【社会】 "「差別的」？「可能｣？" 家族が同じ市職員なら、給料２割削減…日田市条例で専門家

・「共働き夫婦の給与を狙い撃ちするということは、つまり妻が働いた分の給与は二重取りと
　思っているのか。まじめに働いてるのに肩身が狭い。本当に情けなくなってくる」
　日田市役所に夫とともに勤務する女性職員は怒りをこらえながら話す。同市の大石昭忠市長が
　七日、共働き職員の給与を夫、妻のいずれも二割削減する条例案を二十七日開会予定の市議会に
　提案すると記者会見でぶち上げたからだ。

　共働きを理由にした給与カットは史上初。全職員七百三十八人のうち三十三組が対象になる。
　市は市長ら特別職の給与カット案も上程予定で、こちらの削減幅は４・８％。

　大石市長は会見で「共働きで生活が一緒なら、住居費や光熱費、養育費などを節減できる。
　市民から市職員の給料が高すぎるという声があった」と話した。
　日田商工会議所の佐々木栄真専務理事は強調する。「零細な地場産業から見れば市職員の
　給与は高すぎるという声がある。」

　市長提案で職員らには激震が走った。市職員労働組合の梶原信幸書記長は「結婚して
　いる人への差別につながる」と猛反発する。

　日本文理大の鈴木照夫助教授（労働法）は「地方公務員法や労働基準法に抵触する
　可能性がある。そもそも憲法の定める法の下の平等に反する恐れもある。賃金カットに
　合理性はない」と切って捨てる。
　一方、大分大学の鈴木芳明教授（労働法）は「地方公務員の労働条件は条例で決めるので
　条例案が市議会で十分な議論を尽くして可決されれば、システム上は可能だろう。民主主義に
　反するとは言えない」と指摘。同時に「二割カットの合理的な根拠が説明され、職員や組合
　にも了解されないと厳しいのではないか。同じ『共働き』でも夫婦の両方が市職員の場合と
　片方だけが市職員の世帯とに不公平感が出てくる可能性もある」と懸念する。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060210/mng_____tokuho__000.shtml

※元ニューススレ
・【社会】 "「差別的だ」と猛反発も" 家族が同じ市職員なら、給料２割削減…大分・日田市が条例改正案
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139283653/

>>1
重複スレ

【大分】共働きの市職員、それぞれ給料２割削減。日田市が条例案発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139284035/

【大分】共働きの市職員、それぞれ給料２割削減。日田市が条例案発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139284035/

【大分】共働きの市職員、それぞれ給料２割削減。日田市が条例案発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139284035/

【大分】共働きの市職員、それぞれ給料２割削減。日田市が条例案発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139284035/

3家族もいるが・・・

ｶﾜｲｿｽ

も　っ　と　働　け

微妙

井筒監督の　「シバキ！ハンダづけ！！」より（東スポ）

「この部落差別こそ大ニッポン帝国の精神的ジェノサイドだろう。
２チャンネルの差別書き込みも処罰しなければならない。
それを許している『ネット屋』と『国家』にも処罰を与えたい。
またパッチギ（頭突き）をかましてやりたくなった」

【大分】結婚差別を助長？　日田市共働き職員２割減給問題　賛否両論で論議呼びそう　全国自治体も注視
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139536628/

【大分】結婚差別を助長？　日田市共働き職員２割減給問題　賛否両論で論議呼びそう　全国自治体も注視
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139536628/

【大分】結婚差別を助長？　日田市共働き職員２割減給問題　賛否両論で論議呼びそう　全国自治体も注視
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139536628/

【大分】結婚差別を助長？　日田市共働き職員２割減給問題　賛否両論で論議呼びそう　全国自治体も注視
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139536628/

共働きの夫婦がグルになって仕事サボってるってのならわからんでもないが

偽装離婚が増える予感
一人親手当てももらえてウマー

職員の給与削減は当然だがやってることがまるで筋違い。減らすなら均等に減らすのが当然だよね。自分の給与を減らさないための市長の陰謀か？

>>8
それは重複スレだろ
荒らし通報するぞ

こっちが本スレだ

これが、片方だけが市職員のときの共働きにも適用されるようになれば、
民間でもやりだすかもな。

GJ

>共働きで生活が一緒なら、住居費や光熱費、養育費などを節減できる。

それで住宅手当とか養育手当削減するならばわかるが、給料全体カットっておかしいだろ


>零細な地場産業から見れば市職員の給与は高すぎるという声がある。

だったら、結婚云々関係なしに全員一律にカットすればいいだけじゃないかｗ

これに賛成するやつは民間人か無職だろ

>>7
その通り
逆差別の温床になっている気がします

同じ労働に違う対価

どういうルールだろう？

財政悪化が理由と言うことは、今後はコストダウのために共働きか採用しなくなるのか？

タダのような公務員住宅を民間並に値上げすれば、共働き職員の給料２割削減
なんかより遥かに財政正常化するぞ。民間の半値程度への値上げでも十分かも。

経済的理由で職場結婚できなくなるとするなら、人権侵害か？

↓筑紫哲也が地元を嘆いて一言

多事総論です

まるで屠殺場のような差別です

減らすなら全員＋市長の給与を削減すべきだろう。

何故こんな訳判らん基準にするんだ。

平等の原則に反するって言うけどさー、だったら扶養手当なんかも
平等じゃないじゃないか。

全員の給料を下げて、独身者生活者手当とか出せば問題ないのだろうか。

（理由）
他企業と比べて高すぎる

（解決策）
全員の給料カット


これですべて丸く収まる。

市職員の給与が高すぎると言われるのなら、全職員給与２割カットが筋。
で、この市長は、自らの報酬は既に２割以上カットしているんだよな？
市民向けコスト削減パフォーマンスと職員票維持を同時に狙った策としか
思えん。

>>12
本スレ
【大分】共働きの市職員、それぞれ給料２割削減。日田市が条例案発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139284035/




このスレは重複です。

あんな楽な仕事してて貰い過ぎなんだよと正直に言えば丸く収まるのに

>>20
よほど大きい市でなければ住宅など持っていない。

今から転職すれば？

>>27
他企業と比べなくとも、仕事量からいって
給料が高すぎると思うぞ。役人なんか、
ﾊﾟｿの前でぼーっとしているか、雑談ばっかだからな。
うちの役所では、２時間で出来る仕事を８時間かけて
やるように新人教育をしているといわれている。

