【増税】消費税率上げ「７〜８％経て段階的に」将来１２％程度…政府税調の石弘光会長

★「７〜８％経て段階的に」消費税率上げ…政府税調会長

　政府税制調査会（首相の諮問機関）の石弘光会長は読売新聞のインタビューに応じ、
消費税率の引き上げについて「景気への影響を考えれば、７％か８％か、途中の
段階があると思う」と述べ、
将来は２けたの税率が必要としながらも、税率引き上げは段階的に行うべきだとの
考えを示した。
　政府税調は、財政危機、高齢化社会の下で、消費税率を将来は２けたにすると
主張しているが、石会長は「個人的には将来の税率は１２％程度が限界ではないか」
と語った。
　また、食料品などに低い消費税率を適用する軽減税率については、「軽減税率の
範囲が問題となり、消費税率がかなり高くなるまで控えるべきだ」と述べ、否定的な
考えを示した。
　政府税調は２７日に総会を開くが、経済財政諮問会議が６月に歳出・歳入一体改革の
歳出削減と増税を組み合わせた選択肢を示すことから、「（消費税のあり方などを
含めた）中期答申の取りまとめ時期は９月になる」と述べた。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000301-yom-bus_all

ﾌｰﾝ

石光、おまえが限界

貧乏人が死ぬのは自然な事。
弱肉強食で淘汰されるのは当たり前。
痛みにたえられない人は人生から退場する。
それが日本国民であるということ。

財務省の真のねらいは、２０％だよ。

スピリッツを読めば分かる。

税取るうんぬんの話が出来る間はいいなｗ

１％あたり2兆円だからだいたい12，3兆円の税収か・・
パチとサラ金に課税すればすべて解決する事項ですね

石会長の自宅は１億８０００万円の豪邸だと新聞で見た。

歳出削減にも限界があるし、俺は消費税引き上げに反対はしない。

12パー程度なら我慢できる　日本のためだ。

段階的に上げられるとその都度レジとか端末のプログラム変えなきゃならなくてﾏﾝﾄﾞｸｾ。

>>7
おまい頭いいな

利益より多い消費税

>>9

非国民

>>7
にしても13兆円という数字はでてこないお

せいぜい5、6兆円程度だろう（課税額にもよるが）

３→５％の時みたいに、消費税上げても全体の税収みたら結局落ち込むんでしょ？

消費税は、直間比率の変更の為に導入したんだから、消費税上げるんなら直接税を減らさなきゃ
景気が悪くなるだけだろ。ただでさえ量的緩和してもＧＤＰが年２％ぐらいしか上がらない状況じゃ・・・。

２０年後には２０％
３０年後には５０％

公務員の給料を減らせばいいんじゃね？

公務員の給料下げずにやりたい放題ですか。ああそうですか。

パチとサラ金に課税が先だ

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自給自足。物々交換。そんな日本になると困るんじゃないの？

オレのいる所は金があっても店は無し。
消費税など気にしない。

石弘光ってこんな馬鹿がどうして会長なんかやってんのか。
税調の過去ログ読んだら頭が痛くなったぞ。
世間知らずで数字･経済に弱い傲慢爺。

政府税調の会長ってなかなか交代しないよな。

で、削減の議論はまだですか？
それともやる気がないんですか？

>>24
一応やってるでしょ。一番削りやすい公共事業で５％　全体で５％は相当厳しいらしい

ID:ksc//A3h0]
工作員乙

ＮＨＫでやってたんだが・・・

消費税上げる前に県庁で仕事さぼってる公務員をクビにして。

毎年８桁の税金余らせてるなら市民に返して。

消費税上げるなら、上げた分については、『国の借金返済』に充ててくれ。

税収上がった分だけ、どんどん無駄遣いされるんだから！

金が無いと言っても今更新幹線を作るようでは説得力無いな

>>28
それが災害とかでいついるかわかんねーからな

社会保障費　20兆　　←これから増えるわけで削るなんて不可能
国債費　17兆5000億　←削れない
地方交付税　16兆5000億　←削減には地方の強い反対が･･･

↑これだけで約55兆円だな。　国債（借金）を除いた税収は40兆円台･･・

その他にも防衛費（5兆）や文教及び科学振興費（6兆）、公共事業費（7兆8000億）、ＯＤＡ（7500億）、
とかあるのに、増税なしは厳しすぎる。　一体どこを削ればいいのか教えてくれよ。

公務員への批判が多いが

国と地方の歳出総額は147兆円程度（2003年度データ）　国家＆地方公務員の総人件費は31兆と聞く。
例え日本の公務員の半分をリストラしても15兆程度の節約にしかならない。

年間の国債と地方債を合わせると44兆円だ。（国債：30兆・地方14兆）　借金体質から抜け出せずだな

ちなみに、人口１０００人当たりの公的部門職員数は、
日本が35.1人、ドイツ58.4人、英国73.0人、米国80.6人、フランス96.3人
実は日本の公務員の数はかなり少ない。人件費は高いらしいが　（大和総研さんのＨＰより）

子供を産み育てる　＝　将来の納税者を世に送り出す

子供のいない夫婦　＝　将来の納税者を残さないで、教育費など浮いたお金で贅沢三昧

→　●　子供の数によって、住民税とかに差をおおきくすればいいんだよ。

>>33
うん　いいね

>>33
作った人の自己責任

その餓鬼がニートや犯罪者になるかもしれんのに

>>35
子供が減るとやばいよ　日本国としてさ

>>32
見なし公務員、隠れ公務員なんかも含めて考えてくれよ。
　　　　

このまま少子化が進むと・・・

　　消費税はますますアップ
　
　　自分たちが６５歳を越えてもらう年金額がすずめの涙

重大だよ

堀江や松本に続いて今度は石かｗ

東大ＯＢの馬鹿さ加減には閉口する。

でさ、バブル時代を超え、最高利益をあげてる法人税の引き上げ
（IT減税をもとにもどしたのはだめよ。定率減税を元にもどしても増税といわないんだから）
それと　諸外国よりひくくなってる累進課税の引き上げはないの？
別に昔のように６５％にもどせとはいわない。でも今はたしか３７％、
だから５％あげて４２％〜４５％ぐらいまではあげてもいいでしょ。
年収3000万以上の人。

金持ちが外国ににげる？
逃げたい人は国籍剥奪して日本にこられないようにしてしまえ、
愛国心のないやつ。

ふざけんな。
断固反対。
法人税、累進課税の強化でコト済むだろ。

累進課税を強化しないと二極化は決定的になる。これでいいのか。
不安な希望格差社会の日本に愛国心もなにもないだろ。

>>32
どこを削るって
特定財源だろ

２００兆だっけ？
５５兆からとりあってるやつらは
それなりに成果をあげようとしてるかもしれないけど
特定財源ってとりあう必要すらないから
天下りにばらまきまくりだぞ

毎回書くのもなんだが
日本の歳入における割合じゃ高消費税率の先進国並みだ。

今日本国民はそれだけ消費税を払っている。
何も気兼ねすることは無い。
官報新聞の読売とかはその事実を書かないで他の先進国の税率のみ書く。

なにが将来１２％だよ
したり顔で・・・

結局長期的な経済成長が国債金利上回れば済む話だろ。
10年や20年でどうこうするつもりの財務省は頭が悪いな。

A long time ago in a galaxy far far away .... not, now in JAPAN....

