【調査】 「自分は勝ち組」３％、「負け組」２１％…「所得の格差、拡大中」７４％

★「所得の格差が拡大」７４％　本社世論調査　

・「所得の格差が広がってきている」と思う人は７４％で、そのうち７割の人が「問題がある」
　とみている。８１％の人が「お金に困るかもしれない不安」を感じる一方、「勝ち組」
　「負け組」に二分する傾向には、抵抗を感じる人が５８％――。朝日新聞社が昨年１２月
　から１月にかけ郵送で実施した全国世論調査で、格差やお金をめぐる意識が浮かび
　上がった。「競争は活力を高める」「挽回（ばんかい）できない社会だとは思わない」との
　見方も共に６割を占め、競争社会それ自体は、前向きに受け止める姿勢がうかがえる。

　「格差社会」をめぐっては、小泉改革との関連で国会でも論争が続いている。「所得の
　格差が広がってきていると思うか」との問いに「広がってきている」と答えた人は７４％、
　「そうは思わない」が１８％だった。格差が拡大しているとみる７４％の人に「広がって
　いることをどう思うか」と聞いたところ、６９％が「問題がある」と答えた。この結果、全体の５１％
　の人が「所得格差が広がってきており、問題がある」と認識していることが明らかになった。

　所得格差が広がっているとみる人は男性が７７％で、女性の７１％を上回った。特に
　４０、５０代の男性が共に８３％で、最多だった。また、世帯収入に満足していない人ほど
　格差拡大を強く感じている。
　格差の拡大が問題だとする人では、格差が「個人の能力や努力以外で決まる面が多い」
　とみる人が５４％だった。一方、格差拡大は問題ないとする人では、「個人の能力や努力で
　決まる」とみる人が７２％と多かった。

　お金に関して自分が「勝ち組」だという意識を持つ人は３％、「負け組」が２１％で、７２％の
　人は「どちらでもない」と答えた。こうした二分法に「抵抗を感じる」と答えた人が５８％で、
　「感じない」は３５％だった。
　「競争」について「社会の活力を高めると思うか」と聞いたところ、５９％の人が「高める」と
　答えた。また「いまの日本は、一度おくれをとると、挽回できない社会だと思うか」との
　問いには「そうは思わない」が６０％だった。

　http://www.asahi.com/life/update/0205/001.html

勝負すら出来んよ

２！

うざ、くそ朝日、無くなれ

機会の平等と敗者復活を認めるセーフティネットを構築しろ。

なんで所得の格差が拡大するのか、誰か教えて

格差があって当たり前。

>>6
いろんな意味でピンハネされる人が増える構造になってきてるから。
非正規雇用しかり、成果主義導入で前と同じかちょっと成績よくてもより優秀な人が全部持っていって給料下がるとか。

流行は直ぐ去るよ、ｗ

もうこういうスレで暴れるのはよせ
一人一人自分を見つめなおして、一生懸命学び、働け

このレスを読んだらすぐ、実行に移せ

そうすれば必ずや幸せに近づける

マスコミが不安を煽って世論を操作してる気がしないわけでもない。

貯金いくらで年収いくらあったら勝ち組なの？

「勝ち組」「負け組」とか言う言葉に縛られてる時点で
すでに負けてるんじゃないのか？

勝ち組とか負け組とか言ったり書いたりしてる奴は
１００％の確率で自分を勝ち組と認識している。

つまり、朝日の記者は（ｒｙ

>また「いまの日本は、一度おくれをとると、挽回できない社会だと思うか」との
>問いには「そうは思わない」が６０％だった。

戦わなきゃ、現実と。

>>10
ナポレオンヒル乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　ぼ　く　ら　の　リ　ー　ダ　ー　は　小　泉　だ　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、セコウ　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　B層　　/
　 　 ｜ﾌﾘｰﾀｰ　|　｜ニート　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

っていうかさ、俺「勝ち組」って言える人ってどの位いるのかねぇ。
そもそも勝ち負けの定義も無いし。年収が1000万あっても
自分の上を見れば「俺は勝ち組」などと恥ずかしくていえないだろうし。

ニート

>>18
とりあえず、働かなきゃくっていけないやつは負け組。

取り敢えず結婚せずアニヲタ生活を営める俺は勝ち組。

小泉改革の影の部分：

ホームレス　大半が多重債務者
http://Miniurl.org/27a
www.chunichi.co.jp/00/kur/20050929/ftu_____kur_____001.shtml

消費者金融などに居所が知られてしまうのを恐れる人々
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060204/mng_____tokuho__000.shtml

>22
朝鮮玉入れ　と　朝鮮金貸しの　取締り強化が必要だな。

勝ち組。

朝日の記者は勝ち組

年収１千数百万ももらってるやつらがこんな記事かいてもなぁ。
そもそも企業から広告料という明目で労働者から最大のピンはねしてるのはお前らマスゴミだろ!

小泉は国会で格差はないと必死で主張してたぞ。

でも追いつめられて、今までは悪平等とか格差は悪くないと言い出した。支離滅裂。

メディアが最近流行らせた言葉に翻弄されるヤツこそ負け組って事でおｋ？

日本国民全員ニートになったら世界経済にどのくらい影響出るか
だれかシミュレートしてほしいなｗ

今の生活に満足してるからどうでもいい

階級固定さえある防げれば別にいいと思う

>>26
広告なきところに経済あらず、ピンハネじゃないだろ。
まあ朝日の記者は高級取りだよな。
ハイヤーつきだし。

こんな質問されたら、「勝ち組」と答える人はあまり居ないに決まってるジャン。
馬鹿か？

今日の朝刊、朝日は格差社会の特集組んでますね。
格差社会に対する反応は、

読売・産経＞＝日経＞毎日＞＞朝日
（賛成）　　　　　　　　　（反対）

の悪寒。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1138295627/l50
■リスクをとれん奴は、一生貧乏でも文句いうなや

1 ：山師さん ：2006/01/27(金) 02:13:47.44 ID:V0XUajvO

＜今月の悩めるサラリーマン02＞
ヒルズ族とかに腹が立つ。
文具メーカー勤務：Ｋさん（53歳）

私は勤続30年、仕事一筋で生きてきました。しかし、ヒルズ族と呼ばれている人たちをはじめ、
最近の金持ちはラクをして私が到底手に入れることのできない大金を稼いでいます。
私のように一生懸命働いてきたものが報われず、株などのギャンブルで簡単に稼ぐ者が
いい思いをしているこの世の中に、腹が立っています。竹原さんもこんな世の中おかしいとおもいませんか？

http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200601/contents02/theme02_02.php

精子の競争で一等賞に輝いた奴は精子の中では勝ち組み

>>12
30台で1000万以上、なおかつリストラも無い会社かな？
マスコミとか。
まあ儲かってるオーナー社長・自営業・
資産家・地主・投資家にはかなわないが。

>>36
それなら、生まれてきたヤツは皆、勝ち組になる。

資産４千五百万あって、今日渋谷のクラブ・ザナドゥにきていた未来の東京ミッ
ドタウン族最有力候補者らと知り合ったおれは勝ち組み確定です。

33歳で去年の年収は自営1800万
彼女は無しの毒で趣味は女子小学生
貯金は1億で前科は1
俺は勝ち？負け？

経済では上流だが人としてはかなり下のほう。

>>40
少し悲壮感のある勝ち組

いったいいつまで日本のマスコミはホワイトカラーでいるつもりだい？

新自由主義による格差差別社会を歓迎しているのは、
やはり右翼の産経と読売かｗ

定義すると、いままでは
２０代で１０００万円　３０代以上で２０００万円台なら勝ち組確定。

ただし、簡単に解雇される状況なので
実際には年収は殆ど無意味で
「資産３億円」がめどだとおもう。
もちろん、ローンといった借金を全部ひいた資産額が３億円だ。

会社がつぶれるかもしれないし、あるいは好況でも首は当たり前の時代だし
もしかしたら痴漢にまちがわれて解雇されるかもしれない。
大きな病気で会社をやめなくてはならないかもしれない。
公務員だって整理解雇ありそうな雰囲気だ。

そういう状況になっても「まず大丈夫」というのが「資産３億円」あたり。
「本当に大丈夫」というのが「資産５億円」あたりだと思う。
ロト６で４億円あたれば、無税なのでまるまる４億円の資産で勝ち組確定だ。

>>45
そういうこと書いてて楽しいか？

勝ち組の条件を厳しく設定することで
勝ち組じゃない自分の仲間を増やそうとしてるのかな。
中身に大きな違いがあるのに、勝ち組じゃないから一緒ってｗ

朝日はなんで不安ばっか煽るのか？

それは中国新聞だから

竹島や経済水域の利権を失ったら日本人全体の損になるけどね

>>47
いや
それを目標にがんばってるから。
いまのところ純資産５０００万円くらい。

これじゃだめだ。せめて億円にのせないと話にならない。
とてもじゃないけど、「枕たかくして眠れない」

これデータが誤ってるな
正確には

自分は勝ち組・・・・・・３％
自分は負け組・・・・・・２１％
自分が負け組だと気づかない、認めたくない・・・・・７６％

これが正しい

年収３００万〜２０００万くらいで勝ち組だと思ってる奴らが入ってるんだろうなｗ
まあ小さな幸せの勝ち組ってのも考え方しだいでいいかもな

>>15禿同
何もやらない人や努力してこなかった人と同じ給料は嫌だ

公明党は早く消えてくれ。今更問題するとは。

フローとストックと
それぞれの安定度を総合的に考えないと話にならん。

フローが低めでも、物凄く安定していて、
必要十分なストックがあるなら問題なし。

田舎の実家住まい公務員が、勝ち組と呼ばれ
叩かれまくってるのはそのせい。

ぶっちゃけ金なんてｲﾗ(^.^)b

　正直言うと、勝ち組、負け組みを所得格差だけで語る意味はない。まあ、あえて言うのなら、
「子供（子孫）を残せたら勝ち組」、「子供を残せないなら負け組み」だと思う。独身の男女の方が、
ニート等よりも問題だ。それは、自分の遺伝子を残すという、生物学的な本質的な勝ち負けに起因する。
　これを、公務員などが人を納税者とみれば、単に所得格差の方が問題と見るだけだろう。失礼な話だ。
１人の子供を生んでくれる女性は、男から見れば何億円もの価値がある。

>>54

公務員はお金そんなにもらえないから地味だけど
安定してるんだよね。
親父が公務員だったんで経済的に苦労した想い出は殆ど全くない。
大学も一度もバイトしたことないんだよな。
そんなに遊ぶたいとおもわなかったし。

ただ郵便局みたいなドラスティックなことやられたら
公務員のリストラは絶対ある。その可能性はつねにあるから
不安要因だと思う。サラリーマンの一番の問題は経済基盤、住宅基盤が
ローンで成立していること。年収が減ったり解雇されれば生活が崩壊して
家族離散になること。５年くらい貯金して家かえるぐらいじゃないと不安だよ。

実際には殆どの人が３５年ローンとか３０年ローンくんでいる。
すくなくとも民間企業で、「３５年間」平穏無事なんて絶対ありえない。
そのたびに、「人生おしまいか」とびくつくなんて到底たえられないよな。
自分だけならまだしも、奥さんも子供もいるんだぜ。
家族もろとも「破滅」なんて考えるだけでもぞっとする。
民間企業では、たとえ三菱商事にいても、こういう恐怖感、不安感は
もっている。それでも耐えられるのは、いわゆる他のサラリーマンも
そうだから、という気持ちだけ。本当に資産家と比較したらサラリーマンなんて
東京三菱だろうが、フジテレビだろうが、やってられない。
生活基盤の脆弱さは絶対否定できない。

>57
この国に今必要なのは、消費税増でも、所得税増でもない。
固定資産税の増

昔のサラリーマンは
すくなくとも「終身雇用」にまもられてきた。
だからいい学歴で会社にはいれば一生安泰でエリートとして生きていけた。
そういう状況が、安定した経済と、長期的な研究開発体制を形成していた。
それが日本的経営。