なるほど。面白い考え方だな。
でも平等にやるなら他のパターンも考えなきゃな。

［独身者］
・１人暮らし　→光熱費全部負担　→全額支給
・同居　→光熱費一部負担　→減額小
　　　　　→光熱費負担なし　→減額大
［既婚者］
・配偶者が専業主婦（夫）　→光熱費全部負担　→全額支給
・配偶者が働いている　→光熱費一部負担　→減額小
・１人暮らし　→(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ　→倍額支給

仕事が楽っていうけど、最初からこうなんだから楽だなんて思っていません。

労働の対価としての賃金を何故生活スタイルで増減する必要があるの？
じゃぁ、結婚しても別居なら賃金そのまま？
浪費家で、光熱費も節約せず、高い家賃払ってる人には給与増？

何言ってるのかわけわからん。

>>29
荒らし乙

役所って、寿退職を強要するような職場なのか？

実際でも役所の夫持ちババアなんて家事があるからとか抜かして
５時になったら１秒も待たずに即帰宅だろ。２割減で何が悪いのかと思う。

ここ数年帰って無いが
市長変わっておかしな方向に行ってるな
市長がおかしくても市議会がしっかりしてれば何とかなるか

おれの地元は、町職員は職員同士で結婚したら一方は退職するのがルールとなってるよ。

>>39
定時に帰ることが問題なのかな？
なにもおかしくないと思うか゛。

市長はおかしくないだろ
いたって普通の反応
おかしいのはむしろ役人

職員全員2割削減
夫婦とも職員ならさらに2割削減なら大賛成だな

高くもない給料だけど仕事が楽で安定してるから、高学歴な人間が市役所にいくのに、低学歴な人間ばかりの会社と比較しても仕方がないだろ？

２ちゃんねらが思ったより冷静な意見びっくりした。

住宅手当みたいな性質を含んでるなら実質二重取りだよな。

独身者は２割カット、子供持ちは２割アップにするべきだな。

地方公務員＝好待遇・コネ採用
よって許可

>>46
それは甘く見すぎ

地方公務員は給料もらいすぎじゃ

>>39
そんなオバサンでも、妻だけが公務員である場合は
なんら給与を減らされません。

全員を対象に２割カットすればすむ話じゃないの？
甘えるな、公務員！
土日も交代で働けよ！
市民サービス！！

役所では、高学歴ほど仕事が出来ない件について

>>48
子供が在職中に犯罪犯したら、年金無しの給与総額に金利つけて返納ならおｋ

別居すりゃいいだけだな。

>>45
市長が言ってたけど、こいつらの給料って８００万だよ。
たかだか地方時自体の、市役所程度の職員が、高卒でも
コネがあればなれるような職業が、８００万だよ。

国家公務員でもない、誰がやっても変わりがないような、
末端公務員に８００万って高すぎるだろｗ

給料が高い云々よりも地方税が国税よりも随分と高いよ高いよ

下げるのは賛成だけど
市長の削減率が低すぎ。

リストラがないだけマシじゃん。
市長さんよ、嫌がるならリストラしちゃえ。

おいおい市職員よ。
勤務時間中の２ＣＨは懲戒対象だぞ。
２ＣＨ右翼がIPを捉えようと、動いてるぞ。
やめとけ。

日田市GJ!

大阪市も見習え
つか大阪市はこの程度じゃ間に合わないはず

これはあり得ないだろ〜
全部を下げろｗ

ぎりぎりの行財政効率化の努力の中で起きた現象でした、と後世の歴史家が記述しそう。

別居すればいいのではないか？
なんか手当ても貰えそうだし。

公務員削減賛成！給与削減賛成！！
だが、これはどうみてもおかしいだろｗｗ

全員2割カットしろ。

単純計算で対象者の平均年収は８００万。
夫婦で１６００万。
ちなみに民間企業の平均給与は４４０万弱。

無茶苦茶だよな・・・普通に考えて・・・
全面20％カットならともかく・・・

市職員の半分を首にして、
残りの職員の給料を1.5倍にすればOKだろ？
で、残りの職員は2倍働くと。

コネ紹介は禁止にしたら同化？

>>7
これだから、日本の自称リベラルは紛い物なんだよ。
気に入らない意見は裁いてしまえばいいなんて、どっちかというと毛沢東やポルポトの発想じゃん。

ニートのほうが仕事倍できます
今の公務員仕事やらない
出来ないんだから早くクビにして

一生懸命のレベルが低すぎる

全員下げろ
公務員は優遇され過ぎだ

元々公務員の給与体系がおかしいんだよな
長い年月かけれ変えていかないと
特に上層部・・・それに昇進の条件もおかしいし
これはどの公務員にも言えることだが

夫婦で公務員、格安の社宅に１０年入って
３３歳で現金で一戸建て買った勝ち組の俺が言うのもなんだが、
この話はヘン。

>>72
共働き夫婦が社会にどれだけ負担を与えてることか。
これで片働き夫婦支援も決めれば真の女性の社会進出も進むのに。

全員5割カットで良いと思う。
800万って

魔法の言葉「差別」

気軽にツカウンジャネーヨ

お爺さんお婆さん→共済年金
父親母親→公務員
自分兄弟→公務員

ならどれだけ稼げるのかとふとおもた

公務員の賃金減らすよりも一般の賃金あげろと。

>>78
だね。８００万なら５割カットでいいと思う。
市町村レベルの仕事なら。

潰れかけた企業がリストラするのは当たり前。
給料削減や差別が良くないなら、公平に○○手当100%カットでよろしく。

違法に決まってるだろうが。
どうせうやるなら一律2割カットすればいい。

日本語でおｋ

全員二割ってなら話も分かるけど。

平均800万も貰えるわけないだろ、アホらしい。
うちの地元は定年間近、課長クラスでそのくらいだよ。

全員を現給与の２割まで減らせ。

>>87
公務員はリストラないので、余程のことがなければ定年までいて
課長役もらえるんだけど。

扶養手当の話ではないよね。
その論理が成立すると、私企業なんて社内結婚奨励しかねない。

削減しない代わりに、バンバン子供生めにする。

>>91
基準は「橋本弁護士」でね。

あほな条例

家族割引賛成。血が滞っているから、改善もできない。
他の市とキャッチボール縁故したなら厳罰で。

収入の制限によって婚姻の自由を阻害されたなんて訴えが起きたら面白い。

金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金

納税者と良く話し合って決めてくれ、２ちゃんの意見は無視していいから。

俺は労働組合にいる立場だが、自治労の言い分おかしいと思うよ
あくまでも君たちは税金収入で食べているはずだし公僕として
日田市の置かれている現状を把握して討論すべきだと思う
それに親子や夫婦では市役所にいるというのも市役所を私有化しているし
市長も行っていたが１人８００万円も人件費が税金から充てられているなら
民間との比較した方が良いよ
俺たちだって会社が苦しくなれば話し合いで賃下げして雇用守るとか
努力しているのに財政破綻しているのに８００万の高給払えとは
ずうずしいと思うよ　おそらく市民からは総スカン食うぞ

