【皇室】女系天皇反対に反論…小泉首相「議論すれば分かる」「この改革は必要」★２

　小泉純一郎首相は２７日夕、女系天皇を容認する皇室典範改正案への
反対論について「女系天皇を認めないということは、仮に愛子さまが天皇
になられた場合、そのお子さまが男でも認めないということだ。それを
分かって反対しているのか」と反論した。

　首相は「よく議論していけば、この改正は必要だと分かってもらえる」と、
今国会で改正案成立を図る方針に変わりがないことを強調した。

　反対派議員を“抵抗勢力”と位置付けるかについては「いや、それは
議員個人個人の意見でしょう」と述べた。官邸で記者団の質問に答えた。

　安倍晋三官房長官は同日午後の記者会見で、自民党の青木幹雄
参院議員会長らが改正案の国会提出に慎重対応を求めたことに
「改正案作成後、自民党の部会や総務会、公明党でも議論してもらう
ことになる。了承が得られれば提出したい」と述べ、与党の了承を得た
上で提出する方針を示した。

ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006012701003089
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前スレッド　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138366369/

遠慮しつつ５ゲット！

どっちか一つにしろよ

「女系天皇を認めないということは、仮に愛子さまが天皇
になられた場合、そのお子さまが男でも認めないということだ。それを
分かって反対しているのか」

男系信者にこれ言うかｗ

あと30年は安泰だろうから急ぐ問題ではない。
いつかは解決しなければいけない問題だが、もっと長い議論が必要だ。

小泉首相、寛仁殿下入院の隙に反撃か？

とりあえず男の子が生まれれば
すべての問題は氷解する。

そもそも好きで天皇になりたい人はいないと思うんだが。

側室制度復活で何か問題でも？

＞「それを分かって反対しているのか」

分かってなくて反対してる奴がいるのなら連れて来い（笑

>>9
糞ニートM子の存在意義が薄れOWD一族火病

愛子さまが天皇になられた場合、そのお子さまが男でも認めないということだ。
それを分かって反対しているのか

>>4
まだ４才かそこらの幼児のまた子供が即位するのって５０年以上先の事じゃないの?
今急いで議論しなくても…。

>>8
だよな。
大阪や板橋や台東の基地外チョンとかならなりたがるかもしれないけど。

小泉の頭の中では女系支持派は逆賊とインプットされてる

小泉が不勉強だということがよくわかった。
そして、それをいいことに好き放題やってる有識者会議とか称する
似非知識人どもがいかに罪深いかということも。

小泉
こいつ引き摺り下ろせ
女系の意味を何も分かっていない

ぜひ徹底的に議論していただきたい
明治時代でも１５年かかったんだから少なくとも２０年はかかるが

>>13
安倍官房長官が今日の国会でちゃんと答えてたけど、
放置しとくと若い世代の女性皇族が婚姻で皇族でなくなってしまう。
あと10年もすれば皇室に若い世代の皇族は愛子さましかいなくなるよ。

＞「女系天皇を認めないということは、仮に愛子さまが天皇になられた場合、そのお子さまが
＞男でも認めないということだ。それを分かって反対しているのか」

もちろん認めない。
愛子様のお子様は男系でも女系でもないのに、「女系天皇を認めない」という表現は不適切だ。
女系天皇は実現不可能なのに、なぜ男系を絶つように仕向けるか。

よく似たスレ多いのに次スレ立てなくてもｗ

>>5
お前は死んでも保留するタイプw

今後のシナリオ

女系容認
↓
愛子天皇即位
↓
愛子天皇の子供は男系でも女系でもない混系なので
皇位を継がせることは認められない
↓
天皇家廃絶

＞後で某教授に『どうですか』と聞いたら、『ダメだねえ』と言って困ってました。
＞そして彼がこう断じたのです。
＞『これがわからないとか、あれがわからないということじゃなくて、問題がわかっていない』

結局、小泉自身が何も分かっていないことがはっきりしたな。

昭和天皇が側室（愛人）を廃止したらしいが、それはたくさんの宮家があるので
側室を廃止しても、男系天皇の血筋は途絶えないと判断したかららしい。

だったら旧宮家を復帰されせばいいんでしょ？
実際皇位継承権のある男性は十数人いると聞くし。
何が問題なの？

258:117:2005/12/13(火) 16:51:42 ID:u13wzTU3 [sage]
苦しませてるのは、女系強要派だけどね。
旧宮家復活なら皇統・歴代・天皇霊などに対する責任感から楽に成るのに、
女系強要派は雅子様や愛子様を将来に渡り悩み苦しませようとしてる。 (伝統・皇統を守れなかったと)
また、女系強要派は産め論だからね。 産む産まない関係無く、予備を拡充して安定する傍系こそ本質なのに。
何よりも氏族に別系統を強要して、個人、個人にプレシッシャーを与えてる。
傍系を認めれば、個人、一人一人に対する負担が違う。
傍系の復活を認めず、女系を強要されるから男子を産まないと皇統を守れないとプレッシャーに成ってる。
傍系を認めれれば、個人に対する責任感が変わる。
何より、愛子様を将来に渡り悩み苦しませようとしてる。
場合によったら愛子様が皇統を守ろうと結婚しないかもしれないし、子供を産まないかもしれない。
自由なら、だからこそ悩み苦しむ。女系強要派の方が問題は多い。
437:名無しさん＠６周年 2005/11/13 11:45:41 CUMWobd5O
>>417
いいえ違います。 特定個人は産まなくても良いです。
何より、女系を強要されるから産まなくてはと成ってる。
将来に渡り皇統を守れなかったと責任感から苦しみ、
愛子様は女系強要派から守ろうと、結婚や子供で悩み苦しむ。自由と言っても、だから悩み苦しむ。
男系は氏族のルールどうりで良いです。個人に対する責任では無いです。
302:名無しさん＠３周年 :2005/12/15(木) 10:27:20 ID:6sj7+c08
>>290
女系強要派の詭弁ですね。氏族に強要する事には変わり無い。
天皇系統は男系なので、産まなければ産まないまでです。
別系統を強要するから、個人へのプレッシャーに成る事には変わりない。
モナコの例で、フランスに吸収されればプレッシャーが無くなるので良いと言うのと同じだね。
人の心を記号のように扱うのが女系強要派。 記号で別系統可能なら、問題解決。
しかし別系統を強要された皇族、愛子様や雅子様の心は、そんな単純では無い。
貴方の詭弁は子供を殺せば育児から解放されると言ってるのと同じです。
系統を殺しても、それに対する思いや歴史は消えない。正統も書類名義以外には存続する。愛子様の悩みを増やすだけ。

女系だろうが男系だろうが愛子様が天皇になる時点で終わりです。
例外として、愛子様の相手が旧皇族方なら別ですが。

【【正論】動物行動学研究家・竹内久美子　男系男子でなくば意味なさぬ皇位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006年01月13日 産経新聞　東京朝刊
■なぜヒトは父系社会に転じたか
≪伝統ではなく実質的問題≫
　昨今の皇位継承問題に対し、ぜひとも生物学の観点を導入してほしいと私はあちらこちらで主張している。
まずは、その概要を述べると…。

　日本の皇室は、代々男系の男子を天皇としてきた。それは単なる伝統などではなく、実質を伴った問題である。

　人間の性染色体は男でＸＹ、女でＸＸという状態である。生殖細胞をつくる過程である減数分裂の際、女はペアを
なすＸを二つ持つので、互いに一部を交換した後（これを交差という）、卵ができる。

　ところが男は、ＸとＹがペアをなさないので交差することなく精子ができる（とはいえ、Ｙの両末端にわずかにＸとペアに
なり得る部分があって、そこで交差が起きることもある。が、大勢には影響がなく、実質的に交差しないといえる。
交差しないのは、常染色体も含めたすべての染色体のうちＹのみ）。

　精子にはＸを載せたＸ精子、Ｙを載せたＹ精子があるが、Ｘ精子が卵を受精させると女の子、Ｙ精子が卵を受精させる
と男の子ができる。

　こうしてわかるのは、父から息子へは、あたかも家紋のように同じＹが受け継がれるということだ。

　つまり皇室は千数百年にもわたり、ほとんど同じＹ（ほとんど、というのはまれに突然変異が起きて少し変化するから）を
継承してきたし、そのために側室を何人もおいて男子を得るとか、血縁は遠いけれども男系の男子を皇位に就かせる、
女帝は男系男子に継がせるための中継ぎとしてのみ認める、などの努力をしてきた。Ｙの存在も、その意義も知ら
ないまま、父から息子に純粋に受け継がれる何かがあると直感し、受け継いできたわけなのだ。

　今後、Ｙの意義にピンと来る人が、どんどん多数派になっていくだろう。その際、第一子優先のような、わざわざ皇室伝統の
Ｙを途絶えさせることになる愚かな結論を、なぜあのときの世の“識者”たちは下したのだろうかという批判が起こるに違いない−。

宣命はまだか？
御上は小泉追討をまだご決断あそばされんのか！？

で、子鼠はいくらもらったの？

≪霊長類もサルまでは母系≫
　しかしながら今回はこの問題を、少し別の観点から考えてみようと思う。父系制の社会とはどういう意味を持つの
か、と。

　人間の社会は、南太平洋の島々とか中国の奥地のような辺境地帯を除けば、見事なくらいに父系制である。よほど
の理由があるからだろう。

　とはいえ哺乳類の社会は本来、母系制である。何しろメスが子に乳を与える。母、娘、そのまた娘という、授乳を
介したきずなが出来上がり、それが社会の基礎となる。

　霊長類でもサル類の段階までは事情は同じで、社会は母系制が圧倒的。父系制はマントヒヒなどごくわずか。

　ところがこの原則が、類人猿、それも大型類人猿である、ゴリラやチンパンジーとなると覆されてしまう。

　ゴリラは一頭のリーダーオスが数頭のメスとその子供たちを率いている。リーダーが死ぬと、その息子が跡を継ぐ
のが普通である。

　チンパンジーは複数のオスとメス、子どもたちからなる乱婚的な社会をつくっているが、集団を出ていくのはメス。
つまり父系制である。

　彼らはなぜ、父系に転じたのだろう。父系のメリットとはいったい何か？

　父系であると当然、血縁のあるオスが集団に留まることになる。それだけならどうということはない。ポイントは他の集団と
争う際。つまりオスどうしが、血縁のない場合よりも、はるかに強固な協力関係を築くことができるという点なのである。

　実際、サル類では体重が数キロから二〇〜三〇キロであるのに対し、大型類人猿では、ゴリラのオスが一五〇〜二〇〇キロ
（メスはその半分）、チンパンジーもオスが四〇〜五〇キロ（メスは幾分小さい）と、随分大型化している。

　それは血縁のあるオスどうしが連合し、他の集団と激しく戦うという過程があったからこそではないだろうか。体が大きい方が戦いに
有利であり、より大きな体が進化してきたのである。人間にしても同様のはずだ。

なんでも「改革」とさえ言えば支持率を上げられるとでも思っているのだろうか。
栗本の言うとおり本当にこいつは慶応史上政治家になった者で一番馬鹿なやつだな。

　　　 　　＼ﾐ彡ﾞ　　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡_ノ
　　　　　　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))!
　　　　　　　ミ彡　 '/ﾟ￣'　〈￣ﾟ＼ . .|ﾐミ)) 　　アメ牛の食い過ぎで頭スポンジ状態れーす。
　　　　　　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　　 　　　　(彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　
　　　　 　　　　ゞ|　 ､r-,-,-,-,- '　　 |ソ
　　　　　　　　　　ヽ　ヽニ二ﾆﾉ 'ﾉ /　　
　　　　 　　　　　　ヽ＼＿＿＿_／　 　　

皇室に（建前上）自由意志で嫁した雅子妃およびその子供の人権の一部と
世界でも類の無い血統的な文化財の保存のどちらを優先するかだ。
どちらにも聴くべき点はあるが
前者の場合はバーミヤンを破壊したタリバンに匹敵する文化破壊者だと
将来糾弾される覚悟を持つべきだ。

個人的には天皇なんかになれないほうが、結婚に悩みぬいた元民間人の
皇太子妃にはうれしいはずじゃないのかよ、と思わずにいられないが。

「聖域無き構造改革」
↑
この言葉が意味していたもの・・・それは皇位継承改革だったのか！！！

半分朝鮮人のくせに皇室弄るな！

改革じゃなくて売革だけどな・・・

こいつ意図的に天皇制を潰そうとしてるわけじゃないな
ただバカなだけだ
ただ無知なだけ

小泉は女系推進派では無い
と、強弁していた小泉信者は
どこに消えたの？

ひょっとしてまたご都合主義で知らん振り？きたねぇなぁ

>>38
その無知でバカな奴に何年首相させてんだよｗ

小泉純一郎の父、小泉純也は豊臣秀吉の頃の朝鮮出兵で
日本に来た人の子孫部落出身で苗字を10回変えている
純也は、鄭という苗字の頃 （1930年代）に朝鮮総督府で事務官として働いていた。
鄭純也は、総督府に勤務していた当時、小泉又次郎郵政長官と知り合いになり、
その後 又次郎が上野のソウルクラブのエスコートガールを妾にして生ませた娘
芳江の婿になって選挙区まで受け継いだ。 このことは当時新聞でも報道された。

小泉純也は社会党議員と組んで終戦後の北朝鮮送還事業に中心的な役割を果たしていた。
当時、韓国系団体のみならず日本人の中にも北朝鮮を「夢の楽園」とする思想の体現である
帰国事業は売国行為だと多数の反対があった。

売国行為を平気で行う父と
チョンで風俗嬢をやっていた妾の娘を母に持つ 傍流、母系の子、小泉純一郎にとって
2600年の日本の伝統である男系皇位継承をないがしろにすることは、
何の抵抗も無く当然のこととして出来ることのなだろう。

'青燕' 実際の主人公朴敬元親日論難
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20051221/090201000020051221145444K7.html
関連記事：“親日派美化映画「青燕」見ない!”（韓国語）
http://www.hani.co.kr/kisa/section-005002000/2005/12/005002000200512211448351.html
帝国主義のチアガール, 誰が美化するか（韓国語）
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=299511&ar_seq=1
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/16/20051016000045.html
「小泉首相の父親、在日朝鮮人の北朝鮮送還事業を主導」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/20/20051020000042.html
小泉純一郎―血脈の王朝　佐野 眞一 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163664408/249-6905003-8924318

>>16
　逆だろ。

　小泉の選んだ　「有識者」　が小泉の望んだ結論を出し、小泉は「有識者」の権威を
利用して自分の意見の正当化をはかる。

　小泉や竹中は最近よくこの手法を使うね。
さすが、アメリカからの入れ知恵は効果絶大だね。

　アメリカに利益誘導するのがミエミエの郵政民営化法案が、ほとんどアメリカ様からの指令である
年次改革要望書　のとおりにごり押しできたのも、同様の手法を巧みに利用したため。


　どう、何か反論ある？　自民党ネット対策班の　　み　な　さ　ん

愛子さんの子供は、配偶者次第では男系にも女系にもなりうる。
その意味では、確かに小泉の主張は舌足らずだ。

しかし、仮に愛子さんの配偶者が、非皇統だったとしても、二人の子供が即位した場合は、女系天皇第一号となる。

男系皇統の女帝を祖とする、新しい女系皇統の第一号の天皇となるのだ。

別にそれでいいやん。

そうだな、無知は罪だな。

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1133402403

皇室典範改正のインターネット世論調査。

>>41
工作員も大変だね。

この頃　都に流行るもの　女系容認・偽綸旨。

>>4>>10>>12
いや、この言葉は男系支持者に向けていると見せ掛けて、
実は一般大衆に向けた、小泉お得意の「わかりやすい言葉」によるアピールだよ。
微妙な言い回しで大衆を操作する才能がある彼ならではの。
マヌケで自分でものを考えない奴らはこれを聞いて、
「えー男系って愛子様の子供が男でも認めないってことなの？可哀想じゃん」
などと、小泉の思惑どおり意味不明な納得をするんだよ。

>>46
女系推進小泉信者が顔を真っ赤にしてますな

げに恐ろしきはルサンチマンか

>>46学会員こそ大変だねw

>>46>>49
残念。俺は無党派。
男系女系はどちらでもいい。

男系論者の主張を聞いていると、なんで女系皇統がいけないのか、まったく理由が納得できない。

古いのがいいなら、２千年前の、電気製品も自動車も、民主主義も義務教育も、社会保障も年金も、パソコンもインターネットも無い生活してろよ　＞　男系信者の糞共！

>>51を訂正
>>46→>>50ね。

もうすぐ
李氏日本になります

自分たちだけ、現代文明の恩恵を受けておいて、「天皇家だけは神武以来２千年（アバウト））の伝統を守れ！」なんて、なんと身勝手な奴らだ！

「ふざけるのもいい加減にしれ！」と私はいいたいね。（ｗ

愛子さんの子供は、配偶者次第では男系にも女系にもなりうる。
その意味では、確かに小泉の主張は舌足らずだ。

しかし、仮に愛子さんの配偶者が、非皇統だったとしても、二人の子供が即位した場合は、女系天皇第一号となる。

男系皇統の女帝を祖とする、新しい女系皇統の第一号の天皇となるのだ。

別にそれでいいやん。

>>52
皇統＝男系だからだよ。
愛子が皇統を継ぐ男と結婚しないかぎり、子供は皇統を持たず、
愛子の子が天皇になったらそれはすなわち皇統断絶ということだ。

>>52
なんだかな〜いま３つってかんじですね。

>>34　いや、バーミヤンもタリバンも知らないし。
女性天皇でいいんじゃない？　女系でもどっちでも。
将来糾弾って、おまい、少し落ち着けって。
なんかいろいろ知識はあるみたいだし、たぶんあんた正しいんだろ？
なら大丈夫なんじゃねえの？　オタオタすんなよ。
ここは2chだぜ？　なに書いても便所の落書きってこった。

>>52
本当に小学生だったのか・・・

>>57
「皇統＝男系」
なるほどねぇ

では「女系皇統」というのはあり得ないと主張するのだね？

どうせ長い歴史で断絶してるよ、上手い事正当性を持たせるために
歴史書を手直しさせてるんだよ時の権力者が。

上のレスで遺伝子の話を持ち出してる人いるけど
高校で生物選択しなかったのかね？

>>52
そのコテ犯イイね

郵政の時は抵抗勢力
皇室の時は抵抗勢力と呼ばず

ダブルスタンダードは健在

>>56
それを今後支持し続ける、ってのならそれでもいいかも知れんけどな。
必ず彼らの意義に異を唱えてくる連中がいるだろうさ。どこぞのお国の人とかな。
その時、日本は新王朝の皇族を守りきれるかどうかは俺にはわからない
でも、そんなシステムにしてしまった俺らに責任を問われる事になるかもな
やるだけの事はしておきたいもんですな、旧皇族の件とか。

>>52
自分は、天皇？あぁあの不細工な一家ね日本の恥だよなｗ
てなぐらいなんで、皇位継承とか個人的にはどうでもいいです。
でも、男系に一票、かな。
何故かというと、天皇を敬っている人、真剣に考えてる人の意見だからです。
自分みたいなどうでもいいよな、な人はこういう論争に入るべきではない。
伝統なんて今更どうでもいいじゃんという人は、これまで古来からの
伝統のみを拠り所に成り立ってきた天皇制度自体を否定している意見だから、
そもそも天皇家存続の為になされている論争とは相容れないのです。
天皇制度を廃止するか続行するか、という論争なら参加してもいいけど。

答えがないから先に書くけど
「女系皇統」というのは、理論的に存在しうる。

現に皇統の始祖は（もちろん神話だが）天照大神という女神だ。
つまり皇統の始まりはそもそも女系なのだよ。

神武以降男系になったらしい（たぶん嘘だが）が、それを小泉は女系に戻そうとしているだけのこと。
別に伝統の破壊でもも何でもない。

>>61
>では「女系皇統」というのはあり得ないと主張するのだね？

人をそれは、新王朝と呼ぶ。
小和田朝（江頭朝）の天皇に、俺は頭をさげるつもりはない。あんたはどうかは知らんが。

女は次世代に何も繋ぐことができないという理論なのかな。
女はゴミってこと？

「欠陥条例も許容を」＝分権時代、やむを得ぬ−片山鳥取県知事

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060127-00000087-jij-pol

意味分からん。この知事は馬鹿か？？

常時、５位くらいまで確保しておけばいんじゃないの？
どうして、今、急いで変えようとするの？男系でまだやれるよ。
何を政府はあせってるの？

１位皇太子さま
２位秋篠宮さま
３位よく知らん叔父？

今のままでいいじゃん。

まじで小泉は大火傷するぞ

エリザベスの子供も女系になるだろ、リチャードも
ウイリアムもヘンリーも。それでも大英連合の元首をやってるじゃないか。
オーストラリアだのカナダ、ニュージーランドなどなど。男系男系って
うるさいよ、自分の母親の先祖は無視か。

小泉は「この改正は必要」と主張するのだから、なぜ必要なのか
納得できる説明をしてもらいたいものだ。少なくとも有識者会議の
あの糞答申は議論の経過も不適切、内容も全く馬鹿げたものだと
思うが。

>>68
女系で天照大神まで遡ることの出来る系譜を携えた家系が存在するのですかね？
雅子皇太子妃殿下の女系がそんな家系ではないはずですがね

　ミトコンドリアで女性も辿れます。
知らないヤツも多いみたいだが。

>>70
イヤべつにそんなこと誰も言ってないけど。
天皇はこれまで男系だから男系支持なだけ。

あなた自信が女系で何を繋いでいってもそれは自由です。
好きなようにやって下さい。

>>78
うそだろー。
これまで男系だからって理由だけ？

>>77
辿れたからって何がわかるの？

ｱｲﾎﾞのダンナが旧皇族なら問題ナスって意見はスルーしてんのか小泉

自分が>>48で書いた一般大衆の代表が>>70みたいなのですね。
ほんと、小泉は「わかりやすい言葉」を使って大衆をうまい具合に
ミスリードするのがうまい。すごい
就任当時は馬鹿なのかとも思いましたが、大きな間違いでした。
緻密で非常に計算高いですよね。

>>75
アメリカ様の要望だろｗ

>>79
何故いけないんですか？

このまま小泉が皇室典範改正にこだわり続けると、
任期の最後でケチがついて、あれだけこだわった
「きれいな去り際」にはならんぞ。
なんでこんなにこだわるのかねえ。

>>80　別に。男系と同じことしかわかりませんよ。
　同じくらいばかばかしい話さ。

>>69
馬鹿だねぇ
愛子さんを始祖とする女系皇統を新王朝扱いするのは勝手だが、小和田朝になるわけないだろ！　（ﾌﾟｹﾞﾗ

男系から女系への転換があっただけで、今の皇太子の時点では男系なのだから、王朝名に小和田が付くわけがない。
愛子さんまでは男系、次から女系なのだから、王朝名「愛子朝」になるのだよ（ｗ

それを無理矢理遡って、小和田朝だの江頭朝（雅子さんの母方の姓か？）にするなんてバカげているぞい（ゲラゲラ

>>79
そうして続いてきた家系なのだから、78は何もおかしい意見ではないと思うけど？

>>86
元が誰だかわからないじゃん

>>79
逆に、今までと違うことをしようとする理由はなんですか？

>>87
どのみち、今の皇統からは外れることは間違いないわけで

>>69
小和田系は皇統ではありません。
愛子様のお子様は昭和天皇の直系です。
故に万世一系と言い続けることも可能です。

いいぞ小泉！これで天皇制も自然消滅、日本も共和制にまっしぐらだ。
官から市場へを徹底して完全に市場をアメリカに開放すれば、
そのうち日本もアメリカ合衆国の一員になれるよ。

有識者会議を叩いてる人たちを見ると腹立つんだよな。
じゃああんたはこの現状をどう打開するつもり？と言いたい。
そもそも有識者会議の目的は、
「永久的に皇位継承を存続させるため」であって、そのためには女性天皇を容認するしかないと“苦渋の決断”をしてるわけよ。
彼らだって「万世一系」の重みぐらい知ってるだろうさ。
でもどうしようもなかったわけ。
現行の法律のままではやがて『天皇不在』になってしまうわけだから。
将来の日本を思えばこその結論であり、結果的な皇統の断絶に対しても砂を噛む思いだったろう。
そんな彼らに売国奴や国賊とか、ようそんなことが言えるなあ。

なぜ日本にキリスト教が広まらないか、というのは長年ﾔﾂらの疑問だったらしい。

いまから新しい女系、ないし、性別超越系の皇統をつくれば良いだけの話やん。

それがいけない理由など、何一つ無いぞい。（ｗ

有栖川じゃ駄目か？ｗ

超少子化対策は「負け犬男」救済にあり
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138015553/

>>94
男系を維持できる手段を排除しようとしといてどうしょうもないとはちょっと

小泉もそろそろ用済みだな。

小泉、耄碌したか。議論しようとしまいと絶対に許さぬ。郵政民営化解散でも小泉を
支持して自民党に投票したが、これは絶対に許せぬ。外国人投票権とセットで許せぬ。

>>89　まあもう少し勉強でもしろや。
最低限の知識は持てよ。広く浅くでもいいからさ、最初はだれでもそうさ。

>>94
どうしようもなくないだろう。
離れたところから引っ張ってくるのが数百年ぶりになる可能性がとても高くなっただけではないか。

あいつらに好意的な目で見すぎだ。

有識者といえる程の知識を持った人間の集まりだとあのメンバーを見て本気で思っているのか。

それと、売国奴や国賊発言はそれぞれの主観にすぎん。

>>102
女系で神武につながる系統の人わかるん？

>>96
じゃあ天皇なんて無くなってもいいんじゃない？
誰も困らないし。
それがダメな理由なんてないだろ。

あなたが言ってるのは、これと同じ。

国が赤字なんだったらとりあえず1年だけ消費税200％にしたらいいんじゃない？
1年ぐらいみんな困らないだろ。

あなたが言ってるのはこれと同じ。

>>92
残念だがそうはならない。
直系継承はもう既に何度も途切れているから。
男系が絶えた時点で万世一系は終るよ。

それでも部会で議論させ
かつ抵抗勢力とはみなさないという。

通す気ほんとにあるのか？

そもそも皇統の始まりは天照大神という女の神様だ。
つまり女系の方が古いわけで、男系論者はその伝統を断絶させようと言う、伝統破壊者だ。

女系とか性別超越系の天皇がいけない理由など、日本の文化的伝統の中には一つもない。（ｷﾊﾟﾘ

女系で遡ると、水俣チッソに逝くのがお笑いだ。

天皇制自体の廃止はありえるのですか？

>>94
ほう、有識者会議が苦渋の決断ねぇw
皇族の発言を聞くのは憲法違反だとかほざき、関係者の意見を
全く聞かずに自分たちだけでさっさと決めてしまっただけだろ。
しかも、男系維持のために悩むことも全くなく初めから女性・女系
天皇ありきのデキレース。

