【政治】"約３兆円の税金投入" 高速道路、結局は全計画路線を建設…国幹会議

高速道路整備計画を審議する国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議、
北側国土交通相の諮問機関）が７日、昨年１０月の道路関係４公団の
民営化後初めて開かれ、国の整備計画９３４２キロのうち、事業主体が
未定だった１９路線・４９区間（１２７６キロ）について整備方法を決めた。
民営化会社が建設する有料高速が４２区間（１１５３キロ）、国と地方が
税金で造り通行無料になる「新直轄方式」が７区間（１２３キロ）。民営化は
無駄な道路建設の中止が目標だったが、結局は全計画路線が造られる。

有料高速道路は東日本、中日本、西日本の各高速道路会社が建設する。
焦点の第２東名は、中日本が神奈川県―愛知県の区間を建設することが決定。
すでに開通している区間を含め５兆円規模の事業が全線開通に向けて動き出す。

０３年の国幹会議で抜本的な見直しを求められた第２名神の２区間（大津―城陽、
八幡―高槻の計３５キロ）は京滋バイパスが並行しており、道路関係４公団民営化
推進委員を務めた作家の猪瀬直樹氏らが強く「不要」と指摘していた。このため、
当面は着工を見送る。ただ、西日本や国交省は建設方針を変えておらず、今秋に
任期を終える小泉政権後の政治状況を見て着工する可能性がある。

一方、交通量が少なく不採算のため高速道路会社が造らない道路は、
建設費の全額を公費で賄い、開通後は通行料を無料とする「新直轄方式」で造る。
今回決まったのは北海道縦貫道（七飯―大沼、１０キロ）や近畿道紀勢線
（田辺―白浜、１４キロ）、東九州道（佐伯―蒲江、２０キロ）など７区間。建設費は
国が４分の３、地元の７道県が４分の１を原則負担する。国は建設費に
ガソリン税などからなる道路特定財源を充て、０６年度から用地取得を本格化する。

新直轄の建設費には全体で３兆円の枠があり、０３年の国幹会議で２７区間
（６９９キロ）、２兆４０００億円分が決まった。今回の７区間は残る６０００億円で
賄うはずだったが、建設費は７０００億円になる見通し。現在着工中の区間も含めて
コスト削減を図り、３兆円の枠内に抑えるとしている。（一部略）

http://www.asahi.com/politics/update/0207/007.html

宮城県民
吐く息は魚臭く、漬物臭く、周囲１０m四方の草花が枯れる
３日嘘をつかないと死ぬ。
ゴッドハンド・姉歯・小嶋に代表される低い民度
万引き･恐喝が黙認される北斗の拳のような世界
牛タン・カキ・づんだもち・・・産地偽装食品の数々
ドンゴリ
傲慢で卑怯


ある意味究極生命体
韓国人と勝負して引き分けにもちこめるのは大阪人と宮城県民だけ。

簡単に3兆円とか言ってくれるなよ

税金の無駄遣いって、結局は「税金の貯蓄」システムが無いから起こることなんだよな。
あまった金を来年にストックとかできない。

その0.001%でいいからくれ。

儲かるところは民間が作って不採算なところは税だと？
なんだこの過保護なノーリスクハイリターンの民間事業は、しかも寡占。

＞高速道路、結局は全計画路線を建設

だろうね。

黒字の道路公団を民営化する目的は、節税目的じゃない。民営化後に
高速道路を喉から手が出るほど欲しがってる外資へ売り払うためだけ。

黒字で問題ないものを「改革」。
皇室典範改悪と同様、『日本弱体化→乗っ取り』が本来の目的なのさ。

税金ドロボーを全部殺そうよ

小泉の改革とやらは全部嘘だったと、これだけ見ても判るな。
民営化は天下り先を増やすための手段。税金の無駄遣いを減らすのが目的じゃない。
その先は、勝手に国民がツケを払ってくれって事だｗ
民営化したから、いくらでも値上げできるし。
いったん造った道路も、採算がとれないからって潰せばいいし。
作るときに転がり込む金が大事なんですよ。

もうこの国の暴走は誰にもとめられんな。
明日なき暴走

北側氏ね

こんな糞議員たちは死ねばいいのに

いいから外環と圏央道をすぐ通せ！！！

でなければ東京以外のナンバーの車から通行料取れ！！！

聖域だらけの構造改革劇場

新直轄方式で”重量税”と”ガソリン税”で使って造られるんだが


　　　　　　　なんか文句あるのか？　　　東京人？


お前ら最近、”海ほたる”と”中央環状線”ができて喜んでいたくせに


　　　　　　　なんか文句あるのか？　　　東京人？


東京の高速道路は東京人の払った料金だけで出来ているとか


　　　　　　　言わないだろうな？　　　　　東京人？
　　　

結局、いのせのヴァカはフィクサー気取りで止められなかったわけだ。

まず オレ達の血税で道路を作るんだよね
で その道路にお金を払うんだよね
さらに 民営化した道路企業が儲けた 金も税金で 持ってかれるんだよね、
ガソリン税 リサイクル税 車税 も取られて
いったい いくら
取られてるのか わからない...

いくら猪瀬でも、泣く子と創価にはかないません
理屈が通用しないもん

３兆あれば、増税の議論なんてする必要無いんじゃねえのか？

やっぱ北側かｗ

>>13
正解！

>>19
え？

　つ　【日本の赤字国債発行額は年間３０〜４０兆円】

無くたって生活できてるんだから、とりあえず国の借金無くなるまで、保留しろよ。

作らないとホームレスが10万人くらい増えるんだよな
まあそいつらを放置できればいいんだけど
そうもいかん

ホームレスを増やすか、道路を作るか
究極の選択だ

その１０倍の経費が毎年かかってる、これをなんとかしようぜ。

　　国・地方の公務員数 380万9,701人
　　国・地方の公務員の年間人件費総額 38兆6,062億円

財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！ その後だったら給与所得者減税とセットで消費税率アップ
もいたし方ない。これらを残したままの増税などとんでもない。

＊核武装する中国へのＯＤＡを即刻中止せよ。
＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊憲法２５条に違反する疑いが濃い日本人以外への生活保護費支給を再検討せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊北朝鮮の核開発や弾道ミサイル開発費用を不正送金する朝銀への税金投入の責任者を処分し
再発防止せよ。
＊朝鮮総連の建物に対する固定資産税免除の様な異常な優遇策を即刻中止せよ。
＊クロヨン・トーゴーサンピンの様な給与所得者とそれ以外の部分との不公平感を解消せよ。

自分自身の利益しか頭にない者を頂点に戴く国の
国民は悲惨だ。

こういう議員を当選させちゃってる国民が悪いってことか・・・。

>>24
道路の建設をやめて、土方どもに生活保護を支給したほうが
将来、長期的に維持費のかかる道路より安くつくと思うよ
職を失った土方どもを集め、道路の代わりにホームレスの収容施設を作らせ
完成次第自分で入居する、自分の入る墓穴を自分に掘らす

ジェンダー教徒を根絶やしにしたら１０兆円だっけ？
そんだけ予算が浮くんだが・・・

あんなもん、学校での道徳や家庭内での教育の範囲でやるべき物だろ。
ただの逝き遅れのババアの為に税金を無駄使いするなよ。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　小泉 　 　 　.┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　 　　（｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 　GOOD-BYE 小泉首相 ！ .／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

１年で３兆円投入ってわけではないんだけどね。

でも高いね。維持費とかはどうなんだろね。

ところで、在日へくれてやってる金は、年間どんくらいだったけか？

>>13
外環道って採算とれるの？

マスコミ、野党、地方議員が「勝ち組・負け組論」で勝ち取った成果だな

>>32
在日米軍の思いやり予算なら2004年度は約2440億円

>>28
違う
そもそも官僚は国民が選んでないし
政治家は官僚に操られてるロボットに過ぎない
どれ選んでも官僚自体かえなきゃダメなのは村山内閣でわかったはずだ

外環が出来上がらないのは都民の問題だろ？確か杉並辺りの住民が反対してる。

これってさ、どうせ通行料収入が増えることが前提だろ。
４５年で返済できるのかよ。orz

三遠南信自動車道も、フル規格でお願いしますよ(・∀・)

人口減ってるのに、
交通量増える訳無いよな。
小泉さん。

森永卓郎とかがこんな道路公団改革は
まやかしだと言ったらもの凄い剣幕で猪瀬が
ど素人は黙ってろって怒鳴ったけど
結果これじゃねーかよ

んな金があるなら、重量税やらガソリン税やらの暫定税率を元に戻せよ！
なんで恒久減税が数年で元にもどるのに、暫定税率が数十年放置なんだよ！

小泉改革の総仕上げｗ

靖国以外は今までとなんら路線は変わらない
むしろ売国路線が強化されたと思ふ。

>>41

新聞読まない在日くんですか？
（笑）

いわゆる「９３４２」の高速整備は道路三法案成立時に決まっていたこと。
「９３４２」が認められたからこそ古賀が笑っていたんだよ。
こんな何年も前に決まっていた話を今更決まったような報道する朝日も日本語知らない在日新聞だが、君も負けず劣らず在日脳を持っているようだね。

北側含めて関係者死に晒せ

リニアは４兆円もかかるから作れないとか抜かしとったけどなぁ

>>42
自分とこにバイパスや高速があるくせに
他人のところに作るのは気に入らんのか？
朝鮮人

ホント借金好きだな・・・そんなに日本を滅ぼしたいのか

納税と消費は計画的に。

理系はこの予算で食わしてもらってるのが多いんだから感謝しないと

結局猪瀬直樹って何だったんだ？　ｗ

大阪市の生活保護人数は全国一の10万人です。支給総額2151億円。
（一般会計1兆7000億円、市税収入6100億円、予算規模4兆4000億円。）
市民25人に1人の割合。千人当たり40.6人。ちなみに富山では千人当たり1.7人。
ちなみに30台夫婦と小学生２人では年320万円+給食費など。もちろん税金はかからん。
必要な人には支給しなければならないが、必要でない人にもかなりのカネが
流れているのが問題。担当の窓口にビデオカメラを付けて自動小銃で武装した
自衛隊員に警備させろ。

>>51
猪瀬直樹は猛反対してるだろ、一人二人が反対してもだめ

族議員と官僚を何とかしないと、日本はマジで潰れるな

土地買収

業者からの献金

天下り

あの女（男子）とやった事


いろいろ事情があるんだよ。

高速建設で仕事を増やすってのは一時的なものだろ？
それなら失業給付を増やせばいい。
とにかく高速作っても赤字を出しつづけるだけでメリットなし。
猪瀬って一体何をやってたんだ？

構造改革や民営化のすべてが悪いと言わないが、
竹中・猪瀬が作った民営化スキームにより
国民の払った通行料、ガソリン税、自動車重量税、パーキングエリアでの売上げ、高速道路網の土地資産が
外資に吸い上げられてゆく。
それが売国奴小泉の改革

>>53
猪瀬直樹が売国奴だから
道路公団民営化委員会が空中分解したのを知らないアホ

>作家の猪瀬直樹

なんでたかが作家が政治に口出してるわけ？ 謎杉
こいつら他者の小説を読み重ねて受け売りを積み重ねた曖昧な知識しかねーだろ。

無駄な高速道路（3兆円）＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞リニア（4兆円）

道路建設は　税金投入

新会社役員は　給与貰い放題

小泉似非改革がこれかｗ
猪瀬がなんかわけのわからん言い訳してた
見てて呆れたよｗ

さすがに第2名神はいらんやろ。
俺は使わん。

くうううぅぅぅぉぉぉおおおいいいぃぃぃづぅぅぅうううみぃぃぃいいい

ちね

自民に投票した馬鹿ニートのせいだな。
許してやるから次は工作員に騙されないで、
本当の売国政党はどこなのか、よく考えて投票してくれよ。

>>64
自民、民主、公明がそろって道路作れの大合唱だったのに、
どこに入れればいいのだ？

共産？

この半分以下の予算でニートの税収不足が補えます。
けど国が問題視するのはニートの問題だけ。

確実に黒字の新幹線につかえばいいのに。

北海道新幹線の札幌までと、北陸新幹線の金沢まで、九州の博多〜熊本は必要だろ。
それ以上はいらんけど。

わろた
こいずみってなんなんだよ
ニート増やしただけかよ

こんなだから、アクメツのネタにされるんだよ…

猪瀬はクソだな

>>67
武部が新幹線は北海道の最北端の稚内まで伸ばすと言ってるが？

小泉はブレない。
最初から骨抜き、丸投げ、朝鮮びいきだ。
感動した。

道路建設でゼネコンも儲けれて雇用も増える


更に渋滞緩和



良いことばかりやんか

でも、こういうので雇用が増えても、今大阪にいるようなホームレス増やすだけだと思う。
万博終わって仕事無いみたいなね。

片側一車線低速自動車道ｲﾗﾈ 地元の見栄だけだろう

>>75
片側1車線の低速自動車道ってなに？

片側1車線の高速って正面衝突の死亡事故が多いから怖い。
できれば走りたくない。めったに使わないけど、可能なら2車線にしてほしい。

>>74

アンタは道路や高速道路の恩恵を受けてないんだ？


変わった人も居るもんだ


カネ払ってでも維持させるべきだろ？血管なんだぜ？道路って


全国の道路特に大阪−東京はなんだかんだでキッチリやらなきゃならんだろ



まあ関西人きらいだけど

スマソ要は万博や意味ない箱物とは違うと言いたかった

関西うざい

まぁ、なんというか、道路に採算性を求めるのは筋違いってこと。
大体、採算性を求めたら外環道は圧倒的に不採算だし、
首都高なんか今建設してる中央環状線、キロ当たり1000億。
こんなもん採算性を考えたら真っ先に凍結するよ。
建設費償還も含めた独立採算制は、本来交通に当てはめるべきじゃない。

高速道路は今まで、国が黒字だろうが赤字だろうが借金をして造られてきた。
その借金して造った道路を、ボッタクリとも言える通行料で償還していく。
年金利は4%。金利だけでウン千億が消えていく。
最初から税金で造っておけば、渋滞が起きてつかいものにならなくなる道路以外は
無料か格安で高速道路を利用できた。余分なバイパスも要らなかった。
年ウン千億の金利もなかった。

猪瀬はこうならないとおもってたんだろうな
ちょっと前の番組でいってたこととまったく違う結果だ
つかこれ今日一番の大ニュースだな
小泉なんとか汁！！

公共の皮をかぶり蓄財しまくったNHKには、
この就職難の時代でも、再就職して退職金を何度も
貰える天下り職場がこんなにある 異常に高い値段で　
下請けさせて太らせ、そこへ職員が天下る構図　
道路公団と全く同じパターン

NHKエンタープライズ２１ 　　　　NHK Enterprises America Inc.
NHK Enterprises America Ltd. 　NHKエディケーショナル
NHKソフトウェア 　　　　　　　　　　NHK情報ネットワーク
NHKプロモーション 　　　　　　　　NHKアート
NHKテクニカルサービス 　　　　　日本放送出版協会
NHK近畿メディアプラン 　　　　　　NHK中部ブレーンズ
NHKちゅうごくソフトプラン 　　　　NHK九州メディス
NHK東北プランニング 　　　　　　NHK北海道ビジョン
NHK総合ビジネス 　　　　　　　　　NHKアイテック
NHK文化センター 　　　　　　　　　NHKコンピューターサービス
NHK営業サービス 　　　　　　　　　NHKプリンテックス
共同ビルヂング 　　　　　　　　　　　NHKサービスセンター
NHKインターナショナル 　　　　　　NHKエンジニアリングサービス
NHK放送研修センター 　　　　　　NHK日本放送協会学園
NHK交響楽団 　　　　　　　　　　　　NHK厚生文化事業団
日本放送協会健康保険組合 　　　日本放送協会共済会
日本文字放送 　　　　　　　　　　　　　放送衛星システム
NHK名古屋ビルシステムズ 　　　　総合ビジョン

日本は


関西以南を切り離すと財政が再建できる

>>78
意味ない箱物だろｗｗｗ
どうせつくったって誰もつかわねえんだから
道路より社会保障に金つかえって思うがね
その方がはるかに国民のためになる
日本は社会保障にまったく金をつかわず道路に金つかう滑稽な国ですな

どのくらいか後

人類が滅亡したら

また豊かな自然でいっぱいw


次ぎの愚かな生命体が発生するまで。

結局、小泉でも流れを変えることはできないっつーか、
元から変える気なんてなかったのかもしれない。
だいたい、競争相手がいない道路公団を民営化したところで、競争なんておこらないんだから。

>>77
恩恵を受ける道路と
無駄な道路があるの知らないの
全てが恩恵を受けると思ったら大間違い
その考えは政治家の考えだな

この勢いで一つリニアを。

　ｌこれが自民党クオリティか

本当にお金をかけるべき医療・年金・雇用対策にはお金を出しません。それが小泉改革クオリティ。

税金を減らすべき公共事業・公務員・生活保護にお金をしこたま出す。それが小泉改革クオリティ。

結局、利権だけは残して国民にツケを押しつけるといういつものパターンか。

議員年金と同じパターン。

つくりたいだけつくればいい
こんなくにのみらいなんてなきにひとしいのだから

>>76
ゆっくりマイペースで走りたいヤシは後ろから煽られ、
速く走りたいヤシはノロイ車にせき止められる、どちらにも嫌な道路だからな。
追い越し車線もないの多いから、追い越したくても延々と追い越しできない。
折れは、正面衝突の恐怖を感じたことはないが、ソーユーのがあるから嫌い