日田市の民間は３００万もらえないだろそれと比較して４００万くらいに落とせ

これは採用時になんらかの力が加わっていると言うことを認めたようなもんだな

スーパーの特売品と同じで一家族、一つ限りですか？
幸せは公平に。（Ｗ

やり方がへたくそ。
とにかく財政が厳しいなら
市長自ら手当てを3割カット、
職員全員1割カットならば
夫婦なら合計で2割カットだろうが。
それで1億円以上浮くはず。
いずれにしても鼻くそほじりながらでも
できる仕事に800万円とは笑わせる。

これはマズいだろ。
職場内で相方見つけるのは普通の事なんだし…。
同じ仕事して、嫁さんが同じ職場だから給料
減らしますってｶﾜｲｿｽ｡

カップルになるのは自由。ただし共に公務員続けるのはよくない。

夫婦・相方一人減れば、他の一家族の家計が成り立つ。

共働き者は公開して、一人辞めたので新たに●●さんを雇用しましたと公表すれば底辺収入の貧乏市民が納得する。

つまり事実婚が増えますね。籍を入れずに同棲すればｳﾏｰ

日田市って公務員以外まともな仕事ないんじゃね？

まあ、この程度なら「プチ差別」ってことで笑ってすませろよ。

じゃぁみんな一律にカットするかってゆう市長のナイス誘導なんじゃね？

ど　こ　に　な　に　を　ど　う　や　っ　て　
夫婦で市の職員になれたか、市民が知らネエ
とでも思ってるのか？

何が差別だ。
落ちたヤツはなぜ落ちたのか？

夫婦共働きで、同じ職場の奴って

「転勤は嫌だ」→「昇任しない」→「仕事は適当」

で使えないのが多い。

同棲すれば半年で内縁の妻で法律適用。
追徴金と解雇も適用出来る。
密告制度作って、通報した奴から公務員採用させればＯＫ

生活保護受けてる母子家庭とか現状でも世間から厳しく男関係とか追跡されて肩身の狭い思いをしてるし公務員に、それぐらいやってもいいだろ？

お前ら頭悪い？

家族なら給料減らしてもいいというのなら
どんどん縁故採用しちまうぞ

その方が人件費を抑えられるからな

>>106
そうそう。この問題のポイントはそこだと思う。
日田市あたりじゃまともな働き口と言えば、公務員くらいしかない。
夫婦で公務員ってことは、限られた雇用を1つの世帯が
余分に押さえてるってことでもある。
なんで日田に限ってなら、そんなにおかしい政策じゃないと思う。

日田市って公務員以外まともな仕事ないんじゃね？

ハァ？職員一律三割カットすればいいだろ？

縁故で入ってるのに文句言うなよ

女に公的意識を植え付けるのにいい機会。
要は民の税金の公正な使用であって、民は税金がどこかの一家庭の
よりよい運営に使われることなどあってはならない。
税金が「責任」の象徴として公的に使われるべきという民の要望
が満たされるためには、またきちんとそこに責任が付与され
次世代に教育されるためには、公務員は一家庭に一人（夫）が妥当。
一家庭の補助のために血税を利用しようなんてもっての他だと
いうことが世間の常識。それに女は気がつくべき。
ましてや夫に対する妻の私欲に基づいたフェミニズムアピールのために
使われてはならない。
「情けない」のはそんな当たり前の常識・公的意識に気づかずに
公務員の席に座って世代の回転を阻んでいる妻たち。
彼女らのせいで「公」の運営に欲心が入り、民は納得せず、
公務員間でも責任意識・風紀は希薄に、次世代の男子は就職難、
良識ある女子は結婚までのわずかな間社会経験を踏めないでいる。
女の口は二枚舌。
女がどんな醜い気持ちで公務員の席に座っているか、本音は男女板等で聞ける。

差別云々抜かす前に、まず公務員であろうとなかろうと大人なら自分が世間
に役立つための「公人」であるという意識の進化が女性たちにほしい。
本当の意味で差別主義者なのは、世間から搾取しまっくった挙句
見下している彼女たち。
鶴の一声、大岡裁き、正義の鉈。
日田市長を断固応援する。

基準はどうするんだろう。結婚（届が出ている）を基準とするなら、紙の上で離婚しとけばいいし、同一世帯で複数というのなら、同じ家に住んでいて世帯を分ければいい。

今、介護関係で、被介護者のいる世帯で世帯を分けるかどうか注目されている問題だそうです。
今度の改正の基準が、同一世帯の収入の合計が基準となることから、被介護者だけ別世帯にする方が有利になるのではないかとの観測からです。介護を受ける人が幸せになるならそれで良いですが。

本来このような問題は「民対公」の図式で考えられなければならないのに、
なぜ市職員間での「男対女」の図式にならねばならないのか？
女たちはアホか？
自分のことしか考えてない（子どもの学費捻出のため？
それも立派な公私混同だ。どアホウが）女たちに鉄槌を。

>118
自覚がないのなんて女に限らないだろ

これって言わんとするところは
コネで妻や子供を市職員にしてるやつらをターゲットにしているってことじゃないのか？

だとしたらどんどんやって欲しいが・・・。

>>121
そう。男性も自覚がほしいですね。
しかし、男性と女性は構造的に違う生き物で、それぞれ自覚すべき
公性も違う。
妻が何年ものうのうと夫と公務員の席に座っていることは
「常軌を逸した女性の非常識さ、無自覚さ」だ。

２割減か・・
でも、どちらかが公務員辞めてもロクな再就職先はないだろうから
涙を呑んで続けるしかないだろうな。
でも辞めても次の就職がありそうな、たとえば市民病院の看護婦なんかは
とっとと辞めてしまいそうな気が。
辞めて欲しいポストはいっこうに空かず、定着させたいポストは
更に離職率UP!ということになる予感。

公務員の共働きは　多いよね。
教員あたりになると、世襲に近いものがあって
３世代　教員とか。
うちは　夫婦とも公務員だが、
民間に比べるともらっていると思う。
額面だと１０００万超えてるかも。
正直言って、
日本中の公務員　２割減でも　おれは文句はいわない。