やつらこそ天皇制破壊の売国奴だろ。他に考えようもない。

>>108
天照大神まで遡ることの出来る女系の系譜持ち
それを証明できる人物が存在しないのだから、その論理は成り立たない

毎日の調査では八割が「女性皇族の婚姻時の降下を自由にするべき」との調査結果があります。
つまり、此処の女系強要派とは違い男系以外との婚姻時には自らの意思で降下しても良いの意見で、
一般の容認たは必ずしも女系に誘導したいと言う訳ではありません。
この結果からは女系容認は容認でしかなく、皇族内で調整して男系との婚姻で維持し非男系は降下でも構わないとの意見です。
(勿論、非皇統との婚姻で非皇統が皇室に残る事も否定して無いけど。)
つまり、ここの常駐女系強要派とは違い、強制してまで女系をとの意見では無いのです。
今回の調査では内親王も含めてで、増えすぎたらとかでは無い。
毎日新聞も有識者案とは「国民意識とズレ・ギャップ」としてます。
「婚姻時(←ここ重要)」の自由降下への調査結果なので、強要してまででは無いとの結果です。
【12月14日の毎日新聞より】
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。
＞女性皇族が結婚後も皇室にとどまる考えに対しては、８０％が「自分の意思で皇族から離れられるようにすべきだ」と答え、
＞　　有識者会議に異論を唱える形になった。

またＴＢＳの世論調査では
「皇室典範の改正には天皇、皇室の考えを聞くべき」が７６％

ほんと小泉は何もわかってなかったんだな・・・。
いいように使われてんじゃねーよ、首相ぉぉぉ

> 「女系天皇を認めないということは、仮に愛子さまが天皇
> になられた場合、そのお子さまが男でも認めないということだ。それを
> 分かって反対しているのか」

↑回りくどい言い回しだな。
↓ようするに小泉はこう言いたいんだろ。

「私は男系主義への拘りを認めない。それを分かって反対しているのか。」

>>108
初代天皇は男である神武天皇から始まる。それ以来、男であろうと女であろうと天皇の
座に着いた方は須く父親を辿ると神武天皇に行き着く。皇族全体の意志でそうしている以上、
皇族以外の人間がそれを打ち破ることは許されない。頭が高い、控えおろう。

>>104　ググるとかなんとかしろや。
まず「基礎情報」を知らないヤツとは議論もできん。
やり方はママに聞け。

現状、部会で了承なんかもう無理だろ。

おい小学生、アマテラスは神であって皇室の始祖じゃないぞ。
始祖は神武天皇。
それにアマテラスは精を受けて子をなしたわけじゃない。
女神でありながら男神にもなる。

>>104
天文学的数字の確立でいるかもしれんが、その証明は出来ないんで、存在しない

>>118
最後の一行がまさに私だ・・・

>>108
敬虔なキリスト教信者に対して、
ユダヤ教もキリスト教も元は同じ神様なんだからユダヤでいいじゃん。
竹島は日本の領土だと主張する人に対して
元々日本列島はユーラシア大陸だったんだから中国と韓国と合併でいいじゃん。

あなたの言ってることははじめから最後まで、これと同じです。

129:名無しさん＠６周年 :2005/11/29(火) 09:58:02 ID:KYnfmptnO [sage]
>>107
廃止では無く、未来にでも正統の名義への復活を主張して
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)みたいな事をすれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていた方が正統の復活にはやりやすいしね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

>>74
次のチャールズの代で王朝変わるよ。
あちらは何度も王朝変わってるが日本は一回も変わったことはない。
変えずに済む方法があるのにわざわざ変える必要はない。

天照大神は実は男神なんですよ。
という説もあります。

>>112
はぁ、バカデツカ？
アマテラスオオミカミの子孫が天孫降臨して、神武天皇になったのだよ。（神話だが）

そのアマテラスと神武の間の人物が証明できないから、女系理論は成り立たないというなら、
そもそも神武天皇自体がどこの馬の骨か分からない田子作ということになるのだよ。

つなり皇統自体が神話的裏付けを無くしてしまうわけで、万世一系どころか、田子作一系に過ぎなくなるわけよ。（ｗ

小泉は頭に血が昇り過ぎて
善悪の判断が出来ないらしい

もしかすると
この前アメリカへ逝った時食った
牛肉のプリオンが
脳の血管に詰まり始めたか

>>106
大丈夫。男系だって途切れているのを無理矢理つなげたくらいだし、
小学生の言うとおりで系統の解釈を変えれば万世一系は言い続けることができる。

>>125　もうやめとけ、相手はただのバカだって。
言うだけ無駄だ、どうせわかんないんだ。

おい小学生、古事記ぐらい読んでこい。

>>125
そのとおりですねｗ
で、その神武からずっと男系で続いているのに突如それを覆す根拠は？
つーかアマテラスに繋がる女系など存在しないので、女系天皇など存在できるはずもないんですけどねｗ

つまり皇統自体が神話的裏付けを無くしてしまうわけで、万世一系どころか、田子作一系に過ぎなくなるわけよ。（ｗ
天皇家に権威があるのは、神武の血を受け継いでいるからではないのだよ。

高天原（たかまがはら）におわします神の血を引く一族だから尊いわけで、世俗の権力者を超越するけんいを持ち得たわけだ。

そのアマテラスから神武までのつながりを否定してしまったら、天皇家は、俺たちと変わらないただの田子作一家になってしまうわけだよ。（ｗ

>>117
直系の女性が誰かわからないでしょって。
天皇家の人は直系の女系ではないですよ

>>108
間違ってますよ。女系では無いです。アマテラスは起源の元。
世界中の男系起源は女性から始まる。アマテラスが女神だからこそ起源なんですよ。
アマテラスの創った種を起源と考えれば良い。 それに神と人とは違うけどね。
アマテラスの実(身に付けていた物)をスサノオが噛み砕き息を吹き掛け(一部、口伝には飲み込み)誕生した系統です。
(この話しからも人間とは違うと分かる)
それに、アマテラスもスサノオもイザナギから誕生してる。
(人と同列にするならイザナギからの男系)
でも、皇統とは神武(第三起源)からと規定されている。(制度上的にはアマテラスから皇統譜に載ってるけどね)(天照は第一)
因みに出雲国造もアマテラスの子孫に成る。
系統から考えれば出雲家もアマテラスの男系です。 (つまり、男系は絶対的な基礎条件で副因は他にも有る)

アマテラスもスサノオとの宣約でも自らの子は男子と言ってる。
(アマテラスには男神しか居ないので、男系でしか遡れない。)

因みに、神学的解釈で、スサノオは、皇祖とはされて無いし、男親ともされてません。
(アマテラスのみに起源が有る。だからこそ重要かな。)
最後に、口伝により違いも有る。
つづく

>>125
何が言いたいのかよく分からぬが、初代は神武天皇で、歴代男であろうと女であろうと、
天皇は全て男系だろう。天照大神は完全に神話の世界の神。何故それに拘るのか。

>>125
ネーネー、なんでそんなにネチネチと小学生なのに女系天皇に拘る訳？

>>133の続きを言うと、アマテラスは皇統を創ったので、アマテラスは皇統とは言わない。あくまで起源の元。
知らないみたいだから言うと、アマテラスには子が五神居て、それぞれ系統がある。
しかし、皇統に繋がる系譜は一系統で、例えば出雲国造もアマテラスの子孫なのに皇統とは言わない。
アマテラスが皇統なら他の４神系統も皇統に成る。
それにアマテラスを女神としないで、系統起源の元としないと、
系統はさらにイザナギに繋がり、さらに造化三神まで起源を延ばしたら、天皇も他の人も人類だけで無く動物まで同じ系統と解釈される。

なんだそりゃｗ
それをいかんという主張ジャマイカｗ

で、そのアマテラスオオミカミは女神なんだよ。
男の神では断じてない。

古事記のどこに天照大神は男だったなんて記述があるのかねぇ？（ｗ

皇統の始祖が女神なんだから、女系天皇が日本の伝統に反しないのは当たり前のことなんだよ。
小学生でもこれぐらい分かるぞ（プゲラ

アマテラスは高天原の初代女王だからな。もっとも今も女王（神なので不死身）だが。

>>133
>アマテラスには男神しか居ないので、男系でしか遡れない。

スサノオの剣をアマテラスが折って女子が産まれただろ。

男って馬鹿だね
男になる前はまずは女で退化して産まれるのが女なのに｡
女から産まれるくせに女を認められない男は余裕のない男だから淘汰されてしまえばいいのだよ｡

電波ゆんゆんだな
女が子を生むのは当たり前だろ。馬鹿だな

男が家を継いでいく、それは日本社会の伝統だ。男女の役割の存在が、社会を熟成させてきた。
それを壊したら日本は終わりだよ。
考えてごらん

別に女を認めてないわけでない。
短絡的なアンタは認めないがｗ

アマテラスは天皇じゃね〜だろ

>>138
色々解釈はあるが、男性の記述はあるよ。
アマテラスが生まれたときに３人の王子が生まれたとある。

男って馬鹿だね
男になる前はまずは女で退化して産まれるのが男なのに｡
女から産まれるくせに女を認められない男は余裕のない男だから淘汰されてしまえばいいのだよ｡
古代の日本も女系リーダー先導だったんだから
コンサバに戻れ｡
反対の男は頭脳で女に負けると思っているから阻止するだけのこと｡
だから腕力で権力を奪い取っただけのこと｡

>>138
だから、そのアマテラスに遡れる女系の家系など存在しないのだけど
愛子内親王の御子だから女系と言うのは、大間違い

>>142
んじゃ古代の政治は女性主導なのはどう説明する？
高卒っぽいな･･･｡

NASAも個体差を金銭換算して女は∞男は3,4億程度｡

>>142
男が家を継ぐとかそういう問題じゃないぞ。
庶民や武家の家制度なら女系の方が都合がいいくらい。
氏族制の天皇家は庶民とは違うから男系にこだわるんだ。

>>140
それはスサノオの子。

アマテラスの子とはされて無い。

それと、アマテラスは天皇系統に含まない。アマテラスは皇統を創った起源の「元」
アマテラス＝皇統なら他の４系統も皇統に含まれる。
つまり起源は大抵が女神。
道教でも最高神の天皇を産んだのは聖母大元。
因みに、アマテラスもスサノオもイザナギにより誕生したんだからイザナギからの男系だけど、
そうは言わない。

>>147
愛子さんが即位した場合は男系皇統の女帝になるのは、常識。

小泉が言っているのはその先の話だ。
スレタイよく嫁ヨ　（ピュゲラ

「性的弱者（＝コミュニケーション・スキルが乏しい男は）自然史的・人類史的にいえば、マスターベーションしながら
　　　　死んでいただければいいと思います。」上野千鶴子（東大教授）>>150
>>150
まともな男性見つけて安堵｡

・アマテラスは女神
・大嘗祭でアマテラスを神下ろしできるのはアマテラスの男系男子の子孫のみ

この２つは矛盾しません。神下ろしはアマテラスが「息子とその男系子孫に」与えた
神通力ということです。

くそが・・・

>>146
あんたみたいなバカ女は同じ女からみても虫酸が走るよ。

>>145
各神社の口伝や伝承も大切だけど、あくまで女神です。
あくまで神話なんだから神話とうりで良いよ。
アマテラスの本名に「彦」の文字が有るので誤解されますよね。
神道体系なんてのも有るので読んで調べてみたら面白いかもね。

共産主義者から草加からフェミニストまで
ありとあらゆる反日害虫勢力が一致して小泉応援かよｗ

小泉のこの台詞は、男系女系とは全く関係が無い、
>>146のような男がどう女がどうというかけ離れた
ラインに世論を持っていくのが狙いだと思う。
正しいか間違えてるかより世論がどうかが最重要だということは
彼が一番よく知ってるし得意な分野だからね。
>>146、「男系存続」と男という性別の特性には全く関係が無い。
勉強しろとまでは言わないが言葉の意味ぐらい知ってから
書き込んだほうがいいと思う。

精子冷凍でもいいんだからアホ男は死んでいいよまじで・・・
生体子宮と母親が子供には必須なんだから劣性男は不要です｡
一夫多妻でもいいんです｡
天皇が女性でいいんですよ｡
同じ能力の女性と男性を比べた場合に優秀なのは総合バランスでは女ですから｡
側近で男がいれば事足ります｡

>>155
○○だ！と持論のみで終結する主観だけで話する男って更年期のババア以下です｡
何故そういう結論に到ったかという論拠を教えてって言ったら逆切れされたりとか困っちゃいますねｗ

アメノオシホミミ（天孫ニニギの父）はアマテラスの勾玉に宿る神威とスサノオの神威に
より生まれた神だから、近親相姦による子のような気がする。

>>151
はい？
愛子内親王が即位されて、その御子だから女系なんて言うのかね
愛子内親王を始祖とし、代々娘が受け継ぐのなら女系と言えなくもないけどｗ

どのみち、万世一系も皇統も崩れ落ちるわけで

簡単に説明して欲しいんだけど、、、
女系っていうのは、天皇家の親戚にすぎないってことではないの？

>>141
そして反対派も容認派も読んでくれ

女性を差別する話ではないのだよ。女性蔑視ではない。誰だって女性には感謝してるし愛を捧げる。
男性は社会を、女性は家庭を守る役割が存在していた。その役割が日本を形作ってきた。
女系容認という事は、その伝統を破壊することに他ならない。
そういった事に関しても未熟な論議のまま傲慢に『改革』しようとする小泉が許せないと漏れは考える。

>>20
> 愛子様のお子様は男系でも女系でもないのに、「女系天皇を認めない」という表現は不適切だ。

愛子の子は女系だけどな。
直系中の直系は愛子しかいない。

>>69
象徴天皇に王朝なんてないさ。

>>150
バカでつか？
「アマテラスもスサノオもイザナギにより誕生したんだからイザナギからの男系だけど」って、なんだそれ？（プゲラ

なんでイザナミを無視するんだ？
イザナギがマス掻いてたら、アマテラスとスサノオが生まれたとでもいいたいのか？（プゲラゲラ

イザナギとイザナミが、みとのまぐわい（セクス）して生まれたのが、アマテラスとスサノオだ。
つまり男系でも女系でもない普通に生まれただけ。

アマテラスは「みとのまぐわい」はしていないらすいから、一人で勝手に身ごもったんだろーね（プゲラ
だから神話なんか信じている椰子は電波だっての（激プゲラ

>>163
そもそも昔は女系なんですけど｡
男は染色体異常で産まれる性って知らないんだね｡
最初男も女もまずは女なんですよ胎内で｡
なんであなたは近代以降の男系の話のみなの？

985 名前：イーホー 投稿日：2006/01/27(金) 15:46:53 ID:Jr+ZvgWc
プロジェクトＸ〜挑戦者たち

ヒューザーの挑戦。奇跡の100平米マンション。

そのとき、小島は意外な事を言った。
「鉄筋を減らしてみたらどうだろう。」
姉歯は戸惑った。
ＲＣ造を人体に例えると、コンクリートは肉、鉄筋は骨にあたる。それを減らそうと言うのだ。
「無理です。出来ません。 」
小島は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で造り上げるんだ。」
男の熱い思いに、姉歯は心をうたれた。
技術者の血が騒いだ。
「やらせてください。」
夜を徹しての設計作業が始まった。
その日から、姉歯一級建築士事務所の男たちの泊まり込みが続いた。ようやく設計図が完成した。
だが、予想もしない答えが小島の口から放たれた。
「もう一本減らせないか？」
姉歯たちは息を呑んだ。無茶な要求だった。
その時ある思いが姉歯に脳裏によぎった。
「…構造計算をいじってみてはどうか？」
姉歯一級建築士事務所設計部員「しかし、それでは確認は下りないでしょう」
その通りだった。その時、姉歯が言った
「ぬるい審査機関がある…」
男たちの闘いが始まった。

>>166
天皇家は、神武以来ずっと男系ですが？
他が女系で継承されていたとしても、天皇家とはなんら関わりのない話ですが？

>165
アマテラス・ツクヨミ・スサノオの三姉弟は、イザナギが顔洗ってる時にポコっと生まれた神。
アマテラスの5人の息子はスサノオがアマテラスの霊力を借りて作った。

>>168
はぁ？天皇が古代からあるんかｗ
政治の話としてもっと俯瞰で歴史を見ましょうね｡

>>162
その通り、女系は親戚にすぎないよね。
容認派は家の概念を潰そうとしてるのさ

日本は終わりだよ。
http://house.gov/goodlatte/classaction109.htm

>>169
確か左目がアマテラスで、右目が・・・忘れた。

>>161
万世一系＝直系主義、意義はさして変わらず。
なにがなんでも男系で続けなくてはならない合理的理由は見当たらず。
皇籍と民間籍とが区別されており、華族制度もない以上、傍系相続より直系相続が自然な流れ。
男系にこだわるのは無意味。直系原則であればよし。

>>163
> 男性は社会を、女性は家庭を守る役割が存在していた。その役割が日本を形作ってきた。
> 女系容認という事は、その伝統を破壊することに他ならない。

いやそれ関係ないからｗ
詭弁はやめてくれ。
ずっと続いてきたからっていっても時代と合わないのでは滅びるしかない。
それでもいいのかね？いいのならそういう意見を強く訴えれば？
極論は暴論なんだよ。

>>169
お前、それ信じているのか？

もしそーなら、いい精神病院紹介してやろーか？（ｗ

直系と傍系で考えりゃ常識の問題だろ。
女は他家に嫁に行く。
嫁いだ先の家で生まれた傍系の子供が、直系の子供差し置いて天皇になれるわけねぇだろ。

アホか。さっさと旧宮家復活しろ。

>>170
はぁ？自分のいってることわかってるのか？

>>170
日本史では、平家政権の確立を持って古代の終わりとされていますね
というわけで、それより昔は古代なわけで
古代に男系で続く天皇は存在しえますが？

>>171
そもそも家の概念なんか農家の話でしょ｡
田舎もんが否定してるだけ｡

要は血筋か能力があれば性差は問題ではない｡
男＞女なんて拘る客観的要素は０でしょうに｡

古代も現代も同じ｡
呪術的な呪縛から離れなさいな｡自信のない否定派男は｡

>174
庶民がそうだから天皇もそうであるべき、というのはおかしい。
それを言い出したら天皇制自体がおかしいと言うことになる。

>>174
直系主義＝万世一系ならば、伏見宮系が皇統に留まり、天皇家の直子が皇統を離れた理由が説明できませんが？

>>165
「そうは言わない」は何故無視？
「そうは言わない“理由を考えなさい”」が主旨なのにレッテル張りの為の編修は日本の某マスコミと同じだね。
＞イザナミ
はぁ？記紀を読んでください。
貴方、記紀を知らないで空想してない？
イザナミがどう関係するの？
詭弁のガイドラインに有ったけど、この手の想像からくる詭弁の難癖には何を言っても無意味なので落ちよ。
記紀を読んで無いのは分かった。

>>177
ええ｡

>>178
天皇起源前の歴史は虫ですかそうですかって話｡
歴史を分断して考えず一連の流れで考えなければ局地的で偏向しますよ｡

>>150
>アマテラスの子とはされて無い。

アマテラスの子とする説はあるよ。
たとえばここ
ttp://www.actv.ne.jp/~utou/origin.html

そのほかにもいっぱいあるから興味があったらググってみてよ。

>>180
別に天皇制自体がおかしいかどうかなんて、ここでは誰も議論していない。

男系信者共は電波でキチガイだと言っているだけだ。

>>159
おまえの書き込みは、「おんなはかちく」と言ったよく見る一行レス
と全く同レベルだよ。

女系を認めちまったら旧宮家と隔たりが出来て、愛子様が虐められるのではないだろうか…

>>162
女系も男系も血筋は変わらない。
皇室という「家」の外に出たら一般人の親戚になってしまうけど。

>>176
嫁入りも婿入りも、女が来るか男が来るかの違いだけで本質は変わらないの。

今度から婿入りも可能になるんだよ。女は外には嫁がないから皇族のまま。
宮家当主として家系をつくっていく。

>>141
天皇系統の女性天皇は問題無し。別の系統の“男系男子”も別系統“女系男子”は駄目。
つまり系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。

>185
サッカーの「手を使ってはいけない」ルールを守るのはキチガイかね？

>>185
天皇制の元が神話からの継承で、男系による血筋がその証として
使われているのだから仕方ない。
女系という時点で天皇制を否定してるのと同義だよ。

まぁ旧宮家復活でいいな。
伝統破壊はダメ。
女系天皇などという言葉はそもそもない。

>>186
どう同じが論証できなきゃAAと同じ｡
ここは文字を使えるので文字を駆使しましょう｡

女性から生まれたから女系かよw

単純思考極まりないし、ロマンもないし、何でそんなに必死なんだ容認派。
男性が生まれるのは染色体異常ですか。ﾜﾛｽﾜﾛｽ

容認派は理解できない。売国奴。

今、天皇家に皇室典範改正を押しつける事は絶対に傲慢だ。
そう感じるから、漏れは反対だ。

>>180
天皇家が民間と同じ結婚制度であって何がおかしいの？
祭祀を執り行い、国民とともに平安を祈っていけば立派に責務は果たしてると言える。

この程度のことで庶民がガタガタ言う方が皇室に対しての侮辱なんだよ。
皇室は何も変わらない、このまま伝統を守り続いていくだけ。

>>181
何年前の話よ？あんたその時代に生きてた？

>>189
ありがと｡
私が言っているのは卑弥呼まで遡ってたわけ｡

＞そのお子さまが男でも認めないということだ。それを
＞分かって反対しているのか

そりゃそうだろ
なに言ってんだ？

うーん、歌舞伎なんかの伝統芸能にも関心のある人のセリフではないな。
おそらくは、これで議論を沸騰させ、表に引きずりだすことで
今回否決もしくは先送りにするだろうとは予想できるんだけど。

同じ手だよなぁ。郵政否決で解散の時と。
この人、政治家というか純粋に策士。
信長っていうか、秀吉。

>>183
きっぱりと無視させていただきますｗ
天皇家の存在前の時代が女系であろうが男系であろうが、何ら関係ありません
神武まで男系で繋がる家系を持つ稀有な存在であることが重要なのですから

同様に女系で何百何千年と繋がっている家系があるならば、それも尊いものであります

＞天皇家が民間と同じ結婚制度であって何がおかしいの？

＞この程度のことで庶民がガタガタ言う方が皇室に対しての侮辱なんだよ


言ってることが訳わかめｗ

>>187
いまは旧宮家のほうが庶民らしい庶民ですから、ご心配なく。
天皇の直系の子たちをいじめる奴なんざ（ｒｙ

>>191
>男系による血筋がその証として使われているのだから

あはは、それ天皇に直接聞いてみなよ。笑われちゃうよ。

>195
万世一系という伝統を壊そうとしているのに「伝統を守り続ける」とはこれいかに。

>>195
バカだなｗ

女系容認なんて、小泉さんのこれまでやってきたことと辻褄が合わない。
>>198のようなこと。もしくは単純にこれに関する知識不足なのか。

>>190
サッカーでは手を使っても別に構わないぞ。
現にゴールキーパーはしょっちゅう使っているし、他の選手もスローインのときは手を使っている。

ルールっていうのは試合を面白くしたり、試合をスムーズに進めるためにあるんだよ。
そして必ず例外規定や、どういう場合にいけなくて、どういう場合には許されるか細かい規定がある。

日本の皇室の伝統に、女系天皇を禁じる規定など一切無い。
決まりが無いところに、有りもしないルールを見つけて、ごちゃごちゃご託を並べる電波共がいるから、問題がややこしくなるわけだ（ｗ

>>201
おまえこそこのスレで笑われてるんじゃない？

>>194
染色体が規則正しくないのは染色体異常の一つですよ｡

>>199
天皇家のみを拡大するならば、瞬間のみを捉えたいわば大きな歴史の石ころに呪われた人種ということね｡
時代は変わる｡
今天皇制があるけど朝鮮系｡
政治的な思惑の結果であって価値がないこととは思わないの？
学者タイプではないね｡
もっと歴史を疑った方がいいよ｡
続けることにのみ重点を置くなら平民をいれたことも、歴史の中で女性指導者ではなくなったことも邪道ですよ｡

>>205
バカですか？今の皇室典範読んでねーな？

重複スレを何度もたててんじゃねーよ。こういう馬鹿サヨどもを放置すんなボケ

>>200
2ちゃんねるはもうすこしおとなになってからしましょうね！

>>203
あのね、今上自身が
「伝統＝男系継承とかじゃなくって、国民の皆さんと一緒におつとめを果たしていくこと
この『あり方』が天皇の伝統です」って言ってるの。

>>207
なんですかその「朝鮮系」ってｗ

>>210
レッテル張りするのだったらＡＡと同じｗ

>>204
歌舞伎も女だよｗってことだよね

皇室典範改革の問題点は、実現したところで国民の実生活に全く関係ないということだ。
さらにいえば皇室を敬愛する人々の心を踏みにじるものでもある。やる理由が分からない。