いまのサラリーマンは「フリー」に近い。終身雇用は保証されていないし
若い年代ほど先行き不安だ。以前、フリーの年収は不安定さを考えると
サラリーマンの３倍の年収が必要だといわれていた。
しかし現実は、はるかに立場が不安定なのに、逆に年収は抑えられている。
実力主義というが実際には短期的に目先の利益が重視され、つまるところ、
サラリーマン全体が、生命保険や自動車のセールスマン化して、
長期的展望による企業経営とはほどとおくなっている。
セールスマンが好きな人はいいだろうが、かってエリートといわれていたような
階層の人にとっては最悪な状態だ。
まさしく「金金金」なわけで、それなら、どう考えてもサラリーマンよりも
まずは「資産形成して勝ち逃げ」するのがベストな社会になってしまったということだ。
「働く」こと自体には一切の価値がない、そういう社会なのだ。
拝金主義を否定する人は多いが、現実はどんどんお金がないとどうしようもない
状況になっている。年収ベースの話は来年の保証が殆どないといっていい。
今のままならサラリーマンには安定した未来なんてあるわきゃない。

　　　　／￣ノノノ￣＼　　
　　　（　　珍★米　　）　
　　 　|;;;;; 　 ー◎-◎-）　 　＜　これからも珍米を宜しく
　　　（６　　　　 (_　_)　）　　　　 　　　お願いしますね！　 　　　　　　　
　　　 ＼　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ 　＿＿＿＿＿_
　　　.／ ＼.　ヾェｪェ/ . ｜　 |￣￣＼　＼ 　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　／　　　 ￣￣￣ヽ　. |　　|　　　　|￣￣|
　 /　　　,ｨ -っ､ 　 　 ヽ .|　　|　　　　|＿＿|
　 |　　／　､__ う人 ･,y ヽ|＿_|＿＿／　／
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　 ヽ､__ノ 　　　|二二二二二二二二二二|
　　|　　　　　　x　　　 9　 / ｜｜　 　　　　　　　
　　| 　　ヽ､_;;;;∩;;;_,ノ彡ｲ . .｜｜　　　
　 　| 　　　 ;;(::)(::);;　　　| 　.｜｜

20代のびっくりするほど強気のデータ
（”10年後自分は「勝ち組」に入る”が他世代の倍”など）見ての感想。
まだ、世間の怖さを知らないね。
少し前だったら、20代にもなれば、社会の残酷さに気づいたもんだが、
「自分のらしさで頑張れば夢はかなう」と刷り込まれた世代は、
いつまで経っても思春期状態からぬけられないんだな、と。
あと「下流社会」にあった
「努力しない層の方が、自己能力感が高い」通りだな、とも。

なぁ、大抵の人間は、明確で現実的な夢を見つけない限り
リーマンか労働者くらいしか無いのが現実？

世の中を悲惨な状況に追い込んでくれるわ、
人を見る目はないわ、
もうダメ、解散してくれ、ｺｲｽﾞﾐいらない

以前の中産階級は勝ち組みだったの？

やれやれ。

これまではネットも無かったし、金持ちは「こっそり貯蓄」が
主流だったから、世の中にどんだけ金持ちがいるか庶民が
知り得なかっただけ。庶民は、日本人のほとんどは中流って
思いこむことで、横の連帯感のようなものを勝手に感じてきただけ。
いわゆる資産家や大金持ちの類じゃなくても、それなりの金を
持ってた奴なんて沢山いたし、そういう奴らのランクが現代では
「勝ち組」などと呼ばれるようになっただけ。20代で年収1000万だ、とかね。
超大手商社とか、マスコミなんてのは、遙か昔から30で1000万とか普通だよ。
銀行なんかもっと貰ってたじゃねーか。

IT革命以後、新しい産業としてIT分野が誕生したんだから、そこで
新規事業を興して一時で大金を手に入れる奴が出てくるのは当然。
勝ちでも負けでもなく、「新産業分野・新事業・成功」、金がついてくる
のは当たり前。そこで新規雇用が生まれるんだから、稼ぐ奴が量産される
のも当たり前。
「自分たちは負け組とかじゃない。“ただの”中流だ。」と思ってた大半の庶民が、
色んなところで目にする、耳にする、情報から「実は自分たち中流以下かもー。」
って気がつかされただけだよ。

確かに、終身制の崩壊とか雇用・労働面での変化は大きいけれど、こうした変化と
「勝ち・負け」意識の関連は、実はあまり強くないんじゃないかなと個人的には思う。

年収5000万円以下は負け組み

「時代の変革期と痛感した。エールを送りたい」by ｺｲｽﾞﾐ
「豚の応援にやってきますた」by ﾀｹﾅｶ
「豚は我が弟です、息子です」by ﾀｹﾍﾞ

ホリエモンは勝ち組

Q:格差社会は本当に悪いことなのですか？

A:格差が無ければ経済は動きません。
　富の格差、人口の格差、資源の格差
　高いところから低いところへ動く過程そのものが経済です。
　サービス業というものを考えてください。誰に対してのサービスなのか？
　富を持つ者に対してのサービスです。格差なくしてサービス業はありえません。
　あなたの給料も元は格差から発生してます。
　

>>65

だから
その年収１０００万円以上の層も
基盤はぐらぐらなんだよ。

「終身雇用」あるいは「出向」にまもられてきたからこそ
一流企業サラリーマンは「成功した中流層以上」だった。
でもＵＦＪや東京銀行の人みてみなよ。
みんな悲惨な末路だろうよ。

経済変動があるとはいえ、いままではなんとかサラリーマン生活４０年は
浮き沈みあってもなんとかなった。終身雇用があったからローンはきちんと払えた。
今のあの１０００万円の年収は不安程度考えたら実質１／３程度だよ。

失業はいつするかわからない。外資が買収すれば当然解雇される。
資産なきものに深い眠りはできないよ。
派遣社員で何千万もの住宅ローンくんでいる人って頭おかしくないかと思うよ。

Q:格差が無ければ経済は動かないというのが納得できません。

A:たとえば生産コスト50円のおにぎりがあったとします。
　市場価格、（この値段までなら金を出しても良いと思う値段の平均値）
　市場価格-生産コスト=0なら利益が出ませんから誰も売ろうと思いませんし
　生産しようとも思いません。当然輸送費用もありません。
　貿易とは何なのでしょうか？地域で価格差があるから、貿易が成り立ちます。
　この世の利益というものは、ありとあらゆる差の中から発生しています。
　

テレビ朝日の建もの探訪、最近露骨に勝ち組の邸宅しか紹介しないようになってきた
ちょっとは庶民のことも考えろ

所得格差だけを突然持ち込まれても困るよな
奨学金の充実とか、中途採用の義務付けとか、犯罪の自由とか、スラムとか、
そういうのを全部セットで入れてもらわないと。
適正な競争条件と、敗者が餓死しないセーフティーネットは必要。

>>1
つうか現実に広がってるもんな。
小泉は人のせいにしてるがそう言う世の中にすると宣言してるし
有識者も就任直後からそう言う世の中になるって事は警告してるんだよね。
某評論家は1割の勝ち組と9割の負け組に収斂すると言い続けてるしな。
つうか能力や努力なんて関係無いんだよ。
ユダヤに魂を売るか、鮮人層化統一に魂を売るかどっちかなんだよ。
あとはどんなに才能があろうが努力しようが駄目。
大きな壁が立ちはだかる。
階級の固定化と世襲制確立が改革の目的だからだ。
ゆとり教育や奨学金の縮小廃止もその一貫だ罠。
成りすましによる成りすましの為の改革〜。
この5年間で得した奴損した奴に色分けすれば一目瞭然だろ？
人材派遣にサラ金、インチキＩＴ、韓流タレント。
損したのは大部分の日本人。
マスゴミ抱きこんでるから今のところばれて無いだけ。
ばれたら大変な事になりそうだがｗ

>74
還流タレントは、この場合格差問題ではなく、
貿易問題に相当するから、除外してよい。

貿易と思えば、寧ろ日本は毟ってる。

てゆーか、日本人の民族性として、人前で「自分は勝ち組み」って云わないと思う。
朝日の世論調査なら尚更本音は言わないだろうな。
メディアとしての信頼度が低すぎる。
どう偏向されるか分かったもんじゃない。

慶応2浪3留、親のコネでやっと就職出来て幽霊社員。
芸者絞殺疑惑、精神病院入院歴のある人間が総理になれるんだからなｗ
結構なご身分ですｗ
平民なら逮捕されてます。
今頃ホームレスですｗ

>>71　ちゃんと経済学の本よんだら？
ノーベル経済学賞受賞のスティグリッツ教授の「マクロ経済学」「ミクロ経済学」
を断然おすすめする。
　たとえば貿易は、経済効率とか、商品の特質によって成立する。
格差が市場経済をつくりだしているわけじゃない。
今も昔も「信用創造理論」が基本だと思う。
格差がおおきければ市場が成立するという理屈なら
消費市場における一般国民の購買力を否定する。
トヨタの自動車を買う余裕が大多数の国民になければトヨタはつぶれる。
金持ちが一人１０台トヨタ車をかうということはない。
マイクロソフトのオフィスは金持ちも貧乏人も一人ひとつだ。

「健全な消費市場を形成」できないなら、その国の経済は間違いなく
壊滅していく。１００円ショップだけの市場経済なんてありえない。
いくら金持ちが即金で１０億円の豪邸をたてようが
ローンで家をかおうとする大多数の国民がもたらす利益にはやはりおよばない。
　格差をつけ、解雇をしやすくして、労働力を流動化させれば
転職市場が機能せず、欧米とことなり、雇用年齢制限が公然とおこなわれている
日本では、最終的に経済が衰退していくのは間違いない。一時的に
一部分がバブルで金の使い道に困るようであっても、最後は縮小均衡経済に
なるのは全く当然の帰結でしかない。
　小泉の資本効率化政策はいきすぎた自由化であって、自由市場を
破壊するものだ。市場が成立しない政策を改革と称するのは
欺瞞と偽装だ。ただし、市場経済が崩壊しても、資産を蓄財した資産層は
あくまで安全圏で逃げ切れるのも事実だ。だからこそ、資産層にとっては
小泉・竹中は、まさしく神だというのも真実だ。デフレ時期に実質以上に値下がりし
含み利益がある資産を買いあさった資産家は山ほどいる。ある意味彼らは
死体から金品をはぎとったといってもいい。

働いたら負けだと思っている。
（２４歳ニート）

だいたいこういうアンケートとっても、
「勝ち組」って言う奴日本人の場合、少ないだろ。
2chでは、なぜか自称勝ち組多いけどな。

年収１億円以下は負け組み

おまいら朝からご苦労
NHKでも1人で見てるのか？

折れは見ている

そのうち外国人労働者が大挙して入ってくるようになったら
この時代はまだまだのどかだったなと思う、そんな時代が来るぞ。
外国人労働者に職を取られたら、人間以下の生活が待っている、
テントやダンボールハウスで一生を終えたくなければ、どうしたらいいか
良く考えるのだな、まあ無駄だろうけど、負け組みにはｗ

人間なんだから、勝ち負けあって当たり前！
スポーツ、仕事、芸術、試験、衣食住、容姿、体力、性格、態度、健康、趣味、習慣、血統、血液型…etc
優劣がつかずに成立する物は元々無い

>>８１
そういうことはせめて年収1000マソになったらいうのだな、クズ

生活保護受給して補助金ももらいながら闇で働いて資本をため子を作る
それが最強の勝ち組。社会は勝ち組の為にあり負け組は搾取される

Q&Aで格差を是としている奴が凄い大バカだということは分かった。

そもそも元から日本は格差社会だったんじゃないの？

それを上手い具合に中流という言葉で騙されてきたんだけど、そろそろ
そもマジックも効かなくなってきたのでは。

だって同級生の沢田君なんて小学生のころにポケバイ持ってたんだぜ？
おれなんてミニ四駆だっつーのにさ。どういうことよ！

スレタイだけ見て朝日ソースと推測

ひとつだけいえるのは
現実はやはり「金」だということ。

セーフティーネットある社会にあっては
理想とか夢を語れるが、今はとにかくないんだし、
これからますますリスクは高くなる可能性が多い。

そんな社会で教師や親のいうことをきいて、中途半端な人生をおくるべきじゃない。
ひとつだけいえるのは「自分の人生は自分で守れ」ということ。
そのためには、少しでも安定しているか、年収が高い職につき、
少しでも多く資産形成することだ。そのためには投資信託もいいしネット株もいい。
信用取引で大借金を負わないように注意しながらだ。

