄介な障害だろ
ちなみに差別と区別を履き違えないでくださいよ
＞そんな子供が、病院とほとんど変わらない施設で生活していたら、体だけじゃなく頭までおかしくなってくる。
＞障害者差別の問題もあるわけだし。
今お前が言ってることが差別だとわからないのか？
あの、生命に直結するような問題があって
高度な障害じゃないのか？
はっきりいって一番厄介な障害だろ
ちなみに差別と区別を履き違えないでくださいよ
＞そんな子供が、病院とほとんど変わらない施設で生活していたら、体だけじゃなく頭までおかしくなってくる。
＞障害者差別の問題もあるわけだし。
今お前が言ってることが差別だとわからないのか？
375 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:26:14 ID:6u0Ln4i8O
つか300万の賠償請求は何の為だったんだろう？
介護士(医療資格持ちの？w)だの看護師雇う為に借金したから､その返済ってのは無しな｡
園や市(つか市民の血税)にはそんなの関係ないし､そもそも園に配属されてる看護師は鈴花ちゃんの為に専属で配属された､市が雇った看護師なんだろうし｡
介護士(医療資格持ちの？w)だの看護師雇う為に借金したから､その返済ってのは無しな｡
園や市(つか市民の血税)にはそんなの関係ないし､そもそも園に配属されてる看護師は鈴花ちゃんの為に専属で配属された､市が雇った看護師なんだろうし｡
376 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:28:00 ID:Ujb7QiEn0
専門の器具や看護士が必要ならば、
その施設の完備している障害者用の所へ通わせるのが当たり前の思考
「自分の子供は障害者じゃない」と障害者差別する親に問題がある
>>373に同意
ここいい加減な医療知識を書き込む偽善者いるから注意しないと！
その施設の完備している障害者用の所へ通わせるのが当たり前の思考
「自分の子供は障害者じゃない」と障害者差別する親に問題がある
>>373に同意
ここいい加減な医療知識を書き込む偽善者いるから注意しないと！
>>373
この子の親は、そういった事を考慮した上で、一般の子と一緒に生活させたいって事を選んだわけでしょ。
もちろん、あなたのような考え方も間違ってるとは思わないよ。ただ、保護者も子供も望んでいるのにかかわらず、
通常の学級で過ごす事を許さないってのは酷でしょ？喘息だってアレルギーだって、ちょっとしたきっかけで簡単に死に至る障害（病気）だけど、
それだって受け入れられているんだしね。
>>374
差別は絶対に消えないんだから、出来るだけ差別を受けないで済むようにしてあげるべきだって言ってるんだよ。
この子の親は、そういった事を考慮した上で、一般の子と一緒に生活させたいって事を選んだわけでしょ。
もちろん、あなたのような考え方も間違ってるとは思わないよ。ただ、保護者も子供も望んでいるのにかかわらず、
通常の学級で過ごす事を許さないってのは酷でしょ？喘息だってアレルギーだって、ちょっとしたきっかけで簡単に死に至る障害（病気）だけど、
それだって受け入れられているんだしね。
>>374
差別は絶対に消えないんだから、出来るだけ差別を受けないで済むようにしてあげるべきだって言ってるんだよ。
378 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:33:35 ID:p4iR7Z1hO
子に罪はないけど親がなあ。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:33:39 ID:7f5a3HrtO
380 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:39:04 ID:fmtWvXjF0
381 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:43:04 ID:Xl1trqfIO
って言うか、何でこの子こんなに早く保育園に入れたの？この保育園って
待機児童って居なかったの？
待機児童って居なかったの？
382 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:43:35 ID:D87c3EUa0
>>377
＞この子の親は、そういった事を考慮した上で、一般の子と一緒に生活させたいって事を選んだわけでしょ。
それで何事か起った時、最悪この子が死に至ったとき、全責任は望んだ親が取るのなら構わん。
言っておくがその場合、他の子供に与えた精神的障害のケアまで責任は及ぶぞ？
さらに保育園自体に与える風評被害もな。
そこまでの責任を自覚し、かつ取れるなら、一向に構わん。
ただし！それで命を失うのは青木鈴花さん（5）でありその親じゃない。
それだけは忘れるな。
＞この子の親は、そういった事を考慮した上で、一般の子と一緒に生活させたいって事を選んだわけでしょ。
それで何事か起った時、最悪この子が死に至ったとき、全責任は望んだ親が取るのなら構わん。
言っておくがその場合、他の子供に与えた精神的障害のケアまで責任は及ぶぞ？
さらに保育園自体に与える風評被害もな。
そこまでの責任を自覚し、かつ取れるなら、一向に構わん。
ただし！それで命を失うのは青木鈴花さん（5）でありその親じゃない。
それだけは忘れるな。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:44:01 ID:6u0Ln4i8O
>377
一般の子と触れ合わせたいなら､なんも園でなくともいいんじゃないの？
つかなんで親は看護師や園に丸投げするわけ？
あと喘息の場合と鈴花ちゃんの場合を同列に並べるべきでないと思う｡
喘息だって軽いのから重いのまであるのだろうし､処置を怠った場合の死亡例は有っても死に至る割合は確実に違うと思うのだが｡
一般の子と触れ合わせたいなら､なんも園でなくともいいんじゃないの？
つかなんで親は看護師や園に丸投げするわけ？
あと喘息の場合と鈴花ちゃんの場合を同列に並べるべきでないと思う｡
喘息だって軽いのから重いのまであるのだろうし､処置を怠った場合の死亡例は有っても死に至る割合は確実に違うと思うのだが｡
384 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:44:39 ID:MC5Jm48M0
99％大丈夫だと思う。
しかし、1％ってのはかなりの確率で起こり得る。
99日大丈夫でも100日めには、重大な事態
になる。
その1％の重大事故を想定した体制を取らないといけない。
あきらかに一般保育園で対応するのは不適当。
しかし、1％ってのはかなりの確率で起こり得る。
99日大丈夫でも100日めには、重大な事態
になる。
その1％の重大事故を想定した体制を取らないといけない。
あきらかに一般保育園で対応するのは不適当。
385 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:48:49 ID:wlUU9zUbO
>>377
重度の喘息の子供の中には院内学級のお世話になっている子もいるのだが。
重度の喘息の子供の中には院内学級のお世話になっている子もいるのだが。
こういう子を画面に晒されると二人目を作ろうかなという気が萎える
387 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:51:32 ID:MZsN7EIO0
保育園も今回は受け入れ態勢を整えているわけだから心配ないんでしょう。
障害のある子が健常者と一緒に過ごすのは
お互いのためにも悪いことじゃないと思う。
意義があることだと思う。
保護者同士も理解がすすむしね。
この子供は保育園に行けて良かったね。
障害のある子が健常者と一緒に過ごすのは
お互いのためにも悪いことじゃないと思う。
意義があることだと思う。
保護者同士も理解がすすむしね。
この子供は保育園に行けて良かったね。
388 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 09:58:24 ID:D87c3EUa0
>>387
保育園の受け入れ態勢が十分であるか否かや、
そこに至るプロセスについては納得し難いものがあるが、
それ以外については同意だな。
とにかくこの子が幸福に末永く生きられることを祈っている。
この子の同級生となる他の子供達についても同様に。
少なくとも彼等には何の罪も無いのだから。
保育園の受け入れ態勢が十分であるか否かや、
そこに至るプロセスについては納得し難いものがあるが、
それ以外については同意だな。
とにかくこの子が幸福に末永く生きられることを祈っている。
この子の同級生となる他の子供達についても同様に。
少なくとも彼等には何の罪も無いのだから。
>>380
まぁ落ち着け、ヨコレスだが>>669の良いたい事は
重度の障害の子と同じ施設では逆に軽度の障害の子にとって必ずしも良い環境では無いだろう?
施設も治療や介護を効率的に行う事が必要であって教育とのバランスは必ずしも子供達にとってベストではないと言いたいんじゃないのか?
>>1の子も病気以外は正常なんだから、子供の将来を考えれば親として
障害者の子達と同じレベルの教育をしてしまってはマイナスになると考えた事はしごく当然の事じゃないか。
問題は希望をかなえる為のやり方が間違っているって事だろ?
まぁ落ち着け、ヨコレスだが>>669の良いたい事は
重度の障害の子と同じ施設では逆に軽度の障害の子にとって必ずしも良い環境では無いだろう?
施設も治療や介護を効率的に行う事が必要であって教育とのバランスは必ずしも子供達にとってベストではないと言いたいんじゃないのか?
>>1の子も病気以外は正常なんだから、子供の将来を考えれば親として
障害者の子達と同じレベルの教育をしてしまってはマイナスになると考えた事はしごく当然の事じゃないか。
問題は希望をかなえる為のやり方が間違っているって事だろ?
これで幼稚園で死んだらどうなるんだろ
391 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:02:12 ID:jo/K5+Vx0
>>381
50人弱いるらしい。たしか、47人だったかな。
50人弱いるらしい。たしか、47人だったかな。
>>382
子供に与えた精神的・・・や園の風評被害って、どこまで話が飛ぶんだよ。
仮にこの子が事故でなくなった最悪の自体が起きた場合、確実に裁判で決着をつけるだろうから、余計な心配はしなくていい。
裁判の公平性すら信じられないってのなら、俺には何も言えないけど。
>>383
保育園に入れる事を丸投げって表現する理由がわからない。確かに、この子の場合は他の子供よりも保育園が追う
負担が大きくなるけど、それは個人差として吸収すべき範囲だって事になったわけでしょ。
より慎重な対処をとるって考え方をするなら、喘息も特殊な施設へって考え方が普通じゃないかい？
喘息が原因で亡くなる子は後を絶たないんだから。
子供に与えた精神的・・・や園の風評被害って、どこまで話が飛ぶんだよ。
仮にこの子が事故でなくなった最悪の自体が起きた場合、確実に裁判で決着をつけるだろうから、余計な心配はしなくていい。
裁判の公平性すら信じられないってのなら、俺には何も言えないけど。
>>383
保育園に入れる事を丸投げって表現する理由がわからない。確かに、この子の場合は他の子供よりも保育園が追う
負担が大きくなるけど、それは個人差として吸収すべき範囲だって事になったわけでしょ。
より慎重な対処をとるって考え方をするなら、喘息も特殊な施設へって考え方が普通じゃないかい？
喘息が原因で亡くなる子は後を絶たないんだから。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:03:34 ID:Z+MgVZiJ0
394 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:05:30 ID:6u0Ln4i8O
＞理解が進む
はぁ？
そもそも鈴花ちゃんの親がゴネて､専属看護師だの特権を与えられて､捩込んで突っ込んで来た状態で「理解」も何もないと､どころか､逆に障害者に対する印象が悪くなると思うが｡賠償請求で余計にマイナス｡
そんな状態の園に将来出来るかもしれないの自分の行かせたいかと聞かれれば､ＮＯしか言えない｡
あと差別と区別は別物｡男の子にプリキュアのスーツ勝ってあげますか？
はぁ？
そもそも鈴花ちゃんの親がゴネて､専属看護師だの特権を与えられて､捩込んで突っ込んで来た状態で「理解」も何もないと､どころか､逆に障害者に対する印象が悪くなると思うが｡賠償請求で余計にマイナス｡
そんな状態の園に将来出来るかもしれないの自分の行かせたいかと聞かれれば､ＮＯしか言えない｡
あと差別と区別は別物｡男の子にプリキュアのスーツ勝ってあげますか？
( ﾟДﾟ)はぁ?
障害者と一緒の施設だと保育園からレベルが低くなるとか、
障害者施設だとまともなコミュニケーションとれないように言ってる奴はなんなの？
そういう施設を基地外の監獄だとでも思ってるの？
障害者施設だとまともなコミュニケーションとれないように言ってる奴はなんなの？
そういう施設を基地外の監獄だとでも思ってるの？
397 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:11:53 ID:6u0Ln4i8O
>392
えぇと､『母親がしっかり付いてやって､吸引とかしてあげれば別に看護師とかいらんのに､何故何をやるか予測の付かない子供の中に､自分の子供を投げ入れるんだろうか』って言いたいのもあったのね｡
つかなんで小学校からじゃあかんかったんだろう？
えぇと､『母親がしっかり付いてやって､吸引とかしてあげれば別に看護師とかいらんのに､何故何をやるか予測の付かない子供の中に､自分の子供を投げ入れるんだろうか』って言いたいのもあったのね｡
つかなんで小学校からじゃあかんかったんだろう？
398 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:12:15 ID:D87c3EUa0
>>392
解った。確かに精神的云々園の風評云々は飛びすぎた。
親の責任感の欠如を感じはするが裁判で一応の決着が付いた以上、
上告審の結果が出るまでは認めよう。
だが、この子の命についてまで裁判でケリをつける気はあるまい？
この子に万が一の事があった場合、とても親の責任を看過する気にはなれんし、
その後の裁判でどのような結果が出ようと、俺はこの親を軽蔑するだろうな。
これは単なる個人的感情でなんら法的根拠は持たないことを自覚した上でね。
日本の司法制度に不審を抱く事を一切許さないと考えるのでなければ、
その位は許していただけるものと信じる次第であるｗ
解った。確かに精神的云々園の風評云々は飛びすぎた。
親の責任感の欠如を感じはするが裁判で一応の決着が付いた以上、
上告審の結果が出るまでは認めよう。
だが、この子の命についてまで裁判でケリをつける気はあるまい？
この子に万が一の事があった場合、とても親の責任を看過する気にはなれんし、
その後の裁判でどのような結果が出ようと、俺はこの親を軽蔑するだろうな。
これは単なる個人的感情でなんら法的根拠は持たないことを自覚した上でね。
日本の司法制度に不審を抱く事を一切許さないと考えるのでなければ、
その位は許していただけるものと信じる次第であるｗ
399 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:12:53 ID:UZC/9wnH0
>>354，393
おれも同意見だな。
差別うんぬんじゃなくて、危険だろ。
園が面倒みきれない言っているのは、生命の危機に直面させてしまった場合の時だろ。
専門機関でもないのに、看護師が付くというだけで、
大丈夫だろ という考えにいたるのがおかしい。
病院でも医療ミスが頻発してるのに、病院のように設備も不十分な所で
ミスが起きたら、命を落としかねないし、
これがほったんで裁判沙汰になれば、この子よりも軽症な子まで
受け入れてもらえなくなるだろ。
おれも同意見だな。
差別うんぬんじゃなくて、危険だろ。
園が面倒みきれない言っているのは、生命の危機に直面させてしまった場合の時だろ。
専門機関でもないのに、看護師が付くというだけで、
大丈夫だろ という考えにいたるのがおかしい。
病院でも医療ミスが頻発してるのに、病院のように設備も不十分な所で
ミスが起きたら、命を落としかねないし、
これがほったんで裁判沙汰になれば、この子よりも軽症な子まで
受け入れてもらえなくなるだろ。
400 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:18:10 ID:Xl1trqfIO
401 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:20:31 ID:QdnW8GqU0
障害者の親は健常者が多いじゃない？
親が健常者だと子を障害者と認めたくないのあるんじゃないかな。
知的障害でなかったら特に。
認めたくないのは差別なんだけど親自身が差別意識に気づいてない。
親が障害者だと一般といっしょなんて子が苦労するのわかってるから
最初から養護に入れる。
親が健常者だと子を障害者と認めたくないのあるんじゃないかな。
知的障害でなかったら特に。
認めたくないのは差別なんだけど親自身が差別意識に気づいてない。
親が障害者だと一般といっしょなんて子が苦労するのわかってるから
最初から養護に入れる。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:24:26 ID:MFFJ/YAMO
ほんとにこの子が本心から歓喜の声を発しているとは思わない。
障害者と関わることが子供のいい影響を与えるっていうのは
年齢的にも状況的にも保育園でわざわざやることではない
年齢的にも状況的にも保育園でわざわざやることではない
いや、子供自身は嬉しいだろ。
つうか公立じゃない、私立で受け入れてくれる保育園でも
喜んで登園すると思うぞ。
つうか公立じゃない、私立で受け入れてくれる保育園でも
喜んで登園すると思うぞ。
>404
障害幼児が行く施設でも喜んで登園すると思うが…本人は。
障害幼児が行く施設でも喜んで登園すると思うが…本人は。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:29:15 ID:pblYVgu40
>>400
47人を市内の他の保育園に割り振るにしても、割を食った子がいるのだろうね。
47人を市内の他の保育園に割り振るにしても、割を食った子がいるのだろうね。
>>397
いつでも親がついて見てやれってのは酷でしょ。それに、健常なら楽だから保育園に預けて親は好きな事していいよ、
障害児は面倒だから自分で見てねってのもどうかと思うでしょ？
そこで、特殊な施設が出てくるわけだけど、それについては上記のように見解が分かれるところなんだよね。
>>398
そこが難しいところだね。ただ生きる事だけ命だけを最優先にリスクを最小にして生かすなら、あなたの考えが最善だとは思うけど、
ＱＯＬを重視しれば、ある程度のリスクを負っても普通の子と一緒に生活させる価値はあるって考えも出てくるんじゃないかな？
亡くなった場合でなく、この子が順調に育ち一般人と同じように生活し結婚した場合は、普通の子と同じように生活させて良かったんだって結論になる。
運が良ければ、本を書いたりして一財産作れるかもしれない。
いつでも親がついて見てやれってのは酷でしょ。それに、健常なら楽だから保育園に預けて親は好きな事していいよ、
障害児は面倒だから自分で見てねってのもどうかと思うでしょ？
そこで、特殊な施設が出てくるわけだけど、それについては上記のように見解が分かれるところなんだよね。
>>398
そこが難しいところだね。ただ生きる事だけ命だけを最優先にリスクを最小にして生かすなら、あなたの考えが最善だとは思うけど、
ＱＯＬを重視しれば、ある程度のリスクを負っても普通の子と一緒に生活させる価値はあるって考えも出てくるんじゃないかな？
亡くなった場合でなく、この子が順調に育ち一般人と同じように生活し結婚した場合は、普通の子と同じように生活させて良かったんだって結論になる。
運が良ければ、本を書いたりして一財産作れるかもしれない。
>>396
少なくとも>1の親はそういう理由でゴネているって事だろう。
おまいの意見なんて無意味だ。
気に入らないからってワザと飛躍した理解をして貶めるやり方では
議論なんて出来ないし、する意味さえないと思うぞ。
オナニーならチラシの裏でやってくれ。
少なくとも>1の親はそういう理由でゴネているって事だろう。
おまいの意見なんて無意味だ。
気に入らないからってワザと飛躍した理解をして貶めるやり方では
議論なんて出来ないし、する意味さえないと思うぞ。
オナニーならチラシの裏でやってくれ。
409 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:39:36 ID:TWewKPaO0
必見！
>>1 を良く読もう
>同市は当面、鈴花ちゃんが通っていた市内の心身障害児通園施設の
看護師を保育園に配置する。
両親は共働きのため保育園に入れる必要があった。
そのため、これまでは↑の心身障害児通園施設に通っていた。
しかし上の子と違う園に通園することは負担が大きい
したがって今回の訴訟が起こされた。
>>1 を良く読もう
>同市は当面、鈴花ちゃんが通っていた市内の心身障害児通園施設の
看護師を保育園に配置する。
両親は共働きのため保育園に入れる必要があった。
そのため、これまでは↑の心身障害児通園施設に通っていた。
しかし上の子と違う園に通園することは負担が大きい
したがって今回の訴訟が起こされた。
410 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:42:00 ID:1rIEpf9G0
公判の経過はジュリストとか判例時報に載るのかな？
411 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:42:05 ID:8s76surZ0
>>363
幼稚園と保育園を（意図的に？）混同するなよ。
そもそも保育園は教育機関じゃない、「可能性を引き出すチャンスを与えてほしい」
とか、（娘の意見を装った）待詠子ポエムとか、身勝手も甚だしい。
ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000139999990267
保育園なんて雑菌だらけだぞ、子供経由で何度たちの悪い風邪を移された事か。
この子の場合は喉に穴開いてるし、感染リスクは健常児より遙かに大きい。
幼稚園と保育園を（意図的に？）混同するなよ。
そもそも保育園は教育機関じゃない、「可能性を引き出すチャンスを与えてほしい」
とか、（娘の意見を装った）待詠子ポエムとか、身勝手も甚だしい。
ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000139999990267
保育園なんて雑菌だらけだぞ、子供経由で何度たちの悪い風邪を移された事か。
この子の場合は喉に穴開いてるし、感染リスクは健常児より遙かに大きい。
412 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:42:13 ID:QdnW8GqU0
409
本当なのか
手のかかる障害者の子供いるのに共働きして
園にあずけて面倒見てもらおうというのがおかしいだろ・・・・・・・・・・
母親は仕事は当面やめてタン吸引に付き添ってやれよ
働きたいのに働けないはわがままだろーが
本当なのか
手のかかる障害者の子供いるのに共働きして
園にあずけて面倒見てもらおうというのがおかしいだろ・・・・・・・・・・
母親は仕事は当面やめてタン吸引に付き添ってやれよ
働きたいのに働けないはわがままだろーが
こんなずうずうしい親は叩かれて当然。
で、この馬鹿親に対する悪感情が、現実的には
娘や、ほかの障害者にも向いてしまうってわけだ。
で、この馬鹿親に対する悪感情が、現実的には
娘や、ほかの障害者にも向いてしまうってわけだ。
414 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:44:25 ID:vbZH1f3o0
しかし迷惑な話だな
415 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:45:48 ID:6u0Ln4i8O
>407
乙武さんの母親はきちんとついてやってたって話だが？
あと自分が小学校の時に､足の悪い男の子が居たが､きちんと母親が付き添っていた｡自らできる所は本人にやらせていて､学年が上がり自分で色々できるようになってからは､母親の姿をあまり見掛けなくなった｡
勿論クラスメートらしき子もサポートをしてたけどね｡
で｡なぜ､鈴花ちゃんの母親の為だけに､市が専任の看護師を雇用しなきゃならないの？
母親が駄目ならば他の家族でも構わないけれど｡
乙武さんの母親はきちんとついてやってたって話だが？
あと自分が小学校の時に､足の悪い男の子が居たが､きちんと母親が付き添っていた｡自らできる所は本人にやらせていて､学年が上がり自分で色々できるようになってからは､母親の姿をあまり見掛けなくなった｡
勿論クラスメートらしき子もサポートをしてたけどね｡
で｡なぜ､鈴花ちゃんの母親の為だけに､市が専任の看護師を雇用しなきゃならないの？
母親が駄目ならば他の家族でも構わないけれど｡
一番許せないのは、この話を美談として取り上げるマスコミだよな～。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:50:10 ID:1rIEpf9G0
待機児童飛ばしの件ですが、東大和市全体の待機児童は47人、保育所は全部で15箇所ですから
１箇所あたりの待機児童は平均３人。鈴花ちゃんが最初に入園申し込みをしたのは２００４年
の３月ですから、普通に待機していてもそろそろ入園できていた、ということで順番的には
特別扱いということでもないようです
１箇所あたりの待機児童は平均３人。鈴花ちゃんが最初に入園申し込みをしたのは２００４年
の３月ですから、普通に待機していてもそろそろ入園できていた、ということで順番的には
特別扱いということでもないようです
あなたの子供一人を保育するのに市はこれだけの金額を負担しています。
って教えるなり、ＨＰなりで宣伝するべきだよ思うな。
これは優遇以外の何物でもない。専属の看護しだと年間250～400万はかかるんじゃねぇ？
年齢によってはもっとかかるけどね。
って教えるなり、ＨＰなりで宣伝するべきだよ思うな。
これは優遇以外の何物でもない。専属の看護しだと年間250～400万はかかるんじゃねぇ？
年齢によってはもっとかかるけどね。
419 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:52:43 ID:Ilgul6380
どちらにせよこの子の親は、この子の命を最優先に考えているとは思えないんだよね。
「俺が訴えたお陰で保育園はちゃんと看護士を用意したから大丈夫！」
↑あんたが子供を入園させようとした時、そのまま保育園が受け入れたらどうしたんだよ？
「看護士だけで大丈夫なの？」「他の保育士が信用できる？」「他の子供達とのトラブルは？」
↑こういう疑問は全て、保育園と行政の責任とでも？
もしなにかあった場合、ああ金銭の問題なら保育園なり行政を訴えればよい。
彼等ならちゃんと責任を全うしてくれるだろう、纏まった金額も用意してくれるだろうよ。
だが、子供の命は絶対に帰ってはこないんだぞ？
本当にこの子の命を最優先に考えているなら、行政の対応だとかなんだとか
そんなもんどうでも良いはずだ。
もっとも子供にとって安全な環境を用意しようとするだろう。
そのための訴訟なら俺とて喜んで協力する。
だがこれはなんだ？
より安全な施設があるのだから、そこの待遇改善を訴えればよいものを
それを拒否して、一般の何の設備も対応も出来ていない保育園に通わせようとはどういう事だ。
子供の命より、保育園の銘柄が大事か。
冗談ではない、そんな親の見得で命の危険に晒される子供に心から同情する。
別に遠い施設に子供を送り向かいする手間が厳しいという主張を非難するつもりは無いのだ。
だが、この場合はあくまで市内だ。子供の命と引き換えに出来ないほど困難な苦労とも思えない。
>>407
む、上のを書いている途中にレス来てしまったので一応ｗ
普通の子供と一緒に暮らせれば良いと思うのは同感だよ。
そこは>>388を読んで欲しい。
「俺が訴えたお陰で保育園はちゃんと看護士を用意したから大丈夫！」
↑あんたが子供を入園させようとした時、そのまま保育園が受け入れたらどうしたんだよ？
「看護士だけで大丈夫なの？」「他の保育士が信用できる？」「他の子供達とのトラブルは？」
↑こういう疑問は全て、保育園と行政の責任とでも？
もしなにかあった場合、ああ金銭の問題なら保育園なり行政を訴えればよい。
彼等ならちゃんと責任を全うしてくれるだろう、纏まった金額も用意してくれるだろうよ。
だが、子供の命は絶対に帰ってはこないんだぞ？
本当にこの子の命を最優先に考えているなら、行政の対応だとかなんだとか
そんなもんどうでも良いはずだ。
もっとも子供にとって安全な環境を用意しようとするだろう。
そのための訴訟なら俺とて喜んで協力する。
だがこれはなんだ？
より安全な施設があるのだから、そこの待遇改善を訴えればよいものを
それを拒否して、一般の何の設備も対応も出来ていない保育園に通わせようとはどういう事だ。
子供の命より、保育園の銘柄が大事か。
冗談ではない、そんな親の見得で命の危険に晒される子供に心から同情する。
別に遠い施設に子供を送り向かいする手間が厳しいという主張を非難するつもりは無いのだ。
だが、この場合はあくまで市内だ。子供の命と引き換えに出来ないほど困難な苦労とも思えない。
>>407
む、上のを書いている途中にレス来てしまったので一応ｗ
普通の子供と一緒に暮らせれば良いと思うのは同感だよ。
そこは>>388を読んで欲しい。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:55:53 ID:Jp5Jvb/00
結局は専属の看護師をつけて解決かよ。
これからは市町村が全額負担して障害児に専属看護師をつけることが義務化されるな。
これからは市町村が全額負担して障害児に専属看護師をつけることが義務化されるな。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:58:30 ID:Ilgul6380
422 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 10:59:33 ID:1rIEpf9G0
>>420
おっしゃる通り、一部自治体ではその方向で動いているようです↓
大阪府教委：小中学校に看護師 費用補助、たん吸引などで配置へ
大阪府教委は２日、たんの吸引など医療的行為が必要な障害のある児童生徒のために、
公立小中学校（大阪、堺市を除く）に看護師を配置する方針を固めた。これまでは保護
者らが付き添うほかなかった。対象校は４５校程度を検討、府教委が費用の半分を助成
する。
毎日新聞 2006年2月2日 大阪夕刊
おっしゃる通り、一部自治体ではその方向で動いているようです↓
大阪府教委：小中学校に看護師 費用補助、たん吸引などで配置へ
大阪府教委は２日、たんの吸引など医療的行為が必要な障害のある児童生徒のために、
公立小中学校（大阪、堺市を除く）に看護師を配置する方針を固めた。これまでは保護
者らが付き添うほかなかった。対象校は４５校程度を検討、府教委が費用の半分を助成
する。
毎日新聞 2006年2月2日 大阪夕刊
423 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:00:26 ID:8s76surZ0
424 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:02:17 ID:wlUU9zUbO
看護師ってこの子のためだけに配置されたんだろ？
他の子供が具合悪くなったらこの看護師さんが看てくれるのか？
そうでないなら看護師の人件費はこの親が負担するべき。
それが嫌なら、きちんとした設備やスタッフがいるところに預けるべきだ。
この子一人のために、関係のない他の人の金が使われるのは納得いかない。
逆差別だろう。
他の子供が具合悪くなったらこの看護師さんが看てくれるのか？
そうでないなら看護師の人件費はこの親が負担するべき。
それが嫌なら、きちんとした設備やスタッフがいるところに預けるべきだ。
この子一人のために、関係のない他の人の金が使われるのは納得いかない。
逆差別だろう。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:05:06 ID:QdnW8GqU0
この母親、ぜったい子供への愛情薄いね
乙武ママがやったみたいに付き添わないのは変
子供に時間を奪われるのはやだってタイプだ
乙武ママがやったみたいに付き添わないのは変
子供に時間を奪われるのはやだってタイプだ
>>415
それは乙武さんの母親やあなたの学校の子の親が献身的で素晴らしい人だったって事だけだよ。
親が子供の責任を負うのは当然の事とはいえ、親の人生をすべて子供にささげろってのを求めるわけにはいかないでしょ。
要は、お金や面倒がかかる子は、みんなで助けてあげましょうって考え方をしてるだけだよ。
単に、この子にかかる費用だけを見て、「一人に金かけすぎ」って批判するのはどうかと思う。
>>419
その銘柄こそが今後の社会生活に重要な影響を与えるんだよ。障害で特殊学級ってラベリングをされれば、
実質的な職業選択の自由は制限される事となるし恋愛や友人関係についても厳しい事となる。
俺は医師じゃないから、この子の障害を独自に判断する事は出来ないから、あまり強くはいえないけど、
言葉どおり「万が一」の可能性しかないとしたら、どちらを選ぶかは本人や保護者の選択にまかせていいんじゃないかと思う。
それは乙武さんの母親やあなたの学校の子の親が献身的で素晴らしい人だったって事だけだよ。
親が子供の責任を負うのは当然の事とはいえ、親の人生をすべて子供にささげろってのを求めるわけにはいかないでしょ。
要は、お金や面倒がかかる子は、みんなで助けてあげましょうって考え方をしてるだけだよ。
単に、この子にかかる費用だけを見て、「一人に金かけすぎ」って批判するのはどうかと思う。
>>419
その銘柄こそが今後の社会生活に重要な影響を与えるんだよ。障害で特殊学級ってラベリングをされれば、
実質的な職業選択の自由は制限される事となるし恋愛や友人関係についても厳しい事となる。
俺は医師じゃないから、この子の障害を独自に判断する事は出来ないから、あまり強くはいえないけど、
言葉どおり「万が一」の可能性しかないとしたら、どちらを選ぶかは本人や保護者の選択にまかせていいんじゃないかと思う。
427 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:06:41 ID:6AyV6YvB0
世の中いろんな人がいるし、こういう子と接する機会があるのは
いろいろな勉強になると思うけど園児に理解させるにはまだ早いような気がする。
小学校まで待てなかったのかな。
いろいろな勉強になると思うけど園児に理解させるにはまだ早いような気がする。
小学校まで待てなかったのかな。
障害者としてあらゆる特典（制度）を受けて生きるか、
健常者として黙って生きていくかはっきりしてほしい。
ある時は身体障害者、
ある時は健常者と変わりない、
その時の状況で使い分けるのはよくないと思う。
健常者として黙って生きていくかはっきりしてほしい。
ある時は身体障害者、
ある時は健常者と変わりない、
その時の状況で使い分けるのはよくないと思う。
社会的安心感って事なら困っている人が優遇されるのは寛容であるべきだよな。
この親が本当に困っているのならな。
ただ、この子には悪いが優先順位としてもっと優遇されるべき人たちもいる様な気がする。
大きな声で叫んで、法律に訴える人間よりも助けを必要にしている人はいるだろう。
この親が本当に困っているのならな。
ただ、この子には悪いが優先順位としてもっと優遇されるべき人たちもいる様な気がする。
大きな声で叫んで、法律に訴える人間よりも助けを必要にしている人はいるだろう。
ここはひねくれた奴が多過ぎるな。なんで素直に「頑張れ」と言えないんだろう。
常に社会の裏を探ろうとするいやらしい性格の持ち主が多いな。
常に社会の裏を探ろうとするいやらしい性格の持ち主が多いな。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:11:37 ID:9hCE/Uqt0
433 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:13:32 ID:QdnW8GqU0
>>426
親の人生をすべて子供にささげろってのを求めるわけにはいかないでしょ
そうだな
結果的に鈴鹿みたいな障害者の自立な精神を養うことになる
でも小さいうちくらいは付いててやれよ・・・・・って思っちゃうんだよね
人と違うから鈴鹿不安だろ
トラウマになるだろ
やっぱり親はエゴイスト
親の人生をすべて子供にささげろってのを求めるわけにはいかないでしょ
そうだな
結果的に鈴鹿みたいな障害者の自立な精神を養うことになる
でも小さいうちくらいは付いててやれよ・・・・・って思っちゃうんだよね
人と違うから鈴鹿不安だろ
トラウマになるだろ
やっぱり親はエゴイスト
434 ：しがない学生 ◆xgePE0X7TA ：2006/02/13(月) 11:13:51 ID:+QOCHE2F0
でここで両親叩いてる奴らは、どうせこの問題すぐ忘れるんだろう？
なのになんで必死に叩くの？それが仕事なの？
どうせ叩いてる奴は２ちゃんでしか叩けないんだろ？
１歩外へ出たら「鈴花ちゃん良かったなぁ」とか言ってるんだろｗ
外へ出るのかどうか知らないけど。
なのになんで必死に叩くの？それが仕事なの？
どうせ叩いてる奴は２ちゃんでしか叩けないんだろ？
１歩外へ出たら「鈴花ちゃん良かったなぁ」とか言ってるんだろｗ
外へ出るのかどうか知らないけど。
煽る人は、必ず人格否定してくれるから見分けがつきやすくて助かる。
おかげで相手にしなくて済むなｗ
おかげで相手にしなくて済むなｗ
437 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:16:11 ID:1rIEpf9G0
438 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:16:35 ID:rViLoL4KO
看護師じゃなくて母親が付き添えばいいじゃん。馬鹿じゃないのこの子どものために。絶対このガキ中学に入ってもたん吸引しないとダメなんでしょ。友達いないだろうね。
俺には何故無関係なこの両親を叩くのか全く分からない。
利害関係でもあるの？
利害関係でもあるの？
440 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:18:31 ID:NupaLbd/0
>>426
俺はその「万が一」がとても「万が一」とは呼べないもので、
さらに一般児童やただの保育士の中では危険が増すばかり
と考えているので、その辺の認識の差は致し方ないな。
なにより仮に「万が一」と言ったって五歳児が1～3時間の吸引を
怠るか否かだから、少なくとも交通事故の危険などよりも遥かに高いと思われる。
常時車に轢かれる危険のある子供を特別に保護するのは、大人の義務というものだろう。
ラベリングも命あっての話だよ。
どうしてもやりたきゃ、子供が成長して心配が（ほぼ）無くなってからにすべきだ。
そのとき、例えば小学校なり中学校なりの入学に関してなら裁判でも何でもするべきだろう。
ただし、本当にその小学校ないし中学校がその子の命の安全を保障できると
法（金銭的保障）ではなく、実際で確証が得られるのであればだが。
ま、こうは言ったものの、前提である「万が一」に認識の違いがあるのだから
そこをなんとかしないとお互いの議論としては無駄ですなｗ
なお、またID変わりますが私、ID:D87c3EUa0＝ID:Ilgul6380なんでよしなに。
俺はその「万が一」がとても「万が一」とは呼べないもので、
さらに一般児童やただの保育士の中では危険が増すばかり
と考えているので、その辺の認識の差は致し方ないな。
なにより仮に「万が一」と言ったって五歳児が1～3時間の吸引を
怠るか否かだから、少なくとも交通事故の危険などよりも遥かに高いと思われる。
常時車に轢かれる危険のある子供を特別に保護するのは、大人の義務というものだろう。
ラベリングも命あっての話だよ。
どうしてもやりたきゃ、子供が成長して心配が（ほぼ）無くなってからにすべきだ。
そのとき、例えば小学校なり中学校なりの入学に関してなら裁判でも何でもするべきだろう。
ただし、本当にその小学校ないし中学校がその子の命の安全を保障できると
法（金銭的保障）ではなく、実際で確証が得られるのであればだが。
ま、こうは言ったものの、前提である「万が一」に認識の違いがあるのだから
そこをなんとかしないとお互いの議論としては無駄ですなｗ
なお、またID変わりますが私、ID:D87c3EUa0＝ID:Ilgul6380なんでよしなに。
441 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:19:18 ID:6u0Ln4i8O
ttp://www18.ocn.ne.jp/~keito/mypage7.htm
ここの自己実現利用タイプってのじゃないかと､ふと思った
>427
親の全てを捧げろとは言わないが､ならばきちんとケアしてくれるだろう前の施設は何故駄目だったんだろうね？
なんで小学校からじゃ駄目なんだろうね？
なんで『障害者枠』じゃあかんかったんだろう？
ついでに母親以外の家族は何処にいるんだろうか？
あと民主主義ってのは『最大多数の最大幸福』って原理で動いてるし､動かなければならない｡
それをご存知？
ここの自己実現利用タイプってのじゃないかと､ふと思った
>427
親の全てを捧げろとは言わないが､ならばきちんとケアしてくれるだろう前の施設は何故駄目だったんだろうね？
なんで小学校からじゃ駄目なんだろうね？
なんで『障害者枠』じゃあかんかったんだろう？
ついでに母親以外の家族は何処にいるんだろうか？
あと民主主義ってのは『最大多数の最大幸福』って原理で動いてるし､動かなければならない｡
それをご存知？
なんだか擁護派の方が、賛同意見以外への人格攻撃、論点ずらしにﾚｯﾃﾙ貼り
この本題を真剣に取り合おうとしない人が多いみたいだね。
この本題を真剣に取り合おうとしない人が多いみたいだね。
443 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:20:10 ID:F9J8sk1h0
上仲原公園に集まったマスゴミよ、美談に仕立てるのはやめろ
ほとんどの市民は冷たい目で見てるぞ
わかる人にはわかってるからな
ほとんどの市民は冷たい目で見てるぞ
わかる人にはわかってるからな
税金を使って社会的に疑問視されている問題なんだから
両親には説明責任があると思うんだけどね。
両親には説明責任があると思うんだけどね。
>>166
乙武さんの場合、お母さんがずっと付き添ったと聞きましたが・・・
それに乙武さんは鈴花ちゃんのような医療処置が必要ではないので単純に
比較することは出来ませんよね。
自分の経験でもクラスの病弱児の場合、母親が学校側の喫茶店で毎日待機して
食事も制限があるから母親の手作り弁当を食べていました。
行事には全て付添、無理のある行事の時は欠席していました。
その事は別の子で常時観察が必要な子もいましたが、母親だけでなく、運動会の
時には医師と看護師を連れてきていました。
それだけしても前者は我が儘で性格が悪い為、虐められはしませんが影でかなり悪く
いわれていましたし、友達になろうという子はいませんでした。
後者はとても優しい性格だったので自発的に面倒を見る子が少なくありませんでした。
全て行政にお任せ、少しでも障害児から解放されたいと躍起になっている親と、
子供の将来を考えて、後で後悔するようなことが無いように必死で親が出来ることを
模索する親にハッキリ別れますね。
鈴花ちゃんの親は前者なんでしょう。
乙武さんの場合、お母さんがずっと付き添ったと聞きましたが・・・
それに乙武さんは鈴花ちゃんのような医療処置が必要ではないので単純に
比較することは出来ませんよね。
自分の経験でもクラスの病弱児の場合、母親が学校側の喫茶店で毎日待機して
食事も制限があるから母親の手作り弁当を食べていました。
行事には全て付添、無理のある行事の時は欠席していました。
その事は別の子で常時観察が必要な子もいましたが、母親だけでなく、運動会の
時には医師と看護師を連れてきていました。
それだけしても前者は我が儘で性格が悪い為、虐められはしませんが影でかなり悪く
いわれていましたし、友達になろうという子はいませんでした。
後者はとても優しい性格だったので自発的に面倒を見る子が少なくありませんでした。
全て行政にお任せ、少しでも障害児から解放されたいと躍起になっている親と、
子供の将来を考えて、後で後悔するようなことが無いように必死で親が出来ることを
模索する親にハッキリ別れますね。
鈴花ちゃんの親は前者なんでしょう。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:21:38 ID:hAqc6P/E0
痰の吐き方教えてあげなさい
>>442
それは両親叩いてる奴がおかしいからだろ？
本題を真剣に取り合うって何？ここで真剣に
取り合って何か影響でもあるの？そんなに
エライ人がここ来てるの？もう事態は入園へと
動き出してるのに何をゴチャゴチャ言ってるのかと。
入園阻止出来たら満足なのか？ｗ
それは両親叩いてる奴がおかしいからだろ？
本題を真剣に取り合うって何？ここで真剣に
取り合って何か影響でもあるの？そんなに
エライ人がここ来てるの？もう事態は入園へと
動き出してるのに何をゴチャゴチャ言ってるのかと。
入園阻止出来たら満足なのか？ｗ
>>433
それはすごく良くわかるし、俺も親が付いててあげたらいいのにと思うよ・・・。でも、それを理由に親を叩のは少し違う気がする。
>>434
拒否は不当と出たんだから、それを否定するのはどうかと思うよ。
それはすごく良くわかるし、俺も親が付いててあげたらいいのにと思うよ・・・。でも、それを理由に親を叩のは少し違う気がする。
>>434
拒否は不当と出たんだから、それを否定するのはどうかと思うよ。
親が付き添ったら自立出来ないだろうが。障害持ってて自分で痰を吸引しなきゃあ
いけないんだから、出来るだけ自立出来る方向を模索する必要があるだろう。
それが早ければ早い方がいいだろう。
いけないんだから、出来るだけ自立出来る方向を模索する必要があるだろう。
それが早ければ早い方がいいだろう。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:24:53 ID:hAqc6P/E0
こんなに
困ったコをそだてる必要ない
困ったコをそだてる必要ない
この話題になると必死な○○○○が必ず沸いてくるよね
452 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:25:17 ID:6u0Ln4i8O
>447
じゃああんた､なんで ここにきたのよ？
じゃああんた､なんで ここにきたのよ？
>>447
思考停止したくないからじゃないのか?