も　っ　と　働　け

公務員の給料は上限を決めて申告制度にしたら？

そして宣言した収入希望金額は全て国民に開示する。
それを元にもらい過ぎてる奴は叩かれる。
みんなが認めた凄い奴なら高額な収入も賛成される。
結果、公平な世の中に近ずく。
今のままだと民間と違って、全てに有利。

公務員なんてなるものじゃ無い。
大変な仕事だ！
厳しい職場だ！
可哀想だ！
そんな話題なんか出た事無いだろ？

民間と公務員は確実に優遇や給料の面で公平差に欠けるだろ？

それを実感してても騒がず、諦めてしまう奴が多すぎ。

ここは２ちゃんねるだよ。
本音で話そうぜ！

地方公務員なんか特にバカみたいな仕事で暇なくせに他人見下してて最悪。
差別されて当然。
それに夫婦共に市関係だったりすると
離婚した子持ちの娘と一緒に住んでるのに娘の住所だけ親戚の家に移して
母子家庭手当て貰ってたりしてなー、
本当は両親と一緒に住んでると貰えないらしいけど。
民間人の不正は徹底的に追求して自分達の不正は見逃す。

これ異常だよ。
「それぞれ」２割だよ？
夫20万妻20万なら、8万カットだよ。
共同の生活を営むことで、8万円も節約できると思うか？

これ法的に問題ないなら、民間でも同様の給料カットができるね。

会社経営者は、日田市長応援すれ。

平等の原則を唱えたいなら、縁故採用をまず無くせよ

てゆっかこの条例案、縁故採用批判への強烈な対応策って意味で出されたんじゃないのか？

離婚すればいいじゃん

偽装離婚でまた母子家庭手当て貰うつもり？

これで、市長が
「わかった。そんなに言うなら、共働き夫婦の給料をカットするのは
止めよう。そうだよな、同一労働・同一賃金の原則に違反するのは
駄目だよな。それじゃあ、差別のないよう、全職員の給与を一律１０％
カットしようじゃないか！平等だから文句ないよね＾＾」

って言ったらネ申。

>>122
>>112

>129
そんた低賃金の話じゃないんだよ〜〜〜〜

>>134
それが正しい道だと思う。市長の腹の底もそこらへんにあったのかもね。
ただ、自分の給料は１０％も下げたくないと。だから、３３組の夫婦をね
らったってんだったらよくわかる。

いやその。

労働基準法違反じゃないのか。

>「共働き夫婦の給与を狙い撃ちするということは、つまり妻が
働いた分の給与は二重取りと 　思っているのか。まじめに働いてるのに
肩身が狭い。本当に情けなくなってくる」
いったいいくらもらってて情けないの？

>>133
離婚に偽装はないよ。
結婚に偽装はあるが。

結婚には婚姻生活を始めようとする真意がないのに結婚届を出すと有印公文書偽造が問われるが、離婚には「離婚届」を出す意思があれば足りる。

>>139
むしろ、夫婦別財産制度に反して、「家」単位で財産を形成せよと言うことなのだから、憲法違反だお。

結論


労働法の教授は馬鹿ばっかり

夫婦とも職員だと
ボーナス月の支給金額って、ものすごいんじゃないの。
もしも給料４０万＋ボーナス６０万だとして、
それ二人分で年２回、一家に一挙に２００万支給されるなんて、すごすぎる。
だから、家族割になっちゃうんだ。

>>143
収入を家族単位で考えるのは、封建的すぎる。

労働の対価が収入なんだよ・・・・それが高すぎるってのなら、同じ労働をしている者全員の単価を下げるべき。

そうだね、本来、個人単位ですよね。

議員板によると大分は社民党最後の牙城の一つだったと聞いたが、
そのお膝元がこれじゃあどうにもならんわな。

まぁ、訴訟すれば
組合は勝てるだろ。
どう考えても共働きが給与に格差を設ける
合理的な理由とは言い難い。

満遍なくカットしろよ。その方が説明しやすいだろ。

地方公務員＝好待遇・コネ採用
よって許可

まったくもっておかしい。民間じゃ考えられない。
こんなんじゃ真面目に働くのが馬鹿らしくなる。
市役所って課によってはすんげー忙しいんだよ。

甘えるな、公務員！

別居すりゃいいだけだな。

>>151
そういう問題じゃネエだろ。

一律カットしろよ。
どうしても専業主婦を優遇したいなら、手当て出せばよいが、
共働きで２割カットって、キチガイの業だな。

>>150
暇な課の人を、忙しい課に移せばいい。

夫婦で格差を減らすのは違憲だと思うが、人件費の基準を民間全体の
平均に変えれば、（現在は中規模以上の企業の平均）
人件費は減らすことができる。

意外と豪腕で職員ねじ伏せるかもな
現状の職員の給料公表したら条例には反対でも
方向性を指示する民間人はたくさんいるだろうからな
職員がゴネゴネしてる姿が更に住民の印象を悪くして
流れは一律二割カットって感じがいんじゃねぇの

公務員も奴らが「忙しい」とかほざいてる仕事は民間人からみたら、たいてい忙しくないW。

ややこしいことを考えず、全員カットでいいじゃん。
ただし一律ではなく、権限と責任の大きさに応じて、段階的に。

もし、これを認めたら、民間でも似たような事例があった場合に、
共働きの給与減額を容認する前例になりうるわけだし。
司法の場に持ち込んだら、裁判所は恐らく認めないだろうよ。

末端公務員に８００万って高すぎるだろｗ

同一組織の同一労働で共稼ぎに賃金給与に差をつけるのは無理があると思うけれど仕事の内容が
違えば賃金給与に差が出るのはおかしくない。民間なんかごく普通。
公務員は公の仕事をしているので民間とちがい選挙で選ばれた住民の代表の考えにそって、待遇
を修正していくのは当然の行為。共産党の支配になればわが世の春を謳歌すればよいし、厳しい
指導者がえらばれれば、それに従う。文句があれば、やめちゃえば。