これはやめた方が良い。
既存の道路やインフラの維持管理に回す方が良い。
ボロボロじゃん。
それにどうせ赤字分の負担は国民に
美味しい所は外資と鮮人資本に食わせる新生方式になってるんでそ？
ね、小泉さん、猪瀬さんｗ

まあ、これが国民の選択だから仕方ないわな

民主党の石井紘基が殺されて
当時一番青ざめてたのが
猪瀬直樹

改革(笑)
小泉信者(笑)

女満別まで高速道路来れば無問題ですよ

今回決まった建設される道路、確実に恩恵を受ける道路も沢山あるんだけどね。

道東道夕張〜十勝清水間、道央道国縫〜七飯間、札樽道小樽〜余市
この辺は道内の交通にとっては明らかに必要なもの。
第二東名、名神は言うまでもない大幹線。
日本海沿岸東北道は秋田〜庄内〜新潟の交通を円滑に、
東北中央道は山形県内の高速移動を円滑に、釜石道は釜石・宮古方面への高速アクセスを、
常磐道は仙台まで繋げて首都圏〜仙台の新たなアクセス路に、
紀勢自動車道は尾鷲、熊野方面への自動車交通が著しく不便なのを解消する。
阪和道は南紀白浜方面、高知道は四万十方面、松山道は宇和島方面、
山陰道は出雲方面、東九州道は東九州全体の自動車交通の不便さを解消する。

>>51
売れない作家の売名行為。
田中康夫と同類。

茶番小泉純一郎

また税金投入かよ。
こんなんだったらジャ○コの「高速道路無料化案」にして料金回収をする費用を無くした方がマシだったんじゃね？
どっちみち国民の税金使うならトータルでちょっとでも安い方が良いと思うんだけど。
民間企業にした方が競争の効果で費用が安くなるとかそんなの嘘だったし。
官から民への天下り先を確定させて得するのは官僚だけで国民は損ばっかじゃない？

道路公団や郵政が
株式上場するときに
未公開株が猪瀬や小泉や竹中に大量に譲り渡されるんだろうなw

族議員とはいえ一応は選挙という過程で国民に選ばれた訳だが・・・

猪瀬直樹はいつ国民が選んだんだ？

>>103
そもそも競争相手なんかいないしね。
どうやって競争すればいいのか。

あ、サービスエリア事業があった。でもこれも独占事業なんだよね。
高速道路を運転している間はいくらボッタクリでも
サービスエリアで食べ物や飲み物を買うしかないからね。美味しい商売だ。

>>100
突っ込み所が沢山あるんだが釣り？
釜石宮古方面とか高速居るか？

競争のないものには民営はなじまないということがはっきりしたな

民主党になれば世の中の問題すべて解決なんでしょ!!
ね、前原さん???

とりあえず、民間企業にして得した奴らが増えたのが気に入らない。
と、負け組みのおいらが申しております。

>>107
どのくらいの需要があるかは知らんが
海産物とか物流関係は喜ぶだろうな。
あの辺はロクな道路が無いからな。

>>107
釜石・宮古は魚介類とか、色んな産物を全国に出荷しているんだけど、
長距離の間下道を通らないといけないし、海岸沿いも盛岡方面も山道。
最も険しい区間では、仙人峠っていうトラックが離合するのがやっとな道を通らなきゃいかんのですよ。

>>33
目先の採算の問題じゃないだろ

外環と圏央がないことでどんだけ国益を損なっているか。

>>100
道東道夕張〜十勝清水間は難所だし常磐道の仙台延伸は冬季の東北道の
通行止め状況を見ると妥当な気もするけど、ほかはいらねーじゃん。

やりばのない怒りのお前ら

NHKの１でも見ろ。今。

またネズミ信者か(笑)

赤字の道路は作るなって言ってたのはネズミ信者のくせに
税金投入が決まったら
道路は必要だ、か

おまえらの二枚舌にも飽き飽きだ
ネズミが廃止と明言してた議員年金も存続が決まったしな

既存の党とは全く別物の新たな政党を作って、そこに同じ考えを持つ新たな議員を大量に当選させるしかないな。
自民党の方がマシ、とか、いつまでも言ってられない。

そうした動きが全く無いのも不自然だな。

>>112仙人峠は確かにヤバイwww

外環や第二東名あたりはもちろん必要だけど、
北海道や上に出てた三陸道は作ってどうすんの？
地元だけどマジでいらないっすよｗｗｗ
その分都市部の(通行料無料の)高規格道路建設にまわして欲しいもんだ。

>>103
無料化で全然OK
民営化の必要なんてなかった

>>107
必要ないという発想がむしろ理解できない
この地域は３０キロ先に行くのに１時間かかるんだが

これって予定通りの内容だろ。何を今更怒っているんだ？

道路を作れば無駄遣い。作らなければ地方の切捨て。

今の国会だって「格差社会の到来」って批判されているだろ。
道路を作れば格差の少ない社会が実現するじゃん。
地方には産業も無ければ経済の活性化もないんだから。

「小泉改革の光と影」の影の部分が緩和するんだから、いいことじゃないの？

道路は作って構わない。しかし予算は削減する、というのが道路公団改革だったろ。

>>120
既存のR45の改良と、東北道使えばんなもんいらないじゃん。

>>114
たとえば、高知自動車道四万十方面は
須崎ICを降りて四万十方面まで、海岸沿いの割には険しい山道を2時間くらい
延々と走らなければならない。交通量はそれなりに多い。
紀勢道も似たようなもので、尾張・熊野・新宮方面へは海岸沿いの割に険しい山道を
数時間、ひたすらと突き進まなければならない。

>>122
R45の改良もやってるよ部分的に。
今回の会議では対象外の、「一般自動車専用道路」という扱いだけどね。

各地方に会社が分散したら・・・特に給料が増えるわけでもない奴隷出張転勤族が激増するしなぁ・・・

>>119
>地元だけどマジでいらないっすよｗｗｗ

北海道や三陸が地元？　どこ？
日本語が通じてないんだけど

つか関東に必要なのは圏央道
外郭道路があれば都市高速は要らない

世界の交通政策の常識

関西まで高速で行った時、轍が結構多くあった。
雨の日の走行やったんでスリリングなドライブやった。

>>120
＞この地域は３０キロ先に行くのに１時間かかるんだが

十分じゃねーか、イナカモノめ

>>123
そしたら2重の投資になるんでますます無駄のような…

さすが、小泉改革だね

古賀の思惑通りだし

ここに来て小泉の評価がた落ちだな。
自民大勝して終わった感じ
賞味期限切れだよ

>>123
２時間でいけるなら十分でしょ。
費用対効果を考えてくれ。

四国なんてただでさえ金くい虫なのに、まだ足りないのか。
これだから田舎の貧民は困る。

もっとまじめに仕事をしろよ、四国民は。

>>125
石巻市民ですがなにか？
両方の訳無いだろ、それぐらい流れで判断しる。

>>129
裏ではなぁなぁ
加藤とも裏ではなぁなぁ

対立したような格好で政治を煽り、お互いの存在感をアピールしているだけ
ということで、小泉は支那ともなぁなぁ

>>125
＞外郭道路があれば都市高速は要らない

要るんだよ、相変わらずのイナカモノめ

>>130
いまだに支持率は歴代総理の中でぴか一なんだが。

>>133
>対立したような格好で政治を煽り、お互いの存在感をアピールしているだけ

日刊ゲンダイなどアンチ小泉のマスゴミは茶番って散々こきおろしていたが、
郵政解散で反対派を叩き潰したら、今度は一転冷酷って非難しているわけだが。

>>122
本気で言ってる？

蛇行するR45に改良の余地は見出せないし
東北道は１００キロ３時間離れているんだけど？

そもそも並行自動車国道とか理解した上で言ってる？

小泉政権のほころびは酷いね。終わる政権というのはこんなものかｗ
地方なんか捨てろ、なぜ助ける必要があるんだよ。地方ゼネコンなんか助ける必要なし。

>>135
それはヒュンダイの話だろうが
あんたみたいな人のおかげでこの国は半島の属国だよｗ

>>136
宮城県民に広大な岩手沿岸の話を聞いてもしょうがないということだな。

ちなみにこれが高速道路計画図
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/kansen/20060207/4.pdf

>>128
まぁ、市街地のバイパスとして大船渡、気仙沼で建設した以外は何もやってないけど・・・。

>>131
2時間も、山道を延々と走らないといかん身にもなってほしいよ。
曲がりなりにも中村宿毛土佐清水方面は街としてのそれなりの需要があるし、
観光地（四万十川、足摺岬）としても四国ではかなり強いのに。

>>132
石巻と宮古・釜石のほうは殆ど別物じゃないか

あんまし公共工事を叩きすぎるなよ。
ずっとブサヨが叩きすぎたせいで、カネがＯＤＡに流れる原因になってるからな。
朝日新聞が年柄年中、公共工事を叩いてる理由がそれ。

支出見直しならば、まずはＯＤＡ。次に在日の生活保護。
外国人を潤すだけの支出こそ止めねばならない。

いわき〜郡山〜新潟と言う東北では有数の都市を結ぶ磐越道が赤字なのに
それ以下の三陸道やら東北中央道が必要な訳無い

>>131
>２時間でいけるなら十分でしょ。
>費用対効果を考えてくれ。

２時間が１時間になれば輸送にかかる経済生産が倍ですね
軽く費用対効果をペイしますよ。


>>132
ああよくいるね
地元に高速道路が出来たらそれ以外の高速道路は認めない賎民

>>140
＞曲がりなりにも中村宿毛土佐清水方面は街としてのそれなりの需要があるし、
観光地（四万十川、足摺岬）としても四国ではかなり強いのに。

鉄道も廃止になるような程度の需要しかないところを、「それなりの需要」があると
言わないんだよ、普通の日本人の感覚ではｗ

>>142
あのね。幹線の黒字は支線の赤字で生まれるんだけど。

なんか勘違いしてる？

2チャンはサイコーのアホばかりですね


いくら自分かが車を所有出来ないからって歩道さえあればいいんかい？



オマケにニート、パラサイトの集まりなんだな所詮




ギャグに近いなチンカスどもが！



20年ほど前に公共事業叩きがあったよ

もういらねってね


ほんで海外ODAの雨あられ


猿どもは黙って政治に従え！無能どもが！

>>143
＞２時間が１時間になれば輸送にかかる経済生産が倍ですね
軽く費用対効果をペイしますよ。

するわけないだろｗ
建設費がいくらかかると思ってんだかｗ

>>145
バカを言わないでくれｗ

今でも東北道は黒字でしょうが。
三陸道なんていらんよ。

ID:eAyWumrU0の池沼ぶり

＞首都高は不要、だって世界の常識だから
＞東北（ど田舎）には必要、だって30km先まで1時間かかるから


ｗｗｗｗｗ

例えば費用対効果を唱える連中は

トラック１台による舗装破壊が乗用車の数十倍に上るのに
高速料金は２、３倍に過ぎないことも知らないんだろう。

>>143
いや、もう完成済みだが地元のも含めて三陸道全線いらんって言いたかったんだがｗｗｗｗｗ
通行料もったいないから仙台行くときですら使わんし。
使われない田舎の高速より、都市部の道路作ってくれって最初から言ってるだろ。

なんで未だに猪瀬を有り難がって番組に出すＴＶ局とか存在するんだろう。
もちろん絶対見ないけど。細木と猪瀬がＴＶに出るのがほんとに不思議。

まあ　小泉の今までの流れ見てるとこんな感じになるのは
わかってただろうけど　肯定派も否定派も

2ch来てるならまだ問題意識があって　一応知識があるから良いけど
一般人はまたぞろ忘れて　雰囲気で走ってしまうんだろうな

>>147
>建設費がいくらかかると思ってんだか

例として、道東道はキロ１０億。ちなみに外環はキロ１兆。

農業中心の北海道の経済生産は２０兆
どう見積もっても安い買い物に見えるんだけど？

道路っては高速道路だろうと一般道路だろうと
地面を叩いてアスファルト張るだけなんだけど。
君なんか勘違いしてない？


>今でも東北道は黒字でしょうが。

八戸道、秋田道、山形道、磐越道、北関東道と
支線がいっぱいだから東北道に流入して黒字を生むんでしょ？
沿線需要だけじゃないよ。

>>2
なんつーコピペだｗ

小泉が９月で辞める意味が良くわかる。
議員年金も道路建設も微かに変わっただけ。
消費税も近いうち実施の全て先送りだ。
改革とは名ばかりで
近い将来、小泉時代は最悪の時期だった
といわれる日がくるという

ビジョンが見えます

政府が地方分権なんちゃらって委員会にまた猪瀬を使うのはまあわかる。
便利だから。
何でも言いなりだし、しかもマスコミ向けに必死に言い訳してくれるし。
さらには国民もバカだからそれでなんとなく納得しちゃうし。
あんな使い勝手の良い道具は無いもんね。

だけどＴＶとかがｱﾚをまるで「道路改革の専門家」みたいに
一生懸命あがめてるのはバカかと思う。

ついでに開かずの踏み切りも無くせせばいいんだよ


ODAばかりやって日本人は苦しい思いをする少なくともオレはごめんだね


叩くべきはニート、不正受給の在日、公務員なのにな

>>150
なら宇都宮以北の東北道も仙台高速も仙台バイパスも全部剥すは
”赤字”だから

それでOK?

石巻の魚が大阪に届く頃には腐ってるなw

田舎者が道路を望むから悪いんだよ。


奴らはチョソに近いからね。

政治板につくったが、全然レスがつかない.
なんか書き込んでｗ

政策における政治家、官僚の責任の取らせ方
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139212192/l50

政策における政治家、官僚の責任の取らせ方
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139212192/l50

政策における政治家、官僚の責任の取らせ方
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139212192/l50

政策における政治家、官僚の責任の取らせ方
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139212192/l50

民営も本来は、財源を食いつぶさない節約型の行政が狙いだったはず。

>>153
いい加減な数字を出したらいかんなｗ

道東道が�`１０億のわけないだろう。
北海道の高規格道でも３０億〜かかるのに。
５０億円くらいにはなるって

ソース　http://highway.s76.xrea.com/usukawayuuryou.htm

それから首都高でも�`１０００億かかる、とかで問題になってるのに、
１兆かかるってなんだよ。バーカｗ

http://www.now.or.jp/tomomi/day/val/217/

＞農業中心の北海道の経済生産は２０兆
そのうち道東道に関わるのがどのくらいあると思ってるのかね。
札幌圏内で半分以上、その他都市圏内だけでほとんど完結するのに。

＞君なんか勘違いしてない？
君もなんか勘違いしてないｗ
それがすげー金がかかるんだよｗ

eAyWumrU0
コイツ他の奴にも叩かれてるけどほんとどうしようもないなｗｗｗｗ
どれだけ極論だしてんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前も言ってるが道路なんて公共物なんだから赤字でも有る程度需要が有って経済効果見込めるなら作るものだろ。
それすら見込めないとこに作ってるから文句言ってるわけでｗｗｗｗｗｗｗｗ

945 名前： マスコミ関係者だ 投稿日： 01/10/30 13:24
民団は統一とは組織的な関係ない。ただし個々のレベルではわからないが。
総連は完全に癒着してるよ。なにしろトップの文と金日成はトモダチだっ
たからな。まったく「在日は差別されてる可哀想な少数民族だ」なんて、
トンデモねえ（笑）。これは連中が広めた最大の嘘だ。日本最大の産業は
年間３０兆円を売り上げるパチンコ産業だが、その8割を在日が握っている。
連中は税金もほとんど払っていない。おそらく、国民のたった０・５％に
過ぎない在日韓国朝鮮人たちが年間で手にする金は、表も裏（笑）も含めて
４０兆円に達するだろうというのが我々の見方だ。在日は疑いもなく「世界
一リッチなマイノリティー」というのが真実だよ。そして有り余った金を政
界にばら撒いている。自民党や社民党の大半の議員は、完全に連中の賄賂で
拘束されているよ。だから不正融資で潰れかけた朝鮮銀行に国民の税金1兆円
を平気でつぎ込んじゃうんだ。彼らは韓国や北朝鮮に対して土下座外交する
しかないんだよ。哀しいかな、今の世の中、金を持ってるやつが一番強いんだな。

中部横断道←これが一番いらない

高速道路に税金投入するな
欲しけりゃ寄付金集めて作ればいいじゃん

【政治】 将来の増税は不可避、歳出削減だけでは無理…小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139308307/

猪瀬はそもそも道路が何なのかを全然分かってないね。
道路はただの箱物とは違うんだよ。

>>162
非公式ページを、ソースにしてもしょうがないので公団年報より
http://www.nexco.ne.jp/lib/nenpou/H15/pdf/4-03.pdf
道東道の十勝清水〜池田間がキロ当たり約20億、
北海道の田舎の区間でもキロ当たり20億くらいが平均だね。

ちなみに、外環道はキロ当たり約300億。

９月以降は「小泉路線を踏襲」とか言って、好き勝手なんだろうな。
これで株価が上がっているのだから、この国は大企業のものでしかないんだな。東京のみが日本だよ。

いいこと思いついた。

東京を全部道路にして住民は路上生活者になればいいじゃない。

　
民営化じゃなくて、各都道府県営にすりゃよかったんだよ。

道路関連の借金含めてガソリン税と重量税だけで独立採算制取ってくれればいいんじゃね？

>>168
日本ほど道路にじゃぶじゃぶ金を使っている国は無いから、それを止めようとしたんだろ。
まずは、最初だからそれなりに彼の功績は認めてもおかしくない。
そのぐらい、「道路は聖域」「道路は別」って発想は蔓延していたしな。