一番ベストなのはとにかく少しでも多くの「資産」を形成すること。
これに尽きる。なおかつ、セーフティーネットを作ってくれる政党に
投票することだね。

>>84
趣味、血統、血液型、健康に勝ち負けが存在するとはおどろきだが、、

>>86
そういう奴に限ってとうからずテント暮らしさｗｗｗ

能力がないものは死ねっていう社会を選んだのは国民だから。

小泉がすすめている市場原理主義社会で格差がでるのは当たり前
いままでは規制等々で生活弱者にも富が再配分され、みんなそこそこの生活がおくれたが、これからは金持ちはより金持ちに・貧乏人はより貧乏人になる社会。
努力さえすれば良いって思っている人もいるようだけど、コネもなしに勝ち組になるためには相当な努力が必要だ。逆にコネがあればたいして努力しなくても金持ちになれる。

小泉を支持しておいて、格差社会が広がっているっていまさら言っても遅いよ。

どんなに潤った国だろうと小泉が総理続ければ国が滅びる

小泉なんか関係ない
稼いでる奴が他の人を養うのは当然の義務
人間は平等

教育行政と相俟って階級固定化と世襲制確立の意図が見え見えだからな。
機会均等は競争社会の大原則。
固定化されたり格差が開き過ぎるとやる気は無くなるし社会は沈滞する。
第一84年以前の方が競争力と言う観点からも勤勉さから見ても治安や社会の安定度から見ても
今より遥かに良かったじゃ無いか。
とにかく階級固定、世襲社会は良く無い。

貧困率が15％　世界5位に
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1374333/detail?rd
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
ＯＥＣＤのソース
http://www.oecd.org/dataoecd/48/9/34483698.pdf
＞ ひとたび貧乏になったら、その子供はもちろん子々孫々まで貧乏から抜け出せない
＞――日本は今、そんな「階級社会」に突入しようとしている。本屋に行けば「不平等社会日本」
＞「日本の不平等」「しのびよるネオ階級社会」といったタイトルの本が並んでいる。
＞前述の「しのびよるネオ階級社会」の著者で、階級社会が今も続く英国で長くジャーナリストをし
＞ていた作家の林信吾氏がこう言う。
＞「日本でも成果主義の導入で親世代の収入格差が拡大し、それが子供世代の教育格差につな
＞がり、その格差が世代を超えて固定化しつつある。言い換えれば、特定の階層が"おいしい仕
＞事"を世襲的に独占する社会になりつつあるのです」
＞かつて士農工商や自作農・小作農といった"階級"があったが、平等とされてきたサラリーマン
＞の間で「ネオ階級社会」が形成されつつあるというのだ。
＞確かにそれを裏付ける統計がある。昨年末に発表された経済開発協力機構のリポートによると、
＞日本では１世帯あたりの平均所得（４７６万円）の半分以下しか稼げない貧困世帯が１５％を超
＞え、この１０年で２倍近くに膨らんだという。
＞日本の貧困率はメキシコ、アメリカ、トルコ、アイルランドに次いで５位。
世界経済フォーラム　日本の競争力は12位
http://www.weforum.org/site/homepublic.nsf/Content/Global+Competitiveness+Programme%5CGlobal+Competitiveness+Report
日本の豊かさは11位に後退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050908-00000013-kyodo-soci
日本のＧＤＰ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/

最近 この手の話題が多くないか？
なんかの前兆？

>>92
負け組は立ち上がることなく座して死ぬからこそ勝ち組は搾取できる。
現実に朝鮮人の生活保護が見直そうという動きが政界であっただろうか？いや無い
負け組みは永遠にケツの肉を削り取られる家畜であり、やがてそれを自慢しだすのは
ここ５０年によって実証されている事実だ。負け組の家畜奴隷は生涯家畜奴隷、負け惜しみはやめることだ

あれ、この手の調査ってよく行われるけど
その度に、比率自体は総中流って呼ばれてた頃と
あまりかわらないって話じゃなかったけ？

>>93
努力とか勤勉、才能、一切意味ないんだよ。
働くことにも全く意味がない。
一月２００時間残業しようが、意味ない。

一番大事なのはどれだけ「財力」をもちうるかどうか、だけなんだよ。
現実は。
そういう構造に小泉は意図的にしたわけ。
彼は馬鹿だから資本を集中させ、ｻﾗﾘｰﾏﾝの年収を下げれば
市場競争力が強くなるというあまりに単純化した竹中理論をそのまま信じた。
彼は経済学部でたが成績はぼろぼろではいずりまわってやっと卒業したから
市場経済というものが全く理解できない。だから竹中の単純理論しか理解できない。

はっきりいえば小泉がいるかぎり「金もっているのが勝ち」なのだ。
堀江が逮捕されようがどうしようが、小泉は逮捕されでもしない限り
「金がすべて」だ。

これを「おかしい」と思うなら、小泉に反対する勢力に投票することだ。
ただしあくまで資産形成を人生の中心にすえながらだ。

>>97
景気良くなってるから、論う点がこんなもんしかないんだよ。
マスゴミは社会問題が尽きると死ぬので煽ります。

無職、彼女なし、資産無しの負け組の俺は日暮し板、喪男板、無職だめ板の住人

小泉はネットトレードで逆転する社会つくろうってんだろ？
いままで株で稼げたのって富豪だけじゃん

学歴あっても起業しないかぎりせいぜい年収2000万まで
貧乏人でもサクセスできるモデルが形成されつつある

昔のが社会は固定化していたんじゃ
発展途上だったからこそ圧倒的多数の負け組が横一列のようにみえていただけであって

「いつ」と比較してどれだけの「差」があるの？

「誰と誰」を比較していってるの？

人間は生まれながらにして不平等

「これ世界の常識」

世界にはもっともっと貧しい国があるし、頭のおかしな国もある
日本人に生まれたことに感謝し、清く正しく生きて逝こうよ

な！お前らよ！

恋愛資本主義における 金の流れピラミッド

　　　ごく少数のイケメン
　　　　　　　↑　（ホスト）
　　 　　　女性様　（本当はこの階級にも上下がある）
　　　　　　　↑（風俗、女性優遇措置）
　大多数の普通面男性・肝面男性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非参加男性

今は 最下層の人間が次第に愛想を尽かしたり、パイそのものが
足りなくなっているので必死に恋愛資本主義の参加を勧めている。
負け組を普通と印象づけることで、参加を放棄しているものたちに
負け組としての参加を呼びかけている。

>>104
比較検証すると嘘がばれるのでしません。
マスゴミは大衆の「格差が拡大してるイメージ」を膨らませて飯の種にします。

ま、広がったらその勝ち組とやらも困ることになるから掘って置いて良いよ
吠えずらかくことになりますからｗｗｗ


なんか最近、経済解っていない馬鹿が多いな。しかもトップに。勝手に市場
のパイが湧いて出てくる、金が湧いて出てくるとでも思っているのだろうか。
自分で市場のパイを縮小して、クオリティ下げて、なにがやりたいのか全く
理解に苦しむ。

しかも他国がやらかした同じ轍を踏もうとしているし（ドイツ、フランス、イギリス
しかり）

制度として作り上げられた外人による日本人家畜化を司っているのは
与党野党も含めた国会全体だ行政だ司法だ。
本当の意味での日本人が日本人として開放され生きていく
”まほろば”を作る為に２ｃｈネラーという情報先進者
民族の選民は立たねばならないのである！！

ないものねだりはよそうよ
自称負け組とかいう人たち

リスク背負わず勝ちたいとかなんなのよ
のし上がった連中は、無職のリスク背負って賭にでてるわけよ

ネットトレーダーだって元ニート軍団だわな

　　　 ／￣￣￣＼　
　　 /::::::::::::::_,,,-─ヽ　　
　　.i::::::::::::::,-''　　　　ﾞｉ 　
　　!::::::::::::ゝ　　／ ＼ i　　　　
　　ﾞｉ:ｒ=､::|　　<●) (●､ 　　　　
　 　 ヽι 　　 _, (,､_)､　l　　　
　　　 ｀ｰｲ　 （ ﾄﾓｪｪｔｲﾉ　＜　死ぬなよ　
　　　　　,ｒ'ヽ､＿ヽニｿ

>>107

今の日本の
貧困率世界５位なんて
戦後日本で
ありえないパーセンテージだよ。
これが一番客観的かつ論破できない格差の証拠そのものだよ。

日本は凄い平均的な国だったからな。

とりあえず政府主体で2006年度版
勝ち組、負け組の基準表を作ってくれ
自己評価では普通だと思うんだが…

格差とかいうやつって自分が勝ちたいだけなのに
あたかも社会のせいでみんな苦い汁すすってんだみたいな言い方するからウザイ
勝ちたいなら明日から仕事やめてネットトレーダーになれよ
千人に一人くらいは勝ち組になれると思うよW

コツコツ仕事してそれで負けといわれても別にいいや
仕事しないよりはしていた方が自分には合ってるので
大きな不満もない
長生きはしたくないくらいだな
健康にぽっくり潔くいけますように･･･

個々の企業が減産して在庫を減らしたり、人減らしを実施するなどの合理化を進めることは
企業にとっては正しい選択でしょうが、経済全体にとっては雇用が減ったり、部品や素材の
需要が減ることになってマイナスの影響をもたらすことになります。このように単独では
好ましくとも、それらを合わせると好ましくない結果になるのを合成の誤謬と称します。
ttp://job.toyokeizai.co.jp/gen2003/01.html

せめてまじめにこつこつ生きてる者が馬鹿を見ない世の中にしてほしいな。
保証人や中間搾取もそうだ。いいかげんにしろ。

>>112
自殺率も１位、行方不明や自殺にまぎれこまされたものを足せば凶悪犯罪も１位
貧困率世界五位も統計の嘘だろ、いいかげん大本営発表はやめようぜ
悪鬼羅刹の国日本は隠し通せないところまで来ている

あんまり格差を広げると競争が社会の中だけでなく実生活でも始まるからｲｸﾅｲよ。
自分は勝ち組とか思っていても、
１０００円に２０００円のはした金が欲しいだけの乞食にボコボコにされてカタワになるかもしれないし、
リストラされた社員たちが家に乗り込んできて一家皆殺しとかはこれから増加していくだろうね。
実生活より刑務所の方が待遇いいしw

http://image.blog.livedoor.jp/nipotan/4d249843.jpg
↑
こいつってまだニートやってんの？

論語に、射の皮を主とせざるは力の科を同じくせざるがためなり
ってあるんだけど、これは弓矢は的に命中させることが第一義ではない
という意味なんだよね。
個々人に実力の差があるのは当たり前であり、そんな事を競ってもしかたない。

結果とは他人との間にあるのではなく、己の内にあるものなのだよな。
優れた者は優れておればよいし、そうでないものもまた然りと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　　 .