下げるなら全員纏めて削減だろう。特定の職員だけに給料削減を押し付けるのは
筋違いだ。それ以上に、市長と市議会議員の給料を真っ先に2割削減しろよ。

大分大＞文理大
じゃあしょうがねえわな

実は市庁舎内でセックルした夫婦がいて、市長がキレたって感じだったりしてな。

幸せは公平に。（Ｗ

憲法14条との関連が真っ先に浮かぶはずだ

全員二割削減すればよい。財政難ならしかたないよ。

自由の森大学とは
http://www.coara.or.jp/~jiyumori/gaiyou%20.htm
「自由の森大学」は１９９４年大分県日田市に「文化によるまちおこし」を
と考えた若い世代の市民が集まり創立した「市民大学」です。学長に地元
出身のジャーナリスト筑紫哲也氏を迎え、市民ボランティアで構成された
実行委員会により企画・運営しております。

>>166
筑紫さんもコメントしずらかったのがよくわかりました。

結局、全員の給料を下げろよ、ゴラァ、でFA？

続けてなんだけど。

こんな条例が続くと、地方自治の行く末が不安です。
最低限の、「理念」とか「条理」とかを分かっていない人間が、あえて言うなら「いいかげん」な人達が、自治を行えば、どうなってしまうのでしょう。

住居補助の２重取はイカン
というのは、わかる。

夫婦で１６００万かいいなぁ。
産休とか育児休暇とかも十分とれるんだろ？
羨ましい限りだ、俺もなりたいｗ

おれ、とある市役所勤務だが
でも実際にさ、同じ職場で旦那みつけて
旦那には出世させ自分は出世するでもなく万年ヒラで
のんべんだらり一日を過ごしているババアが多いのは事実
そういうババアをなんとかして欲しいよ
そのババア一人で若い職員二人採用できるんだから

俺は憲法第15条との関連が真っ先に浮かんだ。

文句いうなら辞めさせてしまえばよいよな。
夫婦二人とも。

彼安月給公務員。手取り２０以下。それでも税金なんだからと叩かれる！！
零細企業って何だよ？その内、公務員になるやついなくなるだろうな。

>>173
・・・・誰も、進んで奴隷になりたがるヤツはいないだろ・・・・

文句を言う奴隷は殺してしまえばいい。所有者の権利だからな。

>>174
お前って、見かけ上表面上しか見えない、近視眼的思考だな。
小学生にも劣る。

>>173
ｿﾚﾀﾞ

>>174
田舎の中小企業、手取り２０以下などｻﾞﾗです。

そんな中小企業が中心の町で、利益もあげてないのに
公務員だけ楽な業務で同じ給与って時点で叩かれるでそ。

>>173
念のために追加しておくが。

憲法15条は、国や地方自治体と公務員の関係が「使用者」と「労働者」の関係を排除するものではないよ。
むしろ、主権者たる国民が「使用者」であることを明記した条項だ。

国民は、「使用者」たる義務を負う。

労働関係にかかる憲法を含むあらゆる法令を守る義務をね。

>>174
俺は派遣会社の社員だが、毎日12時間労働で手取り20ﾏｿ行かないんだが何か？
なんのかんの言って、普通にボーナスもでるんだろ。何なら俺と代わってみる？

ちなみに派遣先は某大企業の開発部門だ。
時が止まってるような役所なんかに勤めてるﾔｼが来たらショック死するかもしらんが。

１律２割減がよろし

これは無理でしょ
共働きだからって話が無理すぎｗ

公務員は一律カットしろよ

>>179
派遣制度そのものに怒りをぶつけるべきな気もする。

>>179
君も「時が止まってるような役所」に勤めたら鬱で死ぬんじゃないか
という感じもするんだが・・・。

>>178
使用者としては、財務上の問題点から辞めさせたいと思います。

北海道の裁判でも同様の理由で、地方公共団体側が勝訴しております。

>>184
>財政上の問題

（というか、配置先の廃止だろうな）なら、可。

でも、

>文句いうなら辞めさせてしまえばよいよな。

なら、不許可

２０以下でどうやって暮らしていくの？給料の半分が家賃で消えていくよ。
田舎は物価が安いからありなのか？

で、給料が削減されたとしてその分、市民税なりなんなりが安くなったりするんですか？(・∀・)

人口５万９千人の市だとさ。

共働きだからってカットするのはおかしい。
カットするなら一律カットだろ。
あと、新規の正職員採用は凍結しろ。
窓口の単純な事務受付は時給１０００円（ボーナスなし）の
女性のパートさんで十分。

あと、賃金を「この市の労働者の平均」にしてみろ。
退職金２０００万なんて論外。

それだけで莫大な人件費が浮く。

>>188

総務省は８日、地方公務員の給与について、これまで４０年以上にわたって続いてきた
「国家公務員に準ずる」（国公準拠）との原則を廃止し、各地域の民間給与との均衡を
重視する考え方に転換する方針を決めた。

国公準拠の原則が、地域の民間企業より地方公務員の給与が高い要因に
なっているとされるためで、民間給与との格差解消が狙い。地方公務員給与の
地域間格差が今後広がる可能性がある。

給与制度の見直しを検討している総務省の有識者研究会が３月にまとめる報告書にも
国公準拠の原則廃止を盛り込む方針。これを受けて総務省は各自治体に通知し、
２００６年度の給与改定から廃止するとともに、地方公務員法の改正も検討する。

ｿｰｽﾈｯ(ο･ｪ･)b★d(･ｪ･ο)ﾈｯ?
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060208&j=0030&k=200602083331

>>186
田舎の人間は若くに結婚するので早くから家をローンで買う。
もしくは親と同居。野菜関連はご近所さんがくれることもある。

田舎のﾊﾛｰﾜｰｸの求人みてみ。正社員募集が少ない上に
支給額１４万なんてのも良くあるわけだが。

金金金全金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
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金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
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金金金全金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金
金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金

夫婦公務員だと恐ろしいほどの生活水準だよ
俺の同級生の親、千○市役所勤務の夫婦の自慢すごかった

駅前に新築の広い家と土地、車は夫婦で新車２台
（３年でエルグランド級を買い替えてた）
夏・冬は一家で海外旅行
でっけープラズマＴＶに高そうなソファー、
最先端のノートパソコンが埃かぶってた

学校帰りに遊びに行くと、定時帰りで夫婦家族いつもいたなぁ

>>186
田舎は物価が安い ってのは幻想でしょう
確かに地代や家賃は安いかもしれないが
車が必要になってくるし食費や生活費に至っては店が少なかったり
バラエティーに乏しかったりして少し割高 ドンキやダイソーがある都会が安かったりする

現役市役所職員だが、うちの市でもこの制度導入しないかな？
共働きのおばちゃん職員仕事しなさすぎ。
しかも仕事の勉強もしないからバイトでもできる単純労働しかできない。
あいつらが俺の年収の倍以上貰っていると思うと反吐が出る。