>>210
男系継承否定発言はしていませんよｗ曲解はよしなさい

>>213
歌舞伎は養子が認められているし庶民の芸能だからな。
いくらお前が興奮しているからって、皇室と比較するなんて恥ずかしいことだぞ。

>>138
アマテラスの相手は男性でないといけないのですが？
女性天皇なら、大嘗祭がレズになるのだが？

>>195
＞祭祀を執り行い、国民とともに平安を祈っていけば立派に責務は果たしてると言える。

コレだったら誰でもいいね。　公務員でもいいな。
不要論だね。

つまり容認派は

ヤクザや政治家の関係者が婿入りしても構わない

ということでFA？
まさに国捕り物語だな

第１章　皇位継承　

第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。　

第２条　皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
1．皇長子
2．皇長孫
3．その他の皇長子の子孫
4．皇次子及びその子孫
5．その他の皇子孫
6．皇兄弟及びその子孫
7．皇伯叔父及びその子孫２　前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、
最近親の系統の皇族に、これを伝える。
３　前２項の場合においては、長系を先にし、同等内では、長を先にする。

>>211
天皇が認めた発言したじゃない｡
元々は朝鮮系と大変縁のある〜って｡
人類学上も神武が日本人以前に大陸人かもしれないのにあほかと｡
聖徳太子も渡来人って言われてるのに｡
なんの疑いも無い日本人が朝鮮系に馬鹿にされるってなんかわかる気がする｡

>>215
陛下のオブラートにくるんだ・・というか極上羽二重にくるんだご発言では
必死な男系派ちゃんたちには伝わらなかったかもね！ｗ

こういう「やんわり牽制」は陛下の得意技だよ！

>>208
無知が役に立った試しはないというが本当だねぇ（ｗ

明治政府が作った皇室典範（戦後もそれを踏襲）が、皇室の伝統に則ったものかどうか、言わなくてもわかるだろうに（ｗ

大体、神武以来大和（奈良や京都）にあった朝廷を、明治政府は東京に持ってきたんだから、この時だって大変な伝統の破壊をやっているわけよ。
馬鹿じゃねぇの？

>>205
わかったぁ？小学生でもこれくらいは読めるだろ？？

>>201
古事記によると、詔により皇族以外と結婚した内親王の子は皇統と認めておりません

>>207
日韓同先論は否定されてますが？
つーか、肯定してもいいけど政治的に色々と問題が出ますのでｗ
世の社会は変わりますが、変わらないことを守るのも勇気ですけどね

>>220
かえればよろし｡
歴史は変わる｡
そんなに拘るなら朝鮮系みたいにまずは個人で家系譜でも作りましょう｡

>>218
皇族じゃないと入れない神聖な場所とかあるからね！
あ、天皇でも入れない場所すらあったっけ。

天皇家の祭祀はごく限られた人しか行えないんだよ。
公務員レベルの話にしちゃ失礼だ。
その神様にお仕えしてる人たちはすごい厳格な生活を守ってるしね。
それこそ家族にも会えないくらい。

>>221
百済と縁がある発言だろ。朝鮮とは関係ないよ。

>>222
曲解を認めたわけだ。ソースぐらい出すかと思ったがなｗ

>>221
桓武天皇の母親の話ね
でも、今の朝鮮は新羅系であって百済系ではないんですけどね

>>227
何が言いたいか判りません。
片方じゃ変えろと言って、もう一方でこういうルールがありますのでダメですって言われても説得力無し

>>184
落ちようと思ったのに。。。
あのね、それを説とは言わないね。
専門家で無い例えば、私がサイトを作り説を唱えるのは自由なように。極端に例えればブッタやキリストやムハメットが日本人との説を唱えるのは自由だけど、その手の意見を説とは言わない。
神道関係や歴史的な公的(現政府の書類上の事では無い)にはスサノオの子です。
記紀でも、如何なる文献にもアマテラスの子とはされて無い。
記紀の史では無く、あくまで神話の部分なので、説も何も神話どうりに、記述どうりに読んで良いんだよ。

それじゃサヨナラ

うんだから、小泉さん
あなたも真面目に議論に参加してください。

そうしたら自分の間違いに気付くから・・・！！！！
ﾎﾝﾄﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃﾖｼﾞｭﾝﾁｬﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>226
変えてはいけない。ご先祖の守ってきたものだからな。
何が「そんなにこだわるならまずは個人で」だよｗ
そういうのをすり替えというんだ。
第一おまえに言われなくても先祖が武家なら家系図くらい普通にあるんだしな。

独身の女性皇族が８人いるので、旧皇族の男性と結婚すれば、男系維持は可能。

　三笠宮彬子女王　　　1981/12/20生まれ
　三笠宮瑶子女王　　　1983/10/25生まれ
　高円宮承子女王　　　1986/03/08生まれ
　高円宮典子女王　　　1988/07/22生まれ
　高円宮絢子女王　　　1990/09/15生まれ
　秋篠宮眞子内親王　　1991/10/23生まれ
　秋篠宮佳子内親王　　1994/12/29生まれ
　(敬宮)愛子内親王　　2001/12/01生まれ

しかし、現代においては、当人たちの意向が必ずしも合うとは限らない。

ところが、既に前例があり、その子孫も存在するので、皇族復帰処置だけで大丈夫。

　明治天皇の娘である昌子内親王 ＆ 竹田宮恒久王
　　　→ 竹田宮恒徳王 → 竹田恒和 (1947/11/01生まれ) [さらにその息子あり]

　昭和天皇の娘である成子内親王 ＆ 東久邇宮盛厚王
　　　→ 東久邇宮信彦王 (1945/03/10生まれ) [さらにその息子あり]

ちなみに、竹田恒和氏は、日本オリンピック委員会(JOC)会長。
東久邇宮信彦王は、GHQ指示で皇籍離脱し、東久邇信彦氏となったが、
昭和天皇の初孫であり、今の皇太子の従兄弟である。どちらも男子あり。

>>228
>>225
否定って天皇の発言しらないの？
こわ｡
盲目的な大衆って扱いやすいんだろなと思った瞬間でした｡


否定派ってあほばっかだな｡

>>228
はぁ〜〜？！百済は朝鮮半島だろ｡あの・・・あなたおいくつですか？
その時点で政治的思惑で邪道なんだから>>230のようなもんなんか眉唾ってわかるかな｡
信者になっちゃだめだよ｡

そもそも、皇室の権威を利用するために、神武以来の大和朝廷を、東蝦夷の住む関東に持ってきて、
しかも朝敵、徳川幕府の本拠江戸城に住まわせたんだから、明治政府ってのは、大変な皇室伝統の破壊者だったわけだ。

儀式（祀り事）や、衣服だって、このとき伝統を捨てて大きく変えてしまっている。
そもそも天皇が、公的な場で、ヨーロッパの礼服であるモーニングを着ているなんて、変だと思わないのかｌね？
男系信者の電波頭共は？

男系女系なんて、こうした明治期の伝統破壊に比べたら些細な問題に過ぎないと思うがねぇ。（ｗ

>>236
ゆかり発言をチョンがよく誇大妄想して言うもんだが、、、
コイツマジでチョンかもな。ホロン部くせー

>>230
新羅も朝鮮半島にはいるんですよね｡
歴史で百済、高句麗、新羅は朝鮮ですよはい｡
いみわからんｗ
中国も入ってるけどさ｡
だから男じゃなきゃいや！っていうのかなんなのか否定派は論拠だしてよ｡
何を望んでるのか意味不明｡
男に拘るけど民族の血には拘らんのかｗ

第１条　皇位は、皇統に属する直系の長子が、これを継承する。

うん、いい感じだ！

>>231
ごく限られた人にしかできない、大事な仕事をする家系ってことだけど・・・。
ちなみに内部で神様にご奉仕してる人は女性が多いよ。
天皇もそうだけど、毎日みんなのために神様をお祭りしてお祈りしてくれてるんだよ。

>>205
バカモノ。ルールは例えばサッカーならその競技をサッカーと為らしめる根幹だ。
サッカーでキーパー以外の選手がピッチで手を使って良いとするならそれは最早
サッカーではない。
皇室の「男系男子による皇位の継承」も天皇を天皇と為らしめる根幹。皇位は今
までその規則に則って継承されてきた。つまり、父系を辿っていけば必ず神武天皇
に辿り付くことが天皇（または皇位継承者）であることの証明であり、それ以外に
天皇（または皇位継承者）であることを証明できる手段はない。
女系（母系）を容認してしまえば、その根幹が崩れ去る。サッカーに例えて言うな
ら、フォワードがボールを手で持って攻め込んで、ボールを投げてゴールに入れて
も得点を認めるようにしましょうということだよ。

>>237
住む場所や服装は、皇位の継承とは何の関係もないからねぇ。
小学生には本質的な事はわからないんだねｗ

縁発言とは、要は「ご先祖様が百済から来た在日10世を嫁にしたという逸話を聞きました」
程度の話。

>>240
だからその家系の定義の話をしてるんでしょｗ

>>240
全然良くねーよ、バーーーーーーーーーーーーカｗ

>>221

964 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 16:46:07 ID:u5af08rP0
「５０代桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本記に記されている」
これを元に考えると、１２５代天皇には1/75557863700000000000000の百済人の血と言うことですよね？


1/75557863700000000000000＝1.32348898 × 10-23乗
(￣∀ ￣ ) つまり、天皇家の0.000000000000000000000132348898%が、百済人です。

人間の細胞は60000000000000個なので、
細胞１つ分も無いのですよ。

>>234
男系を守ってきたのは時代の流れ。もうそれは限界に来てるんだよ。
変えるべきところは変え、いちばん大事なものは守る。

いちばん大事なものは天皇の発言のとおり、『天皇としてのあり方』だ。
男系が大事なのではない。

>>247

伝統破壊の典型的な言い訳にはまったくあきれるｗ

秒規制うざ！

>>238
どっちかっていうと嫌韓ですけど｡
原始的な純血民族で民度低いから苦手｡
国家レベルで日韓基本条約の第二条を隠蔽してるしね｡
本来不要の賠償金を使い込みしているし｡＞韓国

>>237
だな｡

>>246

「1/75557863700000000000000」

これ↑自体が嘘じゃん(笑)

右翼って嘘ばっかりだなぁ(笑)

>>250
実際はもっと分母がデカイかもよ。
極論すれば朝鮮の血は海の中の一滴と思えばいいだろ

>>239
百済系の貴族は日本に亡命したから、半島にはまずいないのですが
日韓同祖論は日韓併合の大義名分ですので、あまり政治的によろしくないかと

>>247
健全な思考です｡
>>248
田舎の農村出身者の伝統論なんかいらないよ｡
変わってなにか具体的に不都合があるの？
きちんと言葉で議論してごらん？

>>232
>如何なる文献にもアマテラスの子とはされて無い。

ttp://www.sysken.or.jp/Ushijima/Den-kamigami.html#あまてらすとすさのお

ここでは日本書紀にアマテラスの子と有りますよ。
アマテラスがスサノオの子を産み、スサノオがアマテラスの子を産んだといった解釈です。

それでは、お休みなさい。

>>247
限界になど来てないし、皇統を守るのは最重要。

>>235
＞竹田恒和 (1947/11/01生まれ)

しっかり戦後生まれなんだよね・・・この時点で民間人と同じなわけだよ。

>>248
なんだって！？今上の発言を「伝統破壊」とは失敬な！
文句があるなら陛下とサシで勝負したまえ！キミは完敗だよ。

>247
旧宮家を皇籍復帰させてはいけない理由が分からない。
個人的には側室制度復活でもいいと思ってる。

結局賛成派の意見は
・住むとこもかえたんだから、男系を変えるのもえじゃないか。
・時代の流れ

これだけみたいですなｗ

愛子内親王は徳川家康の16代目の子孫にあたる。

徳川家康―頼宣―池田光仲室―仲澄―仲央―仲庸―勧修寺経逸室―勧修寺靖子―仁孝天皇―孝明天皇―明治天皇―大正天皇―昭和天皇―今上天皇―皇太子―愛子内親王

が、普通、そんなことは重要視されないし、多くの人には関心も持たれない。

どうしてかというと、男系子孫ではなく、男系と女系が何度も交じりあっており、
遠く遡ればどこかでたまたまつながる、という印象しか与えないため。

男系＝父→父→父→父→父→父→父→父→…神武天皇
女系＝母→母→母→…○○天皇
例）1　敬宮愛子内親王殿下
愛子さま→雅子さま→小和田家→江頭家→…あら？
例）2 皇太子徳仁親王殿下
殿下→皇后陛下→正田家…あれ？
結論―皇統において女系は存在しない。

>>253
またバカが湧いてきた。
男系で続いた事を変える必要があるの？伝統をなんだと思ってるんだよ。

天武天皇の詔勅により男系を維持しなければならない

>>255
＞限界になど来てないし、皇統を守るのは最重要。

むりやり民間人を引っ張り出して「今日からあなたは○○宮です」なんてとんでもないよ！？

皇統を守るのは大事だけど、民間と差異の少ない制度で続けていかないと
かならずどこかで歯車が狂ってしまうものだよ。
今がもうそんな感じだけど・・・。

>>236
>はぁ〜〜？！百済は朝鮮半島だろ｡あの・・・あなたおいくつですか？

10代前が百済王だったというだけで、桓武天皇の母は日本人ですが。
百済は日本の属国ですし、全く朝鮮とは関係有りません。

>>246
古代の都には、街中に渡来系技術者があふれてたし
天皇の周りの豪族やその家来には渡来系がかなりいた。
明治以前の天皇の結婚相手は朝鮮の血が混ざった奴ばっかだぞ。
むしろ一般人より渡来系の血が濃いよ。

>>241
大馬鹿者。
別にサッカーだけがスポーツじゃねぇよ。
ラグビーもアメフトもある。

なぜサッカーにこだわるのか、と理由を問うているのに、
「サッカーだから手を使ってはいけない。手を使ったらサッカーじゃなくなる」と繰り返すのは、お前等男系信者が頭の悪い猿だという証拠だ。

サッカーよりラグビーのが面白ければ、別にラグビーやったっていいじゃん。
男系で行き詰まったんなら、ルールを変えて、女系容認したって、女系男系混在可の、性別超越ルールに変えたっていいじゃん。
みんながそれで納得すればいいんだよ。

皇室はいったい誰のものなんだ？
天皇家のものじゃないだろ！
いうわば日本人の心のより所みたいなもんだろ？

皇室が主体（主人）なんじゃなくて、日本人の心が主体（主人）なんだよ！
みんなが納得すれば、ルールの変更は許されるんだよ。

それが嫌なら、北朝鮮のような独裁国家へでも亡命しれ！（プゲラ

>>252
じゃあ天皇にクレーム出せば？
天皇が言ったんだからさ〜｡
血筋が純大和人じゃないわけよ｡
認めなさいな｡
なんで日韓併合まで来るのか｡
まずはあなた自身で人類学を学ぶことが先決のようですね…。

>>255
なにがどう最重要なのか全く述べられていない｡
ただの個人的な感情論で皇室を語る方が失礼だと思うよｗ

>>258
否定派は

ただの意固地と歴史解釈も人類学もわからない皇室典範マンセーだけですけど・・・
賛成するより否定するほうが、論拠を明確にしなきゃね｡

>>265
で、「混ざった」てのがどの程度なもんか提示してもらおうか

「今すぐ制度を変えなければならない積極的な理由」がない限りは
現状維持でいいような気がする。賛成派はなんか理由ある？

　





　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

>>266
小学生でもファビョるんだｗおもしれー

！！！女系反対・男系賛成の皆さん、ぜひご協力下さい！！！
　●●●皇室典範〜女系天皇阻止メール大作戦●●●
　メールアドレス帳は「スパイ防止法案上程」「人権擁護法案阻止」「外国人参政権阻止」等にも是非ご活用下さい。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php

>>267
＞賛成するより否定するほうが、論拠を明確にしなきゃね｡

変える方が明確にするべきじゃないのｗ

>>261
伝統ってなんの？
血筋変えて伝統ってなんだそれ｡

血筋あっての伝統だよ？
民間人をいれたのも伝統なわけ？

支離滅裂の低学歴の論法だよｗ

>266
納得してない奴がいるからスレが伸びるんだろ。みんなが納得するまでは現状維持でいいじゃん。

>>235
よりによって、一億総懺悔を唱えた東久邇とこかよ。

>>274
キミも相当なバカだな。男系維持の伝統は守られてるだろｗ

たとえば英国の場合、王朝が何回も変わってると言うのは「常識」。
しかし女系で繋がってるのもOKなら、アルフレッド大王から万世一系になる。
（アルフレッドが国家形成に果たした役割は、ほとんど神武天皇に近い。）

>>264
あのさぁ｡だからさぁ
天皇の発言を元に言ってよ｡歴史なんか捏造されてたり隠されていたりするんだからさ｡
もっと近代でも朝鮮から嫁さん迎えてるでしょ｡
その直系が天皇になっていなくてもベタベタだったのは事実でしょ｡
桓武天皇の何代も前が大和人って言えるんかって話で日本人の概念以前まで遡れ｡

伝統っていうなら純血守れって話｡
韓国人と話してるみたいできもいよｗ

>>263
＞民間と差異の少ない制度
そんな必要ないだろ、天皇は天皇。
国民に合わせる必要ないし、第一現存する世界最古のシステムを
やめちゃったら、普通誰だって嫌だろ。
今上天皇の意思なんてどうだっていいんだよ、大事なのは伝統。
それに反対する天皇なら、別のやつにすげ替えればいい。

近頃は「これの価値が私には理解できないからこれは壊していい」
という、バーミヤンの石仏を爆破したタリバンみたいな奴が多いのう。

おまいが価値を認めているかで考えるのではなく、
価値を認めている人間がいるかで考えろと。

>279
伝統と民族の純潔は関係ないから。外人の嫁にしきたりを守らせるだけだから。

>>279
悪いがおまえの方が朝鮮人臭い感じだがな。
皇室の皇位継承の伝統は「男系」なんだ、って話に「純血」ってｗ

>>273
低学歴ばっかかよｗ
男の癖に情けないな｡

刑法の思考回路ではやったことを証明するよりやっていないことを証明するほうが難しいわけ｡
すぐぴんとこないおまえは竪穴式住居で埋まって死んでいいよｗ

>>279
釣りならそうと言ってくれよ。
もうレスしないから。

>>267
男系派は歴史学も考古学も無視して、ついでに分子生物学の知識にも
劣るが？
文化人類学では考古学も包括するから、それは男系派の方が無視する事が
多いようだが

>>268
遺伝的にみれば比率はかわらない、狭い世界で婚姻を繰り返してればなおさらだ

しかし、お前ら熱いなｗ
皇太子とか秋篠宮はどう思ってるやら。
ま、最近保守化している秋篠宮も
皇族離脱していたかったっけｗ

論理破綻した発言を繰り返す単発ＩＤ野郎の書き込みをあぼーんする上手い方法ってある？

>>257
きみみたいな人は、皇室の責務と重みと本質がわかってないんじゃないかな？
そんなに簡単に復帰させられるものではないんだよ。

側室制度も昭和天皇自身が「人倫に悖る」と言って拒否したんだ。
まあ、現代のまっとうな感覚をもった日本人なら当たり前のことだよね。
子供は授かりものだし、お嫁さんだって同じ人格を持った人間なんだ。
他人が「生め」と言って生めるもんじゃないんだな。

男を産むために側室が必要というなら、まずその時点で間違ってる。
天皇も皇后も含めて侮辱しているといえるね。

>>261
天皇は伝統イコール男系主義だなんてひとことも言ってないよ。
外部が必死に主張しても当の天皇が「やんわりと」退けてますから。
男系派の主張は天皇の意思と食い違ってるの。これは問題でしょ。

>210 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/28(土) 03:36:22 ID:Ddtv5ync0
>あのね、今上自身が
>「伝統＝男系継承とかじゃなくって、国民の皆さんと一緒におつとめを果たしていくこと
>この『あり方』が天皇の伝統です」って言ってるの。

>>284
まぁ伝統破壊する必要はないんだから、おうおまえ引っ込んでいいよ。
勝利宣言みたいなのも出たようだしなｗ
しかし竪穴式住居とは、例えもセンスねーんだなおまえはｗ

>>267
だから、政治的によろしくないのですが
日韓同祖論を認めると韓国併合の大義名分がたち、あちらの国にとってよろしくないのですかね
百済系は日本と仲がよかったし、今の半島とは断絶していれのでなんら問題ありませんけど

>>284
すり替え乙ｗ
やったことじゃないの証明なんて言ってませーん。
変えることの意義でーす。

女系系譜１　　　　　　　　 　　　皇統　　　　　　　　　　　　　　　　　　男系系譜１
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　　　池田大作の父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　男系系譜２
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　　　池田大作　　　 　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　李さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　池田さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　李さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝池田さん　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　李さんの父
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／
　　　神武朝断絶、池田朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝李さん（♂）
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／
　国策で国民全員が某宗教入信　　　 　　　＼ 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼ 　　 ／
　　　　　　　　　　　　池田朝断絶、李朝初代→　第１子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　天皇家はついに大陸で生活、三種の神器も海を渡る。
　　　　　　　　　　　天皇家の伝統や権威も大陸のモノとなる。維持費用は日本持ち。

>290
きみみたいな人は、皇室の責務と重みと本質がわかってないんじゃないかな？
万世一系の伝統はそんな簡単に放棄できるものではないんだよ。

話は変わるが、長文コピペを常に準備してる奴ってキモイな

>>290
また曲解が始まったｗ
今のルール、これまでの伝統なら男系男子が大前提だからな。
陛下が言うまでもない事だ。
女系の容認する事も言ってないし、今の皇室典範を否定した事もないよ。

>>270
だから、その「世界で最も歴史の古い王家の血脈」ってのがなんぼのもんじゃ？
と問うているわけよ。

古い血脈なんて、それだけじゃなんの価値もないぞ！
世界中の人間が、あんたも俺も、先祖をたどれば、ネアンデルタール人までたどれる、古い血脈を全員受け継いでいるんだよ。
それが紙に記録されているか、いないかの違いがあるだけだ。

しかも神武なんて実在も疑われる存在に過ぎない。
それどことか、大和朝廷成立以前、５世紀ぐらいから前の天皇は、すべて架空の存在の可能性が高いのだ。

あれ、ほら、よくあるだろ、成金だの、秀吉みたいな百姓の小倅が出世したときだのに、系図を買ったりでっち上げて、古い家柄を自慢するの。
おそらく大和朝廷の本当の始祖も、それと同じ事をやったんだよね。

自分は、お前等田子作共とは違うんだ、高天原のアマテラスオオミカミの血を引く高貴な身分の者なんだってね。
それが後に古事記に書かれて、今に伝わっているわけよ。

まさか、本当に天照大神だの、神武天皇が実在したなんて信じている電波（キチガイ）は、ここにはいねぇよな（ｗ

>>277
どう馬鹿か否定派にこの何時間も一度も指摘されないのが不思議｡
論拠が０で思い込みの主観のみならアホでも言えますよ｡
形からだけはいって本質が見えない大衆の論理レスだね｡
要は自分が弱い男だからせめて皇室だけでも男社会でいてほしいという歪んだ自己実現願望なのね｡

>>283

伝統に拘る論拠を語れる人間が一人もいないのを説明してご覧｡
続けるべきだ！ってそれだけで怖いよｗオカルトだ｡

>>283
大きな歴史の中で「天皇制の伝統」よりも「人類としての伝統」を見ているのでね｡
つまり君らってちっちゃいんだよ｡

>>290の「人倫に悖る」の意味わかんない人いるかもしれないから引用しておくね。

じん‐りん【人倫】

１ 人と人との間柄・秩序関係。君臣・父子・夫婦などの間の秩序。

２ 人として守るべき道。人道。「―にもとる行為」

３ ひと。人類。人間一般。〈日葡〉

-----------------------------------
もと・る【×悖る・▽戻る】 [動ラ五（四）]

１ 道理にそむく。反する。「人の道に―・る」

２ ねじり曲がる。ゆがむ。また、ゆがめる。

「故(ことさら)に己が口を―・りて」〈霊異記・中〉

皇太子が男子を産むためのＹ染色体を
射精できないので
即死津が居ても雅子様と同じ事

女の責任ではない。

こいつ邪魔（・Ａ・）

>>299
継承での男系という伝統は続いてると書いてるだろ？読めねーかｗ
バカだからいいけどなｗ

このスレ、日本史を知らない阿呆がおおすぎ。朝鮮人か？

伝統とは死者に投票権を与える事だ、とチェスタトンは言いました
大事に守って次世代に伝えて行くべきでしょうな

>299
自分勝手な思い込みを世間一般に通用する常識だと思わないほうがいいよ。

１５００年以上続いた男系は死守すべき。

諸外国でも、男系か女系かで国際戦争になった例は多い。
例えば、イギリスとフランスの１００年戦争の原因を知っていますか？

男系を堅持してきたフランスにて王本家が途絶えた（＝娘のみ)とき、前例通り、
フランスではもちろん男系堅持なので男系の親戚を王に迎ようとした。

ところが、その時のイギリス王は、以前の亡きフランス王の外孫だった。つまり、
以前の亡きフランス王の娘がイギリスに嫁ぎ、イギリス王の母親となっていた。

もし、女系を認めるとすると、なんとイギリス王がフランス王を兼務になってしまう。
フランス側は、女系は認められないと拒否し、イギリス側は認めろと迫った。

これが、あの有名な英仏１００年戦争の原因であったことに注目。

女系（母系）推進派は素直に「天皇制廃止しよう！」となぜ言わないのでしょうね。
素直に言ってくれた方がすっきりするのに。

女系天皇容認なんていう　まどろっこしいことを言わずに素直に言えばいかがでしょうか？

>>297
> 女系の容認する事も言ってないし、今の皇室典範を否定した事もないよ。

天皇のみならず皇族は、政治にかかわる発言はしちゃいけないことになってる。
だから否定とか容認とか、はっきりした発言はできないの。
そういう立場にないから。
だけど「自分の考える”伝統”とはこうです」という発言ならできる。
やんわりクギをさしたわけだけど、男系派の人はこぞってスルーなのが笑えるね。
都合の悪いことは天皇陛下の発言ですら無視しちゃう。

天皇の存在も無視だなんて、そんな人たちが守ろうとしてるのはいったい何だろう？
本当におかしな話だね。

そして決まりを破ってしまったヒゲ殿下の発言はコピペしまくり・・・卑怯だよね。陛下に失礼だ。
宮内庁も困ってたね。
ほんとは立場を考えたらあんなことは言えないはずなんだ。