日本の国土３０倍、人口３倍、自動車大国より道路への公共投資が多いって異常だろ。
ヨーロッパの国に比べれば、５倍とか金を使ってるからな。


>>169
道東道の十勝清水〜池田間は片側１車線の「一般道より遅い高速道路」ｗ
しかも都市から離れたところを通るので、土地はタダみたいなもの。

日勝峠のあたりの建設費はトンネルを作るし、さらに札幌圏よりは地価も上がってくるから
まあ、もう少しかかるだろう。

>>155
気が付くの年レベルで遅いんですけど。

>>146
死ね

>>174
日本の国土３０倍、人口３倍、自動車大国より道路への公共投資が多いって異常だろ。
　　↓
アメリカのことね

これが流行の虚業というやつですか？

詐　欺　政　党　自　由　民　主　党　を



み　な　さ　ん　こ　れ　か　ら　も　よ　ろ　し　く。。ｗｗｗ

>>178
風説の流布かもｗ

とにかく、税負担が増えることは間違いないな
こういうのは作る地域だけに特別に税金を上げればいいんじゃないかと思う
北海道とか道路特別税とか作って勝手にやって欲しい

日本ほど山奥にまで人が住んでいる土地はないからなぁ。
しかも険しく、都市部でも郊外が延々と続き、道路整備そのものも戦後から始まったので
どうしても道路投資が多くなってしまうのある程度はしょうがない。

まぁ何となくそんな感じはしてたがな。第一馬鹿小泉は郵政以外興味ないから考えてもないだろ

>>181
だが、それでも日本は国土の５０％以上は無人地帯。
アメリカやヨーロッパに比べ人の住めるところは格段に少ない。

でも、面積あたりの道路密度は欧米の２倍から１０倍。
つまり無駄な道路を作りすぎ、ってことだよ。

道路事情が悪かったのはせいぜいバブルまでだよ。

ぶっちゃけ土建は雇用対策だろ、あいつら食わせるため

もう公共事業反対、税金投入反対のヤツは汲み取り便所、及び生活用水は井戸水でいいんじゃね？


なに言っても無駄なひと居るしな

全部いらないとは思わない
山陰の横断道とか東北中央道とか三陸道とか枝葉の高速はいらないだろ
作る時は陳情しまくって完成したら高速乗らない田舎もんは氏ね
第二東名早く造れ

>>120
都内だと１０ｋｍ１時間があたりまえですけれども。

電車男が「クルマなんてイラネ」って言ってるのと変わらん。
通勤ラッシュ無くせとか思ってるくせにな。

>>185
もう公共事業賛成、税金投入賛成の人は税金消費税２００％でいいんじゃない？

何を言っても無駄な人はいるしなｗ

国税で600万円分もハイヤーを乗り回した猪瀬に天誅を！！
国税で600万円分もハイヤーを乗り回した猪瀬に天誅を！！
国税で600万円分もハイヤーを乗り回した猪瀬に天誅を！！
国税で600万円分もハイヤーを乗り回した猪瀬に天誅を！！
国税で600万円分もハイヤーを乗り回した猪瀬に天誅を！！
国税で600万円分もハイヤーを乗り回した猪瀬に天誅を！！
国税で600万円分もハイヤーを乗り回した猪瀬に天誅を！！
国税で600万円分もハイヤーを乗り回した猪瀬に天誅を！！
国税で600万円分もハイヤーを乗り回した猪瀬に天誅を！！
国税で600万円分もハイヤーを乗り回した猪瀬に天誅を！！

http://www.asyura2.com/0505/senkyo10/msg/416.html

高速道路作るくらいなら自転車専用道を整備してくれ

これが小泉構造「改革」の一大成果とは笑えるよな。
（将来取られる税金のことを考えると笑い事ではないが）

道路公団の収益性は日を追って悪化していたのに、
郵政民営化だけに大騒ぎした国民の責任も重いだろ。

猪瀬もグルだろ
詐欺だよこれは

>>192
とりあえず、「道路」という聖域に切り込んだし、コストはかなり下げているので、
それなりに成果と言えるのでは？

知事会でどやされて、「わかりました全部道路は作ります」と１８０度へたれた菅と
その後全部作れ、って自民党以上に建設強硬派になった民主とかに比べれば。

共産は唯一反対していたけどねえ。

自動車税の暫定税率そのままなんだからその分道路に回してもらわないと困るだろ。
文句あるなら自動車税引き下げてからいいなよ。そしたら賛成してやるよ、電車男さん。

>>194
聖域には切り込んでないね。とてもじゃないけど。
良識派の道路公団改革委員が総辞職したのを忘れてないか？
それを無視して押し通したのが現民営化プランだよ。

聖域に切り込むというのは修繕費すら賄うことのできない
低収益の高速道路を今すぐ建設中止にするということだ。
コストダウン以前に、コストを下げても絶対に儲からない道路を造っている
というのが現状だ。

後段は意味不明。間違った事実を持ってきて誤認しているんじゃないか。

さてお前らはまた騙された訳だが

>>196
＞良識派の道路公団改革委員が総辞職したのを忘れてないか？
オレはトンヅラするほうがはるかにダメだと思うがね。
そういうのは良識派とは言わない。
トンヅラして文句言うだけの人間はな。

＞それを無視して押し通したのが現民営化プランだよ。
それでも前進しなければ、今までとまったく変わらないし。

＞後段は意味不明。間違った事実を持ってきて誤認しているんじゃないか。
まさか、君、民主党は建設反対派だと思っているのｗ
民主は９３００�`全部建設するように、自民に迫って国会決議をさせているんだが（衆議院のＨＰ、
道路交通委員会の議事録でも読め）。

ちなみに去年の選挙のときに、サンプロでこれを突っ込まれた岡田君の言い分は
「官僚にだまされたんです！」

田原も財部も、みーんなあぜんぼーぜんとしていたｗ

道民ですが
高速なんていらないから、国道を片側２車線の路線を増やして
あと市街を通らない環状線を造るだけでいいと思う

騙され・・・え？

猪瀬大先生閣下は偉大なり！
文句付ける奴は非国民なり！

自民ではやっぱりダメだな、次は民主がやってみろよ

インチキ構造改革の一例ですな

反対派は車が空飛ぶのが近い日に訪れると思ってるエスパー

土建屋を潤す高速道路は作り、公教育や奨学金などの今の子供の将来の
ためになり、また教育費負担の軽減を通じて少子化対策にもなるお金は
削る。これが小泉改革の本質です。

反対派はコンビニまでが生活圏


物の流れやヒトの移動が理解出来ない愚か者

道路→自動車→トヨタ→奥田（売国

って連想しちうんだが。

ID:pNaTILhEOは国土開発幹線自動車道建設会議のイヌですか？

>>207
さらに　スポンサー→マスゴミ　と続く
道路建設で小泉をマスゴミは批判しても、奥田やゴーンなど
自動車会社の経営者は非難しない。

猪瀬ってひとり神妙な顔で語ってたけど、
結局根本部分は何も変えることができなかったな。
本人はよくやったと自讃かもしれないが
痛み分けでは困るんだよ。
あと、タクシー代６００万のうち
個人使用分は国会で突っ込まれる前に返却よろしくな

>>208

違いますよ、ただ反対派より頭がいいだけです。



で、オタクは？


ODA減らされると困る、中国のスパイですか？

>>210
でも、猪瀬以上の結果を出せる人はおらんぞ。

野球で４割うてる奴がいないようなもんで。
絶対評価はともかく、相対評価なら評価はしていい。

>>211
なるほど、外環道が�`１兆円かかるとか、とてもアタマのいい人ですねｗ

凡人の私にはとても理解できないほどｗ

交通網が整備されるということは日本中どこへでも素早く行けるということ。
そうすれば田舎だった所がベットタウンになったり、副都心になったり
都会と田舎の活性化交流が出来るのです。スムーズに行けると言うことは
燃料消費率も下がります。今まで休みを取って遠出していたのが土日の
日帰り・一泊位で行けるようになったら企業の生産効率も下げなくて済む
等々例え１００億円かけても一兆円入ってくるなら価値があるでしょう。
ただしお金が国に入るかどうかの保証はないが・・・。
現在の欠点は料金が高いのと中途半端に寸断されていることが利用者を
遠ざけてしまっているのです。
日本の良いところは自由な資本主義と平等な民主主義だから皆ある程度
生活ができるのです。

建設業界は永遠に不滅です
本当にありがとうございました

コレはいいスパイですね。

すばらしいスパイです。

>>4
> 税金の無駄遣いって、結局は「税金の貯蓄」システムが無いから起こることなんだよな。
> あまった金を来年にストックとかできない。

子供の頃に「当年使い切り」「使い残しは（むしろ）ペナルティで翌年度削減」
と聞かされて以来、それが疑問のまま。
それで民間は「貯蓄に励む」のが良いと言う判断、なんか変だな。と。

>>198
>オレはトンヅラするほうがはるかにダメだと思うがね。
>そういうのは良識派とは言わない。
>トンヅラして文句言うだけの人間はな。

あのな、男の喧嘩の一般論みたいな低次元な話はやめてもらえるかな。
本来首相に近いはずの私的諮問委員が、揃って辞任するという政治的意味を
本当に分かっているのか？


>それでも前進しなければ、今までとまったく変わらないし。

これだから素人考えは怖い。
一度法案が出来たら諸々の問題から四、五年は改正されない。
国土交通省が施工命令を出したら建築せざるをえない民営化プランの
どこが前進なんだ？
事実上の凍結プランといった方がいいのはあんたも分かってるだろう。
こんな役に立たない改革案をを法案化すれば、道路族は当分の間安泰なんだよ。
これが政治的なテクニックというものだ。

ちなみに猪瀬はな、改革派面してるけど、実際には名誉欲で動いてる。
公団改革委員に近い人から直々に聞いたよ。
今後この話題が再度盛り上がったときは何かと変な動きがあると思うぞ。注目しときな。

日本って変わったのか・・・？

猪瀬直樹はこの道路公団改革で相当儲けたらしいしね。

3兆円で直轄ね
「公団という姿」が見えなくなるだけだね
いままでより以上にやりたい放題で( ﾟДﾟ)ｳﾏー なわけだ

昔はこういう時、革命がおこった。
明治維新然り！立ち上がるべきじゃないか？！
現代の竜馬は我々だ。
新しい日本の幕開けぜよ。

民営化→計画的破綻→外資が格安で乗っとり
→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

第二東名は何としても完工しろ

東京発のマスコミは地方の道路建設を「採算が取れない」だの「利益誘導」「地域エゴ」
だのさんざん叩いておいて、何故か東京の道路の採算性は問題にしないんだな（嘲笑）
四国に橋は三つも要らないと批判するが、アクアラインについては全く報道しない（笑）
>>113
外環道が採算性ないなら税金で作れば。「新直轄方式」で。
国益（笑）を損なってるんだろ。

地方の道路は無駄な道路
東京の道路は「国益」ですかそうですか。

>>218
＞本来首相に近いはずの私的諮問委員が、揃って辞任するという政治的意味を
本当に分かっているのか？

首相に近い人間の癖に、トンヅラするほうがおかしいんだよ。
自民と民主、公明という議会の９０％に圧倒的多数に首相が勝てるわけない。
あとはいかに道路作れの連中と妥協するかが政治であり、実務だろ。
なのに、逃げるなんて所詮学者と鉄道屋なんだよ。

＞事実上の凍結プランといった方がいいのはあんたも分かってるだろう。
こんな役に立たない改革案をを法案化すれば、道路族は当分の間安泰なんだよ。

改革案を法案化しなくても、道路族は安泰だよ。
道路を作れってのは道路族だけじゃなくて、民主公明も同類なんだから。
共産党が政権でもとらない限りな。

それでも民営化することで、市場原理による抑制はちっとは期待できる。
ＪＲも新幹線の建設にブレーキがかかったのと一緒でな。

＞ちなみに猪瀬はな、改革派面してるけど、実際には名誉欲で動いてる。

名誉欲で働くのは多いに結構じゃん。
政治なんて名誉欲が無ければあほらしくて誰もやらない。

テレビあたりで外野席で無責任にぴーちくぱーちく評論家やってるほうが
給料は桁違いに高い（森永で１億円、桜井なら２億円稼いでいるってさ）。

政治家は名誉職みたいなもんだよ。

そもそもまともな道路民営化委員は追放されて、
変なのが残っちゃったのが実情だしね。
（小泉が変ない委員だけをを残したかった）

古賀がニヤニヤしてるなｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　ペテン師　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　文句があるなら私を代えればいい。
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡 　衆院選で私に白紙委任したB層どもが今頃何を言うか。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　

>>224


東京がｷﾛ辺り１兆円だからダメだそうです

田舎は新幹線が来ようが高速が通過しようが田舎なのに

3兆円の内、1兆円は役人のふところか。

>>226
そもそも建設推進派が大多数と思い込んでいることで
論理の流れがおかしくなっているな。

>首相に近い人間の癖に、トンヅラするほうがおかしいんだよ。
やっぱり素人考えだな。これだから学の無い人間と議論はしたくない。
「政治的意味」を聞かれて「トンズラするほうが……」じゃね。
そういうことは聞いて無いな。

君の論理だと「聖域に切り込んだ」ことは政治的に妥協した
修正案を出すことを意味するのか。それなら何やっても聖域に切り込んだことになるな。
それは「聖域」という言葉で表現することなのかね。
先の主張では聖域に踏み込んだことを評価したのに
こちらの主張では安易に踏み込めることになるよな。矛盾してないか？

民営化すれば市場原理による抑制が働くと安易に思い込んで無いか？
中途半端な政府介入を残したまま市場化した失敗例についてご意見は？
イギリスの鉄道、カリフォルニアの電力産業、いずれも中途半端な政府介入が
市場をゆがめたことから起きたことだろう。
この民営化案だって、上下分離というとんでもない民営化案なのに
JRの例をなぜ同一視できるのか？その根拠は？

>>225
アクアラインなんて今までの首都高を始めとした首都圏の道路で十分まかなってるんじゃないの？

http://my.peps.jp/hutarihapurikyua

この在日議員どうにかして〜

>>232
＞そもそも建設推進派が大多数と思い込んでいることで
論理の流れがおかしくなっているな。

思い込んでるも何も、事実なんだが。
９３００キロ建設する国会決議に自民公明民主の３党が賛成していることは無視ですかｗ

＞やっぱり素人考えだな。これだから学の無い人間と議論はしたくない。
困ったな。たぶんオレは君より学はあると思うよｗ
ま、東大出のストレートの大蔵省の人とかならさすがに負けるがｗ

＞君の論理だと「聖域に切り込んだ」ことは政治的に妥協した
修正案を出すことを意味するのか。それなら何やっても聖域に切り込んだことになるな。

その「何もやっても」さえ、できなかったのさ。
そのぐらい、日本は道路ってのは「聖域」だったわけ。
知事や地元に一喝されただけで菅民主がへたれてしまったり、
改革派と呼ばれる知事たち（浅野とか片山とか）でさえ、道路だけは猛反発していたようにな。

＞この民営化案だって、上下分離というとんでもない民営化案なのに
JRの例をなぜ同一視できるのか？その根拠は？

この民営案は国鉄民営案を真似しているんだよ。
鉄道も新幹線利権があったため、最初は新幹線は国有だったわけで（ＪＲにリース）。
だが、上場するにあたり、そういう状況では市場による信頼が得られず、
結局各社に買い取らせたわけだ。

道路という政治家と官僚の鉄壁の利権のあるところにブレーキをかけられるのは、
現実問題として、市場原理しかないのだよ。
もしそれが行き過ぎればその時修正すればよい。まあ、なかなかそういうことは無かろう。
道路に関してはな。

北側のおかげで日本はボロボロです

民営化法案の趣旨は民営化を成功させることであって建設抑制ではないよ。

高速道路への税金投入は止めるどころか増加。
以上に高い通行料金は全然下がらずじまい。
最低な組織といわれた公団は、民間会社になって談合もファミリー企業も
やりたい放題。

結局、高速道路という社会にとって必要不可欠な公共財を元手に荒稼ぎする
巨大な利権企業を作っただけじゃねぇか。何だこりゃ。

>>239
建設費は１０兆円以上カットされているわけだが。

公団の負担が１３兆円減、税金で３兆円増ってことで。

電車男さんは自動車税もガソリン税も知らないから税金投入と聞いただけで激昂するのですよ

10兆円カットのソースは？

新潟→青森、日本海沿岸自動車道、早期全線開通しろ！

郵政と同じで改革の美名のもと小泉の取り巻きが巨大な利権を入手したわけか。

「つくんないものはつくんないの」って幼児言葉を叫んでたﾉﾋﾞﾃﾙはどうした。

>>242
今日の読売新聞

すべての路線を建設と言う点では骨抜き。
ただし、コストと言う点では１０兆円近くカットして一定の成果。

図書館でも買うなり、してくれ。

>>240
建設費カットだから何？
税金負担は増えたんだろ？

大体、民営化したらいきなり建設費が安くなるとか言い出す時点で、
今までデタラメにやってたことを証明してるじゃないか。
余分にコストかけて、そこから直接、間接に公団に還流してたカネを
新会社が全部ふところにできるようになったから、建設費も減ったんだろ。