>>192
税制の欠陥だね
夫婦は二人足して累進課税するべきだ

いいことだ

>>194
市役所勤務の給与なのですが
５０代で夫婦手取りで「最低」でも毎月月収６０〜８０万円以上は確実、
ボーナスは５か月分×２人分って本当ですか？

夏や冬に海外で過ごす人の出国ラッシュとか
ニュースで言ってるけど
公務員とかじゃないと行けないよな？？
金も休みも無いぞ？？

全員ボランティアで、無給で働かせろよ。

公務員って共働きだと20代で年収1000万越えるらしいな

>>199
20代じゃ超えないだろ？？？
初任給はむしろ安め、ただ確実な昇給と手厚い手当てがあるはず

真面目の基準が低すぎる
だから仕事能力なさすぎ

給与そのものの見直しが先
仕事しないやつに金あたえんな

最初から共産社会の限界みえるだろ

地方の役人はこんな感じなのか
霞ヶ関は毎日ほぼ全員が深夜０時過ぎまで働いてるけど

遅れず休まず働かず

ところでさ
「今」の高齢者公務員に「今」の給料は高いと正直思うけどさ

今後道州制になって市に権限下りてきたときに
待遇悪すぎで大学いけないから高卒クラスしかおらんと多分ほんとうにやばいぞ

今からの時代本当に地方公務員はがんばらんとあかん時代なんだが
それのための人材を確保できる程度の待遇は残しとかんといかんよ

それこそ権限降りてきたときにコネ議員とつるむような職員ばかりだと
どうしようもなくなる

>>202
地方＝市町村＝都道府県出張所

>>204
ヒント：現状

たいした仕事やってるなら
文句は八割きえるだろうな
中卒でも驚く程悲惨な庶務事務だぞ？
何を専門に生きてるのか
ようわからん

俺、37歳
妻と子供の三人暮らし。
情報処理科卒業だが田舎には仕事が無く、地元の建設会社に就職。
土木施工管理技術者で月収23万、手取り18万円。
ボーナス年二回。８万円×２。
退職金、３０年勤務だと３００万円。

俺が公務員より劣ってるわけは無い。

コネと若さが無かっただけ。

正直、幸せの独り占め（一家族占め）は辞めてくれ。
土木工事で検査員が来るがオマエらより何倍も苦労して泣く思いも沢山してる。
なんで温床育ちの、こんな奴らに頭下げで薄給でやらねばならないのか？

世の中の不公平が身にしみる。

「差別」を一律に悪としてしまった戦後教育

む、まだ貼られていないな。

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

地方の役所とか行ってみれば分かるが、社会人としての基本的な常識すら持ち合わせてない奴多数。
来客に、ガムをクチャクチャ噛みながら応対なんて日常茶飯事、だが応対するだけまだマシなほう。
来客がいても、応対すらしない。話しかけても顔を背けたままなんて奴がウジャウジャいる。

>>211
田舎自慢、乙

っていうか、それって、その地方の縮図だろ。地方の民度は、役場の窓口に出るんだよ。

>>208
その仕事を選んだのは貴方なんだからしょうがない。資格までとっちゃってさ。
愚痴言ってないで、明日も頑張ろう！

>>211
それある！
初めての郵便局で質問しようとしたら
順番待ちカード発行機を指差してそれで終わり
何か言えよ

地方公務員、夫婦そろって税金ドロボー寄生虫

>>211
念のために聞いておきたいのだけど、どこの痴呆、もとい地方の話なの
漏れの知る限りでは東京・神奈川の役所は割りとまともだと思うけど

東京・神奈川を地方とは言わんだろ。

よし、首都圏に住んでる俺が言わせてもらう。

日田市の公務員の財源は、もちろん、日田市の税金だけで運営してるんだろうなぁ。
それなら、いくら高くても文句は言わない。
首都圏の莫大な税金が一円でも投入されている限り、
赤字自治体の公務員ごときが、だぁだぁ言うな！

大分大学の鈴木芳明教授の指摘は論点がずれている。

>>219
記者の理解力に限界があった可能性も。

30前半の夫婦だったら2人合わせて年収1000万超ですが？

差別的

>>221
その程度別に痴呆公務員に限ったことじゃないだろ。

補足。
>>208の俺は現在、大分県人で、さらに神奈川県葉山町からのUターン就職者。
金曜日、役所の担当に現場検査依頼すると休みの日が多い。

この不景気、公務員は有給消化して週末三連休出来る身分。

地元・地場に密着して対応して欲しい地方公務員は他人事のように涼しい顔をしてる、民間じゃ普通有り得ないぞ！

スキーに行った。
ゴルフに行った。
外車を買った。
新築した。

地方公務員は、まだバブル時代の勢いがある。

夕方から野球・ソフトボール・バレーボール・テニス。
市の公共施設を借り切ってエンジョイする公務員達を見ると正直うらやましい。
こっちは肉体労働で疲れて寝るだけの毎日。

地方公務員ってこんな奴ばかりですか？

役所に出入りする機会が多い俺だけが目にする光景なんでしょうか？

>>188
時給１０００円（ボーナスなし）の女性のパートさんで十分。


市がこの条件で求人を出せば、恐ろしいほどの数の申し込みがあると思うよ。

これはいくらなんでも差別だろ。

差別待遇を是正するため、市職員全員2割カットで行こうぜ！！

職員同士で付き合ってても、結婚しにくくなるなコレｗ
家族がどうこよかそもそも元の給料が高いって話じゃねーの？

だいたいの共働き夫婦の年収は40台くらいで700万〜800万程度

公務員の平均給与を40歳で350万〜400万にすりゃいいな。

>>212
東京に行ったときに、役所なのにえらく対応が丁寧なのに驚いたが
あれは市民がきちんと適切な場所に並んで待ってるからだろう。

俺の住む所みたいに、窓口があったら横に並んで一方的に喋り
一対一の応対中でも平気で横入りしてくるような市民レベルだと
職員も丁寧さというよりアバウトさの方が優先されるだろう。


田舎すぎると窓口でも顔見知りの可能性が多いから
また違った対応になるんだろう。

報道を見ると、もともと給料のカット自体は妥結しそうだったらしいね。
そっちの交渉中に、こんな寝ぼけた案を出してきたんじゃ、まとまるも
んもまとまらんわな。

国民から借金して国民以上の給料を受け取ってる
公務員全員がおかしいと言えるのかもしれないね。
消費税上げる前にパチンコ税でも導入してパチンコ屋から貰ってくれよ。
それが無理ならカジノを始めて自分達の給料は自分で稼ぐとかさ。
高い給料貰ってんだからちっとは国民に奉仕してくれ。