　　先進国らしく遺伝子操作で男作れよ、セックルしても無駄なんだよ（ｗ

>>286
田舎の農村ヒッキーがほとんどっぽい印象を受けた｡
ほとんど自ら生産性を持たない冴えない男が否定してるね｡
議論が稚拙すぎて驚いた｡
まぁ面白いけど｡

>>293
すりかえっていうのもどう〜したからすりかえだっていう論法できちんと喋ってよｗ
局地的で恣意的すぎるよ｡
広義で肯定、否定の意では同じことなんだよ｡
まともな大学行って議論ってどういうものか学んでくることをお勧めしちゃう｡

203名無しさん＠６周年2006/01/28(土) 03:33:59 ID:PF70Y5ad0
>>195
バカだなｗ

208名無しさん＠６周年2006/01/28(土) 03:35:57 ID:PF70Y5ad0
>>205
バカですか？今の皇室典範読んでねーな？

245名無しさん＠６周年2006/01/28(土) 03:51:59 ID:PF70Y5ad0
>>240
全然良くねーよ、バーーーーーーーーーーーーカｗ

261名無しさん＠６周年2006/01/28(土) 04:00:58 ID:PF70Y5ad0
>>253
またバカが湧いてきた。
男系で続いた事を変える必要があるの？伝統をなんだと思ってるんだよ。

名無しさん＠６周年2006/01/28(土) 04:07:42 ID:PF70Y5ad0
>>274
キミも相当なバカだな。男系維持の伝統は守られてるだろｗ

303名無しさん＠６周年2006/01/28(土) 04:20:34 ID:PF70Y5ad0
>>299
継承での男系という伝統は続いてると書いてるだろ？読めねーかｗ
バカだからいいけどなｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ボキャブラリーない奴はバカって思われるぞw

　　　　　現存する世界の王室 （時事通信社「世界王室マップ」）　
　■　アジア　■
日本：　国家及び国民統合の象徴。
マレーシア：　元首 ・ 世襲制のスルタンの中から5年ごとに選出・統治はしない。
ブルネイ：　元首 ・ 全権を掌握。
タイ：　元首 ・ 軍の統帥権を持つ。
カンボジア：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ネパール：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ブータン：　元首 ・ 全権集中。
　■　中東　■
ヨルダン：　元首 ・ 行政権・議会の解散権。
サウジアラビア：　絶対君主制。
クエート：　元首 ・ 実権掌握。
オマーン：　首相を兼務・立法・行政権。
バーレーン：　元首 ・ 全権掌握。
カタール：　元首 ・ 憲法上、行政の最高責任者。
　■　ヨーロッパ　■
英国：　元首 ・ 内閣の助言で国事行為・英連邦加盟国のうち１７カ国の元首。
スペイン：　元首 ・ 国会の召集と解散･首相の指名と任命･軍の最高司令官。
ベルギー：　元首 ・ 組閣担当を指名・法案への署名と拒否権をもつが拒否したことはない。
オランダ：　元首 ･ 議会と共同で立法権を持つ。
ルクセンブルグ：　元首 ・ 内閣を任命。
デンマーク：　元首 ・ 内閣を任命・他の国事行為には議会の同意が必要。
スェーデン：　元首 ・ 儀礼的役割のみ。
ノルウエー：　元首 ・ 行政権をもつが、行政責任は内閣。
モナコ：　元首 ・ 国会と共同で立法。
リヒテンシュタイン：　元首 ･ 議会の解散権。
　■　アフリカ　■
モロッコ：　元首 ・ 内閣の任免権・軍最高司令官兼任。
レソト：　元首。
スワジランド：　元首 ・ 立法行政ともに絶対的権力。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-13.htm

>>294
ﾜﾗﾀw

>>303
君も大学に行ってきなさい｡
続くこと=いいことだ
ここからまず論理的に述べなさいｗ

>>307
つまり、くだらない意地の張り合いのおかげでなんの関係もない
英仏両国の国民が多数犠牲になってさらに人生を狂わされた
ということだな。
了解した。

うーん。

電波が出ない方が勝つような気がする。

皇室の系譜を遡ってゆくと、行き着く先はアマテラスとタカミムスヒ。
アマテラスの息子とタカミムスヒの娘が結婚して生まれたのが、天孫、
ニニギノミコト（男子）。
アマテラスの息子からスタートすれば、その後は一応、男系相続です。
だけど、究極の祖先はアマテラス（女）とタカミムスヒ（男）であり、
最初の段階で女系相続が行われたわけです。

>>307
日本は王政じゃありませんよ。

海外の王室なんかと一緒にするな！といいつつ
こうやって海外の例を持ち出すのはなんなんでしょうね。
意味がわかりません。しかも日本はとっくに王政じゃなくなってるし。
天皇家のものが海外の王室に嫁いでどーのこーの、なんてことも今はもうないし。
（あったとしても特に問題はありませんね）

>>308
真に天皇家の末長き繁栄を願うのならば、女系も容認すべき。
廃止してほしいだなんて全然思ってない。
むしろしつこく男系にこだわるほうが天皇家をつぶしちゃうんだよ。

だいたい女が天皇になることがどれほど大変かわかってない。
愛子ちゃんがかわいそうだ！かわいそうだ！かわいくないけど。

>>317
神話を引っ張ってどうすんだ？ｗ

実在最古の崇神天皇から始めろやｗｗｗｗ

>>317
ソレ。昔言ったら。

天照は実は男なんだお!!
とか
天照から男で続いてるのに意味があるんだお!!
とか
言われた。

>>321
は2002年位の日本史板の天皇スレの議論ね。

>>321
海外なんて、神話だと、卵とか石とか熊とかバラエティに富んでるらしいね。

実在の系譜で議論しようや。だから崇神天皇からだろな。

旧宮家に皇籍復帰していただき、復帰した皇族の皆さんから（天皇同様）人権を剥奪。
政府の言いなりに動いてもらい、子供も大勢作ってもらう。

この案がダメと言うなら、天皇に人権がないこと自体がおかしいということになる。

>>311

わかっててやってんだろうけど、暇じゃないんでｗ

＞賛成するより否定するほうが、論拠を明確にしなきゃね

＞刑法の思考回路ではやったことを証明するよりやっていないことを証明するほうが難しいわけ｡


賛・否とやる・やらないは意味が全然違うし関係ありません。


まあこの問題でやるのを推進してるのはあなたの方だと思うから証明したらｗ

吉備真備が推していたように、
文室浄三（智努王）は高齢だったとしても、
文室大市（大市王）が皇位に継ぐべきだった。

彼らの父である長皇子は天武天皇の第七皇子であり、
彼らの母である大江皇女は天智天皇の皇女である。

つまり、智努王と大市王は両祖父は天武天皇と天智天皇という超サラブレッド。
藤原百川は自分たちの利益のためだけにこれらを妨害した。

そして、さらに様々な冤罪や暗殺が続き、最終的に、
日本へ帰化していた百済王の子孫が母親である、桓武天皇が誕生した。

>>309
禿堂｡
どう馬鹿か否定派にこの何時間も一度も指摘されないのが不思議｡
論拠が０で思い込みの主観のみならアホでも言えますよ｡
形からだけはいって本質が見えない大衆の論理レスだね｡
要は自分が弱い男だからせめて皇室だけでも男社会でいてほしいという歪んだ自己実現願望なのね｡

>>312
うわ・・・ドン引きしたｗ
ｽｺﾞｽｗｗｗｗ田舎モンｗ



ずっとスルーしてるけど神話を延々語ってるやつもアホ｡
劣性男の典型です｡
そんなの言い伝えじゃんｗ
もっと現実を見ないから冴えなくて男系に固執するんだよ｡
女からすれば男が生まれれば男で女だったら女でいいんじゃね？なのに異常に拘るほんの何人かがこれまた感情論と断定のみで
議論もできない男なんだよな･･･｡

>>307
それそんな事で争うなという教訓になってるような…

これは、信長のように身内に反旗を翻されてく討ち取られるかも
小泉は信長のファンだからそれも本望だろうが

誰が光秀になり、誰が秀吉になるか気になるな

>>319
男だって女だってどっちも大変だよ！
女だから可哀想なんて言っちゃだめだ。

だいたいキミは本当にわかってると言えるのか？
過去の女性天皇がいた時代に、おそばに仕えていたとでもいうのか？
勝手に代弁するほうがおこがましいよ。

何十年かあとになって、愛子さまが天皇としてのつとめを立派に果たして
生き生きとしておられたら、今こんなこと書いてる人たちはなんて思うんだろうね。
恥ずかしくて日本から逃げ出しちゃうのかな？

>>325
どう関係ないの？
広義って辞書ひいてこようね｡
忙しいんだったらもうレスいいよ｡
馬鹿な男嫌いなので｡

>>309
>「自分の考える”伝統”とはこうです」

それを「なるほど、天皇陛下はこう考えていらっしゃるのですね」
と勝手に解釈して皇室典範を変えてしまったら、
それは今上陛下が政治を動かしたことにほかならず、
結局陛下の発言は「政治にかかわる発言」になっちまう。

お前が「陛下の発言は政治にかかわる発言ではない」と主張するならば、
お前はこの議論に陛下の発言を持ちこむことはできない。
お前が陛下の発言を錦の御旗のごとく振りかざしたいのならば、
お前は「陛下は政治にかかわる発言をした」と認めねばならない。

さ、今上陛下の発言は政治にかかわるものだったのかそうでないのか、答えろ。

>>324
天皇も人間である限り、人権はあるよ！
失礼なこと言うなよ。

自分たちで正統な男系の天皇建てればいいじゃん。民間で。
それでオールＯＫ、問題解決。
天皇ってのは法律や時の国家権力に従属するようなチャチな存在ではないはず。

だいたい、戦後天皇は人間宣言して、自分は神といった
架空の観念に基づくものではないと自ら言ってるではないか。
神でなければ神統も本来無意味。

それとも明治から敗戦までの元首にして大元帥っていうような、
軍国主義風の天皇の復活を微妙に期待してるのかねー

>>330
過去の女性天皇ってただの繋ぎで、宮廷でハナクソほじってただけじゃん。
今の天皇の立場は大変なんだよ！愛子ちゃんがかわいくなくてもかわいそうだ！

お前ら議論が拡散しすぎｗ

まずは、皇統の伝統ルールを理解しろや

天皇が自ら１人の国民に戻りたいと言えば
いいのに

>>318
＞真に天皇家の末長き繁栄を願うのならば、女系も容認すべき。
＞廃止してほしいだなんて全然思ってない。
＞むしろしつこく男系にこだわるほうが天皇家をつぶしちゃうんだよ。

皇室の末永き繁栄を願うならば、将来に渡り皇統の不確定要素・不安定要素が
増加するだけでしかない女系（母系）を推進することは危険ですよ。

そもそもなぜ神話の時代含めて２６６５年も父系（男系）を維持してきたのか、その意味を
考える必要があります。

「しつこく男系にこだわる」とあなたは書いているが、こだわっているのではなく、先祖から
受け継いだ伝統を維持し、子孫に受け継いでもらおうと考えているだけです。

そのためには、旧宮家の男子を養子に迎え入れれば済むだけの話です。
きわめて簡単な話です。

今回の皇室典範改正案は、そういうことを一切無視しているから本末転倒であり危険であり
むしろ皇室の繁栄を阻害するものなのですよ。

>>331
俺はバカな男よりブスの女のほうがよっぽどきらいだ。

>>337
しかし、キャンディーズも復帰したしな

寝よ
否定派がアホってよくわかった｡
賛成派の男性達頑張ってね〜｡
レスしてないけど実は賛成派の男性のほうがバランス感覚に優れていてリーダー向きだね｡
ここでも性差ではない固体の能力差を感じた｡


反対派の男って偏執病？
柔軟性も論理性もないんだね｡
自分自身を磨いて自信つけなね｡

ZZｚｚｚｚ｡｡｡

>>331
うざｗ

前提が示されていなければ、賛・否自体を証明するのはどちらが難しいも糞もありません

>>332
阿吽の呼吸ってヤツだな

実際、皇室に関わる決定事項、懸案事項は陛下の元に宮内庁サイド
から文書を送りすべて目を通しているようだね。(SAPIOで書いてたが)
決定事項を見せる場合もあるが、陛下にお伺いを立てるケースもあるようだ。

「万世一系の維持＝今の皇室典範の維持」だと思ってるバカがいるようだな。

【どういう経緯で百済王子孫を母に持つ天皇が誕生したか】

白壁王（のちの光仁天皇）と、のちの高野新笠（百済王子孫）との間に、
山部王（のちの桓武天皇）が生まれた当時（737＝天平9年）は、
まだ聖武天皇の時代で、天智天皇の孫である白壁王は傍系のはるか彼方。
さらに737年には、聖武天皇の娘の阿倍内親王はまだ皇太子にもなっておらず。

つまり、当時どうでもいい存在であった白壁王が、
もはや下級官僚であった百済王子孫の娘と結婚しても、影響まるでなし。
（もちろん百済王子孫といっても数百年の年月が経過し混血が進んでいた。）

ところが、その33年後の770年に、称徳天皇（阿倍内親王）が崩御すると、
他の有力な天武系の王たちをさしおいて、
藤原の策略により、なぜか白壁王が皇位継承してしまった。［１回目の問題］

その時点でようやく山部王は山部親王（のちの桓武天皇）とはなるのだが、
母がそういうわけなので皇太子にはなるわけはなく、
当時の光仁天皇（白壁王）の皇后である井上内親王（聖武天皇の皇女）が
産んだ他戸親王（聖武天皇の外孫）が皇太子となる。

このままいけば、母がそういう事情である山部親王には皇位継承の目は無し。
しかし、山部親王は藤原吉子と藤原旅子を夫人としていたのである。
ここでまた、藤原の策略により、皇后（井上内親王）と皇太子（他戸親王）が、
773年に呪詛による大逆という無実の罪にはめられてしまう。［２回目の問題］

その結果、高野新笠が皇后へと昇格、山部親王も皇太子へ昇格。
そして781年には山部親王は皇位継承して桓武天皇になってしまうのである。
こうして、当時の藤原の事情での策略による偶然が重なり、
百済王子孫のおそらくかなり薄まってしまっていた血が皇室に混入した。

>>339発見してしまったんで最後に
私も嫌い｡
私美人なんだよねしかも高学歴｡
自分でもいつも惚れ惚れしてる｡
こんな場所でも遊べるし論破最高｡

つーことで乙。
ダメ男くん
美人でこんだけの女が周囲にいる環境に移れよなｗ

自称美人て信じられませんわ。

ネカマネロ

だから、その「世界で最も歴史の古い王家の血脈」ってのがなんぼのもんじゃ？
と問うているわけよ。

古い血脈なんて、それだけじゃなんの価値もないぞ！
世界中の人間が、あんたも俺も、先祖をたどれば、ネアンデルタール人までたどれる、古い血脈を全員受け継いでいるんだよ。
それが紙に記録されているか、いないかの違いがあるだけだ。

しかも神武なんて実在も疑われる存在に過ぎない。
それどころか、大和朝廷成立以前、５世紀ぐらいから前の天皇は、すべて架空の存在の可能性が高いのだ。

あれ、ほら、よくあるだろ、成金だの、秀吉みたいな百姓の小倅が出世したときだのに、系図を買ったりでっち上げて、古い家柄を自慢するの。
おそらく大和朝廷の本当の始祖も、それと同じ事をやったんだよね。

自分は、お前等田子作共とは違うんだ、高天原のアマテラスオオミカミの血を引く高貴な身分の者なんだってね。
それが後に古事記に書かれて、今に伝わっているわけよ。

まさか、本当に天照大神だの、神武天皇が実在したなんて信じている電波（キチガイ）は、ここにはいねぇよな（ｗ

>>333
基礎的な事実を知ってください。

天皇は国民ではありません。
ゆえに天皇陛下には人権はありません。

日本国憲法を読んでみてはいかがですか？

>319
一言余計だｗ

われわれ護憲派は日本国憲法を護ります。

第１条【天皇の地位】
　　天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、
　　この地位は主権の存する日本国民の総意に基づく。

第２条【皇位の継承】
　　皇位は世襲のものであって、
　　国会の議決した皇室典範の定めるところによりこれを継承する。

>349
アメリカ大統領が正装で空港まで迎えに来てくれるほどには素晴しいものだよ。
イギリスの女王陛下も上座を譲ってくれるし。

俺もハンサムで高学歴高収入なんだよ。

女性天皇は男系男子の皇位継承者が数多く存在することが絶対前提

>>354
（´・∀・｀）へー

真のフェミニスト＝愛子様は自由がなくてかわいそう（人権尊重の視点）
フェミファシスト＝愛子様のお子様が天皇になれないなんてかわいそう（子を溺愛する母の視点）

>>353
両方、過去天皇以外にそういうケースがなかったとは言えないしさ
イギリス女王に関しては昭和天皇のご高齢ということやゲストとして
立てたということもあるしさ

>>332
皇室典範に関して、ああしてほしいだとか、こうすべきだとか、
直接触れるようなことは発言してないね。
やはり立場を考えてルールを守っておられる。ヒゲ殿下は見習うべきだ。

「天皇の伝統とは何か？」なんてことは典範には書いてないが
男系派は「伝統」の二文字を印籠のごとく掲げてる。
しかし男系派の言う「伝統」と、天皇自身の考える「伝統」があまりにも食い違うから
ご自身の考えを述べられたわけだ。

亡き喜久子妃も「女帝誕生は不自然なことではないと思う」と今に先駆けて発言されていたが、
ああしてほしい、こうすべき、だなんてことは言ってない。
そこんとこがヒゲ殿下と根本的に違う。

強引に政治の道具にしようとしてるのは男系派の人たちなんだよね。

>>346
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww
淋しい女だねぇwww

第６条【天皇による任命】
　　天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２　天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
　
第７条【天皇による国事行為】
　　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
　　1．憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
　　2．国会を召集すること。
　　3．衆議院を解散すること。
　　4．国会議員の総選挙の施行を公示すること。
　　5．国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに
　　　 全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
　　6．大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
　　7．栄典を授与すること。
　　8．批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
　　9．外国の大使及び公使を接受すること。
　　10．儀式を行ふこと。

ここ他の典範スレとは違った議論が展開されてて面白いな。

とりあえず神話の話は置いといて、現在の天皇は千何百年続いた王朝として
世界に承認されてるわけだよな。んで、もし女系天皇が即位したら世界的には
『王朝交代』と認識されるんだよな？

>>359
園遊会の米長におっしゃったぐらい、はっきりした文言でないと男系派
には分からないようだなw

>>349
お前が価値を認めているかどうかは問題ではない。
価値を認めている者がいるかどうかが問題なのだ。

他人が価値を見出しているものを破壊することがお前に許されるというのなら、
俺が「お前の使ってるパソコンなんかに価値はないから壊してしまってもいい」
と言った場合、お前はそれを認めねばならない。

>>359
つまり、陛下の発言は政治的なものではないということだな。
では、お前が引用してきた陛下の発言はこの議論において無視するべきだ。
以後、引用は慎むように。

>>362
「王朝」の定義が西洋・東洋で違うしね
同じ制度、同じ血筋で継いでるのでそこまで認識されるかどうか

>>359
＞亡き喜久子妃も「女帝誕生は不自然なことではないと思う」と今に先駆けて発言されていたが、

この場合、女帝が「女性天皇」「女系天皇」かによって解釈は分かれるでしょう。

＞そこんとこがヒゲ殿下と根本的に違う。
＞強引に政治の道具にしようとしてるのは男系派の人たちなんだよね。

寛仁親王にそこまで踏み込んだ発言をさせているのは、女系（母系）推進派という政治勢力が
いるからでしょう。
皇統断絶の危機を推進し政治問題化させているのは明らかに小泉および女系推進派ですよ。

明治天皇は５男子、大正天皇は４男子、昭和天皇は２男子を設けておられます。

明治天皇の子供には男子が５人、女子が１０人できましたが、
当時の一般家庭と同様かなりの子供が成人にならずに夭逝しました。

とくに男子については成人したのが後の大正天皇ただ一人だったのです。
これでは皇統の危機となりますが、当時は別系統のバックアップ役である、
伏見宮系などの諸皇族がいました。もちろん天皇の男系子孫です。

明治天皇の娘の常宮昌子内親王は、北白川宮恒久王と結婚し竹田宮を創設、
周宮房子内親王は、北白川宮成久王と結婚し北白川宮家を継承、
富美宮允子内親王は、久邇宮鳩彦王と結婚し朝香宮家を創設、
泰宮聡子内親王は、久邇宮稔彦王と結婚し東久邇宮家を創設しました。

ようするに、少し病弱ぎみな明宮嘉仁親王（のちの大正天皇）が
もしも同じく他の兄弟のように夭逝していれば、
明治天皇のあとは、おそらく皇女と結婚した諸皇族が継承していたと思われます。

具体的には、竹田宮恒久王か、北白川宮成久王か、朝香宮鳩彦王か、東久邇宮稔彦王。
すべて明治天皇の婿に相当します。もちろんそれらの子供は明治天皇の外孫。

その子孫は、日本がGHQにより占領されていた時代に、皇籍離脱しました。
過去には、皇籍離脱したあと皇籍復帰して天皇になった例があります。
今回の問題を解決する上で、最も簡単で前例に沿う方法は、皇籍復帰です。

>>367
ソレ。

電波だから辞めた方が良いと思う。

>劣性男の典型です
>要は自分が弱い男だからせめて皇室だけでも

システムとして純粋性を保つべきか複合性を加味するべきかの話に
こんな視点を持ち込む人がいるなんてびっくりしました

>>367
すべて事実でありますが、どこが電波ですか？

正直、両陛下は発言からも女系容認と思われるな。
陛下は戦後民主主義の一番の申し子で、
一般国民はそんな両陛下の新婚生活を見て、
私たちも早くあんな風になりたいなーと憧れを持って見ていたんだよ。
神として崇めていたのではない。

宗教的立場を最優先にして天皇をとらえている一部の人たちには
女系は耐え難いだろうが、一般国民は女系でもＯＫでしょ。

もう皇室は自然消滅で良いよ。

>>370
うう…

ソレ。
世間に認められると思う？

これは小泉の頭の悪さを露呈してるな
今まではそれがいい方向に働いていたが今回はちょっと無理がある

女系天皇（女性天皇も）が認められるなら、いっそうのこと天皇制やめちまえ。
2666年間、こつこつと苔が生すまで続いてきた伝統はどうなるんだよ。

個人主義とか民主主義とか言うんだったら、男系か女系かは天皇陛下自らにご聖断させろ。
もちろん、その歴史の重みを感じて、皇族は断固男系だろ。

くたばれ、宮内庁。くたばれ、欧米かぶれ。男女平等笑わせるな。アホ。日本から出て行け。

>>365
つーことは女系天皇が即位した場合、世界から見て、日本天皇の
『世界最古の王朝』としての権威は失われるとみていいの？

>>335
こらこら、女性天皇だってきちんとお仕事してたよ！

>>338
あなたみたいな人は何度言われてもわからないかもしれないけど、
皇室と民間との隔たりが厳然としてあり、その「家」に嫁なり婿なりが来て
直系の子が続いていく限り、不確定要素も不安定要素もないからね。
むしろ男系限定のほうが不確定要素に頼りすぎ。
バランスの悪いものはどこかで崩れるんだ。
旧宮家復帰、養子なんて不安定要素のカタマリですねｗ
男系でなくても皇室は続いていくよ、絶対にね。皇室はそんなもろいもんじゃないよ。

>>350
国民じゃないから人権はない？天皇ってロボットだったの？
天皇に人権はないだなんて、どこにも書かれてないはずだけど。

>>353
それがあなたの生活のよりどころなの？あなたが天皇というわけでもないのに。

>>362
いや、嫁・婿入りした人は「姓」がなくなり皇籍に入ることになるわけだから
王朝交代という概念はないよ。

海外の王室のように、完全なる婿入り婚じゃなく姓が残ったままだと
王朝交代ってとられるかもしれないけども。日本ではそれはないからね。

現代の日本は他と違って戸籍制度がガッチリしてて、それが皇室の籍にも適用されてるので
王朝交代という考え方はおかしいはず。
家同士の結婚ではなく、片方が「家」に入る形になるから。

歴史、伝統の前ではフェミだの人権だのがホント哀れな概念に思えてくるな・・・

>>367
その通りです。

ＧＨＱ占領軍によってむりやり皇籍離脱させられた旧宮家に
お戻りいただくことで、簡単に解決します。

簡単な話です。

簡単な話ですが、この点を一切無視するのが小泉と私的諮問会議です。
このどこが有識者かと尋ねたくなりますよ。

>>371
美智子妃は自分の血が皇統に残らないと嫌そうだしナァ。

>>378
なんで？

>>377
国内向けにはそうかもしれないけど、個人的には世界から
どう見られるのかが知りたい。

>>359
＞亡き喜久子妃も「女帝誕生は不自然なことではないと思う」と今に先駆けて発言されていたが、

それ、敬宮さんが誕生されたときに文芸春秋か何かに寄せた手記にあったお言葉だよな？
手元にないので不確かかもしれないが、一応はそう新宮さまのご誕生を寿ぎつつ、「さらなる
宮様のご誕生を」というような言葉で締めくくってたぞ。そこだけ抜き出すのは卑怯極まりない。

>377
直系の子供が生まれなかったら？世の中には不妊に悩む夫婦なんて大勢いるよ？

明らかに時代に沿わなくなってきてるのに
無理して続けようとするから変なことになるんだよ。

>>382
世界ねぇ。

世界の王朝の話持ち出すと不利になるんじゃないかな？

小泉こそ分かって賛成しているのか！

>>379
それは一部の人間の都合で無理矢理させるんでしょ。

>>373
世間がどうこうでなく、歴史的な事実ですが。

>>375
その恥ずかしい皇紀2666年ってのは辞めようよ。
それは日本がキチガイカルト国家になってるときに
捏造した朝鮮の壇君五千年と同じものですから・・・

そもそも女系天皇などというおよそこの世に存在しない概念を
言葉にしてしまったことからこの騒動は起きている。
言霊とは恐ろしいものや。

×　女系天皇
○　新王朝

>>389
うーん。

継体どう思う？

歴史の解釈として。
この前教授と議論したよ。

教授に『きっこの日記』薦められてビクーリしたよ。
あんなモン読んでんじゃねーよ＞教授。

女系天皇、それ即ち天皇ではないわな
それだったら皇室をなくしてしまったほうがいい

>>393
良くわからんけど、継体天皇のこと言ってんの？
それとも王朝交代のことか？

>>382
日本の万世一系とは、神話の時代も含めて父系（男系）により連綿と
継承されてきた皇統のことを言いますので、
母系（女系）になるということは皇統が断絶することを意味しますので
王朝交代となり、小和田朝がスタートすることになります。