思考停止したくないからじゃないのか?
455 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:27:37 ID:hAqc6P/E0
日本政府としては
次の世代を
生むことを規制はしないが
障害をもつ子供を育てる前に
廃棄してよいとしていいんじゃないか
次の世代を
生むことを規制はしないが
障害をもつ子供を育てる前に
廃棄してよいとしていいんじゃないか
456 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:27:47 ID:BOtw4EY+0
>>431
特別なケアが必要な子供たちのために、医師や看護人などを配備させているのが心身障害児通園施設なんだろ？
何でケアが必要なのに、そうした専門家が配備されていない普通保育園にわざわざ転園しなきゃならないんだ？
自分の子供専用に一人新たな専門家を常駐させる？
親が年間の人件費（給与+通勤費+社会保険料事業所負担分）１千万？払うんだろうな、当然
特別なケアが必要な子供たちのために、医師や看護人などを配備させているのが心身障害児通園施設なんだろ？
何でケアが必要なのに、そうした専門家が配備されていない普通保育園にわざわざ転園しなきゃならないんだ？
自分の子供専用に一人新たな専門家を常駐させる？
親が年間の人件費（給与+通勤費+社会保険料事業所負担分）１千万？払うんだろうな、当然
457 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:28:14 ID:ZobSj2ZgO
当該幼児の顔をテレビに映してるのが、死ぬほど気味悪い。親の自己満足の犠牲になってるんじゃないの？
>>452、453
フィッシューーー！！！って思われてるだけだぞ君達。
フィッシューーー！！！って思われてるだけだぞ君達。
>>457
顔出さなければ出さないで「顔出さないのは怪しい」とか言いそうだねｗ
顔出さなければ出さないで「顔出さないのは怪しい」とか言いそうだねｗ
まあ鈴花ちゃんのカヌーレが早く外れる日が来ることを祈ってるよ。
461 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:31:51 ID:Vz5K3QBF0
保母さんからするとこれは正直嫌なんだよなぁ子供好きでも。。
その子のことで時間をいちいち気にしなきゃならないし
命にかかわるから責任もどっと重くなるし。
その子のことで時間をいちいち気にしなきゃならないし
命にかかわるから責任もどっと重くなるし。
こういう問題に関しては、
馬鹿マスゴミや一般の人間が批判することは難しいんだから
乙武みたいなタレント障害者がしっかり指摘して自浄してくれないとなあ。
馬鹿マスゴミや一般の人間が批判することは難しいんだから
乙武みたいなタレント障害者がしっかり指摘して自浄してくれないとなあ。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:34:49 ID:6u0Ln4i8O
>458
ビチビチビチっ
>460
そりゃ皆思ってる事だけどね…早く外れて､親の『可哀相呪縛』(敢えて誰がを書かないがw)を解き放ってもらいたいものです…
ぅえww俺ｷﾒｪwwww
ビチビチビチっ
>460
そりゃ皆思ってる事だけどね…早く外れて､親の『可哀相呪縛』(敢えて誰がを書かないがw)を解き放ってもらいたいものです…
ぅえww俺ｷﾒｪwwww
465 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:35:55 ID:ZobSj2ZgO
466 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:36:16 ID:NupaLbd/0
>>448
判決云々に関してはまだ上告もあるし
そう決め付けないでくれ。
裁判絶対だと、何も掘り下げることが出来なくなる。
それに判決した事を批判なり評論する事が出来ないというのも狭歪過ぎるというものだ。
わざわざそれを己の手で覆そうというわけでもないしね。
…と言いつつ、今回の判決に関しては賛成半分、否定半分なんだな俺は。
解らないのは親がなんだってこんな、子供にとってリスキー過ぎる選択をしたのか。
ここだな。
普通の子供と一緒に学ぶ事自体は良い事だと思ってるんだよ、前にも言ったとおり。
でも命ががかってるんだぜ？
どうしてそんな子を有象無象のガキや技術の無い保育士の群れに叩き込める？
解らん、意外と呼吸器を他のガキが持って逃げて保育士がそれに気付かなくても、
どうとでもなっちまうのか？
当初、親父は専門の看護士すら居ないこの保育園に娘を入園させようとしてたよな？
判決云々に関してはまだ上告もあるし
そう決め付けないでくれ。
裁判絶対だと、何も掘り下げることが出来なくなる。
それに判決した事を批判なり評論する事が出来ないというのも狭歪過ぎるというものだ。
わざわざそれを己の手で覆そうというわけでもないしね。
…と言いつつ、今回の判決に関しては賛成半分、否定半分なんだな俺は。
解らないのは親がなんだってこんな、子供にとってリスキー過ぎる選択をしたのか。
ここだな。
普通の子供と一緒に学ぶ事自体は良い事だと思ってるんだよ、前にも言ったとおり。
でも命ががかってるんだぜ？
どうしてそんな子を有象無象のガキや技術の無い保育士の群れに叩き込める？
解らん、意外と呼吸器を他のガキが持って逃げて保育士がそれに気付かなくても、
どうとでもなっちまうのか？
当初、親父は専門の看護士すら居ないこの保育園に娘を入園させようとしてたよな？
467 ：しがない学生 ◆xgePE0X7TA ：2006/02/13(月) 11:36:23 ID:+QOCHE2F0
>>448
いや、別に仮決定を否定してるんじゃなくて
事象自体おかしいといってるんだよ
「一般枠」なのにこの扱いは誰が見ても不当だろ
ひがみ根性といわれるかもしれないが
これは、みんな同じ給食費で一人だけステーキ食ってるみたいなもんだぞ
保育園はもちろんほかの親にも看護士代を共同負担する義務はないだろ
いや、別に仮決定を否定してるんじゃなくて
事象自体おかしいといってるんだよ
「一般枠」なのにこの扱いは誰が見ても不当だろ
ひがみ根性といわれるかもしれないが
これは、みんな同じ給食費で一人だけステーキ食ってるみたいなもんだぞ
保育園はもちろんほかの親にも看護士代を共同負担する義務はないだろ
469 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:41:06 ID:gQYm5TIo0
>>447
1つの例が認められたら今後も起こるだろう、こういう件が。
俺は鈴花ちゃんはもう入園したんだから事故無く無事卒園できるよう願ってる。
ただどうして施設じゃダメなのかと。
裁判起こして娘を世間に晒し、施設から看護士1人引っこ抜いてきて
300万は貰って、元々ある障害者枠は拒否し・・・でも障害者手帳は持っていて・・
不審点もあるよ。結構。
良く言えば痰を吸引すればいいだけの障害、
何故親は障害者じゃないと言う必要がある。彼女は障害者だ。
でもかわいい娘だ、堂々としてられないのか？
そんなに施設って劣る所なの？普通の施設に比べて。
じゃ、施設に入ってる同じ病気抱えてる子はどうなのかと。
そいつらとは混同されたくないのか、障害者による障害者差別か。
この親に何か起こったときの責任はすべてこちらが負いますというくらいの
覚悟があるならいいがな。
リベラルな奴は、後先の事考えてないだろ。
命に関わる病気を抱えてるなら最悪のケースは想定しておくべきだろ。
何かあったらお前らは市や保育園を叩くだろうしな。
1つの例が認められたら今後も起こるだろう、こういう件が。
俺は鈴花ちゃんはもう入園したんだから事故無く無事卒園できるよう願ってる。
ただどうして施設じゃダメなのかと。
裁判起こして娘を世間に晒し、施設から看護士1人引っこ抜いてきて
300万は貰って、元々ある障害者枠は拒否し・・・でも障害者手帳は持っていて・・
不審点もあるよ。結構。
良く言えば痰を吸引すればいいだけの障害、
何故親は障害者じゃないと言う必要がある。彼女は障害者だ。
でもかわいい娘だ、堂々としてられないのか？
そんなに施設って劣る所なの？普通の施設に比べて。
じゃ、施設に入ってる同じ病気抱えてる子はどうなのかと。
そいつらとは混同されたくないのか、障害者による障害者差別か。
この親に何か起こったときの責任はすべてこちらが負いますというくらいの
覚悟があるならいいがな。
リベラルな奴は、後先の事考えてないだろ。
命に関わる病気を抱えてるなら最悪のケースは想定しておくべきだろ。
何かあったらお前らは市や保育園を叩くだろうしな。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:41:50 ID:6u0Ln4i8O
>463
問題は『障害を持った子が頑張っている』事でなく､『障害を持った頑張っている子』の親が､頑張りを拒否して利権特権の甘い汁を啜るって事ですよ｡
まぁ､乙武さんと一緒に頑張って来た､彼のお母さんがどう思ってるか知りたいね｡
問題は『障害を持った子が頑張っている』事でなく､『障害を持った頑張っている子』の親が､頑張りを拒否して利権特権の甘い汁を啜るって事ですよ｡
まぁ､乙武さんと一緒に頑張って来た､彼のお母さんがどう思ってるか知りたいね｡
471 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:45:10 ID:Hj+TOgeA0
>>468
どうせアメリカ人なんだろう。ほっとけ
どうせアメリカ人なんだろう。ほっとけ
472 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:47:30 ID:fmtWvXjF0
自分は仕事が今日は休みだからここにいるんだけどさ（日曜出勤だから）
ずっとはりついてる擁護派のキモイ事キモイ事・・・
君たち働かないの？福祉ばかり利用することばかり考えてアホと違う？
他力本願の親子のために無駄税金支払う気しないね、あほらし
母親が付き添えよ。みんなの血税をあてにするな。
市側も徹底的に戦うのがいい。第２第3の福祉おねだり親子をださないためにね
ずっとはりついてる擁護派のキモイ事キモイ事・・・
君たち働かないの？福祉ばかり利用することばかり考えてアホと違う？
他力本願の親子のために無駄税金支払う気しないね、あほらし
母親が付き添えよ。みんなの血税をあてにするな。
市側も徹底的に戦うのがいい。第２第3の福祉おねだり親子をださないためにね
473 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:47:58 ID:gQYm5TIo0
もし仮に施設がそんなに劣るところなら
そちらを改善するよう要求する事の方が
障害者に役立つんじゃないのかね。
どうしても普通校には行けない障害を持ってる人のためにね。
そちらを改善するよう要求する事の方が
障害者に役立つんじゃないのかね。
どうしても普通校には行けない障害を持ってる人のためにね。
474 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 11:50:43 ID:ZobSj2ZgO
>>468
相当頭わるそうだな
相当頭わるそうだな
>>470
どうしても乙武氏とその家族が自分と同じ考えであって欲しいみたいだね。
>>472
え？ずっと貼り付いてる親を叩いてる無職はＯＫなの？
税金払わずにこの親叩いてるのってもっと酷いと思わない？
>>474
この親と面識もないのに死ぬほど気味が悪いと言ってるのに
人権を持ち出す方が頭悪いと思うよ。片方で人権を唱えながら
その片方で誹謗中傷してるんだからｗ
どうしても乙武氏とその家族が自分と同じ考えであって欲しいみたいだね。
>>472
え？ずっと貼り付いてる親を叩いてる無職はＯＫなの？
税金払わずにこの親叩いてるのってもっと酷いと思わない？
>>474
この親と面識もないのに死ぬほど気味が悪いと言ってるのに
人権を持ち出す方が頭悪いと思うよ。片方で人権を唱えながら
その片方で誹謗中傷してるんだからｗ
＞＞同市は当面、鈴花ちゃんが通っていた市内の心身障害児通園施設の
看護師を保育園に配置する。
これって費用は市持ち？
その心身障害児通園施設から減った分の人員はどうするの？
普通にそっちの施設に行った方が皆が幸せだったんじゃないかって気がするが。
看護師を保育園に配置する。
これって費用は市持ち？
その心身障害児通園施設から減った分の人員はどうするの？
普通にそっちの施設に行った方が皆が幸せだったんじゃないかって気がするが。
477 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:00:53 ID:cIZlB8Y20
>>417
「順番飛ばし」はこの子じゃない、この子が障害だからということで
優先順位が低いはずの「自営」の兄弟が先に２人入園してるのに、その理由である
鈴花ちゃんが障害者なんかじゃないと言って更に捻じ込み攻勢をかけたこと。
別に鈴花ちゃんを悪く言ったり差別したりする気はない。
親のやり方には大いに問題あると思う。ライブドアのような「脱法的」な感じがする。
要求を求める方向も、違うような気がするし。
「共働きしたいから保育時間長くしてほしい」は施設に訴えればいい。
「兄弟と同じところに通わせて手間省きたい」は他にも待ってる人いるから待てよと。
「小学校に通えるかどうかがかかってる」は小学校入学拒否されてから告訴しろと。
動機をひとつひとつ追っても保育園入園のタイミングでゴネる必要を感じない。
だからこそ、「知的障害者と同じ囲いが嫌だと言ってる差別主義者」
「母親がただ開放されたいだけ」「金目当て」あたりの邪推が出てくるんだと思う。
「順番飛ばし」はこの子じゃない、この子が障害だからということで
優先順位が低いはずの「自営」の兄弟が先に２人入園してるのに、その理由である
鈴花ちゃんが障害者なんかじゃないと言って更に捻じ込み攻勢をかけたこと。
別に鈴花ちゃんを悪く言ったり差別したりする気はない。
親のやり方には大いに問題あると思う。ライブドアのような「脱法的」な感じがする。
要求を求める方向も、違うような気がするし。
「共働きしたいから保育時間長くしてほしい」は施設に訴えればいい。
「兄弟と同じところに通わせて手間省きたい」は他にも待ってる人いるから待てよと。
「小学校に通えるかどうかがかかってる」は小学校入学拒否されてから告訴しろと。
動機をひとつひとつ追っても保育園入園のタイミングでゴネる必要を感じない。
だからこそ、「知的障害者と同じ囲いが嫌だと言ってる差別主義者」
「母親がただ開放されたいだけ」「金目当て」あたりの邪推が出てくるんだと思う。
478 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:04:14 ID:cpVxVJ210
すべては障害者手帳を返上してからではないのか？
479 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:11:58 ID:6u0Ln4i8O
>475
＞どうしても～
そのまま貴方に返上するわ
＞どうしても～
そのまま貴方に返上するわ
480 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:11:59 ID:rViLoL4KO
鈴花と同じ年の子どもの親はどう思ってるか知りたいです。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:14:11 ID:6u0Ln4i8O
とりあえず､親擁護派は何故擁護するのかが聞きたい｡
482 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:15:47 ID:cIZlB8Y20
483 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:18:32 ID:fmtWvXjF0
>>475
ＯＫだよ、税金の無駄遣い反対って分かってるだけ君よりましだから。
さっきから君こそ知的障害者に対して差別発言してるけど問題あるようだね
>>369
＞そういった施設には、より高度な障害をもった人が入れるようにしておけばいい。
＞少なくとも日常生活でほぼ自立して行動できる子供を通わせる利益はないだろ。
＞そんな子供が、病院とほとんど変わらない施設で生活していたら、体だけじゃなく頭までおかしくなってくる
の発言見逃してないからね、傷害者施設に入っている人の気持ちズタズタにしてるの
わからない？
ＯＫだよ、税金の無駄遣い反対って分かってるだけ君よりましだから。
さっきから君こそ知的障害者に対して差別発言してるけど問題あるようだね
>>369
＞そういった施設には、より高度な障害をもった人が入れるようにしておけばいい。
＞少なくとも日常生活でほぼ自立して行動できる子供を通わせる利益はないだろ。
＞そんな子供が、病院とほとんど変わらない施設で生活していたら、体だけじゃなく頭までおかしくなってくる
の発言見逃してないからね、傷害者施設に入っている人の気持ちズタズタにしてるの
わからない？
>>341
>>393
> >>573
> > 愛知県重度障害者団体連絡協議会の役員
> > 会長 小野 金夫（※タイホウグループ社主）
> > http://www.aju-cil.com/koenkai/index.html
> > ※タイホウグループ＝パチンコ屋
> > http://www.taiho-group.co.jp/gaiyo/gaiyo_1.html
> > 後ろの旗にご注目
> > http://m.pic.to/sm5c
>>393
> >>573
> > 愛知県重度障害者団体連絡協議会の役員
> > 会長 小野 金夫（※タイホウグループ社主）
> > http://www.aju-cil.com/koenkai/index.html
> > ※タイホウグループ＝パチンコ屋
> > http://www.taiho-group.co.jp/gaiyo/gaiyo_1.html
> > 後ろの旗にご注目
> > http://m.pic.to/sm5c
485 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:22:21 ID:tVpNSqg8O
事故があったときどうすんだ？
市側はそこまで手が回らないだろうから拒んだのだろう。
事故があっても市の責任にするなよ。
市は一度断ったんだから。
市側はそこまで手が回らないだろうから拒んだのだろう。
事故があっても市の責任にするなよ。
市は一度断ったんだから。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:25:08 ID:cpVxVJ210
「差別」がなくなると生きていけない人がこの世にはたくさんいます。
>>363
たくさん投稿する前に過去ログくらい読んでから参加されたら？
東大和市は認可保育園で軽度の障害児を受入れています。
鈴花ちゃんは常時観察が必要、痰の吸引という医療行為が必要で集団保育に
馴染まないので適応外ということです。
たくさん投稿する前に過去ログくらい読んでから参加されたら？
東大和市は認可保育園で軽度の障害児を受入れています。
鈴花ちゃんは常時観察が必要、痰の吸引という医療行為が必要で集団保育に
馴染まないので適応外ということです。
保育園可哀想
親は自分が一時間起きにやるのが面倒だから
押し付けてるだけだろ
で、もし何かあったらまた訴訟でタンマリ狙ってんじゃねーの
親は自分が一時間起きにやるのが面倒だから
押し付けてるだけだろ
で、もし何かあったらまた訴訟でタンマリ狙ってんじゃねーの
考えて発言しないと「障害者『なんか』じゃない」
ってぬかした馬鹿親と一緒だから気を付けような。
ってぬかした馬鹿親と一緒だから気を付けような。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:34:16 ID:1rIEpf9G0
しかし驚き。深夜にもすごく頑張っていた人たちがいたんですね。あの方々は
今就寝中なのでしょうか？ それとも起きて再び書き込みをしている人もいるの
かな？ 夜も昼もがんばっている人、手を挙げてください。
今就寝中なのでしょうか？ それとも起きて再び書き込みをしている人もいるの
かな？ 夜も昼もがんばっている人、手を挙げてください。
>>370
私も前の方に上がっていた欧米の某国に住んでいましたけど、
障害者が普通に勤務している例というのは殆ど見たことがありません。
会社に一人いましたが、その方は就職後数十年経ってから障害を負った
重役でした。
当時は失業率が高かったので一般人でも新卒の採用は余りなく、
社会問題化していました。
又、列車で旅行する障害者団体と度々遭遇していましたが、多くの大人は
見て見ぬふり、子供に至っては「あー障害者だー。お母さん、見てみて。」
と指さすような感じでしたよ。
身体に麻痺があったり、重度肢体不自由児などには露骨に嫌な顔をしたり、
文句を言ったりする人も中にはいました。
この頃では社会に貢献しない障害者にお金を掛けすぎているとの不満も
中所得者層を中心に広がっているようです。
私も前の方に上がっていた欧米の某国に住んでいましたけど、
障害者が普通に勤務している例というのは殆ど見たことがありません。
会社に一人いましたが、その方は就職後数十年経ってから障害を負った
重役でした。
当時は失業率が高かったので一般人でも新卒の採用は余りなく、
社会問題化していました。
又、列車で旅行する障害者団体と度々遭遇していましたが、多くの大人は
見て見ぬふり、子供に至っては「あー障害者だー。お母さん、見てみて。」
と指さすような感じでしたよ。
身体に麻痺があったり、重度肢体不自由児などには露骨に嫌な顔をしたり、
文句を言ったりする人も中にはいました。
この頃では社会に貢献しない障害者にお金を掛けすぎているとの不満も
中所得者層を中心に広がっているようです。
>>488
懲罰的損害賠償の認められない日本の民事訴訟で、
「訴訟でタンマリ」というのはありえない。費用・時間が
かかって、しかも請求額から減額される。
保育園としてできるだけのことをしていればまず
訴訟で金をとることはできないと思われ。
懲罰的損害賠償の認められない日本の民事訴訟で、
「訴訟でタンマリ」というのはありえない。費用・時間が
かかって、しかも請求額から減額される。
保育園としてできるだけのことをしていればまず
訴訟で金をとることはできないと思われ。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:41:15 ID:6u0Ln4i8O
>492
つ 300万円
つ 300万円
495 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:50:10 ID:cIZlB8Y20
>>494
違うよ。何の措置も講じなくていいと主張したのが親。
措置を講ずることが必要であるので専門施設が妥当ではないかというのが市の主張。
よくありがちな裁判と少し毛色が違うねじれ現象が起こってる。
違うよ。何の措置も講じなくていいと主張したのが親。
措置を講ずることが必要であるので専門施設が妥当ではないかというのが市の主張。
よくありがちな裁判と少し毛色が違うねじれ現象が起こってる。
496 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:51:22 ID:szoYUqWs0
これって普通の保育園が養護施設化したってことだよな
498 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:58:26 ID:6u0Ln4i8O
んで､
「入園を拒否された」と裁判起こして賠償請求して､300万ゲット+健常者として入園｡勿論障害者利権は手にしたまま｡
そこまでして入園にこだわった理由は､共働きしたい､お兄さん達と同じ所に入れて手間を減らしたいから｡
そんな親を､つかなんで擁護するんだ？
「入園を拒否された」と裁判起こして賠償請求して､300万ゲット+健常者として入園｡勿論障害者利権は手にしたまま｡
そこまでして入園にこだわった理由は､共働きしたい､お兄さん達と同じ所に入れて手間を減らしたいから｡
そんな親を､つかなんで擁護するんだ？
500 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:00:44 ID:cIZlB8Y20
>>497
地裁は肝心の「入園させることができるか否か」については思考停止した。
園に最初からいる看護師が乳幼児の管理及び園児全体の緊急時の為に
配置されているものであって、そこへ更に痰の吸引ケアを任せるのは厳しいのか？
ここが争点であるにも関わらず、何も考えないで仮の義務付けを出した。
それで、市としては納得いくはずもないので、施設の看護師を専任の形で人事異動させ、
入園希望だったのとは別の園に入園させた。入園義務付けというだけで
親の主張全部飲めという内容ではないからね。その上で裁判を続行する。
しかし、それだと意味が無いとして親側が反発（←ここは美談にしたいマスコミが隠してるね）。
曰く健常者扱いで私立保育園に入らないと普通小学校に通えない仕組みだから。
それが事実かどうかはここでも何人かが調べてる最中だけど、まだ見つかってないらしい。
地裁は肝心の「入園させることができるか否か」については思考停止した。
園に最初からいる看護師が乳幼児の管理及び園児全体の緊急時の為に
配置されているものであって、そこへ更に痰の吸引ケアを任せるのは厳しいのか？
ここが争点であるにも関わらず、何も考えないで仮の義務付けを出した。
それで、市としては納得いくはずもないので、施設の看護師を専任の形で人事異動させ、
入園希望だったのとは別の園に入園させた。入園義務付けというだけで
親の主張全部飲めという内容ではないからね。その上で裁判を続行する。
しかし、それだと意味が無いとして親側が反発（←ここは美談にしたいマスコミが隠してるね）。
曰く健常者扱いで私立保育園に入らないと普通小学校に通えない仕組みだから。
それが事実かどうかはここでも何人かが調べてる最中だけど、まだ見つかってないらしい。
そこまで親叩くエネルギーを何で労働に費やさないの？
勿体ないよ、両親を批判してる人達は。
勿体ないよ、両親を批判してる人達は。
一部の多額の障害者年金を貰ってる人より
身体が弱く病院通いも多く医者代もかかるので
私にも障害者年金を下さい。
病気のせいで体力が続かず仕事を辞めるはめになることも何度となくあります。
見た目は分からないとは言え健常者と同レベルで生きていくのは辛いです。
身体が弱く病院通いも多く医者代もかかるので
私にも障害者年金を下さい。
病気のせいで体力が続かず仕事を辞めるはめになることも何度となくあります。
見た目は分からないとは言え健常者と同レベルで生きていくのは辛いです。
503 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:04:07 ID:VPhRpkPy0
>>498
賠償金の請求はしてたけど、まだ支払ってない筈。
賠償金の請求はしてたけど、まだ支払ってない筈。
>>498
＞共働きしたい､お兄さん達と同じ所に入れて手間を減らしたいから｡
え？キミこの両親からそういう話聞いたの？そういうことが目的だって
調べた上で言ってるの？まさか単なる推測じゃないよね、そこまで
断言してるんだから？
＞共働きしたい､お兄さん達と同じ所に入れて手間を減らしたいから｡
え？キミこの両親からそういう話聞いたの？そういうことが目的だって
調べた上で言ってるの？まさか単なる推測じゃないよね、そこまで
断言してるんだから？
505 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:06:21 ID:6u0Ln4i8O
>504
過去レス読んでこい
過去レス読んでこい
506 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:07:06 ID:q6M4S2000
>>、鈴花ちゃんが通っていた市内の心身障害児通園施設の看護師を保育園に配置する。
父親の繁宜さんの仕事を派遣なり頼んで、父親が介護したほうがいんじゃね？
父親の繁宜さんの仕事を派遣なり頼んで、父親が介護したほうがいんじゃね？
親を叩いてる人間の言ってることの大半は妄想だよね。
～だろうとか～らしいよとか。自分で調べたわけでもないのにｗ
そんな不確定なことよく叩けるなぁ。叩くのなら自分できっちり
調べてからにすればいいのにねぇ。名誉毀損の恐れがあるな。
～だろうとか～らしいよとか。自分で調べたわけでもないのにｗ
そんな不確定なことよく叩けるなぁ。叩くのなら自分できっちり
調べてからにすればいいのにねぇ。名誉毀損の恐れがあるな。
>>499
税金払ってますから
税金払ってますから
>>500
んー、仮の義務付けでしょ？「入園させることができるか否か」は
ここでは争点にならないんじゃないか。
１．償うことのできない損害を避けるため緊急の必要
２．本案について理由があるとみえる
行政事件訴訟法ではこれが要件になってる。そして、
３．公共の福祉に重大な影響を及ぼすおそれがあるときは、
することができない
基本的には疎明で足りるわけで、争点についての判断は
本案でね、っていう制度だろう。
んー、仮の義務付けでしょ？「入園させることができるか否か」は
ここでは争点にならないんじゃないか。
１．償うことのできない損害を避けるため緊急の必要
２．本案について理由があるとみえる
行政事件訴訟法ではこれが要件になってる。そして、
３．公共の福祉に重大な影響を及ぼすおそれがあるときは、
することができない
基本的には疎明で足りるわけで、争点についての判断は
本案でね、っていう制度だろう。
時列確認もせずせきゆいはんｓｙID:3zanTdhZ0 もはや擁護派の恥だな
あけぼの学園の保育時間が短いから嫌。
兄弟と一緒の保育園に通わせたい。
自営業（印刷会社）で母親は自営手伝い。
「この子は障害以外は普通の子です。」
親のエゴ
兄弟と一緒の保育園に通わせたい。
自営業（印刷会社）で母親は自営手伝い。
「この子は障害以外は普通の子です。」
親のエゴ
513 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:14:52 ID:8VLkyD3p0
この子は可愛い。大学でも何処でも行きたいところに入れてあげればいい。
514 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:15:13 ID:fmtWvXjF0
>>499
>>499
あらぁ？自分の差別発言はうやむやですか？？
話をすり替えないでね、君よりも無職でも税金の無駄使い（タン親子に関して）
が良くないってのが分かっている人のほうが君よりましって話しただけですから。
どうやら昼食が終わってまた参戦ですねごくろうさんｗ
>>499
あらぁ？自分の差別発言はうやむやですか？？
話をすり替えないでね、君よりも無職でも税金の無駄使い（タン親子に関して）
が良くないってのが分かっている人のほうが君よりましって話しただけですから。
どうやら昼食が終わってまた参戦ですねごくろうさんｗ
>>511
即ﾚｽ有難う。指が滑ってすまんね
即ﾚｽ有難う。指が滑ってすまんね
>>514
うん、昼食食べてまた来たわけだけどねｗ
無駄使いがよくないのが分かってるのなら働けばいいのにｗ
差別発言がどのことなのかわからんが、きっちり答えてるけどねぇ
人権などと綺麗事は言ってないと。読めないのなら仕方ないｗ
うん、昼食食べてまた来たわけだけどねｗ
無駄使いがよくないのが分かってるのなら働けばいいのにｗ
差別発言がどのことなのかわからんが、きっちり答えてるけどねぇ
人権などと綺麗事は言ってないと。読めないのなら仕方ないｗ
518 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:18:26 ID:6u0Ln4i8O
だーかーらー､親擁護派は､何故擁護するのか誰か答えてくんない？
これ書くの３回目｡
これ書くの３回目｡
519 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:19:17 ID:cIZlB8Y20
>>518
この子が普通の保育園行くのが何が悪いのかと。
批判する人間てなんでそこまで批判出来るのか
俺には理解出来ない。ここまで批判するのなら
もう一生かけて批判し続けた方がいいよ。
中途半端になるから。
この子が普通の保育園行くのが何が悪いのかと。
批判する人間てなんでそこまで批判出来るのか
俺には理解出来ない。ここまで批判するのなら
もう一生かけて批判し続けた方がいいよ。
中途半端になるから。
つか、この親って子供が大事っつーより自分の体面が大事って感じにしか見えん。
524 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:22:49 ID:oGe9SB+l0
527 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:27:02 ID:NNQCG9Ab0
>>520
つうかこのエゴ親以外の働く母親らも
子供2人3人抱えて、バラバラに預けたり
それならマシで、預けられなかったりしてるのに
この親だけ3人一緒の所に預けられてホクホクしてるから
他のそういう状況の母親らからもあんまり支持されてないんだけどね
そういうのはどうでもいいんだね
まあ働いてなくてヒマだからここの人らに構ってもらいたいだけみたいだから
そういうのはどうでもいいんだろうね
つうかこのエゴ親以外の働く母親らも
子供2人3人抱えて、バラバラに預けたり
それならマシで、預けられなかったりしてるのに
この親だけ3人一緒の所に預けられてホクホクしてるから
他のそういう状況の母親らからもあんまり支持されてないんだけどね
そういうのはどうでもいいんだね
まあ働いてなくてヒマだからここの人らに構ってもらいたいだけみたいだから
そういうのはどうでもいいんだろうね
529 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:31:00 ID:oGe9SB+l0
>>527
つか、待機児童が多くいるというのはこの件の一家が住む市区町村の香具師の話？
同じ市区町村の香具師の話ならわかるけど、
ちがうのだったら自分の住む市区町村に、
「待機児童の件」として苦情言えばいいんでね？
つか、待機児童が多くいるというのはこの件の一家が住む市区町村の香具師の話？
同じ市区町村の香具師の話ならわかるけど、
ちがうのだったら自分の住む市区町村に、
「待機児童の件」として苦情言えばいいんでね？
530 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:31:53 ID:1rIEpf9G0
531 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:31:58 ID:fmtWvXjF0
>>517
＞無駄使いがよくないのが分かってるのなら働けばいいのにｗ
そんなことこっちに言われてもｗ 自分は働いてるからねぇ～今日たまたま休みなだけだし。
自分の差別発言が分からないの？自分の発言には責任を持つこと。
「今までいた施設では、体だけじゃなく頭までおかしくなってくる 」って言うくだりだよ。
これ差別でなくてなんなのかな、
今までいた施設の人に対して君の発言は失礼じゃない？
＞無駄使いがよくないのが分かってるのなら働けばいいのにｗ
そんなことこっちに言われてもｗ 自分は働いてるからねぇ～今日たまたま休みなだけだし。
自分の差別発言が分からないの？自分の発言には責任を持つこと。
「今までいた施設では、体だけじゃなく頭までおかしくなってくる 」って言うくだりだよ。
これ差別でなくてなんなのかな、
今までいた施設の人に対して君の発言は失礼じゃない？
532 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:33:01 ID:txFvRx7w0
釣 り 師 に 反 応 し 過 ぎ
>>519
確かにあれは地裁軽率だったと思うな。
待機児童は裁判すれば入園できますと言ってるようなもんだ。
便乗して暴れようとしたアホがいるって話はいまのところ見聞きしないが、
変な前例残さないでもらいたい。裁判継続決めた市はGJ。
逆に最高裁まで行って原告が勝てば待機児童事情激変の期待もあるしな。
親が和解で１抜けしようとしてたのは汚い。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:33:37 ID:6u0Ln4i8O
>520
＞この子が普通の保育園行くのが何が悪いのかと。 普通の保育園という環境を考えたら未だ早いのではないかと｡
また彼女の場合死亡に繋がる危険が人より多いということ､周りの大人にだけでなく他の園児にまで強要するのかと｡
公立小学校に入りたいなら保育園からでなくたってよかろうに｡
＞批判する人間てなんでそこまで批判出来るのか
鈴花ちゃんを批判する訳でない｡寧ろガンガレ！
だが､親が『娘が障害者』という利権特権を手にしたまま､普通の子として扱えという我が儘っぷりを批判している｡
＞この子が普通の保育園行くのが何が悪いのかと。 普通の保育園という環境を考えたら未だ早いのではないかと｡
また彼女の場合死亡に繋がる危険が人より多いということ､周りの大人にだけでなく他の園児にまで強要するのかと｡
公立小学校に入りたいなら保育園からでなくたってよかろうに｡
＞批判する人間てなんでそこまで批判出来るのか
鈴花ちゃんを批判する訳でない｡寧ろガンガレ！
だが､親が『娘が障害者』という利権特権を手にしたまま､普通の子として扱えという我が儘っぷりを批判している｡
534 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:36:07 ID:XxRBxqUp0
535 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:37:09 ID:MHYoDxI80
この子が健常者と一緒に共同生活することがそんなに他の生徒に迷惑かな。
子供はそんなこと気にせずに結構遊ぶよ。他人との違いを自覚できて、いいと思う。
こういう子を隔離することのほうがおかしい。
子供はそんなこと気にせずに結構遊ぶよ。他人との違いを自覚できて、いいと思う。
こういう子を隔離することのほうがおかしい。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:39:15 ID:txFvRx7w0
乙武叩きと似て来たな、相変わらずニートひきこもりの嫉妬の渦が
渦巻いてる２ちゃんらしいよ
渦巻いてる２ちゃんらしいよ
>>535
気にせず遊んだ子供が器官チューブにぶつかり大変な事態に
気にせず遊んだ子供が器官チューブにぶつかり大変な事態に
>>子供はそんなこと気にせずに結構遊ぶよ。
だから怖いんじゃん。そんな一家に巻き込まれたくねーよ…。
だから怖いんじゃん。そんな一家に巻き込まれたくねーよ…。
そんなに保育園に通わせたいのなら、親は付き添いぐらいはしろよ。
ずっととは言わないが、最初から園に丸投げという姿勢はいただけない。
母親は自営手伝いなんだろ？
ずっととは言わないが、最初から園に丸投げという姿勢はいただけない。
母親は自営手伝いなんだろ？
541 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:43:15 ID:m1XWNJpY0
>>535
つまり専門施設は隔離の場であると。
偽善者は施設勤務者とそこに通う子達に謝罪しなさいよ。
そういう表立ってきれいごと言ってるけど実は相当な差別意識ってとこでも
この親叩かれてるんだから、擁護するなら発言はもっと慎重にすべき。
つまり専門施設は隔離の場であると。
偽善者は施設勤務者とそこに通う子達に謝罪しなさいよ。
そういう表立ってきれいごと言ってるけど実は相当な差別意識ってとこでも
この親叩かれてるんだから、擁護するなら発言はもっと慎重にすべき。