幸せは公平に。

やり方がへたくそ。
とにかく財政が厳しいなら
市長自ら手当てを3割カット、
職員全員1割カットならば
夫婦なら合計で2割カットだろうが。

>>233
頭悪すぎ

夫婦なら離婚。
親子なら別居。
職場結婚考えている人には結婚より同棲
を推奨しているんだね。

地方の公務員共働きなら30代で豪邸たつからなぁ。
まぁ、周りの目があるから立てる奴はいないが。

どーでもいいんだけど

＞・「共働き夫婦の給与を狙い撃ちするということは、つまり妻が働いた分の給与は二重取りと

なんで女のほうの給料が減らされているという取り方をするのかな？そーいうのがｳｻﾞｲ

別に離婚しなくても実家なんかに住民票を移せばいいんじゃね。

政治家も同じにすればいいよ
二世＝2割ダウン
三世＝3割ダウン

政治家は給料安かったら買収されるだろアホか

結構貰ってもされてるような

政治家には相続税ならぬ世襲税を導入だな。

公務員は頑張って仕事しても手を抜いて仕事しても
余り評価が変らない
横並び体質が問題と思う

全国民が市を支持しているから無問題だな

大石昭忠市長は2ちゃんねらーかもしれないね。

田舎の市の給料が高すぎるのかも試練が、これはひどいな。

というか、単に違憲だろ。

住居費・養育費を５割ずつ減らせばいいのでは？
普通の給与は労働の対価だから減らすのは違憲になるが、
一軒の家や一人の子供が手当てを二重取りしないようにすれば

幸せは誰かの不幸で成り立っている。

貧乏人の９割が気持ちだけ悲しい中流意識。

素直に地方公務員の足元にも及ばない貧乏人だと自分に気付けよ！

貧乏人が見栄をはる余裕があるうちは収入の格差は縮まらないぞ！

>>246
本来辞めさせてもいいところを2割減でなんとかしてやろうという
市長のやさしさとおもいやり。

日田市役所（ラスパイレス指数99.7%）と日田地域の民間の平均賃金（県内八地区で最低）の格差は約１０万円あるらしい（40.3歳）。夫婦とも民間の共働きの者と比するとひと月に単純に２０万円の格差が生じる。一方が非正規雇用等であれば格差は更に広がる。
問題は行政として企業対策をこれまで結果的にやってこなかったことと、その自覚がないこと。（民間賃金との乖離がひと月１０万円はあり得ない）先ずその責任を自覚し、職員全体で負うべきである。共働き限定という奇策は方向性が明らかに間違っている。論外。

地元住民はめちゃくちゃ支持してるだろうね

贅沢しすぎ

仕事やってないのに
事務職にも劣る業務ばっかりなのに

全員の給料を下げればいいじゃないの。

これが民間でも実施されたらやばい

>>253
公務員乙。

民間では既に実装済。

>>254
それがおかしいとなぜ気づかない。社畜、乙。

必死だな。

このままでは、財政が成り立たなくなっていくことくらい分かるだろうが、
増税されてまで、てめーらの給料を払ってやる必要などない。

>>256
用はやり方だろが。
違法を容認して、マンセーするなんて、狂ってる。

必要な削減額を、「職務の内容」に比して払いすぎている部署への是正や、全体の人件費削減の中で行うべき。

どこの世界に「寿退社」やら「結婚した職員への冷遇」やらで退職を強要するような「先祖返り」が許されるものかね。
「実装済」が

違法

なんだってば。社長に騙されてるよ、あんた。

違法、違法と騒いだら、財政赤字が解消するのか？

正直訳わからんなこれ。
冷静に考えて、理屈が合わないよｗ
何考えてるのだろう。それとも、
超法規的にここの市では夫婦それぞれが
二重に手厚い利益を受け取っていると
いう事実でもあるのか？それならまだわかるが。

法を作るまえにまともな思考を持ってもらわないと…。

>>258
ナチスでさえ、法を作って、財政赤字を解消したというのに、おまいときたら・・・・

>>258
ちなみに、どうやったら（人件費の面で）財政赤字の解消を目指すべきかは、>>257に書いてあるから、嫁。

コネで入るのを、給料下げることで正当化出来るとでも？

>>260
つまり、日田市長が最初に提案した、
全職員１０％だったか２０％カットを支持する訳だな。

それを拒絶した日田市の職員に対して抗議したらどうだい？

>>263
考え方としてはな。

その額が適正かどうかは、知らん。
だから、もめてるんだろうしな。

最近のお役所は（国もだけど）、理屈の積み上げが弱くなってきていると感じるなぁ・・・・

違憲とかいってる公務員どもは氏ぬべき

国民の為の憲法を

公務員利権温存に利用するな

やるなら手当てを削るくらいで（これも、ココ最近の出生率の低下で難しいけどね）
給料を減らすのは意味がわからん。

年６％だかの遅延利息を払い込みたい＆その費用を市長が負担したいってのならわからないでもないけど。

>>264
２割削減でも足りない位だと思うがな。
生活に余裕のある世帯に、たった２年だけ我慢してもらう案でも通らないようでは、
あるとしても雀の涙程度の減給で、１割以上の削減は決して、通ることはないだろうな。

今、企業の業績も回復しかけてきているが、
橋本政権の時の再現で、また、景気が回復し始めた矢先に、消費税の増税だろう。
結果、どうなったか。知らない奴はいないだろう。

今回は、超低金利で赤字国債を発行してマネーサプライを増やす手も限界だ。
貧富の差、程度では終わらない事もあるかもしれないが、
本当に、こんな共働き夫婦の道連れになっても良いと思っているのか？

法律違反になるなら、法律が納得する抜け道をさがせばいいだろう？
手当の支給停止なり、そういった部署・役職にまわすなり幾らでも方法はあるだろう？

こういうの役所の中じゃ２馬力とか呼んでるんだよな。




２割と言わず５割でも減らせよ。

>>267
「抜け道」って表現がホリエモン的でどうかと思うけど。

趣旨は激同

>>「抜け道」って表現がホリエモン的でどうかと思うけど。
本来、やるべきでは無いというニュアンスにおいて、適していると思うが。

好景気の時なら、二馬力でも結構なんだが、
この不況から抜け出せるか、とうとう国債の買い手も底をついて財政破綻するか。
このような現状なんで、やらざるを得ないだろう。