つまり皇室の皇統の歴史がぷっつりと切れてしまうわけですね。
これで天皇制廃止まであともう一歩です。

>393
むしろ天皇の五世孫という超傍系皇族に皇位継承させたほどに、万世一系は重要であったと考えるべき。

>>391
]宮内省立案第一稿「皇室制規」（明治十九年）
「第一　皇位ハ男系ヲ以テ継承スルモノトス若シ皇族中男系絶ユルトキハ
　　　　　皇族中女系ヲ以テ継承ス男女系各嫡ヲ先キニシ庶ヲ後ニシ嫡庶
　　　　　各長幼ノ序ニ従フヘシ」

明治からあるんだよ

>>386
ぶっちゃけちゃうと、自分は伝統うんぬんより、世界（つーか西洋）に対して見栄張れるかが重要
コーカソイドも一目置く世界最古の王朝を頂いてるってのが非常に気分がよいｗ
だから女系でも世界中が『王朝が続いてる』って認識してくれれば全然かまわないんだけど。

>>398
おう。サリカ法てご存知か？

>>394
国民に「天皇制をなくさせたい」と思わせるのが
反日カルトの策謀です。
見事に引っかかってしまいましたね。

>>397
越のおとどという優れた武将が武力制圧したとも考えられるな。
どっちにしても男系だわな。当然。

>>397
うんうん。

で。都入りに時間がかかった説明は？

>>402
やーん。奥様の系譜も見ないとイヤン。

小学生は天皇制自体に反対しているようだな。

>403
他の皇族と皇位争いしてたから。

>>391
サリカ法典だよね？

>>406
うんうん。

で。あの辺の婚姻関係どう思う？

>>405
教師による、教育の成果ですね。

男系派の立場なら現代の象徴天皇はすでに天皇でないと思われます。
いまさら女系うんぬん言っても始まらん。
本当の天皇崇拝者なら国民の総意なんて糞喰らえでしょ。
国家に頼らず、自分たちで正統な天皇を擁立して神として崇めましょう。

>>235
ちょっと希望の光が見えてきた希ガス

女系（母系）推進派や皇室伝統に批判的な人は
なぜかsageようとする傾向があるようですが、ageればいいのに。

>>364
そのレスにも書いたんだけど、男系派の言ってることがおかしいから引用してるの。
↓ここだよ。
>「天皇の伝統とは何か？」なんてことは典範には書いてないが
>男系派は「伝統」の二文字を印籠のごとく掲げてる。
>しかし男系派の言う「伝統」と、天皇自身の考える「伝統」があまりにも食い違うから

>>364
喜久子妃の発言を引用したのは「政治に関わる発言かどうか」の例としてだよ。
焦点はそこじゃないんで念のため。

>>375
ほらまた暴論だ！！まったく最悪だな。
結局あんたみたいな人は天皇家を大事に思ってないじゃないか。
そこまで男系にこだわるのはただのエゴ、メンツの問題だろ？
そんな奴らが天皇家存続のために、なんてちゃんちゃらおかしいね。

>>376　権威は失われないよ。

>>382
日本のような戸籍制度は世界からみても固有のものだし、
皇室の戸籍制度をひっくりかえすようなものではないから、その心配は無用。
たとえば田中新巻さんｗっていう男の人が愛子さんと結婚したとする。

皇室典範では苗字も元の戸籍も失うことになるから、実家の「田中」は完全に捨ててくることになって
某宮家の新巻さんになる。戸籍からも消されて皇室の籍に入る。
その時点で「王朝」の概念もなくなる。

田中の姓を保ったまま皇族になると、かなり話が違ってくるけど、日本でそれはありえないからね。

>>404>>406>>408

そんな片寄った目で見てもなｗ
日本書紀の有名なエピソードを知らんわけじゃないだろうにｗｗ

継体天皇は、研究書が沢山でてるから読んで勉強しる

>>235
いいな、それ。

>>412
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>414
うんうん。

で。日本書紀をどう思う？

＞＞３９０
まあ、２６６６年というのは正確な数字ではなくて、万世一系ということですよ、元来。

>>417
本筋からはずれるので省略。ぐぐれ。

2666年はフカシだと思うが2000年は超えると思うぞ。

>62
男系・女系と言う言葉は最近出された言葉で
正確には「皇統」

男性の天皇の父親を辿っていくと天照大神に続く．これが皇統．

だから始まりが女性とか男性とか関係無い．

>>419
〃∩ ∧＿∧　　　　　　　　　　　　.
⊂⌒（ ´・ω・） はいはい　
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　
　　　　⌒ ⌒　

>408
もちろん権威付けでしょう。五世孫より皇妹の方が権威があるに決まってる。

>>398
その明治時代の女系というのは、>>367にも書いた通り、明治天皇の娘の子供という意味。

そして、明治天皇の娘たち４人は、傍系の男系男子皇族と婚姻したので、
ちゃんと男系が死守されるようになっていた。

明治時代も、それ以前も、ちゃんと男系が死守されるよう、各時代で工夫していた。

うんうん。

重要なのは皇妹じゃないと思うがな。

あの時代はまだ連合国家やろ。
継体の子の婚姻関係の方が興味深いわ。

>>413
＞「王朝」の概念も無くなる

ここんとこ少し詳しくおせーてくれ

>>383
その、さらなる宮様も女の子という可能性は、喜久子さんだって認識してたはず。
男女はほぼ5：5の比率で生まれてくるでしょ。（皇室はなぜか・・・だけど。）

>>384
直系の子が生まれなかったら、その兄弟の・・・という感じでさかのぼる。
典範改正を前提とすると、眞子佳子さんの家系とか。
本当に傍系までいくことはまずめったにないね。

>>396
男が皇室に婿として入った場合、その人の「父系」はそこで切れる。
皇室に持ち越すものではないよ。
女系でも直系の子であるならば皇統は断絶しません。
小和田朝にもなりません。そんなこと言う人はたぶんデンパだね。

>>399
続いてるのは王朝じゃなく、血筋と考えるべき。

>>398　ふむ・・

継体朝は、実質的に王朝交代だとすると・・・・
その後１５００年にわたって「男系」

そうじゃなくて五世孫が根拠だとすると、やはり万世一系の「男系」
（これが日本書紀の記述だね）

つまりどっち転んでも「男系」。

継体を「女系」の根拠にするとは奇想天外、というか馬鹿ですよ。

徳川和子も興味深いわね。

政子氏ね

>>413
陛下の発言に政治的影響力は認められないのだから、
陛下の発言は全く参考にする必要はない。従って、
「天皇自身の考える「伝統」」なるものは無視して議論するほかない。

「天皇が伝統とはこうだって言ってるから伝統とはこうなんだもん」
などという他人任せの定義では、議論は進まんよ。

普通に男系に決まってる。改革もここまでいくと日本は終わり。強制終了。バックアップとらねーとヤベーぞ。

>>413
そうだよ。メンツの問題だよ。まったくの養子でもいいから男系をたもて　
ということだよ。今のご時勢、天皇家は飾りなんだから、建前だけでいいから
通し続けろっていうの。

>>430は、無理矢理「女系」の事例を探してる様子

フェミの教授がやりそうな手だけど、無理だろな。

徳川和子の何処が女系なのかしら。

歴史と女帝を考えると面白いわよ。

>>427
＞女系でも直系の子であるならば皇統は断絶しません。

断絶します。
ならばなぜ歴史上すべての天皇家は父系（男系）を例外なく守ってきたのでしょうか。
そこに守るべきものがあるからでしょう。

直系であれ傍系であれ、歴代すべての天皇が父系（男系）であった理由を
少しは考えてみてはいかがでしょうか。

なんか都合よく解釈されそうなので貼っておこう。


おう‐ちょう〔ワウテウ〕【王朝】

１ 同じ王家に属する帝王の系列。また、その王家が支配している時期。「ブルボン―」

２ 「王朝時代」の略。

３ 帝王がみずから政治をとる所。


>>432
どこにも定義されてない「伝統」というものを
錦の御旗のように持ち出すことがおかしいんだよ。
男系派がつごうよく定義するようなもんじゃないよ、伝統ってさ。

>>413
＞皇室典範では苗字も元の戸籍も失うことになるから、実家の「田中」は完全に捨ててくることになって
＞某宮家の新巻さんになる。戸籍からも消されて皇室の籍に入る。
＞その時点で「王朝」の概念もなくなる。

どんな王朝も苗字を受け継ぐのではなく、『血』を受け継いでる。
苗字など気にしてる人などいないよ。

>>427
考えるべき、ってことは、対外的には血筋は繋がってても『王朝』は交代したと見られるってこと？

ていうかさー、陛下が「万世一系にはこだわらないよ」と発言したソースが
見つからないんだけど、そう言い張ってる奴はソースうｐしてくれない？

小泉は南北朝を繰り返すつもりか？

王朝と考えると名前が長くなるのは避けられんと思うな。

ハプスブルグもハノーヴァーも王朝名が長くなったし。

ハノーヴァーはまだか。

>>442
南北朝は両方とも男系だったから、どっちが勝っても良かったけどね。

はははは。女系論者のなんと滑稽なことよ。
天皇という存在に今、唯一、権威を与えてるのは皇統のみ。
そして皇統は男系で継がれてきた。本当に継がれてきたのかは謎だが、
世の中の馬の骨どもよりはよほど確かだ。
つまり、わかるな？男系が途切れるということは天皇の権威がなくなると
いうことだ。権力はもともとないんだからな。
女系推進の小泉は、、天皇になろうとしてるのか？あるいは操られている
だけか、朝鮮人に？

>>438
現実に男系は守られつづけてきたのだから、
そこには何がしかの価値が見出されてきたと考えるのが普通だ。

長年に渡って価値あるものとみなされて
連綿と保持されてきた制度ならば、
それは伝統と表現してよかろう。

伝統を破壊しないで済む方策が残されているというのに、
それを無視してあえて破壊する道を選ぶ必要はないように思えるが。

>>440
王朝は交代したと見られます。
皇統が断絶しますからね。

愛子内親王殿下のお子さまが天皇に即位しても、それは今までの皇統を
受け継ぐ人ではないからです。

血筋は受け継いでいますが、血筋を受け継いでいるから天皇即位の資格が
あるというならば、日本全国いくらでも天皇候補が誕生します。

ですから、結局のところ、天皇の価値も下がってしまうわけです。

日本の皇室はさ。

『姓が無い』のが特色だよな。
これは中華の易姓革命と対比的な事だよな。
男系を皇室戻しても姓を賜った事実は消えないよ。

もし、どうしても女系（＝天皇の娘の子孫）を認めざるを得ないならば、
かつ、男系男子の者と婚姻した事例のみ、認めればよいと思われます。

例えば、

　・常宮昌子内親王(明治天皇の娘) ＆ 北白川宮恒久王 → 竹田宮創設
　・周宮房子内親王(明治天皇の娘) ＆ 北白川宮成久王 → 北白川宮家継承
　・富美宮允子内親王(明治天皇の娘) ＆ 久邇宮鳩彦王 → 朝香宮家創設
　・泰宮聡子内親王(明治天皇の娘) ＆ 久邇宮稔彦王 → 東久邇宮家創設
　・照宮成子内親王(昭和天皇の娘) ＆ 東久邇宮盛厚王 → 東久邇宮家継承

など、天皇の娘が傍系の男系男子と婚姻した事例は多数あり、
その子孫は、男系男子であるとともに、各天皇の子孫でもありますから、
皇位継承が最も望ましいパターンであると言えます。

これならば、女系派も男系派も、両方の要求を満たすことができます。

>>438
＞「伝統」というものを錦の御旗のように持ち出すことがおかしいんだよ。

ハイハイ。
そんなに日本の伝統が嫌いなら、さっさと朝鮮人にでもなって出て行ってください。
日本人であることをやめるべきです。

日本に生きるということは、日本の過去を引き継ぐっていうことですよ。
日本から歴史的・経済的恩恵は受けておきながら、面倒だから伝統だけは受け継がない。
そういう態度は許されませんね。（日本に限らず、世界中の国で許されないでしょうがね）

>>413
>皇室典範では苗字も元の戸籍も失うことになるから、実家の「田中」は完全に捨ててくることになって
>某宮家の新巻さんになる。戸籍からも消されて皇室の籍に入る。
>その時点で「王朝」の概念もなくなる。

法と文化（伝統）の混同

皇室典範で女系（双系）継承を認めても
王朝の支配の正当性を示す根拠にならない。

男系で紡がれその始祖（日本を開いた）が明らかであるから正当。
法の問題ではない。

>447
愛子様の夫の氏神を新たな皇祖神にするってのはどうよ？日本書紀も全面改稿して。

>>436
その文脈で持ち出せば、もちろん明正天皇の話だろ？ｗｗ

>>449
ソレが一番良いと思う。

何事も内々にな。

>>445
そうだよね。実際に、天皇家が2600年続いたかどうか、男系だったかどうかなんてどうだって
いいよ。ようはそれ信ずるか否か。もし信じないなら、天皇家なんて何の意味もない
ただの税金泥棒だよ。もし、女系になるなら、天皇に何の価値があるんだ。

>>453
和子が女子しか産まなかったのが原因だけどさ。

やー。当時の徳川は力強いね。

>>448
姓などこだわってる人はいないが、
男系を皇室に戻してから生まれて来た子供を天皇にすれば生まれた時から性は無くてすむよ。

皇室典範に基づいてキチッとやっとくべき
曖昧にしてはいけない

女系賛成派の皆さんには、王朝交代というのはドラえもんの声優総入替などとは
比べ物にならないほどの一大事件だということを理解していただきたい。

>>458
ゆえに旧皇族の復帰が必要

>>457
うんうん。

ソレ反対にも当てはまるよ。
男系に拘る方に『姓が無いよ派』がいるからね。

確かにその通りだと思うよ＞姓が無いよ派。

>>456
男皇子も何人か産んだよ。ただ押し○されちゃったんだよね。
徳川の血を皇室に入れたくない勢力によってさ。

ロボット工学の権威が皇室について語るな！

　





http://www.vipper.net/vip4575.jpg

>>452
それはまさに歴史や伝統を破壊する中国共産党のようなやり方ですね。

そうなれば日本全国の神社や、日本古来の八百万の神々も破壊しなくてはならず、
カルトであり、日本版・文化大革命ですね。

ロシアやシナ（中華）が経験してきたことです。

>>437
それが可能な時代背景があったからだよ。
守れる状況ならできるかぎり守ってきた。それが時代とともに限界に来てる。
何百年も歴史が続けば、どこかで何かを変えなきゃいけなくなってくるのは当たり前。
でないと続かないもんだ。

この世で変化しないものなんて何ひとつないんだもんね。
太陽だって老いていくんだよ。宇宙の大きさも変化してる。
キミは不老不死なの？生まれたときから大人？違うでしょ？

養子でも入ったら確実に断絶といえるけど、血筋が続いていく限り皇統も続いていくよ。
時代とともに変えなきゃいけない部分も出てきた、けど本質は何も変わらないよ。

>>439
では、イギリス王室が男系・女系移行ごとに王朝名も変化してることについては？
かの国の王朝名は苗字が基本だったかと。

>>440
いや逆、逆ｗ
対外的にも王朝交代とは取られないはず。
日本独特といってもいい、苗字のなくなる戸籍制度が理解できない人以外はね。

>>441
そんなこと書いてないよ。読み直して。

>>439
そうなるとさ、ヨーロッパの王室なんかはさ、男女入り乱れて継承してるみたいだけど、
血は繋がってるじゃん。だけど一繋がりの王朝とは見られてないんだよね？これと日本天皇の
扱いの差はどう説明されるの？（見られてないって前提が違ってたらスマソ）

>>438
現状としては、国内のルールにのっとって受け継いでいた一家が、たまたま世界基準で定義１に
合致してたわけじゃん。んで、果たして女系天皇が即位した時、世界が天皇を依然定義１の
範疇として見てくれるのかどうかが気になってるんだけど、そこら辺どうなの？

>>463
なんか研究者てこの手の議論好きみたいだよ。

うちの教授もそうだけどさ。
教授はどっちでも良いけどもっと議論すべき派だった。

>>467
ハプスブルグとハノーヴァーてワザワザ出したのに…

名前長くなるけどよ。

>>459
その前提として、まずドラえもんの声優総入替の重要性について論じていただきたい

女系の定義に従えば、愛子の子が即位しても辿れる系図は愛子まで

なんだけどもう本来の女系とは別の「男系ではない継承」の意味で
一般用語化したと見た方がいいのかな

一連の小泉の行動は、総連及び本国からの指示によって行われています。

政教分離問題に過ぎない靖国参拝問題を過剰に国際アピールし
神道の地位を貶めるのもその一環です。

>>468
議論の余地が無いのに、議論してもなーｗ

１５００年か１８００年かにわたって、男系継承するために必死で守ってきた天皇家のルール。
簡単に変えたらバチが当たるよ。

>>473
＞１５００年か１８００年かにわたって

偉いね。正しい。

首相、分かってるから反対してます。

>>469
すいませんそこら辺無知なんで教えてください。

>>476
マリア・テレジアとエリザベス2世

>>474
どうでもいいよ。年数なんて

>471
新王朝→女系天皇
売春→援助交際
窃盗→万引き

>>466
＞では、イギリス王室が男系・女系移行ごとに王朝名も変化してることについては？
＞かの国の王朝名は苗字が基本だったかと。

だから血が入れ替わったから、王朝名も変えたんでしょ。
血＞姓

男系をいくら継承したって、天皇が神じゃなかったら本末転倒で意味なし。
男系を守るのは神の子孫たる現人神天皇の血を守ることにある。
天皇が神でなかったら、いくら男系継承したって無意味。
男系論者は女系を否定する前に象徴天皇の否定から始めないと理屈にあわん。

スマン
>>477はエリザベス2世じゃなくてヴィクトリアの方だった。

ウィンザー朝もまた名前長くなるのかな…

>>459
ドラえもんの声優総入替は改善だった。

>>477
ほんとすいません。その二人が議論にどう関わってくるのか分かりません。
どうか予備知識０の人に解説する感じでお願いします…。

>>484
改悪だったと思う。

ドラえもんが変。
他の人＞特にしずかちゃんは良い。

【まとめ】

・現在の日本は、日本国憲法に書かれているように、天皇中心の国となっている。

・これはあくまでも国の制度であり、天皇崇拝や思想を意味するものではない。

・この制度が嫌ならば、日本国民は、日本国憲法を改正することができる。

・憲法改正されないかぎり、日本は天皇中心の国である。

第１条【天皇の地位】
　　天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、
　　この地位は主権の存する日本国民の総意に基づく。

第２条【皇位の継承】
　　皇位は世襲のものであって、
　　国会の議決した皇室典範の定めるところによりこれを継承する。

第６条【天皇による任命】
　　天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２　天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
　
第７条【天皇による国事行為】
　　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。

>484
ドラえもんそのものをやめて新番組をトンチャモンにしようとか言い出さなかったからな。

遺伝子操作で男だけが生まれる遺伝子に品種改良

>>481

というか奈良時代だって、神じゃなくて、王様だったわけでな。
現人神とか言い出したのは、明治以降と、崇神以前の神代の時代だけだろ。

天皇家と言う世界最古の家系は、その家系の伝統ルールで継承されるべき。
祖先の意思からして当然の常識だよな。

>>466
＞それが可能な時代背景があったからだよ。
＞守れる状況ならできるかぎり守ってきた。それが時代とともに限界に来てる。

できる限りではなく、例外なくきちんと守ってきました。
「それが時代とともに限界に来てる」と貴方は言いますが、時代が変わっても
変わらぬ価値を皇室は受け継いでおり、なんら限界に来てはいないでしょう。

先祖から受け継いできた父系（男系）の糸を次世代に継承していく方法が実際に
あるのですから、その方法を選べばよいだけのことです。

＞何百年も歴史が続けば、どこかで何かを変えなきゃいけなくなってくるのは当たり前。
＞でないと続かないもんだ。

変える必要のないものまで変える必要はありません。
方法を工夫すれば、皇統は今後もきちんと継承できます。

鉄筋コンクリートで補修した平等院は平等院じゃない。
男系じゃない天皇は天皇じゃない。

実際は途切れてるところもあると思うけど（天智とか怪しい）、
少なくとも、万世一系に価値を見出し、繋ぐために尽力してきたのが
日本の伝統であり文化。伝統を重んじない思考は自由だけど、
重んじている人を無視してわざわざ壊す理由はないだろ。

伝統が無い国の人には解らないかもしれんが。

>>439
補足させてもらうと、日本は血筋よりも家名、苗字が重視されてきたんだよねえ。
養子縁組・婿入りで元の苗字が（形式上）きれいに消滅する国なもんで。
欧米みたいに結婚してもくっついてきたり、両方名乗ったりなんてことはできないからね。

そういや喜久子さんだっけ？本家からの嫁入りじゃないのはまずいからって
わざわざいったん養女として縁組して、そこから嫁入りした人いたよねー。

結構ナニナニ家というのにはこだわる、こだわるせいか、結婚すると元の苗字は消されてしまうのが
日本の慣習というか。（昔は改名も多かった、というのはおいといて）

>>446
うーん、そこまで言うと「伝統」ということば、却って不適切に感じるねえ。
天皇家は「世界で一番長い男系でギネスブック入り目指します！」とか、世界記録のために
男系維持してきたわけじゃないですからｗ
そこんとこ勘違いしちゃダメだ。

こだわる部分がどうみてもおかしいんだよねえ。
そもそも天皇とは何か？というのからどんどんずれてきちゃってる。
そこに気づいているのかな？
だから天皇自身も「伝統ってそういうことじゃないよ、こうだと思うよ」って発言したのに。

あなたは何のために皇統を維持したいの？

>>481
天皇制はずっと象徴天皇でやってきていますが。
神の如く権力を振舞えとでも？

>490
奈良時代でも天皇は神の子孫だよ。そもそも日本人は皆八百万神の子孫。
先祖が太陽の化身たる最高神か、名もなき田舎の小神かの違いだけ。

>>494
違う時期もありますたよ。

後醍醐天皇とか。

真ん中とってドラえもんの声優を天皇にして、
ドラえもんの声優も変えてしまえば解決ではなかろうか。

・陛下の宮中儀式を拝見してる最中に
「なんであんなに暗いんだ？電球つければいいのに」
・三権の長の祝辞で宮内庁の燕尾服要請をことわり
紋付はかまで祝辞を奏上した
等、いっているというのは与太記事？事実なのかな、、?