子供は案外気にしないかもしれないし
逆もあるかもしれないが
親があの子に近付く時は注意するとか
何があろうが偶然だろうがあの子をすっころばしたり
触ったりしちゃダメって他の子と違う対応を
ふきこむことはあるだろな
逆もあるかもしれないが
親があの子に近付く時は注意するとか
何があろうが偶然だろうがあの子をすっころばしたり
触ったりしちゃダメって他の子と違う対応を
ふきこむことはあるだろな
543 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:44:56 ID:6u0Ln4i8O
じゃあ､死に至る危険性が普通の子より高い事に関しては？
「万が一」なにか事故があった場合責任の所在は､鈴花ちゃんを預かった園が被ることになる｡
またその事故に他の子供が関わらないとは限らない｡
またね､周りの大人の空気というものを､子供は敏感に読み取るとよく聞くのだが｡一人の子ばかり目がいって他の子が疎かにならないと言える？嫉妬しないと思える？
鈴花ちゃんの為に看護師さんがついてくることも覚えてる？
「万が一」なにか事故があった場合責任の所在は､鈴花ちゃんを預かった園が被ることになる｡
またその事故に他の子供が関わらないとは限らない｡
またね､周りの大人の空気というものを､子供は敏感に読み取るとよく聞くのだが｡一人の子ばかり目がいって他の子が疎かにならないと言える？嫉妬しないと思える？
鈴花ちゃんの為に看護師さんがついてくることも覚えてる？
544 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:45:02 ID:MC5Jm48M0
隣の市の場合、保護者の友人が「介護ボランティア」としてが保育園で
子供の面倒を見ている。
子供の面倒を見ている。
>>537
社会に平日休みの職業があることを知らないニート、ヒキコモリとはおまえのことですか？
社会に平日休みの職業があることを知らないニート、ヒキコモリとはおまえのことですか？
546 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:47:40 ID:JhJYxyIyO
>>535
幼稚園からやり直せよ
幼稚園からやり直せよ
547 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:50:17 ID:oGe9SB+l0
>>543
＞一人の子ばかり目がいって他の子が疎かにならないと言える？嫉妬しないと思える？
やっぱりそうだったんだ。
病気でマジ大変な香具師にさえ嫉妬する発想の親たちか。
>>541はこのような方の意見は偽善者だ！とかいってキレないんですね。
＞一人の子ばかり目がいって他の子が疎かにならないと言える？嫉妬しないと思える？
やっぱりそうだったんだ。
病気でマジ大変な香具師にさえ嫉妬する発想の親たちか。
>>541はこのような方の意見は偽善者だ！とかいってキレないんですね。
548 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:50:33 ID:Nk/m2EtA0
ただ、純粋に良かったと思う。
鈴花ﾀｿ、入園おめでとう。
鈴花ﾀｿ、入園おめでとう。
549 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:53:22 ID:m1XWNJpY0
この子にも親にも罪はないけど、この子が普通に生活できないのなら
普通の生活はしちゃいけないでしょ。死ぬかもしれないんだから。
普通に生活できない子が、普通に生活しようとすると
本当は何もしなくて良かった誰かが、何かをしなくてはならなくなる。
要するに、周囲の環境にひと手間追加することになる。
ここに関して、この親御さんたちの殊勝な態度がないことが気にかかる。
この親御さんの訴えは、
「こちとら車椅子なんだから、段差で手を貸すのは当たり前だろｺﾞﾙｧ」
（これだけでも手を貸す側はちょっと気が削げる）
だけじゃなく、何と言うか
「早く貸せｺﾞﾙｧ、俺が上に行けねぇだろｺﾞﾙｧ、遅いぞ何やってんだｺﾞﾙｧ」
と言ってるようにさえ見える、とゆう側面があるわけさ。
とにかく同調しにくい。
普通の生活はしちゃいけないでしょ。死ぬかもしれないんだから。
普通に生活できない子が、普通に生活しようとすると
本当は何もしなくて良かった誰かが、何かをしなくてはならなくなる。
要するに、周囲の環境にひと手間追加することになる。
ここに関して、この親御さんたちの殊勝な態度がないことが気にかかる。
この親御さんの訴えは、
「こちとら車椅子なんだから、段差で手を貸すのは当たり前だろｺﾞﾙｧ」
（これだけでも手を貸す側はちょっと気が削げる）
だけじゃなく、何と言うか
「早く貸せｺﾞﾙｧ、俺が上に行けねぇだろｺﾞﾙｧ、遅いぞ何やってんだｺﾞﾙｧ」
と言ってるようにさえ見える、とゆう側面があるわけさ。
とにかく同調しにくい。
551 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:56:36 ID:BGReqwYL0
障害者の親になる覚悟も無しに子供を得ることを決断するってなあ
552 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:56:54 ID:oGe9SB+l0
市立向原保育園は、兄弟を通わせていた私立南街保育園より
自宅に近いんだよね。
自称仲人さんによると、私立でないと意味がないとのことだったから
兄弟を私立に行かせてたのは鈴花ちゃんの私立入園のための布石
だったのかな？
自宅に近いんだよね。
自称仲人さんによると、私立でないと意味がないとのことだったから
兄弟を私立に行かせてたのは鈴花ちゃんの私立入園のための布石
だったのかな？
554 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 13:59:17 ID:lNTsC5CV0
そこまでしてこの子を保育園に通わせる理由は何だろう
保母さんもタンをとるのに一回何円とか貰うわけじゃないだろうし
特別なケアが必要な子を普通のところに連れてくのは迷惑だよ。
保母さんもタンをとるのに一回何円とか貰うわけじゃないだろうし
特別なケアが必要な子を普通のところに連れてくのは迷惑だよ。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:00:24 ID:m1XWNJpY0
556 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:00:44 ID:6u0Ln4i8O
>547
25処女､ゲヲタですが､何かwwﾌﾟｹﾞﾗw
板の中からIDでログ拾ってみてごらんなさいな｡
つか､特権利権な父兄がいきなり乗り込んできたら気分悪くならないか？
せめて毎日来て子供の世話をしてるなら未だ好感度上がるんだろうが､裁判起こしてくるような親がいるような園は評判下がるのでないかなぁ…
25処女､ゲヲタですが､何かwwﾌﾟｹﾞﾗw
板の中からIDでログ拾ってみてごらんなさいな｡
つか､特権利権な父兄がいきなり乗り込んできたら気分悪くならないか？
せめて毎日来て子供の世話をしてるなら未だ好感度上がるんだろうが､裁判起こしてくるような親がいるような園は評判下がるのでないかなぁ…
557 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:03:37 ID:h/75qrB90
560 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:08:37 ID:m4T9JEPGO
↓同じクラスのおやごさん談
561 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:08:52 ID:oGe9SB+l0
>>556
ま、性格的な問題だな。
漏れは裁判起こすことに特にアレルギーはないが。
事情を良くしらないし、仕事でもないのに相談を聞いて深入りする気もないし、
熱く批判するほど何故か気分も怒りも燃え上がらないし。
この件に関しては鈴花ちゃん家族よか喪前らのファビョり方の方が興味深い。
ま、性格的な問題だな。
漏れは裁判起こすことに特にアレルギーはないが。
事情を良くしらないし、仕事でもないのに相談を聞いて深入りする気もないし、
熱く批判するほど何故か気分も怒りも燃え上がらないし。
この件に関しては鈴花ちゃん家族よか喪前らのファビョり方の方が興味深い。
>>555
ログが残ってた。
とんでもない話しだが、自称仲人さんと母親の勘違いで裁判起こしちゃった
可能性も残るね。
514 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 15:01:23 ID:vC5I56Qz0
小学校就学の流れだが、養護学校といっても
「知的障害」「肢体不自由」「病弱」とあって、
鈴花ちゃんが知的にノーマルならば、
「病弱」専門の都立久留米養護学校になるよ。
で、都立久留米養護に入るには、
東大和市で就学相談委員会を受けて、
都立養護に就学の意思を保護者が表明して、
東京都教育委員会に書類を送って、
東京都教育委員会で再度、保護者の意思確認して、
それでやっと養護学校に就学が決定する。
今の時代、保護者が首を縦にふらなきゃ、
養護学校に無理矢理就学させるなんてことはできない。
私立だと云々ってのは、どういう根拠なんだろう？
ついでに、保護者が東京都教育委員会の意思確認で
考えをひっくり返したら、東京都教育委員会に
「東大和市はどういう相談してるんですか？」って
大問題になるよ。
ログが残ってた。
とんでもない話しだが、自称仲人さんと母親の勘違いで裁判起こしちゃった
可能性も残るね。
514 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 15:01:23 ID:vC5I56Qz0
小学校就学の流れだが、養護学校といっても
「知的障害」「肢体不自由」「病弱」とあって、
鈴花ちゃんが知的にノーマルならば、
「病弱」専門の都立久留米養護学校になるよ。
で、都立久留米養護に入るには、
東大和市で就学相談委員会を受けて、
都立養護に就学の意思を保護者が表明して、
東京都教育委員会に書類を送って、
東京都教育委員会で再度、保護者の意思確認して、
それでやっと養護学校に就学が決定する。
今の時代、保護者が首を縦にふらなきゃ、
養護学校に無理矢理就学させるなんてことはできない。
私立だと云々ってのは、どういう根拠なんだろう？
ついでに、保護者が東京都教育委員会の意思確認で
考えをひっくり返したら、東京都教育委員会に
「東大和市はどういう相談してるんですか？」って
大問題になるよ。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:13:12 ID:oGe9SB+l0
>>558
そういう嫉妬は宜しくないと教えるのも躾じゃね？
そういう嫉妬は宜しくないと教えるのも躾じゃね？
564 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:13:27 ID:m1XWNJpY0
565 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:13:56 ID:hmxkftLG0
>>417
一般の待機児童の場合は空きがなくやむなく無認可に入れた場合などは
待機児童としてカウントされません。
この子も養護施設に行っていたのだからその間は待機児童としては
認められないんじゃないのかな。どうなの？
一般の待機児童の場合は空きがなくやむなく無認可に入れた場合などは
待機児童としてカウントされません。
この子も養護施設に行っていたのだからその間は待機児童としては
認められないんじゃないのかな。どうなの？
566 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:17:16 ID:6u0Ln4i8O
>563
鈴花ちゃんは明るくていいこっぽいから､友達がいっぱいできるだろうから問題ないと思うが､
そーゆーの嫉妬の抑圧からいじめに繋がる場合があるぞ｡
鈴花ちゃんは明るくていいこっぽいから､友達がいっぱいできるだろうから問題ないと思うが､
そーゆーの嫉妬の抑圧からいじめに繋がる場合があるぞ｡
568 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:21:07 ID:h/75qrB90
569 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:22:31 ID:oGe9SB+l0
>>567
いや、めずらしく女がイキイキとファビョるスレだね。
いや、めずらしく女がイキイキとファビョるスレだね。
この場合は、いじめに明るくていい子は関係ないだろ。
先生のえこ贔屓でいじめになる可能性があるな。
先生のえこ贔屓でいじめになる可能性があるな。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:24:30 ID:m1XWNJpY0
>>566
親が悪いせいで近寄らないほうがいいという雰囲気を、
もちろん近寄るなと言い含める親もいるだろうし、そうじゃなくても
恐らく伝わる。そういう背景があるからこそ、保育園よりもっと上になってから
「無視」のタイプのいじめが発生する可能性はあるだろうね。
一部の人間が面倒見る（大きくなればその必要もないか？）ので目立たないだろうけど、
陰で「あの子はウザい」と思ってしまうだろうと思うとね。
思うことについて躾でどうにかできるものでもないし。子供のうちは本心から理解というのは無理だよ。
親が悪いせいで近寄らないほうがいいという雰囲気を、
もちろん近寄るなと言い含める親もいるだろうし、そうじゃなくても
恐らく伝わる。そういう背景があるからこそ、保育園よりもっと上になってから
「無視」のタイプのいじめが発生する可能性はあるだろうね。
一部の人間が面倒見る（大きくなればその必要もないか？）ので目立たないだろうけど、
陰で「あの子はウザい」と思ってしまうだろうと思うとね。
思うことについて躾でどうにかできるものでもないし。子供のうちは本心から理解というのは無理だよ。
>>569
女に餓えてるのかw？
女に餓えてるのかw？
>>569
匿名掲示板で女が多いとか言ってるオマエは妄想激しい女か？
匿名掲示板で女が多いとか言ってるオマエは妄想激しい女か？
574 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:28:21 ID:oGe9SB+l0
>>568
そうやって永遠に他人を思いやるとか、
自分が恵まれていることに感謝して人に譲るとかをしらずに大人になるのさ。
兄弟で下の子の方が手がかかっても、上の子は理解するよ。
つーことでスレ違いなのでロムります。続けてください。
そうやって永遠に他人を思いやるとか、
自分が恵まれていることに感謝して人に譲るとかをしらずに大人になるのさ。
兄弟で下の子の方が手がかかっても、上の子は理解するよ。
つーことでスレ違いなのでロムります。続けてください。
575 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:31:27 ID:m1XWNJpY0
576 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:31:56 ID:6u0Ln4i8O
>570
いくらか友達が庇ってくれるとは思ったんだけど…
女同士が(例え小さくても)えげつないのを忘れてたorz
>574
親がその思いやりを(ry
いくらか友達が庇ってくれるとは思ったんだけど…
女同士が(例え小さくても)えげつないのを忘れてたorz
>574
親がその思いやりを(ry
577 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:32:22 ID:h/75qrB90
578 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:34:07 ID:F9J8sk1h0
市 民 は 知 っ て い る
擁護してる阿呆ども、時間の無駄だからやめておけ
擁護してる阿呆ども、時間の無駄だからやめておけ
579 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:34:56 ID:q8Q2NGEX0
>>561
よかったねーよかったねー一色の報道の中で「良かっただけじゃないだろう」と
思う、むしろ、より障害者や幼児の現実を知ってる奴らが「おぃおぃ」してんじゃね？
まぁでも普通に考えたら、周辺に支援者が多いから訴訟に踏み切れたんだろうけどな。
よかったねーよかったねー一色の報道の中で「良かっただけじゃないだろう」と
思う、むしろ、より障害者や幼児の現実を知ってる奴らが「おぃおぃ」してんじゃね？
まぁでも普通に考えたら、周辺に支援者が多いから訴訟に踏み切れたんだろうけどな。
580 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:37:54 ID:q8Q2NGEX0
>>579
補足。 周辺支援者→幼稚園同級の親たち 兄いるんだろ？
補足。 周辺支援者→幼稚園同級の親たち 兄いるんだろ？
逆に受けられる時に愛情を受けてないと親が厳しくしつけても
ねじ曲がる可能性がある。
ねじ曲がる可能性がある。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:39:22 ID:EMNQUehAO
「うれしい」に胸がｷｭﾝとなりました
>>564
その514氏に、>>103ソースを確認してもらったら
「保護者の間で蔓延する都市伝説？」と、やはり
「公立→必然的に小学校は養護学校になるシステム」に
ついて「ありえない」といった感じでした。
マスコミは「保育園に通えて良かったね～」な風潮ですが
仲人さん曰く「これでおしまいにされてはかなわない」と
まだまだ戦う気マンマンなので、ここは注目すべき点だと自分も考えてます。
その514氏に、>>103ソースを確認してもらったら
「保護者の間で蔓延する都市伝説？」と、やはり
「公立→必然的に小学校は養護学校になるシステム」に
ついて「ありえない」といった感じでした。
マスコミは「保育園に通えて良かったね～」な風潮ですが
仲人さん曰く「これでおしまいにされてはかなわない」と
まだまだ戦う気マンマンなので、ここは注目すべき点だと自分も考えてます。
自分が通ってた保育園には知的障害児がいたな｡
いじめられるどころか､皆で世話してた｡
子供心にもその子が人と違うっていうの分かったし､先生が特別扱いするの､ずるいと思う事もあったけど､しょうがないかなって気持ちのが強かった｡
でもすぐ人をつねるクセは止めてほしかったけど
いじめられるどころか､皆で世話してた｡
子供心にもその子が人と違うっていうの分かったし､先生が特別扱いするの､ずるいと思う事もあったけど､しょうがないかなって気持ちのが強かった｡
でもすぐ人をつねるクセは止めてほしかったけど
>>563
今から躾して、1日2日で効果が出て来るものなら
そうだけどな。
ｽｽﾞちゃんは健常児の「教材」か？
周囲の子供たちが「躾」されるまでに
ｽｽﾞちゃんに致命的な事故が起こらなければいいが、
という心配をしてるんだが。
今から躾して、1日2日で効果が出て来るものなら
そうだけどな。
ｽｽﾞちゃんは健常児の「教材」か？
周囲の子供たちが「躾」されるまでに
ｽｽﾞちゃんに致命的な事故が起こらなければいいが、
という心配をしてるんだが。
586 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:45:04 ID:IhWxZc8YO
ケガしたら国の責任ﾆﾀﾞ？
587 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 14:47:08 ID:rViLoL4KO
自営の友達の子どもで保育園にも行かせないでおもちゃとかであそんだりしてる子いるしなにも保育園にこだわらないでおもちゃあれば遊ぶしなんでこの親は保育園にこだわるのかな。保育園でけがしたらよけい慰謝料とかとるきなんでしょうね
>>584
知的障害者はこの子と違って命の危険性はあまり高くない。
知的障害者はこの子と違って命の危険性はあまり高くない。
まあ、看護師が付きっきりなら、
いじめや、怪我するような事態は起きづらいだろうが、
1番心配なのは、風邪やインフルエンザだな。。
健常のガキ共が走り回ってあちこちからバイキン引き連れて来る
普通保育園の方が、養護施設よりヤバイ事は確かだろ？
いじめや、怪我するような事態は起きづらいだろうが、
1番心配なのは、風邪やインフルエンザだな。。
健常のガキ共が走り回ってあちこちからバイキン引き連れて来る
普通保育園の方が、養護施設よりヤバイ事は確かだろ？
>>585
同意
鈴花ちゃんを保育園に入れないのは差別だとか、「障害者と健常者が
一緒に過ごすのは良い刺激を得られる（これは、暗に鈴花ちゃんが
障害者である事を示すのでは？＞擁護派）」とかいうレスを見るけれども、
「もし自分の子が鈴花ちゃんと同級ならどうするのか？」という想像に
欠けているような気がする。
擁護派の書き込みを読むと「所詮他人事なんだな」と思えてならない。
そもそも健常の子なら、どうひっくり返っても医療行為は必要ないって。
そこら辺の鈴花ちゃんの現実を直視した上で、擁護すればいいのに。
同意
鈴花ちゃんを保育園に入れないのは差別だとか、「障害者と健常者が
一緒に過ごすのは良い刺激を得られる（これは、暗に鈴花ちゃんが
障害者である事を示すのでは？＞擁護派）」とかいうレスを見るけれども、
「もし自分の子が鈴花ちゃんと同級ならどうするのか？」という想像に
欠けているような気がする。
擁護派の書き込みを読むと「所詮他人事なんだな」と思えてならない。
そもそも健常の子なら、どうひっくり返っても医療行為は必要ないって。
そこら辺の鈴花ちゃんの現実を直視した上で、擁護すればいいのに。
ところで知的発達の面で疑問があるのですが、きちんと専門家が診断している
んですよね。
咀嚼などに困難があったり、構音障害があったりしたのですが、言語の発達が
遅れるというようなことはなかったのでしょうか？
妹さんの方がしっかりしているように見えたという方がいらっしゃるので気になりました。
んですよね。
咀嚼などに困難があったり、構音障害があったりしたのですが、言語の発達が
遅れるというようなことはなかったのでしょうか？
妹さんの方がしっかりしているように見えたという方がいらっしゃるので気になりました。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 17:59:01 ID:rViLoL4KO
うん。そうだね。妹は親に甘えたいのに鈴花が親に甘えすぎてるから。
593 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 18:01:34 ID:WY4HJVazO
(；ι；)吸えよ
594 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 18:20:17 ID:ZobSj2ZgO
当該幼児の顔をテレビに映してるのが、死ぬほど気味悪い。親の自己満足の犠牲になってるんじゃないの？
>>594
志村！ 鏡！ 鏡！
志村！ 鏡！ 鏡！
596 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 18:46:50 ID:rViLoL4KO
そうだね気味悪い。近付きたくない。
597 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 18:52:06 ID:MYt54EKE0
で、
平等か悪平等か、
決着ついた？
保護者が首を縦に振らなくても
必要があれば養護学校です
あくまで保護者は意見を言うだけです
必要があれば養護学校です
あくまで保護者は意見を言うだけです
599 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 18:59:24 ID:NrGq4hW20
「入園できて良かったね～」で思考停止してる奴はホワイトバンドとか
募金詐欺にひっかかかるような馬鹿ばっかりなんだろう
ほんと無知は罪だな
募金詐欺にひっかかかるような馬鹿ばっかりなんだろう
ほんと無知は罪だな
600 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:00:42 ID:sxfz/ot+0
まだやってのｗいつまで粘着してんだよｗ
鈴花ちゃんみたいな子は本当は医療機関併設の幼稚園に通えれば
理想なんだと思います。
今も余り体力とかなさそうだし、親御さんが望むようなフルタイム保育
には無理があるような感じがします。
見る度に顔色が悪く、元気がないように見えるんですけどどうなんでしょう？
余り焦らない方がお子さんの為だと思うんですけど・・・
親御さんは娘さんの障害に加え、やまとあけぼの学園のように知的障害児・
肢体不自由児中心の施設に娘さんが行くことになってショックで打ちのめされ
たんだと思います。
小学校は東久留米の病弱児養護があるのに、もう養護というだけで拒絶反応が
おきてしまうんでしょうね。
親御さんが健常者だからこそうちの子はあんな重度の障害者とは違う、知的
障害者とは違うと拘ってしまうんだと思います。
親御さんが望む普通小学校にはこれからADHDやｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の子供達も
入ってくると思われるのでちょっとリスクが大きすぎるようにも思うのですが・・・
理想なんだと思います。
今も余り体力とかなさそうだし、親御さんが望むようなフルタイム保育
には無理があるような感じがします。
見る度に顔色が悪く、元気がないように見えるんですけどどうなんでしょう？
余り焦らない方がお子さんの為だと思うんですけど・・・
親御さんは娘さんの障害に加え、やまとあけぼの学園のように知的障害児・
肢体不自由児中心の施設に娘さんが行くことになってショックで打ちのめされ
たんだと思います。
小学校は東久留米の病弱児養護があるのに、もう養護というだけで拒絶反応が
おきてしまうんでしょうね。
親御さんが健常者だからこそうちの子はあんな重度の障害者とは違う、知的
障害者とは違うと拘ってしまうんだと思います。
親御さんが望む普通小学校にはこれからADHDやｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の子供達も
入ってくると思われるのでちょっとリスクが大きすぎるようにも思うのですが・・・
602 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:21:37 ID:gskmBVbw0
この子のお母さんは育児を放棄したのか だから行政で面倒みろっていう事ですか
603 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:38:21 ID:42WPGFQg0
>>562
その教育関係者の書き込みだが、この子の場合は「痰吸引」という
医療行為が恒常的に必要な身体であるということ念頭に入れなければ
ならないと思う。確かに、保護者の意志によって養護学級への進学が
決定するのだろうけど、もしこの子が普通学級に就学するとなれば、
誰が「痰吸引」を行うのかという問題が残る。
ここで、この子の両親どちらかが学校で待機しているというなら問題
はないが、今回の裁判でも明らかなように、親には付きそう様子がない。
ならば、例の仲人さんの日記で書かれている「両親は普通学級への就学
を希望している」というのは、厳密には「親が付き添わない形での就学」
ではないだろうか？ 普通であろうが擁護であろうが家族以外には看護
資格をもった人間が必要な以上、今のままではこの子の就学先は養護学級
しかない。おそらく、小学校就学時には今回同様、仮処分を期待して裁判
を行うような気がする。
その教育関係者の書き込みだが、この子の場合は「痰吸引」という
医療行為が恒常的に必要な身体であるということ念頭に入れなければ
ならないと思う。確かに、保護者の意志によって養護学級への進学が
決定するのだろうけど、もしこの子が普通学級に就学するとなれば、
誰が「痰吸引」を行うのかという問題が残る。
ここで、この子の両親どちらかが学校で待機しているというなら問題
はないが、今回の裁判でも明らかなように、親には付きそう様子がない。
ならば、例の仲人さんの日記で書かれている「両親は普通学級への就学
を希望している」というのは、厳密には「親が付き添わない形での就学」
ではないだろうか？ 普通であろうが擁護であろうが家族以外には看護
資格をもった人間が必要な以上、今のままではこの子の就学先は養護学級
しかない。おそらく、小学校就学時には今回同様、仮処分を期待して裁判
を行うような気がする。
>>598
でも、裁判起こして賠償金請求する親がいるんですが。
でも、裁判起こして賠償金請求する親がいるんですが。
605 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:40:07 ID:Caoi6RLJ0
保育園入園待ちの人達が大量にいるのに待ってられないらしく裁判起こしたっていうのも周囲では知られているが。この子の兄が別の幼稚園に行っているんだがそこででた話だけどな。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:43:47 ID:VG5wp3DQ0
今風邪ひいてて、ちょくちょく痰が絡むから吐いてるんだけど、
これを1時間おきに毎日繰り返すのは大変だな・・・と思ったわ。
まあ元気に育って欲しい罠。
これを1時間おきに毎日繰り返すのは大変だな・・・と思ったわ。
まあ元気に育って欲しい罠。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:52:33 ID:fNoT3baz0
園側がこうも頑なに拒否してきた気持ちもわからんでもない。
何かあるとすぐ、全面的に園の責任にしようとする風潮にも問題あるよな。
同じような理由で小児科を目指す医師も減る一方だし。子供の扱いは怖い怖い。
何かあるとすぐ、全面的に園の責任にしようとする風潮にも問題あるよな。
同じような理由で小児科を目指す医師も減る一方だし。子供の扱いは怖い怖い。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 19:57:59 ID:UHFo+l4U0
鈴花ちゃんは自分より障害の重い障害児と一緒に勉強するのは嫌だけど
普通の児童が鈴花ちゃんみたいな障害児といっしょに勉強するのは
思いやりの心が育まれる社会勉強になるよって主張したいのかなｗ
普通の児童が鈴花ちゃんみたいな障害児といっしょに勉強するのは
思いやりの心が育まれる社会勉強になるよって主張したいのかなｗ
>>220
たんつぼ小僧ですな
たんつぼ小僧ですな
610 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 20:16:21 ID:Rb7T28740
611 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:02:24 ID:vh06hQ4XO
まぁ、支援する人間が必ずしも善意であるとは限らないからな
ただ言えることは鈴鹿ちゃんは悪くないってことだ
ただ言えることは鈴鹿ちゃんは悪くないってことだ
612 ：前スレ382：2006/02/13(月) 21:12:29 ID:YdYFYKc90
613 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:18:35 ID:r9gp+0QXO
もうこの話題もあきたな。要は障害児を持てばたいがいの事は許されるし金も入っておいしいって事はわかった
614 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:18:37 ID:/PateQIR0
病弱児養護からは、普通学級に戻れるのになあ。
知的障害なら一度養護行くと戻れないけどね。
知的ボーダーの子の親が、養護に行かせないって必死になるのはよくあるけど。
鈴花ちゃんは知的に問題にないのなら、今必死になるのは不自然。
知的障害なら一度養護行くと戻れないけどね。
知的ボーダーの子の親が、養護に行かせないって必死になるのはよくあるけど。
鈴花ちゃんは知的に問題にないのなら、今必死になるのは不自然。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:20:57 ID:ZuMgeNL30
障害者手帳返納しろ。
話はそれからだ
話はそれからだ
616 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:24:08 ID:70G0wk+F0
園児の親からしたら迷惑な話だ
シャイニングのダニーが自分にしか見えない友達と
話してるときの声に似てる
話してるときの声に似てる
619 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 21:51:24 ID:Rb7T28740
>>612
いえいえ、裁判の一方の当事者が市ということです。なぜなら、児童福祉法で保育園への
入所可否の判断をするのは個々の保育園ではなくて市だからです。これは、日本中の保育園で
そうです。保育園は法的に入園については最終的な決定権をもっていません。だから「受け入
れる」とも「受け入れない」とも言えないのです。ウソだと思うのなら、児童福祉法の条文を
調べてください。
いえいえ、裁判の一方の当事者が市ということです。なぜなら、児童福祉法で保育園への
入所可否の判断をするのは個々の保育園ではなくて市だからです。これは、日本中の保育園で
そうです。保育園は法的に入園については最終的な決定権をもっていません。だから「受け入
れる」とも「受け入れない」とも言えないのです。ウソだと思うのなら、児童福祉法の条文を
調べてください。
マスコミって本当にゴミだということが実証された件だな（腐るほどあるが）
子供の顔晒す前にこの家族の身辺状況を詳細に調べてすっぱ抜けよ
勝つためのだしにされた形でプライバシー侵されて鈴花ちゃんかわいそうだな
子供の顔晒す前にこの家族の身辺状況を詳細に調べてすっぱ抜けよ
勝つためのだしにされた形でプライバシー侵されて鈴花ちゃんかわいそうだな
これ、最初は「普通に生活できるから入園させて」だったんでしょ？
普通にその姿勢のままだったら、これほど話題にならなかったのかも。
裁判やって勝ち負けが出来た時点で、最初の意図から大きくブレてる気がする。
健常児と一緒に通園させてお友達沢山つくって、普通の子と同じように
過ごさせたかったなら、最初から最後まで私どもが一切の責任を負います
的なスタンスを貫いたほうが良かったのにと思う。
周囲は腫れ物に触るように接するような状態なんじゃないの、今って。
何か、あまり自然じゃないような・・・
すみません、良く分からないんだけど、病気を持ったこどもって
通常は普通の幼稚園に入れるもんなの？
障害っていうより、看護が必要な病気の子どもって気がするんだけど。
普通にその姿勢のままだったら、これほど話題にならなかったのかも。
裁判やって勝ち負けが出来た時点で、最初の意図から大きくブレてる気がする。
健常児と一緒に通園させてお友達沢山つくって、普通の子と同じように
過ごさせたかったなら、最初から最後まで私どもが一切の責任を負います
的なスタンスを貫いたほうが良かったのにと思う。
周囲は腫れ物に触るように接するような状態なんじゃないの、今って。
何か、あまり自然じゃないような・・・
すみません、良く分からないんだけど、病気を持ったこどもって
通常は普通の幼稚園に入れるもんなの？
障害っていうより、看護が必要な病気の子どもって気がするんだけど。
622 ：前スレ382：2006/02/13(月) 22:53:25 ID:YdYFYKc90
まだやってるのか。お前ら好きだなｗ
>>622
南街保育園が入園に前向きというソースも出ていませんね。
南街保育園が入園に前向きというソースも出ていませんね。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 23:41:02 ID:Pfa1cnn/0
>>620
最初からマスコミが介入する事が、折込済みだったのでしょうね。
最初からマスコミが介入する事が、折込済みだったのでしょうね。
>>624
そのソースは今のところ、日記（>>103）の主（HN：カヨ）と
ttp://zara.jugem.jp/?eid=170
↑コメント欄1/1の「薫★世」と名乗る
家族の友人だという人物のみですね。
※HNと書き込み内容から、日記主と「薫★世」は同一人物だと思われる。
>>626
それは、保育園入園が決まる以前に通っていた、
療育施設の「市立やまとあけぼの学園」の職員の発言に対してのことでは？
「市議会だより」より
>問
>あけぼの学園で保育園に転園可能と判断したとなっているが、児童福祉課の判断は。主治医の普
>通の保育園に通園可能との意見については。
>答
>あけぼの学園の対応が必ずしも適切でなかったと認識している。主治医の意見については、医療
>的措置が必要な幼児に対する体制ができておらず、受け入れが難しいと判断した。
そのソースは今のところ、日記（>>103）の主（HN：カヨ）と
ttp://zara.jugem.jp/?eid=170
↑コメント欄1/1の「薫★世」と名乗る
家族の友人だという人物のみですね。
※HNと書き込み内容から、日記主と「薫★世」は同一人物だと思われる。
>>626
それは、保育園入園が決まる以前に通っていた、
療育施設の「市立やまとあけぼの学園」の職員の発言に対してのことでは？
「市議会だより」より
>問
>あけぼの学園で保育園に転園可能と判断したとなっているが、児童福祉課の判断は。主治医の普
>通の保育園に通園可能との意見については。
>答
>あけぼの学園の対応が必ずしも適切でなかったと認識している。主治医の意見については、医療
>的措置が必要な幼児に対する体制ができておらず、受け入れが難しいと判断した。
>>626
> >>624
> 後になってから市の担当者が
> 保育園常駐の保育士の認識があまかったという旨のことを記者会見で言ってたと思う
議事録に寄れば、認識が甘かったと言ったのはやまとあけぼの学園についてだと思う。
それ以外のソースは見ていません。
>>627
それはソースとしてはとても採用できませんね。
> >>624
> 後になってから市の担当者が
> 保育園常駐の保育士の認識があまかったという旨のことを記者会見で言ってたと思う
議事録に寄れば、認識が甘かったと言ったのはやまとあけぼの学園についてだと思う。
それ以外のソースは見ていません。
>>627
それはソースとしてはとても採用できませんね。
631 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 00:50:43 ID:2liRMch50
>>630
新聞ではこんな感じで報道されていたね。要するに学園の職員が不用意な
発言をして両親をその気にさせてしまった、ということ？ よく分からんが。
＜朝日新聞：2005年11月３日＞
たん吸引理由の入園拒否は「違法」 女児と両親が提訴
（前略）吸引が必要なこと以外に問題はなく、障害がある就学前児童が通う
施設でも「十分に保育園や幼稚園に通える」と言われていたという。
新聞ではこんな感じで報道されていたね。要するに学園の職員が不用意な
発言をして両親をその気にさせてしまった、ということ？ よく分からんが。
＜朝日新聞：2005年11月３日＞
たん吸引理由の入園拒否は「違法」 女児と両親が提訴
（前略）吸引が必要なこと以外に問題はなく、障害がある就学前児童が通う
施設でも「十分に保育園や幼稚園に通える」と言われていたという。