もう高速のるたびボッタクリされてる嫌な気分。
税金と通行料でつくってきたぼくらの道路が、
いつのまにか民間会社のものになってて。
もう国民の共有財産には、ならなくなった。
(猪瀬よ逝ってよし←なつかし)

>>240

ああ、また手抜き工事の建設費だね、猪瀬のとくいw

>>247
だから、その分公団の負担が減ってるわけだよ。

＞大体、民営化したらいきなり建設費が安くなるとか言い出す時点で、
今までデタラメにやってたことを証明してるじゃないか。

規格を切り下げたりしてるわけだよ。
片側２車線の道路を１車線にするとか。

「国営」だと地元の政治家は見栄を張って、フル規格で作りたがるからな。
新幹線でもミニ新幹線とかあるみたいなものだ。

＞新会社が全部ふところにできるようになったから、建設費も減ったんだろ。
新会社が独立採算できるかどうかぎりぎりの線だけどね。
無理だ、って人もいるし。
新会社が損失が出れば、税金で穴埋めになるでしょ。

建設コストが下がれば、直接間接的に国民の負担は減るよ。

>>212
つまり猪瀬って「ヒットで出塁した直後に牽制でアウト」みたいなモノだね？

小泉、猪瀬に抗議して辞めていった人たちはやっぱり正しかったんだな。

>>251
とりあえず、４打数２安打（民営化、とコスト削減）ってとこかな。

で、他の人は途中でトンヅラ試合放棄。
民主党は４打数ノーヒット。

相対的にはまあこんなものか、って感じ。

小泉改革は中身空っぽだなあ

現在民営化した会社が運営している高速道路は恒久的に無料になることはないわけだけど
この辺は果たして善と言えるのだろうか。

>>255
借金返済が終われば、一部を除いて無料になるんじゃないかい。
民放テレビみたいに。

社長も必要経費分に宛てる料金以外は取らない→大幅値下げする、って言ってるし。
首都高など無料にすると渋滞で麻痺するところを料金取れば、経費は賄えるだろ。

　そもそも、高速道路のような、国家インフラを国が造らないでどうすんだ？

>>256
返済は順調にいっても45年以上かかる。
45年以内に全額返済すれば無料化するということであり、
45年以上かかった場合はどうなるかなんかわからない。

まして、民営化会社は、有料のままでいたほうが儲かるのだから
（通行料収入のほか、独占的なＳＡＰＡ事業）
無料化のメリットなんかない。そのうち上場する予定だけど、
株主からしたら収益の下がる無料化なんか絶対避けたいものだろう。

無料化は完全に無くなったよ

コネズミのせいでな

>>258
＞45年以上かかった場合はどうなるかなんかわからない。
まあ、それは国営で税金で返す場合も同じだわな。

ただ、民間企業のほうが国営よりはきちんと借金は返すよ。
国鉄債務もＪＲはちゃんと返してるけど、国の方は返さないで、逆に増えてしまったように。

＞そのうち上場する予定だけど、株主からしたら収益の下がる無料化なんか絶対避けたいものだろう。
利益を借金返済時並に確保できれば、公益企業だし、株式には文句はいえないよ。
株式の３分の１は国が保有することになってるし。
さらに言えば、道路などインフラなどは国にものだから、
料金値下げに応じないならリース料を国が下げなければいいだけ
（その分自動車税などで還元すればよし）。

10兆円カットしたという奴、読み違えてるぞ。

>>250
だからだね、改革の目的とされていたはずの
・税金負担の停止
・高すぎる通行料の是正
この２点は、ほぼ成果なしだろ。

結局のところ、アナタの言ってることは、
「破産確実だった組織の破産を避けれた。」
という非常に志の低い成果で満足しろってことね。

>>253
中身の無い民営化がいかに意味がないかさっきから散々言われたのに
アンタは全然反論できてないな。
一打点だって？
目的と手段が逆だろ。

鉄道と違って同業他社との競合がないからそりゃ料金も下がりにくいだろうと素朴に思うのは俺だけ？

>>260
＞利益を借金返済時並に確保できれば、
これがまずありえない。
通行料収入は借金返済のために払わないといけないが、
この条件はいつでも変えることができる。
ＳＡＰＡ事業、これは高速道路を通行しているユーザーから
ＳＡＰＡにおいて独占的に商売ができる。
これは有料だからできることであり、無料化したら、
下道の店にいつでも降りることができるため独占的な商売の形が崩れる。

＞株式の３分の１は国が保有することになってるし。
これだっていつでも変えることができる。
外圧をかければあっという間。
＞料金値下げに応じないならリース料を国が下げなければいいだけ
これだって国が正しく機能しているのならできるだろうけど、
今の国は正しく機能しているとは到底思えない。


それから、民間企業のほうが国営よりはと言うけれど、
道路公団の場合、民営化しなくてもちゃんと毎年1兆以上返していたわけだ。
なのにわざわざ民営化する必要性があったのか。
所詮独占企業で、これ以上収益が上がる可能性などないのだから
国営にしても民営にしても同じだったのではないか。

>>264
無料の道路があるじゃん

>>262
高い料金は入ってなかったのでは？

ただ、公団のままで、しかも１万２千キロの計画があったわけで。
このままでは公団破綻→国鉄みたいに膨大な税金で穴埋め、になるから
民営化して、税金負担を無くそうとしたわけ。

ただ、自民も民主も、公明も作れの大合唱だったから、それなら３兆円ほどはあきらめて
路線自体は９３００キロまでは作ったってことだよ。

道路という難攻不落の巨城に切り込んだ最初の成果としては、現実にはまあこんなところだろう、ってこと。

「高い志」がすべて通るなら、政治も苦労はなかろうｗ
そもそもその「高い志」を持ってる政党政治家がいないんだしさ。

今思った。
道路建設で3兆円って、今までの規模から考えたら少ないほうなんじゃね？

>>259
有料＝利用者負担
無料＝全員負担
だから

無料化は個人よりも商品の輸送など企業の方が助かる

税で造るって事は、無料だろ。

みんみんの取引だ。談合とか言うなよカスども。

最近は高速道路作るのもいいじゃないかと思うようになってきた。
もちろんコスト計算はしてくれないと困るけどさ。

小泉死ね
自民党に次はないぞ

>>263
さあ、中身が無いとはオレは思わないし。

上場しなければ、市場原理が働かないので、意味の無い民営化になるだろうけどさ。

>>265
>これは有料だからできることであり、無料化したら、
下道の店にいつでも降りることができるため独占的な商売の形が崩れる。

別に店のために有料化するわけにはいかんでしょう。
公益企業は「儲けすぎちゃ」いけないしな。
電力会社などは株価低いよ。

＞これだっていつでも変えることができる。外圧をかければあっという間。
ＮＴＴも、ＪＴも３分の１保有しているけどね。
あっという間でもあるまいて。

＞今の国は正しく機能しているとは到底思えない。
それを言っちゃおしまいだわねｗ

＞道路公団の場合、民営化しなくてもちゃんと毎年1兆以上返していたわけだ。
なのにわざわざ民営化する必要性があったのか。

今後は不採算路線も増えるし、１兆円じゃ、４０兆円の利子程度しかならんわけだがな。
だから、国鉄の二の舞にならないように、先手を打ちましょうってことで。

＞国営にしても民営にしても同じだったのではないか。

国営のままでは、政治家と官僚の利権の巣窟のままですよ。
一般道はもはや利権の塊でしょ。

>>269
無料にすることによって、物流コストが下がって、
物の値段も下がるのではないか。
そうすれば個人も助かることになる。
何せ、大型車は100km走るだけで往復1万は取られるんだから。
7〜800kmだと往復4〜5万にもなる。

高速道路に税金を投入するなら、通行料金は勿論
無料だよな。また渋滞するな

>>275
その理屈でいくと、電話無料にすれば通信コストが下がる、
電力ガスを無料にすれば、エネルギーコストが下がる、
鉄道を無料にすれば移動コストが下がる、みたいなもんで
社会主義国は経済発展する、って論法と一緒。

結局社会全体で見れば親方日の丸でコストが下がるってことにはならんよ。

高速道路より既存国道のバイパスを作れよ。
政府は通行料を巻き上げることしか考えてないのか？

滋賀県の湖西道路も料金が高額だったため利用者が少なく赤字、
今では地元に払い下げられて無料化されてるよ。

道路行政を根本的に考え直す必要がある。

>>262
高い料金は入ってなかったのでは？

スタート時は、よく分からんけど、途中からは入ってたろ。
少なくとも猪瀬その他は散々宣伝してたじゃないか。

アナタがつらつらと書いてることくらい新聞読む人なら誰でも知ってるんだよ。
だけど、政治の世界の現実性に一庶民が物知り顔して付き合う必要はないんだぞ？
庶民は政治家に高い志を求めてもいいし、むしろそうあるべきだろう。

高速道路を 規制緩和に ならんのかな？

>>268
道路は維持費というのがかかるんだよ
特に高規格道路はね

郵政のゴタゴタで道路族の大半ふっとばされちゃったし
今もう一回見直すとか出来ないんかな？

>>275
それは俺も思うけど
企業の負担を減らせば個人の負担も減るだろうという税制改正と同じ発想だしょ

猪瀬の次の仕事は高速道路９３４２キロ完全走破の旅ってことで。
よろしくおねがいします。

借金は自民党議員と官僚と
小泉信者に払わせろよ

>>277
　しかし、高速道路がほとんど有料なのは、日本ぐらいなわけだが

>>276
採算取れるとこは民間が作って有料
取れないとこが税金使って無料になるかも？だから

>>282
官僚の首を飛ばせるくらいの強権力を政治家が持ってるならともかく
結局は官僚が全部仕切ってるんだよ

>>274
民営化会社は店のために儲けるのが主要な収入源になる。


ＳＡＰＡ事業を大幅拡大すると名言している。


主要な収入源が無料化によって崩れるのだから、阻止したいのは当たり前。

借金はちゃんと返してたわけ。
利子を返済した上で1兆円を返していた。
民営化してこれが変わるのかといえば非常に難しい。
民営にしたことによって、政治家と官僚の利権は合法のまま続けられることになった。

>>277
道路は、どのような国でも無料であるか、また格安でしか料金を取っていない。
日本の高速道路の1キロ当たりの料金は世界一高い。
全て無料にしろとは言わないが、せめて世界基準にまでは下げるべき。
電話の基本料が月2万、電力ガスが毎月２万ずつ取っていればさすがに経済は停滞したままだ。

どうせ作るなら短期間で一気に作ってくれ。細切れになっているから利用者が増えないのであってネットワークとして機能すれば渋滞による経済損失も減るのではないか。

40年償還と言うことは、税財源の積立金だけで作ってたら40年前に逆戻り

>>289
土地も人件費も安かった小渕時代に
もっと大借金して一気に作ればよかったね。
もう景気回復したから遅いけど

＞/Aun7w0J0
君の論法からすると一般道も民営化すればよいという結論になるわけだよね？

サービスエリア等は楽しくなりそう

>>279
猪瀬は１割カットを目安だろ。
実際、そういう実験やってるし。
ただ、１割カットでも高い人は高いって思うんだろ。

＞庶民は政治家に高い志を求めてもいいし、むしろそうあるべきだろう。
無いものねだりしても仕方が無いんだが。
所詮政治なんて、そんな理想で動いた時代なんて人類史上ないしな。

逆に志に拘って、現実をまったくわきまえない社共などの左翼政党なんぞオレは評価しないね。

>>286
外国はその分、自動車の税金が高いから。

できるなら都内に引っ越してきて、
民営化された道路に金なんて落としたくない!
ロト6の神よ、ここに降臨を深くのぞむう
信用買いはこわいし・・ちぇっ

何度も言うが広島から島根に高速を引いた奴は氏ね！
下の道路でさえ車が走ってないのに
高速作ってどうするんだよ
車なんか走ってないぞ

さいはての地、青森県の下北半島にも着々と高速道路建設が進んでいます。
何時通ってもがら空きの、見晴らしのいい直線道路に平行して作っています。
あのどう見たって必要のない高速道路の建設費を作る必要がどこに?

民営化されても道路を作る事業しかしないわけだ
チャリンカーだな

>>288
＞借金はちゃんと返してたわけ。利子を返済した上で1兆円を返していた。

ちなみにその利子が高いために、毎年利息補給金という名目で４０００億円補助金出していたのはご存知？
さらにそれとは別にこの３年間は本四の借金１兆円５千億円も税金で出しているんだけど？

今後はこういう補助金は無くなるのだが？

＞道路は、どのような国でも無料であるか、また格安でしか料金を取っていない。
日本の高速道路の1キロ当たりの料金は世界一高い。

その分世界では自動車税を高く取ってる。
ヨーロッパなんぞは道路予算（高速関係も含む）を５兆円すれば、１０兆円の税金。
で、５兆円はその他の一般財源として使っている。
日本は１０兆円の道路予算に、８兆円の自動車税。
日本は「相対的には」世界一自動車税の安い国なんだよ。

道路特定財源の一般財源化反対なんて時代錯誤なことを平気で言えるのも日本だけ。

>>294
　はあ？
　日本みたいな、道路特定財源なんか持ってる国ありませんけどｗｗ
　アメリカなんか、日本よりはるかに安い。
　ヨーロッパの税が高いのは環境税制であって、道路を造るためじゃない

さぁ〜て皆さん。
嫌韓流や周辺の国家、宗教団体に注目が浴びて
肝心の日本国内の害虫、害政治家を忘れてはいませんか？
忘れた頃にアクメツを読んで日本内部が腐敗している実態を再度確認しましょう。

ちなみに、
東京→名古屋　7100円
台北→高雄　1750円（東京〜名古屋と同じくらい）
パリ→リヨン　3500円（東京〜京都と同じくらい）

>>297
土地はただ同然だからね。
坪100万の土地に、駐車場道路つくるよりまし。

>>285
はあ？これは層化が悪いのであって、自民党は悪くないだろ
馬鹿かお前？
少しは勉強しろよ。

コピペで猪瀬の正体・参照↓↓

偽りのノンフィクション作家
猪瀬直樹の肖像

これは現在の日本が大不況に陥ったきっかけがわかることのできる本である。
猪瀬の虚偽に満ちたマスメデイア操縦術。
マスコミの巨悪に敢然と立ち向かう著者林氏は、
猪瀬と文春の「絶対に過ちを認めない態度と偽善」に憤り、
「これでは将来多くの無実な人達が被害に会ってしまう」と出版を決意する。
・・・中略
なぜ猪瀬案の構造改革をやればやるほど不況になり
破壊的な結果になるのかも理解してしまい、慄然とするにちがいない。

ロト6さまのご降臨、
キコさまにあやかってお待ちします。　祈

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/02/07(火) 19:31:47 ID:???0
★首相、将来の増税不可避　歳出削減だけでは無理

・小泉純一郎首相は７日の衆院予算委員会で、２０１１年度に国と地方の基礎的財政
　収支（プライマリーバランス）を黒字化するとの閣議決定に関し「歳出削減だけで財政
　健全化、プライマリーバランス回復は無理だろうと思っている」と述べ、将来的に
　消費税率引き上げなど増税は不可避との認識を示した。

　衆院選でライブドア前社長の堀江貴文容疑者を自民党幹部が応援した問題で、首相は
　「私の不明だと問われれば甘んじて受ける」としながらも、応援が一般投資家の
　ライブドア株購入を促進する効果があったとの指摘には「株投資をあおったという批判は
　受け入れられない」と強く反論した。

>>300
おばかですねｗ

ヨーロッパは道路特定財源を廃止して、一般財源化したんだよ。
自動車ユーザーから集めた税金を他のことに使えるようにね。

で、今度小泉もそれをやろうとしたでしょ。
で、自動車業界は大反対したのだ。
「一般財源化されてヨーロッパのように打ち出の小槌にされて、
税金がどんどん上がったらかなわない」ってさ。
イギリスなんてリッター１００円で、日本の倍だし。

＞アメリカなんか、日本よりはるかに安い。
アメリカは人口、自動車台数が日本の３倍、でも道路予算はほぼ同じ。
日本も道路予算を３分の１にできれば、アメリカ並にできるかもしれんね。

ガキじゃないんだから、受益と負担ってのを考えてみようなｗ

>>308
アメリカって面積は何十倍もあるのに道路予算は少ないのか。
まあ、確かに、地面に格子状に引いているだけだもんな。土地も安いだろうし。
日本の道路が高級品に見えるよな。

官僚だよ官僚
官僚が全部悪い
総理大臣は官僚を殺してもいいって法案つくったら支持するよ

こういう事を喜んでやってる連中全員死刑でいいじゃん。
生かしておいていいはずがない

>>303
マシっていう問題じゃないんだよ。
税金は必要のないものには十円だって無駄につかっちゃいけない。
まして建設費はかかるし、維持費だって普通にかかる。
なんたって利用料が全く望めない道路なんだよ。

なんじゃこりゃ

民間会社に税金投入って？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

どうでもいいが、三信南遠道だけは早く全通させてくれ。

猪瀬はかかし

>>308
イギリスを例に出されても。
イギリスって物価が高くて、高負担、高福祉の国だから。
ドイツとかフランスの例で教えてよ。

なにこれ・・・？
けっきょく、小泉はなんも改革できてねーじゃん・・・ｗ
国民に苦渋を強いるばかりだな。

この手のスレには
北側でなく
小泉にのみ批判を集中させたがる人が必ず現れると言う
不思議な法則

>>316
ドイツもガソリン税は確か７０％〜８０％。
日本は４０％くらいか（１２０円分の５０円として）。

ドイツもフランスも自動車税をがっぽりとって、道路予算には
半分しか還元しないで、半分以上は一般財源だよ。

さらにドイツのアウトバーンは今度有料化の方向だが、
その理由がなんと「新幹線建設の財源のため」！

日本じゃ考えられんな。

>>309
地形が複雑じゃないから、切り盛りしたり法面緑化したりする費用が殆どかからないってのもある。
幸か不幸かそのおかげで日本の緑化工学のレベルは世界でもトップクラスなわけだ。

朝銀に貸した３兆円を取り立てて充当すれば良い。

>>319
ドイツのアウトバーンは今まで完全無料だったの?
フランスの高速道路料金は?
日本と比べてどのくらい?