もちろんアイ⊃ッチがベストだけど。
マ⊃リン・カ⊃ポンのどちらかでも良いね。

たしか女性天皇は前例あるよね。
だけど女系は前例なし。
アイ⊃ッチが男の子産めば問題解消だけど・・・・
本当はアイ⊃ッチに弟が産まれるのがベストだよね。

伝統を一時のブームでしかない価値観（フェミニズム）で変えてしまおうというのがそもそもおかしい。

日本の国歌を今はやってるからといってオレンジレンジにするようなもんだぞ。

>493
「直系血統や家名より皇統が優先されるなんておかしい」と思うのは自由だが
そう思わない人もいるということで。

>>499
　_, ._
（ ﾟДﾟ）…

しかし2chに出入りしない
フツーの人はコレ以下の認識なのは事実…

>>493
＞補足させてもらうと、日本は血筋よりも家名、苗字が重視されてきたんだよねえ。
それは平民の話でしょ。
天皇家などの王家は血を受け継いでる事が何より優先されるでしょ。

>>499
＞女性天皇は前例あるよね。


８人の女性天皇はすべて「男系維持」のための涙ぐましい努力なんですよ。

その女性天皇が「女系の根拠」であるかの如き、逆立ちした議論が横行。
日本史を勉強しないから、コンナ異常な結論になるわけで。

公党の党首は、その家系（3代ぐらい遡り、本名を使用）、最終の出身校での成績、留学
していればその成績、離婚などしていればその原因などを、国会に提出し、
国民が自由にネットを通して閲覧できるシステムを義務つけて欲しい。
その情報に誤りがあれば、監獄行きにする位だな。
もう、小泉のような、ただ、大衆に人気があるだけの首相は
まっぴらごめんの助だ。

>>498
小泉は、歴史に名を残す事業をいくつか実現したいと考えている。

ずいぶん前に、国民による女性天皇を認める声が多数だとの結果から、
女性天皇を認めるようにする皇室典範改革も、その一つにしようと考えた。
当時は、女系天皇については概念も意識もしていなかった。

そして、

どっちかってーと

養子は武家社会のしきたりだな。

>>500
名案ですね、国歌はオレンジレンジにしましょう

>>495
だな。歌でも天皇は神なればの歌がいっぱいあるな。
なんというか知識もなく断定してる工作とも思える書き込みいっぱいあるな。
チーム施行？議論するのはいいが、間違った知識を正しいことのように装うのは
工作としか思えないな。小泉はやっぱり北のスリーパーだったんかね。

>508
いっそのこと日本の国家元首は「国民的美少女コンテスト」で決めればいいじゃん。

>>495
そういう世俗で天皇がどれだけ実権を握っているかなんて、
神の前では小さなことです。

有識者会議でやったのって議論じゃなくて勉強会じゃん。
どっちの立場を取るにしろあれじゃだめだろ。

>>509
天皇は神にしませば、だろ？ｗ

そんな現人神信仰は、女系阻止には有害だから止めとけ。

天皇家の伝統ルールとしての「男系」で十分だ。神がかりは不要。

第２条【皇位の継承】
　　皇位は世襲のものであって、
　　国会の議決した皇室典範の定めるところによりこれを継承する。

世襲と皇室典範をクリアーすれば天皇になれる。

鎖国じゃあるまいしY染色体を守り抜かねばならぬなんてこの国際化だ、維持はさすがに�_�_ｗ
男系男系言うおまいらもきもいが
実際問題愛子が子供生まなかったらどーすんだ？眞子･佳子の子？
だったらこのふたりいっぺんに宮家創設ってなるな
正直小和田王朝論はさすがにきもいけど女系＝ジェンフリどころか
絶対愛子が産むのを強要してるってことはおまいらのおかげでさすがに分かったｗ
傍系容認はしてほしいところかも
側室だけはありえないとして、（これはさすがに現実だろよ）
宮家ふっかしも残念ながら２番目にありえないｗ　これくらいお前らも感じるだろう・・ｗ
だとすると今上天皇の第２子の子（宮家）まで継承権を広めるってとこかな
愛子・眞子・佳子・眞子佳子の子も継承権あり。

繰り返すけど側室は問題外、宮家ふっかしもまあありえない事は大前提だ　ざんねんながら
そーすっと現実男子がいないんだから眞子佳子宮家＆その子たち　にするしかなくね？ｗ

>515
宮家復活は有り得るだろ

>>483
要は苗字が全部繋がってきてるってことですか…。

ってことは結局、>>467の後半の疑問の答えはどうなると思われる？

ホントにいい国だよな。
小泉みたいな奸臣が国政を骨抜きにしてるのに暗殺事件もなにも起こらない。
誰も、政権から引きずり落とそうとしない。
そんだけ国民が馬鹿だってことなんだけどな。
少なくとも衆院選で自民に票を入れた奴は主体性のない馬鹿だ。
ヒトラーに全権を与えたドイツ人並。
これで参院選でも同じ事をやったら救い様が無いな。
何も皇室だけじゃない。税金だってそうだ。良かったのは外に向けて言い返せる様になっただけ。

このまま、皇太子様から男の子が生まれなかった場合・・・・・

女系を認めない場合は　誰が皇太子様の次の天皇になるの？

教えてｴﾛい人

明治維新の時も、女帝が検討されてたんだよね。明治・大正両天皇も成人出来た唯一の男子だったから。
当時も同じだが漏れ達庶民の「血統」感覚で考えても、当時の医療ﾚﾍﾞﾙを考えても、
「男子」に絞るなんて一種狂気の沙汰。伏見宮系などに移る可能性大。今より危険な状況が長かった。

「男尊女卑」なんて言うが、世界最大最強の大英帝国は女王が居て、しかも「女王の時に栄える」なんて言う程。
一般人は別にしても、列強知ってる上層部の人程、「女帝容認」だったらしい。そうしないと直系途絶えそうだったし。

ところが、井上毅たちが、恐らくﾛﾎﾞｯﾄ博士より詳しく何年もかけて研究した結果、
「男系男子」が継承し皇后を迎えるのが基本形で、（男系の）女性天皇は例外的だと判明し、伊藤博文らを説得して、
言わば帝国憲法よりも、（皇室の外から）改正するのが難しい位置の法典として制定させた。
「皇室内の事は皇室」が決め、簒奪を阻止する為に。・・・それが、敗戦でいとも簡単に一般ﾚﾍﾞﾙの法律に。ｗ

維新の元勲達が無理して、今回の改正案のような事が起こらないようにした配慮も水の泡ってわけだな。。ｗ
実際、「男系男子」継承って事で、明治天皇の皇女達が伏見宮系の嫁になったり、
昭和天皇の皇后を伏見宮系からとったり、長女を伏見宮系の嫁にしたり、色々準備してたわけだけど、
女系を容認する人達って、なぜか逆に伏見宮系を軽く見るんだよなぁ。男系だし、女系だと近い親戚なのに。

今上陛下の御生母も伏見宮系出身（よって皇太子殿下も愛子殿下も秋篠宮・眞子・佳子殿下も血をひいている）だし、
陛下の御姉様も伏見宮系の嫁、つまり昭和天皇の長子（長女）は伏見宮系の嫁なのに。。今更、長子継承も無いでしょ。

・・・まっ、勿論、東宮家か秋篠宮家に男子御誕生があれば、一番簡単な話なんだけどね。ｗ

　





　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

>>510
天才

男系って言うけど、そもそもどこまで遡れるの？
マジな話。

>>516
おまいらが思うほど世界は右傾化してない。ネットにつかってない。�_。

>>519
現在の皇位継承順位は皇太子殿下の次は秋篠宮殿下です。
ですから秋篠宮殿下が皇太子殿下の次に即位します。

予想
・日本「新ルールを採用しました。直系なら男女問わず皇位継承ＯＫです」
・外国「男系継承じゃないなら王朝交代だろ。だってウチんとこもそうだし」

>>524
世界関係無いじゃん

>>523
西暦300年あたりかな？　つまり１７００年ぐらい。

管直人＝知能レベル＝小泉純一郎

>>524
細かい話だが、
そもそも旧宮家復活と右傾化は何の関係もないでしょうに。

レッテル貼りは見苦しいですよ。

>>520
おらんやん…

秋篠宮が一番若い男皇族よってん。

女系なんて物は実は存在しない。
愛子が即位した時点で天皇家は断絶する。

例）
初代をＡ、その配偶者をＢとすると、その子供ＣにはＡとＢの両方の遺伝子が受け継がれる。
【Ｃが男子の場合】
誰と結婚しようともその子供Ｄには初代ＡのＹ染色体が受け継がれる。
これは世代を重ねていっても同じ。Ｙ染色体は子供が男子である限り延々と受け継がれていく。
【Ｃが女子の場合】
Ｃの子供ＥにはＣのＸ染色体と、夫のＹ染色体が受け継がれる。
まずこの時点で初代ＡのＹ遺伝子が失われる。
さらに代を下っていけば、Ｘ染色体も失われる。たとえば父系のＸ染色体をずっと受け継ぎ続けるということは
ないからね。必ずどこかで母系のＸ染色体が紛れ込む。

つまり女を跡継ぎにしてしまうと、その家の遺伝子は必ず失われる。
従って女系という物が遺伝子学的には存在しえないわけ。

このことわかってる奴何人いるんだ？

>>528
根拠は？
で、「神武天皇」って関係あるの？

>>533
根拠はって、そんなことも知らんでこのスレに来てんのか？ｗｗ

>>528
卑弥呼や応神天皇の２００年代後半くらいまでは遡れることにしてもＯＫだと個人的にはｵﾓ・・・

ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　改革真理教　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　改革するぞ改革するぞ改革するぞ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　改革するぞ改革するぞ改革するぞ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　徹底的に改革するぞ徹底的に改革するぞ！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼　徹底的に改革するぞ徹底的に改革するぞ！
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

>>449
現代の婚姻にそんな制限はありえないよーん。
血が近くなりすぎることを恐れたのは昭和天皇だった。
あなたは100年前に生きていればよかったんだね。
子供はいくら生んでも育ちにくかったけど。

>>450
その台詞をどうぞ天皇陛下への反論としてお伝えくださいｗ
もちろんあなた名義でね。無事に届くとは思えませんけどねえ。

>>451
＞皇室典範で女系（双系）継承を認めても
＞王朝の支配の正当性を示す根拠にならない。

えっとすいません！意味不明です！
まちがいなく直系血筋の子であるなら誰よりも正当なはずです！
ていうか日本に王朝なんて存在しませんけど。

>>457
こだわるこだわらないの問題じゃなくて、そこが本質なんですよー。
天皇家に姓はありません。姓を賜るのは臣下。元に戻すのは無理でござんすｗ

>>459
そもそも王朝交代というのは発生いたしませぬ。

>>460
民間に下り、市井で生まれ育った人を婚姻無しに皇族として担ぎ上げる・・・
これこそ「簒奪」というやつですかな。オソロシヤ〜

もし、どうしても女系（＝天皇の娘の子孫）を認めざるを得ないならば、
男系男子の者と婚姻した事例のみ、認めればよいと思われます。例えば、

　・常宮昌子内親王(明治天皇の娘) ＆ 北白川宮恒久王 → 竹田宮創設
　・周宮房子内親王(明治天皇の娘) ＆ 北白川宮成久王 → 北白川宮家継承
　・富美宮允子内親王(明治天皇の娘) ＆ 久邇宮鳩彦王 → 朝香宮家創設
　・泰宮聡子内親王(明治天皇の娘) ＆ 久邇宮稔彦王 → 東久邇宮家創設
　・照宮成子内親王(昭和天皇の娘) ＆ 東久邇宮盛厚王 → 東久邇宮家継承

など、天皇の娘が傍系の男系男子と婚姻した事例は多数あり、
その子孫は、男系男子であるとともに、各天皇の子孫でもありますから、
皇位継承が最も望ましいパターンであると言えます。

上記の例では、継承した子孫は皇族であり、皇位継承権もありました。
そして、敗戦後にGHQによる日本占領が行なわれた時に、皇籍離脱させられました。
その外国の意向による皇籍離脱を取り消し、皇籍復帰が行なわれるだけで解決します。

これならば、女系派も男系派も、両方の要求を満たすことができます。

>>535
ウマァ
2000年位はあると思うぞ。

>>523
神武天皇まで。ただ、歴史として信頼するに足るかなぁというのは
奈良時代以降。そのまえは継体天皇の系譜が、系譜は繋がってるが、
傍系もいいとこ。でも天皇の権威はそこだから。それを女系でもいい
というのは天皇家をなくすということ。誰も尊ばなくなるし、経済格差
がもっと広がって、天皇家がそんなんじゃ、内乱になりかねないね。
100年以上先のことだけど。

>>519
レスがあると思うけどヒゲナマズ
現実問題、宮家復活はお前らが思うほど実現しない。アメリカがなんか言ってきたらジエンドｗ
ジェンフリ的女系賛成はしねーけど宮家ふっかしがしない限り
男系は　絶　対　に　�j　である。
そして宮家にかんしては絶対アメリカがちょっかい出してくるさ。
もれはそのうえでなにがなんでも愛子の子だけ、ってのは反対。
男女限らず第２子くらいまで宮家を増やすって方向しかないんじゃねー
愛子の子が駄目なら眞子の子に継承権があるかも。眞子が駄目なら佳子の子。

宮家復活は当然でしょ。

雨は宮家にちょっかい出さんと思うぞ。

ウマァ。美智子皇后の動向のが気になる。

コイズミはダメ。
ほかはもっとダメ。
どうしようもないな。日本は。

「GHQ」懐かしいなあー。
早く独立したい日本人より

>537

> >>451
> ＞皇室典範で女系（双系）継承を認めても
> ＞王朝の支配の正当性を示す根拠にならない。
> えっとすいません！意味不明です！
> まちがいなく直系血筋の子であるなら誰よりも正当なはずです！


それは庶民の常識（武家の常識）なんだよ。


> ていうか日本に王朝なんて存在しませんけど。

神武朝が倒れた後の次の王朝を「天皇家」とは認めがたい。

>>532
きんもーっ☆Y染色体　だ　け　が子孫として認められないのかよだからネトウヨは

>>539
まあ、欠史８代欠史１０代欠史１４代など諸説ありますゆえ・・・

>>534
おお、言ったね。
じゃあ示してもらおう。
>>535
卑弥呼と現皇室に関係あるの？
少なくとも「定説」ではないな。
>>540
その辺の曖昧さが問題なのよね。
俺も男系が伝統なら維持すればいいと思う。
ただ「神武以来の万世一系」なんて言う、
戦前を蒸し返す奴が居るとね･･･

そういう連中に加担するのはゴメンこうむる。

>>532は、よい説明だが、Y染色体を抜きにして「男系継承ルール」
として語れば完璧。

>>493
男系を保持することに価値を認めないお前に
男系を保持することの価値を説明しても無駄なことだ。
どうせ何を言っても「そんなの無価値だよ。壊しちゃえ」なのだから。

問題はお前が価値を見出しているか否かではなく、
価値を見出している人間がどれほどいて、
彼らの存在がどれほど日本の国益に貢献しているか、だ。

「俺はこれに価値を見出さないからこれは壊していい」という考えはやめろ。
「俺はこれに価値を見出さないけどこれに価値があると思ってる人もいるから
俺にとって害にならないのであれば残してもいい」
と考えるくらいの良識はわきまえろ。

>>541
アメリカのちょっかい何か気にしなければイイじゃんｗ

女系容認派は、考え直せ。
万一、女系を容認するとしても、それは秋篠宮が天皇に即位した後に行われるべき。



愛子様と眞子様の写真を見比べてみろ。

>>537
＞こだわるこだわらないの問題じゃなくて、そこが本質なんですよー。
＞天皇家に姓はありません。姓を賜るのは臣下。元に戻すのは無理でござんすｗ

元に戻すのが無理って、姓を削るのが無理って言ってるの？
戸籍にプロテクトでも掛かってるわけでもないでしょ？

>>547
おまえは馬鹿だろＷ
Ｘ染色体も失われるんだぞ。オリジナルのＸ染色体が受け継がれ続けていくことは絶対無い。

いっそ村西トオルを新天皇に押そう

>>467
イギリスその他、血はあちこちでつながってるけど
子の代でくっついてくるのは父方苗字≒王朝といっていいのかな。
日本と違って女王のところに婿入りしても苗字は保たれる。
エリザベス女王の旦那さんのマウントバッテン卿とかもそうだっけ？

しかし日本ではそもそも苗字がない。王朝という概念が薄い、あるいは存在しない。
民間には姓があるけど、結婚すると世帯主でないほうは消えてしまう。

田中くん（男）と鈴木さん（女）がいて、
鈴木さん（女）を世帯主として田中くんが婿入りしたとする。
その子供（男）は女系男子であるが、姓は田中くんに・・・「ならない。」
あくまでも鈴木さんの家の子供。

すごく大雑把に言うとこういうこってす。
親が嫁入り・婿入り、どちらにせよ、入る「家」の姓のみを名乗り、
その子供も「家」の姓を名乗るシステム。

王朝うんぬんをいきなり持ち出したのは男系維持派にとって都合の良い材料だからでしょう。
でも皇室の戸籍は民間とはっきり区別されてて、そんなことはみんな知ってるから
小和田王朝と言われても「変な人がなんか言ってる〜」となる。
どんなに力説されても日本にない制度である以上、理解してもらうことは難しい。
雅子さんはもう小和田家の人間ではないから。

海外からも「権威が失墜した」なんてみられることはないですよ。
日本の制度が特殊なことはあちらもわかってるからね。

>>541
ダワーやゴードンあたりでも読み返せば？
宮家復活はアメリカの方針に何ら反しないが。

そもそも宮家を追い出したのはＧＨＱじゃなくて社会党だからね。
（ＧＨＱの命令では特権と財産剥奪で、当代貴族として維持）

>>525
秋篠宮殿下に男の子はいるの？？

小泉は男系維持派を抵抗勢力扱いし始めた
世論もそれに流される
あきらめろ

　私が「自民党」をぶっつぶす→私が「皇室」をぶっつぶすに
偏向か。それにしても小泉、女系と女帝の区別すら
ついてないでものをしゃべってるのが明快にわかった
インタビューだった。

天皇の臣下であることをやめれば概念上の苗字を捨てることはできる。

>>549
基本的知識が欠けてる奴に語るほどヒマじゃないのでｗ

>>555
というか、ほぼ全く不変であるのがY染色体で、それが貴重
だという意見なんだよ。

改革気違ひ首相、政治的に大して抵抗できない皇室を改革して、
自己陶酔のオナニーですか。
自分を織田信長だといふなら、信濃町の生臭坊主を焼討ちしてくれませんか？

>>558
あそこまでおとしめたのは社会党としても、
皇籍離脱は当時のGHQの意向。

ただし、その後のアメリカはそれにこだわっていない。

>>549
そこら辺、調べると面白いんだよ。って言っても、資料そのものがないんだけどね。
ただ卑弥呼が天照っぽい。あくまでぽいだよ。世界中に太陽神信仰はありふれてるけど、
その神はほとんど男神なんだよ。でも天照は女神。
面白いでしょ？卑弥呼が天照だったとするなら、天照こそ巫女だったわけで。
天皇家は巫女の系譜ということになる。
ではその信仰の対象の太陽神は？これがわからない。
面白いでしょ？墓掘らせてくれればなぁ。まぁレス違い失礼。

男系を維持することと、
神武天皇の実在を認めること（神武以来の万世一系）は、
全く別問題なんだけどね。
これを故意にごっちゃにしようとしている連中がいるな。

男系派は選挙で国民新党に入れたんだろうな。
小泉は神主の綿貫を抵抗勢力と言って叩いているんだぞ。

とにかく、日本が占領されていた時代にGHQの意向で行なわれた宮家の皇籍離脱を、
戦後60年過ぎた今、清算して、皇籍復帰させれば、なにもかも解決する。

>>567
同意。なかば神話に埋もれる時代まで議論してるのではない。

たとえば西暦500年頃の継体天皇から後に限っても１５００年の「男系継承」
の厳然たる事実があるわけで、それだけで説得力は十分。

>>568
それとこれは別じゃないですか？　
綿貫は皇室は継続させても　日本を滅ぼしますかからｗ

>>473
長いけどこの辺ご拝読よろしく〜〜↓
>>493
>うーん、そこまで言うと「伝統」ということば、却って不適切に感じるねえ。
>天皇家は「世界で一番長い男系でギネスブック入り目指します！」とか、世界記録のために
>男系維持してきたわけじゃないですからｗ
>そこんとこ勘違いしちゃダメだ。
>
>こだわる部分がどうみてもおかしいんだよねえ。
>そもそも天皇とは何か？というのからどんどんずれてきちゃってる。
>そこに気づいているのかな？
>だから天皇自身も「伝統ってそういうことじゃないよ、こうだと思うよ」って発言したのに。
>
>あなたは何のために皇統を維持したいの？

>>480
血は入れ替わってないよｗ　それじゃ断絶でしょ。
直系の子でも女系継承すると王朝名が変わるということ。
少なくともどこかで血はつながってる。

>>483
チャールズの代からマウントバッテンになるはずだっけ？
でもウィンザーくっつけるなんて話も聞くね。

>>567
俺、このスレで万世一系って言葉を使ったけど、
あくまで男系の万世一系という意味のつもりだった。

万世一系しか書かないと、
たしかに神武の実在を認める論者と捉えられるな。
ごちゃつくような話してごめん。

>>557
おお、長文で分かり易く答えてくれた！
殺伐とした２ｃｈにあなたのような人がいるとは！

＞日本の制度が〜『わかっているからね』
ここをもう少し補強する材料は何かない？
外国人による皇室研究の論文とかで。

>>572
>だから天皇自身も「伝統ってそういうことじゃないよ、こうだと思うよ」って発言したのに。

はい、ミスリード始まりましたーｗ

皇籍離脱した宮家の中に３０くらいの男の人がいたよな。
その人が皇籍復帰したとしてもその人が天皇になるわけじゃなくて、
その人の子供で男の子が次期天皇になるってわけか。

女系賛成派は、GHQの意向で行なわれた宮家の皇籍離脱に、賛成なの？

>>504
理系は世界史、日本史、地理の選択性です。
まぁ、日本史とったところで、
女性の天皇についてあれこれと細かく習わないけど。

>>573
だね。女系天皇阻止のためには、ごちゃごちゃした付属物は
つけないほうがいい。

例えば「万世一系」「現人神」などと書くと、それだけで攻撃される弱点になる。

>>572
＞血は入れ替わってないよｗ　それじゃ断絶でしょ。
＞直系の子でも女系継承すると王朝名が変わるということ。

男系の血が入れ替わると王朝が変わってしまうということを言いたかったわけで、
まぁ補足どうも。

見事にジェンダー論に持って行ったな総理は

>>576
＞その人の子供で男の子が次期天皇になるってわけか。

例えば、皇位継承権は、これから生まれてくる男子に限定することも可能なので、
GHQの意向で皇籍離脱した宮家の皇籍復帰でも、
ちゃんと生まれたときから国民の目に見守られることも可能。

>>480
残念でした。
Ｙ染色体は失われることはないけどＸ染色体は必ず失われる染色体です。
早ければ４代で失われます。
だから厳密に言うと女系という物は存在しないのです。

>>557
＞しかし日本ではそもそも苗字がない。王朝という概念が薄い、あるいは存在しない。

完全に間違いです。

＝＝＝＝＝（引用）＝＝＝＝＝
豊葦原千五百秋之瑞穂国是吾子孫可王之地也宜爾皇孫就而治焉行矣宝祚之隆当与天壌無窮者矣

豊葦原(とよあしはら)の千五百秋(ちいほあき)の瑞穂の国は是(こ)れ吾(あ)が子孫(うみのこ)の王(きみ)たるべき
地(くに)なり宜しく爾(いまし) 皇孫(すめみま)就(ゆ)きて治(しら)せ。
さきくませ。宝祚(あまつひつぎ)の隆(さか)えまさむことを、当に天壌(あめつち)と窮(きわま)りなかるべし。

　　　　宝祚天壌無窮の神勅 (『日本書紀』巻二の一書)
＝＝＝＝＝（引用終わり）＝＝＝＝＝
時代は遡りますが、これが天皇家の統治の正当根拠です。
これにはっきりと述べられているとおり、おおきみとしての天皇家の地位の変更、
すなわち王朝交代は日本には存在しない、と述べています。

これは当時の中華王朝の王朝原理とは異なるものであり、古くから日本人は
王朝交代の危険性について知っていたのですよ。

女系論者に常々聞いてもたかったんだが、
女系になっても権威は失われない、という根拠はなんなんだ？
少なくとも海外において現天皇家というのは凄まじく丁重にもてなされている。
権威を失ったらそういうこともなくなる可能性だって充分あると思う。
だから権威を失うのは非常にまずいと思うのよ。

ミトコンドリア厨の降臨キボン

>>581
天皇家が男系を採っているということは、

　・一般人女性には皇族になるチャンスがあり、天皇の母になるチャンスもある。

　・一般人男性には皇族になるチャンスはなく、天皇の父になるチャンスもない。

一般人にとっては、女性差別ではなく、むしろ、女性にのみチャンスがあります。
一方、皇族にとっては、その逆となります。

つまり、これは日本の伝統としての、皇統における男女の役割の違いであって、
男女のどちらか一方を差別しているわけではないことを、
基本常識として知っておきましょう。

>>583
それはよく判ってるが、Y染色体は男系継承、ミトコンドリア遺伝子は女系継承。
もちろんミトコンドリアにそんなに重要性があるわけじゃないが、

遺伝子の話よりも、１５００年以上にわたる一貫した「男系継承ルール」
で説得するほうがベターだと思う。

つまり伝統の重さ、ということで。

神武天皇から男系男子が續いてゐるといふのは、「歴史的事實」なのである。
「歴史的事實」には過去の日本人の夢、希望、願望が込められてゐるのであつて、
それを少しでも思ひ遣る心があれば、皇室改革などできないだらう。
さすが變人。

　




http://www.vipper.org/vip187042.jpg

>>557の人
すんません>>574の質問投げっぱなしだけど寝ます。
…つってももう明るくなっちゃったけどorz
みんな博識で面白かったー。

いまの世間では、天皇とか皇族について語ると右翼とかレッテル貼りして、
語ることさえ憚られるような状況だけど、
今回のことをきっかけに天皇家への関心が一般的にも高まるといいな。

解決策としては、素直に傍流から迎えればいいんじゃないの。
過去2回ぐらいあった今回のような状況でもそうしてきたんだし。
わざわざ伝統を壊すシーンではない。

んじゃ　ﾉｼ

【皇室】女系天皇反対に反論…小泉首相「議論すれば分かる」「この改革は不要」★２

そういえば、ゴーマニズム宣言で
「日本が大事にするべきは生命でも財産でもなく『伝統』である」とか
イラク戦争あたりのときに吼えてた小林よしのりはこの件について
どうして何も言わないんだ？
腐ってもあの戦争論の作者なんだ、影響力あるのはわかってるだろうに。

みんなもちつけ
小泉が、皇室の誰だっけかの反対論を読んでいないはずがない。
小泉は全部知っててやってますから。

自分が悪役になって、
次期総理を盛り立てようとしているんですね。


�@小泉、皇室典範改正で独走。反旗を掲げるものなし
↓
�A真の保守派に猛烈に反対される←いまここ
↓
�B政治生命をかけて小泉に反旗を掲げるＸ（自民党次期総裁候補）登場
↓
�C小泉、党内抗争に破れ清く引退
↓
�DＸが自民党総裁に。自民党の支持率が上がる。
こんなウマ〜な話はなかなかない！

さあ、Ｘは誰だろ〜

>>490
＞天皇家と言う世界最古の家系は、その家系の伝統ルールで継承されるべき。

極論になってしまうけど、どうしてもこだわるなら日本には住めないね。
でも日本とともにあることが天皇家の礎でしょ。

>>491
価値は男系継承のみにあるわけではないんですよ。そこにこだわりだすと本末転倒になるの。
旧宮家復帰は時代的に手遅れ。男系派がどう頑張ったところで無理です。

続けてきたものが人間の営みとして無理が生じるのなら、
100％すべてを変えずにいることは無理でしょうな。
皇統は女系でも変わらず継承できます。あとは考え方の問題ですけどね。
意固地になればなるほど皇室を追い詰め、滅亡に追い込むことになるでしょう。
そんなことは殆どの人が望んでないよね。

>>492
万世一系なんてのは比較的最近持ち出された概念では？家訓で続けてきたわけでもあるまいし。
無知を棚に上げて皇室の代弁しちゃあいけませんな。

>>500
一時のブームじゃなかったらどうしましょう？

>>501
うーん、思わないという理由が知りたいかなぁ。

>>592
傍系皇族が継承したのは過去２回どころじゃないよ

もっと日本の歴史の勉強をしましょう

いま、TVで小泉の馬鹿発言を見て、すっ飛んできますた。ｗ

>>572
ﾁｬｰﾙｽﾞ王太子は、「チャールズ・ﾌｨﾘｯﾌﾟ・ｱｰｻｰ・ｼﾞｮｰｼﾞ・マウントバッテン＝ウィンザー」
だから家名は「ﾏｳﾝﾄﾊﾞｯﾃﾝ=ｳｨﾝｻﾞｰ」家になるんでしょ。