１９９０年代、首都圏で、公立高校の荒みやイジメが問題となっていたときに
富裕層はそれらの問題から逃れさせるために子弟を学業重視の私立校へやった。

それらの子供が情報力を身につけ、エリート街道を走り、今や更なる貧民層との
格差を生み出している。

一方で、企業社会において基幹社員を削り、人材のアウトソーシングによって
経費を削る風向が生まれ、リストラによって大量の派遣組が生み出された。

小泉＝竹中の慶応打線は、プルトップによって全体を引き上げようとする
金持ち優遇の考え。だから彼等が政権を担っている限り、貧乏人には
陽が当たらない。

ボトムアップ的な政治が復活するようなことはこれから先あるのだろうか？
長期的には、ボトムアップでなければ全体的な国力は衰退する。

>>77
で、息子は
”小泉孝太郎「21世紀の裕次郎」に応募するも、二次予選で落選”
でも、結構活躍してる（少なくとも優勝者より）。

>>123
そろそろ文革やってみますか？

所得の格差拡大はいいこと。
日本は資産の格差拡大防止にやや力を入れればいい。

>126
固定資産税増　と　インフレでいいね。

サラリーマンで２０００万円が上限って言うやつがいるけど
それは違う。俺は３０代だが２０００万超の給料もらうサラリーマンだ。
仕事も特にハードじゃない。
有価証券のキャピタルゲインを含めれば所得は昨年の場合はさらに数百万アップだ。

だけど、決して勝ち組じゃない。それなりの生活してれば金は出ていくから
特に豊かになった気はしない。ただ、年収１０００万のころの生活に戻れるかというと
それは無理だが。

犯罪横行社会は、究極の実力社会だね。
ルールを守るより、ルールを破った方が楽に稼げるもんね。
ライブドア事件でも、犯人擁護が多い状況をみると、不安になるよ。

一昔前の中国みたいな国はやだな。

読点の付け方も知らない奴が他人を間負け組み呼ばわりかよｗ
小学生からやり直してこい。

>>126
所得税＋地方税・・・最高５０％の税率
法人税・・・最高３０％の税率

預貯金の利子・・・一律２０％の税率
株式の配当・・・一律１０％の税率

労働等による直接的な所得よりも、資産から生まれる間接的な所得のほうが
優遇してあるわけだが。

>>131
株式の配当については、法人で課税している点も差し引かないと。
株の譲渡益課税の方が問題かと。

世の中で
慶應義塾いけば
金持ちなれる
と勘違いしている人いそうだからいうけれど
単にいわゆるいい会社のサラリーマンになりやすいだけで
そこを首になったら完全にアウトだよ。
自分は慶應いってるからよくわかる。
資産を作ってしまった親の子弟が慶應にはいるのと
自分みたく普通の公務員の子弟が慶應義塾にいくんじゃ
まるきり意味違いんだよね。
サラリーマンやっているかぎり、一生そういう連中の人生と交差することは
ないんだよ。東京銀行にいった慶應義塾OBは皆やめるか冷や飯食いだろうしね。
かってのブランド商社、日商岩井にいった連中はどこに消えたかわからない。
もしかしたら日比谷公園に慶應義塾OBMがいぱーい
いるかもしれない。だから、小泉の「幻想催眠術」にだまされて
自分ももしかして金もちになれるかもと思うのは大間違い。
自分の子供を慶應幼稚舎にいれれば、資産が増えるなら誰でもするよ。
んなぁこたぁ、２００％絶対ない。
サラリーマンをただやっていて資産家になんかなれっこない。
つまり「さんざん使われたあげくぽい捨てされる可能性が常時ある」
のがサラリーマン。みんな妄想幻想はさっさと捨てたほうがいい。

「働くこと自体には１００％意味なんて全くない」

日本が貧困率5%だってさ。笑わせるなよな。
日本の生活保護者は中国行ったらウハウハだろ。
本当に困窮している連中を見てから書いて欲しいよ。

どちらでもないは決断力不足で負け組（･ω･）。

この世論調査は少し面白かったよ。
満足できる世帯収入（希望年収的な意味だと思う）で、
750万円が分岐になっていたりで、
いかにも朝日読者らしい現状だなあとは思う。
まあ、堀江のことの当てつけ的に、清貧思想の誘導するところは
朝日のお約束だけど、年収の有る無し関係なく、
むしろ低所得者層の焦りがクローズアップされてしまったのは
皮肉だと思う。

>132
譲渡益は再投資されれば、問題ない。企業活動を活発化させ
雇用を生み出すから。溜め込まれるのは困る。

やっぱインフレだな。

派遣社員の750万円
公務員での750万円

>>128
実績主義の営業なら、３０代前半で２〜３０００万円なんて珍しくもないが、
君はなにをやってるんだ？

>>131
労働の対価でも、年々の所得より退職金の方が税率が低いのは、どう説明するかね？
単純な比較はできない。
例えば預金なら、インフレによる見掛けだけの利子にも２０％が課税されている訳だ。

俺としては、税率よりも、自営業者の給与所得控除の廃止を検討してもらいたいんだが。

勝たなくても負けていなければいい。
金持ちじゃなくても生活が苦しくなければいい。
それでいいじゃないか。

>139
退職金については、日本全体が貧乏だったころの
名残だろうな。十分、市場に金があり、直接金融主体に移行しつつ
ある現代では　もう時代遅れな制度だと思う。

>>137
そうじゃない。
譲渡益課税のこと。
とんでもないことになっているよ。

>>141
（４０１Ｋを採用していない）大企業なら、
退職金＋年金相当額は通常負債として組み込まれているよ。
制度を廃止しても原資はあるから、要は退職時に受け取るか、
給与の一分として受け取るかの違いに過ぎない。

合法移民を大量に受け入れれば、
日本は更なる成長が可能。
そして、日本人の多くが勝ち組になれるだろう。
米国を見れば良い。

>>自営業者の給与所得控除
青色専従者控除のことか？
運用レベルでの適用が厳しくなっていると聞くよ。
また、来年の税制改正では、法人税で、同族（の中でもいわゆる家族経営）法人の課税が変更されるよ。
恐らく、専従者も将来には・・・。
全体的に中小企業に厳しい税制改正だ。

>>140
それができない社会を目指している。
はい上がるか、落ちこぼれるか。落ちこぼれるのが圧倒的に多い社会。

>>141
ハシゴを外された世代は大変だな。

>>143
>>そして、日本人の多くが勝ち組になれるだろう。
>>米国を見れば良い
ニューオリンズの被災者やレッドネックを見ていると、とてもそうは思えないのだが。
不安定な社会を生むだけじゃないのか。

>143
今で十分だよ。
一人当たりのＧＤＰが縮小しなきゃ無問題。

>>143
移民を受け入れれば日本人の多くが勝ち組になれるシステムを詳しく教えてくれないか？

>>143
でも退職給与引当金制度は廃止されちゃったからね。

「自分の年齢　×　１０」　以上の年収があれば勝ち組、それ以下なら負け組、ということなら、
俺は勝ち組。






しかし、まあくだらないね。この言葉を作った落合信彦氏にしたって、収入を基準になんて言ってない。

３０代年収６００万は、勝ち組に入るのか？

>>150
自分の年齢　×　40　以上の年収があれば勝ち組

(コピペ)

>　国家社会主義　体育会系　労働者党

>戦後の民主主義教育　「反戦平和、平等公平、人権尊重」と言いながら、
>それと裏腹に、"くさいもの" が表に露呈し、蔓延してしまい、もう一度　戦後60年の総括をしないと、
>新しい仕組みが、再構築できない。

>だから、「構造改革」を叫ぶ総理大臣に、拍手喝采を浴びせ続けるしかなかった。

http://www.geocities.jp/ampm45678/　より抜粋

元スレ
★★★　2ch版　若者の人間力向上会議　★★★
その1　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117296325/
(↑ミラーサイト有り)
その2　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119828671/

「負け組」でもなんでもいいから
マッタリ生きようとする人生を必死に潰そうとすんな。
誰もが「仕事のために生きてる人間」ばっかじゃねえんだよ。

いまだに中流幻想があるんだな

正社員だが28で400手取り280くらいかな
負け組

>>133
KO卒で広尾の億ションにすむ実業家になりたくて
でもコネも金もないからSMクラブを開業して
雇った双子の変態と金をめぐってトラブって惨殺されてしまった
香具師がたしかいたな

　所　得　税　の　税　率　を　元　に　戻　せ　よ

所得税の税率を指数関数なみにし改正しろよ

年収数千万だが、脱サラして実家の農家を継いで、
収入は減ったが、家族で一緒に居る時間を作れて嬉しいとか。。
こういう話をたまにに聞くけど、

収入減っても、家族との時間持てたり、自分の時間作れたり・・
ある意味、勝ち組だよなぁ。

減っても生活していけるだけの収入があればな。

現代社会の構造は４つに分かれる。

Ｅ・・・従業員（他人を儲けさせるために自分が働き、一部の分け前を貰う）
Ｓ・・・自営業者（自分を儲けさせるために自分が働く）
Ｂ・・・ビジネスオーナー（自分を儲けさせるために他人を働かせる）
Ｉ・・・投資家（自分を儲けさせるためにお金を働かせる）

　　　俺らは当然勝ち組だな。
　　　２ちゃんころは氏んでよし。
　　　──ｖ────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （-@∀@）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

一年の株の利益2700万プラス会社の給料500万　計3200万 34才・オス。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　_- ちょっと株取引申込みやってくる

　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

昔よりいいんだがら

俺は中小子会社の安月給という意味で負け組だが転ばぬ先の杖として当たり前の貯金はしている。
株で短期に大もうけとかと比較すると真にささやかなものだが・・・
田舎住まいだから都会のように住居に金もかからんし子会社だから転勤も無い。
株はパチンコやカードローンと同じで俺の場合は絶対に癖になるから一切やらない。

株で大もうけしている連中はいつまで経っても終わりがないだろう。
終われないのは賭け事の特徴であるわな。
だから大半は先々惨いことになると思う。
まあ自分をキチッと管理できる人間ならば大丈夫かも知れないが。

とは言え、国が崩壊したらどのみち全てが水の泡と化すことには変わりないし、
今のペテンにおける弱肉強食推進路線では日本の先行きは極めて厳しいと言わざるを得ん。

★格差社会でも負け組ニートと在日朝鮮人　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱
せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・アルバイトの経験がない又は乏しい
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする

＜コピペ＞
権力支配側にジャマな「存在」、例えば「ニート」が正当権利を主張しても、法的に正攻法で切り返すより、
「この世に存在してはならない不要人間」という社会風潮、世論を醸し出す方が、簡単に葬り去れた。
少数派は傷ついて、静かに黙って立ち去っていくしかなかった。
「落ちこぼれ」「負け組」「不登校」「ひきこもり」と社会全体が見てしまえば、潜在化する。
平等公平、人権尊重と教育して来たのだから、姑息なやり方で対処するしかなく、
「弱者」に対し支配権力側のご都合で、正面から葬り去ることができなかったのは、仕方ないのだけど。

こんなズルイ手法が支配側には通用できたし、「勝ち組」のテレビ・マスコミと多数派工作し、
少数派弱者が一致団結できないようにして来たけど、負け組「ニート」が全体の何％も占め100万人にもなれば、
当然　ヤツラは焦り始める。
民主主義の原則「数の論理」からすれば、多数が少数を制するけど、少数であったはずが、どんどん激増している。
ニート自身も、てっきり少数派と思っていたが、自分以外に自分と同じ「人間」が、多数「存在」していると、
確認できるようになれば、少数派同士が意思連絡し合い、結び付き、一気に集団化へ流れは加速する。

今までなら少数派だったから、別々の「個」でしかなかったから、引きこもり不登校せざるを得なかった。
お互い同士は、共通意思を確認できなかったし、支配体制側もワザと一致団結させなかったし、
切り離し工作されてしまい、テレビ・メディアからも「落ちこぼれ」「落伍者」「負け組」と一般大衆に鼓舞宣伝され、
そんな社会風潮を醸し出されてしまったから、少数派はどうにもできなかった。
だが、インターネットの登場で「便所の隅っこ」へ追い詰められていた少数派の何百万人の「個」が、
簡単に連絡確認することが可能となったから、潜在化させられていた「個」が、互いに情報交換し共有化し合い、
徒党を組んで一気に表面化し始めた。
日本人というのは、自分と同じ「仲間」が、自分以外にも「存在」していると分かれば、ホッと安堵するし、
集団化しやすいし、それが「社会的弱者」なら、なおさらとなる。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119828671/

勝ちだの負けだの、他人の作った指標に考えを委ねている時点でねえ。

基本的なことを勘違いしているヤツが多いけど、負け組が勝ち組になれるなんて
ごく一部の強運のあるヤツ以外あり得ないよ

たとえば商売を興したり会社を作ったりするのにいくら掛かると思ってるんだよ
最低でも２千万や３千万掛かるんだよ
庶民がそのお金を用意できるなんてあり得ないよ、銀行は元々資産がないヤツには
金貸さないんだ