小泉総理は３つ邪悪な暗黒面の力に魅了されダークサイドに転落してしまった･･･　

・サラ金 → 利息制限法違反企業
・パチンコ → 最高検察庁も認める違法換金行為
・人材派遣 → 1985年頃までは、人材派遣は手配師と言われ大罪

参考文献：利息制限法の上限超す返済、超過金利分認めず、最高裁判決
ttp://Miniurl.org/0Ci
パチンコの違法性　ttp://dentotsu.jp.land.to/pachinko.html
1985年頃までは、人材派遣は手配師と言われ大罪
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1224.htm
サラ金高利貸が銀行から調達する資金の金利 → 1.6%前後
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber11381_d60.jpg
ローン市場規模　34兆6,942億円　（クレサラのみ：16兆7,505億円）

法人申告所得ランキング：01/26
2位：パチンコ機械の販売　三洋販売の500億円で同64.6％増　
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060125AT2Y2500925012006.html
“高利貸”の野望を打ち砕いた最高裁の判決
ttp://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=24094
【マスコミ】消費者金融ＣＭ自粛は「経営への影響大」…ＴＶ朝日社長
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046170260/
美しい日本の風景（藁）
ttp://Miniurl.org/0qk

光と闇の戦いが今、始まる。

「こうやって自由は死んでいくのね。万雷の拍手の中で」
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　― STARWARS EPISODE �V より

>>44
国民負担率、つまり、所得１００万円に対して税金と社会保険料を併せていくら
払っているのかを比較すると、日本は３８万円、アメリカは３６万円、イギリスは５０万円、
ドイツは５６万円、フランスは６６万円です。大きな流れとして、
日本がこれだけの財政赤字を抱えているのは、国民がきちんと負担していないからだと思います。

村尾信尚

消費税の導入で、失われた15年が始まり、
消費税のアップで先進国最悪の自殺大国になった過去をわざとみないようにしてるのかねぇ。

スウェーデンは70万円台だったはず。アメリカの医療制度は最悪。（貧乏人は死ぬしかない）
38万円でこれだけの水準を保ってる日本。　すごいわ

>>47
消費税の話なんだが？
社会保障のことはまた別だろうがｗ

>>50
だから消費税くらい増税してもいいだろうと言いたい。

>>32
第一に累進課税を元に戻す。
次が国債の発行か。日銀引き受け含めて。
ついでに、改悪化された労働法を元に戻す。

考えてもみ。予算ってのは過去の予算をひきずる物だから
昔の日本はそれぐらいの物を維持できる税収があったんだよ。

>>50
過去2度、福祉目的に導入するとかほざきながら、
累進課税と法人税減税にしか使われなかったうえに、
最悪の経済状況をもたらした過去があるんだが。
で、奥田もまだ法人税減額いってるって事だから、今回の増税もまちがいなくそちらにつぎこまれるよ。

>>51
消費税は庶民には切実な問題なんだよ。
気軽に消費税くらいとかぬかすな。

>>51
いいわけないだろ。だったら社会保障費上げて、給付もあげればいい。
だいたい一律税率なんだから、12%にしたら世界最高の消費税率になるだろが。

ああ、上げた分は中・北・韓へ貢ぐのね。

なんでクソジジイ・クソババアの年金維持するために、
消費税アップされなきゃいけねーんだよ

インフラ整備の特需に一番恵まれた世代じゃねーか

何か買ったら一割が税金か。

零細も含めて企業が支払うべき法人税は、節税？対策により半分も納税
されていないという現実は誰でも知っているのに政府も役所も知らぬふ
りで
いい加減なものです
少しでも多く節税？した税理士が有能と評価され顧客が増えます
おかげで国税、税務署ＯＢの税理士は定年退職後に荒稼ぎできます

>>52
労働法を元に戻すというよりはしっかりとした形で再整備する形がいいと思われ
もともとの労働系犯罪の法規定は法人を想定していないわけだしな

70歳定年、年金支給とかなめてる
普通にすぐ死むだろ

お金が欲しいなら８０％くらいにすればいいのに

>>61
そんなことしたら暴動発生は必定だと思うがとマジレスしてみる

　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　３％以上上げないという約束だったのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

消費税うｐ推進者は
経団連を中心とした輸出企業、財務省、政治家、特権階級、資本家ドモだ。

例えばﾄﾖﾀの奥田の意図は
消費税うpにより輸出における還付金が丸々入る。（約年間2000億の利益となる）
↓
国内を拠点として生産増させる。
↓
そのため労働者を低賃金に押さえとかないといけない。
↓
外国人労働者受け入れ推進。
派遣労働者増員。

レクサスブランド立ち上げも日本の市場を高所得者以外眼中としていないからだ。

石弘光とかいう奴に抗議メール送りたいんだがどこに送ればいいかな

消費税値上げ断固反対！！

足りない税収は各種罰金で補え！！

例としてタバコの路上禁煙を法律化して違反者には罰金３０００円とか。

　　　　　　　３％以上上げないという約束だったのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

法人税元に戻して、累進課税強化すれば済む話だろ
ここんとこの相場で儲けまくったが、使い道ないぞ、マジで
消費税廃止するなら喜んで税金払う
累進課税反対とか言ってる奴は所詮年収数千万の連中なんだから無視してよし

払うか

特定財源を無くして全てを政府予算に組み込めば済む事だ。
10年もすれば赤字から脱却できる。

小泉さんの置き土産をどうぞＷＷＷ

民主よりマシだから仕方がないよね、テラワロスｗｗｗ

日本は世界最大の債権国なんだろ。そろそろ債権回収しようぜ。

石氏ね

>>39
＞東大ＯＢの馬鹿さ加減には閉口する。

石氏は学部も院も全て一橋。

>>68
そもそも相場の儲けは累進課税じゃないし。
それどころかたったの10%。

20億儲けたジェイコム君も２億しか取られない。

>軽減税率の 範囲が問題となり、消費税率がかなり高くなるまで控えるべきだ

意味がわからない
高税率になったら範囲が問題にならないのかｗ

消費税増税に反対してる麻生たんがんがれ

真綿で首を締めるという表現が、これほどぴったり合う事例も珍しい。

>>75
この人偉いな。
国から同じサービスを受けているのに私の500倍も税金を払っているなんて...
私だったら国を恨む。正に愛国の士だな。

石ころめ

消費税増税→景気後退

意味無い

小さい政府といって歳出を減らしながら増税するって・・・・アホですか？

だからさ無駄な公務員の人員と給料と手当を改善しろ
やることやってから増税しろ

株価がいいから景気がいいとか言ってるからな

消費税あげてもおそらく株価は無関係に上下するけど
それをみて問題ないとか言うんだよ。ケラケラ

橋本不況と同じ道歩んでるからな。
ダメだこの国。

消費税は一気に１１％かな。間をとって。
これは、今の支給額の大きすぎる年金を回収すると言うことで、若い世代には都合のいいことかも。

>>86
よくねーよ、給料ただでさえ少ないのに
保険料と年金ガッチリとられんだぞ？
本当に殺すきかよ、自民のアホンダラどもは

平成元年の消費税導入。
今となっては信じられないことだが当時のリーマンはマンセーしてたんだよな。
馬鹿なやつらだよまったく。

>>75
うむ、だから不労所得も累進課税にしていいですよ、って話だ

財政的にどうにもならないこの状況でも
徹底的な歳出削減が成らないのか。
国を腐らせた張本党にろくな内政ができないのは
当然としても、
野党は外交も内政もダメだからな。
全ては真面目に選挙に行かない国民の責任。。

消費税導入時に、国民が怒るのは一時だけだと
明らかになった。
ならとりあえず税率上げようと思われても仕方が無い。

こんなことしてたら外交云々より先に
日本は内から滅びてしまうぞ。
親方星条旗で、かつ他の隣人達がより愚かだから存続できているものの
いつまでもつか・・・

そのうちインターネッツに税金がorz

もっときりのいい数字にしてくれよ。１０％とか。

こいつはいつもニタニタしてて気に入らねーｗｗ

まず無駄を無くして行かなきゃ。
対中ＯＤＡ、対中円借款、皇室費、皇室特別会計、公共工事、
米軍への思いやり予算、議員年金もろもろ

長者番付上位にサラ金とパチンコが来る現状を改善してから取り組んでくれ。

２％上げたら税収が１０兆円も減ったのに
なんで増税しなければいけないんだ？

マゾか。

>>96

ま、日本て消費税率低いからな。
ヨーロッパだと15%以上の国がほとんどだよ。でも食料品には消費税付かない国も
ある。

>>98
ゴメン。この場合
「石はサド」が正しかったな。

きっと、増税して景気を冷やして
税収減らして国民が苦しむさまを見たいんだ。

>>98
物価も考えろ。
日本の物価が半分なら消費税100%でも耐えられる。
いまは0が順当。

１０００兆借金あるからな
破綻へのカウントダウン

>>98みたいな議員よくいるんだよな。
国民が財務諸表や予算会計の詳細を知らないからって単純に消費税が外国に比べて低いとかいう奴。

社会保障が充実してる国と単純に比較されてもね

>>98
ヨーロッパって経済ボロボロじゃん。
日本より遙かに経済規模の小さい国々を真似してどうする。
そこまで萎んでいくだろうが。
ヨーロッパレベルまで経済レベルを落とすのにあと何回失われた
１５年が必要なんだ？