で、王婿殿下が「新ﾏｳﾝﾄﾊﾞｯﾃﾝ朝に乾杯！」とか言ったとか言わないとか噂があって、
王室が「家名は変わっても、王朝名は『ｳｨﾝｻﾞｰ』です」って発表したらしい。

まぁ、「ﾊﾉｰｳﾞｧｰ」から「ｳｨﾝｻﾞｰ」に変えたりするんだから、
ﾁｬｰﾙｽﾞが即位して「ﾏｳﾝﾄﾊﾞｯﾃﾝ朝だ！」と宣言すりゃ変わるんだろうけど。ｗ

日本でも近衛家なんかですら、女系相続（細川から養子）を平気でやってるけど、皇室だけはやってないわけだが、
英国でも王婿殿下の「ﾏｳﾝﾄﾊﾞｯﾃﾝ」は女系相続だったらしいが、王家としては父方の氏が入るみたいだね。

ｳｨﾘｱﾑ・ﾊﾘｰ両王子にﾀﾞｲｱﾅさんの「ｽﾍﾟﾝｻｰ」は入らんようだからね。
「ウィリアム・ｱｰｻｰ・ﾌｨﾘｯﾌﾟ・ﾙｲｽ・マウントバッテン=ウィンザー」と
「ヘンリー・ﾁｬｰﾙｽﾞ・ｱﾙﾊﾞｰﾄ・ﾃﾞｲｳﾞｨｯﾄﾞ・マウントバッテン=ウィンザー」って感じでね。

女系を認めるとこうなる↓

ＹＸ―┬─ＸＸ（他家の人）
　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←この時点でオリジナルの「Ｙ」が喪失
　 　　｜
　　　ＸＸ―┬─ＹＸ（他家の人）
　　　　 　　｜　　　　　　　　　　　　　　　←この時点ではまだ「Ｘ」は残っている。
　　　　　 　｜
　　　　　　　ＹＸ―┬─ＸＸ（他家の人）
　　　　　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　←この時点でＸＹの両方が喪失し、
　　　　　　　 　　　｜　　　　　　　　　　　　　２代前の遺伝子は完全に無くなる。
　　　　　　　　　　ＹＸ―┬─ＸＸ


このように最速４代目にして遺伝的に断絶します。

�@今までの天皇は神武天皇の男系（父系）で続いてきた。
現天皇の父親ばっかりたどると神武天皇に行き着く系統。
単純に言えばアマテラス（母）→息子→息子→息子が原則的に天皇
ということ。
女も父親・祖父・曽祖父…の系統に天皇がいれば天皇になれる。

�A愛子と一般人の子供が女系というのは間違い。
女系というのは現天皇の母親ばっかりたどると神武天皇に行き着く系統。
アマテラス（母）→娘→娘→娘が天皇ということ。存在はするだろうが、
どこにいるか不明だし、日本はこの系統を皇統とはしてない。
愛子の子供は→母親→父親→父親→父親でないと神武天皇に行き着かない
から「神武天皇の系統外」である。
祖先を父親・母親とランダムに辿っていけば神武天皇に行き着く
人は星の数ほどいるはず。その程度の血統。

�B現在の天皇制が続くならまあ惰性でいいという人も多いかもしれないが、
21世紀にもなって新しい王朝の君主制を新たに敷くことの是非を
自覚的に議論する必要があると思う。

>>596
しかしすべての歴代天皇が血のにじむ思いで一貫して「男系」を守ってきた。
それは１００％事実なわけで。

歴代天皇の遺志をふみにじるのは、あまりにもヒドス。

>>604を殺せば解決だ

>>604を殺せば解決だ

工房の時には生物さっぱりだったけど、今ならよく理解できるな。
やっぱり興味持たないと身にならないんだな。今更だが。

>>604
賛成してくれてありがとう。という訳でさっさと自殺よろ。

>>517
>１ 同じ王家に属する帝王の系列。また、その王家が支配している時期。「ブルボン―」

天皇家はひとつしかなく、天皇家に嫁入り・婿入りすると元の家＝民間人としての属性を失い
姓もついてこないから、ひとつの王家に完全吸収されるという考えかと。
天皇家の中で宮家から宮家へ移動することがあったり、女系男系混ざっても
王朝交代とはならないでしょう。宮家の名は苗字に似てるけどちょっと違うしね。

>>596
＞価値は男系継承のみにあるわけではないんですよ。そこにこだわりだすと本末転倒になるの。
＞旧宮家復帰は時代的に手遅れ。男系派がどう頑張ったところで無理です。
手遅れにしたい人が手遅れと言ってるだけじゃないの。

＞意固地になればなるほど皇室を追い詰め、滅亡に追い込むことになるでしょう。
女系に変わる＝皇統断絶＝滅亡
ですが。

そろそろニートを辞めて皇族になろうと思う。

現在、皇族には８人もの独身の皇女がいるが、
今回の方針決定により、婚姻しても皇族のまま留まり、その子供も皇族になるらしい。

そこで、俺も皇族になるチャンスがやってきたので、
子どもを産んでもらって次世代天皇にしようと思う。

ライバルは、同様に狙っている中国人や韓国人かな？

大きな改革をやってのけた名丞相として9月に使命を終えるはずだったのに。。
振り子が右から左に振れたは良いけど、振り子の支点に手を突っ込んじゃうと
どこかに飛んでいくぞｗ
名丞相が迷丞相に一気に転落だ。歴史的汚点を残した迷丞相として永久に
語り継がれるだろう。

>>607
＞天皇家はひとつしかなく、天皇家に嫁入り・婿入りすると元の家＝民間人としての属性を失い
＞姓もついてこないから、ひとつの王家に完全吸収されるという考えかと。

その考えはいつ出来たものなんですかね。
天皇家に婿入りなんて例は今までないんですが。

女性天皇とは、「男系の継承を死守するため」に中継ぎで登場するもの。
つまり女性天皇とは、男系継承を守るための尊いいしずえになった方々だ。

このことを知らない日本人が多過ぎ。
それさえわかれば「女系継承」などという暴論は、鼻で笑うはずなのだが。

真実を知らせないマスコミのせいか。

>>532
染色体の話はもうおなかいっぱいですんでｗ

昭和天皇も今上も一蹴するような考えですよ。

>>554
民間のものが皇族になれる条件は婚姻によってのみですよ。
これからも変わらないでしょうね。

人工受精すれば分かる
この科学が必要

>>613
>>民間のものが皇族になれる条件は婚姻によってのみですよ。

これは嘘。

過去に、生まれたときから民間であった源維城が、醍醐天皇になっている。

>>602
そんなに男系にこだわるなら勝手に第二天皇でも奉って
崇めていればいい。

国民あっての天皇であり、男系を維持するためだけに国
民から見て今の天皇家と大したゆかりもない男を天皇に
しますといわれたら逆に天皇にたいする国民の関心や尊
敬を失うことになるだろう。

別にそれでいいならいいけど。俺は天皇なんていてもい
なくてもいい。国民のほとんどは天皇家なんてちょっと
高級な芸能人程度にしか思っていないんだから。

なんか優勢民営化のときと同じような感じになってきた
反対者は抵抗勢力

過去の女性天皇は男子の後継候補が複数いたり、当時の即位条件を
十分満たしていなかったときに緩衝的に擁立されたもので
別に男系維持のためとか関係ないんじゃないの？

>>615
一時的に臣籍降下してた宇多源氏だろ。天皇の実子だよ。

>>584
何かと思ったら・・・いつの時代の話を（ｒｙ

>>585
女系継承だと絶対に権威が失墜する！と根拠もなく大騒ぎしてるほうがどうかと思うよーん？
海外から丁重にもてなされるのは男系維持だから、ではなく
長く続いてきたからというだけなのに。

>>581
すんませんｗ ひさびさに実のある議論ができてよかったっすよ。ﾓﾔｼﾐ〜

>>618
過去の女性天皇は、全員、男系女子。

歴代すべての天皇・皇族は、ちゃんと男系維持されている。

>>616
そう。どうでもいい。
だから、なんで後継者がいないなら断絶、という話にすんなりいかないのか？
なんで愛子が別の鈴木家とかに嫁いだあと、鈴木の家の子供を新たに君主として押し戴く必要があるのか？

>>616
＞国民あっての天皇であり、男系を維持するためだけに国
＞民から見て今の天皇家と大したゆかりもない男を天皇に
＞しますといわれたら逆に天皇にたいする国民の関心や尊
＞敬を失うことになるだろう。

今の天皇家とゆかりありまくりですが。
北白川宮、朝香宮、竹田宮、東久邇宮の４宮家には明治天皇の皇女が嫁がれ、東久邇宮家
には昭和天皇の皇女が嫁がれている。
それと旧宮家を復帰させても、そのまま天皇になる可能性はない。
現在の皇位継承者全員が亡くなった後だから、その子孫になる。

>>621
いや、そっちの話じゃなくて
女性天皇は男系維持のために存在した、という論理が分からんという話

>>619
源維城が生まれた時点で、父親の源定省は既に民間人。
つまり、源維城は臣籍降下ではなく、生まれたときから民間人。

それでも、醍醐天皇になった。

これは、GHQにより皇籍離脱させられた宮家復帰においての前例となる。

小泉は何がしたいんだ？

>>616
國民の中には過去・現在・未來の日本人が含まれます。
女系に繼承させる皇室改革とは、祖先の意向を無視してゐる。
現在の人間の氣分で改革されたらたまらないな〜ｗ

>>618

それはちょっと違うな。

まず「当時の即位条件を十分満たしていなかったときに緩衝的に」というのは、
まさしく男系継承のために、女性天皇が中継ぎしたものだ。
江戸時代の明正天皇などがこれだね。

それから「男子の後継候補が複数」というのはありそうだが、
そうではない。

当時は、天智系と天武系で天皇になれる資格が違ったり、蘇我氏皇后かどうかで違ったり
という細かいルールがあったので、
一見、皇子がいるように見えても、即位条件にかなわなかったわけですよ。

つまり、どっちにしても正当な男子継承者が成人するまでの「中継ぎ」。
これがすべての女性天皇（８人）ですよ。

4 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/01/28(土) 01:19:12 ID:jV57QREY0
「女系天皇を認めないということは、仮に愛子さまが天皇
になられた場合、そのお子さまが男でも認めないということだ。それを
分かって反対しているのか」

男系信者にこれ言うかｗ


光格・継体天皇の例があるように、愛子様のお相手が、旧皇族・宮家の男系男子であれば、
愛子様の子でも、男系として認められることになるでしょう。なので首相の発言は誤り。

仁孝天皇
├孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├今上天皇−徳仁親王−愛子内親王
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└成子内親王
└久邇宮朝彦親王　　　　　　　　　　　　　　‖
　└東久邇宮稔彦王　　　　　　　　　　　　　‖
　　└盛厚＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├信彦−征彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└眞彦−照彦−男子　←この子が継ぐのがいいと思う。

よく分からないのは雅子さまは子供を産める体なのに
どうしてうまないのですか？
産みずらい人は不妊治療でたいへんなのに！

>>607
＞天皇家の中で宮家から宮家へ移動することがあったり、女系男系混ざっても
＞王朝交代とはならないでしょう。宮家の名は苗字に似てるけどちょっと違うしね。

あなたは>>537において
「ていうか日本に王朝なんて存在しませんけど」と言っておきながら、上記のように
「女系男系混ざっても王朝交代とはならないでしょう」と述べ王朝の存在を認めており、
発言に一貫性がありません。
いったいどちらなのですか？
あなたのいう王朝とはあなたの都合の良いときに出現するものなのですか。

男系（父系）の原則を一度も曲げずに継承してきた皇室の皇統を
女系（母系）に変容させることは無血革命に等しいことです。

>>584で述べたとおり、日本は中華王朝とは異なり王朝交代を排除して成立した国
ですから、女系（母系）は王朝交代に該当します。

>>628
なるほど、勉強になりますた

子孫をちゃんと維持できるかな。徳川家康は５０才でこどもを作ってるが
女は２０台でなら作れるが年をとればとるほど難しくなる。

あくまで漏れの主観では、女性で天皇になられた方は、歴史上「おいたわしい」方々ばかり。。

それを総理は祭祀も儀式も放棄して、「おいたわしく」なくすりゃ良いと言うんだろうが、
例えば、御成婚の御相手を限定して強制するのが無理ならば、
その女性の天皇御自身が伝統を守り「結婚しない」と決断するのを止めさせるのも
同じように無理な話なんだけどな。

女性が皇室に残るなら「皇后」「妃」として、家庭を御持ちになる場合に限った方が、
無用の選択を迫らせないという意味で良いと思うんだけどね。

>>599
なるほどｗ
家名どころかファーストネームまで変える気でいるもんなｗ
そもそもなんでチャールズなんてつけたんだろう。

>>600>>602
厳密なこと言っちゃうと、どこかの代で天皇の嫁に息子が生まれても
それが100％天皇の胤であるとは言い切れず・・・・
長い歴史のどこかでそういうことが起こってないとも言い切れず。
Y染色体うんぬんは根拠としてはね・・・

>>601　はいはいワロス（ｒｙ

>>608
だから国民感情的に無理ですよ。もう少し現実を見たほうがいい。
あと女系でも皇統は断絶しません。つながってます。王朝交代の概念もありません。
って何度言えばすむのかなーｗ

>>611　これからどうかるかって話です。流れ読んでね〜

>>612
中継ぎ話は去年だいぶ前に報道されてたので、いまさらすぎますねえ。
もうとっくに知ってる人多いかと。

>>615　すいません、近代〜現代の話でございます。

>>622
鈴木さん（仮）は皇室に婿として来ていただきますので
鈴木家ではなくなります。将来の東宮家かな。

>>633
「逆説の日本史」の飛鳥時代あたりを読むと、
女性天皇が必死の思いで、皇子の成長を待った様子が
ハッキリ書かれてますよ。

そのほかの歴史本でも結構沢山書かれています。

それほどまでに正当な男子血統を重んじていたわけです。

>>636
どうして先例を変えてまで天皇制を維持したいのですか？

この件に関してだけは小泉が間違っている。

>>638
ダメなら勝手に滅びればいいだけだからな。
無理して変える必要はないな。

　


http://www.uploda.org/uporg297411.jpg

>>640
私はそう思います。いまさら君主制を一から敷くのは正直アホらしい。
旧皇族なりで今までどおりの系統を維持するなら、
まあ続く限り頑張れば、という感じですが。

戦後の日本が占領されていた時代に、GHQの意向により皇籍離脱させられた宮家を、皇籍復帰させればすべて解決する。
皇籍復帰による天皇即位例は過去にもある。

源維城は、生まれた時点で、父親の源定省は既に皇籍離脱しており民間人であった。
つまり、源維城は皇籍離脱したのではなく、生まれたときから民間人であった。

それでも、源維城は、最終的に醍醐天皇として即位できた。

これは、GHQの意向により皇籍離脱させられた宮家の子孫が皇籍復帰して、
皇位継承権を持つことが可能であることの前例となる。

>>634
それなのに不妊治療を拒否した皇太子妃。
さらに問題を放置し続け、佳子様を紀子さんが懐妊したときに
嫌味ったらしく泣きはらした顔で公務出席。

この女は皇室を滅ぼそうとしてるんじゃないか？

>>632
誤解があるようですが、王朝という考えは天皇家では存在しないという観点からの発言です。
特に現代においては。

＞「女系男系混ざっても王朝交代とはならないでしょう」と述べ王朝の存在を認めており、

これ違いますね。重箱の隅つつきっぽいんで相手する気も失せますがｗ

＞王朝交代を排除して成立した国ですから、女系（母系）は王朝交代に該当します。

これも極論じゃないかなー。そういう意味で男系維持してきたんじゃないでしょ。
あなたこそ都合よく話を曲げすぎでは？

>>635
>女性が皇室に残るなら「皇后」「妃」として、家庭を御持ちになる場合に限った方が、

女性が残るならあくまで「内親王」（今後は宮家当主？）という立場であって
「皇后」「妃」にはなりえないでしょ。妃殿下になる人は嫁入りしてくるのだから。
婿入りした男性が宮家当主になることはありえない。

小泉なんでこんなに必死なんだ？

小泉さん女性天皇と女系天皇を勘違いしたままか？

連合国は、大東亜戦争の戦争責任を裕仁天皇にとらせりうことができなかったので
子孫の皇統を絶やすことで復讐しようとしているな。戦犯の起訴を裕仁天皇の誕生日に
執行を明仁天皇の誕生日にやらかす執念深さ。朝鮮人の恨どころじゃあない。
いや、小泉の秘書官が在日らしいから、タッグをくんでいるのかもしれない。
男系天皇が絶えた時点でアングロサクソンと朝鮮人は快哉をさけぶだろう。ｗ

ID:Ddtv5ync0は、男系でない過去の天皇の例を挙げてみろ。

もう小鼠の改革と言う言葉に飽きた

>>636
＞だから国民感情的に無理ですよ。もう少し現実を見たほうがいい。
＞あと女系でも皇統は断絶しません。つながってます。王朝交代の概念もありません。

皇統は断絶しませんって理由も無くただ言ってるだけ。
『女系に変わる＝断絶』という前提を無視してるでしょ。
王朝交代した事がないから概念が無いとか言ってるだけじゃん。

＞これからどうかるかって話です。流れ読んでね〜
つまり今まで無かったわけでしょ。

雅子様の思考はフェミニストに汚染されてるんじゃないか？

>>644
いろいろ事情はあれど、皇太子妃殿下は殿下なりに公務をこなしているのでは
と思います。

皇太子妃殿下の振る舞いのことを批判し始めたら収拾がつかなくなるので
このスレの本筋から外れるのではないかと思います。

>>636

>>612
（女性天皇の）中継ぎ話は去年だいぶ前に報道されてたので、いまさらすぎますねえ。
もうとっくに知ってる人多いかと。

↑
知ってる人が少ないから困ってるんだよｗ

日本史をしっかり習ってれば知ってるはずだが、
選択科目だから、１０人中９人は知らないだろ。

>>646
確かに必死だよね
なんでだろ。対抗勢力（つかみんす）は勝手に自爆してくれるし
あとは慎重にやってけばいいと思うのに
公明と統一教会による神社本庁潰しというデムパを受信しますた！

不勉強ですまんけど、女系にするとややこしくなるからじゃ駄目？
ちょっとまえに有利須川だっけ？そんなインチキ系統で詐欺働いたやついるじゃん
女系にしたらあんなのが増えるんじゃない？そういう問題は有識者意見で出てるの？

某鬼女サイトよりのコピペ


女系系譜１　　　　　　　　 　　　皇統　　　　　　　　　　　　　　　　　　男系系譜１
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　男系系譜２
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　女系系譜２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　 　　　　　男系系譜３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　 ／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父 　　
　　　　　　　　　　　　以下、 延々とめちゃくちゃになる予定 　　

小泉の命運も尽きたと思う。
皇室に弓引いて無事でいられるわけが無い。

>>636
>流れよんでね〜

オマエガナー

＞有識者意見

実は有識者会議が、無知の集団。歴史を知りません。

素性のわからぬ國民が、皇室の世繼ぎに口を挾む。
いつから國民とやらはそんなに偉くなつたんだ。
たかが一票の選擧權を持つに至つて、勘違ひするなよｗ
上は行政府の長から果ては2チャンネラまで、この自我肥大は醜い限りだ。

小泉首相「議論すれば分かる」「この改革は必要」「多分」

>>657
何が問題なのよ。
今上天皇と血が繋がっているじゃないか。
単に男系でなくなっただけだ。

>>663
だから最低でも１５００年以上も続いたルールを変える根拠は何？

ルールを死守した歴代天皇にもうしわけが立たないでしょ。

だれがなったっていいよ。
どーでもいい。
必死なやつらｷﾓｲ。

小泉首相「議論すれば分かる」「この改革は必要」「多分」 「きっと」「おそらく」

>>663
現在の天皇陛下は徳川家康の14代目の子孫にあたる。

徳川家康―頼宣―池田光仲室―仲澄―仲央―仲庸―勧修寺経逸室―勧修寺靖子―仁孝天皇―孝明天皇―明治天皇―大正天皇―昭和天皇―今上天皇

が、普通、そんなことは重要視されないし、関心もない。多くの人は知りもしない。

どうしてかというと、徳川家の男系子孫ではないから。

>>664
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第２条　皇位は、世襲のものであつて、
国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

世襲は男系を意味しない。

じゃあ、議論しようよ

>>663>>664
>>663にはルールを変えてまで続ける根拠は何？と聞きたい。

>>668
皇室典範

第一章　皇位継承

第一条【資格】
　　 　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。

んじゃ天皇制廃止すりゃいいじゃん。
そーしようぜい！

>>668
皇室典範というのは天皇家の皇位継承ルールを成文化した法律。

ここで１５００年以上の伝統あるルールを守ればよいだけのこと。
簡単だね。

>>663
よくわからんけど選民思考とかできそうじゃない？
「俺の家系は天皇一家に入ってるけどお前のところは入ってない」みたいな
血筋とか家系は現代でも結構重要なファクターだと思うけどな
貴賎の判別がつきやすいものはあまり増やすメリットないと思うけどなぁ

>>671
だから、皇室典範を改正することになった。
憲法改正は不要。これが政府見解。

故鼠首相の【無識者会議】劇場〜

A「女性天皇と女系天皇って響きが似てね？」
B「ってゆーかそれって何か違うわけ？」
C「マスコミ馬鹿だからそのネタで皇室叩かせましょう」
D「一般ピーポーが国家の一大事に気付くわけねーからなw」

愛子さまが天皇になられた場合、
配偶者が男系なら、そのお子さまが女の子でも
その次の天皇になっていただいて結構。
２代続けて女帝でもかまわんよ。

なぜ、直系か
なぜ　長子か
なぜ、女性天皇か
なぜ　愛子さまか
なぜ　そんなに急ぐ
なぜ　有識者メンバー共産主義者が多いのか

最終目的は、日本が日本である源泉を断つ確たる目的を持っている。
多くを集計すると、
これはクーデターだ。

>>645
＞＞王朝交代を排除して成立した国ですから、女系（母系）は王朝交代に該当します。

＞これも極論じゃないかなー。そういう意味で男系維持してきたんじゃないでしょ。
＞あなたこそ都合よく話を曲げすぎでは？

極論ではなく単なる事実です。

なぜ父系（男系）の原則を連綿と維持してきたか分かりますか？
王朝交代を防ぐためです。
すなわち内乱や秩序の乱れを防ぐための先人たちの知恵なのです。

日本は昔、中華王朝の律令体制を輸入したさいに、この王朝交代思想を排除して導入しました。
となりの中国（シナ）の歴史を見てみてください。
異民族どうしが無限に殺し合い、王朝交代の際には数え切れないほどの死者を出し、
まさに秩序が保たれた時代が稀少であり、歴史が古代から常に断絶しています。

日本は、日本書紀に記されているとおり、そういう秩序無き国にはしないという決意のもと
出発した国です。

もう少し歴史を勉強してみてはいかがでしょうか。
歴史に学ぶとは歴史に謙虚であるということです。

>>675
＞だから、皇室典範を改正することになった。
＞憲法改正は不要。これが政府見解。

男系維持を変える理由にはなってないんだけど。

◆◆愛子ちゃん天皇はこんなに危うい！ これを見れば一発で分る図◆◆

愛子天皇＋『 皇婿 』←愛子様と結婚すれば誰でも得られる『 地位 』
　　　　　　　　　　　　　　（上手く男子が出来れば天皇の父親＝狙ってる輩が！）
　　　　　　　　　　　　　　　※万世一系の皇統はここで断絶します
○○天皇＋愛子皇后
　↑
皇位継承権資格のある男系男子のみ許される『 地位 』
誰でもはなれない⇒旧宮家男子しかいない

◇ベストシナリオ◇

第125代天皇　今上陛下・皇后陛下(美智子様)
※ここで旧宮家復帰
第126代天皇　皇太子殿下・妃殿下(雅子様)
第127代天皇　秋篠宮殿下・妃殿下(紀子様)
第128代天皇　旧宮家男子/お子様男子のどなたか・妃殿下(眞子様or愛子様or…)
第129代天皇　128代両陛下のお子様男子

郵政民営化通すために公明とズブズブになりやがった結果がこれだ。
人権擁護法案といい、皇室典範改訂といい。

>>682
層化マジ怖いお

念願の郵政民営化を通すために、バーターだ！

・外国人参政権の成立
・人権擁護法案の成立
・女系を認めるための皇室典範の改正

小泉GJ！

今国会で成立させなくてはならない理由が不明。
議論が必要と言いながら、結論を拙速にだそうとするこの矛盾。

>>679
王朝交代しても良いでしょ。血が繋がっているのだから。
王朝交代が原因で内乱が起きるとは時代錯誤も甚だしい。
現代日本国は法治国家です。

ところで「８人の女性天皇すべてが、男系継承を死守した」ことを
わかりやすく噛み砕いて説明したサイトは何処かにないでしょうかね？

もしあれば貼っておきたいのだが。

皇太子秋篠宮マコカコ愛子であと４代は神武朝続けられるのに
ギネス記録更新の貴重な一こまである秋篠を飛ばすのなんで？

＞ID:Ddtv5ync0
根拠もなく権威が失墜する、なんて少なくとも俺は言ってないね。
単に権威が失われない保障はあるのか、って聞いただけだし。
で、保障がないなら無理にかえて万が一権威失墜になったら
国益にもかなわないことだからやめたほうがいいんじゃまいか、って言ってるだけ。
で、改めて聞くけど海外から丁重にされてるのが単に長く続いているから、っている根拠はあるの?