馬鹿な学生が才能があれば勝ち組になれると思って粋がってるけど
才能があっても金が無くて負け組になってるのが現状なんだよ

ホリエモンだって金はどこから出ていたんだよ
そう言うツテがあるだけでもお前ら庶民とは違うんだよ

甘い夢見ないで地道に働きなさい、そうすれば１００分の１ぐらいの確率で
勝ち組に入れるかもね
と言うことでほとんどの人は負け組になるのが、これからの日本の現実です

所得の格差が拡大してるってホントなの？
マスゴミがよくそういう報道をするようになっただけじゃないの？

>>170
貧乏人が資金を調達するには詐欺師の才能が無いと駄目だよね。

そもそも住む世界が違うから隔離されてて実感がないよなあ

なんつーか
かなり日本人的なアンケート結果だね

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

>>171
http://www.ctb.ne.jp/~abetax/zeisei1999/genzei.html

この調査見て、自分はずいぶん上のほうなのだ、と知った。
所得は上位3%、貯蓄もトップ項目が2000万以上までしかないから、
よくわからないけど、かるく入ってるし。
所得はともかく、貯蓄はみんなもっと持ってるのかと思ってたのに。

自分は、49歳です。年収520万です。
子供が今から6年大学に行く予定です。ぜひ国立に受かってほしい
ですが、私立になるかもしれません。
一応、貯金は2000万ほどあるので、なんとかなります。
でも私立だったら、家のリフォームはあきらめるかもしれません。
子供が社会人になったら、夫婦2人で細々と生活してゆきます。

>>178
自己紹介乙

価値国と思えば勝ち組だよ
俺は勝ち組

>177
漏れ年収は1400マソ位だが貯蓄は年収分以下だｗ
つかっちまうわー。正直>178みたいな人はよく貯められるなあと思う。
年収あがっても、エンゲル係数が殆ど変動しないし。
やっぱ金あると美味いモン選んじゃうんだよなあ。

そっかそっか
このスレは将来の夢を語るスレだったんだねｗ
１４００マソに２０００マソか
休日は遊びに行けよ

良くテレビで青年実業家とかいって紹介されているヤツは
ほとんどが開業資金を援助してくれる人がいるか
土地や建物の担保があるから起業できたんだよ

まあ中にはホントに自分の力でのし上がるヤツもいるが数は少ないが
居ることはいる

これからは職人が良いよ、腕が上がれば起業の機会もあるしね
まあ頑張りたまえ

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

・身を守るのは自己責任
・稼いだ者勝ち
・税金のかからない小さな政府

これら３つの条件を完全に満たした究極の理想社会は
北斗の拳の世界

北斗の拳の世界は、政府が小さいを通り越して消滅してるから、
税金が０円。

稼いだら稼いだだけ所得になるという夢の世界だ。

ただ、ジードとかから生命財産を守るのは、自己責任でお願いします。

>184
久しぶりに見た。

つーか、所得の格差が広がることよりも問題は同じような業務でも
パート、バイトなどと正社員の給料が著しく違う不公平性だろ
働く形態はいろいろあっていい
これも企業にとって都合のいい社会をめざす政府に洗脳された
いわゆる一億総「能力ヲタ」製造計画の一貫だな
低収入でも本人が満足して充実した生活ならそれでいいだろ

サヨクメディアの念願だった土建政治終焉のおかげ

働く形態が多様化したのではなく、働かせる形態が多様化しただけなんだよな

勝ち組と感じるのは難しいだろ。
2003年よりは景気は断然良くなってるけど、
金は1000万以上の所得層で環流してるだけ。
700万以下は社会保障費や教育費の負担増で余裕がなくなってる。

何の成果も上げない、しまいには努力することすら放棄して
結果だけは平等にしろと。
それではバラマキ政治バラマキ財政に逆戻りなのに。

>>187
今の２０台で年収２００万円以下のやつって沢山居るよ
これがそのまま４０才になったときの社会を考えてみろよ
当然結婚は出来ないか、出来ても生活が成り立たないだろう
社会的に見ても低所得者の大量生産は良いことでないよ
消費も停滞するだろうしね

幸せの価値観は君の言う通りだろうが、社会的には良くないよ

>>185
実力社会だな！！
欲しいものは奪えか。

>>193
実力社会だからこそ、公正なルールがいる
でなければ893の一人勝ち
今の日本はそれがないから「明日は我が身」になるわけよ

>>194
公正なルールを突き詰めていくと、官僚制社会になるべ。
市場に任せても、ルールなど守れない。
本来はバランスをとって行くべきなんだろうが・・・。

食品業界勝ち組の年収・平均年齢とその他業界の対比（持株会社）

サッポロホールディングス　7,380千円　41.5歳
マルハグループ本社　7,950千円　46.9歳
宝ホールディングス　7,980千円　42.5歳
日清製粉グループ本社　9,060千円　41.4歳
ヤクルト本社　7,160千円　40.8歳

博報堂ＤＹホールディングス12,780千円　47.7歳
大和証券グループ本社　8,680千円　37.1歳
セブン＆アイ・ホールディングス　9,535千円　44.8歳
ミサワホームホールディングス　7,520千円　40.2歳
日本製紙グループ本社　8,120千円　36.8歳

【40歳総合職平均年収ランキング】週刊現代2004年7月24日号

【2000万】ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ　【1800万】日本ﾃﾚﾋﾞ　【1400万】東京海上火災 ｿﾆｰ　【1350万】三井物産
【1300万】損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 東京三菱銀行 武田薬品工業 三菱商事 日本IBM
【1250万】日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　【1200万】松井証券 任天堂 ｺﾏﾂ ｷﾔﾉﾝ KDDI　【1180万】ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ
【1150万】三井住友銀行 伊藤忠商事 ｱｻﾋﾋﾞｰﾙ JT 東京ｶﾞｽ NTT ﾄﾖﾀ自動車 新日鉄 住友重機械工業 三菱重工業
【1130万】ｻﾝﾄﾘｰ　【1100万】みずほ 明治安田 味の素 東レ 富士ﾌｲﾙﾑ 伊勢丹 ﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器
【1080万】東京電力　【1050万】富士通 日本航空 全日空　【1000万】三共 楽天 ﾃﾞﾝｿｰ ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ 日産 JFE
【980万】旭硝子 住友金属 新日石　【960万】UFJ　【950万】ｲｵﾝ 横浜ｺﾞﾑ
【900万】ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ　ﾔﾏﾄ運輸 三越 ｲﾄｰﾖｰｶ堂　【890万】明治製菓　【850万】資生堂 JR東日本
【840万】日清食品　【830万】JR西日本　【810万】森永乳業　【800万】りそな 朝日生命

大手３０社　入社１０年目大卒社員の平均年収
（FRIDAY 2005年7月1日号）
【１１００万円】　東京海上日動火災保険　【１０８０万円】　トヨタ
【１０５０万円】　三菱商事　【１０３０万円】　三井物産　損保ジャパン
【１０２０万円】　日本生命　【１０１０万円】　野村證券
【１０００万円】　日産自動車　【９８０万円】　ホンダ
【９５０万円】　東京三菱銀行　【９４０万円】　新日本製鐵
【９２０万円】　ＪＦＥスチール　【８９０万円】　キヤノン　KDDI
【８５０万円】　ソニー　【８３５万円】　みずほ銀行　【７８０万円】　NTT東日本
【７６０万円】　キリンビール　【７５０万円】　アサヒビール　シャープ
【７２０万円】　松下電器産業　資生堂　【７１０万円】　大和証券
【７００万円】　全日空　【６８０万円】　サッポロビール　日本航空
【６５０万円】　イオン　【６４０万円】　日本マクドナルド
【６３０万円】　イトーヨーカ堂　【５３０万円】　ドトールコーヒー

【35歳総合職平均年収】
http://www.geocities.jp/plus10101/35sainensyu.jpg

個人の努力とか学業努力などの問題ではない。
構造社会の環境変化そのものの一端がアウトソーシングや派遣
などの形で変わっている。

総中流って考えは結局、できない人ができる人に頼って全体をうまくまわそうっていう
共産主義的思想に基づくわけだからな。仕事できなくても会社にしがみついてれば
できる人のおこぼれでそれなりの生活ができる。

それが無駄を省いて仕事が実際にできる人以外の首を切っていくと、
できる人は他の何倍も仕事するんで人員削減で一部のできる人を
限界までこき使うというモデルになる。

一部の金持ちと後全体はつかえない屑扱いされて無一文の社会だ。
資本主義としては正しいし、小泉政策のような、小さい社会主義で
無駄を一切省いた政府は何もしないという政策の先にあるのはこれだ。

本来政府の税金というのは、金持ちから貧乏人へ資金を無理やり移動させて
ハンデイキャップの役割を担うものなのに、貧乏人たちはこれを忘れて
税金取られなきゃなんでもいいと言い出すからこうなる。自業自得。

　低学歴の低所得者は、そもそも中流の定義が解っていないからね、現在の
所得ももちろんだが、代々受け継がれた物質的、文化的な資産を無視して
中流は語れない、家柄も華族、士族（足軽を除く）、上級町人、名主、庄屋
位で、曽祖父の時代に少なくとも旧制中学卒、家は最低百坪以上、金融資産
十億以上が中流の最低条件だよ、現在の職種も恥ずかしい業種や、御法度の
裏街道を行く渡世じゃあ駄目だしね、ある程度の格式の大学を出て、社会で
一目おかれる格好のいい職業についていないと中流ではない。
　ここは一つ、相続税、累進課税、生活保護、身障者手当を全廃して、
社会階層によって身に付けられるブランドを限定するとか、首から階級章
をぶらさげるとかしてカーストを明示したほうが日本のためだと思うよ。

勝ち組負け組を所得だけで判断するのはいかがなモノかと思うが。

ホームレスでも充実して心が満たされていたら俺は勝ち組だと思う。
金持ちでも大金で得られる心身の満足が足りなかったら負け組。

能力がある奴は金を手にし、能力なき者は社会の底辺ではいつくばってるのが自然な姿じゃないか。

ただ金持ちと貧乏人ではスタート地点で差が生じるから一概に能力だけで所得に差を付けようって言う話も、よく考えればおかしい。
結局金持ちが自分たちが利益を得られるように社会構造を構築したわけで
真に平等な競争社会ってのは今後できないんじゃね。

>>199
まあ早いところ消費税を上げることだな

でも医療費も払えない様な低所得者だらけの社会は困るから
あまり資本主義を追求するのも困りものだな

そう言う意味では今の小泉政権は悪い方に進んでるのではないかな

まぁ一番悪いのは
この言葉を安易に使いまくってるって事

マスコミに躍らされてこんな言葉で一喜一憂してるやつが馬鹿だろ
贅沢できなくても普通に家庭持って子供の成長楽しみにする人生でいいじゃん

なんでもいいが松本代マネックス証券は馬鹿な子供増やしてどうすんだ？
証券会社自らが投資＝ギャンブルって教えてどうすんのよ。
奴は売国以外の何者でもないな。
今から客捕まえるって精神には脱帽する。
つーか新でこいよ。って話だ。
まずは、１０００円稼ぐのにどれくらい苦労をするかを教えることが
先決だろうが。
損益計算書を作らせるのが先決だろ？
そしてどうやってやりくりすれば会社が成長するかを教えるのが先決だろ？
松本代マネックス証券は投資とギャンブルを履き違えて教えてる
悪徳企業決定だな。

>>204がいいことを言った。
まぁそれさえできないのが今の日本社会なわけなのだが。

こんな出来レースの世の中でまともに仕事して生きていこう
って考えるなんて気が狂っているとしか思えない

>>202
今も何も、小泉政権は一貫していると思うが？
その意味では、信念の人だな。
やばいぐらいに。

政治家にとって一番やってはならないことが
信念を曲げること。

これをやってしまったら支持者は離れていく。

いいか悪いかは別にして小泉の強情さは奇跡的。

マスゴミは楽だよなー
叩かれてもどっかのだれかを犠牲にするようにもっていけばいいだけだからな

小泉にもっていってもなんにもおそれることないもんなマスゴミは

働いたら負けのＮＥＥＴは勝ち組でいいのかな

>>211

負け組以下の死に組です

既得権益

>>211
親に収入がある内は勝ち組
親が定年になったら単なるゴミ

小泉のどこが信念貫いてんだよ
そう思ってる奴こそマスゴミにうまく利用されてるだけだ
小泉改革なんぞ妥協の産物じゃんよ
何一つ信念を通していない

ロト６で毎週同じ数字を何十年も買っていれば２億円当たるのかな？

結局ＴＶの受け売り

いつまでも勝ちとか負けとか、メディアにいちいち踊らされるバカが
増えたもんだ。テレビの見すぎだよ。

負け組で結構だが、子供２人を大学まで行かせてマイホームと車を持てる程度の生活したけりゃ
どのくらいの収入と資産がいると思う？

年収１ｾｿﾏｿ円、金融資産５ｾｿﾏｿ円くらいかな

学歴的には間違いなく勝ち組だが（東大落ちの早稲田。早稲田・慶應なんて
東大の滑り止め意外の意味なんて無いと本気で思う）、
世の中なんか馬鹿ばっかりでどうでもよく、
無能な他人に評価されても、それに全く意味を感じ無い自分は、
人としては負け組なんだろうと思う。