632 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 01:00:21 ID:2liRMch50
すみません。今さらんですが、結局、鈴花ちゃんは兄弟の通う保育園と同じところに入園
できたんでしょうか？ なんか私立の保育園への入園を希望していた、との記憶があるんで
すが
できたんでしょうか？ なんか私立の保育園への入園を希望していた、との記憶があるんで
すが
633 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 01:07:57 ID:KX0VBGSS0
俺に鈴鹿ちゃんと同じクラスの子供が居たら、絶対に近づかないように言い聞かせるな。
>>631
> >>630
> （前略）吸引が必要なこと以外に問題はなく、障害がある就学前児童が通う
> 施設でも「十分に保育園や幼稚園に通える」と言われていたという。
就学前児童が通う施設というのがやまとあけぼの学園なのでしょうね。
やまとあけぼの学園のような施設の職員は、親にやる気を無くさせない為か、
「これだけ○○が上手になったら普通の保育園でも十分やっていけますね。」
ということはよくあるそうです。
実際に、待機児童がいる場合などは、職員とすればより深刻なケースの児童
を施設に入れてあげたいと思うようです。
やまとあけぼの学園の保育士さんは障害児の実態はわかっていても、普通の
保育園の実態は余り把握できていない。両者に認識にギャップが生じるので
時間を掛けて調整するべきだったのが、先走ったというか、軽い気持ちで言って
しまったのかもしれませんね。
一般的に普通保育園に子供を預ける親は共働き、少々の熱があっても休ませ
無い親は少なくありません。連絡しても仕事があるから迎えに行けないという
親も中にはいます。
その点、障害児の保護者は子供の体調優先で、熱のある子を預けるような
非常識な対応は少ないです。
> >>630
> （前略）吸引が必要なこと以外に問題はなく、障害がある就学前児童が通う
> 施設でも「十分に保育園や幼稚園に通える」と言われていたという。
就学前児童が通う施設というのがやまとあけぼの学園なのでしょうね。
やまとあけぼの学園のような施設の職員は、親にやる気を無くさせない為か、
「これだけ○○が上手になったら普通の保育園でも十分やっていけますね。」
ということはよくあるそうです。
実際に、待機児童がいる場合などは、職員とすればより深刻なケースの児童
を施設に入れてあげたいと思うようです。
やまとあけぼの学園の保育士さんは障害児の実態はわかっていても、普通の
保育園の実態は余り把握できていない。両者に認識にギャップが生じるので
時間を掛けて調整するべきだったのが、先走ったというか、軽い気持ちで言って
しまったのかもしれませんね。
一般的に普通保育園に子供を預ける親は共働き、少々の熱があっても休ませ
無い親は少なくありません。連絡しても仕事があるから迎えに行けないという
親も中にはいます。
その点、障害児の保護者は子供の体調優先で、熱のある子を預けるような
非常識な対応は少ないです。
「鈴花ちゃんがタンを詰まらせて死にますように…」と
毎日祈ってるよ
こんな傍若無人なやり方が通用しちゃう日本は嫌だ、嫌過ぎる
636 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 01:25:25 ID:D1sSV4zfO
隣の禍
637 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 01:30:02 ID:2liRMch50
昨日、漁場はひどく荒れたのに今日は凪ですね。下手な餌には誰も食いつかない。
638 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 02:27:36 ID:qKDxGXdTO
未だ続いてるのか…
639 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 02:31:18 ID:WQDOT4OQO
テレビで見たが素晴らしいデスボイスだな。
デスメタルのボーカルとして英才教育すべきだ。
日本のメタルシーンを変える存在になるかも知れない。
デスメタルのボーカルとして英才教育すべきだ。
日本のメタルシーンを変える存在になるかも知れない。
640 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 02:33:33 ID:pn9GBnJX0
早くここんちの親から障害者手帳取り上げろって。一刻も早く。
それで障害者がいるから特別に優先されて入園できた兄たちも待機に戻せよ。
今までもらったお手当ても全部返金させないとなあ。
看護士？ いらんでしょ、健常者なんだから。
さて、返さないといけない金額は300万で足りるかな？
でもよかったねえ。これで「念願の」健常者の親になれたねえ。
それで障害者がいるから特別に優先されて入園できた兄たちも待機に戻せよ。
今までもらったお手当ても全部返金させないとなあ。
看護士？ いらんでしょ、健常者なんだから。
さて、返さないといけない金額は300万で足りるかな？
でもよかったねえ。これで「念願の」健常者の親になれたねえ。
ここは、ウソだらけのインターネットですね。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 07:23:59 ID:pgumdP7GO
鈴花ちゃんの幸せって何だろ…あの笑顔は今後どうなっていくんだろ…。本当に我が子を愛するなら、日本中の晒し者にはしたくないと、現在子持ちの私なら思う。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:31:17 ID:NfQBQN2A0
>>626
この親や擁護派の人達って、たん吸引をさも簡単であるかのように過小申告するから予備知識
のない人は真に受けちゃうかもね。
仮に安請け合いした保育士が居たとしてもおかしいとは思わない、現に裁判官がそうだし。
ちなみに育児板のスレで、懐疑派の方が見つけてきたのがこれ。
http://totoyuki0120.ld.infoseek.co.jp/kyuuin.htm
これに対する反論は「今のはもっと小さい。」（←別にメンテフリーになった訳でも無かろう？）
ちゃんとしたソース付きで簡単さをアピールする意見は皆無。
同サイトには、こんな記述もある。そのまま5歳児に当てはまる訳じゃないだろうけど、ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・
http://totoyuki0120.ld.infoseek.co.jp/kaito18.htm
この親や擁護派の人達って、たん吸引をさも簡単であるかのように過小申告するから予備知識
のない人は真に受けちゃうかもね。
仮に安請け合いした保育士が居たとしてもおかしいとは思わない、現に裁判官がそうだし。
ちなみに育児板のスレで、懐疑派の方が見つけてきたのがこれ。
http://totoyuki0120.ld.infoseek.co.jp/kyuuin.htm
これに対する反論は「今のはもっと小さい。」（←別にメンテフリーになった訳でも無かろう？）
ちゃんとしたソース付きで簡単さをアピールする意見は皆無。
同サイトには、こんな記述もある。そのまま5歳児に当てはまる訳じゃないだろうけど、ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・
http://totoyuki0120.ld.infoseek.co.jp/kaito18.htm
644 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:37:14 ID:NfQBQN2A0
645 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:47:13 ID:p2tO7l26O
鈴花早くいなくなりますように。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 08:56:48 ID:m1avf/OM0
吸引が必要なこと以外に問題はなく、障害がある就学前児童が通う
施設でも「十分に保育園や幼稚園に通える」と言われていたという。
---------------------------------------------------
趣旨は「吸引に問題があるから、普通保育園には行けない。」だろ
施設でも「十分に保育園や幼稚園に通える」と言われていたという。
---------------------------------------------------
趣旨は「吸引に問題があるから、普通保育園には行けない。」だろ
647 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:01:03 ID:hi5KgWiVO
一時間毎に痰を吸い取るガーッ、ズズーッ、ジュポッジュポッ って音を他の園児は聞かされるの？
648 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:02:39 ID:iEIOudxn0
649 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:04:10 ID:RoTf8GAFO
ここは、思いやりって事を親から習えなかったDQNが闊歩してますなァ
650 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:07:19 ID:msRu9B820
自分の子、他人の子を
子供を殺人者・傷害者にしないことも思いやり。
子供を殺人者・傷害者にしないことも思いやり。
思い遣り×
DQN親のｴｺﾞ○
DQN親のｴｺﾞ○
652 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:13:11 ID:m1avf/OM0
カニューレを入れた場合
１、位置異常によって、か皮形成や呼吸困難
２、出血
３、呼吸困難
４、気胸や気腫
５、肺内合併症
６、ほかに軟骨膜炎
１、位置異常によって、か皮形成や呼吸困難
２、出血
３、呼吸困難
４、気胸や気腫
５、肺内合併症
６、ほかに軟骨膜炎
653 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:16:55 ID:tzpBJ8ic0
鈴ちゃんをマスコミの矢面に立たせたのは弁護士の作戦かな。
あの子を見れば世間のほとんどは原告側の味方につくと思う。裁判官も人間だしね。
賠償金や看護師の人件費など、障害者とはいえ税金を個人が特別枠で使うようなことには賛成しかねるけど。
鈴ちゃん見てるとね、しょうがないかなって思う。
あの子を見れば世間のほとんどは原告側の味方につくと思う。裁判官も人間だしね。
賠償金や看護師の人件費など、障害者とはいえ税金を個人が特別枠で使うようなことには賛成しかねるけど。
鈴ちゃん見てるとね、しょうがないかなって思う。
>>644
この親御さんが書いてる、心配事に病院での感染っていうのがあったね。
別室があればそこで待てるみたいだけど、はしかの子がいるとそっちが優先。
幼稚園とかマジに風邪っぴきとか来てそうなのにね。
この親御さんが書いてる、心配事に病院での感染っていうのがあったね。
別室があればそこで待てるみたいだけど、はしかの子がいるとそっちが優先。
幼稚園とかマジに風邪っぴきとか来てそうなのにね。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:30:43 ID:fapxocLI0
657 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:32:22 ID:i3Qz56fF0
この子の障害から一番目をそむけてるのは、この親だなｗ
658 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:38:48 ID:BnQiEooS0
この親なら、幼稚園で麻疹、入院で園を訴える、とかしそうだ
659 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:39:00 ID:R02yGoxw0
ムリ・・・。
園児たちの好奇心いっぱいの友情と思いやりにとりまかれるんだぜ。
首におもしろそうなものつけている鈴花ちゃんは注目の的だよ。
鈴花ちゃんだって仲良しのお友だちに
吸引させて、触らせてと切望されたら断りきれるのか・・・？
まあ、なんにしろ、((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
園児たちの好奇心いっぱいの友情と思いやりにとりまかれるんだぜ。
首におもしろそうなものつけている鈴花ちゃんは注目の的だよ。
鈴花ちゃんだって仲良しのお友だちに
吸引させて、触らせてと切望されたら断りきれるのか・・・？
まあ、なんにしろ、((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
660 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 09:41:07 ID:tHC/L7VlO
もうほっとけ。親は早く市を恐喝するの待ってんだから、子供の事なんて考えてる訳ないだろ
>>643
>2001年１０月３１日に生まれ、翌年１月８日に喉頭軟化症（ヒレツ部型）で気管切開をしました。
>2004年10月20日（2才11ヶ月）に、カニューレを抜くことができました。
>２才まで全く声を出せなかったので、言語発達が著しく遅れていまいました。
>２００５年８月にやっと気切孔を閉じることができ、その後めきめきと言語発達をしていますが
>やっと、2才半くらいのお子さん程度になったかなーというところです。（2005年11月）
>知的障害などの他の障害はなく、言語理解力は年齢に相応した程度だと思います。
>小学校入学までに普通の子に追いつけるかどうかが、母の心配であり悩みです。
こういう記述を読んでも鈴花ちゃんは気管切開手術を受けたお子さんの中でもかなり重症で
言語などに相当の遅れがあったんだろうと思いますね。
>2001年１０月３１日に生まれ、翌年１月８日に喉頭軟化症（ヒレツ部型）で気管切開をしました。
>2004年10月20日（2才11ヶ月）に、カニューレを抜くことができました。
>２才まで全く声を出せなかったので、言語発達が著しく遅れていまいました。
>２００５年８月にやっと気切孔を閉じることができ、その後めきめきと言語発達をしていますが
>やっと、2才半くらいのお子さん程度になったかなーというところです。（2005年11月）
>知的障害などの他の障害はなく、言語理解力は年齢に相応した程度だと思います。
>小学校入学までに普通の子に追いつけるかどうかが、母の心配であり悩みです。
こういう記述を読んでも鈴花ちゃんは気管切開手術を受けたお子さんの中でもかなり重症で
言語などに相当の遅れがあったんだろうと思いますね。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:18:08 ID:wca9MM/h0
思いやりの押しう・・・じゃなくて強奪
園児ってあれでしょ。ダダこねたり、ぐずったり、ドロだらけの手でオヤツ食べたり
笑いながらくるくる回ったり、ウンコだのチンコだので爆笑したりするあれでしょ。
あのなかに放り込むのはちょっと怖いね。
笑いながらくるくる回ったり、ウンコだのチンコだので爆笑したりするあれでしょ。
あのなかに放り込むのはちょっと怖いね。
664 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:43:27 ID:p2tO7l26O
小学校まで普通の子って無理じゃん、たんないんだし。
665 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 10:47:00 ID:HbmgpWA70
また余計な税金が掛かるし、事故が無い事を祈るよ
666 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:13:06 ID:3f+OlvWy0
先天性梅毒とか母子エイズ感染の、
本人には何の罪もなく、かつ普通の生活が営める園児のお友達がひとこと
「鈴花ちゃん 仲良くしてね！」
本人には何の罪もなく、かつ普通の生活が営める園児のお友達がひとこと
「鈴花ちゃん 仲良くしてね！」
667 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 11:34:58 ID:uxHd72pAO
性転換した元男性が女子校に入学を拒否されたら訴えるか？
ある程度社会の許容範囲を理解している人間が親になるべきだな。
この子がまともに育って親に意見できるようになって欲しい。
ある程度社会の許容範囲を理解している人間が親になるべきだな。
この子がまともに育って親に意見できるようになって欲しい。
>気管挿管していた時は、すさまじい程の吸引回数で、とても日常生活はできないと思ったけれど、
>気管切開したら、吸引回数はぐっと減って、風邪を引いていなければ多くて１時間に１回、少ないと
>３時間に１回くらい、夜中眠ってしまうと、朝までやらないで済むことがほとんどです。
>（寝起きは、痰が硬くなっているので ５分に１回くらいの割合で、3,4回吸引します）
>でも、風邪を引くと、咳がとまららなくない、どんどん痰が出て夜も寝れない時があります。
>ひどい時は、５分に１回の割合で吸引をし続けなければなりません。
>（こういう子は、どんどん痰を出してしまうので、肺炎にはなりにくいそうですよ）
風邪を引かせちゃったら大変ですね。
５分に一回じゃ、確かに眠れませんね。_|￣|● il||li
>気管切開したら、吸引回数はぐっと減って、風邪を引いていなければ多くて１時間に１回、少ないと
>３時間に１回くらい、夜中眠ってしまうと、朝までやらないで済むことがほとんどです。
>（寝起きは、痰が硬くなっているので ５分に１回くらいの割合で、3,4回吸引します）
>でも、風邪を引くと、咳がとまららなくない、どんどん痰が出て夜も寝れない時があります。
>ひどい時は、５分に１回の割合で吸引をし続けなければなりません。
>（こういう子は、どんどん痰を出してしまうので、肺炎にはなりにくいそうですよ）
風邪を引かせちゃったら大変ですね。
５分に一回じゃ、確かに眠れませんね。_|￣|● il||li
669 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:10:15 ID:gWOTX1M60
>>667
そこら辺は微妙ｗ
そこら辺は微妙ｗ
670 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:14:18 ID:8XpXEcvmO
あーあ
これって、同じ病気を抱えてる親って喜ぶのかな？
医療行為が出来る園で、時間を延ばしてもらう措置のほうが危険が少ない気がしてきた。
医療行為が出来る園で、時間を延ばしてもらう措置のほうが危険が少ない気がしてきた。
672 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:23:05 ID:NfQBQN2A0
673 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:39:29 ID:eFlPhNp60
ｺﾎｯｺﾎｯ
>>1
鈴花ちゃんじゃなくて、鈴花たんにしてください。
鈴花ちゃんじゃなくて、鈴花たんにしてください。
675 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:47:22 ID:SIKFAg040
ＤＱＮ親の鏡ですな。
やってること（子供を道具に平等に教育を受ける権利要求ｗ）と、
言ってること（鈴花たんには誰かが付きっ切りでケアしてもらいたい。本音ｗ）
の落差に驚くｗ
つかテレビで幼電波流すんじゃねーよボケ
マジＴＢＳはクソだなｗ
やってること（子供を道具に平等に教育を受ける権利要求ｗ）と、
言ってること（鈴花たんには誰かが付きっ切りでケアしてもらいたい。本音ｗ）
の落差に驚くｗ
つかテレビで幼電波流すんじゃねーよボケ
マジＴＢＳはクソだなｗ
676 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:47:28 ID:WV+GSKvJ0
今TBSでやってるけど母親捏造の作文を本人が書いたかのように見せかけてやることがあざとい
677 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:49:27 ID:BYSHCKje0
子供はつくっておいたほうがいいよ。
苦労が多くても、将来介護してもらえるしね。
日本の将来は老人ばかりになって介護保険なんて
なくなってるんじゃないの？
自由を謳歌すると老後困ると思うよ。
苦労が多くても、将来介護してもらえるしね。
日本の将来は老人ばかりになって介護保険なんて
なくなってるんじゃないの？
自由を謳歌すると老後困ると思うよ。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:49:38 ID:tef10D4C0
今TBSでやってるね。
先にここで突っ込んだ内容・周辺事情について知ってから見ると
何このﾏｽｺﾞﾐ、親側に都合悪い要素全部隠してるのね。損害賠償についても。
こうしておけば「親が叩かれてることについてはソースがない」で通せるもんなぁ…。
こういうのも含めて、親が叩かれる土壌は把握できた気がした。
鈴花ちゃんはせっかく獲得できた入園なのでがんばってほしい。
先にここで突っ込んだ内容・周辺事情について知ってから見ると
何このﾏｽｺﾞﾐ、親側に都合悪い要素全部隠してるのね。損害賠償についても。
こうしておけば「親が叩かれてることについてはソースがない」で通せるもんなぁ…。
こういうのも含めて、親が叩かれる土壌は把握できた気がした。
鈴花ちゃんはせっかく獲得できた入園なのでがんばってほしい。
この親や、この親擁護する人達には、大阪の公園のホームレスを
煽ってた活動家と同じ臭いがする。
煽ってた活動家と同じ臭いがする。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:52:47 ID:WV+GSKvJ0
あと保育園は誰でも通えるわけでも行かなきゃいけないところでもない
と言う事は見事にスルーですな
集団の中で生活させるなら幼稚園で十分じゃんｗ
と言う事は見事にスルーですな
集団の中で生活させるなら幼稚園で十分じゃんｗ
681 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:54:37 ID:HwormH7A0
この不良品って何のために存在してるの？
周りにとっても百害あって一理無しだろが
周りにとっても百害あって一理無しだろが
682 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:57:23 ID:SIKFAg040
断っておくが、漏れは鈴花たんの味方です。
できればＤＱＮ親抜きで、漏れが面倒みてあげたいくらいです。
ＤＱＮ親の無茶な要求に健気に応えている鈴花たんは
痛々しいくらい可愛いですorz..
できればＤＱＮ親抜きで、漏れが面倒みてあげたいくらいです。
ＤＱＮ親の無茶な要求に健気に応えている鈴花たんは
痛々しいくらい可愛いですorz..
683 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:58:47 ID:0eYtNaR90
この件とは直接関係ないけど、看護師が常駐してる保育園(･∀･)ｲｲ
すべての保育園・幼稚園でそうしてほしい
すべての保育園・幼稚園でそうしてほしい
684 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:58:47 ID:MpoM+kK+0
>>678
損害賠償は、訴訟なんだから請求しないといけないわけで。
（１円訴訟しろよとは思うが）
しかしﾏｽｺﾞﾐの偏向報道には同意。
市を一方的に鬼畜に仕立て上げてのオナニーVTRだったね、あれは。
市の文書の「困難」「棄却」って文字だけクローズアップして
「拒否」と連呼するナレーションには寒気した。
損害賠償は、訴訟なんだから請求しないといけないわけで。
（１円訴訟しろよとは思うが）
しかしﾏｽｺﾞﾐの偏向報道には同意。
市を一方的に鬼畜に仕立て上げてのオナニーVTRだったね、あれは。
市の文書の「困難」「棄却」って文字だけクローズアップして
「拒否」と連呼するナレーションには寒気した。
685 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:58:47 ID:gZcn4LVfO
作文とか取材の受け方が
親の演出満載であざといな
そもそもの原因は
保育園に行くのが鈴香ﾀﾝのため
と言い切った医者にありそう
親の演出満載であざといな
そもそもの原因は
保育園に行くのが鈴香ﾀﾝのため
と言い切った医者にありそう
686 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 12:59:57 ID:SIKFAg040
687 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:03:47 ID:MpoM+kK+0
>>685
医者の見解も「設備が整っている」のが前提だったって話でしょ？
それもやっぱり医者の報告書の一部だけアップで映して印象操作してた。
吸引が医療行為にあたる（ここ、ヘルパーとの絡みもあるから重大な問題だろうに）のもスルー、
園に１人の看護師にやらせようとしてたのもスルー。
きっと他のニュースもこうやって"作って"るんだよ。そう思った。恐ろしい。
医者の見解も「設備が整っている」のが前提だったって話でしょ？
それもやっぱり医者の報告書の一部だけアップで映して印象操作してた。
吸引が医療行為にあたる（ここ、ヘルパーとの絡みもあるから重大な問題だろうに）のもスルー、
園に１人の看護師にやらせようとしてたのもスルー。
きっと他のニュースもこうやって"作って"るんだよ。そう思った。恐ろしい。
688 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:04:30 ID:Ir4TO0WL0
689 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:06:42 ID:0eYtNaR90
マスコミの報道って最近おかしいよね。トリノのボードのあの兄妹もだし。ｗ
>>679
以前、トルコの難民が日本への難民信性を却下されてたけど、実際は迫害時期に
海外に居て迫害とは無関係だったと言うのを、WEBで晒された判決文で見たよ。
福島瑞穂氏が応援してたな。ｗ
こういうのも行政側、判決文で出してくれればいいのに。個人情報とか言うのは
無しね、だって幼稚園やら家族構成、親が晒してるんだもの。
>>679
以前、トルコの難民が日本への難民信性を却下されてたけど、実際は迫害時期に
海外に居て迫害とは無関係だったと言うのを、WEBで晒された判決文で見たよ。
福島瑞穂氏が応援してたな。ｗ
こういうのも行政側、判決文で出してくれればいいのに。個人情報とか言うのは
無しね、だって幼稚園やら家族構成、親が晒してるんだもの。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:10:33 ID:gWOTX1M60
>>685
世の中には保育園に通ってない子供なんて沢山いるのにな。
そのその医者だって「喉の問題をのぞけば」って注釈付けてるんだから
喉の問題を解決してから入園希望するべきだ。
よその施設の専任看護師連れて来るなどと何考えてるんだ。
心身障害児通園施設は運営平気なのか？
ああいうところは入園者数に対して最小人数しか看護師いないのに
この子一人に専用にするために看護師取られちゃって大変じゃん。
心身障害児通園施設に通ってる他の子が、自分も看護師付なら
普通の保育園に通えるから自分もってて言い出したらどうすんだ？
この親は初めから看護師を雇うなりボランティア募集するなり
自助努力すればいいのに。
市にばかり負担掛かってるじゃないか。
世の中には保育園に通ってない子供なんて沢山いるのにな。
そのその医者だって「喉の問題をのぞけば」って注釈付けてるんだから
喉の問題を解決してから入園希望するべきだ。
よその施設の専任看護師連れて来るなどと何考えてるんだ。
心身障害児通園施設は運営平気なのか？
ああいうところは入園者数に対して最小人数しか看護師いないのに
この子一人に専用にするために看護師取られちゃって大変じゃん。
心身障害児通園施設に通ってる他の子が、自分も看護師付なら
普通の保育園に通えるから自分もってて言い出したらどうすんだ？
この親は初めから看護師を雇うなりボランティア募集するなり
自助努力すればいいのに。
市にばかり負担掛かってるじゃないか。
693 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:17:39 ID:fQLVa1BC0
そーいや、学校には保健室ってあるけど、幼稚園や保育園にはあったっけ？
694 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:18:24 ID:Ir4TO0WL0
>>689
子供の体調は変わりやすいぞ。
外から見て分かりにくくても思った以上に体が衰弱している場合はよくある。
おまけにどこがどう悪いか自己主張できる子は少ない。
子供の健康を監視し続けるのは大人の患者を面倒みるよりはるかに難しい。
大人相手だったり自己責任で社会のどこかに勤めるのとは訳が違うしわな
子供の体調は変わりやすいぞ。
外から見て分かりにくくても思った以上に体が衰弱している場合はよくある。
おまけにどこがどう悪いか自己主張できる子は少ない。
子供の健康を監視し続けるのは大人の患者を面倒みるよりはるかに難しい。
大人相手だったり自己責任で社会のどこかに勤めるのとは訳が違うしわな
695 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:19:26 ID:MpoM+kK+0
>>692
看護師つきなら通える保育園＝心身障害児通園施設なんだけどな。
結局親のエゴなんだと思うよ。子供の障害を認めたくないから
そういう施設を下手したら差別してるととられてもおかしくない言動で批評して
健常者と一緒を求めるってのは、子供の将来にはマイナスだと思う。
職業選択の自由は保障されつつあるのに、未だに「道が閉ざされる」って言うから。
道が閉ざされてないと都合が悪かったんじゃないかと邪推までしてしまう。
看護師つきなら通える保育園＝心身障害児通園施設なんだけどな。
結局親のエゴなんだと思うよ。子供の障害を認めたくないから
そういう施設を下手したら差別してるととられてもおかしくない言動で批評して
健常者と一緒を求めるってのは、子供の将来にはマイナスだと思う。
職業選択の自由は保障されつつあるのに、未だに「道が閉ざされる」って言うから。
道が閉ざされてないと都合が悪かったんじゃないかと邪推までしてしまう。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:21:33 ID:MtfaAAuj0
一体このスレは…？
697 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:22:03 ID:Qpzlp7KX0
基本的に兄妹と同じ保育園に通えれば
共働きの両親の負担がぐっと楽になるからだろ
共働きの両親の負担がぐっと楽になるからだろ
698 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:24:55 ID:NfQO5jh+0
699 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:30:50 ID:0NwDoR/k0
仮入園でしょ
差止めになって又あけぼの園に変えれば無問題
ＯＯ花ちゃんの安全のために、そうなりますように～～～南無南無
差止めになって又あけぼの園に変えれば無問題
ＯＯ花ちゃんの安全のために、そうなりますように～～～南無南無
700 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:36:59 ID:wCF3XYrz0
701 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:38:41 ID:LEmnqAF+0
どうして保育園にいかなきゃいけないんだ？
危険だったら親が常に近くにいなきゃ！
何を考えてるんだ、このバカ親は。危険な状態になったらどうするんだよ
危険だったら親が常に近くにいなきゃ！
何を考えてるんだ、このバカ親は。危険な状態になったらどうするんだよ
知らない人たちに言っておくと、この子自分で吸引できるよ？
あの子山本ＫＩＤに似てないか？
>>702
でも不確実だから結局看護師の手助けが必要だよ
でも不確実だから結局看護師の手助けが必要だよ
うちの近くの心身障害児通園施設って1人の看護師が3人くらいの園児を見てるけど
鈴花ちゃんの専任になった看護師が担当してた他の園児はどうしてるんだ？
待機児童にしたのか他の看護師に負担増させてるのか…。
新しい人雇えるくらいなら保育園に配置してるだろうし疑問。
それにこういう施設って看護師が足りなくて待機児童がいるんだけど、
この子達が可哀相。
鈴花ちゃんの専任になった看護師が担当してた他の園児はどうしてるんだ？
待機児童にしたのか他の看護師に負担増させてるのか…。
新しい人雇えるくらいなら保育園に配置してるだろうし疑問。
それにこういう施設って看護師が足りなくて待機児童がいるんだけど、
この子達が可哀相。
706 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:47:46 ID:NfQBQN2A0
>>702
うん知ってる。
やまとあけぼの園では看護師さんにやって貰っていた事も。
本人がやると吸引チューブの先端を辺りにぶつけたりして、安全面や衛生面で不安がある事も。
知ってるよ。
ところであなた、自称・仲人さん？
うん知ってる。
やまとあけぼの園では看護師さんにやって貰っていた事も。
本人がやると吸引チューブの先端を辺りにぶつけたりして、安全面や衛生面で不安がある事も。
知ってるよ。
ところであなた、自称・仲人さん？
707 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:52:06 ID:XAYjhGGY0
この子の関連スレ、なんだかんだと継続してるから、
見かける度にのぞくと必ず、
702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:40:08 ID:fmfI0++50
知らない人たちに言っておくと、この子自分で吸引できるよ？
この一文がある。毎回この台詞。
どーいうことだ？
見かける度にのぞくと必ず、
702 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:40:08 ID:fmfI0++50
知らない人たちに言っておくと、この子自分で吸引できるよ？
この一文がある。毎回この台詞。
どーいうことだ？
708 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:54:07 ID:gWOTX1M60
このスレいい加減で無責任な書き込みする偽善者常駐してるから注意しないと
709 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:54:57 ID:b0dP2wzT0
>>705
そっちにも看護師を増員するよう、訴訟を起こそう
そっちにも看護師を増員するよう、訴訟を起こそう
710 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 13:55:34 ID:Ir4TO0WL0
>>700
まあ負ってるのはそうだな。
ただ、１時間ごとにタンというリスクを負った子供を、ワザワザ
預かりたくない保育園は多い。
「行きたいところに行かせてやりたい」というのはいいが、
「みんなが迷惑する場合もある」という現実をこの親は
ちゃんと認識した上でやってくれんとな。
まあ負ってるのはそうだな。
ただ、１時間ごとにタンというリスクを負った子供を、ワザワザ
預かりたくない保育園は多い。
「行きたいところに行かせてやりたい」というのはいいが、
「みんなが迷惑する場合もある」という現実をこの親は
ちゃんと認識した上でやってくれんとな。
とにかく、鈴花ちゃん早くカヌーレ取れるといいね。
親は何か起きたら事故責任で。
親は何か起きたら事故責任で。
712 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 14:07:09 ID:gZcn4LVfO
>>687
そういうことか
ほんと、ニュースじゃ親に都合いいことしか報道されないな
最後のコメントで
市もいじわるして断ってるわけじゃない
とだけフォローしてたけど
なぜ施設ではだめなのかを報道して欲しい
そういうことか
ほんと、ニュースじゃ親に都合いいことしか報道されないな
最後のコメントで
市もいじわるして断ってるわけじゃない
とだけフォローしてたけど
なぜ施設ではだめなのかを報道して欲しい
>>707
イメージ戦略
イメージ戦略
自分でできるかどうかは問題じゃないんじゃないの？
だって5歳児、誰かが見てないといけないんでしょ？
異例の負担だよ
だって5歳児、誰かが見てないといけないんでしょ？
異例の負担だよ
学校保健法では、「解熱した後２日を経過するまで」をインフルエンザによる出席停止期間としていますが
働いているお母さんは一日でも早く仕事に行きたいので熱が下がったらすぐに保育園に行かせる人が
います。
せめてインフルエンザの流行が収まるまでやまとあけぼの学園の方に通ったらよかったのに。
働いているお母さんは一日でも早く仕事に行きたいので熱が下がったらすぐに保育園に行かせる人が
います。
せめてインフルエンザの流行が収まるまでやまとあけぼの学園の方に通ったらよかったのに。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 15:50:55 ID:0NwDoR/k0
公立の保育園って性格のきついママさんや仕事を言い訳に、無責任に
病気をしりつつ知らん振りして預けようとしている親が多いのにね。
これはありそうですね、タン娘さんの病巣に感染、重症化。施設のほうが
抵抗力が弱い女児には良かったのに、変な見栄や維意地で娘を犠牲にしそうだわ。
病気をしりつつ知らん振りして預けようとしている親が多いのにね。
これはありそうですね、タン娘さんの病巣に感染、重症化。施設のほうが
抵抗力が弱い女児には良かったのに、変な見栄や維意地で娘を犠牲にしそうだわ。
717 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 16:51:09 ID:qKDxGXdTO
擁護派への反証テンプレ
＞鈴花ちゃんの幸福
彼女の幸福論は親の主観です｡
鈴花ちゃんの親の我が儘の為に､周囲の大人と他の園児が犠牲にならざるをえません｡
彼ら､彼女らの幸福は？
＞障害者と健常者が触れ合う事はお互いにいい刺激になる
母親は娘を『障害者「なんか」じゃないと認められた』と発言し､また､障害児用に用意した枠を蹴り､健常者として入院しております｡
普通の､健常者の待機児童の存在を忘れないで下さい｡
＞希望の私立保育園に行けなくて可哀相
私立より市立の方が近いとの話です｡何故私立でなければならないのでしょう?