>>101
政府は資産もたくさん持っているので、純債務は３００兆円。
特別会計を入れた政府の予算も３００兆円

>>90
野党が駄目駄目なら選挙に行こうが選択肢がないだろ。

なにがしたいんだ？
そんなに政情不安で○○○いのか？

>>103
ヨーロッパという括りにしている時点でそもそもおかしいし、
北欧に関して言えば日本より情報産業分野の飛躍で遥かに安定してるぞ。

ついでに言えば政府も黒字収支を続けている

累進の所得税を定率減税に戻すときは叩きまくってたマスゴミが
消費税はどうでもいいことのように扱っている。

>>107
まあ日本の場合は
「福祉予算を削減しますが
福祉予算に必要だから増税お願い」

という意味不明の増税論議がなされているわけだが。
高齢化による社会保障費の伸びって、毎年せいぜい１兆円程度らしいので
自然増で余裕なのに。

>>109
それにしても足りていないと思うよ。
福祉の現場は悲惨だよ。米国のような資本主義に任せた社会福祉国家の形成は
日本においては文化からして限界があると思うね。

お前ら全員いい加減勉強ぐらいしろよ。何も知らねえな。
消費税の徴収率どれくらいか知ってんのか？
読んでてあきれるわほんと。

>>111

ここで消費税だ、所得税だといっているお前ら

資産課税があるだろう。

石も就任した当時は、資産課税って言っていたのにな。

財務省に怒られちゃったのか？

>>113
ヒント：資産の再分配の難しさ

>>19
よくこの意見が出るけどさ、正当な規制は
　パチ＝換金行為以外は営業禁止→産業衰退
　サラ金＝利息制限法の範囲内で営業化→法人収入減
どうみても税収下げるんだけど。

それとも、悪を容認する代わりに税金と高く取れってこと？
それやったら今までが合法だと認めることになるから絶対反対。

http://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/q-and-a/q-and-a.htm

小泉首相などが唱える「ヨーロッパの税率は高い、日本は低い」という比較論は、
消費税引き上げの口実に過ぎません。
たとえば、イギリスでは、標準税率が17・5％ですが、食料品はほとんどゼロ税率
、「子どもの成長には税金をかけない」と、1５歳までは、衣服・文具・遊具など何
でも非課税です。したがって電気、ガス代の税を払うだけで、日常生活は付加価
値税（日本の消費税に相当）には、ほとんど関係なく送ることができるといわれて
います。さらに、教育費、医療費はゼロ、社会保障がととのっているので、国民は
安心して生活できます。
消費税収が国の歳入全体に占める比率をみると、日本の消費税５％のうち１％は
地方消費税ですので、国税分４％だけで国の歳入全体の２１・８％です。これに対
して、イギリスでは付加価値税率１７・５％で歳入全体のなかの比率は２２・３％。
イタリアは、税率２０％で、比率は２２・３％。スウｴーデンは税率２５％ですが比率
は２２・１％です。税率だけで比較するのはまちがいです。
毎日、食べるものをはじめ、すべての商品、サービスに課税する日本の消費税の
仕組みが、そのままでヨーロッパ並みの税率に上げられたら、国民の生活は成り
立ちません。

>>115
×パチ＝換金行為以外は営業禁止→産業衰退
○パチ＝換金行為は営業禁止→産業衰退
訂正。

これで消費税なんか上げたらますます消費は落ち込み
不況になるぞ。

まず、汚職システムそのものである公務員の天下りを放置して
消費税を上げようとする石弘光だけの所得税を９０%にするべきだ。

>>116
なんで諸外国のマネをしなくちゃいけないんだろうね。
日本は他国と地続きじゃないし、単一民族と言って
いいんだから独自の政策・国策があっていい。

消費税廃止・年金充実・医療充実・終身雇用・・・
昔の日本に戻せばいいだけ。法人税・所得税も元の高率に戻す。
企業・金持ちが逃げる？関税も高くすればいい。
どうせ日本のマーケットを捨てられるわけがない。

無駄使いしてるお金がいっぱいあんじゃん
テロとか暴動でもおこしてほしいの？

今が限界だろ、税の負担で国滅ぼす気か

男女共同参画とかいう意味不明なのけしてよ
１０兆円もつかってんでしょ

石弘光、日本から消えろ！！！
お前には北朝鮮・中国がお似合いだ！！！

否、出て行ってくださいませ。

真面目な日本国民一同

わたしは少し前から2ちゃんねるを監視してますが、流れがかわってきたね。
昔はポチマッチョが反特定アジア感情から小泉さん支持でイケイケだったんだけど
どんどん国内事情が悪化していって、そろそろｻﾖｸちっくな風潮になってきてるね。

つまり、反政府。反官僚。反金持ち。反経団連、経営者。
ホシュきどれるのは、外交姿勢のみ。国内の立場はｻﾖｸ。

つまり、自分たちがしがないリーマン、あるいは、フリーターにすぎないんだと
気がついてきたわけですね。保守なんかきどれない弱者にすぎないんじゃないかって
ようやく気づいてきたわけです。

でも、経団連とか政府にたてつくなんて金持ちの人間はしません。反経団連なんてできるのは、
宗教か思想でも入らないとやらないでしょう。で、そういう連中を一番きらってるのが
ホシュマッチョなんですね。

まず増税、歳出削減は先送り。
増税分は、道路特定財源を横領した様に、国土交通省職員の官舎建設へ。

でも、小泉批判は絶対にしないのがネットウヨ。
石なんてただの学者だろ。
決定するのは小泉総裁もしくはその後継なんですが。
石に抗議メール送ってどうするよ。
自民党本部に送れ。

なんでこういうこと言う奴って特別会計のことはまったく言わないんだろうか。
特会の無駄な税金分、一般会計に持ってくれば解決だろうが。
そもそも消費税上げるまえに、法人税を上げろよ。
こんな奴、あるいはこういうふざけたこと言う政治家は許してはいけない。
徹底的に抗議いれないと。

>>1
不況の冬がくるぞ！？

政府は税率なんぞ好きなだけ上げられる
何をやっても愚民どもは自民党マンセーだからなｗ

石って感情を逆なでするようなこと
平気で言ってるけど身の危険とか感じないのかな？

>>127
特別会計と一般会計は持ちつ持たれつの関係な訳だが。
２ちゃんの情報を鵜呑みにしすぎだな。本くらい読めよ

こんな政党を支持して自分たちの首を絞める
国民は救いようがないほど馬鹿だ

>>127
特別会計は、ある特別会計から別の特別会計に貸し出してたりするので、
グロスではなくネットでみると、言われるほど規模はでかくない。

あと歳出削減先にしろと言ってる人が多いが、
歳出減らして増税したら最悪だぞ。

TAX=TAX*2-1

5=3*2-1
9=5*2-1
17=9*2-1
33=17*2-1
65=33*2-1

消費税１００％とかにしても大丈夫だ
なにしろ国民は馬鹿だからなｗ

>>133
そりゃ、どんな無駄でも歳出は金を市場に回すってことだから、緊縮したら悪影響はあるだろう。
だからといって、一部の懐に入ってしまって回らない分や、後始末に困るコンクリートの塊作った分
は余分なわけで。それ作るための人件費や資財費などは回るからいいとしても、どうせなら有用に
使うべきだろう。

公務員どもがまだ一人もリストラされてないような状況で、増税することを
国民がニコニコ笑いながら呑めると思ってんのか？
この15年間。企業がドンだけ苦しい思いで身内を切りコスト削減はかってきた
と思ってんだボケ。
肝心要の政府が行政サービスのコストをまったく削ろうとしないで
増税だなんておちゃらけたことぬかすようじゃ、我慢も限界だぞ。

しかしこんな馬鹿な奴を税調の会長にしといてよく恥ずかしくないよなあ
せっかく景気がよくなってきたと思ったら消費税を上げて悪化した橋本内閣
のときのことを忘れてんのか？

それでも痛みに耐え続ける愚民どもに感動する

アカヒOBの弟共々、ろくでもない兄弟だな

これでも暴動は起きない

日本はバカしかいないな

これがおメーラの答えか

勝手に払えよバカども

>>136
同意見じゃない。
やるべきは予算編成の内容見直しであって、総額削減じゃないね。
歳出削減して、より小さな政府を目指すなら、減税とセットが基本。

現状ではデフレだから民間に金残しても投資が増えない。
じゃあ官需を作るかとなった場合、増税して支出総額を増やすのと、
赤字公債発行して支出総額増やすのと、いったいどちらが
日本の財政に貢献するのか、先入観なしで検討しないといかん。
為替目標も、サミットで議題にして円安誘導する流れにしないと。