財界利権に国を売るのが小泉改革の実態

生きる為に犯罪を犯す人や、子供のホームレスが目立つようになるのが格差社会

やりすぎだろ、流石に

欲は限りないからね。
どこの馬の骨かわからんようなのが社長や金持ちになったら
今度は家柄とか身分がほしくなって、そういうお嬢とケコーンしたくなったり。
昔から成り上がりのすることは下品で野蛮な事ばかりと歴史が証明している。

勝ち組負け組っていったって、誰でも病気すれば苦しいし
いつかは死ぬし、しょせん同じ猿だわさ。

>>223
つまりお嬢は金で買えるという前提だな

>>221

負け組とは思わんが人間としては異常な部類であると思う。
所謂、精神病の一種だと思うぞ。

格差がよくないなら朝日新聞の社員は国民の平均年収と同じ年収にしろよ。
新聞配達員と記者の年収は一緒なんだろうな

ネオニートさんのコメントがきそうです。

http://makoto89.blog48.fc2.com/

待ち組にはﾜﾛｯﾀ
ええ、また役立たずの少子化大臣です

【政治】 「反省すべきは、ニートら"待ち組"」 猪口氏、挑戦せぬ若者批判…小泉首相「待ち組も力発揮でき
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139126205/

世の中の空気が変わった、人がやさしくなった、賑やかになった
音楽芸術のレベルが上がったと感じた
これらは激変への予兆、分岐点のしるし
今までの仕打ちから判断しろ
危機を前にすると感受性が鋭くなってくるものだ
混乱するなよ

>>221
勝ち負け以前に、悲しく哀れで愚かな人。
少々の学歴ごときで世の中馬鹿ばっかりと思っているあなたのことを
まわりの「無能な他人」はみんな「あいつこそ馬鹿」と鼻で笑っている。

>>230
ドラクエ3、やりました？

2008年に株の利益にかかる税金10％優遇措置が撤廃される
今更底辺をマネーゲームに向けても売り抜けられて大損こくだけ

今はカモ探しに全力をあげている最中

こうゆう世の中では働かないのが勝ちなのか？

>>233
働かなくても、人並み以上の収入があって
美人で性格の良い嫁がいるなら間違いなく勝ち組だろ。

それ以外は待ち組ｗ

ライブドア株価5倍と予言したインチキ細木を
勝ち組にまつりあげているフジ産経。

高卒は全員負け組（笑）

勝ち組　オレ
　
負け組　ニート　引き篭もり　ネットウヨ

女はある意味、生まれながらの勝ち組。

５０年前と比べたら所得の格差は今の方が縮んでるんじゃぁないのか？

あと、所得格差を限りなく無くすなんてのは共産主義の考え方で
ロシアなんかはそれをやって失敗したわけで。

資本主義というのは弱肉強食の競争社会な訳で格差があるのは当たり前。
そもそも左翼的な平等の概念で世の中を作る事を考えたら
貧しい国々のレベルに日本を合わせるように務めるべきで

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　減税した年収９００万以上は勝ち組み決定。

>>239
平等といっても機会の平等は必要と思うんだよね
結果の平等はいらない
生活保護は廃止でよい

美人ならな・・・。

所得の勝ち負けなんかに、
こだわる時点で終わってる

機会の平等とか寝言としか思えん。
おぎゃぁと生まれた時から不平等は始まってるだろどう考えても。

あるものは知力資力耐力に恵まれ、あるものはどれもそれなりで
無い奴はどれも無かったりする。世の中そういうもんだ。

そういう不平等は大きな社会の中で必然的にあるもので、恵まれた
ものは恵まれない奴を手助けし、それなりに共同体として全体の
前進を目指す。

個人と共同体とは別個のものであり、個人は共同体に一定の貢献を
すればあとは無制限に個人の幸福を追求しても良い。また、本人に
その能力があれば所属する共同体も本人が選ぶことが可能である。

二つの世界のどちらかを選ぶかだ。

>>244
いやいや
効率の小中学校があるんだから
機会の平等はすでに十分にあります
だからこれ以上何をしろというわけではありません
後はそれを生かして自分でできることをすればよいんです

私立医学部＆上位法科大学院こそ格差社会の象徴じゃね？

＞＞２３９
格差が広がりつつあるのが一番まずい時代。
モラルも低下していく。
今はそんな時代なんだけど、それでもOK?

　日本人の九割は貧乏人
国民総資産は千二百兆円と言われている
これを一世帯で割ると平均で１７８１万円
実際はどこの世帯にも１７８１万円預貯金などない
一部の金持ちが平均値を引き上げてるだけで､
実際の庶民の庶民貯蓄額は２００〜４００万
しかもローンやクレジットなどの負債額は勤労者世帯平均で５８０万円もある
ほとんどの庶民世帯では､貯蓄額よりも負債額のほうが上回る

本田由紀・内藤朝雄・後藤和智『「ニート」って言うな！』（光文社新書）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033377/qid%3D1137830586/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F1/249-6520562-9955510

まえがきより
http://d.hatena.ne.jp/yukihonda/20060113
「ニート」言説という靄が2000年代半ばの日本社会を覆い、視界を不透明にしている。この靄の中で日本社会は誤った方向に舵を切ろうとしている。
「ニート」言説は、１９９０年代半ば以降ほぼ10年間の長きにわたり悪化の一途をたどった若年雇用問題の咎を、労働需要側や日本の若年労働市場の特殊性にではなく若者自身とその家族に負わせ、若者に対する治療・矯正に問題解決の道を求めている。
「ニート」は、忌むべき存在、醜く堕落した存在、病んだ弱い存在として丹念に描き出される。「ニート」は、可能な限り水増しされ、互いに異質な存在をすべて放り込んだ形でその人口規模が推計される。
「ニート」は、若者全般に対する違和感や不安をおどろおどろしく煽り立てるための、格好の言葉として用いられる。「ニート」はやがて、本来の定義を離れてあらゆる「駄目なもの」を象徴する言葉として社会に蔓延する。
こうした「ニート」言説のせいで、冷静で客観的な現状分析と、真に有効な対策の構想は立ち後れている。もはやこうした事態を放置することはできない。
靄は払われなければならない。開けた視界のもとで、海図に照らして社会の進路を見定めなければならない時がきている。もう我々を惑わす「ニート」という言葉は使うべきでない。「ニート」って言うな！

『「ニート」って言うな！』
あとがきより
http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/
　本書の紹介としては、本田が「はじめに」で記すべきことを記している。
　わたしがつけ加えようと思うのは、本書の普遍性についてである。
　ニートは流行性のイメージ商品であり、いずれ「アプレゲール」や「太陽族」などと同様、人々の記憶から消えていくであろう。しかし本書は、世に残る内容を備えた書物である。
　一時のこのような流行はいつの時代にも社会を損なってきた。そのうちの一つ（ニート騒ぎ）を深く掘り下げていくことによって、そこから普遍的なメカニズムが浮き彫りになってくる。
読者はこの本を読了して以後は、ニートに限らず、いろいろな流行性のイメージ商品に対する免疫ができるであろう。
「ニート」が忘れ去られた後でも、本書は版を重ね、多くの人々に有益な視点を提供し続けると確信している。将来、ニート騒ぎは本書によって思い出される歴史的な事象になるだろう。
　大衆の中に憎悪が蔓延するしかたが、その社会の根本的なありかたとその欠陥を映し出す。本書では、青少年ネガティヴ・キャンペーンに対する人々の反応をリトマス試験紙のように用いて、われわれの社会の欠陥を明るみに出すことに成功した。
本書はニート問題をきっかけとして、われわれが生きているこの社会の原理的な困難を突きつけるのである。
本田と内藤の執筆分では、このような原理的な困難に対して、新しい社会構想を提出している。後藤は、「あたりまえ」にくるんで世にばらまかれた個々のニート言説を、「あたりまえ」でないものへと異化していく。
世に氾濫する言説を突き通す「目の動かし方」のレッスン集として、ぜひ精読していただきたい。

なんか、むしろこうやって煽ってない？

年収いくらあったら勝ち組よ？
預金とかも参考までに

>>248
コピペ乙。公的年金の資産は計算に入れた？

昔は年収って意味合ったけど
今は解雇があるから
年収では単純比較できない。
外資投資銀行は解雇率年２０％ともいう話もあるしな。

ローン返済全額を差し引いた純資産でいわないと意味ないと思う。

年収１５００万円でもローン６０００万円くんでいたら
かなり解雇率が低くないとあわない。
首になれば、４５００万円の借金だけが残る。
ハーバードMBAもっているとかで転職確実とかないとな。

大抵のサラリーマンとか公務員は住宅ローンかかえているから
純資産がマイナスなんてざらだと思う。
少なくとも住宅ローンを設定してから１０年から１５年はおそらくマイナス
というのが通常では？

バブルのときは
例えば安サラリーマンが５０００万円の住宅ローンかかえても
土地がどんどん値上がりしたんで２年もすりゃローンと
不動産ではプラスだった。

つまり当時は借金しても不動産かったほうが勝ち組だった。
いまはちがうからね。
住宅ローンはつねに借金そのもの。

派遣派遣とさんざん叩かれた


生きていく気力がなくなった orz

日本派遣党でもつくったら？

そういえば、日本NEE党作るとか逝って多奴らはどこ行ったんだ？
いつまでも口だけか！どこまでも腐った奴らめ！

２７で年収６００万は勝ち組なのかな？生活は不自由してない。

>>1の記事には「自分はこうだと【思う】」と言う人数の％はあっても、
実際の収入がどうなんだと言うのがひとつもない。

格差が拡大していると言うなら５年前の所得分布はこうだった、
１０年前はこうだったと言う数字が欲しいと思うのは俺だけなのか？

>>221みたいなヤツって学歴＝知性だと思ってるのカニ？

＞259
その年収のままで４０歳を迎えると負け組だね。
生活もかなり不自由になるよ。

262そうだよね↓まだ独身だし、貯金もそれなりにできるから調子のってた↓　これから、人脈を生かして更なる上を目指さねば

↓改行か・・・
改行のつもりなんだな、きっと

39才無収入無職生活中の俺は超勝ち組

ずっと存在してた格差に、いままで目を瞑ってただけ。
一億総中流と思おうと、勝ち組負け組が色分けされようと、
金持ちは金持ちだし貧乏は貧乏。
所詮はムードの問題でつよ。

>>266
マクロで経済成長が進んでる環境だと「自分もいずれ昇給して負け組を脱することが
できるんじゃないか」というユメが持てるから、等身大の己の現実を直視せんでも済んだ、
ってのはあるだろうね

多少金に不自由したって幸せなら勝ち組だろうと思う

http://www.vipper.net/vip7770.jpg
http://www.vipper.net/vip7771.jpg
http://www.vipper.net/vip7773.jpg
http://www.vipper.net/vip7776.jpg

４０で年収１０００万はどうかな？

>>230
そうだろうね、でも、それすら何とも思わないよ。
思うとしたら、有能な人がそう思ったときだけ。
無能な他人が何を思っても、痛くもかゆくもない。

>>271
君は人より勝ってると思うとこあるか？
意外にコンプレックスの固まりなんじゃない？

今の時代は”ラッキー”が少なくなった。
一昔前は運の良い人や要領の良い人が出世することが多かったが、
今はそのような”ラッキー”は少なくなってきている。

その分”アンラッキー”も少なくなってきている。
”アンラッキーとは努力が報われないことだ。
その証拠に真面目だけが取り得の私の教え子がどんどん出世している。

努力した人が出世するという理想的な社会になってきている。
だから君達も努力せよ。今からでも遅くない。

と、ウチの教授が仰ってました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2995/1117937481/607-611