＞鈴花ちゃんの幸福
彼女の幸福論は親の主観です｡
鈴花ちゃんの親の我が儘の為に､周囲の大人と他の園児が犠牲にならざるをえません｡
彼ら､彼女らの幸福は？
＞障害者と健常者が触れ合う事はお互いにいい刺激になる
母親は娘を『障害者「なんか」じゃないと認められた』と発言し､また､障害児用に用意した枠を蹴り､健常者として入院しております｡
普通の､健常者の待機児童の存在を忘れないで下さい｡
＞希望の私立保育園に行けなくて可哀相
私立より市立の方が近いとの話です｡何故私立でなければならないのでしょう?
718 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:08:59 ID:qKDxGXdTO
719 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:30:09 ID:NfQBQN2A0
>>718
自称・仲人の情報は、擁護派ですらガセ扱いしてるくらいだから必要ないかも。
では追加。
＞鈴花ちゃんが通いたいと言ってるんだから。
リンク先をお読み下さい。そのポエム作ったのは「母親」です。
ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000139999990267
自称・仲人の情報は、擁護派ですらガセ扱いしてるくらいだから必要ないかも。
では追加。
＞鈴花ちゃんが通いたいと言ってるんだから。
リンク先をお読み下さい。そのポエム作ったのは「母親」です。
ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000139999990267
720 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:41:14 ID:sjsIYGfY0
久しぶりに覗いたら、入園する事になったんだね。
で、兄妹が通う私立の方ではなく市立に
なおかつ以前通っていた施設から看護師を派遣しているっていう事は
鈴花親「今の施設は保育時間が短く通園も負担」
東大和市：とりあえず保育園は入園させる。責任の所在が明確でない以上
私立の保育園には任せられないので、最寄の市立に。
（兄弟が別保育園に通うのはよくある事）
鈴花親「自分で吸引出来るし健常者枠で」
東大和市：健常児と同じ扱いをするかどうかは裁判の判決待ち。
現状は障害児として扱う。だから前の施設から保健師を1人派遣する
って事でいいのかな？
で、兄妹が通う私立の方ではなく市立に
なおかつ以前通っていた施設から看護師を派遣しているっていう事は
鈴花親「今の施設は保育時間が短く通園も負担」
東大和市：とりあえず保育園は入園させる。責任の所在が明確でない以上
私立の保育園には任せられないので、最寄の市立に。
（兄弟が別保育園に通うのはよくある事）
鈴花親「自分で吸引出来るし健常者枠で」
東大和市：健常児と同じ扱いをするかどうかは裁判の判決待ち。
現状は障害児として扱う。だから前の施設から保健師を1人派遣する
って事でいいのかな？
721 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:44:31 ID:zRFDCclGO
この子、かわいいから許しても良いのでは?
722 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:45:44 ID:rPyh4quE0
あれが可愛いかね。別に普通じゃね
723 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:51:00 ID:f3XAnq1P0
鈴花たん？
724 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 17:54:27 ID:1bZzpWUW0
痰壷ちゃん
>>721
その意見良く聞くんだけどさ。かわいいから狂犬病予防してない子犬を町で
放し飼いましょう。って言うのを連想するよ。
町が殺したら怒る人も居る、予防摂取すればいいじゃんって言いつつ誰も
自分の家では飼わない。
かわいいだけじゃ意味ないじゃん。ぶさいくだったら助けないの？
その意見良く聞くんだけどさ。かわいいから狂犬病予防してない子犬を町で
放し飼いましょう。って言うのを連想するよ。
町が殺したら怒る人も居る、予防摂取すればいいじゃんって言いつつ誰も
自分の家では飼わない。
かわいいだけじゃ意味ないじゃん。ぶさいくだったら助けないの？
726 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 18:22:58 ID:R02yGoxw0
お友だち 「鈴花ちゃん。のどにそれついてると
変だしかわいそうだからとってあげるね。」
鈴花ちゃん「え、そう？でもお母さんはとっちゃいけないって・・・」
お友だち 「大丈夫だって。あたしたちお友だちでしょ。」
鈴花ちゃん「うん。お友だちだからいいよ。」
変だしかわいそうだからとってあげるね。」
鈴花ちゃん「え、そう？でもお母さんはとっちゃいけないって・・・」
お友だち 「大丈夫だって。あたしたちお友だちでしょ。」
鈴花ちゃん「うん。お友だちだからいいよ。」
727 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:02:33 ID:XIacQx0u0
>>721顔が不自由な人の立場ないじゃん 差別イクナイ
728 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:29:34 ID:w4aH6/Rw0
729 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:30:16 ID:tzpBJ8ic0
自分で吸入できるし、だから健常者と同じように普通の保育園に通えるんだって主張じゃなかったの？
要は、余計な税金は使わないで結構ですから、健常児と同じ保育園に通わせろって訴えたんでしょ？
じゃ何で、税金で特別に看護師一人つけて、税金で損害賠償してもらったりするわけ？
なんでそんな特別扱いにすりかわってるのかな。
よくわからん判決。
要は、余計な税金は使わないで結構ですから、健常児と同じ保育園に通わせろって訴えたんでしょ？
じゃ何で、税金で特別に看護師一人つけて、税金で損害賠償してもらったりするわけ？
なんでそんな特別扱いにすりかわってるのかな。
よくわからん判決。
730 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:30:56 ID:O4iwWOQa0
鈴花ちゃんスレで、定期的に見られるフレーズ。
「この子かわいいよね（だからいいんじゃない？）」
「知らない人たちに言っておくと、この子自分で吸引できるよ？」
「この子かわいいよね（だからいいんじゃない？）」
「知らない人たちに言っておくと、この子自分で吸引できるよ？」
731 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:35:19 ID:ct7oOR3J0
2chの障害者叩きは醜いね
732 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:38:15 ID:O4iwWOQa0
>>731
障害者を一番叩いてるのはこの子の両親だよ。
障害者を一番叩いてるのはこの子の両親だよ。
733 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:41:52 ID:85SUk7uGO
行政の努力義務だろ、このくらい。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:42:09 ID:LrKKfeOm0
735 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:42:42 ID:KyusQt940
736 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:43:42 ID:OhQKLSoc0
鈴花痰スレが4まで伸びるのか
737 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:46:32 ID:IDB5f7xr0
>>730 追加
「司法で安全だと証明されたんだから危険なんてない」
「司法で安全だと証明されたんだから危険なんてない」
738 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 19:50:54 ID:6lL0jdz80
鈴タン頑張れｗ
739 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 20:03:56 ID:SIKFAg040
鈴花たんは健気で可愛い
だが両親はサイテーのＤＱＮ親だ、自分のエゴのために子供すら道具にして
まだ幼い鈴花たんに無茶苦茶な要求をするわ、障害者差別するわ
いい加減にしろボケｗ
だが両親はサイテーのＤＱＮ親だ、自分のエゴのために子供すら道具にして
まだ幼い鈴花たんに無茶苦茶な要求をするわ、障害者差別するわ
いい加減にしろボケｗ
740 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 20:12:18 ID:0aI68KUt0
741 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 20:33:44 ID:tzpBJ8ic0
>>735
なら、健常者と同じ保育園に通うには特別に鈴花ちゃんだけバックアップされる必要があるってことは最初からわかってたわけ？
じゃ、マスコミ前でやってた吸引のパフォーマンスはなんなわけ？
自分でできるから、自分でやるから、健常者と変わらないから、なんのケアもいらないんだからって主張してるふうに見えたけど。
なら、健常者と同じ保育園に通うには特別に鈴花ちゃんだけバックアップされる必要があるってことは最初からわかってたわけ？
じゃ、マスコミ前でやってた吸引のパフォーマンスはなんなわけ？
自分でできるから、自分でやるから、健常者と変わらないから、なんのケアもいらないんだからって主張してるふうに見えたけど。
742 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 20:40:32 ID:ikUtF9OO0
>>729
看護師を一人つけたのは原告の要求ではなく、市が命令を受けてとった措置
>>735
>やろうと思えばできるけど、自分でやっちゃいけないという法律があるから
まちがい。そんな法律はない
>>741
もう少し分かりやすく書いてください
看護師を一人つけたのは原告の要求ではなく、市が命令を受けてとった措置
>>735
>やろうと思えばできるけど、自分でやっちゃいけないという法律があるから
まちがい。そんな法律はない
>>741
もう少し分かりやすく書いてください
744 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:13:26 ID:+iMNrZqt0
745 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:16:09 ID:pOXbACaD0
746 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:22:15 ID:qKDxGXdTO
この女の子を障害者か健常者かのどちらかに区別するならば､どうみても障害者｡
理由は彼女が生きる為に必要なたんの吸引は医療措置にあたるため｡
医療措置が常時必要な人間は少なくとも『健常者』にカテゴライズされない｡
また日常生活において､他の子供達比べて死に至る危険性が著しく高い児童である｡
そんな状態の子供を『健常者として扱え』は無理があるのでないか
……のどこが障害者叩きになるのか､詳しく教えてもらいたい｡
理由は彼女が生きる為に必要なたんの吸引は医療措置にあたるため｡
医療措置が常時必要な人間は少なくとも『健常者』にカテゴライズされない｡
また日常生活において､他の子供達比べて死に至る危険性が著しく高い児童である｡
そんな状態の子供を『健常者として扱え』は無理があるのでないか
……のどこが障害者叩きになるのか､詳しく教えてもらいたい｡
747 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:22:25 ID:ikUtF9OO0
748 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:24:41 ID:LhukxzAmO
この子は【障害者なんかじゃない】んだから云々って発言はどうよ？
749 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:25:53 ID:ikUtF9OO0
>>746
連投申し訳ありません
>この女の子を障害者か健常者かのどちらかに区別するならば､どうみても障害者｡
>理由は彼女が生きる為に必要なたんの吸引は医療措置にあたるため｡
この理屈は理解できません。なぜなら、医療措置が必要なのは「障害者」ではなく
「病人」です。従って、この論理に従って言うとすれば、この女の子は
「病児」とみなすべきです。ただ、この定義の可否については、当該児を直接診断した
医師でないと下せないと思います
連投申し訳ありません
>この女の子を障害者か健常者かのどちらかに区別するならば､どうみても障害者｡
>理由は彼女が生きる為に必要なたんの吸引は医療措置にあたるため｡
この理屈は理解できません。なぜなら、医療措置が必要なのは「障害者」ではなく
「病人」です。従って、この論理に従って言うとすれば、この女の子は
「病児」とみなすべきです。ただ、この定義の可否については、当該児を直接診断した
医師でないと下せないと思います
750 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:26:21 ID:qXxsx9IL0
ようは行政が責任を負いたくないってだけだろ、入園拒否なんて。
実際の吸引作業が、困難か困難じゃないかなんて、行政は考慮すらしてない。
これだけ馬鹿だってことだな。
実際の吸引作業が、困難か困難じゃないかなんて、行政は考慮すらしてない。
これだけ馬鹿だってことだな。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:27:27 ID:+iMNrZqt0
752 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:28:09 ID:relR1JcJ0
入園できても周りから陰口叩かれまくる希ガス
753 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:31:44 ID:qKDxGXdTO
>749
では『病人』＝健常者な訳ですか？
>750
そりゃ当たり前だろ｡
もし簡単に受け入れて､万が一の事態が起きたら何処が責任を取る？
また他の子供がそれに関わってしまう事故も起きてしまう｡
…って似たような事を昨日の昼に書いた覚えが…orz
では『病人』＝健常者な訳ですか？
>750
そりゃ当たり前だろ｡
もし簡単に受け入れて､万が一の事態が起きたら何処が責任を取る？
また他の子供がそれに関わってしまう事故も起きてしまう｡
…って似たような事を昨日の昼に書いた覚えが…orz
754 ：まなす：2006/02/14(火) 21:34:31 ID:eglngJMN0
なあ、どうせこの子供は保育園の対応ミスとかで死ぬんだろ？
責任は誰がとるんだよ？
責任は誰がとるんだよ？
755 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:34:47 ID:qXxsx9IL0
行政は責任とるためにあるんだよ。
しかも最初から逃げ腰では何にもならん。
そのせいで、一人ではできるとかできないとか、そんなこといいつつ、
>>753
実際は吸引の困難さなんて何にも考慮してない。
裁判で負けるのは当然目に見えてたことだ。責任取れそうなことばっかり
やってる行政なんて、都合よくじぶんらだけが得することしかしないだろ。
もっとよく考えろ。現状維持が必ずしも安全なわけじゃないぞ。
しかも最初から逃げ腰では何にもならん。
そのせいで、一人ではできるとかできないとか、そんなこといいつつ、
>>753
実際は吸引の困難さなんて何にも考慮してない。
裁判で負けるのは当然目に見えてたことだ。責任取れそうなことばっかり
やってる行政なんて、都合よくじぶんらだけが得することしかしないだろ。
もっとよく考えろ。現状維持が必ずしも安全なわけじゃないぞ。
>>747
インスリンだと日に何回？食事前程度じゃなかった？
甘いもの食べると自殺行為だけど、この子の場合は1時間おきの吸引と
呼吸器関係の病気だとすぐにうつるよ。
糖尿の子で神様信じて、薬持っていかずに教団に預けて殺した親いたよね。
藁にもすがりたいからかもしれないけど、現実見ないのが多い気がする。
>>748
障害者手帳も返してもらってね。ｗ
インスリンだと日に何回？食事前程度じゃなかった？
甘いもの食べると自殺行為だけど、この子の場合は1時間おきの吸引と
呼吸器関係の病気だとすぐにうつるよ。
糖尿の子で神様信じて、薬持っていかずに教団に預けて殺した親いたよね。
藁にもすがりたいからかもしれないけど、現実見ないのが多い気がする。
>>748
障害者手帳も返してもらってね。ｗ
758 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:41:00 ID:+iMNrZqt0
>>755
で、行政にばかり責任を押しつけて、この親は何をしているのですか？
親の責任は果たしているのですか？
裁判を起こしてまでこの子を普通保育園に通園させたければ、まず
この子の親が付き添って吸引を行えば、何の問題もなかったのですが？
なぜ、行政に責任を負わせることばかりしているのですか？
で、行政にばかり責任を押しつけて、この親は何をしているのですか？
親の責任は果たしているのですか？
裁判を起こしてまでこの子を普通保育園に通園させたければ、まず
この子の親が付き添って吸引を行えば、何の問題もなかったのですが？
なぜ、行政に責任を負わせることばかりしているのですか？
759 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:44:41 ID:Id0CbYMR0
>>730 冷静沈着な観察眼に恐れ入るとともにワロタｗ
760 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:46:11 ID:qXxsx9IL0
>>758
行政が追わないから負わせる形に見えてるだけだろ。
大体、親が付き従えるなら、幼稚園なんか入れないだろ。
あのさ、無茶言えば何とでもいえちゃうんだよ。たん吸引しないと
いけない子を、幼稚園に行かせたい親が訴訟起こしてるんだぞ？
何で親が幼稚園行かないといけないんだ？意味がわからんぞ。
あと、じゃあ、行政への陳情って何であるんだよ。現状維持ばっかり許してるから
高い退職金と裏金作られて平気なんじゃないのか？行政には常に要求を
つきつきていく、そうしないと改善が見込めないだろ。この裁判で、これ以後
行政は同じような子を迎え入れなければならなくなった。これが要求だよ。
親は子供への責任のために裁判起こしてるんだろ。
行政が追わないから負わせる形に見えてるだけだろ。
大体、親が付き従えるなら、幼稚園なんか入れないだろ。
あのさ、無茶言えば何とでもいえちゃうんだよ。たん吸引しないと
いけない子を、幼稚園に行かせたい親が訴訟起こしてるんだぞ？
何で親が幼稚園行かないといけないんだ？意味がわからんぞ。
あと、じゃあ、行政への陳情って何であるんだよ。現状維持ばっかり許してるから
高い退職金と裏金作られて平気なんじゃないのか？行政には常に要求を
つきつきていく、そうしないと改善が見込めないだろ。この裁判で、これ以後
行政は同じような子を迎え入れなければならなくなった。これが要求だよ。
親は子供への責任のために裁判起こしてるんだろ。
761 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:48:54 ID:qKDxGXdTO
>>757
事故を回避するのも行政の職務だろて｡その可能性が高いんだから仕方ないだろ｡
以前の所でも構わないと思うが？
あと､彼女は多分身体障害者手帳の交付を受けてると思うが､痰吸引+カヌーレでだと大概何級辺りになるんだろうか？(受けてない可能性もあるが､あの親じゃなぁ…)
さっきからぐぐってるけど解る人居る？
天下の免罪符『携帯だから』ちょっときついorz
事故を回避するのも行政の職務だろて｡その可能性が高いんだから仕方ないだろ｡
以前の所でも構わないと思うが？
あと､彼女は多分身体障害者手帳の交付を受けてると思うが､痰吸引+カヌーレでだと大概何級辺りになるんだろうか？(受けてない可能性もあるが､あの親じゃなぁ…)
さっきからぐぐってるけど解る人居る？
天下の免罪符『携帯だから』ちょっときついorz
さて皆さん今晩わ。電波の時間です。(・∀・)
763 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:53:26 ID:Id0CbYMR0
ちなみに自分ちにも糖尿の家族いるんだけど、
糖尿患者が持ち歩くインスリン注射は、
今は非常に進化しててペン型の非常に便利でかつ安全な形態のものです
一昔前の「注射器で空気注射すると死ぬぞ～！」とかいうようなタイプのものではないので誤解しないように
糖尿患者が持ち歩くインスリン注射は、
今は非常に進化しててペン型の非常に便利でかつ安全な形態のものです
一昔前の「注射器で空気注射すると死ぬぞ～！」とかいうようなタイプのものではないので誤解しないように
765 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:55:57 ID:qXxsx9IL0
>>761
問題は、吸引の困難さじゃない。限度はあるよ、一人では息をすることもできない
という子供を、現時点の設備で入れろとかはありえないからな。それは当然。
問題は行政が、吸引の困難以前に逃げてるってことが問題なんだよ。
裁判の通り「やろうとおもえばやれる」くらいの障害に何をおびえているのか、行政は。
事なかれ主義だな。問題は、吸引の困難すら考えてないことだ。こんな行政が
この子じゃなくても、責任取れるのか？
ここで、たんの吸引を細かく検証して、困難さを訴えかけたり、簡単だといったり
それが問題じゃないだろ。裁判の通りやろうと思えば吸引はできるって判断されるくらいなんだろ。
それよりむしろ行政が事なかれ的に逃げてることが問題だ。
これは、子供預けるほうにしたら、誰であっても心配だぞ、こんな行政の対応。
問題は、吸引の困難さじゃない。限度はあるよ、一人では息をすることもできない
という子供を、現時点の設備で入れろとかはありえないからな。それは当然。
問題は行政が、吸引の困難以前に逃げてるってことが問題なんだよ。
裁判の通り「やろうとおもえばやれる」くらいの障害に何をおびえているのか、行政は。
事なかれ主義だな。問題は、吸引の困難すら考えてないことだ。こんな行政が
この子じゃなくても、責任取れるのか？
ここで、たんの吸引を細かく検証して、困難さを訴えかけたり、簡単だといったり
それが問題じゃないだろ。裁判の通りやろうと思えば吸引はできるって判断されるくらいなんだろ。
それよりむしろ行政が事なかれ的に逃げてることが問題だ。
これは、子供預けるほうにしたら、誰であっても心配だぞ、こんな行政の対応。
766 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:57:43 ID:qKDxGXdTO
ちなみに親が娘を「私立」保育園に入れたい理由は､共働きしたいから､兄妹と同じ保育園に入れたいから(あと一説には「私立でなければ普通の小学校に行けない」ってなのも理由らしいが､裏付けできないからなぁ)､だそうな
親が無理なら親戚が付く事もできないのかしらん？
親が無理なら親戚が付く事もできないのかしらん？
767 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:58:03 ID:qXxsx9IL0
ここでたんの吸引の検証に血道を上げてるやつは、本当の意味で
事態が見えていない馬鹿だといっていいだろう。
そんなのは裁判の過程で検証されているんだ。
問題はなぜ拒否したか。
事態が見えていない馬鹿だといっていいだろう。
そんなのは裁判の過程で検証されているんだ。
問題はなぜ拒否したか。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 21:58:11 ID:+iMNrZqt0
>>760
>>大体、親が付き従えるなら、幼稚園なんか入れないだろ。
>>あのさ、無茶言えば何とでもいえちゃうんだよ。たん吸引しないと
>>いけない子を、幼稚園に行かせたい親が訴訟起こしてるんだぞ？
今現在、やまとあけぼの園にかよっているのに、なぜ普通幼稚園に
転園しなければならないんですか？
>>何で親が幼稚園行かないといけないんだ？意味がわからんぞ。
この子の痰吸引には、看護師か家族の解除が必要だからです。
普通の園児とは違うからです。
>>親は子供への責任のために裁判起こしてるんだろ。
まず、この親が親としてやってあげられることをしたうえで、行政が
拒否をしたのなら陳情や裁判に訴えることは当然ですが、この親の場合
は自己の都合によって自らの責任を行政側に押しつけているという側面が
今回の裁判にはあります。
重ねて尋ねます。この子をやまとあけぼの園から普通保育園に転園させ、
この子の親は昼間、何をしているのですか？
>>大体、親が付き従えるなら、幼稚園なんか入れないだろ。
>>あのさ、無茶言えば何とでもいえちゃうんだよ。たん吸引しないと
>>いけない子を、幼稚園に行かせたい親が訴訟起こしてるんだぞ？
今現在、やまとあけぼの園にかよっているのに、なぜ普通幼稚園に
転園しなければならないんですか？
>>何で親が幼稚園行かないといけないんだ？意味がわからんぞ。
この子の痰吸引には、看護師か家族の解除が必要だからです。
普通の園児とは違うからです。
>>親は子供への責任のために裁判起こしてるんだろ。
まず、この親が親としてやってあげられることをしたうえで、行政が
拒否をしたのなら陳情や裁判に訴えることは当然ですが、この親の場合
は自己の都合によって自らの責任を行政側に押しつけているという側面が
今回の裁判にはあります。
重ねて尋ねます。この子をやまとあけぼの園から普通保育園に転園させ、
この子の親は昼間、何をしているのですか？
769 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:01:52 ID:+iMNrZqt0
>>767
>>そんなのは裁判の過程で検証されているんだ。
どんな風にですか？
その点はまだソースとして流れていないので、ぜひ教えてください。
驚きました。現在はまだ、「仮の義務づけ」よって、十日間の試験的な
通園が行われているだけだと思っていたので。
>>そんなのは裁判の過程で検証されているんだ。
どんな風にですか？
その点はまだソースとして流れていないので、ぜひ教えてください。
驚きました。現在はまだ、「仮の義務づけ」よって、十日間の試験的な
通園が行われているだけだと思っていたので。
770 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:02:36 ID:qXxsx9IL0
>>768
＞今現在、やまとあけぼの園にかよっているのに、なぜ普通幼稚園に
＞転園しなければならないんですか？
まず、なぜこれを問う必要があるのでしょうか。移るのは自由なはずです。
なぜ、移れないのかが今回の問題であって、移らなくてもいいでしょうという問いかけは
意味をなしません。何らかの事情で移るんでしょう。それだけじゃないですか。
＞普通の園児とは違うからです
じゃあ何で裁判所は許したんだｗ
＞この子の親は昼間、何をしているのですか？
プライベート大好きだねえ。問題はなぜ移れないか、それだけです。
移りたいときに移れないのはおかしいでしょ。なぜそこに「がまん」を要求
したいのか、まったく理解できませんが。
＞今現在、やまとあけぼの園にかよっているのに、なぜ普通幼稚園に
＞転園しなければならないんですか？
まず、なぜこれを問う必要があるのでしょうか。移るのは自由なはずです。
なぜ、移れないのかが今回の問題であって、移らなくてもいいでしょうという問いかけは
意味をなしません。何らかの事情で移るんでしょう。それだけじゃないですか。
＞普通の園児とは違うからです
じゃあ何で裁判所は許したんだｗ
＞この子の親は昼間、何をしているのですか？
プライベート大好きだねえ。問題はなぜ移れないか、それだけです。
移りたいときに移れないのはおかしいでしょ。なぜそこに「がまん」を要求
したいのか、まったく理解できませんが。
771 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:02:57 ID:ikUtF9OO0
>>753
病人が健常者なわけがない。法的に言えばこの子は「障害児」。なぜなら、
障害者手帳の交付を受けているから。議論の余地などない。
正確に言うならば、「日常生活を送るうえで医療的ケアが必要な障害児」
病人が健常者なわけがない。法的に言えばこの子は「障害児」。なぜなら、
障害者手帳の交付を受けているから。議論の余地などない。
正確に言うならば、「日常生活を送るうえで医療的ケアが必要な障害児」
>>765
誤解しているようだが、裁判はまだ続行中。判決は出ていない。
長々引っ張ってたらｽｽﾞちゃんが保育園に通う時期を逸するから
取りあえず入れとけ、となっただけ。
>裁判の通りやろうと思えば吸引はできるって判断されるくらいなんだろ。
↑
だからこれは完全な間違い。裁判では、今の所何も判断されていない。
「啖吸引の問題を除けば、日常生活に問題は無い」と記事になってた。
啖吸引に責任が持てない、という市側の言い分は棚上げになってる。
誤解しているようだが、裁判はまだ続行中。判決は出ていない。
長々引っ張ってたらｽｽﾞちゃんが保育園に通う時期を逸するから
取りあえず入れとけ、となっただけ。
>裁判の通りやろうと思えば吸引はできるって判断されるくらいなんだろ。
↑
だからこれは完全な間違い。裁判では、今の所何も判断されていない。
「啖吸引の問題を除けば、日常生活に問題は無い」と記事になってた。
啖吸引に責任が持てない、という市側の言い分は棚上げになってる。
773 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:05:49 ID:MpoM+kK+0
ＮＧ推奨は「ねらー」「叩き」「ニート」でおｋですか？
定期的に沸いてループさせる愉快犯と、
議論する気がなさそうな上偽善甚だしい嘘つき魔がいるので
いちいち識別するのが面倒になってきました。
定期的に沸いてループさせる愉快犯と、
議論する気がなさそうな上偽善甚だしい嘘つき魔がいるので
いちいち識別するのが面倒になってきました。
774 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:08:51 ID:qKDxGXdTO
>771
訂正㌧｡
訂正㌧｡
775 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:10:36 ID:qXxsx9IL0
776 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:10:58 ID:+iMNrZqt0
>>770
>>移りたいときに移れないのはおかしいでしょ。なぜそこに「がまん」を要求
>>したいのか、まったく理解できませんが。
市側は常駐看護師が一人しかいない現状では、突発的な事態が起こった場合、
『園児全体』の安全が確保できないからと答えています。
これくらい、元記事を少し読めば簡単に分かると思いますが？
>>移りたいときに移れないのはおかしいでしょ。なぜそこに「がまん」を要求
>>したいのか、まったく理解できませんが。
市側は常駐看護師が一人しかいない現状では、突発的な事態が起こった場合、
『園児全体』の安全が確保できないからと答えています。
これくらい、元記事を少し読めば簡単に分かると思いますが？
777 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:12:29 ID:uliXwMCo0
>>766
ないものは探せないからね。
「私立に健常者扱いで通園していないと普通小学校に入れない」については
もうガセでいいんじゃないかと。詳しい話も出てきてるし。
つか、小学校云々なんて話は後付けだ。
11月の時点ではビタイチそんな話はなかった。
親が楽したいからって理由を味方の議員さんが公式の場で言っていたくらいだ。
いつの間にかそんな話がなかったことにされている。
ないものは探せないからね。
「私立に健常者扱いで通園していないと普通小学校に入れない」については
もうガセでいいんじゃないかと。詳しい話も出てきてるし。
つか、小学校云々なんて話は後付けだ。
11月の時点ではビタイチそんな話はなかった。
親が楽したいからって理由を味方の議員さんが公式の場で言っていたくらいだ。
いつの間にかそんな話がなかったことにされている。
778 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:13:25 ID:qXxsx9IL0
>>776
そんな問題回避の逃げをうってるから訴えられるんだｗ
実際仮にも通わせて見なさいよって言う裁判所のほうが、まだ分ってるよな。
命令されるまえにじゃあ、準備を検討して試行期間など考えてみましょう、
すらいえなかった行政の肩をよくもてるよな。
こんな無責任な行政ないぞ。言葉なら何でも無理だといえる。やっても無理なことだって
いくらでもあるわけだが、行政は逃げてただけだろ。
そんな問題回避の逃げをうってるから訴えられるんだｗ
実際仮にも通わせて見なさいよって言う裁判所のほうが、まだ分ってるよな。
命令されるまえにじゃあ、準備を検討して試行期間など考えてみましょう、
すらいえなかった行政の肩をよくもてるよな。
こんな無責任な行政ないぞ。言葉なら何でも無理だといえる。やっても無理なことだって
いくらでもあるわけだが、行政は逃げてただけだろ。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:13:40 ID:+iMNrZqt0
780 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:13:51 ID:LTPJM8na0
幼女と自民には優しい２Chの住人
781 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:16:39 ID:GRAblfoP0
まあどっちにしろ、痰がからむと目茶苦茶苦しいな。
寝てる最中に痰がたまって咳こみまくったときは
死ぬかと思ったわい。
寝てる最中に痰がたまって咳こみまくったときは
死ぬかと思ったわい。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:18:53 ID:qXxsx9IL0
>>779
こんなの「正しさ」が問題ではない。権利がとおるかどうかなだけだ。
家族が通わせたい理由なんて何でもあるだろうな。楽したい家が保育園に
入れる場合もあるだろうな。でもそれはそれ、入れない理由にはならない。
実際著しく入学名困難な場合もあるだろうが、今回は、仮でも通ってみればって程度
と考えていいはずだ。
こんなの「正しさ」が問題ではない。権利がとおるかどうかなだけだ。
家族が通わせたい理由なんて何でもあるだろうな。楽したい家が保育園に
入れる場合もあるだろうな。でもそれはそれ、入れない理由にはならない。
実際著しく入学名困難な場合もあるだろうが、今回は、仮でも通ってみればって程度
と考えていいはずだ。
病弱児をケアする設備も無いのに引き受ける方が
よっぽど無責任な行政だと思うが。
まあその辺どう思うかは個人差だな。w
よっぽど無責任な行政だと思うが。
まあその辺どう思うかは個人差だな。w
784 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:21:49 ID:qXxsx9IL0
>>783
ケアできないわけじゃないってことだろ現状見たら。
本当に受け入れられないようなところへ、逆に親が入れないよ。
親は、大丈夫だって思ってるわけだからな、そして裁判所も
まあ様子見してみなさいってことだろ。
無責任なのは、設備をたてに入れないことだ。改善すればいいだけのこと。
ケアできないわけじゃないってことだろ現状見たら。
本当に受け入れられないようなところへ、逆に親が入れないよ。
親は、大丈夫だって思ってるわけだからな、そして裁判所も
まあ様子見してみなさいってことだろ。
無責任なのは、設備をたてに入れないことだ。改善すればいいだけのこと。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:21:54 ID:qKDxGXdTO
だから､事故回避も行政の義務なんだが？
あと､元々障害者枠での入園を勧めたが､親はそれを断り健常者として入れろと言ったんだが｡
あと､元々障害者枠での入園を勧めたが､親はそれを断り健常者として入れろと言ったんだが｡
この娘も被害者だよな
本来自分に合った環境を手に入れるはずだったのに・・
馬鹿親のせいで、
本来自分に合った環境を手に入れるはずだったのに・・
馬鹿親のせいで、
787 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:24:40 ID:qXxsx9IL0
ほんと。たんの吸引やら、家族のプライベート詮索やら、
ピントがずれまくったやつが多いな。
そんなもの検討したって現実が先に行ってるぞ、つまり、仮入園って言うな。
ここで問題なのは、行政が入園の自由を制限した理由が正当かどうかだ。
インシュリンだの、吸引だの、病弱だの、このばあいそんなの誰も問題にしてないぞ。
ピントがずれまくったやつが多いな。
そんなもの検討したって現実が先に行ってるぞ、つまり、仮入園って言うな。
ここで問題なのは、行政が入園の自由を制限した理由が正当かどうかだ。
インシュリンだの、吸引だの、病弱だの、このばあいそんなの誰も問題にしてないぞ。
788 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:25:41 ID:qKDxGXdTO
あと賠償請求もなんの為か分かんないよな｡
789 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:27:04 ID:+iMNrZqt0
>>784
>>無責任なのは、設備をたてに入れないことだ。改善すればいいだけのこと。
現在、設備環境が整っている場所へ通っているのに、それを自己都合によって
環境が整っていない場所へ変更し、改善を無理強いするのは過剰な要求では
ないのですか？
それも、個人の勝手なのですか？
>>無責任なのは、設備をたてに入れないことだ。改善すればいいだけのこと。
現在、設備環境が整っている場所へ通っているのに、それを自己都合によって
環境が整っていない場所へ変更し、改善を無理強いするのは過剰な要求では
ないのですか？
それも、個人の勝手なのですか？
790 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:27:46 ID:qXxsx9IL0
>>785
事故回避を現状維持的に逃げるのか、むしろこの逃げは、他の園児たち
の責任も取れるのかって言うような疑念を抱かせると思うけどな。
事故回避なら、設備の充実とケアの工夫だろ、ふつうはな。
何枠でもいいだろ。
事故回避を現状維持的に逃げるのか、むしろこの逃げは、他の園児たち
の責任も取れるのかって言うような疑念を抱かせると思うけどな。
事故回避なら、設備の充実とケアの工夫だろ、ふつうはな。
何枠でもいいだろ。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:29:55 ID:qXxsx9IL0
>>789
自己都合以外で、移ることってあるんでしょうかね、よく考えなよ。
あなたが何かを変えるのは自己都合でしょ。
その自己都合で公共施設を変える場合、その公共はどう受け入れるか
考えるのが、公共としての行政の責任だと思う。
この女児が別に公共に反したわがままだとは思えないがな。
自己都合以外で、移ることってあるんでしょうかね、よく考えなよ。
あなたが何かを変えるのは自己都合でしょ。
その自己都合で公共施設を変える場合、その公共はどう受け入れるか
考えるのが、公共としての行政の責任だと思う。
この女児が別に公共に反したわがままだとは思えないがな。
そのうち、障害者もオリンピックに出られるようにしろ、
パラリンピックはイヤだ、とか言い出す奴出て来るぞ。
パラリンピックはイヤだ、とか言い出す奴出て来るぞ。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:30:44 ID:uliXwMCo0
795 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:33:06 ID:uliXwMCo0
796 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:33:26 ID:qXxsx9IL0
>>793
まあ極論で論点はずしても仕方ないわけだ。
障害にも程度があって、何も全員が全員同じように入園できるとは普通誰も思わない。
先に書いたように、一人で息ができない人が一人で通えるだろうか？
程度をちゃんと考えられないのはおかしいぞ。この場合通えるだろ。
そんだけだ。
まあ極論で論点はずしても仕方ないわけだ。
障害にも程度があって、何も全員が全員同じように入園できるとは普通誰も思わない。
先に書いたように、一人で息ができない人が一人で通えるだろうか？