詳しいようなのでついでに質問していい?
ヨーロッパの国って日本みたいに道路に限らず無駄な公共工事ってあるの?
国レベルだけでなく自治体レベルでも。
もし、ないなら、どうやって阻止しているの?

>>322
ヨーロッパの高速道路は原則「タダ」と言っていい。
ただ、「タダ」だと自動車が増えて環境に悪いから、その分ガソリン税などを上げて
抑制しようとしている。
ある意味、ヨーロッパはタバコとガソリンはどんどん税金取れ、って発想だな。

＞ヨーロッパの国って日本みたいに道路に限らず無駄な公共工事ってあるの?
どこの国でも無駄なものはあるんじゃないかい。

ただ、欧米に比べて日本の公共事業費はＧＤＰ比で約３倍。
その半分を占める道路予算は額でアメリカと一緒、ヨーロッパなら英仏独伊の４カ国合計より多い。
日本は「公共事業帝国」なんだよね。

もっともこれでも小泉は小渕の時代に比べて半分にしたけど。
小渕時代まではもうめちゃくちゃ。
だから、無駄な道路や立派な役所がばんばんできるわけだ。

>>313
小泉は道路公団民営化して、高速道路は税金投入で建設に決まったんだよ。
だから小泉は口先だけで信用できないって言う人が多かったんだよ。
あの人の改革はネーミング改革だから。

やめてくれぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
鉄道が死んでしまう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

設備投資を国が肩代わり？
どこが民営化なのかさっぱりわからん

まあ新幹線や通信網も国が作ってたりしてるがな

こういうのが改悪の典型なんだよ

>>324
まあ、３兆円くらいは大目に見ても良かろう。
今後４０年間で３兆円ならまあ安い。
１年あたり１０００億円ちょい。
１０兆円の道路予算から見れば、１％強だ。
小泉は小渕時代の２０兆円の道路予算を半分の１０兆円にしているし。

今までは毎年４０００億円補助金、さらに本四の借金１兆５千億円も税金で出していたんだしさ。

国鉄が民営化されたが、新幹線にも建設費の補助として税金３兆円くらいは使うしな。

ゆっくり温泉でくつろいでいるときに、
大阪弁、名古屋弁のガヤガヤうるさい話し声が聞こえると台無しです。
温泉で騒ぐな、くそども。

と同じことを思うのが目に見えてる。

>>324
また小泉たたきか・・・

小泉や自民党は関係ないだろ。
全て層化がやったことだ。

層化が裏で糸を引いてるのは、少し勉強すれば
すぐにわかるだろうに・・

馬鹿はレスするなよ。

国交省が不自然な交渉、要求を次々のむ　外環道用地補償
2005年12月30日09時09分

東京外郭環状道路（外環道）の建設をめぐる用地買収で、
国交省が不自然な交渉をしていたことが明らかになった。

敷地を買収された産廃処理会社の関係者は
「反論も何もない。あれは交渉とは言わない」と国交省側の対応を評した。

交渉には暴力団関係者が介在し、国交省側に要求を次々とのませていったという。

>>331
その創価の公明をいつまでたっても与党のままにしておく自民は無罪ですかそうですか。

>>331
都合が悪ければ層化のせいにしてしまえ！かｗ
そんな自民と連立組んでる層化ってヴァカだねｗｗｗ

>>329
１０兆円の道路予算から見れば、１％強だ。
小泉は小渕時代の２０兆円の道路予算を半分の１０兆円にしているし　


あの、
ちらっと見、小渕よりはずっとマシっていう風に見えるけれど、
日本の国土面積考えたら、もうこれ以上必要かどうかっていう問題だと思うけれど。
こんなに作ったのにまだ作るの?っていう。

採算の取れない高速道路を　これ以上作り続けるのか。
っていう事が問題なんだよ。

もう日本の大動脈はあるんだし、これ以上必要ないよ。

道路建設についての抗議の為の便利なデータ集

国土交通省
　　http://www.mlit.go.jp/
辞職だけじゃ済まんよ　国　土　交　通　大　臣 ！！
　　http://www.kitagawa-sakai.org/
　　　　東京事務所　 　TEL　03　-　3508　-　7473　　FAX　　03　-　3592　-　6655
　　　　後援会事務所　TEL　072　-　221　-　2706　　FAX　　072　-　221　-　3001
　　Mail　[email protected]
国土交通省道路局
　　http://www.mlit.go.jp/
国土交通省道路局　　道の相談室
　　http://www.mlit.go.jp/road/110.htm
　　https://www.mlit.go.jp/road/question/question.html
　　　　電話　0120 - 106 - 497
国土交通省道路局　　道に関するご意見ＢＯＸサイト集
　　http://www.mlit.go.jp/road/boxsite.html
国土交通省　ホットラインステーション
　　http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
　　【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
　　　　電話　０３　−　５２５３　−　４１５０
　　　　ＦＡＸ　０３　−　５２５３　−　４１９２
ＦＡＸはコンビニから　メールは漫画喫茶から　電話は公衆電話から

あんまり品位を欠いたまねはしないようにネ

なんか道路局のサイトが重い
既に抗議が始まっている気がする

>>335
ただ、日本の場合には、公共事業は雇用対策費でもある。
小泉が半分に減らしたおかげで、地方の土建屋は倒産、
亀井に言わせれば土建者の棺おけが並び、地方経済は壊滅中だ。

だから減らすにしても、急には減らせないんだよ。

実際、今回の衆院選で自民は圧勝したが、地方の得票を見てみると、
アンチ小泉で民主が票を増やしているし、北海道ではムネオが当選してるしな。

まあ、公共事業は今後も減らすべきだろうがな。
亀井とか古賀みたいな公共事業ばら撒き派が出ないように願うよ。

小泉さん、聖域ですよー。改革しましょうよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

★「自民党は変わった！　改革政党になった！」　「感動した！」

●自民が参院選遊説スタート 首相「民主は古い」　「自民党は変わった。変えたんです」

＞小泉首相は「（３年前に）総裁に就任し、自民党が変わらなかったら『ぶっ壊す』とアピールしたが
＞自民党は変わった。変えたんです」と強調。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040606-00000124-kyodo-pol

●『自民党は変わった。改革政党になった』　『動かせ日本！自民党』

＞撮影を取り仕切った八代英太同党広報本部長は
＞「わが党には未来があるというイメージを込めた。
＞自民党は変わったというシンボルが安倍幹事長だ」と説明する。
＞ポスターには、『自民党は変わった。改革政党になった』とスローガンを刷り込んだ。
＞安倍氏を前面に「改革」イメージを有権者に植え付ける作戦だ。
http://www.chunichi.co.jp/hold2003/syuuinsen/news/zenkoku/031019003.html

＞　小泉首相が手のひらを返したように「自民党は変わった」と発言しているのはそのためだ。
＞安倍幹事長も代表質問で
＞「当選３回の私が幹事長職にあたるという一点でも明らかに自民党は変わった」と強調した。
http://gendai.net/contents.asp?c=021&id=256

【政治】 将来の増税は不可避、歳出削減だけでは無理…小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139308307/

【日韓】「東京・日本橋の美化、価値あり」李ソウル市長が小泉構想を評価[01/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138559578/
【政治】議員年金廃止法が自民、公明両党の賛成多数で成立、年金支給は減額して"存続"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139003981/
【政治】共済年金追加費用　公務員OBは存続　全廃一転「特権」を温存[060204]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139022158/

>>335
道路を作ること自体は無駄ではないよ。というか、不要ではないから計画に乗っていたわけだ。
問題なのは、本来採算の見通しの立たない有料道路建設を、甘い見通しを立てて進めてしまって、
後で税金を投入するという不様なことになること。
本四連絡橋みたいにね。
その点、道路公団は経営に余力がある。
そうでなくとも、建設も維持も全部税金で賄うことを決めてしまうのも一つの判断だと俺は思うね。

>>337
でも、もう必要のない道路建設で土建屋の雇用を確保する時代じゃないよ。
道路公団民営化で改革しました。っていうポーズだけじゃなくて、

必要のない道路作り続けないと土建屋とそこで働く人が失業しちゃうから、
道路は今まで通り税金で建設しますよ。いいですか?
ってはっきりと言わないと。

無駄な道路建設止めたって
小泉も竹中も外国人労働者を日本に大量に入れようとしているし、
仕事がなくなった土建屋の労働者がそれに代われば一石二鳥じゃない?

>>341
２０代、３０代ならともかく４０代以上は簡単には転職できんよ。

もともと小泉竹中は公共事業削減、土建屋失業の受け皿としてタクシー業界を考えていたようだが、
人が膨大に増えて、なんとも悲惨なことになってるし。

アメリカなら軍事費で飯を食わせてるし、ヨーロッパは失業保険費が日本の公共事業並み。
失業保険で食わせるしかしょうがないんじゃないかい。

>>342
失業保険に金使うくらいなら道路作っててもらった方がまだ精神的にも健全な気がする。

それにしても北側ってスゲーな
何やっても小泉だけの責任になるんだもん
これなら何だってやりたい放題だよな
いや〜日本人は臆病だわ

>>344
それだけ２ちゃんねらーのレベルが落ちたってことだろ。

全て層化が原因なのに、全く関係ない小泉や自民党のせいにされる・・・

公明党とくっついてる自民党が悪いんだし、その総裁は小泉だし。
もういい加減手を切れと言いたい。

>>346
自民党とくっついてる公明党が悪いの間違いだろ。
なんでも自民党のせいにするなよ、ほんとレベル落ちたな・・・２ちゃんねらー。

いや、自民党が悪い。

>>347
歴史的大勝を果たしてもはや敵無しの感があるのに、内閣改造で北側を切らなかったのも自民とくっついてる
創価だけが悪くて自民・首相には何の責任もないと？俺はどちらも悪いと思うが。

>失業保険に金使うくらいなら道路作っててもらった方がまだ精神的にも健全な気がする。

道路は作った後で維持費が掛かる。
作りすぎたインフラの修理で無駄遣い。

>>350
インフラが必要なものなら、修理は無駄じゃないだろ。

>>350
失業保険やらなにやら出すくらいなら道路で働かせる方がずっと役に立つし健全だなあと思ったのさ。
どうせ金かかるんだし。

道路建設は民営会社が判断するんじゃないのか？

>>353
不採算道路は税金で作る事になって、結局計画された道路は全部作られるのです。
ペテンだよ。

まぁなんだかんだで道路は大事だよ。
マスコミの「公共事業は悪!!!」みたいな風潮に乗せられちゃいかん。
ジェンフリ予算の方がはるかに無駄

猪瀬も目くらましだったしなぁ
もう民営化なんてウソピョンって言えよ、小鼠

層化と小泉派は、道路公団という巨大な貯金箱を手に入れたってことか。

貯金じゃない

予算は消化しなくてはいけない
消化しないと次予算がつけてもらえない

そこが癌

建設や土木の会社は多すぎ？妥当？少なすぎ？

とりあえず、中央環状線と東京外環と圏央道を早く開通しる！

アメリカは40兆円の軍事費や2兆円のNASAの予算など、
一種の公共事業として働いている。 雇用対策だな。
戦争も、雇用対策。これ、ローマの時代、いや古代より変わってないね。

「アメリカは建設・土木の公共工事が少ないから無駄遣いしてない。それに比べて日本は・・・」
という論調は多いが、とんでもない話だ。
道路や橋を建設するよりも、軍事に金を使え、というなら話は別だが。

ところで、国民生活の最重要インフラである道路は、
町道・市道・県道・国道 全て税金で作ってるのに、何故 高速道路だけは採算制を取り、
その道路使用料金だけで建設費を稼がなきゃならんのだ？
『使う奴がいないから』とか 『もっと安上がりの方法があるから』、などと言うなら話はわかるし、同意だが、
『とにかく、総量を減らせ。 全部作ってはならん。 採算の取れない道路はダメだ』
などと言う理屈がわからない。 私道ならともかく、公共道路に採算を求める神経が理解不能なんだが・・

狸専用道路を建設しますので、>>361は費用として10億円を供出してください。

だからあれ程警告しただろ。
小泉は改革してるポーズだけだって。

もっと医療費に金をかけろや！

>>1
想定の範囲内

>>361
日本は海運が発達しており、道路交通はそれほど重要な
インフラではなかったから、高速道路も趣味の延長線上でしかなかった。

近年になってようやく高速道路の重要性が認識され始めたが、
政治や行政はまだ趣味の延長線上に有るようだ。

>>361
どこの国でも道路は総額として採算の範囲内だよ。

ヨーロッパなら税金２：予算１
アメリカなら税金１：予算１

日本だけが税金４：予算５で、予算がオーバーしている。
高速道路も同じで、予算オーバー、借金膨大。

もう「日本は道路だけは聖域」って時代じゃないし、
減らすのは当然じゃないかい。
金もなくなっているわけだし。
公共事業も減らす方向の時代だしな。

>>361
公共道路に採算を求める形での建設をやってきたからこそ行き詰まっていたんだよ。
採算がとれないとどんどん状況が悪くなるという方式だった。
でも、そのお陰で建設が進んできたという過去もある。
ま、だから方針転換で国費で道路つくるというのも悪くはないんだけどね。

通行量が非常に少ない、利用者がほとんどいないであろうと見込まれる道路って
のが不採算道路（の中でも特に赤字がひどい）っていうのもあるわな。

程度の良い国道を整備すれば良いかもしれん。制限速度も８０まであげて。
高速道路規格でなければ結構安くすませられる面もあるだろうになぁ。

>>361 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/02/08(水) 15:24:41 ID:DBpZuy5A0
>道路や橋を建設するよりも、軍事に金を使え、というなら話は別だが。
363の言うとおり、医療費等に回せばいいじゃん。それでも経済は動くぞ。byケインズ

財政破綻まだあ〜？

>>362
実際には全く需要が無い道路は無いから、
この計画のように、「コストを下げつつ、需要があれば作る」 となってるわけで・・
狸やクマ専用、ってのは、あくまで たとえ話なので本気にしないように。
この計画は、「人の話を全く聞かない」、というような傲慢なものではないだろう？

>>363
心配しなくても、今後増える。
高齢化で 今の倍ぐらいになる。
財源の目処は、かんばしく無いが・・

>>360
外環道って採算とれるの？

道路は大事だからな
あたりまえ

>>361
素朴な疑問だが、40兆の軍事費に陸軍工兵隊の予算は入ってるんだろうか。大規模土木は工兵隊の仕事だった気がするが。

>>370
その道路の需要の程度と、例えば医療費の必要度を比較してって話でしょ。

また北側か

結局公費使うのかよ。民営化で何が変わったんだ？
民営化会社にもどうせ公金が流れる仕組みなんだろ

つうか北海道には高速は要りません
山口二郎も言うように北海道の法廷速度を引き上げれ

例えば、名神に関しても 猪瀬と大阪府知事が大喧嘩してるが、
東西を繋ぐ基幹路線はもっと拡充しろよ。
猪瀬の所には ちゃんとデータが上がってるのか？
ひたすら何でもかんでも中止すりゃいいわけじゃなかろうに・・

最初から国道として作っておけば良かったんだよ。

>>377
２ちゃんでもが我田引道ですか？

税金投入するなら、
道路公団廃止して、全部無料にしろよ

東九州道の、小倉＝大分　を早く作れよ

地元のことだからあまり書きたくないけど新直轄(税金のいいかえ、姑息か)で東根―尾花沢がつくられることになった。
ほんの数キロだから目くじらたてるのも馬鹿らしい印象を持つが、全国でおこなう総和を考えれば無視できない。
直近に国道13号線が2車線で走っており、交通法違反だが平均時速80キロは出る。2車線なので抜き抜かれつやっている。
全国的に見てもあんなカーチェスまがいの道路はめずらしいだろう。こんなところに暫定1車線の高速道路など常識が疑われる。
この道路をつくる理由はただ1点、「高速道路のネットワーク」ためだけである。地域振興の名のもとに僅かずつでも工事していれば
いずれは繋がるという発想であって予算はいくらあっても足りないのは明白である。
これらの事案はmagＸという雑誌に出ている清水さん？がすべて調査済みで本もでている。あの雑誌が道路公団総裁や猪瀬氏をなぜ
持ち上げるのか未だによくわからない。90年以来景気対策の名のもとに財政規律がゆるみっぱなしだが、道路については未だ続いていると
断じざろう得ない。