>>268
まあそれでいいならいいんじゃね？
ただ子供には不自由させたくねーな。
金の為に進学断念なんてありえねー。
親として失格だよ。

金無く立って奨学金で進学できるだろ

完全無欠、上下左右前後
どこから見回しても負け組です

勝ち組、負け組の判断は己の心の満足度で十分じゃないか。決してお金は人を幸せにはしないから。

マスコミが格差社会批判を煽って政府を叩く
→しょうがないので政府が格差是正政策をとる
→官僚組織が肥大化・汚職続発・財政赤字増加・ヤクザが補助金をだましとる
→またマスコミが政府を叩く
→結局格差は広がり、マスコミと官僚とヤクザだけが太る

ということになる予感。

>>266
>所詮はムードの問題でつよ。

バブルだの不景気だのの話と同じ。
騒いでるわりにはたいして関係ないヤツがほとんどw

>>277
まだ「斜め」が残ってる君は勝ち組になる可能性は有るな

勝ちも負けもない。
大半は勝負すらしていない、平凡なサラリーマン。
やっぱ国内の製造が元気でないとね。

男の場合年収一千万以下で結婚すると負け組みとか言われそうだな

勝ち組み

働かずともどこからともなくお金が集まり、使っても使い切れない人
or
お金は無いが働かない人



負け組み

労働者

>お金は無いが働かない人

これが一番の勝ち組だと思う
金の掛らない娯楽で一生過す、最高に幸せ

真の勝ち組はお金がなくても不自由なく幸せに生きていける人だな
その精神に到達する人間は選ばれたほんの一握りの人間だけだろう

親が層化の俺は生まれながらにして超負け組み

実にどうでもいいアンケートだな。

○ここで日本語の練習はやめろって

○釣りじゃないよ、ここで日本語の練習してるだけです





↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
今年はこれが流行るに違いない

何年も前のニュースステーションで客を集めて
自分は勝ち組になれるか負け組みになるか聞いて
確か８割くらいが勝ち組って答えて
みんな自信たっぷりねと思ったものだが。

>>287
層化に従わない限り結婚も何も祝福されなくて可哀想だね。

負けすぎて勝ち組になった。

て、なれればいいけど。借金なく生きてるだけでもまだましか(童貞の旅は長く険しいのであった)

>>290
内定とって働く前の学生とかそんな感じだな
何年も同じ気持ちを持ち続けて欲しいね

そんなに煽るほど拡大してるのか
俺はあんまり感じねえが

>>293
本当に勝った人の中には、勝ち負けなんて偶然って考えの人も多いらしいね。

家庭内で所得格差、勝ち組負け組が分かりやすく具現化されてる私が
やってきましたよ。

兄がサラリーマンの勝ち組モードに入ったらしく、年収2000万＋副業で
年収3000万近く。

対する俺は転職を繰り返し、今は年収400万・・・

一時期は年収で兄を逆転していた時もあったのになぁ。　
乗る車、食べる食事、連れてくる女の数、全て桁が一つ違ってますお

俺は自分の好きなことやって生きてるし勝ち組だなぁ


童貞で無職って時点で世間的には負け組みかもしれんが。

貧困層が増えると治安が悪化するからなあ。
予防線は必要だと思われ。

俺の親なんて層化主義だから言う事が理想論ばっかり。
欲しいのは具体的なアドバイスと生きる道筋についての知識だったのに。
自分のしたい事をしろとかアホみたいな理想論ばっかり。疲れる。

>>299
＞欲しいのは具体的なアドバイスと生きる道筋についての知識だったのに。

甘えてんじゃねーよｗｗｗ

>>300
普通じゃね？皆そうやって家庭運営やってるだろ。
俺なんて完全放置だぜ。層化大学逝けとか無茶苦茶言われたし。信用できるわけねー

>>299
親のせいにしてる時点で負け組み以下。

いけばいいじゃんｗｗｗ

>>301
で、具体的に今どうしてるのよ。

>>302
別にして無いよ。
俺がバカだった、自分の事だけ考えてりゃ良かったな、と思う。
親でさえ他人だから別に自分の人生設計に入れる必要は無かった。
なんて２ちゃんに毒された発言をしてみる。

>>305
してないならグダグダいってんじゃねーよ。
学校行かせてもらっただけでも感謝しろ雑魚

つうか一億総中流って事自体がマスコミが創り上げた幻想だったって事だろう？
一昔前は金持ちが質素な暮らしをして見せるのが、今から考えれば不健全なお約束だった。
社会インフラの厚みも昔と今では全く異なるので過去と現在を「格差の拡大」だけで比較しても
無意味に見えるが。それとも金持ちに重税課したり米国に追放すれば日本は良くなるのか？

>>296
>乗る車、食べる食事、連れてくる女の数、全て桁が一つ違ってますお
そういう尺度で勝ち負けを計ってる時点で負けなのでは？

>>306
なんでそんなにキレてんのよ

>>306
やけに偉そうだな。
親が嫌いな訳じゃない、感謝もしてる。ただ層化ってる親が嫌過ぎるだけだ。

親が創価って時点で負け組みっちゃ負け組みだと思った。

>>311
実際たまらんぜ・・全ての尺度が層化的に測られるんだから。
大事なのは自分の価値観であり他人の価値観じゃんか。
全部その尺度で測られたらキツイぞ・・

>>312
早く独立すれば？

>>312
で、具体的に今どうしてるのよ。

>>310
はぁ？
層化なんて関係ないだろ。
物心つく前から層化にでも入信させらたのか？

こういうのもみんな電通が作ってメディアがこぞって垂れ流すから
一般に広まってる「気がする」んだろうね。
どうでもいいよ。

オマイラモチツケ
今はライブドア社員が負け組代表だろ？

ここ数年のはやり言葉で一番嫌いだわ。勝ち組、負け組ってことば。
気色悪すぎる。

金でしか物事を測れない
かわいそうな人達にしか思えない。

>>313
今年する予定。

>>314
まぁ終わってる状況かな。

>>315
それが普通なんじゃないの？
とっくだよ。せめて１８歳か成人して意思確認してからして薦めて欲しかった。
入る気ないけど。

>>317
どう見ても職歴ある時点で勝ち組

職歴あるだけで勝ち組なのかよ！
じゃあ、俺も勝ち組だな。

それなら俺もだｗ

３％しか職歴ないのかよ！

っていうか勝ち負けなんてその都度変わるだろう？
自己認識としてこういう判断を必要とする人間はすればいいし、
本来なら「最期にどうだったか」でいいはずなんだよ。

政治においてもメディアにおいても格差、勝ち負けの「有無」に
終始してしまっていて、そんなのはあって当たり前だし、なければない方が良いし、
あるならどんな方策を採るべきかっていうところまで行けてないことの方が
問題だと思うね。

>>324
ﾜﾗﾀ

でも近い将来正社員職歴があるだけで勝ち組みとはいかないまでも良いほうになるかもな。

またアカヒの捏造記事か

バブル以前と違う前提として、ざっくばらんに、

経営者＝労働者、株主＝不在（法人の持ち合いで相殺）
↓
経営者＝資本家、株主＝資本家、外資

経営者の哲学と視点が大きく異なってきて、それが社会的に定着してきている。

外資が引けたら毒牛食べないといけねーづら

こんなアンケートに私は勝ち組って答えてる時点で負けのような気がする。

皆忘れるな。
中朝の経済状況が危なくなってきている。
今の日本に対するネガティブキャンペーンは
中朝が日本を巻き込む為の戦略かも知れない。

同僚は気のおけないいい人ばかりで毎日楽しく働けて定時にはあがれてアフター５はほっといてくれる

そんな会社がいつか見つかると思ってました。

>>332
あるわけねーじゃん。
町工場のプレス工なんか向いてるんじゃね？
定時に上がれて、アフター５はほっといてくれるぜ。きっと…ｗ

勝つためには負けた後が大事なんだよ。ずっと勝ち続けるなんてありえないから

俺は給料安いけど好きな仕事出来てるし負け感はねーなぁ。
金以外に何も価値観ねーやつが勝ち組だ負け組だって騒いでるだけじゃねーの？
ヒルズ族もフリーターも別世界の出来事だ。アラブの石油王がガッハッハとか
インドの乞食がパタリと倒れるとか、そういう羨ましいとも可哀想だとも
感じられない完全な他人事。金に拘りすぎ。

>>334
ずっと負け続けてる奴はいるけどな

>>335
と信じたいだけなのでは？
好きな仕事だろうが、幸せな家族だろうが金があるにこしたことはない。

>>335
いつまでも好きな仕事を続けられる保障は無いぞ

いざという時にモノを言うのがカネだ

＞＞332
気のおけない いい人って何よww

勝つか負けるかはＤＮＡが決めること
悪いな本当のことを言ってしまって

その人が幸せに生活していればそれが勝ち組なのだ。
お金や物ではない。
それは先日のホリエモンが証明したではないか。
そもそも他人との比較は意味が無いだろう。

>>339
気のおけない　の意味を調べてみような。
一つ勉強したな。良かったな。

まぁ一番悪いのは
この言葉を安易に使いまくってるって事

護送船団の中の人は、世論調査と称して外の世界の様子を探る…

勝ち組が広がったんじゃ無しに負け組が急増したのが真相だ罠。
名目成長率が横ばいでこの税財政、規制緩和やれば当然こうなる罠。
多くの国民や中小零細には何のとくも無かったね。
得したのは湯蛇屋外資と鮮人層化資本だけ。
国として負け犬一直線にならなきゃ良いけどな〜。

日本の貧困層急増　貧困層が人口の15％　世界の5位
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1374333/detail?rd
04年の小売業販売額、8年連続前年割れ・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050127AT1F2700227012005.html
新車販売台数　２年連続で４００万台割れ
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200601060018a.nwc
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
11月の新車販売、前年比8.2％減の30万5569台――30年ぶりの低水準
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
【過労死】年３万人自殺　国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/
映画や音楽などコンテンツ市場、縮小続く・総務省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050128AT1F2700X27012005.html
一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

＞10人の人間が各1000万円の年収の場合も、一人だけが１億円の年収があり他の９人が年収０
＞円の場合も平均年収は1000万円なのですよ。だから世の中は変わっていませんか？　生活費
＞は年300万円とすると以前は300万円×10人＝3000万円の有効需要ですが、いまは１億円稼
＞ぐ人が一人で3000万円も使いませんよ。
＞精々500万円でしょう。有効需要は６分の１です。大富豪の生産は不況のもとなのです。あとの
＞９人は指をくわえて黙っていると思いますか？……死んだはずの「階級闘争史観」の復活です。
＞「何をいまさら」と思いますか？　だって何をいまさらになって大昔の資本主義を復活しようとし
＞ているではありませんか。歴史は繰り返すのです。》

1億総中流の日本なんて滅べば良いそうですｗ
能力のある者（激しく疑問なんだがな。強欲な奴の間違いだろ？）が
能力がある者？が勝てば後はホームレスで無問題なんだそうです。
北かよ、中国かよ、アフリカかよｗ

小泉改革が動き出してから約１年ほど過ぎたとき、
官僚大物ＯＢの小泉ブレーンが語った言葉である。
ＯＢ氏は言った。「能力があり力がある者が、
その優れた能力と力に応じた利益を得られる社会が、
われわれ小泉構造改革支持者のめざす社会だ。
もしもこの日本で優れた能力の持ち主がその能力に応じた
利益を享受できないようなら、そんな日本は滅んだほうがよい。
われわれが小泉首相とともに造ろうとしているのは、
能力のある者がその能力に応じて利益を得ることのできる自由競争社会だ」。