程度をちゃんと考えられないのはおかしいぞ。この場合通えるだろ。
そんだけだ。
797 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:34:20 ID:+iMNrZqt0
>>791
>>この女児が別に公共に反したわがままだとは思えないがな。
この子が普通保育園に通うことによって、現在やまとあけぼの園に
勤務している看護師がほぼ専任として付き添うよう、転属処置を
受けました。人材を取られて、介護の質が低下してしまうやまとあけぼの園
はどうすればいいのですか？
これも設備の充実とケアの工夫ですか？
>>この女児が別に公共に反したわがままだとは思えないがな。
この子が普通保育園に通うことによって、現在やまとあけぼの園に
勤務している看護師がほぼ専任として付き添うよう、転属処置を
受けました。人材を取られて、介護の質が低下してしまうやまとあけぼの園
はどうすればいいのですか？
これも設備の充実とケアの工夫ですか？
798 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:34:32 ID:Id0CbYMR0
伊丹十三の映画にもあったけど
税金使う側はどれだけ金使っても全然痛みも罪悪感も感じないｗ
使ったもん勝ちよ
たとえ既存の施設あろうとなかろうと
税金使う側はどれだけ金使っても全然痛みも罪悪感も感じないｗ
使ったもん勝ちよ
たとえ既存の施設あろうとなかろうと
799 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:35:29 ID:pTdPsaEmO
で この子が小学校に行くようになったら？
養護学校に親は入れるのか？また、裁判か？
まさか 普通に小学校入れて学童保育なんて考えてないよな？
養護学校に親は入れるのか？また、裁判か？
まさか 普通に小学校入れて学童保育なんて考えてないよな？
>>796
お前、自分が極論言ってるの判ってる？
お前、自分が極論言ってるの判ってる？
801 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:37:20 ID:qXxsx9IL0
>>794
あたりまえだｗ
>>797
公務員って何のためにいるんだ？
>>798
まあ、よく税金を使ってる側の視点の人いるが、何がいいたいのかわからない
なｗ溜飲下げてるだけとしか思えない。
公共施設がどういうものか分ってないんじゃないのか。出来るだけ多くの人が使える
そして、できるだけ解放されてることが望まれるのが普通だが。
あたりまえだｗ
>>797
公務員って何のためにいるんだ？
>>798
まあ、よく税金を使ってる側の視点の人いるが、何がいいたいのかわからない
なｗ溜飲下げてるだけとしか思えない。
公共施設がどういうものか分ってないんじゃないのか。出来るだけ多くの人が使える
そして、できるだけ解放されてることが望まれるのが普通だが。
>>795
障害者様ともあろうお方が、そんな事で諦めますかね？
障害者だからと分けて考えるのは差別、だけど
記録を公平にする為に、障害者は何点、何秒加算しろというダブスタ。
槍ヶ岳スロープは、自然保護団体という、
障害者団体に勝るとも劣らないコワイ存在が居るから無理ﾎﾞ。w
障害者様ともあろうお方が、そんな事で諦めますかね？
障害者だからと分けて考えるのは差別、だけど
記録を公平にする為に、障害者は何点、何秒加算しろというダブスタ。
槍ヶ岳スロープは、自然保護団体という、
障害者団体に勝るとも劣らないコワイ存在が居るから無理ﾎﾞ。w
803 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:38:25 ID:LrKKfeOm0
何か湧いてるなw >>787
保育園は幼稚園じゃありませんぜ、入園に自由なんてない。
子供を保育園に入園させる優先順位は各自治体によってまちまちだが概ね、片親・共働き・
身体障害者を家族に持つ、といった家庭が優先される。普通の自営業の場合、優先順位は
とても低い。
また待機児童についても誤解してる人が多いが、申請順に入れる訳ではない。あくまでも優
先順。
さて、この家庭の場合は自園業な訳だが、兄妹が入園できた理由は言うまでもない。
更に鈴花ちゃんは、すでにやまとあけぼの園に入園していた訳だから、待機児童でもない。
保育園は幼稚園じゃありませんぜ、入園に自由なんてない。
子供を保育園に入園させる優先順位は各自治体によってまちまちだが概ね、片親・共働き・
身体障害者を家族に持つ、といった家庭が優先される。普通の自営業の場合、優先順位は
とても低い。
また待機児童についても誤解してる人が多いが、申請順に入れる訳ではない。あくまでも優
先順。
さて、この家庭の場合は自園業な訳だが、兄妹が入園できた理由は言うまでもない。
更に鈴花ちゃんは、すでにやまとあけぼの園に入園していた訳だから、待機児童でもない。
804 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:38:33 ID:qKDxGXdTO
>>790
愛児の死亡への危険性に目をつむり､自己の我が儘の為に子を『幼稚園』という､予測不可能の場所に押し付けるのか､むしろこの我が儘は、他の園児や親たちへの迷惑と犠牲を強いるものだと思うけどな。
障害児なら、人に押し付けずに近親者の手によってケアをするだろ、ふつうはな。
＞何枠でもいいだろ。
これは貴方の『市は責任を回避した』ってな自論を崩壊させるものだぞ？
愛児の死亡への危険性に目をつむり､自己の我が儘の為に子を『幼稚園』という､予測不可能の場所に押し付けるのか､むしろこの我が儘は、他の園児や親たちへの迷惑と犠牲を強いるものだと思うけどな。
障害児なら、人に押し付けずに近親者の手によってケアをするだろ、ふつうはな。
＞何枠でもいいだろ。
これは貴方の『市は責任を回避した』ってな自論を崩壊させるものだぞ？
805 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:39:01 ID:EUic+9hQ0
この子と遊ぶ時は、ネットゲームでね。
806 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:40:27 ID:qXxsx9IL0
>>800
極論ではないな。何も全員の障害者を同じようにとかいった覚えはない。
通えない障害も現状ではいくらでもある。やってやれないことはたくさんあるものだ。
だが、今回はそうではない（現実を見ろ）。
全施設統合とか、そういう論点のずらしは意味がない。
あと、公共施設は開放と多くの人を受け入れるというものだろ、折衝して
小学校でも要求突きつけるのは当然。それこそ公の権利だろ。
なんでも現状維持ばっかりでもの考えてるから、こう言う問題のとき過剰な免疫反応で
排除しようとするわけだ。
極論ではないな。何も全員の障害者を同じようにとかいった覚えはない。
通えない障害も現状ではいくらでもある。やってやれないことはたくさんあるものだ。
だが、今回はそうではない（現実を見ろ）。
全施設統合とか、そういう論点のずらしは意味がない。
あと、公共施設は開放と多くの人を受け入れるというものだろ、折衝して
小学校でも要求突きつけるのは当然。それこそ公の権利だろ。
なんでも現状維持ばっかりでもの考えてるから、こう言う問題のとき過剰な免疫反応で
排除しようとするわけだ。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:41:09 ID:+iMNrZqt0
>>801
>>公共施設がどういうものか分ってないんじゃないのか。出来るだけ多くの人が使える
>>そして、できるだけ解放されてることが望まれるのが普通だが。
もしかして、公共サービスの為には、人材も資金もいくらでも使ってかまわないと
考えていますか？
>>公共施設がどういうものか分ってないんじゃないのか。出来るだけ多くの人が使える
>>そして、できるだけ解放されてることが望まれるのが普通だが。
もしかして、公共サービスの為には、人材も資金もいくらでも使ってかまわないと
考えていますか？
809 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:42:25 ID:0NwDoR/k0
ここはID:qXxsx9IL0に乗っ取られました。人の意見に耳を素直のかたむけられない
人なので正論を書き込むだけ無駄のようです。
聞く耳をお持ちでないので、とりあえず眺めていましょう。
この人もＯＯ夫妻同様掲示板でも意見のごり押しですねｗ
人なので正論を書き込むだけ無駄のようです。
聞く耳をお持ちでないので、とりあえず眺めていましょう。
この人もＯＯ夫妻同様掲示板でも意見のごり押しですねｗ
810 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:43:35 ID:uliXwMCo0
>>803
幼稚園と保育園の違いが曖昧だから、
「教育を受ける権利の侵害があった」だとかいう
見当ハズレなコメンテーターも多かったよな（幼稚園だって義務教育じゃない）。
コメンテーターしてる人間がその程度のこともわかってない日本ｸﾗｲｼｽを感じた。
幼稚園と保育園の違いが曖昧だから、
「教育を受ける権利の侵害があった」だとかいう
見当ハズレなコメンテーターも多かったよな（幼稚園だって義務教育じゃない）。
コメンテーターしてる人間がその程度のこともわかってない日本ｸﾗｲｼｽを感じた。
811 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:43:50 ID:+iMNrZqt0
812 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:43:51 ID:qXxsx9IL0
>>808
考えていません。
極論に導く意味はありません。何事も限度があるんです。
200億かけて一人の子供を通わせる、ということじたいありえないでしょ。
なぜ極論がすきなのでしょう。それはじっくり考えることができないからではないでしょうか？
考えていません。
極論に導く意味はありません。何事も限度があるんです。
200億かけて一人の子供を通わせる、ということじたいありえないでしょ。
なぜ極論がすきなのでしょう。それはじっくり考えることができないからではないでしょうか？
>>809
そろそろ法律や常識の独自解釈が出る頃かな
そろそろ法律や常識の独自解釈が出る頃かな
814 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:46:40 ID:qXxsx9IL0
815 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:47:27 ID:uliXwMCo0
>>812
さすがに呆れた。極論と突っ込まれて間違ってなかったので黙ってたけど
現状既に専門の施設できちんとケアできている子供たち数千～数万人を
数百億かけてわざわざ大移動させることになるんだよ。
これは極論じゃない。この裁判の結果次第で現実化する。
それを論点ずらしてごまかしてるのがあなたでしょう。
さすがに呆れた。極論と突っ込まれて間違ってなかったので黙ってたけど
現状既に専門の施設できちんとケアできている子供たち数千～数万人を
数百億かけてわざわざ大移動させることになるんだよ。
これは極論じゃない。この裁判の結果次第で現実化する。
それを論点ずらしてごまかしてるのがあなたでしょう。
816 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:47:59 ID:qKDxGXdTO
民主主義の原則は『最大多数の最大幸福』｡
哀しいかなこれが現実だ｡
哀しいかなこれが現実だ｡
817 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:48:09 ID:pTdPsaEmO
病人は病人らしくそれなりのトコに行くほうが幸せだとは思うがな～
なんだかんだで親が負担から逃げてるようなｷｶﾞｽ
なんだかんだで親が負担から逃げてるようなｷｶﾞｽ
818 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:49:25 ID:+iMNrZqt0
>>812
>>極論に導く意味はありません。何事も限度があるんです。
>>200億かけて一人の子供を通わせる、ということじたいありえないでしょ。
限度があるとした上で公共サービスを受けている以上、すべての動機を
個人の自由という一言で許してしまっては公共福祉が維持できないのでは？
今回の件は、親が付き添いもせずに通園を求めたことによって、やまとあけぼの園
という公共サービスに支障が生じてしまったわけですが、それは問題ではないのですか？
極論ではなく、現実の問題なのですが？
>>極論に導く意味はありません。何事も限度があるんです。
>>200億かけて一人の子供を通わせる、ということじたいありえないでしょ。
限度があるとした上で公共サービスを受けている以上、すべての動機を
個人の自由という一言で許してしまっては公共福祉が維持できないのでは？
今回の件は、親が付き添いもせずに通園を求めたことによって、やまとあけぼの園
という公共サービスに支障が生じてしまったわけですが、それは問題ではないのですか？
極論ではなく、現実の問題なのですが？
自分だけ良ければいい、という考えのゴリ押し。
これは国を滅ぼす。人権擁護法案しかり。
これは国を滅ぼす。人権擁護法案しかり。
で、事故が起こって娘が死亡するような事態になった場合、
この両親は訴訟等の損害賠償請求を一切しないという誓約書は書いたんだろうな？
まぁこの親なら絶対に金をせびるんだろうが…
同情はするが、そのために看護師を常駐させるなんて論外だろう。
大多数の人間はそれが分かってるから障害者向けの施設にいくわけなんだから。
結局は1時間に1回とか自分でやりたくないから押しつけただけじゃないのか？
この両親は訴訟等の損害賠償請求を一切しないという誓約書は書いたんだろうな？
まぁこの親なら絶対に金をせびるんだろうが…
同情はするが、そのために看護師を常駐させるなんて論外だろう。
大多数の人間はそれが分かってるから障害者向けの施設にいくわけなんだから。
結局は1時間に1回とか自分でやりたくないから押しつけただけじゃないのか？
821 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:51:21 ID:qXxsx9IL0
>>811
次に訴えられるのは国になるのかな？
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/051011/kourou.pdf
[提案主体]
愛媛県新居浜市
[プロジェクトの名称]
普通学校における医療的ケア実施特区
[提案概要]
医療的ケアの必要な児童生徒は、保護者等が付き添えない場合、普通学校へは通学できなくなるという問題が生じているので、
医師等の研修を受けた小中学校の教職員が、たんの吸引等が必要な児童生徒の医療的ケアを行えるようにして、医療的ケア
の必要な児童生徒が、保護者等の付き添いがなくても地域の普通学校への通学できるようにする。
[厚生労働省の回答]
普通学校において、医療的ケアを必要とする児童生徒に対するたんの吸引を医学的に安全に実施することについては、
医療安全の確保の観点から、看護師の常駐をはじめとする一定の体制整備が必要である。盲・聾・養護学校については、教員
の児童生徒に対するたんの吸引等について、看護師の常駐等一定の条件の下では、やむを得ないものと整理されたところであるが、
普通学校は、教職員の配置状況及び授業形態等の教育環境が異なる等、盲・聾・養護学校と同等の医療安全面の確保が
確実に図られる保障がないことから、ご提案の実現は困難である。
次に訴えられるのは国になるのかな？
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/kouhyou/051011/kourou.pdf
[提案主体]
愛媛県新居浜市
[プロジェクトの名称]
普通学校における医療的ケア実施特区
[提案概要]
医療的ケアの必要な児童生徒は、保護者等が付き添えない場合、普通学校へは通学できなくなるという問題が生じているので、
医師等の研修を受けた小中学校の教職員が、たんの吸引等が必要な児童生徒の医療的ケアを行えるようにして、医療的ケア
の必要な児童生徒が、保護者等の付き添いがなくても地域の普通学校への通学できるようにする。
[厚生労働省の回答]
普通学校において、医療的ケアを必要とする児童生徒に対するたんの吸引を医学的に安全に実施することについては、
医療安全の確保の観点から、看護師の常駐をはじめとする一定の体制整備が必要である。盲・聾・養護学校については、教員
の児童生徒に対するたんの吸引等について、看護師の常駐等一定の条件の下では、やむを得ないものと整理されたところであるが、
普通学校は、教職員の配置状況及び授業形態等の教育環境が異なる等、盲・聾・養護学校と同等の医療安全面の確保が
確実に図られる保障がないことから、ご提案の実現は困難である。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:53:46 ID:ikUtF9OO0
>>815
さすがに国もそうした愚はおかさないだろう。障害児・者関係の施設・在宅サービスの
整備に関しては、国の障害者プラン、各自治体の障害者基本計画で目標数値が定められて
いるので、裁判事例のひとつやふたつでどうなるものでもない。
さすがに国もそうした愚はおかさないだろう。障害児・者関係の施設・在宅サービスの
整備に関しては、国の障害者プラン、各自治体の障害者基本計画で目標数値が定められて
いるので、裁判事例のひとつやふたつでどうなるものでもない。
826 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:54:22 ID:+iMNrZqt0
>>814
>>レッテルで意見を主張するのも馬鹿がよくすることですが
ご自身の書き込みだけは決めつけではないとおっしゃりたいのでしょうか？
750 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/02/14(火) 21:26:21 qXxsx9IL0
ようは行政が責任を負いたくないってだけだろ、入園拒否なんて。
実際の吸引作業が、困難か困難じゃないかなんて、行政は考慮すらしてない。
これだけ馬鹿だってことだな。
755 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/02/14(火) 21:34:47 qXxsx9IL0
行政は責任とるためにあるんだよ。
しかも最初から逃げ腰では何にもならん。
767 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/02/14(火) 21:58:03 qXxsx9IL0
ここでたんの吸引の検証に血道を上げてるやつは、本当の意味で
事態が見えていない馬鹿だといっていいだろう。
>>レッテルで意見を主張するのも馬鹿がよくすることですが
ご自身の書き込みだけは決めつけではないとおっしゃりたいのでしょうか？
750 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/02/14(火) 21:26:21 qXxsx9IL0
ようは行政が責任を負いたくないってだけだろ、入園拒否なんて。
実際の吸引作業が、困難か困難じゃないかなんて、行政は考慮すらしてない。
これだけ馬鹿だってことだな。
755 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/02/14(火) 21:34:47 qXxsx9IL0
行政は責任とるためにあるんだよ。
しかも最初から逃げ腰では何にもならん。
767 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/02/14(火) 21:58:03 qXxsx9IL0
ここでたんの吸引の検証に血道を上げてるやつは、本当の意味で
事態が見えていない馬鹿だといっていいだろう。
827 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:55:29 ID:uliXwMCo0
>>823
そのあたりの話も、あまり過熱させすぎるとそのうち医師団体がキレそう。
湿布貼るのもご法度な「医療行為」のボーダーラインを考え直せばいいんだけどね。
そっちに手をつけないまま、グレーのまま現場に丸投げして、
何かあったら「ほらみろ素人に医療行為を任せるからだ」で重責取らせてる。
現場がかわいそうな現状を先に解決するのがスジだと思う。
そのあたりの話も、あまり過熱させすぎるとそのうち医師団体がキレそう。
湿布貼るのもご法度な「医療行為」のボーダーラインを考え直せばいいんだけどね。
そっちに手をつけないまま、グレーのまま現場に丸投げして、
何かあったら「ほらみろ素人に医療行為を任せるからだ」で重責取らせてる。
現場がかわいそうな現状を先に解決するのがスジだと思う。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:57:10 ID:ikUtF9OO0
829 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:57:13 ID:ON2qvQI60
似たような子は、世の中に万といます。良いという事にしてしまうと、
我も我もとなった場合、どうしましょう？知り合いのお子さんが、知的
障害みたいなのですが、よその子に怪我をさせる恐れがあるし、或いは
その反対も。それに、一人いつもついてなければ成らない様な状態なの
でと、２ヶ月位で断られて・・・気の毒でしたが現場の実態は大変の様です。
我も我もとなった場合、どうしましょう？知り合いのお子さんが、知的
障害みたいなのですが、よその子に怪我をさせる恐れがあるし、或いは
その反対も。それに、一人いつもついてなければ成らない様な状態なの
でと、２ヶ月位で断られて・・・気の毒でしたが現場の実態は大変の様です。
830 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:57:17 ID:qXxsx9IL0
>>815
まあ、あなたは極論でしょうね。程度をまったく考慮していない。
この訴訟で、公共施設の開放が高まれば、それこそ、お金に見合う
効果だと思うけどね、それが日本中なら。
ここで、公務員の移動を被害のように話してるのは、どんな職業観
で話してるのか、疑問に思うな。
>>826
レッテルではありません。検証してるのは馬鹿だなと思ったのは事実だし
論点もずれているので、馬鹿だといったまでです。
まあ、あなたは極論でしょうね。程度をまったく考慮していない。
この訴訟で、公共施設の開放が高まれば、それこそ、お金に見合う
効果だと思うけどね、それが日本中なら。
ここで、公務員の移動を被害のように話してるのは、どんな職業観
で話してるのか、疑問に思うな。
>>826
レッテルではありません。検証してるのは馬鹿だなと思ったのは事実だし
論点もずれているので、馬鹿だといったまでです。
831 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:58:08 ID:+iMNrZqt0
>>821
>>障害者受け入れの設備が「損」なのでしょうか？
そこで介助を受けている他の障害者たちにとって、公共サービスの
低下は「損」ではないのでしょうか？
この子の公共サービスを維持するために人材が減るのですから？
>>障害者受け入れの設備が「損」なのでしょうか？
そこで介助を受けている他の障害者たちにとって、公共サービスの
低下は「損」ではないのでしょうか？
この子の公共サービスを維持するために人材が減るのですから？
まだやってたのかとおもたら
すげ話が深くなってる
勉強になるなあ
すげ話が深くなってる
勉強になるなあ
833 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 22:59:38 ID:ikUtF9OO0
834 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:01:40 ID:qKDxGXdTO
何の為に養護学校があるのか､何の為に身体障害者手帳や障害年金を与えられてるかってのに考えさせられるな…
デムパ見てると｡
デムパ見てると｡
835 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:02:15 ID:ikUtF9OO0
836 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:02:45 ID:uliXwMCo0
>>833
あら、つい最近その対策で老人が自分で湿布貼る器具が開発された
ニュースを見た覚えがあったのでまだ医療行為だと思ってた。指摘感謝。
要はそういう現行では専門施設が妥当な子が我も我もで殺到することに
なるでしょうよと言いたいんだけどなぁ。お花畑は殺到歓迎だって言うしｗ
あら、つい最近その対策で老人が自分で湿布貼る器具が開発された
ニュースを見た覚えがあったのでまだ医療行為だと思ってた。指摘感謝。
要はそういう現行では専門施設が妥当な子が我も我もで殺到することに
なるでしょうよと言いたいんだけどなぁ。お花畑は殺到歓迎だって言うしｗ
837 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:02:55 ID:qXxsx9IL0
>>831
極論で返すなら、じゃあ、あなたが生きてることじたい、もっと優秀な
人から見れば、損です。もっと優秀な人が代替して生きてたほうが、得ですね。
すみません、これは極論ですから、実際のあなたが生きてることが損か得かは
私にはいえないことです。とはいえ、障害も程度なんです。「損」というふうにとらえたら
簡単に排除できる人たちが生まれてしまうということをもっと考慮したほうがいいと思います。
相対的に、俺もあなたも、損な人間だと、第三者から判断されることを
正当化させてしまうのですから。
ここで、自分が障害者特別される立場で意見を行ってる人は、その意味で、
自分の首をしめていると思うんだがな。どの程度まで人は損な存在じゃないんだ？
運転下手なやつのためにガードレール付けないといけないのは損なのか？
極論で返すなら、じゃあ、あなたが生きてることじたい、もっと優秀な
人から見れば、損です。もっと優秀な人が代替して生きてたほうが、得ですね。
すみません、これは極論ですから、実際のあなたが生きてることが損か得かは
私にはいえないことです。とはいえ、障害も程度なんです。「損」というふうにとらえたら
簡単に排除できる人たちが生まれてしまうということをもっと考慮したほうがいいと思います。
相対的に、俺もあなたも、損な人間だと、第三者から判断されることを
正当化させてしまうのですから。
ここで、自分が障害者特別される立場で意見を行ってる人は、その意味で、
自分の首をしめていると思うんだがな。どの程度まで人は損な存在じゃないんだ？
運転下手なやつのためにガードレール付けないといけないのは損なのか？
838 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:03:24 ID:cHS/UMPk0
一人入園を許したんだから、まったく同じ病気の子が20人くらい
入園したいっていっても、もちろん入園させるんだよね。
入園したいっていっても、もちろん入園させるんだよね。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:04:02 ID:9jlnz9kv0
まあ、やれるならやってやりゃいい。つうかかわいくねえ不細工なガキだなあ
841 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:04:02 ID:qKDxGXdTO
>835
その補充された人間にも人件費がかかるとお分かり？
その補充された人間にも人件費がかかるとお分かり？
842 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:04:19 ID:chRD5SKb0
看護師の配置、特殊な装置の配置
保母の教育訓練費用は年間２０００万円かかります。
もちろん市の税金でまかなわれます。
保母の教育訓練費用は年間２０００万円かかります。
もちろん市の税金でまかなわれます。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:05:01 ID:+iMNrZqt0
>>830
>>レッテルではありません。検証してるのは馬鹿だなと思ったのは事実だし
>>論点もずれているので、馬鹿だといったまでです。
では、あなたの最初の発言、
750 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/02/14(火) 21:26:21 qXxsx9IL0
ようは行政が責任を負いたくないってだけだろ、入園拒否なんて。
実際の吸引作業が、困難か困難じゃないかなんて、行政は考慮すらしてない。
これだけ馬鹿だってことだな。
>>実際の吸引作業が、困難か困難じゃないかなんて、行政は考慮すらしてない。
これはあなたの個人的感想から導かれた「決めつけ」ではないのでしょうか？
今裁判について、市側は「現在の体制においての安全性の確保」を困難として、
親側の主張を退けているのですが、あなたはどのような根拠で、上記のような
書き込みを成されたのでしょうか？ 誠意ある回答をお願いいたします。
>>レッテルではありません。検証してるのは馬鹿だなと思ったのは事実だし
>>論点もずれているので、馬鹿だといったまでです。
では、あなたの最初の発言、
750 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/02/14(火) 21:26:21 qXxsx9IL0
ようは行政が責任を負いたくないってだけだろ、入園拒否なんて。
実際の吸引作業が、困難か困難じゃないかなんて、行政は考慮すらしてない。
これだけ馬鹿だってことだな。
>>実際の吸引作業が、困難か困難じゃないかなんて、行政は考慮すらしてない。
これはあなたの個人的感想から導かれた「決めつけ」ではないのでしょうか？
今裁判について、市側は「現在の体制においての安全性の確保」を困難として、
親側の主張を退けているのですが、あなたはどのような根拠で、上記のような
書き込みを成されたのでしょうか？ 誠意ある回答をお願いいたします。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:06:06 ID:qXxsx9IL0
845 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:06:28 ID:ikUtF9OO0
>>841
>その補充された人間にも人件費がかかるとお分かり？
そんなことを聞いているのではない。欠員１名のまま、該当施設が運営されているか
否かの「事実」を確認している。補充された人員に人件費がかかるのは当たり前。
焦点がずれた質問をしないでいただきたい。
>その補充された人間にも人件費がかかるとお分かり？
そんなことを聞いているのではない。欠員１名のまま、該当施設が運営されているか
否かの「事実」を確認している。補充された人員に人件費がかかるのは当たり前。
焦点がずれた質問をしないでいただきたい。
後の武蔵である。
847 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:08:52 ID:p2tO7l26O
鈴花キモイ。うんこもらしてそう
848 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:09:16 ID:qXxsx9IL0
>>843
きめつけではありません。現実がさきに試行期間を定めて以上、
なぜ吸引の困難さをことさら探す必要があるのでしょうか。
現状維持は責任会費なのは当然です。この姿勢だったら、現に
入園している子供たちに対しても、逃げを打つのではないかと
考えるのが当然ではないでしょうか。
俺へレッテルを貼った馬鹿は、IDで個人が特定できるようにレッテルを貼っています。
まったく次元が違うのではないでしょうか。いつ、俺が特定のIDにレッテルを
張ったでしょうか。よく考えてください。
きめつけではありません。現実がさきに試行期間を定めて以上、
なぜ吸引の困難さをことさら探す必要があるのでしょうか。
現状維持は責任会費なのは当然です。この姿勢だったら、現に
入園している子供たちに対しても、逃げを打つのではないかと
考えるのが当然ではないでしょうか。
俺へレッテルを貼った馬鹿は、IDで個人が特定できるようにレッテルを貼っています。
まったく次元が違うのではないでしょうか。いつ、俺が特定のIDにレッテルを
張ったでしょうか。よく考えてください。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:09:34 ID:o7s8YHWH0
怒濤の勢いで書込むqXxsx9IL0
誰も追いつけない。 追い付く気もないがww
誰も追いつけない。 追い付く気もないがww
851 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:12:33 ID:Id0CbYMR0
>>849同意ｗ
852 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:13:49 ID:+iMNrZqt0
>>835
812 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/02/14(火) 22:43:51 qXxsx9IL0
>>808
考えていません。
極論に導く意味はありません。何事も限度があるんです。
200億かけて一人の子供を通わせる、ということじたいありえないでしょ。
公共サービスには、限度があるのだという前提ですから。
たとえ、人員が補充されてもそれはどこまでも拡大できることではありません。
だとすれば、どこかで線引きが必要と言うことです。
今回の件がなぜ、「線引き」の対象とはならないのでしょう？
また、いずれ補充されるとはいえ、現在では明らかに一人減員されているので、
公共サービスはその分、低下しているはずです。
812 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/02/14(火) 22:43:51 qXxsx9IL0
>>808
考えていません。
極論に導く意味はありません。何事も限度があるんです。
200億かけて一人の子供を通わせる、ということじたいありえないでしょ。
公共サービスには、限度があるのだという前提ですから。
たとえ、人員が補充されてもそれはどこまでも拡大できることではありません。
だとすれば、どこかで線引きが必要と言うことです。
今回の件がなぜ、「線引き」の対象とはならないのでしょう？
また、いずれ補充されるとはいえ、現在では明らかに一人減員されているので、
公共サービスはその分、低下しているはずです。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:14:07 ID:Pb1g3DNu0
ハンディキャップを持つものに対して限りなく健常者と同等に生活ができるように
配慮することは行政の義務。養護学校があるじゃないかという奴は、目的と手段を
取り違えている。健常者の中でもすごせることが可能であれば、可能な限り
健常者と同じ環境で生活させることが必要とされる。
日本国憲法
第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び
増進に努めなければならない。
配慮することは行政の義務。養護学校があるじゃないかという奴は、目的と手段を
取り違えている。健常者の中でもすごせることが可能であれば、可能な限り
健常者と同じ環境で生活させることが必要とされる。
日本国憲法
第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び
増進に努めなければならない。
854 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:15:21 ID:qXxsx9IL0
>>850
現実的なのと現状維持と同じなのか？
俺が不可解に思うのは、なぜ、現状と違う行動をしようとする人に対する
自己免疫がこんなに強いのかということ。極論を言う人のためにあらかじめ防御しておけば、
自己免疫を発揮する場合がないとはいえないし、おれも、現状維持を
崩されると居心地は悪い。
だが、この場合、行政の側に立ったような物言いができるのかが分らないだけで
なぜ寛容さがないのかが理解できない。
現実的なのと現状維持と同じなのか？
俺が不可解に思うのは、なぜ、現状と違う行動をしようとする人に対する
自己免疫がこんなに強いのかということ。極論を言う人のためにあらかじめ防御しておけば、
自己免疫を発揮する場合がないとはいえないし、おれも、現状維持を
崩されると居心地は悪い。
だが、この場合、行政の側に立ったような物言いができるのかが分らないだけで
なぜ寛容さがないのかが理解できない。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:15:26 ID:qKDxGXdTO
>844
あなたのような方にでもね｡
ただ､公務員は皆の為に職務を全うされるのが是とされますね｡それが愛花ちゃん一人の為に一人の､市が雇用している看護師が､以前の施設より異動することになっております｡
さてその人件費は？
で､私のような人間にも税金が使われてる事に今回何の関係があるのですか？
焦点をずらさないでね？ww
あなたのような方にでもね｡
ただ､公務員は皆の為に職務を全うされるのが是とされますね｡それが愛花ちゃん一人の為に一人の､市が雇用している看護師が､以前の施設より異動することになっております｡
さてその人件費は？
で､私のような人間にも税金が使われてる事に今回何の関係があるのですか？
焦点をずらさないでね？ww
857 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:18:14 ID:+iMNrZqt0
858 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:18:48 ID:ogwyKGGA0
税金も人材も無限じゃないということが分かってないと思われる発言をするから
お花畑レッテルやID指摘を食らうんじゃないのか。
この症例の子は自治体単位で５～10人いる。
何度も言ってる「程度の問題」つまり同程度のリスクの子と考えたらもっとたくさんだ。
１人のためにいくらと何人かかったか。理想論の実現のためにいくらと何人かかるか。
それを考えていくと無理が生じるから「できない」。
その代替としてもう少し低コストで「できる」ように行政は既に手を打っている。
それが嫌なら余分にかかるコストは自腹。元々補助金だって出ているのだから当然。
この子１人だけ解決すればいいような無責任さを感じないではいられないな。
お花畑レッテルやID指摘を食らうんじゃないのか。
この症例の子は自治体単位で５～10人いる。
何度も言ってる「程度の問題」つまり同程度のリスクの子と考えたらもっとたくさんだ。
１人のためにいくらと何人かかったか。理想論の実現のためにいくらと何人かかるか。
それを考えていくと無理が生じるから「できない」。
その代替としてもう少し低コストで「できる」ように行政は既に手を打っている。
それが嫌なら余分にかかるコストは自腹。元々補助金だって出ているのだから当然。
この子１人だけ解決すればいいような無責任さを感じないではいられないな。
860 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:20:30 ID:ON2qvQI60
これから暑くなる。夏になっても首になんか巻いてるの？むき出し？
砂遊びや、泥んこ遊び、プールは、この子に悪いから目の前では
しずらいよね。食事中に人前で吸入連想させるような事・・不味くなる。
など等、周りのみんな気を使うよね、それが愛という事でかたずくかな？
砂遊びや、泥んこ遊び、プールは、この子に悪いから目の前では
しずらいよね。食事中に人前で吸入連想させるような事・・不味くなる。
など等、周りのみんな気を使うよね、それが愛という事でかたずくかな？
861 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:21:08 ID:qXxsx9IL0
>>855
今回は、公共性の高い裁判ではないか。あの女児と同じくらいの障害で
あきらめていた家族は多いだろう。
裁判という公共性を有する場所で、権利を開示しあってるのだから
「一人のため」とかそういう強調はおかしい。
さらに、裁判は公共（法）にのっとってるんだから、女児に有利だからって
「私利私欲」ではない。この裁判で、同じような人が、同じように権利を主張できるとすれば
税金の無駄とはいえないと思うがな。
税金を無駄にしてるとこは他にもある。ここに目くじらを立てる意味はない。
ここで極論言う馬鹿に防御しておくと、だからといって税金を無駄にしていいとは
誰も言ってはいないｗ
今回は、公共性の高い裁判ではないか。あの女児と同じくらいの障害で
あきらめていた家族は多いだろう。
裁判という公共性を有する場所で、権利を開示しあってるのだから
「一人のため」とかそういう強調はおかしい。
さらに、裁判は公共（法）にのっとってるんだから、女児に有利だからって
「私利私欲」ではない。この裁判で、同じような人が、同じように権利を主張できるとすれば
税金の無駄とはいえないと思うがな。
税金を無駄にしてるとこは他にもある。ここに目くじらを立てる意味はない。
ここで極論言う馬鹿に防御しておくと、だからといって税金を無駄にしていいとは
誰も言ってはいないｗ
862 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:21:16 ID:emnfLaGC0
読まずに書くが、