>>379
自分の地元は予定通り完成したから、もう要らない、ってか？

>>376
今まで　毎年４０００億円公団に補助金、本四１兆５千億円を３年で５０００億円づつ穴埋め。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
今後　　一部不採算道路を直轄道路として国費３兆円、２０年計画として１年１５００億円支出。

まあ、それなりに税金支出の削減にはなってる。

>>225
馬鹿垂れ

経済規模が違いすぎる

そうだよ
郊外の片側２車線＋右折レーン完備の国道バイパスを80km/h制限に引き上げれば
高速道路造らなくてもまったく問題なくなるじゃん。

>>385
建設費も赤字額も桁違いｗ

まあ、この国の道路事業反対アホは、建設会社ばかり叩くが、
建設費の６〜７割は土地取得費用に回されることを知らないんだよね・・・・・。

>>388
だからこそ、費用対効果が悪いので、公共事業は減らせってことになるな。

雇用対策と言う面での必要性はあるが、土地に大部分金が回ってしまう公共事業より、
もっと効率のいい「仕事」はあるだろう。

世界のＧＮＰ比平均３倍の規模の公共事業費は減らさないと。
財政赤字も膨大だし。

>>384
本四１兆５千億円を３年で５０００億円づつ穴埋め

スマソこれ詳しくおながい。
今までは年に何億かかってたの？

結局名ばかりの改革だな
まったくめでてー国。

３兆円のうち２兆円を退職金に回す

>>389
＞世界のＧＮＰ比平均３倍の規模の公共事業費は減らさないと。

そのGDP比が、日本の奇跡の経済成長の源泉だったと言われているのに？

おまえ、どこでも良いから東南アジア行ってみろ。
「道路がいい加減なお陰で経済発展できない」「電力がいい加減で経済発展が
難しい」。これらの言葉の意味がよくわかるぞ。

>>388
土地が高いっていう事はそれなりの人口や利用率期待できる。
土地が限りなく安いって事は作っても維持費かけても、利用率低くて、
建設費は回収できないわ、維持する経費、人件費でもうどうしようもなくなる。

民営化って言ったって、競争相手はいなくてのうのうとしてても安泰もいいとこだし、
給与水準等の待遇も高めに維持されるだろうから、高級官僚や政治家関係者の
いいコネ入社先になりうるし、役所じゃないんだから談合なんていう犯罪からも
解放されるし、ファミリー企業は手付かずだし、いいとこずくめだったな。

>>393
日本にはもう十分に道路はある。
もう公共事業費で日本の経済成長うんぬんっていう時代は終わったんだ。
　
東南アジアの道路不足、電力不足の現状と比べるのに何の意味がある。
日本は借金大国だけど先進国なんだよ。比べるならアメリカ、ヨーロッパと比べる
んじゃなきゃ意味ないだろうが。

先の衆議院選挙で自民党は改革政党に変わった。
小泉改革万歳と唱えていた人に登場願おうか。
↓

>>390
始まりはいつかわからないけれど、道路建設費の借金だけで現在44兆円あるって。
道路公団民営化でググってみたらそう書いてあった。

>>396
えっと、「十分」と判断される根拠をお願いします。
それから、欧米と比較した場合、土地価格の違いが相当効いてくると
思われますが、その点についてはどうお考えですか？

高速安くしたほうが
経済効果大きかったりして？

「地方の土建屋・ゼネコンに仕事を配分」の公共工事の依存体質が全て。
田中角栄の列島改造論のときに雨後の筍のように土木ゼネコンが乱立して
その業界の食い扶持を維持させなきゃ宿無しホームレスが大量に出現して
しまうので仕方ない。

>>401
それ、思いっきり印象操作にやられている。

道路なんかの公共事業の発注は、大手のゼネコンが中心で、
地方の土建屋には全く関係が無い。

地方の土建屋は地方の土建屋で、市役所から細かい仕事を
受けてるわけで、完全にすみわけされていた。

きっと小泉は、建設会社に金が回るモデルなら作る物が何であっても気に入らないんだろ。

>>402
下請けで地元も入るし、地元の大手が取る事もある。
全く関係ないなんて言えないだろ。

第二京阪と、けいじバイパスでほとんど第二名神じゃないか

まずは外環道と圏央道の全線開通に
全ての予算を注ぎ込んで欲しい

他の道路はそれが全部終わってから考えてくれ

>>406
予算は十年前からたっぷりついてるのに地元が協力しないんじゃん。
その矛先を地方に向けられても。。。

税関連スレ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
経済板　　　　
http://money4.2ch.net/eco/

政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
特別会計217兆円
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126677928/
■■■■■　消費税反対　■■■■■
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/


政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/

増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均290万にしろ　７
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1138019041/
【受信料問題】ＮＨＫも民営化2【解体しろ】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130511681/
特別会計減らせば増税しなくていいだろ？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130679401/

>>404
地元の大手が取るのは箱物だろ。
道路と一緒にするなよ。

それで、小泉は何をしたの？

>>407
激しく同意！

外環・圏央道で、買収交渉でゴネている連中が、道路建設を無駄に高いものにしている。

>>411
杉並市川か。

小泉・猪瀬は謝罪しろ

ついでに小泉の地元で進行中の湾岸道路等の計画はすべて中止しろ

>>411
外環道市川区間は、google mapで松戸からの未開通区間を南へ辿ってみると
殆ど用地買収が済んでいるにも関わらず一部地域が妨害しているというのが
明確にわかるから面白い。

圏央道はやりやすい区間（埼玉、茨城）からやってもよかったんじゃないかなぁとも思う。
結局、関越〜中央まで繋がった後は、平成22年度に木更津から東金まで、
平成24年度に東名から東関東道まで繋がる予定になってしまった。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/topics/pdf/3round02.pdf

今井さんｶﾜｲｿｽ

小泉！！おまえは口さきだけ改革と言うだけで、実際は今までと何も変わってない。
いやむしろ悪化している。

圏央道は、埼玉・茨城・千葉区間（要は東北道白岡久喜ＪＣＴ以東）
は遠回りなのが難点であまり効果がないと言われているけど、
東北〜常磐区間が開通すれば三郷での渋滞は緩和されるし、
常磐〜東関東区間も開通すれば中央環状線堀切小菅、
湾岸線・京葉道路・東関東道や千葉市の渋滞も緩和される。
早めにやっておけばすぐに開通できた場所なんだから、
早めにやってほしかった。

千葉県内渋滞緩和なら第二湾岸の方が良いな。
C2・外環・圏央ができても湾岸部に交通が集中してしまう。

第二湾岸なんてまた外環道西側並に建設が難しいものを・・・
あれもやれるならやってもらいたいものだけど
若洲の反対派とか環境団体とかがうるさすぎて一筋縄じゃいかんのじゃないか。

民営化とは名ばかりなんだよ

郵政民営化もペテン

これで選挙に大勝するんだから、日本人はゆとり教育で平和ボケなんだ

中国の脅威？
そりゃそうだろ
一国の総理大臣が二度も北朝鮮に出向いても何も出来ない
逆に脅されてる
チキン小泉は靖国拝みしかやってない

総理失格だね
歴代総理で合格点を得られる人もいないが
政治家の質の低下、人材不足は深刻だね

小泉批判レスに句読点がないのが多いのは何故だろう。

>>421
そういう風に外に敵を作って批判を逸らす手法は改めた方がいいと思うよ、世耕さん。

これはがっかりしたね。逆に道路族に道路を造るとお墨付きを与えたようなもんじゃないか

払いたい人が払うアジア女性基金方式とか、気の利いた方法を考えなかったのだろうか？

【政治】"約３兆円の税金投入" 高速道路、結局は全計画路線を建設…国幹会議（国会）

次の選挙は共産党一本でいくか。

>>421
自分とは反対の意見に
句読点改行がなくて読みにくいと、くさすのは
インターネットで掲示板ができてから存在する
古典的攻撃方法

猪瀬を、政府与党とのフィクサー作家、と切り捨て委員会を辞任した人がいたが
その予言通りになったなあ
報道ステーションはさっさと猪瀬を呼んで問いただせよ

これが小泉「改革」の実態ですよ。
郵貯なんて外資で黄金分割が確定的。
国売り飛ばしたようなもんだろ。
靖国参拝したら、関係悪化した隣国のためにビザ免除。
訪朝するために朝銀に公的資金導入。
正直、小泉が首相になってよかったことなど何もない。

政治的な意味でも日本は大手ゼネコンがあぼーんするとヤバいんだよ。
飴とかのゼネコンの悪質さは凄まじいので、日本に進出させてはならん。
ベクテル　で検索してみ。

>>430
日本の技術力がある限り、日本で公共事業がなくなったとしても絶対に潰れない。

結局はこういうことか。
まあ、このニュースに関心持ってる人間はあまりいないんだろうけどね。

＞432さん、そんなことないでー。
猪瀬は何をやって来たのや。小泉も裏で道路族と取引き
していたな。猪瀬は単なるクッションか。もう二度と
自民党には投票してやるか。覚えていろ。郵政民営化
の陰に、大きな落とし穴を見落としていたわい。
これが、自民党の本命だ。郵政民営化など、所詮劇場の
客寄せに過ぎなかったのだ。騙された国民が悪いのか、
騙した小泉がずるいのか良く考えんと、この日本、本当
に潰されてしまうぞ。民主党も、下らない事を国会で追
及せずに、もっと実のある内容を追求しろや。どいつも
こいつも、政治屋など誰もまともな奴はいないな。嘘付
きばっかりやなー。

もう道路なんかほっとこうぜ！




もっと大事な事がある



カネはODAに回そう！

いいこと思いついた。

道路つくるの東京だけ止めればコストパフォーマンスうｐするんじゃね？

ああ・・・・今はビルがアレだから、道路で行こう！ってか。
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　 　（・∀・ 　）　　＜　ほんと、金遣い荒いなぁ。何が財政難だよ。
　⊂　　　　 ⊃ ⊂　 　　　⊃
　　｜ ｜　|　　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　（＿（＿_）

>>435



無駄です。マスコミに公共事業はなんでもかんでも悪だと洗脳されてる人間には通用しません





恐らく反対派は何故ODAが盛んに行われたのかに対しては全くの無知なのでしょう

このスレといい東横インスレといい、最近工作員が多すぎないか

基地がいが出てきたみたいですね




何の工作員だよ?

テメエの方こそ工作員だろうが！

小泉壊革

えっとーーー、税金うｐ確定ですか？

そうですか

今週の文春で猪瀬は「小泉さんは信念を貫くと思う」とか言ってるが、
結果はごらんの通り。

さーて来週の猪瀬直樹は？

２ちゃんねらって不思議
自民は平気で叩けるのに
公明は屁理屈こねて無視してる

道路に３兆円ださないで強度の落ちた家屋建て直ししてよ

>>443
その支持母体を攻撃してるからナァ

ちっ、使えねえ奴らばかり集めて会議しやがって。
大体、こんな機関に呼ばれる奴らも先が長くない奴らが大半だし。国の借金何て気にしないでいい奴ら。
何故って年収が一千万辺りの輩だから

> いいから外環と圏央道をすぐ通せ！！！

> でなければ東京以外のナンバーの車から通行料取れ！！！

はげ同

道路公団民営化こそ改革の本丸だった。
これでは反対派の言うとおりに官僚の天下り先確保と外資への
投資先供与にしかなっていない。

公団改革を骨抜きにした猪瀬は許せん！

猪瀬と堀江って似てるよね
なんとなくだけど

田舎の方はフリーウェイにしろよ。料金所のオッサンの人件費も浮くし観光客も増えるだろ

東名は永遠に無料にならないんだろうな。

いま道路って、こんなに作らなきゃならないほど不足してるの？
人口も減ってくし、将来的に必要なの？

作るなら作るで、最低限のインフラだけでお願いします。
間違ってもガラガラの道路に片道二車線とかやめてくださいｗ

猪瀬はこの功績で勲章授与が決まってる。

【日本株雑感】揺らぐ小泉神話、変われぬ道路
−外国人姿勢に戦々恐々 (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext.html?id=09bloomberg11aLR5oMlStB2U

・・・――外国人動向を占う上で注視する材料は。
　　「個人的に注目しているのは、昨日報道された高速道路の整備計画だ。結
局、全計画路線が造られることが国幹会議で決まった。あれだけ大騒ぎをして
道路公団を分割民営化しておきながら、中身は前の通りで、もうからない道路
まで税金を投入してやってしまう。これが外国人の期待した『小泉構造改革』
の実態なのか」

・・・「もう１つ２つ何か出て、『小泉構造改革』の中身は、言っていることと、
やっていることが相当違うとみられた場合、外国人が新規の買いを見合わせ、
過去に買ったものでは利益確定売りを優先しても不思議はない」

改革を止めるな！

道路が増えれば便利になるじゃん。何が不満なの？

どうせ人口減るんだし、もう道路いらないんじゃないの？
>>452に同意

日本は、世界一道路が整備されている国です。
しかし、まだまだ、つくり足りません。
もっともっと造る必要があります！！
改革を止めず、地方にも道路を！！
地方にも土木建設事業を！！
仕事を！！
がんばれ、自民党！！

>>429
じゃ誰がこの国をまとめるんですか？
小泉さん以外にいないよ。

今さら騒いでるのが馬鹿らしい。
九月までは見守っていこうよ。

>>459
まとめて無いじゃんｗ

バラバラに解体して、各個撃破して、自民党の弱体化は招いているけど。

>>460
歴代の総理の中では強力なリーダーシップで党をまとめているわけだが。

「ミスター撤回」こと前原の民主党なぞ比較の対象にもならない。

民営化＝小うるさい国民の手が届かないところで税金を好き放題使うための便利な方法
一見いいことのように思えるので国民を騙しやすいのが大きな利点

うおー
株価暴落間近

バカバカしい。増税しなければならない真の理由はこれか。

つーか、わざわざ土建自民党に投票して期待するヤツはあたまがおかしい

チーム施工乙ですｗ

消費税10％にするから余裕ｗ

猪瀬直樹の「道路の権力」
櫻井よしこの「権力の道化」
田中一昭の「偽りの民営化」

猪瀬については↑これらの本を読んでみれ。あと↓これとか。
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/cat18/
彼は国交省官僚とつるんで民営化案を骨抜きにしちゃったんだよ。
石原のぶてるも官僚に丸め込まれてたな。

結果、民営化法で公団は国交省の下請けに成り下がった。
猪瀬が公団を叩いたところで親会社による下請けいじめみたいなもんなんだよ。
本来なら国交省を叩くべきなのにそっちには何も言わない。
それが彼の本当の姿なんだよ。

税金を払うのが、つくづくバカらしくなる

いのせってのは、この件について責任とるのかい？

>>41がいいこと言った。

この手のスレには
決して北側の責任は追及せず、「とにかく小泉が悪い」一点張りの人間
が必ず現れると言う可笑しな法則

ご苦労様です学会員さん

戦犯扱いされる前に高飛びする準備はして下さいね

公団改革前はこうだった…
　国交省→４公団→ファミリー企業
　（４公団：日本道路・本州四国連絡橋・首都高速道路・阪神高速道路）

改革後は…
　国交省→独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構→道路６社→ファミリー企業
　（６社：東日本・中日本・西日本・本州四国連絡橋・首都高速・阪神高速）

特殊法人を新たに作り、会社２つ増やして役員ポスト増やしただけ。
そして高速道路は全線建設。これのどこが公団改革なんだろう？

猪瀬は法案が出来た当時櫻井よしこの批判にすごいイライラしながら答えていたが、
この結末は結局櫻井の予想が当たったわけで、どう言い訳するんだろうな。

小泉の天下り改革はさすがだな
小泉以外ではここまで天下り先を確保できなかっただろう。

>>475
小泉は凄いぞ。
何が凄いって厚生大臣時代に汚職で逮捕された岡光に退職金全額支払ったんだから。
普通こんな奴は懲戒免職だろ。
小泉が官僚の言いなりなのは明白。小泉に公務員改革なんぞ出来ません。

猪瀬直樹は責任をとるのか？

あいつだけは許さない。

政策は政党に任せてはおけんな

自民の体質じゃこうなるのも当然と言えば当然。民主は公務員労組に頭が上がらない。
結局、泣くのは医療・福祉・教育を削られる庶民。負担増きついわ。

政権交代をある程度頻繁に繰り返さないと
民主政治は機能しないという話を聞いたことがある。
日本はほとんど手遅れという人もいる。

猪瀬の罪は重い。

３兆円って物凄く減ったんじゃね？

痴呆に負担を求めず、100％直轄費投入の新新直轄なるものも検討されておりますが
国交省より委託を受けて施行するのは高速会社

>>482
不採算分の国費負担ってだけで、採算分は道路公団がやる事になってる。

で、両方あわせると、元の数字から全然減ってないのさ。

>>484
公団には毎年４０００億円利息補給金という名目で補助金出してた。
さらに本四の１兆５千億円の借金も税金で穴埋めした。

手切れ金として３兆円で済むなら、まあ安いといえるだろう。

それから建設費は当初の２０兆円→１０兆円と半額にした。
で、７兆円が公団負担、３兆円が税金。

ま、道路という「聖域」にこれだけ切り込んだのは快挙と言えなくも無い。
中曽根をはじめ、歴代総理はまったく手が出せなかったのだから。

しかし予算内に工事費が納まる保証は無く、着工したらこれまで同様に
予定外の予算をジャブジャブつぎ込むことになるのではないか？

小泉にはがっかりだ。

猪瀬はあたかも成果を挙げているかの如く発言しているが…
結果、何も変わっちゃいない！

>>487
小泉に期待してたのか？バッカじゃねぇの？

猪瀬が悪いというよりも
猪瀬程度じゃ官僚の小狡さは止められないってとこでしょ

ホントすばらしい構造改革でつね(＾ω＾)