>>125
違う。残念ながら順調に歳出は削減されている
だが、それでも増税しようとしてるわけ。

マゾだね、日本人てのはｗ

>>142
そのとおりですな。

消費税廃止して物品税復活と。
所得税の累進課税強化と法人税アップ。
あと、分離されてる株式譲渡益、配当、利子、土地の分離課税を
総合課税化する。
あと固定資産税と地価税をあげる。
歳入では防衛費と公共事業費の削減。

もう上げるだけ上げればいい
もしそれで支持率が落ちたとしても「自民党MaxHeart」とかに名前を変えれば大丈夫だ
それで愚民どもは喜んで投票するだろう
国民の知能なんぞそんな程度だｗ

しかし先の総選挙で投票した奴らは低所得者が多い。
なぜ左派政党に投票しないか不思議だ。
ワイドショー、メディアが小泉劇場をもちあげたから馬鹿な国民が
流されたんだろう。

>>147
２ｃｈですら小泉がいい、の大合唱だったけどな。
ちなみにメディアは小泉を結構たたいており、２ｃｈネラーは
そんなマスコミに憤慨しまくっていた。

ありゃ一体なんだったんだ？

バスの運転手に1000万円も払って金が足りねーとか言われてもな。

自民党潰れろ。

100円ショップも大変だな。

自民以外にどこに投票しろって言うんだか。
0KUq6WXK0 はバカな国民以上にバカだな。

長い目で見れば、IMF管理下に入るのがほぼ決まってるんだから
破れかぶれで消費税廃止してみれ

公務員の賃金カットには大賛成。
あと天下りもやめろ。

自民党が駄目なら民主党でいい。
それか共産社民。公明にだけは絶対にいれない。

☆増税するなら、パチンコ税をつくろう！
■━⊂( ・∀・) 彡 ☆))）Д´;>ｱｲｺﾞｰ
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/

>>152
日本がIMF管理下に入るなんてアホか。
IMFに日本経済を管理する力なんてまるっきりないわい。

>>148
2chは小泉のナショナリズムに踊らされたと見るべきだろう。
中共が反日煽って結束力高めているのと同じ原理だな。

>>151
俺にはキミの方がバカに見える。

>>157
この一言だけで判断するとはよっぽどの池沼さんだな。

>>152
お前が管理力決めるなアホ

>>159
自分にレスしてどうすんだ。IMFが日本を管理するなんて、
お年玉もらってる子供が、親の収支を管理するようなもんだ。
IMFには、日本やアメリカのような巨大な経済を管理する能力はない。

IMFが小国の破綻した経済を立て直せるのは、その国の経済が
最悪一度なくなってしまってもさほど影響がない大国の力がバックにあるから。
日本のように巨大な経済が破綻してしまうと、世界経済に
大きく影響するから、IMFごときではどうにもならない。
日本が経済破綻するなんてありえないが、仮に破綻したとして、
そのときはIMFなんかの出る幕ではない。

破綻はあり得ないけど国債の買い手がつかなくなったらどうすんだろ？
まあ庶民の生活は既に破綻しかけてるけどなｗ
低賃金＆増税で低所得層の景気回復は無理になったし。

>>161
最悪本当に買い手がつかなくなったら、日銀が引き受けるしかないんでない。
日銀法改正すればできるし、今だって実質的にはけっこうやってる。
引き受けすぎれば円の価値が落ちて円安・インフレになるから、
借金の負担も減るし、景気がよくなって税収もあがるようになるでしょ。

いまは超低金利で、国債バンバン発行してるのに、なぜか円がさがらない。
160円くらいまで円安になれば、うまくまわるようになるんじゃないの。

まじで円高すぎて萎える。
どう考えてもアメリカに押さえ込まれてる気がする

ただ増税先延ばししても結局割を食うのは若い世代だからなｗ
さっさと税率あげて団塊にある程度責任とってもらうのは必要だっていうのは一理あるんじゃね？

イシビロコウめっ

東京人には分からんことかもしれんが、田舎は絶望的なまでに老人の巣窟と化してるぞ。
もう嫌になるぐらいなのね。街中年寄りだらけ。こんな奴らがのほほんと暮らして
俺達は家計黒字保つのに必死なんかって・・・。
日本は年寄りの比率が多すぎるよ。
もう年寄りの医療費を全額負担にして、年金も半減しよう。

こいつら何を調査してるの？
引き上げることばかりで
無駄な支出考えないなら
調査でないじゃん

って電車で高校生がいってた

高校生を委員会にまわしたほうが
まともになりそう

>>160
郵政民営化はIMFの指導要綱だよ
まじムカつくけどさ

石って馬鹿だろ。税調会長がそんなこといっていいのかよ。
将来の１２％なんて誰も保証していないだろ。１５％になったら、首くくって死んでね。
数字の一人歩きって訳わかんこと後でいうなよ。

増税しなくては！というだけで税調が勤まるなら
小学生でも出来るよね。何のために税調なんて
やってんの？

法人税を元に戻せ
内部留保100兆円を配当させれば20兆円の増収だ

日本人は世界に比べると負担料は少ないのに、妙に偉そうだな

２ちゃんねらーは違うと思ってたけど、やっぱ一般人と同じか　残念だよ

>>172
物価を計算してるか？
まあ消費税の数字は安いがな。

しかも税金浪費の原因が多いからな。
特亜とか政治家とか

>>172
日本は世界に比べると課税最低限も低く
低所得者の負担が高い国。

在日の優遇なくすのが先だろ、糞政府が。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　議論は大いにけっこう
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　わたしは嘘はついていない
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>>172
バカや政府は、すぐに税率や負担率を外国と比較して「日本は低い」というが、
税率と社会保障内容を比較すれば、

「日本国民は、割高な税金を支払っている」

と言うことに気付くだろう。

>>148
岡田が「消費税増税して年金改革」
とか言ってたのを忘れたの？
前原はその失敗に学んでる感じはする。

あれは駄目だよ「年金生活者や低所得者の金を年金や福祉に使います」
って微妙な政策。

税関連スレ　　　　　　　　　　
　　　　　　　
経済板
http://money4.2ch.net/eco/

政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
特別会計217兆円
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126677928/
■■■■■　消費税反対　■■■■■
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/


政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/

増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均310万にしろ　５
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136003212/
【受信料問題】ＮＨＫも民営化2【解体しろ】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130511681/
ついに公務員リストラ！小泉はやっぱエラい！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118210528/
特別会計減らせば増税しなくていいだろ？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130679401/

しかし自民以外に入れる政党も無い
社民共産公明なんかとんでもないし
民主は外国人参政権を進める売国だし
もっとも外国人の数は少ないから、参政権を与えたところで高が知れてるという意見もある
今度は民主に入れるかな

将来、たくさん税金払って国の財政黒字にしてやるよ

つーかさ、将来少子化になるってわかってなかったの？社保庁はなんで年金給付の金使ったわけ？
一兆円はどこにいったの
税金あげる？
はたして何に使うのかな？怪しいもんだ

なぜ増税＝消費税
なのか理解できません＞＜

月収７万くらいの老婆からこれ以上税金とって
どうするんだよｗｗｗ餓死させたいの？

って思うのです。

なぜ増税論調なんだ？　石はあいかわらず適当なものいいだな。

>>182
先送りがトレンド。
消費税があるからなー。困ったら税率を上げればいい。まぁ、５０年後に国体が維持できているのかは知らん。

＞政府税制調査会（首相の諮問機関）の石弘光会長

またコイツか！
こ奴こそ狙撃されるべき人物だな。

消費税よか、パチンコ・サラ金・創価学会に課税しろや。
もし増税すんなら、高級車とか宝飾品などの贅沢品に高率の課税をしろ。

>>177
払ってるのはアメリカと同水準。社会保障内容はアメリカより数段良い

>>186
法人税率が下がっている。これを４５％にもどす。累進課税の強化、高額な相続税の強化。
これらでいいのに、絶対しない。なんつー国だ。人口が減るはずだ。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　>>167 中学校の自由研究にも書いている生徒がいた。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　　税金の無駄遣いが多いから増税してもきりがないって。
　　 ／　　　＼　　 　　 |　|　　　　　　校内で銀賞を貰ったとかで、貼り出されていた。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ニつ/　 DELL　/ .| .|＿＿＿＿　兄者、今の政治家は目先のお菓子に我慢の効かない子供以下か。
　　　 ＼/＿＿＿＿/ （u　⊃