この子を保育園に通わせてやることに賛成だ
こういうことで税金使うなら文句言わん
つーかこれこそ正しい税金の使い方だろ？
この子を保育園に通わせてやることに賛成だ
こういうことで税金使うなら文句言わん
つーかこれこそ正しい税金の使い方だろ？
863 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:23:11 ID:cRprzeKl0
>>859
お前が全額払え
お前が全額払え
「うでじい」
865 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:24:51 ID:Id0CbYMR0
なんか必死で小難しい語彙を引っ張り出してる必死なヤシ
知的コンプレックスが感じられて面白いねｗ
相手を説得する道具としてことばを使うのではなく
「俺はかしこいんだ だからおれがただしいんだあ！」
と四面楚歌の状況で自己肯定する道具にナットルよ
知的コンプレックスが感じられて面白いねｗ
相手を説得する道具としてことばを使うのではなく
「俺はかしこいんだ だからおれがただしいんだあ！」
と四面楚歌の状況で自己肯定する道具にナットルよ
867 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:25:32 ID:qXxsx9IL0
金の問題じゃなくてだな、ホントに大丈夫なのかよって話だよ。
869 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:26:18 ID:ikUtF9OO0
説得力の有無は語彙ではなく、論旨展開の明快さにある
870 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:26:33 ID:+iMNrZqt0
>>854
>>だが、この場合、行政の側に立ったような物言いができるのかが分らないだけで
>>なぜ寛容さがないのかが理解できない。
うーん。これのスレの流れとしては、基本的に好きで行政側に立っていると言うわけでも
ないと思うます。ここまでの一連の流れによって、どうしても親側の意見を全般的に肯定
することが出来ないという感じかもしれません。
ようするに、現段階で「寛容さ」の許容量をこえてしまったと…。
もちろん、これはこの子の「親」に対してのことであり、この子自体に対しては煽り以外は
好意的に受け止めている人がほとんどだと思われます。
>>だが、この場合、行政の側に立ったような物言いができるのかが分らないだけで
>>なぜ寛容さがないのかが理解できない。
うーん。これのスレの流れとしては、基本的に好きで行政側に立っていると言うわけでも
ないと思うます。ここまでの一連の流れによって、どうしても親側の意見を全般的に肯定
することが出来ないという感じかもしれません。
ようするに、現段階で「寛容さ」の許容量をこえてしまったと…。
もちろん、これはこの子の「親」に対してのことであり、この子自体に対しては煽り以外は
好意的に受け止めている人がほとんどだと思われます。
寛容とかの話じゃないんじゃないかな。
何か間違いがあった場合、大人の立場として責任を取らなきゃいけないから怖いんだよ皆・・・。
もし自分が保育園側だったとしたら、きっとそう感じる。
外で子ども同士で遊んでいる場合に何かあったら、その時は親の責任でも、保育施設で
何かあったら、社会通念上も管理者である保育園の責任になるもの。
で、万全の体制を整えるべく看護師を1人やとう。
それが「1人のために」って事になっちゃうんだよね。
何か間違いがあった場合、大人の立場として責任を取らなきゃいけないから怖いんだよ皆・・・。
もし自分が保育園側だったとしたら、きっとそう感じる。
外で子ども同士で遊んでいる場合に何かあったら、その時は親の責任でも、保育施設で
何かあったら、社会通念上も管理者である保育園の責任になるもの。
で、万全の体制を整えるべく看護師を1人やとう。
それが「1人のために」って事になっちゃうんだよね。
この問題の核心は>>38につきますね
873 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:28:30 ID:3ZCbl21VO
子供の安全より親のエゴ先行でゴリ押し公明党裁判入園おめでとう！
砂場でトラキオに砂つめようとするようなガキ少なからずいると思うね
ガキは残酷な事を罪の意識なく出来るからさ 自分と違う存在があれば興味深々にイヂりにかかるもんだよコエ～な全く
砂場でトラキオに砂つめようとするようなガキ少なからずいると思うね
ガキは残酷な事を罪の意識なく出来るからさ 自分と違う存在があれば興味深々にイヂりにかかるもんだよコエ～な全く
874 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:30:06 ID:ogwyKGGA0
>>859
回すとして、障害者への援助のために
高速道路の完成を待つ人は無視でいいということか。
もちろんそんな単純な予算の組み方はしないだろうけど。
まあ、高速道路の必要性の話はスレ違いだが。
道路が税金の無駄遣いだと意見するのと同じように
障害者への過剰なサービスが税金の無駄遣いだという意見もまたある。
どこまでが必要、どこまでが過剰かを考えた時に今回及び今回と同等を
全て認めるのが過剰であろうと考える人がそれなりにいるから
ここでもそういう議論が続いているわけで。
回すとして、障害者への援助のために
高速道路の完成を待つ人は無視でいいということか。
もちろんそんな単純な予算の組み方はしないだろうけど。
まあ、高速道路の必要性の話はスレ違いだが。
道路が税金の無駄遣いだと意見するのと同じように
障害者への過剰なサービスが税金の無駄遣いだという意見もまたある。
どこまでが必要、どこまでが過剰かを考えた時に今回及び今回と同等を
全て認めるのが過剰であろうと考える人がそれなりにいるから
ここでもそういう議論が続いているわけで。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:30:21 ID:TevSKKB60
この子１人保育園に入れたところで問題ないでしょ
それに賢そうな顔してるし、受け答えもいいじゃない
それよりも、何もせずに世の中に養ってもらい、親の
財産食いつぶしてるだけの、何万ものごくつぶしニート
や引きこもりの方が、よほど社会のお荷物じゃないの？
それに賢そうな顔してるし、受け答えもいいじゃない
それよりも、何もせずに世の中に養ってもらい、親の
財産食いつぶしてるだけの、何万ものごくつぶしニート
や引きこもりの方が、よほど社会のお荷物じゃないの？
876 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:31:17 ID:qXxsx9IL0
「親」がどういう人かとか、どういう理由かとかは問題じゃないだろ？
だって、みんなそれぞれの理由で公共機関利用するんだからね。
区立運動公園にダイエットに行くやつもいるわけだ。それは何でもよくて、
そこに立ち入れさせない理由が、問題なんじゃないのか。女児には同情
するが親は・・・とか、そういうことじゃないんだよな。
なぜ、そこに立ち入り制限をするのか、そして、いまの程度での障害なら
大丈夫じゃないのかっていう権利主張なんだよな。
そのとき行政の姿勢は問題じゃないのかと思ったわけだ。
だって、みんなそれぞれの理由で公共機関利用するんだからね。
区立運動公園にダイエットに行くやつもいるわけだ。それは何でもよくて、
そこに立ち入れさせない理由が、問題なんじゃないのか。女児には同情
するが親は・・・とか、そういうことじゃないんだよな。
なぜ、そこに立ち入り制限をするのか、そして、いまの程度での障害なら
大丈夫じゃないのかっていう権利主張なんだよな。
そのとき行政の姿勢は問題じゃないのかと思ったわけだ。
877 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:31:53 ID:+BGgNr5e0
事故が起こっても幼稚園を訴えるなよ糞家族ｗ
一時間に一度、生命維持のために何か特別な事をしなきゃいけない
って、それだけで物凄く重いことに感じる。
本人側が「平気」と言っても、客観的には「そうですか」とはなかなか
言えないものがある。
って、それだけで物凄く重いことに感じる。
本人側が「平気」と言っても、客観的には「そうですか」とはなかなか
言えないものがある。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:32:21 ID:0PLt240C0
>>8
ｽﾈｰｸﾏﾝｼｮｰのタンツボ小僧かよ？ｗｗｗ
ｽﾈｰｸﾏﾝｼｮｰのタンツボ小僧かよ？ｗｗｗ
880 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:33:19 ID:LrKKfeOm0
>>876
何をいいたいのか分からんが、君が間違っていることだけは分かるよ。
何をいいたいのか分からんが、君が間違っていることだけは分かるよ。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:36:12 ID:qXxsx9IL0
>>881
何がいいたいのかわからないのは頭が悪いからだ、ということだけは分るよ。
何がいいたいのかわからないのは頭が悪いからだ、ということだけは分るよ。
寛容さ云々というより、自分の子供に移植医療を受けさせるために、
治療費はともかく自分達の渡航費用、
滞在費から全てをまかなおうって魂胆の人間と同じだからじゃないの？
自分達は一切の努力や身を切る思いをせずに、
他人の善意等に甘えてたかろうっていう考え方自体が受け入れられないんでしょう。
もしこの雇われる看護師がこの両親の自己負担で、
事故が起こっても責任を問わないっていうならここまで反対はされてないでしょ。
他にもあの子がそうならうちの子も、となった場合、人手は？費用負担は？
現実的な選択肢として不可能という選択しかあり得ない。
何かの拍子に事故が起こって死亡するかもしれない人間を引き取らされて、
現実にそういう事態になった時に責任を取れるのか？
取れる、というなら取ってみるといい。責任を取るってのは言葉以上に重いものだから。
治療費はともかく自分達の渡航費用、
滞在費から全てをまかなおうって魂胆の人間と同じだからじゃないの？
自分達は一切の努力や身を切る思いをせずに、
他人の善意等に甘えてたかろうっていう考え方自体が受け入れられないんでしょう。
もしこの雇われる看護師がこの両親の自己負担で、
事故が起こっても責任を問わないっていうならここまで反対はされてないでしょ。
他にもあの子がそうならうちの子も、となった場合、人手は？費用負担は？
現実的な選択肢として不可能という選択しかあり得ない。
何かの拍子に事故が起こって死亡するかもしれない人間を引き取らされて、
現実にそういう事態になった時に責任を取れるのか？
取れる、というなら取ってみるといい。責任を取るってのは言葉以上に重いものだから。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:39:24 ID:Gfwxugaj0
>>876
何か勘違いしていないか？
そもそも、枠なら用意されていた。
それを障害者扱いされたくないからといって断り、一般枠に入った挙句、障害者枠と同じ扱いを求めた。
障害者ではないが、補助は障害者と同じものを受ける、と。
何か勘違いしていないか？
そもそも、枠なら用意されていた。
それを障害者扱いされたくないからといって断り、一般枠に入った挙句、障害者枠と同じ扱いを求めた。
障害者ではないが、補助は障害者と同じものを受ける、と。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:39:33 ID:H/1JHBJA0
>>876
>>38に一応目を通せ。
いま程度の障害って・・おまえ、命に直結してる障害だぞ。
で、結局介護士必要なんじゃん。
何人の子供が居ると思ってんだよ、周りに。
そんなに受け入れる側が神経質になる問題でもないのかもしれないけど
万一のことがあったらって考えるだろ？普通。
親の口から全ての責任はこちらが負うのでって言うならいいけど。
>>38に一応目を通せ。
いま程度の障害って・・おまえ、命に直結してる障害だぞ。
で、結局介護士必要なんじゃん。
何人の子供が居ると思ってんだよ、周りに。
そんなに受け入れる側が神経質になる問題でもないのかもしれないけど
万一のことがあったらって考えるだろ？普通。
親の口から全ての責任はこちらが負うのでって言うならいいけど。
>>876
そういう脊髄反射的な行政批判がむしろわかりにくくさせてないか？
保育に欠けるから「保育園」があるんだよ。
この家は保育に欠けていたのかな？
民間の幼稚園に行くのとちょっと違うような気がするが・・・
まあこういう論点は気にいらないと思うけど。
そういう脊髄反射的な行政批判がむしろわかりにくくさせてないか？
保育に欠けるから「保育園」があるんだよ。
この家は保育に欠けていたのかな？
民間の幼稚園に行くのとちょっと違うような気がするが・・・
まあこういう論点は気にいらないと思うけど。
887 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:40:12 ID:ON2qvQI60
今は回りも騒ぎの最中だから、凄く気を使って何とか無事に卒園させよう
と、懸命な努力が為されていると思う、それ故、他の園児はえこひいきみ
たいな事を感じやしまいか？小学校、中学と本当に特別待遇がどういう
結果を生み出すか、子供の世界は自分もそうで在った様に単純な事では無い。
と、懸命な努力が為されていると思う、それ故、他の園児はえこひいきみ
たいな事を感じやしまいか？小学校、中学と本当に特別待遇がどういう
結果を生み出すか、子供の世界は自分もそうで在った様に単純な事では無い。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:40:45 ID:ikUtF9OO0
889 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:42:30 ID:qXxsx9IL0
>>885
まあ問題回避しすぎだな。現実に仮にも試行期間が命令されてる
ことから考えても。
責任は、回避したらもう無責任なんだよ。健康でも健康じゃなくてもリスクは常にある。
障害がある子供のために設備が用意できるならばすればいいんだ。
リスクから逃げて無責任な態度をする行政が、今預かる子供に
責任がはたせるのか。
まあ問題回避しすぎだな。現実に仮にも試行期間が命令されてる
ことから考えても。
責任は、回避したらもう無責任なんだよ。健康でも健康じゃなくてもリスクは常にある。
障害がある子供のために設備が用意できるならばすればいいんだ。
リスクから逃げて無責任な態度をする行政が、今預かる子供に
責任がはたせるのか。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:45:00 ID:Gfwxugaj0
891 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:45:03 ID:ogwyKGGA0
たん 吸引 医療行為 で検索した結果 1～10件目 / 約2,490件 - 0.69秒
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%9F%E3%82%93+%E5%90%B8%E5%BC%95%E3%80%80%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A1%8C%E7%82%BA&ei=UTF-8&fr=top&x=wrt&meta=vc%3D
挿管 危険性 で検索した結果 1～10件目 / 約29,600件 - 0.73秒
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8C%BF%E7%AE%A1%E3%80%80%E5%8D%B1%E9%99%BA%E6%80%A7&ei=UTF-8&fr=top&x=wrt&meta=vc%3D
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%9F%E3%82%93+%E5%90%B8%E5%BC%95%E3%80%80%E5%8C%BB%E7%99%82%E8%A1%8C%E7%82%BA&ei=UTF-8&fr=top&x=wrt&meta=vc%3D
挿管 危険性 で検索した結果 1～10件目 / 約29,600件 - 0.73秒
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8C%BF%E7%AE%A1%E3%80%80%E5%8D%B1%E9%99%BA%E6%80%A7&ei=UTF-8&fr=top&x=wrt&meta=vc%3D
893 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:45:11 ID:qXxsx9IL0
894 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:46:20 ID:qKDxGXdTO
>889
枠を用意してた辺りで､責任回避論が崩れてるよな｡
枠を用意してた辺りで､責任回避論が崩れてるよな｡
895 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:46:35 ID:+iMNrZqt0
>>876
権利は皆に平等で、機会は均等に与えられてしかるべきであり、
たとえそれが障害を抱えた子供であろうとも、社会は常に開かれて
いなければならない。それが社会の理想であるというのは理解できる。
と同時に、公共福祉には自ずと限界があり、その限られた範囲内で
どうすれば多くの人が平等に権利を行使できるかを模索するのが
現実の政治あるとも感じられる。
理想と現実の狭間で今回の件を考える人間と、出来うる限り理想を
求める人間とがせめぎ合っているのがこのスレという状態。
どちらが正しいいうのは、ちょっと難しいのではないだろうか？
ただ行政の姿勢に関しては、責任上の問題＋同様のケースでの
駆け込みをさけるつもりもちょっと伺える。
これ、根本的な解決には、地方自治体レベルじゃなくて国レベルでの
対応がないと難しいと思う。
権利は皆に平等で、機会は均等に与えられてしかるべきであり、
たとえそれが障害を抱えた子供であろうとも、社会は常に開かれて
いなければならない。それが社会の理想であるというのは理解できる。
と同時に、公共福祉には自ずと限界があり、その限られた範囲内で
どうすれば多くの人が平等に権利を行使できるかを模索するのが
現実の政治あるとも感じられる。
理想と現実の狭間で今回の件を考える人間と、出来うる限り理想を
求める人間とがせめぎ合っているのがこのスレという状態。
どちらが正しいいうのは、ちょっと難しいのではないだろうか？
ただ行政の姿勢に関しては、責任上の問題＋同様のケースでの
駆け込みをさけるつもりもちょっと伺える。
これ、根本的な解決には、地方自治体レベルじゃなくて国レベルでの
対応がないと難しいと思う。
>889
株や投資じゃなくて命に関わるリスクなら、
可能な限り避けて通るのが普通じゃないのか？
そもそもこの娘と他の園児とではそのリスクに甚だしいくらいの違いがある。
それと今「預かる」子供じゃなくて、預からされた、
リスクを負ったのではなくて負わされたと現場は受け止めるはず。
株や投資じゃなくて命に関わるリスクなら、
可能な限り避けて通るのが普通じゃないのか？
そもそもこの娘と他の園児とではそのリスクに甚だしいくらいの違いがある。
それと今「預かる」子供じゃなくて、預からされた、
リスクを負ったのではなくて負わされたと現場は受け止めるはず。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:48:22 ID:H/1JHBJA0
>>889
お前・・・ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通の子供が抱えるリスクとこの子が抱えるリスク、同等に考えてんの？
障害者枠がありますからどうぞ、って保育園に
障害者枠は嫌だって、これはどう説明するのかよ。
実際障害のある子供なんじゃん、可愛いけど。介護する人間が必要なんじゃん。
痰を取らないと死んでしまうんじゃん。
親の態度を責めてるだけで、この子は誰も責めてないのよ。
一件が認められると、これからどんどん訴えてくる親が増える。
障害のある子で普通の学校に行きたい子って沢山居るだろうよ。
その一人一人の障害に合わせて設備用意すんのかよ。
少し後のこと考えろ。それとお前、障害者と一緒になったこと無いだろ？
大変なのよ、親がこうだとね。
お前・・・ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通の子供が抱えるリスクとこの子が抱えるリスク、同等に考えてんの？
障害者枠がありますからどうぞ、って保育園に
障害者枠は嫌だって、これはどう説明するのかよ。
実際障害のある子供なんじゃん、可愛いけど。介護する人間が必要なんじゃん。
痰を取らないと死んでしまうんじゃん。
親の態度を責めてるだけで、この子は誰も責めてないのよ。
一件が認められると、これからどんどん訴えてくる親が増える。
障害のある子で普通の学校に行きたい子って沢山居るだろうよ。
その一人一人の障害に合わせて設備用意すんのかよ。
少し後のこと考えろ。それとお前、障害者と一緒になったこと無いだろ？
大変なのよ、親がこうだとね。
898 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:49:01 ID:ON2qvQI60
特別扱いされた子を周りが親切に？甘いかも？
>>889
どゎから、障害がある子供の為に施設があると何度言えば
どゎから、障害がある子供の為に施設があると何度言えば
900 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:50:03 ID:ikUtF9OO0
901 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:50:34 ID:qXxsx9IL0
>>895
そう、つまり争えなきゃいけないってことだよな。
争いを事前に微調整して回避してるのが行政と思ってしまうわけだ。
つまり、現実的な限界を示すわけでもなく（仮に少し通園できるように検討）
などすら、裁判所に命令されてるくらいだからね。
現状維持と政治的な現実の限界は違う。その限界が常に争うものの
中でしか限界なんて確定できないんだから。
とにかくもっともらしい理由（吸引）で、問題回避してるのがおかしいと思う。
そう、つまり争えなきゃいけないってことだよな。
争いを事前に微調整して回避してるのが行政と思ってしまうわけだ。
つまり、現実的な限界を示すわけでもなく（仮に少し通園できるように検討）
などすら、裁判所に命令されてるくらいだからね。
現状維持と政治的な現実の限界は違う。その限界が常に争うものの
中でしか限界なんて確定できないんだから。
とにかくもっともらしい理由（吸引）で、問題回避してるのがおかしいと思う。
これは、全国の保育園でも今後起こりうる可能性がある状況だよね。
枠の意味合いが無くなっていくと思うんだけど、その棲み分けって
「一般枠に行きたい人とそうでない人」程度の分け方で果たして良い
ものなんだろうか。
枠の意味合いが無くなっていくと思うんだけど、その棲み分けって
「一般枠に行きたい人とそうでない人」程度の分け方で果たして良い
ものなんだろうか。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:52:26 ID:ZXnJp49xO
この問題もｿｳﾀﾞｹﾄﾞ、
本人と家族と医師、看護士が行なう行為が今の法律じゃ医療行為にあたってて
本人と家族と医師、看護士以外が行なうと法律違反になるってのが
まずいわけっしょ
ここんとこ変えたら無問題では？
勿論責任の所在ははっきりさせてさ
本人と家族と医師、看護士が行なう行為が今の法律じゃ医療行為にあたってて
本人と家族と医師、看護士以外が行なうと法律違反になるってのが
まずいわけっしょ
ここんとこ変えたら無問題では？
勿論責任の所在ははっきりさせてさ
904 ： ◆BknSGqvbNs ：2006/02/14(火) 23:52:26 ID:qKDxGXdTO
あと､親がどんなに「万が一の場合は責任を問いません」と書面で約束を交わしたとしても､その約束を無効とする事ができる可能性があると､昨日出てたな｡
とりあえずID変わる前にコテつけてみた｡
とりあえずID変わる前にコテつけてみた｡
905 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:52:43 ID:ikUtF9OO0
>>897
そのよく出る「障害者枠」がどうのこうの、というのは一体どういう意味なのだ？
報道情報をみても、そのような記述は見あたらないのだが、一般保育園に健常児とは
別の障害児枠がある、とのことなのか？ その辺りが分かりやすく解説している
サイト、ソースがあれば紹介していただきたいのだが
そのよく出る「障害者枠」がどうのこうの、というのは一体どういう意味なのだ？
報道情報をみても、そのような記述は見あたらないのだが、一般保育園に健常児とは
別の障害児枠がある、とのことなのか？ その辺りが分かりやすく解説している
サイト、ソースがあれば紹介していただきたいのだが
>>895
自分もそう思う。
東京の多摩地区は市民自治や保育行政等、全国でも
高いレベルにあると感じる。
東大和がその中でどれくらいかはわからないが、相当悩んだだろう。
障害者の加配などについて、このようなとき国がどんな指導をしてるのか
そういう切り口のないマスコミを批判すべきではないのか？
自分もそう思う。
東京の多摩地区は市民自治や保育行政等、全国でも
高いレベルにあると感じる。
東大和がその中でどれくらいかはわからないが、相当悩んだだろう。
障害者の加配などについて、このようなとき国がどんな指導をしてるのか
そういう切り口のないマスコミを批判すべきではないのか？
907 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:53:49 ID:TevSKKB60
まあさ、２ちゃんでいくら騒いでも、世界的流れとして
障害者との共存は流れなわけだ。
世の中にでりゃ、いろんな人間がいる。小指のない人も
いるし、脚のない人もいるだろ。
顔面麻痺からリハビリで立ち直って、世界から賞賛され
てる、コメディアン兼映画監督もいるわけだ。
人工肛門つけた某○原プロの代表とかね。
自閉症でも、芸術センスや技術が秀でていて、作品で
稼いでいる人もいる。
そういった人とともにどうやって暮らすか、小さい頃
から学んでおいた方がいいのではないだろうか。
ここで煽ってる人は、よほどそういう人たちに対して
免疫がないのかな。
でも、同志社まで行って盗みやった挙句、子ども殺す
馬鹿が百人できるぐらいなら、この子１人にみんなで
できることを学ぶ方がよほどいい勉強になる。
障害者との共存は流れなわけだ。
世の中にでりゃ、いろんな人間がいる。小指のない人も
いるし、脚のない人もいるだろ。
顔面麻痺からリハビリで立ち直って、世界から賞賛され
てる、コメディアン兼映画監督もいるわけだ。
人工肛門つけた某○原プロの代表とかね。
自閉症でも、芸術センスや技術が秀でていて、作品で
稼いでいる人もいる。
そういった人とともにどうやって暮らすか、小さい頃
から学んでおいた方がいいのではないだろうか。
ここで煽ってる人は、よほどそういう人たちに対して
免疫がないのかな。
でも、同志社まで行って盗みやった挙句、子ども殺す
馬鹿が百人できるぐらいなら、この子１人にみんなで
できることを学ぶ方がよほどいい勉強になる。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:53:54 ID:YbGBqtmSO
まあいいんじゃない
このガキが命に関わる大問題を起こしたその時、バカ親がどんな反応するのか見物だな
このガキが命に関わる大問題を起こしたその時、バカ親がどんな反応するのか見物だな
まあ、いじめられるな。
虐めを無くそうと周りが努力して無くなる様なものなら とっくに虐めは無くなっているはず
可哀想だけどモナ
虐めを無くそうと周りが努力して無くなる様なものなら とっくに虐めは無くなっているはず
可哀想だけどモナ
910 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:55:15 ID:3ZCbl21VO
911 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:55:56 ID:H/1JHBJA0
だからさぁ・・・
障害者枠を拒否するのは何故？障害者扱いして欲しくないんだろ。
障害者なのに。親が子供のハンデ受け入れられて無いじゃん。親としてどうよ。
恥ずかしい事でも何でもないのに。
障害者枠に入る事すら市や保育園が拒否をした、っていうなら訴えてもいいけどさぁ。
あとさ、命の関わるんだよね、この子のハンデは。
なんか擁護派ってアメリカかぶれとか、すぐ行政行政とか
話が大ホームラン級で飛んでるのね。
娘を晒し者にするってどうよ？300万貰うってどうよ？
障害者じゃないって言って、障害者手帳持ってるのはなんなのよ。
お前らも俺みたいに幼稚園から大学まで障害者と勉強してみろ。
話はそれからだ。
障害者枠を拒否するのは何故？障害者扱いして欲しくないんだろ。
障害者なのに。親が子供のハンデ受け入れられて無いじゃん。親としてどうよ。
恥ずかしい事でも何でもないのに。
障害者枠に入る事すら市や保育園が拒否をした、っていうなら訴えてもいいけどさぁ。
あとさ、命の関わるんだよね、この子のハンデは。
なんか擁護派ってアメリカかぶれとか、すぐ行政行政とか
話が大ホームラン級で飛んでるのね。
娘を晒し者にするってどうよ？300万貰うってどうよ？
障害者じゃないって言って、障害者手帳持ってるのはなんなのよ。
お前らも俺みたいに幼稚園から大学まで障害者と勉強してみろ。
話はそれからだ。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:56:06 ID:qKDxGXdTO
>905
過去レスで見たような気がする｡
ちとぐぐってくるが…時間かかるべ｡
過去レスで見たような気がする｡
ちとぐぐってくるが…時間かかるべ｡
913 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:57:15 ID:Zu58sAKx0
あちこちのブログに似たような書き込みが氾濫しているんだが
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diary/200601270003/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/machine10/diary/200511090000/
青木家の友人です。
市は、東京都地裁の仮決定を「やっと」承諾しました。
でも、この保育園は公立の保育園で鈴花ちゃんの希望した兄妹の通う私立保育園ではありません。
ご両親が私立保育園を希望しているのは、単なる我侭ではなく、公立からだと普通小学校に上がれなくなるという行政のやり方があるからです。
何故だかは市に説明してもらわないとわかりませんが、私立保育園からだと普通小学校に入れるという仕組みがあるのだそうです。
知的障害も無く、運動能力にもほとんど支障が無い鈴花ちゃんの可能性を狭める権利が誰にあるのでしょう？
市側はまだ「地裁の方針に納得できない」ということで和解しないそうです。
東大和市民の血税を使っての裁判になるのです。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diary/200601270003/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/machine10/diary/200511090000/
青木家の友人です。
市は、東京都地裁の仮決定を「やっと」承諾しました。
でも、この保育園は公立の保育園で鈴花ちゃんの希望した兄妹の通う私立保育園ではありません。
ご両親が私立保育園を希望しているのは、単なる我侭ではなく、公立からだと普通小学校に上がれなくなるという行政のやり方があるからです。
何故だかは市に説明してもらわないとわかりませんが、私立保育園からだと普通小学校に入れるという仕組みがあるのだそうです。
知的障害も無く、運動能力にもほとんど支障が無い鈴花ちゃんの可能性を狭める権利が誰にあるのでしょう？
市側はまだ「地裁の方針に納得できない」ということで和解しないそうです。
東大和市民の血税を使っての裁判になるのです。
914 ：名無しさん＠６周年：2006/02/14(火) 23:57:17 ID:ikUtF9OO0
この娘がどうのこうのや、障害者の社会参画が駄目だとかいってる人間なんてほとんどいないと思うんだが。
>>913
自称仲人さんもネットで奮闘してますね～
自称仲人さんもネットで奮闘してますね～
917 ： ◆BknSGqvbNs ：2006/02/15(水) 00:01:34 ID:U2PZFL2RO
家の姉が自閉症で施設入ってるし､父親が身体障害者６級｡
障害者と触れ合いがないわけでもないがｗ
障害者と触れ合いがないわけでもないがｗ
918 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:01:43 ID:Th8XOU4a0
>>901
>もっともらしい理由
医療行為だから普通の保育園じゃ無理ぽ。
０歳児保育やってる保育園なら看護師が配属されているが、園全体（特に０歳児）を
看るのが主目的な為、定期的なたん吸引の面倒みるのは一人じゃ無理。
ちなみに保育園じゃ子供への投薬すら断られる。
むしろ「知的障害がある以外は健常児と一緒」な子なら受け入れてくれるよ。生命の
危険を伴わないから。ウチの子がそうだった。補助の保育士も増やして貰えたし。
>もっともらしい理由
医療行為だから普通の保育園じゃ無理ぽ。
０歳児保育やってる保育園なら看護師が配属されているが、園全体（特に０歳児）を
看るのが主目的な為、定期的なたん吸引の面倒みるのは一人じゃ無理。
ちなみに保育園じゃ子供への投薬すら断られる。
むしろ「知的障害がある以外は健常児と一緒」な子なら受け入れてくれるよ。生命の
危険を伴わないから。ウチの子がそうだった。補助の保育士も増やして貰えたし。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:05:31 ID:td3HaLMF0
>>911
程度の問題だ。枠があろうとなかろうと、はいれない物理的な障害があって
現状その障害を補填する技術がなければ、一般的な境域施設には入れない。
しかしそれも、補填する技術がないからであって、その技術があれば、一般的な
施設で教育は受けられる。
枠自体意味がわからないわけだ。その枠外でも教育が受けられるし、技術的
補填が可能なら、要求するのは当然だ。
障害者なんだから障害者枠なのはあたりまえ、受け入れろなんて乱暴すぎる。
障害は相対的なものだということをもう少し意識しないと。昔は障害者「枠」として
しか通学できなかった人が、技術的補填で普通に通学できる。
固定させたらだめなんだ。障害者だって言ってね。普通も障害もそういう技術
などで組換えは可能なんだから。障害者なんだから枠に入れなんていう固定化
こそ、いろいろな参画を排除してしまうんじゃないのか。
程度の問題だ。枠があろうとなかろうと、はいれない物理的な障害があって
現状その障害を補填する技術がなければ、一般的な境域施設には入れない。
しかしそれも、補填する技術がないからであって、その技術があれば、一般的な
施設で教育は受けられる。
枠自体意味がわからないわけだ。その枠外でも教育が受けられるし、技術的
補填が可能なら、要求するのは当然だ。
障害者なんだから障害者枠なのはあたりまえ、受け入れろなんて乱暴すぎる。
障害は相対的なものだということをもう少し意識しないと。昔は障害者「枠」として
しか通学できなかった人が、技術的補填で普通に通学できる。
固定させたらだめなんだ。障害者だって言ってね。普通も障害もそういう技術
などで組換えは可能なんだから。障害者なんだから枠に入れなんていう固定化
こそ、いろいろな参画を排除してしまうんじゃないのか。
921 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:05:47 ID:zZIKbxms0
専門介護が必要、なければいつ死んでもおかしくない（いつ事故が起きてもおかしくない）
そんな「患者」を一般の教育機関で引き受ける（責任を負う）のが当然である
というわけだｗ
全ての教育機関、保育 預かりなど行う業種に介護機関になれというのかｗ
同じ予算で実現できる教育のレベルに、福祉と教育の両立を強要して
（日本の）教育のレベルは落とさせるわけだな
そんな「患者」を一般の教育機関で引き受ける（責任を負う）のが当然である
というわけだｗ
全ての教育機関、保育 預かりなど行う業種に介護機関になれというのかｗ
同じ予算で実現できる教育のレベルに、福祉と教育の両立を強要して
（日本の）教育のレベルは落とさせるわけだな
922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:06:48 ID:Ke6/oZu50
免疫あるし、経験してるから警告している。命の問題だから。
医学的な事や、税金の問題、一人就かなきゃいけない等の問題より、
肝心な事は周りの子供達の事で、特別な子が目の前にいて、特別扱いされて
いるという現実。周りには軽度の肉体的障害や、自閉症、または知的障害の
子、片親世帯の子、等など、愛情を求めている子が一杯いる中で・一人だけ。
焼きもちや、ストレスやらで、子供だから何するか検討がつかない。現場はね・
医学的な事や、税金の問題、一人就かなきゃいけない等の問題より、
肝心な事は周りの子供達の事で、特別な子が目の前にいて、特別扱いされて
いるという現実。周りには軽度の肉体的障害や、自閉症、または知的障害の
子、片親世帯の子、等など、愛情を求めている子が一杯いる中で・一人だけ。
焼きもちや、ストレスやらで、子供だから何するか検討がつかない。現場はね・
923 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:08:39 ID:vBHOAZgU0
>>901
>>とにかくもっともらしい理由（吸引）で、問題回避してるのがおかしいと思う
そこが難しい。結局は痰吸引があくまでも医療行為になるということが問題の
解決を難しくしているから。
それによって、一人しかいない看護師の目が園児全体に及ばなくなるケースが
想定でき、故に引き起こされる事故というものを行政側は懸念している。
それが、現実的な限界であるか否かはやってみなければ分からない、ということ
なのだが、さらに問題が複雑化する要因は、その際の責任問題において明確な
指摘が出来ないということ。
ここで何度も提案されているが、親側の念書（事実、親側は書いても良いといって
るらしいが未確認）が民事の場合などとは異なり、法的根拠となり得ないから。
したがって、行政側には万が一、職員の刑事責任を負うケースなどを考え、要望を
退けたという側面もある。
だから、責任問題の回避と一概に責め立ててみても、現実に命の関わる問題だと
それこそ、「お金」では解決できない責任を誰かが負うケースがある。それを考えると、
もうすこし具体的な解決方法がないとＴＶのコメンテーターのように安易な行政叩きは
出来ないなと思う。
>>とにかくもっともらしい理由（吸引）で、問題回避してるのがおかしいと思う
そこが難しい。結局は痰吸引があくまでも医療行為になるということが問題の
解決を難しくしているから。
それによって、一人しかいない看護師の目が園児全体に及ばなくなるケースが
想定でき、故に引き起こされる事故というものを行政側は懸念している。
それが、現実的な限界であるか否かはやってみなければ分からない、ということ
なのだが、さらに問題が複雑化する要因は、その際の責任問題において明確な
指摘が出来ないということ。
ここで何度も提案されているが、親側の念書（事実、親側は書いても良いといって
るらしいが未確認）が民事の場合などとは異なり、法的根拠となり得ないから。
したがって、行政側には万が一、職員の刑事責任を負うケースなどを考え、要望を
退けたという側面もある。
だから、責任問題の回避と一概に責め立ててみても、現実に命の関わる問題だと
それこそ、「お金」では解決できない責任を誰かが負うケースがある。それを考えると、
もうすこし具体的な解決方法がないとＴＶのコメンテーターのように安易な行政叩きは
出来ないなと思う。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:09:37 ID:td3HaLMF0
>>921
極論を言っても仕方がない。
「すべて」とか「もんな」とか言って例外を意識させるのは
小学生か中学生まででしょ。
でも、障害も健常も相対的に境界が変わるんだから、つねに
その区別が流動するのは当然だし、流動すべきだよな。
とにかく、固定して免疫を発揮してるのは、どうしようもない。
極論を言っても仕方がない。
「すべて」とか「もんな」とか言って例外を意識させるのは
小学生か中学生まででしょ。
でも、障害も健常も相対的に境界が変わるんだから、つねに
その区別が流動するのは当然だし、流動すべきだよな。
とにかく、固定して免疫を発揮してるのは、どうしようもない。
極論と現実の区別が付いてない人間に何いっても無駄ってのはよく分かった。
ヒロイックな気分に浸ってるだけじゃないか？
ヒロイックな気分に浸ってるだけじゃないか？
926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:14:46 ID:s8vRw9u/0
>>920
障害者への補助をきちんとして受け入れるのが「障害者枠」だ。
ここの親と一緒だな。なんでもかんでも「障害者」の言葉がついただけで
もう差別されたと思い込んでしまって。
いいか、障害者枠蹴って健常者枠（←便宜上）で入ったって、