>>489
昔はね。

>>3
だって自分で働いた金じゃないし。
自分のものにはできるみたいだけど。

>>490
猪瀬が悪い。
道路公団民営化に関する論争で櫻井よし子に完全に敗北したのに、猪瀬は負けを
認めず、今でも文春で民営化は成功したと負け犬の遠吠え。

猪瀬が広告塔になってしまったね。
何もしないよりはいいだろうって極端な論調でこの法案に妥協した。

>>494
おいおい、口先だけの桜井良子が勝ってそんなにえらいかｗ

法学者の論争なら自衛隊は憲法９条違反の方がそりゃ勝つよ。
口先だけならなんとでもいえる。

天皇制を否定する共産党は憲法違反じゃないのですか？

早く東関東自動車道と北関東自動車道をくっつけて下さい
それと早く常磐自動車道を仙台まで延ばして下さい

それだけしてくれたら後はいいです。

>>485
「本州四国連絡橋公団の債務の負担の軽減を図るために平成十五年度において緊急に講ずべき特別措置に関する法律」
「平成十五年度において政府が承継する本州四国連絡橋公団の債務を定める政令」
（H15/5/1公布5/12施行）
これだな（しかし長い名前だ）。

この法律で本四公団の借金約3.8兆円の中から有利子負債の一部、
約1.34兆円を道路特定財源から支払うことにしたり、
国や地方からの出資（つまり税金による補填）を10年も延長することになった。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/06/060203_2_.html

7兆円が公団負担と言うけど、そのお金の出所は高速道路料金を負担してる
国民であって、公団が自腹を切ったお金じゃない。結局、税金と合わせて
10兆円を超えるお金を負担することになるのは国民だよ。

こんなのを快挙と言えるってどんな立場の人なんだか…。

本四架橋３本と中国地方の２本の高速道路のうち１本。
この４本が全てのもの間違いであり
この４本にかかった予算を当時、首都圏や第二東名建設予算に
まわしておけば日本経済の最重要製造生産拠点愛知ー静岡ー神奈川の
物流効率、首都圏での物流効率が飛躍的に向上でき
経済発展に寄与できたであろう。

致命的な判断ミスであった。

本四公団のアレは、
単に借金の金利すら払えない状況だったから税金で補填しただけ。
それも、民営化によって債務は一括して返済することになって
（つまり、道路公団プール制を旧4公団全体に拡大した）
本四公団は本来苦しんでいた借金の金利からは開放されたので
何で税金で補填したのかはよくわかんない。
税金が投入されたものの値下げも何もやってなく
アホみたいに高い料金のに。
（瀬戸中央道片道全線3300円、神淡鳴道片道全線4100円、西瀬戸道片道全線3800円、軽自動車料金）

3兆円ポッキリで第二東名も山梨〜静岡も作れるの？
それならさっさと作ってくれ

>>500
ずっと前から予算はたっぷりついてるの。
第二東名はともかく首都圏道路は。

地元が協力しないから、進捗しないだけ
矛先を地方に向けられても困る。

高速道路の出口で料金払わずに出ても、違法じゃないって本当？何かの雑誌で見た事があるんだが‥
交通違反でもなければ、公団からの支払い請求の権利もないとか‥

選挙が遠いと自民党はやりたい放題だな。
全員死ねばいい。

税金払ってる身としては悔しいなあ
小泉信者のニートは税金払ってないから
関係ないんだろうけど・・・・

北海道なんて熊のほうが多いんだろ高速いらねーな

>>501
おかしいよね。
数兆円も税金投入するなら新直轄方式と大差ないのにね。

>>505
そして喉元過ぎれば熱さを忘れる有権者達も全員死んだ方がいいかもね。

>>506
更にクルマを自分で買って維持することもしてなさそうだから、クルマがどれだけ
お金かかるか理解できてないと思う。

>>507
よく言われることなんだけど、
じゃあなんで既存の「熊のほうが多い」といわれる区間を、
利用者が少ないまま有料にして金をとっているんだと。

>>496
> おいおい、口先だけの桜井良子が勝ってそんなにえらいかｗ

櫻井よし子は猪瀬の民営化案がインチキだという事を昔からちゃんと指摘してた
んだから、櫻井よし子が偉いに決まってる。

むしろ口先だけは猪瀬だろうが。
口先だけでなんの実績を残してないんだから。

昔は口先だけで民営化を推し進め、
今は口先だけだ民営化を成功と言い張る。

口先だけの男猪瀬。

結局、構造改革ってなんだったの？

>>499
ここは珍しく共産党員の巣窟なのかなｗ

おれ自身は高速道路はもはやいらない派。
だからかつて民主党の主張した道路公団完全民営化、新規建設全面凍結を支持していた。
だが、結局民主党は知事会に怒鳴られ、菅は頭を下げて、「全部作ります」と全面転換した。

自民、民主、公明が「高速道路は全部作るべき！」と国会決議までしている以上、
小泉も猪瀬もお手上げ。

そういう中で建設費＝国民負担を２０兆円→１０兆円まで減らしただけでも快挙だと思ってる。

猪瀬を批判できるのは、共産党に入れた人だけだよ。

もっとも、>>505や>>506のように事実認識のわからんＤＱＮも多そうだ。
おそらく民主党あたりは建設反対派だと思い込んでいるのだろう。


>>504
違法じゃない。
法律用語で言うと、「窃盗利得罪」ということになるが現行法では無罪。
ただし、そこで係員など人を怪我させた場合、「強盗利得罪」として一気に懲役１０年コース。
係員が誰も体を張って停めようとしないへたれだから、今のところ助かっているけどなｗ


>>510
口で言うだけなら　アホでもできる。
桜井なんて年収２億円を捨てることができず、また批判されるのもいやで
民主党や自民党からの立候補も逃げ回っているへたれだろｗ

批判だけがえらいなら、憲法９条をタテに自衛隊違憲、安保廃止を主張している社会共産が
自民党などよりはるかにえらいことになるなｗ

そうそうｗｗｗｗ
そうやって自民党は徹底的に叩き、

公明党は怖いから見えない振りをするんだよね

臆病やね〜〜〜

>>511
国民に負担増、増税という毒を飲ませるために使った魔法のおまじない。
改革という言葉だけ。

>>512
> 口で言うだけなら　アホでもできる。
→口で言うだけなら猪瀬みたいなアホでもできるな。

> 桜井なんて年収２億円を捨てることができず、また批判されるのもいやで
> 民主党や自民党からの立候補も逃げ回っているへたれだろｗ
→櫻井よし子は猪瀬の言いがかりに近い批判にも逃げず反論して、猪瀬はまともに
　反論できず逃げ回って文春で吠えてるへたれだろ。

> 批判だけがえらいなら、憲法９条をタテに自衛隊違憲、安保廃止を主張している社会共産が
> 自民党などよりはるかにえらいことになるなｗ
→おまえはアホか。社共の批判は単なる言いがかり。
　櫻井よし子の批判は具体的に民営化の問題を指摘した批判。

>>515
＞→口で言うだけなら猪瀬みたいなアホでもできるな。
一応、自民民主公明の総攻撃と対峙して、１０兆円の建設費削減はやっているわけだが。

＞櫻井よし子は猪瀬の言いがかりに近い批判にも逃げず反論して、猪瀬はまともに
　反論できず逃げ回って文春で吠えてるへたれだろ。
代案無き批判なんてまともに相手できんからだよ。

＞おまえはアホか。社共の批判は単なる言いがかり。
　櫻井よし子の批判は具体的に民営化の問題を指摘した批判。

自衛隊や安保は憲法学の世界では違憲でほぼ決着済み。
つまり理論的には社共の主張が正しい。
ただ、現実論を無視した批判だけどな。

桜井も同じこと。
じゃ、彼女の主張を政策に取り上げる政党があるのか、政治家がいるのか
（国会議員のみならず、知事などの首長も全員道路作れ派）といえば誰もいない
同じことだ。

まあ、長野県知事のヤッシーは道路作るな派ではあるが、それは長野県は計画の
高速道路はすでに全部開通済みだからな。
一方、整備新幹線・北陸新幹線はせっせと長野県の金も使って建設中。

もっとじゃんじゃん作ればいいじゃん。
人走らないところは、ガンガン値上げ。一回走ると二十万とか。もう、走っただけでステータス。
入り口でムチムチプリンギャルが同伴してくれて、道路や付近の解説、そしてエロ。
サービスエリアはめくるめく性のワンダーランドに改造。もう、駐車場から、ローションまみれ。
途中の長い直線区間は、タイムアタックして、月間チャンピオンには賞金キックバック。
走りたくない人にはムチムチプリンギャルの運転代行そしてエロ。
で、世界の名車や珍車、ディズニーのパレードみたいな車や実物大のゾイドでも時々走らせれば、子供もハッピー。
で、猪瀬氏も大満足。みんなも幸せ。

道路公団民営化した。
っていうマスコミ報道の時、どう変わったのかっていうマスコミ報道が
いまひとつ分かりにくかったと思うんだよね。
郵政民営化の時も、選挙の争点なのに、
民営化したらこう変わります。
これがいい面、これが悪い面、と分かりやすく報道する番組がなかった。
もう刺客の話ばっかり。
これも圧力だったの?

不採算路線 → 全額国費で建設 → 無料化、って何かおかしくね？
そのつけを第二東名や第二名神みたいな大動脈に回す（凍結）のは本末転倒のような気がする。

>>519
不採算路線 → 全額国費で建設 → 無料化、って何かおかしくね？

正確に言うと、国費と地方費だな。
国２：地方１だったかな。

要するに不採算路線が欲しければ、地元自治体も自腹を切れ、ってこと。
整備新幹線と同じ（あれもＪＲ１：国１：地方１の負担で作ってる）。

>>511　国民にムチ振るっただけｗ

この話ってものすごく国民をバカにしたものだよね。
「もうそろそろほとぼりも冷めただろう、騒ぎは大きくならないだろう」みたいに考えられてる気がする。

結局全部作るんじゃあ、いったいあれだけ大騒ぎした民営化問題はなんだったのか。

どうせ作るなら全部新直轄方式にしろよー。
そしてハイウェイは全部タダにしろよー。

もともと高速道路は最終的には全部タダになるって話で始まったんじゃないのかよー。
いつまで運送業の個人事業主の首をぎゅーぎゅー締め付ければ済むんだ。

>>475
天才だよね。改革ペテンの。
国立大も独立法人化したら、理事とか監事とか、
年収1200万以上のポストがワラワラと。
学費は値上がりしてばかりなのにさー。

>>523
全部無料になったら、ちみのような零細運送屋は大手と競争できなくなり、あぽーんするのでは？
高速代けちって、ようやく高速代を払ってる大手と競争している零細運送屋がほとんどだろ。

>>522
税金でいらない高速作り続けます。
っていうのは、道路公団民営化した時にそういう結論だったんだよ。
で、怒った道路公団民営化委員だった人は大半やめちゃった。
でその人達もテレビに出ていた。

一応マスコミは報道した。だけど国民は興味無かったようで、
大騒ぎにならなかった。

で、郵政民営化で改革が叫ばれていた時、これまでの小泉改革の成果として、
道路公団民営化が挙げられていても、国民は何の疑問も持たなかった。

選挙で小泉さんを支持した人達は小泉さんが今までやった改革の中身について
何も調べもせずに、興味もないのに支持していたんだよな。

>>526
＞選挙で小泉さんを支持した人達は小泉さんが今までやった改革の中身について
何も調べもせずに、興味もないのに支持していたんだよな。

まあ、現実はそうだが、もし改革の中身をよーく調べれば、結局小泉に落ち着くよ。
選択肢は他に公務員利権政党の民主党と土建屋御用達の亀井とか古賀のような
自民反小泉派しかいない現実からすれば。

>>526
国民が興味をもっていない、熱しやすく冷めやすい、みたいなところが結局一番問題なような気がする。
2ちゃん見ててもこの手の「継続してみるべき問題」って全然スレが伸びなくなるし。

ライブドアの件だって結局みんなで「誰が野口さんを殺したのか」っていう推理ゲームを始めちゃうし。
それすらしばらくすると忘れられて誰も話題にしなくなるんだろうし。

この決定も国民の目が紀子さま御懐妊ニュースに向いてる最中に

一度、民主党政権にしてみるか

>>530
官公労と手を切らない限り、もっとひどいことになりそうだからだめ。
官公労と手を切ってから。

一部のずる賢い人間の為に幅広く税金を徴収するような国ならいらないな

　小泉マジックの最たる例だぜぇ？

>>527
特殊法人を独立行政法人に名前変えたり、
民営化という名の天下りさせたり、
国民の福祉は切り捨てて、増税したり、
BSE牛は危険を承知して輸入解禁したり、
米軍基地移転費用は日本が負担したり、
全くいい改革ですね。
アンチ公務員を気取っていれば国民は騙せるとでも?
民主党が握っているのは所詮、労働組合などの権力のない個人の集まり。
小泉自民党が握っているのは公務員全般を束ね、国民生活に影響を及ぼす官僚。
官僚が自分達に都合のいい企業とつるんで、様々な天下り先を作っては自分達のいいように
している。そしてその税負担を国民に。
小泉は官僚と一緒になって、国民に日本を改革したように見せかけて、
その実天下り先をせっせと作っているのはどう説明するんだよ。

>>534
>民主党が握っているのは所詮、労働組合などの権力のない個人の集まり。

民間企業の労組は別に自由だが、税金で食っている官公労は権力の無い個人の集まりではないぞ。
キャリア官僚の１０００倍近い人間を要し、利権の「額」でははるかにでかい。

＞その実天下り先をせっせと作っているのはどう説明するんだよ。
天下りの場合は、民間企業なんだから、市場のブレーキもかかるし、下手打てば逮捕もされる。
民主党が主張する国営化では、「人事異動」だけで市場のブレーキもかからないし、
逮捕もできない。

人事異動で市場のブレーキのかからない国営化や国営維持よりは、
まだ天下りの増える民営化の方が「マシ」（いいと言うわけではない）。

＞特殊法人を独立行政法人に名前変えたり、
その特殊法人にも民主支持の職員が多数いるので、民主党は民営化や廃止反対じゃん。

＞国民の福祉は切り捨てて、増税したり、
財政赤字、高齢化社会の関係でどこも同じですよ。

＞BSE牛は危険を承知して輸入解禁したり、
＞米軍基地移転費用は日本が負担したり、

民主党なら解決するわけじゃあるまいし。

別に小泉の政策がすべてすばらしいとは思わないが、民主党や自民反主流派との
「比較」出言えば、結局小泉に落ち着くしかないのが現状。
社会や共産なんて国民はアウトオブ眼中だし。

これは別にいいんじゃないの
これからは道路作るにも地方負担になるんだし
ちゃんとした首長がいる地域は
作るといわれても断るでしょ

まず皇室典範改正という目晦ましのネタをぶち上げ国民、野党の関心をそちら
に向けさせておいてから、官房長官の強い意向で紀子さん３人目妊娠というど
うでもいいニュースをこの日の会議開催の日に宮内庁から発表させてマスコミ
に号外まで配らせる作戦、結局この話が報道されたのは翌日になってからのこ
と、安倍は道路族に大きな貸しを作ってやったわけになり、これで総理総裁確
定、全て策士小泉の筋書き通り
皇室典範改正は即取り下げた、最初からやる気など皆無だったのだから当然だ
皇室さえ策略の道具に使う手法はお見事？と言えるだろうか？
小泉は国民もマスコミも舐めきっており、野党など眼中にはない

もう何でもかんでも作りまくって年金も生活保護も健康保険もバンバン支給しまくって
国債追加発行しまくって借金1000兆�jぐらいになったら中国に吸収してもらえ

>>516
> 自衛隊や安保は憲法学の世界では違憲でほぼ決着済み。

だからこそ今、改憲しようという話になっているのだと思うが？

現実主義と言えば聞こえはいいが、要は既得権益者の力が強いからこれくらいのところで手を打ちましょう、と
いう話だろ？有権者の側から見れば単なる敗北宣言。

おれは政治家の事情などに配慮するつもりはないよ。この道路公団「改革」が満足の行くものでなかったら、
選挙で行動に表すのみ。逆に言えば出来ることはせいぜいそのくらいだからな。
もっとも民主が信頼できるかと言うと・・・

高速道路はいらないと言ってる連中は、自宅に引き篭もって出歩かない連中なんだろうな。

つうか新しく造るより既存の道路やインフラの維持管理に使えよ。
ボロボロのデコボコじゃん。
どうせ負債だけ国民に押しつけて湯蛇屋・鮮人連合資本に
タダ同然で売り払うつもりなんだろうけどさ。

顛末
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_02_11/content.html

高速道路＆郵政民営化の真相

http://www.mag2.com/m/0000154606.html

>>539
>要は既得権益者の力が強いからこれくらいのところで手を打ちましょう、と いう話だろ？

これはもちろん否定はできないが

＞有権者の側から見れば単なる敗北宣言。

これは間違いだと思われ。

東京のマスゴミ（５大新聞とか、キー局）は「高速道路はもういらんだろ！」って主張だったが、
地方紙はうって変わって、「高速道路は必要だ！」という論調がほとんど。
知事も市町村長も「高速道路作れ！」の大合唱。