まぁ、人口減というのは静かな革命かもしれんなー。

>>190 うまいこと言う、けどそれじゃあ結局将来苦しむのは自分たちだしﾅｰorz
ただでさえ薄給なのに…あーあ

>>188
恒久的な制度のはずであった定率減税が廃止されるんだから、
法人税率も元に戻すべきだよな。
所得税・住民税の最高税率も９９年以前の割合に戻すべき。
でないと不公平感が増大し、社会不安に繋がると思うんだがなあ。

石弘光の馬鹿たれも、サラリーマン増税なんかじゃなくて、
セレブ増税とかヒルズ族増税でも考えろや。
尤も、奴は長野に別荘を持っているセレブだから、
そんなこと絶対にやらんだろうがな。

>>191
ま、日本はもうその役目を終えたということでしょう。
少子高齢、人口減時代は集団として見えない意思が選んだ自殺なのかもしれませんな。制度で回復できるものでもない。

>>192にあるように、その流れの中で特権層がこれまでをこれからも守ろうとするとしわ寄せが発生するわけで。
核戦争発生時に、中央議員と官僚「だけ」がシェルターで生き延びた話を思い出す。

少子化が進んで人口減になっているのに人頭税に近い消費税を上げたらもう誰も子供を産まない。

自動車にかかる税金を
全部一般財源にしろ
石油関係も全部一般財源

あと医者の年収制限しろ
医者あまりだから私立の医大は
補助金停止

ブツブツ交換ならば消費税払う必要無し。

>>194
ねぇ。で税収減でまた税率上昇。
３％、５％の時代はなんだったんだろう。単に国債を収支以上に発行して、先で増税論調に仕向けるためだとしか思えんな。
国債も国内では処理し切れなくて海外で販売したり。ロスチャイルド家が

>>192
そうそう。今やるべき増税策としては、法人税引き上げという結論になるはずなんだが。
まともな頭の持ち主なら。もちろん、パチンコ、宗教法人への課税もだけど。
自分の事しか念頭にない奴が偉くなったら国が傾くという好例だな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　小泉改革の成果の検証は、すべて５年後以降
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　つまり次の衆議院議員選挙までに成果を出す
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼　 つもりは更々ない。改革の実態はすべて先送り。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　＼　しかし、わたしは嘘はついていない。
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／

石先生
サラリーマン増税も是非お願いします

金持ちからもっと取るべきだな。　庶民は苦しい生活してるんだし

●消費税は本当は不要です。騙されないように！

特別会計減らせば増税しなくていいだろ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130679401/
増税する前に特別会計を是正せよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
特別会計217兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/

政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126677928/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/

【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
在日系パチンコ屋脱税を無くせば税収20兆アップ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131043447/
在日は日本の特権階級なのか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119090990/

公務員の年収を平均3０0万にしろ　６
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136732932/
公務員の年収を一律３００万にすれば自殺者数激減
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1091122464/
公務員は、日本経済のニート
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1102298292/
■公務員には国債償還税を■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1110362653/

ちょこちょこ上げるな
どうせ上げるなら一気に15%まで上げてくれ
そのかわり国民年金もそれで賄ってくれ

>>203
おまえ一人で払え、ぼけクズしね

>>204
お前馬鹿か？
消費税って形にすれば在日だろうと外人だろうと
日本にいる全員払うんだぞ
そのほうがすっきりするじゃないか
なんのかんので税金免除されてるやつがいることほど
不愉快なことないだろ？

>>205
やることやってから上げるべき。

>>164
いま税金あげたら、苦しむのは団塊世代じゃなくて若い人。
収入や資産に対する税負担率の問題だけでなく、
増税による不景気がもろに直撃する。しかもそれだけ苦しんでも、
税収自体が落ちちゃうから国債残高はまったく減らない。
特に消費税でやるならね。

団塊世代（というか年寄り）の金持ちに責任を取ってもらうなら、
インフレにするのが一番。溜め込んでる現金の価値がどんどん落ち、
国の借金負担はどんどん軽くなる。現金から株なり土地なりに代えて
防衛しようとするなら、自動的に投資にまわるから景気もよくなる。

ハイパーインフレを懸念する向きもあるけど、デフレのまま放置するのは
かえって反動がきつくなるだけ。今のうちに強引にインフレ誘導しないと
もっとひどいことになる。

>>205
気に食わない奴等に対して嫌がらせする為に、自分が損害被ってどうするんだ？
もちろん釣りで言ってるんだろうけどさｗ

　消費税は天下の悪法
｢国民全体から同じ税率で取るから消費税は平等｣と政治家は言っています
でも消費税ほど不平等な税はない
金持ち優先の悪法
年収三百万以下の庶民と
その十倍 百倍の収入を得ている者とが､同じ税金を取られるのが消費税
庶民の百倍の所得者でも
庶民の百倍も生活必需品(例えば米や醤油)を買わない
結局このｼｽﾃﾑは､貧乏人がｱﾎを見る
　日本人の九割は貧乏人
国民総資産は千二百兆円と言われている
これを一世帯で割ると平均で１７８１万円
実際はどこの世帯にも１７８１万円預貯金などない
一部の金持ちが平均値を引き上げてるだけで､
実際の庶民の庶民貯蓄額は２００〜４００万
しかもローンやクレジットなどの負債額は勤労者世帯平均で５８０万円もある
ほとんどの庶民世帯では､貯蓄額よりも負債額のほうが上回る
資本主義は国民の大多数を占める一般庶民が金を使わないとどうにもならない
だから眉唾ものの数値を発表し｢金を持ってるから使え｣と強要する
｢景気は上向き｣｢見通しは明るい｣
という国の発表はまやかし
自分の財布みろ
無駄遣いをする事は国から搾取されてる事

>>209
ああそうだな
日常生活用品には消費税かけないでほしい
でも消費税という形が一番良いという考え方は変わらん
消費税、贅沢税ってことで

>>205
お前ほど在日だの外人だのに嫌悪感抱いてないんでねｗ
何でそいつらに嫌がらせするために、なけなしの給料をさらに
目減りさせなきゃあならんのか。てめえだけ払えカスが

>>211
だから年金も消費税で賄ってくれって言ってるじゃん
俺だって今よりきつくなるのはやだよ

>>205
そして、日本人を搾取している金持ちの在は２％程度は痛くも痒くもないが
搾取されている月収１０万の貧しい日本人が飢えるのですね。

所得税なしにしてくれればこの税率でもいいよ

>>213
>>210ってことで食品にはかけない方向でお願いします

>>215
おｋ、おまえの主張は
×消費税上げろ
○消費税を廃止して物品税復活しろ

なので特に反対しません。

国債などの借り入れをはずした純租税率で換算すると

消費税率１７,５パーセントのイギリスと比較して
イギリスは１６パーセント弱　対して日本は２３パーセント強
日本の政府、財界ドモは消費税は諸外国から比べ安いとか言ってるが

まったく　逆　である。

日本国民は今十分払っている。
何も文句言われる必要もない、逆に下げろくらい欲求してもいい。

段階的に上げるなら内税表示を廃止するべき。

消費税が上がったら１日で値段が全部変わるんだから、
ホームセンターとか商品が多い店は値札変えるの不可能だぞ。
飲食店のメニューもいちいち作り直しだし。

塩爺のバカがよけいなこと決めたせいで迷惑してる店は多い。

ボケ老人は氏ね。日本を苦しめる元凶め。

地獄に堕ちろ。苦しんで氏ね。

物品税復活だったら国民からの批判もそんなに無いだろうにな。
つまりは為政者共は、金持ちの方しか向いていないってこった。

物品税の他に海外旅行にも課税したらどうだ？
外国航路・航空路の旅客運賃に課税すれば桶。
それだとエコノミークラスよりビジネス。それよかファーストと、
段階を刻んで課税が出来る。
プライベートジェットみたいなので出国する場合には、
別の手段を考える。