この子は「障害者枠」だ。事実全く同じ人員加配がついてるじゃないか。
そうじゃなければ１時間後には痰詰まって死ぬんだ。
ただ「障害者」呼称を外してほしかっただけ。親のエゴ。
障害者への補助をきちんとして受け入れるのが「障害者枠」だ。
ここの親と一緒だな。なんでもかんでも「障害者」の言葉がついただけで
もう差別されたと思い込んでしまって。
いいか、障害者枠蹴って健常者枠（←便宜上）で入ったって、
この子は「障害者枠」だ。事実全く同じ人員加配がついてるじゃないか。
そうじゃなければ１時間後には痰詰まって死ぬんだ。
ただ「障害者」呼称を外してほしかっただけ。親のエゴ。
927 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:15:26 ID:7Ok/ne4Z0
>>920
アラァ～、じゃ養護施設は凄い差別しちゃってる所な訳ね。
何、障害者の言う事は全部聞かにゃあかんの？
入りたいって言われたら金注ぎ込んで設備整えるの？
施設があるのに？特別な事をしなくてもきちんとケアしてくれる施設があるのに？
小学校からじゃダメなの？施設ってそんなに見劣りのする所なの？
アラァ～、じゃ養護施設は凄い差別しちゃってる所な訳ね。
何、障害者の言う事は全部聞かにゃあかんの？
入りたいって言われたら金注ぎ込んで設備整えるの？
施設があるのに？特別な事をしなくてもきちんとケアしてくれる施設があるのに？
小学校からじゃダメなの？施設ってそんなに見劣りのする所なの？
928 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:22:19 ID:zZIKbxms0
ID:td3HaLMF0が小学生か中学生の理想論にひたっている件
929 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:23:40 ID:7Ok/ne4Z0
>>925
激しく同意。
何言っても無駄。さぞかし心のやさしい子なんだろうね。
何でもかんでも擁護してる奴って。
アメリカは・・とか行政は・・とか税金をもっと・・・とか
アホですかっつーの。
俺はかわいい娘を世間に晒してまで裁判起こしたくないね。
穏便に済ませたいよ。良く言えば痰を取ればいいだけの障害。
親がもっと違う事に力を注げば施設に通いながらだって
自由に健常者の友達が出来る。
施設が不便なら施設に改善を求めてもいいわけだからな。
俺の経験。（幼稚園から大学まで障害、知的障害と一緒）
親がウジウジ言ってくる場合、その親の子とは上手く行かなくなる。
激しく同意。
何言っても無駄。さぞかし心のやさしい子なんだろうね。
何でもかんでも擁護してる奴って。
アメリカは・・とか行政は・・とか税金をもっと・・・とか
アホですかっつーの。
俺はかわいい娘を世間に晒してまで裁判起こしたくないね。
穏便に済ませたいよ。良く言えば痰を取ればいいだけの障害。
親がもっと違う事に力を注げば施設に通いながらだって
自由に健常者の友達が出来る。
施設が不便なら施設に改善を求めてもいいわけだからな。
俺の経験。（幼稚園から大学まで障害、知的障害と一緒）
親がウジウジ言ってくる場合、その親の子とは上手く行かなくなる。
これまで障害者(身体的･知的両方)と触れ合う機会は結構多くて｡
幼稚園ん時もいたし､小学校ん時は特殊学級があったし､他にも｡
その人達は､皆特に親御さん達がしっかりしてたと云うか､
障害があるからとやたらに優遇されたりすることを嫌ってて､
傍若無人さが無くて謙虚な人達ばかりだった｡
だから､自分は幸せなことに､
障害者に対して特にマイナスな印象を持たずにこれまで過ごして来れた。
でもこう云う話を聞いてしまうと…
仕方ないんだろうけどああ云う人達ばかりじゃないんだよなあと｡
長文チラ裏済まん｡それでもさ｡
鈴花は頑張れ｡
幼稚園ん時もいたし､小学校ん時は特殊学級があったし､他にも｡
その人達は､皆特に親御さん達がしっかりしてたと云うか､
障害があるからとやたらに優遇されたりすることを嫌ってて､
傍若無人さが無くて謙虚な人達ばかりだった｡
だから､自分は幸せなことに､
障害者に対して特にマイナスな印象を持たずにこれまで過ごして来れた。
でもこう云う話を聞いてしまうと…
仕方ないんだろうけどああ云う人達ばかりじゃないんだよなあと｡
長文チラ裏済まん｡それでもさ｡
鈴花は頑張れ｡
931 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:25:16 ID:lXjQ6hWm0
>>926
再度お尋ねするが保育園の場合、「エンゼルプラン」のなかに、障害児を受け入れる保育園に対して、
一定額を補助する事業があるが、個々の障害児の入園の際に補助がつく、という趣旨がよく分かりかねる。
申し訳ないが、もう少しどういう意味で「障害者枠」という言葉を使っているのかご説明いただけないだ
ろううか？ 面倒かけで申し訳ない。
再度お尋ねするが保育園の場合、「エンゼルプラン」のなかに、障害児を受け入れる保育園に対して、
一定額を補助する事業があるが、個々の障害児の入園の際に補助がつく、という趣旨がよく分かりかねる。
申し訳ないが、もう少しどういう意味で「障害者枠」という言葉を使っているのかご説明いただけないだ
ろううか？ 面倒かけで申し訳ない。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:29:10 ID:2hB2hqgh0
>>926
障害者枠が障害者差別だと思ってる奴に何話しても無駄。
ここのお花畑しかり、馬鹿親しかり、ガセデマばらまいてる仲人とやらしかり。
「えぇっ！？普通小学校って保育園どうだったかとか関係ないんですか？！
裁判費用返せｺﾞﾙｧ」って１年後に言うと思うよ。もし本気で小学校入りのために
裁判してたんだったら。ま、裏の本音はそうじゃないらしいけど。
障害者枠が障害者差別だと思ってる奴に何話しても無駄。
ここのお花畑しかり、馬鹿親しかり、ガセデマばらまいてる仲人とやらしかり。
「えぇっ！？普通小学校って保育園どうだったかとか関係ないんですか？！
裁判費用返せｺﾞﾙｧ」って１年後に言うと思うよ。もし本気で小学校入りのために
裁判してたんだったら。ま、裏の本音はそうじゃないらしいけど。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:32:10 ID:7Ok/ne4Z0
よっぽど障害者が嫌なんだな、この親は、と思っちゃうよ。
まぁ鈴花ちゃんの行くであろう小学校の関係者は
今からきちんと準備しておかないとね。
ま、痰を取ればいいだけだから勉強とかには差し支えないんだろうけど。
まぁ鈴花ちゃんの行くであろう小学校の関係者は
今からきちんと準備しておかないとね。
ま、痰を取ればいいだけだから勉強とかには差し支えないんだろうけど。
934 ： ◆BknSGqvbNs ：2006/02/15(水) 00:33:13 ID:U2PZFL2RO
いちおぐぐってみたお
ttp://www4.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1138239096
ここに読売での記事に有ったと書いてたが､私のSH901icじゃこれが限度だったおorz
まぁ親の「障害者なんかじゃない」発言もあるから､アレだが｡
ttp://www4.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1138239096
ここに読売での記事に有ったと書いてたが､私のSH901icじゃこれが限度だったおorz
まぁ親の「障害者なんかじゃない」発言もあるから､アレだが｡
935 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:34:27 ID:lXjQ6hWm0
>>932
おそらくひとり周回遅れの質問をしているのを敢えて承知でお聞かせいただきたい。
ここで皆が言及している「障害児枠を拒否して健常児として保育園に入ることを望
んだ」というのは、障害児受け入れ態勢の整ったやまとあけぼの学園に通園できるのに、
あえて、一般保育園への入所を望んだ、という意味なのだろうか？ 間違っていたら指摘
していただきたい。
おそらくひとり周回遅れの質問をしているのを敢えて承知でお聞かせいただきたい。
ここで皆が言及している「障害児枠を拒否して健常児として保育園に入ることを望
んだ」というのは、障害児受け入れ態勢の整ったやまとあけぼの学園に通園できるのに、
あえて、一般保育園への入所を望んだ、という意味なのだろうか？ 間違っていたら指摘
していただきたい。
>>935
5:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 07:57:26 ID:bWEYM6JW [sage]
参考）
ttp://houmu.h-chosonkai.gr.jp/hanrei/jirei37.htm
[障害児保育所入所拒否国家賠償請求事件（埼玉県川越市）]「争点(1)について」抜粋
争点(1)と争点(2)を読んでもらうと分かるんだけど、入園拒否を市町村が判断するのは問題ない
また、その判断は現在の人員配置において対応できるかが問題になるのであって
「看護師の追加配置によって対応できる」は入園拒否を覆す理由にならない。
それを両親も分かっていて人員追加を行うことではなく、現在の人員配置にて対応できる
ことを前提で提訴している。
5:名無しの心子知らず :2005/11/10(木) 07:57:26 ID:bWEYM6JW [sage]
参考）
ttp://houmu.h-chosonkai.gr.jp/hanrei/jirei37.htm
[障害児保育所入所拒否国家賠償請求事件（埼玉県川越市）]「争点(1)について」抜粋
争点(1)と争点(2)を読んでもらうと分かるんだけど、入園拒否を市町村が判断するのは問題ない
また、その判断は現在の人員配置において対応できるかが問題になるのであって
「看護師の追加配置によって対応できる」は入園拒否を覆す理由にならない。
それを両親も分かっていて人員追加を行うことではなく、現在の人員配置にて対応できる
ことを前提で提訴している。
937 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:42:13 ID:MG1hvEoL0
市が特別措置で税金使って看護師置かなくちゃならない様な状況の何をもって、健常者と変わらないというのか。
健常者と変わらないなら何でも自分で出来るはずではないか、なにもこの子一人のために血税を特別に拠出する必要もない。
一人でできるが市が勝手に看護師を手配した、というようなことなのか。親が自分で要求したしないと言う事はたいした問題ではない。どちらでも同じことだ。
なんら特別な予算を組むことなくこの子を受け入れる保育園があるなら、そちらに通わせるのが筋ではないか。
第一そちらに通っている子供たちに失礼だ。
健常者と変わらないなら何でも自分で出来るはずではないか、なにもこの子一人のために血税を特別に拠出する必要もない。
一人でできるが市が勝手に看護師を手配した、というようなことなのか。親が自分で要求したしないと言う事はたいした問題ではない。どちらでも同じことだ。
なんら特別な予算を組むことなくこの子を受け入れる保育園があるなら、そちらに通わせるのが筋ではないか。
第一そちらに通っている子供たちに失礼だ。
938 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:43:05 ID:lXjQ6hWm0
939 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:44:49 ID:lXIv2Qh+O
差別と区別。これを履き違えてはいけない。区別するにはそれなりの理由がある。今回の件は、親がそれを分かっていないのが問題だと思う。区別は恥ずかしいことではない。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:45:28 ID:7Ok/ne4Z0
>>936
え、でも施設から看護士連れて来てるんじゃ？
あー、ゴチャゴチャしてきたｗｗｗ
>>937
普通小学校に入ることを最終目標としてるとかっていうブログみたけど。
保育園はあくまでその過程で。
だから小学校で揉めたらまた訴えるんじゃないのかね。
市もこんどは上手く対応するだろうけど。
え、でも施設から看護士連れて来てるんじゃ？
あー、ゴチャゴチャしてきたｗｗｗ
>>937
普通小学校に入ることを最終目標としてるとかっていうブログみたけど。
保育園はあくまでその過程で。
だから小学校で揉めたらまた訴えるんじゃないのかね。
市もこんどは上手く対応するだろうけど。
941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:46:59 ID:M0jzYgQH0
>>940
公明が裏についてるのに、市が対応できるかな。
公明が裏についてるのに、市が対応できるかな。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:49:02 ID:7Ok/ne4Z0
>>941
何それｗｗｗｗ 公明？？？創価でつか？？ｗｗｗｗｗ
いや、市が上手くやるだろうっていうのは、
きちんとこの子の行くであろう小学校へ
色々準備するよう今から色々手配なりしておくんじゃないかってこと。
ていうか、公明って何？すげー気になる。創価なの？この家。
何それｗｗｗｗ 公明？？？創価でつか？？ｗｗｗｗｗ
いや、市が上手くやるだろうっていうのは、
きちんとこの子の行くであろう小学校へ
色々準備するよう今から色々手配なりしておくんじゃないかってこと。
ていうか、公明って何？すげー気になる。創価なの？この家。
943 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:49:06 ID:Th8XOU4a0
>>933
養護教員≠看護師。
最近は看護師の資格持った養護教員も居るらしいけど、まだ少数みたい。
果たして一時間毎の医療行為が必須の児童を小学校が受け入れてくれるのか、疑問。
乙武氏のお母さんみたいに、家族が毎日付き添えば問題ないんだけどね。
現にそういうお母さん知ってるし。
養護教員≠看護師。
最近は看護師の資格持った養護教員も居るらしいけど、まだ少数みたい。
果たして一時間毎の医療行為が必須の児童を小学校が受け入れてくれるのか、疑問。
乙武氏のお母さんみたいに、家族が毎日付き添えば問題ないんだけどね。
現にそういうお母さん知ってるし。
944 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:50:53 ID:M0jzYgQH0
>>942
この一家がどうかは知らないけど、国会で取り上げてたのは公明。
この一家がどうかは知らないけど、国会で取り上げてたのは公明。
945 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:51:08 ID:IuDBOjH70
>>940
仮の義務付けされてしまったので
「だから看護師つけなきゃ対応できねぇって言ってんのに！」
ってことで急遽人事異動で対応した。
あと、小学校入学のために私立保育園でごにょごにょについては
ガセでＦＡということにとりあえずなってるみたい。
該当のソースが未だに発見されない。本職の人間が降臨してガセと断言したことも。
仮の義務付けされてしまったので
「だから看護師つけなきゃ対応できねぇって言ってんのに！」
ってことで急遽人事異動で対応した。
あと、小学校入学のために私立保育園でごにょごにょについては
ガセでＦＡということにとりあえずなってるみたい。
該当のソースが未だに発見されない。本職の人間が降臨してガセと断言したことも。
946 ： ◆BknSGqvbNs ：2006/02/15(水) 00:54:52 ID:U2PZFL2RO
つか層下の言う福祉は毎度どっかおかしいよな｡
我が儘主婦が喜ぶ､その場しのぎばっかりなのが共通点｡
我が儘主婦が喜ぶ､その場しのぎばっかりなのが共通点｡
947 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:55:28 ID:MG1hvEoL0
商品券なんつーのもあったな。
もらえなかったぞそんなもん
もらえなかったぞそんなもん
結論
子供は悪くない
子供は悪くない
949 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:56:37 ID:a6bypNvAO
あの娘は可哀想だと思う。本当、胸が痛むよ
しかし、だからといって特別扱いはダメだろ
どうしても通わしたいのなら親が看護士を雇うべきなんじゃないか
しかし、だからといって特別扱いはダメだろ
どうしても通わしたいのなら親が看護士を雇うべきなんじゃないか
まだ「仮」なんだよな
此で今後逆転判決出たら↑で脳内理想垂れ流してた奴ら
どんな反応するかね、
此で今後逆転判決出たら↑で脳内理想垂れ流してた奴ら
どんな反応するかね、
951 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 00:57:52 ID:E+d0gdwW0
>>8
うほ！タンツボ小僧！！
うほ！タンツボ小僧！！
最初のほうに結構詳しい事情がのってる
仮の義務付けが出るかなり前だけど
たん吸引器必要な女児が入園拒否→両親ら提訴★２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131572574/
仮の義務付けが出るかなり前だけど
たん吸引器必要な女児が入園拒否→両親ら提訴★２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131572574/
953 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:00:16 ID:7Ok/ne4Z0
954 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:02:10 ID:U2PZFL2RO
親近者が側に付いててあげるのが､双方ともに最良の選択肢なんだがな｡
賛否両論あるのは分かるが、この女の子が「うれしい」って言ったのをTVで見た時、
「ああ、やっぱりこれで良かったんだ」と思えた。
社会の公平性、諸々の責任問題、命が危険に晒されるなどの理由で反対される人も多いだろうけど、
その線引きは未だ曖昧でかなり個人差もあると思う。
あくまで主観だが、総合的に判断してこの女の子は健常者と一緒に教育を受けれるレベルだと思う。
「ああ、やっぱりこれで良かったんだ」と思えた。
社会の公平性、諸々の責任問題、命が危険に晒されるなどの理由で反対される人も多いだろうけど、
その線引きは未だ曖昧でかなり個人差もあると思う。
あくまで主観だが、総合的に判断してこの女の子は健常者と一緒に教育を受けれるレベルだと思う。
956 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:08:46 ID:7Ok/ne4Z0
>>952
ウォ、3歳の時にも審議されてるのか・・・・
そのスレの最初の方見るとやっぱり親が大丈夫ですよって言っても
はいそうですかって簡単に入園を認められるようなケースではないよな。
入ってくるのは構わんのよ。こういう子がね、クラスに。
刃物持って暴れるとか消しゴム食うとか尖った鉛筆刺そうとしてくる
知的障害しゃとかいたから、そういうのに比べると問題無いけど
ケア、常時観察とかそういうのが保育園にはかなりの負担になるよね。
ウォ、3歳の時にも審議されてるのか・・・・
そのスレの最初の方見るとやっぱり親が大丈夫ですよって言っても
はいそうですかって簡単に入園を認められるようなケースではないよな。
入ってくるのは構わんのよ。こういう子がね、クラスに。
刃物持って暴れるとか消しゴム食うとか尖った鉛筆刺そうとしてくる
知的障害しゃとかいたから、そういうのに比べると問題無いけど
ケア、常時観察とかそういうのが保育園にはかなりの負担になるよね。
958 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:10:16 ID:2eL9aNR60
わが子を片輪だなんて認めたくないよなあ
わかってやれよ
わかってやれよ
959 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:12:05 ID:IuDBOjH70
ニュースになるような裁判を起こした親を持つ子供とは
遊ばせたくない
何かあった時が怖いからな
遊ばせたくない
何かあった時が怖いからな
961 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:14:57 ID:MG1hvEoL0
>>958
そりゃ、お辛いでしょうけど。全国のそういう方たちが看護師だの賠償金だの言い出したら、きりがないですし。
特別に介護が必要だと自治体が認定してる場合には、あらかじめ設備が整ったところに通わせるのがベターかと。
税金ですしね。
自腹なら、誰も文句言いませんし。ほのぼの終わると思うんですけどね。
そりゃ、お辛いでしょうけど。全国のそういう方たちが看護師だの賠償金だの言い出したら、きりがないですし。
特別に介護が必要だと自治体が認定してる場合には、あらかじめ設備が整ったところに通わせるのがベターかと。
税金ですしね。
自腹なら、誰も文句言いませんし。ほのぼの終わると思うんですけどね。
962 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:15:14 ID:jHjbZL640
>>957
そそ、仲人の言うことの真偽がはっきりしないとどうしようもない。
しかし私立保育園出じゃないと養護学校に叩き込むなんてシステムが実在したら
そっちのほうがはるかに大問題だと思うのは私だけだろうか。
むしろそこを告訴したほうがいいんじゃないかと思うのだが。
そそ、仲人の言うことの真偽がはっきりしないとどうしようもない。
しかし私立保育園出じゃないと養護学校に叩き込むなんてシステムが実在したら
そっちのほうがはるかに大問題だと思うのは私だけだろうか。
むしろそこを告訴したほうがいいんじゃないかと思うのだが。
>>958
>>952の最初四で味噌
これだけスレが野蒜のは理由あるのよ
両親の思惑が結構悪質に見えるからたたかれるのよ
子供に罪はないってのは皆同感
できりゃ普通に就学できたらいいねって皆おもてるよ
>>952の最初四で味噌
これだけスレが野蒜のは理由あるのよ
両親の思惑が結構悪質に見えるからたたかれるのよ
子供に罪はないってのは皆同感
できりゃ普通に就学できたらいいねって皆おもてるよ
この親なんで３００万も慰謝料取れたんだろう？
ウチの子は障害児じゃないって言う親はなんなんだろう。そこが良くわからん。
それに障害があるのは事実なんだから、辛くても親はその事実を受けてめなかればいかんだろ。
>>962
それは理想じゃないのかな？軽度の障害ならともかく、
命の危険がありそうな人はどうなんだろ・・・
差別と区別は違うと思うよ。
ウチの子は障害児じゃないって言う親はなんなんだろう。そこが良くわからん。
それに障害があるのは事実なんだから、辛くても親はその事実を受けてめなかればいかんだろ。
>>962
それは理想じゃないのかな？軽度の障害ならともかく、
命の危険がありそうな人はどうなんだろ・・・
差別と区別は違うと思うよ。
965 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:18:30 ID:7Ok/ne4Z0
自分で問題無く器具の消毒、吸引が出来る年齢になってから
公立学校に入れてもらう、っていうのは何故ダメだったんだろう？
3歳時点で既に審議されてるとなると
やっぱり臭うんですよ、裏にいる人間が誰かな、と。
全然関係無いけど、これ、コワイwwwww
195 ：名無しの心子知らず ：2005/11/15(火) 15:29:00 ID:l0f5BzMM
友人も水泳のボランティアしていて競泳用水着の上から胸を揉まれたり、股間を触ってきたり
された。アリーナの生地の薄い水着の女子大生にこういうことするのは犯罪行為だと思うんだけど、
親もNPOの人達も見て見ぬふり。しかも、水泳が終わった後の集会は毎回ボランティアの
糾弾会。結局友人は罵られることに疲れ、そのうちレイプされかねないのでボランティアを辞めた。
87 名前：実習生さん[] 投稿日：04/03/20(土) 19:01 ID:RfA7eoDQ
（事例）
思春期を迎えた重度知的障害者。トイレなどで平気で自慰行為をする。気に入った男の先生
のぺ○スを握ろうとする。こういうことは、ビデオに収録して証拠を残しておかない限り、親御さん（母親）
に報告しても信じてもらえないし、話のもっていきようによっては、当事者を追い詰めてしまうことになる。
どうしたらいいのでしょうか。
こうなってくると、指導力とか向き合うという次元の話しではなくなる。本人を落ち着かせるために、
性器にかかわるものであやしておけばいいのか。（本来はしてはならないこと）
こういう被害に遭って泣き寝入りしている先生方（特に、若い男性の講師とか）が、気の毒でならない。
公立学校に入れてもらう、っていうのは何故ダメだったんだろう？
3歳時点で既に審議されてるとなると
やっぱり臭うんですよ、裏にいる人間が誰かな、と。
全然関係無いけど、これ、コワイwwwww
195 ：名無しの心子知らず ：2005/11/15(火) 15:29:00 ID:l0f5BzMM
友人も水泳のボランティアしていて競泳用水着の上から胸を揉まれたり、股間を触ってきたり
された。アリーナの生地の薄い水着の女子大生にこういうことするのは犯罪行為だと思うんだけど、
親もNPOの人達も見て見ぬふり。しかも、水泳が終わった後の集会は毎回ボランティアの
糾弾会。結局友人は罵られることに疲れ、そのうちレイプされかねないのでボランティアを辞めた。
87 名前：実習生さん[] 投稿日：04/03/20(土) 19:01 ID:RfA7eoDQ
（事例）
思春期を迎えた重度知的障害者。トイレなどで平気で自慰行為をする。気に入った男の先生
のぺ○スを握ろうとする。こういうことは、ビデオに収録して証拠を残しておかない限り、親御さん（母親）
に報告しても信じてもらえないし、話のもっていきようによっては、当事者を追い詰めてしまうことになる。
どうしたらいいのでしょうか。
こうなってくると、指導力とか向き合うという次元の話しではなくなる。本人を落ち着かせるために、
性器にかかわるものであやしておけばいいのか。（本来はしてはならないこと）
こういう被害に遭って泣き寝入りしている先生方（特に、若い男性の講師とか）が、気の毒でならない。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:18:41 ID:zZIKbxms0
>>955
本当に心から嬉しい、と思ってるのかな、あの娘
親>「皆と同じ学校行けたら嬉しいよね、そうでしょ」
（そうに決まってるわ）
娘>「うん！うれしい♪」
（お母さん、お父さんが言うからそうなんだろうな）
てな感じじゃネ
此れから大変な思いするのはこの子さね
本当に心から嬉しい、と思ってるのかな、あの娘
親>「皆と同じ学校行けたら嬉しいよね、そうでしょ」
（そうに決まってるわ）
娘>「うん！うれしい♪」
（お母さん、お父さんが言うからそうなんだろうな）
てな感じじゃネ
此れから大変な思いするのはこの子さね
968 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:22:04 ID:Xxc8c7vu0
鈴花たんを自己都合のみで利用している、あの差別主義ＤＱＮ親が
吐き気がするほど嫌いです。
鈴花たんの痛々しいほどの健気さを持ってしても
このクソ親の基地害っぷりは隠せません。
娘の幸せを祈りつつ、より危険な保育園に他者の迷惑顧みず放り込み
自らの負担が軽減しればそれでイイと言う態度がマジでムカつきます。
はっきり自分達が障害者の親として扱われるのが嫌で楽したいから
行政に負担して欲しいといえボケｗ
吐き気がするほど嫌いです。
鈴花たんの痛々しいほどの健気さを持ってしても
このクソ親の基地害っぷりは隠せません。
娘の幸せを祈りつつ、より危険な保育園に他者の迷惑顧みず放り込み
自らの負担が軽減しればそれでイイと言う態度がマジでムカつきます。
はっきり自分達が障害者の親として扱われるのが嫌で楽したいから
行政に負担して欲しいといえボケｗ
969 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:22:26 ID:U2PZFL2RO
大変な思いをする以前に､あの親に育てられて兄妹がどう育つかが…
970 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:23:29 ID:jHjbZL640
>>952リンク先の>>4読んで
「障害者枠を蹴る」の真相を悟った。
親が枠を提示されて蹴ったんじゃない。
「私立保育園じゃないと普通小学校に入れない」から
「障害者枠で入園できる公立保育園を蹴った」なんじゃないだろうか。
公明議員の陳述読んでたら「親が楽したいからだ」と思うわな。
これでもし本当に私立からじゃなきゃ小学校入れないのがガセ確定なら祭りの予感。
「障害者枠を蹴る」の真相を悟った。
親が枠を提示されて蹴ったんじゃない。
「私立保育園じゃないと普通小学校に入れない」から
「障害者枠で入園できる公立保育園を蹴った」なんじゃないだろうか。
公明議員の陳述読んでたら「親が楽したいからだ」と思うわな。
これでもし本当に私立からじゃなきゃ小学校入れないのがガセ確定なら祭りの予感。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:25:24 ID:8gjeO8oPO
972 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:26:59 ID:7Ok/ne4Z0
この子が小学校上がる頃
再びニュー速にこの子のスレが立つんだろうか。
再びニュー速にこの子のスレが立つんだろうか。
>>956
このニュースがテレビで流れたとき
保育士やってる身内も一緒にいたんだけど
「うわ…これ受け入れる保育園が大変だわ…」って言ってましたよ。
だいたい1時間に1回『も』必要だ、という感覚だし、
もともと配置されてる看護師さんだって園児全員の怪我や病気に対応するためにいるわけだし。
で、この子のために看護師さんがもう一人配置されるって聞いて
「そういう配慮が必要な子を入れるのはね…」って言ってました。
正直、保育士の家族としても複雑ですよ。
保育士っていったって医療の知識はただのおばちゃんレベルです。
でも万が一があったときに身内が責任を問われるのは目に見えてますからね。
できれば知識も経験もある専門の施設で…って思います。
このニュースがテレビで流れたとき
保育士やってる身内も一緒にいたんだけど
「うわ…これ受け入れる保育園が大変だわ…」って言ってましたよ。
だいたい1時間に1回『も』必要だ、という感覚だし、
もともと配置されてる看護師さんだって園児全員の怪我や病気に対応するためにいるわけだし。
で、この子のために看護師さんがもう一人配置されるって聞いて
「そういう配慮が必要な子を入れるのはね…」って言ってました。
正直、保育士の家族としても複雑ですよ。
保育士っていったって医療の知識はただのおばちゃんレベルです。
でも万が一があったときに身内が責任を問われるのは目に見えてますからね。
できれば知識も経験もある専門の施設で…って思います。
974 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:30:03 ID:hPwCfamAO
これでこの子に何かあった時にはまた訴訟。魂胆見え見え
976 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:31:03 ID:8gjeO8oPO
小学校あがるころには自分でできるようになるんじゃないか
>>962
同意。
>ご両親が私立保育園を希望しているのは、単なる我侭ではなく、
>公立からだと普通小学校に上がれなくなるという行政のやり方があるからです。
>何故だかは市に説明してもらわないとわかりませんが、私立保育園からだと
>普通小学校に入れるという仕組みがあるのだそうです。
何故だかわからないけど、説明してもらってないけど、
こういう仕組みがあるみたいだから「私立」じゃないといけないんです！て何？
しかも日記のほうには「公立だったら受け入れられたかも」とも。
裁判起こさなくても公立だったら入園を認められてたんじゃねーの？
ほんとよくわからない、この自称仲人。まずそのおかしな「仕組み」について
市にちゃんと確認とれよ、と言いたい。
同意。
>ご両親が私立保育園を希望しているのは、単なる我侭ではなく、
>公立からだと普通小学校に上がれなくなるという行政のやり方があるからです。
>何故だかは市に説明してもらわないとわかりませんが、私立保育園からだと
>普通小学校に入れるという仕組みがあるのだそうです。
何故だかわからないけど、説明してもらってないけど、
こういう仕組みがあるみたいだから「私立」じゃないといけないんです！て何？
しかも日記のほうには「公立だったら受け入れられたかも」とも。
裁判起こさなくても公立だったら入園を認められてたんじゃねーの？
ほんとよくわからない、この自称仲人。まずそのおかしな「仕組み」について
市にちゃんと確認とれよ、と言いたい。
978 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:35:02 ID:vV8I1NF70
>>970が核をクリティカルヒットしたと見た。
我々は世紀の大勘違い裁判を目の当たりにしている可能性があるということだな！？
我々は世紀の大勘違い裁判を目の当たりにしている可能性があるということだな！？
979 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:37:43 ID:lXIv2Qh+O
こんなに有名人になってしまって…鈴花ちゃんは今後もマスコミから注目され続けるんだろうな…あの親が居る限り。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:38:09 ID:7Ok/ne4Z0
あー、全然意味がわからなくなってきた。
>>978は結局どういうこと？
障害者が私立保育園に行ってなかったら公立の小学校にあがれないってこと？
えー、そんな事あんの？
これが原因で裁判おこしてんの？
じゃ、この事実を確かめないとダメじゃん。
>>978は結局どういうこと？
障害者が私立保育園に行ってなかったら公立の小学校にあがれないってこと？
えー、そんな事あんの？
これが原因で裁判おこしてんの？
じゃ、この事実を確かめないとダメじゃん。
981 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:39:14 ID:CSP5EOno0
よかった、よかった、がんがれよ花ちゃん
982 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:45:25 ID:vV8I1NF70
>>980
前スレで養護学校行きは保護者の同意なしでは不可能という話がソース付で出てる。
東大和市だけがそれと反した「公立（障害者枠）→養護強制」という制度を
本当に持っているならそれで祭り。
持っていないなら鈴花親が誤情報を元に普通に可能だった保育園入園を蹴って
わざわざ私立に入れろｺﾞﾙｧの裁判を起こしたことになるので、やっぱり祭り。
どちらに転んでも大騒ぎ必至ということに。
前スレで養護学校行きは保護者の同意なしでは不可能という話がソース付で出てる。
東大和市だけがそれと反した「公立（障害者枠）→養護強制」という制度を
本当に持っているならそれで祭り。
持っていないなら鈴花親が誤情報を元に普通に可能だった保育園入園を蹴って
わざわざ私立に入れろｺﾞﾙｧの裁判を起こしたことになるので、やっぱり祭り。
どちらに転んでも大騒ぎ必至ということに。
今は、保育園は義務なの？
984 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 01:59:24 ID:lXIv2Qh+O
義務教育は、小学校から。
保育園の経営者も災難だな。
普通の子でさえ大変なのに。
普通の子でさえ大変なのに。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 02:03:56 ID:EO4sAeAu0
この子、中川家の兄に似てる。
987 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 02:06:55 ID:ncO9Uu0l0
結局ゴネ得
と言うことですか
と言うことですか
988 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 02:07:48 ID:b2rrY9sXO
当該幼児の顔をテレビに映してるのが、死ぬほど気味悪い。親の自己満足の犠牲になってるんじゃないの？
989 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 02:27:59 ID:j6xCwEUkO
>>970
これ事実だったら藻まいさんは神
394:名無しの心子知らず :2006/02/13(月) 14:24:25 ID:1Nf8d48r [sage]
562 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 14:10:13 ID:sRSjgM3T0
>>555
ログが残ってた。
とんでもない話しだが、自称仲人さんと母親の勘違いで裁判起こしちゃった
可能性も残るね。
514 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 15:01:23 ID:vC5I56Qz0
小学校就学の流れだが、養護学校といっても
「知的障害」「肢体不自由」「病弱」とあって、
鈴花ちゃんが知的にノーマルならば、
「病弱」専門の都立久留米養護学校になるよ。
で、都立久留米養護に入るには、
東大和市で就学相談委員会を受けて、
都立養護に就学の意思を保護者が表明して、
東京都教育委員会に書類を送って、
東京都教育委員会で再度、保護者の意思確認して、
それでやっと養護学校に就学が決定する。
今の時代、保護者が首を縦にふらなきゃ、
養護学校に無理矢理就学させるなんてことはできない。
私立だと云々ってのは、どういう根拠なんだろう？
ついでに、保護者が東京都教育委員会の意思確認で
考えをひっくり返したら、東京都教育委員会に
「東大和市はどういう相談してるんですか？」って
大問題になるよ。
これ事実だったら藻まいさんは神
394:名無しの心子知らず :2006/02/13(月) 14:24:25 ID:1Nf8d48r [sage]
562 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/13(月) 14:10:13 ID:sRSjgM3T0
>>555
ログが残ってた。
とんでもない話しだが、自称仲人さんと母親の勘違いで裁判起こしちゃった
可能性も残るね。
514 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 15:01:23 ID:vC5I56Qz0
小学校就学の流れだが、養護学校といっても
「知的障害」「肢体不自由」「病弱」とあって、
鈴花ちゃんが知的にノーマルならば、
「病弱」専門の都立久留米養護学校になるよ。
で、都立久留米養護に入るには、
東大和市で就学相談委員会を受けて、
都立養護に就学の意思を保護者が表明して、
東京都教育委員会に書類を送って、
東京都教育委員会で再度、保護者の意思確認して、
それでやっと養護学校に就学が決定する。
今の時代、保護者が首を縦にふらなきゃ、
養護学校に無理矢理就学させるなんてことはできない。
私立だと云々ってのは、どういう根拠なんだろう？
ついでに、保護者が東京都教育委員会の意思確認で
考えをひっくり返したら、東京都教育委員会に
「東大和市はどういう相談してるんですか？」って
大問題になるよ。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 02:31:40 ID:7Ok/ne4Z0
でも裁判起こした理由は将来公立の普通の小学校にあがれないかもしれないから
って訳じゃないんだよな？
じゃ事実がどうであろうと関係なくね？
あー、ややこしくなってきた。www
って訳じゃないんだよな？
じゃ事実がどうであろうと関係なくね？
あー、ややこしくなってきた。www
おれもダースベイダーの呼吸器ほしい
あのこいい子だよ。迷惑とか言ってる奴ら死ねばいいのに。
この子、保育園はごり押しで入れたけど、小学校は現状では無理じゃない？
親が付きそうならいいと思うけど。
親が付きそうならいいと思うけど。
994 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 03:08:15 ID:zZIKbxms0
>>992
いい子を盾にごり押しする親氏ね
いい子を盾にごり押しする親氏ね
995 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 03:23:28 ID:U2PZFL2RO
1000なら母親が鈴花ちゃんに毎日付き添ってあげる
996 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 03:58:50 ID:vewf95um0
997 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 04:01:25 ID:CnaxOBhpO
988はしね
死なない
999 ：名無しさん＠６周年：2006/02/15(水) 04:08:30 ID:VpZtcqdWO
1000なら女の子の病気が治る
１０００？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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