能力があっても、土地持ちにはかなわないと思った俺

北朝鮮行けよ、９９％が中流らしい。

去年国勢調査があったんだから
政府やマスゴミは都合の悪いデータが出たからと言って隠蔽しないようにな。
必ず公表しろよ。

勝ちを妬んでる奴は、いつまでたっても負け組みだな
小泉がこのまま行くんだと言ってるんだから勝ち馬に乗れよ
具体的にはトヨタと松下株でしこたま儲けたろう、分ってる奴は。

xxazz

痛みを伴う改革に禿同し、小泉自民を歴史的大勝利に導いた
国民が何を言ってるのかな。

もう民主主義を打倒し、大企業をぶっ潰す日本共産党政権で
９９％の負け組み入りを目指すしかないな。

【政治】ブチ切れ！小泉首相大放言「格差が出るのは悪くない」「今までが悪平等」★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138946222/
【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136806010/
【社会】低所得の若者、少子化に拍車・国民生活白書★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123852582/
【縦並び社会】 「恋愛できない」「自殺図ってみた」「友人減った」…格差社会の若者たち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136971858/
【社会】 「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125470226/
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126085881/
【経済】「貯蓄なし」世帯が最多の22.8％、富裕層は世界で2番目の多さ…2極化進む★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138060247/
日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞……　日本の平等神話はすでに過去のものである。……
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

また対案無き小泉叩きか
確かに２０万ありゃ勝ち組：党幹部になれる北朝鮮のほうがよっぽど怖いよな。

●アメリカの最上位１％の家庭は平均９０億円の資産を持ち、全国民の資産の４０.１％を保有している。
逆に下位２０％の家庭の純資産は、平均マイナス８０万円強（すなわち借金）、
次の２０％はたかだか１０４万円、合計しても４０％の人口で国民全体の０.５％の資産しか持っていない。

　さらに悲惨なのは、83年から95年の間に、上位１％の家庭の資産は１７.４％増加しているのに対し、
次の４％はかろうじて０.５％の増加、残りの９５％はすべて資産が減少していることだ。

●1932年就任の民主党ルーズベルト大統領が25%の税率を
一挙に６３%への高累進所得税制を開始し、わずか3年後1935年、
１９２９年の大恐慌前の国家税収に回復し、総需要も急速に拡大し、失業率も急速に回復した。
更に世界大恐慌を乗り切った上、９０%超の税率で総需要を大幅拡大し、
史上最善の超低失業率を達成し第2次世界大戦の対日、対独の膨大な戦費を賄った上、
大戦終了直前死亡の、わずか２年後の1947年財政再建を成し遂げた。

　レーガン共和党大統領は70%の税率を50%へ、更に29%まで低下させる。
しかし経済成長は思ったほど達成されず、逆に景気を維持するための膨大な財政赤字が発生。　
株価は2000ドルの後半に低迷。
これと全く同様な手法を共和党子ブッシュ政権が採用し、膨大な財政赤字に苦闘。

　クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の３，０００ドル以下から、わずか8年で12，000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。

勝ち組作って累進課税しないと、平民の直接税が４０％にならんと
平等なんてありえんだろよ。

１億総中流化への民主党や共産党の具体案を聞きたいな

紅白歌合戦も今年から紅組白組を廃止して、勝ち組負け組にすると面白いかもしれませんな。そうすれば、売れない演歌歌手でも出場できるし、やがては一般社会にもその応用がきくでしょう

　日本人の九割は貧乏人
国民総資産は千二百兆円と言われている
これを一世帯で割ると平均で１７８１万円
実際はどこの世帯にも１７８１万円預貯金などない
一部の金持ちが平均値を引き上げてるだけで､
実際の庶民の庶民貯蓄額は２００〜４００万
しかもローンやクレジットなどの負債額は勤労者世帯平均で５８０万円もある
ほとんどの庶民世帯では､貯蓄額よりも負債額のほうが上回る

国民の認識が甘いんだよね。
1億総中流→格差・能力差社会になるんじゃ無しに
1億総中流機会平等、誰でも上を目指せる社会→
1割の勝ち組と9割の貧乏人、機会平等の無い階級固定化、世襲制社会になるって事だ。
この時期に悪平等の権化ゆとり教育を導入した矛盾も階級固定化の為だと考えれば自然だ。
各種奨学金制度の縮小廃止もな。
這い上がる事の出来ない恐怖の社会が到来するんだよ。

>>361
で何か解決案はあるの？

這い上がる機会なんていくらでもあるだろ
北朝鮮じゃないんだからｗ

今日本は土地も無くなり一部階級層に
年貢払う奴隷層が生み増やせなくなってる
状態だからな、今後半世紀で日本人口８０００万
弱まで減る見込みだし、逆に途上国など
土地余ってる土人達が半世紀で総人口１００億人まで
増やすとされてる

そんなに勝ちたいなら勝ち組と呼ばれる人間を減らせばいい。
負け組は馬鹿か？

まぁ格差ってのはあってあたりまえなんだが
要するに論点になってるのは
中間の人が激減してしかも、減った分負け組みに移ってることだろ
金持ちは更に金持ちに、中級〜貧乏人は貧乏拡大
要するに勝ち組負け組にはっきり別れつつあることだ
小泉はなんか勘違い野郎だな

格差拡大ってより、貧困層の拡大って問題なんだろーね。
アメリカも同じだが。

レーガノミクス辺りから、タガが外れた。共産主義が滅亡したのは良いことなんだが。

>>366
科学的データはあるの？

>>368
派遣労働の拡大が物語ってるだろ

社会主義国だって、格差があるのに
いまさら格差格差と馬鹿かと
お前ら、またマスコミに踊らされてるだけだよ　

明日前原さんがこれ関連の質問するらしいぞ。

格差自体が問題にならないケースってあるからな。
例えば全体が底上げされて豊かになってる場合。

この状態なら上と下がいくら開いても、下は文句を言わない。
治安も別に悪くならない。ソーシャルキャピタルの低下によるコストの発生なんかも勘案しなくて良い訳だ。

まあ、日本はこの状態からはほど遠いが
「格差社会」とか、「二極化」って言葉使うのはよくねーと思うんだが。

大手持株会社　平均年収（現業･一般職除）

サッポロホールディングス　7,380千円　41.5歳
マルハグループ本社　7,950千円　46.9歳
宝ホールディングス　7,980千円　42.5歳
日清製粉グループ本社　9,060千円　41.4歳
ヤクルト本社　7,160千円　40.8歳
レックス・ホールディングス 4,330千円 29.8歳
博報堂ＤＹホールディングス12,780千円　47.7歳
大和証券グループ本社　8,680千円　37.1歳
セブン＆アイ・ホールディングス　9,535千円　44.8歳
ミサワホームホールディングス　7,520千円　40.2歳
日本製紙グループ本社　8,120千円　36.8歳
富士紡ホールディングス 4,530千円 40.3歳
三協・立山ホールディングス 4,920千円 41.3歳
ワコールホールディングス 4,860千円 37.1歳
レナウンダーバンホールディングス 5,340千円 43.9歳
コニカミノルタホールディングス　10,460千円　44.7歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
ＡＯＣホールディングス　9,250千円　46.2歳
富士電機ホールディングス　8,460千円　44.4歳
日本航空　9,590千円　44.1歳　　
阪急ホールディングス　7,810千円　40.9歳
コクヨ　6,850千円　38.4歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
エイベックス・グループ・ホールディングス　6,360千円　35.5歳
野村ホールディングス　10,640千円　38.3歳
住生活グループ　8,680千円　40.6歳
旭化成　8,380千円　41.7歳

年金なんて払わずに、老後は生活保護でリッチに生活する。コレが一番。
まじめに年金はらって受け取る金額より、生活保護のほうが金額がでかい。

まあ、社会制度だけじゃなくて人心もアメリカ的に
なりつつあるって事なんだろうな。
向こうでは誰も彼も「win」にこだわる。
反対に「loser」は最も忌み嫌われる言葉。

実は所得格差が広がってるのではなく、所得そのものが減っていたのだ！！

証拠↓

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/4663.gif

生産性は向上しておらず、日本経済も衰退傾向にある中、
国内で所得移転が下層から上層へと進める方向へシフトしている。
悪いばかりではないか。

負け組の所得を減らして勝ち組の所得だけに集めることで
日本経済が全体としてよくなると言えるのか。

高度成長、バブルなどの時には総中流体制で上手くいっていたが、
勝ち組優先体制だったらそのさらに上をいけていたのだろうか。

景気が良ければ、総中流体制でも良かったわけで、景気が悪くなったからといって、
総中流体制にその原因を求めるのはおかしい。

景気悪化の原因は勝ち組優遇体制ではなかったせいなのだろうか？

関係がないではないか。
日本の景気は世界経済の流れの中、他国との国際競争力との関係での話なのに。

野球で言えば、一人のスター選手に１０億円あげるが、他の選手の年俸は削って
１０００万円５００万円３００万円とどんどん下げて一人だけ極端に
年俸高くするようなもので、そのような体制は全体としてのチームの
競争力を高め、「俺もあの選手みたいに１０億円もらえるように頑張ろう」
などと努力意識が高まるのだろうか？
むしろ全体として給料が下がる選手の士気が低下し、
やっても報われないと感じる人が増えて競争力も下がるのではないだろうか？

人間が生きるのにそれほど極端な金は必要はなく、またやる気を出したからと言って
向上する生産性、能力にもある程度の限界があるとすれば、
より多くの人々のやる気を引き出すことが、全体としてのチームの
やる気向上、活性化につながるわけで、極一部の者にだけ高給を取らせる体制は
全体としてのチームの活力低下につながるはずだ。
勝ち組優先体制は間違っており、日本の生産性を向上させるためにも国益のためにもならない。

これで消費税の増税すんだろ

28歳会社経営（３Ｋ配管工事業）
年商　18億円
年収　3600万円
資産　親から相続した現金38000万
自宅　時価8000万円（土地のみ上物無価値）
　　　　収益マンション時価12500万円（ﾛｰﾝ支払中）
　　　　会社の株券時価150000万円（75％保有）
　　　　他有価証券時価5000万円
　　　　車 ﾀﾞｯｼﾞﾊﾞｲﾊﾟｰ、AMG、ﾌﾟﾘｳｽ

とりあえず金では勝ち組だと思ってます。
ただ仕事が３Ｋなので毎日疲れます。
当然土日は出勤です。

ばぐ太愛してる

>>379
人使えばよかろう。

こういう意見もある。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20060207

無理だって

>>379
本当のこと云え

芸能人ってのは勝ち組だよな。いい所に住んでうまい飯食って。そこに金を落とす一般庶民。格差は開く一方

385
売れない芸能人は負け組だろ

税金は金持ちと大企業から取れ。

累進課税を強化すれば格差が解消し景気が良くなり財政が健全化する。

金持ちの貯蓄、企業の貯蓄は絶対悪。
金回りの悪さがデフレ、不景気、賃金格差の温床。

それを助長して来たのが小泉構造改革。

【朝までダメＴＶ】

（　パーンパカ　パッパ　パ〜〜〜〜〜〜ン　）

田原躁一郎「最近、格差社会の弊害が叫ばれていますが、各専門の先生方どのように思われますか？」

教育学者「社会教育の一環として、行政による職業訓練教育を行ったらどうか」

数学者「ＩＴ技術者が足りないので、無料のコンピューター学校を政府が設立すべきだ」

法学者「それより勤労者の身分が保証されるように労働法体系を見直すべきだ」

精神科医「就職難の中で自信を失った人たちを公費でケアすべきだ」

田原「経済学者君、君も何か案を出したまえ」

経済学者「今、格差社会でも人々は幸せであると仮定しよう……」

一同　（コケル）

勝ち負け結構、確かに悪平等の排除は必要だと思う。
ただ、小泉系の者が定義しようとする勝ち負けの要件は財力中心というのが欠点だな
例えばイギリスなんかは数億稼いでも労働者階級はそのままだったりするんだが
これは喋る言葉や礼儀作法、そして代々家を受継ぐ力のある家系というのがポイントになる
三流日本では華族なのに次々と負け組になりうるし、その一方でパチンコ屋やサラ金業が勝ち組
伝統ある料亭屋もパチンコ屋に潰されていくのが哀しい…これらは元には戻らないよ

賭け組で申し訳ございません

>>382は阪大の大竹文雄らの主張がベースだな。

格差拡大は統計上の見せかけ、と主張するキティ。

高齢層の人口に占める割合が増えた
↓
ジニ係数増大
↓
でも高齢層の格差は当然
↓
だから格差拡大は統計上のみせかけ

というロジックで、実際に開いてしまっている格差を
なかったことにしようとする。どうかしているぜ。