税率はなるべく一律がいいけど
高くなると、そうも言ってられない。

でもその区分けははっきり理由がつけられるものにして欲しいね。
食品とそれ以外、とか。それでも区分けで問題残ると思うが。

「生活必需品」なんてのはヤメテね。曖昧すぎ。

つーか計算めんどくせーから、5の倍数でやってほしいよ。
次上げるなら10%でいいよ。一番計算楽だしさ。
だいたい1円が増えるからいやだわ、7とか8%なんて。

>>217
英政府の発表で、公的年金の財源不足が年570億ポンドに及ぶとされたことが大きな問題になっています。

日本円にして１２兆円弱の増税だな　こりゃ

>>221
世間には２０００万人くらい、１％上がっただけで
生活に支障が出る奴が居るので駄目だ。

>>223
そんな低収入のチンカスの事なんかどうでもいいよ。
たった2000万人のクズなんだろ？日本は1億2000万強の人口がいるんだ。
過半数ってならさすがに考慮の余地もあるが、1/6程度なら気にせず増税OK。

文句あるならもっと稼げよ。どうしてみんな後ろ向きに捉えるんだろうなぁ。
そんなにみんな無能なの？それとも自分を安売りして自己犠牲みたいな快楽でも得ているの？

つーか年収1000万以下が許されるのは20代までよねー☆

単純に考えて消費税うpしたら内需さらに減少、税収悪化が普通に予想されるのに
何故執拗にうｐ推進するのか。

一つは還付金で潤う輸出企業の圧力。
逆に内需のみの企業はいたって反対だろう。

石ころジジイよ、まだ生きてたのか

スピリッツに載ってたマンガに消費税20%ってあったけど20%でいいと思いました。

公務員の給料１２％カットが先

面倒くさいから１０ぱー→２０ぱーでいいよ

食い物は全部自分で作ってるし質素な暮らししてるからもちょっと税金払わなきゃ申し訳ない

↑
こういう人間が小泉応援してるんだろうな。
自分自身の首絞めてることに気づかないで・・・

>>224
金の卵を産む鶏を殺そうとしてるバカ。

>>231
金の卵を産む鶏は、その鶏自身もまた輝いているのですよ。
そして金の卵ってのは初めから輝いているのですよ。
だから30歳超えるまでに年収1000万超えれない奴は、結局金の卵なんて産めない。

事実、年収と学力の関係についても、
貧しいと学力の低いというレポートが出ている。

12%で済みそうにないところが怖い

年収一千万円じゃ贅沢できないよん
東京の代々木で貸しビル持っていて
賃料収入四千万円あるけど維持費と
税金で結構もっていかれる。
法人にしていないからだけど
自分のサラリーと合わせれば余裕で
２０００万円こえるけど高い車や
時計は買う気がない。なまじあると
友人同僚に嫉妬とタカリがある

香西先生の公債乱用の解決法は…

　香西泰氏の「経済教室」（日経新聞）は、歴史的な教訓として、デービッド・ヒュームの
「公債は便利だから乱用される」、「最終的には公債が国家を破壊するか、国家が公債を破滅するしかない」などを引用。
最終的な解決方法は、ヒュームが治療的な処理と評価した「国民が資産に応じて公平に資金を拠出し公債を償却する」との案だ、
としている。
実行は容易ではない案だが、香西先生は、状況が十分認識されれば、大胆な提案が驚きではなくなり、
実行される可能性もあるはずだ、と訴えている。
　問題はやはり「十分に認識される」ことで、「公平な資金拠出」が実現するかどうかであろう。
方法としては、常識的には大幅な増税となるが、現実的には景気重視の財政運営が続き、公債残高は増えていく公算が大きい。
国家または公債のいずれかの破滅しかないように思う。もっとも、強力なホームバイアスとデフレ的な状況を考えると、
破滅の時期も当分はありそうもない。
結論としては、財政事情の厳しいことは十分に認識しながらも、何とかなるだろうと日々過ごすしかない。
そもそも「破滅」を織り込んで行動できるものではない。

つーか普段ここで気を吐いているネットウヨの奴ら、
国のためにこのくらい負担することくらい何でもないだろ？　なんで否定的なんだ？
「増税に反対してる奴らは売国奴」って書き込みがもっとあるかと思ったのに。

>>232
能力ある奴が稼ぐためには、場が必要なの。
アメリカほどじゃないが、日本は場としては非常に良好。
ほぼ全員が共通の言語を読み書きでき、当たり前におつりの計算ができる。
1億からの人口が、皆このレベルに達してる国なんて日本くらい。
本当の金持ちはそれがわかってるから、
低収入な層が本当に立ち行かなくなるところまでは追い込まない。

きっと低収入層が2000万人くらい死んだって、移民いれりゃいいさとでも
思ってるんだろうが、そいつらは日本語も読み書きできないし、
おつりの計算もできない。宗教観も異なる。そんなの入れたって、
もともといた日本人と同じにはならんのだよ。

>>234
贅沢とかは別でしょ。
論点は消費税が上がると生活が立ち行かなくなるって意見に対しての話。

年収で1000万くらいあれば、育児にしても住宅にしても、
消費税が20%なってもなんとかなるでしょ。
贅沢するとかいうならいくらあっても足りないケースもあるわけだしキリが無いよ。

>>237
難民はともかく、日本で仕事する為に移住してくる人の多くは日本語できるよ。
むしろ今の若年層よりもまともな日本語使えるケースも多い。
ついでに今の大学生は簡単な足し算引き算もできないわけで。

税込み770円の商品に1000円を出すと、
何故か330円お釣り出す奴はネタでなくて本当にいるんだよ。
これが現実だよ。

>>238
2000万人外人入れてそうなるの？
レスの流れ無視して、今いる外国人の話されても困るんだけど。

>>236今は未曽有の国難だし、増税が避けられないのはわかる。だが庶民への負担の大きい消費税を上げると消費も落ち込む。以前のように最高税率を70%にして官僚の人件費を20〜30%ｶｯﾄしてくれないと納得できないわな。そこまでしてもだめなら上げてもいいと思うけどね

>>239
そう言う事いうなら、そもそも外人を2000万人入れろと言ったのはお前。OK？

2000万減るなら減ったままでいいんだよ。それが俺の持論。
どうせそういう連中ってのは生産を対してしてないくせに、
生活保護だ、年金だと国に寄生虫してる連中だろう？

自分の尻を自分で吹けない奴に生きる資格は無いよ。ようするに不要。

自民が消費税上げて、民主に政権交代したとする。
んで、民主は税下げると思う？

どっちにしても中国に主権委譲でつか。

>>241
基本的に弱者のセーフティーネットは必要。
それが駄目というなら人間社会の否定だろう。

このままどんどん２０％上がってくんだろうな
しょうがｓいかもしれんが食料品に税金かけるのやめろ

>>244食糧に20%も消費税をかけられたらﾏｼﾞで餓死者が出そうだよな

何度も議論されてるけど消費税増税は逆効果
税収減るよ

>>241
生活保護だろうとなんだろうと、資金回してるには違いないんだよ。
あんたほんとうに自分が稼いでる場を理解してないんだな。
減ったら減ったままでいいなら、人口減だとかで騒がないっての。

>>243
でもセーフティーネットは弱者の向上心を萎えさせる要因なんだけどね。
実際そうなってるだろ？それも年々最悪の形で。

>>245
うまい棒食えばいいだろ？5%→20%なっても10円（0.5円って切り捨てだっけか？）→12円なるだけだ

>>248
その君の価値観か知れんが
人間誰しも向上心持ってるとは限らない。
全部ひっくるめた話したほうがいいだろう、君が高所得者であるならな。

>>247
はい？少子化＆人口減で騒いでるのは年金生活者だけだろ？
研究機関や金融機関では少子化＆人口減自体は別に問題とはしてないよ？

>生活保護だろうとなんだろうと、資金回してるには違いないんだよ。

も理解できんね。資金回してる？本来まわす必要も無いのにか？
この生活保護のせいで、利益を不当に搾取されている人もいるんだが？
そう言う事が労働意欲を低下させてるって気付いてないの？