あと、市長は自分の給料をもっと減給しないとシメシつかないぞ。

>>270
まぁ、市長さんは仕方がないから、新卒職員と同じ給料で。
もし、財産や本業を他にお持ちなら、「２馬力」なんでしょうから、タダで。

いずれにせよ、もう少し、法律やら制度やらをよく理解した上で、「賢い」施策ができないものか・・・・
既得権益を打破するには、精緻な理論武装が欠かせない。

この「共働き減額」は、ダメすぎ。

>263
>つまり、日田市長が最初に提案した、
>全職員１０％だったか２０％カットを支持する訳だな。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060210/mng_____tokuho__000.shtml
>　同書記長によると、労使間では全職員の給与を一律５％削減するための交渉が進み、
>合意寸前だったという。「市の財政が厳しいのは分かっている。組合としても協力で
>きることは協力しようと考えていたのに…」と不信感を募らせる。

　ちなみに、
>市は市長ら特別職の給与カット案も上程予定で、こちらの削減幅は４・８％。

地方にしても国家にしても公務員の給料払うために国債発行するのなんて
馬鹿げている。本来建設国債以外の国債は発行不可だったはずだろうが。
それで足りなくなったら個人向け国債まで売り出しやがった。

>>271
現行法でも公務員は憲法が適応されないケースがあるので、民間と同様に考えれるかは微妙。
案外、法理論は計算済みかもしれないし、国も理由を見つけてやり始めるかもしらんよ。
どちらにせよ、共働き世帯には余裕があるだろうから、そこから多めに削減する方針は賛同する。

>>272
他スレで書いてあったのには、最初は１０％以上の減額を要求したが、
５％に値切られたので、５％＋共働き２０％になった。と記憶しているが・・・。
残念ながら、ソースまでは確認していない。

一世帯あら二匹も寄生虫を出すな！　とはっきり言ってやれよ！

>>274
他スレによれば・・・

市が昨年１２月に全国市長会に照会した結果でも、「地公法１３条
（平等取扱の原則）などに違反。条例化は無理。裁判でも勝てない」（石津廣司顧問弁護士）との
回答や、職場結婚を理由とする減給は「憲法の結婚の自由を制限」との無効判例もある。

らすい。
つまり、なんだ。

>現行法でも公務員は憲法が適応されないケースがあるので、民間と同様に考えれるかは微妙。
>案外、法理論は計算済みかもしれないし、国も理由を見つけてやり始めるかもしらんよ。

なんて、少しも引っかかりもしない状況。一言で言って、無茶。

素直に１０％以上の減額で押した方が、わかりやすいし、間違いがなかったのにな。
ストライキされても良いじゃないさね。

違法なことをするよりは。

税関連スレ　（国民の税金、税金を給料で貰ってる公務員等の２ちゃんスレまとめ）
　　　　　　　　　　　
経済板　　　　　　
http://money4.2ch.net/eco/

政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
特別会計217兆円
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126677928/
■■■■■　消費税反対　■■■■■　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/


政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/

増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を２８０万にしろ　８
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139746362/
【受信料問題】ＮＨＫも民営化2【解体しろ】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130511681/
特別会計減らせば増税しなくていいだろ？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130679401/

いい制度だ。
当然、二重取りだろ。

>>276
どうせ通るわけがないか。

これで一番、損害を食らうのは、共働きじゃない公務員。
代わりに生首切られたり、ドラマティックに減額されるだろうけど。
承知するしかないな。

ドラマティックww

公務員であればとにかくたたけ、という頭悪すぎる行為はそもそも軽蔑の対象
であるが、そもそもこんなもん、夫婦共働きの公務員の有利な預金運用にしかならねーよ。

裁判負けて遅延損害金年利6％。
しかもこんな馬鹿条例、いくら市が有能な弁護士つれてきて戦おうとしても、公務員
側は弁護なしで勝利確実だわ。

有利な運用先を提供しようってハラか？

これはおかしいよな
財政的に厳しいのなら賃金水準を落とせば良いだけであるわけで

労働の対価が、共働きであるということだけで値切られるのは
労働基準法以前に憲法にも触れると思われるんだが

現在公務員夫婦は片方は退職する。
これから結婚するものも片方は退職。親子公務員は親が退職。

夫婦・親子で公務員をするのは、罪であり悪行。

公務員は憲法の例外って事にしちゃえよ
嫌なら辞めればいいじゃん

市の土地をタダみたいな安い金額で払い下げた。払い下げ条件を達成出来ずに数回・
１０年も達成期限を延期した。契約不履行で買い戻せ。日田市を暗黒のマフィア街に
してしまった悪徳経営者から。フランス・ルルド、ドイツ・ノルデナウ、メキシコ・
トラコテの世界３大奇跡の水はみんな公的機関の運営だ。日田天領水はそれらよりも
素晴らしい名水だ。日田天領水の収入で、年間たったの５,２５０万円くらい１日で
稼げる。悪徳経営者を追い出せば、日田市のイメージも元の様にクリーンな文化と歴
史の都になり、総て目出度し目出度し。観光客も激増して、観光収入も激増する。

あ〜あ。国が介与かよ。

上の圧力で条例案提出が潰されてしまった。

結局強い奴が社会の底辺を押さえつけて我が物顔してるんだね。

３３組みの共働き夫婦は助かったね。
顔は冷静で、内心は大喜びだろうな。

この条例通せたら、社長主催の社内合コン花盛り。

採用され働き始めてから職場結婚に至るのはしかたないが、コネ採用だけは今後なしに
できないのか?

無茶苦茶だよな・・・普通に考えて・・・

>結局強い奴が社会の底辺を押さえつけて我が物顔してるんだね。

それ、市長のことだよな？

>>276
今さらだが
>「地公法１３条（平等取扱の原則）などに違反。条例化は無理。裁判でも勝てない」
この１３条（平等取扱の原則）は『すべて国民は、この法律の適用について、平等に
取り扱われなければならず、人種、信条、性別、社会的身分若しくは門地によつて
、又は第１６条第５号に規定する場合を除く外、政治的意見若しくは政治的所属関係
によつて差別されてはならない。』
つまり国民向けで公務員に対しての法律ではない｡何故､１３条が出てきたのか疑問｡
出すなら地公法２４条�E職員の給与、勤務時間その他の勤務条件は、条例で定める。
よって日田市独自で決めれば済む話し｡