マスゴミが「改革派知事」と持ち上げ、共産党も支持して無投票再選の片山鳥取県知事は
「県都鳥取に高速が無いなんて許せるか」って絶叫していたし、浅野宮城県知事も同様。
有権者の世論調査でも、地方では、高速道路は必要だ、と言う人が多数派だった。
いや東京都民でさえ、首都高や外環道は要らないと言う人も少なくなかった。

東京マスゴミと小泉猪瀬が建設をやめさせようとしたが、有権者の声により
高速道路は全部作る代わりに、規格を下げてコストを半減した、と言う状況が正しい。

郵政と高速道路は東京と地方のマスゴミでは正反対の論調だよ。
今回小泉は圧勝したけど、地方じゃ逆に民主は票を増やして善戦しているしな。

中央環状新宿線、品川線
外環道
圏央道
第二東名

当面は上記路線を集中投資し
その他は、上記路線が完成後に建設を再開すればよし。

田舎だよ。問題は。道路余っているのに。

古賀が若手連れて、フンガーと会食って日経に出てたな

小泉は叩くけど
国交省は絶対に叩かない
臆病よの〜〜〜〜〜

もう道路いらねーよ。
ファミリー会社つぶせ

ぶっちゃけ、爺や婆の死んでいく人間に金使うよりは税金を何万倍も有効利用してると思うよ。

ただ、高速道路建設による増税は大反対！老人医療や介護、年金を思い切って削ってやるなら大賛成。

道路族はやっぱり強いな
人権擁護条例やら法案をごり押ししようとすることだけのことはある

母屋で雑炊、地方でしゃぶしゃぶ。代金は将来の人間が払ってくれます。

地方紙だと「公共事業が減ってきて大変だ」みたいな論調だよね。
公務員の給料を下げて、医療の質も下げて、公共事業も減らせば
財務は好転。このままだと消費税を段階的に15%ぐらいまでは上げないと
いけなくなる。

>>545
何度も指摘するが、それら道路にはたっぷり予算が就いていて
地元の反対で消化できないだけ。

>>544
> >>539
> >要は既得権益者の力が強いからこれくらいのところで手を打ちましょう、と いう話だろ？
> これはもちろん否定はできないが
> ＞有権者の側から見れば単なる敗北宣言。
> これは間違いだと思われ。

まあ確かに見方によって違いは出てくるわな。有権者として一くくりに出来ないことは認めるよ。

規格を下げて、コストを半減って、どういうことやったの？

これって、道路公団改革の成果じゃなくて、議員の頭を柔らかくしただけでね？
高速道路じゃなくて、自動車専用道路だから安く作れるってのと変わらんような。

>>278
国道161号なんか狭い上に、両脇には建物がギッシリで拡張の余地
殆どなし、無理矢理そうしようとしたら立ち退き費用の方が嵩む
危険性大だもんな。だから湖西道路有料化前なんて渋滞酷かった。
高島市以北だと高規格国道になるけど。

第二名神の報道で草津以東の区間に対する言及が無いのが引っ掛かる。
名神は関ヶ原が毎年冬になるとアキレス腱になるからなあ。おまけに
名古屋スルーするなら遠回りになる格好だし。

関係ないけど、草津JCTと瀬田JCTの間が通行止めになったら名神も
京滋も麻痺状態になるのがなぁ。

どうせ作るなら台湾みたいに戦闘機が離着陸できるように整備してくれ。
平和主義か何か知らんが、わざわざ金かけて「戦闘機が離着陸できないように」整備
するのはやめろ。

有事の際に幹線道路を使わなくちゃならないほど航空自衛隊の基地は手狭でもないし
地方の民間空港もいっぱいあるが、抑止力は相手に見える形で示威しなけりゃなら
ないからな。

>>551
これは国交省側の言い分に過ぎないだろう
小泉や財務省の許可なくして道路を作ることは不可能

つーか、3社に1社しか法人税を払ってないことが許される異常な企業優遇の
現実だけ見ても自民に入れるヤツはバカ

>>559
企業に対する外形標準課税は自民〜共産まで全党反対ですがな。

どこに入れろと。
君みたいなバカにも選挙権があると思うと、ホント日本は衆愚政治だなと思うｗ

土建屋の献金と言う名の賄賂は凄まじいからな
庶民が何言っても無駄だよ

>>556
161のどこが混んでるんだ？朝のラッシュの時？
堅田より北にいくとガラガラだよね？
堅田の手前から大津までで良かったんじゃないの

★自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091633942/l50

地方とアメリカの言いなりですか、そうですか。

もういいから作るなら早く作れや
ぼさっとしてんな土建屋ども

>>562
琵琶湖大橋の交差点と近江舞子付近を先頭に
休日なんかはよく混んでたぞ。

各道路公社がファンド発売して道路つくればいいのに。
ファンドが売れなかったら道路は要らないって世間が
みなしているってことでやめればいいし。

　　　　　ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ 　u　　u　　　u　ﾐﾐ彡((( 　　
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　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　u　　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ u |ﾐ彡ミ)) 　　＜　やばい、負け組のバカどもが気付き始めてる・・・
　((ﾐ彡.|　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 　|　
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　| よし、明日から毎日靖国参拝だ！
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　　|
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／ 　　　　　　　　　　＼＿_____________________________________
　 　　　　　　 ゝ─‐‐"

>>567
ちょっと頭の上に電球立ちそうになった

日本海沿岸自動車道全線開通しろ！

>>553
第二東名には予算がたっぷりついていない。
非常事態宣言を発令し
平成１８年度からは、今の年間予算を３倍に引き上げるのが当然である。

>>571
第二東名なんてもっとも無駄な道路。
一番混雑する御殿場東京間はまったく建設の見込みなし。

あれは第二東名じゃなくて、「第二静名」でしかない。
金の無駄。

>>572
脳味噌が非常に足りない人のようですな。
御殿場ー名古屋などは、異常に交通量が多く
現状でも走行するのに加減速を繰り返さなければならない。
それは片側２車線区間も多く、走行量に比べて明らかな車線不足。
製造品出荷額１位愛知、２位神奈川、３位静岡という
トップ３のある第二東名は日本で一番重要なトラック物流路線であり
君のような餓鬼には理解できない非常に重要なものである。

予算３倍に支給引き上げ、完成時期を前倒しするべきである。
静岡県区間はトンネル、橋脚など多くが完成しており
現在は上部工、土工、インターチェンジ建設が進んでおり
アクセス道路や側道は一部は既に共用開始しており
静岡県区間の先行開通を急ぐべきである。
静岡県区間をスルーする車両も東名より通過時間が早くなり
日本経済に多大なる恩恵を与える。

>>573
このままのペースでも2〜3年以内に開通すると思うけど。

小泉て何を改革したの？…利権の受け皿が変わっただけかいな？所詮は自民の仕事だな…

業務用車両専用高速にすりゃいいがな
トラックを隔離したほうが安全になる

>>574
それが５年前後かかりそうな雲行き。

>>556
草津〜亀山は再来年度開通予定。
亀山以東は東名阪があるという理由で実質凍結。
その代わり、東名阪は拡幅工事をやってるが
この東名阪区間も今ですら混雑が酷い状況なのに
名神の交通が東名阪に流れたら渋滞が慢性化するだろうから
結局のところ凍結区間も必要で、数年後には着工するでしょう。

>>572
東名高速は、全区間で交通量が6万台を超えている。
一番少ないのが豊川〜三ヶ日。これでも61000台なんだけどね。
片側2車線の道路の交通容量は、道路状況によって違うものの1日6万くらい。
それを超えると渋滞してしまう。東名は今のところ、平日のドライバーがなれてるから
なんとか渋滞せずにやってこれているけど、少しでもトラブルがあれば大渋滞に陥る。
並行する国道1号などの一般道も通過交通が多いため、似たような状況になっている。
ましてや、東名高速は日本の大動脈。
今でもパンク寸前の、日本で一番大切な道路に並行する道を造るというのは
非常に大切なことであり、予算をつぎ込んでも開通させるべきもの。

ちなみに、御殿場〜東京間のうち、海老名までは第二東名として、
海老名からは圏央道（一部新湘南バイパス（これは元々圏央道の一部））
経由で首都高南環状線（予定線、平成20年代中ごろ開通予定）に接続、
終点は横横道路釜利谷JCTで、ここから横横道路・湾岸線を経由して東京へ向かう。
20年代中ごろ〜後半にかけて全線開通する予定。

>>574
3年以内に静岡県の一部区間は開通するだろうけど、
それ以外は10年くらい見ておかないといけないのではないか。

改革、改革ってあれだけわめいてたのに、道路、郵政、北朝鮮、税制、公務員、全ての改革が真っ当に最後まで改革できたのは、国民を痛め付ける為の税制改革だけ。
こんな総理がまだ支持率50%近くあるんだから、小泉支持者はつくづく馬鹿だ。

死人が出ますよの爺はしたたかだったな

政治家の裏を知り尽している

結局、小泉は何の仕事もしてない
財政赤字増やしただけ

民営化の枠ができたときの古賀の「たまりませんな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」を思い出すぜ。
こんな出来レースを演出した猪瀬はくたばれ。

>>579
誰を支持すればいいの？

地方に高速道路なんて作っても、ストロー効果で、人が都市に
吸い込まれるだけだと思うんだけど、まだ作るの？

>>582
既存勢力はダメだな。
小泉については「支持しない」だけで良いだろう。

煙草族と道路族ではどっちが強いの？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　改革やってるじゃないですか
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　なんでも私のせいですか
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

猪瀬の度し難きことは、本来無料になるはずを民営化で永久有料化への
道筋を作ってしまった点だな
>>583
ストロー効果なんて無料または格安ならという条件付だよ
往復で二万三万消えるのにおいそれと使えるものか

今原油の値段が高い時期になにやってんだ
小泉は。
高速道路つくるまえに軽油とかガソリンとかの税金下げろや！
物流会社はまじでつぶれそうだぞ

結局は名ばかりの改革で道路族の勝ちということか

石原大臣は糞ということでFA

道路族は消滅したわけではありません
表舞台から姿を隠しただけで依然として巨大勢力です
バックには土建業界がついているのです、土建業界出身の議員が
多勢いるのです
世間の目から見えないところで隠然として存在していることが
今回の高速道路全線建設でハッキリと業界へ知らしめました
ので選挙では従来通り業界丸抱えで戦えるでしょう
何しろ８兆円、実質的には１１兆円の巨大事業ですからこれで業界も安泰です

>>570
日本海側は国道７号線が高速道路並みにスピードを出すので、
沿線住民はかなり危ない。
実際にスピード超過で民家に突っ込む事故も発生している。
対面高速で追い抜きするＤＱＮが山形道で事故った事例もあるが、
沿線住民にとっては、高速が出来ることで、通常の安全レベルになる。
新潟-青森間の時間短縮も大きい。

高速道路はいつになったら無料の区間が増えますか？

北側みりゃわかるだろ

政治というより

自民党と経団連としては４０００億の個人資産があるからあと３０００億は大丈夫だろという計算なんだろう

>>594

単位間違えた
兆だね

後２代分くらいはしゃぶれる筈

>>588
　
　ほんとにな。　物流のトラックだけは、高速料金無料化ぐらいしないと
やばいんじゃないか？

旧道路公団のファミリー企業は公団の民営化によって誰からもゴチャゴチャ
言われる筋合いがなくなったので大喜びしていますし、すでに新しく出来た
道路会社から多勢出向転籍してきています。以前なら天下りと言われていた
人達ですがもう民間会社ですから自由で誰に気兼ねもいりませんから民営化
されて皆大変喜んでいます。

猪瀬って口だけか？

そんな大金を朝鮮金融にほいほい注ぎ込んだ日本って…

こういうスレだと必ず政府側見解を何十レスも書き込む人がいるのは何でよ。
素人じゃなさげ。

>>596
日本のトラック業界は世界的に見ても、負担が軽すぎるわけだが。
おかげで本来海運や鉄道貨物がふさわしいところもトラックになり、環境破壊が進む。

トラックへの優遇措置はやめるべき。
高速代は乗用車のたった２倍だし、ガソリン税などもヨーロッパの半分程度だし。

>>597
上場されたら、市場の圧力でそんなこと言ってられなくなりますがな。
公務員利権政党、郵政民営化に反対した民主党が民営化に反対したのをよーく考えよう。

>>600
素人です。
それなりに知識があれば、猪瀬の民営化はそれなりに評価できるものだよ。

ここまで来れば日本人の道路好きは
病気の領域、「道路病」・・・・・・・・・・・・・・・

無料無料と騒ぐならなぜ前回衆議院選で民主に入れなかったの？

>>603
ここはあまり無料と騒いでいる人はいないが、騒いでいる人は民主に入れたんじゃないか？

もう駄目か。
個人国債の広告とか見てると絶望的な気分になる。
誰が買ってるんだあんなおそろしいもん。

今の状況で日本国債を買う奴はどうしようもないバカ。

でもいいじゃん。
溜め込んでる老人が買ってるケースが多いんだからさｗ

悪い方に堕落したな
支配層は温存されたが新興金持ちが少し増えた程度じゃないかな

219 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/02/08(水) 11:03:28 ID:cWR8gHIm0
日本って変わったのか・・・？

誰か猪瀬に責任とらせろよ
猪瀬出てきてなんか言えよ

猪瀬 直樹に質問しよう
ttp://www.inose.gr.jp/

財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！ これらを残したままの増税などとんでもない。

＊核武装する中国へのＯＤＡを即刻中止せよ。
＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊憲法２５条に違反する疑いが濃い日本人以外への生活保護費支給を再検討せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊北朝鮮の核開発や弾道ミサイル開発費用を不正送金する朝銀への税金投入の責任者を処分し
再発防止せよ。
＊朝鮮総連の建物に対する固定資産税免除の様な異常な優遇策を即刻中止せよ。
＊クロヨン・トーゴーサンピンの様な給与所得者とそれ以外の部分との不公平感を解消せよ。

http://www.mlit.go.jp//road/ir/ir-council/kansen/20060207.html
議事録まだー

税金で造るかどうかは国・地方行政が決めること。
税金で造るの嫌、税金増えるの嫌、
ってことなら選挙で意思表示してちょ、ってことじゃねーの？
どうせ土建屋ぐずぐずの選挙で（ry

ま じ で 死 ん で く ん な い か な ー、土 建 屋。
ま じ で 死 ん で く ん な い か な ー、土 建 屋。
ま じ で 死 ん で く ん な い か な ー、土 建 屋。

by オウ（ry

>>612
国って何？中央行政府のこと？

予算を決めるのは、国会の仕事ですよ。

三権分立ってわかりますか？

猪瀬の言うことなんて決まってる。「やらないよりは良かった」だ。

しかしそれすら本当かどうか、結果はもっと先にいかないと出ない。

猪瀬はこの期におよんでまだ自画自賛するからな。

>>614
とりあえず、民営化のおかげで毎年公団に払っていた補助金４０００億円は無くなったけどな。
直轄道路代３兆円を３０年で割ったとして、年に１０００億円でも３０００億円は歳出が減った。

猪瀬に関しちゃ、娘をＮＨＫに押し込んだと分かった時に正体が見えたがｗ
ある意味、甘い汁を吸える立場の人間はそれを最大限に利用しようとするものだ、
ということを教えてくれたねｗｗ

そのクセ、口を開けば正義の味方気取りｗ
大爆笑だぜ

予算的に言えば

大赤字空港・関西国際空港（1期・２期合計）＞高速道路全線建設　なんだがな・・・

一番無駄なのは何かをよく考えた方が良いかも

>>618
それは税金の分だけだろ。

高速道路全線建設だと１０兆円＞関空３兆円だかだよ。

道路不必要とは言わないよ
でも、国の借金が消えた後にしてほしいんだよね

借金消えてから作ってくれ

猪瀬直樹は雲隠れか。卑怯者。

>>621
土曜日の朝１０時からフジ系でレギュラーで出てるぞ

そういや無料化の山崎は雲隠れしたね。
本人は民主党からの立候補を希望していたが、民主に切られたらしい。

>>616
そのかわりETCやら何やらで、国民負担は増えた。

もうへんな道路いらないからこの３兆で沖縄の基地を買い取れよ・・・

>>606
国債を買っているのは銀行や保険会社。あなたの貯金や保険金なのです。

おいおいこんなの作っといて増税はないだろ？
無駄を減らすどころか増やしてどうする

道路がいかに必要か、奴らは、100も理由をこじつけるんだろうけど
増 税 と セ ッ ト だぞ
当然時間差で来るんだろうが

それにしても福祉の制度を始めようとすると
財源財源と騒ぐのに
公共事業だと誰も言わない不思議

おや？チーム施工の書き込みがないｗ

大排気量車所有者に負担させろよ
彼らはステータスのために喜んで払うよw

高速道路増えること自体インフラの拡充につながるが
そのしわよせが通行料や税金という形で押し寄せるのがヤダ。

すげーわがまま

偽善者代表　猪瀬直樹氏

日本はガソリン価格のうち半分が税金
（レギュラー１ℓ１００円として、うち５０円が税金）なので
原油価格値上がりに減税で対応できるとかいってたのに
そのまま１２０円、１３０円とどんどん値上がりしてるのは何故？
減税はどうしたんだ？