社会主義はどれも低迷、破綻してる現実を直視しろよ。
がんばったものが報われず、怠け者が守られる世界なんて俺はごめんだよ。

正にブキャナン＝ワグナーの批判だな

>>249
向上心持たないからニート、ホームレスが生まれるんでしょ？
尻叩く意味でも高みを目指す意思と持たせなきゃあかんよ。
それも社会の責任だと思うが？

弱者を守るってのは確かに綺麗に見えるかもしれないけど、
それは反面強者の奢りだよ。それでは根本解決にはならない。

　ライブドア事件に小泉政権は知らん顔を決め込んでいるが、今回の事件を引き起こ
した張本人は誰か。アメリカかぶれの市場原理主義を日本に持ち込んだ曲学阿世の徒、
竹中平蔵その人だ。
　竹中は総選挙で散々、堀江を持ち上げた責任回避に必死だ。２４日の会見では、
「党の要請を受けて応援に赴いただけ。今回の問題と小泉構造改革を直接結びつける
のは誤り」と居直った。だが、選挙の公示日に堀江の選挙区に入り、「小泉・ホリエ
モン・竹中の３人で改革をやり遂げる」とアピールしたのは、どこの誰だったか。
　堀江も竹中とはウマが合ったとみえて、昨年暮れのＴＶ番組で「ポスト小泉は誰？」
と聞かれて、即座に「竹中さんでしょ。考え方がいちばんいい」と答えていた。２人
は同じ穴のムジナも同然なのだ。
　もっとも、竹中の罪状の重さは、ホリエモン応援の道義的責任だけでは済まない。
小渕・森・小泉と３代にわたり経済ブレーンとして内閣に潜り込み、経済はカラッキ
シの３バカ大将を口八丁手八丁で操ってきた。小渕内閣では「経済戦略会議」の一員
として、７０兆円の財政バラマキを正当化。森内閣では「ＩＴ戦略会議」を立ち上げ、
ＩＴバブルを引き起こした。その間、ライブドアのお家芸となった株式交換や株式分
割の規制を次々と撤廃していったのだ。神奈川大名誉教授の清水嘉治氏（経済学）が言う。
「竹中氏は緩和政策を求める米国の意のままにマーケットの法規制を次々と撤廃して
きました。今回、ライブドアが悪用した投資事業組合の制限を０４年に撤廃したのも
小泉・竹中コンビです。ユルユルになった法の網の目をかいくぐり太ってきたのが堀
江氏であり、巷に跋扈する怪しげなＩＴ長者や株成り金たちです。竹中氏が唱えた
『貯蓄から投資へ』のスローガンで、マネーゲームに引きずり出された多くの個人投
資家は、彼らの“いいカモ”にされてきた。そうした政策のツケが今度の事件で一気
に噴出した格好です」
　竹中の責任の重大さは、堀江を担ぎ出したアホ幹事長の比ではない。即刻、辞めさ
せなければ、第２、第３の錬金術師を生み出すだけだ。

>>250
> 労働意欲を低下
は資本家の労働者搾取の方がでかいと思われる。

少子化問題は移民で解決しようとしてる政府、財界がいますよ？

> がんばったものが報われず、怠け者が守られる世界
今はズルイ人間がのさばってるのが多い。
純粋に縁の下の頑張ってる人間が不遇な状況でもある。

>>252
弱者を守るのが綺麗じゃなく人間としてある程度普通の生活が送れるようにするのは
政府の役目でもあるし憲法の範囲でもある。

>>252
ニートは確かに努力が必要だが、ホームレスは逆に高みを目指して失敗した例も
たくさんあるだろう。日本は特に一度失敗したらやり直しの効き辛い社会だから、
そういう底辺をすくい上げるのが社会の責任だと思うが。
失敗したのをやり直す施策として、債務の免除といった事の他に、生活保護という
のが必要になってくると思うのだが。

消費税率の大幅うｐは、社会の安全装置の役割を果たしてきた、
中間層の破壊を促すと思うんだがねえ。
中の上よりも上は、大したこと無いだろうが、中の中以下に、
壊滅的打撃を与える。

極一握りの金持ちが、多数の貧困層の上に君臨する社会になると、
テロだの殺人事件だのと、物騒な世の中になるな。
中南米なんかが良い例。

消費税やむなしの
ムード作り
しねよ
糞自民党が
法人税上げろ
宗教に税金かけろ
パチンコに税金かけろ

254
で、お前は何が言いたいの？

とりあえずどんな社会がいいか言ってみろ

>>259
なるべく日本国民の大多数が幸せになる社会。

>>250
人口減が問題ないってマジで言ってんの？
国力の低下に直結するよ。日本経済が小さくなれば、
高所得者の稼ぎも小さくなる。

生活保護に出した円は、焼却炉にでも入れてるのか？
資金が回るという言葉の意味もわからないのか。
きっと公共事業も無駄だとか思ってるんだろうな。

>>250
かなり勘違いしているようだが、少子化、人口減少は年金制度というより国の根幹の問題だぞ。
人口減少は経済規模が小さくなる事を意味し、規模が小さくなっていくということは、
経済成長出来ないってことだ。
パイが大きくなっていく（経済成長していく）ってことは、みんなが富を享受し得るが、
パイが大きくならない世の中では、誰かが得すれば誰かが損をするってことになる。
つまり誰もが搾取を考える世界になるわけだ。
そして少子化ってのは、その人口減少の前触れってことになる。労働力の減少にもなるしな。
だからって、人口を保つ為に移民を安易に受け入れれば、フランスのような事になり、
それはそれで国が立ち行かなくなる。

だからパギャンブル税かけろよ！
お前らも情報提供よろしこ
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/index.html

人権擁護法案然り、在日参政権しかり、日本の闇への資金源を断つべし。
まずは2Cｈ発のビラマキ撒きから世論を変えようや。

260
中国にいったら共産主義だから皆楽しく幸せになれるよ？

>>264
あれ共産主義じゃないから。

消費税25パーセントでいいんじゃね？
価格全体の20パーセントでわかりやすい。

１２％の世界では、5000万円の家を買ったら、600万円の消費税がかかるｗ

将来、これだけ庶民の負担が増えると分かっているのに、
ホイホイと子供なんか作れるか、アフォ。

ニート、少子化、大いに結構。もう、こんな国、どうなってもいいや・・・。

消費税導入により失われた15年が始まり、
5％アップにより先進国最悪の自殺大国になった。
というか、もう先進国ではなくなってきてるという方が正しいだろうな。
国としてのGDPはあれかなり人口依存だから、あの中国が世界4ー6位の経済大国って結果になってるし。
日本も世界10位の人口を持ってるからね。

>>250
> も理解できんね。資金回してる？本来まわす必要も無いのにか？
その回すって事が、経済の拡大再生産って事なんだが。
マクロの基礎もわかってない奴は引っ込め。

あるひとAがあるひとBから商品B1を買う。
商品B1が売れたBはその金で別のひとCから商品C1を買う。
商品C1が売れたCは別のひとDから商品D1を買う。
これの総和こそが総生産=総需要=総所得であり。
この連鎖こそが経済。

そこで、金を溜め込む奴がいて、連鎖を止めれば、経済が縮小する。
もっとも、そのため高値は、と牛に使われるが、消費の期待がなければ、ほんまに澱のように溜るだけの物。
そして、高所得層は貯蓄性向が高い＝連鎖を止めやすい。
高累進課税に、消費控除を多く付けてやるのがいちばんいいだろ。

だからよ、消費税率上げるとかなんとかよりも、
今の消費税の徴収率（納税率）上げる方が先だってばよ。
徴収率どれぐらいか知ってるか？約３０％だぞ。
俺らが払ってる消費税は全部企業やら店舗やらの懐に消えてるんだってば。

政治家なんてこの現実だれも知らねーよ。役人だってほとんど知らないからな。
５％の消費税で約３０％ってことは、１００％に近づける為にはやっぱり１５％ぐらいの
消費税にする必要があるっていうだけの話だろ。これは。

役人やら政治家やらが勉強する気がないんだから、せめてお前らは勉強しろよ！
グチグチ言ってねえでよ。全く。

生活に不必要なレクサスは税率1000％にすればいいと思うよ。

>>270
消費税みたいな、景気に逆噴射でかつ徴税コストが高い代物なんて
さっさと辞めちゃえばいいと俺は思ってるしな。
この失われた15年は消費税増税と、それとセットの累進課税低減から始まった。

代わりに利益移転に目を光らせ、納税者番号つけて、
消費につながる控除を多く設けた累進課税を増やすべきだと思ってるし。

>>270
＞徴収率どれぐらいか知ってるか？約３０％だぞ
ソースは？

>>270
あー、あと、店の懐に消えるってのは、規模の小さい所は納めなくてもいいって制度のためと、
そもそも売上げ自体が把握し難いという所得税批判でも行われるのと同じ事のためなんだがな。
といっても、徴収率なんて物を算出できるって事は大概前者だ。