>>687
女帝一覧（過去のすべての女帝は男系女子）

33代推古天皇は、敏達天皇の皇后なので、その子供はそもそも男系。

35代皇極天皇＝37代斉明天皇は、舒明天皇の皇后なので、その子供はそもそも男系。

41代持統天皇は、天武天皇の皇后なので、その子供はそもそも男系。

43代元明天皇は、草壁皇子の皇后なので、その子供はそもそも男系。

46代孝謙天皇＝48代称徳天皇は、独身のまま。

109代明正天皇は、独身のまま。

117代後桜町天皇は、独身のまま。

以上、過去には、女系になる可能性すら、一切なし。男系は当然すぎるほどの前提。

子は、親を見て育つ。

　　愛子様、公務を選ばないよね？　欧米諸国ばかり訪問しないよね？　　やたら静養ばかりしないよね？

　　　　　　皇室の祭祀を嫌がらないよね？　禊もちゃんとしてね。

５００万円のブルガリのネックレスとか、やたらお金を使わないでね。

>>686
日本は近代以前も律令などの法によって治められてきました。
私が述べているのは統治の正統性・正当性の問題です。
いかなる国も統治の正統性を無視して生存することはできません。
それは世界の歴史が証明しています。

神話の時代から今まで歴代天皇家が必死になって守ってきた父系（男系）の
皇統世襲の原理を、血が繋がっているからというだけで変えてもよいという理由は
何でしょうか？

ここが問題の本質の一つですから、ぜひ教えてください。

>>692
>いかなる国も統治の正統性を無視して生存することはできません。
天皇は日本国の統治者ではなく象徴である。
前提に誤りがある。

理由については、有識者会議報告書を読め。

秋篠宮を無き物にしたい勢力がいるんだろ。

普通に考えれば、現在決まっている即位順位を壊す必要は全くない。

なぜなら、国民にとって次の次の天皇が決まっている現在の状態は「安定」だから。
その上、秋篠宮には既に配偶者である妃も、跡継ぎの内親王も２人もうけておられる。

男系支持者に告ぐ。
もっと世間をよく見ろ！
おまいらの主張は確かに正論だが、国民の多くは理解できないよ。
仮に法案が否決された場合、叩かれる覚悟はできてんだろーな？

「なんで愛子さまが天皇じゃいけないの？」
「そうよね。皇太子様の子供なのにおかしいよね」
「なんか伝統が壊れるとか言ってた。反対派の人たちが・・・」
「はぁ！？伝統って何よ？わけわかんね」
「父親の血筋だけが大事なんだってさ」
「そんなの男尊女卑じゃん！女性差別やん！」
「で、結局昔の皇族の人たちが復活するらしいよ」
「怪しいな・・・絶対裏で取引してるよ。金もらってんじゃねーかな」
「うんうん。ありえるよね」
「だいたい小泉に逆らうやつってさ、現状にしがみつきたいだけなんだよね。自分が損するのが嫌なもんだから」
「そうそう。郵政のときもそうだったじゃん」

「日本を変える気がないんだよ」

「あいつらサイテーだよね」

>>695
そうだな、女性週刊誌立ち読みしてみろ。
愛子天皇待望論でいっぱいだぞ。

>>695
＞「そんなの男尊女卑じゃん！女性差別やん！」

天皇家が男系を採っているということは、

　・一般人女性には皇族になるチャンスがあり、天皇の母になるチャンスもある。
　・一般人男性には皇族になるチャンスはなく、天皇の父になるチャンスもない。

一般人にとっては、女性差別ではなく、むしろ、女性にのみチャンスがあります。
一方、皇族にとっては、その逆となります。

つまり、これは日本の伝統としての、皇統における男女の役割の違いであって、
男女のどちらか一方を差別しているわけではないことを、基本常識として知っておきましょう。

男女共同参画社会
キーワードはジェンダー

〜　目　次　〜
はじめに 日本学術会議会長　吉川弘之

第１部　ジ ェ ン ダ ー
第２部　新しい社会の男と女　−男女共同参画社会基本法の考え方−
第３部　男女共同参画社会に向けて

マスゴミあたりをもってくる辺りが浅薄の極み。
ライブドア事件の時でさえ、好調な時は煽り落ちたら叩くだけ。

消防か『みんな言ってるもん』と言うに等しい。

愛子天皇はいいんだってばさ。

>>693
どうやらあなたは誤解しているようです。

天皇が日本国の象徴であることは憲法に書いてあるとおりです。
では行政府の長である内閣総理大臣を任命するのは誰ですか。天皇です。
その天皇の正統性・正当性について論じているのですよ。

小泉総理のように皇室に理解のない人は権力だけでなく権威も求めるようになるのでしょう。
日本は権威と権力を分離することで絶妙のバランスを保ちながら存在している国家です。

権力だけでなく、より高次の権威を求める権力者にとっては、天皇の存在は邪魔でしかない。
だからこそ首相公選制や大統領制を指向する人々が存在するのです。

>>701
憲法をつまみ食いしないこと。

第４条　天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、
　　　　国政に関する権能を有しない。
第６条　天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。

現在の日本は、日本国憲法に書かれているように、天皇中心の国となっている。

第１条【天皇の地位】
　　天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は主権の存する日本国民の総意に基づく。
第２条【皇位の継承】
　　皇位は世襲のものであって、国会の議決した皇室典範の定めるところによりこれを継承する。
第６条【天皇による任命】
　　天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
　　天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
第７条【天皇による国事行為】
　　天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
　　1．憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
　　2．国会を召集すること。
　　3．衆議院を解散すること。

>>702
申し訳ないですが、まったく答えになっていませんよ。

>>ID:zfunNyS80

>>692　の問いに答えていただけませんか？

俺は今から近所のスキー場行って滑ってくるよ。
滑り終わったら温泉入って夕方には帰宅する。
その間に「小泉追討」の御詔勅が下されてることを祈るよ。

>>703
憲法前文
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

>>651
>皇統は断絶しませんって理由も無くただ言ってるだけ。
>『女系に変わる＝断絶』という前提を無視してるでしょ。

その根拠なき「前提」がおかしいんだけどなー。
典範改正されたら女系＝断絶じゃないですよ。
断絶というのは完全に子供もいなくなった場合をさすでしょ。
直系女子が男子と同じように継げば断絶はしない。

>>654
いやほんとに、中継ぎの件はとっくの昔に出尽くしたから。
いま言ってるのは女性天皇と女系の区別が付いてないんじゃないかってことじゃないの。
それも国民をバカにしてるなとは思うけど。

>>656>>674
女子が婿を取って家を継いで行く形になるので、何もややこしいことはないですよ。
当主の役割が男女で入れ替わるだけ。

外部のもんがどう騒ごうと無駄なんで、権力を掌握とかそういうことにはなりません。
そんな心配があるなら平民のお嫁さんなんてもらってませんね。
現実には結婚となると親族はあたりさわりのないポストに異動させられますし。
黒田氏はすごくわかりやすい例。

>>679
古代の見解ををここに持ってこられても、あまりに時代が違うので
そのまま現代にあてはめるわけにはまいりませんね。
で、王朝を排除してきたと仮定して。
現代で「王朝交代」なんて真面目に言ったら笑いものですよ。
すでに天皇は統治者ではないですし、どこかのおうちに「交代」することはありません。
皇室は皇室です。王朝交代と無意味に煽るほうがナンセンスかと。

【ホモ版 阿部定】30歳代会社員男性ペニスを切断され意識不明の重体。恋人で同僚の２０歳男性を逮捕【また大阪】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1138194094/l50

天皇家、というおうちの伝統なわけよ。
皇族に反対意見もあるんだから、考慮すべきじゃないかね？

DNAとか染色体がどうこう言ってる奴は追い出せよ
男系維持はそういう問題とは関係ない

>>707
>>638に答えてくださいませんか

>>704
くどい奴だな。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/houkoku/houkoku.html#3
でもよく読め。答が書いてある。

小泉さんよ、歴史は議論で決めるものではなかろうと思ふが。

はい、みなさん、↓をみんなで読みましょう

女性天皇　＝　偽帝
女性天皇　＝　偽帝
女性天皇　＝　偽帝
女性天皇　＝　偽帝
女性天皇　＝　偽帝
女性天皇　＝　偽帝
女性天皇　＝　偽帝
女性天皇　＝　偽帝
女性天皇　＝　偽帝
女性天皇　＝　偽帝
女性天皇　＝　偽帝
女性天皇　＝　偽帝
女性天皇　＝　偽帝
女性天皇　＝　偽帝
女性天皇　＝　偽帝
女性天皇　＝　偽帝

ところで女系を認めない場合、愛子様の次の候補は現時点で誰になるの？

たとえば歌舞伎の家の養子とか襲名とか見るといいと思う。
あれで伝統とか、格とかを守っている。
今どきおかしいとか言ってなくしたらダメな世界だ。

>>707
直系女子なんてものは存在しない。
愛子で終了。
愛子の子供は夫の系譜で存続となる。
愛子の夫は皇室を乗っ取れる。

皇統にこそ価値があるのに、なにを言うのやら。

そろそろニートを辞めて皇族になろうと思う。

現在、皇族には８人もの独身の皇女がいるが、
今回の方針決定により、婚姻しても皇族のまま留まり、その子供も皇族になるらしい。

そこで、俺も皇族になるチャンスがやってきたので、
子どもを産んでもらって次世代天皇にしようと思う。

ライバルは、同様に狙っている中国人や韓国人かな？

ひょっとして天皇は日本国憲法によって初めて定められた地位だと思ってるの？
天皇っていうのは1000年以上前からあるんだよ

>>717
乗っ取れないだろ。天皇に実権はないんだから。決めるのは政府、しいては国民だろう

>>714
女性天皇は今までも存在しました。

いま問題になっているのは女「系」天皇であり、女系（母系）天皇は
歴史上存在しません。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tennoukakeizu.htm
これ見ると昭和天皇の弟の子供も女子ばかりじゃん・・・
昭和天皇の前の天皇の弟（旧宮家？）からでも使わないとだめじゃん・・・
どうするんだ？

男系維持の各案は天皇家の意思・国民の感情・技術的に不確定要素が多すぎるのが難点
女系容認は愛子自体は男系、愛子の子供は女系でも男系でもない(雑系)ので「女系容認」という言葉自体意味がない
小泉はそれ自体わかってない。あるいは、わかっていないふりをしてとぼけている。


なんで小泉が女系なんて言葉を使ったのか理解できない。

>>723
男系男子のいる旧宮家の皇籍復帰か、小和田某と別れ皇太子妃を新たに迎える。

ロリコン小泉は【愛子教】でも作ってインチキ教祖にでもなってろ！！！



改革改革と調子付き、愚かにも朝廷に弓ひく国賊めが！！！

>>723
日本が占領されていた時代にGHQの意向で行なわれた宮家の皇籍離脱を、
戦後60年過ぎた今、清算して、皇籍復帰させれば、なにもかも解決する。

天皇なんて只の精霊信仰じゃないか
形式上でも任命だのさせるのは政教分離に違反している

>>721

婿を政府が決めるんか？

つうか
家系って基本的に男子のが残るんじゃなかったっけ？

よーするにだ、たとえ愛子の子供でも、だんながどこの馬の骨とも分からん男のガキを天皇なんて呼べるかってことだよ。
それが元皇族なら、全く違和感なく今まで同様に崇敬できるがな。
元皇族でないんなら、具体的に誰をだんなにするんだ？
政治家や官僚や財界人の息子か？それとも黒田みたいな無名人か？
嫁ならともかく、天皇のだんながそんな連中というのは想像もできん。

>>712
この私的諮問会議の報告書は答えになっていませんよ。
皇統の安定性に寄与するどころか、皇統の不安定性を増加させるだけの内容ですから。
>>692　の問いに答えていただけませんか？
あなたの考えを知りたいので教えてください。

安倍は難しい立場だな。
場合によっては下克上も考えたほうがいい。

つまり、小泉は皇室について何も知らないし、
知ろうともしないということでよろしいか。

経済につていも何も知らない奴だが・・・。

どうでもイイけど、小泉＋タケベってオツムの程度が同じで最高のコンピだ。ﾌﾟｯW

>>730
改正案では、嫁と旦那は対等。

>>722
愛子を認めれば、次に来るのは
特定宗教団体、特定アジアの息のかかった男との結婚

つまり女系の始まりとなるため、女性天皇　＝　偽帝

旧宮家の皇籍復帰がめんどいんかもね、
それぞれ経済活動もしてるだろうし、
雅子妃のおじいさんのことでもあれだけ言われるんだから。
いま皇室の中にいる女子に皇族になって残ってもらった方が無難とかあるんかもな。
やたら旧宮家をはずそうとしてるのは気になる。

>>4
> 「女系天皇を認めないということは、仮に愛子さまが天皇
> になられた場合、そのお子さまが男でも認めないということだ。それを
> 分かって反対しているのか」
>
> 男系信者にこれ言うかｗ
だな。
女系の意味を理解していないとしか思えない。

そうだ、桂宮様に若い女の人と結婚してもらおう。
男の子が生まれたら解決。

日本は天皇を中心とした国。天皇陛下は国家そのもの。
だったら「聖域なき構造改革」の仕上げが天皇改革、皇室改革になるのは理の当然。
いわゆるＢ層は、女性天皇と女系天皇の違いなど、具体的なことはよくわからないが、
小泉総理のキャラクターを支持する層、愛子さまを支持する層。
郵政民営化で壊滅したはずの抵抗勢力が、今度は皇室典範改正を政局にしようとしてますが、
今回も小泉首相の大勝利に終わるでしょう。
「改革を止めるな」

>>732
皇統保護派の閣僚は辞任したほうがよいかも。

>>731
報告書に賛成。以上。

>>689
それはそもそも男系派がよりどころとしている奇妙な説、
「男系を長く維持してきたのだから海外からも最高待遇をうけているのだ」という
根拠を示してもらいたいものですね。

そもそも海外の評価なんぞとはかけ離れた存在であると思いますけど。
外交に重要な存在とはいえ、統治権はもってません。
日本って天皇の権威とやらが”失墜”しただけで
女系に移ったというだけでどれだけ失墜するというのでしょう？
海外諸国はそれほどまでに失礼な国ばかりなのでしょうか？

>>694
天皇を天皇ならしめるのは国民すべてです。
その正統性は男系継承のみに因るにあらず。

>>724>>717
愛子の子供は女系です。愛子が皇室にとどまる限り、夫の系譜には移りません。
夫は皇室の一員なのでのっとりも出来ません。婿という立場のみ。
なんかヘリクツこねてみとめたがらない人がいいますけど、フェアじゃないですねー。

>>725
旧宮家復帰はまず却下として。
女子が生まれるのが皇太子に問題がある場合、いくら嫁を迎えようが側室を迎えようが無駄。
生まれた女子は嫁に行くまで税金がかかるばかりの存在、皇室も骨折り損。
こうなったらどうせよと？

>>725
その男系候補の男の子と愛子様が結婚すればいいんじゃね？
従兄弟以上に離れてるだろうし

小泉が、ここまで強固に急速に改革するっていえるのは
今の天皇御一家が、希望されてるからとは考えられないかな？
あるいは、陛下と皇太子のご意向が対立されてるとか
ないかな？

>>738
桂宮様ってお身体の具合が悪くて結婚できないんじゃなかった？
車椅子に乗ってらっしゃる写真を見たことがあるよ。

てゆうか第一子優先だったら女系とはいえないんじゃないか？
愛子様に男子のお子様がお生まれになったらその子が次の天皇に
なるんだろ？その子のお子様も天皇になるわけで、その子(愛子様の孫にあたる)
は男系ってことになるだろ｡[第一子優先]は両系もしくは雑系というべきじゃないか？

↑
なるほど(・∀・)
側室を迎えるという手があったか！

　　　　　現存する世界の王室 （時事通信社「世界王室マップ」）　
　■　アジア　■
日本：　国家及び国民統合の象徴。
マレーシア：　元首 ・ 世襲制のスルタンの中から5年ごとに選出・統治はしない。
ブルネイ：　元首 ・ 全権を掌握。
タイ：　元首 ・ 軍の統帥権を持つ。
カンボジア：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ネパール：　元首 ・ 国民統合の象徴。
ブータン：　元首 ・ 全権集中。
　■　中東　■
ヨルダン：　元首 ・ 行政権・議会の解散権。
サウジアラビア：　絶対君主制。
クエート：　元首 ・ 実権掌握。
オマーン：　首相を兼務・立法・行政権。
バーレーン：　元首 ・ 全権掌握。
カタール：　元首 ・ 憲法上、行政の最高責任者。
　■　ヨーロッパ　■
英国：　元首 ・ 内閣の助言で国事行為・英連邦加盟国のうち１７カ国の元首。
スペイン：　元首 ・ 国会の召集と解散･首相の指名と任命･軍の最高司令官。
ベルギー：　元首 ・ 組閣担当を指名・法案への署名と拒否権をもつが拒否したことはない。
オランダ：　元首 ･ 議会と共同で立法権を持つ。
ルクセンブルグ：　元首 ・ 内閣を任命。
デンマーク：　元首 ・ 内閣を任命・他の国事行為には議会の同意が必要。
スェーデン：　元首 ・ 儀礼的役割のみ。
ノルウエー：　元首 ・ 行政権をもつが、行政責任は内閣。
モナコ：　元首 ・ 国会と共同で立法。
リヒテンシュタイン：　元首 ･ 議会の解散権。
　■　アフリカ　■
モロッコ：　元首 ・ 内閣の任免権・軍最高司令官兼任。
レソト：　元首。
スワジランド：　元首 ・ 立法行政ともに絶対的権力。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-13.htm

>>744
3才ぐらいから帝王教育始めるからじゃないか？
天皇陛下も高齢なので、次の皇太子は考えないといけない。

男系派はなぜ国民の敬愛を集めていらっしゃる愛子さまをここまで憎むのでしょうか？
ほんとうに頭のおかしな人たちとしか思えません。

女性天皇の配偶者は男系の血筋に限る。

これがあれば女系天皇でもいいよ。

>>745
車椅子でも結婚は出来ると思う。
最近は医療の進歩で表に出てこれるほど、回復しているらしいし。

ロリコン小泉は「狂い牛」の食い過ぎで脳がスカスカになったのだ！
女【性】天皇はまだしも、「女【系】天皇」には一切まるきり【何の正当性も無い】のだ！



狂気の沙汰だ。
狂人の詭弁だ。
改革どころか国家転覆だ。

常識的に考えろ。

>>744
今の皇室継承順位に入っている誰か（またはその血統）を天皇にすることが、とてもマズイということかもしれないよ。

>>1
分かってないーーー！

大事なのは｢男系男子｣の｢男系｣なのに！
だから今まで、｢男系女子｣の即位はあったのに。

小泉には心底失望した。
｢愛子様の子が男でも｣って………
男女同権だから、第一子優先とかほざいてるんじゃなかったの？
こいつ、保守を馬鹿にしてるの？

>>750
女性天皇には誰も反対して無いよ。

世界でただ一人の女系という異端を許したくないだけ。

>>746
愛子様までが男系。
その子は女系。
外国王室でもここで、王朝名が変わる。
旦那さんの家の名前になります。

もし、どうしても女系（＝天皇の娘の子孫）を認めざるを得ないならば、
男系男子の者と婚姻した事例のみ、認めればよいと思われます。例えば、

　・常宮昌子内親王(明治天皇の娘) ＆ 北白川宮恒久王 → 竹田宮創設
　・周宮房子内親王(明治天皇の娘) ＆ 北白川宮成久王 → 北白川宮家継承
　・富美宮允子内親王(明治天皇の娘) ＆ 久邇宮鳩彦王 → 朝香宮家創設
　・泰宮聡子内親王(明治天皇の娘) ＆ 久邇宮稔彦王 → 東久邇宮家創設
　・照宮成子内親王(昭和天皇の娘) ＆ 東久邇宮盛厚王 → 東久邇宮家継承

など、天皇の娘が傍系の男系男子と婚姻した事例は多数あり、
その子孫は、男系男子であるとともに、各天皇の子孫でもありますから、
皇位継承が最も望ましいパターンであると言えます。

上記の例では、継承した子孫は皇族であり、皇位継承権もありました。
そして、敗戦後にGHQによる日本占領が行なわれた時に、皇籍離脱させられました。
その外国の意向による皇籍離脱を取り消し、皇籍復帰が行なわれるだけで解決します。

これならば、女系派も男系派も、両方の要求を満たすことができます。

>>742
＞愛子の子供は女系です。愛子が皇室にとどまる限り、夫の系譜には移りません。

愛子が初代としての女系だよな？
愛子の子が男子であればその男子を初代とした男系にまた移行するわいな
どの道皇統が途切れる事には他ならない
乗っ取りもへったくれもないですがな。

＞旧宮家復帰はまず却下として。

何故却下なんだか。
現状で意見が割れている女系移行よりも議論の余地があるのでは？

>>750
愛子にはサーヤみたいな幸せな結婚をしてほしいだけ。
天皇にするなんてとんでもない。かわいそうだ。

通らば通ったでよし。
通らなくとも小泉自民が人気を無くして次の参院選で敗北すれば自民の公明離れが阻止できる。

どっちに転んでも公明には得か・・・。

皇室改革に反対するならば日本をぶっ壊す！！・・・小泉

>>730
その論法では雅子や紀子や信子や久子、華子、あと美智子さんも
妃殿下がみーーーーんな、「どこの馬の骨ともわからん女」ということになりますねｗ

皇室に嫁いだお嫁さん方をそんなに見下しているのですか？失礼ですね。
男がそういう立場になることが許せないんですか？
だとしたら器お小さいことで。

元皇族が婿入りするんじゃ血が近くなってしまうでしょ。
昭和天皇はそういうの気になさってたのに。

>>750
プロパガンダをするならもっと上手にしてください。

今の時代に側室なんて・・・国民は認めるのか？？

>>749
帝王教育ってないから。

>>750
愛子様のためを思うから、かわいそうな目にあわせたくないから、だよ。
愛子様にはサーヤの幸せを掴んでほしい。
見ただろ？幸せそうなサーヤを。

議論すればするほど子鼠に分が悪いんだがな

>>734

対等？

んじゃ万が一外国人と婚姻したら
日本の三代後の天皇陛下は外国人もなれるって事？

男系派自体がまとまった一つの意見を持てていないっていうのは問題だな
女性天皇は認めるのか、今いる旧宮家の人を復帰させるのか養子でだれかをもらうのか
側室を認めるか、etc

>>763
旧皇族は、一般人レベルでは、めちゃくちゃ遠い親戚だよ。
親戚付き合いしてないレベル。
天皇家だから、系譜がわかってるだけで。

>>1
小泉って馬鹿？
愛子の子供からはもう脈々の続いた天皇家の染色体が途絶えるということだ。

>>754
「かもしれないよ」などというあなただけのステキな妄想は、
世間一般では【根拠】とは呼びませんが、何か？

>>750
皇室を敬愛してゐるなら、直接御名前を御呼びすることはありません。
皇室の方々の御名前を御呼びするのは不敬にあたります。
「内親王」と御呼びしませう。

>>763が取り合えず皇統など頭にない事はよくわかるな
皇后陛下らの出自と男系継承の原則は何の関係もないのにね

伝統を変える根拠が、まったく無いわな。

>>742

＞「男系を長く維持してきたのだから海外からも最高待遇をうけているのだ」という
根拠を示してもらいたいものですね

それが真に証明されるのは現在の王朝が途絶え、雑系天皇が誕生したときだけだよｗ
で、どうして天皇が外交儀礼上、ローマ法王、英国女王と並んで最高位についているのか、他に説明できるのかい？

キリスト教が全世界の秩序である今、天皇の存在意義をもっと考えたほうがいい。

もし、女系天皇を認めたら
100パーセント日本は終わるね。
1000年以上の歴史がある皇室は世界で唯一。
これが、外交官としてどれだけ日本に役立っているかわからない。
世界中でどこの国でも超vip待遇されるのは、
ローマ法王と天皇陛下位だろ。女系認めたら、
イギリスなんかの皇室と同レベルに落ちるのは時間の問題。
女系を認めるのは日本を失墜させたい勢力の売国奴だけ。

>>768
それは外国人女性が男性天皇と結婚してもありえることじゃないか？

>>770
おいおい、天皇陛下の姉の子供（＝皇太子の従兄弟）が、遠い親戚なのか？

旧皇族のことを全く知らずに適当に言ってるのが、もろばれ。

反対です

>>769
色々な意見があって当たり前だろ。
男系派は、女系を強要する人たちと違って、思想も宗教も違う、
プロ市民じゃない普通の人たちなんだから。
今は、典範改正案が国会に提出されないよう、盛り上げればよい。

もう小泉のいうことはすべて胡散臭く聞こえる

>>779
そんなのもってきても意味ないだろ

伏見宮家とかは男系で言えば遠い親戚だが、
明治天皇や昭和天皇の努力で母系で辿ればかなりの近親。
男系継承も維持できて、特に問題はないと思われるのに、
何故か旧宮家の皇族復帰は端から蚊帳の外に置かれている。

>>763
>その論法では雅子や紀子や信子や久子、華子、あと美智子さんも
>妃殿下がみーーーーんな、「どこの馬の骨ともわからん女」ということになりますねｗ

>皇室に嫁いだお嫁さん方をそんなに見下しているのですか？失礼ですね。


畑は誰が来ても問題がない。

種を２６００年守って来たんだ。

なんかずいぶん急いでるな。

>>768
どこをどうやったらそんな考えに・・・・
女子皇族は婿を迎えて宮家当主となり、婿入りした男性は
各妃殿下方と同じような立場になるんですよ。

愛子さんが天皇になり、そのお婿さんは皇婿（こうせい）殿下、
または王配（おうはい）殿下と呼ばれることになるでしょう。

あなたはエリザベス女王の婿殿をご存知か？
あの人は「王様」ではありませんよね。そういうことです。
あくまで皇族として生まれたものが当主、また天皇になりうるんです。

入り婿の男性が天皇になったり親王になったりすることは絶対にありません。

>>779
それ女系じゃね？

雅子様に原因があるのではなく、現皇太子の方に原因がある。
お種が薄いのです。

＞758
あ、それでいいじゃん。
これの場合は問題ないんでしょ？

小泉は女性天皇と女系天皇の区別がついていない気が
ホントに分かって言ってるのかね？
記者には一度突っ込んで聞いて見て欲しい所だ

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

>>788
男系だよ。

たまたま、母親が、天皇陛下の姉なだけ。

>>784
そのとおり、なぜか過去に前例の無い女系を進めようとする。
どう考えても国家分裂を狙っているとしか思えない。

>>787
エリザベス女王の次から、王朝名は変わるよ。

>>791
>ホントに分かって言ってるのかね？

区別かついてないと思いたい。

わかっててわざと言っているとしたらそれは恐ろしいこと。