税率安慶田ところでなんの辺かもないが。

>>273
だから政治家も役人もわかってねえのに公式資料なんてあるわけねえだろｗ
色んな国内の資料から分析すればわかることだ。
財務省レベルならわかってるかもな。

っていうかソースソース言ってねえで勉強しろっつってんだろ。

>>274
規模の小さいとこって、年収1000万以上の個人事業主でさえ収める義務が
あるんだぞ。お前の言ってるのはサラリーマンの話か？

消費税は、特定科目を免除すれば一気に印象がよくなると思うけどなぜやらないのか？
海外では普通に行われてること。

「食料品に関しては消費税をむしろ３％下げる、もっというと0％に。」とかやれば主婦とかは喜ぶし、
ほんとうにお金がない人も逆に助かる。

あと、医療費や特に産科や出産。
託児所など子供に関することも消費税は免除すればいい。

こうやって、消費税を一律にしなけば誘導ができるし、不満も減らせるのに。

>>276
厳密にいえば年収じゃなく売り上げな。

あと徴収率は概算計算で
国内総生産が５００兆円で見てその５パーセントが２５兆円
歳入の１０兆円が消費税だから約４割の徴収率と思われるがどうかな？

>>276
きみが徴収率が低いといった事について、それはおそらくこういう構造なのだろうといったのだが、
なるほど、それなら、後者の純粋に売上げの捕捉ができん事の方なんだろうかとおもうけど、
いちおうきみにどういう理由で徴収率が低いのか聞いておこう。どういう理由だ？

>>277
医療費は喧嘩とかでない限り既に消費税かからないよ。

そもそも、税金と国家の消費という物は国家の経済を回すための道具に過ぎん。
その意味では、消費性向、貯蓄性向が構造的にはっきりでてる所得階層を元にした税金が良い。
つまり累進課税ね。重税感を和らげるために消費につながる控除は大目に。

>>275
公式資料がないのに、３０％という根拠は？
消えた７０％の中身を教えてくれよ。

・免税事業者による益税
・簡易課税制度によるみなし仕入税額と実際の仕入税額との差
・売上げ隠蔽による脱税に伴うもの

大きいのはこの三つだが、これだけで７０％行くのか？
どういう計算だよ。

>>280
そういや「消費税は脱税し放題で悪徳商店ウハウハ」
って２ちゃんでも昔から言われてるな。

脱税の５０％が消費税だったけど
これはつまり脱税しやすい項目だってことだろ

全体での消費税自体の脱税はどれくらいなんだろ

>>281
だいたい官公庁の入札企業の条件に「消費税を納税していること」が殆どの場合に
入っていることからしてどれだけ踏み倒されているか判るわな。

そもそも消費税を上げる必要なんかこれっぽっちも無い。
「税収が足りません」といいながら平成13年度で国の保有資産は690兆円ぐらいある。
このうち430兆円を売却しようとしてるのに財務省が反対してるからな。
消費税アップは泥棒に追い銭ですよ。

増税やむなし　なんて論調をよく見るが、ホント、騙されてる可哀相な人だと思うよ。
どう考えたらそういう結論になるんだか。

世界単位で見ると、日本はとても豊かな国なのに
なぜ金が足りないの？不思議

天下り、賄賂、公務員裏金、原始的伝書（雲助）の常態、闇専従、意味ない手当て

これらが原因でしょうね

石っていう自称会長はそれよりも先に収入が必要らしい
どういう理論なんだろうか
早く辞めてください
理論的でもないし一途に消費税アップばかり。

頭わるいでないの？大学っつうか高校もでてるの？
おしえてエロい人

ヒント：昭和ヒトケタ世代の公務員（もしくは公務員上がり）の年金

なるほど
団塊の公務員の退職金も たっぷりだすためかー

外国の国債も
かなりのあるから
増税は いないよなー

最大野党みんすの年金財源案がスウェーデン方式＝消費税25％＋所得税
なんだから楽勝で増税できるわね。

増税したら任期中の総理は自決しなければならない。
と言う法律を作ってくれ！
とりあえず国民に頼るなら命を捨てる覚悟をしろ！

>>288
いやいや本質は大企業が金を使わないことだよ
企業の内部留保の推移とか見てみ
バンバン膨れ上がってるから

大企業がちゃんと消費してくれないと経済はドンドン縮小していくから
政府は借金しまくって公共事業とかやってるんだよ

給料貰っても、所得税は引かれ、住民税は引かれ、
年金、健康保険も引かれ
買い物しても所得税を引かれ
車の税金も引かれ、ガソリン税、二重にとる所得税
車両保険と生命保険

あは？

増税はいいとして、なんで消費税で取ろうとするんだ？
もっと金持ちや喫煙者から搾取すればいいじゃねーか。
貧乏人を殺す気か。

介護保険 リサイクル税

医療費アップ 市民税
タバコに 酒税

>>291
だから企業、高所得者、から法人税、累進課税という形で借金した金を政府に戻してもらうのが筋なんだよな。
それが分かっていない倫理のかけらも無い企業、資本家が大量発生してるところに病理がある。

>>286
石は一橋。一橋大学以外の世界を、ほとんど知らない。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/isi.html

石を擁する一橋大学は、山奥に移転して貰って構わんよ。。。
大学誘致に懸命な自治体からも歓迎されるだろ。

どうしてこれほどまで借金が増えてしまったのかを考えて直さないと
消費税増やしても意味ないね。
もう無理だけどね。
結局この国は自浄能力がないってことで諦めてください。
これから日本を背負って立つ若い人は馬車馬のごとく働いて
少しでもこの国の借金を減らしてください。
ご愁傷様です。

>>292
家賃

公務員の人件費と国民の治療費に税金のほとんどが使われているのだから、
まず公務員の１割削減（人口減少してるんだから国民が必要とする公務員数も
減らしてしかるべき）、つぎに保険点数の大幅見直し、特に薬や医療用具は
そのほとんどが外国製で薬価もべらぼうに高い。これを安い国内生産のゾロ
メーカーのものに完全切り替えするだけで、かなり節税になるはず。あと、
治療費の総額制の疾患の範囲をもっと広げて、高額医療や濃厚医療に歯止めを
かける。これくらいやってから、消費税を上げるかどうか議論してほしいものだ。

つか、引き上げまだー？

>>300
くたばれ、クソ野郎！

まず分離課税をやめていく事が重要だろうな。
退職所得などで優遇されるものはあっていいと思うけど、特にキャピタルゲインや
利子所得は合算申告させて、納税者に確定申告を促す。（特にリーマン）
そうすりゃ、実質的に累進課税強化にも繋がるしな。

日本の税金に対する無関心、無知さはマジョリティーであるサラリーマンの
源泉徴収制度にあると思うよ。だから政治、選挙にもあんなに無関心でいられるし
石なんてバカが平然と会長の座にいられるんだろう。

現状 高額医療は抑制に向かってるせいで
貧乏人は 死んでいるよ、
8万以上は国が負担してくれるが
月収15万ぐらいの人は高額治療に行けない

生活保護も 最近は
個人では 申請通りにくいし、

これ以上の増税は
生存権侵害に あたるよ、
所得に比例した税収にしないと 駄目

いや普通に新聞テレビからしか情報集めなければ、
経済学の基礎を学んでない限り、わからないと思うよ。
財政赤字が700兆円もあって大変です！って
ほぼすべてのマスメディアが垂れ流してるもの。
どうしたってそう思うよ。

なぜすべてのマスコミがそういう論調なのかが不思議だ。

>>304
なぜにsage・・・？

それがマスゴミのマスゴミたるゆえん、というところなんだろうな。
あいつら本当に日本転覆を考えてる組織じゃないかと思う時があるよ。

>>304
>なぜすべてのマスコミがそういう論調なのかが不思議だ。

本当に分からないならお前さんの経済学の基礎とやらも怪しいもんだな

ヒント：スポンサー

ライブドアと同様に散々に増税を煽った後で
どうやら増税は失敗だったらしいと分かったあたりで

「それ見たことか、消費税増税論は景気も所得格差も無視した暴論だった」

と手のひらを返すさまが目に浮かぶのです。

☆増税するなら、パチンコ税をつくろう！
■━⊂( ・∀・) 彡 ☆))）Д´;>ｱｲｺﾞｰ
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/

>>307
それ凄くありそう。

【増税】消費税、引き上げ幅や時期は「政治的な判断によるべきだ」…政府税調の石会長が明言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138401727/